【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★３

1 ：出世ウホφ ★：2009/10/04(日) 10:10:09 ID:???0

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。この要求に日本側では「足元を見られている」
（防衛省筋）との受け止めも出ている。

日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、米側はＦ２２の輸出を禁じ、
生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、日本政府は次善の策として導入に傾いた。
政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
計上する方向で本格的な検討に入る。

米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。

Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。

2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
参考画像：F-35
http://www.defpro.com/data/gfx/news/f0da58c60517abb206177af58c88c3ea439bf32f_big.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/10/04(日) 02:15:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254594972/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:10:24 ID:5aXtU1qm0

飲まれて死んじゃうくらいなら政治家するなよ。
まあ、それ以外で食っていける人材でもないからしょうがないんだろうけどさ。
誤爆しようっと。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:11:02 ID:wuz20uHX0

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4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:11:09 ID:V2jQdVhS0

F-35なんつーゴミ買うよりA-10を２０００機ほど買おうぜ。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:11:52 ID:KdtiM53i0

安保終了

6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:11:59 ID:kk+Nq65wi

いらねえぇぇぇあんなゴミ戦闘機

7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:12:24 ID:PB5l5G5L0

そんなもん買ってから自分達で確かめりゃいいじゃん。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:12:59 ID:ywUQ+jRp0

お断りだ。

ミンスなら出来るだろう

9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:07 ID:pLxstm7c0

心神はどうなってるニダ？

10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:09 ID:qPWPkPqU0

日本は出資してないからかなぁ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:11 ID:HSYTJaPN0

お安くない買い物なんだからそれはどうかとｗ

あんなブッサイク日本の空を飛んで欲しくないから要らないけど

12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:20 ID:2oQUo9BV0

まだ完成してない商品のカタログが10億円か
そんな商売がしてみたいｗ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:22 ID:fXlhhiHg0

>>4
自衛隊にはいらんな。
海上保安庁に10機くらいあれば密漁船対策に活躍するかもしれん。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:25 ID:32hYSQhj0

ただでさえf-35なんかいらねー、って言ってるのにカタログ取り寄せで10億とかｗ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:33 ID:H9vR7T0b0

ユーロファイターでいいよもう

16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:39 ID:rc9sZeU40

10億円払えば中国と友愛の情報共有できる

17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:13:58 ID:mm8CvtGvO

情報小だしにして巻き上げるのか。さすがにアメリカ好きな俺でももういいわ。
イギリスから買おうぜ。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:08 ID:A03BxxSn0

アメリカが態度変えたら右倣えでイギリスも足元見てふっかけてくるぞ
純減へ一直線だな

19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:18 ID:YK9nr8Rf0

だいたいちゃんと飛ぶのかコレ？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:19 ID:x+PTMFq/0

もうユーロファイターでいいだろ。
どうせファントムの代替機種なんだから・・・。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:20 ID:D8efccjb0

こんな糞を高値で掴まされるんなら、ユーロでいいや。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:22 ID:+jACoTA00

10億払う代わりに配備する順位上げてくれるならまあいいんじゃね

23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:40 ID:dieOD8ih0

どんな要求を呑まされようとも、たとえ1円でもより多く関係者が手数料を稼げるほうを買うでしょうね。普通は。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:54 ID:GKmHhOGr0

ライセンス生産できるタイフーンで経験を積み、
国産無人ステルス機を２０年後に開発するべし。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:14:56 ID:NahZy5D30

F15の改造でどうなの？

26 ：腐珍：2009/10/04(日) 10:14:59 ID:NAow2Ryv0

さすがヤンキー

27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:15:13 ID:igDtF7ec0

もう在日米軍出て行かせてその分の費用で自己開発しろよ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:15:13 ID:NaVbf9bp0

ヨーロッパの戦闘機を輸入する時代到来

29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:15:28 ID:avY/t7B80

なら日本で開発して凄いの作ったれ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:15:45 ID:Hm7tpK160

もう自国で作ろうぜ。5年も研究すればそれなりのもん作れるだろ。
武器代金とかで外国に金吸い取られんの勘弁しててくれ。
法律整備して暴走しないようにしてから、日本企業に武器解禁を。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:15:54 ID:/Cv8HwX70

いまだに使い物になってない機体の性能開示に１０億って
ふざけてるのか

ＥＦ採用でもういいよ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:15:57 ID:+mmYIRTq0

タイフーンを選ぶ理由

・既に納入実績がある
・スペックに対するコストが安い
・ブラックボックス無し
・もちろん魔改造ＯＫ

それに対してＦ35

・未だに開発中
・コストがかかりすぎ
・軍事機密大杉
・もちろん勝手に改造しちゃだめ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:03 ID:02Hkmc5c0

いいからファントムの後継はユーロファイターに決めちまえ
F35はそのあと他の調達計画で考えればいい
どうせ2020年以降になるんだから

34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:03 ID:e6dSbqN50

だからユーロで良いといってるだろう。
そのくらいのほうがインパクトがあって今後の日米関係にプラス。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:06 ID:sXY21rhE0

心配すんな。

中国様が５億負担してくださるｗｗｗ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:10 ID:5jVB1zP20

これはF-35B導入して空母持てと言う天の啓示じゃね？
22DDHという軽空母の話が持ち上がったのもタイムリーすぎる。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:12 ID:KUhEMHW30

F-35で10億なら、F-22だと1000億以上要求されたかもしれんなｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:25 ID:0qT7dfsx0

イ－ジス艦の情報漏洩を管理を軽視するからな～
情報の価値を解りやすく10億と
馬鹿屋ろう日本国民に教えたのだろうでも
しかし10億は安すぎる。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:16:39 ID:HZ878kv30

情報料ってなんぞな？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:11 ID:HJ7hkvoV0

高出力エンジンを国産できないのが辛いな。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:22 ID:WdFFoeGR0

商品を売る側が「仕様が見たければ１０億円払え」とか・・・・
日本は絶対自分で作ったほうが技術力・工業力のアップも込みで見れば
途上国は技術的に絶対無理だから高いものを買わされるしかないが
日本は頑張れば出来るんだから

42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:27 ID:Zz7XOikA0

10億あったらF15J改何機出来ますか？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:30 ID:gkocrQlg0

防衛大臣があれだからふっかけられてんでしょ。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:33 ID:+ehbqKvTO

>>20
ファントムの代替とはいえ、これから何十年使うと思ってるの？

まぁ、こんなふざけたこと言われた上に
何時完成するかも分からない物待つよりはマシな選択肢だと思うけど

45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:36 ID:ijX2qd0H0

ダイヤルQ2

46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:42 ID:DgThejRG0

セコイｗ
どんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
餞別として恵んでやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:53 ID:u8Uvb5Em0

いいじゃんセン-10買おうぜ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:17:54 ID:ZOI0xPzF0

民主党政権になったから、また小沢から金ふんだくれるとおもって
足下みられてるのか。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:03 ID:qPWPkPqU0

F35はライセンス生産無理っぽいのにいらんよ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:14 ID:g+HCccOB0

まさか、民主党に変わったからか。？？？？

日本で本格的に開発もしないと、この分だと何言われるか分からんな。
ユーロファイターも視野にとか交渉の幅もいるね。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:23 ID:5n86Stw10

マジでヤクザ
ありえんわ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:25 ID:CsHcq5Xx0

エンジンだけアメリカの強力なの輸入してガワわ国産で逝けばいいだろ
そのうちエンジンも国産化

53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:28 ID:5oZ0YTdy0

日本だせえええええええええwwwwww
白豚どものお財布国家かよ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:29 ID:Gf5XW/y80

その10臆をアジア被害者に支払え、武装？ノーガード戦術でいいだろｗ
右の頬を打たれたら左の頬も黙って差し出す、反省したと受け取られ解放軍の受けも良くなるだろうね

55 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 10:18:47 ID:ttAVH5Ho0

35にするとしてもすべて遅すぎ
浜田はじめ防衛庁の中にラプ厨が多すぎたのが原因

56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:48 ID:LeNjgt8u0

在日米軍手当とか無駄を引いて米にあげたら10億余裕だなｗ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:51 ID:L8CeX0/K0

EF買うからいらね

58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:54 ID:Xw6rLMjJ0

中国に２０億で売ればいい。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:58 ID:wC1TydiM0

日本とアメリカで作ってた戦闘機あんじゃん、あれF2って言うんだろ？
F2二機をくっ付けて一機にすればF22じゃん
それでよくね？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:58 ID:xpHc83gbO

じゃあイラネ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:18:59 ID:WyN//jZ20

いらないんじゃね

62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:14 ID:mpgs8vT/0

>>50
定数減にならなきゃいいけどな

63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:30 ID:OHWP1rO30

F22とF35とユーロファイターの性能を分かり易くガンダムで例えてくれ
話はそれからだ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:33 ID:/Cv8HwX70

情報料
機体性能（予定）だったりしてな

65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:36 ID:V19WOiDhO

ロシアから30MKI買おうぜ～

66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:43 ID:FH6ANaHVO

仕様わからなきゃ買えないだろ。
仕様知るのに金払うのはありえんわ。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:49 ID:9FvZZa3z0

当面ユーロファイターじゃだめなんですか？専門家様教えて

68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:19:57 ID:EtVKe2gh0

米の債権全力で売ってやれや。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:07 ID:+mmYIRTq0

>>59
それじゃFF22だろ。

スクエニしてんじゃねぇぞ！！。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:10 ID:Hm7tpK160

米軍おいだして、思いやり予算で自衛隊増員と武器生産しとけよ。
そのほうが国内に金回る分まし。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:20 ID:FCIm8zie0

出資割合によって、設計や仕様に口を出せるとか、技術情報にアクセスできるとか
最初から決められているんだよね(´・ω・`)

知らない人が書くと「性能情報料をぼったくられた」とかになるんだろうけど、これは
普通のことなんだよね・・・

72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:31 ID:T/uGcgJEO

まともな飛行機にしてから言えよ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:36 ID:rc9sZeU40

民主なら思いやり予算廃止するだろうからまだ黒字じゃん

74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:42 ID:8OiDy0YT0

自国製の戦闘機を作れない国は悲しいね
ぼったくられる運命さ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:54 ID:8Mw0nkuN0

ラファールを推薦

76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:20:55 ID:/6HeXkoh0

自前で凄いの作ろう

77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:03 ID:s+LLooSM0

これ欠陥品だったんでしょ？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:04 ID:165h8BV50

民主党政権じゃ心神も開発中止確定だからなぁ・・・・

79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:05 ID:HZ878kv30

もう面倒くせえから自国で戦闘機作っちゃえよ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:09 ID:5n86Stw10

そうかＥＦかって技術的経験値積むってのもありか
ＥＦ魔改造しまくろうぜ

81 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 10:21:10 ID:ttAVH5Ho0

EFなんてステルス性ないに等しいし、
なんの意味があるかわからん

数少ない無人機＆３５支持者として一言

「ラプ厨ざまぁあああああ」

82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:15 ID:rFsBx6cJ0

その分思いやり予算を削ればおｋ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:25 ID:bDx3YE1y0

丸腰のブルース・ウィリスに落とされたくせに

84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:27 ID:UyzGJss30

オバマへのトモダチ料か

85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:34 ID:fXlhhiHg0

EF買わないと心臓のペースメーカーのメンテしてやらんぞ、小沢！！
っと脅されて、FE買うことになります。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:42 ID:SP2Pu+kb0

性能も知らないものを買えというのも異常だろw

87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:51 ID:2oHAlG6f0

等身大ガンダムを作れるんだもの。
コアブースターを正式採用しようよ。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:51 ID:UB4fDGod0

民主党政権だから他国への故意の情報漏えいがあると思ったんだろうか？
例えば某国とか某国とか某国とか・・・

89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:53 ID:yAc/912t0

ユーロファイターでいいだろ馬鹿

>>67
整備や治具がインチ規格なんで
ミリで作られてるユーロファイターは駄目とか抜かすやつがいるんだが
今後一切メリケンの飛行機を買わなければいいだけ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:21:53 ID:mpgs8vT/0

>>77
試作品を欠陥品扱いされてもな

91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:22:17 ID:lN6pLVZ20

>>83
いや、それはＦ-35が弱いんじゃない。
ブルース・ウィリスがそれ以上だっただけの話だ！

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:22:22 ID:u8Uvb5Em0

>>63
F-22=ガンダム
F=35=ジム
ユーロファイター＝ザクI

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:22:26 ID:MmwF8YbsP

>>69
それ完成するの何年先だよwww

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:22:33 ID:htKfKTQJ0

出したら負けよ～ｗｗｗ
民主党ｗｗｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:22:50 ID:CPJwGseO0

F-35なぞ要らぬ
EFを魔改造すればいいだけ

絶対にF-35を凌駕できるはず

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:10 ID:KEX47Vw10

戦闘機はインドと共同開発でいいよ。アメリカ製のはイラネ。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:11 ID:m973YHDq0

アメリカ国債を１０億売れと。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:13 ID:h4LGQa6Q0

改造自由の交渉して情報提供無しか

時間経過処置した上での提供にしたユーロファイターでいいだろ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:20 ID:V19WOiDhO

単発でバカ高い機体いらね。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:22 ID:aPt4veekO

ﾐﾝｽ政権が予算認めるわけないだろｗどうせ純減だからどうでもいいよ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:23 ID:V1djnX0CO

カタログ商法。

もうヤクザ顔負けW

102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:28 ID:S9loYtxZO

F35は要らんだろ・・・
要求仕様が違い過ぎ
まだサイレントイーグルのがマシじゃね

103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:28 ID:q+/meOBf0

外国から買わないで国産にしろ！

104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:42 ID:bGX8QsL30

これはちょっと民主の空気の嫁なさに期待

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:49 ID:ZXneCK7G0

もう中国から買っちゃえば？

アメリカ泣いて土下座してくるぜ？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:23:53 ID:n6mKzdgo0

もう思いやり予算とかゼロでいいな

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:00 ID:PJ8o28RF0

アメ公、原爆の賠償しろ

大量殺人鬼、死ね

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:08 ID:tVTfvd290

というか、マジでユーロファイターを検討しながら、アメリカの出方を伺った方がいいんじゃないかと。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:13 ID:wW1UJz6/0

そんなにふざけた事か？
軍事機密情報をおまえ達は軽視していないか？
こういう情報は金と労力と血で奪うものだぞ。
情報管理がでたらめだったイージス艦情報漏洩事件が教訓になっていない。

110 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 10:24:13 ID:ttAVH5Ho0

ミンスになれば、純減確定と思っていたおいらには
意外な展開であるのは確か

情報は半島に筒抜けになるのも確定かｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:23 ID:KdtiM53i0

日本の米軍基地を占領したら

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:24 ID:1Oqx6SjU0

タイフーンでもスホーイでもいいから米産だけはヤメロ

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:26 ID:Pyi/euFL0

Ｆ－２の代わりなんだからユーロでいいような・・・

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:32 ID:lN6pLVZ20

まあアメリカから兵器買うとやはり「日本人価格」になるんだろうな・・

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:47 ID:g+HCccOB0

>>1

この様子だと、Ｆ-35本体価格もかなり高くなっているんだろ。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:24:56 ID:u8Uvb5Em0

F-4の代わり、な

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:25:00 ID:b17rV1A20

グリペンだ！
本国と魔改造の競争出来るぞｗ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:25:18 ID:ldmyVRJi0

はやくエコ戦闘機つくらせろよ
補助金つけていいから

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:25:27 ID:QPNTV6ID0

>>108
いや、もう次期ＦＸはユーロファイタ・タイフーンで決めちまった方がいいだろ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:25:51 ID:W3lpyiYV0

日本って自衛のために使うんだよな？
自衛のために使うだけならレーダーに映ろうが映らなかろうが関係なくね？
てか、こんなの買うならステルス戦闘機をレーダーで捕捉する技術を日本で開発したほうが
よっぽど自衛に役立つと思うんだが
それが出来るか出来ないかは別の話だが

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:25:57 ID:1JvWE9FsO

日本に情報渡すとだだ漏れになるからなあ

122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:25:58 ID:oHn0HLRKO

保有してる米国債売却して充てる位のこといってもいいんでは？もしくはユーロも検討するとか無駄使いしないんだろ？ユーロなら割引してくれるかもしれんぞ欧州とも友愛しといたほうがいいだろ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:06 ID:h4LGQa6Q0

>>64
予定に決まってんだろ　まだ完成してないんだから

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:10 ID:lNMuGR/R0

自分達で作ろうぜ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:19 ID:T/uGcgJEO

なんか｢資産家で暇な熟女を紹介します｣みたいな
訳の分からんカタログで
金をぼったくる悪徳詐欺業者を思い出した

126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:40 ID:fZstjvwV0

スホイのほうがかっこいい

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:44 ID:FecnR8Wy0

情報要求前から１０億要求してるならともかく
後出しで要求ならありえんわ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:45 ID:W/Bb1YNm0

スホーイと共同開発したのがよくね？
ロスケもシナーも嫌いだが、あまりにも理不尽なアメリカはもっと嫌

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:45 ID:Nf6joowiO

よし、スホーイ買おう

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:26:48 ID:eDE2IpIk0

F-35のステルスは魅力的だけど
鈍足、航続距離短いのは致命的なんじゃないの？
それに価格はどの程度になるんだろ
一機当たり150億くらい？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:27:08 ID:lN6pLVZ20

>>117
じゃあ日本の魔改造力に期待して
F-22を遥かに凌駕するF-86を作ろう。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:27:17 ID:+ehbqKvTO

>>74
それをFS-Xで学べなかったから、今のこの状況があるんだな

「エンジンの出力が足らない」って
そりゃ、XF5以上のエンジン造ったって、その性能を計測する設備がそもそもねぇんだもの

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:27:19 ID:Clv9+H500

鳩山になった途端これだよ。

・・・・・・ある意味、正しい選択かもしれんが

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:27:20 ID:q2+/3OaH0

性能低くて良いから、
そのカネで将来に備え国産で技術開発
失業対策にもなる

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:27:41 ID:mw/ZoPxO0

これならユーロファイターでいいだろ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:27:55 ID:D9ACBwjo0

結局こうなったな、
以前からすでに分かってた事なんだけど
ラプ厨は絶対買えるって妄想を今でも持ってるんだろうな。

酷い馬鹿がいて防衛庁から省に格上げされたから
アメリカとの交渉も強く要求出来るようになったから
絶対買えるなんてアホがいた

137 ：名無しさん：2009/10/04(日) 10:28:00 ID:gIAdJOfN0

買わずに自分たちで作ろうぜ！

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:04 ID:ErO0pQ/i0

これは売りたくないって意志とみなしていいんだろうな。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:11 ID:3vOZRRFP0

理系内閣に国産化を勧める意志は無いのかね

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:31 ID:q+/meOBf0

バリアーだよ！！日本が必要なのはバリアー！！
バリアー開発しろ！！

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:36 ID:cW1lcA3M0

米国債を直接

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:37 ID:wW1UJz6/0

ステルスは無意味。
低周波数レーダーや位相差レーダーで対応できる。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:38 ID:tc9L73OJ0

ていうか円高の今のうちユーロファイターにしちまえよ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:39 ID:9FvZZa3z0

The problem is that the Nipponese can't make a plane that is good to be flown cept by somewun who's a Kamikaze pilot.
Now why don't they go back to making little? bitty things like thier toy cars and leave the big important stuffs to us Americans
caus we have single handedly saved the world from the Nazzi's and thier cronies the communist and Al Kida's.USAUSAUSA

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:45 ID:Tbffi/7kO

アメリカに10億やるくらいならその10億を国産ステルス戦闘機の研究費にしろ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:47 ID:kxnCv7x+0

だからソビエト崩壊のときにスホーイを買収しろと俺が主張したのに・・・

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:28:48 ID:mKt6bcEX0

鳩山試されてるな

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:16 ID:EdmCwdCQ0

完成してもいないのに金よこせとは

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:24 ID:Mz67FpkI0

米国債売って10億工面しよう

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:30 ID:8et37xXS0

EFにしてEF零式を開発しろよ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:34 ID:H/BNoPtW0

10億とは安いなｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:36 ID:W/Bb1YNm0

>>146
北方4島解決しろとは思っていたけど、その発送はなかったｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:46 ID:7lu8UByR0

基地を縮小だの、東アジア共同体だのと言ってれば、
こうなるのは自然でしょ。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:45 ID:HyTtPetuO

だからラプタよこせってんだよ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:29:58 ID:aymJ2F020

もういらねーだろ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:30:05 ID:+H5HLtW30

だから安心安全F-15FXで調整しながら
国産エンジンの出力増強を急げと

>>119
BAEがサウジや東欧にタイフーンとか売った時に裏金工作やってたとかで今揉めてるから判らんぞ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:30:11 ID:/Cv8HwX70

本国でまだ２００億以上だろ

イーグルも倍になったよな
日本に来る時には３００億いや４００・・・

158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:30:21 ID:g+HCccOB0

中国とのアジア共同体が影響してなければ良いが、

下手したらユーロファイタにも影響しないか心配だね。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:30:33 ID:GT9xCgiQ0

民主政権になったんだから、これも視野に入れろ！！
http://www.yamaguchi.net/archives/005529.html

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:30:34 ID:lN6pLVZ20

もう戦闘機の時代は終わった。
旧日本軍時代に研究してたと言われる殺人光線をだな・・

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:30:41 ID:3vOZRRFP0

>>149
しかしどうだろう？
今の超絶円高のときに売るって言うのは・・・。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:00 ID:hK2nPfrEO

うん、国産にしろ
絶対良いものができる
つか国民が平和ボケし過ぎだからな
軍隊持っていいよ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:01 ID:CPJwGseO0

鳩山空気読まずにJ-10買うフリやれ
で、泣きついてきたところを買い叩け

お前みたいなの厨国かぶれにできることはそれしかない

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:25 ID:PFm8C8W8O

>134
それやると、またアメリカがスーパーな法律を出してくる。
やるなら、極秘開発しかないが、この国でどこまで「極秘」が通用するか…

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:38 ID:FCIm8zie0

最高速度がマッハ1.5しかも空虚重量ベースでだよ・・・
全装備で1.3で、実験ではエンジン壊れているし

迎撃戦闘機・邀撃機としてＦ-35を買うのはアホすぎるよね(´・ω・`)
でも、今の日本が英国からEFを購入できるなんてありえないだろうね・・・
イージスの部品供給・メンテだとかバージョンアップだとかやらないとか

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:41 ID:2EHoynHJ0

今の政府なら余裕で｢NO｣を突きつけるように思うが、やっぱり払うの?

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:47 ID:vwc4Smox0

つうか、米から買う必要ねーだろ？
ユーロファイターたくさん買ったほうが、いいに決まってる。
安くて情報も全て公開で、日本でカスタマイズもＯＫって、
日本の技術なら、じゅうぶんスゲエもん作り上げるだろ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:53 ID:L8eLFGN60

アメリカ国債で支払いをしてやれｗ
どうせなら２０億くらい払ってやればいいｗ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:31:56 ID:VeSNe5AGO

もういらない

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:02 ID:7sfX6DGM0

ユーロファイターて名前がかっこいいね

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:02 ID:HGXeqCWO0

思い切ってSu-47にしようぜ！

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:04 ID:D+8iNlqj0

これはアメリカの牽制球だな・・ｗ　　バッター友愛の出方を見てる

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:12 ID:ZJ5utVvO0

絶賛炎上中の機体にカネ出せか・・・・・
アメもシナチョンに似てきたな
朱に交われば何とやらだｗ

174 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 10:32:13 ID:ttAVH5Ho0

>>160
ビームでミサイルとか迎撃するはずのノーチラスは断念しちゃったみたいだぞ
なんでも有毒ガスも同時に生成する、とかで

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:20 ID:+3/2ppxA0

>>148
既存機の性能情報に金払うならともかく
未完成品の予定スペックに金払うとかありえないんだが
防衛省は馬鹿しかいないのか？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:34 ID:q+/meOBf0

ASIMOを武装化しろ！！確実化脅威だぞ！！

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:36 ID:mw/ZoPxO0

ロシアでもいいんじゃないか？

178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:49 ID:h2hfYi2NO

もう自主開発しかないだろ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:49 ID:P9SehtWG0

スパイ防止法のない日本に情報売るんだから、そりゃ要求したくもなるだろう。
売った直後に、仮想敵に筒抜けだからな。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:04 ID:W/Bb1YNm0

>>149
いやいや、全部売り払って研究費に充てる
高出力エンジンのライセンスをロスケからもらう（耐久性の問題があるが
日本の材料技術で向上させればＯＫ）外観はスパコン使ってＦ-22をまるまる
コピーこれで劣化Ｆ-22が作れる。ライセンス料にもよるが1機150億程度で
作れるはず。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:05 ID:V0/8LsTo0

日本は糞山政権下で何もしないほうが良いだろ。
輸入でも自国開発でも朝鮮中国に情報タレ流しだろ？
愛国者はどんどん粛正させるし、マジで暗黒時代だわ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:15 ID:GT9xCgiQ0

Su50が良い。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:16 ID:gBcziC040

なんだヤクザに脅されたのか

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:21 ID:Y7HRfODH0

P2Pに流してもらえよ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:29 ID:aPt4veekO

でも実際問題、F-Xには間に合わないのにどうするつもりなんかね？
つなぎでF-15EかF/A-18買うの？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:44 ID:aymJ2F020

もうガンダムかバルキリーの開発に着手したほうがいいんじゃないか

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:56 ID:FCIm8zie0

この機密情報へのアクセス１０億円は安いんだよ
初刊だから・・・

でも次号以降の情報にアクセスしようとすると、毎週高いお金を払わなきゃ
いけないんだよね(´・ω・`)

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:33:58 ID:A03BxxSn0

汚沢「いくらでも出すからキックバックよろすく」

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:13 ID:Hm7tpK160

就職困ってる修士に10億で武器・兵器ベンチャーでも作らせる。
雇用対策にもなるのでさらによし。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:40 ID:HGXeqCWO0

>>174
断念はしていない。
イスラエルで実験は成功した。
あとは出力とレンズの性能だけだったはず。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:42 ID:b17rV1A20

なんか未公開株投資サギみたいで笑えるｗ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:45 ID:lN6pLVZ20

>>187
毎号パーツが一つずつついて来る例の会社と同じ商法ですか

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:49 ID:/VrdS+OY0

>>109
他の国ならともかく、同盟国として強い連携を取ってきた国に対して求めることかな？
むしろ、アメリカが10億という小銭を求めてくること事態に危機感を覚えるんだが。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:55 ID:arCtTjL60

新たな軍事産業で雇用を促進しる

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:56 ID:WdFFoeGR0

>>187
ディアゴスティーニかよｗ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:34:58 ID:PZAX99uL0

もうホンダのPJを軍用に改造するしかないな

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:13 ID:lCPoZk3Q0

売り手が高飛車な物なんて買うなよ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:15 ID:N+/OEvw50

魔改造　魔改造って・・・
EF2000勝ってライセンス国産で日本独自の仕様追加するっていってもAAM-4,AAM-5とASM-2を撃てるようにするとかJADGEとのデータリンク機能を持たせるとかだろ？
日本が手いれたら世界最強戦闘機に変身するなんてお伽話だとおもうけど。
そんな能力あったらとっくの昔に国産機が飛んでるよ。
アメリカの圧力で国産できない云々も、「圧力」＝「エンジン単品じゃ売ってやらね」だから、ようはエンジン作る実力が無いってことだし。
日本の軍事技術は一流じゃない。それはアメリカとロシアだけ。
分野によっては二流グループ（欧州など）の中の1つに入れる、てのが正直なところ。
ヘタしたら中国がそのうち二流の仲間入りして追い抜いてくるかもしれない。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:29 ID:wW1UJz6/0

>>184 実際、２ＣＨでスペックを質問すれば、エンジンのタービンブレードの材質まで教えてくれる。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:36 ID:q+/meOBf0

>>186
ASIMOだよASIMO!!
A・Tボトムズで大量生産！！
戦いは数だよ！！

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:36 ID:2hfsSsj70

>>187
月刊F35創刊　ですね

最後まで購入されると、Ｆ３５の秘密を全て知ることが出来ます

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:43 ID:D+8iNlqj0

大企業が力をあわせれば武器の分野でもすぐに世界の上位へいけそうな気がするけどな
シャープが協力すればコクピットのモニターの画質がよくなるだろうし

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:45 ID:CgmD4AfSO

まぁ糞鳩山政権に売りたくない気持ちは分かる。ある意味アメリカの仮想敵国だからな。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:47 ID:W/Bb1YNm0

>>187
ボッタクリ風俗みたいじゃないか・・・

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:52 ID:KDYzdBVCO

パンダの一年間のレンタル料10匹分だ
役に立たないパンダより安い

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:35:53 ID:KCSTv67rO

もうユーロファイターでいいだろ（笑）

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:36:09 ID:32hYSQhj0

>>180
外観だけなら情報イラネ、エンジンがどうにもならんってので国産が無理なだけ。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:36:29 ID:d6E2huyZ0

ユーロファイターは購入と同時に情報開示だろ？

買わない（買えない）理由はなに？

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:36:32 ID:QSmm57B/0

もうキッチンハイターみたいな名前の奴でいいじゃん

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:36:40 ID:dEreEx660

こんなところに自民時代当然だった無駄遣いがあったのか
民主社民には自衛隊解体くらいのチェンジを期待

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:36:55 ID:9gnq1mHD0

( ゜∀゜)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽノ＼ノ＼ノ＼

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:37:31 ID:sK9P2x+T0

>>50
いや、多分、間違いない

細川政権の時も細川がいきなりアメリカに喧嘩、吹っ掛けたけどその後の展開は言わずもかな

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:37:37 ID:TE4+KS67O

いつ中国に転ぶか分からん国に、アメが軍事機密を渡すわけもなく…
いまの日本って、のむたん時代の韓国並みの扱いなんじゃね？

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:37:39 ID:+3/2ppxA0

>>193
金を要求するのも異常だが
10億という金額もおかしな話だよな
日本も民主で死にそうだがアメリカもオバマで死にそうなのかもしれない

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:37:40 ID:oHn0HLRKO

もしくはスホイ大量購入とかな四島もおまけで付けてくれるかもしれんぞとにかく言われっぱなしはそろそろ勘弁してくれ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:38:19 ID:Obzr1GiM0

仕入先は複数無いとダメねー
足元見られて馬鹿らしいわ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:38:35 ID:W/Bb1YNm0

>>207
ロスケは高出力エンジンが作れるからそれをライセンスする
一部改造込みで

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:39:26 ID:+WwssVft0

>>115
アメの見積もりだとF-35の輸出価格は1機2億ドル
もちろん独自の機材を搭載する改造は不許可
7000～8000万ドルを想定していたイスラエルは
ひっくりかえりましたとさ
まぁタイフーンですら1億ドル以上なのに
仮にも最新技術の固まりのF-35がそれ以下というのは
ありえない話だったということだ

>>198
EF買って魔改造魔改造と連呼している輩が
具体的にどこをどういじるのか提示しているのを
少なくともN速では見たことがない

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:39:40 ID:417EbvvP0

はよ国産機の開発にとりかかれカス

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:39:41 ID:VegD5+7KP

自国で戦闘機つくろーぜ！！
雪風みたいな奴作ってアメ公ビビらそうぜ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:39:46 ID:GqlHst0l0

F３５は空母作ってそれに乗せましょう。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:03 ID:IqZzcpW80

だから、F35なんていらないって。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:09 ID:EKTxIyQr0

日「スホーイ買うわ」
米「ちょ、待てよ」

224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:22 ID:yDKE5yURO

スホーイがほすーい

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:27 ID:etWN+hYC0

これからはロシアから全部調達する事にして領土問題有利にしろよ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:27 ID:yDKE5yUR0

>>208
運用システムの冗長化。
今まで主に米国の飛行機を運用することを想定して、指揮管制システムを構築してきたところに、
違う思想、違うシステムの航空機を導入すると、結果的にコストがかさむ可能性がある。
って所か？防衛省の考えとしては。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:34 ID:tOtVDulr0

＞政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
＞計上する方向で本格的な検討に入る。

カタログに金払って、

＞ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向

重要な部分を買ってから教えるってアホか。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:41:04 ID:HAQPJA3v0

F35なんてもういらんっつーの
つかミンスがあっさり蹴るだろ
防衛省は何勝手なことやってんの

229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:41:23 ID:CPJwGseO0

>>217
ロス家以外で高出力エンジンないかなー

やっぱF-2のF110ピーコはマズー？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:41:26 ID:31Nfxspj0

代わりに基地の利用料を日本に１０億円払え。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:41:31 ID:mw/ZoPxO0

これなら国産で良いんじゃない？
Ｆ－２の時みたく横槍入るかも知れないけど
「内需対策」の名目も使えるし

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:41:34 ID:ErO0pQ/i0

日本も無人機配備せんといかんから
有人機なんかに無駄金使っている余裕は無いよな。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:41:36 ID:W/Bb1YNm0

>>216
ユーロみたいな旧世代機はなしだぞ
日本で国産作れ、基本エンジン以外は作れるんだから
ステルスの肝の部分は無理だけど、形状で多少は向上できると思うし

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:42:03 ID:+bCvcvFv0

>>213
それにしては10億、安過ぎるだろ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:42:22 ID:+H5HLtW30

>228
まだ何もしてねーよ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:42:36 ID:rxfBnh7v0

ダムやめて自作機開発すればいい

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:42:39 ID:XNaG3t8AO

アメリカを友愛してくれ鳩山よ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:42:58 ID:lBERCOVt0

>>233
ロシア機がユーロと違って最先端だとでも言うのか？
視野狭窄の軍ヲタは黙ってろ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:42:58 ID:WWPsWewC0

１、みんなで金出し合って欲しい物を作ろうぜ、完成品はもちろん出資者しか買えないze!

２、あ、俺もそれ欲しいなぁ

３、じゃ費用負担分払ってね←今ここ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:05 ID:d6E2huyZ0

>>226
なるへそ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:27 ID:CzhJw+9C0

民主ならモンキースホーイか中国ハリボテ購入すんだろ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:28 ID:+mmYIRTq0

タイフーンは安い分、情報も各国に筒抜けとなるだろう。

だが問題ない。初期装備を遥かに凌駕する改造を施せばいいだけだ。

だいたい、空戦能力なんて二の次だよ。

レーダー技術とミサイル技術を飛躍的に向上させれば戦わずして勝ったも同然。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:33 ID:1KU7eZnVO

もうロボット隊創っちゃえ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:41 ID:7fBrzXNK0

10億はまあ安いとは言っても、こんな金払うと鳩山政権が国内的にダメージを受けるよ。
連立政権内でも社民党はもちろん民主党内左派が不満を持つ。

それを見越してなお言ってきてるアメリカは日本と絶縁したがってると見た方がいい。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:44 ID:W/Bb1YNm0

>>229
アメリカはエンジンのみのライセンス絶対認めないだろうからな

コピーはだめでしょう。ちょっとだけ改造したといって日本製にしたら
中・韓と同じだしなあ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:55 ID:u8pofJLj0

買わなくていいよ。
日本で開発しろよ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:44:14 ID:GhkvqUQ9O

たぶん、余裕で支払うんだろうなｗｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:44:33 ID:lAaMCkHJ0

高価で性能を落とした輸出Ｖｅｒ．のクズ戦闘機を買うより
ユーロファイターか自主開発をした方が得策だが
汚職議員と汚職官僚がいる限りそれはないな

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:44:37 ID:2oHZrblVP

ユーロファイターでいいよ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:44:46 ID:x+DZke1i0

開発チームごとユーロファイター買っちゃえよ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:45:18 ID:7fBrzXNK0

F-2はロッキードマーティンのラインも動かないと増備できないし、このままじゃ純減になるしかないな。
アメリカもそれを望んでるんだろう。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:45:30 ID:VsH2tNeC0

>>1
・・・恥ずかしい性能しか出せてないって事か？？

253 ：ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc ：2009/10/04(日) 10:45:54 ID:CSJ05sVjO

>>1
本当に金ないんだな…
国産作ろうぜ！

254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:20 ID:32hYSQhj0

>>229
あの程度の出力でいいなら、そもそもF-2量産でかまわん。
空自が欲しいのはｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ性能が最優先で、ステルスうんぬんは二の次。

どの道ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙのときは反射板取り付けて出撃するし。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:27 ID:RuzDcZyL0

>>1
(´・ω・｀)そんなもんホームページで無料でPDF配布しろよ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:33 ID:jdu2DwVH0

民主党政権になったんだから、ここぞとばかりにタイフーンに
すればいいのに。

でも、自民党の議員より民主党の方が、個人の利益をもたらす人に
決めそうだから、この10億の内5億は民主党やF-35支持者に流れると思う。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:33 ID:Vx6c1W7V0

もうさ、ユーロファイターでいいじゃんか

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:37 ID:rWf2otagO

内需型になるんなら国産だろ。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:37 ID:W/Bb1YNm0

>>239
分担金とは別だぞ？
ただのカタログ料
今後毎回情報料と称して高い金を吸い上げられ続けるの

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:47 ID:sZ9wtJz90

グリムです。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:48 ID:KOkNarhX0

中華にさえ対応できれば良いのだから国産の低レベル戦闘機で良いやん
F－１５クラスなら作れるんだろ。高くても
自国で製造しないと技術もあがらん

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:46:50 ID:FCIm8zie0

Ｆ-35に対する出資および発言レベルは次のとおり

* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール

Wikiからの転載で申し訳ないけど、戦闘機の共同開発ってのは、こんな感じで出資に
応じて仕様決定に権限をもつ仕組みで、日本に対して求められているのはレベル３の
金のことをさしているんだと思うよ(´・ω・`)

異例でもなんでもないんだけどなぁ・・・

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:09 ID:+bCvcvFv0

>>244
踏み絵とも言える

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:12 ID:XyfpjPEk0

鳩山があんなだからなめられてる

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:12 ID:Fz2yXxqJO

ぽっぽアホだし払うだろうなｗｗｗ

今や米国のセフレは完全に中国になったので辛いな

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:20 ID:MG9HUByU0

>250
冗談抜きでエンジニアを2、3人引き抜くほうが有意義。
アフォみたいに譲歩する必要なんぞ無い。もうEF-2000で構わない。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:22 ID:93WqZTsiO

今どき商品説明や見積もりで金取るなんて、競争社会ならありえんわ
競争がないのと、やはり民主政権に対するプレッシャーだろ
つまりかなり馬鹿にされてる

268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:23 ID:cO8kMudA0

これでアメ公もシナも同類だってことが分かったろ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:28 ID:1xoZeM8y0

＞Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国

相当金に困ってそうだな

$100まで値切れよｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:47:30 ID:EJQH5QTg0

１０億ドルってオチじゃないの。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:11 ID:WWPsWewC0

>>259
サービスは従量制になっております

* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:15 ID:CPJwGseO0

>>218
とりあえず国産兵装の運用可
HMDも国産のどっかが作ってたろ
レーダーは三菱のAESAのアップグレードver.
で各種データリンク

ただAAM-4がEFの半埋め込みパイロンに入らないからMETEOR買ってあげるといいかも

これであと十何年か特亜の敵国×3に優位に立てる

ペイロードも申し分ないから絶対いいと思うんだが

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:20 ID:VsH2tNeC0

>>239
１、（USA)みんなで金出し合って欲しい物を作ろうぜ、完成品はもちろん出資者しか買えないze!

２、（JAP)高くても、もうできてるの売ってよ。友達でしょ？

３、（USA)うらねーよ！こっちので十分だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

４、（JAP）じゃあ、それで我慢しようかなぁ・・・

５、（USA)、開発のための費用負担分払ってね←今ここ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:21 ID:mhvOpiE90

こうなれば、民主政権だから、中国製の高性能戦闘機にするだろ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:22 ID:7fBrzXNK0

ユーロファイターにすればいいんだけどね。田母神もユーロファイターはありえると書いてる。
実際どの程度問題があるのかわからないが、トップの幹部だった人がいけると言うんだからそう困難はないだろう。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:41 ID:PtJyJb200

なんだアメリカと北朝鮮は兄弟か。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:48:51 ID:+fTYZXmT0

もうユーロファイターでいいよ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:06 ID:qVx3YHJM0

日本ﾜﾛｽｗ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:07 ID:IwcbRrtc0

そろそろ世界を震撼させるドップ隊を作るんだ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:16 ID:kxnCv7x+0

F-2ベースのF-3（F-2改）では無いを作れば
米国、ロッキード支払い分が浮くので
格安で戦闘機が製造できる
但し、エンジンが調達できなくなる可能性もあるので実現性は乏しい

281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:34 ID:W/Bb1YNm0

>>276
あの猿芝居みればわかるだろ
ニダとユダは同素なんだよ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:34 ID:eevtoqBQ0

ぽっぽは払っちゃうだろう
商売上手だなアメリカ人は

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:39 ID:+a/w5vWsO

ざけんな

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:40 ID:/bZEn+M/P

開発資料へのアクセス権が開発費の1％以上出資者だから、10億って安いけどな。
F-35の開発費の1％って相当な額だろ。

で、その1％以上の出資者であるオーストラリアとかが資料を見れているかというと
ろくに見せてもらえないそうだ。
最大の出資国のイギリスですら似たようなもの

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:52 ID:OY80VGZ50

>>218
あんな稼働率が低い運用費用が掛かる単発軽戦のゴミが2億ドルか…
これだったら無理してでもラプターやタイフーン買ったほうがマシだろ。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:54 ID:9Zycs3C50

>>159
なんかスペースシャトルの時も同じようなもの作ってたよな…

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:49:55 ID:8tgq4R+o0

アメ公に「こんなクズ戦闘機は買わない」
と言ってきっぱり断れよ。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:00 ID:et0XRvA30

反米政権だしな。これからも色々と、意地悪されるよ。

トヨタのリコールもその一つ。。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:04 ID:vxBkHLu70

ユーロファイター買うから、情報なんて要らないって、一言言えば終わりなのに。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:17 ID:5xEg5hKPO

てゆーか、F-35て設計データだかをシナにハッキングされたんじゃなかったか・・・
シナに情報が漏れた機体を買うとはさすが友愛ｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:20 ID:4SC0zuseO

>>279
マッハ５だもんな

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:31 ID:GUbP+2bS0

>>93
F35より早いかもしれんぞ！

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:47 ID:hX00MdgM0

Ａさんの結婚披露宴サービス会社は大成功

　日本テレビが、午後の情報番組「情報ライブ　ミヤネ屋」（読売テレビ制作）が９月２５日に放送した内容を巡って騒動になっている。氏家斉一郎会長、細川知正社長が激怒しているというのだ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:53 ID:NY2Qfbhw0

「対等」の関係だから、常連さんサービスは打ち切りなんだろう

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:50:55 ID:nTQTpygr0

FXの選定急いでください！

アメ:F35買えよポチ。
自民：いつ買えるのですか？
アメ：分らん。
自衛隊：F4の老朽化が激しいです。早くFX選定急いでください
EU:ユーロファイターどうですか？
自民：このままじゃやばい！誤魔化せなくなる
自民：ユーロファイターよりF22で行こうと思うんだ！
国民：確かにF22の方が性能良さそうだよね。高いけど！
（F22で散々国民を釣りつつ時間稼ぎ）
アメ：F22は生産終了
自民：いや…まだまだ（汗汗
EU:F22と違ってユーロファイターはブラックボックス化しませんよ。値段もお得ですよー
（さらにF22買う買う詐欺で自民は時間稼ぎ）
アメ：F22は絶対に売りません！(突然のアメ公F22売却拒否宣言)
自民：来年度の予算が浮いちゃった。どうしようか…
　　　そうだ！！北朝鮮の核の脅威が迫ってるしPAC2を捨ててPAC3を一杯導入しよう
　　　射程100kmと広範囲をカバー出来るPAC2と違ってPAC3は射程20km程度と出来る仕事が減るのでお得だ！

//////日本で政権交代//////

アメ：日本で政権交代が起きた途端何故かF35実戦配備の目処が立ちましたーーー

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:00 ID:yVOXHLXy0

F35てブサイクね

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:01 ID:fVlQvgsH0

日本は共同開発に参加してないからなあｗ
横から入ってよこせじゃ虫が良すぎるｗｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:02 ID:5BwsA7hEO

子供手当に回されるだけだろが。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:04 ID:1a5qTFp40

ドルじゃなくて円でいいのか。
政府紙幣発行してそれで払ってやれよ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:06 ID:i+Sxh3+n0

もうゴミ買わされるくらいならアメと手切っちまえよ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:09 ID:TuNRsWaS0

これはしょうがないよ
開発中の戦闘機の情報を買いもしない（かも）ところに出せない
FSXのときも同様の件でもめた

まあタイフーンでいいよ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:15 ID:V19WOiDhO

ファントムの代替ならタイフーンで良いじゃん。
どっちにしろJSFは主力機体には使えないだろ。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:16 ID:20IboWWx0

いらね

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:39 ID:2EHoynHJ0

内需拡大で国内開発が良いんじゃない?
デザインは河森正治に発注してください。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:40 ID:1xoZeM8y0

>>284
＞で、その1％以上の出資者であるオーストラリアとかが資料を見れているかというと
＞ろくに見せてもらえないそうだ。

そんな約束すらまともに守らないところとの取引は危険だなｗ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:52 ID:rBpImfXv0

正直、今の日本じゃ信用ならないでしょ
スパイはびこってるんだし

どうせ買えてもブラックボックスだけどな

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:53 ID:X/S/ZlPc0

一々カネのかかる話だな

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:57 ID:32hYSQhj0

>>299
支払うときは円安になってるかもな

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:51:59 ID:lBERCOVt0

ここでＦ－３５を押し付けられたら
対米路線は自民党政権と変わらない親米ポチ政権って評価になりそうだが
民主党はどうするんだろうな

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:52:08 ID:7fBrzXNK0

>>297
もちろん開発参加国と同じ値段で買える訳じゃない。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:52:09 ID:Eiy9WHiNO

ユーロでええかと、日本台風いいじやない

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:52:18 ID:FCIm8zie0

Ｆ-35の最高機密は、その完成時期がいつかということだ(´・ω・`)

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:52:40 ID:Jjbls3CCP

どうせ使わないんだから安いのでいいよもう

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:53:07 ID:6dUu4fBy0

10億円払ったら一機くらいサービスしてくれるわけ？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:53:48 ID:gtTslHKR0

民主党はＦ４部隊そのものの定数を削減して廃止するからユーロファイターもＦ３５も買いません
アメリカさん、残念でした

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:53:55 ID:lBERCOVt0

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　>>312
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　売る・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　売るが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　完成と納期の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　機体の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:06 ID:U+U4rxMA0

Ｆ３５を推奨しておいて１０億円払えだぁ？
友愛してやりなさい。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:07 ID:uUZRgCzi0

どうせ購入するハメになるんだから素直に払えよ
日本に駆け引きなんか無理
国産も無理

319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:11 ID:flu4Z/Su0

>>272
それでいいと思う、あとこっちの情報がダダ漏れにならん契約が必要だな。

ロールスとIHIで次世代エンジンの共同開発ぐらい、ユーロ買えば出来んかな？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:36 ID:CCMs6LU50

いつ起きるかわからない天変地異や水不足対策の為のダム工事は中止する一方で
いつ起きるかわからない日本への攻撃のためにF35を採用するってどうなの？
どちらが起きる可能性高くて、どちらが重要なんだか・・・

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:37 ID:qZVUkVk8O

>>27

戦闘機は開発出来るだろうな。

米軍の穴埋めるのに莫大な金かかるだろうな

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:47 ID:31B25Kfp0

民主がアホなことを言い続けたばかりに、これみよがしな嫌がらせをされてるし

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:54:50 ID:l317D1Z/0

戦闘機、自主開発した方がいいんじゃないか？
内需拡大が叫ばれている昨今だし、国内でお金を環流させた方がいいんじゃない。
法律の改正とかで、少々面倒だと思うけど。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:55:01 ID:GUbP+2bS0

>>161
相手がドルで要求しているんでしょ？
円高、円安に関わらず、いつドルで支払っても一緒のような。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:55:15 ID:W/Bb1YNm0

そろそろ核武装して舐めた態度とる国には友愛してやるべきだろ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:55:26 ID:lBERCOVt0

>>321
在日米軍相当の人材と設備を整えるのに、
在日米軍飼うのと比べてどれぐらい費用かかるんだろう

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:55:29 ID:V19WOiDhO

迎撃機になるのかね。局地支援戦闘機の豪華版だろ。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:55:33 ID:aTsimdXQ0

優先順位繰り上げ量込みなら考えてやるくらい言え

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:03 ID:jm2z/PHQ0

ユーロファイターにしとけ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:04 ID:k8P6DmTV0

情報はブラックボックス化されてて、改造もできないF35やF22はいらん。
実戦経験もゼロで信用できないし、日本の航空エンジニアが飼い殺しになるだけ。

それより情報オープンのユーロファイター買って独自に研究、改造した方がいい。
運用システムの変更に金かかるかもしれないが、日本の航空エンジニアも育つし
航空技術の発展にもなる。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:10 ID:rWf2otagO

ぽっぽ見てるんだろ？

これ買っちゃったらダメだぞ！

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:26 ID:et0XRvA30

鳩　「F35を買うのはやめよう！」

国民　「じゃあユーロファイターを買うのか」

鳩　「いやそれも買わない」

国民　「？？　ではどの機種を購入するのか？」

鳩　「戦闘機は増やさない。東アジアに脅威を与えてはいけない。。」

国民　「だめだこいつ。。はやく何とかｒｙ」

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:33 ID:JuAIj3FI0

国産作ろうぜ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:37 ID:OY80VGZ50

>>326
在日米軍よりも、シーレーン防衛の方が大変じゃないか？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:46 ID:gtTslHKR0

定数削減でＦ４部隊廃止なんだからこんな議論するだけ無駄

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:56:49 ID:CPJwGseO0

>>319
ロールスロイスとIHIという手もあったか!
本気でやればできそうな気がするんだけど

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:14 ID:sZ9wtJz90

ﾄﾘｱｰｴｽﾞｰFF-4

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:16 ID:tOtVDulr0

>>284

開発資料と性能情報って全然違うだろ。

性能情報提供だけで10億なんだから。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:15 ID:b6HV61KS0

戦闘機作ってる国ってどのくらいあるの？

アメリカとロシアと中国？あとは？？

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:19 ID:5RRgexGu0

なにこのボッタクリバーｗ
席に着いただけで１０万取られてる気分だなｗ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:24 ID:/bZEn+M/P

>>272
10年そこらの優位のために30年は使う機体を百何十億出して買って
さらに日本仕様に改造となればまた1機何十億もかかかる。
機体自体が大きくないので将来の拡張性がない。ステルス性をあまり考慮していない。

それならF-35買った方が何倍もマシ

342 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/10/04(日) 10:57:27 ID:0r2A/4LDO

>>1
これでＦ-３５採用の目が消えたんじゃね？
　
民主党政権は無駄な予算削減中にんだろ。
完成して配備すらされてない機体の情報料金に１０億円も、予算計上出来ないだろうし。
　
機体性能すら判らん機体を、高性能と言う噂だけで購入決めたら
民主党政権はバカでしょ。(笑)

343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:42 ID:V19WOiDhO

マルチロールですらねえし。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:45 ID:aCrWw5dv0

>>218

詳しく書いてくれてありがと。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:52 ID:FanSWgcDO

無知でキモオタな俺に誰かkwsk
コミケに入場したいならカタログ買おうね、みたいな事ですか?(´･ω･｀)

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:57:58 ID:VK1ImxKt0

>>284
オーストラリアなんかに見せても、何の見返りも無いだろｗ
日本なら、なんかいいアイデアあったら採用するよって
10億で資料売って、ん十倍の得して　ん百億で機体を日本に売りつけるんだよ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:58:18 ID:3lrM0EmC0

もう、ユーロファイターでいいだろ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:58:49 ID:LK4+yfvR0

民主党政権には売る気は無いという宣言だな

349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:58:51 ID:GUd3hf9LO

で、10億払って、中国様に無料で情報をプレゼントする分けですよ。
日本て、ふとっぱらだよね。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:59:03 ID:lBERCOVt0

>>345
「こういうカタログありますよ」ってチラシが10億円

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:59:42 ID:et0XRvA30

しかし10億で開示なら安い。

これは共同通信による日米分断、印象操作だな。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:59:59 ID:OY80VGZ50

>>341
そのステルス性能だってどれだけアテになるか怪しくね？
ラプターみたいに飛行毎に特殊なコーティング塗りなおしなんて真似せんだろうし。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:00:16 ID:GmKS+1tjO

日本はホントに立場弱いわ。
Ｆ35を蹴るくらいの気概を見せて欲しいがな。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:00:19 ID:W/Bb1YNm0

ロスケとＳｕ-50共同開発したのがよくね？
機体規模も性能（妄想図上だが）も同等以上だし
なにより、双発、双垂直尾翼という王道デザインがいい
航続距離も武器搭載量もありそうだし

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:00:19 ID:kljJ6sUS0

心神の話題って最近シーン・・・としてるねー

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:00:50 ID:yE7jeN0KO

高性能戦闘機を持ってるのにアフガンで苦戦してるのはなんで？

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:00:53 ID:iE6ek7fa0

いいじゃん
１０億で買って、２０億で中国に転売すればよい

358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:01:28 ID:Br0YwOPH0

10億円とはサービス価格

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:01:42 ID:wVvxaZwOO

ユーロファイター買った方がブラックボックスなしでいいんじゃないか？
取り敢えず武器輸出三原則を廃止しようや

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:01:44 ID:3iegPeuL0

シンシンはどうしたんだよ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:01:57 ID:6Jemv/4k0

外国はあてにならんやっぱ国産や

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:02:10 ID:FanSWgcDO

>>350
成る程!カタログですら無いもんに10億払えって事なのか
…日本ぼったくられてない？

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:02:29 ID:CPJwGseO0

>>341
でもF-35は一切改良不可なんだろ？
絶対航空産業衰退するぜ?

メンテもLMに持ってかなきゃダメなんだろ？

先のこと考えたら金かかってもEF

発展性が見込めんて言うけどF-35の発展性はゼロ確定じゃん

しかもF-35で優位性がいつまで持つんだか

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:02:43 ID:0NNHGvXd0

ネコちん　早くこい

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:02:47 ID:/bZEn+M/P

>>356
戦は地上でやるものだ。
いくら上空から爆弾を落とそうがそこを制圧するのは結局歩兵

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:02:55 ID:et0XRvA30

防衛を他国に依存するから・・
20年30年後を見据えて、自国での開発投資していくべき。。

これほど無駄にならない公共投資もない。。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:03:04 ID:iE6ek7fa0

お前ら、クルマのカタログ請求したら
「代金は１０万円です」
って答えが返ってきたらどうする？

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:03:51 ID:yZDWIChq0

円高を進めろ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:03:51 ID:Hm7tpK160

ゲリラ殲滅は戦闘機じゃきついだろう。最後は陸軍による制圧だが、それだと米兵もゲリラも大して変わらん。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:04:02 ID:M7/pAyvK0

中国のJ-10てユーロファイターにそっくりだね

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:04:05 ID:V19WOiDhO

ステルス性能なんてラプターの八割でコストは半減しそうだな。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:04:47 ID:0Z+mBy2f0

情報商材詐欺ですね。わかります。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:04:54 ID:7BjaQpHJO

これさ、麻生さんが総理だったらこんな舐めた真似はされてないよな。

鳩山さん舐められすぎ。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:04:58 ID:0MfMRi8+O

じゃあ日本も新幹線の性能データ十億請求してチャラにすればいいじゃんw

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:05:10 ID:u8pofJLj0

ナチス政権のドイツも
再軍備宣言で軍需工場稼動させて
失業者減少に貢献したんだよな。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:05:45 ID:0NNHGvXd0

オリンピック選考でシカゴより上だったことへの腹いせか

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:05:50 ID:TpOPzK1KO

心神だろ常識的に

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:06:12 ID:oxt8G9QxO

>>367

ほうなら３冊頂こう

って言う

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:06:24 ID:htKfKTQJ0

>>362
> …日本ぼったくられてない？

日本ていうか、鳩山民主党に対する最初のジャブでしょ。
これの返し方によって、いろいろこの先のリアクションを考えるということで。

まあ、自民をアメポチ呼ばわりしてきた政党が、
この先どうして行くかということは、
見せ物としては楽しみにしているよ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:06:46 ID:nynrwgoh0

もう、ユーロファイターでいいよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:01 ID:1GrqBdn50

F35を導入の国は結構たくさんあったはず。
まさか日本だけに要求しているのではあるまいな。
その辺、追求しないと。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:08 ID:HD6UMNuQ0

>>367
イージスの情報漏れを派手にやったからね
三菱はステル形状の研究資料を電車に置き忘れて紛失ｗ
日本に売ったらロシア中国に筒抜け。

本音を言うと売りたくないんだよ。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:13 ID:iE6ek7fa0

もちろん防衛省はこんなふざけた話は担当者レベルで突っぱねたんだよな？
さすが友愛政権は頼りになるぜ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:13 ID:CPJwGseO0

>>370
あれはイスラエルの試作機ベースだからね
イスラエルと中共が繋がってるのは有名

イスラエルのミサイルシーカーが空自の機体に向いてる

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:18 ID:et0XRvA30

だって反米政権だから・・

米国の立場なら、今の政権の日本は、信用できないはず。。

もし俺が米国の立場だったら、日本から中国に情報流されるんじゃないかと
心配になるね

386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:36 ID:/Cv8HwX70

イギリスがＥＦ回してくれるって言ってた時
あん時が買い時だったよな
かなり安く提示されていたし

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:07:36 ID:UgGPvN7j0

完成してないんならいらんだろ
たぶんこれはそのうち100億とかになるぜ？

金がかかってもEFだろ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:08:12 ID:OY80VGZ50

F-35の場合、物理的に考えて実戦配備未定のゴミ軽戦って決定しているからな…どうにもなんね。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:08:24 ID:u8pofJLj0

>>37

自民政権ならなおさらなめられて
２ケタ多く請求されてる。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:08:33 ID:W/Bb1YNm0

Ｓｕ-50にしろ
プラズマステルスなら維持費も安そう

391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:09:15 ID:mhvOpiE90

10億も出すんだったら、自前で高性能エンジンくらい開発できるだろ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:09:47 ID:UgGPvN7j0

>>390
それチョン記者の妄想じゃなかったか？

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:10:38 ID:Py9D/XjX0

もうユーロ買えよユーロ。
ってか国産できるまでF2でF1の代替すんのが海外に金流出させないしベストじゃね？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:10:47 ID:86UL1T/X0

意地でもタイフーンにしてくれ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:10:53 ID:FQ9J+o7R0

せめてAB10t級の戦闘機用エンジンを作る力があればなあ・・・

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:11:15 ID:RfSQUVCS0

日本も足元ばかり見られていないで、情報よこさないなら
ステルス塗料の輸出を禁止するくらいの事は言ってやれよ。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:11:41 ID:et0XRvA30

国産なんか、先進に追いつくまで15年以上はかかるぞ・・

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:11:41 ID:+3/2ppxA0

>>218
外装を炭素系の複合材に交換
日本製のレーダーや武装がつけれるように改造
この程度はテンプレ並みに既出だが具体性にかけますか　そうですか

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:11:55 ID:Tq3pgiEs0

ﾕﾛたんならきっと値引きしてくれるぞ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:11:58 ID:iE6ek7fa0

これからの日本の空は、

防空戦闘機Mig-31
汎用戦闘機Su-27

の提供でお送りします。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:11:59 ID:W/Bb1YNm0

>>392
インドとロスケが作ってるんじゃ？
プラズマステルス自体は以前つべかなんかで見たことあるよ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:12:31 ID:V19WOiDhO

JSF採用予定な国はNATOで艦載機のホーネットか局地戦闘機の
ファルコンを空軍採用してる国だろ。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:12:31 ID:M7/pAyvK0

鳩と露の関係からしてマジでスホーイとかミグとかあるかも

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:13:24 ID:GfMGtVTAO

もうユーロファイターでいいじゃん

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:13:33 ID:zIM/j6RgO

Ｆ２改を開発

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:13:50 ID:htKfKTQJ0

>>397
> 国産なんか、先進に追いつくまで15年以上はかかるぞ・・

１５年か・・・微妙だな。
１５年ぐらいで追いつけるならやる価値あるかもという見方もできる。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:13:53 ID:+3/2ppxA0

>>208
取引にカラム商社の問題
航空機利権は膨大だから官僚も命がけ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:13:59 ID:sc9EV1in0

舐められすぎワロタ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:14:30 ID:P9gwO3/n0

しょうがないんじゃない？
イージスの情報を特ア人の妻経由で朗詠したり、
全隊員の個人情報を、金目当てに隊員が売り渡したりしてるんだから。
同盟国なんていっても危なっかしくて、重要な軍事機密渡せないだろ？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:15:06 ID:M7/pAyvK0

お台場上空で100機のSu-27でコブラを一斉にやってほしい

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:15:10 ID:shTI1H4S0

友愛政権だし、退役機の分を純減させるんじゃないのか。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:15:15 ID:zl0tGsfRO

ｶｺｲｲYF-23買取って
日本でウェポンベイ追加設計してくれ

F-35ｲﾗﾈ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:15:49 ID:V19WOiDhO

エンジンでもめてるのは設計ミスで根本的に推力不足なんじゃねえの？

嫌がらせなんだけどさ。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:15:50 ID:et0XRvA30

はやくて15年・・実際には20～30年は見ておいたほうがいい・・
そして巨額の投資が必要。。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:15:57 ID:7fBrzXNK0

>>384
イスラエルがダッソーをパクったのを再度パクったのがJ-10、
スホーイSu-27をパクったのがJ-11だね。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:16:15 ID:W88m42poO

NEO-ZERO誕生だな。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:16:18 ID:HJ7hkvoV0

今の日本に情報提供なんてしたら右から左へ…

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:16:43 ID:FAo4oiQrO

よく分かんないけど、こないだ知ったサイレントイーグルでいいよ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:16:57 ID:tZwCfxkx0

五輪招致に使った150億あれば、相当な技術情報がもらえたということか・・・。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:17:15 ID:l8qYpCvk0

10億でも売りたくないだろｗ
民主政権じゃｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:17:45 ID:dj7IQ6nX0

アメリカ側は日本はＦ35しか選択できないと、足元を見ているようだな。
ここはやはりタイフーンに決めると明言するべきだろ

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:17:46 ID:yz1iclJL0

アメ調子のりすぎだろ。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:17:56 ID:MBC2FxpL0

本ッッ当ーに足元見られすぎｗ
F22売って貰えず、
米「F35もいい戦闘機だよ（笑）」
の時点で相当足元見られてるのにも関わらず
プライド無くF35が最有力候補とか言ってたらこのザマｗ
永遠に足元見られ続ける二等国ｗ
これでもF35押す奴は非国民

次世代の国産機開発の土台に台風しかないだろ。
少なくともアメ公に
「取引相手は手前だけじゃねーよ舐めんな（笑）」
くらいの姿勢は見せろ。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:17:57 ID:LeEmESpQ0

EF導入しろって
F35イラネ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:10 ID:oTjshsylO

だからユーロファイターをさっさと買えって

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:12 ID:lXWLCf8uO

軍艦の日本で整備断ったら、差し引きゼロじゃね？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:18 ID:VYiKBR/60

民主党には払えんよな、そんな金。
アメも面白い手を打ってくる。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:30 ID:iE6ek7fa0

陸上戦闘機・・・ユーロファイター
艦上戦闘機・・・ラファール

もうこの組み合わせで良いだろｗ
アメリカ人とは話にならん

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:37 ID:M8v3svJY0

>>415
ダッソーなんて典型ユダヤ企業だからパクるも何も

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:55 ID:sJhr22bU0

共同開発に参加せずに、後からノコノコ出て行ってるんだからしょうがあるまい。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:18:59 ID:HyTtPetuO

>>414
横から失礼
おまい後出しジャンケンくさい

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:19:25 ID:KCehn4YD0

魔改造とか国産戦闘機開発につながるうんぬんはおいといて、
国内産業の技術維持のためにはラ国できる機体でないと困るんじゃないの。

ステルスはあったほうがいいけど、今選定してるのは要撃機だし。
地上レーダーと連携して、中露機に不意打ち食わないくらいが実現できるなら
十分だろう。高速で足が長く、搭載量の多い機体が結局は長く使えると思う。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:19:30 ID:EeTb7YjA0

はいはい、じゃあ基地使用料払ってくださいね。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:19:58 ID:/TV8jxFWO

日中韓で共同開発しましょう。
これで、アメリカ、ロシアはビビりまくりだろ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:20:27 ID:CPJwGseO0

>>428
艦上て空母がないジャマイカw

え？まさか「アレ」を改装する？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:20:39 ID:/eP0E87C0

戦闘機なんて核ミサイルが飛んできたら何の役にもたたん。新ゼロ戦を
開発しろ。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:20:54 ID:et0XRvA30

米国は、F35は日本に売らなくてもいいと思うかもしれない。

反米政権に重要機密を渡したくないだろうからな

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:20:55 ID:lH3fxXV+0

民主にこんなこといったら戦闘機イラネと言い出すぞ！

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:21:00 ID:Rl+4l6PO0

購入金額に開発費を上乗せしないという条件なら正当な対価だが・・・
（共同開発国じゃないから開発費負担しろと言われるよりマシ）
そこを明確にせずにただ10億払ったらタダの無能

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:21:05 ID:86UL1T/X0

>>428
空母運用する金なんてねーよ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:21:08 ID:iE6ek7fa0

>>432
＞高速で足が長く、搭載量の多い機体が結局は長く使えると思う。

Mig-31ですねわかりますｗ

442 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2009/10/04(日) 11:21:25 ID:AN38Uw8u0 BE:378459656-2BP(400)

ミンスに対する脅しか。
ミンスはどう対応するかな？

443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:21:25 ID:GyEufKdjO

ダメリカも乞食に成り下がったかｗもう相手にする価値もないな

444 ：名無しさん：2009/10/04(日) 11:21:46 ID:gIAdJOfN0

性能の良い車が作れない国が、性能の良い武器を作れるとは思えない。
一事が万事。
日本は自分たちで戦闘機などの武器をつくった方がいい。
使ってないからアメ製武器の欠陥が発覚してないだけ！

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:21:54 ID:V19WOiDhO

二段式多弾頭空対空ミサイル開発しろよ。
機体にかけるカネはそこそこで良いから。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:03 ID:M7/pAyvK0

北朝鮮からミグ21導入でいいんでないか

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:05 ID:ETfhKzM30

>>40
ロールスロイス社が経営危機だ、買収したらどうかな？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:30 ID:YsuXBM1m0

フランス製でも買ってやれよ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:50 ID:l0hBvmYq0

F15のメンテがやり辛くなるのを分かった上で
ユーロにすべきじゃねーか？
それを踏み台にエンジン開発を急ぐべき。

ロケットエンジンの開発には成功してんだから
ジェットエンジンもできるでしょう。

採算が合わないなら　その技術を本田や三菱に売ればよろしい。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:51 ID:XvYIiz3pP

ユーロ買ってやれよ
そうすれば値びくだろう

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:53 ID:j/P84/Rt0

>>434
韓国は邪魔なだけだろ
そして、中国はいいところどりでずらかる

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:55 ID:emNdxH3r0

そもそもF35の開発に資金を出してないからな。お客様ですら無いわけだ
土下座してでもF35買うしかないんだし、ここは払うしか無いだろ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:56 ID:wClzCnbR0

F-35なんて世界の駄っ作機に載るの確定してるのになんでこんなのに金払うんだよ
折角民主党政権になったんだからアメリカの恫喝には断固抵抗すべきだ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:22:57 ID:nxhBHJpmO

>>2
氏ね

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:23:08 ID:iqjn8R250

米国債との現物交換で

これからの購入代金や、思いやり予算も支払いを、米国債との現物交換にしたら。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:23:17 ID:oxt8G9QxO

僕達国民全員が１人毎月１万円の戦闘機開発税を納めれば
あっという間に4.5世代くらいの戦闘機なら自主開発できるよ！できるよ！

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:23:26 ID:CPJwGseO0

>>434
敵国と防衛の要を共有するなんて真っ平御免ですどうもありがとうございました

>>447
そうなの？IHIやってみろ!!

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:23:27 ID:MSt0EIIO0

F35(笑)

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:23:49 ID:et0XRvA30

何で兵器開発にもっと投資しないのか・・

糞みたいな公共事業より、確実に役に立つ、必ず国益になる・・長期的に

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:24:09 ID:FCIm8zie0

10億円でアクセスできる情報

・コックピッド内の快適装備（エアコン・AM/FMラジオ・オーディオ）等のグレード別アレンジ
・シートカラーバリエーション
・ウェポンベイ内にゴルフバックが何個収納できるかとか、不躾棒で計った数値

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:24:15 ID:K1iBl+iU0

始めが肝心と思われてるんだろうな

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:24:22 ID:hYxwREme0

アメリカからしたら何をしようと買ってくれると思ってるんだろうな

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:24:34 ID:oHd+4MwGO

鳩山の中国への接近はやはり正解なんだな
唯一これだけは評価してもいい

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:24:37 ID:iE6ek7fa0

これでＦ－３５買ってさ、中国のスホーイに落とされたら、
損害賠償請求していいんだよね？

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:24:42 ID:hK2nPfrEO

2050年前後で地球の人口増大で食料や資源事情とかが問題になり、軍事力のある国だけが自国民の利益を守る事ができる、そんで他国と対等に交渉できる。
ただでさえ
日本は国土も資源もないんだから、いつまでもこのままじゃいられないぞ。
何をするにも
全て「アメリカに聞いてみんね！ちょっと待ってて」って感じで
今でさえ日本が対等に渡り合える国がなさそうでこわい

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:09 ID:9rH+l1r10

じゃあ思いやり予算から差し引いときます

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:10 ID:BoXjCPLN0

民主政権だから仕方ないな。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:13 ID:IoZpEkr00

それじゃタイフーンにしますね＾＾

ゲイツさんのオナニー戦闘機なんて必要ありませんから＾＾；

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:17 ID:OF1I32EtO

>>434
まともに飛ぶわけがねーだろ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:23 ID:u8pofJLj0

堀越二郎復活

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:29 ID:K+ELvb/y0

これから、何かにつけ、代金を請求されるのであった
だから心神を作れと何回言ったら

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:25:53 ID:WPD+woOBO

本格的に純国産戦闘機つくる時期がきたな。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:26:15 ID:yn9IJHAi0

だからユーロファイターにしとけって。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:26:30 ID:JUJPoJCzO

１０億って、なんか中途半端な金額だな。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:26:31 ID:et0XRvA30

ユーロファイターは航続距離も短いしステルス性も無いだろ・・

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:26:35 ID:sLG8v5F70

民主政権に成った以上この話は、ご破算になり！

友愛精神で心神のデーターは支那へ渡り

心神は支那の新型戦闘機として登場するだろうwwww

477 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 11:26:50 ID:ttAVH5Ho0

このスレにはラプ厨がいないようだが、
やたら３５をくさし、EFをマンセーするのは工作員か？
A10の後継でもあり、推力1.8㌧エンジン、垂直離陸可でもあり
EFにはないステルス性もある、米はミンス政権が長くは持たないと
踏んでの行動と思われる。願わくは、開発参加に名乗りを上げるべきがだ
ミンスでは無理であろう

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:27:19 ID:BoXjCPLN0

>>435
空母も分散型の時代になったのだよw

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:27:24 ID:DegPEfB90

なんでこの国独自の戦闘機が出来ないの？

後進国だから？

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:27:40 ID:9bBZHTIf0

F15の資料は中国に１０億１千万円で転売汁

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:27:41 ID:MSt0EIIO0

>>41
同意

バカにされてるよな

どこぞのポチのせいだ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:27:44 ID:msQwTEBm0

自主開発力が無いのだから当然の帰結だろ。
欧州機を選んだ所で、同じ展開になるのは見えている。
欧州人の事を知らんだけ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:04 ID:SpmLjZMO0

どうせタカられるんなら落ち目よりシナや南米についた方がいいな

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:07 ID:Ep26ierf0

FF35か
坂口天野植松期待してっぞ～

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:15 ID:iE6ek7fa0

そもそも、航空自衛隊は今どういう戦闘機を必要としているんだ？
要求仕様を明らかにして欲しい

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:17 ID:l0hBvmYq0

どれだけ代替案がないといっても
ロシア製だけはないわｗ

敵国から武器を買うってどんだけｗｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:21 ID:eLxjuOrJ0

「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に広がれば、投降しよう
という者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎない
捕虜を取り扱う、余分な手間や面倒がはぶけるという理由からであった。

八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ環礁を訪ねた。
そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出たのだが、日記には、捕虜になった
数少ない日本兵を一列に並べ、尋問に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた
海軍士官のことが出てくる。
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本人捕虜達を輸送機に
乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。
そして報告書には捕虜全員が自分から飛び降りたと記録された。（以上、第２次大戦日記、
チャールズ・リンドバーグ著）

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第４１師団は、「捕虜を取らない」
つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、既に降伏した日本兵を殺する
ので有名だった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、戦時中の日本
からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第４１師団のことを「屠殺者、Slaughterer 」と
呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第４１師団、捕虜を取らずという堂々たる見出し
が付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために
捕虜が必要な場合だけであった。（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、
カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:23 ID:CPJwGseO0

>>475
全面のRCSは結構小さいんだぜ？
アクティブな運用をしないなら問題なし
幸福実現党のマニフェストみたいなことするんだったらダメだがなw

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:27 ID:oTjshsylO

防衛を他国に任せようとするからこうなる
周りは米中露チョンとかヤクザみたいな国ばっかりなのに。
油断してると日本は滅びるぞ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:28:53 ID:Y8QQbygv0

F３５の情報料をおもいっきし払ってから魔改良して
Ｆ２２を上回る性能だせんの？

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:29:06 ID:RfSQUVCS0

ステルス機を捕捉するレーダーって出来ないの？
日本はレーダー分野は得意なんでしょ。
構想段階でもいいから、なんかアイデアとかないの？
ステルスを無効化できる技術を実用化できれば、
こんなに足元見られないのに…

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:29:09 ID:Acwx3mwo0

踏み絵ですね。わかります

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:29:17 ID:RdxByPav0

ユーロファイアーでいいじゃん
日英同盟復活じゃ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:29:52 ID:oD8t6wmw0

他の選択肢がタイフーンしかないのがな・・
タイフーンだったら、正直、F15でもあんまり変わらんし
米国機しかあつかった事がない自衛隊がタイフーンを使うのは、
いろいろとリスクが伴うね

自衛隊が米国機一辺倒じゃなくて、もうちょっと細かいところで他の国の機体も
採用してればよかったかもしれんね、はっきりいって米国には足下見られてるよ

どの道、おまえらはうちの国の飛行機しか扱えないだろｗって

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:29:59 ID:ToIp7CPyO

友達のバラクに頼まれちゃ
友愛の一つ返事であっさり
買っちゃいそう

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:30:26 ID:+3/2ppxA0

>>447
買収しても航空機部門は切り離されるのが落ち

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:30:33 ID:AVLTfasV0

ユーロでいいじゃん

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:30:37 ID:iE6ek7fa0

>>490
その２機はそもそも性格が違うんじゃねーか？？？

499 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/04(日) 11:30:55 ID:zcbBMvwCO

>463
むしろ中華シンパの民主が政権とったからふっかけられてんじゃねえの？ 0o。(^o^)y-゜゜

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:30:56 ID:xPEW/JWi0

武器輸出禁止じゃ企業も開発費を投資できないな。
国内需要なんて知れてるし。
国の支援が必要。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:30:58 ID:FCZ9O7xk0

空幕が悪い

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:05 ID:m0XtVddc0

もうノースロップグラマン/ボーイングからYF23を買って日本で生産すればいい
対地能力ないけど制空戦闘専用の用途にはもってこいだろ
カタログスペックはラプターよりも上だぞ！

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:15 ID:pgbf/DtF0

いらんわF.35など

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:23 ID:k8P6DmTV0

F35もラプターも致命的な欠陥抱えてるんじゃないかと思えてきた。
アメリカの必死な売り込みっぷりを見てると。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:23 ID:tOtVDulr0

買う立場なんだから、こっちが足元見ないといけないのに、
相手に足元見られる日本っていったい。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:31 ID:wClzCnbR0

>>474
>米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
>一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。

「 10億円払ったらジェーン年鑑1冊送ってきた」
ってなことになりそうだな

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:33 ID:IWV6DDRN0

F-0開発汁

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:39 ID:ZYCXj8LZ0

欲しいな、これ。　シナ工作員らщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:52 ID:owsx79W7O

タイフーン買え～

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:55 ID:et0XRvA30

仕様通りなら、残念だがF35は、よい物になりそうだ
向こう20年の傑作機になる可能性がある・・

511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:59 ID:M7/pAyvK0

10億払ったら
このビデオが届いたでござる
http://www.wickedgamez.com/media/478/f35_lightning_ii.html

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:10 ID:l0hBvmYq0

>>477
いい加減お前の存在が鬱陶しくなってきたｗｗｗ
ラプ厨ラプ厨うるせーな。
一番開発が遅れてるB型なんて日本にとって何のメリットもねーじゃねーか。
A-10？　アフォか。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:11 ID:H+O+EiQi0

F35の最大の問題はスクラップ寸前のF4の後継機に間に合わない事だよな？

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:28 ID:/uoluLRz0

もちろん米国とのしがらみがない民主なら断るよな

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:29 ID:BY/a/e6w0

やっぱアメ公から買うとぼったくられる。
ユーロファイター買おうぜ！

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:37 ID:kxnCv7x+0

>>434
日本が小型化、、複雑な機構で高性能だが高コストな設計をして
中国が性能劣化だがCP比で勝る個体差の激しい機体を大量生産して
韓国が大韓民国の技術力の結晶、完全国産機体と主張

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:40 ID:Clv9+H500

もう核もっちまおうぜ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:43 ID:c36CEolD0

開発費くれって事でしょ
やめとけばいいのに、未完成で完成しても当てになりそうもないんだから

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:46 ID:/TV8jxFWO

どうせ戦争なんか日本がやるわけないんだから、
ここは脱アメリカで行こうぜ！
ユーロファイターか腐乱カーかを購入して、
日中韓の共同開発をほのめかし、日本にはいろいろな洗濯がある事をアピールするべきだろ！
ロシアあたりなんかすぐに釣れそうだしwww

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:47 ID:AVLTfasV0

もう通常兵器は諦めて核抑止力に賭ける路線でもいいかな
北朝鮮もなんだかんだで独立保ってるし
インパ戦争も止まっただろ核導入後

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:32:53 ID:M8v3svJY0

拒否すると、米国民主党の操り人形。北からはテポドン
中国から、空母が攻めてきます。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:33:05 ID:wFPJEt6d0

国産バルキリーでいいよもう

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:33:08 ID:bV4fxwoqO

日本が造れば高性能な戦闘造れそうなのに。作れないからな。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:33:25 ID:ETfhKzM30

>>496
それじゃ、あの会社価値なくなっちゃうでしょ。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:33:53 ID:sTlZhpgC0

まだ実用化されてないF-22Aの量産型劣化版に10億円

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:33:56 ID:zqnD88yH0

もうアメリカも日本以外には強気になれない糞国家になっちゃったな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:34:07 ID:zr8vz75m0

パンフレット代がコレ？
レクサスみたいだな

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:34:18 ID:o2t88LBI0

>>462
日本にどの機体（米国製に限る）を何機導入させるかは、米国の専権事項です。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:34:28 ID:C8bbbKlH0

友愛しろよ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:34:47 ID:RqYEheOx0

そんなことより、今さっき中曽根爺さんが３プロで憲法改正唱えたぞ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:34:47 ID:O2xsmPit0

これなんて悪徳商法？

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:34:48 ID:+0D6xXZxP

FE買ったって改造できないだろ
公民どこも研究費削られたり全面凍結されたりしてんだから…

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:35:03 ID:et0XRvA30

考えるほど、どうしてもF35が最終解になってしまうだろう・・

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:35:24 ID:MSt0EIIO0

>>477
お前が工作員だろ

売国ポチ公

535 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 11:35:24 ID:ttAVH5Ho0

隠れラプ厨は、何１０億くらいでガタガタ言ってるんだ？ｗ

Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

カスラプは初期負担で、この価格だったしな

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:35:33 ID:AVLTfasV0

鳩山なら金星から惑星間航行可能な戦闘船を導入する。

537 ：ウルフ・ウッド ◆wJwoodwzHw ：2009/10/04(日) 11:35:51 ID:sLG8v5F70

☆ロシア版ラプター「PAK FA」☆
http://techstation.files.wordpress.com/2009/07/sukhoi-pak-fa_8.jpg
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2008/07/img_6103_sm.jpg
http://lh6.ggpht.com/cuteftpster/R1pDHj2pI9I/AAAAAAAAAgw/TPJWdFu5--Q/s800/1_J-14_hanger.jpg

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a8/AL-41F.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5yDfIyNeAtE
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA（アクティブ式電子走査アレイ）組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://img49.imageshack.us/img49/378/maks2007d3205ks7.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/pic11_002.jpg
試験飛行開始は今年2009年を予定、実戦配備予定は2012年。
価格は3500～4000万＄予定。

鳩山は米に嫌われロシアに好かれてるみたいだから、これ↑↑売って貰おうぜwww

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:04 ID:nqwxPHmz0

アメ公は日本を舐めすぎだろ、中国と共同開発しますとか言ってやれ！！

539 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 11:36:06 ID:Hl/D4HG10

F-35のデリバリなんて何時になるか解らないじゃん。
FSの代替なんだからF-2改増産でいいよ。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:16 ID:h5z2JYbB0

78 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/04(日) 11:09:18 ID:FOOpFyeH0
・中川氏は、農林水産大臣としてポジティブリストを導入し、中国等から無差別に輸入される毒菜に一定の歯止めをかけた。

・中川氏は、財務大臣として金融援助をＩＭＦに一本化し、韓国やアイスランドなどから申し込まれた二国間融資は全て断った。

・中川氏は、政調会長として、自民党内の人権擁護法案推進派の意見を断固として撥ね付けていた。

・中川氏は、拉致問題に早くから取り組んできた政治家の一人であり、拉致議連の会長もつとめた。

・中川氏は、経済産業大臣の時、親中派の二階俊博が打ち出した「東アジアEPA（経済連携協定）」構想に意義を唱えた。

・中川氏は、毎年靖国神社に参拝することも欠かさない。

・中川氏は、非核三原則の堅持は当然”としながらも日本の核武装の是非について繰り返し“論議すべし”と言及した。

・中川氏は、日教組に対し「日教組の一部活動家は（教育基本法改正反対の）デモで騒音をまき散らしている」「（デモという）下品なやり方では生徒たちに先生と呼ばれる資格はない。免許剥奪だ」と、その活動を強く批判している。

・中川氏は、官憲（役人、特に警察関係）による慰安婦募集の強制性を認めた1993年の「河野談話について早期に見直しを検討・すべきだとの考えを示した。

・中川氏は、中国の脅威に対抗するために、インドやオーストラリアとの連携を促進するための議員連盟「価値観外交を推進する議員の会」の旗揚げに貢献した。

・中川の勉強熱心は有名で、官僚にとっては渡した原稿をそのまま読んでくれない、
扱いにくい大臣だったとのこと。

・中川氏は、郵政解散後の造反組リーダーであった平沼赳夫とは銀行員時代から兄弟のような間柄で、郵政民営化には賛成ながらも、造反組には半ば同情的だった。

・中川氏は、政界きっての親台派として知られている。農水大臣再登板の際には、中華民国総統であった李登輝から祝意が寄せられている。今回の辞任についても、台湾メディアは同情的である。

・中川氏は、２００７年に保守派の議員で集まる勉強会「真・保守政策研究会」を設立するにあたってのまとめ役となった。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:19 ID:M8v3svJY0

もう中国製でいいやん

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:21 ID:zr8vz75m0

５００円でミグ買えよ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:22 ID:hKA9XW/10

欧州からエンジンだけを調達しろ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:32 ID:+boOo6JEO

F-22なら払います

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:33 ID:SEh+gUIMO

そういえば今ロシアって軍事関連技術を売り払ってるんだっけ
ロシアからフランカー買っちゃえばいいのに

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:45 ID:61Bt0wAVO

ユーロファイターで決まりだな。

糞アメリカは滅びろ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:54 ID:zUlEEXbSO

もう自国で開発しろよ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:54 ID:hOiAoJ+KO

>>1 随分足元を見てるな...

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:36:57 ID:sTlZhpgC0

>>535
F35みたいなゴミには1円の価値も無いだろ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:37:12 ID:CPJwGseO0

>>535
22も35も黎明期ならではの出来栄え
目クソ鼻くそ35はうんこ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:37:30 ID:YeGWHPJf0

10億の意図がわからん。
そんなはした金払わせて何の意味があるんだ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:37:41 ID:et0XRvA30

10億という金額自体はカスみたいなもんだ
それだけで済むなら大した事はない

今後も費用にブレが無ければな・・

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:37:56 ID:+7ExNVmX0

ムダになったオリンピック誘致活動費１５０億円にくらべりゃ安いもんだよ

554 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 11:38:02 ID:ttAVH5Ho0

何人か、ラプ信者どもが馬脚をあらわしているのが笑えるｗ
劣化使用で高額のラプには数千億を使うのはおｋとし、
35では10億でもダメだと言う
所詮、アニヲタである＜ラプ厨

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:04 ID:cZMA2Chp0

削減する核を安く購入しろよ
お互いにメリットあるだろ？

556 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/10/04(日) 11:38:25 ID:cyMIUCJp0

売込み元が情報料寄越せって・・・何様？ｗｗｗ

普通は自社製品の良い所を宣伝しまくるのが普通じゃね？

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:45 ID:dYIW9cJUP

ユーロファイターでおｋｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:48 ID:sDu1jpIE0

民主党政権に踏み絵をさせるつもりだろう
まさに足元を見られているわけだな

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:48 ID:V19WOiDhO

>>543
それだ。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:51 ID:qLq7itn40

>>459
国内開発・国内生産すれば工業系の大手も下請けも
鉄鋼輸入も軽金属関係もみんな仕事が回って潤うのに
なんで日本円を垂れ流して役にも立たないF35なんて買わなきゃならんのよって話。
F35購入金額の3割を心神および次期国産ステルス機開発に回せば、数年で足がかりは見えるだろうに。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:52 ID:zqnD88yH0

ロシアのSu買えよ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:38:53 ID:4V3csPzK0

八ツ場ダムで出てくる数字と比較すると、10億円なら安いと感じてしまう。

563 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 11:38:59 ID:Hl/D4HG10

民主党政権だし、F-4更新分は純減でいいよ。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:03 ID:1Fkl+adF0

めんどくさいから核でいいよもう

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:04 ID:UFbmnOhW0

情報が１０億円？
オクでＴＥＮ売ってオチじゃないだろうなｗｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:17 ID:7FqeR8ta0

性能情報料も大概だが、そんなことよりこっちのほうが余程問題だろ↓

> レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
> 購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。

10億払っても、一番知りたい情報にはアクセスできないんだぞ？
ハンコ押してから、「日本にはモンキーのF-35Dしか提供できませーん、RCSはスパホと
大差ありませーんw残念w」ってやられるかも知れないってことだよ？

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:53 ID:ETfhKzM30

>>554
本体の値段と、情報料を本気で比較してるの？

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:57 ID:4MWU4MKJO

さすがミンス外交ｗｗｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:58 ID:W5N7ptbQ0

>>479
アメが絶対反対、中韓露も猛反対。
第二の堀越二郎が現れて第二のゼロ戦を造っちまったらどうするんだよ？ｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:40:46 ID:CPJwGseO0

>>554
うわぁ．．．．．．．

>>566
だったらカッコいい上にペイロードも十分なライノでいいよな
本当はライノがいいんだ俺

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:40:49 ID:zr8vz75m0

払わなきゃ、核撃つぞってこと？
どんな同盟なんだよ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:40:59 ID:G7ee+cTI0

普通にユーロファイターでいいだろ。

つーか、核武装も選択肢としてはありじゃね？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:41:17 ID:+e1z6iDC0

砂漠で眠るトムネコに再度命を注ぎ込むのと、どちらが愚かか？

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:41:48 ID:19IT4fLD0

ユーロファイターベースに国産機作ろうぜ
でもF35も数機は買ってバラして技術分析

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:42:05 ID:ihjZNAza0

完成してから言え

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:42:22 ID:xccjV8FS0

政権が自民から民主に変わって最初は様子を見てたけど大したこと無かった
のが分かって外国から強気に出れるなって判断されたんじゃないの

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:42:26 ID:0ab1MRri0

これ、共同開発な代物だから、お金を出資した形にしてくれるってことならいいんだけどなぁ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:42:30 ID:QPJtFgK70

鳩山のせいだね。

就任早々、いきなり米に喧嘩売って中韓に媚を売るからこうなる。
鳩が喧嘩売った代償がコレだ。
どうにかしないと安保体制が崩壊する。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:42:52 ID:yxaV0CHNO

十億って中途半端に安いって言えば安いけど
いらない
日本でもっと性能いいの作っちゃえよ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:43:01 ID:0S89pT8cO

HAHAHA、財布はさっさと金出せばいいんだよ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:43:04 ID:ngfXna5UO

アパッチの件もあったし、こんなんに10億も出すのは馬鹿げてる。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:43:19 ID:zr8vz75m0

大漁破壊兵器があるって
攻撃を受ける日も近そうだな

583 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 11:43:25 ID:Hl/D4HG10

>>569
現状において、まともな戦闘機用エンジンを作れるのは米とロシアだけ。
日本がエンジン開発で上記2国に追いつくのは、ほとんど不可能。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:43:30 ID:oYYK0s35O

日本で作れよ
技術者そろえて

585 ：百鬼夜行：2009/10/04(日) 11:43:35 ID:q5CzbC9G0

１０枚程度のレポート用紙だったら１枚１億円・・ｗ。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:43:35 ID:K+aMEIvZ0

中国の殲11Bの改造でいいだろ
欧州のユーロファイターに対抗して
アジアンファイターを造れよ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:43:42 ID:Oo6ydJuI0

大して役に立たない情報だけで10億とかなめてんのか
タイフーン一択でいいよもう
核兵器も作るからね

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:44:21 ID:4s4+E/+50

どうせ戦争しないから、自主開発でいいだろう。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:44:35 ID:wpDTmFC60

F-22もF-35も止めてEF2000にすべきでしょう。
EF2000の後はステルスを日本独自開発。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:45:32 ID:zr8vz75m0

どうせトロイの木馬とか入ってるんだろ

591 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 11:45:40 ID:ttAVH5Ho0

>>560
８月の頭あたりに35の開発打診は米からあったんだが、
防衛省、乗らなかったんだよな

現代の航空機開発は高額で、経団連さまも↓のように語っておられる

http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html

経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心にイギリス、イスラエル、
シンガポールなどの各国共同で行われるなど、欧米中心に武器や装備品の国際共同開発が盛んに
行われるようになってきたことがある。

武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は「一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した」と
指摘した。さらに、米国などが軍事技術の流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても
「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:45:55 ID:FT1AjVYx0

中国とつるんでることをいいことに
アメリカが調子乗ってきたな

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:04 ID:teHSMoE7O

どうせwikipediaからのコピペだらけの出来なんだろ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:05 ID:fVlQvgsH0

友愛民主党は高額の自主開発よりも
購入の方を選ぶんだろうなｗｗ
１円でもケチる政党だろう？

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:33 ID:M7/pAyvK0

イギリスは他の共同開発国であるイタリア、オランダ、トルコ、カナダ、オーストラリア、
デンマーク、およびノルウェーの倍以上の20億ドルを開発に費やしている。その一方
「開発された技術について十分なアクセス権をイギリスが得られない場合、共同開発
は取りやめさせてもらう」とイギリスの防衛調達担当大臣Paul Drayson氏はアメリカに
警告しており、今回アメリカ側がこの主張を聞き入れたものと思われる。

声明ではアメリカ側は「アメリカにとってイギリスこそ最も近しい同盟国である」と述べ、
イラク紛争をはじめとしたアメリカの対外政策でイギリスが同調・協力していることを称
えている。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/f35.html

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:34 ID:AIQg2aOx0

完成してもいない奴のカタログが１０億とかナメてんな。
もうユーロファイターのラ国魔改造でいいんじゃね？
そして心神の自主開発！

597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:36 ID:JY+wZW5K0

早くタイフーン買えよｗ
去年の今頃買ってりゃ既に1次ロットの試験飛行ぐらいまでは行ってるだろｗｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:45 ID:yAOVHR/C0

兵器を作らなければ損をする見本だな
どうせ買うのなら作ってもよさそうだがな
道具の能力と使用目的との区別ができない頭の固い平和ボケが多い限り損をするのだよ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:59 ID:CPJwGseO0

>>586
それだ

インドと共同でアジアファイター作ろうず
エンジンはロールス×IHIでおk

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:47:10 ID:4MWU4MKJO

>>571
鳩山外交の成果
恨むなら鳩山を恨め

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:47:18 ID:dXz52TX/0

もう日本の生産能力が高いことを前提に、無人機開発でいいよ。
物量で勝てる。円高で資源を集めて、中小企業のライン化、無料高速利用して大量生産。
技術を蓄積して民間の技術を飛躍的にパワーアップ。

民生品への技術転用も視野に入れつつ輸出不可指定しつつ、内需転換。
核がないから、ソーラーレイのような核を撃ち落とすための無人機と衛星ネットワーク。
戦時以外は電力供給と、ライフラインの維持のための工具、農業機械として利用。
行方不明にならないように、世代ごとに改造がないことを確認しながらスクラップにして、全改修。
不具合発生した機体を迎撃するため、日本はアーマードコアの世界へ突入ｗ
盗作した技術で作った無人機が暴走するといった場面で海外派兵要請ｗ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:47:22 ID:CKlYI58/0

鳩山政権の独自路線に対するお仕置きタイムが始まったということ?

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:47:26 ID:UnAQNgRj0

鳩山は反米政権だからな

604 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 11:48:00 ID:ttAVH5Ho0

おいらのゆるぎない結論として、35は開発参加に乗り出してこその機体
EFなぞいらん

＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:16 ID:K+aMEIvZ0

殲型を猛烈プッシュだな
日本とアメリカが戦争しない理由の一つは
日本の兵器体系がアメリカと同じだからでしょ
それなら中国と兵器を共通化すれば
現在最大の仮想敵国の中国と事を構える心配が無くなる
これが具体的な友愛の成果だよ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:21 ID:0NNHGvXd0

ダムに続きFSX導入も見直しッッッ
ひょっとして中国製の戦闘機　導入させるかも

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:31 ID:MBC2FxpL0

EF決定だろ。
これでF35買うようなら土下座したも同然だろ。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:31 ID:08N9q+3e0

もう、今回の分はF2でいいよ
日本に金流れて、内需対策にもなるし、どうせ戦争しないし。

それで後は国産開発でいいよ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:35 ID:teHSMoE7O

イギリスからタイフーンかっとけば今頃はもう、手足が生えてるだろうに

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:44 ID:ctvpNK1R0

日本独自で開発できればなぁ。

米戦闘機よりも高性能な戦闘機を開発しようとしたとき、
アメリカに潰された経緯があるけど、
まだ独自開発は許されないんだろうな。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:46 ID:IwcbRrtc0

日本の英知を結集して戦闘機開発したらええやん

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:48 ID:et0XRvA30

向こうから見れば、反米政権だからな。

そばに中国もいる、そんな国に最高機密を渡すのだから
今後はかなり神経質になるのではないか。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:50 ID:CXtpPT0q0

10億払って購入決めて言い値で買わされて、しかも納入順番は最後だよね？
配備間に合わなくね？

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:05 ID:y2CpJEql0

ステルス性能購入決定したら開示って
期待の性能なかったらどうするんだろｗ
しかもいつから購入できるかわからんし
老朽化したF4のまま買える様になるの待つより、
今買えるユーロファイター買ったほうが防衛力あると思うんだけど

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:07 ID:8e+lOwdo0

ガンダム造ったほうがマシ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:23 ID:ngfXna5UO

>>583
ドッグファイトをしない方向で考えれば、無茶苦茶良いエンジンはいらない。
それよりステルスを捕捉できるレーダー開発を優先したほうが、費用対効果は上がる。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:24 ID:dZgRSvF10

もうユーロファイターでいいよ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:25 ID:kxnCv7x+0

しかしまぁ母子加算復活とかふざけたものに予算組むくらいだったら
今後数十年間使用するであろうF-Xの判断材料の
有料情報を手に入れる方がよほどいい

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:34 ID:UtxwqU0K0

１０億とかラブプラス何本かえるんだよｗｗｗ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:36 ID:W5N7ptbQ0

>>583
文頭に俺は生粋の日本人だけど、が抜けてるぞｗ
他国に作れて日本に造れない工業製品は核を含めて無いよ。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:39 ID:/bZEn+M/P

>>560
数年とかアホかお前は
それに日本の財政からすれば戦闘機の生産までいったとして
どんなに頑張ったとしても1年で千何百億くらいしか調達予算は出ないだろう。

それを何百社で分け合うんだぜ、防衛需要専用に部品のラインやら作ってな。
赤字になるばかりで全く儲けにもなりゃしない。幻想持ちすぎだよアンタ。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:55 ID:L9EWSBTg0

こうなれば日本のCPU技術で無人戦闘機の開発しかないな。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:50:07 ID:zzSn/P6JO

公務員を薄給にしたら
適当に米国に支払うようになるよw

624 ：百鬼夜行：2009/10/04(日) 11:50:13 ID:q5CzbC9G0

足元みられているな。
英国の格安タイフーン？でいいと思うが。
どうせ、２０年はなにも起きない。

日本にとっちゃ、悪条件で追い詰められた方が自国生産開発の後押しになる。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:50:52 ID:phQKo8BR0

>>32
タイフーン＝WMスマートフォン
F35＝iphone
って感じ？出来ることは殆ど同じなのに
クソ高いiphone。アプリも金かかりすぎだし。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:50:54 ID:ylPVAYqv0

>>143
今は、ユーロも高いおー。
ドルがやたら安くなってる。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:50:55 ID:CPJwGseO0

>>604
いまさら沈みかけの船に高い金払って乗り込みますかwwwwww
あほすwwwwww

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:50:56 ID:Je8D3kai0

早いとこ日本製のモビルスーツかナイトメア作れよ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:50:58 ID:K+aMEIvZ0

>>616
熱烈同意
極端な話、射点にミサイルを運搬できるならホンダジェットでいい

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:51:09 ID:FT1AjVYx0

日本を追い込むとどうなるか…
歴史の勉強しろ、オバマ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:51:27 ID:cZMA2Chp0

10億程度ではお台場にガンダムも建たないのでは？
10億ドルの間違いなんじゃないの？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:51:31 ID:tJXLRCBdO

自民ならわからんかったが相手が民主党だからなあ

633 ：河豚公国（かわぶたこうこく）：2009/10/04(日) 11:51:40 ID:biJyNVGE0

沖縄米軍基地問題に対する嫌がらせなんだろ。

幸い、沖縄にF-22があるんだから、こっそりそれもらって代わりにF-1置いといてやれや。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:51:44 ID:zr8vz75m0

>>630
再占領？

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:51:59 ID:4MWU4MKJO

>>620
日本は未だにF-15クラスのエンジンを開発出来ないレベルなのだが

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:52:35 ID:JOdOKpdZ0

F35がどれくらいのもんかしらんが、10億円なら安いんじゃないの

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:52:41 ID:vgJ9uMOn0

>>624
EF導入しても中華空母が完成したらSu-33に太刀打ちできずにゴミ化するんだぜ？
どうせゴミになるくらいならF-X自体見直してもいい。F-4分ざっくり削っても何か問題あるのか？

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:52:47 ID:f/LohA4c0

もう、F-2改造しようぜ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:52:48 ID:JAJg10N/0

>>629
いっそミサイルでミサイルを運搬してもいい。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:52:52 ID:eLxjuOrJ0

リンドバーグ著・第二次大戦日記、より
「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に
日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで
切り裂かれた」のだった

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。

1944年7月24日（月）
そこには1人の日本軍将校と十人～12人の日本兵の死体が、切り刻まれた
人体だけが見せるような身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばしたまま
横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。

1944年8月6日（日）
「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に
送らねばならなくなった時のことを知っているかね？あるパイロットなど
僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き落とし
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

1944年8月30日（水）
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中は
一人も捕虜にせず虐殺した」という。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:53:00 ID:sTlZhpgC0

>>554
ラプター云々じゃなくて糞みたいなF35だけはNGだと言う話し
F35にするぐらいなら他にしろと

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:53:14 ID:M7/pAyvK0

>>635
何で開発出来ないの？
ただ作ってないだけじゃなくて？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:53:18 ID:g6DPM7rzO

民主党がどうするか。
まあやることは自民と一緒だろうけど。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:53:28 ID:OiQjon2Z0

だからユーロにするか、アジア共同体でエイジアファイターつくれって言ったろ？　

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:53:43 ID:T0rHYO030

とりあえず、アルカイダ頑張れｗｗ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:53:57 ID:/bZEn+M/P

>>629
冗談きついな。その射点にまで持っていく速度、運搬能力とか考えろよ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:54:08 ID:FT1AjVYx0

イランと共同開発

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:54:27 ID:DJ5aVUtM0

ユーロファイターでおｋ。民主党に期待。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:54:31 ID:3ImYKbDbO

>>630
民主党だからなぁ

タイフーンすら購入見合わせの予感

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:54:50 ID:KPX4e2VyO

これってさ、お店で商品選んでたら店員がカタログ見せたりパンフくれたり説明したりした後に「商品説明料を払え」って言われるのと一緒じゃないの？

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:54:53 ID:COJZElcnO

実物も無いのに、金払えとは古典的な詐欺ですね。

民主党は、金払うなよユーロファイターを買えば良いよふざけるなダメリカの乞食共。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:00 ID:kJOSTTIo0

ユーロファイターにしようぜ
そんで改造しまくろうぜ

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:02 ID:08N9q+3e0

>>626

そっちじゃない。
ポンドを見るんだ。
今買うなら、ポンドベースで英国製タイフーン

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:02 ID:MBC2FxpL0

これでまだF35なんて言うのはプライドの無い豚。

655 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 11:55:19 ID:ttAVH5Ho0

F35に反対しているのはアニヲタであるラプ厨とブサヨ　　

　　　　　　　　↓
【趣味の市民活動】沖縄でＦ３５とパトリオットＰＡＣ３配備反対
http://kiyotani.at.webry.info/200610/article_9.html

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:36 ID:ylPVAYqv0

>>332

何とかする前に国連にて

鳩山「日本は、戦闘機保有数を2020年には現行から25％削減します」

と宣言

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:39 ID:CqlQiiES0

カツアゲ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:42 ID:vgJ9uMOn0

>>642
T-4のとき、エンジンライセンス生産で国産機体作ったのに
エンジンの出力が劣化しててガンポット積んだらマトモに動けずに軽攻撃機にできなかったという間抜けな話があるんだよ。
同じ経緯の韓国の機体はF/A-50として実用化に成功した。エンジンライセンス生産技術だけなら韓国以下なのが現実。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:48 ID:wClzCnbR0

「中国のJ-XX計画に日本のテクノロジー供与するぞ！」とアメに言ってやれば～
民主党政権ならマジでやりかねんからな

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:54 ID:VH0roaD10

なんだこれｗｗｗ
これ飲んで払ったら日本って永久にカモから逃れられないだろ？
わざわざF35なんて買わなくていいよ

661 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/04(日) 11:55:55 ID:Wa5iyeqb0

心神の開発促進か、F1改【F2を黒歴史にして】　再始動でいいだろ。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:56:03 ID:tH8+d15N0

民主政権だから、友愛精神でＪ－１０

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:56:03 ID:s6PZlpcD0

>>644
アジアンファイターに中国製のアビオ載せるんですねw
支那のボタン一つで全機能停止する隠し技付きでww

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:56:06 ID:M7/pAyvK0

自転車屋で10分以上話するときは金取るとこがあるらしいです

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:56:46 ID:Gq/t7cjwO

しかとしてユーロファイターを買うのが吉

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:56:55 ID:A3xUhguK0

開発費高騰で首が回らないのかｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:56:58 ID:JY+wZW5K0

ゲーツ必死だなｗｗ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:03 ID:djl//yjF0

これで選定したら奴隷そのもの
自衛隊にはすこしは誇りをもってほしい

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:10 ID:0z1TZAvwO

アングロサクソンは死ねよ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:12 ID:kxnCv7x+0

>>635
そのクラス実用で造れるのの未だというよりアメリカとロシアだけだろ
そのロシアも実用耐久時間じゃ5～10倍くらい違うらしいし
中国の劣化スホーイならさらにエンジン寿命短いはず

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:30 ID:FT1AjVYx0

戦闘機よりも常時発射可能な地対空ミサイルを
日本海側の各県に500発くらい配備したらいいよね

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:30 ID:ngfXna5UO

>>629
ふと思ったが、ドッグファイトは、出力落としてやるから、
エンジン性能があまり関係ないのも事実だな。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:32 ID:tOHrQO1q0

Ｆ－３５ライトニングⅡはＡ－１０やサンダーボルトⅡやＦ－１５ＳＥサイレントイーグルの方がマシに見える性能だぞｗ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:38 ID:/bZEn+M/P

>>668
自衛隊員の命より誇りが欲しいならそうすればいい

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:57:58 ID:4MWU4MKJO

>>342
天才技術者が長年試行錯誤を繰返し作り上げ、洗練させた芸術品であり職人技だから
開発出来るノウハウを持った職人の技や視点が欠落してる

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:07 ID:7fBrzXNK0

そもそも米軍・自衛隊の運用システムとの整合性なんて問題は、
独禁法的に考えたらアメリカ機しか使えないシステムが独禁法やWTO違反なんだがな。
ユーロファイターでも通るシステムにするのが先だ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:07 ID:EhqqUygSO

どんだけ金せびるんだよ、糞アメ公

678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:17 ID:KsvQW7HNO

最終的にはユーラシア共同体になるんだからユーロでいいだろ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:20 ID:pLxstm7c0

白人さまの敵の土人黄色ジャップに情報与えるのに１０億円じゃ安すぎるな
黄色ジャップなら１０００億円は取らないといけない
韓国人さまはキリスト教徒で白人扱いなので韓国への情報提供は無料だけどな

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:23 ID:H/1eqP/g0

>>599

今インドが開発中のテジャスは
小型空母向けの艦載機としても開発されている。
これと22DDHがあれば（妄想ヒロマクリング

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:25 ID:HyTtPetuO

買ったら解ることだからいらない
って言ってみたら
純減もあり得るんだし

と世論誘導したいマスゴミ

ラプター完全に無くなったかのような物言い

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:41 ID:ylPVAYqv0

>>341
でも、F-35を待っている間にさらに10年経過してしまうかもよ。
その間に、15年遅れの状態が25年遅れに。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:49 ID:ig08kPD00

どんな地雷が埋まってるのかも分からんものに、
さらに10億払えってか？
ただでさえ民主政権になって防衛費の先行きは暗いのに、
随分と吹っかけてきたな。狙いは何だ？

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:58:53 ID:vgJ9uMOn0

>>665
だからユーロじゃSu-33に同数勝負で勝てないのよ。
つまり空母２隻もあれば九州を制圧されてしまう。これなら元々無くても一緒。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:00 ID:1t6bl7Uf0

F-4代替なんだからF-2の増産でしのごう。
まだ間に合うはずだ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:02 ID:Pz8kuC2M0

心神にしろよ。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:08 ID:lusBaga6O

なんか安いのは気のせいか
これからぼったくるのか

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:41 ID:GwyL7Q05O

ユーロファイターでいいんじゃないかな！
契約内容も良いらしいし。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:47 ID:V19WOiDhO

ホーネットよりも足短いだろ。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:56 ID:cZMA2Chp0

nyで流出するまで待て

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:59:56 ID:zr8vz75m0

こういうの民自政権だったら、よっぽどの事が無い限り
表に出て来なかったよね
調達問題とかいっぱい起こしてたじゃん
ある意味、よかったんじゃ？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:00:21 ID:K+aMEIvZ0

>>672
ドッグファイトだけならホンダジェット>>>殲11Bだろ
高出力レーダーが搭載できない限界は数で補えばいいよ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:00:31 ID:/bZEn+M/P

>>599
インドの開発能力の低さを知ってりゃそんなアホなことは言えない

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:00:55 ID:ngfXna5UO

>>635
でも、H2Aのロケットエンジンは良いぞ。
ロケット開発は、費用を削られて、納期に追い込まれて、
出来たが、今まで追い込まれてなかったから出来なかっただけ。
パーツの制度は、ロケットが作れるからジェットエンジンなら、
割と用意にできる。

695 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/04(日) 12:01:00 ID:Wa5iyeqb0

F2選定の際に潰されたF1改の構想に、心神の外装加えて
支援戦闘機つくったほうがいいんじゃないのか。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:01:06 ID:PceIw7i3O

日本は本当に馬鹿な国ｗｗｗ

697 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:01:22 ID:Hl/D4HG10

>>616
空自の主任務は要撃と制空ですよ。
強力なエンジン無くして日本の防空圏を防衛するのは不可能なんですが。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:01:25 ID:dYIW9cJUP

日本はロケット戦闘機か

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:01:28 ID:vgJ9uMOn0

>>685
F-2は攻撃機としては優秀だけど、戦闘機としては今時スパローしか運用できないロートルなので意味が無い。

>>689
蜂さんはMiG-25にガチで撃墜された輝かしい期待なので却下で。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:01:46 ID:wba1MFHl0

Ｓｕ－４７の日本改良版を・・・。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:01:47 ID:hxt1zvfq0

もう国産で開発すればいいじゃないか…
日本ならではって感じでヴァリアブルファイター作っちまおうぜ(´･ω･`)ｂ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:02:25 ID:e5Dz1AWaO

タイフーン採用してくれたら民主支持する

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:02:37 ID:Kq0M51qNO

>>630
むしろ日本を追い込んでいるのは狂ッポー・鳩山。
キチガイに刃物は持たせられないだろ？

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:02:55 ID:BiihhH1p0

改造できない機体はつまんないからヤダ。
ザクみたく無理やり支援型とか装甲強化型とか改造してくれ。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:03:03 ID:/bZEn+M/P

>>692
民生機だから当たり前だが戦闘機動など全く考慮されていないホンダジェットが
どうやったらJ-11に勝つんだ。寝言は寝て言え。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:03:28 ID:7fBrzXNK0

反米の田中派小沢がどう出るかおもしろい。ユーロファイターもありえる情勢になってきた。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:03:44 ID:sLG8v5F70

日本と軍事同盟を結んでいる国は3つ。
アメリカ、オーストラリア、そしてインド。
バカサヨが大好きな中国はもちろん入っていない。

日本と3つの同盟国に共通して敵対しているのはもちろん中国。
バカサヨは中国と一緒に焼き尽くされる。
余命は短い。せいぜい鳩ポッポと短い夢を楽しめや。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:03:44 ID:DR50m/Ss0

ＡＳＭ－２の搭載能力が全てだろ
海上防衛能力こそ日本の防衛網の要

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:03:58 ID:vgJ9uMOn0

>>701
T-4の件でもうこの国で独自開発するのは永久にムリと悟った。
EF導入するならSu-33対策を何か講じないと、空母で脅されただけでどんどん譲歩せざるを得なくなる。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:04:09 ID:XSkJj/VoO

今まで開発費出してないなら安いものじゃないの？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:04:09 ID:zr8vz75m0

試験導入機１機だけ購入して
無視とかしたら神
特約で購入義務条項とかありそう

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:04:12 ID:ngfXna5UO

>>646
隣国が近いから、10％程度の性能劣化なら、作戦で対象できるレベル。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:04:15 ID:YXMXsgM2O

ユーロ・ファイター→自主開発で頼む

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:04:16 ID:SQilKDrT0

ドイツと共同開発したらカッコイの出来るんじゃないの？
何処かから殴られる？

715 ：河豚公国（かわぶたこうこく）：2009/10/04(日) 12:04:17 ID:biJyNVGE0

>>658
補助ブースター着用しよう。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:04:28 ID:fSbtBpZp0

Ｆ-35なんてゴミいるかヴォケ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:05:15 ID:qLq7itn40

>>705
そんなもんVTEC搭載でなんとかなるだろ多分

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:05:31 ID:eWEXM/yB0

勝戦国、敗戦国の話じゃなくて
根底にあるのはアジア人蔑視だな。
見下してる。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:05:38 ID:4MWU4MKJO

>>894
全然無理
エンジンは投入した人材、金、時間がものを言う
職人芸の世界

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:06:01 ID:l0hBvmYq0

>>684
拠点侵攻を考えてないなら同数勝負しなくてもいいじゃないか。
陸上からの攻撃能力を無視してどうする？

721 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:06:07 ID:Hl/D4HG10

>>658
T-4はエンジンまで含めた純国産機なんだし、ガンポットをつけなかったのは
費用対効果が悪かったし、仕様局面が想定されなかった為。

T-50は設計がLMでエンジンもGEのF404なんだが・・・

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:06:14 ID:/bZEn+M/P

>>717
自動車エンジンの可変バルブタイミング機構と戦闘機に何の関係が、帰っていいよ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:06:28 ID:1t6bl7Uf0

>>699
・いつ完成していつ購入できるか分からないF-35
・全く未知数の欧州製EF
・国産で運用実績もあるF-2
極めて消極的な選択でF-2。それかF-15かね？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:06:28 ID:08N9q+3e0

>>699

キャンセルした金でAAM4の運用能力付与でいいよ
元から予定の範囲だし。

数機の新型機より、現行F2全機体にAAM4付与して、F2増機の方が
戦力的にはいいと思うし

何よりも、これ全部日本の企業の仕事になる

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:06:32 ID:zr8vz75m0

国会で予算承認されんかったわアハハハハ
って言って導入時点でキャンセルする

726 ：惨事に遭いましょう：2009/10/04(日) 12:06:46 ID:03/vJVgI0

>>1
スパイ対策の「保険」だから仕方がない

…不当だと思うなら、『スパイ対策』している事を国がアピールしないと無理ねw

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:06:46 ID:K+aMEIvZ0

>>705
最新の短距離ミサイルは360度撃ち放しが可能
殲型だろうがラプターだろうが相手が攻撃してくれば
必然的にこちらの攻撃範囲にも入るから相討ちが狙えるんだよ
つまり数を揃えたほうが有利なわけで、コストに勝るホンダジェット改良型が圧勝だろ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:07:00 ID:vWs5LopC0

ユーロファイターフラグか

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:07:17 ID:N3o5ZMSc0

F-35なんていらんだろ。
駄作機の条件てんこ盛りだろ。
情報料１０億円って、ぼったくりすぎる。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:07:24 ID:bc8M3tp7O

いらんだろ。アメは金取る前に、自衛隊は買う前に一度偽情報流して自衛隊内部から情報が漏れてないか探れよ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:07:31 ID:VlVWRJ1W0

売る気ねーｗ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:07:50 ID:ig08kPD00

ユーロファイターとE-767とのデータリンク体制を完璧に整え、
AAM-4を搭載させれば、とりあえずスホーイに対抗はできると思う

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:07:53 ID:ylPVAYqv0

F-4の代替機選定が本格化したときに、真っ先に落としたのが国産開発。
丁度F-2のコストパフォが悪いと非難囂々をなっていた時期。

そして時間は流れた。F-4の代替は決まらず。F-4の延命にひたすら投資するのが現状。
この延命治療費を次の一機あたりコストに上乗せしたら、
「あれ？昔のF-2のときのコストパフォといい勝負じゃね（笑）、まっいいか！」　
なんてことに・・・・

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:08:03 ID:1Fovb0ccO

ミンス相手なら扱いはこんなモンだろ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:08:18 ID:et0XRvA30

エンジン開発には、多くの実験と、試行錯誤と、長期的な蓄積が必要だ。
時間がかかる。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:08:27 ID:D3fPsgL6O

10億が高いのか安いのかわからん…
エンジンから機体まで自主開発したらどん位かかるの？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:08:39 ID:xea7/FYuO

糞アメリカや糞ロシアや下痢中国に負けずに、ステテコ戦闘機を開発しろよ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:08:49 ID:bK8cFaEl0

氏ねやアメ公

739 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:08:54 ID:Hl/D4HG10

>>672
ACMはエンジンの推力と出力特性がモロに出てしまうのですが。

>>685
俺も同意。
F-2改でもしばらくは凌げる。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:08:54 ID:djl//yjF0

ユーロに決定するいいチャンスだ
条件もいいし、いずれ国産機へも道筋ができる
滅亡する国にいつまでも付き合うべきではない

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:09:04 ID:TrSACfZEO

ユーロファイターにしろ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:09:31 ID:l0hBvmYq0

>>727
パイロットはどうするｗｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:09:49 ID:vgJ9uMOn0

>>720
南九州にはペトリオットはおろか03式中SAMすら配備されてない。87式短SAMのみ。
北部九州を含めてもカバーするには絶望的に数が足りない。スパイ入り放題のこの国だと
どこに配備されてるかなんて筒抜けなので射程内に入ってくることは無い。

それ以前に洋上に誘い出されると思うけどな。ぶっちゃけ、空自の司令官クラスに有能な人間がいるとは思えない。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:10:05 ID:dYIW9cJUP

>>742
アシモ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:10:17 ID:/bZEn+M/P

>>727
まずレーダー能力で完敗、あんな機体に乗せられるレーダーなどたかが知れてるし
短距離戦に行く前にBVRでサヨウナラだ。だから寝言は寝て言え

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:10:59 ID:DR50m/Ss0

http://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html

いっそのことコレをガチで作ろうぜ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:11:25 ID:htlQiyRX0

もうアメリカとは手を切りたい

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:11:40 ID:CCqrLJUZ0

ＧＴＲが欲しいと言ったら日産ディーラーにカタログ代１０００円を要求された
私が通りますよ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:11:59 ID:vgJ9uMOn0

>>724
AAM4＞AMRAAMなんて信じてるのは日本の軍ヲタだけ。
現実的に見たらAAM4はスパローの改良国産版。
それ以前に実戦童貞のミサイルなんて信用するのがムリ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:04 ID:ylPVAYqv0

>>701
今、国産を開始してもローンチできるのは頑張って15年後。
それまでF-4は保たないから、何か買ってしのがないといけない。

F-15の代替なら国産計画でもなんとかなるけどね。
逆に言えば、F-15の代替機を国産にするかどうか、もうそろそろ決めておくべき。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:12 ID:FNhJ9FPj0

>>1

もうね、初めからF３５買うって決まってんだから払うしかないんだろ。

建前だけ選定してるってことにしてるだけ。

つまり談合出来レースｗｗｗｗｗｗｗ

アメさんが買え！って言ったらはい！って言うしかないの。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:18 ID:tA/jtKcj0

>>727
今の航空戦って開戦みたいに、相手が見えない状態で始まるんだろ？
だったら、ステルスをキャッチできるレーダーを開発する方が、
現実的だよな。現実的に可能らしいし。

飛行機対飛行機じゃ、逃げる時以外エンジン性能はそれほど関係するもんじゃないし。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:28 ID:4MWU4MKJO

>>763
兆単位なのは確実
しかもラプター開発予算と同額で日本独自開発しても、同性能の物は絶対に造れない

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:54 ID:zD1Uafk50

>>662
J-10なんて、アメリカの技術がイスラエル経由で中国に漏れてできたやつだから、
採用したらダブルでアメの怒り買うぞw

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:13:34 ID:K+aMEIvZ0

>>745
ミサイルベッドのホンダジェットと優秀なAWACSの組み合わせでいいだろ
高価な機体に全てを盛り込もうなんてのは戦艦大和と同じ発想

756 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:13:43 ID:Hl/D4HG10

>>727
お前は射点の意味が理解できているのか？

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:14:27 ID:tA/jtKcj0

>>745
電装品を全部国産品に置き換えさせてもらえばOKなんだろうけど、
絶対ライセンスにダメって書いてくるんだろうな。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:15:11 ID:ig08kPD00

>>755
お前の頭の中はベトナム戦争初期ぐらいで止まってるのか？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:15:26 ID:h74VyHNg0

完全に属国あつかいだな。今までの自民政治のつけが回ってきてる。

やっぱり民主の方向性は正しいよ。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:15:52 ID:08N9q+3e0

>>749

そういう話はAMRAAMをアメが売ってくれたらの話。
ましてラ国しようと思うとF35と一緒の話になるんじゃね？
AMRAAM幾らで売ってくれるのよ。
そっからまた話始まるんだよ。

それにAAM4なら、金も日本企業に落ちる。
戦争しないんだから、いいんだよこれで

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:16:12 ID:fMRr9rH70

（´・ω・）ほなユーロファイターにする言え

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:16:18 ID:vgJ9uMOn0

F-35を採用しても最悪サイドワインダーしか装備できないとかいう笑い話になる可能性もある。
もう「なにも買わないで純減」以外の選択肢が残されてない。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:16:17 ID:fla5SK150

>>752
相手が見えない距離からミサイル撃ってくるから無理

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:16:29 ID:H/1eqP/g0

>>749
＞AAM4＞AMRAAMなんて信じてるのは日本の軍ヲタだけ。
＞現実的に見たらAAM4はスパローの改良国産版。

いや、それ認識してると思うんだが？
サイズ的にも、AAM-4=中・長距離ミサイル、
AMRAAM=サイドワインダー級のARHミサイル。

＞それ以前に実戦童貞のミサイルなんて信用するのがムリ。
海外事情に気兼ねなく配備できる分、良いわけだが。
米国製のミサイル以外を全否定するつもりか？

まあ、F-4代替にEF-2000導入するなら、AAM-4なしで、
AMRAAMとAIM-9Lとかでも良いと思うけど。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:16:46 ID:4MWU4MKJO

>>749
ミサイルはアメリカでアメリカ同様の実験を経て改良されてるから性能に問題無いよ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:17:01 ID:VH0roaD10

ここで民主が断ることができれば
俺は民主を応援するよ
でもアメリカ怒らせると韓国みたいになるから逆効果かなｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:17:18 ID:te7FjMSl0

>>749
その理屈だと全ての新型ミサイルは信用できなくなっちゃうじゃんｗ
軍隊の人は新型ミサイル積む時そんなに悲観しながらとんでるの？
標的機に当たるならちゃんと運用すれば当たるんじゃないの？
実戦経験が無いからって理由ですべて否定する人良くいるけど本格的な現代戦をやった国なんてねえだろ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:17:22 ID:K+aMEIvZ0

>>758
半世紀近く前の戦訓が未だに通用すると思ってるほうがどうかしてる
ミサイルの性能だって段違いに向上してるからな

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:17:34 ID:tA/jtKcj0

>>758
今は電子戦に置き換わってるから、機体の性能よりミサイル・レーダー技術がモノを言う。
先に捕捉したもん勝ち。

770 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:17:38 ID:Hl/D4HG10

>>749
その言い方だとAMRAAMもスパローの改修型になってしまうのだが。

>>760
空自はAMRAAMを輸入しているし、F-15J改にも搭載可能だよ。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:17:49 ID:XUbyqVGF0

自衛隊は戦闘機を装備するな！

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:18:00 ID:zr8vz75m0

自民政権だと内々に処理されていた件
イージス艦の建造費にでも付け替えしてたんじゃないの？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:18:12 ID:et0XRvA30

何も買わないと
中国ロシアの領空侵犯が増え放題になるんだろうなあ

そして遺憾砲だけと。。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:18:33 ID:3ImYKbDbO

さて、見せてもらおうか

民主党が掲げる「対等な立場」とやらを…

対等な立場ならアメ公の提案を突っぱねるはずさ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:19:22 ID:SUs+r/j4O

ねえなんでユーロファイターにしないの？
絶対そっちのほうがいいだろうが！

776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:19:37 ID:4/SjD54WO

もう国産でつくれよ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:20:02 ID:tNnEnPqb0

時間が掛かってもＦ３５より高性能な国産戦闘機を作っちゃえ

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:20:10 ID:tA/jtKcj0

>>763
そのミサイルで、襲われる前に先にミサイルを打つには、レーダー技術を発展させれば勝てる。
それが電子戦。
先にボタンを押したもん勝ちになるから、アメリカにいるステルス機すらも
捕捉できるレーダーさえ持っていれば勝てるだろ。
ミサイルはそのレーダーを元に追跡するわけだし。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:20:17 ID:vgJ9uMOn0

>>773
防衛範囲を縮小すればいい。
具体的に言えば九州切捨て。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:20:40 ID:kwIPgI9C0

とりあえず大型のエンジン燃焼設備から作ってくれ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:20:56 ID:HavV9m6b0

>>32
全面的に同意

あと、タイフーンは双発なところもイイ！

Ｆ２＋タイフーンで、将来的には自国で賄いたい

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:21:23 ID:K+aMEIvZ0

だいたい日本人は体格が小さいんだから
欧米みたいな大出力エンジンは要らんだろ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:21:59 ID:SeJUx57eO

これ読んで、幕末に時代遅れの糞銃火器を売りつけられてた事を思い出した。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:22:15 ID:7h2071Ko0

出力出せないなら装甲を削れば良いじゃない

そして空中分解へ。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:22:16 ID:zr8vz75m0

族議員いないから解決出来ないかもしれんな
でもそれでいい

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:22:28 ID:vgJ9uMOn0

>>775
EFじゃ中華のSu-33と韓国のF-35、ロシアのSu-35に勝てないから抑止力としてクソの役にも立たない。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:22:59 ID:rvKrCSjSO

国産！
国産！
国産！

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:23:12 ID:djl//yjF0

ユーロのつなぎ改造で、国産無人機にはやく移行することのほうが日本の得意分野に行ける

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:24:07 ID:4J3QDZ7Z0

ソースコードの開示と引き換えなら

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:24:11 ID:mpNN8fSX0

さあ始まったな
ATMジャパン始動！

アホかｗあんなF35スーパーメタボみたいなゴミいらねええええｗ

791 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:24:13 ID:Hl/D4HG10

>>775
EFは開発参加国も少なくユーザー数も少なく、将来性に乏しい。
性能的には中途半端で、長期間にわたって運用できる可能性がない。
訓練や整備体型が米軍と違うため、新たな体制を構築しなければならない。
搭載機器やエンジンが米軍と互換性が乏しく、有事の際に不安が残る。
　

792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:24:17 ID:LnfWPVQp0

もう台風でいいだろｋｓ米め

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:24:24 ID:XUbyqVGF0

外国から適当な装備が買えないんじゃ自国開発の目も増えるってもんだ
売って貰えないのだから作らざるを得ない
50年後ぐらいには自国製の主力戦闘機になっているかもな。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:24:48 ID:vgJ9uMOn0

現時点で堂々と領空侵犯してるTu-142をスルーしてるのは、下手につついて樺太にSu-35配備された日には
北海道の民間航路が全部使えなくなるから。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:24:51 ID:aTsimdXQO

だから純減だっつのw
いつまでも夢見てんなネトウヨ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:25:10 ID:PaxVMiYs0

10億の仕様書の内容

この機種には最新の技術が入っていますが、
航空機能はついておりません。陸上に設置してアンテナとして利用するか、
車輪を改造して線路を走らせる等、工夫してお使いください。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:25:13 ID:H/1eqP/g0

>>786
＞EFじゃ中華のSu-33と韓国のF-35、ロシアのSu-35に勝てないから抑止力としてクソの役にも立たない。

中華のモンキー（ちゃんとした奴はインドに納入）、
ただのメタボ（ちゃんと飛ぶの？）
に対しては、問題ないだろ？
ロシア相手なら、ARHミサイルで対応できると思うが。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:25:26 ID:HZ878kv30

魔改造って何？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:26:05 ID:oD8t6wmw0

>>758
おまえの頭も、ベトナム後期あたりで止まってるぞ・・

かつて、F114は最後の有人戦闘機と呼ばれ、
今は、F22（F35）がそうなるだろうと言われてる

今度は外れないだろうな、もはや有視界でのドッグファイトなんか起きようがない
50年前とは違う

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:26:14 ID:vWs5LopC0

エロエロにすること

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:26:34 ID:1TdLOUyaO

他国でも欧州機と米国機を両方運用しているんだからタイフーン運用が無理なわけない

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:26:50 ID:Ak0ugM9U0

>>1
じゃあユーロファイターか、ロシアのMIGにするｗ
若しくは金掛かっても自主開発にこだわる
じゃあな、あばよ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:27:02 ID:N4eWfPOh0

ステルス性能は、購入決定したら明かすって？
これで、悪い悪い、やっぱステルス性能の無いモンキー売るわ。
ああ？契約したろうが、ああ？なめとんのかワレ。
とか言われるんだろうな。

いいよ、純減で既存機能力向上だ、今回は。
しかし、次のF-Xは問題だ。
心神の研究がうまくいっても、それから実戦機を作るには、
あと20年はかかるぞ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:27:23 ID:K+aMEIvZ0

真面目に中国と共通の兵器体系を持つことが
東アジアの緊張を劇的に緩和すると思うのだが
防衛のために欧米の高性能の兵器を配備するなんて藪蛇だろ

805 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 12:27:37 ID:ttAVH5Ho0

EFマンセー厨はノリでカキコしてるのか、工作員なのか？
要撃するにしても、ステルスのないEFは、これから迎撃すんよ～
と言わんばかりだし、なにしろ空中給油のやり方が日本と違う
EFの全機体を給油面から魔改造しないといかんのよニワカどもｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:27:48 ID:OD21HHf/0

開発に参加してる他国に対して、参加してない日本にいきなり売ったら反発が大きいから、
こうやって金を出させて購入順位を上げる理由付けを作ろうっつーことだろ。

>>793
きっとその頃にはF-35と同等の戦闘機がたった数倍の価格で国産化されているね！

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:27:48 ID:fla5SK150

>>798
正規品の機体にカスタマイズを加えて性能を向上させること
旧日本軍は改造を禁止してた

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:28:05 ID:tA/jtKcj0

>>798
国産品独自のパーツで武装することらしいのだが・・・

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:28:10 ID:kwIPgI9C0

>>794
いやちゃんとスクランブルしてるだろｗ
適当なこと言うなよｗｗ

810 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:28:16 ID:Hl/D4HG10

>>795
俺もその可能性が一番高いと思う。
東アジア共同体には戦闘機など不必要と鳩山なら真顔で言いそうだ。

>>799
君の頭は1950年代で停止している様だがｗ
君のような人間がF-111の開発を主張したと思うよ。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:28:53 ID:/bZEn+M/P

>>798
馬鹿が妄想する「本気出した日本」がやるらしい。何をどうするかは誰も知らない

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:29:06 ID:te7FjMSl0

戦闘機を全て国産無人機にしろなんていわないけど無人の高速巡航偵察機とか、敵にとって「無視できない」程度の交戦能力を持った無人ミサイルキャリアとか作ったらカッコイイな
パイロットが危険に晒されることも減るんじゃね？
そしてゆくゆくは大型の長距離巡航突入自爆機を開発して巡航ミサイルに対して優位に立つ！夢が広がるぜ
まあ無理だけどな

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:29:10 ID:XUbyqVGF0

>>806
仕方の無いことだな。他に適当な機材が無いならね。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:29:23 ID:aTsimdXQO

おまえら数千億円の予算通ると思ってんのかw
子供手当の財源すら見つかってないんだから
飛行機に予算つけるわけないだろw

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:29:38 ID:vgJ9uMOn0

>>807
現実には343空の12.7mm機銃仕様の紫電改とか、芙蓉部隊の夜戦彗星とか魔改造やりまくってるけどな。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:29:57 ID:lN6pLVZ20

ミノフスキー粒子でも開発すりゃいい

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:30:06 ID:VtC4IuAD0

スホーイかユーロファイターにしろよ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:30:23 ID:1sTtNKJgO

10億円の説明書の内容は

これは航空機です
全長全幅重量
武器を搭載できます

ぐらいだろ
仕様書も出さないなら買わないって言えよ
で、各国にエンジン技術売ってくれって言いまわれ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:31:34 ID:iTLglWbj0

スホイがいいな

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:31:59 ID:0pWLiQR20

ある意味当然の要求だと思うがな・・・

大体性能情報なんて軍事秘密だぞ
それタダで教えてやっぱりいりませんなんていったら
導入予定の各国の反応想像してみ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:32:00 ID:Ak0ugM9U0

つうか通常兵器はもう要らん
原潜と核が欲しいんだよ
特に日本は国土が狭くて密集してるから必須だな
本土やられても反撃出来る体制
これが最大の抑止力になる
玩具なんて要らん
軍オタのオナニーの材料になるだけ

>>804
それこそありえんｗ
やるんなら自主開発と核武装だろｗ

>>806
だから食糧と防衛に市場原理を持ちこむなってえの
自主開発には色んな意味があるだろうがｗ
ついでに武器輸出三原則なんて見直して輸出おｋにしちまえば良い
それこそ最大のコストダウン＝量産体制なんだからな
もっとも今や武器産業でもってるような米国の猛反対があるだろうけど
つうかやらなきゃあ何事も始まらん
自動車にしても家電にしても最初はそう言われてたな～
作るより輸入しろと

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:32:06 ID:a5JtKbaO0

10億なんて安いもんだが、グアム移転費の３兆円は無しな

823 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/10/04(日) 12:32:23 ID:ttAVH5Ho0

しかし、ドイツとかエゲレスはEFもつくりF35も参加しているのがスゴイよな
それに加えてnEUROnなる無人ステルス爆撃機を英独は開発中であるｗ

日本も国産を～、というカキコは、心情はわかるが、今の戦闘機は
共同開発でないとコストかかりすぎであり、武器輸出３原則にも
ひっかかるので、よほど防衛予算を増額しないとな・・

F35の共同開発の打診は、武器輸出３原則を無碍にできるよい機会だったのだが

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:32:25 ID:H/1eqP/g0

>>811
＞馬鹿が妄想する「本気出した日本」がやるらしい。何をどうするかは誰も知らない

後継すべきF-4EJはやってるだろ？
まあ、ファントム２に手を加えたのは、
日本だけじゃないが

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:32:39 ID:VQM6oKlH0

こんな要求するする商品に当たりはない

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:32:58 ID:BgbtI8bW0

F３５なんて、日本に配備されるのにあと１５年くらいかかるんじゃないの。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:33:05 ID:xmZO43rFO

これは当然じゃね？
うちの会社は市場を独占してる技術持ってるから
提案書を書くのも金を取る。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:33:26 ID:vgJ9uMOn0

>>824
F-4ICE＞＞＞＞F-4EJ改
魔改造ならドイツのほうが格上。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:33:34 ID:lXYdP06n0

>>782
それだと日本人の体格はｴｹﾞﾚｽ人の2/3（対タイフーン比）、
ｱﾒﾘｺ人だと1/3（対F-22比）～1/4（F-35比）ということになりますが
朝青龍や白鳳よりピザなパイロットがF-22やF-35を飛ばしてるんですね

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:33:49 ID:N4eWfPOh0

>>826
それどころか、共同開発詐欺になるんじゃないかと。
アメリカ以外の参加国は、機体が手に入らないことになったりして。

831 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:33:55 ID:Hl/D4HG10

>>815
艦船に関しては魔改造と言わないのかな？
あっちの改造具合はもの凄いけど。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:34:01 ID:nynrwgoh0

ユーロファイターの何が悪いの？
今問題になってるのはロートルのファントム置き換えでしょ？

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:34:03 ID:8ErVovSe0

>>816
EMPがあるじゃん

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:34:14 ID:kwIPgI9C0

>>826
アメリカがその気になれば米軍仕様を回してもらえる・・・らしい
もっともまだ開発中なんだよねｗ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:34:41 ID:SQilKDrT0

>>804
ICBM配備するの？(´･ω･`)

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:07 ID:jhlo/Msl0

ゴミ屑の設定資料に１０億ってありえないわｗ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:18 ID:UpT/E/MS0

10億円って戦闘機1機の価格を200億とすると機体価格の5%ぐらいなのかな。
単価が高いので高く見えるが、普通な気もする。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:40 ID:dH120zAZ0

いらない。
ユーロファイターがいい。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:40 ID:vgJ9uMOn0

>>831
あれは正規の改造だから。
芙蓉部隊にいたっては存在自体が不正規の部隊だし。
(美濃部少佐が機体を失った偵察部隊とかを寄せ集めて勝手に創設した。だから正式部隊名が存在しない)

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:42 ID:6QioPrA10

うわあｗｗｗｗｗｗ
もう自作しようよ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:48 ID:et0XRvA30

この10年で、ステルス性は当たり前になる。

お互いが何もレーダーに見えない状態で戦う、そういう未来がくる。

有視界戦闘の時代が再びやってきたりして・・

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:54 ID:sksDhZ850 BE:2726688877-2BP(0)

だからもう新型戦闘機買うのは当分あきらめろん。

無人機と地対空ミサイルにリソースを集中しろ。

843 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:36:05 ID:Hl/D4HG10

>>821
その国産兵器輸出ってなんども議論されているけど、日本に売れる様な商品は
ほとんどないぞ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:36:09 ID:7g+xs7XX0

初心者にありがちな間違い
・F-4の後継なのでしょぼい戦闘機で十分
・F-35は既に完成している
・自主開発すればよい

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:36:31 ID:yofJxR4b0

同盟国なのに足下見るとか完全にワンコロじゃねーか

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:36:35 ID:Ak0ugM9U0

グアム移転費用や思いやり予算をそのまんま国防費＝自主開発に回せばいいじゃねえか。
ついでに膨大な外貨準備金を国内に回せる方策をだな～
米国に貢いで来た分を国内に回せばおｋ
官民併せりゃあ対米資産は700兆円を軽く超えるらしいが
その一部を取り崩して行こうぜ～
何？
そんな動きすりゃあ空爆される？
ああ、そうですか

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:36:41 ID:8ErVovSe0

>>821
日本内地に侵攻されたら終了だろ
自国民ごと核で吹っ飛ばす気か？

水際で侵攻部隊を食い止める兵器が最も重要

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:37:06 ID:H/1eqP/g0

>>828
＞F-4ICE＞＞＞＞F-4EJ改
＞魔改造ならドイツのほうが格上。

ありゃああ、AMRAAMまで詰めるからなあ。
それだけ愛された（イスラエルなどでも弄られた）
機体って事ですね、ファントム２。

いい加減、後継者作って引退させてやってよ。
何か零戦の末期を見てるようで、正直つらい

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:37:07 ID:N4eWfPOh0

>>832
これから先、30-40年は使うことになるんだ。
いま間に合えば良いや、という機体では困る。

>>834
ただし、空戦のできない、誘導爆弾投下しかできないタイプだがな。
日本人パイロットを危険にさらして、
バグとりしてやるのはどうなんだ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:37:51 ID:kwIPgI9C0

>>848
Ｆ-15クラスがドイツになかったからまあそうなる罠

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:38:35 ID:d7c3OD1d0

ユーロファイターはやくきてくれー！

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:39:05 ID:vgJ9uMOn0

>>843
実際、買いたいといわれたことがある装備って
・88式地対艦誘導弾
・96式多目的誘導弾
・軽装甲機動車(このクラスでは世界的に見ても破格の安さらしい)

こんだけだしな。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:39:29 ID:Tq3pgiEs0

開発が終わって、ﾃﾞﾓﾌﾗｲﾄしに来てから、交渉しようよ(＾ω＾)

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:39:53 ID:ihhItklB0

米国債で払ってやれ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:39:53 ID:WHvq/eCD0

異例の要求っていうか、元々、F-35がJSFと呼称されてた頃から、輸入予定国は、性能要求に関わる
レベルによってそれを要求されるスタイルで開発されてきた。
むしろ、日本なんて後から参加のローリスク方式での参加が認められたようなもんなんだし。

この記事を書いた記者は何もわかってないだけだろ・・・・

856 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:41:32 ID:Hl/D4HG10

>>855
金は出すけど仕様に口出ししないんだから、ローリスクって訳じゃないと思うがね。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:41:39 ID:kwIPgI9C0

>>852
中古の護衛艦は東南アジアなんかで結構需要あるよ
海賊対策なんだそうな

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:42:17 ID:xmZO43rFO

日本の大企業とかだと下請けに、提案書・見積書書かせて、コンペティターに見せて同様の提案させたりする文化があるから
見積書でも金取るような欧米のビジネス文化は歓迎すべきだと独立系下請けの俺は思う。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:42:18 ID:qKQIX90B0

最終的に買うんだったら、こんなの払わなくてもOK。飛んでみればわかる。
むしろ、本当のところは完成品が届いてみないとわからん。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:42:31 ID:Ak0ugM9U0

>>843
だからやって無いからそうなる訳じゃんｗ
家電や自動車の黎明期と同じじゃんｗ
そりゃあ米国並の軍産学複合体作ってからの話し
千里の道も一歩から
やらなきゃあ何事も始まらんてｗ
戦後長らく米国によって禁止されて来た航空機分野もつい最近端緒についたばかりじゃん。
もっともYS11と言う先例があるけど。
つうか何時まで冷戦期と同じ思考で行く訳ｗ？
米国はシナとのG2体制の強化に邁進してるように見えるんだが？
最後に頼りになるのはやっぱり自国しかあるまいに。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:42:42 ID:dAT8bB7y0

どうでもいいけどユーロファイターになったら名前どうなんの？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:43:45 ID:qKr3jQ/d0

タイフーンにしとけ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:43:57 ID:IL4H/dhj0

だからF-2を追加発注すればいいだろ！　
ロッキードのラインなんざすぐに対応できるし。

でなければJ-10を買って友愛しろ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:44:04 ID:nlVCsIZ50

>>860
ぶっちゃけ兵器の一国単独開発は難しいよ
日本ならなおさら
最近はどの国も他国と共同開発してる

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:44:31 ID:79Bb0WvL0

ネットウヨ涙目ｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:44:47 ID:N+/OEvw50

>>821
核兵器でスクランブルはできんぞ
核兵器で島嶼防衛はできんぞ
最大の同盟国で武器の一括供給元であらせられる米国様にたてついて日本に何か得があるのか？

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:45:13 ID:RSDwtlx40

もう零戦復活させろよ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:45:15 ID:et0XRvA30

F35は今後20年の傑作機になる予感・・・

869 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:45:34 ID:Hl/D4HG10

>>852
C-1や74式は引き合いが有ったし、艦艇に関しては欲しい国はかなり有るとは思うが
デメリットの割には利益は微々たるものだな。

>>860
後から参入するマーケットで、値段が高い・実績がない・政治的な制約が高い日本製兵器が
ボコボコ売れるわけ無いじゃん。
死ぬほどディスカウントするか最新技術を供与するかで、日本にほとんどメリットなんてないぞ。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:15 ID:WHvq/eCD0

>>852
通常動力で高性能な潜水艦を作れる国って限られてるから、その中でもトップクラスの日本の
潜水艦を欲しがる国は多い。台湾とか。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:15 ID:vgJ9uMOn0

>>866
この10億でわからない？金だけ毟って結局議会を利用して理由付けして売らないつもりにしか見えない。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:16 ID:7fBrzXNK0

１０億程度の金なら購入決まってから機体価格に上乗せすればすぐ取れるのに、
あえてこんな挑戦的な形で金はらえというのはすなわち売らないぞって言ってるようなものだ。
さっさとユーロファイター買って改造しようぜ。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:21 ID:uQFgETUEO

ふざけんな

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:27 ID:Cm+mHBGzO

舐めてるな
こりゃガン無視して国産戦闘機開発に踏み込むか

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:34 ID:bTkU972H0

>>868
F35はF20以来のネタ戦闘機になる予感・・・と見えた。
だが謝らない。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:41 ID:WjsuUbT20

Ｃ・Ｉ・Ａ！　Ｃ・Ｉ・Ａ！　Ｃ・Ｉ・Ａ！

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:44 ID:7g+xs7XX0

タイフーンも完全マルチロール型のトランシェ3はまだ完成してない

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:47:43 ID:XUbyqVGF0

>>843
どこの国も武器を売ってくれないような国が買ってくれるかもしれないじゃん。
ソマリアとかアフガンとか。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:47:59 ID:Ak0ugM9U0

まあこんな玩具やシナの多弾頭核ミサイルに対抗出来ないMDなんぞ
に大枚はたいて無駄金消費するくらいなら原潜と核をと言い続けてるんだがな～
結局、核に対抗するには核（日本の場合は原潜からの発射体制が必須）しかあり得ないと思うんだがな。
もちろん米国がウンと言わなきゃあ出来ないんだが・・・
シナとの関係強化に動いてる今の米国がウンと言う訳はねえよな～
核武装論ぶち上げたくらいで元大臣が殺られちゃうくらいだし
エマニュエル・トッド（フランスの歴史学者）も言うように日本の核武装は必須なんだがな～。
コスト的にも一番安上がりな抑止力だし。
通常兵力でシナの核や軍事力に対抗出来る訳もなし。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:03 ID:BbQi5msRO

Ｆ３５って、飛行機自体の性能は大した事ない。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:06 ID:7h2071Ko0

開発にしても社民党と連立組んでいる間は不可能だろうさｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:09 ID:jhlo/Msl0

>>868
欠作機の間違いだろｗ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:11 ID:JAJg10N/0

>>868
開発の顛末はそうなるだろうな。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:16 ID:Ijl9ptYA0

情報料ぉぅ？バカ言うじゃねぇ・・・どこぞの悪徳派遣会社の謎情報管理料みてぇな請求だな
その理屈でいうとＦ２の開発でカッさらっていった技術の料金２０億円支払え

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:24 ID:8ErVovSe0

>>864
日本は世界一のヨウ素産出国だから
欧米と共同でレーザー兵器作ってるんだよな

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:27 ID:N4eWfPOh0

>>871
>>872
ああ、十分あると思う。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:29 ID:vgJ9uMOn0

>>869
C-1？にわかに信じられんな。あんな短足輸送機欲しがる国があるのか？
74式は当時はよかったけど、今じゃ夜戦できない現役戦車という意味で有名だからなぁｗ

>>870
ドイツの通常動力潜水艦には逆立ちしても勝てない訳だが？

888 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:48:32 ID:Hl/D4HG10

>>878
中国や北朝鮮やイランが居る

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:48:44 ID:2E0e6Gkw0

評価用に１機だけ買うってのはだめか。売ってくれないか・・・

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:49:34 ID:TAYxfm/E0

これって足元見てるというより、アメリカにとって、自衛隊の情報管理が信用できないのを暗に示してるんじゃないのかな～
なんせ数百万で陸自の全個人情報売っ払ったり、米軍の機密情報をつこうたしてる自衛隊だし。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:49:34 ID:GjqI3eK40

八方塞だな。
日本がいう事をきくまで徹底的にやる気だ。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:50:16 ID:w6YLLlgZO

販促パンフで金を取るなんて前代未聞

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:50:27 ID:JAY+8tgt0

タイフーンを購入してEUとの関係を強くすべきだろ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:50:56 ID:vgJ9uMOn0

>>878
そういうところに武器を売るのはフランスの専売特許。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:11 ID:Haf5VWDt0

>>879
核が有効なのは向こうの核がこっちに届かず
こっちの核が敵に当たる状態のみ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:13 ID:/bZEn+M/P

>>870
通常動力なら、ドイツの209型なり214型なりがあるし、ロシアのキロ級もある。
能力も何もさっぱり分からないし、やたらでかい日本の潜水艦など欲しがらない

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:25 ID:XUbyqVGF0

>>849
文句言うのは自由だけど、それでF-4EJの引退までもつわけ？

>>864
共同開発ってのは具体的にどの開発計画のことを言っているわけ？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:29 ID:H/1eqP/g0

>>882
＞欠作機の間違いだろｗ

そのうち、岡部タソの
「世界の駄っ作機」に載るんだろうな、
開発経緯も全て入れて。

まるで埼玉県で作ったF-22とか、
イギリス政府がどうだとか、
その辺とかも、ちゃんと載るんだろうなｗ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:46 ID:ObZEZkUfO

だからよ

AAMｰ4運用型Fｰ2改の増産で凌げよ。出来てもいない機体に金出してる暇なんかねーだろ。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:51 ID:jylp6t9d0

ミンスさん
無駄使いですよ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:52:19 ID:te7FjMSl0

>>860
気持ちはわかるけどリスクが高すぎるだろ
兵器市場は大枚はたいて開発しても採用されなきゃそれで終わりって言うシビアな世界
安価でそこそこの性能の兵器って言うのは作ってるところがいっぱい有るから競争厳しいし、一回採用したメーカーの後継機を導入するほうが楽チンだからあとからねじ込むのは相当難しい
人件費の高い日本じゃなおさらだ

多機能高性能の兵器は開発に時間も金もかかる分それに全てをかけるにはリスクが高すぎるし輸出するにはクリアしなきゃいけない問題が沢山ある
日本にそんなに超科学が有るわけでも無い

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:52:37 ID:N+/OEvw50

>>870
日本のディーゼル潜は大型に過ぎる。
ドイツ製が馬鹿売れしてる市場に参入するには「輸出型」を作らないとダメだろう。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:52:39 ID:VJmyoYfs0

>>4
＞F-35なんつーゴミ買うよりA-10を２０００機ほど買おうぜ。

ああいう機体なら、作ろうと思えば作れるんじゃ？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:52:43 ID:5RggUY4/O

鳩山がいらん事言い出したから飛ばないはずの余計な金が飛ぶんだよ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:52:54 ID:nlVCsIZ50

>>887
ドイツの潜水艦が優秀なだけの話だろ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:52:56 ID:X9QTMFvB0

ええと、俺の常識がおかしいのかな？
普通逆だよね？
買ってください、お願いしますだろ？

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:53:05 ID:zzt5gLji0

民主ならユーロフアイターの選択もあるんじゃないか？

日本の潜水艦は凄いぞ
日本のデイーゼル潜水艦は
原潜より探知難しいんだから

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:53:32 ID:gyWVoDpeO

あーあｗｗｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:53:44 ID:yiONRVeN0

>>877
日本のF4EJ改の後継機なんだから、先ず第一義的には要撃任務。
逆にF35の空対空戦闘能力付与を行うソフトウェアの開発完了予定が、2015年頃？とかそういう
レベルであり、今導入してもドンガラを見るだけで満足してなきゃならんｗ

それぐらいなら、スーパークルーズありで、MHDも装備し、正面象限に限られるが限定的な
ステルス対処を施したユーロファイターは十分魅力的な選択枝になりえる。

まあ欧州機の常として、少々短足なのと、米軍の御用聞きとしての空自にしてみれば、インターオペラビリティ
に少々難が発生するのが最大も問題か。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:53:58 ID:Jtn3A0NK0

１０億なんて安いじゃないの・・・相手は戦闘機だし

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:53:58 ID:vgJ9uMOn0

>>903
T-4改造して造ろうとしたけど、T-4が予想以上にヘボくて失敗しました。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:54:06 ID:N4eWfPOh0

>>907
それ普通
原子力潜水艦のほうが、ノイズが大きい。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:54:07 ID:Q2rZwJDr0

何じゃそら

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:54:16 ID:H/1eqP/g0

>>896
潜水艦だったら、最近は仏のスコルペーヌ（チリ、インド売却）もあるし。

ただ、中古の護衛艦だったら、東南アジアだったら
需要はあるぞな。
あれほど対潜機能が充実した船は、
欧州にはないからな。

915 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:54:37 ID:Hl/D4HG10

>>887
C-1はSTOL性とペイロードが秀逸だから、前線での特殊部隊向けに需要があったらしい。
今じゃヘリで十分になっちゃったけど。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:54:54 ID:FFTKLZfy0

ステルスが欲しいんだろ？

馬鹿だなぁ、ソードフィッシュを作ればいいじゃないか。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:55:12 ID:Mn5/AWOd0

>>827
共同開発の経緯から言っても、スペックの開示に金を取るのは当然だし、安すぎるくらいなんだが、
の問題点は、日本にとって一番の関心事であるステルス性能なんだよね。

契約するまでその性能は明かさないって、そんなに馬鹿にした話は無いだろうし、いくら君の会社でも
そこまではしてないだろ。

コンピュータの大きさは各のとおり、色はこれです。しかし計算能力は売買契約を済ませるまでは
申し上げられません・・・て何これ。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:55:39 ID:WNg0l3Rg0

なんか融資詐欺の流れに似てないか？ｗ
ある日突然、F35計画は打ち切られそうな・・・・・

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:55:43 ID:N+/OEvw50

>>907
原子力潜水艦は原子炉を積んでいるので冷却ポンプを「絶対に」とめられない。
だからモーターを止めた通常動力潜水艦より原理的にうるさい。
別に日本の潜水艦が静かなわけでもなんでもない。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:56:01 ID:BTcvEwyb0

F35って1機1億ドル以上するんだから、
初期費用として10億円ならむしろ安いくらいじゃないか？
継続して10億円取られるならふざけんなだけど。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:56:13 ID:Gqbj1uHP0

どんだけ信用無いんだか・・・・

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:56:15 ID:Sl7lXxP60

マルチロール機なんて日本にはいらないしょ
局地戦迎撃機分のお金だけを払えばよろし

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:56:37 ID:ZytrfO640

確実に遅いってこと以外は納期すら分からんものの仕様を１０億で、とか。
舐められるにも程がある。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:56:45 ID:nlVCsIZ50

＞C-1はSTOL性とペイロードが秀逸だから、前線での特殊部隊向けに需要があったらしい。

STOL性はＣ－17なんかも重視してるよな
輸送機ですらやっぱ運用が限定されるとダメなんやな

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:57:07 ID:m0XtVddc0

>>625
そうかまったく売れないＷＭか

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:57:18 ID:vgJ9uMOn0

>>918
そうなった場合は英国の内閣が吹き飛ぶ。

そもそも英国と米海兵隊がゴネまくって仕様をコロコロ変えたせいでこんなに遅れてるんだから自業自得ではあるけど。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:57:27 ID:zzt5gLji0

ＵＳ－１Ａなんて問合せ結構あるみたいだよ
兵器とは違うかもだけど
何とか輸出しようとしてるみたい

928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:57:34 ID:lyKtnN+60

>>919
自然冷却のやつもあるはずだけどな。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:57:49 ID:Haf5VWDt0

>>917
昔戦争した相手に自国の最新鋭機を売るわけがない
型落ち品を掴ませるのが普通

常識で考えれば分かるじゃん

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:57:52 ID:qCVEbSY2O

性能知られたら困るわけかw

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:58:10 ID:qKQIX90B0

>>918
そのあと次の戦闘機開発に強制参加ですね。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:58:13 ID:VJmyoYfs0

>>911
そうか、イチからオリジナルで生産する訳にはいかんのかね？
予算とか、外交的なものとか、いろいろありそうだ。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:58:33 ID:X9QTMFvB0

ユーロファイターでお願いします。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:58:41 ID:N+/OEvw50

>>927
問い合わせはないこともないけど、値段きいてぶったまげてそれっきり。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:58:56 ID:yiONRVeN0

>>905
ドイツの最新鋭通常推進型潜水艦ってのも、少々問題があるみたいだけどな。
ギリシャでは聞いていたのと現物と話が違いすぎる！って事で引渡し拒否なんて起きたぐらいだしｗ

南チョン国でも、潜水艦の命である静粛性能の面で、騒音がレベルが予想以上に大きくてこれは
困ったニダ！　って話題になってたりもするｗ

はっきりいってドイツを過大評価するのもどうかという感じだな。

936 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 12:59:43 ID:Hl/D4HG10

>>932
そもそも空自に軽攻撃機なんて必要ないから。
必要性もないところに莫大な費用をかけたら、正面装備が削られて終わる。
つか、空自はハナからCASなんてやる気ないし。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:59:43 ID:3bRWe9le0

鳩山だから金を20億くらい払って売ってもらえずって結論になりそうだな

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:00:15 ID:W/Bb1YNm0

まだ完成しても無い機体にカタログなんかあるのか？
性能も確定済ではあるまいに

出来上がって売れる状態になったらカタログもってこい
まあ、買わないけどね

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:00:22 ID:2OPyVFfnO

>>870
ドイツの潜水艦って、なんでそんなに強いの？

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:00:39 ID:WK8is76f0

①いざ実戦の時に本当に使える戦闘機を配備
（輸入戦闘機がまともに役立った例は国際紛争上ほとんどなし）
↓
②そのためには戦闘機自主開発
（日本の技術でも最先端に追いつくには２０―３０年必要）
↓
③そのためには米にジェット戦闘機の自国開発を認めさせる
↓
④国際社会で真の交渉力のある外交を展開する
↓
⑤国家戦略局を作り日本の外交、経済、政治体制を再構築（←今ココ！）

後５０年はみとかんとイカンな

941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:01:06 ID:N+/OEvw50

>>928
ポンプ駆動を一時的に停止して対流で冷却するという奴でしょ。
それにしても冷却材が配管を動くのは同じだから「無音」とはいかないよ。
それに、米国の原潜の中でもごくごく一部じゃないかな。

あとディーゼル潜の中でも自衛隊のものが「突出して」静かってわけじゃないとおもうぞ。
そりゃ、「かなり上出来な部類」のうちの一つだとは思うが。
被探知って意味じゃ図体がでかい分やっぱり損だろうね。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:01:23 ID:lN6pLVZ20

違いで言うとGeforceとRadeonの違いみたいなもん？

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:01:52 ID:4H0qR9/t0

H2B量産して空からパチンコ玉撒けば戦闘機イランだろ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:01:58 ID:yiONRVeN0

>>934
海外で、森林火災用の消防機として新明和の飛行艇には大いに魅力を発揮するみたいだからなｗ
まあ、海外では第二次大戦期で大量に余ったようなひこーきとかを、未だにそれらの分野に使って
たりするぐらいだから、要するに安くて水を空からばら撒けりゃなんでもいいって話なんだけどなｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:02:45 ID:nlVCsIZ50

>>940
＞①いざ実戦の時に本当に使える戦闘機を配備
＞（輸入戦闘機がまともに役立った例は国際紛争上ほとんどなし）
？
イスラエルとか輸入したアメ戦闘機でシリアボッコボコにしたじゃないの

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:02:50 ID:lXYdP06n0

>>939
ペーターゼンの魂がこもってるから

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:02:56 ID:f7zqGC0v0

足元見てきたな糞アメｗ
すぐ中国に売り渡しそうだからじゃね

948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:03:07 ID:Ijl9ptYA0

Ｆ１５ＳＥの株が急上昇だな
オマエらの大好きな、追加補助翼だぞ　カナート翼つけだぞ　アニメみたいだでカッコいいだろ
オマエらの大好きな、爆弾倉もつけだぞ、爆弾を収納できるぞ、かっこいいだろ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:03:24 ID:zzt5gLji0

これからは空中戦って時代じゃなく
ステルスとレーダーと逃げ足だけだから
機体だけなら作るの意外かからないだろね
ステルスとレーダーは大変そうだけど得意分野だし

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:03:34 ID:vgJ9uMOn0

>>942
F-35＝Millennium G800
EF＝Voodoo3

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:19 ID:IQVbQzmz0

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　同志！Ｓｕ-47を買いたまえよ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:34 ID:qRUSfpgJO

>>906
国際的に見れば、兵器売買ってある意味堅気の商売じゃないからなぁ…。

893に頭下げて短銃売ってもらったり、ケツモチしてもらうのと一緒。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:36 ID:H/1eqP/g0

>>948
犬野郎、乙。

コードは、ワイバーン？

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:38 ID:TXq6+X0M0

ユーロファイターに決定しました。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:39 ID:CTt44Kax0

タイフーンにしろよ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:40 ID:+fCmvgE9O

10億で買って、アメリカ以外の国々に数億で売ればいい
ロシアとか中国とかイランとか

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:52 ID:qfsaZA250

アメリカの糞加減が出てきましたな

そもそも戦闘機なんぞ買う必要無いね

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:04 ID:yiONRVeN0

>>941
一般的に潜水艦の図体と探知には関連性が殆どない、というか敢えて静粛性を高める為に大型化
している潜水艦も多い。　特に弾道弾を搭載したような戦略原潜とかね。

音が全てである海中の探知において、小型化してもその分周囲の海中に音を撒き散らしてしまうような
潜水艦の方が、大型化してそれだけ静粛性を高めた潜水艦より生残性に劣るのが潜水艦の世界だぞ。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:28 ID:te7FjMSl0

>>948
あんたが言い出すまでにこのスレでその名前が出たの一回だけだぞ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:51 ID:WHvq/eCD0

>>949
だから余計に莫大な費用がかかるんだよ・・・・

ステルス性も持たせた機体設計の段階で莫大な費用と技術データの蓄積が必要だし、その
不安定な機体を飛ばすためのソフトウェアの開発で、その莫大な機体設計費用のさらに数倍の
金と手間がかかる。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:52 ID:ylsDUEbV0

ユーロファイターでいいだろ。

これを運用しならが換装用の強力エンジンを自主開発すれば１粒で二度おいしい。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:55 ID:WK8is76f0

>945
イスラエルとアメの関係は普通じゃない
（イスラエルが米国に作らせて、輸出させてるぐらいの勢い）
自国の防衛と軍需産業のニーズでわざとガラクタを支配下の国に押し付けている日米関係とは違う

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:06:34 ID:NCfUqETY0

>>12 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/04(日) 10:13:20 ID:2oQUo9BV0
＞まだ完成してない商品のカタログが10億円か
＞そんな商売がしてみたいｗ

ご主人様　アメリカが奴隷　日本に情報をチラっとみせてやるんだ　10億円ぐらいすぐ払え！

これが自民党政権が築いてきた　日米奴隷契約関係。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:06:47 ID:H/1eqP/g0

>>950
＞F-35
テレビのキャッチャも出来ますか？

正直、
F-35＝Pentium4（プレスココア）
EF＝AthlonXP

くらいじゃないの？

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:06:53 ID:nlVCsIZ50

＞アメリカの糞加減が出てきましたな

日本は共同開発に金出してないからこれは仕方ないと思うんだけどな
正直もっとボられるかと思った

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:06:59 ID:2HJNMyNB0

10億払って情報を引き出せるだけ引き出してユーロでおねがいします

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:07:21 ID:PEdWDobn0

異例でもなんでもないじゃん

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:07:28 ID:9Req0HCJ0

>>299
塩漬けの米国債で

969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:07:50 ID:hA1iIWmQ0

>>852
軽装甲機動車は値段相応の性能だから
内容知ったら引き合いが無くなるぞ

970 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 13:08:46 ID:Hl/D4HG10

>>958
その辺はどうなんだろう。
船体が大型化すれば当然パワーユニットは大型化せざるを得ないし
船体の表面積が増えるから、その分騒音を発生しそうなものだし。

運動性の低下も被探知につながると思うぞ。

971 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/10/04(日) 13:08:54 ID:cyMIUCJp0

10億払っても、得られる情報はプレス向けのパンフレット＋α程度じゃねぇの？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:09:11 ID:nlVCsIZ50

>>962
え、日本がガラクタを押し付けられてるって？？
まぁイージス艦がどんがら同然だったりそういうのはあるけど

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:09:51 ID:wClzCnbR0

10億円払って「実はハリボテの失敗作です」という真相を聞くわけですね

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:09:59 ID:W/Bb1YNm0

対空迎撃型核ミサイルでよくね？

敵機が居そうなとこに打ち込んで空中で爆発させる
昔の高射砲弾を広範囲化した奴

戦闘機いらずで済む、派生型として対艦核ミサイル
対地核ミサイルなども作ればいい
核という言葉にアレルギーがあるなら「反応兵器」としとけばＯＫ

日本は防衛用の兵器は持てるわけで、反応兵器の保有は憲法改正せずに
出来る

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:10:04 ID:+lIDgNol0

ユーロファイターでいいじゃんもう

976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:10:18 ID:7azVdupa0

>>974
それなんてボマーク？

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:10:47 ID:CS7sq5gm0

ユーロファイター買えよ。
それ繋ぎにして国産開発につなげればよい。

と言いたいところだがミンスならF-15SEとかF/A-18とか
斜め上行きそうで怖い。

F-15がステルス性皆無の元凶であるエアインテイクやダクトが
まったく改良されていないところを見ると、
SEはまぁ良くてF-16と同等かそれより多少低い程度と見るべき。
第五世代で言われるようなステルス性ほどの低RCSはまったく期待できない。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:10:56 ID:srNmoRl50

ユーロー買えって言ってる奴は池沼なのか？
スペック云々じゃなくアメリカ様のご機嫌損なわずにどう買うのか議論しろ馬鹿が。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:11:07 ID:nynrwgoh0

>>974
そして自国の空の下に死の灰が降ると

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:11:08 ID:N+/OEvw50

>>958
核ミサイルを大量につんで聖域の海底に潜むことが任務の戦略原潜と攻撃型潜水艦じゃ求められる要件も違うし静穏化のために使える技術も性格も違うと思いますが。

同じ要求と同じ条件のもとでなら、船体が小さいほうが有利でしょう。
もちろん「静粛化を無視して無理に小型化」するのは論外だけど。

981 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/04(日) 13:11:12 ID:Hl/D4HG10

>>969
ライトアーマーでIEDやRPGを防ごうってのも間違いだろ思うけど。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:11:19 ID:qBcaqXr10

日本　「アメリカ国債10億円分チャラにしてやろうか？」

米国涙目

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:12:14 ID:axj82j98O

情報量プラス先約料金みたいなもんだろ。

払ってやれよ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:12:34 ID:m0XtVddc0

>>799
マクロスプラスでも最後の有人戦闘機と言われたVF19とVF21がそうはならなかったもんな

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:12:50 ID:lXYdP06n0

「アメにどんだけ金払っても情報を教えてもらえなかった」なんて
FSX（F-2）開発のときからよくあること
空自は配慮してもらえないと…

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:13:11 ID:973aHcUV0

>>979
その前に発生した電磁波で国内のインフラ通信網寸断されるわｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:13:24 ID:T0rHYO030

日米安保破棄しろよｗｗ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:15:25 ID:yiONRVeN0

>>970
潜水艦で一番の騒音源はスクリューが出す水蒸気（泡）が水圧で潰れる音、即ちキャビテーションノイズが
第一、その次にプロパーサルノイズ（エンジンとか潜水艦が直接出す音ね）となる。
船体が大型化するとその分無音響タイルとか、プロパーサルノイズを船外に出す前にかなり減衰させる
余地が出て、静粛性にはその分有利なのさ。

最も、運動性に関しては小型潜水艦の方が有利かもしれんが、航続距離やら居住性能、更には昨今の
魚雷の性能を考えると、不意打ちを食らった時点でジ・エンドに近いから、あまり運動性に関しては・・・・・・
ってな感じだろうな。　

989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:15:25 ID:AqTIIG8L0

ユーロファイターに決定
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1245018225/345-444

ジャパンカラーなEF2000はなかなかかっこいいぞ。どうかね、諸君！

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　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:15:49 ID:W/Bb1YNm0

破棄して核武装したいよね

まあ日本分割占領案再浮上なんですけどｗ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:16:26 ID:Uw7OAMMPO

ユーロファイターでいいやん

992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:16:29 ID:jm2z/PHQ0

こんなもん払わなくて良い
ユーロファイターを導入しろ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:17:01 ID:vWs5LopC0

>>989
なぜ、洋上迷彩なんだ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:18:20 ID:yiONRVeN0

>>980
ロス級とかSSNも何気にデカイ排水量なのは、SSKに比べてどうしても静粛性に欠けるので
その分大型化してそれらを補おうとしている訳。
原潜であっても、おフランスの潜水艦であるとか、旧ソ連のアルファ級とかかなりちっさく出来る。
まあ、その分騒音性能は知らんがｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:18:50 ID:hA1iIWmQ0

>>981
ごめん、軽装甲機動車は12,7mmも防げない

996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:18:59 ID:973aHcUV0

>>990
日本で持てないんならグアムに作りゃいいじゃん

997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:19:31 ID:7q4foBnjO

採用したら返金されんのかよ? もういいから、ユーロで行こうぜ。向こうの方が好条件。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:19:39 ID:o+or8aOt0

F4のリプレイスだろ？
ユーロで十分

999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:19:54 ID:m0XtVddc0

>>852

P-X

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:20:05 ID:hKA9XW/10

１０００なら日本滅亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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