【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★５

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。この要求に日本側では「足元を見られている」
（防衛省筋）との受け止めも出ている。

日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、米側はＦ２２の輸出を禁じ、
生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、日本政府は次善の策として導入に傾いた。
政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
計上する方向で本格的な検討に入る。

米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。

Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。

2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
参考画像：F-35
http://www.defpro.com/data/gfx/news/f0da58c60517abb206177af58c88c3ea439bf32f_big.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/10/04(日) 02:15:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254646329/l50

ふざけんな！

ここまでなめられていいのか？



2get

払う必要なし

始めは１０億だけど、思いやり予算のようにだんだん増やしていくつもりかな？

イノウエ氏が潰されてからすげえ嫌がらせばっかしてくるな

空自にＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機導入の方が良いな。

ユーロファイターでラインの維持を

ファビョってるレスを軍オタが蘊蓄披露しながら宥めるスレでつね

「10億円は支払う気はない。そんな金があったら、核武装するための
金に使う」とハッキリ言えば良いのに。

「対等な日米関係」にする為。今までなら無料だった。

10億円支払って買わないのが最善

これは給油停止への当てつけかな

とりあえずF35をFXの候補から外せ

無料も何もお得意様に渡すカタログに値段を付けている

ポッポ、ナメられ過ぎｗ

風俗店に入って姫の写真を見たら
本当に出てくるか分からない姫の写真拝見料で
3000円取られたでござる
の巻

重工とIHIにエンジン作らせたい

客に渡す資料が有料ってどうよ？　という思いと、
様々な国の将来を左右する情報が10億円ぽっちってどうよ？　という思いが
ぐるぐる頭の中を巡っている。

タイフーンで良いじゃん。将来は欧州と共同開発すれば良い。

どうせ最新鋭戦闘機を1時間飛ばすためには、24時間のメンテと1時間数百万円の費用が
いるんだろｗ

前スレにも貼ったけど、一応ここにも。

Ｆ３５のエンジンが損傷　日本の次期戦闘機候補　（2009.9.14 09:30）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090914/amr0909140931002-n1.htm

Ｆ３５代替エンジンに焦点　米国防予算、攻防大詰め　（産経新聞 09月23日03時05分）
ttp://news.biglobe.ne.jp/international/094/san_090923_0946375909.html

こんな欠陥機いやだ(´･ω･`)

>>20
ザーリッシュ乙

どう考えても嫌がらせ
何千億の買い物をするのにカタログ代よこせは無い

な、これがアメリカの本性。
こんな国が日本守るわけないじゃん。
平時に取れるだけ金毟って、もし事が起これば「日本側が譲歩しろ！」
で済まされる。
今回これに皆が気付けるチャンスなんだけど、いろんな意味でもう手遅れだろうな・・

10億円分の米国債を返してやれば良いだけじゃないか。

現行ステルスなんてレーダー技術の発展で
十年もしないうちに意味無くなる気がする。

F-22 > F-15 > F/A-18 > F-2 > F-35

以後　国産厨と魔改造厨禁止

>>27
物理法則だから、かなりムズいよ。

なんで記事に一回あたりか一度だけ払うのか書いてないんだろう

たった１０億が欲しいわけでは無い
これが友愛の結果
これからもこの手の嫌がらせが続く

うぜーから無視しとけこんな馬鹿国家

F-4の置き換えはF/A-18Eでいいよ
耐用年数が近いF-15は、ラファールorユーロファイターで置き換え
とりあえずこれで持たせて、心神の実用化に注力するべき

ヤクザだな

１０億で性能情報だけ買うのが良さそうだな。

もうさー、ユーロファイターにしようよ。

浮いた金で、こっそり自作する研究したほうがいいよ。

ここまでＩＤ末尾○ばっか

F-35なんて糞買うならミコヤンから買え
F-22以外論外だがな！

鳩山の押しの弱さ
これが露呈したわけだな

自民党以上にぼったくりの値段で買わされるぞ

今までのFX候補の戦闘機とちがってF35は国際共同開発。
開発費を分担した他の国の手前、アメリカも無料で日本に資料を渡すことはできないだけ。
他の開発参加国はもう1桁2桁違う金額を払ってデータにアクセスしている。
本来は開発に参加していないのに10億円払うだけで情報を開示するのはアメリカがいまだ日本を特別視している証拠。

タイフーンにしようよ。

２００５年から自衛隊の組織や運用が米軍と一体化したとそうなんだけど、
アメリカ製以外の兵器を自衛隊は使えるの？

>>38
おお！

どうゆうこと？

１０億円払って日本に技術指導に来てもらって三菱で造ればいい。

１０億なんて額の問題じゃない。
そもそも物になるかも分からん物に国運を掛けようってのが間違い。
Ｆ３５は虻蜂取らずのくずになる可能性が高い。

取り敢えずタイフーン。

もうユーロファイターでいいだろ。

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　新型機の選定で大分お困りのようだな
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　そんな貴国にわが国の最新鋭機を
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　買う権利を売ってやろう
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ３５Ｂ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ３５Ｂ／|　￣|__」／_Ｆ３５Ｂ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ３５Ｂ￣／￣￣￣￣|／ Ｆ３５Ｂ ／|　　／　.|
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>>39
EDGE540買って空自でエアレースやろうぜ！

なんでこんなゴミ買うのさ？
マッハ2も出ないから現場に急行する事すら出来ないんだぞ
おまけにスーパークルーズも無い単発エンジン
パイロットが日本海に落ちて死んでもいいのか？

民主になったんだから防衛族いないだろ
ユーロファイターにしておけよ

素人考えなんだが
ブラフでも良いから
それではオールジャパンで新型機を開発しますよで
米国も手のひらを返すんじゃないか。

情報料で１０億円支払っていただきましたが
国益のため禁輸措置を取ることになりました

パトちゃんは口先だけで弱腰ってばれちゃったみたいだね。
そこで、ミズポの出番ですよ１

10億は安い

<<26

この人に日本外交任せるべき。

最近はレーダーの代わりに、
人工衛星が５秒間隔で撮影した赤外線画像からミサイル発射だけじゃなくて
飛行機の位置を特定できるってばっちゃが言ってた。
これがマジならステルス機能とかムダじゃね？

もうユーロファイター買えよ
一回払ったらまた何かの名目で請求してくるぞ

共同開発に参加して無いからしょうがないんじゃねえの。
嫌なら共同開発に参加すればいい。

ミンスは金持ちだから払うだろ

>>51
ブラフは信憑性が高くなきゃ通用しないのよ

いらねーよ。しかしゲーツって奴はうざいな。F..22.を諦めろと言ってかわりにｆ35を買え
あげくのはてに調査費だせだと。買いたくない商品押しつけるんだからプレゼン費用は
そっちもちだろう。こいつのバックはボーイングか？

F35以外の機種でつないで、その後は苦労しても国産でいくしかあるまい。
いつまでもアメリカ又は他国頼みはもういいや。
他の予算工面しても国産開発が将来のためだ、開発させないのならなおさら開発すべし。

ロシアに金積んでこれ↓売ってもらうべwww！

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

開発中のミーティア対空ミサイルを搭載したユーロファイターにはＦ２２でも苦戦するという事実。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

>>57
暴力団撲滅の広報や、振り込め詐欺の注意書きで、
それと同じようなセリフを見たような気がするんですが、気のせいですねφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>1
アメリカ「じ、情報は只じゃないんだからね！漏洩は注意してよね！」

もともと各国が出資してる計画なんだし、10億くらい出すのは別によくね
金出してないのに楽に購入できた、とかだと出資した国がアレだし

何このジャイアニズム

>>26 総理！

鳩が中国から殲撃11買ったりして

いや、平和主義でグローバル化すれば、
戦闘機とかで戦争する時代じゃね〜んじゃねいの？

>>56
その近くに地対空ミサイル設備があればいいのだがな…
だがそんなとこにステルス機を飛ばさないだろう。

人工衛星とリンクした戦闘機を飛ばしても良いけどそれでも先制攻撃をかけなければ意味がないからな。

やぁ、ホント。仲良くなって帰ってきたねポッポ

F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-22＝NT-1 ALEX
F-35＝RX-178
EF-2000＝GP-01

('_')y-゜゜

>>70
10億もあれば10機は買えるだろ
それでいいよもう

その１０億円で得られる情報ってどれくらいなんだろう？

かつて、アメリカのセブンイレブンのマニュアルを買うのに
相当額払って、買ってみたら「レジの操作方法」「お釣りの受け渡し方」
とかしか乗ってなかった、マニュアル本みたになりそうだな。

これ10億払わなかったら、CIA使っていろんなことやってきますよ。
タイフーン買ったら、完全に民主党政権つぶしにくると思います。踏み
絵ですよ。

一番マシなＡ型ですら空軍に試供品１０数機しか配られてない現状では
Ｆ−Ｘ調達限界期日に間に合わんだろうけど．．．．．

アメが民主党政権になったからだろ。クリントンのときと同じでヤクザなんだよ、米民主党は。
この間のレクサスだって怪しいもんだ。日本から金を巻き上げることばかり考えている。

１０億円払うにしても、量産までこぎ着けるの？

色々不具合がでて、飛行機なのか、地上滑走機なのか、
判らなくなりつつあるのに。
リフトファンの軸、持つのか、あの構造と材質でｗ

日本の民主党政権は信用できません。
当然の処置でしょ。

もうスホイでいいよ　スホイ35にしよう

民主政権になったから、中共や北チョンに情報だだ漏れになったりしてなｗｗｗ

日本で作ろうよ
技術あるんだから

>>77
それは美味し過ぎるシナリオ。是非。

良く考えれば可視光線をステルスする方法はないぞ。今のところ。

純然たる陸上戦闘機でなく、足が短く、速度にも劣る。
10億円以前に日本が求めている戦闘機と違うではないか。ステルスは重要だが、ステルスだけじゃダメだよ。

>>1
安心してください。
10億で日本が買い取った情報は自衛隊員がきっちり共有ソフトで無料配布いたしますから。

ん〜。新型のF22を開発したから、型落ちのF35を処分がてらうりつけようということかｗ

要らないですけどね
ごり押し乙

性能情報料てなんだよもう
ケータイのエロサイトじゃねーんだぞ

>>79
後付けのシートが引っかかるって、殆ど言いがかりだろ

今この段階だからみんな自覚しないだけで、話が具体化したら
向こうで絶対もめるって。

欠陥F35なんか元々いらんだろ！

>>62
独自路線を行くがアメリカとは今までどおり軍事的有効関係ってわけにはいかない。
つまり今は日米で中国に対抗しているが日本一国で二強に挟まれるわけだ。
将来のためを言うならアメリカ等の友好国とのより強固な同盟関係の構築だろ。
なら10億は安い。モンキーでもいいから買っとけということになる。
本当の国益は勇ましい言葉からは産まれてこない。

感情的にならず、試算させるのが筋であり国産コスト及び圧力が大であれば
安いかも知れない。　諸君と正論がごちゃまぜになるが、今は我慢しましょ
う。　静かに怒りは貯めておきましょう。

>>63
一瞬スルメに見えんのは俺だけww

ラプター＋ユーロファイターっぽくて、かっこいいかも！？
ただ、旧共産圏のじゃ現実味は無いだろうけど・・

>>62
本当は国産にしたいんだけど
「開発に必要な設備を建造するための予算の獲得」から始めないといけないのよ

例えばジェットエンジンの高高度超音速状態を再現できる試験設備
今、日本国内にあるものは5�dまでしか対応出来ないんで
戦闘機用のエンジンは5�dまでのしか造れない

>>70

買わないよ。駐留するんだよ（笑）

ステルス性能なんて、機体形状が知れてるんだから、
NECtokinとTDKと村田製作所と太陽誘電にシミュレーション依頼すれば
それなりの信頼性で結果が出るんじゃね？

10臆払って、ペラペラなチラシだったら笑うな。

いや、笑うしかない。

もうね、井上康生の嫁にアメリカとＦ２２・Ｆ３５のことブログで書いてもらえ。
オバマ政権も後で後悔することになるだろうよ。

日本にはスターフォックスがあるからアメ工はいらん

だからユーロファイターにしろと

一向に完成しなくて、せっかく専用空母まで新調するハメになった英やヘタリア、涙目？

民主党政権になったのが良い機会だと思ってアメリカ以外から
兵器調達しよう

ここまでバカにされたら自国民で国守れるようになろうと思わないのかな

民主党政権は、こんな無駄を許す訳がない。

さっさと殲撃10と殲撃11ｂのハイローミックス導入をだな。

機密情報の漏洩をやりまくる日本だからこんな事を言ってんだろ
中川昭一も暗殺された事だし尚更用心深くなるのは当然だと思う＜米国

おまえんとこから買わんぞ！と言ってやれ

でもこれって結局シナチョンに売られるかウィニーつこうたになるんだろ？

　　　　　　　　　　,.ｨr'ﾌ三＝= ､_
　　　　　　　　　 ／￣￣　　　　 ヾミ、　　 　 　 　 ┌────‐
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　l.二ゝ　　　　 　 │
　　　 ,.-､,..、　,!　　　　　　 ,.-､　　 ﾄミゝ、 　 　 　 │　えっ？
　　　ﾉ､ ヽ ヽ l/!　,. 二、　,. - ゝ　 _!〉-ミ-ｯ　　　　│
　 　 L丶丶　〉-!_l　_,..　r-! '_ｰ ）´ y〈j rシゝ　　　 └y────
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F-4の代替にステルス性はいらないんじゃないの？
F-15のエンジンライセンスだけ買って
機体だけ作るわけには逝かないの？

>>95
ぜんぜん違う、アメリカは日本を絶対に守ってくれないことに気づかないのか？
同盟の名の下に、日本を攻撃してきたことがわからないのか?
百害あって一利なしだ。アメリカは早く追い出せ。

中国を反日にしたのも、日本の資産を奪ったのも、さらには中国に投資して大国にしたのもアメリカ。
北方領土占領だって、アメリカがヤルタ会談でソ連にやらせたことだ。
とっくの昔にアメリカを追い出してれば脅威そのものがなかった。
組むならロシアだ。

>>64
ロックオンできなきゃミーティアも意味ないぞっと・・・


F-22に固執しすぎて、JSF計画に参加せず、リスク分散できてない防衛省の責任っしょ。
アメリカ主導とは言え、共同開発の機体を情報開示しろってのも実際おかしな話で。
10億でLevel3出資扱いか、優先顧客扱いになるなら十分良心的だろ。

F35って、この前テスト中にエンジン壊れたやつ？

10億払って情報貰っても、どうせ「予想スペック」なんて注釈付いてんだろ

ダメリカは中華様の靴を舐めて国債を買ってもらうつもりなんだよ
つまり日本は用済み、邪魔者
鳩とかオバマは関係ない
自民、ブッシュの時代から日米はギクシャクしてただろ

SEX戦闘機の性情報として10億円払え？？？


だめだ、今日疲れてる
先に寝ます

F35は最強だよ。完成すればの話だけど

>>108

主権を差し出せば自動的にそうなるよ

>>114　非ステルスはプロペラなみに粗大ゴミまたはオブジェまたは骨董品だから
みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は「くそーアメ公め！ファビョーン感情」を煽って、クズ台風で済まそうとするな！

これだけハッタリかましてくるってことは
欠陥機の可能性が高いな

国産で作れ国産で
いずれそうしなきゃいけなくなる

アメリカ製は高いからスホーイ買っちゃいます！ってアナウンスしたらどうなるんだろうな？

また池沼どもが開発中の機体を欠陥機〜、などと火病を起こしているようなので
置いておくか、スカリー

F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴
http://www.technobahn.com/news/200907082258

F-22国防総省当局者は同紙に対し「（平均して）１・７時間飛行する度に重大な障害が生じる」と指摘。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090711/amr0907110131002-n1.htm

光学望遠鏡と有線誘導の地対空ミサイルの組み合わせでステルス機を無力化できないか？

１０億払ったところで偽情報だろ？

100億、1000億と払う毎に情報制度が上がり、
欠陥機だと分かった頃には投資が多すぎて抜け出せなくなると。

>>97
スルメはこっちの方が…
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/lunakko/20070531/20070531120223.jpg

そうか。10億か。
ならば、10億で国産FXの設計、性能に関する実現可能性の検討を行おう。

支那戦闘機をライセンス生産させられるよりだいぶマシ

あっ、いい案がある。
10億ほど思いやり予算を削ればいいんだ

>>131
おまい頭いいな

>>126
日本の場合、マスコミヘリが偵察機の代わりを果たし、熱心な平和運動家の皆様が人間の鎖とやらでシーカー代わり。
そもそも配備数が極々限られて。

光学観測できる範囲だけの防衛システムは、ちっとも、役に立ちませんね。

私は、自民支持者ですのでタイフーンでお願いします。これやると、米国
は本気で怒ってあらゆる手で民主政権つぶしにかかりますから。

アメリカバカなこと言うな

>>127
おまえはパチンコ攻略情報会社かよｗ

>>134
すんなりタイフーンを売ってもらえるとは限らないだろう。
何も約束は無くてこれから交渉なんだよ。

F35の性能がわが国の必要水準に達していなかった為
導入を断念することになりますた、と
キャンセル料にしちまえばおk

おまいらまだ気づいてないかもしれないが民主党政権下でまともなF35売ってもらえると思わないほうがいいぞ
ステルスに関する部分は提供されないよ
どこのお人よしがイージスの機密を中国に流すような国に最重要機密のステルス技術を供与するんだかｗ

>>121
待て待て、中国の現役の機体のうち、どのくらいがF-15と張り合えると思ってるんだ？ｗ
1000機以上は第二世代機だぞ？

10億でレベル3か優先顧客入りできるなら安い買い物だろう
出資すらしてないのに売れってのは虫が良すぎる

>>139
F22の設計図を中国から買えば良い。
もう漏れてるらしいしな。

>>134
民主つぶしはアメリカに任せるわけに行かない
俺らで潰そうぜ

性能情報料　10億
コックピット入室料　30億
FBW回線使用料　分/40億
座席使用料　40億

おいおい、どんだけ吸い取られるんだよ。

バカだな真に受けて　吉本新喜劇風に言ってるんだよ

スホーイ３７ってやつはダメなの？

今更戦闘機が必要なものか。
それよりワシントンに日本の技術と資本で原発建ててやれよ、
CO2削減とか言って。

>>141
だね
なぜか10億がぼった栗みたいに書いてるけどｗ

いずれは国産で対応するしかなくなる。
そのための基礎研究さえアメリカに異常にコントロールされとるのが実体。
３０年とかで解決できる問題じゃないよ

ユーロファイターにしたらいい

アメリカ焦るぞ！！

２スレ前にカキコしたのをもう一度貼る

隠れラプ厨は、何１０億くらいでガタガタ言ってるんだ？

Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

ま〜アレだな
893のミカジメ料

>>124
規格の違うロシア機買うと初期費用が死ねるぞ。
加えてランニングコストも高い。
喜ぶのは俺みたいな軍オタだけだｗ

>>129
お前、戦闘機作るのいくらかかると思ってるの？

>>51
技術力がない
普通にユーロファイタで良い

藤井もああ言ってる事だし。
構造転換ですよ。

F35が完成するまで、別の機体でつなげばいい

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰにしろって言うけどもう一機35億以上かけて
32機ものF15Jを近代化改修を開始してるんだからお財布的に無理なんだよ！！！

戦闘機の設計図って、キングファイル何百冊分くらいになるんだろ？

>>7
禿同

ふざけんなくそメリケン。こんなもんに掛ける金あったら、国産戦闘機作れ。

こういうの見るとH-�Uロケット作っておいて本当に良かったと思うだろ
「アメリカの機嫌を損ねる」とか言って作ってなかったらどんだけぼられてたか
国の根幹に関わる通信衛星も気象衛星も偵察衛星も打ち上げはアメリカ様の言いなりだったんだぜ

こんな条件、さすがに日本といえども承服しないよな・・・
ふざけんなと突っぱねてくれよ、お願いだから。

>>157
理解してない奴多いけどこれってF-4の代替なんだけどな

そもそもフィートとかインチとか独自規格でいっちゃってる狂った国の機体を買うのが間違いなのよ。
ちゃんと�pと�bの国のものを買おうぜ。

アメ公はガタガタ言わずに米国債の利息をちゃんと円で払え、
話はそれからだ。

>>157
それだと意味がわからん
f35買えてユーロファイタ買えない理由

>>153
いくらかかっても、必要なものは必要
10億の無駄金を使うなら、国産化に繋げるために使うべき
日本が自作する姿勢を示せば、ヤンキーどもだって無視はできんよ
日本が自力で最高水準の兵器を作って核武装するなんて、支那も米国も
困るだろうよ

武器輸出三原則を撤廃するなり漢和させるなりしないとこの種の問題は続くよ

F-35もステルス性能以外はF16程度かそれ以下だから微妙なんだよね

言われたお金を払うしかないと思うよ。
日本に都合よく物事いかないわ・・

共同開発参加国の手前、ロハで即納ってわけにはいかないっしょ。
技術開示とか共同開発への出資などあれこれやって、アメリカ向けの一部を
日本に回すから他の参加国には迷惑をかけないっていう話にしてやっとどうにか
というところだろう。そのくらいでないとF4更新には間に合わんし。
これでもアメリカは相当日本に気を使ってくれてるんだと思うよ。
とはいえ、どうも日本の要求と機体のスペックが合ってない感じだけど。

F35が日本に配備されるまでにﾀｲﾌｰﾝ改改改ぐらいまでいきそうだがなｗｗ

>>146
エスコン好きかな？
Su-37は実機は既に存在しない。
二機あったけど片方は墜落、片方は推力偏向ノズル外されてSu-35相当。
そもそもSu-37自体、空自のF-15J改に性能が劣る。
加えてずっと西側機導入してきたからコストが。

ユーロファイターにした場合、米国がどう出るかですね。同盟国のくせ
に、米国の買わないというのはケンカ売ってるのかということになりま
す。日米安保は、重いですよ。裏切ったら、経済制裁覚悟すべきだと思
います。

>>167
日本は戦闘機のエンジンもすべてライセンス生産ですが
練習機のエンジンくらいは作ってるけどね
戦闘機に関しては日本は後進国だよ
アメリカ＞＞欧州＞ロシア＞＞＞日本＞＞＞中国
あくまでステルス等まで含めた総合的な序列

>>144
入会金　20000円
テーブル料　10000円
飲み物　10000円
キスチョコ　5000円
指名料　5000円
10分延長料　5000円
ソフトタッチ　2000円/回

こんな感じか？

それだけもう日本は糞知障白痴国家になったんだよ。
理解しろ。糞知障白痴2チャンコロども。

>>169
３５のレーダーはラプとほぼ同様、エンジンは単発ながら双発のEFと同等の推力
武器輸出３原則をなし崩しにするためにも、３５の開発参加を
ミンスでは無理だがｗ

開発に関わってたらもっと金取られてたんだろうけど

>>113
いかない。戦間期のように、腹くくってコピーするしかない。
腹をくくったときのみ、現代版の堀越二郎みたいな秀才込みを条件で、出来る。

中国べったりでいく、とか宣言しておいて、何を日本はごちゃごちゃ言う資格があんの？ｗ
そもそも売ってくれるかどうかわからんぞ。35ですらも。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 22:44:33 ID:hOjUhPduO
>>121
待て待て、中国の現役の機体のうち、どのくらいがF-15と張り合えると思ってるんだ？ｗ
1000機以上は第二世代機だぞ？
------------------------------------------------
中国の法則

国産化に成功した戦闘機は、雇用対策としてロングランでウジャウジャ
量産化される

前例…Ｍｉｇ１９はなんと3000機以上量産されまくった

Ｊ１０（Ｆ１６級）Ｊ１１Ｂ（Ｆ１５級）は、エンジン・アビ含め
国産化成功＝1000機単位で量産されるのはほぼ確実

ＭＩＧ１９ｘ３０００機の後継機は、国産第四世代機だろ
死ぬほど増えるよ

国産だと異常に安くなる＆雇用が増えるからな＞中国

F-22売って貰えると本気で思ってたのかな防衛省のキャリア様は
イスラエルでも買えなかったのに日本に売る訳ないだろうがｗ

YF-23を、YF-23をスミソニアンからもらおう！！

もう独自開発で

893かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
どうせ民主政権だし、やってもらいたいw
貿易摩擦はきつくなるだろうけど、表向き経済制裁はできない。
思いっきり仕掛けてくるだろうけどね

>>114　非ステルスはプロペラなみに粗大ゴミまたはオブジェまたは骨董品だから
みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は「くそーアメ公め！ファビョーン感情」を煽って、クズ台風で済まそうとするな！

>>166
F15が第四世代でEFが中間ぐらいの4.5世代くらいF35が第五世代
近代化改修したらF15Jも4.5世代くらいだから変える意味があまり無い

ユーロファイターを買え。

舐められるにも程がある。

それにしても要求額が現実的過ぎてヤバくねーか？
アメリカどんだけ金ねーんだよｗ

ブラックボックス無しのユーロファイターを買えばいいのにな

ユーロファイターでまずエンジンのノウハウを奪えよ

おまえらこれからは米食え米
パン食う奴は非国民だ
EU産と北アフリカ産のパスタは食ってもいいぞ

鳩山ジャパン、アメリカに嫌われたなwww

単発イラネ

金だけ払わせて、結局"出来ませんでした"じゃねぇだろうな？雨ちゃん？

清算は米国債から引いておいてって言えば、終了です。

ユーロファイターを買え。
舐められるにも程がある。
----------------------------------
あえていおう！　台風などカスであると！

ミンスはオマエをファビョーンさせて台風ラ国させて
伊藤忠とＭＨＩから故人献金を貰うつもりにきまってるじゃん

騙されやすいね（ｗ

ダムより無駄っと行ってくれよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか国家レベルでいうなら10億なんてカスみたいな値段だぞｗｗｗ

そんなもん購入するな。日米安保も破棄せよ。

>>191
アメリカがっていうよりF35の開発期間延びすぎてて金どんどん飛んでってるんだろうな。

F-4の代替に高性能機いらないって言ってる奴。
F-15だってF-104代替だぞ。

>>182
1機あたりの価格が仮にも第四世代機のJ-10と第1、第2世代機じゃ違いすぎだからなんとも。
あと殲-10のエンジンってライセンス生産じゃないっけ？

>>167
日本の開発能力を過大評価しすぎ。
心神のエンジンだって、台風やF-15の半分程度の出力しか出せないんだよ。
逆に言えばエンジン以外は作れる。

>今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
>北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

とりあえず民主党もF-Xを購入する意向はあるんだな。
民主政権で純減もありえる話だったから、もう買えるならなんでもいいや。

なんで欧州戦士と併用でダメなの？

>>133
それなりに検討して頂けただけでも恐縮です。

これは納税者の理解は得られないな
F35を買ってくれと言っているのはアメリカであって
売ってくれと日本が言っているわけじゃない
もうね。タイフーンか、スホーイにしようぜ
アメリカ様の殿様商売につき合う必要はない

週刊Ｆ−２２か．．．．．？
毎号パーツを買って組立

ユーロファイターは買いたくても買えないだろ。アメリカが怒るからな

ヤフーでF18検索したらなぜかペニス画像がでた

>>204
>心神のエンジンだって、台風やF-15の半分程度の出力しか出せないんだよ。
おまえどこでそんな偽情報をつかまされたんだｗ
心神なんてステルス研究のただのモックアップだぞｗ

>>167
「日本が自力で最高水準の兵器を作って核武装」
出来ないからアメリカも中国もちっとも困らない
K1の選手をニートがネコパンチで脅すようなもん。
>>169
いや、電子装備等世代が全然違う。比較にならないと思う。
>>193
F-15もラ国してんだから「生産」のノウハウはとっくにある。
無いのはオリジナルを作るノウハウだよ。

>>204
そこでタイフーン購入でエンジンのノウハウゲット→F3開発

>>213
アメリカからF-22を買うノウハウも足りないな。

>>209
アパッチヘリじゃないが、途中で廃刊はごめんだ

新政権に対するある種の踏み絵だろう

力まかせの押し売りじゃんか…
今の日本は本当に切実に貧乏なんです

こんな国に一銭も払う必要なし。
払わせたいなら、「最初に情報料１０億かかりますよ」って言うならわかるけど、
完全に足下見られてる。

まじで白人全滅させたい。
白人こそ地上のゴミだわ・・

ここまで言われていくらなんでも情けなさ過ぎだろう。
こんな飛行機はもう買うな！　

タイフーンを作るのにもアメリカの技術が一部使われているから、タイフーンを買うのにもアメリカの許可が必要と聞いた事がある。

>>213
>出来ないからアメリカも中国もちっとも困らない
これからやれば良いんだよ
国防を余所に依存していた今までが異常で、それで良かったのが幸運だっただけ
日本の周辺に脅威が無かったからそれで良かったけど、これからそうはいかない

浜田の置きみあげって奴だな
Ｆ３５を選定したのは、浜田と田母神の後釜

田母神派（ユーロ派）に対抗してＦ２２を選んだはいいが、足元を見られ
Ｆ３５に選定したのはいいが、民主党が更に足元を見られｗ

どうせ田母神は右寄りなんだから民主党に入ればいいのに・・・

Ｆ２の最初の設計図をステルス仕様に作りなおしてＦ３前倒しでもＦ３５と同時期に導入できるんじゃないか？

日本の戦闘機も古くなったしな

>>209
つまり第1巻として特別定価10億円、次回からは（ｒｙ

言えば金を出す魔法の泉だとでも思ってるんだろうか…
気の弱い男の子が同級生から暴力を盾にたかられまくってる図とダブるな

F-35なんて失敗作要らん
タイフーンにするべき

10億払えば良いじゃん！安いじゃん！
10億払って情報手に入れてタイフーンを選べばいいじゃん？

ミンスはアメリカを友愛しちゃいなよ

>>222
新型機の開発には兆単位の予算が必要だ。
そしてせめて二百機くらいは生産しなければ、採算が合わず。
新型機を自前で生産する意義は失われる。
Ｆ4の後継は50機-100機程度。
国産機を生産するには、時間も予算も意義もない

アメリカは日本の敵だね
真剣に核武装や最新兵器開発を日本はやらないと
舐められるだけだよ

どうしても防衛省が10億円だしたいなら
その金は防衛省職員の給料から天引きしろ！

もうアメリカは同盟国などではない
アメリカは近未来の敵国だ

Q2ダイヤルみたいな国だな

日本が開発して海外に売ると言えば簡単に折れるだろ

これが中国なら気前よく支払ったのに

まあ他の国は共同開発でもっと金をぶっ込んでるわけだから
そりゃ無料は無理な話だし10億ならまあ分かるわ
でもF35自体が微妙

この際思い切ってロシア製に

ボッタクリバー
どうせ失敗する戦闘機なんかヤメロ

喫茶店入って、メニュー見るのに金出すようなもんだろ。

Ｆ４Ｅを量産した方が戦闘力はあるわな、
防空が主なんだから、機数が多い方がイイ。

サッカーで言うなら優秀なの１人より キーパーが多い方がいい。

高いなあ。完全になめられてるし買うの止めようよ。

>>222
＞これからやれば良いんだよ
国士様におかれましては御賢察まことに感じ入りました。
ただ御神算の仰せ、歴代の大臣共においても五十年前から米国の機嫌を損ねず
特亜に意図を悟られる事なきよう地道に努力は致しておったのでございます。
しかしながら道は未だ遠く、尚五十年余の時期と多くの予算が必要なのが
わが神国日本の現状なので御座います。
玉命しかと承りましたが、どうか今しばらくのご辛抱を賜りたく伏してお願い
奉ります。

ふざけるなヽ(`∀´)ﾉ

欠陥品(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

もう、ロスケのsu37かユーロｆでいいよ。

>>214
タイフーンのライセンス生産の条件で
「ブラックボックス化は一切いたしません、すべて公開しますし改造も自由です」
「タイフーンのエンジンを他機種に転用もＯＫです」
って破格の条件だからなぁ

だいたいF-22に使われてるステルス技術も機体をカーボン素材で作る技術もフェイズドアレイレーダーみたいな電子機器も
全部F-2の共同開発時に日本からむしり取って行った技術だろ、その技術使って作ったF-22を売ってくれと言った時の
あのアメリカの態度は何だ、これならタイフーンのライセンス生産やって日欧の関係を深めて
日本がステルス戦闘機の機体と電子機器を担当し欧州が日本より優れた技術を持ってるジェットエンジンを担当し
日欧共同で新型第５世代戦闘機の開発した方がマシだ。

これ各国が金出して作ってる機体だろ
いきなり出てきた日本がリスク無しで買いたい！って言ったら金出した国が( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる
10億ってかなり良心的だと思うが･･･

>>230
F22を遥かに凌駕する戦闘機を作って
アメリカに高値で売り付けるのさ

もう作っちゃえ

>>240
それ田母神のセリフだなｗ
それも公言してたせいで、浜田とアメリカに受けが悪かったらしいよｗ

なんでここでいきなり１０億払えなんて話になるんだよ
日本をなめてんのか？

>>230
いつまでも自前で戦闘機を作れないから足下を見られるんだって
1兆でも10兆でも、必要なものは工面しなくてはならない
粛々と技術開発をやれば、米国は買って欲しいと言い出す
言い出さないなら作る
買うのが前提だからおかしなことになってるだけだ

>>244
完全にそっちの方向でおkだな
それと同時にF2改造も出来たら尚良し

Su-47の量産で良いじゃないか。

情報料だなんて、昔のダイヤルＱ２思い出すよ。

塗るだけでF4やF15がステルス機になる塗料とか作れないものかなぁ

>>245
いや、セールスはアメリカから先にきてるんだが・・・・
自民党時代「Ｆ３５はいい飛行機だ。日本はＦ３５の開発費を出してＦ３５を導入するべき」
民主党現在「Ｆ３５が欲しいなら、パンフレット代は１０億ね。順番待ちはちゃんとしようね」

まあ間結構すっとばしたが、民主党になって、民主党の脱アメリカが見えてきたんでちょっと冷たくあしらってみました的な何かかｗ

待て待て、中国の現役の機体のうち、どのくらいがF-15と張り合えると思ってるんだ？ｗ
1000機以上は第二世代機だぞ？
------------------------------------------------
中国の法則
国産化に成功した戦闘機は、雇用対策としてロングランでウジャウジャ量産化される
前例…Ｍｉｇ１９はなんと3000機以上量産されまくった
----------------------------------
>>182
1機あたりの価格が仮にも第四世代機のJ-10と第1、第2世代機じゃ違いすぎだからなんとも。
あと殲-10のエンジンってライセンス生産じゃないっけ？
----------------------------
・「中国独自技術による（ＡＬ３１に酷似した）国産12ｔエンジン」Ｂｙ中国（ｗ
・じゃあさ、「中国は戦闘機ラインを潰して熟練工を失業させる」のかい？
　そんなことするほど連中はカネに困っていない
中国軍事費
2004年８兆円⇒05年１０兆円⇒06年１２兆円⇒07年１４兆円　今年は１８兆円じゃないの？　

たった１０億でいいということはおそらくかなり型落ちのポンコツだということだろう

舐められ過ぎ
まあ払っちゃうんだろうねｗ
民主さんどうすんの

>>55

俺も一票

>>257
10億はカタログ代だぞ
本体はもっとたけえよ

>>231
落ち着け坊や。腹の底ではそう思ってもそう言いきらない所に外交の面白さがあるのさ。
だが、F35は要らん。

>>256
アメリカの弾薬の後方支援があればF15改とF2とイージス艦の組み合わせで守れるわな

よろしい、ならば欧州だ

舐められてる
日本はきっぱり断るべき！
どうせ肝心なところはblack boxなんだから

>>245
原価で売ってくれるのならな
利益は出資国で分けあう契約だし
原価では売らないから10億円はまるまる
出資国の利益になる

正直、ユーロファイターをベースに欧州と共同開発した方が安上がりだし
結果的にF22を凌駕する戦闘機をつくり出せると思う

欧州からエンジン買って量産型心神に積めばいいんじゃね

１０億払って中国に転売。
で、タイフーン購入

10億でＦ35補足するレーダー作っちゃえよ

もういいだろユーロファイターで
民主党なんだしいい機会だと思うよ

そうなんだよなF-4の後釜だから最強戦闘機ほしい気持ちもわかるけどさ
ロシアだって候補でもおかしくないよ、この１０億は高いとは言えないけど
導入するにしても払う必要ないしこんな高飛車に出るならスホーイが絶対にいいよ
性能の割に金額安いしね、それに一番驚くのはアメリカより北だろう
西太平洋地域の確固たる足場の一歩のきっかけだしこれと北方問題と別の話だしね

母子加算とかどぶに捨てるならまだこっちのほうが価値があるだろｗ

2015年ぐらいに戦争起きるんだから、何でも良いから買っとけ

ミンスは金で解決しか出来ないんだからしょうがないよ。
自民のころは給油で解決だったけど。

みんな頭を冷やせ
買わないにしても10億は払ってでも、もらえる情報は
もらっとけ
韓国が必ず装備する機体なんだから

F-35の調達を20機程度にして
自主開発までの繋ぎに

>>265
欧州との共同開発は日本が溜め込んだ技術データベース公開
とか無茶なこといわれてなかったっけ
どっち行っても日本は足元見られてますなあ

おい！きいいてんのか！！
こんなくだらないニュースみたせいで、大戦略がしたくなって
今日しまる寸前の日本橋に行って現代大戦略2009世界恐慌･体制崩壊の序曲っての
買ってしまっただろうが！！！8K円もしたじゃないか！！！！
この中の装備にタイフーンもF35もあるじゃないか！！！
今から俺が、どちらが優秀な機体か調べといてやるからお前ら少しまってろ！！！！！

民主が政権取ったんだから中国からなんちゃってSu-35買う、に1000ﾍﾟﾘｶﾝ。

よくｶﾂｱｹﾞで使う手だよな
とりあえず小銭貸してくれ！で反応みて脅し取れるか判断をつける


壱千万ドルだすなら、開発負担金壱千億ドルも出すだろうって魂胆だな

給油活動停止するんだからしょうがないよね。
民主党の党費から支払ってください。

こんなゴミにまず10億ｗｗｗｗ買わないかもしれないのに。友愛友愛

>>279
日本の役所の発想的にはここで10億だしたら
もう何があってもF35購入って路線は堅持するからなぁ。

プロペラ機（台風）と

ジェット機（Ｆ３５）が同じ値段だったら

後者のほうが売り手が強気なのは当然だろ。

おだてられていい気になって、プロペラ機を買うのはバカ

悔しさを我慢して、頭を下げて、ジェット機を買ってくるのが
愛　国　者

友愛外交に戦闘機は不要

びた一文払うな。

>>250
国士様におかれましては、10兆円を納税いただける由、有難き幸せに御座います。
国民一同、国士様の御下賜くださった税金にて開発される日ノ本の戦闘機の雄姿が
見れるその日を一日千秋の思いで待ち望んでおります。

台風は欧州仕様から自衛隊仕様に変えるだけで莫大な金が必要になりそうだ
改良すれば技術情報は欧州に漏れる契約だし、そもそもエンジンのノウハウってF15から得られないのか

なんでユーロと競合させないんだ？
ただの戦闘機だろ。安いほうがいいジャン。

防空上の問題
ユーロファイター最大の問題は、現在の防空システムとの互換性
Ｆ３５最大の問題は、足の短さと単発エンジン
次の問題は生産
ユーロファイターの場合、日本でラインを作るとＦ２２並みの値段になる
Ｆ３５の場合は、組み立てだけ日本でやる
次の問題
ユーロファイターの場合は、Ｆ１５の後継としては対応できる年数が１０年ほどしかない
Ｆ３５の場合は、Ｆ１５の任務を引き継ぐには、ステルス以外にセールスポイントがない
政治の問題
大東亜構想？の中では、ＮＡＴＯ規格の秘密に属する製品は扱えないため、ユーロもＦ３５もないｗ

>>288
ID:bE6K2wfJ0がうるさく言うから・・・

10億払って資料貰ってじゃあ買いますって言っても買えるのは開発国に配備された後でしょ？
そのころはもうF4どころかF15も老朽化してんじゃないの？

>>288

値下げしないとプロペラ機を買うぞ！
といったところで

ジェット機メーカーが値段を下げるかよ

競争対象にならない。世代が違うのだから。

Ｆ15多めに作っておけばいいじゃん。ファントムがやってた任務なんてＦ15で十分だろ。

カタログに金とるんじゃねーという意見もあるが、カタログには以下のような役割がある
・購入者に注意事項を伝える
・問題提起や疑問への回答となる
・ぶっちゃけこれを買ってもらわないと利益が出ないという噂

なので、ぜひ買うべし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コミケのカタログの話だけど

戦闘機とかまじいらね
国民が生活で困ってるのに何考えてるんだ しかも抑止力にしかならないもん買うとか
そのお金で中高年の雇用増やそうって考えたことないのかな まじで呆れる

>>276
いや逆だよ。欧州側がユーロファイターの技術情報を提供するって話だよ
ユーロファイターをライセンス生産しながらユーロファイターをベースにした
最新機を作ればいいだけの話。数年で出来ると思うね。F22を越える戦闘機が。

>>288
・・・・・・・・・な？

こりゃだめだろｗ
もうユーロファイターでいいじゃん

>>295
死ね

10億でカタログ買えってか？！

そもそも、10億ってなんだよのそのはした金は？！
数千億円の商売をする客に要求するものか？！

アメリカ、頭おかしいんじゃないのか？！

払うだろうな。それが友愛。

ユーロファイターがどうこういってる奴はなぜあっち側から売り込んできてるのか知ってて書き込んでるんだろうな？
イギリスがユーロファイター導入予定をF-35にシフトした分の帳尻あわせで日本に押し付けようとしてるだけなんだぜ
もうちょっと目先のことだけじゃなくて広く物事見ろよ

>>289
足の短さだけならＦ３５Aにすれば少しは伸びないかね

いらねーよボケが！！
押し売りしてる癖に、営業経費まで請求してくるな。
F-Xは断固としてユーロファイターを買え。
純減じゃ無ければな・・・

>>296
待て
ユーロの技術を提供してもらえる代わりに、開発した技術は全て提供しなければユーロファイター導入は出来ないお約束
しかも生産コスト（主に生産ライン）を安くしようと思ったら武器輸出三原則を政府が見直さないといけない
麻生は、見直しに前向きだったが、今は防衛相が北澤（野党時代にずっと自衛隊を叩いてた奴）だし、凄く無理がある。

国内の技術は、ほとんど国から補助金が出ない状態で、企業ががんばってる状況
民主党があえて、防衛産業のために公金を捻出するとは考えづらい

>>295
バカだなー　円を売ってドルを買って、ドルでＦ３５を買うんだから
円安ドル高になるだろ！

円安になれば、輸出も伸びるし、輸入も減るじゃん（ｗ

それに戦闘機50機　5000億円どーこーいうより

韓国もパチンコ禁止したし
パチンコを公営賭博にしろ！　そうすれば３−５兆円も国はもうかるし
北朝鮮の核資金源を潰せる！

なんでそうしないのか？　政治家がワイロもらって庇ってる
軍事費削って福祉を！　っていうまえに、
脱法賭博のパチンコからワイロもらうのやめて、公営賭博化しろよ！！！！

>>223

>どうせ田母神は右寄りなんだから民主党に入ればいいのに・・・

それを言うならひだ・・・

今の日本って、秀吉の死後だ。
外国に、方広寺を建てさせられて、難癖つけられて。かなり似てる。

>>303
公開されたスペックだけだと、Ｆ１５と比べるなんてとても・・・・
Ｆ４代わりに導入される予定のＦ３５だが、Ｆ１５の任務を引き継ぐらしいので、導入機数から足の長さはＦ２２程度欲しかったんじゃないだろうか

日本の長さがネックで、Ｆ３５の導入機数が、現在のＦ１５と同等なら問題はあんまりないと防衛省辺りは考えるかも知れないが・・・

F-35は未完成段階で量産体制も出来てない。そんな不完全なモノの情報料が10億はあり得ない。
それにF-35は購入するにも優先大量購入国や米自身の購入があるから日本は買えても八年後位？
情報はいらない、繋ぎにラプタ40機、次にF-35か次期国産機叉は両方を購入すればいい。

タイフーンにしろよ。
無駄を減らすんだろ。

>>307
民主党は、意外な事に極左から極右までそろってるｗ
右寄りは、地方に放り出されるようだがｗ

自民党は、残念ながら何を言っても中道保守

日本もこの姿勢で外交して欲しい

>>310
さすが携帯だなｗ
お前は隣の国から自称戦闘爆撃機のゴールデンイーグルでも買っとけよｗ

自主開発しかない。

民主党が武器輸出三原則を見直すならタイフーンに１票
現実問題として、導入可能って考えるならＦ３５に１票

夢見ていいですか？
ラプターください・・・・・

はあ？ユーロに技術なんかねーよ（ｗｗｗ

台風の技術　　１０ｔエンジン　ほかになんかあったっけ？
Ｆ３５技術　　１８ｔエンジン・ステルス・垂直離着陸・推力偏向
　　　　　　　開発費２兆円　米軍の戦闘経験の結晶の戦闘システムの
　　　　　　　４４０万行のソースコード

はあ？　台風に技術なんてないだろ？

ゲーツが強気なのは「品質・技術の圧倒的格差に自信があるから」
まあ、ソフト開発費でヒイヒイいっているのも事実だろうけど

１５００-２５００億円払ってレベル３パートナーになって
Ｆ３５の技術を手に入れろ！

F-2生産中止にしたのが痛いなF-2でF-4の穴埋めで時間稼ぎが出来たのに
F-35でも初期生産分は高いでしょ

しかしながらあまりのせこさに目が眩むな

パチンコ国営はいいんだけどパチンコつまんなくなって客へらないか？サービス悪くなるとか
まあ今の時代困ってる人助けるのがさきだよ 金の使い方間違ってる

>>34
それ賛成！！
F4→スパホ
F15→タイフーン

>>305
武器輸出三原則は法文化されていないし、閣議決定もされていないから
緩和すると内閣が指針を出せばすむ話なのだっw

あと欧州と共同開発する場合は技術情報の共有は普通だし、
ライセンスは別だし、気にするほどでもないよ
むしろアメリカのように一方的に技術情報をもっていく国の方が質が悪い

>>309
でもF-22と比べれば500kmほど短くなってるだけだろ

名古屋の風俗じゃねーんだぞ！

>>312
極右の議員ってまつばらとか？

というかもう中共の傀儡政権だって事は
ばればれだからなw

日本から戦闘機開発能力を奪ったり、妨害したのは他でもない米低だろ。
死ねよ。

>>311
タイフーンなら２倍の機数が必要でムダ！

人件費２倍・機材費２倍で強さは同じ

ムダ・ムダ・ムダ　台風は　ムダ！

制空戦闘機の選定だよね？
単発機でいいの？

アメの反撃だなｗ　安易に安保抜け出せると思う
左翼政権の見せ所だぞｗ

こんな欠陥品いらねーだろｗ

>>329
逆に単発でダメな理由を説明すべきでは？

お前等　ゲームし過ぎ　　　マッコイ爺さんに相談でもしてろ！！

Ｆ３５はライセンス生産させないだろ。技術は手に入らないんじゃないの。

>>323
Ｆ３５のエンジンだとスーパークルーズがないとです
>>322
それを鳩山が友愛してくれるといいのだがｗ
>>325
それを言うと友愛されるぞ！
>>318
Ｆ２を増産しても、３機種体制が維持できないと一昔前にあったＦ２、Ｆ１５まとめて飛行停止なんて事態がまた起きない事を祈る事に・・・

そして夢の中へ・・・
おやすみ
ラプターくれよ〜

どうでもいいけど、首相が民主鳩山だからだろｗ

10億払っても10億貰ってもＦ35はいらない

アパッチの件もあるし、自主開発するのが一番ええ。

>>338
ＯＨ−１でＺ−１０やＡＨ−１Ｆコブラ、Ｍｉ−２８ハボックに勝てるのか？

今の社民と連立してる民主が、それを許すと？

三菱の技術者有志が「こんなこともあろうかと・・・」
とか言ってF-2の制空仕様の基本設計でも出してきたら神

>>338
そもそもジェットエンジンの技術力が遠く及ばないというのに

>>332
推力比1:2以上でるの？とか、
エンジン被弾時も片肺で帰還できるとか。

日本で独自開発したほうがずっと安くて性能いい戦闘機作れると思うよ。
ノウハウもたまるし。

>>296
>ユーロファイターをライセンス生産しながらユーロファイターをベースにした
>最新機を作ればいいだけの話。数年で出来ると思うね。F22を越える戦闘機が。

んなわけなかろう
つか他にもアメリカがステルス技術を日本からパクったとか
F-22はF-2の技術をむしり取って作ったとか電波飛ばしてるヤシが
いるがもう少し調べてからものを書けよ

じゃあ、買わなけりゃいいだけじゃん。

10億で買って中国に２０億で売れば良い。

まあ今回のFXはどう頑張っても失敗だな
どれ選んでも数十年後の軍オタが鬼子呼ばわりしてるのが目に見る

このスレ内に　戦闘機乗ったヤツいるの？？

>>344
開発費はどこから出るんだｗ
売れないからか他国から回収するわけにもいかない

21世紀新型零戦を国家プロジェクトで開発しろ

10億円で買って、他国に20億円で売ればいいお

今後、日本の後ろ盾は中国になるんだから、米の脅しに屈する必要はない！

>>351
性能控えめｴﾝｼﾞﾝは用意できてるらしいから
後はシャレにならないくらい軽量化した機体だな
あ、電子機器は一切不要だ　なにせゼロ戦だからな

日本はこのクラスの戦闘機は開発できないのだから足元見られても仕方ない

ユーロファイター購入すればアメリカも考え直すかもな
ちょっと防衛力的に不安だが……

あれは パーツの設計段階から組み立て時間の短縮化を考えられた機体だろ

ユーロファイター買え
糞ボケ役人が
税金を大切に使えよ

>>354
っT4
一応12.7mm機関銃を積む改造は不可能じゃないらしいしな。
電子装備いらないならそれでいいよな。

>>347

カタログに金を出すのは日本ぐらい。

BAEと無人機の共同開発しろよ。

>>339
マトモに使えない欠陥兵器売りつけられるところだったんだが。
アパッチの注文やめて、キャンセル代まで持っていこうとしやがる。

>>341
真田さん居たらF2に空間磁力メッキ装備してる。
内緒で。

もうF4はボロボロだお…。

>>345
やりもしないで出来ない！出来ないと言うのは負け犬ですっw
当初H2Aのロケットエンジンも米国製だったけど今は違う
努力しつづければ結果は自ずと付いてくるものだ

まあ、F-35に決定しても配備はいつになる事やら。
アメリカの配備すら、まだこれから。
NATOの同盟国やイスラエルが優先で、その先となると・・・・

って考えると、その間にSu-30を配備しまくる中国と軍事力は完全に
逆転だな。

安く済むかは微妙だが、この事態に備えて何年も前から国産機を開発しておくべきだった。
それをしてこなかった政治家の怠慢と戦略的無能には呆れるばかりだ。
いくら金がかかろうが、結局自分の国は自分で守るしかない。

>>344
安い必要はない。安くは作れないし。
それでもやるかどうかだけ。

そろそろ安くて高性能のロシア製に替えどきだな。
新聞も一紙だけとり続けるより。２紙を交代で取ったほうがいろいろ特典が付いてお得。

ピーチジョンのカタログ：３００円、F３５のカタログ：１０億円ってことか（´･ω･｀）

>>342
たとえ半分の能力でも、戦闘機としてなりうる。
なぜか。

相手が見えないときにドッグファイトが始まるから。
つまり、ステルスでもキャッチできるレーダー性能を上げて、
それに追従できるミサイルさえあれば、運動性能なんて関係ない。
現在の艦船のミサイルの打ち合いと一緒。

艦にエンジン性能なんて、いまどき関係ないでしょ。
それと一緒。
しかし、日本の技術だけで、レーダーはかなりの性能が出せるらしいな。

>>359
カタログに金出してるのが、F35の計画でレベル３と言われる国々なんだが･･･

>>364
＞当初H2Aのロケットエンジンも米国製だったけど

さらっとウソ情報流すの止めてくれます？

>>366
一方イギリス、スウェーデン、スイスは戦車の国内開発を止めた。

性能教えてくれって言ったら、教えてやるから１０億払えってきたもんだ
言う方が馬鹿なのか、言われる方が馬鹿なのか、もうわからんわ

>>320
「適度に」面白くするのは国が工夫しろ！
つーか、面白すぎて、赤ん坊を車に置きっぱなしにして殺すＤＱＮ続出だし
賭博は「基本的には」余りいいものではない
パチンコ公有化して、今すぐ北朝鮮の核資金を潰すべきだし
パチンコからカネもらってる議員が
「イージスは高い」って文句言うのは
「おまえがいうな！おまえのせいでイージスＳＭ３買う羽目になったんだろ！」だぞ

それから空港だの、港湾だの、原発だの「守備せねばならない地点」を
ボコボコ作って、自衛隊を増やさないから、自衛隊が過労死するだろ！（ｗ

装甲車も与えられてないけど、砲弾/クラスタの弾けた鉄の雨で体引き裂かれて
死ね！っていうのは人道的に問題あるだろ！　自衛隊員に人権はないのか？

ムダは脱法私営賭博パチンコ。３-５兆円　防衛費４．５兆円と同規模
子供手当て財源はパチンコ公有化で半分でるだろ？

派遣会社を株式交換で国営化して公益軍事法人「地方自衛隊」設立して
非正規雇用を年収２５０万円軍人として終身雇用して結婚させろよ
好景気は企業派遣　不景気なら発電所建設　　戦時は兵士なら
　　非正規は　念願の終身雇用＆子供手当てで結婚できる！！
　　企業は　　派遣制度維持
　　国は　　　平時は生産労働する派遣屯田兵を増やせる
　　

結局言いなりにF35になったのかよｗ

>>373
日本こそ、陸戦兵器は要らない気がする。
それこそ、M1でも売ってもらったら良いんじゃないかと。

>>375
もう、パチンコはサービス業化してて、店員の対応が良い所が流行る時代。
ダイナムがマルハンに負けるような時代。
出玉なんてどこも大差ないし、そもそも昔みたいに出ないからｗ

>>371
レベル３の開発資料に対するアクセス権ってのには
ステルス性能や電子機器まで含まれてるだろ
この10億で得られるのは攻撃能力と旋回できるかなど機動性の性能データだから違うよ

開発費負担要求来ましたよｗ

>>377
いったん戦車を作るのをやめたら復活させるのは難しいですよ、戦車を作る技術を維持
するためにも国産で戦車を作り続けるべきですよ。

* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール

>>377
日本に大量の陸上部隊が居ないと
敵は多数の攻撃機から空挺部隊の輸送機に変わってしまい、
大量の揚陸船団が必要無くなって、
敵は少ない戦力で日本を占領する事が可能になってしまう。
Ｍ１はガスタービンエンジンで燃費が世界一悪い。

だ か ら ！！
いい加減ユーロファイターにしろってんだ

自国の軍需産業育成する意味でも日本で開発しろって。

>>831
日本って、本土決戦やったことが無いから、むしろ要らないような。
つか、海洋国家は陸戦に持ってこられたら終わり。

>>330
売国左翼は悪い形で日米安保を終わらせるから駄目

ＪＳＦ計画参加は違法！って言ってのはミズポだったな・・・
見解が聞きたいものだ

>>386
テロやゲリラ鎮圧用に戦車は絶対に必要、日本にいる在日や外国人がこっそり持ちこんだ武器で
暴れだした場合、戦車が絶対に必要になる。

>>386
敵に本土決戦で多数の死傷者を出させる事を想定させる事が抑止力になる。
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ−１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>838
いや、空挺部隊は制空権無いと送ってこれないだろうがｗ
そのための艦であって、戦闘機なんだろ。

中国の軍事演習見て「日本にはモンキーですら渡せない」と思うのが普通。

こんなもん絶対買うなよ。足元見られて防衛出来るか

ユーロファイター買えって事ですね

これじゃチンピラのゴロマキと同じじゃねーか！

今更金出したところで、
どうせ先行量産機でもつかまされて手弁当で各種試験や追試をさせられるだけだろうな
止めとけ止めとけ

>>364

何十年かかったと・・・

>>391
テロやゲリラ鎮圧用に戦車は絶対に必要、日本にいる在日や外国人がこっそり持ちこんだ武器で
暴れだした場合、戦車が絶対に必要になる。

>>389
戦車こそ、歩兵に一番弱い兵器。
歩兵が携帯する、劣化ウラン弾で簡単に打ち抜かれる。
対テロ用の戦車なんて、日本以外で開発やってないし、
本当に役に立つのかも怪しい。

ステルスって言葉から気になってたこと思い出した
スレ違いは承知で質問する

PCの壁紙とか液晶画面で黒色なのに明るいってどういうことなんだ？
光の三原色だから黒の部分は発色させてないんだろうけどなんで明るいんだ？

明るいってことは何かしらの発光（発色）させてるんだろ？
なのに黒いって…俺の頭じゃわからん

だれかおせーてください

>>391
日本に陸上部隊が居ないと敵戦闘機は空自戦闘機を相手にしている間に
１個小隊でも空挺降下したら日本は即降伏になるぞｗ
フル武装した特殊部隊を載せた密入国船だけでも最低１個師団が必要になるｗ

だが、断るでいいやん

三菱あたりで、零2010式とか作れよ

>>399
そういう対テロ・ゲリラ戦用に特別に開発したのが新型戦車なの。

せめてユーロファイターに色気を見せるぐらいのことはしろよ

>>390
想定させるくらいなら、外国の安い戦車でも充分と考えたんだけどね。
要らないと言うのは無理だが、本土だけ防衛できる戦闘能力さえ有していれば、
それほど問題は無いような気がしてね。
国産兵器である必要なんて、一番無いのが、陸だと思ってる。

>>400
仏教でいうバックライトってのがあってな。

>>399
お前は何処まで馬鹿なんだ？
歩兵用の劣化ウラン弾を撃つ兵器は存在しないよｗ
高速の初速を必要とする劣化ウラン弾を発射出来る火砲を人間が携行出来る訳無いだろうがｗ
アフガンでカナダ軍は戦車が無いと装甲車の被害増大で結局戦車を派遣しました。

>>399
釣られてやる。
その手の戦いの世界最強イスラエルは？
歩兵が携行する劣化ウラン弾て何だよ。
運動エネルギー勝負の物をなんで歩兵が。

フツーにユーロファイター調達すりゃいいじゃん。民主党ならそのくらいできるだろ？

>>407
劣化ウラン弾が、歩兵隊の健康を害する問題が出てるの知らんの？
普通に携帯できる兵器なわけだが。

made in japan

>>405
戦車なら作ろうと思えば日本でも同等の物を国産可能だから作ったほうがいい。

かりにアメリカ製戦車が5億円。
日本で同等の物を作れば10億円だとする。

輸入したほうが一見お得に見える。
しかし輸入なら5億円はそのままアメリカに流れる。
国産すれば10億円分の仕事を国内に作れる。

ついでに言えば「アメリカ陸軍」が5億円で買ってるからって自衛隊に同じ値段で
売ってくれる保証もなければ伝票1枚で交換パーツを送ってくれる保証もない。

戦闘機でも理屈は同じ。
ただし「いまのとこ逆立ちしても同じのは作れない」ってだけ。

最初はどんなボロでも
もう自前で作るしかねー

【FX】韓国政府F３５戦闘機の性能情報の無償提供を日本に要求

>>399
＞対テロ用の戦車なんて、日本以外で開発やってないし、

ダウト
フランスでは、ルクレールの派生型、都市戦闘用、つまり対テロ・ゲリラ用の『ルクレールAZUR』を開発してるし、
アメリカでは、M1用の都市戦闘用改修キットTUSKがある。
お前の言う事には嘘しかないな。

>>410
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
さては劣化ウランがどういう物かすらかもしらんだろ。

>>410
まあようするに、在日たちにこっそり持ちこんだ武器で革命を起こさせて日本を乗っ取る
つもりなんでしょう、だから日本に戦車があると困るって事なんじゃないかな。

>>409
俺の民主のイメージだと子ども手当てとかの予算を捻出するために
削れる予算をかたっぱしから削ってその一環で軍事費も削られて
「FX・・・そんな贅沢な話をしていたときも日本にもありました」ってことになりそうｗ

F-35ってなんかダサッ！


たったの10億円ぽっちっだったら別に払ってもいいんじゃね？

>>417
無反動弾もしらんのか。

>>410
お前はかなりの超馬鹿だなｗ
劣化ウラン弾は重たい事を売りにした金属の砲弾で、
それを大砲や機関砲で撃ち出して高速で発射して重い金属の弾を運動エネルギーにして敵車両にぶつける、
その大砲を携行出来る訳無いだろうがｗ
劣化ウラン弾の健康被害は主に金属中毒被害だし、
何ｔの大砲と何十ｋｇの砲弾を何発も人が携帯出来る訳無いだろうがｗ
お前はかなりの馬鹿としか言いようが無いｗ

>>421
無反動砲で劣化ウランかよｗｗｗ
更に笑わせる。

無反動法の原理すら知らねえwww

あれだけ餓鬼の様に「らぷたーほしい」って駄々捏ねてたら足元見られるのも当然だろう。
それにアメリカにアピールできかつ繋がりが強い政治家等が居ない以上どうにもならない。
政治に策士も居ない世の中になってる、政治も実業界も本当の意味では人材不足。
俺より勉強して出世してるのに本当に大丈夫？。

日本製にこだわって今から取り組むなら無人機だろうな

これから有人機に着手しても、今の米遇機並みになるだけで２０〜３０年かかるんじゃないか？

その頃には米製機は更に何歩も前に進んでるだろうし・・・

だったら、やっぱり無人機じゃね？

あとは、広域防空用の地対空ミサイルシステムかな

>>410
あれは戦車が撃った後の破片が（ｒｙ

>>421
運動エネルギーによる侵徹性能だけが取り得の劣化ウラン弾で無反動砲ってあんた・・・

ところで


劣化ウランの5.56mm弾ってあるの？

>>421
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
根本的に物理からやり直せよｗ
劣化ウラン弾と言う硬い弾は高速で撃ったら威力が上がる。
高速で撃つと反動がでかくなる。
高速で射たないと効果の無い弾を無反動で撃っても威力は有りませんけどｗ
お前の脳みそにウジが沸いているのかよｗ

>410　10/5　本日の馬鹿認定。

>>421みんなに叩かれて今どんな気分？

>>428
小さくてもアベンジャーの３０ミリまでじゃね？
用途的に。

>>428

ある意味があるの？

>>421
まあ、日本国内で暴動を起こしても無駄だよ、新型戦車はテロ・ゲリラ鎮圧用の特殊車両だからね。

親中鳩山政権だとユーロファイターも売ってもらえないんじゃね？

>>434
日本は国民に対して、戦車を出すことなんてまず無いから。

>>432
軍艦のＭｋ１５ＣＩＷＳの２０ｍｍバルカン砲の弾も有る。

もう、ユーロファイターで決定な

マッコイじいさんと、どっちがぼったくりなの？

>>429
無反動砲じゃなく無反動弾て書いてたのな。
無反動の弾ってロケットか？
ああ、ゴジラにそんな貫通弾のミサイル出てきたっけ。

今北
FSXスレは伸びるなー

とりあえず、航空自衛隊のエースパイロットのF-15と
アメリカ側のF-35のパイロットで「実機で」模擬線をしたらどうだろう。

>>435

基本的に、鳩山のあのキモイ面で「武器売ってください」って言われても

普通に断るだろｗ

俺が武器屋なら出入り禁止だ

>>421
無反動弾ではなく無反動砲な。いわゆるバズーカ。
さらにバズーカやＲＰＧから発射される対戦車ロケット弾は形成炸薬弾頭を使う。
ちなみに弾速が遅いから、仮に劣化ウラン弾頭なんか積んでも戦車の装甲は抜けないよ。

自民党だったらF35買わなきゃいけなかっただろうが、民主党なんだからべつに
ユーロファイターでも自国開発でもいいんだろ。

未だ実戦配備もされて無いし、開発途上で絶賛炎上中で、
開発費も鰻上りのＦ３５。そりゃぁアメとしても売りたいだろうよ。
ラ国も絶望的で技術的習得も期待出来ない。稼働率も落ちるだろうな。
売りはステルス性能とデータリンクなどが先進って処か。
国産兵器も運用出来きない可能性が高い。これが買いなのかねぇ。

>>441
あのよ、実戦を経験してない自衛隊に「エース」なんていねーんだよｗ

>>436
自衛隊は５０年前までその訓練をしていた。
その間にトドを戦車で銃撃したそうだｗ

>>436お前の脳みそは大豆二粒か？出直して来い犬野郎ｗｗｗ

国産戦闘機は作れないの？

>>446
アメリカの実戦というとイラクの弱いものイジメのこと？

>>421
デイビークロケットまで読んだ
と云う冗談はさておき
劣化ウランは高速で射出されると、空気との摩擦で大きな熱エネルギーを持つ。
つまり徹鋼焼夷弾みたいなもん。
無反動砲には使わない。

FXには間に合わないだろ、JK

>>436
暴動を起こしてもすぐに鎮圧されて処刑されるのがオチだよ。

F35の取説はPDFファイルで156KBもあります。
入金確認後、ダウンロード可能になります。

>>454

画像は無しだなｗ

ゴルゴでもあったけど、パイロットを直接攻撃するような武器を開発していったらどうだろう？

>>454
部分的に見るとアダルトサイトだな

>>451
空気摩擦は違うぞ流石に。
熱が生まれるのはぶつかってからの話。

日本は米の奴隷じゃないっつーの！

>>443
バズーカとはロケット弾を発射する武器で無反動砲ではない、
ＲＰＧは弾の火薬で発射されて、
弾頭のロケット推進に変わって射出される。
ＲＰＧはロケット弾発射機なのか無反動砲なのか、よく分からん武器だ。

アメリカからの離縁状と思えばいいんじゃないか？
日本は頼り過ぎた。もう独力でやっていけと。
そっちの方がせいせいする

無人戦闘機さえあればパイロットは腐るはどいるぞw
エースコンで鍛練したエースクラスがジャガイモみたいにゴロゴロとw

>>456
パイロットを狙い続ける技術レベル>>>>戦闘機を撃墜する技術レベル
なので、無理っす。

米国債売れ

>>450
実戦で5機以上の撃墜を記録したものが、「エース」
相手の強弱は関係ない
だから自衛隊に「エース」はおらんの、絶対

>>428
無い。
基本的に5.56は軽くてからばらず、多く持ち運べるってのが利点の一つだから。

>>462
一応Gに耐えられる人がいいな

>>449
昔の８８艦隊ぐらいの一大国家プロジェクトになるんじゃね。

>>465
そうきましたか

いらないお(^ω^)

零戦で良いじゃねーか
俺が突っ込んで海に落ちてやんよ

>>465
絶対なんて断言してほんとにええんすか？

客「新車欲しいんだけど」
ディーラー「カタログ10億円になります」

>>463　ゴルゴ読んだ？パイロットの目を潰すんだよ。
広範囲に照射可能なのでまあ当たる。マンガではｗ

>>428
昔ステアーがフレシェットライフルの試作品を作ってた
使用口径は12ゲージショットシェルだが飛翔着弾するのは細いダーツの矢みたいなの
弾芯に劣化ウランを使って装甲車両を狙うつもりだったかも・・・

エヴァンゲリオンが使ってたパレットライフルの元ネタ

>>465
米軍だって、常に実戦に全軍動員してるわけじゃねーだろ
「リアルエース」が一体米軍に何人いるのかと。

１０億払っておもいやり予算廃止、これにて一件落着！

>>469

「ぼくの愛するじえいたいにえーすがいないとは何たる暴言、ゆるさないぞぅ！」で無知がばれちゃったねｗ

>>450
いじめねぇ…
イラクが湾岸戦争の停戦協定を事実上、一方的に破棄してた件はスルーですか、そうですか…

>>474
読んでるよ。レーザー兵器のやつでしょ。

そして、広範囲照射するレーザーっていったい……

>>474
目つぶしは違法

ステルス塗料だけ開発して、今あるのをチューンナップした奴に塗るってのは駄目？

>>482
それは漫画の空想に過ぎない。

>>458
俺も変だとは思ったがデアゴスティーニ先生がそう言うんだ・・・

>>479
イラク空軍の機種の質からそう言ったのさ

それにしてもまぁ、ずっとgdgdし過ぎな感じがするわ、素人目からすると

使い古された言い方だけど
開発がいつ完了するかもわかんない、性能だって悪い意味で未知数、いつ回ってくるかもわかんない機体に
いつまでも固執してるのってなぁ
10億円の件がなくてもそう感じる

>>482
焼け石に水

>>483
紅なんて漫画そうそう知ってる奴いないだろ。
つか、この話題に27秒かよ。

>>476

限られた小数が実戦に参加して、なおかつキルスコアを挙げて初めて名乗れる称号。
だからこそ、尊敬されるし、実戦にも参加してないパイロットが名乗るなんて恐れ多くてありえない

>>486
?
F-35に方向転換したのは最近ですが？

>>465
ただの屁理屈だろそれ

たとえば日本の空挺いた人で有る程度降下の回数こなした人でも
海外の軍で見たら大して多くないなんて事も有るがこの場合どう見ても
錬度は日本の空挺が上

>>485
とりあえずぐぐったもの。
http://arab.fc2web.com/iraq/airforce.htm

まぁ、弱いものいじめが戦争の本質ではあるけどね

>>482
レーダーの性能も上がってるから形状ステルスじゃないと今後は厳しいね

日本国航空自衛隊って、結局のところアメリカ空軍が到着するまでの時間稼ぎ程度しか期待されていないだろう。
国産戦闘機開発により一層力を注ぐか（当然税金の無駄、戦争反対と叩かれる）、旧式機でパトロールのみに抑えるのが筋。
もともとF-15の輸入は共産勢力に対抗するという意味があったが、
今最新鋭戦闘機を輸入すると言うのは極東の「何か」と敵対すると言うことであり、明らかにアメリカはそれを嫌がっている。

>>483
そうか、だめかｗ

機体の形状的に駄目？

平たくしないと駄目とか？

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001356.html

5　９０年代だと思うけど、世艦の記事が元ネタです。
要するにレーザーポインタの化け物で、相手パイロットの目を潰すとかなんとか

6　＞5
現在、技本で対ATM/AAM/ASM搭載のFLIRシーカーを飽和させるレーザー照射器の研究してますから可能性はありますね。

7>>５
今年試験しましたよん。あすか使って。5000tにもなるとデカイね(笑)。遠くから
もよく見える。ただ、あれは飽和だけでなく、光波シーカー自体を騙します。基本
的にはデコイ＋シーカー欺瞞=>センサ飽和が手順です。

万が一購入決定したらこんどは開発費要求してくるぞ・・・

>>491
じゃあエースなんて使うなよｗ
「エース」は称号で「操縦が上手い人」って意味じゃない。

ポッポ政権他国からなめられっ放し。

>>484
じゃあ嘘だそれは。
だって主砲とはいえいくら早くても初速でマッハ3とか行かないだろ？
そんなにすぐに温度上がってたら戦闘機とか大変だ。

なんという殿様商売

>>488
俺はあの漫画が好きだったんだぞｗ

>>495
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルぐらいの改造が必要だ。

>>493

やっぱそうなんですねｗ

機体形状に関係なく、対応できる塗料を開発すれば…

ってしつこいかｗ

>>498
了解。
今後は厳密な定義で議論を進めようか。

開発予算の総額が軽く30兆円超える代物だぞ。
それを分担した8ヶ国だけで情報を共有してるのに、
武器輸出三原則で開発費の負担は出来ないけど、
情報だけタダでよこせとはいかないだろ。

ジェットエンジンが無いというのなら、ロケットエンジンでいいんじゃねか？

はよ国産に切り替えろや。
世界の技術が停滞してる時こそ追いつくチャンスやろうが。

>>495
コクピットに内部の形状にエアインテークの場所と外付けの火器・・・・
新しく再設計することになると思うよ

ケチくさい。こうなったらユーロファイターにしてまえ。

>>489
いや、それ以前に今の米軍にエースパイロットっているのか?

ま、ハトポッポ政権下じゃ、性能情報が中国に筒抜けになるもんな。
高度の軍事機密じゃない部分だけなのに10億払え！といっておけば、
払わないだろうから情報は漏れないで済む・・・と、そう判断されたなｗ

だからタイフーンにしとけって…

>>53
やつなら、B52艦載空母を買ってくれそうだ。

一度アメリカを切ればいいんだよ
黙って尻拭いてるからなめられんだよ

もう、自前で造ったほうがいいよ。

なんか戦前に似てきたな。状況が。地獄の蓋開いちゃったかもな。

焼け爛れて穴に放り込まれ、またまとめて焼かれる死体のうちの１つって末路はヤダな・・・

だめだこりゃ。
日本はアメリカの仮想敵国になった。

あの鳩山論文に続いて、藤井の発言で決定的になったと思う。

もうなにもかも手遅れ。

エースのリマーだな

>>490
いや失礼。モンキーF-22の線が消えてからそんな感じに思いまして…

モンキーF-22もなんかひたすらヨイショされてる感がありましたし
素人だし、よくわからんでしたけど

Ｊ-10のライセンス生産でＯＫ

>>491
別に自衛隊Pの腕や錬度が悪いわけじゃない
実戦でスコアを上げられない以上、スコアに基づく称号も得られない。それだけ

ちなみに、軍隊ってトコロはただの称号や勲章のために命を張る場所
だから、その規定に柔軟性はないし、厳格に適用される。名誉ってそーゆうもん
将軍の星や幹部の桜も「ただのバッジじゃん？」とか言い出せば軍隊の世界観が崩壊するｗ

予算なんかつかねーよな(笑)
普通にユーロファイターでいいだろ(笑)

>>507
スイスもスウェーデンもやめちゃったし・・・輸出できないから金食い虫だぞ

>>510
実に微妙だな。
まともにバンバン戦闘機飛ばせる国と戦争してねーし。
わざわざ空対空戦闘なんてする前に巡航ミサイルで空港ごと叩くし。

>>41
ほんまかいな？
それ、ソースはどこよ？？

>>507

今の技術に追いつくころには・・・

10億などはした金だが、ホントに「異例」の情報料なのかな？

>>506
ここはぜひ、スクラムジェットの開発に成功してもらいたい
たしかTBSの夢の扉で個人で開発してる人とかが出てなかったかな

>>522

まだユーロファイター買えると思ってる？
甘いと思うぞ。

東アジア共同体とか言ってるから

>>492
やっぱこう、戦闘機同士でのフェアな撃墜といえば、世代揃ってる事が前提じゃないか?
Mig29を落としたF16とかさ。

なんで自前で作っちゃダメなん？

>>528
戦闘機に使える物となればまだまだ時間がかかりそうだ。

産廃の情報に10億とかマジキチｗｗｗ

有人戦闘機はもう性能向上の面で頭打ちにあると思う。
日本は無人から開発しろ。
そうすればスタートラインはほとんど一緒だぞ。

>>199
ユーロファイターは住友商事じゃなかたっけ？
伊藤忠はF18かなんかで最初からやる気なさそうな・・

民主政権下の日本に情報開示するわけネーだろ

>>532
作る技術（特にエンジン）と金が無いのですよ。

反米政権が日本に誕生したんだから仕方がない
戦闘機は中国から買えばｗｗｗ

>>521
しかし、その5機撃墜自体がWW2にあたり「10機だと厳しすぎて萎えるから、とりあえず達成でき
そうな5機にしてみね?」というゆとり的発想からきてたりするがｗ。

>>539

それこそ粗悪品送ってきそうだが・・・ｗ

>>510
ベトナムが最後
湾岸の最高スコアが3で複数人いたはず

>>522
有事の際に交換部品を太平洋を渡りヨーロッパから輸入するのか・・・。
火種抱えてるのは極東と中東なんだからどっか安定供給できるところから買うのがいいという判断にはならんか？

>>495
つまり、CFT＋垂直尾翼改変程度のF-15SEが、どの程度実効のあるステルス能力を持つのか、全く眉唾ってこと。

>>538
それ以上に、政治的に妨害される。
Ｔ２の時とかひどかったじゃん。

>>535
確かに並行開発する意義はあると思う。
二足歩行ロボットといった馬鹿げた研究に使うよりは意味があると思う。

・・・ガンダムとかスコープドッグとか好きだけどさ

>>532
追いつけないといってグズる連中が、開発の足を引っ張りつづけている。

>>532
今の戦闘機開発国
アメリカ、ロシア、フランス、イギリス、ドイツ、イタリア、中国

エンジン以外は国産国
スウェーデン、インド、台湾、日本

ムカつくけど、激安じゃね？
アメは何を意図してんの？？？

>>538
技術が問題では無かったと思う
何があろうとアメリカにむしり取られるシステムが悪いんだと思うけどな

>>543
急ぎの部品なら船じゃなく飛行機だろ。
昔みたいにアラスカ回りで飛べばいいじゃん。

それなら露助から購入すると脅せ
独自の鳩山保守路線の我が国を舐めるなアメ公

>>544

なるほど・・・　でも一応試験はしてるんでしょ？

最新のレーダーではやってないから、わからないってところかな？

むしろ、ゲーツの独り相撲じゃないの？

さすがに日本政府もこれは支払わないだろう。
ミンス政権だし・・・

>>548
ドイツ、イタリア、中国は、エンジン以外は国産国に入るだろ。

安っｗ

>>546
追記

無人機だとペイロードもGも安全性も無視できる。
スレ違い気味だけどね

前お台場にあったガンダムでいいんじゃないか

>>540
つーか5機なんて連合国の基準だっただけだし
日本関係ない自衛隊はもともと大戦中から今まで枠組みに入ってない

いっその事、全世界にばらしてしまえ

安いな。100人月かよ。

ゴルゴ１３に模擬戦闘させて、飛行データを集めたらOK

ジャップはご主人様に逆らうなよ
黙って金出せよ奴隷ども

西隣の大国の殲と言うヤツにしろ


効能書きだと高性能らしいぞ

>>538
三菱とかジェット機作ってなかったっけ？
エンジンはOEMだったと思うけど。
東大阪の町工場でロケットが作れるのにエンジンが作れないってのもアレだなぁ。

>>552
アメ激怒→鳩山タイーホ
角栄パターンですねわかります

しかし１０億だろ？
適当にどうとでもなる金額じゃねえか。
最終的な金額は同じでも支払い条件は交渉したら
どうとでもなると思う。

１０億円なんてはした金は日本にとってはどうでもいい金額だけど、
アメリカにとっては反米かと言われている鳩ぽっぽ政権に対する嫌がらせのつもりなんだろうね。
この間の日米首脳会談だって終わり間際にカメラ陣を引き入れて日本は格下という扱いをさせたし。

となれば答えは一つ。
日本はアメリカ製の戦闘機は買わない。
ここはすっぱりと欧州のユーロファイターを購入すべし。

>>551
いやヨーロッパに部品が無くなるほど戦況が悪化を・・・はあり得んか。
フランス辺りがブチ切れない限り安定供給できそうなのは理解した。

この国ってどうなってんの
何でもはいはい言うこと聞くだけかと思いきや
鯨如きのためなら真っ向から反論してさあ
何をしたいの？やれるのにやらないの？ただやれないんじゃないんだろ
じゃあやれよさっさと

>>566
小沢で一度しくじってるから信憑性ないな
倍にして返してやれ小沢さんよ

>>532
貿易摩擦。対米貿易黒字の報復圧力。
ひらたく言えば、「アメリカ製を買え。」という圧力に負けた。

T-2超音速練習機/F-1支援戦闘機や、C-2輸送機、US/PS飛行艇という実績もある。
F-2支援戦闘機も、F-16をベースにしつつ、全く別物の戦闘機として開発した。

単に国策として、「FS-Xは自主開発」「F-Xは米軍主力機種を採用」という規定路線を選んだだけ。

>>553
参考までに教えて欲しいんだが、なんで毎回毎回
異常に空白行を入れるの？

もうミサイルでいいよ
弾頭はヤイヤイうるさいのがいるからテルミットとかで

どうせ有事には制空戦闘にならんでしょ

お前らのほほんとしてるとこれから台湾並みの扱い受けるぞ。

>>570

やられてるの

鳩山は相当嫌われてる
なにせ自分は25％表明で自分が拍手貰って
アメリカを悪者にして公約の実行逃げる気だろ
そりゃ自民党にやって来たノリで朝鮮流の政略やちゃ
今まで護ってきた国家の信頼が丸つぶれ

>>1
いや、圧力も何も、出資してないと優先購入権や資料閲覧権すらない訳で。

まぁ、どんなレベルで情報開示してくれるのか知らんけどｗ

>>566
角栄ですら在任中には逮捕されてないんだぜ
初の首相逮捕とかあれば有る意味神だな
やっぱりアメリカ応援するわ

ＦＸ候補
Ｆ２２：もうだめぽ
Ｆ３５：ラ国×、国産兵器搭載△、改造可否△、拡張性×、価格×、ステルス○
Ｆ１５ＳＥ：ラ国△、国産兵器搭載（多分）○、改造可否（多分）○、拡張性○、価格△、ステルス△
Ｆ１８スパホ：ラ国○、国産兵器搭載（多分）○、改造可否（多分）○、拡張性○、価格△、ステルス×
台風：：ラ国○、国産兵器搭載（多分）○、改造可否○、拡張性○、価格○、ステルス×

※Ｆ３５は米軍に配備予定の分を売って貰える可能性が高い。
※Ｆ１５ＳＥはハリボテなので何時出来てどんな性能等不明。
※スパホは五月蝿いので運用に問題がある。

>>575
米国債売ると脅しをかければおｋ
いくら何でも半島台湾とは違うのだよ

>>565
作れないというより作らない。作ったところで勝ち目がないし。
国家主導でただのジェットエンジン作るわけにもいかんでしょ。

ジェットエンジンなんてシンプルな作りだし動かすだけならターボチャージャーの
タービン流用で個人で作れるんだが。

>>573

癖というか習慣だｗ　見逃してくれｗ

10億で買って20億で中国に転売しようとしたら「もう持ってる」と言われたでござる

アメリカは言った「おい、のび太！ちょっといいこと教えてやるからこづかい寄越せよ、オレ様買いたいマンガがあるんだよ」

無人機なら（がんばれば）飽和攻撃かませられるんじゃないかな？
今までは飽和攻撃対ハイテクでハイテク側オンリーだったが、
飽和攻撃側に回れる。

>>526
今の技術に追いつく必要なんてねえんだよ。
そこからして発想が頭打ちになってしまう。
所詮はミサイルキャリアーなんだから、方法などはいくらでもあるはずだ。

>>582
三菱は自社で飛ばしたいんだぜ
作らないとか発表すら見てない他人がいうのはただのデマと同じだぜ

>>580
タイフーンや、F-2の低RCS性を無視して、「ステルス×」ってのはどうよ？
むしろ、F-15SEは、「ステルス？」とでも表記すべきだろ。

>>574
航空機のいいところは逃げれるところだな。
昔だったら北海道占拠されても青森の防衛ラインで押しとどめるとかいろいろあったんだろうが、
いま日本に上陸するメリットなんか皆無だからな・・・。ミサイルでも十分かもしれない。

>>3-4
いっくら　アメリカが
奴隷日本って思ってても急にこんなこと言わないよｗｗｗｗ

自民党だったときは払ってたんだろｗｗｗ

>>586
それまんまロシア海軍の戦術…

>>585
むしろ、ジャイアンリサイタルのチケットだな。
英国あたりが大量に買って後悔中。

>>589
台風はＦ１６よりＲＣＳで劣ってるって事が言われてるんよ。
ステルス性能に関しては期待出来ないみたいよ。

チーム施工あたりの馬鹿どもよ
友愛、友愛とうざいのでとっとと寝てくれ

鳩山政権が本当に尻尾振る気があるのか試している。
断れば経済制裁。そこで折れるかどうかも試す。

こんなガスボンベみたいなみっともない戦闘機いらない

>>591
↓この記事が本当ならそれはきっと妄想です。
>>1 ＞＞輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例

鳩山が築いた人間関係

>>595


誤射か？

>>588
理屈はわかる。
ホンダジェットも自前だっけ？
作れない、と作らない、の違いを言いたかった。
量産の技術も持ってれば今まで以上に調達金額で足元見られなくて済むし。

>>594
とは言え、現行機最凶最悪の鬼RCS特性を持つF-15をベースに
「サイレントエディション」とか言われてもなぁ・・・。
額面通りのステルス性が出せるとは全く信用できんわけだが。

日本はロシアと積極的に仲良くなって欲しいな
双方の利益にもなり、いろんな面で強力できる

自衛隊には情報流出の前科があるからなー

>>584
ロシアは？

>>599
いや、本気で撃った。
あいつらは民主よりもたちが悪い。

>>580
開発がスムーズだったおかげで4.5世代機では最も安い部類に
入るスーパーホーネットの価格が△

（今のところ）輸出価格1億ドルの予定のF-15SEの価格が△で
サウジへの輸出価格が1機140億円だったタイフーンの価格が○

なのはなぜ？

>>575
やりたければやればいいさ。
アメリカの対ロシア、中国最前線がハワイどころか、西海岸になるだけだｗ
自国の受ける脅威にナーバスなアメリカ人がそれに耐えられるかだな。
数十万の将兵の血で手に入れた日本という絶好の対アジア防波堤を
再び奪取するのは難しいぞ？ｗ

こんなものでなにをしたいんだひとごろしのためのどうぐなんてみたくないへいわとかゆうあいってなんだろうこわいよこわいよ

>>603

今までは末端からの流出が、これからは国として流す可能性もあるからなぁ

>>600
だから作れないの方が正解だろ
いざ作る時点でアメリカの介入あるんだし

>>603
前科なんてレベルじゃない状態だけどな。
一般市民に「クルマの制限速度守ってる？」って聞くようなレベル。

最も安上がりな兵器

ICBMと

原潜を造れば良いんだけどな

今の政権だと、情報ダダ漏れなので、
情報料よこせ！　．．．かも。

>>26
それ発言した奴は橋龍みたいに政治生命絶たれるだろうな

ここで藤井の「内需」の出番ですよ
・・そういう意味だったのか〜
・・なら良いんだけどｗ

>>606
>サウジへの輸出価格が1機140億円
補機や整備サポート、教育支援まで含めた関連全費用を導入機数で割っただけのオレオレ単価だろ、それ。

>>601
Ｆ１５ＳＥはボーイングとしては何としても売りたいところだろうね。
年末から年始にかけて試作機を飛ばすんではないかな。
スペックは不明だけどステルス性能以外はＦ３５よりマシかも知れない。

>>613

寿司屋の時価と一緒じゃね？

同じもの頼んでも、客見て会計変えるような感じｗ

いや、異例じゃないし…
しかも国際共同開発モノの情報料はかなり高めになるのが普通だし…

そらF-35は開発遅延しまくり混乱しまくりで、未だにまともな機体に仕上がるかどうかさえ怪しいが、
だからといって、なんでこんなウソ情報がまかり通って、それを信じる馬鹿が沢山いるのよ

日本にステルスが必要な理由がわからん。
別に護るだけなんだから、見えなくする必要ないだろ。
むしろ堂々とデカく見せて、がっちり護ってるところを見せ付けた方がいいんじゃない？
てなわけで、大型で運動性能良くてミサイル沢山持てる機体がいいな

>>1
「性風俗情報料」に見えたよ・・・
いい加減もう、寝よう。

>>617
ユーロファイターには意地でも市場を渡したくないだろうし。

>>63
ほんとロシアの戦闘機は
変態的エロいなｗ

>>620
ステルス性能が無いと敵の対空ミサイルがよく当たる。

>>617
アメリカの航空機メーカーが独占状態でなければ
選択肢もあったけれど独占状態になると駆け引きができないんだよね

まぁ、その駆け引きがロッキード事件を産んだのかもしれんけど

>>606
欧州機の場合整備に関して新たに金が滅法かかるから○にしたんよ。

防衛大臣がみずほさんなら、ソッコー「じゃあ要りませんっ」
って言うかも。

>>610
量産はさせてもらえないって意味か？
それなら確かにその通りだけど。

>>17
わかりやすいｗ

日本はエンジン作らないの？作れないの？

もうこうなったら、国策として民間で戦闘機とか作れよ
高性能なモノ作ってじゃんじゃん輸出しようぜ

>>613
いつの政権でも情報料はは必要
最終的に買ってくれるかどうかわからんのに、最新装備の技術情報をタダで開示してどうすんだよ

>>619
時価っていうか、国際共同開発していると利害的にバッティングする可能性が参加国数の乗数で増え、
それに対する配分が重複するから情報料が高くなるってだけ

F-15の時だって、当時の価格で一番最初の選定候補に入れるかどうかの判断情報の為に350万ドルだか支払ってる

F-35にはF-104の匂いがするんだ

え？払ったの？

>>626
>欧州機の場合整備に関して新たに金が滅法かかるから

全くの新機種（F-15E/FX/SE含む）を導入する間接費用は、基本的に何を採用したって掛かるんですよ？
「基本同じ米軍機だから、F-4/F-15/F-2で同じ工具、同じ整備治具を流用してる」とか思ってないよね？

しかしF35は仕様的に
日本の次期FXのニーズとちょっとミスマッチな気がするんだよな。

今の日本政府は信用出来ないから
正直、メリケンも売りたくないんだよｗ

国産造ろうよ
戦闘機も弾道ミサイルも

>>630
ベラボーな開発費と時間があれば（多分）出来る。
よって作れるとは言えるが、現時点では作れないと言える。

>>630
俺的には作らない、だと思う。
現に国産ジェットエンジン積んだ航空機もあるし。
自衛隊用の練習機とか。ホンダジェットとか。

作る技術とある程度の量産技術はあるから
作れないって表現は適切ではないような。
技術開発ならJAXAがごっついの作ってるしな。

今の政府なら即効で特亜に流れるもんなぁ
米国としては良い判断だと思う

>>640

ＪＡＸＡもみずほ？だかだれかに「いらね」って言われてなかったっけ？

>>7
定数が決まっている以上、100機導入は不可能。
なので費用対効果をも考慮して、EF-2000を装備するほうがいい。

>>635
それは重々承知してるよ。
但し、運用実績がある米軍機と運用実績が無い欧州機では違いすぎるでしょう。
米軍からの部品調達も出来ないしね。ネジ一本取ってみても違うと思うよ。

鋭い人は気がついていると思いますけど、
どうしてアメリカは、自衛隊の装備を増強したくない意図があるのか。

つまり、アメリカと中国は、裏で戦争しないことを暗黙の前提にしていると。

とすると、日米安全保障条約なんて、何の意味のないことだし、
アメリカの軍隊を止める事が、日本政府にできない以上、
日本は未だにアメリカ占領下だと言っていいわけです。

>>640
同意。

やっぱり日本が本気で戦闘機作り出すと、
中国や韓国ほどではないだろうけどアメリカは嫌がると思う。

http://c.2ch.net/test/-/uma/1254407574/i#b
二度に渡る個人情報漏洩に怒り

JAXAに、ベビーシートだけついた
完全自動巡航の機体と
核弾頭作ってもらえば良いんじゃね？

流石アメリカはえげつないな
反米国相手には容赦無い仕打ち

>>641
ﾈﾄｳﾖうぜえよ、しゃしゃりでてくるな

10億払ってもう終わりにしろよ。
友愛なら戦闘機いらんだろ。
どうせ侵略されれば無条件降伏だよ。

>>642
技術立国の基礎研究分野から潰すんでしょ。
社民党はどうも害悪としか。

１００機に満たないＦ−３５を買ったところで、せいぜい陸自と護衛隊群の
エアカバーくらいかな。出来る事と言えば。
中国が５万トン空母とＳｕ−３３載せてきたら、まともに勝負は出来ないので、
中国空母対策はＦ−２とＰ−Ｘに任せた方がよさそうだ。

ＮＯ，ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ！

の一言で片が付く

>>630
ＦＪＲ７１０でぐぐりなさい

>>653
F-2のことは忘れてあげるべき

戦闘機って今必要なの？

>>652

全くだねｗ

そういえば北朝鮮が打ち上げたという衛星はまだ歌を流してるのかな？ｗ
ふと思い出したｗ

>>657
空自のスクランブル発進は毎日起きる。

これからはカタログ一部につき１万円とします　　トヨタ

>>658
ほんと打ち上げに成功したのか？
成功しても低軌道だからもう墜ちてるんじゃないかと。

>>468
ダムも作れないし無理か

>>661

いや、北朝鮮に対するただの皮肉です

>>659
よく分からないんだけど
なんでなの？

>>653
>>656

F-2は艦攻（現代戦の概念としては微妙だけれど）としては長持ちすると思う。
海上での制空権を支配するための機体が必要。
そういった意味で、F-35い疑問がある。

>>656
現状で、主力戦闘機計画をゼロから練り直す時間稼ぎには
最良の妥協案がF-2増産プランだと思うんだが？

新機種導入に関係する膨大な間接費が発生せず、
国内の生産技術を維持し、国内産業を保護できて、
価格高騰中の他候補と比較しても意外に価格競争力もある。
現物の配備まで最速最短で可能。
低RCS性の4.5世代機。

>>644
運用云々より、どちらかと言うと商社間の競争としか言えない気がする。
国内でライセンス製造だけは何処が絡んでも三菱がやりそうだが。

ユーロファイターで良いじゃん

>>665
訂正
日本に空母自体が無い。
雷撃機

民主のマニフェストの内容だけでも、どこから予算捻出するのか
さっぱりわからん状況なのに、開発費ってやっぱ無理だろうな

ところで、日本が本当に貧乏になって、
今アメリカに払ってる云千億の思いやり予算を払えなくなったら
アメリカはどう対応するんだろうな？

>>664
戦後日本は６０回以上の領空侵犯を受けました。
偵察に無線傍受、空自機の発進時間の計測とさまざまな目的で来ます。
もしも核爆弾を持っていたりして投下したり、
国会議事堂や原発に突入したりと常に領空侵犯を阻止する為にスクランブル発進しないといけません。

>>664
領空付近に不審機が飛んでたら嫌だろうが。
とりあえず誰が来たか見に行かないと。

大抵飛行経路も顔ぶれも決まってるんだが放置もアレだし。

>>666
Ｆ−２は良い機体だけどライセンス料が再び発生するのと、
新たな技術習得が全く出来ない。あと拡張性が殆ど残されていない。
これから数十年運用するには性能が陳腐化してしまうのは目に見えてる。
Ｆ４の純粋な代替としては良いんだけどね・・・・

というかさ、ぶっちゃけ日本人による中国への情報漏洩料でしょ！

それを防ぐための保険。アメリカの本音はなんでも開示団日本は信用していない

>>666
もう作れないはずだぜ

これはひどい

>>646
事実上、「作れない」だろ。
予算をきちんとつけて国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとすれば、
三十年の遅れを五年で追い付き、十年後には追い越すだけの技術はあるだろうけど、
今の日本が軍事関連の開発費にそこまで金を出すのは無理。
民間では、軽戦闘機が関の山。まあ、Tｰ4をゼロから作れる技術があるだけに、
本格的戦闘機に手を出せないのはもったいないわな。

>>677
そんなおおざっぱなプランでアメリカと事を構えたくないぜ。

>>675
それは生産ラインがないから、だろ？
ほんとに国内で作らなきゃならないなら生産ラインもっかい作ればいい話。
凄い金かかるがそれでも一番安くて早い。

>>677
全部国産予定だったのに、アメリカの一声で2国生産になったF-2ってなんなの
予算じゃねーんだよ

日本も戦闘機製造しようぜ

やっぱF-2スーパー改の出番だな

>>677
ヤンキーを下僕にするには周到なプランが必要なんだ（ｗ
半年や一年暴れても無意味だ

>>681
ライセンス生産なら昔からしている。

他国から買うなんて馬鹿げてる。
自国製のゼロ戦改良して使えよ。

民主党は中国にシフトすんだろ？
中国様のオール自国開発（笑）を売ってもらえよｗ

>>679
生産ラインも閉じた上で、
アメリカに介入された結果ライセンス料やら色々かかる機体を
今さらライン作り直して再生産した方が安い？
夢は寝てから見ろ

ユーロに変更してアメリカが文句を言い出したら……アメリカとＥＵとの関係が悪化するかもね…

>>677
研究分野ならすでに良い勝負してると思うけど。
今のJAXAとか民間でも技術開発はしてるし。
民生用なら上にもV2500エンジンが出てたが。

つーか戦闘機開発でエンジンなんて序の口だと思うんだけど。
大きな影響を及ぼす兵器自体を作らせたくないんだよ。

まあ、まずはアメリカに干渉されずに開発できる環境を整えることが必要だということかな？

10億なら払うしかないなｗ

>>675
正確には、2011年度の最終号機引渡しまで生産されるし、
補修用の予備パーツもある程度の機数分は生産される筈。
アメリカ担当分のパーツについて、何機分増産可能かは交渉次第

日本のF-22への執着や、アメリカのF-35の押し付け、
対抗馬としてのタイフーン導入検討
これほどカオスな現状からすれば、
F-2増産もさほど非現実なプランとは思えないんだがｗ

あーあ

やっぱ戦争は勝たないとダメだなｗ

>>679
生産ラインは未だギリギリ生きてるよ。
ただ以降の生産予定は全く無いので技術者の行き先が無くなり、
開発経験を持つ人間が居なくなる危険性が噂されている。

幸福実現党が選挙演説で
「国の最低限の昨日は治安維持。軍隊と警察でこれらは絶対に譲れない」
といってたのを思い出すよ。

いくら性能差があるとはいえ、
中国が本気で攻めてきたら物量差で劣る日本なんてイチコロなんだろうな。
戦争に負けた国ほど惨めなものないんだから10億円の意義をしっかり考えてほしいなぁ。
払うにしろ払わないにしろ

F-35が欲しければ参加協力国に入って10億払えって事？

そこまでしていらねえよなあw

10億ドルの間違いでは？

心神まだー？

情報のありがたみがわからないとまた漏らすやつが出てくると思ってるんじゃない？
開示に10億で、
漏らしたら賠償金1000億とかっていう契約だったりして。

というかそろそろ国産化に踏み切れ

>>692
アメリカがオバマ政権になったんで、F-2の再開は不可能ではないと思う。
F-22のラインも閉じて、F-35も画餅になるかもしれない。
となると、F-2のラインを再開するしかないという消去法もあるかと。

計画倒産みたいな　取り込み詐欺みたいな話だったら・・・

>>679
もし生産ラインが無かったら、F-2を増産するメリットはもう何も無い。
ライン再設置が必要なら、F-15E/FX/SEでもタイフーンでも掛かる手間は大差ない。

F-2の生産ラインが、「まだ、ある」からこそ、現実的な妥協案として成立する。

属国なんだから払って当然

>>695
ユーロファイター買えばいいんじゃねーか？

アメリカからの恩恵は何もない

>>694
パーツの生産ラインだろ
機体のラインは確か閉じたはず
でっち上げることは出来るだろうけど

取り敢えず国連抜けようぜ。
アメの次に金を出しているのに、常任理事国になれないばかりか、日本に対する敵国条項を継続してるんだからな。
そして、黒箱無しのユーロ買って、心神の土台にすれば良い。

実際のところ、こういう風に情報料みたいなの求められるのって普通なことなの？

>>702
対艦攻撃ができてマルチっぽくも使えるF2が欲しいんじゃないのか？
要撃機が欲しいならそれでもいいんだが。

ユーロ社と交渉したり、ラプターを諦め切れなかったりで早数年、何の進歩も無いｗ
アメはいい加減イラついてんだよｗ
「国防の要なのになんでさっさと決められないんだアホどもが！」

>防衛省の発表によりますと、「心神」は今後６年間の期間と、466億円の開発費用をかけて開発される予定となっています。

こんなもんで開発できるんだ？
この開発は、アメリカに干渉されないのかな？

F-4の代替がもう間に合ってない上に、
そろそろF-15の代替も選出せねばならんだろう
いつ出来るか解らんもんを待ってるのが馬鹿くせえ

10億円払っても、さらにまだステルス性能に関しては「購入が決定してから」
とかフザケたことヌかしてんな。

「バカめ」とでも言ってやれ。

>>708
少なくとも、F-35と同じ、「国際共同プロジェクト」であるユーロファイターの方で要求されたことはない。
むしろ、積極的なセールス攻勢で、必要な検討資料は湯水のように提供してくれている。

最先端兵器と言えど、商売だからね。

>>710
そのアメはＦ２２を最初売る気満々で日本にプレゼンしてたんだよ。
（まぁ政府ではないけどね）
Ｆ３５も開発が遅れに遅れて今になって売ると言う話が現実味を帯びてきただけ。

いっそのことEUのほうのを買って、これを機に、日本も欧州の兵器開発に
参加させてもらったほうがイイんじゃね？

F-22の特殊塗料は日本製だし軽量化のための躯体のカーボンファイバーは三菱重工の
技術だろ。
それらをひっさげて、いっそのことEUシフトしたほうがいいと思う。

>>17はもっと評価されるべき

>>716
塗料に関してはもうアメリカに持って行かれてたはず
日本は何でも持っていかれるよ／(^o^)＼

これって要するに紙切れ1枚に10億払えってこと？

>>711
予算請求では理想的なことしか言わんだろ。
開発は難航して下手すりゃ数倍は予算かかるかも、なんて現実的なこと言えるわけない。
肝いりみたいだしきっと徹底的に拘って開発する。
開発してもあまりにもデメリットばかりだとF35買うことになる。
実際戦闘機は雨から買うしか選択肢がないんだよ。兵器である以上信頼性が大事。
台風買っても運用に不安あるの分かってるから雨も足元見てくる。

>>653

（　＾▽＾）＜３５あれば　中華空母など　ただの粗大ゴミだｗ

ネコちんきたｗ
これで安心して眠れるｗｗｗ

>>716
自衛隊の拳銃、軽機関銃、対戦車ロケット、無反動砲、迫撃砲、榴弾砲、高射機関砲、パネル橋、
艦砲、対潜ロケット、ヘリと欧州製兵器はいっぱい有る。

性能情報って機密情報だから、情報だけとって「やっぱいらね」なんて言われたら教え損だからじゃないの？

公表性能が真実とは限らないんでしょ？

もうこんな、時間か寝よう

アバンチュール

「ならイラネ」でいいだろう。

どうした？お前らの好きなアメリカ様の命令だぞ？　笑顔でケツ振りながら金を出せよポチ共

>>723
戦闘機はある意味高度で複雑な兵器だからね。
艦船や航空機やミサイルなどは他の単純な兵器とは異なる。

>>716

>特殊塗料は日本製だし

ああ、TDKねｗｗｗｗｗ

もうタイフーン買え。嫌になってきた。

>>716
塗料だけでステルスが実現する位なら誰も苦労しないわけだが・・・。

敵戦闘機は全て落とします！
各機のメンテ費用は25％削減！
ミサイルは一部を除いて無料！

未だ目標値でしかない情報に金を払えって言われてもねえ。
そもそもF-35にF-22の代わりが勤まるわけないんだし。
売りにしてるRCS値だって、ちゃんとしたエンジンができるまで本当のところはわからないんだから、それ以外の性能が目的に合致してる機種を選択すべきじゃないか。
単発で足が短いって時点で選考から落とすべき。

>>17で何の事か飲み込めた　評価されるべき

いいからラプちゃんよこせ

まあ自信がないと勿体ぶるかも知れんね
こっちゃ恥を忍んで晒すんだからそっちも迷惑代を包め的な。
本気なら出せるだろｵﾗ。

非常に和風ヤクザ流儀だが英語圏の人間がこの行動に出る辺り
相当ヤキが回っていると思われる。

>>732
でも重要だったんだろ。
塗料はともかくカーボンは良い線いってる。
信頼性のあるパーツ屋に徹することは出来るかもな。

>>738
そもそも塗料に日本は関与してないよｗ
複合材も、アメリカ独自。量産型ｆ-22より複合材を野心的に取り入れたYF-22の初飛行はF-2よりはるか以前

10億なら安いような気がしなくも無い
信用サッパリの日本に納品してくれるだけめっけもんだろう

なめとんか！





と普段なら怒るけど民主党政権じゃ当然なアメリカの態度と妙に納得してしまう。

>>739
技術にも色々あるでしょうが。
開発から量産から管理までいろんな技術が。

これは日米関係の真実だろう。

今まで分からなかったのか。日本人よ。

>>740

風俗で写真と全然違う女が出てくるようなオチにならなきゃいいけどねｗ

>>671->>672
亀レスすまん
レスありがとう
空はそんな物騒なのか
知らなかった

>>742
ではどの分野のどの段階の技術に日本が関与してるか具体的に挙げて？
論拠となる資料もよろしく

買わなくていいよ

政府紙幣発行か無利子国債を日銀に押し付けて、無人機どーんと開発しようぜよ！
人工知能なんかも載っけて。千機単位で配備して。ついでに専用空母も建造！

F-16ベースじゃなかった当初案のF-2作ってよ

>>748
その上で核も持ってしまえば思いやり予算が要らなくなるから財源は確保できるな

>>746
そこまでは知らんよ。
塗料はニッチ的な用途の物が採用されたとかいう話はあった。
経緯とか自分で調べれば？
F22の複合材は雨だし日本がやったなんて知らんぞ俺は。

日本で独自の戦闘機を開発しよう

アメリカ国債で払えばどうだろう？

>>753
現金欲しい人に質草返してどうすんだ。

イカだハコだとバカにしてきたユーロファイターが、最近かわいい奴に見えてきた
特に斜め上から機首〜尾翼付け根を見た時がイイ・・・これってもしかして恋？

＞米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。

さあ、鳩山どうする。蹴ってしまえば人気は上がる。

アメリカは、日本は足蹴にすれば金が出ると思っている。

ステルス塗料、日本製は要求に堪えるものじゃないから
初期の段階で蹴られたって話はあるな
炭素繊維自体は日本製かも知れないがそんな事を言い出せばキリがない
F-2の主翼だってアメリカが半分作ったし技術的に渡せるものはない

>>751
確たる、論拠も無く信じたと
馬鹿ですなｗ

>>756
たぶんやったところで「雨に逆らう俺カッケエ」て粋がってる馬鹿にしか映らんが…

>>758
現時点では三菱の量産の精度とかは高いし塗料はアメリカに渡ったのは確かだ。
試作段階で雨製でも量産技術に関しては技術供与があったかもしれない。
それならボーイングの仕事を貰えたのにも納得がいく。
あの仕事がF2だけの実績とは思えん。
つーかそこまで無下に否定する証拠を。

>>754

いい意趣返しになるかとｗ

オバマに「メリケンジョークだよＨＡＨＡＨＡＨＡ・・・」と

で済まないかｗ

ユーロファイターと性能スペックはどっちが上なんだ？

>>749
当初案は無尾翼カナードだから既に時代遅れでっせ旦那

10億やるから
F22をよこせ

>塗料はアメリカに渡ったのは確かだ。
いやだから、お前が「確かだ」と思った根拠を示せよ？
「俺様が言うんだから間違いない」かよｗ

>試作段階で雨製でも量産技術に関しては技術供与があったかもしれない。
>つーかそこまで無下に否定する証拠を。

「かもしれない」で信じるほど脳みそ沸いてないんでｗ
「あった」証拠が無い以上、「無い」と判断するしかねーだろ
おまえが、信じるに足る確かな資料、具体名を出せば普通に信じるよ
そこまで頑なに信じるくせに、根拠を一切示さない不誠実さは何？

>>762
殴り合いならF35だろうな。
でも維持費かかったら意味ないしな。

鳩山は、中国と併合を考えているから、米のいじめにあっている。

10機くらい買って、中身を調べ尽くして、
中国みたいにバッッタモン作るっていう手はないのか？

中・韓国様には１００億、２００億といくらでも献上するのだし、アメリカが権益を主張するのも当然だろう
中国とアメリカでどのくらい分割するか、やりあってる最中だな。俺の住所がアメリカの占領下になればいいけど・・・
中国か韓国区になったら地獄だ

>>754
アメリカがたった10億ポッチの現金欲しいわけないだろ
新政権を試してるんだろうさ

>>762
低ＲＣＳとかのステルス関連以外はタイフーンの方が上
ただし日本が欲しいのはステルス技術だから難しい
ステルス技術と言っても機体構造や塗料だけじゃないからね
ステルス機が手に入れば対ステルスの技術の向上にも繋がるし

>>765
しゃーねーなー。ダリい。
ああ、F22と日本とか三菱とか塗料で検索したらいくつかあったぞ。
パソコンくらいあんだろ？あとは好きに汁。
それで信用できねー納得できねーと俺様判断を下すのも自由だ。

>>772

だから、ＵＲＬくらい貼れよ？
吟味してやっからｗ
お前が「確かだ！！」と思えるほど素敵な資料なんだろ？
ん？貼れないのぉ？

要は金融危機以来ヤバいんだろ？
白人も大したことねーのな

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| : :/ヽ　　　　　　/ﾉ　.ヽ┃あたしたちの山ピーに手出したら　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃.{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ
| :/　 ｀───　 /　 　 ┃.,′　　　 ｀　 　　｀ 　 　 　 }ゞ'ｭ
| ﾉ　 　 　 　 　 .（●_.●┃　どうなるか分かってんの？　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃{　　　　　(⌒　　　 　 　 　 lﾍ:::ｭ
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..|Ξ|~ ＼　　　　　　　／ /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i::::::ヽ ＼　　　;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~　＼／三∧三:＼
|: : : : |　　＼　　 ／　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l:::::::::l　　~　 ＼／　 ＼三 ヽ

武力のブランク期間が出来てもしょうがないがもう完全自主開発しろ＞日本

購入額に比べれば、あるいは米の財政から見れば、
１０億円（not $)なんてはした金。
しかし要求はきわめて理不尽。どう見ても踏み絵です。
鳩山は踏めるかな。

少々性能が落ちる事になっても国産ステルス機開発した方が良いよ。

F35だろうがタイフーンだろうが、
外国の戦闘機を買おうとすれば足元を見られる。

>>773
だからググれってば。上のキーワードで１，2ページ目くらいであったから。
おまいは言うだけ、俺はお膳立て。

>>738
そもそもF-22に限らず、NASAのロケットの先端部分だって、日本が作ってる
わけだし。
現状、ある一定精度以上、巨大かつ空気抵抗の少ない表面が均一な鋼板を作るのは、
アメリカの技術じゃ不可能だから。

パーツ屋としては、確かに日本の独自技術を欲しがりそうな国はいくらでもある。

>>778
まさに正論。ユーロスターとF35を調査目的で少数購入して、
そのデータを元に国産機を作ればよろしいかと。
最初は性能が劣っても、そのうち改善できるのがジャパンクォリティ。

戦闘機の性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる。

はした金なんだろうがこうイラッとくるな
自主開発しろ

>>779
だから、お前が見た資料じゃなきゃ意味ねーだろｗ
出せないんだろ、正直に言いなよ？
俺が「与太サイトしかねーぞ」て言えば
「探し方が悪い」で逃げるんだろうしなｗ
ねぇ、URL貼るだけがどうして出来ないの？ねぇなんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出したらマスコミに叩かれるな。
このご時世に情報料10億はさすがにねーわ。

>>783
ブログだから貼りたくねーんだよ。

F35なんて間に合うか、
スーパーF2改　にしようぜｗ

ソース貼るなら海外のしかるべきところからpdfファイルとか持って来ないと
水掛け論の粋を出ないぞ
それに多分否定するソースも肯定するソースも無いと思う

>>782
自主開発するための調査目的の小数購入を認めてくれる超太っ腹メーカがあるんだろうか

【政治】低所得国支援に27億ドルを日本が引き受け 藤井財務相、ＩＭＦＣで表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254680603/

>>785

ぶわはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブログの与太話かよ

そりゃハレねーやｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ知恵袋とか貼らないだけ上出来だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、笑わせてもらった

>>787
でもまあ塗料はこんだけ独り歩きもしないだろーから
塗料業界なら有名な話なのかもしれない。
明確な証拠はないが軍板ならそれが常識だしなあ。

参加レベル
* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール

wiki見たらこんなことが書いてあったんだけど日本も$5,000万いつかは払うの？
あと専用ヘルメット？がすごいねｗ

F-35のパイロットは怖い。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/F-35_Casco_Piloto.jpg

性の情報料だと…？

>>781-782
そもそも何で人が乗るものでないといかんのだろうな。
遠隔無人操縦（＋一定の人工知能自動操縦）でいいんじゃないのか。

センサーや自動制御は最先端を持ってるわけだろうし。
近所の船や、本土の基地からの操縦でさえ、光の速度的に特に遅れが出過ぎるわけでもないだろう。
コンマ数秒の差が常に全く関係ないということもないだろうが、そのへんはAIを駆使する。

人が乗らないとなれば、安全確保用のそれも含め関連の装備を大幅に減らせる。
そして闘わせるとき無謀なことも比較的気楽にやらせられる。
自国兵の命に直接関係しなくなるので、自衛隊的名目にかない文句も抑えられる。

>>790
根拠、俺様、ブログ、軍板

典型的な軍板脳だｗｗｗ

じゃあ、TDKも瀬戸大橋も煙が無いところに噂が一人歩きするわけないから確定ね♪

>>789
夜中じゃないなら多分おまいが間違いて流れになるんだろうが
俺一人じゃー無理だ。
無いなら無いで公然の秘密で良いんじゃね。
そんなマニアックな都市伝説なんて生まれんだろうし。

>>796
ブログの与太話を簡単に信じるアホがいるんだからいくらでも生まれるよ。
おもしれーから俺もいくつかトラップブログでも作って置いとこうかなｗｗｗｗ
F-22は実は木製でした！とかな

とある山奥の木工所に一本の電話が入りました…
曰く「今からFAXする図面のとおり木を削れますか？」どこか変なクセのある日本語だった
木工所の所長は図面をみて「うーんチョット難しい形状ですが、なんとかしましょう」と答えると
翌日、黒塗りのリムジンが数台連なってやってきたのでした

とかなｗｗｗｗｗｗｗ

金を払って情報を貰ったところで日本向け仕様は電子戦装置は外され
おまけに短足、鈍足で雨に弱いステルスなんて役に立たない

今、世界一　誰も買いたくない戦闘機だろ
余ったのは、犬日本に売りつければいいから　
言ってるだけでしょ　
お前はまだ　俺の犬だよな？と何度も言ってる様なもの　
　　

塗料の話はさ、日本側からの供与も断言出来ないし
その先の事は完全に闇だから水掛け論にしかならないんだよ

まあ現時点で言えばもうアメリカ独自の技術で間違いないよ

>>797
でも否定する材料もないんだろ？都合の悪いものは存在しない、か？
まあ雨ちゃんが何処製かとか機密にかかわる情報を抑えててどちらとも証拠がないのが現実かも。

>>800
普通に考えたら、そーいうスタンスになるのに
軍板とかブログの与太話で「確かだ」って言い切る脳がすげぇよ
軍板なんていまだにステルスダンスとか言ってるからなｗ

>>801
>でも否定する材料もないんだろ？都合の悪いものは存在しない、か？

えと、自分の発言の愚かさ噛み締めてくださいｗ
もう2ch上で3億2千5十9万回突込みが入ってる事柄なんでいまさら言わないけどねｗ

>>781
アップデートの予算なんか簡単に降りるわけねぇだろ。
大体F-35の少数購入なんてアメが許すはずもなし。

国産って言ってる奴は根本からねじが緩んでる。

>>802
俺が間違ってたよごめんね。

F35の事ケーブルテレビで性能の、事言ってたよ！

根本的な解決は国産ステルス戦闘機しかない。
自国で作れなければ買うしかない。
ボッタクリされるのが当たり前。
F15の代替はF35なのかもしれないが・・・
F2の代替として、今から国産ステルス機を開発しなくてはいけない。
日本が国産ステルス機を開発すると言っただけでF35も安くなるだろう。

>>807
材料にはなるだろうがそれなりの物作らないと有利な材料にはならんよ。

いったいどれだけかかるんだろう。

今F-35を買って次回のF-XでF-22を買えば問題無し！
大量購入すればラインも再開されるかも知れん！


純減されそうだしそんな夢を見てもいいよね…

>>803
しかし暇な人。最初からわかってて吹っ掛けるかね。
付き合う俺も暇なんだが。

>>808
H2ロケットと同じ。
作れば作れるんだよ。
最初はそれなりでいいんだし。
いきなり、世界最高性能の戦闘機を作ろうというのではない。
しかも開発費を含む金は国内に落ちる。

>>810
お前が馬鹿を晒したこと？
まぁ馬鹿だとは思ってたよ、最初から、うんｗ

塗料なんざ20年前ぐらいから言ってたような　
そこまで必死になるなよ　飴飼い金って言われるぞぉ　

>>808
そもそも、「どこの会社が」作るんだろう。
メリットはなく（国民が支持するでもなく資金だって余裕は無い）、
デメリットはてんこ盛りの事業だ。

>>811
まあH2Aもそれで安くパーツ輸入してるしなあ。

じゃあ日本で独自開発しようぜ、って流れにならねぇよな、民主じゃ

日米安保の正体だよな
要は開発していない日本に高値で売る。
日本じゃ１０万円のテレビを４万で売らされている日本メーカー
政治の前では民間企業の努力も無策

>>814
そりゃやるのは防衛省主導だろ。
研究すりゃ技術は得られるからメリットはあるよ。
時間も予算もかかっても一応ある程度の成功はしそうだし。
ただ成功した時点で雨がどのくらい先を言ってるかは知らん。

国産戦闘機に付き合う企業があるかな…
リスク高すぎる

まぁ　作ろうとすれば圧力圧力でしょうな　
ここをどうするかが大事かも

国産にしたら、アメリカから買うより2倍もお金がかかっちゃいました！
さらに性能は１/２です！！　ﾃﾍｯ♪

という展開でも良いと思っている。
アメリカに支払うのと、国内企業に落とすのでは、同じ金でも意味が全く違う。
ハイ＆ローのローくらい担当しないとボッタクリは続く永遠にｗ

なんかもうユーロファイターでいいんじゃないかなって気がしてきた
F-15SEも絵に描いた餅状態だし

F-35はいつ配備可能になるかわからんし
したらしたで色々現場ゴタつきそうだし

ミンス　ここでおまえらの本領発揮だ
政権変わったんだからいらんと言えｗ

>>819
戦闘機にせよロケットにせよ三菱もIHIも付き合ってきたんじゃね？

>>824
ロケットは衛星打ち上げの請負とかあるからいいけど
戦闘機なんて輸出出来ないし売れるのは予算アップアップな防衛省だけ。
そこにリソース割くくらいなら三菱だって別の事したいはず

>>10
> 「10億円は支払う気はない。そんな金があったら、核武装するための
> 金に使う」とハッキリ言えば良いのに。

「核武装」と明言しなければ、それは良い外交トークだと思う。
返す刀と言うか別動で外務省がフランスへ「この時期異例の」
親密外交なんぞをやれば言うこと無しなんだが、ま、縦割りだし
ムリだろうけど。

>>811
同じじゃねぇよ。
ロケットを簡単に言うつもりは無いが
HTVを持ち上げる出力を満たす事が条件で競争はコスト面だけ。
それにISS以外で海外からの発注は今のところ無い。

戦闘機は相対的な比較対象が存在する。
戦闘力とコスト。
お前が言ってる理論なら飛んでミサイル運べて安けりゃいいってレベル。

根本的にまるで違うものを引っ張ってくる時点で何も理解しとらんってこった。

>>819
尖閣諸島占拠されたとか自衛隊や海保が何人か死んだとかなったら、一気に世論が傾くよ
まぁ時間の問題だな

>>825
三菱は小型ジェットの話もあるし
過去の実績買われてボーイング787の主翼の仕事も取ってるけど。

まぁ、これが世界に「友愛」なるものを押し付けた結果だな。
当たり前。

>>829
MRJではその「実績」あるはずの複合材主翼止めたけどなｗ

>>827
例え話だからｗ
いちいち違う点を指摘しても意味はないよ。
類似点は独自開発によるメリットがあるという事だから。

もう友愛ロケット日本に２００基製造してだな　
中身は　ひ・み・つ　で楽しいじゃないか　

>>831
そうなの？何でだろうね？
先進的過ぎるからこなれた物でまず実績積むんだろうかね？

F35｢あたしは安くないわよ？｣

お客さんに何言ってんだアメリカは

>>835　
ビッチ！！

>>836
ちょｗｗいつでも金払うほうが偉いとか思ってる人はﾄﾞｷｭｿだけだぞｗｗｗ

複合素材なんてそんなに先進的な技術じゃないでしょ
何年も実機が使用されて再評価されてる時期。
問題も多いかもしれん

>>839
787をガンガン行っちゃってるから問題はある程度クリアできたんじゃね？
素材自体は先進的ではないが材料とか成型技術は進化してる。

>>832
同じと言い切って例え話しとな。
根本的に違うものをいちいち違う点と思ってる事が問題と気付けっての。

独自開発のメリット？
デメリットと比較して小さ過ぎて顕微鏡でみないといかんレベルだわ。

>>834
なんでも、モールド用の型を作る町工場の親方がヘソを曲げてしまったらしい

日本語なの？　ｗ

>>842
へー少し前まで翼には複合材、本体は整備とか耐久性でアルミ合金って強調するかのように
言ってたのにな。どうすんだろ。
金型屋か。零細のワンマン親父多いんだよな。ありえそうな気もする。

>>841
全く同じなわけないだろｗ
ロケットと戦闘機なんだから・・・
読解力を養いなさい。

アメリカも借金膨れ上がって大変だな
ぼったくりバーのレベル超えてるわ

日本を外国からの大規模侵攻から守るには、いくつかの選択肢がある。
１．アメリカの核の傘に入る。(現状）
２．ドイツのように核保有国と核シェアリングの協定を結ぶ。
３．自ら核保有国になる。（孤立し経済制裁される可能性大）
４．ミサイルを完全にシャットアウトするバリアを発明する。（SFだわな）

１を破棄するなら２と３しかないが、現実的ではないが俺的には第5の案がある。
それは太平洋上の日本領の島に独立国家を作り、核武装させ日本の用心棒にするという手だ。
まず、野菜工場や高速増殖炉などをつくりエネルギー・食糧を自給できるようにしておく。
次にこれらを防衛する自衛隊基地をおき、自衛できるようにする。そして、ある日突然
ひそかに用意しておいた核ミサイルを盾に独立を宣言。あとは北朝鮮のやり方で日本に
国交正常化を要求し軍事同盟を結ばせる。日本はあくまで脅威に対応するだけの平和国家
の立ち位置で国際的な懸念の的から回避する。こうして、日本人による核保有が実現。
独立国の名は「やまと」でもいいし、｢アウターヘヴン」でもいい。

>>844
ウソだ、馬鹿

>>848
やっぱりｗｗｗコンセプト崩壊だしなｗｗ

だからユーロファイターにしちゃえよ

>>849
社員で作れよｗ

ロシアと組んで新型グミ開発すればいいぜ！

>>849
お前がブログの与太話を簡単に信じる理由がわかる気がするｗ
あ、複合材中止は本当。
理由は知らん
エンブラとの価格競争が想像以上に厳しいからかもな

>>851
最先端の精度の金型ってのはまだそう簡単な分野じゃないんだよ。
身内でメルダス作ってるからって熟練の職人が居ないと出来るものじゃない。
それ未満のは中国にまんまとパクられたがなwww

>>854
金型？　木型だろｗｗｗ

>>854
いやだから金型はウソだってばｗ

日本から中国へ情報が垂れ流しになるからな
ただでは教えられん

カーボンて基本的に布や糸を型に巻いてくんじゃないの？

性能情報料
仕様情報料
供給可否検討料
見積もり準備料
購入検討返答待ち待機料
・・・・・
・・・・
・・・・・・・

10億くらいあげろよ
俺だって持ってる
よく考えたら大した額じゃない

>>860
支払いよろしく。請求書送るから住所さらしといてね♪

今に、アメリカ20年もの国債を何百億ドル買わないと、輸出には応じられない
などと言い出す。

日本に打ち込まれる可能性の有る核ミサイルを
無力化する為の電子技術の開発に使いますと言えばイイ

副産物として攻撃兵器の電子部品が壊れるかもね！

　 （　＾∀＾）
　 （つ　 と）　テヘッ…♪
　　〉　Y　〈
　 （_／ ＼_）

て！言えばどうだろう？

東京五輪誘致で１５０億円だからな
１０億円なんてちっぽけだ
五輪は国も動いてるけど、ほぼ東京都だからな

アメリカみたいなチンピラ国とは縁を切って、
アジア（中国、朝鮮、日本）の同盟に切り替えるべきだな。


ってことが言いたい記事なの？

>>1
F-35てブサイクだなあｗ

完成してない飛行機の情報料、払ったらただのバカだろ。

>>867
完成してから予約入れたら初回特典や納期遅くなっちゃうよ！！！

バラクとユッキーの友愛で安くしてもらえよ

で、内需拡大はどうなったの？
国産戦闘機でも本腰入れて開発してみる？w

専守防衛なら独力で出来ると思うんだけどなあ。自国を遠く離れて他国に攻めるには
補給とか広大な戦線維持とか超大国なみの国力が必要になるだろうけど、自国の守りを
固めるだけなら(核ミサイルなしでなら）そこそこアメリカとだってやれると思う。ｗｗ２
だって補給を絶たれて戦線を維持できなくなったってところもあるし。本土防衛は自力で
しっかりやり、超大国にたいしては、対中国ではインド、対ロシアではEU、対アメリカでは
南米諸国やロシア、というように後方をおろそかにできないように同盟関係を張り巡らせて
おけばなにも対米追従に邁進しなくても日本を守れると思う。アメリカに逆らうとすぐに日本
対全世界みたいなこというのは日本の独立を阻止したいアメリカの脅しじゃないか？まあ、これ
まで自民党政権のもとほとんど外交戦争を金ばら撒くことでごまかしてきた日本に、戦略で
世界と渡り合っていけるのかわからんが・・

ロボット操作の空中移動砲台はどうだろ？
敵編隊の近くまでロケットエンジンで飛んでいって空対空ミサイルを100発発射

○中核派には、生活保護や障害者手当(もちろん似非)で食べている人間も少なくない。その他には、地方公務員、特に教師や団体職員が多い。

反体制を標榜しながら、国の世話になる者が多い。存在自体が既に矛盾である。

一応、「国家に搾取された富を取り戻している!」というのが彼らの詭弁である。生まれてから、まじめに働き税金を納めた、という事例がどれだけあるのか定かではない。


○中核派の最下層は、50を過ぎても就職も結婚もできず、最下級の鉄砲玉として、秘密基地と称するタコ部屋のような所を転々とする者。

最上層は、「指導者」と呼ばれ、うち一名が「最高指導者」である。

最高指導者は本多延嘉→清水丈夫、その他指導者は、北小路敏、秋山勝行、天田三紀夫、金山克巳、といった者たちが知られている。

なお、北小路敏の娘は慶応大学ヨット部に在籍し、アメリカ留学をしていたことが発覚、共産組織の最上層は大変よく儲かり、ブルジョアな生活を謳歌していることが判明した。

「平等」を標榜するはずの共産主義の実態は、資本主義以上の階級組織なのである。

これって単にアメリカにお金がなくて苦し紛れに言ってるだけなんじゃないかな、
あまり深読みしない方がいいのかも。

>>871
>外交戦争を金ばら撒くことでごまかしてきた日本に、戦略で 世界と渡り合っていけるのかわからんが・・

だから無理。軍事力がない。外に出られない。そいつ自身は守れても同盟相手の方へは助けに来ててくれない
国内の反対勢力で外に出るのも普通の対応も期待できない。財布としては少しは使えるが頼むに足りない
こんな国となんで対等な同盟を組む？わざわざ守る？誰が同盟を組んでくれる？５分の戦いなら、わざわざ自国に
犠牲を出すより日本を切る。中国とロシアが心配なアメリカ様の抑えとしてあるけど、維持が難しくなれば切る
大事なのはアメリカ。身を切ってまで財布は助けない。いつかは枯渇するものと当然想定して然るべきだし

中国がジェットエンジンを作ってるらしいから
それを買って改造して心神に載せれば良いんじゃないか

対等なんだろ、払えよ、これも友愛だろ

情報ダダ漏れの前科があるんだからリスク料としてもしょうがない

>>876
わはははは、中国のエンジンなんか買うくらいならホンダジェットの方がはるかにましですよwww

これはあれか
軍板に帰れって事なのか・・・

>>875
アメリカが超大国でいられるのは日本がくっ付いているからだよ
日本を失ったらアメリカは只の大国

>>881
それなのにどうしてアメリカは最近日本を冷遇するんでしょうか?日本側はアメリカと
うまくやっていきたいのに、どういうわけか最近のアメリカが日本に対して冷たいのが
非常に気になるのですが。

オマイラがレクサスのディーラー行ってもカタログが貰えないのと一緒だな

アメリカはまだオバマがやってるからこんなもんで済んでる。
これが、バリバリの共和党だったら小沢一郎がでてきた時点で摘んでるな。
オバマだと対応が遅くて、本人も台本を読むだけで何が何だか分かってない。
アメリカの中枢が商人のユダヤになってしまった。オバマも風前の灯火だろう。
オバマ大統領は生きていた方が良いかというアンケートのホームページまで
出来たんだから笑える。

まあ、F35なんて要らない子だからなあｗｗｗ

>>882
・超大国ゆえの奢り
・欲、大阪の冬の陣だよ。和平（中国との友好）を願うあまり外堀（日本との友好）を埋める条件を受け入れてしまう
・チャイナによる日米離間工作

>>26
これはいいね

>>878
つか取説別料金です、て言われてるようなもんだろこれ？
新たな対日ビジネスに過ぎないんじゃね？
他国には、日本には内緒で値引きしたりしてるよ。
何たって日本は敗戦国で自分の思うようになり、思い通り財布を緩めてくれる犬だからｗｗｗ

つーかF-35なんぞ性能的にFXに見合ってないんだよ
FXには航続距離、整備性、彼我性能差に優れた戦闘機を購入する必要があるが
タイフーンは欧州製故整備製に難有り
F-35は兵器搭載量と航続距離、加えれば機体の将来的拡張スペース不足
サイレントイーグルは将来的に性能差で仮想敵国の戦闘機と比較優位に立てるかどうかは疑問符がつくし

F-22は売ってくれないと、まぁこいつもランニングコストと整備性が微妙らしいが



マジどーすんだろうな、国産なんて言ってる酷使様は論外だしな

Ｆ−１５Ｅの一括購入で安くあげて一時しのぎするくらいしか手はないんじゃね？
現場のほうはなんでもいいから、とっとと入れろって感じだし。

もう何年まごまごしてんだよ。

一気に１兆とかかけて国産造れ

>>1
普通に考えて性能面のアピールは買って貰うために
喜んで提供するもんじゃねえの？
営業がゴマすりながらさ
逆に１０億よこせ？ﾊｧ？ｗ
ロシアのミグに変えようぜ戦闘機

日本の民主党（売国）X米国民主党（反日）＝日本死亡

ここ１ヶ月日本国民を取り巻く状況は急速に悪くなっているよ。

あーあー・・・・ミンス潰されるなこりゃ・・・・・
一方、欧米・国内保守タッグによるマスゴミ潰しはスタートしてる模様。

春先には吉報が訪れるよ。

でぶっちょは要りません
らぷたん欲しいです^q^

払って、タイフーンだ。

どうせ戦闘しないんだから古いのでいいじゃん。

>>893
やさしく扱われていた(安保で）子供が、自立心が芽生えて生意気な事言い出したら
周りにいる大人ややさしくしていた身近な大人が本気モードで接するようになってきた
ってことじゃない？日本が自立した大人の国になるには当たり前の過程では？こう言うと
また国際貢献ができない日本が大人とは片腹痛いｗｗとか言い出す人居ると思うけど。

買ってもらえなさそうだからって無茶言いやがるw

当然無駄な費用は削除

>>891
そんなお金どこにもありませんけど？
今子供手当の財源が数兆円足りないって必死に他の予算廃止してる最中なんだから

なめられてんだよ
鳩山だから

総額２兆円のプロジェクトで１０億円などものの数ではない。
納得できないなら、内訳について問い合わせるなり、値切り
交渉を持ちかけるなりするべき。

心神の開発は進んでいるのだろうか…

ゼロファイター2000まだー？ﾁﾝﾁﾝ

１０億円で魔改造

>>904
心神なんてもんが、あることすらわからなかったんだから
かげで粛々と開発を続けてるんじゃね

心神は機体の名前ではなくF22のそれに匹敵するアビオニクスのシステムの開発コード
ネームじゃないか？と勝手に想像している。つまり対ステルス機レーダー技術の獲得
を目的としたプロジェクトなのでは・・と。そっちは日本得意だしね。

F-15のラ国でいいんじゃね？

無理していらん物買う必要ないだろ

どうせ友愛精神で払うんだろｗ

>>891
その通りです酷使様
1兆円ぽーんとお願いします。

やはり国産がないからなめられる訳だ、
米国頼りの国防じゃ結局こういうところにしわ寄せが来るんだよな

Ｆ１５魔改造でいいよ

ダメリカに舐められすぎだろ。ユーロファイター買えよ。

国産の開発力が無いからなぁ

目先の安さだけ優先して開発やら生産やら怠ると他も同じ扱いになるな

さっさと10億払って中国に渡せ

日本はいきなり国産無人機から始めるべき
得意分野でアメリカの競争優位を短期間で崩せる唯一の方法

操縦は日本のｵﾀｸが教官に、もしくは、実機操縦することで、職にもありつける

>>912
国産しても米国製にはかなわないから全世界からナメられます
>>913
AAM-4,AAM-5,ASM-2を撃てるようにする。
JADGEシステムとのデータリンクを装備
魔改造っても「航空自衛隊仕様への改造」なんだけど・・・
他に何かできることある？
>>914
ユーロファイターをリップサービス通りの条件で売ってもらえると無邪気に信じるのもどうかとおもう。
今まで一度も商売したことない相手なのに。

マスコミも勉強不足だな。これは
Ｆ３５の飛行には専用のディスプレイ付ヘルメット(別売)が必要です。
ってことなんだわ。

しかし中国って人も戦闘機も使い捨てだからいいよな

自民党が国産を目指さなかったから請求書が回って来たんだな。

>>114　非ステルスはプロペラなみに粗大ゴミまたはオブジェまたは骨董品だから
みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は「くそーアメ公め！ファビョーン感情」を煽って、クズ台風で済まそうとするな！

本音を言うと、Ｆ３５ならば海軍機仕様を買っておけば
22ＤＤＨに積めるじゃん、ということなんだけどねｗ

>>917
日本にとっては「無人機」自体がいきなりの挑戦だけどアメリカはもう大分前から
「無人軍用機」を実戦で使っているんだけど・・・？

仮に無人機が登場したとして操縦は軍の訓練をみっちり受けたオペレータの仕事だと
思う。オタクが目指すにはキツいんじゃない？

どっちみち、Ｆ−35は必要だけど、今はユーロファイターでいいんじゃね？

>>63
f22チックだな。

これってあきらかに鳩山に対する不満だよね。

対等な日米関係？そうかなら対等に金払ってくれよってね。
米軍だけ悪者にする日本の風潮はかなり世界だと異質だよ。

そもそも世界だと平和はタダじゃないし、米軍がいたから日本が
平和なのは紛れもない事実。その分見事な腰抜け国家にされちゃったけど
米軍が日本にいなかったら台湾だってとっくにないって言われてる。

思いやり予算もマスコミが血税とか散々叩くけど、対等と言うなら
もっと負担しないといけないわけだしね。

>>924
米軍が空母機動群に無人艦載機を主力とするのも時間の問題だしな

>>924
日本にも無人偵察機は、あるし完全自立飛行だから
あと攻撃するかどうかを判断するのが、人間の仕事。
　

もう軍事費０にして九条で平和が守れるか試してみたらいいんじゃね？

10億って高いのか？

なんで２ちゃんの住人はこんなに軍事や戦闘機に詳しいんだ？
全く話しについていけないんだが…

第5世代に入ってからますます空中戦が機械的作業になったよな。その昔ベトナムでドッグファイトが
軽視されて、結果えらいことになったけど、当時とミサイルの性能は全く別物になってるし、レーダー
技術やコンピュータの情報処理能力も格段にあがったからね。実際パイロットはもういらなくね？

対等な日米関係（笑）を築くためには仕方ない。
研究開発費に天文学的な金額が掛かってるしな。
そこらへんで売ってる家電製品や自動車を買うのとは訳が違う。

>>924
いや、アメリカの競争優位を崩すんだから、すでにアメリカが実戦で使っているんだけど・・・は意味をなさないだろｗ

これからはｵﾀｸがエリート自衛官。
いまでもパイロットでめがねをかけたｵﾀｸみたいなひとを見かけたことがある。
あれはコラじゃなかったはず。

世界の警察官がカツアゲしてるよ！

１０億って安いんじゃねぇの

ただ導入の選択肢が殆ど無い日本にこれを言うのは
やっぱり何か言外の意図があるような気はする

>>930
取り敢えず、お前の家の鍵を壊して掛けられない様にする事から始めるべき

>>907-908
心神はXF-5エンジンの実証実験機であってそれ以上の物ではありません
エンジンが実際に飛べる代物か確認するための物
ステルス形状の確認は他に機会が無いから相乗りして確認してるだけのオマケ

もともとステルス技術は日本からの無償提供だろうに。

流石にそれはねーよｗ

>>939
　ショボーン・・・

日本が本気出せば、人型に変形する戦闘機くらい作れそうだがなｗ

世界平和、同盟国同盟政権の死守　という方便の　お金儲け
環境対策、グリーンディール　という方便の・・
治水事業という方便の・・
つづく。

データリンクの末端を日本に使わせるのがめんどくせんじゃねーの？
イージスで懲りたし。

うゎ･･･流石にコレはアメ公バカすぎるだろ･････

台風でＯＫだもう

もうね、次世代戦闘機は紫電改でいいよ

なんだそりゃ

こんな糞飛行機買う価値なし。払うなアホくさい

次期主力戦闘機はもうF-15SEでいいから

>>918
F-1のエンジンは欧州製じゃなかったか？

現時点で欲しいのは要撃機だからな
F-35が優秀だと言われても、それって支援戦闘機として優秀だと言うことだろうしな
国内の生産体制や技術基盤も最低限は更新していかないと全面的に
米国に依存する事になり、将来ぼったくり価格で売りつけられる事は明らかだろうし
政治的にコントロールされてしまう可能性も否定出来ない
とはいえタイフーンの電装品周りを更新とかしてライセンス国産してもな
あれも生産基盤のインフラが結構大掛かりだし、そもそもライセンス国産したら
他のタイフーンの導入国とは管理する部品が違ってしまい、あの生産基盤のシステム
を導入するメリットはあまりなくなりそうだ
まあでもFIとしてはタイフーンの方が上みたいだし
技術的に得るものもタイフーンの方が上なんだろうな
F-35は違う方面でメリットは有りそうだけれど、やっぱりFIの能力優先にしないかこれ

記事の書き方が悪くてよくわからないんだが、１機あたり10億上乗せ、って話じゃないんだよな？
ものが情報だし。

１機100億×100とかの買い物なんだから、10億くらいさっさと払えば？という気がしないでもない。

どうせ貿易黒字でたまったドル使うだけなんだからなんでもいいよ。

いや、これは妥当な要求。
というか従来の防衛省の仕事がクソ過ぎた。
最初から買う気も無いのにアテウマで欧州の政府に資料出させて、
莫大な予算かけて対応させて、飲ませて抱かせて掴ませて、
挙げ句の果てに、落選したならともかく、ライバル製品の調達不能になってさえ、
全く意味不明な、最初から分かってたような話で選定しないんだから。

今回だって、性能の良し悪しはともかく、一旦、ラプターとユーロファイター比較し、
適当な方を選ぶと決めたら、それで通すしかなかったのだ。

もう完全に防衛省はバカにされてる。
相手するだけ金の無駄だと思われてるから１０億請求されるのよ。

だから今後は、正式な比較検討すると決めた時点で、必ず情報料を払わせろ。
無論、それは財務省に要求せにゃならんので、今後は勝手気ままに比較検討の作業は出来なくなる。

馬鹿内閣だから足元見られてやがる

贅沢な軍関係者の住宅、遊技場の思いやり予算で何とかせい。

思いやり予算は止めれば良いじゃん
そんなことしてるから舐められる
ロシア戦闘機に替えよう

米様のカツアゲ

俺は民主党は嫌いだが、こと武器調達に関しては、一旦、民主党に徹底的に見直させる方が良い。
なんで、従来、タダでやってくれたことが、今後は金払えというようにまでなったか。
従来、どれくらい常識外れで失礼な仕事のやり方してたかだ。

陸自のヘリコプターの一件も調査させろ。あまりに変だ。

今迄の思いやり予算から差額を返金しろよ。

情報開示に防秘情報でトレード要求されなかったのはそこでゴネたらＦ３５すら導入しなくなるからか？

もう飛行機じゃなくて超巨大アシモや超合金アイボを作るというのはどうだろう？

F-15SEなんてEF-2000と同様に前面RCSだけ優秀なだけで、搭載ミサイルも4発のAMRAAMだろ、AAM-4が積めなきゃ要らない

確かにステルス性は悪いがミサイル搭載数と国産ミサイルが積めるEF-2000がいいだろ

F-35？M1.0ちょいしか出ない迎撃戦闘機に何の意味があるの？

この手のスレ見る度思うんだが、F-22に拘る理由は何？
現状、相手が先に撃たないと、こっちも撃てないんだろ？
でも相手から見えないんじゃ、相手は撃てない
つまり、ステルスなんて日本では意味無いってことでは？
少なくとも、この先四年は法解釈変わらないんだし

コンフォーマルタンク
ウェポンベイ
推力偏向ノズル
をタイフーンに付ければいいじゃない

>>965
いくら専守防衛といっても
完全に戦争状態になったら先に撃つことも解禁じゃないか
さもなきゃBVR戦特化のF-35なんて選ばないだろ

国産は論外じゃねーよ！
ぎりぎり論内だよ！誰も可能と思っていないだけで！

工学部生の夢を壊すな！

BVR戦で人間のパイロット必要なの？射程レンジまで飛ばして目標選択して発射ボタン押すだけでしょ？
今ある偵察用のやつをほんの少しアップグレードして、あとはレーダーのみ最高のもの乗っけりゃ要撃
にも使えると思うんだが。

なんだ、ダメリカ。
また日本へのたかりか。
本当、こいつらは日本の寄生虫だな。
ウジ虫以下。

もうアメリカがごねてるならスホーイ買えよ

防衛庁が調達して当たり前だと思うんだけど
なんで中間に業者がはいるんだか。
意味不明。

さっさとタイフーン入れろや

だから国産機を造れとあれほど

技術は10年で追いつき、生産は5年で追いつく
日本人はそういう人種だ

で、朝鮮が嘘でかつあげてる1000億はなんで話題にしないの？
馬鹿なの？　チョンなの？

>970
日米離間工作御苦労さん。シナ豚さん

民主党政権にたいする脅し揺さぶりの一環だな
ただし民主政権の時には売る気は全く無いから、払っても買えないけどね
だれが機密情報喜んで中国に流すような政権に売るか、ちょっと考えれば分かる話

カタログ代払えってか？

ふざけるな！それが客に対する態度か？

なかなかストレートなカツアゲですな。
凄まじい植民地支配をするなアメは。

>>960
民主党だからだろ？

単なる嫌がらせ。

自前でやればいいのに

簡単じゃないんだろうけど

Ｋ Ａ Ｔ Ｓ Ｕ Ａ Ｇ Ｅ ！

日米両民主党のおかげだろ

>>794
もうついでに陸自用のターミネーターみたいのも作っちまえよ！要らんダム作ったり、国土をコンクリートで塗り固めるよりまし。スピンオフで民間への波及効果もかなりあるだろうし。

>>965
専守防衛を堅持するなら、ステルスはいらない
という論はよく聞くが、生存性を高めるなら、やはりステルスはいるよ

スーパークルーズもいるし、
少なくとも4.5世代は必要

あははは
ホレみろ
馬鹿め、いつまでも未練たらしくＦ22に執着して
ギリギリまで粘ってもすげなく振られていく先なくなって泣く泣く
Ｆ35にすがり付きゃあこのザマだｗｗｗｗ
ちょっとでも台風に色目使っときゃあ米の対応なんて全然ちがってたのに
まったくなんで日本人てこうも対外交渉ができないのかねぇ

F-35は共同開発だから米国の一存で技術情報開示出来ないからだろ

F-35の性質上ある程度の支払いは必要だろ。
問題は10億が適切と言えるかどうか。
10億だけならリーズナブル。
でまあ、多分F-35の値段自体にいくらか上乗せしてくるんだろうね。

F-35 (戦闘機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
参加レベル [編集]
Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
（ただし、イギリス以外はSDD以降に参加）

だからいつデリバリーされるんだよ

米「やーだよ。おしえてほしけりゃ100万まんえん10個な。」

>>965
ラプターの能力がもっとも発揮されるのは日本のような強固な防御に対して。

露助や支那相手だとあまり有効じゃないな。
それでも強いに越したことはないのだけれど。

やっぱり、国産化だよな〜。　小型民間機の支援ってことで、

どうみても民主が米国との関係をどーたらこーたら言い出したからだろ。
F22のときは輸出可能かどうかの調査費だけで40億円くらいでたというのに

第7艦隊がいれば戦闘機要らないじゃない

>>911
政府紙幣か無利子国債、あるいは米国債売却。

DIE HARD4見れば大体の性能はわかるだろ？

オバマは、鳩山が東アジアなんちゃらを説明しようとした瞬間にイス蹴って部屋を出ていき会談終了
会談時間は予定を大きく下回り25分に短縮
それが結論

>>969
そういうのを相手の10倍くらい飛ばせば侵攻阻止できるんじゃ？

馬鹿にされるにも程がある
つか、あと１０年たっても納品されないだろう　こんな糞戦闘機

1000だったらF4発注

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