【政治】 前原国交相が見直し表明しているダム、なんと８割が「八ツ場ダム以下の投資対治水効果」★４

前原さんはやり手ですね。

>>552
子供を持つ家庭のほとんどは給食費や授業料、教材費を支払っている以上、
直接ばら撒いてもどっちでも同じじゃね？

以前にも増してどんどん整合性がなくなっていくなこの内閣はw

>>559
未払いが問題になってるから国が直接納めたほうが間違いが無い

>>556
６つも項目わけして代替案を出したのに
さらに代替案を出せって言うのか？

雇用重視なら経済特区を作って研究系企業誘致とか、
同じ土建でも国立擁護老人ホームを作るとか、
あるいは国出資でカジノでも作るとかあるだろ。

どうしてダムがベストだと思うんだ？

セメントなどの材料費と工事技術料だけなら、一般社会への再配分は多く回らないね。

>>562
ダムがベストなんて書いてないが？
代替案出せってのは、前原とミンスに云ってんだよ。
今のままじゃ、地方経済破壊してるだけだろ？

>>652
ダムは一応>>551の２．に分類できるだろ。
効率云々だけを問題にすることは無意味。
治水効果で災害時に助かる可能性のある生命を金額に換算できないからな。
ダムの見積もりと入札を透明化しろという意見には賛成だがダムがまったく無用な公共工事に分類するのは反対だ。

>>564
代案で民主が出しているのは道州制の交付金があるだろ。
今みたいな利権団体とズブズブのものより、
地方に選択権があったほうがまともな経済対策ができるぞ。

話し合いって言っても、賛成でゴネてるダニしか出て来ないよなｗ

賛成派と反対派が半々で出てくればいいんだよ。元々住民は、ダム建設反対７：３賛成くらいに割れてたんだから。


少数の賛成派の、議員や代表しか出て来ないからな。中止前提でやんないと、話し合いじゃなくて賛成一辺倒で水掛け論になるだけだからな。「バカバカしい話し合い」にしかならんわな。

>>565
このスレッドのタイトルを見てくれよ。
100年に１度の台風がくりゃあふれるかもしれないが、
それは隕石に備えて車の屋根を強化するようなもんだ。

10年に一度水害が起こるならダムは推進すべき（川の沿岸整備したほうがいいと思うが）
だと思うが、正直作る必要のないものも多いんだよ。

※過去にあった・首都機能移転。　おしい。　東京は余りにも巨大になり過ぎたと思う。　巨大すぎて
　身動きが取れないのでは･･。　高波、地震、河川の氾濫、堤防の決壊･･などが発生すれば大被害
　になり、日本の活動は首都機能の停止と共に止まる。　すでに移転は不可能に近い。

首都機能移転........『ウィキペディア（Wikipedia）』

首都機能移転とは、古くからの首都とされる都市に置かれている国家政府の立法機関・行政機関・
司法機関を、他の都市に移転する事を云う。 ただし、首都を丸ごと移転する遷都とは異なり、
首都に置かれている機関の一部だけが移転されるものとされている。
日本では東京都区部以外の場所に政府機関の一部を移転することを指し、国会等の移転とも云われる。

第二次世界大戦後の日本における首都機能移転は、東京都区部に立地する政府機能（立法機能・
行政機能・司法機能）を、東京から60km圏外に移転する事業を云う。 1960年に磯村英一らが
富士山への新都建設構想をぶち上げ、その後に建設大臣だった河野一郎が浜名湖畔
（三遠南信の一角）への首都機能移転を検討していたが、河野の急死とともに
首都機能移転は雲散霧消した。

1990年には衆参両院にて「国会等の移転に関する決議」を議決し、「首都機能移転を
検討する」という基本方針を確認した。 ････　法的には1992年に「国会等の移転に関する法律」が
成立し、この法律に基づき候補地の選定等の準備作業に入ることになる。

････　さらには移転対象であるはずの総理官邸、総務省、外務省等の庁舎が次々に建て替えられ、
移転を議論する意義が大きく失われ、議論は急速に衰退する。　2003年には、････形で中間報告を
採択した。　これは事実上の凍結宣言であり、その後、国政での話し合いは行われなくなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%A7%BB%E8%BB%A2

ランバ・ラル

>>568
100年に一度の水害ではだめで１０年に一度ならOK?
じゃ８０年なら？50年は？２５年ならどうだ？
その線引きをする明確な原則とその根拠を教えてくれよ。

>>566
＞道州制の交付金

ハァ？そんなもん、いつ出るんだよ。
道州制なんか、あと何十年かかると思ってんだ？
明日の仕事がなくなった奴の前で、それ云ってみろよ。ｗｗ

道内１０ダム、費用対効果は「八ッ場」以下
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20091008-OYT8T00079.htm

ジンバ・ラル
ガンバ・ダム

で 小沢・西松関連ダムだけはスルーだよな

ホント岩手の馬鹿どものお陰で日本はこれから南アフリカ並の治安とジンバブエ並の経済情勢が確実だよ
刺し違えるか自滅するかどっちか選べ

>>571
意地悪なことばの取り方をするなよｗ
俺たちでもあるだろ。自動車保険に入るか入らないか考える時が。
家に警備会社入れるかどうか迷う時も。

100年車に乗らないなら自動車保険は確実に無駄だ。
５年、１０年、１５年、２０年ってのは、個人の感覚、
国でいえば国民の感覚が決めるもんだ。

んで、気象データ遡って例えば八ツ場は５０年前の台風を想定している。
５０年に一度起こるかどうかの水害に５０００億だ。
気にするか気にしないかは個人の主観だが、俺は５０年に一度なら別に作らなくていいと思う。

雇用対策の側面で考えても、地方への紐なし交付金のほうが有効だと思うんだよ。
本当にどうしても必要なダムなら、交付金でつくればいいだろ。
要するに一般財源化だ。

>>551
ダムはそれ以外　国としてもっとも大切な「国民の生活基盤を守る」事業だし支援金とか経済効果は副次的なものだよね。
(洪水を防ぐ、安定した水資源供給という意味)

どこまで金を掛けて、どこまで守るかという線引きのレベルの問題でしょ。　　
無駄にしか見えないダムでも複数個集まれば何百年に1度の洪水を防ぐ効果がある。

どこまでを無駄として切り捨てるかという価値観の相違。

>>572
紐なし交付金なら結構早くできるぞ。

雇用についてだが、
ダム作って余計な維持費払って、ゼネコンに高い給料支払うなら、
生活保護でそれ以上の人間の暮らしを確保したほうがいいぞ。

八つ場ダムを作ると、ほとんど地元の生物は死滅するからね。昔の日本は生物と人間が向き合ってちゃんと生きて来たんだよね。アメリカはそれを怠ったもんで、半分の地域は生物死滅で半分は干ばつと異常気象という最悪の状況に陥ってる。


生物絶滅は常識なんだけど、意外と知らない人多いよね。

>>576
地方への紐なし交付金は俺も賛成だが、問題がすりかわってるだろ？
完成にかかる費用より賠償金のほうが高くつく中止を選択する意味もない。
もちろん完成までにかかる費用が公表されている通りかどうか慎重に精査する必要はあるが
それを怠ってまず中止ありきでその理由が費用対効果１点では納得できないな。

それで〜もぼくらは便乗でボロ儲け♪
便乗！便乗！
ビビンビ　ビビ　便乗してる〜♪

って歌あったね〜

>>577
国民の生活基盤を守る(洪水を防ぐ、安定した水資源供給という意味)
それなら、現状で問題ないんじゃないか？

無駄にしか見えないダムでも複数個集まれば何百年に1度の洪水を防ぐ効果がある。
群馬ダムにすれば何百年に1度の洪水を防ぐ効果がある。

>>580
予算の７割を使ってまだ本工事に着工していないような
ダムの建設費用を信じられるのか？

ついでにいえばマスコミが報道している返却に必要な金には
国の補助金も入ってるぞ。補助金まで返却する必要はないし、
国から県に賠償金を払っても別に日本の資産が減るわけじゃない。

反対派の主張もみてみるといいぞ。

>>578
現状で、地方にそれを活用できる準備が整ってるとは、とても考えられない。
当然、自治体間で格差が生まれる訳だが？
因みに、その論理でいけば、こども手当なんて国がやる必要性は全くない。
生活保護云々はアホらしくて答える気にもならんね。

今の日本には１００年に一度の水害のために５０００億（実際には１兆？）も
かけられるお金はありません。


以上

>>583
国の補助金だけでは賄いきれないので
頑張っていた市長や区長、町長さんの主張も
見てみるといいぞ

って言われてら当然納得するんだろｗ民主支持者だもんなｗ

>>586
当然そういう主張も聞いたぞ。
ただ、結局当座の利権主義なんだよ。
国の税金が有効活用されんと、地方はこのまま死ぬだけだぞ。

自民の政策でもすばらしいものはたくさんあるが
（貸し倒れ引当金とか自動車減税とか、待機職員への補助金とか）
だめなものはだめっていわないと、それはもうただの信者だぞ。

上の人は１００年に一回起きるか起きないかの隕石が落ちる割合で、ダムなんかじゃまったく防げないって言ってるぞ。


むしろ、アメリカのように生物死滅と自然破壊によって起こる副作用の方が怖いぞ。異常気象に竜巻だからな。

前原のパンツのゴムに見えた(ρ_-)o

>>587
いや、ソースなしで雄弁に物を語る君への皮肉なんだが・・・

>>495 にある・日本の予言。
出口王仁三郎　三千世界大改造の真相
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen30.html

首都・東京には核攻撃もあることがハッキリと示されている。
このような大動乱により、日本の人口は３５００万人になるという。　
------------------------------------------
他の日本の予言を見ると、核攻撃は東京だけではなくて、人口の多い地方の都市も含まれている。
だから名古屋、大阪、広島、九州など。　信じられないと思うけれども、西洋の聖書には第三次大戦は
必ず起きる様になっていると予言されている。　第三次大戦は古代からすでに決められている約束事
だと書かれています。　だから信じられないけれども第三次大戦はいずれ起きる事になるのだと思います。

そしてその様子は、『 日月神示 』や　「ひふみ神示」などが書き表しています。
発生の時期は世界でもまだ推測の域を出ていないれども、２０１２年前には起きそうだと推測されています。
そしてその時期に神じられないけれどもロシアは日本を侵略するらしいと『 日月神示 』には書いています。
『 日月神示 』によればその攻撃で日本の人口は３５００万人まで減るので、どこの都市も凄い破壊状態
なのだろうと思います。　首都の移転が行われていたとしても破壊をされるのかも知れません。

しかし少しでの被害を少なく抑える為には、今からでも「首都機能の移転」を少しでも行うべきでは
ないのでしょうか。　自民の政治が長く続いて日本には危機意識が無くなった感じです。
世界も同じかも知れないけれども、今の平和状態がいつまでも続くと錯覚をした今の時代。
もう直ぐその平和が崩れて第三次が起きると思うのです。　世界でテロが多発をし、アフガンで実際に
戦争をしています。　だからそれらの戦争が大きくなる事も有るというのは確実と考えるべきと思うのです。
しかし今は、その現実路線の考え方も行えないほどに、マスコミに洗脳されている世界です。
だから第三次大戦への危機感を感じられなくされていますが、その内に今の平和は裏切られると･･。

>>583
本工事(堤体建設)は普通にダム建設の最後。　金額も数百億程度だよ。

ここで予言しておく。ダム中止は初めから決められていたことなんです。もうこれは変えられないんです。

一年後の祭りの日、ダムの責任者がバラバラになって発見・・・、

以後、きっかり一年ごとに不吉なことが起こります。

保証金目当てで一年前に、地元で土地を買ったわたしは、５年後にそこへ引っ越すつもりです。


わたしの運命はどうなるんでしょうか？

ｂｙひぐらし

>>575
やっぱりダム推進派は書く事が違うな
事実に反する事を書いて恥ずかしくないのかよ？


それともただの情報弱者か？
ニュースが見られない外国に住んでるのか？

>>590
うむ。その通り。
じゃあこの辺で寝るか。
おそらく信者の君にはソースを出しても捏造扱いだろう。
さらばだ。

ここで予言しておく。ダム中止は初めから決められていたことなんです。もうこれは変えられないんです。

一年後の祭りの日、ダムの責任者が山でバラバラになって迷子になるが、すぐに発見され無事に助かる。

以後、きっかり一年ごとに不吉なおみくじを引くが何も起こらず。

保証金目当てで一年前に、地元で土地を買ったわたしは、５年後にそこへ引っ越すつもりです。


わたしの運命はどうなるんでしょうか？何も起こりません。


ｂｙひぐらし

じゃあ、中止で決定ってことで。

八ツ場ダム株or債でも作れば良いじゃん。
工事推進派は買うだろ。

100年に1度の災害がありダムで防げたら国から配当支給。

ダム建設見直しに反対しているのは、
土建屋と利権屋と政治屋だけだろ
国の金＝税金が土建ばかりに配られて来た
汚い自民草加の癒着の構造は、
この際徹底的に破壊するべき

シンボルとして意地にならないほうがいいと思うよｗ　ちゃんと全ての
ダムを調査して一番アカンものから中止すれば、国民は充分認める。
どうせゴリ押しするんだろうけどｗ　小沢地元のダムがどうなるか
良く見てるよ。中止にならんようだったら、説得力ゼロだからなｗ

そんなことしたら、昨日の夕立で利根川が決壊しなかったのは
八ッ場ダムのお陰とか言い出して、雨の度に配当を請求されるぞ

八ッ場ダムがランバラルに聞こえる

食い詰め者も公共工事でドカタやったら
それなりに食えるしそいつらが金使えば他の商売にも金がめぐってくるわけだがな

海外に金が流出して二度と帰ってこないよりはどれだけ良いかと思うが

それじゃピラミッドでも造るか

>>602
100年に一度の夕立は無いだろ。

もちろん、どれだけ降水量を溜め込んだか判断してだな。
災害の治水に拘るとあまり貯められないし、渇水対策で溜め込むと逆に大雨で放水して災害を招く危険が高い。
まあ矛盾してるよな。

>>604
ゼネコンひ孫受けの悲惨さを
知らない者の理屈だな
入札が公正で中小〜零細まで
分割して水平に工事に関われるならな
現実はそんな事有り得ない
歪な利権分配の構造は破壊されるべき