【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★４

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。この要求に日本側では「足元を見られている」
（防衛省筋）との受け止めも出ている。

日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、米側はＦ２２の輸出を禁じ、
生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、日本政府は次善の策として導入に傾いた。
政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
計上する方向で本格的な検討に入る。

米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。

Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。

2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
参考画像：F-35
http://www.defpro.com/data/gfx/news/f0da58c60517abb206177af58c88c3ea439bf32f_big.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/10/04(日) 02:15:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618609/l50

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産の方がマシだな。

朝鮮人か　お前らは

調子乗るなヤンキー

なにこれ

理不尽さにﾜﾛﾀ

何が１０億払えだ

金出さなくても、罰則付きの約束でいいんでね？

じゃあいらなーい

つーか、財政が逼迫してナリフリ構ってられんのだろうなぁ。
最早、乞食と化しつつあるな、米国。

ライセンス生産ができるタイフーンでいい。

素直に10億払うが、似たような額で中国に横流ししてやれｗ

タイフーン買えよ

そんなに金が欲しいんかい

そろそろ国産戦闘機、考えたらいいんじゃないか？

むかついたから慰謝料50億払え

やっぱ国防を担う兵器は自国で開発しないと駄目だということだよな。

もう自前で作ろうよ。アメリカに気を使って作らなかっただけなんだから。

自主開発できない悲しさだな。

こうなったら戦争だ！

さて、さっそく飴が物乞いにきたけど、
民主政権としてはどうするのかな？

もう戦争しようぜ

ただの乞食じゃないか。大国アメリカの誇りはどこへ行った？

F117のほうがまだマシです

鳩山だったら素直に払うだろうな。

>>2
フライバイワイヤじゃないからやだよぉ

民主党政権の試金石の一つだが、さてどうするか。

あの大臣はあまり分かってないような人だからなー。

ちうごくから安物買えよｗ

はあ？？？？？？？？？
営業のための宣伝費用を客に要求するってか？もう、むちゃくちゃだなｗｗ
ユーロファイターにさっさと決めちまえよ。ばかばかしい。

ユーロファイターでいいじゃん

なんでユーロにしないんだ？

>>28
ラビのバッタかよ・・

ペンギンが飛んでいるようだ

中国がアメリカと対等に対峙できるのは、核兵器を持っていることと、経済が成長しているためだ。
今の日本には両方がない。

10億円の根拠が知りたいわな
まぁどんぶりの言い値だと思うがな

だからユーロファイターにしろと

>>22
もう戦争、はよせ。
今必要なのは航空兵器の国産化だよ。

クーリングオフ

>>24
節子それ戦闘機やない攻撃機や

F35はないわ　

完成してないし、開発参加国に優先して配備されるから
F4の更新に間に合わないのに

性能情報料払って何を得るの？カタログ？カタログ10億？

円建てで要求？

なんだかわからないエロ動画と引き換えに軍人が機密情報をネットに流出させちゃう国を
信用しません、ってことだな。情けない…。

これでホイホイ金払ってポンコツステルス買ったらホントお笑いだな
別の選択肢があるという事をアメ公に教えてやるべきだろ

よくわからん
F35はまだ購入しようかなって段階、候補なんですよね？（見積もり取ってる段階？）
それが性能の情報公開でかね払えってか？？
やっぱやめたとなったらこの情報どうなるんだ？使えるのか？
？ばっかりですまんが誰か教えてさみあ

早速米からﾌﾞｰﾒﾗﾝが飛んできたのか？

>>21
某番組の話だと、
アメリカは、特定の政党を与党にできないけど、
下野させる事はできるんだってさ。
従うしかないみたい

対価払うんなら余所に売ってもいいんじゃね？

テンプレ

F35は複数国共同開発であり開発出資国でなければ購入にあたり相応の加算がされる

また開発資料閲覧を初めとする各種権利に関しては明確な出資基準が定められており
今回の日本のケースはLevel-IIIに相当する

Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー

ストレートに「開発に参加してないから先にほしかったら10億払え」って言えばいいのに

もうゼロファイターでいいよ

連立与党の社民党は
なんで
自衛隊みとめてるの？

>>41
一応、量産開始しているみたいだが。

主要戦闘機の国産化は国内産業の活性化につながる。
国産化しようぜ！

要は日本が中国向くんだったらこれからは金取るぞってことか

税金使うんだから俺たちも知る権利あるよね、性膿

政権交代効果か

どうせ税金だから官僚はほいほい払うよｗ

鳩山の中国寄りに対する圧力が早くも始まったのか？

核保有国と核非保有国では、国際社会における発言力が
天と地ほど開きが有りますよ。

戦闘機の開発で１０億というのはただみたいなもの

>>52
2040年まで待てというのかｗ

未完成の性能カタログ「絵に描いた餅」に１０億円。
パンフレットは金で出来ているのか？

足元見られてますね。

>>59
中川の暗殺費も税金
よく覚えとけｗ

アジア共同体や自衛官妻がスパイだったりする国に対して情報公開
するんだから10億円でも安いくらい

なぜタイフーンにしない？

それだけ日本の防諜体制が信用できないということ
アメリカを批判してる奴らは感情でしか動けない猿も同じ

従わなければ、「中国が攻めてくる。中国の属国になる。」と2chにレスされまくりの予感

10円置いて帰ってこい

っていうか、なんで心神は未だにでてこないの？

自衛隊ってそんなに政治的な力がないの？

日本の自衛官は情報をだだ漏れさせるからあらかじめ保証金取っておく
ということでは？

もうぐだぐだだな。
しばらくは耐えるしかないんだろうなorz

空自は単発エンジン嫌いだから
F35は無いよ

速度も遅い上に、
縦長の本土を防衛するには航続距離が全然足りない
日本で全然役に立たないんだよね。
F15かF18になると思うよ

>>48
そりゃ、投票するのは日本国民だからね。。。
でも、潰すには、秘密の暴露だけで。。。

民主主義国家の弱点。。。ｗ

ユーロファイターでいいじゃん
駄目なら自作
Ｆ３５って失敗作くさいよね

アメも貧して貪してますな。
そんでまた日本はほいほい出してますます舐められる。

>>55
マジレスすると、戦闘機の部品ごときで活性化するわけねえだろ。
一体何機作るつもりだ？ｗ

共同開発に参加していないから当然のことです。日本だけいい思いをすることはいけません。
武器輸出三原則を撤廃して防衛力の質を上げるべきです。

F35って日本は開発に参加してないし、改造できないし、こんな機体が
日本の防空任務に就けるの？
そもそも、その為の性能満たしてるの？

エンジン１つのＦ３５は
エンジン２つのＦ１５より強いの？

F22にしろF35にしろ搭載量の面で不安だし、ﾀｲﾌｰﾝに決めちゃえよ

ミグを1機100円で買えばいい

いまにGDPを追い抜くシナにODAと比べば、たかの１０億だろうｗ

耐える必要はない。
民主党は単に予算付けないだけ。
もうすぐ世界的にも珍しい、飛行機の無い空軍ができる。

>>72
自衛隊どころか、防衛省にも政治的な力はほとんどない。
苦心して予算を付けて概算要求出しても、財務官僚の阿呆が蹴る。
片山のババァとかな。

ラプターの劣化版はいらん
・・・・ミグでも買うか？

民主の大臣は機密事項をマスコミにペラペラ喋りそうだもんな。
そりゃ保険かけたくなるさ。

攻撃能力や旋回性能って、普通に航空ショーに行きゃ誰でも入手できる情報だろが。
兵器ってのは威力を誇示してはじめて抑止能力を発揮するんだから。こんなもんに金
払うならあほばか自民政権と同類だ。


っていうか冷静に考えてみりゃ、これはひょっとして「日本には売る気はありません」
ていう遠まわしの合図なのでは・・

有料なら情報はいりません
情報なしでユーロと比較しますって言えば、すぐに情報出しそうだな

F4分はタイフーンで我慢して自主開発への技術を蓄積するべきだと思うんだ
F15分は自主開発にしてくれお偉いさん
といってもあと20年でFX自主開発は大変だな

これは酷い
タイフーンで急場を凌いでその間に国産エンジンの開発を急げ！

民主党政権は信頼されてないからな。

シナのスパイみたいなのが内閣になっちゃったんだから、金くらい要求しるだろうさ

ブラックマンタを量産するんだ！
ディーンドライブの開発は完了している！

カタログ代なんか払う必要ない、買うか買わないかだけだ

払うなよ

自国で自主開発できない国が文句言うな

蹴って自主開発
思いやり予算の凍結と米軍の撤退勧告実施だな
あと今後の全面的な付き合い方の見直しも検討

なめたヤンキーどもに戦闘機の性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやれ

>>86
海の無い海軍の方がマシだね。。。ｗ

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　お断りどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>72
自衛隊には政治的発言・行動は出来ない、
栗栖長官や田母神空幕長みたいに引きずり下ろされる。

YF-23の設計図売ってもらって自国で作ろうぜ。

民主党政権でこんな要求飲むわけないだろ

>>80
それに尽きるなぁ。 イージス艦の情報が漏洩してしまったのは真実だし。
スパイ防止がずさんな国には、高額な情報料を要求するのは当たり前。生死にかかわる問題だからね

グリペンがいい

ウリと共同開発するニダ

もう、日本による自主開発しかない。

でも払うんだろうな

まだ決めかねてるのか。どうなってんだ。

まぁ自国で開発出来なきゃこうなるわな
ﾀｲﾌｰﾝ選んでおけば良かったものを・・・・

Ｆ２２なんかに未練がましいとこ見せたから今も足元みられてんだよ
だからタイフーンでいいと、あれほど

１０億ぐらい払えよ

アメリカ人全体が日本車購入するのにいくら使ってると思ってるんだ

もう、日本でF-15 魔改造でいいよ。

劣化版なんてかうのやめたら・・？
どうせ使うことないんだしwｗ

死ねよアメ公

あれ、日本とアメリカは同盟関係にあるんじゃ

Ｆ３５性能情報量………１０億円
友愛……………………priceless

他の国は５０億とか払ってるんじゃなかった？

ここでＦ−３５を買わないというのは、アメリカからみれば相当な驚きだろう。
だからといってユーロ買っていては結局、欧米依存には変わりない。
Ｆ−４が退役したからってそんなに影響ないのだから、１０年かけて完全国産を開発しよう。

http://asayake.jp/

天下り官僚を減らせば10億くらいひねり出せるのに

ふざけるな！
メリケン人！！

ユーロファイターにしろや！
日本人をなめるな！！！！

>>107
それでもカタログスペックの10センチ程度の紙のタバしか送ってこないぞ。

Ｆ-35は要らん。

あの機種を空母で運用するなら未だしも、
主力戦闘機としては、余りにも貧弱。
そして支援戦闘機としては、余りにも高価。

日本のパイロットの人数ではＦ-35を戦闘作戦に
投入するのはＫＡＭＩＫＡＺＥ級に無謀な事。
ハッキリ言おう、あんなの主力に使ったら、
世界で最も高価か棺桶なるよ、Ｆ-35は。

アメリカは民主党を良くわかってるな。
秘密だろうが機密だろうが、韓国クラブや伽場蔵で
「俺は国の重要な位置にいる」って自慢しちゃいます。

>>101
だね。
圧倒的物量が物言うんだろうね(笑)

思いやり予算を１０億円削減しとけよ　＞はとぽっぽ

アメリカは日本はもうどうでもいいのだろうな。
日本はこれから中国に飲み込まれるだろうし、
そういうストーリーもできあがってるんじゃないか？

足元を見られているというか、アメリカが硬化しつつあるような。

自衛隊がドッグファイトとかやるの？

F-15増産でいいよもう

てか空自はもう単発機でもいいと妥協したのか
いいのか？それで

高価な戦闘機はこれからは必要ない。

安価で低性能な無人戦闘機を
大量に飛ばし、飽和攻撃かけた方が有効。

いわば、質より量が肝心の時代。

　　　　　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー　−）＼　　「性能情報料として１０億円払え！」
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　 　
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

次期ＦＸ選定は先送りでいいよ。
開発や配備に難航している機体だらけだしさ。

とりあえず現行機の耐久が尽きそうな状態からの改善に集中すべき。
サクッと短期間で配備（入れ替え）しないといけなくもなってきてるから
Ｆ15ＥかＦ15SEの現実路線でいこう。

理想を追求するのはもうやめよう。
そもそもＦ22が消えた時点で現実的になるべき。

どうせ民主政権じゃ情報筒抜けだからアメリカは売らないだろ
民主日本じゃ買わないだろうし

民主党のせいで日米関係が後退していることを表してるな

無人機作ろうぜ！

>>12
それはひでぇｗ

「性能情報料として１０億円払え！」

どこのワンクリ詐欺ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

潜水艦が真下から浮上する件

ネットで流れてる情報を多角的に分析すればいいじゃないか。

「ない袖は振れない｣と、はっきりアメリカに言う時が来た。

ユーロにしておけ。民主政権でチェンジには丁度いいだろ

単に金だけ払えばリークしてもいいの？
金を取った上で守秘義務とかバカにしすぎ。
守秘義務掛けるなら金取るな！
防衛面でも他国の戦闘機のデータは必要じゃね。

>>72
実証試験機だから。
エンジン搭載して飛行できる段階まで開発が進んでたら、
それこそビックリしてひっくり返るわｗ

国産戦闘機の研究・開発を怠っていたから当然の結果。

今の政権には売りたくありませんってことか。

そりゃ、あの鳩頭だし、支那に情報売り渡すも同然だからな

>>119
それは自民党時代の話
就任早々にＨＰでアメリカに唾を吐き、
（特）東アジア共同体めざすお！発言する奴が首相の現内閣ではない

>>135
Ｆ−２という前例

>>100
CVSG付き在日米軍、総勢3万5000を自衛隊が独自に代替できる手筈が整ってからにしてくれ。

>>109
ジェットストリームお断りします
　　
　　　ハハ ハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　 ＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

てか、バブル時代には良くあったよね。。。　
とんでもない見積金額を書き込んで、暗に「お断り」の意志を表明するの。。。












でも、空気読めないヤツは、それで発注してしまうんだが。。。ｗ
げ！！　発注するのかよ。。。　　　ｗ

もうユーロファイターで良いよ

今までどんな発言したって叩かれなかったんだから（国内のみ）
それぐらい鳩山にも出来るだろ？

日本も戦闘機を作ればいいじゃまいか。

Ｆ-零戦闘機とか。

１０億は問題ではないんだけどな。もし、共同開発費払わないで済むならバーゲン価格だ。
しかし、国産開発するほうが後世のためだといっておこう。

もう景気対策に核を量産した方がいいだろ

性能もよく分からんのに、どういう運用を想定して選定するんだろう。

支払いはまかせろー

アメリカ人の日本製品に対する信頼は凄い

2007年7月　全米自動車販売台数　　1,345,414 台　▼12.3%　（　先月：　1,533,966 台　）

　　　　　　　　　　　　　　　2007/7 販売台数（シェア）　増減　　　　2007/6 販売台数
　　　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
米国連合.　　　　　　　　　　　　　666,311 台 (49.5%)　▼18.5%　　（　818,257 台　）
（GM, FORD, Chrysler）

日本連合.　　　　　　　　　　　　　513,151 台 (36.5%)　▼ 5.6%　　（　544,168 台　）
（Toyota, Honda, Nissan, Mazda, Subaru, Mitsubishi, Suzuki, Isuzu）

ドイツ連合..　　　　　　　　　　　　　76,990 台 (5.72%)　▼ 1.3%　　（　78,066 台　）
（BMW, VW, Benz, Audi, Porsche）

韓国連合　　　　　　　　　　　　　　70,201 台 (5.22%)　▼ 4.6%　　（　73,634 台　）
　Hyundai Motor America　　　　43,511 台 (3.23%）
　Kia Motors America Inc　　　　26,690 台 (1.98%）

その他..　　　　　　　　　　　　　　　18,761 台 (1.39%)　▼ 5.4%　　（　19,841 台　）

ソース：
ttp://www.motorintelligence.com/m_frameset.html　→　New Vehicle Sales

１０億ぐらい払え

１機いくらだっけ。
たった10億円って気もするが、どこまでデータもらえるんだ。
何て呼ぶのか分からんが、操作マニュアル？整備マニュアル？構造計算書？設計書？

そもそもF35って、F111と同じく駄作の臭いがするよ
多用途機は失敗する

>>153
F2が単発機だからこそFXは双発機が必要だ、と思ってたんだけどねぇ

>>149
縮小版のラジコンが飛んでるだろ。
大きくして人を乗せれば完成だ。

航空自衛隊はＦ２２がダメと諦めが着いたら。Ｆ３５に必ず食い付と足元見られてるな

舐められ過ぎw
ストリップで目ん玉飛び出る程血走ってガンガ見してる日本人扱いw

もう、自分で作ったらええやん。
衛星で地球囲って、ステルス無人機飛ばして、ロボット降ろして
情報収集、暗殺、ガス攻撃、自爆を遠隔操作したらええねん。
操作する人は死なないから経験が蓄積できる。

哀れだね日本




　　　　　　　　　　　　　ヤクザに『おしぼり』買わされる




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商店主みたいだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
将来のために技術蓄積は必須ですが
とりあえず今から国産じゃF-4の退役に間に合わないんですよ

アメリカだって、いつ支那に寝返るかわからない民主党政権だったら、色々とあやつけたくもなるだろう。
信頼されてないんだから、優遇してもらおうってのが無理。

>>115
劣化版への仕様変更のために１０億必要ってことだろｗ
計算してはじき出して、どのくらいの性能になりますよってさ。

国産機欲しいよな
敗戦国とはいえあまりにも情けない涙が出る

>>160
お断り！！　　って、ｺﾄですよ。。。

>>166
ちょｗｗ　じゃあラジコン盗んで来いｗｗ

三菱と富士重工で日本製戦闘機作っちゃえよ

なめられすぎｗｗワロタｗｗｗ

だけど、民主党は払うんだろうな。
米の機嫌が１０億でもどるなら、安い、安いと。

>>155マヌケな日本人は払っちゃうんだよ、原爆でビビってるから

これを払っちゃったらF３５で決定だよね。
そうでなければ、無駄金として問題にされるだろう。
そして、防衛費がますます削られる。

>>134
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産の方が現実的だな。
ステルス性能は実戦でしか通用しない。

どう出るミンス

なんで空母が無いのに艦載機を買わないといけないのよ。

艦載機は陸戦機に勝てないなんて常識中の常識でしょ。

馬鹿？

思いやり予算
1978年 62億円
2006年 2326億円
2007年 2173億円　
2008年 2083億円 福田が減らした（2chでは売国扱いの福田）

１機毎に１０億円ってこと？

麻雀で決めたらいいじゃない

説明書を10億で売りつけるなよフニャチンｗ

販促パンフ10億円！これはお得！





‥‥‥馬鹿だろ

国産戦闘機作ろうぜ！

アメリカは日本の戦闘機開発を妨害している。

もう一度国産戦闘機を開発し、アメリカを倒そう！

10ドルで良いじゃん

>>165
空自の双発好きはエンジンの信頼性が大本だし、現F-2が単発でも十分なことを証明してるし。
実際、F-15でも片配が止まった事故がほとんどないようだし。

性能も分からんのにそれ欲しいってほうが分からん

ミンス舐められてんぞw

当座のしのぎにF15E買って20年後に先送りしよう

F1改に、心神のガワでいいじゃん。

空中ミサイル発射装置に特化したらどーよ。

>>178
そんなの予算計上したら、無駄遣い禁止、予算削減に逆行するから
ないと思うわ

これって、F35の検討をするための性能情報に１０億払えってことだろ。
要はカタログスペックを貰うのに１０億。
こういうのって普通にあるのかな。

>>173
エンジン以外はいけるでしょう。
問題はエンジンだが、GE、P&W、ロースロイスあたりだろうが、米・英ともに供出拒否しそうで。
結局はそれでおしまい。

友愛舐められすぎだろｗ

自主開発が厳しいならアメリカ以外から兵器を買え

>>192
戦闘もしないのに、バタバタ落ちたら問題でしょ。。。ｗ

これ円建てで要求されてたらおもしろいなｗ

>>163
そう言うデータまだ出てないのでは?
発注数が米英だけで2600機、総数で5000機超えると言われているけど
不具合出まくりで開発費膨らんでるけど量産効果で安くするつもりなんだと

けどそれだと自衛隊買うには2014年まで待たないと駄目だし
おまけに量産初期だから滅茶苦茶割高になるのは見えてる
こんなgdgdな戦闘機でも飛べないよりはずっと良いって自衛官は言ってるけど

亡くなってしまったが中川昭一氏ならキッパリ断るだろうな・・・

>>175
ラジコンっつっても1/5スケールだから、全長3メートルぐらいあるぞｗ
1個壊したって話もあるが、ソースが無いからよくわからん。

>>183
そりゃB/C型だ。A型は空軍機だぞ。

>>1

販売用カタログデータは、１０億円でお分けしますってかｗｗｗｗ

Ｆ２の日本単独開発を邪魔しといてよく言うぜ。

あのときも、日本だけで新型戦闘爆撃機を作ろうとしたのに、

無理矢理アメリカとの共同開発にさせられてＦ１６ベースにさせられた。

その上、日本が投入する新技術は全てアメ公が勝手に使って良い、売って良いときたもんだ。

完成が近づいてきたら、こんどはアメリカ議会が日本に技術が流出するだの何だの（なら共同開発するなよ）と

難癖を付けて、機体制御用のソフトは売らない、ミサイルは売らないときたもんだ。笑うしかないね。

どこの国の政府がＦ１６ベースの開発を強制したんだよとｗｗｗ

おかげさまで、ソフトもミサイルも全部国産で作るはめになって、実際つくっちゃったから、差し引きは得だったが。

アメ公は、大統領府と議会が役割を分担して相手国をペテンにかけるようなことは平気でする。

古くは国際連盟を作ったときのようにな。自分だけは中南米を荒らし回る手を縛られたくないから参加しないとか、勝手すぎる。

F35を友愛しようぜ
時代は鉄パイプだよ。民衆はこの血なまぐさい興奮を渇望している
一部のエリート面した公務員が遊ぶオモチャに公金なぞ許されないのだ

日本の国防費に関しては、お金を払い済みなのに製品を寄越さないでネコババ
するアメリカ企業がたくさんあるらしいよ。

F-2を大改修して使えよ！

って時間がないのか…。

>>1
お断りだ
産経媚米カルトや櫻井婆あたりが必死で払うように仕向けようとするだろうけど

逆に５０億出してステルス情報も含めて教えてもらえばいいだろ。
その上で買わない。

>>198
最新の軍事技術が詰まっていると考えれば「知りたければ金払え」自体は理解できなくもない
１０億が高いかは俺は知らんが

>>198
前スレ見てたらカタログの宣伝チラシに１０億円らしいよ(笑)

三菱重工そろそろ本気をだすんだ。
みんな期待しているぞ。

迎撃用途なら、上空で迎え撃つ時間的余裕を生み出す短時間での
上昇能力と、相手よりも長射程のレーダー＆ミサイルがあれば、
別にステルス性能なんて必須要件じゃないと思うのだが、軍オタさん
の分析的にはどうなんでせうか。

>>192
迎撃だと目標まで速く到達するクルージング性能が大事だから
双発が必要なんだよ
F2は対艦だし、支援戦闘機扱いなんだよね

>>209
F-2の製造ラインはまだあるのかな･･･

アメリカは日本を財布にしか思っていない。
思いやり予算しかり、もうこれ以上はアレだろ？

最初から日本はアメリカに守られてるとかあるから
アメリカが図々しくなる。

F35の開発費が足りないんだ
ギャンブルで絶対勝つからタネ銭貸してくれよ

>>201
今のF-2の信頼性なんかと比べ物にならんF-86、F-104の頃でも
よくトラぶったけど実際落ちてないし問題ないと判断するでしょ。

パイロットも要らない、完全自立型コンピュータ搭載
無人機を開発しようぜ

こんなもん絶対買うなよ。

普通は、とりあえず心神を飛ばせ。話はそれからだ。
・・・民主は空母をやめさせて、心神開発も止めるつもりだろうがね。

ノムたん政権の韓国の様に、アメリカとの関係を悪化させて国の立場が悪くなる事を懸念していたが
これは突っぱねていいよ。

でも、メルセデスとフェラーリはディーラーに行くと
カタログが有料(\2100)だよ

聞こえないフリで

三菱だったらもっといいの開発できるだろ、時代はメイドインジャパンだよ！

>>217
もうちょっとだけ続くらしいぞ。

亀仙人のもうちょっとなのかどうかは知らんがな。

スホーイにしようぜ

アメリカはミンス政権に｢ＮＯ!｣を言ってるんだよ。
自民党政権ならこんな請求はしてこない。

>>207
模型作って、許可とって、メディア呼んで、
やっと楽しい鉄パイプ タイムだからな。
ムチャするなよ。

性能って言ってもまだ完成してないんだが

ゼロセン作ろーぜ

鳩山は中国製戦闘機を輸入するとか言い出しそうだ。

やはり日本人が主導して英米白人支配の世界を終わらさなければいけない
それが最終目標だ

中国を敵に回すより、中国を日本のみ方につけさすべきなのは言うまでもない

バカウヨと自民党のせいで、中国を敵に回しすぎ

>>220
ドイツ空軍Ｆ−１０４Ｇの通称は未亡人製造機

アメのよこしたデータと実際の性能が違ったら違約金でもくれるのか？

>>205
そのままで、無人機開発したほうがいいんじゃね。
ミサイル、爆弾も小型化すればよい。

>>221
SUAB：うちはグリペンで無人機化を始めようと研究をすでに始めてます

米国債払いにすればいい

まだ、できても無いモノに日本の国防の軸をまかせるとはな
日本はアメリカの傀儡なのか？

自衛隊ってバカスの集合体なんだなｗ
唯一の同盟国になめられまくりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【日本の安全保障を脅かす反日売国奴】 自衛隊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1254544645/l50

今の政権の方針としては、、
国内の軍需産業を成長させるくらいならば、
いくらでも金を出して、
どんな条件(国内ライセンス生産なし)でも飲んで
海外から調達するでしょう。
国内開発など到底望めない。

その情報をよ
シナや朝鮮に転売したら儲かるぞ
ポッポならやりかねん

いらねーしw

スーパーに買い物に行って入場料取られるみたいな理不尽さ。
絶対馬鹿にしてるだろ。もう別の選択肢をチラつかせろよ。

一度、予算削減を口実にフランスか英国の最新鋭戦闘機の購入を検討すると
面白いんだがな。
同時に米軍駐留部隊の削減を目論んでいると匂わせておけば慌てると思うが。

零戦からまた開発して６０年の技術差を埋めていこうぜ
傾いた町工場に戦闘機、武器、核ミサイルの部品の仕事ください（泣

円安のときはドルで請求したほうが割安感出ますよ？

じゃ買わねえよ

これでおｋ

まー、ただの圧力だよ。気にすんなw
で、この件で民主党はどーすんだい？

10億円払ったら、実際買うときに安くしてくれるならしょうがないかな

>>235
自民は麻生派とか一部除いてほとんど媚中or媚米売国だろ

友愛で100億でも1000億で払おうよ＾＾
要求されればなんでも超えたよう！！それが友愛＾＾

>>230
なんかドラえもんのスネオの意見みたいだな

政権が変わったから、10億払えって
どんなジャイアンなんだよ。

ついさっきヒストリーチャンネルでF35の特集やってたんだが…

世界的に見れば、アホそうな首相が就任したということで

日本は良い食い物に見えるんだろうなｗ

民主政権にこれやったら純減されるじゃんかよ

シナの潜水艦の領海侵犯をヘリ空母で埋めたと思ったら
ロシア爆撃機が領空侵犯し放題なんてやめてくれよ

グリペンとかどうだろ
南アフリカにも輸出してたはず

>>232
ダーパの官僚の妄想には10億円の価値がある。

そのくらいドルは強いはず、ってのが米国の官僚の信念なんだろ。

米国債売って払ったれｗ

なんというジャイアン

サイレントイーグルの方が自衛隊パイロットの技術更新少なくって済むんじゃないか？

まずは中国を日本の味方につける
ロシアと中国を和解させ、ロシアも味方につける
トルコも、東欧も

これだけの顔ぶれがそろえば傲慢きわまりなく某弱無人にやりたいほうだいの
英米白人支配の世界はおわり、平和で民主的な時代がくる

F-35なんかいらねえだろ
ユーロにしとけ

EUよりロシアから買おうとしたら米もアセってくるんじゃね？

異例の要求？他の国も同じように払っていたはずだけど？？

もう買わなくていいぞ
そもそもF35ならタイフーンでいいから

もうダメだコメリカいろいろと

F35の情報を窃盗済みの中国様なら5億で教えてくれそうだなｗ

アメリカ必死杉www

共同出資にも参加してないけどタダで見せるニダ、買わせるニダ

ってのはあまりに朝鮮すぎるだろう

つうかそろそろ本気で官主導での軍事技術強化したほうが良いぞ
技術立国で生き残るならそれが軍事技術の先進化が一番楽、平和憲法なんて外国人はほとんど誰も知らんような自分の手足縛るものは廃棄

>>264
独裁体制の中国がいるのに民主的とか斬新なギャグだな

F-4　ファントム　　　→　ボール
F-16系　　　　　　　　→　ジム系
F-2　　　　　　　　　→　ジムスナイパー
F-15J　　　　　　　　→　ガンダム
F-15J改　　　　　　　→　アレックス
F-22　　　　　　　　→　Zガンダム　キルレートで考えればZZかも
F-35　　　　　　　　→　メタス

Mig-25　　　　　　　→　ザク�U
Mig-29　　　　　　　→　グフかドム
Su-27　　　　　　　　→　ゲルググ
Su-35　　　　　　　　→　高機動型ゲルググ
Su-37　　　　　　　　→　ゲルググJ
J-11　　　　　　　　→　ゲルググマリーネ
J-10　　　　　　　　→　ザクキャノン


とりあえずF-35は200億くらい・・・・・
F-15Jとは桁違いに人員と維持費がかさむ、けどF-35の脅威となりうるのはSu-50くらい
F-35を購入すれば20年は日本海における航空自衛隊の優位性が保障される

(　´�D｀)ノ＜ユーロタイフーン買え。
　　　　　　　ボッタクられるのわかってて買うのはバカの所業

>>221
それなんてSTEALTHｗ

>>238
1/5でもヘルファイアぐらいなら積めるかもしれんが、なんだかなぁｗ

>>248
６０年前は戦後直後だけど。
日本が作れるのは小銃や擲弾、戦闘車両、ミサイル、魚雷、潜水艦、船体ぐらいだ。

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　用件を聞こうか・・
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

カタログ１つに10億円とは…
足元を見られたもんだなｗ

一時的にＥＵの飛行機買ったらどうよ
完成してない飛行機のスペックみても実物がそう動くのかわからんし

>>264
東側につくっていうのは勘弁していただけませんでしょうか

>>263
サイレントイーグルならアメがカタログ請求料取らないって保証あるの？

もうタイフーンでいいだろ。

10億円/機の支払いが決定した瞬間に円高ドル安の流れが急反転したら笑う

というか、多分野に渡る日→米の支払い期日を集中させておいて、
一気に相場反転させそう

性能情報・・・・
ただのパンフレットだろ？
本来無料のな

絶対導入するな。
あいつらなめくさっとる。

>>258

それ、日常だから。
領空侵犯ギリで来てるよ。

【中川昭一の父】　中川一郎・怪死事件　　米国ＣＩＡが暗殺したのではとの噂もあった　　【事件史探求】 愚民党
http://www.asyura.com/09/bd55/msg/277.html
政治家の暗殺について - 教えて！goo
中川一郎・・・旧ソ連の公文書から中川一郎に資金が流れていたと言う疑惑。彼の死にCIAが関わっていたという疑惑がある。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2626854.html

「我々は原爆の実験台にされた」 中川昭一氏、米非難決議を主張 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/12/17014657.html
なりゆきﾀｲﾑﾗｰ:「酔いどれ中川」実は策士！？　米国債押し付けかわす“高等戦術”　 【NSJ日本証券新聞ネット】 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/getter99/archives/51340149.html

【UK】 ＢＢＣキャスターが中川昭一財務相会見を物真似 ろれつが回らないようなしぐさをした後、笑い転げるなど揶揄★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234923225/634
【英国】広島原爆で焼けただれた屋根瓦が競売に−被爆者からは不快感の声[07/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246634870/

2002年10月25日 - 日本・石井紘基民主党衆議院議員暗殺。犯人は自称右翼の伊藤白水（尹白水）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/暗殺事件の一覧#21.E4.B8.96.E7.B4.80
「『日本病』の正体〜政治家　石井紘基の見た風景〜」　（フジテレビ制作）
石井の目に映ったのは、かつて留学したソ連と同じ、一部の政治家と官僚が思うがままに経済を操る、資本主義の仮面をつけた社会主義国・日本の姿であった。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

米国は、英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を当初のドイツから日本に変えることをほぼ決定していた。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/columnbn/col0030.htm
日本の敗戦が見えてきた時期、ルーズベルトはキャンベル英国公使を私邸に招き
「日本は四つの島に閉じ込め、そのまま衰亡させる」（英国首相府公文書）と述べ、これがＧＨＱの基本方針になった。
http://www.amazon.co.jp/review/R2OPTA3IR5SGT2

Ｆ−３５ができればほとんどの国がステルス機を持つということだ。
つまり後、数年でステルスぐらい当たり前の世界になる。
国産はもちろんステルスでなければ話にならない。

F-22　　　　イチロー
F/A-18　　　城島
F-2　　　　 青木
F-15E　　　 金本
F-15SE　　　若作りした金本
F-15K　　　 イ・スンヨプ
経国　　　　チン・キンポー
F-35　　　　中田翔
ラファール　ムッシュ吉田
EF-2000　　 亀井

タイフーン導入じゃないのかよ
アメポチ民主党

>>264
はあ？中国なんか入れんな
アメリカよりやばいわｗ

何この殿様商売ｗキャラメル８９３もビックリだなｗ
もうそのままＦ１５かユーロでいいよ。

でも、膨大な額の新型戦闘機の開発予算が下りる見込みもないから、
外に払ってでも買った方が内部の手回しや事務処理の手間を考えたら
楽なのかもしれないわね。
制服着ている人はそういうの面倒くさいでしょうし。

戦闘機ってアメリカだけで作ってるんじゃないんだろ？
競合させないと安くしてくんないだろ。
こっちはお客さんだぞ。

足元見られているな。
まぁ現政権に情報が特アに流れるのは確実だしな。
要はそういう事だ。

>>264
シナは日本は絞りかすの金を絞り切って頂戴して後は捨てる対象としか見てないがな

もしかしてペラ１枚のカタログ、、、

戦闘機って殺人する為のものだろ
こんなものはいらない

自衛隊の取説の方が高額だけどな。話しは違うけど


自衛隊装備を改善（改悪？）要望

新しく取説作ったり、全国の取説を差し替えるのに幾ら掛かると！？
↓
改善却下
↓
何時まで経っても欠陥品＆民間から時代遅れで原始人↓
そのくせ差し替えるべき送られて来た取説を面倒だから放置
↓
古い部品製造ライン維持で高コスト＆受注で直ぐに交換が出来ない


取説って結構複雑w

出来る目処さえ立ってない欠陥品にカネ出せってか？

もうユーロファイターでいいよ

普通こんなことされたら

「あ、売りたくないってことかな？」

という反応されると思うがな。ｗ

完成してて実績もあって、共同開発国でも評価が高いとかって
情報があるならこういうことしてもいいけど、まだ未完成でしょ？

>>244
ステルスって言っても、Ｆ-22とは違って
サイドワインダーすらにも食い付かれる有様だしな。

表向き非公開でも、基本設計は旧ソ連製だ。
今更支那や朝鮮に洩れても別にって感じ。

>>295
せっかくの内需転換のチャンスに。。。ｗ

第一あれだけ複数の開発国のコンセプトを一機に詰め込むと成ると
それはもうグダグダになるのは明らかでありましてｗ
その清算を日本に求めてくるとか、いい加減にしてくれよ。

>>271
Ｍｉｇ−２５は限定品の高機動型ザクで、
Ｍｉｇ−２１は大量生産されたザクだろうがｗ

>>281
ＥＵのヘリなら買っているよ。

そっちがその気ならこったはガンダムの情報を同じ値段でうってやれ

そろそろ本気だして下さい。

戦闘機より重要なのはＩＣＢＭだ。
ＩＣＢＭまでいかなくともトマホークぐらいは国産しよう。
中国やインドですらもってるぞ。

なんだこの恐喝ｗｗｗｗ

ユーロファイターにオファーしろ。こんなもん、駆け引きだ。遠慮なんか不要。
実際、ユーロの方がライセンス生産の可能性もあり実利的だろ。

>>278
飛ぶだけの飛行機なら作れるよ。

２〜３日前にトヨタのレクサスが事故ったとかアメリカであったよな。

ま、言われた通り払わんと次はホンダの車が事故ってことになるんじゃねえのｗ

やり方が古いアメリカ映画に出てくるギャングみてえなんだよね。

毎度、この手のやり方にやられてホイホイ払ってるんだろ、きっと。

>>272
針穴の一穴でここから更にじゃあ買うなら開発費一部出せとか1500億供出って事にはならない?

>>259
航続距離足りないッす。

でもいい戦闘機けどね。
対艦・対空・対地・偵察を一通りこなせるし、メンテナンスも容易だし、
錬度の低いパイロットや整備員にも扱えるようにしている。

戦闘が続けば質がそろったパイロットや整備兵も欠けてくるということを考えれば
できるだけ長く継戦できるかということを考えた戦闘機だろうし。

ミラージュシリーズみたいな扱いになるんでないかな。
小国にとっては購入候補にあがるだろうし、実際に売り込みにも成功しているし。

　
ロシア製Su-35にしろよタコ。

F-35しか選択しないと思ってナメられてる自衛隊バカスｗｗｗｗｗｗ

オバマ氏ね。
共和政権ならこうも厚顔無恥、失礼極まる対応してこないだろ

コレ民主党の政治に対する嫌がらせだろw
日本舐められ杉
もうユーロファイターでいいじゃん

米国債で全て支払ってやれよｗ

これ、足元見られているとかそういう話じゃなく、
国際的な契約がそうなっているってだけの話じゃないの？

これでもアメリカについていくのかバカ土共ｗ

事前にこの話はあったのか？
情報提供しておいて後でやっぱり金払えってーの？

どうしても売りたくないみたいだし
ユーロファイターにしようよ。

F35の開発費をオバマが通さなかったからな
開発費がないんじゃね
それにしても色々なところからの要望を全部取り入れてる
マルチユースだから日本には向かない

そろそろ国産にしてもいいだろう
国産だと高くつくという意見があるが、国産ならいくら金を掛けようが
それが全部民間に還元されて戻ってくるんだから経済効果もあるし一石二鳥

>>288
東京急行だっけ？

>>306
国防予算の増額が叩かれる風潮がある中じゃ、ずーっと無理だと思うんだよね。

どうも狂ってしまったようだなアメリカは。

F-4の代替ならユーロで充分だけど

ユーロも色々と問題があるのでねF-15SEもしくはF-35、それかその両方を採用するとかがいいんじゃね？

>>305
サイドワインダーは赤外線探知式だから
ラプターでもステルスの効果は極めて薄いんじゃあないかい？
まあそうなる前にもっと長距離から一方的に落としてやるというのがステルスなんだがね

ユーロファイター買え
税金もったいないだろ
糞役人が

>>311
SSM-1（改）があるじゃない。あれ対地転用できるぞ。

自衛隊は無駄だから廃止でいいと思うんだ。
だから新しい戦闘機はいらないから
10億円払わなくていいとおもうんだ。

さすがにこんな物に金払ったらアホだろ
Ｆ22が消えた時点でＥＦＡ一択だし

日本はな国産じゃなくてイギリスみたいに立ち回ればいいの！

ただF-15Jの更新時期にF-22が配備できないとキツイんだよな。

>>2
F-15S/MID をSE塗装する。これ最強

民主党は、きっと中国から買うよ。ロシアのお古を。

なんでユーロにしないんだよ
馬鹿民主

>>330
補給の観点からしたら結構微妙な選択だけどね…

中国へのＯＤＡ、平成２１年度、５．５６億円も腹たつ。
国連常任理事国・核兵器保有・有人宇宙飛行の国に
開発援助もへったくれもねぇだろ。

一生アメポチで満足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうユーロタイフーンでいいじゃねーか。
間に合わないんだろ？これ？

まず自公政権下時に踏み倒している家賃を払ってくれ。

>>334
だまれシナチョン

　　　F-35お断りします　　　　　　こちらこそお断りします
　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 (　　ﾟωﾟ )　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　お断りします　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　ｺﾂﾝ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　 ( 　ﾟωﾟ )＼／( ﾟωﾟ　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

お断りします　　 ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　　お断りします
　　　　　　　　　((ﾟωﾟ≡ﾟωﾟ))　((ﾟωﾟ≡ﾟωﾟ))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

10億なら安いもんだな。
ＤＱＮ母子にばらまくもんに比べれば安いし有意義。

ヤクザ

そもそも売ってくれなくなると思ったのだが意外だな。10億円で手打ちって。

三菱はプライドをもって欲しいよな。
RX-7の開発チームも、零戦から熱い魂をもらおうと思って見に行ったりしたんだぜ。

中国が独裁体制であろうが何であろうが日本人にはどうでもいい
中国人が困るだけの話

英米白人によるやつらの主観的・独善的世界支配の打倒は
日本にも中国にもロシアにも有益なことであり、
相手の内政がどうであろうが、ここは手を組むべき

もう日本はGNドライブを開発しようぜ
アメシナ露助もさすがに恐怖するだろうｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
>ドイツ空軍Ｆ−１０４Ｇの通称は未亡人製造機

低空攻撃なんてさせるなよ、インターセプターの
スターファイターで

>>333　距離が短すぎる。射程距離がトマホークの10分の一以下だ。

>>334
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

形もないものに10億だすならユーロファイターにすべきだろ

どうせ最新の戦闘機は売ってくれないんだ。
もう日本も思いっきりムチャクチャな事言ってみたらどうだ。
「全国の空港に戦闘機配備したいから空軍で使ってたＦ１４全部クレ」って

アメに土下座外交の日本
情けない

日本って次期主力戦闘機を作ってたんじゃないの？
どうなったんだ？

>>334
自衛隊はゴジラ映画には絶対的に必要なんじゃね？

東アジア共同体を堂々と提唱しちゃったから嫌われたんだろ
白人至上主義なのかねアメ公は

F-35のA型でいいから売ってくれないかなぁ・・・・

とっととタイフーン買え

１０億なんてふざけんなアメリカ！！
日本は以下の装備からF35に変わる
後継機を自主開発しろ！！！！



・90式
・LST-400x
・SS-59x
・野外炊具1号（改）

イカロス出版に１０億払った方がマシ

>>92
それが正論だと思う。
あとはミサイル等の規格かな？

>>360
ガメラ、再開してくれんかね、金子さん

>>94
この金額で、民主党の真意が試されているわけ？それにしちゃ
ずいぶん少額な金額だな。

なめられてるな
まぁ、鳩山じゃしょうがないか・・・

ま、ユーロもいらねえけどな
どうせ制限制約付きでしか戦えねぇんだろ？この国は
安いシナのお古でもいいよｗ

売り込みに来るまで放置で

どういうこと？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

日本で独自に精査しますので資料は要りません（ｷﾘｯ
所でＦ３５の実地調査結果買い取りしませんか？その資料精度高い事間違いなしですよ

くらい言える商人を連れて行け

>>355
ロシアは空母一隻しか持っていないのか
意外だな
中国の戦車は性能低そうだ

>>355

日本にはガンダムがある

いらないものを買わせ欲しくないものを売りつけお金をふっかける・・・
そういう組織がありますよね。

反米政府のパンフは有料です

でも、結局払うんだろ

>>351
絶対権力は必要だ
それじゃ、警察さえ居なければ平和になると言ってるようなもんだな

>>331
Ｂ−２とかは、ジェットを拡散して排出して赤外線にも
多少配慮した設計だったような気がする。

Ｆ−３５なんかよりＡ−１０を５００機ぐらい買おうぜ。こっちの方が使える。

>>367
２大好きだわ。
公開当時アカヒがガメラ２の映画を「自衛隊賛美ニダ！」
とか言って批判してたらしいけど。

>>362
日本も開発に参加しとけば良かったんだよな。
頭からF-22を売ってくれると信じこんでたのが痛すぎる。

>>367
生物兵器として、ハイパーギャオスつくれないかね？

ガンダムの性能見たかったら3兆円よこせ

もうユーロファイター買ってを魔改造しようぜ。

いっそのこと中国から戦闘機を買うと言ってやれ。

>>354
巡航弾の技術的蓄積は既にある、って意味で。ER化は比較的簡単だろうし。
まあ、そもそもの外形サイズが一回り以上違うんだけどね……

よし！バルバロ作ろう

戦闘機よりもホイホイさんやアシモみたいな小型ロボットの
武装ロボットが一番脅威だよ

最初にやるべきことは国産ステルス機の開発宣言。
もうFXはどうでもいい。
いちばん安上がりな選択をしろ。
F15でもF2でもお好きなように！

久々のFXスレだが、もはやCIA工作員の書き込みが痛痛しくて可哀想になってきた。
必死で日本をつなぎとめようと脅したり宥めたりぶち切れたり、いろいろ頑張ってる
のに・・祖国のお偉がたはやりたい放題。もう撤退したほうがいいんでね？それとも
再就職先が心配なのかな？

これからは無人機の時代だからな〜
数百億円の最新鋭機が数千万円の無人機に落とされる姿は滑稽だぞ

>>357
空軍仕様のドラネコについてkwsk

カラシニコフ製の銃を売ったロシアが貧しい国から情報料取ったか？
そういうことだ

情報料払うくらいならMIG購入検討ちらつかせろよ
無理して買わなくていいんだよ〜ってね

とにかく露助のSu-35の配備が進んでいる上にSu-50が控えている

第五世代は必要だ

民主党に対する踏み絵

こんな状態だんだけど、本当にF35って完成するのかい？

Ｆ３５のエンジンが損傷　日本の次期戦闘機候補　（2009.9.14 09:30）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090914/amr0909140931002-n1.htm

　ロイター通信によると、米航空機器大手ユナイテッド・テクノロジーズは１３日、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、開発中の次世代戦闘機Ｆ３５用の試作エンジンが、
１１日に実施した性能評価試験で損傷したことを明らかにした。（以下略

今さら有人戦闘機なんていらねぇ　無人ゼロファイターとミサイルだけ造れ
あと、ガンダムの動くヤツな。大魔神でも桶

やっぱりGNドライブの開発を急ぐしかない・・・

>>374
中国軍主力の８８式戦車と９６式戦車は自衛隊主力の７４式戦車とでは大差無いぞｗ
新鋭の９８式/９９式戦車の主砲貫通力は９０式戦車の主砲を上回る。

>>60 あのさ、アメは自民党時代からそんな感じさ。

>>341 5億？500億？
円元ドル？

F-15SEで良いよ。
ファントムをそのまま放置して純減されるよりは良い

>>366
エンジンだと思う。あれは技術開発の積み重ねだけど日本はこの分野は戦後から遅れている状態だから
海外で60年とかそこらで積み上げたものを一気に積み上げないといけない。金で解決できるところはおおいけど。

戦わせる気が無いなら自衛隊廃止でも良いんじゃないかなあ
覚悟も無いのに下手な武器持ってると余計に危ない気がする
でも中国人は丸腰の人間でも喜んで撃つから怖いよなあ
すげえ大規模な災害派遣救助隊にして世界中の人を助けて回ったら感謝されるんじゃないかな
これ鳩山の言う「サンダーバードみたいなの」だけども

ほんとゴロツキ国家だな・・・

日本の情報管理を信用してないんだろうな〜
自衛隊、不祥事ばかりだし。

もう自分で開発しろよ。

>>395
日本は戦闘機開発で完璧に孤立してんだって！

そんなに強気に出れないでしょうに。

思いやり予算20億減らせばいいじゃん

民主になって中国や北朝鮮、ロシアにも
情報が流れやすくなったからじゃね？

アメリカもそんな事ばっか言ってると、柿ピー売らねぇぞこの野郎

>>411
沖縄の失業率が上がります。。。ｗ

>>382
＞２大好きだわ。
90式が行進して、
打ってやられるのが74式ｗ

>>384
＞生物兵器として、ハイパーギャオスつくれないかね？
人類が滅ぶんで、ダメッす

心神てどーなってるの？

民主政権だとタイフーンも売ってもらえないんじゃね？

ステルス性能についてのカタログだったら、まだ分かるけどさぁ・・・

いまどきの戦闘機にとってクソの役にも立たない旋回性能とかのカタログに10億か・・・アホか

中国人の厚かましさ見習えよな日本は

中国<輸入品のソースコード教えろ
でないと輸入させない

だっけかw

赤いＦ４０にしとけよ。

10億円で、10億ドルじゃないんでしょ？
騒ぐような額じゃないと思うけど

　　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
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　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　　なあ、めんどくさいからバラク友愛できるかな？
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空自戦闘機はＦ−１５Ｊ改９６機、Ｆ−２Ａ８０機、Ｆ−１５ＳＥ１０４機で良いよ。

もう国内で自作する方向で。

陸上自衛隊　戦車　　【自主開発】
海上自衛隊　潜水艦・護衛艦　【自主開発】
（イージスシステムの共同開発）

航空自衛隊　戦闘機　【輸入】

航空自衛隊だけおかしい。

ここでＦ１５再生産を！

性能の良い車を作れない国が、性能の良い武器を作れるとは思えない。
一事が万事。
日本は自分たちで戦闘機などの武器をつくった方がいい。
使ってないからアメ製武器の欠陥が発覚してないだけ！

実は英豪が共同開発から脱落しそうな状態です。

しょうがねぇな
じゃあまずは真珠湾を攻撃だ

輸出規制とか言って共同開発に参加しないからこうなるんだ
仮に日本がF35の共同開発に参加してイギリス並みの出資をしていたら
「航続距離うｐｷﾎﾞﾝﾇ」「双発に汁」「空対艦ミサイルを最大4基積め」とかわがまま言うことが出来たのに
参加しないからこういうあからさまなボッタクリをされるんだ

いますぐ武器輸出規制を撤廃してnEUROnかバラクーダの開発に混ぜてもらえ

F-4EJ改（邀撃）　→　ユーロファイタータイフーン
F-4EJ改（支援）　→　F-15E/SE
F-15J pre-MSIP　→　ユーロファイタータイフーン（pre-はRF化）
F-15J MSIP　→　F-15J改形態2型
F-2　→　継続使用

面白みなく纏めるとこんな感じが良いんじゃなかろうか。国産機はF-XXの時代の話になる。

次期主力機は国産に決定したもようです。

ソース
http://6628.teacup.com/takeone/bbs?M=FDL&CID=1310&ID=1

心神ってどれくらいすれば戦闘機として採用できるレベルになるの？

防衛だけならミサイルでいいじゃん
大陸間弾道弾配置しようぜ

フランカー買おうぜもう。

×こんな状態だんだけど　　○こんな状態なんだけど　orz

ついでに、こんなニュースも。

Ｆ３５代替エンジンに焦点　米国防予算、攻防大詰め
ttp://news.biglobe.ne.jp/international/094/san_090923_0946375909.html
産経新聞 09月23日03時05分

【ニューヨーク＝有元隆志】２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）米国防予算案をめぐるオバマ政権と議会側の攻防が大詰めを迎えている。
議会側は政権の求めに応じて、空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの調達中止などには応じたものの、
次世代戦闘機Ｆ３５の代替エンジン推進派は、同エンジンの開発費計上を模索しており、最終盤の焦点となっている。
Ｆ３５はゲーツ国防長官が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として推奨しており、エンジン開発の行方は、日本の機種選定にも影響を与える可能性がある。

　オバマ政権は代替エンジンについて、「開発費の無駄」として拒否権行使も辞さない構えを示している。
これに対し、議会推進派は「１社のエンジンに頼ると競争原理が働かず高価になる。エンジンが故障したときすべてのＦ３５戦闘機が使えなくなる事態になりかねない」と強調している。（以下略　リンク先参照）

10億で三菱か旭化成か日立辺りに作らせたらどんなのが出来るかな

情けないけどしょうがない

性能なんてどうでもいい

格好よければよい

自作は兆単位の金と10年単位の時間がかかる。
しかも主力戦闘機の自作は初体験。

なんでユーロファイターにしないの？

>>317
背面にインフォーマルタンク増設でどうだろ
ダメリカは三沢からF16引き揚げるとかあからさまな態度だしもう勘弁ならんよ

>>410
つーか200億だろ・・アメリカみたいな軍事産業ならいいが、いつ攻めてくるか分からない中国に
備えてバカ高い戦闘機を買えるかって
妥協は必要でしょう。攻めてくるときはミサイルでドンだ。空中戦みたいなちまちましたことは相手はせん。

キミ（日本）も一緒に泥舟に乗ろうじゃないか？

>>433
ここから10年20年フツーにかかる

国産機開発を未来に向けて加速せよ。
ATD-X 心神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>440
大丈夫！！　みんな頑張るよｗ

>>425
戦車の主砲と重機関銃、護衛艦の艦砲、機銃、対空ミサイル、アスロック、エンジンは殆ど欧米製で、
空自戦闘機の輸入はわずかで殆どライセンス生産だけど。

A-10 でおＫ

>>421
お小遣い頂戴ぐらいの金額だから、なおさら考えちゃう。

なんだ？なんだ？この金額は？どんな意図があるんだ？と。

まっ、イギリスなどに気を使った開発支援金みたいなものなんだろうが。

>>421
軍事詳しくないんだが、
１０億円と言ったら９０式戦車１両買えるんじゃね？

現時点の日本の国力で国産機製造に踏み切った場合
アメリカその他大国に勝るとも劣らない戦闘機を造れる技術力はあるのか？

>>427
ロシアは一応自動車産業はウンコですが、自前でそれなりの戦車や技術トップクラスのロケットエンジン、スパクル可能な戦闘機のエンジンも作れます。

>>425
作れるか作れんかの違いじゃねｗ

>>442
コンフォーマルタンクな
機内に入んないから外につけんのに入れてどうする

リース契約とかできないのかな

注意

悪質な「利用した覚えのない請求」が横行しています

>>433
双発なのにエンジン推力が単発のF-2以下の心神を戦闘機にするぐらいなら
そのままF-2飛ばしてたほうが金もかからず100万倍マシ

現代版飛燕を！

>>443
ミサイルが先に飛んできたとしても、その後の占領は地上軍で
しかできないから、支援に航空機が飛んでくるのはセットですがな。

>>448
＞戦車の主砲と重機関銃、護衛艦の艦砲、機銃、対空ミサイル、アスロック、エンジンは殆ど欧米製で、

？

アメリカ寄りを否定した鳩山の腕の見せ所だろ

電波を吸収するペイントは日本の発明なのだが....

F22の部品を作ってやらないぞって日本が脅せば、こんな無駄金払う必要なくなる。
政治の駆け引きがまったく出来ない国だから、日本は情けないね。

>>430 発言は封じられ金だけいいように毟り取られて終わり。
今までアメはずっとそう。くれぐれも、イギリスなどと日本が同じことをしても
同じ扱いを受けると勘違いししない方がいい。

軍部の不祥事なんてどこの国でもある。むしろアメなんて日本よりもっと
えげつない事やってるよ。それを押さえ込んで表に出さないだけ。
自衛隊の情報漏洩だって、アメが仕組んだんじゃねぇ〜のか？

F35いらね
ユーロでオケ

>>1
たかだか１０億円？　最も緊密な同盟国の心象を害してまで欲しい金額？

不思議不思議。

日本も武器を輸出すべきだな
資源の無い日本が生き残るには付加価値を付けて輸出するしかない

Ｆ２２の粗悪品情報料で金銭要求してくるとかふざけすぎだろ

支払い拒否しないとな

>>401
当たらなければどうということはない

タイフーンでいいじゃん。
馬鹿にされすぎ。
F-15の後継をアメリカから買えば関係もさほど悪化はしない筈。

まさに西洋の中国、アメリカｗ

自衛隊機が実践で弾打ったことってどれだけあるの？


実際に、弾打てないなら・・・

いくらマルチロールがはやりとはいえ、F35はFよりもAにしか感じられない。
インターセプターならタイフーンで十分。
攻撃機としては、中・韓のその時点の防空能力次第だな。

F-15SEも性能がイマイチわからん、あれがステルス戦闘機だって？バカ言ってんじゃねーよ、所詮4.5世代機止まりだろうよ
ライセンス生産の可能性も低そうだし


やはり国産が一番！と言いたいが、F-3が飛ぶのにはあと20年はかかる、ただ三菱の戦闘機製造ラインはあと2年で止まる、ラインを止めないためにも多少割高になっても国産可能なEF-2000を導入すべき

>>443
ミサイルは高いし、ミサイルだけで降伏した国は無い。

>>451
それは数回戦分の燃料と弾薬込みの値段だな。

>>452
零戦の時代から有りませんけどｗ
零戦のエンジンとプロペラ、機銃は外国のコピー品である。

まーでも、これ払わなければ機体価格にその分上乗せされることになるんだろうしな。微妙。

ごろつき不良のアメリカとはもう縁を切るべきときが来ましたね。

毛唐はやることなすこと無茶苦茶ですし。

ここまで卑劣になれるというのはある意味で不思議な気がします。

全て自前で開発すべきときが来たと言えるでしょう。

米への部品供給などは当然、ストップで宜しい。

F35はマジいらん・・・いつまで経っても完成せず
金だけ浪費していく失敗作
金出した国は抜けられない泥沼してるから
日本も巻き込みたがってるんだよ。

謝罪して素直に払うんだな
色付けて15億くらい

それが友愛だろう

>>463
まったくだ。F22は日本の技術のお陰だよ。以外と知られていないが日本がなかったら生産もできないからね。

送られてきたのは紙切れ１枚だけだった。
最高速度
巡航速度
機体重量
最高重量
燃費
維持費

終わり
ＣＯＰＹＲＩＧＨＴ　アメリカ

>>452
文字通り湯水のごとく金をかければね
ただ日本の場合輸出できないから単価がすごいことになるけどw
多分F22相当が一機頭4〜500億とかいくかもね

中国製パクリ戦闘機を買えよ
あれなら安いだろ

もうユーロファイターでいいやんか、全部面倒みてくれるよ

>>443
それいうとスウェーデンはどうなるのかなって。
900万人しかいない国なのに自分たちで兵器つくって防衛体制も固めて
ついでに作った兵器を他国への販売していると。

日本より規模が小さい国でもやれることを日本はできないんだよな。

おもいやり予算削って、その分心神開発にまわそーぜ
九六式艦上みたいに、いきなり凄いの出来るかもしれんし
現在の堀越さん見付けよーぜ

>>468
だからぁ〜
性能カタログの宣伝チラシなんだって、前にあったよ。

中国に漏洩させるつもりだろうからな、日本は
そのぶんの前払いだろ

>>1
そもそも戦闘機なんか要らないだろ。
地対空ミサイル大量に配備して陸から叩き落したほうが効率的なんじゃねえか？

>>452
技術力というか特許の回避が出来ないんじゃね？

日本もそろそろ遺憾の意ミサイル開発するべき

>>474
自衛隊のF-15が米軍のF-15を撃墜したことがある

自国で作るにしても、スパイは野放しだし、隊員はペラペラしゃべるし、情報持ち出すし

実戦配備される頃には、情報筒抜けじゃないか？

いったん払えばあっという間に桁が増えてくに決まってるだろ

>>178
それは自民も同じだと思う。
つか俺でもたぶん払うな・・・・orz

商品を買うための詳細を知りたかったら１０億円払え・・・こんな商売って
他にあるの？

>>468
＞最も緊密な同盟国

ならアメリカさんもF35なんて言わずラプター売れよ

でーもユーロじゃSu-35には対抗できてもSu-50には対抗できんよ〜

どうする？北海道の米軍基地にF-22配備してもらう？F-35買う？20年かけて自主開発する？

今そんな余力ないですよ
まあ友愛マネーが出るかもしれないけどｗ

>>331
F-22は赤外センサに対するステルス性も高いよ。
エンジン排気、内部機材の発熱、機体表面の摩擦熱それぞれに対策されている。

>>491
大戦略かよｗ

F-4の代替なんだろ、もうF-2改とかでいいじゃん。
なんかF-2って対地・対艦用に作られたものらしいけど、
別に対戦闘機でも今のF-4よりはマシに使えるんじゃねえの?
駄目?

足元見られすぎワロタｗ

>>445
訂正THX

自主開発しないから足元を見られる。
国産ステルス戦闘機を開発すると発表するだけでF35は安くなる。
実際に開発するとして、中国の国産戦闘機に勝てればいい。
今は国産戦闘機を作るのに好機だよ。
民主統制権だから、自主開発の可能性はゼロだけどｗ

>>461
７４式戦車
イギリス製の戦車砲とアメリカ製の重機関銃

９０式戦車
ドイツ製の戦車砲とアメリカ製の重機関銃

護衛艦
イタリア製の７６ｍｍ砲、１２７ｍｍ砲
アメリカ製の５インチ砲、ＣＩＷＳ、重機関銃、シースパロー、スタンダート、ハープーン、アスロック、ガスタービン
イギリス製のガスタービン

こういう駆け引きは小沢が強いんじゃないの？

>>482
アメリカにも代替製品はあるよ。安いから日本のを使ってるのもあるだけで。

もう、タイフーンかユーロファイター買えよ

>>490

おっしゃるとーーーり！

>>452
技術はある。
初期不具合が出ても改造していけばいい（それが世界のデフォでもある）
というか、どんどん変更し続けないとダメ。

問題は日本だけだと調達数が少ないから絶対に割に合わないｗ

戦闘機を買おうと思うんだけど、
その有力候補の性能は、教えるから１０億、と。

性能を知らずに買う、別のを買う、の２択じゃない？

>>487
他国に売れるなら、日本メーカーも作るでしょ。。。
日本だけの需要なら、開発費回収出来ないから開発しないものが多い。。。

軍事技術に対する情報料だろ？　安いもんじゃないか　未来の日本の投資と思えよ

>>468
一瞬「10億円も！」と思うが、戦闘爆撃機は一機いくらかってなぁ？
チップか？みたいな

>>452
周辺技術は相当なものだが
エンジン開発費が膨大すぎて
エンジンがつくれねぇっていつも言われてるだろ。

世界はもう米主導にうんざり、日本どうすんだろ？
米も中や韓並みになってきたか。

>>487
うーむ。
スウェーデンの戦闘機は主力にするには駄目だが、うまく隙間産業として頑張ってはいる。
ちなみに戦車は輸入。

これはこれでアリだと思うよ
イージス艦の情報漏えい事件もあるし
いくらセールスでも無料で情報を
日本に渡すことには議会や共同開発国からも
反発を招くだろう
10億円という、払えないような金額を出すことで
一応の体裁は取れるから
むしろ現段階でのF-Xの有力候補なんだから
一切の判断材料なしに決めてもらっては困るんだが・・・

問題はだな、この十億円を
行政刷新会議や国家戦略なんとかや友愛首相が
総額3兆円の無駄と一緒にしてしまって
切り捨てられる可能性があること
これも米国に試されてるんじゃないの

>>494

マジですか？＠＠

調べてみたけど、なかなか出てこない

ＪＡＬ撃墜ばっかしだｗ

プーチン「うちのは性能いいよ。ちゃんと飛ぶし。」

タイフーンで日本海の防衛は充分

>>518
開発費というか、研究と開発につぎ込んだ時間も足りない。
エンジンは日本はほぼ0からのスタートに近いことをやるわけで。

>>521
出来てないものの
カタログスペック見たさに
10億もはらえるかよｗ

１機あたり１０億？
もうボッタクリヤクザだよな

東アジア共同体とかいうからだろｗ
あからさまな踏み絵だよなあ。

完全に足元見られてるな・・・
調達コストもぼられるんだろうな。
仕方ないけど。
米軍機しか買わないんだし。

そんなんいらない

「１０億払ったら２ｃｈ軍事板Ｆ３５スレの過去ログ入ったフロッピーだけ
送られてきたでござる」の巻

友愛政権だから情報が漏れると考えてんだろう
露骨に出てきたな

ユーロファイターならライセンス生産でブラックボックスまで開示してくれるって話じゃないか

そんだけ今の内閣は信用されてないということだ。

>>513
あと、２．３人死んでも開発を継続する意志と継続した資金供給だよね。

EF2000でいいだろもう。

>>504
F-4(二線級戦闘機)の代替はしょぼい戦闘機でいいというのは間違い。
F-4の代替が最新の一線級の戦闘機になり、いまあるF−15が二線級の戦闘機になる。

別にまぁ、民主党政権だから、よけいに情報の保証料が必要なんでしょ。
自民だったとしても、次期主力戦闘機の諸元なんて教えたくないだろうがｗ

Ｆ−３５なんて日本じゃ要らない、足の短い支援機だから情報もいらんだろ。

もうＭＲＪ改造して戦闘機にしようぜｗ

もうバルキリー量産しちまおうぜ

　　　　　　　お台場に。

広島と長崎の原爆を謝罪して慰謝料を払え

>>1
突っぱねて、自主開発するべきだな。

いままでの開発費は１５０億くらいだから。
１兆円くらいの予算で作れば日本なら行けるｗ
　
　

>>494
演習中に自衛隊機が自衛隊機を撃墜したのが、F-15唯一の空戦撃墜記録。米軍機相手ではない。

>>510
いや、まったく米国では作れないよ。自国で作れるんだったら、全部自国で作るよ。

アメリカのF22を凌駕する戦闘機を作ろうというのではない。
中国のなんちゃってステルス戦闘機（開発断念？）に勝てればいい。
十分に作れるだろ。

>>491
地対空ミサイルの射程は１００ｋｍ以下だし、
ミサイル発射機の移動速度は時速１００ｋｍを超えないし、
移動先は建物や道路事情、土地の使用権でミサイルの運用は難しい、
領空侵犯の度に発射して撃墜するわけにはいかないｗ

F35とかF15SEとか何時できるかわらんのはF4代替には間に合わないでしょ。
F22が駄目ならタイフーン位しかないんじゃね？
スパホとかF15E位ならF2増産の方がマシな気がするし。

>>525
時間を縮めるための開発費だ。

TACOMに武装させればいいんじゃね？

日本も自前で戦闘機を作る準備を始めるべきじゃないか。

>>282
日本が東側にあるんですけど、それも極東

西側と東側を比べた場合、日本や日本人に友好的で敵意がないのはあきらかに東側（中韓鮮は除く）

当たり前だ、地理的にも気候的にも東側は同じグループ

日本が西側って？　バカも休み休みにしてください

それは日本をアメリカの一州と考えるか、植民地と考える場合、
その宗主国アメリカが帰属している西側になるだけです

当たり前ですが、日本は地理的にも文化的にも東側です

なんという殿様商売

この車のスペックを知りたかったらカタログを十万円で買え

みたいなものか

調子に乗りすぎ

スホーイを買って「当たり」が出たら、もれなく北方四島がもらえます。



・・・ゴメン、不謹慎だった。

>>540

一夜城くらいの効果が期待できるのか？ｗ

>>522
空自のF-15が撃墜したのは自衛隊のイーグル、つまり「同士討ち」
海自ならファランクスで米海軍のイントルーダーを撃ち落した

どっちも誤射、1発だけだから許してもらえた

>>552
それでも米軍機が欲しい。
欲しくて欲しくて仕方ない！！
米軍機じゃないとヤダヤダ！！！

阿呆の集まり。

タイフーン→F35→心神でいいんじゃね。

F-4は退役を無理やり伸ばしてるし、F-15も初期の物は
やばいだろ。

もう鳥人間コンテスト優勝者に１００万はらって
正式採用すればいいじゃないか

もはや何を言ってるんだかわからんなwww

>>510
Ｆ２２の主要作製技術の積層カーボンＦ技術は日本の技術だよ。

これが無いとＦ２２のステルス性能はサイレントイーグル並みだ。
　

>>555
ファランクスは確実に1発じゃねぇｗ　言えて1掃射だｗ

別に払わなくていいわ
わざわざ見てあげたのだから10億もらえよｗ

ユーロファイターにしろ

>>544
そんな訳ない。電子部品のチップを全部自国製品で作る訳じゃないのと一緒。
自国でも調達できる目処があるなら、他国製品でもかまわない。
現に、他の国もそうしている。

ステルスの肝は、電波吸収材なんてちゃちい塗料じゃなくて、内部構造を
すべて電波反射を考慮してスパコンとか使ってシミュレーションして設計する
技術のほうなの。

食いだおれ人形を魔改造して最強の戦闘機兼ロボ作ろうぜ。

>>503
物量作戦は基本だろｗ

>>546
んなこと要っても公共事業の減少で景気も悪くなりそうだしさ、
どうせ多額の金を使うんだったら全国各地にミサイル基地を作ったほうが地元業者が潤うんじゃねえのか。

アメさんがこういう態度だし、
EF2000も厳しくなったりしねえよな？
極左政権とか思われていたらやっかいだろ。

そもそも10億払って見せてもらうカタログスペックにすら到達してないんじゃないの＞開発中のF-35

何の冗談なんだろう…。

F35以外で行ってほしい。その結果、日米関係にひびが入っても仕方が無い。

アメリカがこんなこと言い出したのも、鳩山政権の信頼感がないからじゃないか？

>>557
その流れに１票。
だけど心神は試作機的な機体になるんだろうし。
心神改でお願いします。

つまり教えないよってことでしょ？
どうせすぐ中国様に情報献上するんだから　10億でも安いぐらいｗｗｗ

アメリカべったりだと、このようなリスクがあるって
事だな。

良い時は良いが、関係が少しでも悪くなるとゴミ扱い。

>>564
だからカーボンファイバー技術は完全に日本の技術だよ。

だからボーイングも旅客機を日本の技術で作るんだよ。
　

むしろ５０００億円ポンと払って、
米空軍向けのＦ３５Ａ４０機をこっちに寄越せと言うべき

人型兵器の開発を進めろ

メリケン白豚を消せ

多分だが、１０億ってダイリーガのイチロウにも払える金額だぞ。

極めて傲慢だな

ユーロファイターにしない理由はなんなの？
と言いたくなる

もうアメリカから買うな。
ちょうど民主になったことだし。かわんでいい。
自分で作るか、画期的な防衛兵器開発しろ。

激安じゃん
共同通信アホか

F-4「まだまだがんばらなきゃ。」

韓国もアメリカも大してレベル変わらんのな・・・

もうアメリカから買うのは止めたら？
最近のアメリカの横柄さには辟易する。
ユーロファイターでいいじゃん。
F-22ならともかくF-35なら高い金出してまで購入する意味は無い。

ダメリカのテキトーな時価ってか、言い値で支払うの？
ごろつきのぼったくりバーよりたち悪いね
乞食根性 丸出しｗ そら没落するわｗきもっ

ユーロファイター改造しちゃおうぜ

>>581
けなげや・・・

日本も国家機密漏洩罪で、懲役300年くらいやってくれるなら
アメちゃんも、むげな事は言わんだろうよ。

>>573
自業自得だからな。

イージスで信用を失って、さらにバカ山政権の誕生だもん。

単発機なんてイラネって言ってたのに
売って下さいって擦り寄る日本ｗ

>>552
違う違う、日本に情報渡せば即中国に筒抜けになった前科があるからだよ。

10億払えば少しは情報漏えいに気を使うだろうということだよ。

誰も損をしない素晴らしい要求じゃないか

アメリカ…どうせ日本は中国に情報を漏らすから、少しでも金を取っておけば儲け
日本…１０億を払えば確実に最新情報をもらえ、中国に提供できるので儲け
中国…日本の金１０億で、日本から情報が入るので儲け

>>568
2014年ごろに調達可能計画ありだから
到達っていうかそもそも完成してないｗｗｗｗ

>>590
１１億円で中国に売れば♪

>>568
ハッカーが、F-35の設計図持ち出したってニュースがあったけど、
「あれ、古いヤツだから」って言い訳してたね。。。ｗ

詳しい人に聞きたいなあ
タイフーンじゃだめなの？
ライセンス生産もさせてくれるとか、結構いい条件出してきてるんだろ？

安いなwwww

結局ババを引くのは現場の人間だよな。
オンボロT-33を死ぬことを分かっていながら脱出せずに
被害が少なくなるよう川原まで誘導したパイロットとか
草葉の陰で泣いてるぞ。

F4が墜落しないとこの国は、重い腰を上げる気が無いのかね。

>>1 そりゃそうだ開発に参加してないんだから
タイフーンにすりゃ良かったと思うよ
格安だし

民主政権の日本には売りたくないって事ジャマイカ？
要するにやんわりと断りたいと・・・

鳩山じゃ信用できないもんな

最近時々思うんだがアメリカと仲良くすることって意味あるのか？
少なくとも小浜の時はいらなくね？

エルピーダにしてもこの時期につらい事を共有しないまでも理解する努力すら感じられない
友好関係を築くつもりが向こうにないならもうそれもいいんじゃね？

>>401中国が自前で戦車開発してたのに驚いた。
てっきり未だに違法海賊板戦車と思ってた。

>>597
ファントム乗りがファントムになったら洒落に
ならんしなあ。

もう日米同盟は終わりだ。

>>578　非ステルスはプロペラなみに粗大ゴミまたはオブジェまたは骨董品だから
みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は「くそーアメ公め！ファビョーン感情」を煽って、クズ台風で済まそうとするな！

>>598
車売って下さいと、店に行ったら
カタログの宣伝チラシをまず始めに１万円で買ってね。
と言われた日本(笑)

日本が独自に武装すべき。

でも、中国ウハウハだな。

F-22でもなく、タイフーンに決まるわけでもなく、いつ配備されるかわからないF-35
を決めようとしている。

その間に老朽化のF-4と１０年後には陳腐化するF-15。

その間に、中国はSu-30増強とPAK-FA導入もありえる。

>>601
向こうも、そう思ってるだろな。。。ｗ

ふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568 問題は、如何に旧式の技術で達成するかだから・・・・

すげえ難しい事をやってるんだよね。
技術的なブレークスルーは無いから・・・・

かなり厳しい事に、チャレンジしてるんだよねｗｗｗ
　

だから、買わなくていいじゃん。
ユーロファイターでいいよ。
国産までの繋ぎ。

>>601
核の傘がめんどくさい。

雑誌の丸でＦ１５にステルス塗料を塗りミサイルなどの武器を畿内に収める改造をして
ステルス機にする案もあるって書いてあったけど本当にそんな馬鹿な事
考えてるのかな

>>602
砲塔がチンコブラブラの欠陥戦車だがな
今は改修されているかもしれないけど

>>568
別に10億なんて端金ホントに米国がほしいわけではない
イージス艦情報の漏えいやら
小沢の第七艦隊、友愛の東アジア共同体発言やら
その他諸事情含めて
米国に対する姿勢、誠意を見せろって事だろ
この金も出せませんってのなら
それこそ「じゃお前ら、実機見ずにカタログスペックだけで判断ヨロ、若しくは他で買えば？」
になっちゃう

パンフレットに１０億とかバカみたいｗ
もうヨーロッパの機体でいいじゃん
アメリカをつけあがらせたらダメだよ

>>604

ぱっと終われないのがジレンマだね

パトリオットだって、使い物にならなくなる

民主政権だからだろ。
トヨタの件にしろ判り易いよな。

もう拒否すればいいじゃん。

>>614
そんな改造するくらいなら、F-15サイレントイーグル導入した方が
よくね。

もう日米同盟は終わりだってことだ。
わかってるだろうが。

アメリカに反抗的な政権が出来た途端に日本イジメか？
いつまで経ってもやることが変わらないな

Ｎ＋の訃報の数とこのスレの結論は一つ
日本はスパイ大国だな　ダメな意味で

中国から輸入しろ
たぶんそっちのが安い

F-15SE多めに配備して有事の際には渡洋爆撃でもいいんじゃね。

だからユーロファイターにしろや

エジプト
地上軍32万
M1、1000両、M60、1600両、これだと、世界2位の戦車戦力だろＷ

空軍
F-16、ミラージュ2000、240機他

海軍
オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート数隻、

自衛隊
陸自16万人
90式340両、74式550両、世界最弱の戦車部隊ｗ

空自
F-15J、F-2A、282機、対空ミサイルの近代化が遅れている。

海自
護衛艦50隻、潜水艦16隻、予算と人員不足でアジア最強の艦隊を維持出来そうに無い。

>>543
すまん。米軍のはA-6だったか

>>595
魔改造するには金も時間も掛かるし、AESAがないから改修は必須。
で改修したその技術を提供しなきゃいけない。
アメより劣るエンジンの技術提供と天秤にかけた場合、果たしてメリットはあるのか…。

しかも欧州勢が中国に戦闘機を売らないとも限らないから日本の技術がつつぬけになるかもしれない。

ヨーロッパ戦闘機「　台風改　」だろ。

「１０億円払え」の情報が漏れてること自体おかしいんじゃないの？

また米が圧力掛けてきたね。
細川・村山の時とまるで同じ。

>>622
終わる必要は無いよ、こんな便利な同盟関係解消するなんてもったいない。

Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
開発費出資してないと買う権利もないような戦闘機だから
情報料とられるのも当然だろう
売ってくれるだけで優遇されてるよ

ノーガード戦法。
戦闘機も核の傘も米軍基地もいらないw
それで何も起こらなければいいし、国民に何かおかしなことがあったら即刻鳩山をクビにすればいい。

>>1
なに、この「やらずぼったくり」ｗｗ

これでもまだ英国製の制空戦闘機を買わないのか、あのハリアーを作ったホーカシドレーのタイフーンを

>>613
作れば良いじゃんwww
日本でむりなら千葉県でも独立国家にして作らせれば

友好国では決してない中国でもアメリカとの貿易でぼろ儲けしてるし結構やりたい放題じゃん
もういいよ。アメリカ

さすが反日オバマだな。だんだん本性を出してきたか。

さっさとユーロファイターにしてしまえばいいものを…

ここでいよいよ俺たちのミズポ投入だな

「米国債千億売ってその売却益で払う。明日実行する」
こう言えよ。

もう思いやり予算いらなくね？

>>597
軍事オタじゃないからそこそこの性能ある戦闘機なら何でも良いと思ってる。
ただ、今自衛隊で使ってる戦闘機って結構年期入ってるからいつ墜落するか分からないし
正直怖い。ユーロか新しいＦ１５良い気がするけどね

>>630
別にいい。
タイフーンを買えばいい。

>>643
本来、その手の交渉を出来ない日本って馬鹿だよね。
紙屑買わされてるだけなのに。

おぉーたかりじゃーたかりじゃーてんぐのしわざじゃー（棒

これからはアメ車を購入するつもりでディーラーにパンフレットを要求した時も
お金を請求されるのが当たり前の時代になるのか。(´・ω・｀)

>>1
ユーロファイターにしろよ
米とのライセンス生産はハードのみ（それも機能落ち）肝心のソフトは古いバージョン押しつけられ独自改良不可

１９８０年からＦ−１５ライセンス生産している三菱重工・・もうウンザリ

民主党になったからユーロファイターを導入しますとかならんかな

もうこうなったらロシアのsu50にしようぜ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

一機90億円の垂直離着陸の情報公開料に10億か・・情報公開と言うのは
ブラックボックス化した部分無しにエンジンから管制装置など全てを
教えると言う内容だろうか?「情報資料」としか読み取れない

それに要の技術；ステルス機能は購入後に教えると言うのは、ボッタクリ誘発
じゃないの?見た感じＦ22ラプターよりステルス性能が落ちるような。
これは足元を見られてる感じがする。確かにそれなりのＶＴＯＬ機としてヘリ空母改の
空母や陸上道路広場など、離発着の有利だとは思うけど、肝心のステルス性能
など疑問がある。

今回の購入機材は、老朽化するＦ-4の代替。Ｃ／Ｐやエンジンに至るまで情報
公開でライセンス生産もＯＫのユーロファイターが正解なのでは。該当機は
有利な条件とＦ22に匹敵する性能や条件を有している。有る程度のステルス機能も
ここでエンジン関係などノウハウ蓄積を実現し、この次のＦＸで国産化の準備
をしたほうがお得ではないか。ステルスなど元々日本企業ＴＤＫの磁気記録技術
機体計上とのマッチングなど日本で作れ無い訳がないよ。

商売としてはアメリカも不満かもしれないが、別にＩＣＢＭなど米本土を
脅かす兵器ではない。ＦＸでたまにはユーロを商売相手にするのもバランス取れていい
と思うよ。2020夏季五輪が日本で実現する要因になるかもしれない。

>>616
F35開発は共同開発にして予算を増やそうと試みたけど
肝心の本体が一向に完成しないままっつー泥沼でそ。
そしてたぶん今からカタログの参加程度じゃ肝心な情報には
アクセスさせてくれないおまけ付きだとおもうよ？
払ったら最後もっと払えって次の請求がくるｗ
誠意とかそういうレベルじゃねぇとおもうｗ
出来てないんだから詐欺まがいクラスｗ

台風だと将来F-35Kに対抗できなくなる恐れがある

>>639
独立国か。。。　　イイかもね。。。

核兵器開発完了したら併合すると。。。ｗ

どうせ弾打たないなら、国産で適当に作って

無茶苦茶高スペックという虚偽情報を流せばいいんじゃね？


核みたいな扱いになる

f22の機体修理用の素材、一機分100億円くらい取ったれ。日本製なんだぜ。

これは素晴らしいビジネスモデルだな
SONYも新製品を出す時に、GKどもから「性能情報料」を徴収すれば、すぐにでも経営再建がなるな

今ミンス党政権だからなぁ、、、
「殲撃」とかにならん事を祈ってるわ

>>595
非ステルスは生残性が悪くて使い物にならないから。

中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了


米軍が援軍に来てくれると楽観的に考えたとしても

湾岸では６ヶ月　イラク戦争では３ヶ月かかっているが
３５０機で毎日１０機落とされたら１ヶ月強で首相官邸の頭上が丸裸

バンカーバスターを首相官邸に落とされて鳩が黒こげになって日本降伏

本当は１日１０機未帰還ｘ９０日持つように９００機欲しいけど
ステルスF35でエンジンやIRSTを強化すれば
「毎日の未帰還機が４機ｘ９０日持つ・・・かもしれない」
予算が少なくて、機数が足りないから
非ステルスなんて買う余裕はない

自衛隊の相手はアフガンゲリラじゃなく超大国ロシア・中国なのを
お忘れなく。

>>630
電子戦時代の飛行機に、機動性なんて要らん。
必要なのは、レーダの高性能化。

>>560
デュポンでも作ってるよ。

自民党なら払うだろうけど、民主は絶対払わんよ
やっぱ民主党に入れて良かった。　１０億円得したよ！！

>>602
９９式戦車のエンジンと主砲、弾薬は外国製ですけど。

>>615
あれは９６式戦車で最新鋭の９９式戦車ではないけど、
だが９９式戦車の動画を見ないことにはｗ

>>626
空爆の支援としてＫＣ−７６７Ｊ空中　給油機とＲＦ−１５ＤＪ偵察機が多数必要だけど。

>>645
ステルス性能なんてどうでも良いから、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で良いよな。
タイフーンは九州と沖縄の限定配備で整備出来る。

まずはロシアとＥＵから10機ずつ飛行機を買って
隊員に乗り心地を聞くべき

やはり日本も核保有しなければ未来永劫、米国の属国で言いなりだな。

>>645
いや、現状のそこそこの性能の戦闘攻撃機は、落とされるからね。

落とされない戦闘攻撃機が必要なんだよ。
落とされる確率の高い戦闘攻撃機は、無意味なんだよね。
　

タイフーン一択だろ

>>662
多分、交戦規程で日本の場合は目視するまでミサイルは撃てないと思う。
となると、やっぱり機動性は必要。

米国から独立すべきだ。

>>640

なにせ鳩山が反米丸出しだからねｗ

>>658
F-22も維持費が高くて稼働率の低い兵器としては欠陥だらけの機体臭いけどな。
実戦で運用する場面が有るのかね、これ。
F-35はそれ以上の地雷臭が漂ってる。

>>574
ＦＳＸ開発の時に国産できるっていって出した複合材とかＡＥＳＡとかのこといってるのかな
アメリカ側の技術者は「一つ一つの技術は思ったより凄いけど別にビックリするようなもんじゃない。大して得る物はなかった」って言ったらしいよ
負け惜しみかもしれんけど

>>561
自衛隊の懐具合的にあり得るｗ

日米同盟してるのに情報見るだけで金払えだと？

>>666
自衛隊員によるユーロファイターの試乗は確かもう行われてたはず
ソースどっかいっちゃったけど

>>668
じゃあ被撃墜ゼロのスーパーホーネットがいんじゃね？

>>634
ひどい同盟だ。
米国債を買いながらアメリカに物を売るという、
日本人にとって何の利益にもならない同盟。

Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
開発費出資してないと買う権利もないような戦闘機だから
情報料とられるのも当然だろう
売ってくれるだけで優遇されてるよ

レベル１　５０００億円出資の株主
レベル２　２５００億円出資の株主
レベル３　１０００億円出資の株主
日本は遅参だから１５００-２５００億円出資でレベル３だろうが
レベル３になれば１０億円払わなくても、すべて教えてもらえるよ？

こういう根拠のないお金は毅然として払っちゃダメだよ
情報もらうたびに１０億払ってたらチリも積もれば山
これが慣習化とかしたらイヤだもん
思いやり予算を廃止してもいいなら話は別だがな

>>1
米の本音
開発費用投資国が多すぎて要求機能を入れすぎて
試作機は欠陥機
基本設計からのやり直し費用を日本に期待する米

何時完成するかも不明なF35・・・お断りと民主言えるのか？（小沢は角栄時代から米のポチ）

>>661
随分と航続距離が長いんだな、中華戦闘機。

>>676
金をもっとだしているのに意見が反映されないイギリスはもっと涙目だけどなｗ

アメリカが、輸入決済にドルを垂れ流すのだから、円高ドル安がデフォ。
これに対抗し、正しく、円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。

法改正して日銀を廃止しろ。総裁は死刑。
政府が直接、札を刷れ。１ドルが360円になるまで円を刷れ。

鳩山が外貨準備5000億ドル売却
↓
同時に5000兆円の円を貧乏人にばら撒く。
↓
円安で、ウマーwww
↓
最低時給1万円へ、笑いが止まらんｗ

もうユーロファイターでいいじゃないか。
開発費が高騰しまくっているF35が値段相応の代物とは到底思えない。

鳩山に対するジャブだろ

くたばれ

>>671

そうなれば一番喜ぶのは北朝鮮だろうなｗ

アメリカにすり寄っていくんじゃね？

アメリカも日本気にしなくていいし

アメリカからの情報を失ったＰＡＣ３もタダの野砲と化す



北朝鮮が日本にミサイル撃ち込んでも、イスラエル程度の仲裁で終わりかもねｗ

ユーロファイターに１票

どーせなら匿名の核兵器作れよ
空戦なんて今時・・唯の自己満足だろ？やるなら他で実費でやれ

>>689
俺は別に近隣諸国を脅威とみなしてはいない。

>>679
たとえ形だけでも同盟関係でいる限り、もし日本にひどい事をしたら同盟国に何をすると
アメリカを非難できるでしょ、同盟関係を解消しちゃったら完全にやりたいほうだいですよwww

自国の防衛力を他国の軍事力に依存してるからダメなんだよ。
兵器開発から、自国防衛まで全部独力でやれてりゃ
国家の存亡が懸かってくるから、
スパイや情報漏えいに対しても、自然と厳しくなるはず。
戦後60年経って、日本は完璧な完全なアメリカの植民地になったな。
中川昭一みたいな、日本の目覚めを願うような政治家も消されちゃうしなｗ
まぁおとなしく10億払うしかねーわｗ

>>674
機体作るほうカラすりゃ、カーボンつってもジュラルミンと同じあくまで素材だ。
製造特許ってのは、作ったものじゃなくて作り方の特許だから、別の作り方
で同じものを作れば回避できるし、ライセンス料払えば生産もできる。

日本の技術だから誰も作れないなんて韓国人みたいなマンセー脳は見ていて痛い。
零戦に使っているジュラルミンもエンジンも、外国の技術だから作れないなんて
いってるのと同じくらい痛い。

払う？払わない？

戦争特需

日本はいかなる段階でも独自に核武装、ミサイル武装が出来る。

>>578　非ステルスはプロペラなみに粗大ゴミまたはオブジェまたは骨董品だから
みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は「くそーアメ公め！ファビョーン感情」を煽って、クズ台風で済まそうとするな！

これで金払ったら、ボッタクリ商売で摂取されまくるアニヲタみたいに何だか哀れだな・・。

>>693
何かされたらその分報復をすればいいだろう。

米国原爆市民虐殺民主党と、民主とは名ばかりの独走国民不在の日本ミンス党

民主党を有効活用するべき。
こういう理不尽な要求は撥ね退けてユーロファイターにしようぜ。

自作ってだめなの？

なんで今更日米同盟維持する必要があるんだ？

むしろ１０億なら安いと思う

中国の脅威、北朝鮮の脅威、近隣諸国の脅威だけが日米同盟
意地の方便になっているじゃないか。

ログあんましよんでないけど、時期戦闘機スレにいつも常駐してた、
F16かF18でつないでF35が欲しいっていつも長文書いてた奴。
生きてる？

早めに死んでくれよｗ

なにこの守銭奴

>>692

そうかもしれんが

こっちはそうでも、近隣諸国は日本を敵視、仮想敵国としている国もあるだろうし・・・

中国の脅威、北朝鮮の脅威、近隣諸国の脅威だけが日米同盟
意地の方便になっているじゃないか。
もう日本人は日米同盟を破棄すべきときだよ。
自主防衛と自給に力を向けるべきだ。

>>710
だからどうした。

もう円高のうちにＦ１５Ｅを改良した奴か
ユーロファイターで良いだろ？

安いうちにとっと決めようぜ。

またアメリカか

もうF-2でいいじゃん

さすが北アメリカ

>>539
YS改造して爆撃機にしようぜってくらい無茶だなｗ

戦えばいいじゃん。
中国の脅威を煽ってもしょうがない。

こうなったら国産だろう。日本防衛に特化したやつなら結構いいのが作れるんじゃないか。

別に10億の請求されたからって日米同盟は破棄しなくていいよｗ
同盟破棄して喜ぶの中国・ロシアだしｗ

>>712

実際打ち込まれたら、身を守るすべは無いということ

中国の脅威、北朝鮮の脅威、近隣諸国の脅威だけが日米同盟
意地の方便になっているじゃないか。
もう日本人は日米同盟を破棄すべきときだよ。
自主防衛と自給に力を向けるべきだ。

F35じゃロシアのステルス機に勝てないんだろ？

また恫喝ですか。はやいとこ九条を変えて再軍備して、米軍には出ていってもらおうよ！！

>>721
最終的に報復すればいいだろう。

中国と東アジア共同体作ろうとか言ってる政権に、
兵器のスペック表を簡単に渡すわけないだろ。

>>1
将来を見据えて自主開発したほうが良いんじゃね？

Ｆ３５姉さんのストリップショウだよー　10億ごとにひとつ脱ぎます

俺がいってるのは最終的な報復だ。
アメリカだってミサイルをうたれて防衛する手段は持っていない。
最終的な報復手段を確立すればそれでいい。

>>715
F-2を当面増産。
次スペックのタイフーンに移行がいいと思う。

何べん言ったらわかるんだこの馬鹿ヤンキー

それはいらねぇって言ってんだろ
わかんねぇのかデブ

既に完成されて性能が世界最強の保証付きなら まだしも、
Ｆ35って、未完成の上に開発難航してるんだって？

「10億払ったけど失敗作でしたｗサーセンｗ」

とかいうオチになる危険もあるんだろ？

ミンス政権だから払わないよな？

無駄を無くす民主党なら当然ユーロファイターでしょう

>>723
ロシアのステルス機もいつ出来るか分からないんだが

>>1
高度AI無人戦闘機開発でイイジャン。

>>701
まあ、一応同盟関係にある限り表だって同盟関係に反する事はやりにくいわけでね、
強い国は表立って敵に回さないのが賢い外交ですよ。

性能情報とかいらないから
買った後に自分で調べられるから

>722
中国とロシアの隣で自主防衛って幾らかかると思ってるんだこのバカ。

>>723
ロシアのステルスはまだ出来てねーよｗ

なんで国内生産できないの？
シンシン？とかいうの開発してたんじゃないの？

もう日米同盟は終わり。

例えばだけど民主の東アジア共同体（w)で日中の不信感が解消されたとしたら
日米同盟の意味ってなに？

たかが１０億円で騒ぐことではない
機体の値段からしたら攻略本みたいな価格だよ

>>737
だからアメリカがやってきたことに対して報復すればいいだろう。

だーかーらー、対空ミサイルと無人機と重起動メカの開発にリソースをそそげっての。

>>741
予算が全く足りないですね。

>>739
日米同盟維持を前提に考えるからおかしくなるんだよ。

>>719
だよね。
日本が求めている機体は、迎撃機だしね。
Ｆ-３５は多目的機体な感じだし

長文してる人って日本が単独で戦うことを想定してんの？単独で戦った時点で
詰みじゃね。

>>722
自主防衛と自給に力を向けることに反対はしないが
その技術が確立されるまでに、かなりの時間と金がかかるだろう？

金より、技術開発の方が難しいだろうな

じゃあ、明日から自分でやります。はい、防衛網ができました。
とはいかないのが現実じゃね？

それに周りも叩けるうちにという流れも考えられなくもない

もう当面はＦ１５ＳＥで良いんじゃね？

その合間に国産開発に勤しめば・・・・・

>>741
国内開発にはたくさんお金がかかるんだよ。

>>751
それでもいいじゃん。
日本はリスクを取るべきときに来ている。

ヤフオクで液晶テレビのカタログを高値売りしてる馬鹿を思い出した

>>750
負けなんだけど、反米厨は何故か孤軍奮闘が大好き。

>>745
アメリカをわざわざ敵に回すほど日本人は馬鹿じゃないだろwww

H-IIBを300億円で作った国が戦闘機やICBMを作れないとは思えない。

次からはロシア製を買え。

だからF-4の代替機がF-35じゃ、意味不明だろ

いらんわ、マトモに飛んでもいないザコ機なんざ

>>757
だからあめりかがやってきたことに対する報復だ。

民主党「友愛政策」「東アジア共同体構想」では、極東アジア諸国の防衛状況
はどうなるのかな。

中国からＦＸ試作機提供や兵器情報の一部公開などあるのかな。内容次第で
ＦＸの動向も決ると思う。どのみち嘉手納やグアム、日本本土基地に自衛隊や
米軍が沢山いるし、核を持つ空母もＳＬＢＭ潜水艦も沢山。しかもヨーロッパと
違い陸続きでない。

多少空軍が多くても、海を渡って中国が電撃作戦で日本侵攻するのは不可能だろ。
無理。戦闘機以外の支援機にも積まれる高性能な国産対艦ミサイルその他で
足の遅い輸送船など撃沈されてしまうだろう。制空と言うが長時間船団上空を
防衛し続ける事も不能。逆に大陸沿岸など日本や米軍戦力で基地が核使用無しで
無力化される可能性もある。やりゃせんでしょ、戦争は。まあ北朝鮮ではない
脅威を煽り続けて、日本国内では防衛予算を回し関係企業に需要と経済効果を出す効能は
中国に関しても間違い無くあると言えるだろう。それより政治家やマスコミの
スパイや偏向に注意したほうが良い。戦争無しで日本無血占領とかなってはたまらん。

本当にＦ２２に次ぐ高性能機なのかな？
Ｆ１５は確かに古い設計だけど、真のファイターとして
デビューから長期間他の追随を許さない世界最強の高性能機だった。
その改良型でも、後１０年ぐらいは第一線で使えると思うが。

その間に、開発費用はかなり掛かると思うが、自主開発した方が長い目で
見た方が自国の為になると思うのだが。

>>661
1700機のうち1000機だったらMiG-21とかが混じってくるが
そんな航続距離あったか？

共和党が政権を取ってたらこんなことはなかっただろう

>>719
>>749
その「日本防衛に特化したやつ」にはどんな性能が要求されるんですか？

>>725

日本は専守防衛の国ですよ

>>75
鳩さん国連で作らないって言っちゃったじゃない

オバマの鳩山に対してのいたぶりが始まった。払うこと無いよ。何も秘密なんて無いから。
もともとステルスの塗料は日本が開発したと聞くよ。
アメリカはいい加減にした方が良いね。
ヤンキー・ゴー・ホーム。今来てるアメ公は、帰れよ。

戦争なんて起こらないだろ
友愛なら、あるかもしれないが

防衛省が欲しがってるのはマルチロール機です。

>>723
第五世代相手
Ｆ２２モンキー　　　１　ＶＳ　１でＰａｋＦａに勝てる
Ｆ３５エンジン強化　１　ＶＳ　２でＰａｋＦａに勝てる
Ｆ３５現在版　　　　非常に不利
台風　　　　　　　　七面鳥状態でやられる
プロペラ機　　　　　七面鳥状態でやられる

第四世代相手
Ｆ２２モンキー　　　５　ＶＳ　１でＳｕ３０に勝てる
Ｆ３５エンジン強化　２　ＶＳ　１でＳｕ３０に勝てる
Ｆ３５現在版　　　　２　ＶＳ　１でＳｕ３０に勝てる（但し味方レーダーの支援必要）
台風　　　　　　　　１　ＶＳ　１でＳｕ３０に勝てる
プロペラ機　　　　　七面鳥

強い＝少ない機数・人件費で戦える
民主党の方針＝公務員人件費抑制＝台風を買うのはバカ
　

チョン出入り禁止。

>>767
プッｗｗｗ
バーカ

したら損害賠償1000億円とかいう契約にすればいいのに

>>761
わははははは、いくらなんでもあなたはアメリカをなめすぎだろwww
それに日米同盟があるかぎり中国は日本に手を出せないしなぁwww
中国が必死で日米同盟を破壊しようとする気持ちもよくわかりますよwww

対米追従の売国奴こそ死ねよ。

>>776
アメリカはそこまで強い国じゃない。

>>699
戦車400両搭載できるほどの数の揚陸艦を中国は持ってない
できるとしたら唯一米軍くらい
いいかげんアホなコピペを貼るのはやめたら？

F35 100機買えばF22 10機を買う権利をくれる、とかにはならないんだよな

10億あれば国産の研究費に回せ

国産国産うるせーよｗ
どうやって予算獲得するんだよｗ

＞3LPAreK20
どうでもいいけどこいつマジキチすぎんだろｗ

>>774

なにか間違ったこと言ったか？

対米追従の売国奴こそ死ね。
アメリカの自動車会社は倒産した。
これは日本が潰したんだ。
日本にはアメリカ以上の工業技術力がある。

>>766
おいらは、速度が絶対的条件だと思うわ
次が後続力。

>>777
下らないコンプレックスで国民を危険に晒す売国奴は死ねよｗｗ

>>760
大正解
今回はF４ファントムの後継機、何時完成するかも分からないF35は最初から無理
F４の後継機はユーロファイターにして開発環境整備してＦ−１５後継機は国産がベター

米とのライセンス生産と違いユーロはハード、ソフト技術全面公開かつ独自改良可能

ソフトは米に頼っているがユーロでＮＡＴＯの最新情報が手に入る
今は潜水艦のｽｸﾘｭｳ音も米に貰うしかない自衛隊・・・哀れ

>>741
そいつをマトモに戦闘可能なものにする予算がない
時間もない

ATD-Xのエンジンが一基５tどまりなのは
日本国内に、高高度をシミュレートできるエンジン試験設備が５tまでしか対応してないから

なんでアメリカを批判したら日本をことさら弱く言い立てるんだ？
お前らこそ売国奴だろうが！

ワンクリックで情報料みたいなもんか

>>786
コンプレックスってなんだよ。

外国製は信用出来ん
国産希望！！

客、馬鹿にしている、どうせ大した機体じゃないアメから離陸しようぜ。

やくざじみてきたな
ああ、元からだっけ？

F-35は最高速度がM1.05しか出てねーだろ、迎撃戦闘機としては最悪

M1.0前後ならハリアーでもいいしw

>Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。

当たり前だ
とっとと１０億ぐらい払っとけ

>>751
当然、日本に再軍備の動きがあったら各国から叩かれるだろうから、
地下基地を造ってみつからないように軍事開発をする。
予算は埋蔵金みたいに使途不明にすればおk
密かに内需拡大も出来るし一石二鳥！！

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？

Ｆ３５のためなら１０億円は安い安いよ・( ；∀；)
だからユーロファイターにしてて・・・( ；∀；)

鳩山も嫌われたもんだなあ

>>772
まだいきてたのかよｗｗｗｗ

早くし寝よｗｗｗｗ

>>789
だだでさえ敵が多いのに、米まで敵にしてどうするｗ

>>789

根性論じゃどうにもならない

現実を見ろよ

戦前の日本かｗ

>>764

１）戦闘機は４０年使う

２）中国はＪ１０（Ｆ１６級）　Ｊ１１Ｂ（Ｆ１５級）エンジン含めて
　　国産化・量産開始

３）Ｍｉｇ１９は国産化されたら共産主義国の雇用創出・公共事業で
　　３０００機も生産された

第四世代の完全国産化＝ゴキブリのように増える

Ｍｉｇ２１ｘ４００機はＰａｋＦａやＪ-ＸＸでリプレースされるだろ？

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？

F-35を推進してるのが金の亡者なのは明らかだね。
情報料10億円以前に開発が無理やりすぎ。
F-22を自国調達分まで潰したり。
生産より研究・開発やってるほうが儲かるって軍板のエロい人が言ってたけど本当なんだな。
F-22も売る気も無いのに日本への輸出型の"研究"費だけはすんなり予算通ったし。

>>791
プププｗｗ

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？

>>798
いいからここで騒いでないで一人で戦争してこいよ
マジキチ野郎ｗ

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？

＞ステルス性能は高度の軍事機密のため

え？これ、日本の技術なんだが、他の多くのハイテクパーツも日本製

１０億払って中国に売り渡してしまえ

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。

>>814
じゃあ戦争でいいんじゃね

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。
中国の脅威、北朝鮮の脅威を煽って日本の政治的独立を
阻もうとしている。
これが愛国者のやることか？

>>630
ライセンス生産をする場合、改修した技術をライセンス元に公表する義務があるの？
そういうのって、契約でどうにでもなるんじゃないのか？

>>814
無い頭を使うとすぐ壊れるんだなww

ユーロファイターでいいんじゃね？
また日本独自の魔改造対応でいいじゃん。
ひょっとするとＦ３５のステルス性能に引けをとらないものが出来るんじゃねーの？

大体、アメリカ製ってポンコツなイメージしか無いんだけど？イギリスも似たようなもん。
日本製の兵器、つくればやっぱり一番性能が良くて信用できると思うのよね。
日本はいつまでも猫被ってないで本気出せばいいのに。

何このキチガイ・・・

ばかばかしいこんなもん買うな！

やっべリアルマジキチじゃねえかｗ

図体はでかいくせに中身はからっぽのデブ戦

F35の印象

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。
中国の脅威、北朝鮮の脅威を煽って日本の政治的独立を
阻もうとしている。
これが愛国者のやることか？
笑い事ではない。
真剣に、日米同盟を維持するために中国の脅威をあおり、
日本の弱さを煽ることが本当に日本国家のためになるのか。
真剣に考えてみろ。

日本人にまともな兵器の開発は絶対に無理

大昔から他国の模倣しかしてない上にWW2敗戦で1回途切れたしな
ライセンス生産も止めた方がいい
手を加えれば加えるほどゴミになるから他国から買ったのをそのまま使うべき

俺もそろそろ竹ヤリ持って出陣だな

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。
中国の脅威、北朝鮮の脅威を煽って日本の政治的独立を
阻もうとしている。
これが愛国者のやることか？
笑い事ではない。
真剣に、日米同盟を維持するために中国の脅威をあおり、
日本の弱さを煽ることが本当に日本国家のためになるのか。
真剣に考えてみろ。

>>699
戦車400両搭載できるほどの数の揚陸艦を中国は持ってない
できるとしたら唯一米軍くらい
いいかげんアホなコピペを貼るのはやめたら？
--------------------------------------------------
人民解放軍は対米国防と並び、（政治家が決断した場合）台湾武力併合ができる実力
を備えることも大きな整備目標としている。そのため、揚陸艦は他の艦種に比べ急激
に建造が進んでいる。2008年現在の揚陸能力は戦車402両　兵員6600人(+客船徴用7000-15000人
程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人）。既にアメリカ軍（戦車900両　兵員4万人）
に次いで世界2位の規模に達している。

また旧ソ連は戦車220両程度の揚陸艦隊が北海・バルト海艦隊、黒海艦隊、太平洋艦隊に
三分されていたため、太平洋揚陸艦隊能力が当時戦車80両程度、現在27両程度なのに対し、
中国は実質戦車揚陸能力400両が太平洋に集中して存在する点が大きく異なる。

071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人

小沢・鳩山相手なんだから、何でも吹っかけるのは当然だろ
メリケンにとっては、この二人が一番のカモなんだから。

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。
中国の脅威、北朝鮮の脅威を煽って日本の政治的独立を
阻もうとしている。
これが愛国者のやることか？
笑い事ではない。
真剣に、日米同盟を維持するために中国の脅威をあおり、
日本の弱さを煽ることが本当に日本国家のためになるのか。
真剣に考えてみろ。

>>814
http://kimanity.s206.xrea.com/2005/06/post_249.html

>>817
なんで順次文書を追加してるんだｗ

>>778
たとえ日米同盟がもはやただの紙切れにすぎなくなったとしても
こちらにとって有利なカードはたとえ紙切れ一枚でも手放すべき
じゃない、たとえ紙切れでも日米同盟があるかぎり中国は日本に
手を出せない、もし手を出したらアメリカは日本を守る義務が生じる
わけだからね、もしアメリカが日本を守らなかったら日本はアメリカ
を非難する事ができるわけだし、こんな便利な同盟関係をこっちから
捨てるほど日本人は馬鹿じゃないだろう。

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。
中国の脅威、北朝鮮の脅威を煽って日本の政治的独立を
阻もうとしている。
これが愛国者のやることか？
笑い事ではない。
真剣に、日米同盟を維持するために中国の脅威をあおり、
日本の弱さを煽ることが本当に日本国家のためになるのか。
真剣に考えてみろ。

>>829
他人任せで自衛隊にも入っていない腰抜けが吠えるなｗｗ

>>814

弱いのは事実だろ？

アメリカから情報がなければ、北朝鮮がミサイルを発射したことさえ分からない国だぞ

理想論は分かるが、現実を見ろよ

どうせそんな無駄な金使うなら中国の殲とか買おうぜw

>>838
それこそ日米同盟で日本の自主防衛が禁止されているからだろう。

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？

>>834
バカの相手はしない方が良いよ

お前ら本当に深刻だな。
日本の弱さをあげ連ねてまで日米同盟堅持か？
お前らに愛国心はないのか？
このような要求を押し付けてくるアメリカを支持する
のが本当の愛国心か？
冷静に考えろ。
日本は日本人のものだ。
お前らはアメリカの利益の代弁をしている。
中国の脅威、北朝鮮の脅威を煽って日本の政治的独立を
阻もうとしている。
これが愛国者のやることか？
笑い事ではない。
真剣に、日米同盟を維持するために中国の脅威をあおり、
日本の弱さを煽ることが本当に日本国家のためになるのか。
真剣に考えてみろ。

完成もしてない戦闘機の情報料？（笑）に１０億円ｗもちろん血税。
こんな意味不明な金払うくらいならユーロ購入費用に充てろよ。

缶詰は売るが作り方は教えないって、まんま植民地経営じゃん。
しばらくはユーロファイターで技術を勉強させてもらった方がよくね？
日本が缶詰の作り方を覚えたらアメさんの商売も変わるだろ。

俺は本当に真剣に日米同盟を続けるべきか聞いてるんだぞ。

１０億で信頼関係を継続できるんなら安いもんだ
不当な要求と騒いでる奴らは
国防費いくら使ってるか知ってるのか？

>>843
なんでコピペしまくってんだよｗどっかの国の工作員でもしてるんか？
つかそのアメリカ陰謀説はｗｗｗｗ
笑いすぎて腹痛いからやめてくれｗｗｗｗ

>>844
>>845
ようやくまともなレスが復活したよ。
よかった。

>>814
1の記事の書き方はかなり恣意的だからあんたこそあんまり深刻に受け止めないほうが良い
報道ってのはただ有った事を伝えりゃあ良いのにさ
１０億は開発にかかった金額から考えれば不当なもんじゃあ無いともいえるんだよ

俺はFXはつなぎでユーロファイターとして
将来的には産業育成の意味で国産が良いと思うけどな。

もうラプターやL2絡みのゴタゴタは飽き飽きだよ。

ユーロでいいじゃん、なんでアメ製買わないけんの？
税金なんだから少しは駆け引きしろよ(怒)

アメリカと戦争する前に各国の軍事費を確認することをオススメする
ttp://www.flickr.com/photos/kielbryant/118020322/in/set-72057594137096110/

>>842
了解した

>>818
ブラックボックス無しの完全公開でお買い得値段の代償って話だが
その件のソース見た事が無い。

つーか国産とか魔改造とか本気で言ってるアホは寝てろ。

>>826
御託はいいから世界平均　ＧＤＰ２％の防衛予算を払ってから言え！
　　　　　　　＝＝＝＝＝
軍事費ＧＤＰ比
朝鮮２２％　　米中ロ４％　韓台欧2-2.5％＞＞＞世界平均２％＞＞＞＞日本0.8％

アメリカは高コストを理由にＦ22の追加生産や輸出を禁じた。実は性能などが
それ程でもないんじゃないか、もしくは日本近辺で使うのにどこか不具合が
あるとか

それともじらして超ぼったくり価格で売りたいのかな、Ｆ35もだけど

ユーロファイターが十分なステルス機能があれば、大量生産配備しなくても無問題
か。この次のＦＸで国産ステルス戦闘機か安くなった海外産ステルス戦闘機が
入手出きればそれで空軍の装備も十分ではないのか

日本は超小型核爆弾連射戦闘機をつくるべき

天安門事件

>>851
まともな奴がようやく現れたよ。
日本はこれから政治の季節だ。
日米同盟見直しという60年ぶりの外交転換を
行う時期だ。
こんな時期に固定観念にとらわれた日米同盟堅持
なんか主張している奴こそ日本にとって利益にならない。

クリントン,サマーズ,あとタカビーな何とか××スキー商務省長官から
米国が嫌いになった。

三沢さんさえ生きていてくれれば・・・

戦闘機なんていらねーだろ
お断りしろ

シナーとニダの属国に成るよりマシ

糞だわな

中川さんが無くなって故人献金問題は伝えない
更に個人献金者もリストから削除かよ

鳩は最低だわな

>>856
どーせ、ろくに税金も納めてないんだぜ。

氏ねアメ公

俺が許す開発費１０兆円で国産ステルスを開発しよう

アメリカが悪いんじゃない
鳩山政権が悪いんだ

もう台風でいいだろ

カツアゲｗ

単発じゃダメだ。
みんな日米同盟見直しに何が重要か、
冷静に考えていこう。
これからの日本は対米独立による日本単独繁栄が
最終目標なんだから。

>>860
日米同盟見直すということは同盟を破棄することを想定してるんですね
そんなことしたらあっちゅうまに日本は廃墟と化すよ

民主に期待する数少ない事の一つにタイフーン導入がある
先の選挙じゃ自民に入れたけど確かに自民はアメリカべったり過ぎるからな
でも民主じゃ「戦闘機買い替え停止！ファントム使い続けなさい！」とか言いそうで心配だよ
民主に常識があればその選択は無いからこそ期待してるんだが不安は残る

>>872
廃墟と化してから
その日本を廃墟にした兵器を使ってその国を廃墟にすればいいよ。

外交力向上の為に防衛もちゃんと考えたいが、こんな要求呑まされるようじゃ本末転倒だよな。

>>772
ＰａｋＦａなんてF-35よりもひどい幻だろ。
ハリボテすら存在しない。

>>861
モニカ･ルビンスキー

もうどっちが客かわかんないな
多少金かかっても国産作るべきだな
永久に金せびられ続けられるよりはマシ

カタログだけなら、台湾の経国２が長距離で、F４の代わりになりそうだが、
あれもF-16の改造だから米国の目が光ってる。
ユーロファイター タイプＪで十分。

つーかよー
鳩山ならユーロファイター買えるだろ
買えよ
自民党政権じゃできないことをやれよ！

>>860

日米同盟を解消するメリットって何？

同盟はそのままに、内容改正に力を入れればいいんじゃね？

>>874
もう病院行けよ。

鳩山が日焼けした大統領に
Ｆ３５の分厚いマニュアルで両頬をビンタされてる

>>881
日本が自主防衛できるようになる。
日本がアメリカに金を貸しながらアメリカに製品を輸出するという
日本人の豊かさにつながらない経済システムを変えることが出来る。

国産作って鎖国政策でいい
専守防衛に特化した国づくりでいい
アメと中の対立をニヤニヤしながら見れれば最高

これ今日の新聞で読んだけどステルス性能は購入確定後に開示とかで噴いた
どんだけヤクザなんだよ

>>867
開発費10兆円で仮に200機導入すると開発費だけで１機あたり500億円になるけどいいか？

>>840
日本が自主防衛に走ったら真っ先に日本を潰す国は





アメリカ

F35はいろんな機能を持たせようとしすぎて、馬鹿みたいに重たい。
それをカバーするために、化け物みたいなエンジンを積んでいる。
とんでもなく非効率な機体だ。CO2を25％削減しようとする国が買う
機体ではない。ただ、戦闘機は機体だけではなく兵器システムでも
大きく性能が左右される。
ユーロファイター買って兵器システムの技術を取り入れ、国産化
するといいと思うな。

カタログに金払えって馬鹿か？

落ち目の米国にいつまでもしがみついてんだよ
中国とＥＵ相手の商売するならユーロファイターでＯＫ

友愛の糞政権に誰が売るかよｗ
「コケにしてますんで」ってことでとりあえず10億要求してみた

>>888
じゃあアメリカにICBMを打ち込めばいいね。

>>851
台風の技術　１０ｔエンジン・・・あと何かあったっけ？
Ｆ３５の技術　１８ｔエンジン・ステルス・垂直離着陸・推力偏向
　　　　　　　ＡＭＳＴＥ　
　　　　　　　４４０万行・開発費２兆円の戦闘ソフトウェアソースコード

台風なんて見るべき技術はない

Ｆ３５レベル３パートナーになって５兆円の先端技術を学ぶべし！

アメリカ人を核攻撃できるようにすべきだろう。

>>830
台湾海峡や石垣島ならまだしも
足ののろい揚陸艦で中国から日本までやって来る間に無傷でいられると思ってるの？
空母ばかりに目が行ってて、護衛する艦船が少なすぎるから
F-2にまとめて沈められて400両は揚陸できないと思うのだが？

>>855
別にオタの妄想じゃないだろ。ステルス技術だって20年くらい前に日本のＴＤＫ
から提供したもんだろが。航空機だってエンジン含め戦後日本で生産開発が
中止されてたから、民間機や一部を除いて開発が出来なかっただけ。

Ｆ15ライセンス生産など国内でこなすし、Ｆ２など日本の開発水準が高く
米国が技術供与共同開発を要求したのでは。その他兵器もそうだ。
米国産兵器の中枢にかなり日本の技術や部品が入っているそうだし

日本国産ロケットが宇宙ステーションに衛星ドッキングさせたり、月の裏側や
はるか遠くの小惑星を探査して鮮明映像を送ってくる時代ですよ。
商業衛星だってもう何個打上げたかご存知ですか?

中国韓国への友愛で購入中止になりそうだな

>>884

輸出に頼らず、国内で自給自足で行くと？

>>888
こいつのお花畑理論だと
日本はどの国と戦争しても勝てるんだってよ。

いわゆるマジキチ。

三沢のエシュロン誰か誤爆しろ！

>>899
アメリカが世界じゃないんだよ。
日本が輸出すべきは資源国だ。

もう繋ぎなんだから何でも良いだろ
問題は老朽化したＦ４なんだからさ

安く仕上げられる機体で良いだろ
多少のモデファイして三菱Ｆ１再生産とかさ
国内で金も回せて一石二鳥だろ。
あがって領空侵犯機に出てけこのヤローくらい言えれば良いんだし。

いずれは国産が望ましいけど
問題は戦闘機用ターボファンエンジンと飛行ソースを国産出来ないこと。
一から国産するとなると兆単位の金と多分１０年以上の期間が必要。
それも必ず成功するという保証は無い。

>>898
真の友愛の精神で
購入後シェアリングするんじゃないのか
無償で

(´･ω･`)y-~~ これで分かったろ。
国がナメられるってのはこういうこったｗ

サッサと友愛オカマ政権なんざブッ潰して、キチンとした強面の保守政権を取り戻そうぜ☆

>>902

市場キャパが、資源国にあると？

>>872
骨の髄までポチ根性が染み付いてるな。

>>902
当の資源国で有らせられるチリとか中国は資源を握って日本みたいな製品輸出国をウマーする気満々だけどな
順番が逆転してるよ

>>874
何だその押井アニメにありそうな台詞。

まずは武器輸出解禁しないとどうにもならんよ。
安くて高品質な日本製なら売れるぞ。景気対策にもなる。

>>909
中国は資源国じゃないんだけどw

あの手この手で破綻のツケを日本が払わされるわけか

>>888
潰すって、アメリカの莫大な国債を買い支えているのは日本と中国だよｗ

本気で脅された日本や中国にそれ売られたら、アメリカどうなるのかな

戦争以前にアメリカ終了じゃん

１０兆円の開発費で世界最高のファイターを世界中に売りまくれ
雇用と覇権の両方を手にできると思えば安いもんだ
東京湾の真ん中に橋かけたり山奥のダムより無駄が無い

アメリカ金無いのか。たった１０億ぐらいで必死に。
そろそろイランも近いな。
戦争で金を集めて生きてきたアメリカ。

もういっそ全世界ｖｓアメリカでアメリカぶっつぶせよ。

>>907
その価値観がおかしいんだよ。
物を売る先がないから資源が買えないなんてことは
経済学的にありえない価値観だ。
資源はほれば出てくる。
その国が貧しければ、安い製品輸出で資源が買える。

何調子こいてんだアメリカは
もう迷わずタイフーン買え

なめられすぎだろ
ユーロファイターで決まりでしょ

5000万ドルでイスラエルと同じ待遇を望みます。ちなみにクフィールの
後継機はラファールに決定。

ヨーロッパ諸国でも単独で国防考えてる国は無いだろ。いずれ日本だけで
国防をまかないたいと言ってるのは正気じゃないよ。日本の国力が今の
２倍あったとしても米国と組まざるを得ない。ロシアと中国が結託したら
単独ではひとたまりも無いからな。

何処の植民地だよ

>>916
あー、それだとアメリカが勝つから、日本はアメリカ側についた方がいいかも。

一生アメポチでいるか
さぁどっち？

>>914
ドル建てアメリカ国債は買っても米国側で保管しているのだが、
そういう事態になって素直に売れると思っているのかい？

>>912
チベットとか内蒙とかにはリチウムが沢山あるってＴＶで言ってた

軍事に金がかかるから先進国の経済が安定するのはしょうがない
持ちつ持たれるの関係を維持するのが今んとこは大事です
世界の恒久平和達成は世界大戦やパンデミックなどで人が減らないとおそらく無理
人は増えすぎた

数年後シナが米国債を馬鹿売りし始めたらおもしろーぃことになるな。
あと数年で現実のものとなるわけだが。

>>923
ロシア単独でアメリカ以上の核兵器を保有している。

>>904
だから台風購入でそれが効率良くＧＥＴ出来るでしょ。情報完全公開で
ライセンス生産ＯＫと言ってるよ。

>>925
日本が保管しているよ。

>>926
資源国ではないです。

金無いんだろうな･･･
失業者を軍事産業に組み込むからこうなる

調子乗んなよアメリカｗ
オレもこの言葉を初めて言わせてもらおう
タイフーンで良いよ

もう日米同盟は見直しでいいじゃん。

もう三菱重工あたりで本気だしてプロジェクトはじめればいい

>>929
まぁ数では勝ってるがロシアはミサイルの開発がうまくいってないんだよなぁ

さ、これは民主が口だけじゃないかどうかがわかるいい機会だな。

タイフーンでいいよ
ファントム爺さんの代替だし

>>937
それでもアメリカは廃墟になるね。

>>935
「見直し」が流行語大賞でいいよ

日米同盟破棄したらアメと中国がくんで米中同盟成立でDEAD END。

アメリカ一国だけの開発じゃなくて国際共同開発だから当たり前だろ。
一機100億の機体を導入するんだし大した投資じゃない。
ユーロなら安いって主張する奴はサウジアラビアの導入例みてくれ。
F-35がそこまで高くならないって奴は開発費見てくれ。
国産論者は戦闘機開発にかかる年月と、日本のエンジン技術を調べてくれ。
ここまで絶望的なF-Xもないわｗ

>>931
ニューヨーク連銀も知らない馬鹿発見ｗｗ

>>944
日本が保管している。

パンダ10匹と考えれば安い

>>1
防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

わかった。あんた頭がおかしいんだねID:3LPAreK20

ASIMO飛ばせばいいじゃんｗ

北朝鮮は自国の金の採掘権中国様に売ってるんだって､犬ＨＫでやっていた
。ウリがもらいます。

みんな価値観を変えようよ。

>>928
そうなれば元がハイパーインフレになって安い労働力が失われ、中国が終わる

日米同盟破棄とか正気じゃない。アメリカ的に回す可能性を残しつつ
中国・ロシアにも対処しなきゃいけなくなる。国力３倍でも足りんわ。

日米同盟の解消は中国の最も強く望んでる事だからしちゃ駄目よ。
でも今のアメリカ隷従はやりすぎ。ヨーロッパくらいの距離は取ったほうがいい。
そういう意味でタイフーン導入希望。そして将来の国産に向けて動き出して欲しい。

GDPの3%の防衛力で自衛可能。

ラプターなき今
国産戦闘機を自主開発した方が安くつく
制服組にそんな意見はないのかい

こんな米国についていくんですか

日本の工業生産力を度外視してる奴らはなんだよ。

>>952
＞そうなれば元がハイパーインフレになって

＄の間違いだろｗ

>>946
早稲田のOBが株価操縦で荒稼ぎした金額と考えれば(ry

>>937
おーっと、ロシアは全面核戦争を恐れて静観だ！！

>>948
きづくのおせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>951
>>942
について反論ないんか？ん？ｗ
今ならロシアもおまけで敵国よ？ｗ

>>929

どのくらいまともに飛ぶミサイルが残ってるかだな

寿命来てるのに、廃棄できなくてそのままになってるのも結構あるんでしょ？

>>930
確かに戦闘機をもし国産するという決断をするなら
明治の時代に戻って外国を師とするのもありだ。というか、せざる得ない。
戦闘機開発に関しては現在の日本は事実上、後進国だから。
でも、金掛かるなぁ。

はいはい、アメリカ様。
日本みたいな3流国にはＦ−35は高級すぎます。

タイフーンで当場をしのぎたいかと。

>>961
日本も核兵器作れるよ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm

アメリカ機をロックオンできないんじゃ今後支障あるだろｗｗｗ

致命的だな

お前ら、怒る相手が違うな。

民主党に怒れ。自民が相手なら、アメリカもこんなことは言わない。
同盟国なら同盟国らしい態度を取れ、ということだ。

給油活動は停止します。アフガンで職業訓練します。
なんて、ふざけたことを言うからこんなことになる。

給油活動を延長していれば、アメリカはこんなことは言わない。

たしかに日米同盟解消して一番喜ぶ国は近くにあるな

なんで民主党を批判するんだ？
アメリカを批判すべきだろう。

日米同盟を解約しろなど言う気はさらさらないが、従属と言うかサイフ替わり
にされる時代も終ったと思う。

日本は米国と健全な距離と連帯を持てばいい。中国ロシアに関しても同じ事


だからＦＸは台風でＯＫだと思う。

>>936
それじゃF2の二の舞だよ。まさにそれだったじゃん。もっとスバルやホンダも取り込んで
日本の産業全体を元気付けるようなプロジェクトにしていかないともう三菱一社じゃ
アメリカの政治的圧力に抗しきれない。

アメリカは高コストを理由にＦ22の追加生産や輸出を禁じた。実は性能などが
それ程でもないんじゃないか、もしくは日本近辺で使うのにどこか不具合が
あるとか
それともじらして超ぼったくり価格で売りたいのかな、Ｆ35もだけど
ユーロファイターが十分なステルス機能があれば、大量生産配備しなくても無問題
か。この次のＦＸで国産ステルス戦闘機か安くなった海外産ステルス戦闘機が
入手出きればそれで空軍の装備も十分ではないのか
------------------------------------------------------
アメリカが・・じゃなくてクソゲーツが・・ということ
米議会はＦ２２を日本に売りたかった
ゲーツの腹は日本からカネを絞ってＦ３５の膨大なソフトウェアの
足しにすることだけど、台風がゴミで、Ｆ２２かＦ３５のほうが
優れているのは事実（だから青色発光ダイオードの日亜化学みたいに強気商売）

Ｆ２２は　半島戦争で　ロシア・中国に勝つための戦闘機で
アフガンで役に立たないというより出し惜しみしている
（墜落して機体がロシアや中国の手に落ちて、機密がばれたらヤバイ）

米ミンス党は日韓台切捨て、豪州-ハワイまで後退派だし
軍事削って、医療保険やスマートグリッドだし
ゲーツは目先のアフガン優先で、北朝鮮は真面目に取り組む気がない

陸上自衛隊が、予算不足で、歩兵ばっかりの、目先の北朝鮮ゲリコマ専用軍に
なっていて、中期的にヤバイ対中国の戦車や対艦ミサイルに手が回ってないのと
同じ。予算不足で目の前、自分の任期中の事しか考えられない状態なだけだ
中期的にはＦ２２は必要だから、米空軍はゲーツに激しく抵抗して
ゲーツは空軍司令官の首を切りまくっている
Ｆ２２＞＞＞Ｆ３５＞＞＞超えられない壁>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>台風

もっと熱心に考えようよ。
日米同盟が日本にとって利益になるのか。
中ロでは日本を倒せない。

つまりは買わなくていいって事だな

>>970
お前中国が絡むとまるっきし無視だなｗ
自分の国の悪口は言えないってか？ｗｗｗｗｗ

>>970

今まで一緒にやってた奴が、急に自国の仮想敵国と仲良くやっていこうと・・・

>>976
もっと熱心に考えようよ。
日米同盟が日本にとって利益になるのか。
中ロでは日本を倒せない。

おい北沢っ
テメー俺に断りなく何勝手にきめてんだコラ

（注）１０億円は防衛省で美味しくいただきました

ハトウヨって基地外だったんだな

核兵器があればどの国でも終わりだが、
中ロの通常兵力では日本は絶対に負けない。
日本の技術力・工業力はだてじゃない。

与党が変わったから、小手調べみたいな感じ？
民主党が軍事面で良い買い物をしようとするとは思えないが。

まあ日本が米にそっぽ向けて
米中が懇意にでもなったら
日本は中の属国になるわ

中国より日本の方が国力大きいじゃん。

>>958
まっとうに働かない若者が多々居るしな
あっという間に没落だろ。

技術力なんて日々の積み重ねなのに、フリーターとか
わんさか居るようじゃ、先細りだろうな。

とりあえず沢山余ってるプルトニウムで
内緒で核兵器をば一発作っておくか…。

自民が築いてきた信頼関係を民主がダメにしそうだという懸念は正しい。
信頼を勝ち取るには１００年かかるが失うのは１ヶ月もかからないというしな。

これは、規定のことだろ。
舐められてるとか関係なく、F-35の資料にアクセスしたいなら金を払う必要があるってこと。
日本だけじゃなくて、JSFに参加していない国なら同様に金払う必要がある。
中国は、ハッキングして一部を入手したみたいだけどな。

今は世界第二位の経済大国は日本だろ？
実際自動車生産台数や工業生産力では日本が圧倒的に
中国を突き放している。

ちゃんとした同盟を組むには憲法九条を廃止しないと駄目だよ。
一緒に戦ってもくれない。技術あるくせに武器も作ってくれない。
だれがそんな国と同盟組むよ？基地維持したい米国以外にさ。

ネトウヨさんたちは、どうして怒らないの？
ユロファイターの方が良い条件なのに
自民との約束は政権が変わったので反故にしても問題ないよね

核武装、もしくはポスト核のエネルギー兵器がもっとも安い防衛手段

使う事もないが、外交にも効き目あり。世界を見れば分かる

>>964
陰険な性格だな
オマエは嫌われ者だろ

>>982

アメリカの情報・技術があってこその話じゃないの？

今のところ、米製機があっての話でしょ？

経済的に中国に接近するならまだしも、政治的に接近するのは基地害。
韓国でも地方の衛生状態に日本人が耐えれないのに、中国の衛生状態
すごいよ。

初期型ファーストガンダムなら出す

>>995
違う。

>>1000なら買ってやらんでもない

>>992
馬鹿サヨとにわかがEF推奨してるし、怒る理由がない

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