【社会】 「縊頸（いっけい＝首つり）です」→看護師「いけい？胃けいれん？」→診療所、心肺停止の自殺中学生受け入れず…北海道・夕張

・夕張市の中学３年の男子生徒（１４）の自殺で救急隊が市立診療所に受け入れを求めた際、
　心肺停止状態で早急な措置が必要だったにもかかわらず、市外の病院に行くよう指示されていた
　ことが分かった。最終的に生徒は市内の別の医院に運ばれ、死亡が確認された。市内に救急病院は
　ないが、同診療所は唯一入院できる中核的医療機関。事態を重くみた市は、運営主体の医療
　法人財団「夕張希望の杜」と救急体制改善に向けて協議を始めた。

　関係者によると、９月２７日午後１１時１１分、生徒が自宅で首をつっているのを見つけた家族が
　１１９番通報した。５分後に到着した救急隊は、生徒の心肺が停止していたため、蘇生術を施しながら
　最も近い医院に連絡。不在だったことから同１１時３２分、次に近い市立診療所に電話で受け入れを求めた。

　同診療所によると、最初に電話を受けた事務当直員や、医師に電話を取り次いだ看護師が救急隊員の
　使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？　胃けいれん？」などと推測し、
　当番医の村上医師に連絡。同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような
　病気か事故だろう」と考え、同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・
　重症専門の）３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。

　市などによると、隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
　村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。救急隊は市内の２医院に連絡し、同４５分、
　１医院が受け入れを承諾。同５５分に運ばれたが、２８日午前０時２４分に死亡を確認した。

　同診療所の診療科目には小児科もあり、村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
　早急に対応すべきだ」と説いている。

　村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、正確に医師に情報が
　伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、救急隊との間で取り決めをし、職員にも
　周知していきたい」と話す。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000910050007

みぞゆうの不祥事だな

看護婦までゆとり化してきたか

推測って…
確認取れよ

>>2なら中川蘇生

胃けいれんで心肺停止と思ったわけ？

渡辺いっけいの「いっけい」ってそういう意味だったのか

おまえらいっけいで変換してみろ






一計

聞きなれない言葉だけど、現場ではそういうのが常なのか

普通に
首をひもで・・・って説明したらいけないの？もしくは確認しちゃだめなの？

普通首吊りを「いっけい」たあ言わねーだろ w

いただけない事例だけど、自殺者は同情に及ばないな

資格はく奪しろよ
まぁチャンスとしてもう一回看護学校入るチャンス与えてやりゃいい

自分も縊死とか自縊とかわからないですからなんとも・・・

看護士の資格取り消せよ

専門用語むずかしいれす

事に及ぶ前ならともかく、心肺停止までなっちゃったんだから静かに死なせてやれよ

とにもかくにも心肺停止だからｗｗｗ
それがもし胃痙攣でもねｗ

救急隊とかの役所の馬鹿が
普通の言葉を使えば助かったわけだな
どうして低学歴の下っ端にかぎってかっこつけて話すんだろう

渡辺いっけい

夕張市はもうあかんな
おわっとる
もうすぐ消えるしかないな

漢字で読めば意味わかるけど
イッケイとか口頭で言われるとわかんないや

用語の統一ってできてるのかねぇ
投薬の間違いもそうだけど
まだまだ改善できる部分だと思う

「首吊りで心肺停止」
こう言えよ

いっけい（へんかんできない）

首つりと言えばいいだけではないか

>>18
胃けいれんだから心配が停止しても何の問題もない

夕張だし　仕方ないね

首つりだろ。

こんな事言ってはなんだが、中途半端に助けるとかえって悲惨だったのでは

ゆとりだな。
｢守衛｣がわからないやつもいたぞ

普通に首をつったらしいって言え
伝わらなかったらなにも意味ない

訴訟に巻き込まれたら大変。君子危うきに近寄らず。
最近は何でも訴訟に持ち込んで病院を困らせる。もしも救命できても脳死状態になると
2億円は賠償させられる。

村上医師ってプロフェッショナル仕事の流儀に出てた人だよね

>>19
年配者が昔〜の感覚で小難しい言葉を口語で利用するケースもあるぞ

どうせ准看護師だろう。
準看制度を廃止しろ。

ちょっとまて、日本人ですらこうなんだから、政府主導で外国人看護士受け入れしてる現状だと、
１０年後にはこの類の「事故」が頻発する事になるんじゃ…？

これは看護師さん責められないだろ

首吊りって言えばいいだろｗ電話とかじゃ聞き取れんわ

>>1
電話での会話なら聞き辛い事もあるかもしれないけど…

胃痙攣は無いだろう…

>>18
そうそう。

首吊じゃどっちみち助からん

よく看護婦の団体が、日本の看護婦はアメリカのそれに比べて権利がない、
待遇が悪いとか騒いでるけど、実態はこれだからなあ。

向こうは大学を出てからさらに専門教育を受けているから、下手すると日本の
医者以上の能力がある。一方こちらといえば専門用語すらわからない。

タバコふかしながら看護大卒をいじめる暇があるなら、ちっとは勉強しろよ中卒
看護婦共ｗ

俺は今年看護師を取得したものだが
イッケイなんて習わなかったぞ

おっさんだがこの言葉は知らんかった

救急隊員は、縊頸って言ってみたかっただけだろ。

普通に首吊りでって言っちゃダメなのか？

コレは救急隊がバカ。電話連絡をナリワイにしてンだから、相手に伝わりやすい
通話とか常日頃から心がけてないと。

お互いに配慮がたりないな…

聞いたことない言葉なら聞き直せばいいのに
言うほうも一応縊頸、つまり首つりですと補足して
説明しろよ

どっちも気が利かないとこうなるんだな

いっけいっていう言葉を日本国民の９８％は知らんぞ。
「いっけいです」って言われたら渡辺いっけいが自己紹介しているのかと思うぞ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

なんでも難しい専門用語で話すから問題なのだろ。

>>35
なんのなんのこれからフィリピン人看護婦の時代が来るんだぜ

言葉の通じない奴が仕事に就いてるからだ
迷惑極まりない

何で軍隊で「ヒト」とか「マル」とか「アルファ」とか「ブラヴォー」とか言うと思ってんだろ

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　　　 /　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　　　トゥるトゥー
　　　　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡　　　 ,.へ
　　___　i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.　　 ﾑ　　i
　「 ﾋ.　 ',　　　（　　　　,r'(・)`,ヽ　 　 　 `'''''" 　 　 .!　 　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　}　　 ゝ､　　　　,' ! 　 　 iニ(()
　i 　{ 　 　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ッ^′､　　,'　!　 　 | 　ヽ
　i　　i　　　'{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　　 　 ,,___,.　 ,'　 }　 　i 　　}
　|　　 i　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ　　{､　 λ
　ト−┤.　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　＼,,,ﾉi　＼.　　',　　　　　　　 　 i/ ,. '´ﾊ　　　,!
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　　 ,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　 　 　 　 ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　 　 　 　 ゆ　う　あ　い　　　　 　 　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

伝言ゲームかよ

自殺なんだから本人は本望だったことだろう

これはわからん人間の方が多いだろ。
なんでわざわざ分かりにくい言い方するかね。
この救急隊員は権威主義者なんだろう。

首つりって言えばいいのに

50の俺だが、イッケイなんてはじめて聞いた。
この救急隊員ばかだろ。確認会話の基本は
相手にもわかりやすい言葉を使うことだろう
たんに首吊りって言えば何の問題も無いだろ

俺も渡辺いっけいを想像したｗｗｗ
俺ｵﾜｯﾄﾙｗｗｗ

あれ？この状態で受け入れて、もし蘇生出来なければ、「診療所は十分な施設も無いのに受け入れた！」と訴えられるパターンでは？

法医学講義　窒息 (縊死、絞死、扼死)
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/neck.html

>>19

>普通の言葉を使えば助かったわけだな

違う。
さまざまな日常語との混同がないように、専門用語を使うものだし、
勝手な推測による誤解を防ぐために、聞いた言葉に対しては復唱をするのが当たり前。

これは聞いた側の看護師が使えなさすぎる。

安心しろ
どうせすでに死んでた

首吊りだろうが胃痙攣だろうが
心肺停止で受け入れ拒否されるからどっちでも変わらん

＞「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？　胃けいれん？」などと推測し、

いけい？胃けいれん？の時点で、こいつわかってないな、ってことで普通なら「首吊りです」って訂正するだろ
この救急隊員の言動に悪意が見え隠れする

救急隊員が知ってる言葉を看護士が知らんもんなのか
>50　自分もそれ思った

株とか為替のトレーディングルームでは「売った！」「買った！」って言うと、
語尾の「った！」しか聞こえないから発注ミスの可能性があるので、
こういう言い方はやめようということになり、
英語「yours!(売った)」「mine!(買った)」にして聞き間違いを無くしました　
めでたし

普通に首吊りって言えばよくね

看護婦も医者も確認はぶいて推測で行動する病院とか恐ろしすぎる！
今まで誤診や手術ミスで殺されてまだ公になっていない例とかたくさんありそうだな
警察よ、じっくり調べてやれよ！

死にたかったんだからよかったな！中学生！！

俺42だが初めて聞いたぞ！これって恥ずかしいのか

溢頸がどうのじゃなくて、重篤小児は、訴訟トラブルとセットなので
受け入れられないって風潮を作ったカスゴミとカス親のせいだろ

＞「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？　胃けいれん？」などと推測し

あまりにも見事な連想ゲームに、いっけいの念を覚えた

どっちもどっち。

そもそも心肺停止で助かりっこない。まして診療所で助かる訳なし。医師の判断は極めて妥当。
何を問題にしているか分からない

一番問題は「小児の重篤は受け入れません」だろ
「首つり」と言ってても拒否ってたんじゃないのか

>>36
日本語知らないと、逆に胃けいれんとか連想しないんじゃないか

推測するのはいいが、それなら胃痙攣ですか？って確認しろよ。

まあなんにせよ、この順看護士は後味悪いだろうな。

>>58
いるよね。小難しい単語使って人を見下す奴って

努瑠帆゜（どるぽ）

人の命がかかってるのに
聞き返しもせずに、自分で勝手に推測してる時点で失格

どの程度の業界用語なのか
センセ方が昼食を終わって出てくるのを待つか

遺族訴訟フラグ立ったか？
今頃チョン護士が言い寄ってる？

会話がスムーズにいかなかったら表現変えるなんて日常会話のレベルだろ
特に町医者の看護婦なんて・・・救急隊の対応に疑問を感じるわ

本人は本懐をとげられてよかった
半身不随で残り70年をすごすとか悲惨以外の何物でもない

看護師もゆとり

分かりにくい言葉を使ったらそういう過ちが起きるってことぐらい分からんかな。。

新人の看護士だっているだろう。

首吊って心配停止なのを蘇生させても生涯植物状態だろ
結果死んでよかったんじゃないの

民主はアホみたいに医学部増員するなよ。こんなバカばっかりの医者になるぞ。

本人は蘇生措置など望んでなかったろ、看護師GJ

ていうかよ、心肺停止なら受け入れろよ
これ>1読んでると、首吊りって分かっても受け入れるか怪しいんだけど

首吊ったんなら死なせてやれ。
助かっても地獄だろ。

＞看護師が救急隊員の使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、

理解出来るかよｗｗｗｗ
つうかこんな言葉があることを今知ったわｗｗｗｗ

なんで「ド素人」が「イッケイなんて使わねーだろｗ」とか自慢気にほざいてんの？

お前ら、ばかじゃね？

こういうのは単純なヒューマンエラーだから、きちんとデータベース化して用語の統一をはかることが大事

これであの夕張市から金を掻っ攫ってくのも鬼だな

搬送不能なのは行政の責任なのに、
医師の責任であるかのように論じて個人攻撃するのはよくないだろ

なにこの伝言ゲーム？

>「いけい？　胃けいれん？」などと推測し

相手に聞き直すという発想は無かったのか？

家族がそばにいて聞いてる可能性があるから「首吊り」という
生々しい単語は使えないんだろうなあ。


しかし夕張か・・・荒んでそうだな。
これから市民全員で頑張る、とかいう気持ちもないだろう。TVで一部若者は頑張るとかいってたけど。
閉塞感とかすごそうだもんな。

救急隊員が普通に使う言葉をしらない看護師が問題

普通の言葉使えって奴が多いけどコレは医療用語だろ。
伝わらない看護師が馬鹿なだけだし勝手な判断は言語道断。

これはあえて専門用語使った救急隊員の釣りだろｗ
あ、首吊りか

>>96
話の続きは？

誤解のないような単語を使うようにマニュアルをつくれよ

>>95
素人は知らなくて当たり前
プロの看護婦が知らないのが異常

村上は最低やな！

自殺だろ
この中学生は自ら死にたかったんだから
希望がかなってよかったじゃんｗ
遺族は告訴なんかするなよ

別に死亡確認するだけなら他の病院でいいじゃん＜　本音

なまってるんだろ？そりゃ無理だわ

後の隊員から電話で要請しても受け入れなかった時点で
聞き間違いじゃなく故意だろｗｗ

死ねて良かったな

「いしです。」
「石？意思？医師？意志？」
「縊死。」

救急隊員叩かれてるけど、これまではそれでやってきてて何の問題もなかったんだろ？

縊死は聞くけどイッケイははじめてきいたな
へんかんもできない

>>64
普通そう考えるわなｗ

小島一慶

結局心肺機能停止って伝えてるのに
それでも断ってるんだから
そっちのほうが問題だと思うけどな
まあ夕張だから子供も死にたくなるところなんだろな
ひどいよな

一計

そんな言葉、分かる訳ねえよ

意味わからん。
縊頸って原因も伝えるかもしれないけど、心肺停止って状態は伝えるだろ。
これは別に理由があってそっちを隠しているな。

自殺なんてするほうが悪い

看護師がケータイ小説など読んでれば当然の結果。

いっけいでも胃痙攣でも心配停止してんだろが
村上とかいう糞医者は医師免許剥奪でいいだろ

子供の心配停止と聞いてどうせ訴訟リスクを考えたんだろ
救急隊員とか他のスタッフに責任転嫁しやがって死ねよこの糞外道が

医療関係者だけどいっけいなんて普通法医学以外では耳慣れないよ
救急隊は特に電話での会話は誤解のないわかりやすい言葉を使うべき

だから馬鹿は医療に関わるな。ってか社会に関わるな。ってか死ね

1をよく読んで無い奴が多いが
>隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
>村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。

どーにせよ受け入れしませんよってことだ
自殺者に優しい病院って事だ
よかったなおまえら

麻生に聞け！

まぁ実際は首吊りだろうが胃痙攣だろうが、心配停止状態の重篤患者を受け入れ拒否してるし
医者の判断ではもう助かるとは思ってなかったんだろうな。
市外の病院に回させたのは、単に自分がリスク負いたくないから。
看護士の勘違いが全ての発端的な書き方されてるけど、この事件の本質はそこだろ。

電話という伝わりにくい手段で一般的でない単語を使うのはおかしいだろ

電話で話す時は聞き取りやすい言葉を使いなさいということで終了

聞き間違えたんじゃなくて？
電話だと音質悪いからな。

自殺だし、どうせ無事に助からなかっただろうからニュースになる程のことなのか？

夕張で自殺か・・・
夢も希望も無いんだろう
偏差値も測定不能の高校一つしかないし　

>>115
ラノベでありそうなネタだな

看護師の聞き間違いもいかんが、緊急性を認識しながらスルーした医者もだめだな

首吊りによる心配停止です

これとどう違うのかと。


なんでも専門用語で離せばいいって話じゃないと思うがどうだろうか？

単純なミスだな、こりゃ。
看護婦「胃痙攣で心肺停止だそうです」
医者「胃痙攣？心肺停止？で、原因はなんなの？」

と、なるのが普通だろ。
こんなのは医療体制がどうのという以前の問題。
外人看護婦受け入れて大丈夫か？
俺、外国の病院で看護婦に「ケンタッキ」て言われて、
いや、俺は腹が痛いんだよ、何も食えんと言ったが、
なおも、執拗に「ケンタッキ」って連呼してくる。
結局、「点滴」のことだったというオチなんだけど・・・。

ヤモリのでかいやつだな

渡辺いっけい？

ドリフのコントみたいだなｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

文章じゃねえんだから同音異義語には気をつけろよ。
通報者が馬鹿すぎる

２ちゃんねるでは、縊頸なんてわからないのが普通、という人が多いだろう。

わざと理解しにくい言い回しで、相手に対して優位に立とうとするオヤジは
大抵が頭の悪い人生の落伍者。

夕張では胃痙攣で心肺停止しても不思議はないらしい。
さすが、国にすがりついて金を毟り取った寄生虫は人間とは違う生態を持っているな。

まぁ自殺者だからいいじゃん

自殺者に情けをかけるならそのまま死なせるのがベスト

訴訟回避。これが一番の問題。結果が悪ければ訴訟される。かかわらない方がいい。

頭弱すぎだろこの看護婦・・・

いっけいなんて変換できねぇじゃねぇか
んな言葉使うな

いっけいなんていう変換してくれないような専門用語が使える救急隊なら
AEDも気管内挿管も完璧だろ
それで無理なら設備のない診療所より大きい病院のほうがよくないか？

>>103
同意。関係者ならパッと分かるようにしないとな。
「瑕疵」と聞いて菓子の事だと思う法律関係者がいたらそいつはクビだろう

お前ら良く考えろ
心肺停止後何分たってた？
蘇生の見込みなしなら受け入れたくないだろ

後処理面倒だから受け入れ拒否　之　現場の本音な

>>9
家族が何かが同情してたんじゃないの？
「首吊って死にそうなの乗せたから連れてっていいか？」
じゃ，あとで問題にされるんでしょ。

医療用語を理解していない時点で看護士が悪いだろ

医学用語は読み方が特殊なんだよな。
おっぱいのことを「ニューボー」ってよんだり。
舌のことを「ゼツ」ってよんだり。

1K？

渡辺いっけいですねわかります

救急車内で電話で受け入れ要請してるとは思わなかった
電話掛けた順番で死ぬか生きるかだよ
金注ぎ込んでも全部ネットワーク化しろ

>>130
本質は夕張で行政サービスが機能してないって事だとオモ

しかしこのスレ見てると、何故か「難しい言葉使う人間」を憎んでるような書き込みが多いな。
自分が言葉を知らずに馬鹿にされたことを根に持ってる奴が多いのかｗ

本人が死にたかったんだからまあいいじゃん

通報者も看護し馬鹿だが、どっちみち医者に心肺停止状態なのは伝わってたのに
受け入れ拒否したわけで、この2名のせいだけにしてるのはおかしい。

いっけね

これは救急隊員のミスだろ、
聞き間違えやすい言葉は使わないようにしなきゃ

>>11
首つりで死ぬことを「縊死」っていうから、漢字で書けば判るけど、
無線で「縊頸」って言われても難しいなあ・・・・

というか、自殺の原因はなんだろう。
やっぱり市政破綻が影響してるのかなあ。
可哀そうな子だ。

友人「うちは貧乏だから学生時代はずっと小学生だったんだ」
ぼく「えっ」
友人「貧乏だと大変だけど、小学生の制度があると助かるよ」
ぼく「貧乏だと中学生になれないの」
友人「貧乏でも新生すれば小学生として入れるんだよ」
ぼく「なにそれすごい」
友人「大学では毎週合コンしてたなあ」
ぼく「小学生が集まるの」
友人「多いときは半分くらい小学生だったよ」
ぼく「なにそれロリコン」
友人「えっ」
ぼく「えっ」

どんなリスクも取れとはいえないが、
なんどもやる奴は
医師免許を剥奪にしないと駄目だな。
三振アウト制みたいな。

これは救急隊員の方も問題あると思うけどね。
相手が分かってなさそうでもそもまま？言い直ししないものなの？

首つって呼吸も心臓も停止している。
いったいどうしろって？
無駄な医療費を使うな！死亡確認のみで桶。

ここは　こうざんのまち　ゆうばり 
といっても　いまでは　とても 
ひとのすめる　ところじゃないわ 
ゴホゴホ・・・

少なくとも看護師は「いっけい」とは聞きとれていない事が分かる。
「いけい」を「いっけい」だと理解するのは難しいんじゃね。いけいれんの方が先に頭に出てもおかしくない。

両親はいくらカネが欲しいのかな？

どの業界でも用語の不統一によるトラブルはしょっちゅうある。
居酒屋での注文間違いは大事にいたらないので放置。
航空業界では大惨事になるのでかなり完璧に統一。
医療関係では大事になるが原因調査が困難なので放置。

専門外の普通を基準に専門用語がわからないって文句つけてるやつは
小学生かなんかなんだろうか

一計

携帯だと出ないな

ちょっと観光で行っても死にたくなるような街
それが観光資源なのかも

ATOKでも出ねえよ、首つりって言えよ

肉便器茄子に判断なんかさせるなよ

しかし縊死もしらんのか
さらに知らないことをそのまま確認もせずに勝手判断
許されんわな

茄子って頭悪すぎだろ

＞同診療所の診療科目には小児科もあり、村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている

口だけｗｗｗｗｗ
おまえもう二度と講演なんかすんなよｗｗｗ

記事を見ると、正しく伝わっていようが受け入れたとは思えないんだが…

医療現場で普通に使われてるなら知らないとまずいだろうし、
そうでもないなら使う方がまずいだろうな。
相場がわからないからなんとも胃炎。

>>96何を今更…ユトリでニートな人の死を笑っちゃう馬鹿しかいませんから

緊急時は発音のダブりそうな単語は使わないのが普通なんじゃねーの

みんなマヌケってことでＦＡ？

村上先生ついにボロが出ちゃったか。
患者を見殺しにすることで医療費削減するプロとして、
道庁や総務省に見込まれて夕張に送り込まれたわけだが、
政権交代とともに村上先生の時代も終わりかね。
でも彼が辞めたら、ほんとに夕張の医療は崩壊だなー。ｗ

救急はみざる、さわらず、近寄らずが正解。診療さえしなければ訴訟されることはない。道端で人が倒れていても助けることはしません。
そうした世の中にした変態マスゴミと愚民に文句は言ってね。

そもそもｫ�hル

＞『中学３年の男子生徒（１４）の自殺』
＞「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある３次救急病院に行くように」

いつから【中学３年】が【小児】になったんだよｗ

心肺停止の自殺者なんか受け入れても時間の無駄だよ
もっと治療を必要としている患者を優先するのが当然だ

いっけいさーん！
はーい！！
好き好き好き好き好き好き好き好き
愛してる
好き好き好き好き好き好き好き好き
いっけいさん
血のりが 鮮やかだよ いっけいひん
瞳孔 開いているよ いっけいひん
形相 厳しく いっけいひん
だけど おまたが お漏らしだよ さんけいひん
あー あー なんまんだー

> 村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で　早急に対応すべきだ」と説いている。

にもかかわらず、村上医師は心肺停止患者の受け入れ要請を断ったわけでしょ？　
縊頚うんぬんはともかく。

村上医師は口先ばっか、ってことは確定！　最悪だな、この医者。偉そうなこと言ってるくせに。

>>167
じゃあ、303とか221とかコード化してしまえよ。

>>171
看護士側がわからないそぶりを見せなかった可能性もある。
相手の言ってる事よく理解してないのに返事だけ一人前な奴っているだろ。

「圧死です」

あっし？
わし？
わい？
清原？

>>11
だから、裁判員制度では頭にやさしい文言を使おうとしているんだよね。
俺も、わからんもんｗ

夕張のプールって雪でぶっ壊れたよねｗ

まあ心肺停止からどれぐらい時間経ってたのかって
いうのんもあるよな
もう無理で冷たくなってたのを持ってこられても困るし。

自殺なんだから鑑定医とか呼んで警察だよな
普通は。

でもまだ発見間もなかったら家族は
救急搬送して欲しいよな。それもわかる。

逝刑

小島一慶

縊
苦しそうな表情に見える

誤解生むような発言した方が悪い

看護士が本州出身者で、救急隊員が激しく訛ってたから、という可能性はないのかな？

>>145
一般人相手なら理解不能だが
仮にも看護師が知らないって何？
それを擁護するってバカ？

看護師や消防士って民間資格だっけか？あ？

首吊りって言えばよかったのに

受け入れなかったことを誤魔化す為の言い訳にしか思えないんだけど

「簡単・難しい」云々ではなく、「聞き取りやすい・聞き間違えにくい」を重視するべきなんじゃない？
電話でアルファベットを使える時も国名の先頭文字で表現したりするじゃない。

駄洒落スレになると思ったのに
何この展開

>>182
いやいや、
＞最も近い医院に連絡。不在だったことから
この医院に行けってこったろ？首尾一貫、ご立派でいらっしゃるw

>>174みたいな素人に教えるが

救急隊の報告に胃痙攣なんて病態言ってくること自体ありえん

難しい専門用語使わなくても、
「首つりで死んでんだよ！早くしろよ！」でＯＫ。

無為に死んだ奴が一番悪い。

世のためになることに命を賭してくれ

死にたかったんだから 助けるなよ


迷惑だな

聞き間違いとかどうでもよくて、
日頃、偉そうに「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」
と言っていたヤツがいざ自分のところへ来たら、
たらい回しにしたってなんだよ。
出来ないなら最初から「うち以外は対応するべきだ」って言っとけよ。

>>193
現場がアホやから治療でけへん

復唱すりゃ一発でわかったのに

首吊り心配停止で１０分以上たってるのなら病院へ連れてくるな！

心肺停止の患者を断った村上医師が一番悪い
ブタバコ行き＋免許剥奪しろ

首吊りっていえよボケが
なにがいっけいだ死ね腐れ

>>212
家族がそばにいるかもしれないのに言えるか？

最近は「教示」のことを「教授」してくれなんて馬鹿もいるくらいだから

>>166
そのとおりだな。
ＡＢＣでもいろいろ言い分けしているから、
縊頚、つまり首を吊っています、というべきだ。

で、また学校の校長がいじめは無かったと言うのか

言葉で人に何かを伝えたい場合はわかりやすい言葉を使いましょう

一般人が「いっけい」を理解するのは無理でも
看護士なら専門用語を理解して当然の教育を受けてるんじゃないの？国家資格だろ？

話題変えるが「かんごし」が
看護士
監護し
看護し
かんごし
カンゴシ
にしか変換できない。なんだこのバカXPは！

>>126
臨床の、（急患診てるような）医者ならふつうに使うけど。
検案書書くときも死因に「縊死」って書くし。（それ以外書けないでしょ？）

あんま、臨床の現場診てない医療関係者なのかなぁ？

夕張が悪い

分からなかったらその場で聞き返せばよかったのに
どちらにしろ助かる可能性は0だっただろうけどさ

病院内で首吊り、首吊り言う分けに行かないだろ
だから縊頸って言葉使うようにしてるのに。

>>190

小児であってるよ
頭が悪いって恥知らずなんだな

>村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
　早急に対応すべきだ」と説いている。

>当番医の村上医師に連絡。同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような
　病気か事故だろう」と考え、同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。

ワイドショーで良くみる評論家の馬鹿どももだが
公衆の面前で偉そうな事ほざく奴に限ってこんなもん
こんな似非医師は免許取り上げてしまえ！

まあ首吊りなら頚椎離断骨折でどの道助かりはしなかったけどなｗ

ﾏｽｺﾞﾐは悪意ある記事を書くのが普通だから
縊頸を理解できなかった、知らなかったというのは
ﾏｽｺﾞﾐの妄想かミスリードである可能性が非常に高い。

>>190
中3は昔からずっと小児科担当です。
場合によっては18ぐらいまで小児科で診るよ。

経緯はどうあれ、受け入れなくて正解だ。
救急の無い診療所に心肺停止の患者送ってどうする。心肺蘇生ごっこか死亡確認しかできんよ。

首つりというのは、症状が起こった原因。
縊頸は、首がなんらかの原因で締まった状態。

いくら家族が「首つり」といっても、誰かが手で締めたかもしれないし、
事件か事故か判断できない救急隊員は「首つり」と報告することはできないのでは？

>>126
法医学でなくても、医者は使う。
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902272617427259

言った言わないみたいになるよな
んで、そもそも自殺した…ってなるよな
次から気をつけてね

看護師なんて所詮その程度の語学力という事が分った

>>212
まだ人が死んでんでねんねんで！

この村上って医師、公演では
「心肺停止の患者はとにかく受け入れろ」
と言ってるくせに、自分のとこに来たらめんどくさいから受け入れなかったってことだろ？

首つりって言えなんて書いてるアホがいるが
そんな言葉現場で使えないだろJK

家族がもし近くで聞いてたら嫌な思いするんだし
だからこうゆう専門用語で伝えるんだしさ
他にもそういう言葉ってあるだろ

首つり、って後々そんな言葉が思い出して
いやーな思い出になるんだよ親御さん達が

>>227
２ちゃんねるでの自称関係者は９９％ワナビーだと思った方がいい

専門家なら難しくないのでは？
ＳＱＬ知っているもの同士で、
「コミットしてね。」という言葉に、
「コミット？ああコメットさん！！」みたいなものだなｗ

難しい言葉と判りにくい言葉は違うからね。
DQNネーム問題と同じ臭いがする。

受け入れてミスがあると訴えられるからな
無理なら断るのは当然のこと

アクメツしろよ

中途半端な所で助けたら、重い後遺症で
本人や家族、皆か疲れるだけだからね。

>>235
胃痙攣は胃が見えているの？

首釣りがNGワードなら、自殺したと言えば良いだろう
専門用語使うなよ、夕張だといっけいが流行ってるんか？

この話には、長い前ふりがあるんだよ。
村上先生は「コンビニ受診」批判の急先鋒で名を挙げた人。
かかりつけ患者と観光客以外は、救急を見ないと宣言して、
地元住民の反発を買っていた。そこに降って湧いたこの事件。
「聞き間違いでした」と言われても、誰も容易に信用しないわけだ。

温舗

漢字見れば分るけど
読み方初めて知ったわ

そこで一計を案じて首吊りと言い直さなかったのはなぜだろうか。

>>85
受け入れなかったことに対して裁判するのはさすがに無理

死ぬ気で死んだ

普通に使われてる専門用語かどうかもわからないのに、
どちらかを擁護するのは馬鹿。

自分がこんな対応されたらたまったもんじゃねーよ

バカな茄子がいるところに搬送しても仕方ないというレベルにおいて
正しい判断だわな

仮に、「首つりをして心配停止状態」であることが一度目で伝わってたとしても
この村上とかいうゴミ医師は受け入れ拒否してたんだろうな。

世の中素晴らしいお医者様もいれば助ける努力すらしない医者もいるんだね。

聞き取りにくい言葉は別の表現をするのが妥当
電話を受けた方も言葉を繰り返したはずなのに間違いを訂正できていないのは連絡したほうだって正しく聞き取れていないから

縊頸とか扼頸とか絞頸とか手段によって使い分けられてるんじゃないの？
法医学とかでは普通に使うだろ。
医療の現場では知らない。
看護士の試験で出題はされそうだが。


俺ドカタだけどそれぐらい常識だと思ってた。

自殺者は家族に責任取らせろよ。。。

知り合いの爺さんに頼まれてPCを教えていたら「ブックマーク」という言葉が理解できなかったようで
「ブックマートとは何だ。お気に入りと言わねばわからん」と切れられたことがある

イッケイを知らなかったというのはやむおえない気もするが、この手の話であまりのレベルの低い出来事があった。
コンビニで領収証を個人名でもらおうとした。
名前は圭子というのだが、土を二つで圭子ですと言ったら、土土子と書かれた。嘘のようだが本当の話です。

ゆとり

受け入れてても死んでただろ

早口で電話で「いっけい」といわれても
ハァ？とおもうわな
医療従事者でもそう思うわ普通

>>166
自治体によって違いがあるのが問題だとは思うんだけど、
無線や電話では「聞き間違いが無いように」普段使わない言い方を
わざとするんだよ

頭部外傷を「トウブガイショウ」と無線で言うと「胸部？頭部？」と
紛らわしくなってしまうから、「ズブ」と呼んだりする

バカほど難しい言葉を使いたがるの典型だな。

>>249
激しく納得

一計です！（ｷﾘｯ

>>255
全くだ

でも、わからないことは知ったかぶりせずにちゃんと教えてもらいましょう
っていう教訓にはなった

これは救急隊員も悪いな

とにかく、一計を講じておけ。

最近は良かれと思って動いてくれる医者や警察や教師が減ったな。
変に奉仕の精神持つと不都合が生じた時マスゴミの絶好のネタになるらしい。

リアル世界で文学だけの言葉使う奴なんなの？



乳房とか

>>1
>インフルエンザ脳症のような病気か事故

インフル感染が怖かったんですよね。

馬鹿雇うとこうなりますｗｗｗ

かｗんｗごｗしｗｗｗｗ

>>247
救急隊員「男子中学生が自縊しました！」
看護師「………///」

めんどくせー専門用語なんてゴマンとあるわけよ
聞き間違えてないか、言葉を理解しているかを伝えるために復唱するのは
愉快な伝言ゲームにならないための基本中の基本なのに
上司が部下に指示するような場合じゃなきゃ、復唱しろとも注意しづらいしな

日本三大いっけい

●縊頸
●渡辺いっけい
●新幹線E1系

専門用語使って伝わってないと思ったら、別の用語を使うか、一般用語に置き換えて話すだろ。
特に電話なら。

>>267
首つりはどう考えても間違えようもないだろ

いっけいの方が間違えるわ

バカって難しい言葉使いたがるよなｗ
珍走とかｗ

【朝鮮脳】>>>>>【犬作脳】

[ 台湾 ] 女性専用車両が不評…3か月で存続危機
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm

[ 韓国 ] 女性専用車両に女性が反対
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97053&servcode=400§code=400


【 図書館にも女性専用席 】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000909-san-soci

専門者同士の会話でも
>>248みたいな頭が悪いのにわかる言葉て語るのも仕事だそうですよ

ここまで医局長なし

>>263
領収書に「上様」でお願いしますと言ったら「ウエサマ」って漢字はどう書きますか？って返ってきた事がある。

>249
ほほう…やっぱ「聞き間違い」で誤魔化したいだけで
どっちにしても受け入れてはなかったんだな

>>263
最近、変な名前多いから、それはしょうがねーだろうよ。

救急隊はちゃんと「い　っ　け　いです！」って言ったのか？
慌ててて早口で「いけいです！いけい！」なんて感じで言ったんじゃないだろうな

>>248
お前のその僅かな脳みその中じゃ医者や救急隊員は専門家じゃねえのかよ？

お莫迦なお前と一緒に擦るんじゃねえよｗ

>>249
あ、なるほどね。言い訳も堂に入ったもんだ。

自殺だろ？あほか

自殺まで税金使うな

>>19
お前馬鹿だろう？

>>248 だった ///

一計を案じなければな

>>280

誰得

医療関係者なら常識なの?

また一人の救急医がマスゴミのバッシングで葬り去られるな・・

>>287


　　　　　　　　　飲食代　　　　　上様　　様

准看護師制度が諸悪の根源

准看護師制度が諸悪の根源

准看護師制度が諸悪の根源

准看護師制度が諸悪の根源

准看護師制度が諸悪の根源

>>281
看護師が、聞き返すべきだよな。
知らないことは恥ずかしい事じゃないのに。

やっぱり、ゆとり教育の弊害が出たな。
せめて命を預かる奴らには偏差値５０以上の教育を施してくれ。

要は何が原因だろうが心配停止患者は受け入れないって
スタンスだったんだから聞き間違えてようが無かろうが同じだったてことだろ？

首吊りしてる人間をわざわざ

首になにか紐か縄のようなものをまいて天井から吊されてる状態です〜

なんて言わないだろ。

聞いた人間も

その首になにか紐か縄のようなものをまいて天井から吊されてる状態の人間は何歳くらいだ？

って長くて言わないだろ。

言いたいことは既にお前らに言われてたわ。紛らわしいわ。

｢膣痙攣です｣→｢何!うらやましい!ちくしょう、放っておけ!｣

なんかの技みたいだな
縊頸！！！

普通は、専門用語もしらない度素人を現場の
それも受付に送ってのが問題じゃねーの？

ど素人じゃないんだから、普通の言葉で配慮しろってゆとりだぞ
間違いのないように考え出されたのが、業界用語つうんだよ。

かっこつけるために使ってるとか思ってるのか？あほか

>>288
秒レベルの時間差が生死を分ける心肺停止状態で受け入れ拒否してる時点で言わずもがな

>>262
俺はタバコ屋でタバコ買うときに「マイセンライト」って言ったら
「英語じゃわからん」と言われたことがある。

>>281
その程度の機転、別に専門職じゃなくても働かすよなあ。
あんまり救急隊員を責めたくはないけどもさ…

事故の種類だとか病気だとかを、記号とか番号にしてミス防げないもんかね

首吊った状態を見つけたら１１９じゃなくて１１０だろ。
吊った直後とわかるなら別だよ。

この看護婦も死ぬまで後悔するな。

（いっけい＝名脇役）

訴訟対策としては、病院の対応は正しい。

受け入れに不安があれば、断固拒否するのが、結果的には病院を守る

>>281
あ、コイツわかってねーな、ということがわかればね
わかった振りをして間違えるってのはよろしくない

5分以上経過してるんだから死亡確認するだけでいいのに

普通わからんだろ

この先生って内地の人なのかな？
もしくは他の市から来た人？

道民のいやーな面が垣間見られるねｗ

医局長が一番だが、
私の運命での花屋も好きだ

受け入れても死んでたけどね

北海道が舞台の事件なのだが
今回は「いっけい」と普通に発音ができていたのじゃなくって
救急隊員に訛があったのじゃなかろうか

北海道のひとは促音を使わないので
「いっけい」と発音しているつもりでも「いけい」になっている

知ったかで難しい言葉を言ってみたかった救急隊員がアホなだけ
単純に「首吊りです」と言えば済む話

>村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
>早急に対応すべきだ」と説いている。

笑いどころ

>看護師が救急隊員の　使った「縊頸（いっけい）（首つり）」
>という言葉を理解できず、「いけい？　胃けいれん？」などと推測

これ医師側の診療拒否を隠蔽するための作り話じゃないの？

胃痙攣で軽症と思って断ったんじゃなく、
心肺停止で手に負えないから断ったんだろ？

>>287
店員に「上様では書けない」と言われたが、「俺は上（じょう）という名字だ」と言い張り、
無理矢理書かせた漫画家がいたな


しなみに「ジョー様」と書かれてたそうだ

>>300
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いのは村上ですね

発音悪くて「いけいれす！！」みたいに聞こえてたかも

使う意味の無い専門用語使うな馬鹿
ゆとりなめてんだろ。人の生死関る仕事って自覚もてよ

精神科、心療内科はそういうケースが多いからよく使うんだけどね
こっちでは縊首（いつしゅ）が多い
警察の人もよく使う

>>311
マイセンのライトが出てきたらどうするんだよｗ
タバコやを舐めちゃいかんｗ

で、マイセンライトってなに？

イッケイなんてはじめて聞いた。近い言葉で縊死は知っていたけど。

午後11時11分：家族が首吊り発見し119に通報
午後11時16分：通報後5分で到着、蘇生術を施しながら搬送先を探すがいちばん近い病院の医師は留守
午後11時32分：市立診療所に要請、事務当直員と看護師の伝言ゲームで失敗しいっけいが伝わらない
午後11時40分：看護師が医師の3次救急へ行くようにとの連絡を伝える
　　　　　　　救急隊は再度受け入れるよう看護師に要請するが看護師→医師→看護師で断られる
午後11時45分：別の病院が受け入れ決定
午後11時55分：搬送
翌午前0時24分：死亡確認

当番医の村上医師は病院にいなかったのではないか
だから伝言ゲームが複雑になったのでは？
だとすると医師は病院に15分以内に駆けつけられるのか？
駆けつけられないのならよその病院の方が早いと言うことになる

肉親もいる救急車の中で「首吊りです！」なんて言える訳ねーだろ
医療従事者の常識だぞ
看護士もゆとりだが、救急隊員を叩いてる奴も相当なゆとり

　　 （￣|￣￣￣￣￣￣）
　　　＼_|_＿＿＿＿○/
　　/ ／／ノﾉﾉ人ヽ　　 ヽ
　　| /　 -‐'　　'ｰ-' ＼ヽ |
　　||　　（●）,　、（●:ヽ /
　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　あーさーくーらー
　 　＼　　.｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐ー´´＼

方言なまりがきつくてわからないんじゃね？
胃痙攣と勝手に判断した看護士もアレだが、医師が直接話してりゃどうにかなったかもな

「それで、レンネンカンプの死因は？」
「自慰」

49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 11:37:21 ID:1rER6cXD0
聞いたことない言葉なら聞き直せばいいのに
言うほうも一応縊頸、つまり首つりですと補足して
説明しろよ

どっちも気が利かないとこうなるんだな


こういうやつは馬鹿なの？
看護士ならいっけいくらい分かれよボケ

なんってゆとりだよ・・・。

つか首吊りなんだろ？
しねて本望じゃん

実は救急の現場では「胃痙攣」は使いません。
正しくは↓

>>247
救急隊員が病院に連絡する時に、「胃けいれん」なんていわないと思うよ。
「腹痛」だろ

救急隊員が張り切って聞きかじりの専門用語を使いたがった結果がこれ

みんなー村上医師を責めてはならない

村上医師はSEXの途中だったんだよ。君らだってやってる途中でやめられないだろ。

村上医師に罪はない

>>344
>>345
どんな手品だよｗ

疑問
・(一般的かどうかはさておき)医療現場では「縊頸」は割とメジャーなのか？
・胃けいれんで心配停止ってありうるのか？
・看護師には年齢について、どう伝わっていたのか？

この辺がわからない限りは何とも…。

あと、過労死や訴訟の話になったら、やたらと自称医者が
沸いてくるのに、こういうｽﾚに現れないのはどうしてなんだぜ？

しかし「難しい言葉」に過剰反応して救急隊員を批難する人間の多いこと多いことｗ
こういう輩は漢字読めなくて恥かいた手合いなんだろうな。

>>334
タバコ吸ったこと無い、周りに吸う奴いない俺でも
マイルドセブンライト　だと分かるぞ･･･

電話とかだと言葉が分かりにくいから、
フォネティックコードが存在するんだろうが。

日本語でも難しい言葉とか分かりにくいんだから、
分かりやすい言葉使えばいいのに…。首つりなら首つりでいーじゃん。

>>348
携帯とＰＣにゃんｗ

>>327
>村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
>早急に対応すべきだ」と説いている。
( ･3･)ｱﾙｪｰ？

看護士にまで 学力低下が深刻だったとはな
こればっかりは移民受け入れでは解決せんな

ゆとり見直し急務で軌道修正と看護士同士の協力が必須ですね

うちじゃぁ　「縊首」-いしゅ- て言うけどなぁ。

イッケイなんて、使うことまずない。　地域によっても違うのか？

苦しい！…でも…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>266
ＱＱ搬送で言われりゃ
ふつう縊頸だと３日も仕事してりゃ知る

茄子が医療者として完璧に失格なのは自分の知らないことを勝手に適当に（救急車で消化管の『痙攣』なんていってくるわけないだろが）判断して能力も権限もないのに決定したこと

>>345
お前馬鹿だろ

自分で自殺したんだろ？結果的には望む形になったってことさ。

状況が伝わらなかったという事件もだが、発端の14が首つりっていうのも痛々しいなぁ

咄嗟に使い慣れない言葉が出てくるわけもなし
普通はこれで通じてるんだよ

情報伝達に不備がありすぎだろ
今さら何言ってんだ？

看護師さんがちょっとパープーでした。
「師」の字が恥ずかしいですね。
看護人でいいんじゃないでしょうか

>>349
普通はまだ午前の診療で忙しい時間なのでは？

11時11分　発見
11時16分　到着心配停止を確認
11時32分　受け入れ要請
11時40分　受け入れ拒否
11時45分　多医院による受け入れ承諾
11時55分　患者搬入
12時24分　死亡を確認

行政が破綻しているといわれる夕張でこのレベル
これでも叩かれる日本の医療の明日はどっちだ　　

いや、分からんかったら素直に聞けばいいだけの話で

「縊頸」なんてもはや符丁のレベルだろ
符丁は関係者にしか通じず、かつ関係者には100%理解できるものでなきゃならん
今回のは後者が成り立ってなかったから、符丁として使うのは不適切だった

首吊りで救急車呼ぶのか
現場保存とどっちが優先されんのか

これ渡辺いっけいが運ばれてたらもっと大変な事になってたな

首つりなんてどうせ助からない
救急搬送より警察だと思うがな
経緯を見てたら
断ったこと自体は当たり前かなとも思った

だが納得できなくて誰かを責めたいっていう
気持ちをわからないでもない
遺族的には
このほうが落ち着くのかもしれない

聞き間違えがなかったらこの子は生きていたっていう
物語で生きていけるからさ
実際は子供が自殺するまで追い詰められていたことを
気づかずに過ごしていたことの言い訳になるだろ

重要インシデントとして
将来に生かしてくれよ

> 村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている

何だ、このダブスタ医者は？

>>345
誰かが胃痙攣だといったらオウムのように胃痙攣を繰り返すのが高卒の救急隊ですがなにか？

首吊りは99％助からないからね

良かった被害者は居なかったかだ。

看護士なんてこんなもんです
だから臨床経験の期間で優劣が決まる世界なんだろ

糸(@�u@ .:;)ﾉｼ�抹ﾅ

まあ、時間的に助からないけど

用語くらい統一しとけよ

CPAでDOAなら診療所なら無理だろ。
CPRができてもBLSレベル、適切なACLSクラスの事なんかできやしない。

もし引き受けたら適切な設備がないのに引き受けたので患者が死亡した
という訴訟リスクが発生する。裁判所の判例から行っても無理です。
ドクターヘリで札幌の3次救急に搬送すべき事案です。

辛坊治郎が中川昭一元財務相を痛烈批判！
http://www.youtube.com/watch?v=4rIhZ6ucMec

テーマは「男らしくない！」

また男性差別による男性への性別を利用した罵倒、罵声で人が殺されました。
女性と言うことでここまで個人を中傷されるなどテレビではありません。
男性は立ち上がるべきではないでしょうか？



中川さんはこんな人でした。そして繊細すぎるほど繊細な人でした。
でも男性なら個人の性格を無視され「男らしくないぞ！！！」とテレビが性別で罵声を浴びせ、殺します。

sakusaku8223

民主党がゴネて中川氏が答えろとしつこく食い下がり、
確か当日か 前日ギリギリまで引き伸ばされてた。中川さんは誠意を見せてたと 思う。
民主なら絶対無視するよ。
一人遅れて現地入りしたんだったね。しかも徹夜で政府機に乗れず 、
国会中も体調悪かったのに腰痛まで悪化

自殺したかったんだから本望だろう

聞き間違える単語の使用やめたら？

>>51
まあそういう事だ。
しかもバカに限って難しい言葉を使いたがる。貧乏人ほど見栄をはって奢るのと同じ(笑)


この場合、電話での会話でありかつ正確な情報を早急に与えないといけない状況で、
わざわざいっけい（変換できない）なんて紛らわしい言葉を自慢気に使った方が最大の過失があり、迷いつつ確認せず胃けいれんと決めつけたナースも無罪ではない。

なんの事はない。「首吊りでの自殺未遂」でわかる話でいきなり「いっけいです」なんてわざとやってるとしか思えない。

自殺なら結果オーライじゃねーの？

聞き糺したなら、もしくは聞き糺したと正しく判断したなら、医師に伝えた人間は正確に状況を伝える責任があったはずだ。

ナスに任せずにジョイに任せればいいんじゃないの。

>>366
首吊りから発見までどれくらい時間が経ったか不明だが
到着までの5分の間に蘇生行為がなければほぼ絶命だ
受け入れしたとしても死んでる

胃痙攣って・・・勝手に推測するなよ
お前看護婦失格だわ

専門用語使うのはそばに居る家族を気遣ってじゃね？
首吊りとかﾅﾏﾅﾏしく言うほど取り乱すだろ
錯乱されて救急隊員押しのけて患者にしがみつかれたら仕事なんないしな

心肺停止だろ？あきらめろよ

＞「いけい？　胃けいれん？」などと推測し

勝手に推測するな！

一般人に分からないのは仕方ないとして、専門知識を学んでる物が分からない、知らないは問題だろ。
特にああいう専門的な場所は第三者に聞かれても分からない用語を使うのはよくある話なんだから。

５，６回、つきそいで救急車のったことあるけど、
家族がもし一緒に乗ってたら、その前で声大きくして「首つり」って
言いにくかったんじゃないの。
下手したら、つきそいが今度は過換気症候群とか起こす。

わかりやすく首吊りといわない消防隊員が悪い。

看護士が不明瞭な状態を聞き返して確認しなかったのもアレだが、紛らわしい言葉を使う方も悪い
衒学趣味的な言い回しよりは、明瞭な表現で誤解や聞き間違いが起こらない様に留意すべきケースだな

>>356
　うちの方も　縊首　加えてこちらは
　頸部をひも様のもので圧迫し窒息　と状況説明を加えるか　自死を図った
　ってことを伝達するように指令から言われる。

相手が聞き返してこないと伝わったかどうか判断できない。

勝手に脳内補完したほうが悪い

119通報が11分で診療所に電話が32分じゃその段階で20分経過してるからもうダメだったと思うけどな。

なんでわざわざ医師の個人名まで出してるのかと思えば、
講演会とかやっちゃってる有名な医師なのか。
コイツを攻撃したくてたまらんヤツにとっては、格好の事件ですな。

渡辺いっけいさんなら、とりあえず受け入れないと。

お前ら、男子中学生置き去りの議論すぎるぞ
首つって、死ねたのだから本望だったと俺は思うがね

これからは渡辺で統一しよう。

ATOKでも変換できないぞ。
看護婦を全員東大卒にすれば起きなかった問題だけど、医療費十倍になるけどいい？

看護士も看護士だが、
相手が理解してないことに気付かず、言い換えようとない救急もどうなんだぜ？

ホント、ナスってアホだから

そのくせ給料高いから意味わからんｗ

>>337
家族のことなんか気にしてる場合じゃないだろ
通報してんの家族なんだし

>>352
同意
と言うか最近バカが増えて返事しなかったり言葉はしょる奴が多すぎる
電話受けたバカが「胃痙攣ですね？」と確認すれば良かっただけ
看護師辞めろカスが！！

ケイブ圧迫による心配停止状態
って説明なんでできんの？

http://www.youtube.com/watch?v=XnKeDP3zxoY&hl=ja

地域とともに　夕張医療センター

メディアでも多く取り上げられた村上智彦医師が立ち上げた夕張医 療センター。
地域医療を包括した夕張市の町起こしをも視野に入れ たビジョンで今日も医療に取り組む。
その夕張医療センターでさらなるスタッフ拡充が行われている。

日本人同士ですらこうなのに、安価な労働力として移民を受け入れた日には…

救急隊員も聞き返された時に、用語が伝わってないことくらい分かりそうなもんだけどな。
すぐ｢首を吊って心肺停止状態です｣って言い換えろよ。
伝達事項を分かりやすく伝える努力を怠ったのもミスとしては大きいぞ。
医師や看護師と同じくらい責任はある。

ただでさえ日本語は同音異義語が多すぎるんだし、簡単で誤解の生じない言い方以外は
禁止にしろよ。

わたなべ？

心肺停止なら心臓マッサージ、胃けいれんなら胃マッサージだろ。

>>341
>こういうやつは馬鹿なの？
看護士ならいっけいくらい分かれよボケ

この話の論点で重要な事は医療関係者なら「いっけい」と
言ったら首つりとわかるものなのか？ということ。
一般の人はわからんだろう。でも医療関係者なら常識なのか？

このスレに医療関係者は来ないだろうか？

市内の2次病院で救急受け入れしていてたとえ小児科があったとしても、
14歳の心肺停止だったら3次にいくように言うわ。現在の常識だろ。
家族の「この病院で出来る範囲で良いので」もしくは「確認だけになっても了解しています」
の一言があれば、もしかしたら受け入れ可能かもしれないけど。
なにしろ、こういう症例を中途半端な所で受けて、何も出来なくて訴えられて負けた判例があるからね。
責めるなら裁判所を責めてくれ。

これ、看護師の責任みたいに医師は言ってるけど
心肺停止なのは間違いなく伝わってるじゃん？

＞村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。

自殺の動機は何？

>>397
なにが紛らわしいんだ

胃痙攣なんて言い方を救急車がしてくることがまず不自然なんだか

素人にはなんかありそうに聞こえるがな

渡辺いっけい

>>395
救急隊員は家族のことなんかこれっぽっちも気にかけてない
うちのばーさん運んでる途中にタンカから落とされてたしww

事故をなくすためのシステム化が重要なのであって、
救急隊も看護師もどちらも悪くはない

このようなケースが起こらないようにするための
システムがないのが一番の原因

これは誰かが、一計を案じた悪寒

>>368
成り立ってないという事がわかれば、当然他の表現をしただろう
こりゃ単に、伝わってない意思表示をせずに自分解釈をしたのがまずかったのであって、
言葉が難しいだのというような話は、関係あるようで関係が無い

　村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
　早急に対応すべきだ」と説いている。

　村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、正確に医師に情報が
　伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、救急隊との間で取り決めをし、職員にも
　周知していきたい」と話す。（一部略


なんだこいつは、口だけなら小学生でもできるぞ。
猿でもする反省すらしてない。
医師免許剥奪しろよ。

>>381
発症目撃ありのCPAならまだしも、CPA状態の首吊りを見つけたような事案でドクターヘリは有り得ない

夕張市で起きた、ってのが重要だよな

これはちょっとした補足というか噛み砕いた付け足しがあれば防げたな

薬品などもそう、名前が似通ったものが多いので必ず復誦したりする
この間もそれで誤投与があって亡くなった患者さんいたよね

>>140
とっけい？

会話は和語、文章は漢語って、使い分けるのが聞き違いをなくすためのマナーって言れなかったか？
同音異義語の多い漢語は会話では誤解を生む。

状態とか隊員とやり取りすんなら、直接話すのは医者に変わってもらうしかないな。

せっかくだから一計を案じろ

>>395
今回は電話口に家族がいたので気を遣って「縊頸」と言ったとされてる
この救急隊員が普段から得意げに難解な符丁を多用する人物だったかは、わかってない
この隊員が２ちゃんねらーだったかどうかを調べるべきだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これだから専門用語は

どっちも馬鹿。

まぁ今回は自殺者でよかったジャン。
死なせてやればいい。

だからコード化していまえって
9437とか6902とか9501とかみたいな感じで。

縊死って言葉は知ってたが縊頸って言葉は知らんかった。

ゆ と り

首吊りと普通に言えば通じたものを・・・

>>413
記事には聞き返したとは書かれていない。
詳しいやり取りがどうだったのかは不明だが、
救急隊員が補足を入れていない事から、
おそらく看護士は理解しないまま返事だけはわかったようにした感じなのだろう。

病院坂の首縊りの家

救急隊員が「胃痙攣です！」なんて診断することありうるのか？
患者の状態を聞いて受け入れ側が判断するんじゃないの？
つうか、胃痙攣て見てわかるの？

そもそも、夕張で中学生なんて何で自殺するんだ？
まだまだ若くて可能性もあり、大自然の近くで暮らしていればストレスないだろ。

渡辺いっけい

>>434
いや、普通に使う用語だ
どう考えても心肺停止と言ってるのに胃痙攣と間違えるなんていう方がおかしい

正しく伝わったところで、「小児の重篤状態は対応できない。早急に
小児科のある（重篤・重症専門の）３次救急病院に行くように」という
結論は変わらん。

　　　どうせ助からないんだからいいでしょ。

　　　

>>437
コード化しても言い間違い聞き間違いは防げないよなー
救急車の中からセンターに音声以外の情報を伝えるシステムあったほうが良さそうだね

専門知識だけあってコミュニケーション能力のない理系っぽい救急隊員

相手想定して正しく伝わるかどうか、言葉を選ぶのも能力の一つ。

生きながらえても後遺症残りまくりだしそのままあぼーんさせてやれよ

手淫すらわからないやつ多すぎ

不倫でTBSを辞めちゃった人か

渡辺（いっけい）

心配停止なのに受け入れないってどーいうこと？見捨てたってことでしょ

村上さんってあちこちの僻地で医者するのは偉いんだけど
議会だか町長だかともめて自主退職したりして、ちょっと子供っぽい人でもある。

死にたいんだから死なせておけよ。
邪魔するなよな

>>443
まったくそのとおりだ。
医師が救急車に乗ってたのならともかく。

復唱とか、確認とかするのが普通なんじゃないの？
符牒なり、専門用語が通じなくても看護師が確認してればよかったんじゃ

いっけい→いけい→胃痙攣っていう勘違いのほうがどうかと思う

親族の周りで「首つり」は控えた方が無難だよ

オナホテ

家族を気遣って医療側でも通じない用語を使ったなら単に通報した隊員の若気の至りだよ
救急隊員だってすべての用語を勉強し尽くして救急車に乗っているわけじゃない。隊長とかがそういう難しい言葉にこだわる人だったら単純に上司からその用語を教わっただけかも

>>437
救急隊員「072です。072！！」
看護婦「はぁ？何いってんのシネよ」

>>444
「お前は都会に行くな。父さんの後を継いで市役所職員になれ！」って言われたんじゃないの？

結果的に自殺成功したんだから良かったじゃない
下手に蘇生しても脳が駄目になってたらもっと悲惨だぞ

自分のところにまわってこないように
重い患者は(他の病院が)必ず受け入れるべきだ！！
ってことだったんだろ

自殺者を蘇生させんな
死ねてよかったじゃん

一計
一系
一慶
一景
一警
一形

iPhoneで変換してみました。
医学部の見解をお待ちしております。

>>447
村上医師は「正しく伝わっていれば対処した」風に言ってるけどね
村上医師は看護師が正しく伝えなかったから風に言ってるけどね

小児の重篤患者は受け入れられないって返事してるんだから意味が伝わっても拒否されたのでは？

こんなとき渡辺さんなら・・・渡辺さんなら　いっけい　してくれる

>>437
夕張の消防がどうなっているかわからないが、一般的にそういうコードがあるのは事実
特に本部と救急車がアナログ無線で連絡を取り合っている場合は傍受も考えてそうなっている
だがすべてをコードで話すというのは逆に間違いが起こりやすいし、非常に伝わりにくい
無線でなく病院との電話連絡なのにわざわざ難解なコードを使う必要はない

まあでも本人の希望では死にたかったわけだし。

三沢だって助からなかったんだからな

>>417
俺は医療従事者だが、おそらくそれを知らないナースは多いだろう。
ただ救急救命病棟で常にそういう患者ばかり受け入れている病院ならナースも勉強しておくべきとは思うが。

首つりって言ったらよかったのに

＞隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。

＞村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。

＞村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり・・

・・え？

>>381
過疎地域で死亡２０分経過してることがわかっててドクターへリなんか呼べるか

ヘリコプターを救急車分だけ用意できるのかと

＞「縊頸（いっけい）（首つり）」

かっこつきで首つりって書かなきゃ分からないような専門用語いらんだろ
「首つり自殺です、心肺停止状態」でいいだろに

紛らわしい用語使ってるからこうなるんだろ

坂本いっけい

一計

>>19
馬鹿発見age

受け入れ可能にもかかわらず断った後付けの理由にすぎんだろ

原因がなんであれ心配亭主なら受け入れてやれと思うがな

うちの方の消防では縊頸のことを「いけい」と読んでるぞ

というか、そもそも資格もった医療知識のある看護士なら
「胃痙攣で心肺停止」の時点でおかしい事に気づくだろうし、
それをそのまま医者に伝えるとは考え難い。
そんな変てこな報告を受けて、更に医者が頓珍漢な解釈するとも考え難い。

この医者が看護士をスケープゴートにしただけで、
看護士が勘違いしたと言う事自体が作り話なんじゃないかと思うんだが。

>>423
いつ乗っても、すげー気を使われたけど。
これは自分が幸せだと思っていいのか。
身体の弱い家族親戚持ちが幸せだとは思わないが。

昔の友人の話だけど、オナニーしてる最中に過って爪でチンコ突いて大量
出血したんだと

血が止まらないのですぐ病院に電話したんだが専門用語使わないといけ
ないと思い、チンコとはいえず陰茎という言葉を連発したって言ってた

つうか間違えたとはいえ
実際以上に酷い症状と判断したんだから
どっちみち助からなかったんじゃん

おまえら、素人考えで適当な事言うなよ。

これは理系の大学生に向かって、教授が
「連立一次方程式です」と言ったときに
「レンチ？レンチってメガネレンチ？」ぐらいおかしい。

「連立一次方程式」を「そんな言葉使うな」っていって許されるのは小学生まで。
中学生なら中学生らしく「それって何元よ」ぐらい聞き返しましょう。

「いっけい？渡辺？」

分からない言葉なら聞け、聞くは一時の恥、聞かぬは死罪

なんていうんだろう、
最低だな。この看護士のせいで死亡したんだろ？
受け入れていれば助かった命。
今頃「えｗｗ だってぇぇーーしらなかったんだも〜〜〜んｗｗ」とか言ってんだろ。
生涯自分のやったことを背負って生きろ。

お前が少年を殺したんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%99%BA%E5%BD%A6

村上 智彦（むらかみ ともひこ、1961年 - ）は、
北海道出身の医師であり、現在、医療法人財団夕張希望の杜理事長、
及び夕張医療センター（旧夕張市立総合病院）センター長を勤める。
専門分野は地域医療、予防医学、地域包括ケア、チーム医療。
診療に従事する傍ら、夕張市の破綻を背景に、40億円もの負債を
抱え経営難に陥った旧市立病院の経営再建にも尽力する。
医師の他、薬剤師や臨床検査技師の資格も持つ。

経歴

* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。

>>463
縊頸はよく使われる用語
救急では首吊り自殺の事案なんて日常茶飯事だ

電話なら聞き間違いも仕方ない

>>397
同意。
電話による会話では、紛らわしい言葉の使用は極力避けるべきだからな。

村上医師って人は他人事だな
本人が救急から「心肺停止状態なので受け入れてほしい」って聞いてるじゃん
それなのに職員に周知していきたいって
お前が悪いよ

自ら死ぬことを望んでるんだから
生かすのは酷ってもんだ。

>>488
そう思う。なんか変だ。

専門家が専門用語知らなかったんだから
病院（看護師）の責任が大きい
裁判所は高額の賠償金判決を出せ

＞ 正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実

心配停止で再要請までされているのに、聞く耳を持たなかったのは医師の方ではないか。

南空知（夕張含む）はナースのレベルが低すぎるから…。
札幌まで日帰りで通院してる人が多い。

ウチも家族全員札幌と千歳の病院に通っている。

その辺の診療所と
（障害者や介護などの）施設と
精神科の
看護士は
ぜんぜん成長しないって聞くね

専門用語が通じないプロはヤバイ。

>>495
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。

胃痙攣ってもうだめかも…って思うほど痛かったが
そのあと尿管結石して胃痙攣より痛いことあるんだってまさに痛感した

乗り遅れた！

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 「縊頸（いっけい＝首つり）です」→看護師「いけい？胃けいれん？」→診療所、心肺停止の自殺中学生受け入れず…北海道・夕張
キーワード：渡辺

抽出レス数：15

胃けいれんでいっけいでも良いけど、心肺停止なのは正しく伝わっただろ
いっけいなら引き受けたけど、胃けいれんだから断ったって意味不明なんだけど

これって問題の本質は村上医師の診療拒否なんでしょ。免許剥奪？

>444
ファンタスティック映画祭絡みの陰謀だな…
これは自殺に見せかけた他殺だ！ ('_')ｷﾘｯ

>>212
既に死んでたら医者じゃなくて警察の出番。

自殺なんだから死んもしょうがないよ

いっけぇーっ！！ピカチュウ！

財政破綻しそうな市町村のみなさま、


皆様も間もなく、こうなりますんでｗ

渡辺禁止

「縊頸（いっけい＝首つり）です」→看護師「い、いんけい？」

これからは外国人の看護士を、じゃんじゃん受け入れるってニュース、
少し前によくやってたな。
フィリピンとかインドネシア人だっけ？
日本語や医学用語が難しくて、資格試験に合格出来ないから
制度を見直すみたいな事をテレビでやってなかったっけ？
何か怖い。

>>353
自演などしていぬｗ



この手の電話って録音されてたりしないのか？

>>470
＞村上医師は「正しく伝わっていれば対処した」風に言ってるけどね

リンク先を含め>>1にはそんな事書いてないけど？
「正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。
今後はこのようなことがないよう」にしたいとしか言っとらん。

CPR開始まで5分以上、何時に吊ったか分からないけどさ
救急隊は、到着時に瞳孔見るだろ？
心肺停止だけ強調しないで、そこも報道しなさいよ
結果は変わらないんじゃないの？

言葉を知らないことも、聞き間違いもあるだろう
それ自体は仕方がない

だからこそ、復唱というのは伝達のイロハ

>>497
CPA-CPR実施中と言えばいいんだな？

>>419
>これ、看護師の責任みたいに医師は言ってるけど
心肺停止なのは間違いなく伝わってるじゃん？

そりゃあまり意味無いんじゃないか？
怪我でも癌でも感染症でも何だって心肺停止は起こりうるから
要は心肺停止　→　危篤だって事でしょう。

で、要は心肺停止級の重症小児科＋内科（そう思われてた？）患者を
専門外の外科に診せるか？ってこと。

そりゃ断るわ。
だいたい専門外でいいんなら近所の歯医者で良かったんじゃないか？

救急指定でないのに、
電話に出るなよ。
間違いの素。

なんだ男子生徒か

死なせてやれよ

夕張だからこそ 経験豊富な人材(看護士)がいない(すくない)背景があるかもしれん

これは将来、日本各地で怒りうる事態です
今のうちに対処せなあかん

通じない言葉でやりとりすんなよ

この場合わからない言葉を使った救急隊員が悪いんじゃないの？
メディカルとかリーガルは簡単な言葉に直すべきだ。

そのくせ不思議な事に準看あたりは専門用語っぽいのを
使いたがる
「昨夜からうちの子に38度の熱発があるので・・・」
馬鹿丸出しである

報道される度、関わらなくて良かったと思うだろうな

医療崩壊に全力で立ち向かってるな、マスゴミ

これは看護婦の責任

なんで、「いっけい」とか使うわけ？

この言葉は、医療関係者では常識の言葉なのか？

看護士が殺したようなもんだけど
今頃昼めしパクパク食ってます

「首つり自殺です、心肺停止状態」

これで伝える事に何の問題があるのかと、
散々言われてるのにその回答話。

看護士が確認しなかたのも悪いが、
なんで不便な専門用語を使いたがるのかと。

医師免許と看護士免許を取り上げるべき重大な過失だな

知らないのはともかく、確認しなかったのはマイナスが大きいな。
推測するとか本当にヤバイだろ。
看護学校は専門用語も大事だが、そういう基本的な動作を教えろよ。

いっけいと言われて、分らなかったら聞き返せよ
胃痙攣ですか？　ってさ
知った被ったのかな

聞くは一時の恥、聞かぬは・・・

>>520
ハッハッハッ！
あじあヲー苦シメターにぽん人ドモよ！
今コソー怒リノー制裁ヲー食ラウト良イ！

みたいなイメージ＜フィリピン・インドネシア看護師

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%99%BA%E5%BD%A6

村上 智彦（むらかみ ともひこ、1961年 - ）

事跡

* 瀬棚国保医科診療所時代、保健師が各家庭を回り
保健指導を繰り返す予防医療に力を入れ、むだな投薬や検査を減らす
「予防・地域包括ケア」の実践により、就任前の99年には約106万円だった
1人当たりの老人医療費を退任時には77万3678円にまで改善させた。

* 経営破綻した夕張市立総合病院の再建策として、「公設民営」の診療所方式（19床）
と40床の老人保健施設を選択し、往診による在宅医療をすすめる。
あいた場所に託児所や娯楽施設を設置し、地域活性化の拠点を目指す。
病院（20床以上）であれば5年間交付される地方交付税交付金を拒否して、
交付金に頼らない新しい地域医療の方向性を示す

一計
一系
一京

ATOK2009で出てこないんだぞ。
こりゃ救急隊員が悪いわ。

本当に、医師が対応できない状態だったならこれは叩けないわな…。

医師の数、設備、受け入れ体制が根本的な原因では？

11月26日？５枚？何の事です？

村上って医者も糞だな
講演内容とやってる事がちがうじゃねーか
叩かれて当然の奴だ

逝っけい〜
て掛け声やったりして

看護士なのに・・・

面倒くせぇのはとりあえず断っときゃいいんだよ
どうせ助かっても助からなくても文句言われんだから

普通に生きてたら「いっけい」なんて言われても
「わたなべいっけい」くらいしか知らんわな

まあ・・夕張だし

>>69
市況2でいうガラ／バイーンみたいもんか

ただこの医者を叩きたいという方向に持って行きたいだけだろ
スレの進み方もくだらんわ

>>532
縊頸は救急隊でも使うような簡単な用語です・・・

まぁ生きる権利は保障されてるけど死ぬ権利は保障されてないからな。
自殺してようが強制的に蘇生させられる。

そもそも普通の病院に溢頸がそんなに来ないから
「いっけい」と言われてすぐに「溢頸」は出て来ないと思う

まあ確認がしっかりしてないのが悪いのは間違いない
俗にいう「ほう・れん・そう」ってのが大事なんだよね
でも、いずれにせよ助からないと思うよ

というか胃痙攣だったら症状を救急隊員が判断できるんかいな

普段から現場で使う用語なのかどうかによる

>>526
小児科あるのに重症な小児は受け入れないんだ
いっけいなら受け入れるんだ

やっぱりおとなしくゴルゴムに支配されてりゃよかったんだ

>>19
馬鹿がいると聞いて飛んできました

そもそも首を∧‖∧ ﾌﾟﾗｰﾝ

言い訳してるだけだな

推測した方が悪いんじゃね

どんな看護師だよ全く

わからなかったら確認とれよ！！
推測とかアホかと

>>救急隊員の
　使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず

専門用語を使ったら、必ず日常語で言い直せ。
それで間違いを減らせる。
この隊員が馬鹿。

一般人なら兎も角、医療関係者ならきちんと理解しろよ。

この看護師が、ネギダクギョクの通じない吉野家の店員と同レベルだとは、思えん
符丁は客でもマニアなら知ってる位のものしか、使うべきではない

>>560
＞いっけいなら受け入れるんだ

受け入れるわけないだろ。。。

>>555
なんで医療全般で言わないの？

『いっけい』なんかで判るか。
電話口の相手が医者でないなら理解度を確認しながらあらゆる語彙を駆使すべきだろ。
たかだか救急救命士が専門用語使うな。
言葉は伝える事に目的がある。

現場では聞き慣れない言葉になまりも混じると訳わからないだろ。

「小児の重篤状態は対応できない」っていう、当番医の最初の判断が誤りだったっ
てこと？
だったら病気か事故かも判明してない段階で、他を当たっ てくれと指示した、医師
に問題があったんじゃないの。
医療を軍隊に例えるなら、医師は将校だ、とかいつも言ってるのに、事情がよく判
らないのに命令したらいけないだろ。
電話に出ないで当直医は何をやってたの？ まさかテレビを見てたわけでもないだ
ろうが。

> 「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と考え、同４０分に
> 「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・重症専門の）
> ３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。

はいはい、自称医者がきましたよー。

確かに救急隊員が、やたらマイナーな医学用語を使うことはたまにある。
だがたとえ医者でも「いっけい」と言われて「縊頸」が即座に頭に浮かぶ人は
まれだろう。だからこのケースで看護婦を責めるのは酷。

この事件の一番の問題は、村上氏が心肺停止を知りながら受け入れを断ったこと。
心肺停止状態なら（子供だろうが老人だろうが）蘇生処置可能な設備のある
直近（ようするに一番近場）の病院が受け入れるのが常識。これは医者なら
だれでも知ってる。それをしなかったのは大問題。
医師としての資質を問われても仕方のないレベル。

看護婦を挟まないで、直で医者と話せばよかったんじゃね？

「もしもし１１９ばんですか。うちの人が首つってます」
「救急隊が行くまでに下ろしておいてください」
「できましぇん」

>>522
伝わっても伝わらなくても引き受けないのなら
引き受けなかった言い訳めいた事を言わなくても良いのではないか
「どっちにぢても引き受けなかったけどね」で良いじゃん

＞「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。

これ何

胃痙攣をイケイなんて略す奴見たことねーよｗ心肺停止つってんだから普通確認とるだろーが

>>421
素人にはパッと分からんような言葉を使うから今回の様なケースが起きる

というのはさておき、ちゃんと誤解や聞き間違いが起きる可能性があるからと書いてるがな
縊頸が用語だとしたら、今後は電話口で聞き間違いの起きにくい様な明瞭な表現に変えるべきだと思うな

辛坊治郎が中川昭一元財務相を痛烈批判！
http://www.youtube.com/watch?v=4rIhZ6ucMec

亡くなった中川さんを中傷した番組です。
しかしそれ以前にこの番組の中傷の仕方をご覧ください。

テーマは「男らしくない！」

また男性差別による男性への性別を利用した罵倒、罵声で人が殺されました。
女性と言うことを理由に、ここまで個人を中傷されるなどテレビではありえません。
すぐに問題になります。しかし男性だと平気でこういう放送を流すのです。
この罪人バカマッチョたちの顔を覚えて下さい。
男性は立ち上がるべきではないでしょうか？できるだけ広めて下さい。

繊細すぎるほど繊細な人でした。
でも男性なら個人の性格を無視され「男らしくないぞ！！！」と
テレビが性別で罵声を浴びせ、殺します。

中川さんはこんな状況でした。



sakusaku8223

民主党がゴネて中川氏が答えろとしつこく食い下がり、
確か当日か 前日ギリギリまで引き伸ばされてた。中川さんは誠意を見せてたと 思う。
民主なら絶対無視するよ。
一人遅れて現地入りしたんだったね。しかも徹夜で政府機に乗れず 、
国会中も体調悪かったのに腰痛まで悪化

救急隊員って普段から病名、略して伝えんの？
胃けいれんのこと 「いけい」とか
なんか軽くねw

いっけいなんて知らんがな

漢語、音読みは間違いの元だよ。

中国では声調がある。それをすっ飛ばしたのが日本の音読み。
だから間違いが起こりやすい。
同音異義語の宝庫。

イッケイ、つまり首つりです。と言えばよかった。
電話でも確実に伝わる言い方を勉強しろ。

いっけーいけいけいけいけ夕張

>>9
看護婦やってると
自分の生理でも出血とかついつい言っちゃうんだぜ

言葉を知らないのは仕方無い
だが

勝手な推測すんな！知らないなら聞け！！

>>568
一般市民が知らない医療用語なんていくらでもある。
縊頸はこの世界では当たり前に使われている言葉。
一般市民に縊頸という言葉を使って説明しているわけじゃない、受け入れ要請をした病院の看護師に説明しているんだぞ。

>>555
つか、必ずしも病院で出てくるのが看護師とかの医療関係者
とも限らないだろう。事務員とかの場合は無いのか？

小島いっけいか、渡辺いっけいかが問題。

胃痙攣がCPAの原因5H5Tのどれに含まれるんだよｗ
ちょっとかんがえりゃわかりそうなもんだけどな。

　 Hypovolemia（大量出血）
　 Hypoxia（低酸素）
　 Hypothermia（低体温）
　 Hyper or hypokalemia（高・低Ｋ血症）
　 Hydrogen ion(アシドーシス)
　 Tamponade（タンポナーデ）
　 Tention pneumothorax（緊張性気胸）
　 Tablet（薬物中毒）
　 Thrombosis(massive PE：肺塞栓)
　 Thrombosis(AMI：急性心筋梗塞)

縊頸と胃痙攣を聞き間違えたり誤認識してしまう可能性はあるわけで
そういう紛らわしい言葉をやりとりする際は
無線で他の傍受者がいるのならともかく直接の電話なら
「いっけい、くびつりです」と、両方の言葉で確認するのは当然だろ

救急隊員も悪い

>>575
＞「小児の重篤状態は対応できない」っていう、当番医の最初の判断が誤りだったってこと？

患者側の立場としてはそうだろうけど、
病院側の立場としては、その判断自体は誤りではなかろ。
たんに、その判断に至る過程に正しい情報が伝わってなかった事が問題であって、
正しい情報が伝わってても、病院としては受け入れ拒否が妥当な判断だったと思われ。

>>581
電話を受けた看護士は素人だったのか？

ゆとり看護婦は、「縊死」も知らないんだろうな。
銀英伝読んでいれば、わかったのに。

溢頸なんて言葉は通常使わない
使ったとしても現在どういう状態か（心配停止）どうかが問題
その情報を伝えてないとしたら、救急隊の問題
この話、責任逃れだな

「いっこう」です

おかまはちょっと

あんまり叩くと看護士や医者が減るし　　　(´･ω･`)

>>3
ゆとり化もなにも、最近の看護師の相当数は離婚母子の再就職だよ。
国が人不足の解消と母子の自立、一石二鳥で補助金出してるから。

誇りも夢もなく、金のために付け焼き刃で看護師になってる者が増えてるから、これからもどんどん増えるだろうね。

やっぱり電話じゃダメだな。
メールに汁。

そもそも死んでたんだろうな
死亡確認ができてなかっただけで。

まぁ、騒げば同じ型の事故はへるから
せいぜいワイドショーでとりあげりゃいいさ

馬鹿だろおまいら
救急搬送中
隣に家族乗せてて
「首吊りです」って言うか？

>>576
医療現場って知らない言葉が出てきたら推測して仕事を進めていいのか。

ちょっと小難しい専門用語を使ってみた道民の救急隊員と
専門用語を理解してないチョンレベルの知能しか持たない道民のゆとり看護師ｗ

低脳な道民が全部悪いが死んだのも道民だから関係ないかｗ

いい俳優だよな

夕張って人口のわりに不祥事系多すぎね？
先日も子供の自殺あったよな？

>>555
現場だけで張り切って使われる用語の間違い
てか、いくつかの医療用語しか知らないよ
救命救急士といっしょにすんな

電話で、聞き取れなかったりしたらわかるまで何度でもきき返す。
社会人ならやって当然、しかも命を扱う業者だろ？
いっけい？胃けいれんの間違いかな？そうに違いない。
ショック症状かな？まあ大したことはないでしょ。
↑これじゃ全部推測だろ？
看護婦だの専門用語がどうこうより、社会に出た大人として大事なものが欠けた人災だよ。

>>583
略すのはよくある。

>>590
普通に電話番なんかやってる事務員ならかえってまともな伝達するかもな
ちゃんと聞き返してさ

伝えた方も伝えられた方もお互い間違ってたっつーわけでＯＫ？

>看護士が確認しなかたのも悪いが、
>なんで不便な専門用語を使いたがるのかと。

専門家同士だから、専門用語を使うんだろうｗｗｗｗｗ

これは救急側が100%悪い。
緊急時は意味が伝わりにくい単語を使うな。

村上医師は内科医だし
仮に助かる命なら自分には自信がなかったんじゃないの

http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど

救急は苦手なんでしょ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…

通じない専門用語使ったら駄目だな

相手が「胃けいれん」だと思い込んでしまっているから
後から何言っても断られたのだろう

いっけいは初めて聞いた
縊死は知ってたけど…

救急隊も看護師が専門用語通じないとは思わんかったろうな
緊急時対応で組織間の用語統一はかなり大事なことなのでちゃんとやっとけ
自衛隊・警察・消防なんかはやってるぞ

JRと警察・消防が用語統一してなかったせい(JR社員が安易に専門用語使用>それを聞いた警察官が確認せず)
で、尼崎の救急隊員が特急にはねられた事もあったし

>>590
救急隊員の応対を非医療従事者が行ったら大問題だぞ

>>576
昼休みだから書き込みます。
全面的に同意です。

TVに公演で忙しいんだろう

ここの医者

>>596
バカ君、>>1読んだ？

じゃあ心肺停止患者はもれなく拒否してたって事で良いんだ
そこらへん明確に答弁して欲しいわね村上医師

いかにも看護師のせいで死にました風な流れを作らないように
最大限説明責任を果たしてくれ

>>589
それから、電話や無線でやっているやりとりだろう。
早口になるとなお、伝わりにくい。
だから言い直しが必要。
イケイレンと言いたかったのが、レンが不明瞭になったと
看護婦は考えたのかもしれない。

だから言い直しが必要。
別の発音で同じ意味のことを言い換える。
こんなの当たり前。

とりあえず、救急隊員叩きをしている人らの言う「普通」や「日常」ってのは
俺らの日常なのか医療従事者の日常なのかはっきりしてくれ

訛りがすごくてわからなかったのにかもな

俺の悪口を言うなー

俺はただSEXしていただけだー　

そうでなければ、子供の命を守る事を優先していんだー

ふつうの熟語は誤変換リスクを考えて口頭ではべつのよみかたでいいなおすものだ。
誤発注やら価格相違やらで大変なことになる前に確認するのは常識。
命にかかわる医療方面でそれがないとはどういうことか。

いっけい、首吊りによる心配停止ですといえばすむ話だろ？
携帯電話や無線で電波が悪く聞こえないとか電池残量ゼロでもないのに
1単語のやり取りと確認ができないってそんなに頭悪い連中ばっかりなの？

救急隊員が連絡した時に病状だけじゃなく呼吸、脈拍の有無や
外傷なども伝えるんだろうから聞き間違いはまずないだろうな
胃痙攣と間違えたとしたら心配停止はおかしいし、嘔吐物の有無とかも
言うはずだしな

>>583
この前ガキの首吊りの事「いけい」だと間違っちゃってぇ〜。
マジ「いけい」なんだけどぉ〜

自殺した奴は死なせてやれよ。結果的にはこれで良かったじゃん。

心肺停止なんか受ける訳ないだろ。
ここで医師叩きしているアホはクビ吊ってお前も死ね。
折れは自分の目の前で心肺停止患者いても放置プレイする医者だ。

音声だけで見知らぬ人間に情報を伝えるためにどういった言葉を使うか
というのは本来こういう仕事をする人は訓練しておかなければならない
ことなのにそこがおろそかになっていたということだね。
経験のある看護士なら「いっけい」と聞いて「縊頸」と解釈できるだろうけど
看護士は全くピンからキリまであって看護学校でたてで経験のほとんどない人も
いるわけだから、そうした人もいるということを前提に言葉はえらぶべきだろう。
「いっけい」と「くびつり」でどちらが正確かなんてことはないし、伝わり安さから
は「くびつり」だろ。

初めて聞いたわ

わからないなら確認すればいいだけのような…

難しい用語を使って、知識を自慢したいだけなんだろう、
と渡辺いっけいが申しております。

変だな
何か人のせいにして誤魔化してないか？？

心肺停止状態であることは伝わってなかったのか？

一計？
謀られた？

>>613
それはない。
受け取り側も勝手な推測をして確認しなかったから、
どっちもどっち。

正直仕方ない

時間かかりすぎ

「CPA意識レベル300、胃痙攣です。」

正直、笑える。どこのコントだよｗ

>>579
＞＞「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
＞これ何

早急に対応すべきだから、
「「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・ 重症専門の）３次救急病院に行くように」
と看護師を通して救急隊に電話で回答した。」
って言ってるやん。

「対応できない」んだから、対応できる場所で対応すべきでそ。

問題は心肺停止の患者を断ったってことじゃないのか

なんで首吊りって言い直せなかったんだろう・・・

おいら救急の医師だが、「いっけい」なんて電話で言われてもわかるやつはいない。

そもそも「いっけい」なんて、いかにも間違いやすそうな音じゃねぇか
複数の意味に取られそうな音であるのも、適切な符丁の条件を満たしていない

>>572
”救急隊でも”と言ったのは医療の中でも救急隊はかなり下に位置するから。
救急救命士という国家資格持ちもいるが、そうでない救急標準過程だけで活動している隊員も多い。
要するに救急隊でも知っているような簡単な医療用語で医師・看護師が知らないというのは有り得ないから。
その中でも日常茶飯事に使われるのが縊頸。

>>607
病院への受け入れ要請でも日常的に使われている用語ですよ

以前新聞の投書欄で、歯医者さんが「抜糸」と「抜歯」を間違えないように、
わざわざ「ばついと」と口で言ってた話が載ってた。
「抜歯」をなんと呼んでいるのかは書いてなかったけど。

たしかに糸のかわりに歯を抜かれるのより、
歯の代わりに糸を抜かれる方が大事には至らなそうだから、
「ばついと」さえきっちり伝わればいいのかもしれないけど。

仮に看護師が縊頸という言葉を知っていたとしても
胃痙攣と縊頸を聞き間違える可能性はあるワケで
緊急時に現場でその手の言葉を使う事の是非をぜひ考えるべき

普通いっけいなんて言わないだろ…

コントかよ

胃痙攣だとしても心肺停止なんだろ？　もっと詳しく話しを聞かないの？

これは１００％訴えられるなｗ
自殺で親の怒りが持って行き場のないところにこういうミスがあったら
１００％訴えるだろ。

実際病院関係者は全員使ってる用語なのか？

>>602
それは考えなかった

いわゆる専門バカというのかいな

俺も不整脈で倒れたことがあるが レイカン出てる って救急隊が言ってて
俺は霊は見えねーよｺﾞﾙｧと心の中で思ってたが、冷や汗のことだったらしい

うちは消防からの電話はすぐ当直医に繋ぐからこういう事はあんまり無いけど
事前に電話で受診する旨伝えて、救急車呼んで来た人が居た。
小児科当直だったから、専門じゃないと断ろうとしたらしいが、
診てくれる、問い合わせもしたと言われて仕方なく受け入れ。
当日は周りが全部外科、小児科も内科系という理由で、内科の救急受入要請
計７本（５人受入２本断り）で、先生もブチ切れてたっけ。

>>622
＞イケイレンと言いたかったのが、レンが不明瞭になったと
＞看護婦は考えたのかもしれない。

普通この時点で確認とるだろ。
こんなの当たり前。

今日の「どうせ」スレ

看護婦の尻尾きりかｗｗｗｗ

これ医師が罪かぶせてたら寺ワロスｗ

いっけい？渡辺いっけい？

まあ本人も死ぬつもりだったんだから良かったんじゃね？
変に脳に障害のこして生きるよりも良かったと考えるほかない。
家族はかわいそうにな。

不謹慎だがワロタ。
つーかいっけいなんて言葉初めて知った。

まあ、自民政権長かったからな。医療現場も劣化するわけだ…

で、結局誰が悪いんだよ

プロなんだから専門用語は覚えようぜ…
というか勝手に解釈したものを医師に伝えるのが馬鹿すぎる

知らない用語ぐらいあっても別に悪くはないが、なんで分からないまま突っ走ったかが問題なんだろ

>>620
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。

とにかく音読止めとけ。
大和言葉の方が、音声通話では都合がいい。

漢語の音読は同音異義語だらけ。
誤解の元だ。

>>645
不調じゃなくて日本語です。

縊頸なんて特殊用語知らない人の方が圧倒的に多い。
ATOKに別売りの辞書ソフトをいくつか入れてても変換すら出来ないし、連想変換でも出てこない。
わざわざ難解な言葉を選んだ救急隊員が悪い。

>>77
> そもそも心肺停止で助かりっこない。まして診療所で助かる訳なし。医師の判断は極めて妥当。
> 何を問題にしているか分からない


禿げ同。

早急に小児科のある
（重篤・重症専門の）３次救急病院につれていって
人工心肺を回していれば救命できた蓋然性がある。
よって、受け入れを承諾した医院と連れて行った救急隊の責任が問われるべきじゃないのか？

本田雅和ならではの記事だな。

この様なときは、
「首吊りです首吊り。
くびつりのく、くびつりのび、くびつりのつ、くびつりのり。
くーびーつーりー。
びっくりじゃないですよう！」
と、昔の新聞記者を真似ればよいな。

>>519

「心肺停止状態です」→看護師「いっぱい精子頂戴？」

音声で伝えるなら音読み熟語はできるだけ避けるだろ

>>647
抜歯はバッシかエキスト

自殺した奴蘇生する方が酷だろJK

あまり看護師叩くなよ
資格もってりゃ誰でも欲しいってくらい看護師不足なんだから

また医者の不祥事かよ
民間企業で3年くらい働かせて世間の厳しさを教えてやれよ

こんなのどっちにしても助からん
心肺停止にいつなったと思うよ
家族が発見した時にはもう心肺停止になってるだろ
その時点である程度時間経ってるし
そこから救急車呼んで到着して搬送する時間を考えたら助かるわけ無い

村上医師が看護しのせいにして
診察拒否をした

ってことでしょ

みんな死ね

＞「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・重症専門の）３次救急病院に行くように」
胃痙攣でも首吊りでも重篤状態である以上対応できなかったんだろ？
どっちでもいいよ。

小児の重篤状態は対応できないと書いてるから
言い間違いの件は特に影響してないように見えるが

>>607
ぶっちゃけ用語なんか全てを知らなくてもどうにかなるんだよ
知らない、伝わってないという事をちゃんと言うだけの能力があれば

財政破綻すると、死にかけの住人を見殺しにする医師が、
総務省から派遣されてきます。夕張がそのいい例。

隊員がいきなり使うかな
他の病院では伝わってたのかもしれないがな

専門用語なのに専門家同士で伝わらないっていうのにすごい違和感ある
医学だから仕方ないもんなのか？

医学用語は普通の辞書じゃ出てこない
「増悪」「悪心」って一般人じゃあまり読めないでしょ？

自殺なら死なせてやれ

>>673
おーまーえーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
そういやそうか。
でもまさか自殺してこんなおかしな事になるとは考えもしなかっただろうな。

>>610
緊急時に際して、紛らわしい用語を使っている時点でこの救急隊員にも大いに落ち度が
あると思うが？病院にしろ、救急隊員にしろ、とても忙しいのを双方知っているだろう。
そういう状況下で、聞き間違えやすい用語をつかうのは何か仕事を勘違いしていると
思われても仕方が無い。

大方、救急隊員が自分に酔っているからこういう事をやる。
消防関係には、この手の人間が少なからずいるな。

家族の前だから首吊りとは言わないって主張してる人に聞きたい
家族は通報したときに何ていったと思うよ？

一般人だけど知ってるんだぜ

って感じの奴が出てこない所を見ると・・・

手前で「心肺停止時は直近の医療機関で云々」言ってたくせに
この対応かよ。胃痙攣だろうが何だろうが、心肺停止の報は受けてるんだから、
たらい回しすんなよへぼ医者。

渡辺いっけいは渡辺首吊りってこと？

親だって首吊っているのを見てるわけでたぶんおろしたりしてるだろうし
それを首吊ったって病院に言われて錯乱するなら１１９しないでずっと錯乱してるだろ

で、家族が訴えるの？

>>646
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。

>>576
>この事件の一番の問題は、村上氏が心肺停止を知りながら受け入れを断ったこと。
心肺停止状態なら（子供だろうが老人だろうが）蘇生処置可能な設備のある
直近（ようするに一番近場）の病院が受け入れるのが常識。これは医者なら
だれでも知ってる。それをしなかったのは大問題。
医師としての資質を問われても仕方のないレベル。


外科医相手にインフルエンザ脳症（と思われてたそうな）の心肺停止患者でも？
そりゃ外科なら断るんじゃないか？
病気の結果の心肺停止。心臓止まる程の重度の病気なのに（外科だから）病気は
知識も経験もさっぱり知らない状態で心臓だけ動かそうとしても無意味だと考えるんじゃないか？

いや医療現場の常識はわからんが。医者なら皆、例え眼科医でも肛門科でも
緊急なら知識・経験無しで手術しまくるチャレンジャーかもしれないし。

看護師だけじゃなく医師もひでえｗ

>640
確かにｗ
素人でも、えっ…だよな

つか、胃痙攣って救急隊が診断していいものなのか？

この医者、「今後はこのようなことがないよう」ってw

この子の命は二度と戻ってこないんだがww

>>649
普通の一般人はな。

第一報で「縊頸」と言ったのはしかたないとしても
再度要請したときには「首つり」「自殺」って言わなきゃだめだろ。
つか心肺停止と伝えてるのに受け付けない病院も酷すぎる。

救急隊員も看護士も医師もなにやってんだ。

医者です。いっけい　なんて普通言いません。
クビツリジサツで、死んでます。と言ってくれれないと困ります。

確認しろ、という意見は一応正論だろうが、
「胃けいれん」として、いったん通じてしまうとそれ以上の確認はむずかしくなる。
湿疹がでることを「しっしんした」と表現する患者さんに出くわすことがある。
こちらが「失神した」と思い込んでしまうと確認の機会は失われる。
話がちぐはぐになって気づくことがほとんどが・・・・．

看護師が「いっけい」と聞き取れ、かつ意味がわからなかったのなら「いっけいって何ですか」と聞き返すべき
不確定な情報を放置することがどれだけ後に響くか、想像できない馬鹿は使えない
一般の会社でも使えない部下ほど質問してこない

１４歳なら「小児」だからを理由に断るなよ、とは思うわ

アイセブン？セブン？とかいわれて
ウルトラマンセブンの塗装されたPCが届くレベル

医者と救急隊の伝達がうまくいかない場合はよくある。

俺も｢多呼吸｣と聞いていたのに、来たら｢下顎(かがく)呼吸｣で、急いで挿管したわ。

>>622
当たり前じゃないからニュースになってんだろうが。
今までの看護師はまともに対処できてたんだぜ

>>692
なぜ医療従事者同士で会話をするのに一般市民にわかるような言葉だけで話を進めなきゃならんのだ？

小児科の重篤ってのもあるんだっけ

渡辺いっけいはちゃんと救急に受け入れてもらえるんだろうか

これは近くに居たご家族への配慮ではないのかな？
さすがに親御さんの前で首つり自殺とは言えないんじゃないかなと思う。
まあ亡くなってしまえば元も子もないんだけど。。

医療に限らず、職業によってそれぞれ専門用語はあると思うし
その職業に従事しているのなら知っておくべき言葉ってのはあると思う。
でも他の職業の方に話す時に専門用語使う人は馬鹿だと思う。

電話での連絡や無線で間違えやつい単語は使わないのが普通なんだけどな

戦時中の話で言えば”約”って言葉を”百”と聴き間違えやすいから使わなかったとか。
「敵戦爆 約80」なんていったら180と間違えるって感じで

縊頸なんて言葉はデフォルトで変換できない言葉なので使用禁止にすべき。

>>661
どのみち死んでたよね。
21分心肺停止ってことは助からんよ。

むしろ縊頸なんて単語の意味が分からなかったせいで
看護師のなり手がさらに減るほうが問題。
薬や処置の取り違えさえなければ、他は不問でいいとおもう。

なんかどうあっても「小難しい言葉を使う人間は悪」という論調に持って行きたい輩がいるようだな…ｗ

まずはAEDを設置しろ。

医療崩壊を絵に描いたような事件だな。
わりばし事件を発端にした一連の訴訟騒ぎのの後では、
医師としてはこの対応がベストとされるもので、納得できてしまう。
……もちろん、納得できることに忸怩たる思いもあるが。

それはそれとして、縊頸なんて、俺のパソコンじゃあ変換もされないよ。
漢字で見ればなんとなくわかるけれど……この隊員、よくすぐに出てきたね、こんな単語。

初めて聞いた言葉だわ。
さっき院長にも聞いてみたけど知らなかったよ。
ちなみに内科医ね。

情報伝達は正確に行わないと

推測とかもっての他
きちんと繰り返し聞かないと
分からない場合は分からないといわないと

村上医師オワタ
正義を前面に語るのに限って正体はこれだよ
偽善者とかただの出たがり屋みたくなってしまった

>>706
本当に医者ならちょっと教えてくれよ
胃痙攣で心肺停止の時点で何か変だと思わないのか

自殺だし仕方なくね、電車に飛び込むとか迷惑かけなきゃ死ぬ自由あってもいいじゃん
人類が増えすぎて地球は死にそうだし

診療所にマッキントッシュとかボスミンなかったんじゃね？

知ってるとか知らねぇとかって問題じゃねぇし。。。。
人の命預かってんだよねこいつら。。。
こんな病院にはお世話になりたくないね。

やっぱり言葉を使っても相手に正確に伝えるというのは難しいんだね
紐を円状に縛って天井からつるして、そこに首を通した状態で足場が
無くなったために首が紐で締め付けられて呼吸が出来なくなったので
心配停止になりましたと
正確にいわないといけないな

>>1
これは、看護婦に難しい言葉を使った救急隊員のミス。

バカに伝えたいなら、バカにでもわかる言葉を使え。

ゆとりすぎる
ゆとりの蔓延と台頭で日本は滅ぶ

249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/05(月) 11:56:57 ID:vQQ0imxZ0
この話には、長い前ふりがあるんだよ。
村上先生は「コンビニ受診」批判の急先鋒で名を挙げた人。
かかりつけ患者と観光客以外は、救急を見ないと宣言して、
地元住民の反発を買っていた。そこに降って湧いたこの事件。
「聞き間違いでした」と言われても、誰も容易に信用しないわけだ。

これは
書けない、読めない、分からない

いっけい、ほのぼの画像
ttp://files.myopera.com/wag/files/up1281.jpg

いっけいと言うのは医療用語的には感冒のように誰でもわかることではないということだな
ならばそういう用語は改めて首つりとすべきだな
縊死（いし）というのもわかりにくい
全て首つりで統一すれば無問題
言葉とは時代により移り変わるもの

>>1
>心肺停止状態で早急な措置が必要だったにもかかわらず、市外の病院に行くよう指示されていた



この一文だけで十分だろ。
聞き間違いとか、あんまり関係ない気がする。

>>706
なんで胃痙攣やねんとｗ

俺も中学の頃、揉んでいいよっていう女子の言葉を
おっぱいだと思って、揉み解した過去がある。
ちなみに家庭科の時間

文面どおりなら、この救急隊員は座学で学んだ裁判所で使うような単語を
初めて使ったんだろう。現場で使うような用語でない

みんな「縊頸」をどうやって変換してるんだ

なんか「首吊り」が伝わってたら受け入れされてたと思ってる人が多いみたいだけど、
>>1にはそんな事は全く書いてないぞ。

「小児の重篤状態は対応できない。
早急に小児科のある（重篤・ 重症専門の）３次救急病院に行くように」
って事なんだから、胃痙攣でもイッケイでも重篤な小児の受け入れはしないだろ。
それも医学的な理由より、訴訟回避的な理由の方が大きいと思う。
万全な対応ができないのに受け入れたら、裁判沙汰になるおそれがあるからな。

＜今回の事件まとめ＞
〜時系列〜
9/27
（時間不明）　中3生徒首吊り自殺
11：11　家族が発見→119通報
11：16頃　救急到着
（時間不明）　蘇生術を施しながら最も近い医院に連絡→不在
11：32　次に近い市立病院に電話
　　　　　→最初に事務当直員が電話を受けるが「いっけい」なる専門用語理解できず
　　　　　→看護師にかわるも「いけい？胃けいれん？」と推測し、当番医の村上医師に連絡
　　　　　→村上医師「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と推測。
11：40　看護師を通じ「小児の危篤状態は対応できない。早急に小児科のある3次救急病院にいくよう」と回答
（時間不明）　再度救急から「心肺停止状態なので受け入れて欲しい」と要請
　　　　　　　　　→看護師は村上医師に伝えるも、回答変わらず
11：45　市内2医院に連絡し、1医院が受け入れを承諾。
11：55　運ばれる
9/28
0：24　死亡確認

※目の前の家族に配慮して「いっけい」という専門用語を使ったため、事務員・看護師に伝わらなかった
※村上師は救急医療をしていたプロ（らしい）
※「救急」ではいっけい、という言葉はメジャーだけど、「医療」ではメジャーなの？

そもそも、胃痙攣で危篤になるん？

>>719
救急車にか？
当然AEDは積んでいる。
ただしAEDは止まった心臓は動かせない。

一応内科のしがない医者です。
心肺停止状態だったということは村上センセも知ってた。これがポイントだよ。
言い間違いとか瑣末な問題にすぎない。
ていうか、きっと首つりですぐらい救急隊の人も言ってたと思う。
ブンヤが話を面白おかしくする為にオーバーに書いてんだろ、と邪推したくなるね。

心肺停止だと知りつつ余所に行けと言った村上センセの判断が、はたして適切だったか
どうかというのが同業者的には問題になるんだけど。
ホントなら受けるのがスジなんだろうけどね。
ただまー、夕張の診療所って、蘇生処置の為の十分な設備があるのかな。
ホントに村の診療所レベルなら、心マやりながら病院行け！その方が早い！
って話にもなるかもしらん。むずかしいね北海道の僻地医療は。

いっけいなんて使いたがるのは、医者かぶれミニドクター気取りの救命士ぐらいだろ。
電話で「イッケイ」なんて伝わりにくい表現を使う方がアホ
指示箋ですら「5日で終了だと分かりにくいから、5日いっぱいで終了」とか、書き方には注意するのに。

あと、村上センセーは夕張辞めればいいのに。
市役所に裏切られまくりだろ。

聞き間違いだった
ま、本人の希望通りに死ねて良かった

わが子の自殺を防げなかった親としては、
責任転嫁先が出来てよかったんじゃない？

例え専門用語でも、めったに使わない言葉なら理解できなくても仕方ないよ。
救急の側は首吊り患者とちょくちょく遭遇してるのかもしれんが、
受け入れ側はそんな患者、めったに来ないだろうし。
だって、発見されたときは大抵すでに死亡確定で、緊急搬送はしないだろう。

イッケイって言ってる人も
言葉の意味理解出来てないんだな
残念だわ

救急隊員の過失だな

証拠：

ＭＳＩＭＥでいっけい

　↓

一計
一系
１系
1系
壱系
いっけい
イッケイ

>>715
だからさ、家族は119番通報したときに何ていったと思うよ？

「首つり」じゃなんでだめなの？

このニュースで初めてこの言葉を知った俺ってゆとりですか？

残念だが問題点は改善してまたがんばっと欲しい。
夕張にいてくれる貴重な医者だからな。

＞村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。

この残念の意味は、普通は「受け入れなくて結果的に死なせて残念」にしか聞こえないわ
さすがは小賢しい知恵だけはあるっていうか
「伝達の不備と私が受け入れなかった理由はまったく関係ありません。
なんであれ引き受けなかったのです」とはっきり言えば
まだ看護師の立つ瀬はあるが

>>729
将来（近いことを望むが）病院のお世話になったら、
そのバカとやらによろしくね。

伝わりにくい言い方をしたところまでは救急隊員にも配慮を求めたいところだけど
心肺停止の子供の受け入れを小児科の医師が事態を認識しつつ断わったというのは
また別の大問題だろう。

>>733
ほのぼのした

再建団体だから余裕がないのか？
貧乏な町に住むと十分な医療が受けられないとしたら他人事じゃねえな

伝達ゲームにしても発想が酷すぎるｗ

字づらから縊頚→首吊りの縊死って連想できるが”イッケイ”では判断は無理。
医学用語というより法学系統の言葉と思われる。
せめて　ネックハンギングでCPAです　とか言い直してほしい。

あ、それ以前に日本の司法は見れない患者を診てはいけないと判例で示しておりますので苦情は司法にお願いします。
医師だからって気合だけで法律破っていいわきゃ無いだろ？

と肉体労働者の漏れが言ってみる。

多分作り話だからマジレスばっかスンナよ

>>728
寿限無という落語があってだな…

>>692
専門用語ってそういうの多いな。ギルド的な一種の部外者締め出しなんだよな。
無意味だからやめたほうが良いが、一般的な語句はマスコミなどが意味を曲げて使っていることも多く、
学問的に意味をなさなくなってしまうこともあるし、難しいところ。
素直にいっけいってなんですか？と問える職場にすることが肝心かな。

首吊り自殺でええやん

>>758
真ん中の彼は何か達観しちゃったのかねえ。

>>726
看護婦とかソースにも世の中でも使われなくなった言葉を使ったのはお前のミス

自殺するのが悪いと思うよ

>>748
別に辞書暗記してろといわん
理解できなかったら理解してないと正直に言えというだけの話

>>716
「およそ80」とか「概ね80」とか言ってたんだろうか

北海道はAEDに反対するくらいだからな

嫌なら転居するしかないだろ

いっけいは渡辺だけじゃないからな(笑)小島いっけいも居たよ

>救急隊員の使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉

これが問題。
アタマが良いと思われたくて専門用語使ったに違いねえ。
小学生でも判る「くびつり」と伝えるべき。

タレント名ってのがね…
変えたらどうかな

おれのIMEじゃ、変換の候補にも入ってないよ

診療所に過失はないと思うけど
訴えられるだろうな･･･
医療体制が十分に整っていない市の責任は重いよ

この文字を見れば
ノドの事を言ってるくらいはわかるけどな
さすがに耳で聞いただけなら難しいな

>>700
とにかく、心肺停止症例に対する治療の大原則は（原因がなんであれ）、
心拍・呼吸を速やかに再開させること。
えっちらおっちら設備の整った遠くの三次救急病院になんか運んでたら
間違いなく患者は死ぬ。

とにかく近場の病院ですみやかに（それでも最低限の設備はいるけど）
蘇生措置を受けることが大事。

原因がなんであるかは、その後の治療において関わってくるだけ。
心拍呼吸が再開したら、その段階で転院搬送を考えればいい話。

(@縊頸@ .:;)ﾉｼ

>>1
推測せんでいい、判らないなら判らないと言え…。
「いけいって胃痙攣ですか？」と救急隊員に問い直せば回避できただろ？

>>776
は？何の罪で訴えられるの？

>>748
搬送する事案の方が多いです
それは家族の心情を考える意味もあり、また救急隊員では医師ではなく死亡と断定できないので。
かなりの長時間が経過していて社会死と判断されるケースの方が少ないのです。

＞「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と考え、
同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・
　重症専門の）３次救急病院に行くように」

重要なのはこっちなんじゃないのか？

何でも訴訟になるから重篤を対応できない環境にしてしまった
今の医療訴訟の現状にも問題あると思うぞ
専門医が見ないってんで訴えられるというケースもざら

夕張へ好んでいく医者なんていんの？

>>744
お医者さんなら、医療倫理的には積極的に受け入れすべきって事も、
医師が専門外（>>は１４でも小児＞）で死亡する可能性が高い患者を受け入れるリスクもご存知ですよね。
ワリバシは極端な例なんだろうけど、回避できるなら回避するんじゃね？

中学生、胃痙攣、心肺停止…。おかしいと思わないのかねー。

29年生きてて、いっけいなんて初めて聞いたわｗ

首つって心肺停止ですの一言が言えないってアホじゃないの

>706
胃痙攣で心肺停止ってあるの？

救急隊員が胃痙攣って診断していいの？

救急隊員叩きの輩の意見をまとめると
例えば医療現場で昏睡状態とか人事不省とか言わずに、
わかりやすく気絶しましたって言うべきって事なのかな。
意識混濁と言わずに寝てますって言うべきなのかな。

（渡辺）いっけい？　ウチでは受け入れかねます

もし間に合う時間だったら悔やみきれなかっただろうな
伝達しっかり頑張れ

救急隊員は、そいつが首を吊っている状況をみていないんだろうから、首つりと報告できないよ。
虐待親がこどもの首をヒモで絞めて、「首つりです」っていってるかもしれないんだぞ。

>>733
休日の客寄せイベントみたいだな

>>776
おいおい、市に何期待してるんだよｗ
だって夕張だぜ？

放漫な市政運営で財政を破綻させた町なんかに
未だに住み続けてる奴自体が負け犬だよ
隊員も看護師も死んだリア厨もな

>>589
連絡で「イッケイ」なんて使わねーよ。この世界ってどこの世界だよw

>>646
口頭で「イッケイ」なんて使いません。

わからなかったら、勝手に推測せずに救急隊員に聞けよ

確かに渡辺いっけいみたいな顔に生まれてたら
役者以外の仕事はキツいし、将来を悲観して首吊りもしたくなるよね

夕張市で首吊りで救急搬送があった時、
これまでも「縊頸」って表現は普通に使ってたと思うんだが。
それが今回通じなかったのは受け入れ側の問題じゃないのか？

現場用語なん？なんか取り決めあるの?

>>712
緊急時には判断を間違えるからだ。「首吊り」は首吊り以外の何物でもないが
一系は、色々間違えやすいだろう。胃痙攣なのか一見なのか、とかね。

昔のアメリカ軍は海戦中の船同士の交信に、戦闘時での緊急交信の場合は暗号なしの
平文を認めていた。大して日本軍の場合は何処までも暗号を使えと指令していた。
合理的なのはアメリカの方ね。緊急＝速さを要するの余計な装飾を入れる人は
基本的に緊急体制の仕事に向いていないと思う。

>>693
首つってますって言ったと思うよ。
でも、そういう時って冷静になるんだよ。錯乱するのはその後だ。
救急隊員が来て、肩の力が抜けたその後なんだよ。
実際、救急車に乗っている時の記憶ってのは鮮明に残る。
夢に出てくるんだ。

これあれだろ、難しい言葉を覚えると使いたくなる病に
かかってたんだろ

首つりが多発してるなら分かるが
何の脈絡もなく厨学生が縊頸です言われてもな
まあ、確認しなかったのはまずい

村上医師は内科医だし
仮に助かる命なら自分には自信がなかったんじゃないの

http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど

救急は苦手なんでしょ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…

経歴

* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。

検索ワード： 渡辺
検出レス数： 27

夕張の財政問題と絡めるな。看護士が不勉強なだけだろ。
聞き間違いやすい言葉は、誤解を生じないように従前から
工夫しておけよ。

夕張市の公務員は気が利かない間抜けばかりなんだな。

電話じゃなくてメールだったらわかったのかね。

言葉って難しいわ……。

黒井さんちのプリンスメロンに払われた十円ちょうだいな

心肺停止って、ぶっちゃけもう死んでるじゃん
どうしろって言うんだよ

体温は何度だったの？　そういう情報をきちんと載せずに
自分の思うようにゆがめる記事は信用できないお

分かりやすく伝えろよｗ　
破綻した市だからって住民・職員ともにそこまで、バカになるなよｗ

こういう場合、伝える側に責任がある

過程と結果がどうあれ死にたい奴は死なせてやりゃいいんだよ
こんなもん病院に責任求める方が間違ってる

縊頸（いっけい）などの医療専門用語使わずに首つりで心停止状態だと言えば良かったのに

専門用語知らんって、この看護師って素人だったん？
一から勉強し直して欲しい
それから専門用語で伝わってないと判ったら同じ意味をなす言葉で伝えるべき
今回は首を吊って心停止状態と

>>795
救急では普通に使われる
イッケイじゃなくてイケイと言うところもあると思うが

渡辺いっけい

>>789
だからさ、一般でも理解できる昏睡とか持ち出して何が言いたいのよ

いっけいなんて生まれて初めて聞いたわ

自殺するようなガキに育てたのが悪い。
そもそも心肺停止まで確認してたら諦めろよ。
どうせ蘇生できても障害が残る可能性大だろ。

胃痙攣？って訊かれた時点で「首吊りです！」って言えば良かったのに

超ご冥福ッス(笑)

救急隊員　（横に家族がいるから首吊りとは言いづらいな・・・）　「縊頸です」
看護師　（ん？いまなんて言ったの？）「胃痙攣ですか？」
救急隊員「ちがいます」
看護師「いっけいですか？（いっけいってなんだろう？）」
救急隊員「そのとおり」
看護師「先生、いっけいとか言ってます。何ですか？」

看護師が縊頸を知らなくても、救急隊員はこういう流れを期待した可能性はある
看護師があっさり受けたので正しく理解できたと思ったのだろう



関係ないが、パイロットが高度を聞き取れなかったときに
聞き直すのが面倒なのであえて適当な数字でレスするって話を思い出した。
で管制官も適当に聞き流して間違えて事故が起こる、と。

>>810
それが本田雅和の得意技。

「１４歳男性イッケイです」
「１４歳男性イッケイでＣＰＡ（心肺停止）状態です」
「１４歳男性自損（自殺）によるイケイでＣＰＡ（心肺停止）状態です」
通常救急隊は何によってその症状かも伝えるはずだよね
看護士が聞き逃したのか救急が言わなかったのか
少なくとも救急隊は２回も収容依頼しているし
２回目ではもっと詳しく情報が伝わるはず
縊頸という言葉よりも心肺停止状態が伝わったかだよね

>>702
硫化水素や轢断の場合、すぐに852がでるのは何故？

医学用語かなんかか？

情報少なすぎ。もちつけ。

確かに看護師やってる俺の彼女はちょっと頭弱いな

救急救命士では一般用語だそうです。
最終ページ（２７ページ）参照
　ttp://www.herusu-shuppan.co.jp/kyumei6_H16rev/kyumeisi_H16rev.pdf

この救急隊員、悪意があるだろ。
大した学歴も無い癖に学を衒ってんじゃないよ。
常に人に分かり易く。特に緊急なら尚更だ。

この救急隊員を懲戒処分にすべき。

外人の看護婦がどんどん出てきたらこんなことは日常茶飯事になるってことでしょ。
日本人ですら、看護婦の間違いで死亡事故あるのに、外人看護婦受け入れとか大丈夫？

>>789
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。

誰でも電話の聞き間違えはあるからな。
俺もいろんな名前で電話受けるし。

看護師がこの言葉を知らなかったのを叩くのは酷い。
日本人なら歴代総理大臣を全員順番に言えるやろ？って位の難しさ。

看護士の無知が原因なんじゃないの？

イッケイ（←IEも変換できない）なんて使うほうが馬鹿だろ

首つって心臓とまってるおってちゃんと言え。ゆとりか

>>782
そういや寝ゲロ死した中川昭一は救急搬送されなかったな
しかしあれは社会死と判断するには微妙じゃなかったのか
最近はいろいろうるさいから、首が飛んでるとかでない限り搬送すんだろ
どうも死んだ者の社会的地位や家族の意思も働いてるようで(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

縊頸はイケイ、でしょう。
医者気取りのなんたらとか言ってるバカが要るが、普通に使うし。

つうかそれいぜんに心肺停止は直近収容とか言ってる本人が受け入れ拒否してどうよ。

>>802
何にも難しい用語じゃない
一般の人はそういう現場に居合わせないけど救急や医師・看護師では常識

>>810
心肺停止＝死亡ではない
助かる見込みはほぼ無かった事案だと思うけどな・・・

心肺停止をスルーしちゃう時点でなんかおかしいぞｗ

>>804
内科医バカにするな。怪我以外の救急は基本的にまず内科だよ。
まぁ村上医師個人の能力はともかくとしてだが・・・。

そろそろ、みなさん覚えましたね

救急隊員が殺したようにしか受けとれんな

伝える方が悪い。

国家試験を通ってるはずの看護士が理解できないとか…国試の難易度上げろよ

>>712
聞き間違いを防ぐためにだろ。
イッケイなんて電話口で使いたがるのは、救命士ぐらいじゃねーの。
つか、お前、消防側の人間だろ。
臨床では「イッケイなんて電話口では使わねーよ」と言う認識じゃ、ボケ

とりあえず医者のクソさが浮かび上がった事件だな

人殺しておいてどういう償いをするんだこのクソ医者は

>>599
最近マクドナルドの店員もおばちゃんばかり
なんかおばちゃんに対応されると萎えるんだよな

そ・・縊頸

常識人ならコレがすぐ思い浮かぶはずだが・・・もしかして看護士が在日だったの？
　　　　　　↓
一慶のなーんちゃってオジサン（作詞：黒鉄ヒロシ、作曲・編曲：すぎやまこういち、1977年発売）

携帯では変換出来ないな

ゆとり看護士ﾜﾛﾀ

でも俺もいっけいなんて言葉初めて聴いたわｗ

>>815
使うならイシュだし、他に補足説明付けるし

心肺停止も通じなかったのか

助かって後遺症残る可能性があるよりはよかったかもね

>>828
覚え立ての言葉使いたくてしょうがなかったんだろうきっと

縊頸の言い換えで「首吊り」というインパクトのある言葉を言わなくても
「ロープで首が絞まり心肺停止」みたいな言い方はあるね
胃痙攣という言葉がある以上、全然一般的でない「縊頸」という言葉を気軽に使うのは問題がある。
胃痙攣と間違われる可能性があるってことを救急隊員が想像すべきだろ。

イッケイなんて日常生活では絶対使わんからな
救急隊員も「首吊り」とか誰にでも分かるような単語使えばいいのに
ＤＱＮのくせにカッコつけるからだ

胃痙攣は毎日のようにあるだろうから、このナースが勘違いしたのも仕方ないさ

ドクターデス

たまに要るよな　わざわざ難しい言葉や漢字使って自己満足する奴ｗ

心肺停止してるっていっても駄目だったんだから、
どっちにしても受け入れてもらえなかったぽいな。

>>815
今回、救急隊員同士じゃねえもん。
実際、理解してもらえなかったわけだし。
わからないならわからないと言わない方もどうかしてるし、
理解してもらえていないことがわからない方もどうかしてると思う。

でも、救急隊員も蘇生術をやってんだよな？
どっちみち結果は変わらなかったと思う。

まあしょうがない

>>794
人事のように言ってるが、今の民主の無茶苦茶な公約と、藤井のボケ
発言見てると、５年後には日本の財政も破綻しそうだよな。もちろん
ここまで財政を悪化させた自民も、金がないのに国の金に群がる
団塊年寄りにも責任はある。

自縊

>>786
迷走神経反射の過剰な亢進によるショックがまれとはいえ考えられないでしょうか？
ほかにも絞約性イレウスによる穿孔、ショック。
胃痙攣といわれても急性腹症は診断つかないと思いますが。

手淫の検問です！

と言った俺が通ります。

一刻を争うときに、電話越しに誤解を生みやすい単語を選択する方もどうかしてる。

渡辺いっけい

>>839
こりゃ失礼しました。じゃ村上医師には苦手だった・・・・のかもと書き直します。

仮に助かる命なら彼には自信がなかったんじゃないの

http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど

彼はもしかして救急は苦手だったのかもしれないねぇ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…

経歴

* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。

何だか分からない言葉
心肺停止

という二つの情報があって、なんだか分からない言葉の方が
優先されるっていう思考回路がおかしいだろ。

用語が通じないほど首吊り自殺者がそんなに少ないのか？夕張は。

そっちのほうが不思議だよ。あたしゃ。

旧帝大卒の俺様もイッケイなんてわからんわｗ
渡辺いっけいの顔しか出てこねーよｗ

>>857
イカデビルですか？柳生さんですか？

自殺は、医療機関は拒否してもいいと聞いたことがあるけど本当でしょうか？

少なくとも、相当精神疾患を患っていないと、保険適用外の筈
植物状態が続いて死亡、しかも、10割負担を家族に強いるのは、相当いやな仕事でしょうね。

また低学歴が人殺したな

専門卒で人の生死にかかわる職業になんか就くなよ

縊頸なんて言葉は書き言葉だから
電話連絡の時に使うべきじゃない
首吊りでいいじゃないか

とりあえず、医療現場では常識の業界用語を知らない勉強不足の看護婦がいたってことだよね。

まぁ搬送されていても（発見時間からして）蘇生可能とは思えないが
伝達ミスはミスとして今後に生かすべきだな

字で見ても分からなくてワロタ

>>26

専門の医学用語を使うべき。

非は看護婦にある。

一応、元病院勤めだが、普通、胃けいれんと思うよな

>>724
>本当に医者ならちょっと教えてくれよ
胃痙攣で心肺停止の時点で何か変だと思わないのか

胃も心臓も臓器なわけで
多臓器不全と思われるんじゃないか？

心肺停止クラスの多臓器不全なら
自覚症状のある胃や心臓以外も臓器は
全滅だろうし早急に心肺を蘇生させる必要性
よりも「寿命」と判断するんじゃないかな？

救急は受けない限り医師を訴訟することは絶対に出来ませんよ。
残念だったね、ゆとり脳さん。救急は受けたら訴訟されるリスクがあります。従ってリスクマネジメントの基本として救急は受けないのが原則なの、分かったかい？

>>20
くっそーーーーーーー先を越されたーーーーー

村上医師(笑)
村上医師(笑)
村上医師(笑)
村上医師(笑)
村上医師(笑)
村上医師(笑)

難しい言葉知ってること自慢したかったんだろどうせ。

聞き違いだろ

こういう場合は
救急『首吊りによる頸部圧迫の為…』

と説明する。
また、救急もおかしいと思ってたら確認するべき

東北地方だったら、言葉のなまりで
何がなにやらわからなくなる予感。

「いっけいでいっけでいっけがいけえいだず！」

人の命が懸かってるのだから、会話でわかりにくい言葉は排除すべきだな
この救急隊はいつもたらい回しされるから、病院を混乱に陥れて困らせたかったんじゃね？
大人のエゴで厨房死んじゃったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような 病気か事故だろう」と考え、
>同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。


ハイクオリティードクターだな。

縊頸も縊死も知らず救急隊員を責めるのは、自分でゆとり脳ですって言ってるようなもんだぞバカ

まあ仮に分からんとしても勝手に推測した看護士は更に阿呆

縊頸が通じない看護士は首にしろ

看護師は縊頚（いけい）と正しい読みを知っていたからだろう（笑）

電話では、首吊りでいいだろ

何で心肺停止に陥ったかが重要なポイントで
今は救急隊でAEDとか気管支挿菅とか心臓マッサージとかできるから
原因を取り除けないような小さな病院に行くより大きな病院に行く方が有効なこともある

凍った自宅の溜池に落ちて心肺停止になった子供はドクターヘリの判断で
近くの病院より少し遠いが隣りの県の大きな病院に搬送してもらうことで回復出来たし

このご時世インフルエンザ脳症を疑うのは致し方ないことで
そんなの診療所じゃ太刀打ちできないから3次救急だろう

>>866
だね。基本的に音読み単語は電話口では控えるのが常識だし、
織り交ぜる場合は文脈で判断できるように会話を冗長化するのが常識。

音読み単語を使ったほうが格好いいと勘違いして、
低能ぶりを遺憾なく発揮してる爺さんとか哀れだよね。

なんで誰も、首吊りと言わなかったんだ？
専門用語で意志が伝わらんなら、使う意味ねぇぞ。

しかしま、自殺したかったんなら。
故人の意志は尊重されたが。

>>782
やっぱり消防のアホか。
そっちの用語がこっちでも当たり前の様に使われていると思うなよ。
口頭で聞き間違いやすい言葉を使う方がアホ。
無理に専門用語使わなくていいんだよ。医者かぶれが。

当の本人は死にたかったんだから本望だろうよ

救急隊員と消防署間の通信は通話コード表ってのがあってだな、
傷病名をダイレクトに言わなくても３桁の数字で伝えるんだわ。
現場に部外者がいても通じないようにするという効果もある。

>>9
素人は知らないだろうが、プロは知ってなきゃ駄目なんだろう。

救急隊員にも問題あると思うな。
縊頸だけじゃなく、背景も伝えるべきだったのでは？

おまえらが知らない言葉だから
難しい専門用語扱いするなって
自慢げに使うとかっていってるやつなんなのｗｗｗ

うーん
「医療関係者はみんな知っていて、日常的に用いてもおかしくない範囲の単語なのか？」
と思って、医者の友人（整形外科）にメールしてみたけど、知らなかったぞw
やはり「首つり」でよかった気がする。

経験の浅い看護士なんだろうな・・・
お詫びヌードで許してあげるよ

救急隊員の電話を事務員が取り、事務員が看護師に連絡
看護師が医師に報告か
伝言ゲームみたいに、どっかで変になっちゃったんだろうな

>>872
イカデビルは柳生さんちゃうよ

わざと勘違いさしたんだろ
この手結構使う人いるよね
罠まだ仕組んでご苦労なこった

しかも方言フィルターがかかっているんだから、一計なんかわかるかよ。変換だってされないぜ。
蒲公英を変換できる俺の携帯がさ。

ＰＣマニアじゃないとわからんだろうが…

少し前の秋葉原で、「ＡＭＤの苺下さい」だとか。「青ペンのマザー下さい」だとか
その手の用語をつかって買い物する輩のようなもんだ。


まあ、買い物なら笑い事で済む。問題は生死の現場でその悪い癖が出た事だろう。
「相手の対応がなってない」なんて電話口で客やってんじゃないんだ。人を助ける為に
相手に要請してんだろ。余計な装飾で判断を間違わせたら、そりゃ失点という物だ。

まあ誤聴しやすい言葉については改善が必要かもね。

>>845
残念ながら診察して死亡→賠償　はあっても
診察拒否→有罪は無いんだわ。
がんばって診察したら負けのようになっているのが現状。

専門職であるなら完璧に専門用語を知っているべきだが、
これは勝手に自分の都合のいい単語に置き換えた人間性の問題

忙しい人みたいだし心肺停止の患者はもう助からない
んだから他で診て…という気持ちもあったのかもしれません。
でも、正直に言えないでしょう。

>村上 智彦氏の連載記事より
>2009年3月6日
>最近の私の生活は週2回、往復94kmの運転と、
>訪問診療、講演等で走行距離が延びて、
>夜は訪問客や会議、取材があり、あまり
>プライベートな時間がありません。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090406/327892/

コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる暇がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が暇人じゃないんだから…

貴重な・・・・何だ、男か。

現在の日本の飛行機乗りや管制官は連絡事項には総て英語を使う。
それは日本語は文字面では判断出来るが言葉にしてみると理解
できない言葉もでてくる。

英語は機能用語として優れているので判り難いものは英語にしろ

胃痙攣で救急呼ぶとかないわ
タクシー使うわ、でもま最近はモラル低下しとるからな

JCS300,CPAとして伝えてあるなら、胃痙攣より優先されるはずなんだけどな。

心肺停止より胃痙攣の治療を優先するか？普通ｗｗｗ

>>1
村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、
正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、
救急隊との間で取り決めをし、職員にも周知していきたい」と話す。

取り決めって、お前さんとお前さんの所の看護士が無能なだけだろ。　ぼけが

>>902
プロをなめるなよ。

>>740 >>744
に同意。

>>745
札幌市内の病院勤務なんだけど『イッケイ』は常用しているよ。
例え言葉を汲むことが出来たとしても、断った理由が『小児の重篤状態は対応できない。』だからなぁ。

救急隊員　「いっけいだ」
看護婦　　　「いっ・・・？もう一度お願いします。」
救急隊員　「だからいっけいだと言ってるだろう！」
看護婦　　　「いっけい・・？胃痙攣でしょうか？」
救急隊員　「いっけいだったらいっけいだ！！！」
看護婦　　　「すみません、よくわからないのですが胃痙攣ですね？」
救急隊員　「さっきからいっけいだと何度もいってるだろう！いっけいいっけい！」
看護婦　　　「それなら市外の病院にいけい」

胃の痙攣を「いけい」なんて言わないからなぁ。
一方的ななパニック勘違いだね。

＞ 心肺停止状態で早急な措置が必要だったにもかかわらず、市外の病院に行くよう
＞ 指示されていたことが分かった

首吊りと分かっていたら、受け入れてたんだろう？
で、村上医師は、「正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実」と責任を回避している
わけで。

気の毒だが死んだ方が良かったよ
このレベルでは助かっても一生フランク永井状態だよ

村上最悪だな。ナースに責任転嫁

ちゃんと説明すれば・・・

早急に小児科のある（重篤・重症専門の）３次救急病院にいってＰＣＰＳを
回せば心臓に心拍再開もしくは心電図上自己波が再開した可能性は否定できない。
これは、村上医師の指示に従わなかった救急隊の責任ではないのか？
医院につれていって人工心肺が回せるわけなかろうし。

「首吊り」と言わなかったのは（家族が電話口にいた以上）適切だったと思うが、
「いっけい」はＮＧだろ
相手が業界用語を解するかどうか以前に、電話で使用する符丁として適切でなかった

>>898
首吊り状態で発見されてから30分以上経ってるんだから、
あと残ってる処置って言ったら死亡確認くらいだろ。
絶対助からない奴なんだから。

こんなリスクあるから看護師減るんだよ。
これで時給1300円とかだし。
北海道なら看護師で時給800円てのみたことある。

レベルの高い外国人看護士を増やそうよ。

それってなんですかと訊ければな。
せれを許さない雰囲気ってどこにもあるな。些細なことでもなんでも足を引っ張る
材料にする雰囲気。
もちろん人の本能だからね。対策は浮かばないしどうにもならんがね。

そもそも胃けいれんを「いけい」と略す事があるのか？
それはともかく、医者は「心肺停止の中学生」なんて
受け入れたくなかったんだろ。
ましてアヤフヤな説明なんだからうっかり受け入れて、
あとでイチャモン付けられたら小さな診療所なんか潰れてしまう。

メシウマ〜

何で確認しないの？何で推測で決めちゃうの？馬鹿なの？

＞最初に電話を受けた事務当直員や、医師に電話を取り次いだ看護師



最初に電話を受けるのが事務当直員だってのがそもそも救急体制の不備だろ。
悪いのは医師でも看護師でも救急隊員でもなくて、財政破綻させたヤツらだろ。
事務当直員→看護師→医師と、受け入れ判断にそもそも時間がかかりすぎる。

>>876
多少勉強不足でもそれ自体は仕方が無い
こりゃ専門云々以前に、社会人としてのコミュニケーション能力の話

ＩＫＥＡの読み方もそろそろ統一しないと死人がでるぞｗ

いっけいのねん発動

さあすが夕張

>>740

うーん、確かにこの問題の原因は「訴訟」かもしれないな。
賢明な医師なら訴訟が起こりうる案件なら受け入れを断るだろうから。

いや、訴訟を起こされるだけじゃないよ？刑事犯になる可能性すらある。
断れば取り敢えずそれからは開放される。

理解できなかったのに確認しなかった落ち度は看護師にもある。
しかしイッケイを理解できないのは普通だよ。
どちらかというと検察と現場の用語であって医療側に必要な専門用語ではないから。
大体首吊りは事故や自殺が原因で病気や怪我とは分野違い
だから授業や教科書にもあがっていないはず

>>829
そうそう
点滴とか薬とか間違えられそう。
パブで水と焼酎を間違えられて、ウイスキーの焼酎割りは経験有る。

日本語には文書用の言葉と会話用の言葉があるわけで。

>>938
それよりASUSが先だろ

>>886
こういう答えなら、素人の俺でも状況が分かる
わざわざ一般的でない用語を使う理由って何だ？
まどろっこしさが無くなるってレベルでもないし

医療現場では普段からこの単語って使われてるのかね？
常用されてる専門用語なら別にいいんだろうが、なんかそんな感じでも無さそうに見えるんだが

>>904
男ですが

>>930
今は看護師の待遇いいぞ

>>945
東北地方では
「あーすす」です

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
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　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>911

さっきからそうやって書いてる人いるけど、基本的に心肺停止状態で運ばれて
きた人を救命できなかったからといって、訴えられたとしても医者側が負ける
要素は何一つないと思うんだけどね。

まあ救命率は低いし、助かってもその後大変だし、受けたくない気持ちは
わかるけどさ。

>>890
同意。聞き返すひと手間を惜しむナース乙としか

>>931
日本語がさらに通じないぞ。

救急隊員が馬鹿だったのと、最初の医院が不在だったのが問題だな

心肺蘇生くらい救急車でやれよ。　おまえらはタクシーか

　
縊死はたまに聞くが、縊頸は初めて聞いた。

何度も聞き返せない、言い返せない雰囲気だったんだろうな。
どこにでもあることだけど。

心配停止だろ？

>当番医の村上医師
全てこいつの責任だよな。記事を読んでも、（緊急手術中など）手を離せない状況じゃないし。

こんな医者はフルボッコに叩いてこその報道なんだけどね。実際医師会怖いからなにもせんし。
それでまた、社会のひずみが広がってゆくんだよ。
村上には中核病院なんぞ追い出して、限界集落の医療にでも携わらせろよ。　

>>949
現役看護師で時給1200円で働いてますよ

キチョチンが…

ど田舎の何もない診療所に運ばれたって、助かるものも助からん。
この子の命が助かる可能性があったとすれば、早急に高度救急救命センターに搬送することしかないな。
どのみち無理だったとは思うが。
救急隊のミスだろ、これ。

>>942
同意。
業界の常識を社会常識だと誤認する厨年が多すぎるんだよな。

医学用語といえば、のどちんこのことを正式には口蓋垂（こうがいすい）という

豆知識な

相手にわかるように話すのが基本
救急隊員の顔が見たいわ

金医大って、私立のなかでも最低ランクの大学じゃん
（国立の金沢大学とは違うよ。こちらの医学部は名門）
しかも、この人の入学当時はいまより格段に偏差値低かったし

１００歩譲って看護師が専門用語を知らなかったことは置いておくとしてもだ

知らない言葉を勝手に曲解するなよ
ちゃんと分かるまで聞き直せよ

>>933
いっけいで、しんぱいていし
いけいれん、しんぱいていし
って間違えのような気もする

>>942
自殺者数が異常に多い国である日本で
その中でもかなり多いケースであると思われる首吊り自殺関係の用語を
仮にも医療従事者である看護士が知らないとは、常識的に考えても不自然な気がするが。
やっぱこの看護士が勘違いしたという事自体が不自然と言うか、うそ臭いんだよなぁ。

>>952
> >>911
>
> さっきからそうやって書いてる人いるけど、基本的に心肺停止状態で運ばれて
> きた人を救命できなかったからといって、訴えられたとしても医者側が負ける
> 要素は何一つないと思うんだけどね。

訴えられる要素は満載だろ？

↓のようなのを引用して裁判争えると思うよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=VCf&q=%E5%BF%83%E8%82%BA%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%80%80%EF%BC%B0%EF%BC%A3%EF%BC%B0%EF%BC%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

# [PDF]
一般演題（313） 院外心原性心停止患者に対する PCPS の早期導入の ...
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - 表示
院外心肺停止患者に対して、1991 年より経皮的心肺. 補助（PCPS）を用いた心肺脳蘇生を積極的に導入し. ており、さらに熱交換型人工肺を冷却 ... 応しない院外心原性心停止患者 101 例を対象とした。 心停止から 60 分以内に PCPS が開始された群（Rapid ...
www.anesth.hama-med.ac.jp/.../soseigakkai-25th-一般演題313（鹿野3）.pdf - 類似ページ
# [PDF]
一般演題（311） 小児心肺停止症例に対する蘇生法としての PCPS 札幌 ...
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - 表示
止症例に対する心肺蘇生法として PCPS を導入し，. 100 例を越える実績を有している．小児心肺停止 ... 心疾患に起因する例が少ないため，心肺蘇生法と. しての PCPS の適応は限定される．今回我々は小. 児心肺停止症例に対して PCPS による蘇生を試み ...
www.anesth.hama-med.ac.jp/.../soseigakkai-25th-一般演題311（窪田）.pdf - 類似ページ

縊刑とか言わないか？

必死に医者叩こうとしてる奴いるが　なんなんだろ？
なんか妬ましいことでもあるの？

>>915
医学用語なんだから
ドイツ語でよさそうだけどな
医者にも伝わりやすい

>>947
使われているよ。

>>952
結構あると思うけど

>>937
わからないのに、勝手にこれだと決め付けてしまったことが悪いのか。
「なんですか、それ？」と恥ずかしくていえなかったんだろうね。
そんな変なプライドや恥をかくことを恐れることが事故に繋がるんだね。

縊頸

こんな言葉を使うのは中国人か？

>>952
訴訟を起こされるだけで充分大迷惑だよ。

看護師でもなんでも最近の奴って漢字が全く読めないよな
テキストに書いてある漢字ですらまともに読めてない

宮廷医のボクにもわからなかった

>>938
まずASUSだろ

>>965
わかったふりをしないのも基本だぞ

医者が足りてない現実があるんだから、診療受けられなくても
文句言う資格はないと思うけどな

これは看護婦が悪いな

そもそも首吊りってどの位の頻度で発生するのか。
縊頚なんて単語使った事のある看護婦が何人居るんだろう。

縊死ならまだ使うけどなあ。

>958
聞けない雰囲気ってなに？
電話録音に残るもんなの？

>>955
問題なのは自発的に運ばれなきゃならなくなった奴だけどな。
死んでからも他人に迷惑かけるとか最低だ。

違うよ。
日本は深刻な医師不足で
どこも対応出来ない状況。

これに新型インフルエンザが加わってくるから、
医療機関は麻痺する。

医師が縊死して遺志を継いだ遺子が石に噛り付いてでも意志を貫く意思表示ってな

普通の医療従事者は、病気とは関係ない　いっけい＝くびつり　の理解は難しいと思う。
しかし、心肺停止状態と聞いていながら受け入れを断った医師もどうかと思う。

胃痙攣ですか？って聞き返してたら防げた

>>740がすべて

>>974
それって特定の病院とか地域ではって事じゃなくて全国的に使われてるって事？
ちゃんと学校でも教えてるし現場に就いた時も研修なんかでも叩き込まれるレベルのもんなのかな？

>>815
そりゃ、救急隊。消防側の話だろ。
医療では、文書では見ても口頭では使わねーよ。聞き間違いやすい言葉なんてな。

>>978
日本の高度な医療システムをうらやんで、中韓のバカどもが医療問題のニュースがある度に
医者を叩くからな。

日本で医者を叩くような奴は中国や韓国では生きていけない。
あのあたりは、医療と呼べる物が存在していない。

>>952
ワリバシだって裁判では医師側の勝利だったけどね。
だけどダメージはデカかったよね。

診療所でCPA診ろってのも酷だがなぁ
死亡確認するくらいしか出来ないだろ

>>890
ゆとり脳乙

>>949
正規で雇われる看護士だけだろ。
大抵の場合、そういうのは正看護より上の資格を持っている。

ゆとり　
自分が思いついたこと＝事実

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