【鹿児島】 「琉球侵略などをふまえた歴史をまとめることが急務だ」　島津藩による奄美・琉球侵略４００年シンポジウム★２

島津藩による奄美・琉球侵略４００年の歴史を振り返り、奄美の未来を考える集会が３日、
鹿児島市山下町の県教育会館であった。約２００人が参加、真剣な討議を通じて島の苦難の
歴史などに対する理解を深めた。

　基調報告では歴史作家の桐野作人さんが「戦後、鹿児島では県史がつくられていない。
今の歴史観をもとに琉球侵略などをふまえた歴史をまとめることが急務だ」と指摘した。

　シンポジウムは鹿児島国際大学名誉教授の山下欣一さん、陶芸家の第１５代沈壽官さん、
龍郷町出身の山田隆文さん、南方新社社長の向原祥隆さんが登壇。日常生活の中にある
歴史を考える必要性や奄美が鹿児島県に属することへの疑問、独自の文化の育成などに
ついて議論を繰り広げた。

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19676

前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254624180/

( ´_ゝ｀)

死ね在日

>>1乙っす

支那に侵略されたかったのか？
馬鹿共め

昔の薩摩隼人なら激怒して集会や取り上げた新聞社を襲撃してるだろ

東郷茂徳は朝鮮人の子孫。

東郷平八郎は朝鮮人とは無関係。

また分断工作活動か
>>2-1000釣られたヤツ頑張れや(笑)

沖縄だけ特別視せずに、この問題を日本列島統一、日本人統一として考えるべき。
宮古、八重山への沖縄による侵略も同じ問題。

薩摩が征服していなかったら今頃南西諸島は中国の領土だった可能性が高い
薩摩の行為は賞賛されこそすれ批判される筋合いはない

離れ小島の琉球と戦争するなんて、当時の日本って凄い海軍力だったんだな・・・・・

馬鹿じゃねーのこいつら
中国に統治してもらって去勢しろ

また在日かよ

＞今の歴史観をもとに
遡及処罰ですね、わかります

そもそもそこで生活している人たちに決める権利がある
他人がつべこべ言うことではないだろ

支那のチベット虐殺、ウイグル虐殺、モンゴル虐殺とか
チョンのベトナム虐殺強姦ライタハン大量差別とか

在日

朝鮮人が対馬や壱岐や九州に侵略し虐殺した歴史も
話し合えよ。

何でこういう奴らって、もしこうだったらって考えないのかな
東アジア地域の近代史を考慮に入れると、どう考えても現状がベストだろ

>>15
じゃ、47都道府県がそれぞれ独立するって言ったら、認めないといけないのか?

現在の感覚で過去を判断するとかどんな基地外だよ・・・。
・・・あぁ、琉球人は未開人なので侵略じゃなくて文明国による教育ですよ、とかそういう話になるのか。

在日とかわらねぇな
働きもしねえで金だけ要求してさ

長州人は会津人に謝罪して

自称歴史作家とか三流大学の名誉教授ってろくなのいないよね。
両者に共通してるのは暇人だって事。
人間暇になると良からぬ事を思いつくもんさｗ

この際、沖縄と竹島を交換してはどうだろう

琉球が薩摩に侵略されたのも弱いから
薩摩が秀吉軍に侵略されたのも弱いから
だから国は強くならないとだめ

>>10
これが真実だろうな
中国人と日本人
どっちがいいですか？と聞かれて中国選ぶ沖縄県民なんてまずいないだろ

>>22
お前もだろうがｗｗｗ
薩摩人ｗｗｗ

>>24
なにを言ってるんだっ
竹島は鹿児島県だぞ

沖縄も我が韓国領土

今の歴史観って誰の歴史観なんだ？

いっそ原始時代まで遡れや
アホか

この時代の揚陸戦に興味があるが半島にしろ沖縄にしろタブーだからよくわからん。

琉球王朝の圧政から救った救世軍だろ

竹島は島根県、対馬は長崎

　　この度皆々様ご支援の結果、小著「昭和天皇の艦長」を産経出版よりバージョン
アップ再版することが
　できました。
　　ご支援、ご指導に深く感謝申し上げます。

　　沖縄県庁は今年を、�@薩摩侵攻４００周年、�A廃藩置県１３０周年と銘打って、
「反日の年」に決定して
　おり１１月にはセレモニーを挙行する予定です。
　　恐らく沖縄左翼は、来年の朝鮮併合１００周年とリンクさせて第三国人ぶった発
言をする魂胆でしょう、
　昨年１０月には県民有志が、中国冊封使（１７世紀）の顕彰碑を首里城公園に建設
しております。

　　こういう中にあって、小著を通じて、昭和天皇、貞明皇后陛下がいかに沖縄を思
われ、その振興、県民
　福祉につくされたかを県民に知って欲しいものであります。また日本の戦後世代に
も認識して貰い、
　沖縄左翼にマインドコントロールされないよう予防線をはりたいと思っておりま
す。　　　
　　　　　　　　　　　　恵　隆之介拝　　　　　　　　　　　　

チベットみたく断種処理（絶滅）を受け入れるか、内地の犠牲となるか
究極の選択だｗｗｗ

藩 自体も小国の概念で良いんじゃね　

薩摩国が幕府と戦争したで良いんじゃね

>>33 そのレスは許せん！

民主になって、日本の全ての歴史の総点検する時になったんだろう
蘇我家も天皇に請求していいし、京都も天皇家に、織田家も細川家に
会津も鹿児島、山口にそうやって全部終わりにすべきだ

司馬遼太郎、沈寿官、NHK合議の詐術
　　　　　　　　　　欺瞞満艦飾の「故郷忘じがたく候」
http://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CあTinjukan%5Csibahiha.htm

十四代が名工などということが飛んでもないことは別の面からも証明出来る。
鹿児島県では最大の評価を得ている鹿児島陶芸展がある。昭和四八年から始まり、
審査員は東京芸大の人間国宝の藤本能道らである。
この陶芸展には十四代と同じ運命を辿ってきた鮫島佐太郎、荒木幹二郎の名は頻繁に
出てくるが、十四代の名は受賞者欄にも、賛助出品者欄にも一度も出てこない。
　これが司馬の筆にかかると手品のように名工となる

★★★　鹿児島県民の恥ずべき所業　★★★

・琉球から唐芋を略奪し、「さつまいも」として全国に流布した罪。
・琉球からチキアゲを略奪し、「さつまあげ」として全国に流布した罪。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売り出した罪。
・琉球から豚を略奪し、「さつま黒豚」としてブランド化した罪。
・琉球から伝来したかるかんを薩摩発祥として売り出した罪。
・牧志（板良敷）朝忠（ぺーちん）を船から突き落として溺死させ、自殺と報告した罪。
・琉球の偉人である謝花昇を弾圧し殺した薩摩の奈良原知事と薩摩官僚。

地球侵略に見えた

バッカバカしい

日本が統一されたのは信長・秀吉・家康の侵略の歴史である！
何故日本国ができたのかと言う事を侵略の観点から教科書で教えるべきだ！

早稲田大学政経学部卒のあと、鹿児島選出の自民党代議士床次の秘書となっている。その秘書稼業をやめ、
帰鹿し窯場の苗代川に落ち着いても十四代が作陶に精出している姿を地元の陶工家で見た者はない。
十四代は政治向きのことで奔走しているのだ。
昭和四六年、四七年には大迫恵吉の名で鹿児島県PTA連合会会長となっている。そういう下地を作った
あと十四代は参議院選挙に打って出る準備もしている。こういう経歴の持ち主が、昭和四三年刊行の司
馬の書では早くも名工扱いになっている。

でも元寇とかは襲来なんだよな。なんか最近朝鮮はいやいやながら
参加した、とかいう説を流している輩がいるみたいだけど。

日本はだめなんです、滅ぶんです。的なやつがすげー中枢まで
食いこんでるみたいだね。

>>33
アフォは去れ。アメリカ、中国も馬鹿じゃない。

奄美と島津の関係に連中はつけ込んでんのよ今更だがな。

島津の罪を研究すれば、まさに日本全土への、身分差別を行い
こんな国にした基礎がわかる、国を挙げて島津を追及していこう

400年前の事で何言ってんだ？
沖縄土人は気持ち悪い食いモン食いすぎて
頭に蛆沸いたのか？

>>48
でたよｗ

どうも沖縄や奄美と、鹿児島を分断対立させた勢力がいるようだな。

沖縄統合は国内統一の問題だがな
沖縄方言は日本の古語

日本全国を侵略しまくった信長と秀吉を産んだ愛知県民は謝罪しまくらないとだめだなw

琉球処分の後、頑固党って何処行ったの？

中国に返還するとか言ってるけど、そんなの沖縄県民が納得するのか？

土佐の豪族である長宗我部元親は四国を侵略し
四国を平定した長宗我部は、豊臣に平定されて
沖縄は奄美を支配し、島津は沖縄を服属させ、
近江は織田信長に侵略され蹂躙され文化財の多くを焼失し
て、考えをめぐらしていったら、きりがないなｗ
朝鮮人はモンゴル人と中国人と一緒になって、
対馬壱岐を侵略し日本を支配しようとし失敗し
豊臣は明を支配するために、朝鮮出兵し、
て考えていったら、どこが被害者とかて
きりがないよな。

４００年も前のことなんて誰も覚えてない

琉球侵略とか日本分断を目論むシナチョンの仕業だろ
それより中国のチベット侵略の方が事が重大だろ

お前らの言い分がチベットを侵略した中国人と同じでワロタ。
「チベットは漢民族が統治したおかげで文化的で豊かな生活が送れるようになったんだから感謝しろ」ってな。

おまえらもやっぱりおかしいわ。
　

チベットやウイグルや南モンゴルの人々を虐殺し、資源を奪い、核実験による民族虐殺、女性への強制中絶、レイプ
反日教育をし、日本からのＯＤＡで軍備増強する国大陸間弾道ミサイル、最新兵器の内外へのアピールの軍事パレード
中国建国６０周年の軍事パレードを見て、憤りと悔しさで涙がこぼれました。　体が震えます。　 私たち日本人はこの方々の悲しみ・苦しみを見過ごすのか！！

徳川家康が戦乱の世に太平をとか言い出したころに
沖縄も巻き込まれたから日本は謝罪汁とか言われても
知らんがな

赤い工作員ですか、赤非ですか？

鬼島津にフルボッコされるぞ

地球侵略などをふまえた歴史をまとめることが急務だ

共産党？さいてー

琉球や奄美の歴史も、信長の野望みたいなゲームをつくれば、もっと認知されるんじゃね？
単体としてはうれないだろうから、おまけでもいいな

自称薩摩隼人「400年前の事を持ち出すとはケツの穴の小さいことを」

自称ウチナンチュ「沖縄・奄美の琉球弧に対する薩摩の侵略行為を忘れるな！」


奄美在住者「どっちもいらん。ただ400年前〜復帰の間の史実資料残したいだけ」

島津て日本に害ばかりだったな、琉球の後も、会津、北海道まで攻めて
政府で日清、日露と迷惑かけて、最後に太平洋戦争で
また琉球と全土をめちゃくちゃにした、それが島津なんだよな

当時の各地の情勢なんてマニアくらいしか知らないんだから
まとめたきゃ勝手にまとめればいいんじゃないの？
それを教科書に載せろとか言い出したらふざけるなと言うしかなくなるな
なんで沖縄のマニアックな歴史だけ特別扱いせないかんのだ

薩摩は徳川幕府に侵略された被害者でごわす

明治維新も鹿児島による侵略だろ　それも反省すんのか？

大和悪徳右翼に魂売った沖縄のネトウヨ」と罵る差別主義者の沖縄人キー坊＠ウチナー。

集団自決で隣近所まで皆殺しにした金城牧師は綺麗な殺人者、いや日本軍がやらせた。
祖母も、父も、叔父も、誰も日本兵の悪口は言ってないけど、日本軍は立派だったと思いませんでおなじみのキー坊＠ウチナーです。


キー坊＠ウチナー
http://keybowokinawan.blog54.fc2.com/

＞沖縄市役所発行の「美里からの戦さ世証言」
＞「もしお前たちが米軍に捕まえられてスパイするなら叩ききってやる」

捕まっただけで日本人にあるまじき行為、として処刑するぞという脅しだったんだ。
それは赤松隊も同じだったんだ。

「神話」についての掲示板
http://keybow49.bbs.fc2.com/

もう沖縄国作れよ
本土からの援助はいっさい無しな
犯罪率も下がるし勝手にシナに侵略されろや乞食ども

奄美や琉球は一度も侵略したこと無いの?
強いほうが勝つことは自明なことでありそれは判らない人はおかしい。

>>59
おまえみたいなくるくるパーに言われてもｗ

>>68
薩摩が行った最大の売国は樺太をロスケに売り渡したこと。
江戸幕府は樺太を日本の領土そとて守り続けたんだけど、、
明治維新後、イギリス公使パークスに放棄しろと命じられた某薩摩人が、
不平等な樺太千島交換条約を結び樺太の主権をロシアに売り渡してしまう。
樺太は、九州と四国を合わせたより大きく、極東最大の地下資源の宝庫。
日本はその樺太を薩摩のせいで失ってしまった。

沖縄、奄美、鹿児島などなどでこのテーマのシンポジウムが行われているが、
正直感情論ばっかりでつまらん。会場からの質問とか聞いてられない。
会場からは薩摩がひどいことしたーばっかり。お前がされたのかよ！

廃藩置県・琉球処分やらWW2のときのこととかまで感情移入してくるからわけわかんね。
歴史と未来の話がききたい。今のままだとどこにも何も残らんぞ。
若い人は呆れて遠くから見てるだけ〜。変な質問した人責任とれよ。

フリーチベット！フリーウイグル！フリー沖縄！

沖縄は歴史上、一度も侵略したことはないのですか？

島津よりか、いわ○きをいけんかせんと、島の交通政策はずたずたやっど。

沖縄論と薩摩論は置いといて。

奄美できちんと史実整理する際に
左右に極端にブレてない学者に助言を乞うとしたら、誰がお勧めでしょうか？

奄美調べてる学者っているのか？あんま聴かんが
今更学者のペンよりぶっちゃければ、軍事力なんだよな

こうやって他国による日本分断計画が現在進行形で語られると、
歴史ってのは本の中だけでなく、今この瞬間も生まれ続けているんだなと実感する。

この先、数百年後の教科書に、どう記載される出来事が起きるのか。
村人Aである自分は、この流れの中に身を置いて、ただ翻弄されるのみだ。

琉球の奄美侵略も書いてくれ。

「神話」についての掲示板
http://keybow49.bbs.fc2.com/

いきなりですが。
Ｔ．Ｓ． 2009/09/09 (Wed) 23:47:15
私は中学2年生です。
この「神話が覆された」と述べられているのは、あくまでも渡嘉敷島の話であって完全に軍の強制では無いとはありませんよね？
さらに、いくら隊長が命令していなかったにしても、当時の軍国主義の教育・捕虜になる事への恐怖の植え付け、それだけももはや強制では無いでしょうか？
さらに、住民が手榴弾を持っている事自体からおかしくないでしょうか？
やはり、戦争はどれだけの証言がでたとしてもその罪はきえないと思うんです。

Re: いきなりですが。
キー坊 Site 2009/09/10 (Thu) 09:05:15
Ｔ．Ｓさんコメント有難うございます。
中学2年生ですか。「ある神話の背景｣読みましたか。

あの本で、いくら理屈を組み立てて、赤松隊を弁護しても、住民の自決は軍の「強制｣、すなわち隊長の責任です。
赤松隊長を悪く言わない住民、隊員に親しみを感じている戦時経験者も多いでしょうが、島の人が一様に思っている事は、「あの集団自決は軍隊が島に来た事が原因だ｣という事です。

自決命令が無かったとしても、全ての住民の犠牲は日本軍の責任であり、その長の赤松氏らが責任を免れる事はありません。

400年前の歴史上の話の総括が必要とかどんだけ電波だよ・・・

>>86
秀吉で騒ぐチョンと同じレベル

全く一般人が知らなくても
研究者は知っている事実って有ってもいいとおもうんだけど
他の分野では多くあるでしょ
世界史なり、化学なり
研究者の育成に頑張ってください

400年前・・・。侵略って・・・
関ヶ原の合戦の時だぞｗｗｗ。

沖縄独立賛成

>>88
だからよ、今更学者の出番は無いのよ。強い国になれ。

かりゆしクラブ（旧琉球独立党）ウイグル独立支持!　チベット独立支持!　台湾独立支持!
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/
琉球共和国国旗
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/sanseitenyo-2008.gif
琉球共和国独立をめざして独立運動を約束する琉球の子供たち、しっかり勉強もしています。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/kakumeisensi61-2.jpeg

2chスレ
【賛成】沖縄独立運動　31【反対】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1244783960/

>>90>>92
国防はどうするんだ？　うちなーの人？

４００年も遡るとか呆れるわｗｗｗ
ウチは代々、毛利の家臣の家系だから、家康に侵略されたと訴えてイイんだよな？
毛利の家臣になる前は、瀬戸内海で暴れてたんだけど、関ヶ原の被害者に
なれるって事だよなｗｗｗ

４００年経っても国防の必要性が分からない？

>>92
県民だけど、ッキモイ！

文化の独自性を好意的に受け止められて観光という形でそれを享受している中で
侵略という表現で本土側の不快感を煽るのは得策じゃないと思うがなあ。

琉球は平和の国ｗじゃないよ。
奄美諸島を侵略してる。
島津より圧倒的に弱かっただけ。
まあ、今流行の弱者居直りだな。、

信長の野望も種子島までだからなー。
沖縄県民の購入者ってあんま居ないのかな？

沖縄には「恨」の文化があるのか？

なんくるないさ、でどうにかしろ。

よくよく考えると

鹿児島名物の豚、酢、さつま揚げって沖縄の特産だよね　　　　　パクったの？

特亜が日本解体に邁進致しております

島津だって徳川幕府にいぢめられた被害者なんだぞ。
薩摩は幕府に命じられて全国各地の様々な土木工事をやらされた。
江戸城の築城、木曾川・長良川・揖斐川の治水工事、
駿府の堤防建設、京都御や上野寛永寺の修築等々、
すべて幕府の功績とされてるけど、
実際はパシリの薩摩が身銭を切って行った工事だ。

薩摩侵攻以前は琉球からは硫黄とかを持っていけば
シナからはいろいろ恵んでくれた
冊封だな
薩摩は琉球島民を農奴化してサトウキビで財力をつけた

>97奴隷根性乙

>>101
>豚、酢、さつま揚げって沖縄の特産だよね
産地情報をもう少し調べてから書き込め。

>>104
被害妄想乙

かりゆし読むと
「場所を貸して片務同盟」って考えみたいだね
台湾と、韓国と、日本と、米国で割り勘で、西側４軍進駐だろうな

沖縄が中国に取られて一番困るのは米国でも日本でもない韓国だ
中国が沖縄を取って、関門・津軽海峡に機雷を敷設したら
　北朝鮮が韓国に攻め込んでも、米軍は韓国に援軍も物資弾薬も海路で
　送れない、韓国は石油も食料も輸入できなくなる

台湾も非常に困る。
　下地空港に中国空軍が進駐すればグアムや岩国から駆けつける米軍機は
　迎撃され、空母も攻撃されるので米軍は台湾を助けにくくなる

実は、日本と米国は直接的には韓国・台湾ほど困らないけど、日本としては
韓国や台湾に滅びられても困るし、日本が一番国力があり、うちなーとは
同一民族だという感情があるから日本の分担になっている

沖縄が独立国になるなら日本より韓国・台湾のほうが負担をすることになるだろうと思うが
　韓国も台湾も
　「沖縄を守る以上、半島戦争や台湾戦争で沖縄人は韓国や台湾のために戦って一緒に死ね」
　というだろうし、韓国兵の強姦癖は有名だ

じゃあ、中国につけばいいのかといえば、沖縄は香港なんかと比べ物に
ならないほど軍事的要衝だから、完全に併合されて軍事特別区になるだろう
もちろん漢民族への反抗なんて許されない

韓国・台湾が２２世紀まで残っているかどうか判らず、日本だってヤバイのに
うちなーで独立するっていうのは、火遊びだとおもうけどな
　

ワシの両親の田舎は徳之島だ
ワシは二度と行きたくないわ

・琉球から唐芋を略奪し、「さつまいも」として全国に流布した罪。
・琉球からチキアゲを略奪し、「さつまあげ」として全国に流布した罪。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売り出した罪。
・琉球から豚を略奪し、「さつま黒豚」としてブランド化した罪。
・琉球から伝来したかるかんを薩摩発祥として売り出した罪。
・牧志（板良敷）朝忠（ぺーちん）を船から突き落として溺死させ、自殺と報告した罪。
・琉球の偉人である謝花昇を弾圧し殺した薩摩の奈良原知事と薩摩官僚。

南西諸島は中国の息がかかりだしてからきな臭いなぁ
こんなの70年代安保の時代でも話題に出てなかったのに今更ねぇ
普通の理解力あればバックに誰がいるかわかりそうなもんだが

>>1
支那による沖縄分離工作の一環だな。

>>1
地球侵略に見えた

韓国・台湾規模でも食うか・食われるかで戦っていて

中国が圧力を掛けるから、どの国も台湾と国交を断って、
台湾は群れから離れて孤立しているし

中国が圧力をかけるから、欧州・日本は勿論米国まで武器を売り渋って
台湾は弱体化させられている。

中国が米議員を買収して台湾関係法について「米国は台湾を守らなくてもいい」
という解釈になった

中国は台湾企業を安い人件費で誘って、工場投資を誘い込んだが
工場を人質にとられ、中国の言いなりに台湾国内で工作するように
命令される羽目になっている

そして中国は台湾に１０００発を超える弾道弾を向け
戦車４００両を運べる世界２位の揚陸艦隊を建造し

「もう中国と戦っても勝てない」「米国も助けてくれない」
と台湾人に思い知らせて戦わずに併合しようとしている

東側の基準で、平和的統一というのは話し合いによる統一ではなく
１００発のミサイルを突きつけて、戦わずに屈服させ、吸収合併すること
にすぎない

台湾規模の国家ですら消滅させられかかっているのに、沖縄規模で独立かい？
無謀だし、結果は見えているし、煽っている連中の後ろには中国がいるだろ？

>>109 なんで薩摩芋が琉球経由なんよ、馬鹿も休み休み家

琉球の八重山侵略
ttp://homepage3.nifty.com/kinzoku/thought/territory.html#Z8e66a5fa37ccb3e2632f6925e594afb3
琉球王国は絶対的な被害者ではない。
琉球本島人は、1500年、イリキヤ・アモリの祭祀を邪教として弾圧し、
「オヤケ赤蜂の乱」で武力を行使し、奸計を用いて八重山（やえやま）列島の独立軍を駆逐した。
1532年、琉球王国は武力を背景に、平良大首里大屋子（琉球国王の代官）と下地大首里大屋子が
二人の頭職として統治した。
琉球本島人は、侵略について八重山列島の住民に謝罪しろよ。

＞１１４
ググレカス

日本て保守って言われてる自民ですら中道左派ぐらいだからな。

民主になってからほんと変なニュース多いな。

>>101
ごめん忘れてた焼酎も追加！

賠償も謝罪も要求してない
歴史として纏めて残そうってだけだろ
しかも鹿児島県史として

この集会のあった教育会館とは日教組のアジトです。
何となく気付いている人が多いようですが…

島津義弘
http://www.famitsu.com/image/3580/Qt7N5TxuVaLMTs71oL6O87ZrDSq5s4lx.jpg

今すぐ中共にくれてやれ
島民全員セットでな

明治政府に失業させられた武士の子孫として
日本政府に謝罪と賠償を要求します
ってのもあり？

ミンスになってから、ろくな事ねえな。

>>122
薩摩がいかなかったら中国が来てとっくの昔に中国領になっていたかもな。
今の時代だと台湾の一部ってとこかな。

エゾやアイヌがソ連最盛期に、ヤマトを追い出して
ソ連側に寝返るってアイデアに似ているけど
シベリア抑留５０万人のうち女性は強姦され、５万人が収容所で
殺されているから共産側についても碌な事にならないと誰しも
思ったからだが

北海道や東北の基地をヤマトに貸して基地貸し料を取るっていうのは
なかなか斬新な発想で、胸がすっとするには違いないだろうけど
「じゃあ、自分で守れば」とか「ヤマトに再度征服される」という
事態のリスクを考えるとそれは怖くていえなかっただろうね

エゾ・東北の人口１千万人・北海道は五百万しかいないし
徴兵制をしくにしても碌な武器が作れないから
台湾がＦ１６売って下さいって米国に土下座しているように、
自分で武器が作れないから日本か米国に土下座する羽目に
なっていただろうな

そりゃぁ、同じ大和民族どうしだろｗ
アフォが喋れば喋るほど工作員国が喜ぶんだよな皮肉なことに。

>>126 所謂旧土人保護法でつな

「侵略された」でプライド感じる歴史観なんてやめろw

四国もヤマト国の侵略受けて、勝手に日本に併合されちゃったからな
日本政府に謝罪と賠償求めなきゃいかんな

>>127
まあ言語学的にはアイヌと違って琉球語は日本語の沖縄方言だしな。

島津義弘いたらチョンなんて滅ぼしてくれただろうな。

チョンと会津人と沖縄人は嫉妬深い。

最大の謎は宗主国の大明帝国が琉球王府の要請があったにも関わらず
救援軍を全く出さなかった事。
朝鮮には50万の援軍を出しているのに…

だが、琉球の正式の歴史書がいうには、王朝の始祖が源氏だったりするｗ
独立派はこの正史に沈黙ｗ

>>130
それを言ったら薩摩隼人の隼人族も元々は大和に征服された被征服民族だし…

神武天皇の大和侵攻に対する謝罪と賠償を
崇神天皇による東海北陸山陽山陰侵略の謝罪と賠償を
仲哀天皇による九州侵略の謝罪と賠償を
坂上田村麻呂による東北侵略の謝罪と賠償を

薩摩が悪い
豊臣徳川に反抗できないからって、
腹いせに琉球を併合してしまった

本当に危険な外国人参政権反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・


【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分〜15時30分　砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか　デモ行進（国会付近）16時00分〜17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

「琉球独立は沖縄県民の支持を得ていない」と言うけど、本当にそうなんかね？
琉球独立党が票数伸びないのは、あの非現実的なトンデモ政策のせいでもあるんじゃないかな。

…沖縄の学校での平和教育（と言う名の徹底的日本国の存在否定教育）は凄まじいものがあるよ。
だから現実問題として、日本の枠内である現在の立場に甘んじつつも日本に対して憤りや嫌悪感がある県民はたくさんいる。
ようするに愛郷心が強いから、どちらかというと
自分のことを「沖縄県在住の日本人」でなく「日本在住の沖縄人」と考えてるんだ。
これは歴史的経緯や教育のせいであって、沖縄県民や他県の人間、どちらが悪いというわけじゃないんだけどね。
ただ、そういう傾向を見ずして「沖縄独立支持してる奴なんていない」なんて言い切ってしまうのはちょっと浅はかだ。

一国二制度や沖縄単独州から段階的に完全独立…と言った感じの
現実的な政策を出せる党が出てくれば、それなりの支持を得るかもしれない。
という程度には、考えておいた方が良いよ。中国につけ込まれないためにもね。

いつの話を言ってるんだよｗｗ
こいつらってホントアホだよなｗ

賠償も謝罪も出てこないのに
このスレは「ユトリ」ばかりだな

元々他国の琉球に島津藩が「俺らの朝鮮出兵の費用出せよ」って集ってて、
商売相手とはいえ他国の戦費を出す理由が無いのでシカトしてたんだが、
朝鮮から引き上げた後も「琉球は金出せよ」って強請ってたんだよなｗ

で、どうにもこうにも琉球がお金出してくれなくて藩財政が危うくなったので
「琉球を成敗するぜ！」って押し込み強盗をしたのが琉球侵攻って訳。

琉球王府って商売の為だけに明と冊封を結んで交易権を獲得した国だから、
島津ほど武力に人材も経験も無かった。
実際のところ琉球王府も島津の侵攻意図が「交易のカネ」なのは判ってたので
無駄に血を流すより和平を結んで、上納金の交渉をしたほうがマシと考えた。

島津も琉球王府を潰しても意味が無いし、上納金（年貢）の支払い以外の
内政干渉を行って王が持つ交易利権を失いたくなかったから、
裏でコソコソするしかないチンピラのような琉球支配しか出来なかったんだよね。

そんな島津支配を琉球王府が受け入れる事で、「島津が商売の後見人（保証人）」という
交易手形（実利）が得られて日本での商売がしやすくなるし、逆に商品の買い付け資金を
島津藩に負わせてたりしてたんで、後年の財政難の一因にもなってたりするんだけどねｗ

奄美諸島は琉球・島津両方の辺境扱いが酷かったので、仕方なく海賊をやったりと
苦難の歴史があったから、それを記録するのは大事だと思う。

>>100
沖縄は日本に復帰した朝鮮。
朝鮮は日本から独立した沖縄。

月がきれいだ。
四百年前の人々も、ウサギが餅を搗いてる月を見上げていたのか？
四百年後の月は、地球を征服し月まで乗っ取った中国人だらけ？

ここに「中国」は関係ない
「シナ」だ
ググレカス

黒砂糖が薩摩財政、明治維新を支えたのは間違いないし、戦前も黒砂糖はダイヤなんだよ。

取りあえず、位置的にも重要な軍事ポイントなんだし、
嫌でも民主党は南西諸島を財政援助をしなければならないし、自衛隊派遣して、
東シナの石油ガスを確保しろ！

日本分断工作がちゃくちゃくと進行しています

>147
相互依存的関係が崩れそうになったときの言い草ですね
「俺から別れて生きていけるか」
「俺を見捨てる非情な奴」
「お前に何ができる」

攻撃、侵略された事を誇るのは、チョンと会津と沖縄人(奄美も含む)だけ。

国家レベルで統一教会みたいな贖罪意識植え付けられてたかられてるよな。

いいんじゃない？それが日本人の意思なんだから。
滅びたいんでしょ？マゾなんでしょ？

小日本だ鬼子だ言ってるうちはまだ大丈夫だと思うが大和民族どうたらでやりだすと
危ない。何時でも料理できるって思われない事なんだがな蛸壺状態でマトモナ政治も無い。

今の天皇陛下が島津家に連なる家系である以上、
必要以上に島津家の悪口を言いにくい状況があるのがつらいところ。

方々で出てる話だが、道州制導入時には
沖縄県と奄美群島あわせて「沖縄州」になるといいかもね

>>152
奄美が嫌がるだろ

主張が通った後のことを見ようとしない者達が多すぎる

もうこれ以上奄美をふりまわすなよ。
基地がないだけで、沖縄なんて目じゃないくらい翻弄されてきてるぞ。
今生きてる人のためにならない提案が「歴史」から学ぶことなら
忘却のかなたでいいよ「過去」なんて。

侵略は侵略なんだから変な屁理屈はよせ。中共と変わらんよ。沖縄県民が日本で良かったと言えるのは今現在だからであって、戦中の県民からしたらそうは思わんだろ。事実を坦々と残せばいいんだよ。南京虐殺とかプロパガンダならともかく

奄美人が南日本新聞を読まない（官庁や企業は除く）のは
過去の経緯があるんだろうかねえ。

島津軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。
鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
維新史の都合のいいところだけ教える酷さ。昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかも奄美の人間は、チョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしている。

奄美搾取のスタートは400年前でも、明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導でずっと最近まで植民地的搾取として続いているから声を上げてるだけ。

左巻きとチョン的賠償利権思考、チャンころは島から追い出されるぐらいガチで保守的な島から声をあげざるを得ない状況がある。

チャンコロの離間工作か。
琉球国民政府の酷さに耐えかねて、奄美や沖縄が必死に本土復帰運動をしていた頃が懐かしいな。

>>156
琉球処分が侵略行為ではないと言っている人はほとんどいないでしょ。
その「沖縄県民が日本で良かったと言えるのは今現在だから」ってことで「感謝しろ」「恩知らず」と言ってるだけだろ。
侵略行為を認める認めないのとは話が違う。

島津の歴史を掘り起こして島津義弘公の朝鮮出兵にぶちあたると面白い。

ファンタジー捏造英雄李舜臣が大量の資料で裸にされるんだが、朝鮮は許すのか？

今更400年前のことを議論ｗ
こいつらよっぽどヒマなんだな
年寄りに仕事回したほうが
いいんじゃないのｗ

島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし、鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、江戸時代のガチ植民地としての横暴が続けられなくなっても
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい鹿児島人総ぐるみで最近まで搾取を続けているから声を上げざるを得ない。

左巻きとチョン的賠償利権思考、チャンころさえも島から追い出さすようなガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

島津が琉球にしたことは侵略かもしらん。
しかし、戦国時代、同じことを各地でやってただろ？
その結果江戸時代ずっと虐げられてた地方はたくさんあるのに、なんで沖縄だけ特別に被害者？

>九州最南端の地、佐多岬一帯は地元企業グループの所有する社有地で、
>「通行可能な時間の制限がある」「徒歩および自転車での通行を禁止している」

これだから糞田舎は

鹿児島国際大ってとこが…

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

戦国乱世で日本国中至る所で侵略と虐殺が行われてた史実は無視か？

感謝しろってどっかの大陸人がよく使う言葉だな。

搾取のスタートが400年前でもつい半世紀ぐらい前まであからさまに本土の役所主導で搾取してたのが酷いわけ。
飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。

奄美諸島は沖縄と違いアメリカ軍や原子力関連施設賛成派が多いから、誘致してやれよ。

小泉政権の地方切り捨てで、仕事無くて大変なんだからさ。失業率最悪。

>島津藩による奄美・琉球侵略４００年の歴史を振り返り、奄美の未来を考える集会

なんか知らんが薩摩藩による徳川幕府転覆による騒乱罪の適用についても考えて欲しいんだが
薩摩のせいで迷惑こうむったのは奄美琉球だけじゃないんですよ

そういう歴史はみんな知ってるだろう。
今は、沖縄県として独立した自治体になり、日本を構成する一員となっている。
ただ、それだけのことだ。

鹿児島人として言わせてもらう
「侵略しましたが、それが何か？」

>>173
まだ早いｗ
アメリカと中国が動き出してからにしろ。

>>173
それじゃあ中国人に文句言えないな

八重山に侵攻した首里王府は被害者ぶってはいけない
琉球を滅ぼしたくせに、アメリカ合衆国に原爆を落とされたことを根に持つ左翼と同じではないか

中国「チベットを侵略しましたが、それが何か？」

スレタイだけ見て「地球侵略」かと思ってしまったではないか
ヤマトの諸君

反日土人はとっとと中国池や

言語の系統からいえば沖縄の言葉は日本語だと聞いた。
だったら日本ということでいいんじゃないかと思うんだが。
独立したいなら否定はしないけどね。

独立の前にまず自立しろよw

奄美の友達曰く、奄美人は右翼的考えな人が多い。
時代が違うけど、江戸末期に調所の財政再建で奄美にやったことは本当に酷いけど、
それで薩摩が維新のリーダーたりえたという事実は鹿児島県民としては誇りだったりす
るので複雑だとか。
ちなみに、薩摩の侵攻なんかより沖縄が奄美にやったことを忘れて被害者ぶっている方
が腹が立つらしい。

沖縄の朝鮮化が著しいな

>>181
250年も米作まで強制的にキビ作に変えさせられ、植民地プランテーションに特化した島として土壌まで変わってしまったんだぜw
島の人間を意識的に階層化させ、島人の対立を煽りそれが何代も続いて今でもある。
400年前の島の姿に現状復帰させるのが筋なんだよ。

> 今の歴史観をもとに

過去のことを現代の視点や価値観で解釈しても仕方ないのに。
というか史学においては一番やっちゃいけないことだわ。

>>183
俺は右翼だ。チョンやチャンころと奄美を同じに感じるパチもん右翼こそキムチの成りすましなんじゃね？もっと勉強しようぜw

>>185

てめえ馬鹿みたいだから教えてやるわw
面倒くせーな。

島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし、鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。
江戸時代が終わり、ガチ植民地としての搾取が続けられなくなったが、
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい鹿児島人総ぐるみで最近まで搾取を続けているから声を上げざるを得ない。

左巻きプロ市民の赤色沖縄からの北進を防ぎ、チョン的賠償利権思考も大嫌いが多数、チャンころも島にいれようとしないガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

キムチが成りすましたパチもん右翼を炙り出そうぜよw 確信犯的に馬鹿を装って日本保守を貶める工作が大杉だろ。

>>184
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜400年前の島の姿に現状復帰させるのが筋なんだよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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なんで４００年前のことを問題にするわけ？
だいたい当の沖縄の人は侵略されたと思ってるの？

>>190
沖縄は薩摩に奄美を植民地として割譲して琉球王国が安泰した事実も知らない奴ばかり。400年前はあくまでも始まりの年。最近まで本土の役所までグルになって奄美を食い物にしてたから声をあげているだけ。

実にどうでもい

沖縄県民としては昔々の薩摩云々より、
米軍基地やメディアで取り上げられて、観光客や本土からの移住者で経済が潤っている沖縄の現状があるから、

沖縄県>>鹿児島県

だけどね。鹿児島って、東京から遠く離れた過疎化の酷い地方、ってイメージしかないw

奄美は更にインフラも学校もないイメージ…
逆に大規模な観光施設がない分、好きな人はいるんだろうね

ここで沖縄叩きしている人は >>1 をよく読めよ、薩摩（鹿児島）と奄美のことだろう。
沖縄は関係ない。それとも分断工作かい？お疲れ様。

今の価値観で過去を裁く権利は誰にもない。

黒船が来たんだよな
で、琉球王国の時代でペリーと条約結ばされたんだっけ？

秀吉の朝鮮征伐のことか？

いっそペリーの軍隊に進駐されれば良かったのか？

日清両属で日本にも清にも朝貢していたのか。

>>1
ぐだぐだ言ってるとアメリカに売るぞ！ゴミ虫が

しかし琉球もわずかな兵力で屈服したのは権力者と国民のあいだに連帯感がなかったんだろうね

米国のフロンティア、西部開拓やハワイ併合を、インディアン・ネイションやハワイへの侵略だと
教えるアメリカ人は居ないわけでねぇ。


今更「安易な侵略史観」を振りかざす勢力には絶対に裏があるわけだから、気をつけないとなー。

テンペストって小説のあらすじを見て
これは面白そうと思って読んだらゲロ以下の駄文だった

>>202お前さんが知らないだけで、ハワイがどういう経緯でアメリカに支配されたかという史料館がハワイナはちゃんとあるぞ

>>201
琉球はすでに刀狩が武士から農民にいたるまで行われていた。空手が発祥したのも
武士は刀でなく空手で武装したからだ。薩摩軍は火縄銃、刀、弓に槍で攻めてくる
迎え撃つ琉球武士は対峙した明治橋に煮えたぎったお粥を撒いて、空手で応戦したらしい。
つまり、帰結として、「非武装中立平和はありえない事」は沖縄人が身をもって知っていること。

地球侵略に見えた。宇宙猿人ゴリかと思った

当時は明の属国だったのにそれはスルー？

>>207
属国じゃなくて単なる朝貢貿易相手国だろ？（ｗ

単に中国の王様が虚栄心が強くて
朝貢形式にすると、３倍返しで商品が貰えて儲かったからだろ？

本当に中国の属国だったなら薩摩よりはるかに強大だった
中国はなんで沖縄を助けなかったの？

それに沖縄は同じ日本語族なんですけど？（ｗ

>>187
で、日本政府はどーすればいいのかな？
鹿児島県に歴史教育を変え、政府が奄美振興策を打ち出せばいいのかな？

自分の意思で帰ってきたのが沖縄だぜ。
時代が進むにつれ、なぜか国内からそれ以前の話ばかりでるよな。

だが、大日本帝国が負け、沖縄がアメリカになった時点で
それ以前の侵略やらなにやらは、当時の沖縄に意味がなくなってるんだぜ。

沖縄が日本復帰を望んだ、というのがスタート地点なわけで。

奄美の苗字って感じ１文字が多いんだけど・・

琉球王朝復活！！

琉球独立万歳！！

>210
18歳人口が減ったせいで、バカ大学教授が自民党に働きかけて
中国・韓国の留学生を大量に受け入れているらしいぜ

琉球は明の属国だったって
無知を垂れ流しているのは、違法バイトに明け暮れて
ろくに日本語の方言も勉強していない中国人怠け留学生だろ？
どーせ日本の技術なんか判らないだろうけど
バイト時間超過は違法だし、怠けている学生に支援する必要はないから
逮捕して中国に強制送還すればいいんじゃない？

パスポートに「怠け留学生」ってスタンプ押してさ（ｗ

歴史 にしないで謝罪と賠償を口にする...
基地外

アホか
じゃあ秀吉が小田原で北条氏と戦ったのも関東侵略の歴史なのか

歴史をまとめるだけなら、悪いことじゃないと
思うだけどねぇ。。。。まぁそれで済む筈がないと
誰もが思ってるんだろうけどｗ

>>212
日本語勉強しろよ。怠け留学生

ヤマト・クマソ・エゾ・アイヌで沖縄を琉球と言う奴はいないし
ウチナー・奄美でウチナーを琉球と言う奴はいない

琉球というウチナー・オキナワという日本語族とかけ離れた
呼び方をしている時点で中国人怠け学生なのがバレバレなんだよ（ｗ

>>210
同意

分断工作でなければ好きにやれば

しかし
参議院にうちなー王の子孫・ヤマト王の名代・エゾの代表・クマソの代表
アイヌの代表を1議席づつ「古王朝枠」で作るか（ｗ

日本に併合されなければ中国領土になってチベットやウイグルみたいになってただろうな

>>211
その苗字一文字も薩摩からの支配の結果ですよ。
因みに沖縄は三文字ね。

琉球王国作ったの源氏じゃん。

まぁ内容が中韓の関心を引くものだけに、本当に純粋に奄美の人に鬱憤があるなら
それはそれで明らかにするのはいいとは思う。
ただ、中韓に対して明確なメッセージを出して、これはあくまで内政上の問題であることを強調してほしいところ。
じゃないと、これが政治的に利用される可能性は十分にあるからさ。
それを踏まえた上なら、歴史の真実を明らかにすることそのものは妨げるべきものじゃないわけだし。

>>213
琉球の王朝は、明もそうだが日本にも朝貢してたんだよな。
朝貢を行っていた国が属国だというなら、日本の属国であったと言う論もあっていい事になる。

家の県だって家康に侵略されたし

>>182
当時の薩摩は外国から武器を買うので必死だったし、借金まるけだった。
そのお金を作ったのが奄美の砂糖なんです。
薩摩が近代化できたのは、砂糖のおかげだと知っておいて下さい。
その砂糖のおかげで奄美の人々は苦労したのですがね…

タイムマシーンでも作らないと正確な事はわからないだろ

>>212
中国もチベット王朝・台湾共和国・ウイグル共和国・満州共和国
魏（北京）・呉（上海）・蜀（成都）・北越（広州）で独立したら？

上海語・四川語・広東語・北京語・ウイグル語・チベット語は
それぞれ、東京語とうちなーぐち位違うじゃん（ｗ

方言と古王朝で分けるなら、まず中国がお手本を示せよ（ｗ

かりゆしクラブ（旧琉球独立党）ウイグル独立支持!　チベット独立支持!　台湾独立支持!
かりゆしクラブはいわゆる反米反日左翼では有りません誤解なきようお願いします。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/
琉球共和国国旗
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/sanseitenyo-2008.gif
琉球共和国独立をめざして独立運動を約束する琉球の子供たち、しっかり勉強もしています。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/kakumeisensi61-2.jpeg

2chスレ
【賛成】沖縄独立運動　31【反対】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1244783960/

>>201 >>205
それ大嘘だろ
琉球王国は、島津の遠征軍に対し４０００の大兵を繰り出して防戦しているぞ
負けたけど

おいおい、今更滅んだ王朝の歴史持ち出して沖縄を侵食しようとすんなよ糞シナが
今の沖縄人は中国好きでもなんでもねーし、
大体その頃の中国もお前らとは別物の国だろがｗ

高麗の軍隊「三別抄」が琉球王国の建国に貢献
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/07/18/0400000000AJP20070718004300882.HTML

侵略ｗ
人類が住み着いてから
どこからの攻撃も受けずに
同じ民族が保持し続けた土地なんてあるのかよｗ

奄美の方言、文化、習慣、神社などでわかるのだが、檀之浦の合戦の後に、平家が流れてきたのが一説によると奄美らしい。
実は由緒正しい血脈が奄美に流れていれのかも知れない。

>>234
アフリカの奥地の方行けば、あるいはあるかもしらんｗ

>205
煮えたぎったお粥まくとかはないわ
中国に貢ぎ離島に地獄みたいな税を課してたような琉球に食べ物粗末にする余裕ない

>>230
かりゆしクラブが不思議なのは
うちなーナショナリズムを掲げるくせに
国号が中国語の琉球なのが変だ

ウチナー独立党ならわからんでもないが
琉球独立党っていうのが中国の手先臭い

>>230
いいから、日本語勉強しろ！怠け中国人留学生！（ｗ
エゾ系の津軽方言・仙台方言
クマソ系の薩摩方言
ウチナーグチなど日本語の諸方言をマスターしてから２ｃｈに来い

大阪城築城が420年くらい前だが、過去を豊臣と徳川に賠償してもらうのか？

沖縄も侵略したし北海道も侵略したし韓国も中国も侵略したしとんでもない
国だよ日本は。
沖縄は独立した国家として王もいたし、中国と朝貢貿易もしていた、それを
日本が武力で併合しただけなんだから、沖縄の独立を認めるのは国際的常識に照らして
至極当然のこと。独立していた琉球を武力で無理やり日本に組み込んだのだから
正当ではない。

んなもん言い出したらキリないわｗ

琉球といえば、「武器のない国」としてイメージされる場合が多いと思います。
平和を希求する尚真王が武器を捨て世界にさきがけて“非武装国家宣言”をしたとか、ナポレオンが武器のない琉球の話に驚いたというエピソードも、
これらを根拠づけるものとしてよく引き合いに出されます。

しかし歴史を詳しく調べていくと、事実は全くちがうことがわかります。
まず尚真王は武器も廃棄していないし、“非武装国家宣言”も出していません。
刀狩りの根拠とされた「百浦添欄干之銘」（１５０９年）という史料にはこう書かれています。

「もっぱら刀剣・弓矢を積み、もって護国の利器となす。この邦の財用・武器は他州の及ばざるところなり」

刀狩り説は、これを「武器をかき集めて倉庫に積み封印した」と解釈していました。
しかしこの文を現代風に訳すると、何と「（尚真王は）刀や弓矢を集めて国を守る武器とした。琉球の持つ財産や武器は他国の及ぶところではない（他国より
金と軍備を持っている）」という意味になるのです。
尚真王は武器を捨てるどころか、軍備を強化しているのです。

うちの村は「兵頭」と言う名字が多い。農家ばかりだから本当は、明治
に入る迄、その名字は持って無かったとオモ。村の向かいの山のテッペンに
白鬼牙城？と言う、戦国時代の山城があった。今でも石垣が残ってる。
山城は土佐藩？の長曽我部という男の軍隊が来て焼き落とした。土佐の
軍隊と言うのが、まっくろけの乞食同然で、疲れて飢えていたので、
侵略された側の街や村の人間が、おにぎりぐらいは、やったと聞いた。
やつらは、城を焼いて勝手に勝利を宣言して退却。どうやら伊予のウチラ
の村は、土佐藩に侵略されたらしい。別に略奪とかレイプは、聞いた事
ない。しかし村の男達は、超曽我部の軍が居る間は、村の女子供に手を
出さない様に見回りをした。明治になって「兵頭」なんて名乗りだした
のは、こいつらの子孫。土佐藩へのウラミなんてナーンもないよ。あっちも、
伊予を侵略して、うちらの街の山城を焼いて帰った事なんか、覚えても
ないんじゃないの。

400年前なんて言うからおかしくなるのであって、
実際は幕末なんだよな。島民が１番苦しんだ時代は

>240
琉球王朝てウチナーンチュからすれば中国のために民主を税で苦しめる政府だぜ？
中国式で役人がどんどんピンハネしてくから税がバカ高くなる
人頭税て知ってる？

４００年前のことを蒸し返すとか土人は基地外だな。

侵略され併合された国家は歴史上どうなるか？
常に戦争では前線で戦わされ利用されるだけだ。
今の沖縄も同じだ、本土のために米軍基地を置かされている。
日米戦争でも沖縄人だけが米軍と戦った。つねに日本の犠牲になって
来たのが沖縄だ。日本は侵略して手に入れた沖縄の独立を認めるべき

>>1
何百年もさかのぼって争いを蒸し返すな

>>240
ぶっちゃけ世界的に見れば大したことない

>240
じゃあ前王朝を滅ぼして他の少数民族を駆逐して成り立ってきた中国は最悪の国だから
今すぐ解体すべきだよなｗ

お？また分断工作ネタ見つけてきたか。これ単に近代をもっと研究して
郷土の歴史を勉強しようってはなしだろ？あほくさ

一人の日本人として謝罪したい。

これはまともな意見。しっかり調べること。

>>243
うん、覚えてないな。
ちなみに長曽我部侍は平時は農業をしてたから真っ黒なんだ。
いわゆる屯田兵だな。

ウチナーチからすればヤマトンチュの経済圏から抜けるのは得しないと思うよ。
経済的にも、言語的にも切れない関係だし。

それに最近の沖縄ブームで沖縄に対する理解も深まりつつある。
その状況下で得をするのはシナだけだな。

>>247
２ちゃんで独立させろ、と言ってもね。堂々と沖縄議会で日本に対して、
「宣戦布告」して欲しい。独立戦争だお！いつまでも腐った女みたいに、
昔々ひどい目に遭ったと、ぐじゅぐじゅ言ってないで、宣戦布告してよ。
独立ってのは、勝ち取るもんだぞ。貰うもんじゃないぞ。棚ぼた独立アレレ
の韓国の歴史なんか、チョーつまんないだろ。沖縄よ、大志を抱け。さあ
ヤマトに戦線布告せよ！

>>250
それは信長に侵略されただけだから美濃を独立させろと言ってるのと同じ事だ。

>>246
とっととシナに帰れ工作員め

>>252
水臭いこと言うなや

と沖縄＆奄美二世の俺が言ってみる

どうしますミンスさん。
また被害者ですよｗ
そのうち被害者の人口が日本の人口を超えますよｗ

くさった国だ。。。

また我こそは被害者ですか

加害者が罪を償わず大きな顔をしてるからな。

支那人調子に乗んなよ

沖縄県て確かに違和感あるな、琉球国がダメなら、琉球自治区
台湾に近いのに、県は違う感じだな

>>260
で、加害者ってだれｗ？
元寇の被害者とか、アホの李承晩に撃たれた人ですか？

>>258
　　　　　　 　 　 ＿_
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなで損害賠償しようぜ！
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

どうせやってるの日教組だろ。
奄美や沖縄全体の意見みたいな言い方するのやめろ。

>>260
Oppenheimer 著、「人類10万年移動史」によると、日本列島は、フィリピンや
沖縄から北上して来た、Y−C１系統に侵略占領されてるな。謝罪と倍賞を。

もし沖縄が中国領ならワンサカ漢族がやってきて、
地元民は強制移住そして女性は強制堕胎なんだろうな。。。

さぁどっちがいいのやらｗ

つーか日本自体はこれまで相当のお金を投下して
仕事を作ったりインフラ作ったりしてきたんだけ
どなぁ。。。それでこれか。。。ｼｮﾝﾎﾞﾘ

元寇の元はモンゴル民族、現在の中国は漢民族。だから元寇と現在の中国
は全く関係がありません。

>>268
あなたの理屈だったら、血がつながってる人がやったら
責任を持てということ？
子々孫々責め苦を追えと？
はっきり言ってよｗ

沖縄の尚氏に侵略された他の島について何かコメントは無いのかな

>>268
つまり漢民族はモンゴルの人達に領土を返すべし
ってことですねｗ

ほとんどの日本人が被害者意識と自己憐憫の塊みたいになって、自らを守ってくれていた存在を投げ棄てちまったんだものｗＷ
隣国の敵に浸け入られるのは当たり前だよ。
　
これだけ情報化社会が発達したって、それを扱う人間が16世紀より退化してんだから仕方がないよｗ

パチもん右翼じゃなければ、チョンやチャンころの賠償利権思考と違う奄美の主張をきちんと把握してくれよー。頼むどー。

島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし、鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。
江戸時代が終わり、ガチ植民地としての搾取が続けられなくなったが、
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい鹿児島人総ぐるみで最近まで搾取を続けているから声を上げざるを得ない。

左巻きプロ市民の赤色沖縄からの北進を防ぎ、チョン的賠償利権思考も大嫌いが多数、チャンころも島にいれようとしないガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

>>1
こうなると天下統一で侵略された国だらけだよ、日本全国調べろよｗ

とりあえず一度沖縄は独立するべきでしょ。
日本併合前の状態に戻すことが大事だ。

>>268
漢民族は、黄河文明を略奪し、長江文明を破壊して良田を奪い、
ウルムチやチベットを侵略した蛮族です。

大多数の沖縄県民からすれば、独立なんて基地外の戯言だと思っているよ…

>256
それは沖縄のパターンにも当てはまるなｗはい、お前の主張は自身の言葉で論破されたなｗ

いいから働けよ沖縄県人は
怠け者とバカと左翼の王国じゃねえか

>>268
それ中国人も言うんだけど同時に中国の最大領土は元の時代の領土云々言って侵略を正当化するんだよなｗ

おかしいな。あれだけ復帰願ってた人達は死に絶えたの？

>>193
コンプレックス丸出しの書き込みワロタｗ
沖縄なんて成人式でバカが暴れてる土人の国ってイメージしかないよｗ

こういう検証をすれば、韓国の弱さだけが際立つよなｗｗｗｗｗｗ

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

工作員の多いスレだなぁ

>>281
復帰を願ったから教育や県政に対しては文句を言うな、ということ？w

>>275
いや、１９７２年の沖縄復帰のときに、米国は沖縄の独立も許容して
いたんだけど、沖縄の人たち（議会）は日本への復帰を選んだんだよ。

それに併合とかと言うけど、例えば、言語学的にみると沖縄の言葉は
現代日本語の祖語と奈良〜鎌倉期あたりから独立、方言化したとも言
われていて、そもそも、日本と沖縄との関係は古代から深い繋がり
あって、明治の琉球処分ときに初めて併合をしたとかそんな関係に
なった訳じゃないよ

何処の国でも何処の場所でも、信頼できる資料で感情を交えずに極力正確に
歴史をまとめるのはいい事だと思う。
たとえそれが侵略の歴史であっても大事な事じゃないかな。

沖縄は歴史的にシナとの册封関係から、シナ人も多く来ており、
久米三十六姓などもそのまま土着したので、
シナ系の名前を併せ持つ人の子孫が多い。

むしろシナ系の名前を持っている人は、士族出身といってプライドも高い。
現知事の仲井間氏や前知事の稲嶺氏も同様の経歴をもつ。

>>278
まあどこから地方を国として個別化するかの話だよな
日本が日本として成立したとされる7〜8世紀ごろは沖縄は琉球王国だったとしか言いようがないが
明治を現在の日本の原型としてそこから始まったと見るならば沖縄も北海道も日本の一部だし

こいう話してたらキリが無いって気がつけよｗ
せめて直接被害者の話ならともかくも。
つーか、受け止める側がどう無視するかだよな。

今の時代、そんな大昔のことを言われても
若い人間はハァ？って感じだろうからな。
朝鮮人みたいでさｗ

>>281
本土決戦も果たさず、沖縄奄美だけを異民族統治にさっさと切り捨てた腰抜けがよく言えたもんだわw
俺も右翼だがなチョンやパチもん右翼と一緒にすんなよ。

ちょっと質問だが、鹿児島から沖縄まではてんで遠いのに、よく沖縄の位置がわかったな。
地図とかあったの?

辺土岬に行って先人の思いを考えろ

キチガイの薩長ドジンが今も日本を支配している事実に変わりはない。

奄美の人は結局何をどうしたいのか、よくその主張する内容がはっきりしないな。
歴史編纂を薩摩中心じゃなく、奄美の立場も汲んでほしいってことかな。
それとも奄美地方の現在の経済等の苦境があるということなのか。
何をどうしたいのか、はっきりしない感じを受ける。

>>291
若い奴は何時の時代も物を知らんだけだから気にすんな。

自分とこの県が他県の藩主に侵略されましたと聞かされても「ﾊｧ？」だけどな
いっそ戦国時代まで遡って糾弾するか？

琉球侵略？そんな言葉初めて聞いたよ
沖縄に住む人々は民族的にも文化的にも大昔から日本の一部なんだがなぁ
第一、そんな事言っていたら日本の戦国時代なんか侵略、侵略のオンパレードになるなぁ

東京人は、江戸が豊臣秀吉に侵略されたーって文句言えばいいの？（´・ω・`）

>>296
沖縄に管轄移してほしいんじゃねｗ

>>289
いや、琉球王国ができたのは１４００年頃
それまでは、それぞれの島で勝手にやっていたらしい
で、日本側は１４００年頃には琉球は日本の一部と看做していたら
しく、また、琉球への薩摩入りが１６００年頃だから、日本は形式、
実質的にもほとんどの期間で沖縄を統治していたとも考えられる。

>>296
声をキチンと聞いてもらうためには史実をちゃんと知っておいてもらわないと困るから、400年前の史実を起点として主張してるんだろ。
あなたは何を言いたいか分からないと言う前に奄美と鹿児島の史実を知ってるの？

薩長戦争、西南の役なども含めての議論しないと片手落ちだぞ。

>>301
いや違う。
大学で琉球の歴史を専攻したが、
琉球は実際形式的な形で独立していた。
形式的なと言うのは、琉球は中国に琉球船を使って食べ物や金等を上納していた。
つまり、琉球は中国の自治区みたいなものだったと考えられる。
現に台湾は昔小琉球と呼ばれていた。

>>301
実質はともかく、朝廷以外に勝手に王朝置いて勝手に外交して中国の冊封国になってた経緯を思えば
文化的に繋がっていようが形式的に日本じゃない時代があったといえるんじゃないか

>>301
詳しくは知らんが、いわゆる「琉球語」って言語学的には日本語から分かれた同系列の言語なんでしょ？
と言うことは、琉球王国なんて王朝が出来る前から文化的、民族的に（広い意味での）日本の一部という言い方で間違ってはいないと思うけど。

謝罪と賠償なんか要求してないだろ。
チョンの賠償利権思考なんぞ大嫌いな人が多数だと思われ。

島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし、鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。
江戸時代が終わり、ガチ植民地としての搾取が続けられなくなったが、
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい鹿児島人総ぐるみで最近まで搾取を続けているから声を上げざるを得ない。

左巻きプロ市民の赤色沖縄からの北進を防ぎ、チョン的賠償利権思考も大嫌いが多数、チャンころも島にいれようとしないガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

>>299
大昔ってなんだ？
明治からだろ

>>273
自分が言いたいことを言ってくれてありがとう。
あんたすげーよ

こいつらの言ってることは、年代的に見ると、
「徳川家の安房侵略をふまえた歴史をまとめる事が急務だ」
という主張と等価だと思うｗ
こっちがどんだけ狂った主張かはすぐ分かる事だけどｗ

>>304
＞形式的なと言うのは、琉球は中国に琉球船を使って食べ物や金等を上納していた。
＞つまり、琉球は中国の自治区みたいなものだったと考えられる。

これはいわゆる朝貢貿易でしょ？
それに朝貢をしたから中国の自治区というなら朝鮮もそうだしベトナ
ムもそのようになってしまう。
また琉球の朝貢のようなものについては、琉球は中国以外にも日本、
朝鮮にもしていた筈だよ。
琉球の中国に対する朝貢が中国の自治区だったって根拠にはならんでしょ？

未だ祝日に各家庭で日の丸掲げている奄美諸島じゃ

美しい国

政府は助けてやれよ

六四天安門
六四鎮圧
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少しは効果があるっぽいなｗ
>>288
＞久米三十六姓などもそのまま土着したので、
＞シナ系の名前を併せ持つ人の子孫が多い。
多いというのは今の県人口で言うとどれくらいの比率か？

＞現知事の仲井間氏や前知事の稲嶺氏も同様の経歴をもつ。
ソースもしくは出典は？

>>307 鹿児島産まれで鹿児島在住の４０代県民だが、島津藩が琉球や
奄美で行った搾取行為は、中学の頃歴史でしっかり習ったぞ
その教本として県教育委員会作成の「西郷隆盛」が無償で配布されて
その中で西郷が島流しの刑に処せられた時に見聞きした、島の貧困と
薩摩藩の搾取を取り上げて行われた。
今は本の配布が行われてない様だから判らないが、自分と同年代以上は
琉球や奄美に関しての歴史認識があるぞ。

>>312
東京でも揚げてる家はあるよ

じゃあ新潟県在住の俺も徳川幕府が上杉家に対して行った
侵略行為に対して政府に謝罪してもらおうか

>>305-306

ご参考まで
>>286

>>304
＞大学で琉球の歴史を専攻したが、
ところで、どこの糞大学だ？
朝貢と上納の区別も教えんとは

>>304
明に冊封されるまで、中国側では台湾と沖縄の区別がついてなかった
だから、それまでの琉球の記録は台湾も沖縄もごっちゃになっている
明代に台湾と沖縄の区別がつくようになると、冊封を受けていた沖縄の方が大きいのだろうと考え
台湾を小琉球と呼んだ

大河ドラマの琉球の風はサヨク色丸出しで大河史上最悪の出来だったと思っている

>304
沖縄ですらそんなトンデモ解釈の歴史教えないんだが？どこの大学？

そもそも言語とかいいだしたら朝鮮語と日本語だって同じ語族なわけで
漢字文化圏は全部中国圏とかいってる中国人と変わらんとおもうが

こうやって自虐歴史をまたやって、将来中国に侵略させたいのかね。

日本はブサヨがつけこむ隙を作りすぎてる

本土の人間は屁理屈ばかりで話にならないから武力蜂起するしかないな。
沖縄大帝国の総力を挙げ大阪や東京を陥落させる。
そしてそのあとは和議を結ぶ「今後日本は沖縄を独立国家として承認いたします」と
天皇の名で世の中に公布する。これで独立は見事成功し一件落着。

>>301
続日本紀に琉球らしき地名が出てくるが、
南西諸島に何らかの統一王権があり、
大和朝廷に朝貢していた事実はあるな。

もっともそれが後の琉球王国とは別物なのだろうが・・・

てか琉球王国をフルボッコしてたのは日本じゃなく中国で
むしろ日本に統合されて生活がマシになったという話を
沖縄の人間から聞いたんだが・・・・・

キムチくせえなぁ

佐藤栄作のノーベル平和賞って、なんだったんだろうか
沖縄復帰って、うれしいことじゃなかったのか

そういう歴史も踏まえろよ

イギリスと戦った時にイギリスの船と爆弾の性能が良かったから、戦闘休止中に作り方教えて下さいとお願いしに行ったらしいね…

>324
ウチナーンチュのふりするなフリムンシナーが

ふう、「地球侵略」に見えてしまった。
相当、鳩山に洗脳されているな･･･。

やばいやばい

江戸時代に書かれた博物誌には
琉球は外国と書かれてるぞ。

ただ、言葉が日本にとても似ているとも書かれている。

やっぱ外国だったじゃないかｗｗｗｗ

頼むから、奄美を沖縄なんかと一緒にするな。
奄美は謝罪も賠償ももとめちゃいない。
ただ、てめぇらがしてきた非道な搾取をしらずに奄美をバカにする鹿児島の連中は死ね。マジで死ね。
奄美の黒豚も大島紬もパクりやがって。クソが！

★最後の琉球国王尚泰談話★

同治11年、我が王府は鹿児島県参事大山の命に従い、東京に維新慶賀使節を派遣したところ、
思いもよらず、日本の天皇から、琉球国王を琉球藩王に任じ、琉球国を琉球藩となして日本の直接統治下に置くとの勅命が下った。
鹿児島県参事は自らしたためた承服文書を正使伊江王子に手渡したが、正使は、中国から既に冊封を受けており、
今さら日本から藩王の冊封を受けるわけにはいかない、と断固拒否の意志を伝えた。
だが、参事は、勅命に従わないとなれば、天皇に対する謀反であると強硬に主張した。
窮地に立たされた伊江正使は、やむなく独断で勅命を受けることにした。
伊江王子のうかつな判断に、私だけでなく、三司官初め、王府役人は愕然として、色を失った。
勅命受諾を覆すため、嘆願書を出すべきではないかとの意見も出たが、こうした動きに出ると、
とてつもない国難が降りかかってくるのではないかと恐れ、しばらくは黙って様子を見ることにした。
その後、勅命を拒否すべきだということになり、日本政府に告げたが、太政官はどうしても納得しない。
やむなく藩王の冊封を受けることにしたが、
それも日本は琉球の国法や中国冊封・進貢の制度には手をつけないという了解の上でのことだった。
そんなわけで、1872年と1874年にはこれまで通り、中国へ進貢船を出していた。
ところが光緒元年、日本は琉球の中国皇帝即位慶賀使節派遣も今後の進貢使派遣もまかりならん、と言ってきた。
これで、日本はやはり嘘を言ったということで、国中憤慨したものだ。
日本の書物には、神武天皇の時代にヤキ人が朝貢してきたが、これは琉球人であるとか、
ヤニカシマとは琉球のことで、琉球は昔から日本の領土だと主張しているが、馬鹿馬鹿しい限りで反論する気にもなれない。
薩摩の侵攻以前、琉球と日本が友好国として相和してきたことははっきりしている。
現に両国の友好関係を示す文書も保存されている。

John B Black『ヤングジャパン』（１８８３年刊）から

>>314
おーそういう事実は初めて聞きました。
そういう体験はきちんと鹿児島人としておっしゃっていただければありがたいです。
自分も本土の教育受けてますから自分の記憶で言ってるだけなので。
普段はダイヤメじゃ何じゃかんじゃーち仲良くさせてもらってますが、今年は節目の年なのでキツく主張してます。

島の苦難を訴えるのは別に構わないと思うけど、
その場で過去に侵略されたから何とかしろって言うのはおかしいと思う。

自国の悪と向き合えないものは、いかなる正義とも向き合えない

>>320
主人公自体がオリジナルキャラだというのは
あれぐらい。

日本は何でも侵略したんだなｗｗ

戦後米国領だったのを日本に復帰するよう求めたのは、
沖縄県自身では？

>337
中国と朝鮮に言ってやれよ

力のある者が力のない者を支配するのは世の常ですが？
平和ボケ反戦思想も極まれりだな。

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>337
シナのことですね、わかりますｗ

かりゆし読むと 「場所を貸して片務同盟」って考えみたいだね
台湾と、韓国と、日本と、米国で割り勘で、西側４軍進駐だろうな

沖縄が中国に取られて一番困るのは実際は米国でも日本でもない韓国だ
中国が沖縄を取って、関門・津軽海峡に機雷を敷設したら
　北朝鮮が韓国に攻め込んでも、米軍は韓国に援軍も物資弾薬も海路で
　送れない、韓国は石油も食料も輸入できなくなる

台湾も非常に困る。
　下地空港に中国空軍が進駐すればグアムや岩国から駆けつける米軍機は
　迎撃され、空母も攻撃されるので米軍は台湾を助けにくくなる

実は、日本と米国は直接的には韓国・台湾ほど困らないけど、日本としては
韓国や台湾に滅びられても困るし、日本が一番国力があり、うちなーとは
同一民族だという感情があるから日本の分担になっている

沖縄が独立国になるなら日本より韓国・台湾のほうが負担をすることになるだろうと思うが
　韓国も台湾も
　「沖縄を守る以上、半島戦争や台湾戦争で沖縄人は韓国や台湾のために戦って一緒に死ね」
　というだろうし、韓国兵の強姦癖は有名だ

じゃあ、中国につけばいいのかといえば、沖縄は香港なんかと比べ物に
ならないほど軍事的要衝だから、完全に併合されて軍事特別区になるだろう
ウイグルみたいに強制堕胎　中国語強制　漢族に反抗したら官製暴動で漢族警官
がニヤニヤ見ている前で一等国民の漢族暴徒にスコップとかバールで虐殺される

韓国・台湾が２２世紀まで残っているかどうか判らず、日本だってヤバイのに
うちなーで独立するっていうのは、火遊びだとおもうけどな

>>339
一次大戦くらいから存続してる
国家で、過去一度も侵略した
ことのない国ってどこだろう？

支配される側が悪だった時代が大半だったというのに何言ってるんだか・・・。
世界史学べば侵略＝悪だとされてるのは有史以来21世記だけなのに。

鹿児島の葬式って神道形式多いの？

与論島だかテレビで葬式やってたが沖縄と全然違うからびっくりしたな

宇都宮の人って今だに薩摩嫌いなんだろ？
そんなんと似てないか？

清国への琉球人亡命者

明治9年　　幸地朝常、名城里之子親雲上ら　19人亡命。　
明治12年　 湖城以正、神山庸忠ら　13人亡命。
明治13年　 富名腰朝衛ら　2人亡命。
明治15年　 富川盛圭、国場大業ら亡命。 湖城以恭ら　3人亡命。 真壁徳名ら　亡命。 国頭必達ら　5人亡命。
明治16年　 浦添朝忠ら　42人亡命。
明治17年　 仲本進輝ら　5人亡命。 宜野座朝義ら　6人亡命。 亀川盛棟ら　4人亡命
明治18年　 津嘉山親方父子亡命。

幸地朝常が清国の李鴻章へ送った書簡
「生きて日本国の属人と為るを願はす、死して日本国の属鬼と為るを願はす、身を廃し首を砕くと錐も亦辞せさる所なり」

地球侵略に見えた。
ガルマン・ガミラスの起源は島津藩。

もう県単位で連邦制にするか
大和民族に侵略されてない都道府県なんて奈良県しかないだろ

>>322
いや、だから、言語については、沖縄の言葉と現代日本語の祖語が奈
良〜鎌倉の時代に独立方言化したことを確認できる訳であって、、、
例えば、基本語のひとつの数の読み方が、日本語、沖縄の言葉では、
ざっくりとは「ひとつ」「ふたつ」、、、であり共通している

一方、日本語と韓国語では同じ語族と言ってもその語族の分け方自体
が適切かどうかはいろいろ議論もあるんじゃなかったっけ？また、実
際問題としても共通の祖語にまでは遡れない、、、広東語と北京語に
ついても同様、、、共通の祖語には遡れなかったのでは？

中国人が漢字を根拠に漢族を主張しているのとは根拠の信頼性が全く
違うのでは？

日本語と沖縄の言葉が祖語まで遡れることで、その時代での日本と沖
縄との深い繋がりが確認できて、何か、明治になって初めて日本が沖
縄を併合して深い関与を持ち始めたという訳じゃないってこだよ。

遡るなら、地球が出来た頃から人間がいたわけではなかった。
そして、この地球は人間が作ったものでもない。

だから、人間がいるという事は、その人間のものではなかったものを征服したという事。

だから、全てが許されるわけでもないが、遡ってその罪を問われるのなら、人間は全て地球から出て行かなくてはならない。
自分たちの手で無から星を作り、そこに住んで初めて、全ての罪が問える。

そうでないなら、琉球王国が出来る前に住んでいた人に、琉球王国は征服した罪を問われるし、人間が住む前の先住生物への罪、と、果てしがない。

まあ、ここは少し割り引いて、「当事者同士の話し合いのみ有効」というのはどうだろう？
侵略された、侵略した当事者同士なら、話し合いにはなると思うんだ。

そういう限定を外すなら、先に書いた様に人間は侵略してきたからこそこの地球上にのさばっているのだから、全ての人間が地球から出て行くより他にない。

>>345
お隣の半島国家じゃね？

昔　奄美出身の人と話をしていたら突如奄美の歴史の話をし出して面食らったことがある。
そもそも俺はその人が奄美出身なんて知らなかったし俺は鹿児島県人でもないしなんか
唐突に怒り始めたという感じだった。

日本も渡来人という名の侵略を受けてるな。

結果的に現在進行形で本州の恩恵受けてんだしよくないか？

どのみちシナかチョンに侵略されてたろうに

林世功（りんせいこう） （1841―80）

琉球（りゅうきゅう）の士族。林世功は唐名（とうめい）で、
琉球風の名のりは名城里之子親雲上（なしろさとぬしおやくもい）という。
天保（てんぽう）12年12月24日生まれ。首里（しゅり）の国学（こくがく）に学んだあと、
選ばれて北京（ペキン）の国子監（こくしかん）に留学、帰国後教育職を歴任した。
明治政府による琉球王国の廃絶、すなわち沖縄県設置の画策に危機感を抱き、
琉球救援を中国（清（しん）朝）に陳情する一団に加わり1876年（明治9）かの地に渡った。
総理衙門（がもん）など要路に琉球の危機を訴え奔走したが、
やがて故国では琉球処分（1879）が断行され王国は滅び、
その翌年には明治政府と中国の間で分島案が協議されるに及んで絶望感を抱き、
11月20日失意のうちに北京で自刃して果てた。
39歳であった。「一死なお社稷（しゃしょく）の存するを期す」と辞世の句を残している。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%9E%97%E4%B8%96%E5%8A%9F/

六四天安門
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>>354
北朝鮮は韓国に、韓国はベトナムに出兵してる。

>>330
ふーじーねーらんくとぅばぢかいすんな。
めーごーさーすんど。

地球侵略に見えた
眼科に行ってくる

>>347　県本土だと仏教９割・神道１割くらいだな、島は本土と異なり特殊な神道だったりする
何が特殊か？と言うと神社本庁に属さない神社が多く、祭祀も独特だよ。

>>349　>>358
ちゃかす訳じゃなけど、それくらいの人しか亡命をしなかったって
ことなんでは？

それと清国への亡命それ自体は別に清国の属国であったとか清国の
属国になるってことは意味はしていないでしょ？

他国へ助けを求める亡命政権のような話はいくらでもあるわけで
あって、例えば、チベットのダライラマのようにインドに亡命して
いるからってインドへの帰属を求める訳ではないし

米国はソ連核原潜に米本土を核攻撃されては困るから３海峡で核原潜を押さえるために
日本を抱き込んだので、ソ連崩壊後は日米同盟は用済みで、だから「日本はただ乗り」
「防衛自助努力しろ」「双務同盟化しろ」「日本/沖縄を守るために何で米国の若者が
死なねばならんのか？」と言っている

米国の父親は家族に銃を突きつけたり核ミサイルを突きつける相手とは戦うが
基地の維持などのために息子を日本/沖縄防衛で死なせたくはない　世界戦略でなく韓国台湾保護　
その証拠にスビック基地もクラーク基地もあっさり手放して、フィリピンは米軍基地を取り戻したら
中国に南沙諸島を分捕られた

米国の、特に左派は中国に宥和的で、ハワイ・豪州まで下がって日韓台切捨て方針だ
日本を爆撃できるグアムは手放さないようだが、中国を爆撃できる沖縄は
どちらかと言えば撤退方向で、沖縄防衛の責任を日本に投げて
沖縄防衛を放棄して、米国参戦の担保・人質である海兵をグアムに引き上げ
ようとしている。
米軍は沖縄基地を長期的にはどうしても維持したいわけではなく
寧ろ沖縄防衛の責任から逃げたがっているし、陸自も兵力不足で
県民感情が防衛兵力増派にネガテイプだから及び腰なので
沖縄が独立したら、沖縄が中国に取られると本当に困る、韓国と台湾が
駐兵することになろうし、彼らは沖縄人に半島戦争・台湾戦争に参加する
ことを求めるだろう。独立というのは傘から出ると言う事で
徴兵制は不可避になるし小国の国防の難しさを嫌と言うほど味わう羽目になるだろう

■明治政府は、なぜ宮古・八重山を中国に与えようとしたのか
１８８０年の琉球の帰属に関する日清両政府案

日本政府案
１、沖縄諸島以北を日本領土とする
２、宮古・八重山を中国領土とする
３、上記のことを認めるかわりに、１８７１年に結ばれた日清修好条規に、
　　日本商人が中国内部で欧米諸国並みの通商ができるよう条文を追加する

清政府案
１、奄美諸島以北を日本領土とする
２、沖縄諸島を独立させ、琉球王国を復活させる
３、宮古・八重山は中国領土とする

こうして１８８０年１０月、交渉は妥結し（日本案で）１８８１年２月、両国の代表が石垣島でおちあい
正式に宮古・八重山の土地・人民を清国に引渡すことになった。
しかし、琉球の脱清人（清国への亡命者）による「日本への帰属反対」の請願が、再三にわたって清国政府に届けられていたことと、
ロシアとの国境紛争に解決のめどがたったことなどで、この条約の正式調印はそのまま棚上げにされた。

『琉球・沖縄史』より

じゃあ独立するか中国か韓国になれば？っていうと
何故か在日までファビョりだすんだよな

日本領土じゃないと価値が落ちるので、実行支配だけしたいっていう
都合のいい話を一部のバカが騙されてお花畑丸出しでヘラヘラ口に出してるだけだよね
沖縄の人間はこういう人たちを嫌な顔でやっぱ見てるらしいよ
そもそも沖縄の低賃金は沖縄の資産家のせいだし

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>360
通報しますた

「ブサヨの甘美な言葉をつかって、現在進行形の日本侵略を伝えることが急務」
だろ

400年も前のことをうだうだと・・・。
学者にまかせとけよ、そういうことは。

馬鹿が踊らされて要らぬ波風を起こすから、
無意味な嫌悪感だけが広がっていく。

>>352
＞日本語と韓国語では同じ語族と言ってもその語族の分け方自体
＞が適切かどうかはいろいろ議論もあるんじゃなかったっけ？

聞いたことないぞ
同じウラルアルタイ語族、膠着語らしいが

言語なんか近代の国家みたいに完全にスパッと割り切れるものじゃないんだし
その地域周辺は類似点を持つようになるんだから琉球語の祖語が日本語だからって
だからなに？としか思えないんだが

>360
あ？お前みたいのがいるから土人よばわりされるんだろが
たっくるさりんど？

奄美に在住してる警察や先生はだいたい鹿児島人なんだが、奄美を見下してるのがはっきりわかる態度を取るんだよな。
鹿児島弁で喋られてもわからんちゅうの！

けんちゃなよｗ

おまえら大島の話しろよ、なに琉球処分で和んでんの？

うーん。
沖縄が中国に譲渡されて民族大浄化が始まったら面白いのにな。

◆林世功辞世の詩

昔から今日まで忠孝を尽しえた人間は何人いるというのか
国を憂い家を思い続け　いつしかもう五年
この上は　死をかけて国家の存続を期待するしかない
ご両親よ　賢明なる兄弟諸子に頼られよ
二十歳ともなれば　父母に孝を尽して当然なのに　逆らってばかりの二十年
世界一の大罪人と自覚してはいる
老いた両親はいつも涙を流し　この親不孝者のため二人そろっての白髪頭
さらに今　私の死を耳にしたならば　その心の嘆きはどれほどのものだろう


林子叙、諱(いみな)を世功という、この人物が都で世を去ったことを記録する。享年四十歳。
ここに次のことを記録する。死というのは聖山泰山よりも重いというが、しかし林君は国家の存亡だけを思い、
一八八○年（中国暦光緒六年・日本暦明治十三 年）十月十八日、すでに自ら書いた訴え状を中国官吏に渡し、
自らの死と引き替えに国家の回復を懇願したのである。中国官吏は深く嘆き、まことに忠臣であり、
まことに同情に耐えないとして白銀二百両を悼み賜わり、棺を整え葬儀の費用に当てるようにとのことであった。
二十日、遺体を乗せた柩車を引き葬儀を終え、張家湾に埋葬した。
ああ、いたましいことだ。涙が止まらないのは、ひとえに忠節の為に死んだからである。
まことに林世功の行いは古人に勝るとも劣るものではない。百世にわたりこの誉れは語り継がれ、
万代の鏡となるであろう。異国北京城市の者でさえこれを耳にし、目にした者は潔き行いを嘆かない者はいない。
まして我が祖国の者は耐えざる思いに涙を垂れる。ここにわずかばかりの言葉を綴りこれを記しておく。

口の中で上歯と下歯がいつもがちがち喧嘩しています。

上歯は下歯を侵略者だと言い、下歯は上歯を侵略者だと言い募ります。

こまったもんです。

奄美本島の人は韓国人嫌いだろうな。
大島紬をパクられて名前を汚したからね。

>>352
日本語と韓国語は殆ど同じじゃん

もういいじゃん昔の事はさ。
大切なのは今からだろ。
俺たち同じ日本人じゃないか。
皆も熱くならず仲良く行こうじゃないか。
同じ国民どうし歪みあう事はないよ。
歪みあってたら本当の敵に隙を突かれるよ。

>>349
90年代初めには、大陸からベトナム人に偽装した中国人(もちろんパスポート無し)が木造船で
わんさか沖縄に来てるんだが。当時『経済難民』とか妙チクリンな言葉まで出来た。

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>371
おちつけ

中国人，朝鮮人を皆殺しにすることを条件に作ってもいいよ

>>371
わんがばっぺーてたくとぅあびらんけー。

>>363
しかも助けを求めたら日本と清国による分割案だしな
で、清が分割調停を蹴ったのは戦争に勝てると思ったからだし
実際当時は日本の２倍強かった（今の日本みたいに政治家が腐っていたから負けたけど）
その頃から、弱小国が生き残るのは難しかったし
今も韓国・台湾サイズの国でも徴兵制度でさえ生き残りは容易ではない
他人の国のために死んでまで助けようなんて奴はなかなかいない
自分が殺されそうになっていた時助けてくれた相手なら話は別だが

>>383
コレが飲めないというのなら奄美の未来を考える集会にとっての歴史なんてそんなもの

>384
お前団塊だろｗ
方言の使い方で分かったｗ
その年で工作員の出先か
琉球独立党マジ終わってる奴ばかりだなｗ

>>1
薩摩自虐史観？
もう、いいよ。今の世代と関係ないだろうが。
沖縄だってまともな神経してる奴なら、今さら島津がとか言い出す奴いないだろう。

>>370
>その地域周辺は類似点を持つようになるんだから琉球語の祖語が日本語だからって
だからなに？としか思えないんだが

しかし、事実の問題として日本語と沖縄の言葉の祖語が奈良〜鎌倉時
代で共通することが確認されるならその当時の日本と沖縄の深い繋が
りは想像できるでしょ？

一方、朝鮮韓国語の場合には基本語は全く異なるわけであって、また
同じウラルアルタイといっても語順が同じ程度の話で基本語以外にも
動詞の活用その他文法も全く違うのでは？

「その地域周辺は類似点を持つようになる」っていうけど、実際に
は、日本語と韓国朝鮮語の関係にみられるように、このことは自明な
話ではないでしょ？

寧温たああああああああああああああああああああん　ハァハァ

沖縄人って台湾見てもなお日本軍の占領が何もかも悪くて
中国や韓国は良い国と思ってるんだろうか？

ここで
ウチナーユムタかくな。

>>387
昭和62年生まれだが何か?
因みに県出身アーティストではトリプルピーが好きです。
アリスちゃん最高!

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>387
本島ぬ人？

>>388
沖縄が日の丸嫌うのは、日の丸が薩摩藩の旗だからだろ

トリプルピーｗｗ
アリスちゃんｗｗｗ

沖縄だってまわりの島々を侵略したんでしょ

中国や韓国を持ち出して自国の悪の軽減を図ろうとする行為は、他者からみればあざとく写るだけ。

沖縄は知らんが、
奄美の年寄りは今だに祝日には日の丸を玄関先に掲げるんだぞ！
そんな愛国人が多い奄美人を沖縄人と同じにするな。

在日が沖縄に寄生して、鹿児島嫌うのって、
島津義弘が李舜臣倒したから？

>>396
俺おっさんじゃないけど、かっちゃんも好きだな。
この前空港通りで会った。
気さくな人だったよ。

>>395
復帰の時には皆喜んで振ってたそうだが。
今上陛下が皇太子時代、当時妃殿下だった美智子様と訪沖されたとき
「みちこさ〜ん！」って旗を振ったそうだがｗ
ウチの母親も大好き。美智子様。

>>389
同じ言葉を使っていたからって即同じ文化ってわけじゃないだろ？
なぜ奈良、鎌倉の日本語と祖語を同じにするかとかの資料はないの？

政治的にもグスク時代から支配権的には江戸初期（これは支配だけで内実の日本化はないんだろ？）
名実ともに日本になるのは明治の琉球処分なのは事実だろ

朝鮮語のことは詳しくは知らんが、モンゴル、満州、朝鮮、日本と一連の文法上の類似点はあるみたいだし
だからといってそれらの国がどうのこうのというわけじゃないんだし

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>398
沖縄や奄美を持ち出して自国の悪の軽減を図ろうとする行為は、他者からみればあざとく写るだけ。

>395
嫌ってんじゃなく日狂粗がはびこってるせいだよ

>398
それを中国や朝鮮に向かって言えないダブスタ

独立すればいいじゃん
なんでしないのさ

陶芸家１５代沈某さんは秀吉に拉致された帰化人か何かか？

>>391
俺はシナやチョンは基地外としか思っていない。
大切にすべきは自国民だと思う。
もちろん在日は除く。
シナ領になるくらいなら、米軍基地増えた方がましだ。

>>406
沖縄県民の支持が全くないから無理ｗ

>>1
上の話題は鹿児島と奄美の歴史のことだろう。
がなぜ沖縄叩きの話題になるんだ。沖縄を歴史的に日本人と同じだと困る輩がいるようだが。
分断工作しているのか。

>奄美が鹿児島県に属することの疑問。

奄美の人が、こんな風に考えてるなんて知らなかった。
すげぇ好感度下がった。セルフネガキャンなの、これ。
謝って欲しいのか？４００年前の事。それとも沖縄に入りたいのか？
どっちにしろ、もう奄美に好感を持つことは無いな。
同じ島の人間として親しみとか感じてたのに。

という訳で、県予算は、奄美ではなく、種子屋久に使って下さい。

>>406
仕事で沖縄に行くことがあるんだが、何故か異様に
切符が取りにくい時があるんだわ。
で、後でニュース見ると、大体反日デモやってるんだｗ

奄美って沖縄にも支配されたんじゃねえの？歴史的に
そっちはいいの？

>>411
お前個人の好感度かw

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>411
シンポジウムの出席者が奄美の人に見えるならお前の目は節穴だ

>>401



　　　　　　　恥

>>412
へー。沖縄に生まれて22年になるが、反日運動なんて滅多にみないぞ。
大体が反米運動か反基地運動。

もしかして分断工作員ですか?
沖縄での活動ご苦労様です。
大体の沖縄県民は日本国民であることに誇りを持ってるよ。
反日運動してるのは本土から来た工作員。

>>413
沖縄から薩摩に植民地として割譲された歴史は自明だし、戦後の奄美人差別も知ってますから主張してますよ。今回のイベントとは主旨がまったく異なるだけでしょう。

４００年前に沖縄も完全日本式にしてりゃ独自文化消えてたんだろな

不幸中の幸いだわ

何だか半分本気半分冗談の会津と長州と違って、薩摩と奄美はどうも今もって感情的なしこりがあるのかね。
お国自慢板に行けば、いくらでもそういう対立はあるけど
まぁあくまであれはお国自慢競争の延長でいがみ合ってるだけだが
薩摩と奄美はそんなレベルじゃなく、遺恨というべきものが現代にまであるの？
そんなに地域対立凄いもんなのか、ちょっと想像できないんだよなぁ。

沖縄を日本に正式に組み入れたのはよかったけれど、
だからと言って、薩摩藩による奄美や沖縄に対する非道を無視しては行けないよ？
奄美なんてさとうきびばっか作らされて安値で買い叩かれた上、
薩摩藩から高値で主食の米を買わされたんでしょ？

>>417
本土からの工作員がたくさん来るから飛行機のチケットも取りにくくなるって意味じゃね？

◆恭親王・前アメリカ大統領グラント会談

恭親王「ところで、是非とも閣下のご高見を仰ぎたい問題があるのでございますが。
天津の李鴻章氏がすでにその一件についてはご説明なされたもののごとくでございますが、
実はその我が国と日本国との間に横たわる懸案についてなのであります。」

グラント「琉球島に関する問題なのでございましょう。」

恭親王「その通りでございます。琉球島の主権ということ、すなわち、近時、
日本国が琉球国抹殺の動きに出ていることに関することなのでありますが。
閣下が日本国の天皇の招きにより、国賓として、かの国にもお立ち寄りになるとの報に接し、
我が国としましても、このような機会を見逃すべきでないという風に考えている次第です。
そして琉球問題に関する我が国の立場を閣下を通じて日本国へお伝え頂けることであれば、まことに幸いなことだと思っているところでございます。」

グラント「日本側は琉球王国に対し、どのような挙に出てきているのでありましょう。」

恭親王「琉球国王は日本国へ連れ去られ、その上、王位を剥奪されました。
琉球王国の主権が抹殺され、日本国直轄の機関が設置されるに至っております。
私共は、英米の人たちの手になる国際法を、その中国語訳に基づき検討いたしましたが、
貴国の人たちの認める国際法の概念によれば、琉球王国の抹殺ということは、
いかにもそのような国際法上の観念に反することであり、
他の国々によっても当然考慮されねばならぬ重大事件のように思われます。」

グラント「一国の支配者を捕らえ、しかも国外へと連れ去るとの挙に出ることは、
戦争状態ないし重大な敵対行為の存在する非常時以外には考えられぬ誠に高圧的なやり方の如く思われます。」

The New York Herald,１８７９年から

反米運動なんかないだろ
反米軍基地運動＝反米なら、反自衛隊基地運動はやってるから、反日運動もあるということになる

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>420
＞何だか半分本気半分冗談の会津と長州と違って、薩摩と奄美はどうも今もって感情的なしこりがあるのかね。
ないぞｗむしろ沖縄への反感の方が強いくらい。ソースはうちのおやじｗ
遠因は>>418の書いてる戦後の奄美人差別らしい。
それでいてなぜおやじが沖縄出身のおかんとくっついたのかは謎だが。

>>421
もう400年前の事だぜ?
同じ日本人じゃないか。
もし昔俺の祖先の琉球人が奄美に悪いことしてたなら、沖縄県民の一人として謝る。
すみませんでした。

>>420
鹿児島本土人に対する遺恨というより、ガチ植民地が明治で終わった後も県庁主導で黒糖利権の独占画策やそれが失敗した後の県から奄美に対する半世紀にわたる財政支出の拒否など県の役人や教員に対する反発が根強い。
一般人は感覚が結構似てるから大概仲良くやってる。

仲間ゆきえって沖縄の独立が悲願なんだってね。
自分たちが異民族だという意識が強いのかね。
沖縄生まれの捕虜帰還兵が、船から富士山が見えたときに涙して、自分も日本人だったと驚いたというエピソードはあるが。

お前らこの記事は鹿児島の県史のスレなのに琉球処分の話とか、鹿児島を蔑ろにしすぎｗｗｗ

まぁ、このスレの脱線ぶりを見ると、奄美の歴史がまともに研究されてないってのが判るな・・・

>>423
だからどうしたってレベルだな。
中国はチベットが現在にまで続く喫緊の課題のはずなのになｗ
チベット人は独立したがってるぞ。
それに東トルキスタンはどうなった？
ウイグル人も独立したがってるぞ。
それに少数民族がいっぱいいるけど、彼らも独立したがってるかもなｗ

アメリカはハワイ王国を滅亡させたしな。
イギリスはアイルランドを併合してたし、スコットランドもそうだな。
まぁアイルランドは独立したけど、スコットランドはイギリス連邦に残ったか。
朝鮮は。。。朝鮮は世界史がないんだったっけ？ｗ

奄美と鹿児島のスレにまで何も知らずに自己主張してくる赤色沖縄は奄美から見ても可哀想だわ。

>>417
新聞読んでる？
あれが反日運動の情宣拠点だよ。

実際に集会、デモは見なくても、
着々と沖縄と本土の分断工作が進んでいる。

タイムス・新報なんて政治結社のビラみたいなもんだよ。

>>403
>同じ言葉を使っていたからって即同じ文化ってわけじゃないだろ？

いや、言葉だけから同じ文化とか言っている訳じゃなくて、多分、オ
レの書いた最初の方のレスに書いたはずだけど「例えば」ってことで
一例。他にも、建築とか基本的なところで共通点はいろいろ指摘をさ
れているはず

＞なぜ奈良、鎌倉の日本語と祖語を同じにするかとかの資料はないの？
ググれば出て来るのでは？
あと、ウイキにも「沖縄方言」かなんかの項目で沖縄の言葉が中世、
古代の日本語の文法を留めている話はあったはずだよ、、、もっと
もウイキをそのまま信用できるとは言わないけど

なあ？
日本人として生まれてくる運命だったとして
日本のうちのどこに生まれてくるか選択できる奴はいないんだぜ？
奄美に生まれて、恨みまで引き継ぐって、土人と同じじゃね

>>431
スレタイに島津潘による奄美･琉球侵略と見えるのは気のせいでしょうか？

奄美人は大和人は好きだけど薩摩人は嫌いなんだよ。
本土復帰運動が盛り上がったのも大和人のおかげでしょ
大和人＝鹿児島じゃないからな

島津藩とはなんぞや？
毛利藩やら伊達藩もあんのけ？

>>432
お前馬鹿かw
沖縄にある沖縄タイムス社と琉球新報社がどれだけあてにならないか。
相当左翼よりだぞ。
コンビ二で本土の新聞買って読んでみて。全然違うから。

奄美の人には悪いが、島いっぱいあるから、ぶっちゃけどの島か分かんないのよね。

>>435
イベントの主旨とは違う琉球処分やら基地問題をことさら書き込んでくる赤色沖縄のことを言ってんの。
普通にウチナーの意見は聞きたいけどさ、ニフェーデービタン。

シナチョンが侵略ニダって騒ぐのはまだわかるけどさ
戦争経験者まだ生きてるし
琉球だアイヌだってのはマジわからん
こいつら自身が侵略受けたわけじゃないのになんでこんなに必死なんだよ

>>433
首里城とか中国風なんだがな
古い民家も日本のものとはだいぶ雰囲気違うし

俺がいいたいのは近距離に位置する地域なら言語でも文化でも共通点はいくらでもある
でもだからといって同じ国というわけではない、ってことだな
別に薩摩の琉球支配や明治の琉球処分を侵略だのなんだのいうつもりはないが
あれは純然たる日本であるという主張には反対

また、アイヌみたいに、利権狙いなのか？

＞奄美が鹿児島県に属することへの疑問

じゃあ何県に属したいのかと

朝鮮も喜んで自国の文化を棄て日本との併合を望んだ
琉球も喜んで自国の文化を棄て日本との併合を望んだ
自国の文化を棄ててまで併合を望む国家国民は流石に皆無
認めたくない事実を直視せよ

薩摩の直接統治に置かれたあとも奄美の人々は自らを小琉球と称していたようだ
奄美を訪れた中国冊封使の記録にある

いろいろ意見はあると思うが、俺は生きているうちに日本復帰し
日本人になれたことをありがたく思っているし、今では感謝している。
復帰運動中は本当に日本に戻れるとは思ってもいなかったからね。
まーみんな仲良くしようよ、400年前のことは研究者に任せとけばよろしい。
シナ・チョンの分断工作には騙されるなよ。

沖縄の人に質問
どこの国民になりたいですか？

１、中国
２、韓国
３、日本
４、アメリカ

おそらく３か４だろう？

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>441
＞こいつら自身が侵略受けたわけじゃないのになんでこんなに必死なんだよ
必死なのは中共の工作員と本土の団塊サヨクの生き残りだけ。

>>446
それは明、清との領土問題を恐れた島津の役人から言わされてた。
奄美は直轄植民地として収奪されながら対外的には琉球王国の一部だったから。

>>447
なぜ島津と鹿児島の話なのに、「奄美・琉球侵略４００年の歴史を振り返会」になってると思います？
他意も無く聞いてみる
沖縄県人からしたら「沖縄関係ないじゃん」って言いたくならない？

驚くべきことに秀吉に入貢を促されたフィリピンのルソンや台湾の高山国も自らを小琉球と称したという記録がある

まぁ薩摩がいなかったらペリーに侵略されたんだがな。マジな話。
ハワイみたいになりたかったんなら邪魔してゴメンナサイ。

>>448
何処の国民？
俺は生まれた時から日本国民だが。
本土の人には感謝してる。
アメリカから救ってくれて。

またアメリカ人にも感謝してる。
戦後の道路舗装や建物の建造を頑張ってくれて。

俺が怒りを感じているのは、領海でうろちょろしている中国や韓国だ。まさに脅威だな。

>>451
琉球王国は島津と大和から出来る限り影響力を弱めるために奄美を直轄植民地として収奪させることを認めて王国の存続と民族としての独立意識を成熟させた。
それでもこの問題と全く関わりがないとでも？w

>>455
わたくしはそんなことは言っておりませんｗむしろ逆

沖縄は同じ侵略された者同士なのか、沖縄は侵略者なのかという
そこらへんの認識というか

地球侵略に見えてドキッとした

逆に奄美の人に聞きたい。
貴方は鹿児島県民でしょう?違いますか?ってね。

調べてみると基礎語彙は、日本と沖縄はほぼ同じ。
基礎語彙は民族の近さを表すから。

日本語 琉球語 朝鮮語
1 hito ti hana
2 huta ta du:l
3 mi mi se:t
4 yo yu ne:t
5 itu ichi das⊃t
6 mu mu y⊃s⊃t
7 nana nana il-gob
8 ya yaya y⊃d⊃lt
9 kokono kukunu a-hob
10 to tu y⊃:l

手 te tu son : 足 asi hwisja bal, da-ri :鼻 fana hana ko
目 me mii nun :口 kuti kuci ib :歯 fa haa i
耳 mimi mimi gui :毛 ke kii teol :頭 kasira ciburu meo-ri
舌 sita siba hyeo :腹 fara wata bae :背 se nagani deung

道州制にすれば無問題ちゃ

地方分権だ

>>460
賛成！！！

>>458
お前は何者か？何人か？と踏み絵を求めるのはチョンやシナ工作員のやり方だから言わない方がいいよ。
奄美の複雑さへの理解を放棄して単純な答えを求めるならお望みの答えを献上しますから、何と答えて欲しいのか先に教えてくれw

>>451
同意、その通りです。　>>410　。
脱線がひどいので、つい主観を述べたまで・・・。　

５０代以上はドル使った軍政府支配下の生活で米人に抑圧されて生きてきたからそんな昔の話でもないんだな

>>462
じゃあ、俺ら沖縄県民にもお前ら何人みたいに聞くなよな?

専ら日本人だけど、やはり沖縄県も色々複雑な背景があってだな。

地球侵略に見えた人が結構いたようで、なんとなく安心した

>>456
琉球侵略に関しては沖縄は同じ被害者ですよ、兄弟！

奄美は琉球に侵略されたんだよ。奄美族と琉球族は別民族。
琉球王朝は奄美にヒドかった、だら奄美は鹿児島県。

てぃち たぁち みぃち ようち
いちち むぅち
なぬち やぁち

くくぬち とぅ

これが沖縄の数え方だが11以降は不明

>>465
何人か聞くのは本土人だろ。島人の意識は島に立脚してるのは当然分かる。
しかし自分の生まれ島を披露したら個人特定がかなり簡単だから出来んだろ。俺もだがw

関ヶ原でヘタこいた薩摩。

薩摩「琉球王朝を占領したから許して」
家康「領土増えた！ナイス手土産！許したる！」
家康「誰に統治させっかな〜♪直轄地っのもアリだね♪」

薩摩「んじゃ琉球は薩摩が統治しますね！ちゃんと貢ぎ物送らせるから！」
家康「ちょ、なにそれ！」
薩摩「文句あるなら日本最南端まで攻めてこい！」

家康（関ヶ原終わったばかりでデリケートな時にできるかよ…）
家康「しっかり貢ぎ物よこせよ！（いつか取り上げてやる）」

>>470
誤解してました。
申し訳ありません。

島民そっちのけで、自称歴史作家が売名行為

まとめとしては

チベット独立万歳
内モンゴル独立万歳
台湾独立万歳

ということだな。

琉球王朝は「源氏」を名乗った。
徳川が源氏長者（源氏は偽装で、実は藤原らしい）に成ったから源氏のリーダーとして琉球王朝を支配、実行は島津にやらせた。

>>471
それは少し違う
初め秀吉は亀井これのりに琉球を与えた
もちろん琉球の許可なく勝手に与えただけだが、これにより亀井琉球之守は琉球侵略権を得た
しかし、琉球の利権を確保したい薩摩がこれを妨害した
そのため亀井は替地として浙江省台州を与えられ亀井台州之守となった

今年は節目の400年だから奄美から歴史問題を蒸し返す意見が聞こえてくると思うが普段は口数が少ない諦めきった島民がほとんど。今年ぐらいは言わせてくれ。そして奄美を知ってほしい。

>>446
琉球って地域名みたいだな。
小琉球、大琉球とかいう言い方があったみたいだ。
倭っていうのも地域名らしいから、似たような感じか。

>>459
日本語と沖縄語が分かれたのが奈良時代
日本語と朝鮮語が分かれたのが一万年前だってさ。いちまんねんｗ

沖縄戦のとき、日本政府は沖縄の住民を船で本土へ疎開させたり色々やった。
自国民であればこそ、そういうこともするんだ。
沖縄で戦死した兵士は本土出身のものが多数いたしさ。
少なくとも日本国政府は沖縄を蔑ろにはしてなかったわけで、その結果が沖縄の本土復帰だったと思うな。
沖縄の住民が日本国に戻りたいと思ったのはそれなりに理由があったわけで
また日本政府も復帰後沖縄開発庁を置いて、沖縄の振興に力を注いでも来た。

米軍問題があるのは確かだろうけど、地理的要衝にあるから仕方がない。
それは沖縄だけじゃなく、日本という国自体が米中露の間という要衝に位置するから、
現状は北海道は対露前線になるし、九州は対朝鮮前線になるし、沖縄は対中国前線にならざる得ない。

琉球王朝の奄美支配はとにかくヒドかった。
奄美の人達は声高に訴えないけど、今でも語り草。

幕末のアメリカ

ペリー「いいこと考えた」
大統領「うそ、なになに？」
ペリー「琉球国を植民地にして基地にして日本と交渉しましょう」
ペリー「日本開国失敗しても、琉球あれば事は足りるし」


大統領「…バカ！物知らず！無知！」
ペリー「いいじゃん！戦争して植民地にするの、みんなやったるじゃん！」

大統領「琉球国は、日本が統治してんの！」
大統領「琉球攻めたら日本と交渉がおじゃんになるし、
ロシアやヨーロッパあたりと組まれて戦争に巻き込まれるの！」

ペリー「えー、んじゃ交渉で日本開国させるしかないじゃん」

>>481
それは琉球王府の問題。
そんなこというのは日本軍が云々だからヤマトゥは云々いう沖縄の左巻きと変わらんぞ。

>>479
一万年って数字はもともと比べるのが無理なものを無理矢理計って一万年ってことで、
朝鮮語以外の他の言語との差と代わらないので意味なしってこと。けして分かれたって意味じゃないよ。
系統が違うわけ。孤立語ってやつで、中国語もそう。

>>1
日教組がやってるんですね、分かります。

>>482
ペリーならいいかねないか
ペリーの沖縄珍道中ぶりはひどかったらしいし。

ペリーは琉球を日本の支配から解放し、アメリカの経済力で琉球を豊かにすると述べている

>>469
日本語ですな

>>411
県予算いらんから、奄美から奪った黒豚と大島紬をかえせ。その収益も。
今までおまえらがピンはねしまくった奄振予算もかえせ。
無知でドクズな鹿児島人め。
鹿児島の人は嫌いじゃないが、おまえみたいな鹿児島人はホントに死ねばいいと思うよ。

ちんすこうを発明した人は
天才としか言いようがないと思う

おれ、もうすぐ４０歳。
今でも福島に住んでる親戚の言葉意味わかんね。

最近、国民離間工作が活発だな。
こんなことでは日本はびくともせん。
国民の民度が高いからな。
そこかがどこぞの多民族国家と違うところだよ。

>>486-487
ペリーは強硬に琉球占領を主張したが、大統領と議会に猛反対されたらしい。
ペリーは自分が絶対正しい人だったんで、晩年もずっと琉球占領を言い続けたそうな。

中世において日本の領土は、北は外ヶ浜（青森）南は鬼界ヶ島まで、と考えられていた。

南西諸島でもっとも早く文明が開けたのは奄美大島北部と喜界島。　古くは「夜久国」と呼ばれ
螺鈿細工の原料になる夜光貝（ヤク貝）を本土に輸出する拠点であり、奈良時代には大和朝廷の
役所がおかれ鎌倉時代には北条氏の直轄領だった。　　
やがて各地の港を拠点に本土との交易で鉄の農具を導入した豪族「按司」が栄えるようになるが、

最近の歴史研究では、三山時代というものはなく、奄美大島から沖縄本島北部の文化圏と
本島中南部の文化圏との対立だったのではないか、という説が浮上している。　というのは、
明国に朝貢した北山と南山の使者は中山の船に呉越同舟して派遣されており、中山王府が
沖縄の正当な支配者であることを印象付けるフィクションだったのではないか？という説である。
中山と南山は距離が近く、南山が滅びた時は大規模な戦闘は行われていないことからも中山と同じ
一族だった可能性が高いと考えられる一因になっている。

また、中山国が高麗瓦出土の件のほかにも、王族が李朝に亡命するなど半島と少なからぬ
結びつきがあることも次々に判明しており、北山の今帰仁城陥落が琉球戦国時代の天王山であり、
平家の落人伝説に象徴される親日本的勢力が中韓の影響を受けた新興勢力に敗北し歴史から
抹殺される分岐点であったといえる。

南北戦争のゴタゴタが無ければ、数年後にペリーは琉球を占領してただろうね。

六四天安門
六四鎮圧
共産党　迫害

>>490
俺はさーたーあんだーぎの方がすき

俺の知る限り奄美の問題に工作員は本当に浸透しにくいよ。
何故なら狭い島だから大抵声を上げる人は家系をすぐ辿れる島ネットワークがすごいから。
これを単なる国民離間工作だと言うなら、ちょっと含み笑いw

南部藩による閉伊地域侵略も問題にしろやキチガイ！

奄美や徳之島とかって、選挙になると殴り合いとかケンカして凄いよね

ペリーに占領されてたら、今より観光客多かっただろうな

>>490
むーちーのほの甘さも捨てがたい。あのサンニンの香りが好きなんだ。

>>432
あのお、もう一度よく読んでね。
反日は左翼で間違ってる？

薩長土と秋田は日本の害悪

|´π｀）　ちゅうごくきょうさんとうこうさくいんのみわけかたは
てんあんもんじけんやみんしゅかうんどうについてしつもんしてみてはんのうがないかあやしげなげんどうをとりたらびんご

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

沖縄の人って、日本人になるよりは中華人民共和国琉球自治州のほうがよかったのか(´・ω・｀)

支那の工作員の仕事だな。

>>503
俺は松前藩こそ日本最低だと思う。
松前のアイヌ虐待なんて琉球の比じゃねぇぞ。

>>505
いや
沖縄社会民主国だろ

>>503
と言いながら鹿角で大虐殺をしでかした
南部藩が最低最悪です

>>507
逆にアイヌに何度も滅ぼされそうになってたな

>>507
アイヌ虐殺の圧倒的多数の事例は
「千島防衛」に当たっていた八戸南部藩が起こしたことが
歴史的に判明しています

地元であれだけの暴虐・圧政を行っていたのですから
アイヌに対してどのような扱いをしたか想像に難くありません

>>505
香港ぐらいの経済力があれば、それでも良かったと考えるだろう
何しろ琉球人は「物呉ゆする者ど我が主」だから

この団体中核派だよ

>>512
香港はイギリスに統治されていたから発展したんだろ？
中国が統治していたら・・・

こうみると日本人ってのは多民族国家だと思う。

日本全国で分裂ｗｗ
東北の蝦夷らも、坂上田村麻呂に謝罪を求めるべきだわ。

薩摩の琉球支配から400年・日本国の琉球処分130年を問う会
http://www.ntt-i.net/ryukyu/index.html

中核派を中心とする元教職員OBの集まり。名前ぐぐると分かりやすい団体だよ

>>515
単に補償金狙いのハイエナなだけです

奄美問題はチョンやシナの工作員はほとんど介入していない。何故なら島ネットワークがすごいからすぐ家系を辿れるから。
むしろその分運動としての声は小さくなるのでこの問題をアピールするのがこれまで難しかった。

鹿児島本土との仲も普段の人付き合い悪くはない。気質は似てるから。
ただし、江戸時代の直轄植民地としての歴史は教えることはあっても、明治大正から昭和にかけての県主導による島収奪の歴史を県がガンとして認めないのでそのわだかまりが大きい。

歴史的には島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし鹿児島県の教育では、鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。
江戸時代が終わり、ガチ植民地としての搾取が続けられなくなったが、
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい鹿児島人総ぐるみで最近まで搾取を続けているから声を上げざるを得ない。

左巻きプロ市民の赤色沖縄からの北進を防ぎ、チョン的賠償利権思考も大嫌いが多数、チャンころも島にいれようとしないガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

琉球王国とは、当時の超大国であった明の海禁策から生まれた国家である。

倭寇による被害を抑止するために沿海民の自由貿易を禁じ、火薬の原料である硫黄のような
必需品を安定して輸入する窓口としつつ倭寇の目を大陸から逸らす、つまり倭寇に対する
アメとムチの政策のアメの部分で出来た国家、ということになる。
明は、当時世界最大級である全長50メートル近くの外洋帆船を無償で貸与したうえ、
琉球からの貿易品に限って10倍の値で買い上げる等、他の朝貢国よりも過度に優遇していたが、
明の国力が衰えヨーロッパ船が進出してくると同時に琉球の海洋国家としての存在感も急激に
希薄化していった。　　ポルトガル人が記録に残した琉球人（レキオス・ゴール人）は、無口で
他国に移住することを好まず、そそくさと故郷に帰っていく、あまり商売に積極的な民族では
なかった。　つまり、大国の莫大な援助あっての琉球であり、形式的に独立国家であっても
軍事的経済的実質的に独立したことはただの一度も無かった、といえる。

結局、琉球独立を訴えたいだけ。沖縄中核派のオナニーだよー


　「薩摩の琉球支配から400年･日本国の琉球処分130年を問う会」規 約
http://www.ntt-i.net/ryukyu/kiyaku.html

(目的)
第２条 2009年は1609年の薩摩の琉球国への侵略から400年。 さらに､ 明治政府によって強制的に日本国の
版図に組み込まれた､いわゆる琉球処分から130年にあたります｡この二つの歴史的な事実を風化させず､節目
の年に当たる2009年に琉球人としての自決権を確立する為にこの会を結成し、これを機会に､失なわれたもの
を取り戻し､自立していく自覚的な行動を起こします｡ひいてはアジア､世界の平和と共生に寄与することを目指
します｡

>>519
そりゃ独立国家として自立できる要素がないじゃん・・・

>>520
どこのセクトか、パチもん右翼か知らんが勝手な紐付け止めとけや。
その団体と今回のイベントの主な面子は流れが違うだろw
だからこそ目立たないんだが。

平良修牧師プロフィール
1975年日本基督教団佐敷教会牧師。1999〜2002年うふざと伝道所牧師を兼務。
1988年〜学校法人相愛学園理事長。沖縄人権協会理事、一坪反戦地主会共同代表、その他。

福地曠昭
1931‐
昭和後期-平成時代の労働運動家。
昭和6年2月28日生まれ。31年沖縄教職員会にはいり、祖国復帰運動に参加。平和・教育運動に活躍し、4
7年沖縄革新共闘会議事務局長、平成2年県教組委員長。

池宮城紀夫
（土地所有者・土地所有者代理人）. 私は伊江村の平安山シズさんの代理人、ほか全地主の代理人として、
そして私嘉手納飛行場の滑走路の地主
新嘉手納爆音訴訟弁護団長 「静かな夜を返せ」と基地周辺五千五百人余が訴えた新嘉手納爆音訴訟、糸数慶子後援会会長

奄美の本土復帰の際、宮崎県への所属を希望したということを何人かの関係者に聞いたことがある。
でも今は、馬鹿にされていることを十分認識していながら鹿児島県人になってるよ。
いつだったか甲子園で沖縄と鹿児島が戦ったときは、一番南の与論の人まで鹿児島を応援してたよ。
琉球からの侵略あったけど、もう恨んでないみたいよ。
沖縄みたいに被害者ごっこするほどのずるさや粘りがないんだけどね。
建前上云っちゃあイケないことだけど、世界遺産と米軍基地の一挙両得できればいいね。

>>522
同じ面子だよ。アホ

【鹿児島県で与儀武秀】薩摩の奄美・琉球侵攻から４００年目の節目を振り返る講演・シンポジウム
「未来への道しるべ」（主催・薩摩藩奄美琉球侵攻４００年記念事業実行委員会、沖縄大学地域研究所）

2009年05月03日 社会
支配の歴史議論　薩摩侵攻４００年シンポ　徳之島
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-05-03-M_1-024-1_002.html

>>525
400年の冠つけてりゃ全て同じ団体か、コラw
お前、一回でもそのイベントに行って話を聞いてんのか？言葉遣い一つにしてもカンカンガクガクの議論やってんの見てんのか？
もっとちゃんと知ろうぜw

向原さんぐらいかな、横断的に顔出してるのは。あの人はあの人個人でやってるから、別に気にしないが、何それで足引っ張りたいのかな？

>>526
君ね。沖縄大学地域研究所が主催するってのは何か分かってるの？
あまりのめりこむと社会に出て恥かくよ。

どんな目的でこいつらが講演活動してるか調べたほうがいいんじゃないかな

>>528
で、今回のイベントに沖縄大学地域研究所が影響しているソースは？
どこの社会人だよw

>>528
分からない知らないなら、ちゃんと頼めば教えてあげるのにw

アイヌいじめてたのは松前藩でなくて南部藩でしたか。
松前の人ごめんね。松前漬け買うね。大好きなんだあれ。

右も左も勝手なレッテル貼りや紐付けは止めてくれ。個人が色んな動きをしているから分かりにくいと思いますが、どーぞちゃんと知っていただければ。

島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし、鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。
江戸時代が終わり、ガチ植民地としての搾取が続けられなくなったが、
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい最近まで搾取を続けていたから声を上げざるを得ない。

左巻きプロ市民の赤色沖縄からの北進を防ぎ、チョン的賠償利権思考も大嫌いが多数、チャンころも島にいれようとしないガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

>>532
沖縄大学が関わってる時点で、君の主張はむなしいだけだよ。
沖縄大学がどんなとこかぐぐってみたら？それぐらい出来るでしょ

>>533
今回のイベントに関わっていない団体をどうしてそう関わらせたいかなw
どこの工作？w

>>534
？今回はって言いたいの？
9月4日の那覇での講演も5月03の徳之島での講演も同じ面子じゃない。

主催するってことの意味知ってる？金と資料だけ提供する協賛とは違うよ。
必死すぎだよ。

奄美人は鹿児島人は大嫌いだけど日本人は大好きです。

>>535
仕事にもなんねぇなw
今回のイベントを主体的にやってる人たちは、奄美を語る会という普段は政治色のない奄美の祖先の文化風俗を自主的に何十年も勉強してきた在鹿奄美人を主体とした人たち。
何で特定団体を関わらせたいのかだいたい想像つくがw
政治色を嫌う人も多い中でよくやり遂げたと思うよ。ねぇ、ちゃんと実地で勉強しようよ。あと工作も止めようよ。

台湾出兵までは薩摩藩の所属でありながら清の冊封体制下にもあったんだろ
あの頃一つ間違えたら今頃は中国の領土になっていたんだが、それでよかったのか？

400年くらい前の話なんだがなぁ…

今の価値感で議論したって無意味だろうがと

>>532
「チョン」とか使うな。クズ。

>>540
うるせー、賠償利権屋。

＞鹿児島県に属することへの疑問

大丈夫かこいつらｗｗｗｗ
鹿児島もお荷物だろう、沖縄県にでも移管すればいい勝手にやれと

ウドンデ使いの琉球王が負けるはずが無い
よって捏造と確定！

>>539
まぁそうなんだよね。

ちゃんとした歴史を後世に残そうってんなら良いんだけどね。

チキアギーとサータアンダキーを鹿児島名産とするのは許さない。

古い時代の侵略が無かったら、いまだに世界中都市国家くらいしかないぞ。

★★★　鹿児島県民の恥ずべき所業　★★★

・琉球から唐芋を略奪し、「さつまいも」として全国に流布した罪。
・琉球からチキアゲを略奪し、「さつまあげ」として全国に流布した罪。
・琉球から泡盛の製法をパクリ、「焼酎」として売り出した罪。
・琉球から豚を略奪し、「さつま黒豚」としてブランド化した罪。
・琉球から伝来したかるかんを薩摩発祥として売り出した罪。
・牧志（板良敷）朝忠（ぺーちん）を船から突き落として溺死させ、自殺と報告した罪。
・琉球の偉人である謝花昇を弾圧し殺した薩摩の奈良原知事と薩摩官僚。

北海道の奴らってアイヌの連中を「うぜえ死ね」とか思ったりしないの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254697889/

陶芸家の第１５代沈壽官　　ん？

>>59
過去に侵略の歴史があって今がある。
今はもう侵略はやめましょうって時代だからさ。

過去の侵略を全否定するなら世界のすべての国は崩壊するよ。
お前の大好きそうな中国なんて何分割されることやら。

今更なんだよなこのネタ突っ込みすぎると、終了フラッグ立っちまう。

今さらだけど、つい30年40年前まで本土からは島唄は野蛮な唄あつかいされ、野蛮人あつかいされていたからな島っちゅは。皮膚感覚で憶えてるよ。

>>552
で？

謝罪と賠償するﾆﾀﾞってか？

で？w

島津という軍事大国の維持と琉球王国の存続を陰で犠牲になって支え続けたのが奄美諸島。

しかし、鹿児島県の教育では奄美の歴史と搾取した事実は一切教えられず、
鹿児島本土の維新史の都合のいいところだけを奄美においても郷土の歴史として教える酷さ。
昔は島口さえも使用したら教育的指導の対象で言葉さえも滅ぼそうとした。
しかし、奄美の人間はチョンとは違い、謝罪も賠償も要求せず、
鹿児島の県史にそれを記すことと本土と異なる歴史と文化を持つ奄美の教育のあり方を変える要求をしているだけ。

奄美搾取のスタートは400年前でも、飲む酒の量から服装、風習まで管理した徹底的な植民地経営だったから、日本の他のどこの地域と比べられるレベルじゃない。
江戸時代が終わり、ガチ植民地としての搾取が続けられなくなったが、
明治大正時代は大島商社による黒糖利権の独占継続の画策、
奄美独立経済の仕打ち、太平洋戦争後のアメリカによる異民族統治、
戦後は奄振法を利用した鹿児島本土企業による利益の中抜きが県主導と言えるぐらい鹿児島人総ぐるみで最近まで搾取を続けているから声を上げざるを得ない。

左巻きプロ市民の赤色沖縄からの北進を防ぎ、チョン的賠償利権思考も大嫌いが多数、チャンころも島にいれようとしないガチで保守的な島だが、あまりに酷い本土の仕打ちに声をあげざるを得ない状況がある。

もう秋田、俺がw

>>555
「チョン」とかやめろ。いやがらせかクズ。

何度もうるせーんだよ。日本を貶めるだけが目的のチンピラと一緒にすんなっつーことよ。

>>558
差別用語省いてコピペしろ。

>>559
分かったよ。悪かった。

>>41
> ★★★　鹿児島県民の恥ずべき所業　★★★
>
> ・琉球から唐芋を略奪し、「さつまいも」として全国に流布した罪。
> ・琉球からチキアゲを略奪し、「さつまあげ」として全国に流布した罪。
> ・琉球から豚を略奪し、「さつま黒豚」としてブランド化した罪。

この辺は石垣で飲んでいるときに現地の人に聞いた
鹿児島に対する敵意が結構強いなぁと思った

まあ歴史探究ぐらいいいじゃん。
実際、島津家は簡単な戦闘をしつつ、文字通り侵略してるんだから。

それも奄美の歴史なんだよ。

歴史学にタブーがあってはならない。

まさか、17世紀初頭の辺りだけ、教科書に墨でも塗るわけにはいかない。

>>557←チョン発見ｗ

この度皆々様ご支援の結果、小著「昭和天皇の艦長」を産経出版よりバージョン
アップ再版することができました。
ご支援、ご指導に深く感謝申し上げます。

　　沖縄県庁は今年を、�@薩摩侵攻４００周年、�A廃藩置県１３０周年と銘打って、
「反日の年」に決定して
　おり１１月にはセレモニーを挙行する予定です。
　恐らく沖縄左翼は、来年の朝鮮併合１００周年とリンクさせて第三国人ぶった発言をする魂胆でしょう、
　昨年１０月には県民有志が、中国冊封使（１７世紀）の顕彰碑を首里城公園に建設しております。
　こういう中にあって、小著を通じて、昭和天皇、貞明皇后陛下がいかに沖縄を思われ、その振興、県民
　福祉につくされたかを県民に知って欲しいものであります。また日本の戦後世代にも認識して貰い、
　沖縄左翼にマインドコントロールされないよう予防線をはりたいと思っております。

>>555
琉球の奄美奴隷化に比べたら、薩摩藩の奄美支配なんて…

過去が有っての今だからね。
それを調べたりするのは全然問題ないと思う。
日本の歴史が清廉潔白ってことは有り得ないしね。

でも、それをネタに利権を得ようとするのは良くないことだね。

はっきり言えば、奄美は沖縄にくれてやり、
都城と小林、えびの、東諸県を編入すれば正しい鹿児島県の出来上がり。

>>565
詳しく説明よろしく
そんな歴史はないから

最近、中国人がしょっちゅう2chのスレ翻訳して、仲間に見せまくってるんやけぇ
お前らも発言には気をつけたほうがええよ？
日本人がチベたんやトルキスたんの話題で中国分裂ゆうてるのと同じで、
中国人もうちなーんちゅとあまみーんちゅの話題は「小日本解体！フリー琉球！」って盛り上がるのえらい好きみたいやさかい
このスレみたいんなも翻訳されるかもしれんから。

特にうちなーんちゅとあまみーんちゅは発言に気をつけな。
あんまし「俺沖縄人なんだけど」とか「俺奄美人なんだけど」みたいな自己紹介はつけんほうがええで。
侵略侵略ゆうて日本憎しの発言すんのは、独立した後にしんさいな。
というか、恨み言ばかり言うんやったらとっとと独立しても構わんわ。
まぁ、でも誰も中国人にはなりとうないやろ？ｗｗ
あんまわけのわからん発言しとると「琉球人は中国に回帰したがっている！」って中国人に誤ったメッセージを配信してまうからね。
その辺はお気をつけて。
向こうでは既に琉球人が書いた「母（中国）よ！琉球の母よ！」みたいな
ほんまもんかパチもんかも分からん詩のコピペみたいなもんも流行っとるからね。

中国人て、沖縄のこと知ってる人多いよね。会うやつ全員知ってるから怖い。
欧米のやつらは沖縄がどこにあるか知らないやつがほとんどなのに

沖縄統一は日本統一。
日本列島は大和の侵略で統一されました。
沖縄だけ特別顔するなよ。

リメンバー済州島

>>571
でもまぁ、北海道と沖縄に関しては
中央は殆ど関与してないけどなぁ。
薩摩藩と松前藩の独断に近い気が。
昔の日本人は米の収穫量が少ない地域にはマジで関心が低い。

★★奄美諸島人は琉球人ですよね★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248381355/

>>570
今んみたいな「琉球同胞」とか「琉球群島の主権は中国にあり、今は日本に施設権を委譲してるだけ」ってな
論調んなったんはつい最近のことなんやわ。
ネットで過去の新聞記事とか調べてもろたら分かるけど、大体2000年以降のことやねん。
それまではあんまし関心なかったよ。中国の朝貢国やったって知らん人もおったぐらいでね。

今からは想像出来んやろ？ でも、ホンマやねん。
つまりは中国内に急にそんな論調が沸いて出たってことは、新聞や教科書が怒涛の勢いで煽ってるってことや。
政府の意向が本格的にそういう方向に舵取りしだしたんちゃうかね？
中国のメディアは共産党の声でもあるから。
うちなーんちゅも暇があったら、中国のニュースチェックしたほうがええかも。
ネットの普及や反日感情の高まりも大きな原因になっとるかもしれんけど。

どちらにしろ本土の人間には関係ないんやけどなｗｗ
まー、うちなーの好きにしてくんさい。

>>575
沖縄にも昔から台湾系の中華資本が進出していて、かなりの土地（東南植物楽園とか）を所有しているけど
中国がこの先台湾に手を出して併合する場合、沖縄の先島諸島もついでにやられそうだね。
沖縄本島は米軍が駐留しているから無理だろうけど

>>569
だから沖縄人で独立したがっている奴なんて本当にごく少数の逝かれた奴。　
かなり昔の沖縄ＢＢＳでもそのネタあったが、あっさり否定された。
まず自立経済してみろってことでなｗ　どう考えても無理だろ？デメリットだらけ。

しかし沖縄人のふりしている奴はネット中心に多いけどなぁｗ

>>573
薩摩は幕府の許可もらって出兵してるよ

沖縄は、本島が先島を侵略したと思ったら、本島が薩摩に侵略されたでござるって歴史
なので、そのへんを踏まえると、まあそういう時代だったという結論にしかならん。

先島の連中は、今でも本島恨んでるしな。

>>576
台湾系ちゅうか、中華民国資本やね。
あそこは復帰前から、
日本の琉球領有は不当だと主張し続けてたし、琉球国民党なる工作員も送り込んどったからその名残やね。
共産党に負けてからはかなり勢い削がれよったけど。
ま、よなくに島への台湾からの観光ビザ免除はやめといた方がええやろうね。普通に考えて。

あぁ、でも中国は米軍関係無しに本島にも手出しとるよ？特に北部。
軍事侵略なんて端からする気ないし、ぶっちゃけ米軍の有無はあんまり関係ないんやで。
経済的に中国に傾斜させて依存させてしまえば、それで間接的支配の完成やから、もう結構なところまで食われてるんちゃう？
だから言うてんの。せめて住民ぐらいは気ぃつけやって。あんまし感情に流されやんようにな。

>>577
＞沖縄人のふりしている奴
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1253968136/18

侵略ｗ

薩摩藩なら知ってるけど

島津藩って何処にあったの？

またウリナラ世界？

侵略とか何言ってんの?
なんで今、悪いことのように言ってんの？
力無かった弱い琉球が悪いんだろ
世界史を勉強したことないの？

先島を沖縄が侵略したように、小さい地域は大きな文化圏に吸収されるのです。
ちなみに松前藩なんて和人化したアイヌだろ。

だからアメリカが琉球民族を開放したと抜かすんだろがよｗ
まあ、元々連中はケツまくってんだがな。

日本はアメリカに負けたんだから原爆について文句言う権利ないんだよ。

地球侵略

>>537
そんなことは全然ない。
出席した者から資料を借りて見たんだが、協賛者の中に何故か
[開放同盟鹿児島連合]なる名が唯一、団体で連なっている。
さらに南方新社なるところの某氏はこの資料の中で
“文化的に奄美は鹿児島と異なるのだから分県すべき
　でも鹿児島県はメリットがなくなるから反対するであろう”
などと傑作なことを述べています。メリットってwwwww
>>1にある鹿児島市山下町教育会館とは日教組のアジトです。
会館丸ごと日教組が乗っ取っています。ググッて見てください。
彼らはユートピアでも夢見ているのでしょう。
歴史を検証するのは大いに結構だと思います。
しかしこの集会は政治的なものです。
>>1のソースである南日本新聞は主催者が誰であるかを書かなければ
いけないと思います。

俺の爺さんは沖永良部出身なんで
「沖永良部は沖縄に近いから編入したほうがいいよね？」
ってたずねたら
「琉球は昔島を搾取した！とんでもない！鹿児島の方が良い」
ってぶち切れてた。

>>589
おーよく資料まで借りて調べたな。
じゃあ次は資料とか南日本新聞wとか頼らずにそんなに気になるなら直接その人たちにきちんと礼儀正しく連絡して話しを聞いてみな。
どういうイベントだったのかそうすると偏見無しに自分が理解できるから。

そうした上でなら一人の意見として説得力も出てくる。匿名であってもな。
主義主張は違っても地に足をつけて行動してる人は、礼儀と謙虚さを持って意見を問えばきちんと教えてくれるはずだから。

>>501
ムーチー発祥の村出身としてうれしい。

先島を侵略した琉球は日本に滅ぼされた
琉球を滅ぼし、アジアを侵略した日本はアメリカに原爆を落とされた
アメリカ合衆国こそが一番正義の国

過去もいいが、とりあえず未来の中国の脅威について考えたほうがｗ

中国は吐谷コンを滅ぼしたチベットに天罰を与えた正義の国

先島を侵略した琉球は中国に侵略されても仕方ない
先島を侵略しておきながら、中国の侵略は許さないとは厚顔無恥もいいところ

>>596
沖縄は日本だから、沖縄侵略は日本侵略とみなす。
古代日本が残ってる沖縄を黙って渡せるか。

>>597
それなら、日本国沖縄県が中国に侵略されても仕方ないよね
日本国はアジア、とりわけ中国を侵略したのだから
しかも、沖縄人も日本の侵略戦争に加担してるし

そういやそうか。
中国人が琉球同胞琉球独立うるさいから忘れそうになってたけど、沖縄県民もアジア侵略に加担してたんだよね。
皇民化政策で洗脳されてたせいつっても
それなら沖縄県民だけでなく日本国民全員にも言える話だし、特別視は出来んわな。


沖縄に旅行した中国人が、中国の掲示板に撮ってきた首里城の写真載っけて
「明らかに中国だろ。」「これが日本なんてありえない。」
みたいな類のレスがたくさんついてたんだが、そこら辺どう考えてるんだろ。
「中国の孫的属国で、日本に虐げられた仲間」として好きなのかねぇ。

>>598
だから、中国による沖縄侵略は日本の自衛だって。
バカ中国人は国に帰れ。

>>599
>沖縄に旅行した中国人が、中国の掲示板に撮ってきた首里城の写真載っけて 
>「明らかに中国だろ。」「これが日本なんてありえない。」 
>みたいな類のレスがたくさんついてたんだが、そこら辺どう考えてるんだろ。 

平安神宮でも見せてやれば。

沖縄はウザイから中国にあげるよ
但し条件がある
日本国内の在日朝鮮人、中国人を
全て引き取って日本に再入国させないと約束すること
中国人の日本への渡航を禁止すること
これでどうだろうか？

石垣島ってムー大陸なんだろ？

> 今の歴史観をもとに琉球侵略などをふまえた歴史をまとめることが急務だ」と指摘した。

自分たちの主張を押しつけた歴史を、の間違いだろ。言葉は正しく使おうぜ。

あっちにも服属こっちにも服属とかいういい加減なことをやってた
ツケを払うことになったというだけの話だな。

急務なの？そうなんだ、フーン。今からでも遅くない。
沖縄の独立と中国への帰順推進を宣言してみたらどうよ？

米軍追い出して替わりにできる中華街から追い出されてみようぜ！

中国では学校で沖縄は中国の領地だったって教えてるからね。
だから親日の中国人でも沖縄は中国のものって意識があるよ。
教育ってほんとに怖いね。
しかも共産党工作員は沖縄に沢山入って運動家とつるんでるから太刀が悪い。
沖縄分離と移民は平行して進めてるよ。

http://www.news.janjan.jp/column/0803/0803203213/img/photo10.jpg

フリーチベット！！　　chinkは滅びろ

もう何と言えば

沖縄とか北海道とか、国境を弱体化させて外患を呼び込むのは、左翼の常套手段だからな。

かりゆしクラブ（旧琉球独立党）

ウイグル独立支持!　チベット独立支持!　台湾独立支持!
かりゆしクラブはいわゆる反米反日左翼では有りません誤解なきようお願いします。
琉球独立に反対する沖縄人は独立こわい病にかかってます。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/
琉球共和国国旗
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/sanseitenyo-2008.gif
琉球共和国独立をめざして独立運動を約束する琉球の子供たち、しっかり勉強もしています。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/kakumeisensi61-2.jpeg

先島を侵略した琉球は米軍に占領された
米軍の件で被害者づらしてはいけない
沖縄も侵略者なのだから

先島をおまえらは先島民族だなんてやってねぇだろｗ

>>584
日本がアメリカに原爆を落とされたのも日本に力がなかったのが原因だからな
それなのに、被害者づらする日本人はキチガイだ

韓国では秋夕の祭日と関係あるかどうか知らないけど、ソウルのいくつかの
門が夜も明るく照明で飾られてる。きゃ、何これ！とオモタ。竜宮城みたいな
中国式の門ばかり。あれじゃ中国人に馬鹿にされるわ。

東京タワーはエッフェル塔

>>594
というか、あんあのを被害だなんだ言いたがるのが馬鹿なんだろう。

そもそも琉球国の発生自体が本土史の歴史的展開の結果（律令国家の崩壊⇒社会の流動化）だし、それがまた本土史の新段階（近世的統一）によって独立を失ったというだけ。

抽出 ID:XIxOavrWO (6回)

593 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 01:03:57 ID:XIxOavrWO
先島を侵略した琉球は日本に滅ぼされた
琉球を滅ぼし、アジアを侵略した日本はアメリカに原爆を落とされた
アメリカ合衆国こそが一番正義の国

595 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 01:13:35 ID:XIxOavrWO
中国は吐谷コンを滅ぼしたチベットに天罰を与えた正義の国

596 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 01:19:25 ID:XIxOavrWO
先島を侵略した琉球は中国に侵略されても仕方ない
先島を侵略しておきながら、中国の侵略は許さないとは厚顔無恥もいいところ

598 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 02:20:28 ID:XIxOavrWO
>>597
それなら、日本国沖縄県が中国に侵略されても仕方ないよね
日本国はアジア、とりわけ中国を侵略したのだから
しかも、沖縄人も日本の侵略戦争に加担してるし

611 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 09:54:12 ID:XIxOavrWO
先島を侵略した琉球は米軍に占領された
米軍の件で被害者づらしてはいけない
沖縄も侵略者なのだから

613 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 10:11:48 ID:XIxOavrWO
>>584
日本がアメリカに原爆を落とされたのも日本に力がなかったのが原因だからな
それなのに、被害者づらする日本人はキチガイだ

侵略じゃねーよ
征伐と言え！

誰得

　　　　＊
　　　+　┌─┐　ﾟ
　ﾟ　　　│日│　　*
　　+　　│中│
　　　　*└─┤　　＋
゜　　　_　　∩
　　（　ﾟ∀ﾟ)彡　　　*
┌──┬⊂彡
│友愛│　　　+
└──┘　。　　　＊

　　　+　┌─┐　*
　*　　　│日│
　　｡　　│中│　　+
　　　　ﾟ├─┘
　　*　　∩　　_
　　　+　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　ﾟ　　　　ミ⊃┬──┐
　　　　　　*　│友愛│
　　　　ﾟ　　　└──┘
　　　　　*　　　　＋

チャイナに沖縄を上げちゃう準備ですね、分かります。

沖縄沖縄と言っている奴

これ鹿児島の記事で鹿児島県民がやってるシンポジウムだから

かりゆし読むと
「場所を貸して片務同盟」って考えみたいだね
台湾と、韓国と、日本と、米国で割り勘で、西側４軍進駐だろうな

沖縄が中国に取られて一番困るのは米国でも日本でもない韓国だ
中国が沖縄を取って、関門・津軽海峡に機雷を敷設したら
　北朝鮮が韓国に攻め込んでも、米軍は韓国に援軍も物資弾薬も海路で
　送れない、韓国は石油も食料も輸入できなくなる

台湾も非常に困る。
　下地空港に中国空軍が進駐すればグアムや岩国から駆けつける米軍機は
　迎撃され、空母も攻撃されるので米軍は台湾を助けにくくなる

実は、日本と米国は直接的には韓国・台湾ほど困らないけど、日本としては
韓国や台湾に滅びられても困るし、日本が一番国力があり、うちなーとは
同一民族だという感情があるから日本の分担になっている

沖縄が独立国になるなら日本より韓国・台湾のほうが負担をすることになるだろうと思うが
　韓国も台湾も
　「沖縄を守る以上、半島戦争や台湾戦争で沖縄人は韓国や台湾のために戦って一緒に死ね」
　というだろうし、韓国兵の強姦癖は有名だ

じゃあ、中国につけばいいのかといえば、沖縄は香港なんかと比べ物に
ならないほど軍事的要衝だから、完全に併合されて軍事特別区になるだろう
もちろん漢民族への反抗なんて許されない

韓国・台湾が２２世紀まで残っているかどうか判らず、日本だってヤバイのに
うちなーで独立するっていうのは、火遊びだとおもうけどな

>>20
朝鮮人がよくわからん基準で根拠不明の歴史を捏造するのと似てる気がする

こんなこと言ってたら世界中侵略だらけだろ
侵略のない歴史なんてあるわけない

実は琉球も無防備な奄美諸島を侵略してる事実

>>625
アマミキヨは奄美出身じゃないの？

奄美を侵略した琉球は中国に侵略されても仕方ない

>鹿児島 国際大学 名誉教授の山下欣一

国際大学の先生なんだなら、チベットやウイグルが中国に
「属することへの疑問、独自の文化の育成など」についても議論しようぜ。

>>590
俺も沖永良部出身（50代）だが、その爺さん物知らずだな。
「世の主」以来永良部は琉球だよ、言葉も大島より通じるぞ。

こんなこと言い出したら
大隅地方（肝付も含め）の島津に蹂躙された歴史をまとめるとかもありでしょ
大隅軽視の歴史も解明せよ！

>>628
このスレの流れを見てみよう
侵略経験がある国は侵略されても仕方ないという流れ
だから、吐谷コンを滅ぼしたチベットは中国に侵略されても問題ない
突けつを滅ぼしたウイグルは中国に侵略されても問題ない

>>621
エラ張った一重でこっち見ないで


外国人参政権で中国人によって賛成多数で中国に編入。中国の軍隊は善い軍隊を迎え入れる。
中国も最初は財産などに手は触れない。マスコミ各社中国を賛美。
↓
十数年後、経済対策or治安維持を口実にして家や土地などに規制・没収を開始。すずめの涙の補填。
中華本土から中国資本がやってきて商業を独占。表面上黒字にする。マスコミ中国の実行力を絶賛。
↓
中国に地元民が反発するも治安維持の名のもとに弾圧開始、地元民連行され1000人くらい消える。
マスコミ、弾圧を暴徒鎮圧にすり替えて絶賛。併呑完了。

熊襲と蝦夷への謝罪はまだですか？

「琉球侵略への反省」を自己アイデンティティの否定と感じる人が多いらしいな。
中国脅威論にはほぼ賛成するけど、だからって自己正当化ばかりじゃあ、精神が貧困すぎる。

>>631
じゃ　シナ畜も滅んでいいんだな　ふむふむ

し、島津藩ときましたか
てまあ、単に学術的な県史の編纂ならいいことだろうけどね

反日活動に繋げそうな不安がどうしてもつきまとう
「今の歴史観で」なんて部分が特に

現代の価値観で400年前の出来事を語ろうとする時点で、かなりの無理がある。
現代における常識的な行動ですら、100年後には非常識な行動かもしれないんだから。

>>631
もちろん
中国は日本に核を落とす権利もある

琉球王国の八重山、奄美への侵略はスルーか？

ちなみに南大東島は無人島を東京都（当時は静岡県？）八丈島出身者が開拓

>>632
＞外国人参政権で中国人によって賛成多数で中国に編入

釣り針が太すぎｗ

日本政府は、小さな事と無視せず、抗議すべき

独島：カナダ国務相が「足形」で支援
http://www.chosunonline.com/news/20091006000040

　「独島（日本名：竹島）はわが領土」ということを知らせるため、今年8月に1年がかりで世界一周の旅に出発した
「独島レーサー」のメンバーらが、カナダの国務大臣と会談し、自分たちの活動を支持するという「足形」をもらったと発表した。

>>602
バカなことをいうな！中国へ沖縄割譲とかありえない

沖縄を中国に取られると西側全体で旗色が悪くなる
台湾・韓国・日本の扇の要・東シナ海の蓋/防波堤という位置なのだから。
しかし、沖縄には独力で自分を守る国防力がない
そして中国が沖縄を取ったら中国と戦ってでも
西側四国軍で沖縄上陸して取り返さねばならなくなってしまう
沖縄人には気の毒だが現代でも米国はキューバのミサイル基地を認めないし
ロシアはウクライナのNATO加入を認めない「重要な位置にある小国が敵側
に寝返る」というのはシャレにならない。
おカネ沢山くれたほうに寝返りますとか、そういう問題ではない
（沖縄が一旦中国の同盟国になって、扱いが酷いから西側に寝返ろうとしたら
　中国はためらわず侵攻するだろう。日本だって東京に米軍基地があるのは
　日本が米国を裏切ったら米国は軍事行動を起こしうるように、という意味もある
　平和そうな現代でも、一皮剥けば戦前を一寸マイルドにした程度にすぎない）

だから沖縄の県民投票で独立が決まった場合でも
韓国・台湾・日本・米国の西側四軍駐留だろうし
沖縄人にも自主国防努力をしてもらわねばならないだろうし
常識で考えて韓国・台湾・沖縄・日本・米国集団安保だろ。
沖縄が徴兵もなく戦場にもならないで居るのは、独立小国じゃないからだし
小国が大国に併呑されないで生存しようと思ったら、徴兵制や防衛予算で
ムリをせねばならないし、蝙蝠は信用されない。

そして中国は沖縄を独立させると、台湾含めたアジア版NATOが出来てしまう
のに気づきなさいってこった

>>642
全然気の毒じゃない
先島を侵略した沖縄はアメリカに侵略された
問題ない
沖縄の先島奄美支配に比べれば、わずかな租界しか持たない米軍は、内政にも干渉しないし問題ない

まぁ好きにすれば良いさ
今そうやって好きに物が言えるのも日本国民だからだ
独立したり他の国と組んだ時点でその自由な言論は消えるんだがなw
好きにして下さい。

花の慶次の琉球編はいらなかったと思うんだ

戦国時代の出来事に侵略云々言うとかアホだろ

>>59
チベット侵略はまだ百年以内の出来事で現在進行形だボケ

沖縄県　独立の場合のスペック
人口136万　1年当り男子9000人
地方交付税△2177億　公債利払い764億

アジアNATO加入ケース
防衛予算シンガポール1兆　沖縄5000億(徴兵なしなら6500億円）
陸1個師団6500人+3個団韓/台/先島各1500人合計1万1000人
空80機　8000人　海　揚陸艦4隻1200護衛艦8隻600潜水艦4隻240他2000　4000人
所要合計23000人　うち18000人徴兵　士官5000人

武装中立ケース
中国の揚陸能力戦車400両　歩兵4万を自力で追い払える兵力
戦車800両　歩兵8万　空0.8万　海0.4万　　
徴兵8年で7.2万人徴兵　2万人士官等　防衛費6500億円

診断結果(現実的な独立コスト見積もり）
・徴兵あり基地なし武装中立
　9260億円負担増(交付税2000億公債利息760億防衛予算6500億）
　県民4人世帯あたり年間272万円増税+徴兵8年
・徴兵なし基地ありアジアNATO
　9260億円負担増(交付税2000億公債利息760億防衛予算6500億）
　県民4人世帯あたり年間272万円増税
・徴兵あり基地ありアジアNATO
　7760億円負担増(交付税2000億公債利息760億防衛予算5000億）
　県民4人世帯あたり年間228万円増税+徴兵2年　　　

日本の中国侵略もまだ百年経ってないな

＞住民が手榴弾を持っている事自体からおかしくないでしょうか？

ドイツじゃパンツァーファウストもってたで

侵略うんぬんは当時の価値観で考えろよ。
現代の人間がするべきは客観的に起こった事象の記録と文化の保護。

>>651
「謝罪と賠償ビジネス」が邪魔してるんだろう

あれっ？奄美って沖縄と歴史的に仲が悪かったかｔら、自分から鹿児島に編入してくれって
お願いしたんじゃなかったっけ？本土復帰の時に。

だからよ、島津の膝元で国旗切り裂きゃぁ後は本丸奄美にトドメ刺すだけだろｗ
アフォじゃなきゃ極めてわかり易い流れだろ。

今現在進行中の中国による侵略を調べよう

琉球やるなら北海道アイヌネタもワンセットで

琉球王朝による離島への苛烈な搾取と徹底的な差別についてはスルー？

微妙にわかりにくいが、>>1の人達の大ざっぱな傾向は
「奄美は、鹿児島県じゃなくて本来は沖縄県だ」っていうだけのことなんだが

薩摩藩による分断を問題にしてるだけで、日本に対する帰属にはそもそも言及してない

琉球王府の先島への人頭税と、チベットの債務奴隷と人身御供、日本の部落問題についても考えよう

琉球なんて飾りで本質が奄美にあんのよ。

上杉の佐渡占領とかと同じで戦国の切り取り合戦のレベルの話だろ？侵略とかワロス

じゃあ琉球王国による石垣島侵略も問題にしないとおかしい。
朝鮮征伐という表現はけしからんとか言う口で対馬征伐とかぬかすやつもいるし。
まずは自らを省みなさい。
って言うか一度も加害者になったことがない集団など存在するわけがない。

>>662
中国を侵略しておきながら、原爆を落とされたことを根にもつブサヨと変わらないね

>琉球王朝による離島への苛烈な搾取と徹底的な差別についてはスルー？

今でも周辺離島の人を差別してるわな、沖縄本島の人は。
おまけに日本本土の人も「ナイチャー」とか呼んでるし。
あんたらはガイチャーですか？って聞きたくなる。

>>1
沖縄武士（？）と島津の武士の戦いなんかが映像化されるってんなら興味沸くな。

33: 2009/07/11 14:27:23 kN9teo1n0
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　"南京大殺戮"起こる｡国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立､同年中国はｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年　中国"義勇軍"48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である｡停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年　中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる｡2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方を占領
1960年　文化大革命始まる･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催中の10月中国はｳｲｸﾞﾙで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1978年　米中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1979年　中越戦争　ﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止｡武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み､南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝの領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
1996年　台湾海峡でﾐｻｲﾙ発射し台湾を恫喝
1997年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝが歴史的に領有してきたｽｶｰﾎﾞﾛ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周｡中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ﾉ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により､在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとｱﾒﾘｶを恫喝
　 同年　ｱﾒﾘｶが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千(平均15人)失業農民4000万人､腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

>>23
有名大学だから信頼できるってのも、おめでたい思考だと思うがｗ

>>666
チベットは吐谷コンを滅ぼし、ウイグルは突けつを滅ぼしてるから問題ない
あと、南京大虐殺をしたのはキチガイ日本軍な

>>665
大河ドラマでやった

江戸時代、いわゆるお庭番が島津藩に潜入調査を命じられるのは
なまりや風習の違いでバレるので死と同義だったらしい
おそろしや〜

島津が攻めてなかったら、沖縄は中国のもの、もしくは領土を主張しているのは間違いない。
歴史的には日本に属しているほうがおかしいからな。

>>668
いまどき南京大虐殺てｗ
真性の厨かよ。

>>671
縄文時代から沖縄は日本だよ
沖縄方言も平安時代の古代日本語が残ったものだし
離島だから古い日本文化が保存されている

ついでに古琉球時代の公式文書はかな文字だな
沖縄史の中では琉球王朝時代だけが異常な時代
明建国の時に、うまく朱元璋に恩を売れたから優遇されただけ

正確には琉球王府の本島含む奄美先島支配は地方特産の貢物であって、米による租税ではない。薩摩支配から検地によって米による租税制が始まって、国民の負担は過酷になったんだよ。それまでは交易による利益で王府は賄っていた。薩摩支配が過酷っていうのはそういうこと。

仲間由紀恵は沖縄独立論者で、沖縄を独立させる男と結婚したいと言っているとか。
沖縄に生まれればよかった。

後々になると換金作物のサトウキビが本島、奄美で強制されるようになり、地域の作物バランスが崩れて以前より飢饉が増え、サツマイモが普及して助かるようになった。そういう経緯から当時の農民から薩摩人を批判する歌や芸能が残されたんだ。

>>668
チャンコロの一匹や二匹，大虐殺でもよくね？
ちょっとぐらい殺してもまだうじゃうじゃいるし

…歴史上数え切れないほどの戦乱に見舞われた中国人は、和を貴ぶ島国日本人と違い、
「易姓革命」（前王朝の文化否定）「京観」（敵兵の死体の山に土を盛り戦勝碑を建てる）
「三光政策」（焼き尽くし殺し尽くし奪い尽くす）にみられるように好戦的で残虐な民族である。　

しかし、好戦的で残虐であるのは相手が自分より弱いと認識した場合のみ。　強気で攻めて
くる相手に遭遇すると、直ちに逃げる。　中国兵が数が多いわりに弱いとされているのは、
「攻められると逃げる」ことが、戦乱を生き延びた民族の習性として深く染み付いているからだ。
毛沢東の基本戦略もまた「攻めてくればどこまでも退く、退けばどこまでも攻める」ものであり、
蒋介石が督戦隊を以って退却できないよう後方から味方を撃ったのも、この民族的習性に由来する。

よって中国人との交渉、議論においては譲歩は一切禁物であり、絶対に弱味をみせてはならない。
頑強に抵抗し、たえず攻め続けなければならない。　中国人相手に誠意を求めてもムダ、こちらも
誠意など見せる必要は無い。　正直である必要もない。　日本人は正直であろうとするから、
中国人の嘘八百に対して言葉を選んでいるうちに次第に反論できなくなり、譲歩を強いられる立場に
追い込まれてしまう。　中国人はゆすりたかりの類であり、こちらが一つでも過ちを認めれば、
最終的に生命財産の総てを奪われると思え。　ただし、面子だけは潰してはならない。
最終的に面子さえ保てれば、必ず利益を捨てて逃げ出す。　誠意は要らないが面子だけは守ってやれ。


中国人は、攻撃にたいして非常に弱い。　ウソでも何でもついて攻撃の手を緩めるな。
譲歩はするな。　中国人は弱い。

>>679
言いえて妙ですね

　　　　　　*****　コピペ　推奨　********


毎日新聞社　刊　「一億人の昭和史」　【6】　日中戦争４

【軍隊辞典】P48

[三光作戦]ｻﾝｺｳｻｸｾﾝ

　昭和16年7月、北支方面軍司令官に就任した岡村寧次大将
（19年11月に支那派遣軍総司令官となり終戦を迎える）は、着
任当初から「焼くな、殺すな、犯すな」と各部隊に訓示を与えた。
　しかし中国軍は、これを宣伝に逆利用し、日本軍は「中国戦場
の村落を焼くつくし、住民を殺しつくし、すべてを犯しつくす」、つま
り、中国語の「光」という字が「尽くす」という意味を持つことから
日本軍は「三光作戦」を行っている、とアピールした。
　日本軍が組織的に行ったものではなく、中国軍の宣伝戦の名称
のひとつである。

　　　　　**********　　以上　　***********

あの、革新系左翼の毎日新聞ですら昭和５４年当時の刊行物で
【捏造】と言い切っている

尚氏は源氏を自称してたんでしょ？

>>682
元は島津のでっち上げネタだろ。島津も源氏になるｗ

>>682
きっと喜界島に流された、村上源氏の俊寛の子孫なんだよw

かりゆしクラブ（旧琉球独立党）

ウイグル独立支持!　チベット独立支持!　台湾独立支持!
かりゆしクラブはいわゆる反米反日左翼では有りません誤解なきようお願いします。
琉球独立に反対する沖縄人は独立こわい病にかかってます。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/keitai/index.html（携帯用）
琉球共和国国旗（三星天洋旗）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/sanseitenyo-2008.gif
代表（アイヌの方々と良く似ている。やはり遺伝的に同じ系統なのか？）
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/yara-kao-2008-3.jpeg