【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求
1 ：出世ウホφ ★：
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。この要求に日本側では「足元を見られている」
（防衛省筋）との受け止めも出ている。
日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、米側はＦ２２の輸出を禁じ、
生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、日本政府は次善の策として導入に傾いた。
政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
計上する方向で本格的な検討に入る。
米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。
Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。
2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
参考画像：F-35
http://www.defpro.com/data/gfx/news/f0da58c60517abb206177af58c88c3ea439bf32f_big.jpg
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。この要求に日本側では「足元を見られている」
（防衛省筋）との受け止めも出ている。
日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、米側はＦ２２の輸出を禁じ、
生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、日本政府は次善の策として導入に傾いた。
政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
計上する方向で本格的な検討に入る。
米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。
Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。
2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
参考画像：F-35
http://www.defpro.com/data/gfx/news/f0da58c60517abb206177af58c88c3ea439bf32f_big.jpg
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:16:53 ID:hZ9BMajcP
正直言って日本って月極不動産と定礎建設だけでもっているようなものだろ
今度事業統合して月極定礎ホールディングスになったらしいけど
今度事業統合して月極定礎ホールディングスになったらしいけど
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:17:04 ID:oML6dbHs0
性機能情報で10億円に見えた。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:17:24 ID:QJ3Kj8WJ0
まぁしょうがねぇかな。って話なんだが、おまえ友達だろ？っていう話でもあるわな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:18:43 ID:CTMweBlB0
ヤクザだな
相手にしなくてよろしい。
相手にしなくてよろしい。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:18:49 ID:CIuKTL990
払うから買うときはその分値引きさせる交渉とかできないものかね。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:18:57 ID:l2UJLa980
不景気になると殺伐として嫌ぁ～な感じ。
説明書に１０億とな？
説明書に１０億とな？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:19:00 ID:V1djnX0CO
普通にセコい要求。
対価要求の根拠が希薄な 脅迫に見える。
対価要求の根拠が希薄な 脅迫に見える。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:19:05 ID:V4eljS+tP
なにこの「データ装備費」？ふざけてんの？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:19:18 ID:A8xuSy1m0
ユーロでいいんじゃない
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:19:20 ID:1YEpCBzO0
今から料金払うことで、開発初期から投資してた国と同じ扱いにしてもらえるならいいんじゃないの？
それがないんだったら機体の代金以外に払う必要性ないと思うけど。
それがないんだったら機体の代金以外に払う必要性ないと思うけど。
なんだかなー
もうロシア製でいいよホント。
もうロシア製でいいよホント。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:19:51 ID:oe+Tz1I5O
作ろうよ国産を
三菱と川崎と富士重と新明和で競争させて
三菱と川崎と富士重と新明和で競争させて
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:19:52 ID:NTJU8V/K0
そらそうよｗ
ほら考えもなしに東アジア共同体とか口にするから
ジャパンバッシング始まったw
レクサスや誘拐事件で連日CNNなどで日本叩かれまくってるけど
ぽっぽ内閣が続く限り、圧力が弱まることはないんだろうな
ジャパンバッシング始まったw
レクサスや誘拐事件で連日CNNなどで日本叩かれまくってるけど
ぽっぽ内閣が続く限り、圧力が弱まることはないんだろうな
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:20:06 ID:/jiZnUfT0
～ 時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代 ～
このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである
それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:20:07 ID:lCPoZk3Q0
Ｆ－３５なんかゴミだろ。Ａ－１０を５００機ぐらい買おうぜ。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:20:13 ID:wdPRv4Hc0
だから、いらないと言っておるだろうが。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:20:21 ID:atWxPWAP0
せめて開発スタート時の為替レートで計算した10億円相当のUSDにするわ、
位言えよ。アホ防衛大臣さんよ。
位言えよ。アホ防衛大臣さんよ。
20 ：.：2009/10/04(日) 02:20:33 ID:u+srRAE20
,. -''´￣` ｰ ､_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
. ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,!
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
頭狂珍民共和国国家主席 石 原 （笑）
/ ヽ
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. / 彡 .i !
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（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
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ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
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ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ
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頭狂珍民共和国国家主席 石 原 （笑）
＞英豪などを加えた共同開発
イギリスってどっちにも乗ってるのか
イギリスってどっちにも乗ってるのか
もういいがな
自分で作っちまえ
自分で作っちまえ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:20:52 ID:yCNsAto+0
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:21:06 ID:Gqk/C7Gp0
ナニも米国機に拘ることはない。
ユーロファイター・タイフーンを買えばいいだけの話じゃないか・・・
ユーロファイター・タイフーンを買えばいいだけの話じゃないか・・・
10億・・・
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:21:08 ID:SqPyJ8WU0
ユーロタイフーンでいいと思うが
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:21:16 ID:JEIhI/4h0
これも民主政権になったからじゃないの？
だからライセンス生産おｋでもいいよつってるEFにしろっつの
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:21:55 ID:c29WHkHo0
YF-23の情報くれれば、日本が自国で生産したものを、ケチケチしやがって。
http://www.zactomodels.com/pictures/JASDF%20YF-23.jpg
http://www.zactomodels.com/pictures/JASDF%20YF-23.jpg
頼むぞ民主党
きっぱり断れ
きっぱり断れ
事故調査報告書が10億ですか
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:22:03 ID:GwdgJ3ON0
新車にカタログつけるからその分の金も払えってか？
「随分セコい商売してますねぇ」ぐらい家
「随分セコい商売してますねぇ」ぐらい家
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:22:13 ID:MHWg1y4c0
>>13
作るだけ無駄な程度のもんしかできんだろ
作るだけ無駄な程度のもんしかできんだろ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:22:28 ID:QG/FJPAlO
国内景気活性化の一環として日本オリジナル 造り
生産 するべし
生産 するべし
ユーロ導入しちゃえよ
プードルなんだから、尻尾ふって10億払えよｗ
よろしい、ならば戦争だ
もうタイフーンにしろよ
マジで
マジで
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:22:43 ID:/VNctQcU0
>>15
よう、日本売りの売国奴の買弁屋さんじゃないですかｗ
よう、日本売りの売国奴の買弁屋さんじゃないですかｗ
40 ：アジアのマミ：2009/10/04(日) 02:22:43 ID:YwtGGlwo0
最近のアメリカは
珍米ウヨにこれでもかというぐらいの嫌がらせの嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０億円とか安いもんじゃん
さっさと黙って払うのが賢明
さっさと黙って払うのが賢明
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:22:45 ID:+pK60rjX0
F-22になら100億払いますから日本に売ってください
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:22:46 ID:tZwCfxkx0
日本に売るってことは中国の軍事力が増強されるのと同義だからな。
ユーロはなくなったのか
国産を考えればユーロにてライセンス生産したほうが良いんじゃないの。
国産を考えればユーロにてライセンス生産したほうが良いんじゃないの。
>>17
特亜を焦土と化すつもりかｗｗｗ
特亜を焦土と化すつもりかｗｗｗ
えーでもそのまま中国にだだ漏れしちゃうんでしょ？
だったら１０億は仕方がないなぁと思います
だったら１０億は仕方がないなぁと思います
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:12 ID:zMJUjWb90
これほどの屈辱はねえな・・・・。
とりあえずタイフーンでお茶を濁して、いずれは自主開発だろ。
とりあえずタイフーンでお茶を濁して、いずれは自主開発だろ。
>>１
真面目に返事しなくていいよ。ｗ
いちいち反応してやるから、喜ぶんだ。
真面目に返事しなくていいよ。ｗ
いちいち反応してやるから、喜ぶんだ。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:17 ID:4stu44LOO
ユーロファイターにしとけよ、無駄を見直すんならな！
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:17 ID:SG9cD9vcO
今のアメリカって金ないから、取れるところから根こそぎむしりとるつもりつもりなんだろ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:20 ID:R/Vklx7/0
そりゃまあ開発に参加してないから当然なんじゃないの？
今の日本政府なら払うだろう。と思ってるんだろうな
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:39 ID:AT76fSFLO
安いだろこれは
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:42 ID:tURX9Etf0
日中韓での共同開発という手段をなぜ使わん
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:44 ID:yNYrP4JaO
もうしょっぱいのでも良いから日本で兵器を作ってほしいわ
予算的に無理なのか？
予算的に無理なのか？
脳天気な鳩山のせいで米国に睨まれてしまったな。
だが、足もとみられまくって買わなくていいよ。
どうせ実戦はしないんだから、現行の型落ち機でじゅうぶん。
買わなければ節税したと評価はされる。
だが、足もとみられまくって買わなくていいよ。
どうせ実戦はしないんだから、現行の型落ち機でじゅうぶん。
買わなければ節税したと評価はされる。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:51 ID:XKdgQgtjO
どうせ中国に情報漏れます
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:23:57 ID:G8m6WQAU0
The ATM.
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:24:22 ID:+9cuZmpZ0
もう買うなよｗ
EFでいいだろ
EFでいいだろ
買わない可能性があるから性能情報にお金取るの？
そんな性能に自信ない戦闘機なの？
そんな性能に自信ない戦闘機なの？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:24:35 ID:gnL7dbnm0
分った！ゼロ戦復活だよ！！！
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:24:38 ID:MHWg1y4c0
>>54
それなら１０億払うだろ。日露のがまだマシ
それなら１０億払うだろ。日露のがまだマシ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:24:39 ID:mI6u9AUL0
民主党政権＝支那に情報筒抜け
なんだから、ふっかけてパスして欲しいんだろう
なんだから、ふっかけてパスして欲しいんだろう
たった１０億でP2Pに流出してもOKって言ってくれてるんだから、さっさと払うべし。
零戦からやり直そうぜw
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:25:03 ID:3uq6ZSEl0
本当は日本国産のFXが欲しいんだけどねぇ。
F2で米国から横槍が入ってから日本の航空宇宙産業はグズグズになった。
F2で米国から横槍が入ってから日本の航空宇宙産業はグズグズになった。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:25:05 ID:d9brv8Ql0
ザ・エイリアンの言動を見ていれば、不信感を持つのは当然のことだろ。
アメリカさんの立場に立つならばな。
アメリカさんの立場に立つならばな。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:25:13 ID:i0WYIDdX0
日本で作れば、内需中心でいいんじゃない！
丁重に断りましょう
丁重に断りましょう
鳩山、オレのカードに入ってる金全て渡す
A-10を手に入れてくれ
A-10を手に入れてくれ
>>１
中国に聞いたら、２億円ぐらいで教えてくれるんじゃね？ｗｗｗ
中国に聞いたら、２億円ぐらいで教えてくれるんじゃね？ｗｗｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:25:41 ID:l57E+k560
中韓日でアジアファイターを開発するから結構です by 鳩山
だから、軍事関係の国の研究機関をつくれよ。JAXAみたいなの
JAXAみたいなの
JAXAみたいなの
74 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/10/04(日) 02:25:48 ID:SrCS5rGw0
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足元見てるとか？ふざけるなとか？
そう思ってるなら突っぱねてみればいいじゃんｗ
自民党じゃないんだろw
そう思ってるなら突っぱねてみればいいじゃんｗ
自民党じゃないんだろw
嫌がらせでウォンで払ってやれ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:25:54 ID:GBx4bgbU0
白人自体がむかつく
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:26:18 ID:dbkpDlLn0
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ 思った通りだわアメポチ！
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '` 結局、Ｆ35買わされるんだなｗｗｗｗ
80 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/10/04(日) 02:26:23 ID:7Tr22fNS0 BE:162303252-2BP(123)
情報は不要と伝えたらいい。
日本はすでにF35の情報を持っていると思わせたほうが得。
どのみち防衛庁が欲しいって言ってるんだから、もう決まり。
検討のための情報なんかいらんだろ。
日本はすでにF35の情報を持っていると思わせたほうが得。
どのみち防衛庁が欲しいって言ってるんだから、もう決まり。
検討のための情報なんかいらんだろ。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:26:26 ID:E7nbhjC20
どうみても格安です。
屁垂れの極みｗ所詮日本の位置付け何てこんなもんだわな、情けないｗ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:26:26 ID:BMa3Njw50
戦闘機は自国で開発しろ、内需拡大にもなる。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:26:28 ID:77d1H8L60
これはさすがに無駄なんでF-35じゃなくてF-15系の買っとけばいいと思うよ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:26:51 ID:yybFhIUC0
本体価格も割り増し価格なんだろ。二重に盗られてる気がしないわけでもない。
なんすかこのたかり行為ww
ユーロファイターでええやん
アメチャンにはボーイングとか旅客機買ってやればいいじゃん
アメチャンにはボーイングとか旅客機買ってやればいいじゃん
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:01 ID:3VRTw2ug0
ユーロファイターが買いやすくなっただけ。
アメリカさんは商売のやり方がわかっていない。
アメリカさんは商売のやり方がわかっていない。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:03 ID:7G6OKZJk0
何が問題って
アメリカを好きか嫌いかに関係なく
日本に選択肢がないってことだよな
つーか、完成したの？F-35ってw
アメリカを好きか嫌いかに関係なく
日本に選択肢がないってことだよな
つーか、完成したの？F-35ってw
敗戦国の屈辱だな。ずっとアメのチンポを加え続けるか
民間車であの状態なんだから
兵器もほんとはたいしたことなさそう
兵器もほんとはたいしたことなさそう
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:26 ID:LUmMGPk+0
防諜体制もきちんと作らないとね。
民主党の提案する 兵器輸入のオフセット取引は農業を救うか？
http://kiyotani.at.webry.info/200908/article_5.html
ＮＡＴＯ加盟の欧州諸国がアメリカのオフセットを求める場合、
１００パーセントが多いようです。対して韓国やインドなどの場合
３０パーセントぐらいです。
韓国当たりはこれを５０パーセントぐらいに引き上げようとしているようですが、
オフセットの割合はその国の立場などによって変わってくるようです。
我が国では現在オフセットを導入していません。
というのも、装備の調達の数量、調達期間、総額を決定して最初に契約を結という方法をとって
いないから設定できないわけです。これは我が国独特のシステムです。
http://kiyotani.at.webry.info/200908/article_5.html
ＮＡＴＯ加盟の欧州諸国がアメリカのオフセットを求める場合、
１００パーセントが多いようです。対して韓国やインドなどの場合
３０パーセントぐらいです。
韓国当たりはこれを５０パーセントぐらいに引き上げようとしているようですが、
オフセットの割合はその国の立場などによって変わってくるようです。
我が国では現在オフセットを導入していません。
というのも、装備の調達の数量、調達期間、総額を決定して最初に契約を結という方法をとって
いないから設定できないわけです。これは我が国独特のシステムです。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:34 ID:kPmWY9hi0
もう自国開発しろよ
でもエンジンか
でもエンジンか
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:38 ID:k1vZiupk0
馬鹿な値段をふっかけて買う価値ないよと言っているんだろｗ
米と距離を置く民主政権だからこそ、安くて高性能のタイフーンにしろよ。
米と距離を置く民主政権だからこそ、安くて高性能のタイフーンにしろよ。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:39 ID:4MYAWzsY0
まー、日本は共同開発に参加してないからな。
１０億ぐらいで出資金も兼ねて…ってことだろ。
ラプたん欲しかったよなぁ。
てか、独自開発してもいいんじゃねぇの。
…とはいえ、民主は予算削る気満々だから無理か。
１０億ぐらいで出資金も兼ねて…ってことだろ。
ラプたん欲しかったよなぁ。
てか、独自開発してもいいんじゃねぇの。
…とはいえ、民主は予算削る気満々だから無理か。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:45 ID:VPa/DmhF0
>>4
うまいこと言うねｗｗ
うまいこと言うねｗｗ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:27:59 ID:mdtjbn0G0
国民の血税なんて鳩にしてみりゃ
餌以下だろ
餌以下だろ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:06 ID:s7G5Dci20
この不況対策は国産しかない
高射砲列島にしてしまえ
出れば何かと煩いんだから守りを固めろよ
出れば何かと煩いんだから守りを固めろよ
取りあえず、ユーロでも検討しとけ。F35だって、売って開発費の元を取らなきゃならんのだろうし。
>>９０
エンジンに深刻なトラブル発生中…現在時点のスペック聞いても、全く無意味と思われ…ｗ
エンジンに深刻なトラブル発生中…現在時点のスペック聞いても、全く無意味と思われ…ｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:22 ID:BfewAdEI0
１機につきって事？ じゃないよね・・・
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:24 ID:TgOBWkoy0
情報流出料金？中国・ロシアにだだ漏れだから？
いずれにしろ、スパイ防止法の整備しないとどうしようもないぞ。
いずれにしろ、スパイ防止法の整備しないとどうしようもないぞ。
元々共同制作だろ
関わってない日本が普通に買えるわけないだろ
関わってない日本が普通に買えるわけないだろ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:28 ID:WFw5xNAK0
これな、インド洋給油とかシェブロン利権を切られ
いろいろ金が回らなくなった人がいるんだろ。
まあ、だらだら引き延ばせ。
そのうち、第三次金融危機が来る。
いろいろ金が回らなくなった人がいるんだろ。
まあ、だらだら引き延ばせ。
そのうち、第三次金融危機が来る。
yasui
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:35 ID:JnPS3gNKO
ぼったくり。
この調子だとF-4の分は純減路線かねー
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:45 ID:ihOhvFfy0
国産って作れないの?
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:51 ID:/jiZnUfT0
空対空で重要なのはレーダーとミサイル
機体はセスナ機でも構わない
機体はセスナ機でも構わない
115 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/10/04(日) 02:28:51 ID:7Tr22fNS0 BE:454448674-2BP(123)
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:59 ID:Gqk/C7Gp0
ぽっぽが宗主国様から殲撃十型100機買ったりして。
なんだか、これはたかりの様相を呈してきてるな。
自分達が売り込むためのプレゼンテーションを行うのに
ユーザーにその代金出せと言ってるようなもんだろうこれは
自分達が売り込むためのプレゼンテーションを行うのに
ユーザーにその代金出せと言ってるようなもんだろうこれは
対米姿勢のせいだろうな。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:13 ID:M2qXajrj0
ミンスパッシングだな。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:14 ID:w8/ioNI1O
あえて言おう。
うざっ
うざっ
日本が最も必要としているF35の空対空戦闘能力は、絶賛開発中であり、その対応ソフトは2015年頃に
完成”予定”なんだぜ？ つまりそれ以前に手に入れても、肝心のF4の防空任務はまるで無理って訳ｗ
ドンガラだけ先行配備しても、その他の追加ソフトとか別口で又高額な料金取られるのがオチｗ
てかステルス性能もF22とかと比べると一段落ちるし、BVRならミサイルの性能差でなんとかなるだろうけど
一旦有視界戦闘になれば、機動性がこれまたウンコだからフランカーシリーズにアザラシの子供なみに
食い殺されるという評判ｗ
そりゃ性能情報料とか逝って、金でも取らないと日本側がそれをみてビックリするだろうからなぁｗ
完成”予定”なんだぜ？ つまりそれ以前に手に入れても、肝心のF4の防空任務はまるで無理って訳ｗ
ドンガラだけ先行配備しても、その他の追加ソフトとか別口で又高額な料金取られるのがオチｗ
てかステルス性能もF22とかと比べると一段落ちるし、BVRならミサイルの性能差でなんとかなるだろうけど
一旦有視界戦闘になれば、機動性がこれまたウンコだからフランカーシリーズにアザラシの子供なみに
食い殺されるという評判ｗ
そりゃ性能情報料とか逝って、金でも取らないと日本側がそれをみてビックリするだろうからなぁｗ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:24 ID:PKBdMeUI0
共同出資開発国への対面もあるから要求される事自体は問題じゃない
問題はその対応。俺的にはF35要らないから払わなくて良いと思う。
来年度予算から大々的に有人・無人機の開発費に予算つけてF4の分は
イーグルの改修など既存の戦力アップにまわす
たぶんこれであせったアメリカはアメリカ本国や共同出資開発国に配備
されるころにはアメリカからバーゲンセールの案内チラシが貰えると思う
問題はその対応。俺的にはF35要らないから払わなくて良いと思う。
来年度予算から大々的に有人・無人機の開発費に予算つけてF4の分は
イーグルの改修など既存の戦力アップにまわす
たぶんこれであせったアメリカはアメリカ本国や共同出資開発国に配備
されるころにはアメリカからバーゲンセールの案内チラシが貰えると思う
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:27 ID:bvgtSj650
民主党は内需が云々と言ってるんだから国産開発でもしろよｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:28 ID:lCrWF5340
民主党のせい
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:30 ID:698EFU3T0
10億じゃなくて100億払え。アメリカ様には勝てん
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:37 ID:77d1H8L60
>>113
エンジンさえ輸入もしくはライセンスできれば作れるかもしれない
エンジンさえ輸入もしくはライセンスできれば作れるかもしれない
防衛省は殲11が欲しくなってくる予感
さすがにそうすればアメリカも少しは焦る‥はず
さすがにそうすればアメリカも少しは焦る‥はず
ユーロファイターやフランカーと競合させろよ。
こんなアダルトサイトの架空請求みたいなの払わなくていいよ
ぽっぽの自腹で
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:03 ID:7G6OKZJk0
シカゴが負けたのが痛かったのかな
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:07 ID:G8m6WQAU0
情報流出した日本へのペナルティだな
ダムの事前準備だけに３０００億も払うんだから、１０億なんて安いもんだろ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:15 ID:jUsMGteO0
メリケンも長野レベルに堕ちたか
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:26 ID:FTj+7nk40
詐欺。
138 ：未通女：2009/10/04(日) 02:30:35 ID:cm3aNd/E0
10億で自由にしても構わない程度のゴミ情報なのか？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:37 ID:vvvsrQP20
ユーロファイターはライセンス付だからユーロでおｋｗ
てか売国の象徴の鳩が軍備増強やるわけねぇｗｗｗ
てか売国の象徴の鳩が軍備増強やるわけねぇｗｗｗ
自民政権をアメポチ呼ばわりしてきたのだから、
ここは毅然と対応できるよな。
できなかったらごめんなさいって言えばいい？ｗ
ここは毅然と対応できるよな。
できなかったらごめんなさいって言えばいい？ｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:40 ID:ATHfak5fO
>>65
ダダ漏れなのは事実
しかしこの10億はそれとは別次元の話
と見せ掛けて、10億払って得た情報(実は偽)がChinaサイドから漏れる事を予測した罠
だと思ったらただのタカリだったというオチがいいな
ダダ漏れなのは事実
しかしこの10億はそれとは別次元の話
と見せ掛けて、10億払って得た情報(実は偽)がChinaサイドから漏れる事を予測した罠
だと思ったらただのタカリだったというオチがいいな
タイフーンホバークラフトを買えばよい
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:30:59 ID:CTMweBlB0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:31:04 ID:MHWg1y4c0
>>113
現状でも第一線の戦闘機を一国で開発できるのは米ロぐらいしかない。
長い研究開発の歴史を持つ英仏ですらついていけないのに、ほとんどノウハウの無い日本が「使える」戦闘機をすぐに開発するのは無理無理。
現状でも第一線の戦闘機を一国で開発できるのは米ロぐらいしかない。
長い研究開発の歴史を持つ英仏ですらついていけないのに、ほとんどノウハウの無い日本が「使える」戦闘機をすぐに開発するのは無理無理。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:31:15 ID:6GZifOgb0
パンフを受け取ったら10億円請求されたでござる
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:31:17 ID:V/XOTejS0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/04(日) 02:31:31 ID:Al0Sa3pI0
なんでエンジンを新規開発するのか意味不明だしね
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:31:40 ID:ZaVD/sHi0
高いカタログだな
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:31:56 ID:4p6KsJC90
アメポチとか文句いうなら
自国開発に金だせ馬鹿
自国開発に金だせ馬鹿
無理しても国産作っとけ、2年に1機くらいペースですべての種類の試作機つくれ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:31:57 ID:J1MQs7tV0
アメ公にもういっぺん神風特攻隊を見せてやれ。
これでもっとも大事な同盟国
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:32:20 ID:kluAo9960
Ｆ２レベルでいいから純国産で５０００機ぐらい作っちゃえよ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:32:28 ID:Y/RSnFzy0
ユーロファイターでいいんじゃね
>>150
無茶言うな
無茶言うな
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:32:37 ID:G8m6WQAU0
>>151
よし。じゃあ先ずお前からどうぞ！
よし。じゃあ先ずお前からどうぞ！
スパイ天国の日本に最新鋭戦闘機を売ると情報が中国ロシアに流れ出すのが目に見えているしな
米国はこれ以上流出したくないから脅しも兼ねての請求だろう
ダイフーンとかグリペンでよくね
米国はこれ以上流出したくないから脅しも兼ねての請求だろう
ダイフーンとかグリペンでよくね
国内の一般商品でこういう商売やったら国民消費者センターとかに通報レベルな話
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:32:46 ID:WFw5xNAK0
オリンピック誘致に150億だからな。
向こうの政治家も軍資金が無いので焦って来てるな。
向こうの政治家も軍資金が無いので焦って来てるな。
つーか日本って黒船来航してからすぐ、見よう見まねで黒船作っちゃった国だからなぁ。
零戦だって、ツェッペリンがロンドンで墜落した際、当時は真似できなかったジュラルミンの破片を日本へ持ち帰り、
軽量で丈夫な機体を作った。
その辺の事をアメ公は良く知ってんだよな。
F35の情報料に10億？
安いもんだよｗ
2,3年の内にとんでもない戦闘機を日本が開発して、米国が輸入する側にまわる危険がある訳だからな。
トランジスタの時と同じような目に遭うのはアメリカだｗ
零戦だって、ツェッペリンがロンドンで墜落した際、当時は真似できなかったジュラルミンの破片を日本へ持ち帰り、
軽量で丈夫な機体を作った。
その辺の事をアメ公は良く知ってんだよな。
F35の情報料に10億？
安いもんだよｗ
2,3年の内にとんでもない戦闘機を日本が開発して、米国が輸入する側にまわる危険がある訳だからな。
トランジスタの時と同じような目に遭うのはアメリカだｗ
武器は最新型以外価値がない
Ｆ２２のエンジン開発ノウハウの骨子くれるの？なら安いな。
さもなきゃいらん、
ひょっとしてウィキペやＪ－Ｗｉｎｇの見出し程度の諸元情報で10億？
そしたら、ハハッ和ロス。
さもなきゃいらん、
ひょっとしてウィキペやＪ－Ｗｉｎｇの見出し程度の諸元情報で10億？
そしたら、ハハッ和ロス。
戦闘機ぐらい、自前で作れよ。
トヨタレクサスのいちゃもんとエルピーダへのいちゃもんに続いて第三弾きたこれ
ほんと偉そうな事言うのはかまわんがちゃんと勝算はあるんだろうな
ほんと偉そうな事言うのはかまわんがちゃんと勝算はあるんだろうな
そうか、中国に情報ダダ漏れだもんなぁ…
10億払っても情報漏れたら損害賠償1兆とか請求されるかもしれないし…
素直にユーロファイターで良しとしようぜ。
10億払っても情報漏れたら損害賠償1兆とか請求されるかもしれないし…
素直にユーロファイターで良しとしようぜ。
買うまでステルス性能は教えない、って読めるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ単純に１０億ほしいんじゃなくて、なにかのメッセージか布石だわな。
まあ単純に１０億ほしいんじゃなくて、なにかのメッセージか布石だわな。
どのみち新型機導入は民主党政権下では無理
国産のF2の数を増やすことはできないのか？
領空内で各種支援を受けながら侵入機にミサイル発射するだけなら
F2でも十分なんじゃないの？
領空内で各種支援を受けながら侵入機にミサイル発射するだけなら
F2でも十分なんじゃないの？
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:33:38 ID:2OtZdXxg0
悪質な土建と契約しちゃう哀れな施工主みたいにならん事を願う
171 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/10/04(日) 02:33:39 ID:7Tr22fNS0 BE:730363695-2BP(123)
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:33:58 ID:mdtjbn0G0
9/30日のグアムでのショーにげたからなぁ
意外とただのガラクタかもよｗ
意外とただのガラクタかもよｗ
>>55
予算も技術も無理。
それはともかく今までは一切金だしてないんだから
購入時期にもよるが他国とのバランスを考えれば
ある程度請求されるのは仕方無いと思うんだが。
この記事に悪意が含まれてる気がするんだがなぁ。
予算も技術も無理。
それはともかく今までは一切金だしてないんだから
購入時期にもよるが他国とのバランスを考えれば
ある程度請求されるのは仕方無いと思うんだが。
この記事に悪意が含まれてる気がするんだがなぁ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:18 ID:bsuXQ/P70
政権がシナよりになったしな
無人機作ってよ
攻撃も要撃も無人機
無人機なら日向みたいなヘリ空母からでも飛ばせるんで無いの?
打ち落とされても死なんし
攻撃も要撃も無人機
無人機なら日向みたいなヘリ空母からでも飛ばせるんで無いの?
打ち落とされても死なんし
>>133
アメリカ「…あれ？！シカゴもう終わり？！トキオにも負けた！…………むかついた、F35高く売る！」
アメリカ「…あれ？！シカゴもう終わり？！トキオにも負けた！…………むかついた、F35高く売る！」
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:35 ID:FTj+7nk40
詐欺だろ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:37 ID:Yy76TOY/0
ステルス機とかいいから俺に３億くれよ。別に戦争とか起らないからそんな情報ゴミ以下だろ
もう民主の25％削減を前面に
国産開発に踏み切るしかないな
温室効果ガス0戦
国産開発に踏み切るしかないな
温室効果ガス0戦
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:44 ID:/VNctQcU0
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:45 ID:3uq6ZSEl0
>>169
普通にF2でもいいと思われ。
普通にF2でもいいと思われ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:47 ID:suBKEWoT0
タイフーンでいいよもう
なんだｙこれ
なんだｙこれ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:48 ID:TFYTGt1I0
どっちにしろ友愛の鳩山は兵器なんかにカネかけねえよ
無駄は省く路線だしな
無駄は省く路線だしな
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:53 ID:BXxKvhDh0
中国からF35を１機だけ輸入して、あとは自国で開発す（パク）ればいい
外見だけはF35そっくりのものが出来るはず
外見だけはF35そっくりのものが出来るはず
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:34:59 ID:1TlAEopOO
>>169
Ｆ２は生産ラインが終了してる
Ｆ２は生産ラインが終了してる
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:06 ID:sXY21rhE0
まあーーーた、民主党の日本イジメが始まったか。
そういえば、
日露戦争時、日本びいきのルーズベルトは、共和党。
太平洋戦争時、無差別爆撃を支持したルーズベルトは、民主党
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:07 ID:aISQKJxk0
ゼロ戦1機＝酸素魚雷1本＝2億円
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:11 ID:T+myxFS5O
結局自分の所で作れないから、最後はこうなるｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:15 ID:WgwBtDY50
F35導入するのか？
空母建設も決まったら、とうとう空母機動部隊が
できるな。
空母建設も決まったら、とうとう空母機動部隊が
できるな。
あーあ、
これでますます日本のアメリカ離れがすすむいやな予感。
アメリカももうちょっと日本に優しければいいのにね。
いつまでも準植民地気分でいるから。
まあユーロファイターでも買って独自で改良して自力でやっていくしかないかね。
もちろん中共の軍事力の脅威に対する対策はアメリカ抜きでやっていかねばならんことになるかも。
しんどいなあ、これからの日本。
これでますます日本のアメリカ離れがすすむいやな予感。
アメリカももうちょっと日本に優しければいいのにね。
いつまでも準植民地気分でいるから。
まあユーロファイターでも買って独自で改良して自力でやっていくしかないかね。
もちろん中共の軍事力の脅威に対する対策はアメリカ抜きでやっていかねばならんことになるかも。
しんどいなあ、これからの日本。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:16 ID:e6Dnw4q90
基本的に買い手が有利なんだよ
EU、ロシア、米で3択もあるのにカモられてたら世界の恥だな
EU、ロシア、米で3択もあるのにカモられてたら世界の恥だな
>>65
お前が大丈夫か？
お前が大丈夫か？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:19 ID:CTMweBlB0
既存の戦闘機にステルス性能を付与出来ないの？
ガワだけ作って既存のエンジンで当面のお茶を濁すとか。
ガワだけ作って既存のエンジンで当面のお茶を濁すとか。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:38 ID:PKBdMeUI0
>>１７３
鳩山内閣が、Ｆ３５導入停止するための、既成事実作りなんじゃね？
１０億ぐらいだったら、確かに単なる必要経費の可能性もあるから。
鳩山内閣が、Ｆ３５導入停止するための、既成事実作りなんじゃね？
１０億ぐらいだったら、確かに単なる必要経費の可能性もあるから。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:46 ID:xq/NzOzN0
もうタイフーンにしなよ･･･ってそもそも戦闘機なんか買ったら子供手当てできなくなるんじゃ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:35:47 ID:w//Y4q7n0
10億払わずにつっぱねろよ
戦闘機購入なんかやめちまえ
戦闘機購入なんかやめちまえ
１０億円なら安いって感じるが
感覚おかしいのかな
感覚おかしいのかな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:36:02 ID:0gBqNWMq0
米国債をバシバシ売って、その金で買ってやればヨロシ
もうアメリカ人基地から追い出せよ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:36:16 ID:m++/uELf0
資料請求料も重要だが、Ｆ３５本体の値段は
ものすごい吹っかけ詐欺ぼったくり地獄になってると思う
ものすごい吹っかけ詐欺ぼったくり地獄になってると思う
日本は奴隷だからな。
搾り取れるだけ搾り取る。
搾り取れるだけ搾り取る。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:36:34 ID:R/M/Jo8aO
ジンバブエが脳裡をよぎる
Ｆ２２もしくは国産
42930
しにくされ
しにくされ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:36:54 ID:Sy75PKmM0
妄想スペック表に10億・・・
独自開発しようぜ
作った方が早いし儲かるよなあ・・・
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:37:02 ID:FTj+7nk40
執拗に国産を攻撃するバカが出てくるのはなぜ？
リーク先がすっげー気になる。
ユーロファイターの一択だな
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:37:23 ID:mjzMLLaK0
・飛ぶのかどうか怪しい機体
・日本が必要な性能が満たされていない件
・機体の価格高騰フラグが立っている件
・ユーロ買うぞと脅して買い叩かないといけない件
・日本が必要な性能が満たされていない件
・機体の価格高騰フラグが立っている件
・ユーロ買うぞと脅して買い叩かないといけない件
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:37:26 ID:Se50NwV30
日本はガンダムでも作れ
>>192
世界最高の国･白人アメリカを自負してるんだもの。
世界最高の国･白人アメリカを自負してるんだもの。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:37:33 ID:lLMprBSK0
>>200
と言うかそこまで開発費足りなくて困ってるのかって印象しかない
と言うかそこまで開発費足りなくて困ってるのかって印象しかない
アメリカは日本と手を切りたがっているんだよ
お互いの依存関係を無くすためにはいい機会だと思うけど
片思いもみっともないな
アメリカはくそだよ民主主義でもなんでもない
お互いの依存関係を無くすためにはいい機会だと思うけど
片思いもみっともないな
アメリカはくそだよ民主主義でもなんでもない
>>208
確かに、現段階では、「僕の考えた最強戦闘機」
確かに、現段階では、「僕の考えた最強戦闘機」
ぽっぽ政権になってからのアメリカの行動
・中国産タイヤの輸入制限→中国工場のある石橋涙目
・トヨタレクサス大量リコール
・エルピーダ政府援助についてWTOを通じて圧力
・Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求
・中国産タイヤの輸入制限→中国工場のある石橋涙目
・トヨタレクサス大量リコール
・エルピーダ政府援助についてWTOを通じて圧力
・Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求
知日派、親日派(笑）が裏で圧力かけ
買弁屋の豚がへーこらして「仰せのとおりで」ってやってたのが
小泉ブッシュ時代の「日米蜜月時代（失笑）」の真実
買弁屋の豚がへーこらして「仰せのとおりで」ってやってたのが
小泉ブッシュ時代の「日米蜜月時代（失笑）」の真実
>>1
もうタイフーンとかいう飛行機にしとけばいいじゃん
もうタイフーンとかいう飛行機にしとけばいいじゃん
ドルじゃなくてエンなのか ずいぶん安いな ￥￡＄
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:37:58 ID:3uq6ZSEl0
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:38:08 ID:7Uhlyr680
民主党政権になっただけある。
早く退陣しろよ。糞山！
早く退陣しろよ。糞山！
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:38:33 ID:pf4pEbfw0
タイフーンでよくね？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:38:35 ID:YXgDxrSl0
ここまで、「心神」無し。w
もう、いい加減アメ公の言いなりになるなよ
民主のせいで中国に筒抜けになるからふっかけてるのかね
鳩山逮捕まで延長したいとか
鳩山逮捕まで延長したいとか
戦闘機の価格からすれば10億くらいはどうでもいい額ではあるけど
ちょっと挑発的ではあるわな
これを払ったとして、本契約の機体価格をどうするつもりなのか
ちょっと様子見たほうがよさそうではある。
払えば満足するのか、払うと調子に乗って上乗せ要求してくるのか
後者ならもう本気でユーロ検討したほうがいい
ちょっと挑発的ではあるわな
これを払ったとして、本契約の機体価格をどうするつもりなのか
ちょっと様子見たほうがよさそうではある。
払えば満足するのか、払うと調子に乗って上乗せ要求してくるのか
後者ならもう本気でユーロ検討したほうがいい
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:38:46 ID:d9brv8Ql0
「日米関係はメガアライ」などと言ってたのがたった四年前なんだぜｗ
日米関係が冷めてしまった責任の八割は、日本にあるとは思うがな。
日米関係が冷めてしまった責任の八割は、日本にあるとは思うがな。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:38:48 ID:EjlygPdR0
10億ジンバブエドルなんて余裕ｗｗｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:38:51 ID:E7nbhjC20
これで怒ってる奴は何を言ってるんだ？
情報が無料で貰えると考える方がおかしい
むしろ10億なんて優待価格だろ
情報が無料で貰えると考える方がおかしい
むしろ10億なんて優待価格だろ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:02 ID:l57E+k560
だから中韓日でアジアファイターを開発しろよ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:02 ID:LT/hjKjpO
>>179
建国６０周年記念軍事パレード
建国６０周年記念軍事パレード
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:04 ID:2PDfdvfx0
思いやり予算とは、防衛省予算に計上されている在日米軍駐留経費負担の通称である。
在日米軍の駐留経費における日本側の負担のうち、日米地位協定及び、在日米軍駐留経費負担特別協定を根拠に支出されている。
1978年6月、金丸信防衛庁長官が、在日米軍基地で働く日本人従業員の給与の一部（62億円）を日本側が負担すると決めたことから始まる。
1978年 62億円
1979年 280億円
1980年 374億円
1985年 807億円
1990年 1680億円
1995年 2714億円
2000年 2567億円
2001年 2573億円 小泉内閣になってから５年毎が毎年に
2002年 2500億円
2003年 2460億円
2004年 2441億円
2005年 2378億円
2006年 2326億円
2007年 2173億円
2008年（予算）
累計３兆円をアメリカにプレゼント
在日米軍の駐留経費における日本側の負担のうち、日米地位協定及び、在日米軍駐留経費負担特別協定を根拠に支出されている。
1978年6月、金丸信防衛庁長官が、在日米軍基地で働く日本人従業員の給与の一部（62億円）を日本側が負担すると決めたことから始まる。
1978年 62億円
1979年 280億円
1980年 374億円
1985年 807億円
1990年 1680億円
1995年 2714億円
2000年 2567億円
2001年 2573億円 小泉内閣になってから５年毎が毎年に
2002年 2500億円
2003年 2460億円
2004年 2441億円
2005年 2378億円
2006年 2326億円
2007年 2173億円
2008年（予算）
累計３兆円をアメリカにプレゼント
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:09 ID:1TlAEopOO
>>211
アメリカでさえ単独開発が難しくなってるのに日本が出来るわけないだろ。
アメリカでさえ単独開発が難しくなってるのに日本が出来るわけないだろ。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:14 ID:OyiTZj1q0
アダルトサイトの情報提供量みたいだな
しばらくはＴ４改造して凌いだら良いと思うんだけどな。
そんなもん払わんけど買いますよ、で、性能はこっちで調べて使いやすいよう改造するわ・・・
ユーロファイターと比較するんで最初に10機ほど買わせていただきますよ・・・・じゃダメなのかな？
・・・・まぁ、ラプター売ってくれない以上、自国開発するより安上がりなんだから、ある程度仕方無いんだが。
ユーロファイターと比較するんで最初に10機ほど買わせていただきますよ・・・・じゃダメなのかな？
・・・・まぁ、ラプター売ってくれない以上、自国開発するより安上がりなんだから、ある程度仕方無いんだが。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:19 ID:DKqBCic30
もうユーロ何とかでいいんじゃね？
魔改造できるし
魔改造できるし
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:22 ID:m++/uELf0
まあ超円高になれば、１０億くらい気にスンナ領域に入るのだが
ミグでいいじゃないか
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:28 ID:X5wELZ5O0
原子力潜水艦3隻ほど作って10億円で核爆弾3つ買った方がいいな
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:29 ID:4IrLOsxh0
日本にある米軍基地の使用料に100兆円請求したら、鳩山支持してやるｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:31 ID:qXohfmY30
よし、鳩山チャンスだ
アメリカと本気で喧嘩しろ
アメリカと本気で喧嘩しろ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:39:51 ID:e6Dnw4q90
むしろ情報が取り放題のユーロファイター買って
原型がなくなるまで魔改造した方がいいんじゃね？
馬鹿の相手するよりとっとと他の買って詰めの作業にカネと工数使った方が有意義だ
その方が技術も蓄積するから国産にも繋げ易い
原型がなくなるまで魔改造した方がいいんじゃね？
馬鹿の相手するよりとっとと他の買って詰めの作業にカネと工数使った方が有意義だ
その方が技術も蓄積するから国産にも繋げ易い
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:40:02 ID:K2hnxYS10
ここまで民主党が酷いとは想像できなかった。
少なくとも半年はもつと思ったんだが。
少なくとも半年はもつと思ったんだが。
F-35戦闘機購入しつつ、独法つくって国産エンジンの研究すればいいよ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:40:09 ID:WntU+5g20
「そんなこというなら米国債を売るぞ！」って脅せばいいのに。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:40:10 ID:0Y1RhNIi0
こんなのよりガウみたいなやつ買ってよ
すごいでかいやつ
すごいでかいやつ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:40:12 ID:66Ati2Y70
ポッポみてるか？ 折角、民主党政権なんだから、タイフーンを導入しろよ。
正当な理由もあるし、兵器をアメリカに頼っている限り、アメリカと対等なんて在り得ないぞ！！
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:40:14 ID:FTj+7nk40
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:40:24 ID:N1sdL58V0
あーあ 遂に足元見られたな。
つうか いつも機密情報だだ漏れ
＆反米国家化してるからそういう扱いになるんだよ
自業自得
つうか いつも機密情報だだ漏れ
＆反米国家化してるからそういう扱いになるんだよ
自業自得
10億って安すぎて微妙だな
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:41:00 ID:iHnof+RN0
FA
核武装
核武装
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:41:03 ID:1ecaHey20
ほれほれどうすんだよ ＞鳩
折角反米宣言しちゃったんだからユーロファイター買えばいいのに。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:41:08 ID:dl60TYTO0
タイフーンでいいって。
民主党政権には期待してないが、これ突っぱねてひとつくらい成果上げろ。
民主党政権には期待してないが、これ突っぱねてひとつくらい成果上げろ。
>>142
何故か同世代の予感ｗ
何故か同世代の予感ｗ
やっぱ！！！
同盟破棄しろ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:41:43 ID:wQvatf110
民主党になったから支払いの透明性が出てきたのか？
自民党は国民に分からないように一体いくらアメリカに支払っていたのか？
イージス艦やＦ－１５だって２バージョンダウン性能しか売ってくれないしな。
こんなにアメリカを甘やかした自民しね。
自民党は国民に分からないように一体いくらアメリカに支払っていたのか？
イージス艦やＦ－１５だって２バージョンダウン性能しか売ってくれないしな。
こんなにアメリカを甘やかした自民しね。
270 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/04(日) 02:41:48 ID:Ol6ZM1s10
いあ！すとらま！すとらま！
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:41:56 ID:WyEgz+yW0
正直、10億は安すぎるぞ…？
裏で「10億に負けといてやるから代わりに…な？」
みたいな裏取引がありそうな気がしてそっちのが怖い
裏で「10億に負けといてやるから代わりに…な？」
みたいな裏取引がありそうな気がしてそっちのが怖い
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:01 ID:WFw5xNAK0
戦闘機も地球にやさしい戦闘機じゃないとだめと断れ。
CO2削減もあるしな。
友愛だからそんな事言うなと言え。
CO2削減もあるしな。
友愛だからそんな事言うなと言え。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:01 ID:sdQgNdC20
ま、友愛でなんとかなるんだろ？
この要求は正当な気がするんだが・・・
10億円なら安いはず
10億円なら安いはず
>>226
何年くらい待てばF-35来る？
何年くらい待てばF-35来る？
そういや、田母神って国産戦闘機の開発をすべきって言わないよな？
言いそうなのに
言いそうなのに
スパイ天国に売ると言うのが間違いだと気付いたアメリカ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:24 ID:XCc1nS//0
鳩山完全に甘く見られたよな
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:25 ID:e6Dnw4q90
F35はF16と同じで海外大量販売用程度のスペックだろ
アメ公の売り込み方がF15よりやる気満々杉なところをみると
戦力的にその程度のもんだ
アメ公の売り込み方がF15よりやる気満々杉なところをみると
戦力的にその程度のもんだ
資料請求に金とるのかよ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:31 ID:xq/NzOzN0
ああ、なるほど。
普通だったら性能情報料は戦闘機本体に比べて非常に安いからオマケ扱いだが、
鳩山政権の場合、性能情報だけ取って戦闘機を買わない危険があるから、
必要経費だけ先に請求するって事かも知れんな。
普通だったら性能情報料は戦闘機本体に比べて非常に安いからオマケ扱いだが、
鳩山政権の場合、性能情報だけ取って戦闘機を買わない危険があるから、
必要経費だけ先に請求するって事かも知れんな。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:42 ID:CXS6++Ep0
米国債を償還して払ってやれ。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:46 ID:k25eoT6c0
もういっそのこと中国の手先となって太平洋からアメリカを
追い出しす事に加担したほうが世界史が面白くなるんじゃねえの？ｗ
追い出しす事に加担したほうが世界史が面白くなるんじゃねえの？ｗ
284 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/04(日) 02:42:47 ID:cSjyQjU10
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:48 ID:G8m6WQAU0
１０億で買って、光速で中国に流出でいいんじゃね？
アホぽっぽがあそこまで反米的発言に韓国中国らびゅーしてると
そらアメさんも情報出すの危険視するべな…
素直に払うか、タイフーンにするかだな
そらアメさんも情報出すの危険視するべな…
素直に払うか、タイフーンにするかだな
>>195
本当に見えない戦闘機って事であると思わせるとかやれば良いんだよ。
本当に見えない戦闘機って事であると思わせるとかやれば良いんだよ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:42:55 ID:CTMweBlB0
>>222
その割りにはBSE絡みでアメリカの工場を休業に追い込んでいたけれど
その割りにはBSE絡みでアメリカの工場を休業に追い込んでいたけれど
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:04 ID:6NNlCG9I0
プレゼンで１０億か。
月に一回やれば年商１２０億円。
月に一回やれば年商１２０億円。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:06 ID:IR4iazxa0
>>1
ほら～、ミンス、なんか言えよ
ほら～、ミンス、なんか言えよ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:08 ID:PKBdMeUI0
>>225
F-15SEは塗装だけじゃないだろw第一塗装したってステルスにはならん
F-15SEは塗装だけじゃないだろw第一塗装したってステルスにはならん
>>275
Ｆ-35完成までに、あと何年かかるか…ｗ
Ｆ-35完成までに、あと何年かかるか…ｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:21 ID:sdsbeMSq0
そもそも一機が５０億ぐらいするんじゃなかったっけ。。
機体に上乗せしないで、別個に金とる意味ってあるのか？
機体に上乗せしないで、別個に金とる意味ってあるのか？
>>269
民主になって要求付き付けたんじゃね？
民主になって要求付き付けたんじゃね？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:28 ID:d9brv8Ql0
>>276
奴はイカレテいるが、そこまで馬鹿じゃないと予測する。いくらなんでも…。
奴はイカレテいるが、そこまで馬鹿じゃないと予測する。いくらなんでも…。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:31 ID:/cseGfP90
ユーロでいいじゃん。
大体間に合わないだろF35・・・
大体間に合わないだろF35・・・
ま、ぽっぽを「なめていい相手か」判断するための主張だろうな
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:48 ID:w+DfWWpo0
F35ねえ
ひゅうがに乗せるか
ひゅうがに乗せるか
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:53 ID:wMLF+k/d0
米中韓北、国連と金の要求多いね
日本は金づる五輪で金メダル
日本は金づる五輪で金メダル
対等な関係を求めたら、
かえって足元を見られたでござるの巻
かえって足元を見られたでござるの巻
302 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/10/04(日) 02:44:11 ID:SrCS5rGw0
：／´ ノー―´￣| ＼： ＿＿＿＿＿＿＿
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： / /￣ u:::::::::::::＼_ |： // ヽ:::::::::|
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：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |： | .) ( ＼::::::::|
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：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／ .| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
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：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 | くｪｪｭｭ＋ /|:＼＿
：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:44:30 ID:mdtjbn0G0
民主は口先だけの童貞が多いから
いいように脅されまくりですねｗ
失敗は人のせいにするだろうし
いいように脅されまくりですねｗ
失敗は人のせいにするだろうし
肝心のＦ３５は完成してるの？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:44:37 ID:FTj+7nk40
>Ｆ-35完成までに、あと何年かかるか
完成しないだろう。
完成しないだろう。
F35はもったりしたデザインでださい
スーパークルーズくらいそのまま出来るようにしておけよ…
スーパークルーズくらいそのまま出来るようにしておけよ…
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:44:39 ID:oJZozsxQ0
アメリカも日銭稼ぎしたいほど詰まってるんだろ
この際スホーイも含めた競売でいいじゃあないの
この際スホーイも含めた競売でいいじゃあないの
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:44:42 ID:WFw5xNAK0
なめとんのかｗ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:44:45 ID:1TlAEopOO
>>276
戦闘機は共同開発が主流になるから。
戦闘機は共同開発が主流になるから。
アメリカは、よっぽど売りたくないんだな。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:45:07 ID:aSeQmetZO
マジで調子のんなよさっさと滅びろデブ国家
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:45:07 ID:lLMprBSK0
>>270
変なもん召喚すなw
変なもん召喚すなw
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:45:16 ID:TqWPAdbNO
台湾並みの国になって来たな日本
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:45:17 ID:IR4iazxa0
ID:/VNctQcU0
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:45:25 ID:9M9p9xcm0
だからユーロファイターでいいじゃん！
別に新しいのいらんだろう。北朝鮮なんか大昔のロシア原産中国生産を
使ってなんじゃないのか？
使ってなんじゃないのか？
>>171
う～ん・・・・「核兵器のない世界」つながり？ｗ
う～ん・・・・「核兵器のない世界」つながり？ｗ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:45:52 ID:cfdDI38x0
ロシアにお願いすれば良いんじゃね
なんなんだ、この半端な額は？
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:46:00 ID:lCrWF5340
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:46:01 ID:EMylP0unQ
だからユーロはFXにするには弱すぎるんだって
これ完成品を買ってくるんだろ
ライセンス生産すら辞めてしまったら、国産の道は完全に絶たれるな
ライセンス生産すら辞めてしまったら、国産の道は完全に絶たれるな
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:46:07 ID:XrFBj7GE0
情報料なんて本体価格に含めてるくせにｗ
２重取りだろ、JK
２重取りだろ、JK
ジンバブエ ドル ですよね
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:46:09 ID:CXS6++Ep0
>>276
核武装の方が安いからだろ？リアリストなんだよ。
核武装の方が安いからだろ？リアリストなんだよ。
そもそも、時間的にみてＦ４の代替じゃないだろ、Ｆ35なんて、何考えてるかわからねー
でも、まともに導入するつもりなら、開発に関与するぐらいの腹づもりじゃないととんでもない
物つかまされそうだな。
でも、まともに導入するつもりなら、開発に関与するぐらいの腹づもりじゃないととんでもない
物つかまされそうだな。
そろそろ言ってやんなよ、「じゃ、日本独自で作ります」って。
今年、日本国が兵器作れるように、こっそり法改正しただけで、
イギリスの新聞がびびってたぞｗ
日本が本腰入れて自分の所で戦闘機作り出したら、
自動車や家電のように世界市場は日本製になってしまう、と。
今年、日本国が兵器作れるように、こっそり法改正しただけで、
イギリスの新聞がびびってたぞｗ
日本が本腰入れて自分の所で戦闘機作り出したら、
自動車や家電のように世界市場は日本製になってしまう、と。
10億で、安い！とかいうレスが結構目に付くが、
本体価格と勘違いしてんのか？
本体価格と勘違いしてんのか？
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:46:32 ID:MeGFDabm0
ユーロ決定だね。
６０機といわず１００機ほど買って
後は国産機の完成を待とう。
Ｆ－３５は空母用に必要かもしれんが米英配備後だし先の話だ。
６０機といわず１００機ほど買って
後は国産機の完成を待とう。
Ｆ－３５は空母用に必要かもしれんが米英配備後だし先の話だ。
性能のわからんような戦闘機買わされてんのか。。。
10億円+αで共同開発仕様が得られるなら安いと思う。
輸出仕様のままF-35なんて導入したらマヌケｗ
輸出仕様のままF-35なんて導入したらマヌケｗ
現実ユーロファイターでいいと思う
戦闘機を実際の目的で使うことはたぶんないだろうし
日本単独でどこかの国と戦うこともないだろう
日本には米軍基地があり沖縄にF22がある
アメリカ依存の脱却を目指すために自主防衛力の強化は必要だ
ユーロファイターから技術的なことを学んだほうが将来的な利はあるはずだし
日本周辺の国の戦闘機の性能を考えてもユーロで大丈夫でしょ
戦闘機を実際の目的で使うことはたぶんないだろうし
日本単独でどこかの国と戦うこともないだろう
日本には米軍基地があり沖縄にF22がある
アメリカ依存の脱却を目指すために自主防衛力の強化は必要だ
ユーロファイターから技術的なことを学んだほうが将来的な利はあるはずだし
日本周辺の国の戦闘機の性能を考えてもユーロで大丈夫でしょ
払ったら、また別の名目で金払えって言ってくるんだろうな。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:04 ID:wXCA1/gj0
１時間飲み放題１０００円ぽっきりだよ！っていわれて、
入ってみたら、つまみに１万円とかとられるパターンのやつだｗ
入ってみたら、つまみに１万円とかとられるパターンのやつだｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:13 ID:SYXGIe4e0
ユーロファイターを買いましょう
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:15 ID:T3TKgvqE0
F35なんかいらねえー
民主党政権下でこんな要求が通る分けない、次世代戦闘機の配備も中止だろ
>>330
欧州は最悪タイフーンがあるからいいけどな。
欧州は最悪タイフーンがあるからいいけどな。
バカにだけ見えない戦闘機の開発希望。
それを中国にでも輸出してやれw
それを中国にでも輸出してやれw
>>312
日本の重要性が落ちてるのは事実だろ。アメリカにとって。
日本の重要性が落ちてるのは事実だろ。アメリカにとって。
347 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/04(日) 02:47:28 ID:Ol6ZM1s10
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| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
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,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
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(丶 (丶 ミ いあ いあ
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348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:36 ID:Wg2AfzYW0
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:42 ID:izlhYtom0
それより、赤坂の大使館の地代は払ったのか？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:44 ID:ZtsvWww90
>>236
だって北海道の荒れ地を買わされる、原野商法みたいな請求なんだもん。
現物を見てないのに、
「これは素晴らしい商品です」 「さあさあ、この書類にサインを」
「だから早くハンコを押せって言ってんだろ！」 「金を払わねーとタダじゃすまねーぞ！」(((( ；ﾟДﾟ)))
だって北海道の荒れ地を買わされる、原野商法みたいな請求なんだもん。
現物を見てないのに、
「これは素晴らしい商品です」 「さあさあ、この書類にサインを」
「だから早くハンコを押せって言ってんだろ！」 「金を払わねーとタダじゃすまねーぞ！」(((( ；ﾟДﾟ)))
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:48 ID:CTMweBlB0
>>337
ユーロ買ったらその沖縄のＦ２２が逃げ出すかもしれんぞ
ユーロ買ったらその沖縄のＦ２２が逃げ出すかもしれんぞ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:47:56 ID:9CVFrw0s0
ここまで図に乗らせたのは自民のせいだろ
普通、民主主義とは対等の友達を作る主義なのに、戦争に負け、
戦後アメリカに作られた自民党が自らの首に鎖をかけ、日本人としての誇りを捨て、自らアメポチの道を選んだ。
その関係に慣れてしまったアメリカが、民主党になって対等な立場を求めだすと態度が一変。嫌がらせを始めた。
普通、民主主義とは対等の友達を作る主義なのに、戦争に負け、
戦後アメリカに作られた自民党が自らの首に鎖をかけ、日本人としての誇りを捨て、自らアメポチの道を選んだ。
その関係に慣れてしまったアメリカが、民主党になって対等な立場を求めだすと態度が一変。嫌がらせを始めた。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:48:04 ID:gArlYoOJO
そんな情報いらん
現物がないんだから
ガンダムのカタログと交換したらいい
ガンダムのカタログと交換したらいい
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:48:18 ID:1ecaHey20
>>309
閣下がそう言うのならそれが良い
閣下がそう言うのならそれが良い
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:48:22 ID:VdAwU+os0
情報料払わなくたって現物買うんだから最終的には全てのデータを知ることが出来る
結局コレ「思いやり予算の増額を拒否したから嫌がらせしてやるぞ」ってことでしょ
結局コレ「思いやり予算の増額を拒否したから嫌がらせしてやるぞ」ってことでしょ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:48:28 ID:k25eoT6c0
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:48:44 ID:0nEzJh/Z0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:48:53 ID:lLMprBSK0
アメリカの飛行機買わなかったら、アメリカが怒るので選択肢は
実質アメリカしかない
イーグル買って騙し騙し使いつつ、F-35より優秀な戦闘機が売られるのを
待つしかないんじゃないかな
たぶん、ユーロファイター買って魔改造しつつ、国産戦闘機開発を
目指すより現実的
最先端から何十年も遅れてるのに、今更戦闘機開発を始めても絶対
追いつけない
開発費を確保できるかどうかすら怪しい
実質アメリカしかない
イーグル買って騙し騙し使いつつ、F-35より優秀な戦闘機が売られるのを
待つしかないんじゃないかな
たぶん、ユーロファイター買って魔改造しつつ、国産戦闘機開発を
目指すより現実的
最先端から何十年も遅れてるのに、今更戦闘機開発を始めても絶対
追いつけない
開発費を確保できるかどうかすら怪しい
>>344
ロシア機に、七面鳥撃ちされる予感ｗ
ロシア機に、七面鳥撃ちされる予感ｗ
１機ごとに上乗せでなく、トータルでこの情報を買えるなら安い。
というかそれより思いやり予算をなんとかしろよ・・・６０００億も払ってるんだぞ。
アメリカの軍隊だけでなく、ゴルフやバー、ビリヤード上などの娯楽施設の従業員の分まで払ってるんだぞ。
そんな金を払ってる国は世界でどこもない。韓国やドイツですら払ってない。
というかそれより思いやり予算をなんとかしろよ・・・６０００億も払ってるんだぞ。
アメリカの軍隊だけでなく、ゴルフやバー、ビリヤード上などの娯楽施設の従業員の分まで払ってるんだぞ。
そんな金を払ってる国は世界でどこもない。韓国やドイツですら払ってない。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:49:09 ID:5XPdoJ4/0
いくらでも出すって言ったの日本だけどな
10億でいいなら安くね。
どうせ一機数十億するんだし全体で見れば誤差の範囲のような。
まあ足元見られてるのは不愉快だけどこれは問題を先送りにしてきた日本の自業自得
どうせ一機数十億するんだし全体で見れば誤差の範囲のような。
まあ足元見られてるのは不愉快だけどこれは問題を先送りにしてきた日本の自業自得
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:49:17 ID:1TlAEopOO
>>344
イギリスみたいに日本は立ち回らないと駄目なんだよな。
イギリスみたいに日本は立ち回らないと駄目なんだよな。
ロボット王国の日本が軍事に本気でやったらたぶん凄いことになる
購入確定後というが、その数までは指定してないよな
>>333
カタログ請求したらウン十万の代引きがとどいたみたいなもんだよなｗｗｗ
カタログ請求したらウン十万の代引きがとどいたみたいなもんだよなｗｗｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:49:49 ID:mFu0QI7C0
>>363
タイフーン相手なら、七面鳥はロシア機だから。
タイフーン相手なら、七面鳥はロシア機だから。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:50:06 ID:stsjpdtc0
あれれ？
ステルスは日本の技術が無いと作れないってアホウヨが言ってたのに
ステルスは日本の技術が無いと作れないってアホウヨが言ってたのに
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:50:11 ID:q0qM0bLw0
日本で造れないなら買うしかねーだろ
F2はいい機体なんだけど、アメ側も日本もライン閉じてるはず。
あとは改修するしかない。
あとは改修するしかない。
国防省から 情報が届きますた・・・
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/ 実は失敗機 / / /
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つまりミンスは他国に情報を流す可能性があると思われてるってことだな
国産ジェット旅客機のMRJはアメリカの企業に買われていくんだけどね
もっとも兵器として技術の違いとかもちろん大きいが
F2の時に無理やり共同開発とかで折れなきゃねえ…
もっとも兵器として技術の違いとかもちろん大きいが
F2の時に無理やり共同開発とかで折れなきゃねえ…
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:50:45 ID:sdQgNdC20
友愛でスホーイ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:50:46 ID:zUFc5DCW0
東アジア共同体、給油停止とか言うから・・・
ポッポは日本経済を奈落の底に落とすきなんだな。
何が「バラクと呼び合う仲だよ」 プ
ポッポは日本経済を奈落の底に落とすきなんだな。
何が「バラクと呼び合う仲だよ」 プ
>>365
それはＦ２２だろ
それはＦ２２だろ
あらゆる事にｇｄｇｄだな日本て
世界のATMの実力を見せるべき
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:16 ID:GuvEX4kV0
性能も分からないで買えるわけないじゃんｗｗｗ
ボッタクリ商売だな。
それでも拒否出来ないのが弱い政府の証。
ボッタクリ商売だな。
それでも拒否出来ないのが弱い政府の証。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:20 ID:q9ysGAUKO
親中の小浜らしいやり方だな‥
望んでなかった商品買うことになったのに
商品情報知りたければ10億ってｗｗｗｗｗ
商品情報知りたければ10億ってｗｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:32 ID:aSeQmetZO
>>366
一機数十億なんてもんじゃないよちゃんと読もうね
一機数十億なんてもんじゃないよちゃんと読もうね
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:34 ID:VQvtqehy0
やっぱりこれはユーロにするしかねえな、条件もいいしよ
日本魔改造ライセンス生産がＯＫだって言っているし、これをやれば
心神の開発技術も手に入るだろ
日本魔改造ライセンス生産がＯＫだって言っているし、これをやれば
心神の開発技術も手に入るだろ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:37 ID:FTj+7nk40
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:43 ID:sIHXscQR0
車産業といい、こちらといい、最近、アメリカの態度が露骨ですね。
これは難題ですが、因果だけははっきりしてますね。
アメリカに露骨な敵意を見せた政党が政権とってるならフレンドリーになんかなりませんね。
これは難題ですが、因果だけははっきりしてますね。
アメリカに露骨な敵意を見せた政党が政権とってるならフレンドリーになんかなりませんね。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:44 ID:2BZ1hVdC0
ステルス性能ってのが、ほんとに限定的な性能でしかないのをこの言い口から
想定出来るな。
正面から10度以内の角度範囲で照射されるレーダーに対しては性能を発揮。
それ以外の角度からは普通の戦闘機と変わらないとか、「電波吸収材は3度の飛行で
初期性能の５０％以下になる」とかそんな「使えない」性能でしかないんだろう。
だから、購入することにしたら教えてやる！って言うしかないんだろうな。
想定出来るな。
正面から10度以内の角度範囲で照射されるレーダーに対しては性能を発揮。
それ以外の角度からは普通の戦闘機と変わらないとか、「電波吸収材は3度の飛行で
初期性能の５０％以下になる」とかそんな「使えない」性能でしかないんだろう。
だから、購入することにしたら教えてやる！って言うしかないんだろうな。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:44 ID:c50OV2+2O
アパッチみたく
購入してみたらゴミでしたって事になんじゃね？
購入してみたらゴミでしたって事になんじゃね？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:51:46 ID:TIFS4OpY0
中川（酒）が政調会長時代に核武装も論議すべきだと言っただけで
ライス米国務長官（当時）があたふた飛んできて
「あらゆる抑止力で日本に対する安全保障を約束する」と表明。
湾岸戦争やイラク戦争でも米軍部では正直、数万もの英軍より日本の先端技術の恩恵のほうが
はるかに米軍の戦力に有益だったと言わしめた。
米が戦闘機売らないっつうなら日本の技術であるステルス機の外装の提供を止めると脅せばいい。
何千とある神社のひとつを参拝しただけで
チョン、シナチク、ブサヨがハエの如く右往左往すんだから笑える。
日本の総理はそんなに偉かったのかと思ってしまう。
米もシナも日本の「本気」の目覚めは都合が悪い。
とくにシナは日本鬼子の反日教育が効きすぎて日本にマジ怯えてる。
怯えた犬がとる行動、それは吠える、ですね。シナチョンの日課は反日吠え。
日本は自身を過小評価しすぎ。
外交で優位に立てるカードがいくらでもあるのに使わない
どんだけお人好しっつうかなんだかここまでくるとアホレベル。
ライス米国務長官（当時）があたふた飛んできて
「あらゆる抑止力で日本に対する安全保障を約束する」と表明。
湾岸戦争やイラク戦争でも米軍部では正直、数万もの英軍より日本の先端技術の恩恵のほうが
はるかに米軍の戦力に有益だったと言わしめた。
米が戦闘機売らないっつうなら日本の技術であるステルス機の外装の提供を止めると脅せばいい。
何千とある神社のひとつを参拝しただけで
チョン、シナチク、ブサヨがハエの如く右往左往すんだから笑える。
日本の総理はそんなに偉かったのかと思ってしまう。
米もシナも日本の「本気」の目覚めは都合が悪い。
とくにシナは日本鬼子の反日教育が効きすぎて日本にマジ怯えてる。
怯えた犬がとる行動、それは吠える、ですね。シナチョンの日課は反日吠え。
日本は自身を過小評価しすぎ。
外交で優位に立てるカードがいくらでもあるのに使わない
どんだけお人好しっつうかなんだかここまでくるとアホレベル。
>>385
まぁ、ここで１０億払って、黙って思いやり予算を削っておけば、それでいいんだけどな。ｗ
まぁ、ここで１０億払って、黙って思いやり予算を削っておけば、それでいいんだけどな。ｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:52:06 ID:NBbuo01S0
蹴れ、ユーローファイターでいい
PAK-FAの開発に金出したほうが良いんじゃね？
三菱重工さんそろそろ国産機作ろうぜ
>>359
くるまと同じだとでも思ってるのかどあほう。
くるまと同じだとでも思ってるのかどあほう。
だからー
自社開発しろって言ったのに
自社開発しろって言ったのに
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:52:29 ID:fgoANeAh0
F22とF35の差は、OSが違うだけ。
F22はXPで、F35はVista。
F22はXPで、F35はVista。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:52:35 ID:3hWMPvOLO
これでアメリカ様に逆らった民主政権が潰されるってオチですね、わかります
404 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/10/04(日) 02:52:35 ID:SrCS5rGw0
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
/三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. /三三/ ﾉ( ｀ ﾍ
__/三┌'' ⌒ ﾊ
. //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l
r―――､,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
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| ￣￣￣γ⌒´ ヽ `ー ､__,､） /
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＿＿__j .j ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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ユーロファイターで決定
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:52:38 ID:WFw5xNAK0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:52:51 ID:b+8LBS5I0
タイフーンにしとけよ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:52:54 ID:9CVFrw0s0
>>239
あー小泉最悪・・・('A`)
あー小泉最悪・・・('A`)
まじ今回はアメリカ製買うのやめて欲しい
買うのはF22もF35以外で頼む
多少弱くても戦争が起きないことに賭けつつその間に自主開発してくれ
買うのはF22もF35以外で頼む
多少弱くても戦争が起きないことに賭けつつその間に自主開発してくれ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:53:05 ID:KuvpRbDiO
最近のアメリカ人って、中国人みたいな事を平気で言うんだな
これじゃ、パンダのレンタル代と同じじゃないか
これじゃ、パンダのレンタル代と同じじゃないか
412 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/04(日) 02:53:09 ID:Ol6ZM1s10
SM-36 ＼. いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／ 単 発 ！
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
Take-off ＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／ カ ナ ー ド！
Advanced ＼ ∩(・∀・)！ ／ 第 六 世 代 ！
Light ＼∧∧∧∧／ プラズマステルス！
Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────────＜ 感 マ ＞──────────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ＜ 様 ＞ いあ いあ /^l ﾊ,_,ﾊ
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, ';´∀｀';＜ !!! の ＞ ―y'"'~"ﾞ´ | ,:' ´∀｀
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
ﾊ,_,ﾊ ;': ／ 公式サイト → 404.＼ "' ´''ﾐ ,:' ´∀｀
';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
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Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
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Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────────＜ 感 マ ＞──────────
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ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
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';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
: ｃ ｃ.ﾐ',／ S T A V A T T I ＼ 彡 ι''"ﾞ''u
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:53:14 ID:7yh6UjXD0
はなから「F35欲しい」なんてノーガード戦法やるから
足元見られるんだろ…
F35欲しいと最初に言い出した奴は誰だよ。
きっと駆け引きの才能のないアホに違いない。
足元見られるんだろ…
F35欲しいと最初に言い出した奴は誰だよ。
きっと駆け引きの才能のないアホに違いない。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:53:19 ID:G0A5i4GX0
ここでなんで素直に10億払えって意見が多いのかさっぱり理解出来ない
１０億は共同開発費からみれば安い。が、購入が確定しないとステルス性能教えないはないだろ。
アメリカは１０億で比較検討に必要な情報は提供すべきで、それぐらいの交渉は日本政府しましょう。
ユーロや自主開発でもいいよぐらいの気持ちで。
日本は航空宇宙産業を本格的に進展させるべきで、世界最大級のエンジン試験設備を整備することからはじめよう。
アメリカは１０億で比較検討に必要な情報は提供すべきで、それぐらいの交渉は日本政府しましょう。
ユーロや自主開発でもいいよぐらいの気持ちで。
日本は航空宇宙産業を本格的に進展させるべきで、世界最大級のエンジン試験設備を整備することからはじめよう。
>>399
マクロスのバルキリー希望
マクロスのバルキリー希望
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:53:30 ID:lLMprBSK0
タチコマとかアームスーツつくってくれよ
大事だろそういうのって
大事だろそういうのって
自国で作れないんだから仕方ないわな。
日本も早く軍事産業でビジネスやれよ・・
日本も早く軍事産業でビジネスやれよ・・
民主が東アジア共同体や、米国と対等とかふざけたこと抜かすので
嫌がらせしてみましたと予想
嫌がらせしてみましたと予想
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:54:10 ID:iz5sxSqC0
み ず ぽ の 出 番 だ ろ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:54:13 ID:2BZ1hVdC0
ネトウヨってちょっと信じられないわ。
アメリカの機嫌損ねるからこんな事になるんだよ だから民主党はダメなんだ（笑
とか言ってるんだろ？ こいつらホントに右翼なのか？ ただの売国奴だろ アメリカに
日本を売りまくってる立場の。
アメリカの機嫌損ねるからこんな事になるんだよ だから民主党はダメなんだ（笑
とか言ってるんだろ？ こいつらホントに右翼なのか？ ただの売国奴だろ アメリカに
日本を売りまくってる立場の。
日本は自由惑星同盟にも銀河帝国にもなれん。
フェザーンになろうぜ。
つーことで武器売って戦争させろ。
フェザーンになろうぜ。
つーことで武器売って戦争させろ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:54:35 ID:aUgiWDvXO
国産のを作れないのか？？きっと良いものができるぞ。
韓国が米軍追い出した時は無人偵察機を売らなかったし、台湾が親中国の馬政権になってからは
米軍は高性能兵器の販売をぴったりとストップしてる。つーか兵器をほとんど売っていない。
まあ親米政権じゃないってのはそういうことだ。
米軍は高性能兵器の販売をぴったりとストップしてる。つーか兵器をほとんど売っていない。
まあ親米政権じゃないってのはそういうことだ。
北方領土と引き換えに国内にロシア軍基地を作って日露同盟を完成させる
戦闘機も共同開発でいい
戦闘機も共同開発でいい
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:54:44 ID:ui6EVzUP0
民主が無能だから小金得ようとしてんのか
要するにこれじゃ日本F35買わねーなって思ってるって事かｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:54:48 ID:zUFc5DCW0
民主政権が潰れないと、アメリカの嫌がらせが続くね
週明けの為替と株が大変なことになるな・・・
大量の企業倒産、失業者増大だ。あーあーーーーーー
週明けの為替と株が大変なことになるな・・・
大量の企業倒産、失業者増大だ。あーあーーーーーー
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:54:56 ID:DRW2vGSd0
これからアメリカが要求してくる費用一覧
情報提供費
調査研究費
初期開発分担金
主要開発分担金
量産化開発費分担金
特別開発費分担金
対日特殊仕様調査費
対日特殊仕様開発費
対日特殊仕様移転調査費
対日仕様開発費
対日仕様量産費
対日仕様移転費
全体開発費分担金
ここまでで、全体の十分の一くらい。
情報提供費
調査研究費
初期開発分担金
主要開発分担金
量産化開発費分担金
特別開発費分担金
対日特殊仕様調査費
対日特殊仕様開発費
対日特殊仕様移転調査費
対日仕様開発費
対日仕様量産費
対日仕様移転費
全体開発費分担金
ここまでで、全体の十分の一くらい。
10億払うならソース開示でもしてもらわにゃ。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:55:11 ID:u/+T7SP00
情報量を求めるってことは
Ｆ２２と同じで日本に売る気はないんだな。
Ｆ２２と同じで日本に売る気はないんだな。
Ｆ２２もしくは国産
ところでオバマと鳩山はメモか何か交換したのか？
ところでオバマと鳩山はメモか何か交換したのか？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:55:31 ID:xW62xBD80
国産を開発しろよ。それで武器輸出ももっと拡大すればいい
もういい加減、第二次世界大戦の呪縛から解放されろ
いつまでもアメリカに占領されていてどうする
もういい加減、第二次世界大戦の呪縛から解放されろ
いつまでもアメリカに占領されていてどうする
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:55:33 ID:5XPdoJ4/0
カタログってより仕様書だろ
車関係のオプションでも仕様書取り寄せたら1万かかるからな
車関係のオプションでも仕様書取り寄せたら1万かかるからな
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:55:37 ID:2OtZdXxg0
例えば、15億で買えるはずのC130を48億で買わされてるソレを考えると、
独自開発した方が安かったりしません？
C130で例えると、22機買ったら726億も損するわけですし
（大雑把ですが）
かと言って、独自開発費するにもコストがって事になるわけですが、
これからも水増し請求された機を買い続けさせられる事を思えば、
独自開発し技術も構築しつつ地道にやった方が得な気がしますね。
独自開発した方が安かったりしません？
C130で例えると、22機買ったら726億も損するわけですし
（大雑把ですが）
かと言って、独自開発費するにもコストがって事になるわけですが、
これからも水増し請求された機を買い続けさせられる事を思えば、
独自開発し技術も構築しつつ地道にやった方が得な気がしますね。
反米民主にはうらないっつーことですね。
おちょくりおかださんのおかげですね。
おちょくりおかださんのおかげですね。
民生技術と軍事技術の壁はもちろんあるが
日本の航空技術も捨てたモンじゃないから
頭から諦めてアメリカのケツを舐めんなよ
つーか、ステルス性能開示が購入確定後って
あからさまに怪しいレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の航空技術も捨てたモンじゃないから
頭から諦めてアメリカのケツを舐めんなよ
つーか、ステルス性能開示が購入確定後って
あからさまに怪しいレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2009/10/04(日) 02:55:57 ID:SrCS5rGw0
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442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:55:59 ID:WFw5xNAK0
アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
田母神さんが首になった訳
馬鹿高く、ライセンスも貰えないF22じゃなくライセンスOKのユーロファイターを国益に
適うから導入すべきだと先頭を切って推し進めていたのが田母神さんだったのだ。
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
田母神さんが首になった訳
馬鹿高く、ライセンスも貰えないF22じゃなくライセンスOKのユーロファイターを国益に
適うから導入すべきだと先頭を切って推し進めていたのが田母神さんだったのだ。
10億って10億ドルだろ
>>366
一機100億超えるのは既に周知の事実だし納期は絶賛炎上中。
しかも共同開発国のバックオーダーだけで何カ国も並んでる状態。
そのドンケツに日本が並ぶわけだ。
で、
日「ラプターあきらめるからF-35のスペック見せて」
米「おｋ」
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
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/ 請求書 /ヽ＿＿／/
/ 金壱拾億円 / / /
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一機100億超えるのは既に周知の事実だし納期は絶賛炎上中。
しかも共同開発国のバックオーダーだけで何カ国も並んでる状態。
そのドンケツに日本が並ぶわけだ。
で、
日「ラプターあきらめるからF-35のスペック見せて」
米「おｋ」
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パトリオットを売りこんできた時は、ロケットへの命中率は１割程度だが
戦闘機なら百発百中として売りだしたんだよな。
そんな情報くれなくても撃ち落せるだろ？
戦闘機なら百発百中として売りだしたんだよな。
そんな情報くれなくても撃ち落せるだろ？
支那の奴にしろ。
10億円払って支那の情報を貰え！
アジアで逝けw
10億円払って支那の情報を貰え！
アジアで逝けw
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:56:25 ID:PKBdMeUI0
>>353
そういう意見を言う奴は大概アメリカのおかげで世界で三本の指に入る国になった
ことへの恩恵を軽視している。
今あることがそれが普通の事という前提のもとにそれを土台にして批判している
先人が泣きながらも国そのものを残す事と復興に尽力した事への評価と土台を
軽視しすぎ
あんたの言ってる事は人権という権利の上にあぐら掻いて義務を果たさず権利だけ主張する人権屋と一緒だよ
そういう意見を言う奴は大概アメリカのおかげで世界で三本の指に入る国になった
ことへの恩恵を軽視している。
今あることがそれが普通の事という前提のもとにそれを土台にして批判している
先人が泣きながらも国そのものを残す事と復興に尽力した事への評価と土台を
軽視しすぎ
あんたの言ってる事は人権という権利の上にあぐら掻いて義務を果たさず権利だけ主張する人権屋と一緒だよ
完全に舐められてるな
>>437
まして、Ｆ－３５は、これから性能情報を全部でっち上げるところから始めなきゃならないし…ｗ
まして、Ｆ－３５は、これから性能情報を全部でっち上げるところから始めなきゃならないし…ｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:56:42 ID:dOnz+kJk0
アメリカの傲慢さと非道さはどうにもならないな
完全に日本人を見下してる
完全に日本人を見下してる
これが持つものと持たざるものの関係ね。
交渉が成り立たない。
交渉が成り立たない。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:56:44 ID:Qs21+qP80
アメリカは何年経っても「この敗戦国が」くらいにしか思ってないんだろうな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:56:45 ID:1ecaHey20
おおうゼロ戦復活だぃ
日本が正式に導入を決めれば色々な名目をつけては
こういう奉加帳的なものが毎年回ってきそうだな。
情報保守料とか開発激励料とかｗ
こういう奉加帳的なものが毎年回ってきそうだな。
情報保守料とか開発激励料とかｗ
さすが鳩山政権
なめられているというか、米国軽視で怒りを買っているというか
なめられているというか、米国軽視で怒りを買っているというか
ユーロなんて買うくらいならラファールを買うべき！！
もう自国開発でいいやん
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:57:16 ID:FTj+7nk40
ステルス技術なんて大したもんじゃないぞ。
情報料って…
アフィブログにくっついてるやたら縦に長い記事じゃないんだから・・・
アフィブログにくっついてるやたら縦に長い記事じゃないんだから・・・
要するに、オプション料を支払えってことか
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:57:26 ID:CcxkaKtxi
やっぱり甘くみられないように
亀井を防衛大臣にすべきだった
亀井を防衛大臣にすべきだった
絵にかいた餅に10億円だとｗ
タイフーン買おうよ！
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:57:50 ID:1TlAEopOO
>>436
日本単独開発で何兆円もかけてできるのは３流戦闘機です。
日本単独開発で何兆円もかけてできるのは３流戦闘機です。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:02 ID:mdtjbn0G0
日本もモルフォステルス戦闘機作ればいい
潤沢な資金投資したら
しゃれにならん戦闘機作るのではｗ
このあいだの宇宙ドッキング技術とか
すごいんでしょ？
あれ以上のこと出来たのにやめとけ言われたんでしょｗ
潤沢な資金投資したら
しゃれにならん戦闘機作るのではｗ
このあいだの宇宙ドッキング技術とか
すごいんでしょ？
あれ以上のこと出来たのにやめとけ言われたんでしょｗ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:08 ID:66Ati2Y70
今回は、タイフーンを買って、次回からは、ユーロの共同開発にまでてもらおう、
それが一番現実的な気がする。
タイフーンの泣き所は、航続距離らしいが、逆に中共に言い訳しやすいだろ、ポッポ。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:13 ID:N//0KsEF0
足元みられてる・・
F22にストーカーしていたことが裏目にでましたね
F22にストーカーしていたことが裏目にでましたね
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:16 ID:nYtm1pVq0
もう1からファントム作り直せばいいんじゃね
次のF-15EJ代替まで交渉引っ張ってやれよ、この際
次のF-15EJ代替まで交渉引っ張ってやれよ、この際
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:20 ID:KZs2QqsH0
>>1
おいおい・・・とんでもないぼったくりだなｗ
おいおい・・・とんでもないぼったくりだなｗ
反米政権にはおしおきだべ～
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:38 ID:CTMweBlB0
>>395
アメリカには脅しは効かないよ。
脅しには脅しの我慢比べ始めたところで、
向こうのカードのほうが多いから先に根を上げるのは日本のほうだ。
脅しにはならない、両者に得だと思わせる交渉をやれよ・・。
アメリカには脅しは効かないよ。
脅しには脅しの我慢比べ始めたところで、
向こうのカードのほうが多いから先に根を上げるのは日本のほうだ。
脅しにはならない、両者に得だと思わせる交渉をやれよ・・。
>>447
ここまでポチる必要はなかったはずだ
ここまでポチる必要はなかったはずだ
売るほうが偉そうなんだもんなぁ。
バカ高い価格で買うより自分とこで開発した方がいいよ。
バカ高い価格で買うより自分とこで開発した方がいいよ。
10億円 → 機体寸法
10億円 → 重量
10億円 → 推力
10億円 → 航続距離
以下略
10億円 → 重量
10億円 → 推力
10億円 → 航続距離
以下略
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:47 ID:VQvtqehy0
絶対にユーロだ！
あんないつ完成するかもわからんＦ３５なんて買うんじゃない
あんないつ完成するかもわからんＦ３５なんて買うんじゃない
まあ最終的には独自で開発した方がいいんだろうな。
どうせならマクロスのバルキリーみたいなの希望。
VF-25とまではいわないから初代マクロスのバルキーりーを
ステルス装備でできないもんかな。
どうせならマクロスのバルキリーみたいなの希望。
VF-25とまではいわないから初代マクロスのバルキーりーを
ステルス装備でできないもんかな。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:54 ID:cpC6F1wz0
無能内閣だから、やっちまうんだろなｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国益がどんどんなくなる＼(^o^)／
日本の国益がどんどんなくなる＼(^o^)／
>>456
ラファールなんてユーロのさらに劣化版じゃん
ラファールなんてユーロのさらに劣化版じゃん
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:58:59 ID:dkxCBR5o0
モノの価格の根拠ってものが全くわからなくなる行為だな。
>13
新明和オンリー見てみたい
新明和オンリー見てみたい
ココから買えばいいのに
>>424
アメと支那に戦争させて・・・・・。
でもあそこも売国奴が国売って消滅するんだぜ。
つーか国産とかタイフーン魔改造とか
たかが10億でソース開示とか支那人なみの事言ってるアホまでいるし
レベル低過ぎだろ。
アメと支那に戦争させて・・・・・。
でもあそこも売国奴が国売って消滅するんだぜ。
つーか国産とかタイフーン魔改造とか
たかが10億でソース開示とか支那人なみの事言ってるアホまでいるし
レベル低過ぎだろ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:59:23 ID:5XPdoJ4/0
いつから金の損得ばかり言うようになったんだ？
まあ、日本はＦ35なんて欲しいとは言ってないけど
まあ、日本はＦ35なんて欲しいとは言ってないけど
現政権だとF-Xは買わないという選択肢になるのか？
>>467
欧州連合は日本を認めない。
欧州連合は日本を認めない。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:59:38 ID:BY6OU5h50
小沢のビルでも差し出せｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:59:47 ID:2BZ1hVdC0
>>447
途中でそれを恩に着すぎて、日本を売りまくったのが二世三世議員ばかりの自民党だよ。
日本の発展に寄与したのは確かにアメリカだが、冷戦等の事情もあった。
極東の、対共産の橋頭堡としての日本が欲しかったからアメリカは日本に恩恵を
与えた訳で、途中で「色々良くして貰ったし、アメリカ様の言うことは何でも聞きます」って
政治信条もなく議員になった二世共がアメリカ盲従を始めた。
そんな事してくる国家だから、「ならば奴隷扱いしよう」と調子に乗らせた。
途中でそれを恩に着すぎて、日本を売りまくったのが二世三世議員ばかりの自民党だよ。
日本の発展に寄与したのは確かにアメリカだが、冷戦等の事情もあった。
極東の、対共産の橋頭堡としての日本が欲しかったからアメリカは日本に恩恵を
与えた訳で、途中で「色々良くして貰ったし、アメリカ様の言うことは何でも聞きます」って
政治信条もなく議員になった二世共がアメリカ盲従を始めた。
そんな事してくる国家だから、「ならば奴隷扱いしよう」と調子に乗らせた。
あーあ、謎の宇宙人がUFO-J ３００機とか提供してくれねーかな
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:59:51 ID:XOJ4cGFL0
新米ウヨサヨは涙目だな
ユーロでええやん
じゃあ、ユーロをって検討しないと、譲歩を引き出せない
交渉下手すぎる
ユーロでええやん
じゃあ、ユーロをって検討しないと、譲歩を引き出せない
交渉下手すぎる
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:59:58 ID:GHDSrdEr0
つかなんに使うんだよF-35なんてｗ
F-2だっけ？あれでいいじゃん
てかあれ使ってるの？
F-2だっけ？あれでいいじゃん
てかあれ使ってるの？
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:59:58 ID:bE6K2wfJ0
開発費５兆円
設計情報にアクセス可能なレベル３パートナー１－２％
日本は遅れてきたから３％として１５００億円出資すれば
すべての情報が得られるかもな
正確なスペックはかなり機密情報だから１０億円は
そんなにおかしな値段じゃない
今までが最重要同盟国扱い、だったのがインドネシア・韓国よりマシ扱い
になっただけだな。
足元がどうとか、「知的所有権がタダだと思っている中国人思想」
見たいな感じで恥ずかしいぞ
つーか「アメリカに舐められている」って騒いでクズにみたいな
タイフーンにしたがっているのはどうせ民主党だろ？
設計情報にアクセス可能なレベル３パートナー１－２％
日本は遅れてきたから３％として１５００億円出資すれば
すべての情報が得られるかもな
正確なスペックはかなり機密情報だから１０億円は
そんなにおかしな値段じゃない
今までが最重要同盟国扱い、だったのがインドネシア・韓国よりマシ扱い
になっただけだな。
足元がどうとか、「知的所有権がタダだと思っている中国人思想」
見たいな感じで恥ずかしいぞ
つーか「アメリカに舐められている」って騒いでクズにみたいな
タイフーンにしたがっているのはどうせ民主党だろ？
昔金払えと言われてびびって払ったのが小沢さんｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:01 ID:EjUxG4er0
ヨーロッパの買えばいいじゃん。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:04 ID:VQvtqehy0
いざとなったらスホーイでも買うか
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:11 ID:lLMprBSK0
カタログが１０億っすか
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:15 ID:BGPfCGrh0
kere
なめられてる、ユーロでいいよ
なめられてる、ユーロでいいよ
作らないなら作らない宣言をして
防衛兵器導入は国民投票で決めるようにしたら
外国も日本に優しくなるかも
防衛兵器導入は国民投票で決めるようにしたら
外国も日本に優しくなるかも
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:17 ID:MHWg1y4c0
>>476
イギリスはタイフーンの調達を日本に譲りながらＦ－３５の開発には噛んでるけどな
イギリスはタイフーンの調達を日本に譲りながらＦ－３５の開発には噛んでるけどな
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:19 ID:zUFc5DCW0
理想と現実がわからない無能政治家がトップになると、こうやっていじめられる。
身の程をわきまえて言動すれば、こんなことにならない。
そのうち、小麦や大豆輸入まで拒まれそう。
身の程をわきまえて言動すれば、こんなことにならない。
そのうち、小麦や大豆輸入まで拒まれそう。
あんだけ払わせといて後で「売らない」とか言い出すよ
やらずぼったくり
やらずぼったくり
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:22 ID:9CVFrw0s0
>>447
じゃあ、アメリカは日本を焼け野原にした責任を軽視している。とでも言おうか？
じゃあ、アメリカは日本を焼け野原にした責任を軽視している。とでも言おうか？
日本だけが１０億払わなきゃならんの？他の導入国は？
どこが親密な関係なんだ
どこが親密な関係なんだ
つーかF35の開発進捗のお寒い状況ってあんま知られてないのか？
海のものとも山のものともしれない
原野商法みたいなマルチロール開発に
つきあうなんてアホらしい。
サイレントイーグルかユーロファイターを即効で買ったほうがいい
シナチクの脅威はそこまで来ているんだ
原野商法みたいなマルチロール開発に
つきあうなんてアホらしい。
サイレントイーグルかユーロファイターを即効で買ったほうがいい
シナチクの脅威はそこまで来ているんだ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:00:50 ID:FTj+7nk40
Ｆ３５は完成しないだろう。夢見てるバカが足元をみられる。
>>473
そう思ったフセインがどうなったか。
そう思ったフセインがどうなったか。
さすが世界のお財布ニッポン
513 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/10/04(日) 03:01:02 ID:SrCS5rGw0
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
/三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. /三三/ ﾉ( ｀ ﾍ
__/三┌'' ⌒ ﾊ
. //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l
r―――､,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,'
| ￣￣￣ ｀/⌒lノ´⌒ヽ,, ' ／ l l ,'
| ￣￣￣γ⌒´ ヽ `ー ､__,､） /
| ´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼ ） ／_＿,,....､__ l ./
＿＿__j .j ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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r―――､,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
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その情報を100万くらいで売るやつが出るわけだな
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:01:03 ID:EruX3GVR0
中国にはタダで情報開示しろといわれ、
米国には10億で情報料払えといわれ、
押されても引かない外交しない限りアウト
友愛って押されないのに引く外交スタイルだろ・・・
米国には10億で情報料払えといわれ、
押されても引かない外交しない限りアウト
友愛って押されないのに引く外交スタイルだろ・・・
>>442
どっちも国益にはならんと思うが
どっちも国益にはならんと思うが
国産ライン作っても他国に売れないからなぁ。
9条も邪魔してるし。
9条も邪魔してるし。
Ｆ３５の情報が10億ぽっちで手に入るなら払えばいいんじゃね
というかそんな小金欲しがるアメリカさんの意図がよくわからん
というかそんな小金欲しがるアメリカさんの意図がよくわからん
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:01:18 ID:sIHXscQR0
>>408
対等な関係とは何でしょうね？
まずは其処からだと思うのですが。
せめて、自分の国は自分で守れるようになったからだと思うのです。
フェアーなんてアメリカも日本も欠いてると思いますよ。
それが、国際関係ってものですから。
対等な関係とは何でしょうね？
まずは其処からだと思うのですが。
せめて、自分の国は自分で守れるようになったからだと思うのです。
フェアーなんてアメリカも日本も欠いてると思いますよ。
それが、国際関係ってものですから。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:01:23 ID:N//0KsEF0
日本はお客様じゃないんですね
どうみても売ってやるよな態度ｗ
どうみても売ってやるよな態度ｗ
何でサーキット走りもしないのにフェラーリ買うんだよ、って
感じではある。
カタログくらいただで渡せや。
感じではある。
カタログくらいただで渡せや。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:01:40 ID:cSYHsAPV0
自民じゃねえんだから。
これ断れなかったら民主の存在意義ねえだろ。
もうアメリカはいいですって言えよ鳩山コラァ！
これ断れなかったら民主の存在意義ねえだろ。
もうアメリカはいいですって言えよ鳩山コラァ！
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:01:55 ID:UJGPKi7g0
ズバリ言うけど、最も強力な空対空ミサイルシステムを持つ戦闘機が最強の戦闘機だから。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:01 ID:NtNzfcpuO
現政権をなめてるのかねえ
性能の見積もり要求だけで１０億円ｗｗ。米国の犬扱いが如実にでてるなあ。
もうタイフーンの魔改造でいいだろ。こんな強欲な完成もしてない戦闘機いらんよ。
もうタイフーンの魔改造でいいだろ。こんな強欲な完成もしてない戦闘機いらんよ。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:07 ID:XWfxADpY0
もう米の言いなりになるな
日本が国産戦闘機を作ろうと思えば作れる
当時日本の戦闘機が一番最強だった
零戦
もう一度国産で勝負しろ
日本が国産戦闘機を作ろうと思えば作れる
当時日本の戦闘機が一番最強だった
零戦
もう一度国産で勝負しろ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:19 ID:lLMprBSK0
>>494
もしかして米1国じゃなくて共同開発だから金取られるとか?
もしかして米1国じゃなくて共同開発だから金取られるとか?
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:23 ID:WFw5xNAK0
H2Bロケットの例もあるし
低コストで高性能なのが出来るんじゃないかって希望的妄想はあるよね
実際はノウハウがまるでないから厳しいんだろうけど
低コストで高性能なのが出来るんじゃないかって希望的妄想はあるよね
実際はノウハウがまるでないから厳しいんだろうけど
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:45 ID:z2vAvXDQ0
良いじゃんアメ公に10億円払ってやれば、その代わり思いやり予算を１００億円減らしてやれｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:49 ID:VQvtqehy0
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:02:52 ID:77d1H8L60
>>484
EF2000に夢見すぎなんだよね
EF2000に夢見すぎなんだよね
自民だったら普通だけど政治主導の民主から見ると足元を見られてるになるようなきがする。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:03:02 ID:lwKR3DToO
>>1相変わらずアメ公に舐められてるな ユーロにしろ 税金の無駄だから
しかし戦闘機の開発費考えたら10億円なんて高が知れてるからなあ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:03:07 ID:1TlAEopOO
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:03:21 ID:d7FWdHwfO
日本はトップバリュー飛行機いっぱい作ればいいんじゃない？
数で勝負するの
数で勝負するの
ジャパネットタカタを交渉大臣にしろ
10億円じゃなく10億ドルだべ
これは単なるフェイントで鳩山政権の交渉能力を試そうとしてるんじゃないの？
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:03:49 ID:iPS7ficx0
タミヤに聞いた方がくわしいんじゃねーの？
オマイラ詳し杉ｗ
国産に必要なのはやる気だけです。
見込みの無いF-22に固執したのが悪かった
引いて言えば田母神は決断力に乏しい空幕長だったんだな
引いて言えば田母神は決断力に乏しい空幕長だったんだな
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:01 ID:Fv4kpr1o0
性能情報ってｗｗ
性能情報報告・トラブルで現在飛行不可能。
これで10億かぼろい商売だな。
性能情報報告・トラブルで現在飛行不可能。
これで10億かぼろい商売だな。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:03 ID:66Ati2Y70
実は、Ｆ－３５ならＦ－２の増産でいい気がする。Ｆ－１５改とかね。
* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
これなら仕方ない
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
これなら仕方ない
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:13 ID:zUFc5DCW0
民主のせいでアメリカ怒らせたから、日本の更なる大不況確定だね
口だけ勇ましい、身の程知らずの民主政権はどう落とし前つけんだよ！
口だけ勇ましい、身の程知らずの民主政権はどう落とし前つけんだよ！
じゃあ俺のグリペン投入で
F-35はうちの要求満たしてないんだろ？
カタログに金かかるんならいるかっての
カタログに金かかるんならいるかっての
>>506
他の国は共同開発だから
開発費膨張で金は余計取られるは
いつまでたっても完成しないわで
戦闘機の更新も進まずエライ事に
最大の被害者はイギリス海軍
シーハリアーは退役して更新の飛行機無し
仕方なく空軍のハリアーを空母に乗せて無理やり運用中。
他の国は共同開発だから
開発費膨張で金は余計取られるは
いつまでたっても完成しないわで
戦闘機の更新も進まずエライ事に
最大の被害者はイギリス海軍
シーハリアーは退役して更新の飛行機無し
仕方なく空軍のハリアーを空母に乗せて無理やり運用中。
>>531
まるで無いってことはねーよｗ
まるで無いってことはねーよｗ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:19 ID:+g1X04c70
１０億払って、ユーロファイターを買ってF35に対抗出来るように改造でお願いします
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:20 ID:st8o7DHu0
交渉とか商談というのは、相手の言い値そのままで買うことじゃない。
「じゃユーロファイターを買うよ」
このカードを使いつつ交渉するのをわすれるな。随意契約とかわらん
じゃんか。
「じゃユーロファイターを買うよ」
このカードを使いつつ交渉するのをわすれるな。随意契約とかわらん
じゃんか。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:22 ID:A5gP5UyG0
アメリカあせってんじゃね? 日本は東アジア共同体で仲良くやってくんだよ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:23 ID:5XPdoJ4/0
まあ、実際10億は法外な金額でもない
ただ、欲しいわけでもないＦ35を買えというのは文句も妥当
ただ、欲しいわけでもないＦ35を買えというのは文句も妥当
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:24 ID:hEnixeoC0
自衛隊員でイージス艦の情報を漏洩させた馬鹿いたよな
あいつどうなったんだろ
そしてこの１０億円の情報は漏洩しない保証があるのか疑問だ
あいつどうなったんだろ
そしてこの１０億円の情報は漏洩しない保証があるのか疑問だ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:27 ID:MHWg1y4c0
三菱 Ｆ１のときに、よこやり入ったんだっけ？
国産開発しますって言うと、必ず 横槍いれるくせに・・・・・・・・・
ライセンス生産できる ユーロでいいじゃん。
国産開発しますって言うと、必ず 横槍いれるくせに・・・・・・・・・
ライセンス生産できる ユーロでいいじゃん。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:43 ID:nJNIYQebO
>>1
画像見たけど不細工な戦闘機じゃね。ゼロ戦のほうが強いんとちゃうか。
画像見たけど不細工な戦闘機じゃね。ゼロ戦のほうが強いんとちゃうか。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:04:47 ID:PKBdMeUI0
>>473
敗戦国しかも白人国家でもないのに名目上は独立できただけでもマシ
朝鮮半島・東西ドイツの経済格差を考えたら恵まれてるよ
ブロック経済だっけか?あんな感じでつまはじきにされなかったのはポチ
してたからという悲しい現実ではあるが・・・
国力を蓄えるための代償としての従属国家という判断は今の日本をみると
悪い選択ではなかった
敗戦国しかも白人国家でもないのに名目上は独立できただけでもマシ
朝鮮半島・東西ドイツの経済格差を考えたら恵まれてるよ
ブロック経済だっけか?あんな感じでつまはじきにされなかったのはポチ
してたからという悲しい現実ではあるが・・・
国力を蓄えるための代償としての従属国家という判断は今の日本をみると
悪い選択ではなかった
>>519
もういいよ。韓国みたいに売ってもらえなくても。
自力で作ればいい。韓国には無理でも日本にならできる。
思いやり予算を全額回せば楽勝だ。
>>542
そうだとは思うが、ここから何を交渉しろとｗ
もういいよ。韓国みたいに売ってもらえなくても。
自力で作ればいい。韓国には無理でも日本にならできる。
思いやり予算を全額回せば楽勝だ。
>>542
そうだとは思うが、ここから何を交渉しろとｗ
お前らに悪いけど10億は安いわ。
元々ほかの国は「それぞれ」何百億と開発費を掛けて、そうじゃない国は50億で売るよって話だったからな。
それに100機くらい購入すれば総額1兆近くになるのに10億て
元々ほかの国は「それぞれ」何百億と開発費を掛けて、そうじゃない国は50億で売るよって話だったからな。
それに100機くらい購入すれば総額1兆近くになるのに10億て
>>472
とゆうか、核にせよ、戦闘機にせよ、実際に使うと、たいがい負けるんだから、
お付き合いの接待費程度で、すませばいいんじゃないか。
どうせ、実際に使うのは、超（？）大国が弱小国相手に使うときだけ。第二次
世界大戦以後、それ以外の使用法はなかった。
たまには、ヨーロッパと浮気してもいいし、東西対立もなくなったことだし、と
いう理屈でロシアの先進技術（？）に関心を示してもＯＫじゃね。
とゆうか、核にせよ、戦闘機にせよ、実際に使うと、たいがい負けるんだから、
お付き合いの接待費程度で、すませばいいんじゃないか。
どうせ、実際に使うのは、超（？）大国が弱小国相手に使うときだけ。第二次
世界大戦以後、それ以外の使用法はなかった。
たまには、ヨーロッパと浮気してもいいし、東西対立もなくなったことだし、と
いう理屈でロシアの先進技術（？）に関心を示してもＯＫじゃね。
というか、売りたくないんじゃね？
引き受けたくない案件のときは、見積り馬鹿高くして、
断られるように仕向けるじゃん。
この前、それに失敗して、高く見積もり出したのに、
了解されちゃった仕事があるんだけどｗやべーｗ
引き受けたくない案件のときは、見積り馬鹿高くして、
断られるように仕向けるじゃん。
この前、それに失敗して、高く見積もり出したのに、
了解されちゃった仕事があるんだけどｗやべーｗ
三菱が作ればヨクね？
>>539
パイロットが一番貴重品なんだが・・・
パイロットが一番貴重品なんだが・・・
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:15 ID:lXAYAOUA0
先日試験中のエンジンがぶっ壊れたよなｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:19 ID:/00Klccz0
民主党政権だからなぁ。
アメリカは鳩山政権による情報漏洩を危惧しているという意思表示かもな。
アメリカは鳩山政権による情報漏洩を危惧しているという意思表示かもな。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:27 ID:25qNffG90
>>447
同意。
同意。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:27 ID:VQvtqehy0
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:35 ID:Fo5QyEcM0
グアム移転の費用を値切って、１０億円出せばいいだろう。
よほどグアム移転の費用のほうが足下見られているだろうに、
今頃言い出すなんて、どんなに弱腰なんだよ。
>>506
そもそもF-35はアメリカがメインで、イギリスとか何カ国かが共同で金だして作ってる
支払った額によって、設計に口出せたり、優先的に回してくれたりしてくれるようになってる。
で、日本はF-35に１円も出してないのに売ってくれつってんだから１０億ぐらい出してもいいんじゃないの？とは思う
まぁ買うかどうかも決まってないものに１０億ってのもどうかとは思うが
そもそもF-35はアメリカがメインで、イギリスとか何カ国かが共同で金だして作ってる
支払った額によって、設計に口出せたり、優先的に回してくれたりしてくれるようになってる。
で、日本はF-35に１円も出してないのに売ってくれつってんだから１０億ぐらい出してもいいんじゃないの？とは思う
まぁ買うかどうかも決まってないものに１０億ってのもどうかとは思うが
友愛で解決してね、鳩山さんｗ
未完成品買う必要は無い。
心神はやくう
民主は自民以下の軍事知識しか持ってないので今まで以上に防衛省の言いなり。
無理だと分かってたF22で散々引き延ばしたあげく、今度はいつ完成するか分からないF35。
今年中に今の段階で生産可能なFX決めて生産準備しないと国内ラインが途切れる事すら問題視していない。
下手したら役に立たない３隻目の空母型護衛艦もそのまま通る。
無理だと分かってたF22で散々引き延ばしたあげく、今度はいつ完成するか分からないF35。
今年中に今の段階で生産可能なFX決めて生産準備しないと国内ラインが途切れる事すら問題視していない。
下手したら役に立たない３隻目の空母型護衛艦もそのまま通る。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:49 ID:fgoANeAh0
日本が軍事兵器作るなんて、全世界が反対するわｗ
戦争どころか、地球ぶっ壊す物を作りかねない。
戦争どころか、地球ぶっ壊す物を作りかねない。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:51 ID:N//0KsEF0
足元みられてますよ
黙っててもアメリカからかうんだもん
インドを見習ってほしいね
黙っててもアメリカからかうんだもん
インドを見習ってほしいね
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:52 ID:FMhIxwZP0
もうこの機体でいいだろ・・・
ttp://www.stavatti.com/PIX/SM47_OVERVIEW_HEADER.jpg
ttp://www.stavatti.com/PIX/SM47_OVERVIEW_HEADER.jpg
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:54 ID:Cioira3fO
ユーロが開発したやつでいいんじゃね？
>1
これも、民主党政権だからだな。
これが自民党政権だったら、こういう揺さぶりはなかった。
アメリカは日本が反米親中路線を取る、という観測を行っていて、
実際に民主党政権は反米親中路線を取っている。
東アジア共同体からのアメリカの締め出しとかな。
将来的に、このまま民主党政権が続いて日本が中国の属国になった場合に、
日本にF35を出すっていうことは、中国にF35の情報がダダ漏れになるってことでもある。
そりゃ、足下も見るわな。
まあでも、これも鳩山民主を選んで、反米親中、
中華人民共和国日本省であることを厭わない、という意思表明をした
有権者多数派の総意だから、それに従うしかないわなあ。
これも、民主党政権だからだな。
これが自民党政権だったら、こういう揺さぶりはなかった。
アメリカは日本が反米親中路線を取る、という観測を行っていて、
実際に民主党政権は反米親中路線を取っている。
東アジア共同体からのアメリカの締め出しとかな。
将来的に、このまま民主党政権が続いて日本が中国の属国になった場合に、
日本にF35を出すっていうことは、中国にF35の情報がダダ漏れになるってことでもある。
そりゃ、足下も見るわな。
まあでも、これも鳩山民主を選んで、反米親中、
中華人民共和国日本省であることを厭わない、という意思表明をした
有権者多数派の総意だから、それに従うしかないわなあ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:58 ID:NBbuo01S0
冷静に考えても、Ｆ３５は、
日本の求めるものではない、高すぎる
以上を考えれば、ユーローファイターになるんだが
日本が、属国ゆえ決断できないだけの話だろ
日本の求めるものではない、高すぎる
以上を考えれば、ユーローファイターになるんだが
日本が、属国ゆえ決断できないだけの話だろ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:05:59 ID:z2vAvXDQ0
【性能情報】
未だ飛べず、開発時期も未定
未だ飛べず、開発時期も未定
だからユーロにしろってあれほど言ったのに・・・
あからさまに足元見られてるじゃん
あからさまに足元見られてるじゃん
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:01 ID:aHPLZjyP0
１０億が高いとか安いじゃなく単に金がほしいだけってのが見える
これ許したら今後どんどんたかられるぞ
これ許したら今後どんどんたかられるぞ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:08 ID:MYZwOxzE0
日本で開発はできないのか?
雇用対策にも
雇用対策にも
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:09 ID:5yzxTHsO0
米国債で支払ってやれ
思いやり予算を減らして払ったらいいじゃないｗ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:14 ID:nYtm1pVq0
そもそもF35でいいのか？
F2スーパー改でええやん
F2スーパー改でええやん
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:17 ID:8r486GgQ0
ダメリカ、金に困ってるなｗｗ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:47 ID:1TlAEopOO
母子加算を廃止すれば簡単に払える額ですね。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:06:56 ID:PKBdMeUI0
>>505
馬鹿だろ
馬鹿だろ
602 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/10/04(日) 03:06:57 ID:SrCS5rGw0
／´ ノー―´￣| ＼
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/ /￣ u:::::::::::::＼_ | ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| / u ::::::::::::| | ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| | }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
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ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ
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＞50億で売るよ→50億払ったら買う権利あげるよ
もうスホイでいいんじゃね？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:15 ID:c29WHkHo0
技術革新が今後どうなるかわからんし、
ハイエンドな兵器を何十年も寿命が来るまで使い続けるよりも、
程ほどの性能の兵器を短いサイクルで買い換える方が、
効率が良いように思えるが。
ま、今の自衛隊の制度だと、それが出来ないのはわかってるんだけどさ。
ハイエンドな兵器を何十年も寿命が来るまで使い続けるよりも、
程ほどの性能の兵器を短いサイクルで買い換える方が、
効率が良いように思えるが。
ま、今の自衛隊の制度だと、それが出来ないのはわかってるんだけどさ。
簡単に情報漏えいの心配のある普通の電話でかける鳩山がいる鳩山政権に情報はやれないということだろうなｗ
今の日本って情報筒抜けでバンバン漏洩しそうな
印象があるからアメリカもこういう要求もしたくなるのはわかる
でも10億円ってステルス機能の情報は入ってないんでしょ？
購入確定時点開示と言っても追加でもういくら払えって要求してきそうだな
ホントにこんな兵器買う意味があるのか疑問ではある
ガンダムはアムロが乗るから単機で強いのであって
戦争の基本は数なんだから信頼性のある安価な兵器を
調達した方がいいと思うわ
印象があるからアメリカもこういう要求もしたくなるのはわかる
でも10億円ってステルス機能の情報は入ってないんでしょ？
購入確定時点開示と言っても追加でもういくら払えって要求してきそうだな
ホントにこんな兵器買う意味があるのか疑問ではある
ガンダムはアムロが乗るから単機で強いのであって
戦争の基本は数なんだから信頼性のある安価な兵器を
調達した方がいいと思うわ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:25 ID:w9AZd1Jv0
性能情報も何も実験機がトラぶってって実戦配備不可だろｗ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:27 ID:FTj+7nk40
ユーロがお買い得だ。
・安い
・ライセンス生産可
・将来的に共同開発にもってける。
・安い
・ライセンス生産可
・将来的に共同開発にもってける。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:30 ID:jXoHyDhW0
何このヤクザ
そろそろアメリカ吸収しちゃうか。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:33 ID:A5gP5UyG0
憲法９条がある平和国家日本は二度と戦争しないんだから飛行船で充分だとおもう。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:34 ID:/VNctQcU0
>>534
夢見すぎはF35の「おらがくにのまるちろーるけいかく！」ですがなｗ
ユーロは費用対性能比がマシってレベル
要撃機としての能力は最低限あるしな
>>552
おまえって大国の影にビクビクして国内でそれをネタにトラの威を借る狐のごとく
党派争いに明け暮れていた
当時の朝鮮人並みにクズで有害な類の豚以下の最低な性質の奴だねｗ
夢見すぎはF35の「おらがくにのまるちろーるけいかく！」ですがなｗ
ユーロは費用対性能比がマシってレベル
要撃機としての能力は最低限あるしな
>>552
おまえって大国の影にビクビクして国内でそれをネタにトラの威を借る狐のごとく
党派争いに明け暮れていた
当時の朝鮮人並みにクズで有害な類の豚以下の最低な性質の奴だねｗ
まあ日本が他に選択肢が無いことを知って足元を見ているのは
確かだけど、この方針は理解できなくもないな。
開発中の最新兵器のスペックが敵陣営に漏れたら致命的だから
同盟国の日本でも足踏み中には見せたくないんだろ。
金払って一蓮托生の身になってからじゃないと嫌なんだろうな。
確かだけど、この方針は理解できなくもないな。
開発中の最新兵器のスペックが敵陣営に漏れたら致命的だから
同盟国の日本でも足踏み中には見せたくないんだろ。
金払って一蓮托生の身になってからじゃないと嫌なんだろうな。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:36 ID:zUFc5DCW0
これが、これから続くアメリカの嫌がらせとわからない奴多いのか？
トヨタのリコールも、これと根が一緒。
あーあーーーーー
トヨタのリコールも、これと根が一緒。
あーあーーーーー
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:07:40 ID:5XPdoJ4/0
まあ、国民の負担にしかならない生活保護者に
日本がどれだけ金をかけてるかを考えれば安いけどな
日本がどれだけ金をかけてるかを考えれば安いけどな
>>551
日本はどの位置なんだ？
日本はどの位置なんだ？
東アジア共同体を考えるんだったら
日中韓台共同開発ってのもアリだけどな。
日中韓台共同開発ってのもアリだけどな。
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
今の内閣だと平気で「F35の話しはナシでお願いします。ただ機体減らすってことにしましたから」
って言いそう
って言いそう
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:08:00 ID:9CVFrw0s0
>>565
まぁ、力をつけすぎた日本が信じてたアメリカに突き落とされた結果、今の日本の現状がある
まぁ、力をつけすぎた日本が信じてたアメリカに突き落とされた結果、今の日本の現状がある
オバマがF35の開発をストップしたら面白そうだ
イギリスあたりは激怒だろうけど
イギリスあたりは激怒だろうけど
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:08:09 ID:WFw5xNAK0
Ｆ２２導入は断念せず 浜田防衛相 「ノーと言われたわけではない」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/285872/
こいつもほしい、ほしいと言わされてたんかな？
そういや、ハマコウはアメリカに逆らってると３つ目の原爆を
落とされるぞと恫喝してたな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/285872/
こいつもほしい、ほしいと言わされてたんかな？
そういや、ハマコウはアメリカに逆らってると３つ目の原爆を
落とされるぞと恫喝してたな。
真珠湾に石油10万tばらまいとけ
ファントムの後継なんだろ。
ユーロでいいじゃん。
手か止めてもいい。
ただし核武装論議してくれ。
ユーロでいいじゃん。
手か止めてもいい。
ただし核武装論議してくれ。
>>539
岡田が許可をもらわないとな。
岡田が許可をもらわないとな。
>>494
最後の2行以外は同意。
そこを理解してないアホが多過ぎる不思議。
逆の立場ならこっちも当然請求するわな。
タイフーンはデータとって魔改造とか国産と言ってるアホが中心だろう。
タイフーンはアップデートデータをバックしないといけないって話は
実際どうなんだろ？
最後の2行以外は同意。
そこを理解してないアホが多過ぎる不思議。
逆の立場ならこっちも当然請求するわな。
タイフーンはデータとって魔改造とか国産と言ってるアホが中心だろう。
タイフーンはアップデートデータをバックしないといけないって話は
実際どうなんだろ？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:08:16 ID:pgbf/DtF0
どっちにしろレーザーで戦闘機など要らなくなるんだがら買わなくていいよ。
近い将来には戦争が起きないし、
戦争があるかもしれない中長期的スパンではレーザーや無人機が出てくる。
乗員が死ぬ可能性も高い現在の戦闘機は使えなくなる。
自分はいらないとしか思えんが
それでも買うと言うなら
・米国債を償還して買え
・思いやり予算０
・米軍基地大幅撤廃
・地位協定の不利な条項を完全廃止
でだな。
近い将来には戦争が起きないし、
戦争があるかもしれない中長期的スパンではレーザーや無人機が出てくる。
乗員が死ぬ可能性も高い現在の戦闘機は使えなくなる。
自分はいらないとしか思えんが
それでも買うと言うなら
・米国債を償還して買え
・思いやり予算０
・米軍基地大幅撤廃
・地位協定の不利な条項を完全廃止
でだな。
共同通信は、どこからネタを仕入れたんだ？日本か？米か？
１０億ポッチの金を、欲しがるとは思えんが（価格に上乗せすればいい）
米の餌にミンスがどう食い付くか試してるのか？
１０億ポッチの金を、欲しがるとは思えんが（価格に上乗せすればいい）
米の餌にミンスがどう食い付くか試してるのか？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:08:54 ID:44joGTx70
こりゃタイフーンか？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:08:56 ID:q7oeMmGY0
湾岸戦争時の小沢のヘタレ具合を思い出すな。
アメリカは良くて40億引き出せれば良いとか思ってたのに135億の拠出を小沢が決めて、内35億が使途不明で米国以外に消えたんだっけｗ
アメリカは良くて40億引き出せれば良いとか思ってたのに135億の拠出を小沢が決めて、内35億が使途不明で米国以外に消えたんだっけｗ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:08:59 ID:uxG8JZv20
え？ポッポやイオンが変なこと言うからだろ。
>>4が全てか。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:09:10 ID:PEA+5bW/0
>>618
一円も出さずに完成してから売ってくれと言い出した人
一円も出さずに完成してから売ってくれと言い出した人
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:09:22 ID:ZtsvWww90
>>518
この部分を読もう。
>>1
> レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。
まず手付け金10億を払わせ、引っかかった客（日本）が後に引けないようにする。
次にステルス性能をエサにして、強引に購入契約を結ばせる。
ここまで来れば、ボロ戦闘機だろうが欠陥機だろうが、もう大丈夫。
日本が大金を払ってくれるので、アメリカの労働者は安心して飯が食える。ﾒｼｳﾏー
この部分を読もう。
>>1
> レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。
まず手付け金10億を払わせ、引っかかった客（日本）が後に引けないようにする。
次にステルス性能をエサにして、強引に購入契約を結ばせる。
ここまで来れば、ボロ戦闘機だろうが欠陥機だろうが、もう大丈夫。
日本が大金を払ってくれるので、アメリカの労働者は安心して飯が食える。ﾒｼｳﾏー
>>596
F2買うくらいなら、F-15SEの方がマシでは？
F2買うくらいなら、F-15SEの方がマシでは？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:09:27 ID:RQOLE1mh0
F35がちゃんと飛んでれば無理やり価値があると言えなくもないがｗ
とりあえず出来てから情報買わないと勝手に仕様変更される可能性が大だからな。
とりあえず出来てから情報買わないと勝手に仕様変更される可能性が大だからな。
だって友愛で中国にもらしそうなんだもんな。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:09:27 ID:jFOY7WLHO
アメリカ軍に使った思いやり予算とか、インド洋の無料ガソリンスタンドって
何だったのかね。
アメリカも飢え朝鮮並みの勘定してやがる。
自衛官の中に在日とか金に目がくらんだバカとかいるから情報だだ漏れ。
10億請求されても不思議じゃないだろ。自衛官の規律をもっとちゃんとしろよ！
在日帰化人を入れるなよくそが！
10億請求されても不思議じゃないだろ。自衛官の規律をもっとちゃんとしろよ！
在日帰化人を入れるなよくそが！
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:09:40 ID:7GI/CKFD0
あのな、ホントは自国で開発するのが一番いいんだ。変なシンクタンクや軍事評論家の言う事を鵜呑みにしちゃ駄目だ。
技本や三菱、IHIは金さえあればやってやるっていうスタンス。
しかも現時点での日本の防衛事情を考えたらユーロファイターでも全然イイ。
お下がりの技術だけで終わるより、独自の改良が自由に出来る方が今後の為になる。
技術の蓄積にもなるし、作ってるのは民間でも仕事してる企業だから、ＭＲＪみたいな事にも繋がっていくんだよ。
でも、国内の世論はマスコミのせいで逆風だし、アメリカは正直日本を恐れてて開発させたくないのが本音だから無理矢理押し付けてくる。
金よこせって言って来たのは今の政権がヘタレだって見抜いてるからだよ。10億だけじゃ済まないとおもうなぁ。
心神はスカンクワークスにも見せてるけど、低予算でアレだけやってるのは脅威だって報告してるよ。
技本や三菱、IHIは金さえあればやってやるっていうスタンス。
しかも現時点での日本の防衛事情を考えたらユーロファイターでも全然イイ。
お下がりの技術だけで終わるより、独自の改良が自由に出来る方が今後の為になる。
技術の蓄積にもなるし、作ってるのは民間でも仕事してる企業だから、ＭＲＪみたいな事にも繋がっていくんだよ。
でも、国内の世論はマスコミのせいで逆風だし、アメリカは正直日本を恐れてて開発させたくないのが本音だから無理矢理押し付けてくる。
金よこせって言って来たのは今の政権がヘタレだって見抜いてるからだよ。10億だけじゃ済まないとおもうなぁ。
心神はスカンクワークスにも見せてるけど、低予算でアレだけやってるのは脅威だって報告してるよ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:09:46 ID:mdtjbn0G0
例えにアムロとか出すなよ
あの漫画嫌いなんだからｗ >>608
あの漫画嫌いなんだからｗ >>608
てか、もう時代は無人機だろ。
安価な高性能無人攻撃機の開発を日本でやるべし。
安価な高性能無人攻撃機の開発を日本でやるべし。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:10:02 ID:1TlAEopOO
>>638
ネズミ講ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネズミ講ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらだけど戦争しないなら戦闘機なんて要らないだろ買うなら九条改正したほうがいいんじゃねぇの？
日本人は兵器を作る才能はあると思う
でも輸出できねえもんなーああ作りたいなあ
でも輸出できねえもんなーああ作りたいなあ
辻本が防衛大臣だったら面白かったのにｗ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:10:36 ID:MlPfZ2lf0
だいたい、あの戦闘機作るのにかなりの日本の技術というか
製造業が携わってるんだから、もう自国で開発しちゃえば良いんじゃないの。
ロケットだって高性能なの作っちゃったし。
ってか、このステルス機もライセンス生産？
製造業が携わってるんだから、もう自国で開発しちゃえば良いんじゃないの。
ロケットだって高性能なの作っちゃったし。
ってか、このステルス機もライセンス生産？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:10:42 ID:fgoANeAh0
パチンコ税と金貸し税で買うなら特に文句はない
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:10:53 ID:k25eoT6c0
ステルスとかネガな発想じゃなくて
レーダーサイトじゅうが光りまくるぐらいの超露出型戦闘機を開発して
逆の発想で的を絞らせないようにすべき。
レーダーサイトじゅうが光りまくるぐらいの超露出型戦闘機を開発して
逆の発想で的を絞らせないようにすべき。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:03 ID:MHWg1y4c0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:09 ID:EP+NMnChO
これで純国産の次期戦闘機とか言うとまたゴチャゴチャ文句言うんだろ。
同盟国万歳ｗｗ
同盟国万歳ｗｗ
タイフーン派には追い風
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:22 ID:D6QpiaDS0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:25 ID:2BZ1hVdC0
>>565
今まで良かったからといって、それを永続的に続ける事を正当化すんなよカス。
終戦してから60年たってもまだ占領軍残してる事を、英霊に申し訳ないとか1ミリでも
思わないのか？
ネトウヨとか嘘だな。 こんな連中、去勢された売国奴でしかない。
アメリカと対等になるには、中国と距離を縮めなければいけない。 たとえ、中国の
人権問題が山積していたとしてもだ。
アメリカだって人の事言えないだろ 何かというと他国に攻め入って、民間人を誤爆や
誤射で殺しまくってるんだし。
今まで良かったからといって、それを永続的に続ける事を正当化すんなよカス。
終戦してから60年たってもまだ占領軍残してる事を、英霊に申し訳ないとか1ミリでも
思わないのか？
ネトウヨとか嘘だな。 こんな連中、去勢された売国奴でしかない。
アメリカと対等になるには、中国と距離を縮めなければいけない。 たとえ、中国の
人権問題が山積していたとしてもだ。
アメリカだって人の事言えないだろ 何かというと他国に攻め入って、民間人を誤爆や
誤射で殺しまくってるんだし。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:25 ID:7rx3xymp0
内需主導なんだろ？何年掛かってもいいから国産開発にしろよ・・・
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:28 ID:qFUYqIC+0
そろそろアメリカ抜きでやろうぜ、みんな。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:36 ID:SYXGIe4e0
世界一の戦闘機を
自国で作るべき
自国で作るべき
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:11:40 ID:A5gP5UyG0
>>649
女性はダンナと息子を戦場に行かせないから憲法改正不可能ですけどね^^
女性はダンナと息子を戦場に行かせないから憲法改正不可能ですけどね^^
>>639
F-15J追加でもいいと思う
F-15J追加でもいいと思う
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:12:01 ID:FTj+7nk40
完成しないF35なんかにこだわる訳がわからん。
タイフーンで決まりだな
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 武器は友愛精神に反する
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' /
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
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.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 武器は友愛精神に反する
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' /
ファントム下取りは？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:12:14 ID:NBbuo01S0
ユーローファイターが選択できないなら
せめて、Ｆ１５改良で時間を稼げ・・
アメリカの経済崩壊が進んで、国力が弱体化すれば
まだ打つ手もある。
だいだいＦ３５は、日本の望むタイプの機じゃないだろ・・
せめて、Ｆ１５改良で時間を稼げ・・
アメリカの経済崩壊が進んで、国力が弱体化すれば
まだ打つ手もある。
だいだいＦ３５は、日本の望むタイプの機じゃないだろ・・
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:12:24 ID:vVkG0wPc0
人間にできないような事は、アシモが乗るいろんなモノをホンダに作らせればいいよ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:12:25 ID:mFu0QI7C0
とにかく、いくらなんでもこれはヒドすぎるだろ。
アメリカ擁護してる連中は目を覚ませよ。
自動車産業が死んだ現在
日本がきのこる道は兵器開発、輸出しかない。
これは自明。
日本がきのこる道は兵器開発、輸出しかない。
これは自明。
民主党政権が、ｱﾒﾘｶにとって与しやすいかどうかを計るエサだろ。
引っ掛かってきたら、ポチ確定。
引っ掛かってきたら、ポチ確定。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:13:00 ID:MlPfZ2lf0
まぁ、やっとアメリカに認められる国になりつつあるなという気はする。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:13:02 ID:RPwbz0Zi0
もういいよ。
ユーロファイター買え。
で、日本に駐留するアメリカ軍を撤退するなどと脅迫したなら「どうぞ」と言え。
日本の基地を撤退して困るのはアメリカ自身だからな。
軍事プレゼンスが根底から覆って、アメリカの国防構想が吹っ飛ぶからな。
もうアメリカにはウンザリだ。
ユーロファイター買え。
で、日本に駐留するアメリカ軍を撤退するなどと脅迫したなら「どうぞ」と言え。
日本の基地を撤退して困るのはアメリカ自身だからな。
軍事プレゼンスが根底から覆って、アメリカの国防構想が吹っ飛ぶからな。
もうアメリカにはウンザリだ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:13:02 ID:MpeJ39NQ0
迎撃任務が主体なのになんで完全なステルスにこだわるのやら。
北朝鮮のミサイルの空爆ミッションでもする気か？
北朝鮮のミサイルの空爆ミッションでもする気か？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:13:10 ID:CcxkaKtxi
思いやり予算削減なら
考えてやってもいいか
考えてやってもいいか
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:13:28 ID:zUFc5DCW0
アフガンで職業訓練しても、アメリカに守ってもらえず、派遣日本人が死亡するな。
アメリカとケンカするなら、十分な準備してからしろよ！
無能政治家が！
民主の見栄が、日本国民を犠牲にすんだよ！
アメリカとケンカするなら、十分な準備してからしろよ！
無能政治家が！
民主の見栄が、日本国民を犠牲にすんだよ！
>>669
むしろノースロップの変態飛行機で良いよもう
むしろノースロップの変態飛行機で良いよもう
パンダを何億もかけて借りてくることに比べたら安い買い物だと思わない？ｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:13:36 ID:WFw5xNAK0
>>1
露骨な揺さぶりﾜﾛﾀｗ
露骨な揺さぶりﾜﾛﾀｗ
>>423
右翼左翼の問題はさておいて、イデオロギー的、あるいは過去の歴史的に
相容れることがまず不可能な国々が隣にひしめいている立地条件や、
色々輸出して国内の企業を儲けさせている関係上、アメリカの機嫌は日本
にとっては重要事項だろう
アメリカと仲良くするのをやめて、今度は中国と仲良くします、って事になった
として、アメリカと同等以上の関係を中国と築けるか？
あるいは、アメリカと中国両方と距離を置いて日本はこの先生き残る事ができる
とでも？
右翼左翼の問題はさておいて、イデオロギー的、あるいは過去の歴史的に
相容れることがまず不可能な国々が隣にひしめいている立地条件や、
色々輸出して国内の企業を儲けさせている関係上、アメリカの機嫌は日本
にとっては重要事項だろう
アメリカと仲良くするのをやめて、今度は中国と仲良くします、って事になった
として、アメリカと同等以上の関係を中国と築けるか？
あるいは、アメリカと中国両方と距離を置いて日本はこの先生き残る事ができる
とでも？
日本が開発したら余計自国の技術がシナに流失するだろうが。
ちょっとは考えろクズ！
ちょっとは考えろクズ！
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:14 ID:dOnz+kJk0
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:29 ID:FTj+7nk40
ステルスに完全なんてないぞ。見えにくいだけだ。
逆に世界に航空エンジン売りまくるような国になろう。
友愛スパイに開示するってのもなぁ。怖いことですよ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:40 ID:+TFb6W/h0
参加レベル
* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
* その他（$1,000万程度）：カタログ閲覧権を持つ：日本
* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
* その他（$1,000万程度）：カタログ閲覧権を持つ：日本
>>665
F-15Jも元になったF-15Cもとっくの昔に生産終了、再生産不可能
F-15Jも元になったF-15Cもとっくの昔に生産終了、再生産不可能
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:50 ID:5XPdoJ4/0
まあ、出資もしてない癖に完成品売れってのも横暴っちゃ横暴だな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:53 ID:3+WcfL1f0
１０億くらいならわけないだろう
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:54 ID:e8NifEB70
だいたいさ、国を守る自営のための戦闘機を外国から買ってやると言ってるのに
ケチつけてくるんだから買わなくて良いだろう。アメリカから情報と航空業界抜いたらゴミしか残らない。
ケチつけてくるんだから買わなくて良いだろう。アメリカから情報と航空業界抜いたらゴミしか残らない。
性能低くてもいまのうちに独自路線いったほうがいいと思うけどな
開発できる状況のうちに
中国が相当なもん作り出す可能性はもう低くない
そのときになってからではどっかから買わざるをえなくなる
開発できる状況のうちに
中国が相当なもん作り出す可能性はもう低くない
そのときになってからではどっかから買わざるをえなくなる
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:14:57 ID:wfpG4lPJO
つーかこれでF35になったら北沢はクビ
民主党政権の意味なし
てか早くタイフーンにして技術を蓄積しろ
民主党政権の意味なし
てか早くタイフーンにして技術を蓄積しろ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:03 ID:1TlAEopOO
スホーイなんたらでいいんじゃね
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:13 ID:OOSLARFV0
鳩山嘗められすぎ。
あれだけ馬鹿晒せばしょうがないけど。
あれだけ馬鹿晒せばしょうがないけど。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:15 ID:2BZ1hVdC0
想定したステルス性能が得られなければ、ステルス性能の為に
犠牲にした運動性、積載能力の分だけ、「今までの戦闘機使ってたほうがマシじゃん・・・」って
事になるんだよな。
そのステルス性能がどうやら思ったほどじゃないらしい。
だから、機体はほぼ完成してるのに、出すに出せない状態なんだろうな。
犠牲にした運動性、積載能力の分だけ、「今までの戦闘機使ってたほうがマシじゃん・・・」って
事になるんだよな。
そのステルス性能がどうやら思ったほどじゃないらしい。
だから、機体はほぼ完成してるのに、出すに出せない状態なんだろうな。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:21 ID:7rx3xymp0
>>687
クズはテメーだろ非国民ｗ
クズはテメーだろ非国民ｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:21 ID:sIHXscQR0
国際的に対等とか精神の話は、結構、元国連職員が否定してたりしてるんですけどね。
国際というのは駆け引きの場であって、その辺り理解してない人が国際協調原理に陥るらしいですね。
日本がアメリカの言いなりになってたのも、結局日本に有利になる条件が揃ってるから。アメリカだって日本に精神的に繋がってたわけでなく利用できるからです。
別に反故にしたっていいんだけど、自主独立したいなら、自衛という福祉にも経済にも足かせになることを選択しなけばならないですね。
国際というのは駆け引きの場であって、その辺り理解してない人が国際協調原理に陥るらしいですね。
日本がアメリカの言いなりになってたのも、結局日本に有利になる条件が揃ってるから。アメリカだって日本に精神的に繋がってたわけでなく利用できるからです。
別に反故にしたっていいんだけど、自主独立したいなら、自衛という福祉にも経済にも足かせになることを選択しなけばならないですね。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:23 ID:66Ati2Y70
Ｆ－１５改もう出来てるんだけどね（マイナーチェンジだが）
もうコイツの新規生産でよくない？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:26 ID:GHDSrdEr0
しっかし本当に金ってこえーなｗ
事実上世界トップで世界平和言ってた国が
不況でシナ人に土下座して戦闘機で詐欺かよｗ
事実上世界トップで世界平和言ってた国が
不況でシナ人に土下座して戦闘機で詐欺かよｗ
もうユーロでいいじゃない
完成品を購入するだけじゃ技術はいつまで経っても育たない
国内企業も儲からない、金が外に出ていくだけ
完成品を購入するだけじゃ技術はいつまで経っても育たない
国内企業も儲からない、金が外に出ていくだけ
ステルス性能を購入確定後に開示とか
あからさまに詐欺フラグレベルだろうがｗ
デブスズメじゃなく最低でもスパクル出来るやつをよこせって話
あからさまに詐欺フラグレベルだろうがｗ
デブスズメじゃなく最低でもスパクル出来るやつをよこせって話
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:41 ID:9CVFrw0s0
もうアメリカは用済み。あんな借金大国の後をついて行かされたら、日本も破綻の歌を奏でながら地獄へまっしぐら。
世界はグローバル化へ動いてる。アメリカ一極の時代は終わった。アメリカ妄信主義はすでに時代遅れだ。
世界はグローバル化へ動いてる。アメリカ一極の時代は終わった。アメリカ妄信主義はすでに時代遅れだ。
だからさあ、YF-23を購入しようよ。ラ国でさあ。
でX-32も導入しちゃおうよ。
でX-32も導入しちゃおうよ。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:46 ID:XGw0NGrY0
自分達の進めたグローバル化で
ガタガタに中国に喰われてるアメリカに戦略なんかねーんだろうな・・・
アメリカが兵器性能で戦争に勝ったことあんのかな・・・
実は物量なしにはどうにもならんのではないだろうか？アメリカ製
ガタガタに中国に喰われてるアメリカに戦略なんかねーんだろうな・・・
アメリカが兵器性能で戦争に勝ったことあんのかな・・・
実は物量なしにはどうにもならんのではないだろうか？アメリカ製
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:15:50 ID:dwCChUqM0
米国も中国も覇権国家で似通ったものだけど、今年の春頃から中国が国際通貨の野心を露にしてきて、
米国としてもドルを支えてもらっている手前、大層な事も言えずガイトナーが訪中してご機嫌伺いする
地銀の営業マン化しているとは言え、腐っても軍事大国の米国としては経済・軍事・自由主義国家の防波堤として
日本を手放す訳にはいかないのだが、鳩山左翼政権が出来た事で対応に苦慮しているようだ。
ということで、これから各方面から嫌がらせが来るのは必定。日本の経済・安全保障に暗雲が立ちこめてきたわけだ。
米国としてもドルを支えてもらっている手前、大層な事も言えずガイトナーが訪中してご機嫌伺いする
地銀の営業マン化しているとは言え、腐っても軍事大国の米国としては経済・軍事・自由主義国家の防波堤として
日本を手放す訳にはいかないのだが、鳩山左翼政権が出来た事で対応に苦慮しているようだ。
ということで、これから各方面から嫌がらせが来るのは必定。日本の経済・安全保障に暗雲が立ちこめてきたわけだ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:03 ID:A5gP5UyG0
１０億ドルかとおもったら円か。イチローに払ってもらえるレベル。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:04 ID:k25eoT6c0
>>1
三菱重工業、川崎重工業、IHIとか採算度外視でも作れないのかな？
三菱重工業、川崎重工業、IHIとか採算度外視でも作れないのかな？
>>705
チョンは黙ってろクズ民族
チョンは黙ってろクズ民族
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:16 ID:D6QpiaDS0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:20 ID:zUFc5DCW0
ポッポ「バラク、ユキオ、と呼び合う仲」 プ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:29 ID:t90R6S+H0
共同開発に参加してねーのに横からかすめるんだから安いもんじゃねーのか
今からでも遅くないユーロファイターにしろ
今からでも遅くないユーロファイターにしろ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:36 ID:rElSkmSOO
うん…
もう、ユーロファイターで良いな
しかしここまで多額の金を要求するのは情報漏洩料かもしれん
日本の機密を扱うところはそんなにザルなのか？
>>718
ラプターを買う予定だったのでは？
ラプターを買う予定だったのでは？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:52 ID:I0REZVOk0
情報だけもらって生産は日本ですればよくね？
10億で技術買えるんならすげーじゃん！とか思っちゃダメ？
10億で技術買えるんならすげーじゃん！とか思っちゃダメ？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:53 ID:PScOA0+j0
日本切り捨てはじまた
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:16:56 ID:yCQHFgXR0
>>699
今更タイフーンってのも……
今更タイフーンってのも……
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:17:00 ID:xj1brRwK0
ＭＲＪを買わせるからＦ－３５にしろってこと
（続きを読むには ゆうあいゆうあい と書き込んで下さい）
だって日本人はつこうたでもらしちゃうんだもん。
>>718
知障市民団体、知障9条論者、社民、共産、民主が許さない。
知障市民団体、知障9条論者、社民、共産、民主が許さない。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:17:32 ID:sksDhZ850
戦闘機ってすごい高いけど、それに見合うだけの価値って本当にあるんかね？
>>718
呼ばれなかった……
呼ばれなかった……
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:17:44 ID:9GmF9T2F0
>>660
同意
心中というわけではないが、中国とは同じアジア圏かつ近隣の世界的にも影響力の
ある二国間として、もっと深い繋がりがあっていいと思う。中国人って白人ほどめんどくさくないし。
日中と欧州と豪州とカナダとブラジルとインドとタイとベトナム～って感じで米国なしでも
かなり事は進む。
同意
心中というわけではないが、中国とは同じアジア圏かつ近隣の世界的にも影響力の
ある二国間として、もっと深い繋がりがあっていいと思う。中国人って白人ほどめんどくさくないし。
日中と欧州と豪州とカナダとブラジルとインドとタイとベトナム～って感じで米国なしでも
かなり事は進む。
これポッポ内閣だと買わないって選択肢になるんじゃね？
自衛隊ｵﾜﾀ
自衛隊ｵﾜﾀ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:17:56 ID:77d1H8L60
>>718
F-22が買える予定でやってたからねｗ
F-22が買える予定でやってたからねｗ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:18:08 ID:Ew+02+pS0
一方、中国は国防総省にハッキングして情報をタダで手に入れた
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:18:19 ID:496yNYvw0
一機あたりの価格と比較すると
非常に格安に思える
非常に格安に思える
一方、環境技術は無償で中国に垂れ流して、感謝もされない日本ｗｗｗ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:18:28 ID:CTMweBlB0
日本が国産戦闘機の共同開発を議論しだしたら
各国がどういう食い付き方をしてくるのか気になるな。
中韓はどうでもいい
各国がどういう食い付き方をしてくるのか気になるな。
中韓はどうでもいい
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:18:30 ID:dOnz+kJk0
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:18:44 ID:iMi4Cixp0
無理に売ってもらわなくていいから
台風でいいよ
台風でいいよ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:18:57 ID:1s6agjYo0
国産を自作しようよ
内需増やしてよ
内需増やしてよ
F104の頃は、ホント憧れたなあ。
でもまあ、F86とかミグの初期って、趣きがあって、実は好き。
そこら辺で、いいんじゃあるまいか？
でもまあ、F86とかミグの初期って、趣きがあって、実は好き。
そこら辺で、いいんじゃあるまいか？
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:08 ID:7rx3xymp0
>>720
誰に言ってんだｗ日本国籍を生まれながらに持ってますが何か？
誰に言ってんだｗ日本国籍を生まれながらに持ってますが何か？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:11 ID:N//0KsEF0
F22にこだわっていた人たちが言ってた
F22以外の機体じゃソ連と中国の新型に敵わないって
F35じゃみんな打ち落とされちゃうみたいだよ
F22以外の機体じゃソ連と中国の新型に敵わないって
F35じゃみんな打ち落とされちゃうみたいだよ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:13 ID:NBbuo01S0
これ民主党の「政治主導」政権で幕僚の発言封じられてるの見越してのものだろ。
＞今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
＞北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
官僚ヌキで外国と折衝なんてできるもんかよ。
今後、新幹線の売込みにも温暖化防止技術を売り込む際にも、
ことごとく政治主導の弊害が出てくるぞ。
＞今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
＞北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。
官僚ヌキで外国と折衝なんてできるもんかよ。
今後、新幹線の売込みにも温暖化防止技術を売り込む際にも、
ことごとく政治主導の弊害が出てくるぞ。
もういらないよ('A`)
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:39 ID:PKBdMeUI0
>>660
アメリカと対等で有るべきという意味が分かってない。
すべては国益の為。 お前の言ってる内容は将来
開戦しますと言ってるような物
じいちゃん達が家族の安否や国が平和を祈って逝った
事を真意も捉えず自分達の政争のネタにつかうな、人でなしめ
アメリカと対等で有るべきという意味が分かってない。
すべては国益の為。 お前の言ってる内容は将来
開戦しますと言ってるような物
じいちゃん達が家族の安否や国が平和を祈って逝った
事を真意も捉えず自分達の政争のネタにつかうな、人でなしめ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:44 ID:1ecaHey20
>>686
その通りです。ていうか基本
特亜およびロシアは最悪なので、米との同盟(安全保障)は日本の生命線だわ
特亜はほっとけば良し。関わらずがベスト。
その中でどれだけ、アメリカ相手にうまく「交渉」していく能力があるか
が今の（今までもだけど）日本政府に問われる。
その通りです。ていうか基本
特亜およびロシアは最悪なので、米との同盟(安全保障)は日本の生命線だわ
特亜はほっとけば良し。関わらずがベスト。
その中でどれだけ、アメリカ相手にうまく「交渉」していく能力があるか
が今の（今までもだけど）日本政府に問われる。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:48 ID:whrGoIdf0
>>734
性能を存分に発揮できるような状況をお望みですか？
性能を存分に発揮できるような状況をお望みですか？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:19:51 ID:2BZ1hVdC0
>>614
いや、戦後は、憂国の士はみんな戦争で死んじゃって、552みたいな腰抜け、売国奴しか
残らなかったし、その後、アメリカの占領政策でこういう気概の無い、腰抜けだけが上手く渡り歩けた
んだし、仕方ないのかもね。
552の発言が恥ずべき言葉だとまるっきり気がつかないのは本当に情けないわ。
こいつが選挙前の国旗スレで騒いでたりしてたら本当にたちの悪いジョークだ
いや、戦後は、憂国の士はみんな戦争で死んじゃって、552みたいな腰抜け、売国奴しか
残らなかったし、その後、アメリカの占領政策でこういう気概の無い、腰抜けだけが上手く渡り歩けた
んだし、仕方ないのかもね。
552の発言が恥ずべき言葉だとまるっきり気がつかないのは本当に情けないわ。
こいつが選挙前の国旗スレで騒いでたりしてたら本当にたちの悪いジョークだ
ぶっちゃけ次世代戦闘機買えないとどうなるの？
東京上空を中国機が舞う日常になるの？
今の機体とあとは地対空ミサイルを増やす位じゃ駄目なのかねえ。
人間が操縦する戦闘機とかもう時代遅れな気もするし。
東京上空を中国機が舞う日常になるの？
今の機体とあとは地対空ミサイルを増やす位じゃ駄目なのかねえ。
人間が操縦する戦闘機とかもう時代遅れな気もするし。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:10 ID:5XPdoJ4/0
日本人は、戦闘機のような大型機械の製造は決して得意だとは思えんけどね
どう見ても日本は精密機械派だろう
激しい夢は見ない方がいい
どう見ても日本は精密機械派だろう
激しい夢は見ない方がいい
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:15 ID:Y+dBq3q2O
実際、そんな高性能機いらないだろ。
現実的な脅威は北朝鮮くらいで北朝鮮のポンコツを撃墜するならF-15レベルで十分。
中国やロシアなんかと戦争になるなら弾道ミサイルが主体の戦争になるんだし。
買っても中国やロシアの領空侵犯機のスクランブル専用だろ。
撃墜するわけでもないんだし安いユーロファイターで十分だよ。
現実的な脅威は北朝鮮くらいで北朝鮮のポンコツを撃墜するならF-15レベルで十分。
中国やロシアなんかと戦争になるなら弾道ミサイルが主体の戦争になるんだし。
買っても中国やロシアの領空侵犯機のスクランブル専用だろ。
撃墜するわけでもないんだし安いユーロファイターで十分だよ。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:20 ID:xIdjtq47O
ステルスを無効にするレーダーが開発されてるから、もうステルスは意味なくなる
でも、ステルスが無効になるレーダーを無効にする性能が加われば話は別だが、そうなったらステルスが無効になるレーダーを無効にする性能を無効にできるレーダーを開発すればいい
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:25 ID:xybxNxrn0
また、米に貢ぐのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:33 ID:zUFc5DCW0
麻生の「民主政権はもたない」発言は、アメリカの嫌がらせが始まることを意味してたんだな。
10億円なら安いだろ。
中国やロシアに払わせればいい。
中国やロシアに払わせればいい。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:40 ID:hvvM2IDn0
いい加減兵器作れよ
何でモノづくりの国が他国の買わないといけないんだよ
やればすぐにでも出来るんだろうが
何でモノづくりの国が他国の買わないといけないんだよ
やればすぐにでも出来るんだろうが
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:20:47 ID:4J3619ue0
のりぴーあげるからカンベンしてくれ
Fー３５Aは日本が買えるのは２０１６年？以降だったはず、
それではF-4引退に間に合わないから、繋ぎの機種が必要になるのでは？
それではF-4引退に間に合わないから、繋ぎの機種が必要になるのでは？
>>742
家のカタログと家比較してどうすんのよ。
家のカタログと家比較してどうすんのよ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:12 ID:7GI/CKFD0
多分、F4の後継はF35になるだろうと思うんだ。
けど、F2のゴタゴタで感じた日本の航空技術者の悔しさみたいなものを、世間の人は知って欲しい。
はっきり言うが日本はもっと優れたものを作る技術と知恵がある。
無いのは金と国民の信頼、それから政治家や官僚の国防意識だよ。
けど、F2のゴタゴタで感じた日本の航空技術者の悔しさみたいなものを、世間の人は知って欲しい。
はっきり言うが日本はもっと優れたものを作る技術と知恵がある。
無いのは金と国民の信頼、それから政治家や官僚の国防意識だよ。
>>718
武器輸出三原則に引っかかるからだろ
武器輸出三原則に引っかかるからだろ
>>29
カッコイイね ブラック・ウイドゥーⅡ
カッコイイね ブラック・ウイドゥーⅡ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:17 ID:9CVFrw0s0
もうすでにアメリカと中国の経済戦争は、始まってるんだよ。
アメ公が日本に嫌がらせするっていうのなら、中国に付くぞって言えばいいんだ。
戦争起こしまくるアメリカの横暴に世界が辟易して世界中敵に回してるんだから、アメ公の方から日本に泣きつく
アメ公が日本に嫌がらせするっていうのなら、中国に付くぞって言えばいいんだ。
戦争起こしまくるアメリカの横暴に世界が辟易して世界中敵に回してるんだから、アメ公の方から日本に泣きつく
国産の機運が高まってるなやるなら今しかない
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:28 ID:T3TKgvqE0
>>734
戦闘機がないと爆撃機を迎撃できなくなるよ
戦闘機がないと爆撃機を迎撃できなくなるよ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:43 ID:nnuUEouM0 BE:3112017697-2BP(1000)
田宮の機体にウルトラマブチモーターを積んでだな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:48 ID:RGEbiOXk0
実現不能な性能の情報を提供してもらうのに１０億円ですかｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:56 ID:UUAtHHDLO
はい舐められてます。
表ではユッキーとか言って親しげに話そうとしてるオバマだが、裏でこんな事されるのは完全に舐めてかかられてる証拠です。
やくざの常套手段。
表ではユッキーとか言って親しげに話そうとしてるオバマだが、裏でこんな事されるのは完全に舐めてかかられてる証拠です。
やくざの常套手段。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:21:58 ID:emTKqxys0
今はどの機種も買い時じゃない
F-4の変わりが必要ならば
F-2の復活を希望
F-4の変わりが必要ならば
F-2の復活を希望
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:02 ID:NBbuo01S0
落ち目のアメリカは、切ろう・・・
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:05 ID:+TFb6W/h0
>>745
でもカタログの中身はWikipediaの丸写しらしいよ。
でもカタログの中身はWikipediaの丸写しらしいよ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:06 ID:yS233Zb8O
民間で作れるのになぜ作らん？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:11 ID:S/lpDwIFO
すでに同盟国と見ていないんだろ？ｗ
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ10億払ってくれた
| （__人__） | 褒美として性能情報も見る権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ もう10億払ってくれれば
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ 現在の実スペックを見せてもいいぞ
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ10億払ってくれた
| （__人__） | 褒美として性能情報も見る権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ もう10億払ってくれれば
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ 現在の実スペックを見せてもいいぞ
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:15 ID:wwB5/DG7O
てか日本ならアメリカやヨーロッパに頼らず世界最強の戦闘機を独自で作る技術あるんじゃないの？？
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:17 ID:4+pF4MkX0
10億円払って、カタログだけ見て、
「こんなつまらんもの要らん、ロシアから買う。
F22がもっと良さそうならロシアをやめて買うかもしれんが、
F22も糞なら10億円資料閲覧料金返せよ。でなけりゃ、ロシアに資料コピーして渡すし。」
「こんなつまらんもの要らん、ロシアから買う。
F22がもっと良さそうならロシアをやめて買うかもしれんが、
F22も糞なら10億円資料閲覧料金返せよ。でなけりゃ、ロシアに資料コピーして渡すし。」
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:18 ID:ZtsvWww90
>>700
ブラジル、仏ラファール戦闘機36機を調達へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2638965/4546905
契約金額は総額40～70億ドル（約3700～6500億円）に上るとみられている。
これって、けっこう大きな商売じゃね？
ブラジル、仏ラファール戦闘機36機を調達へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2638965/4546905
契約金額は総額40～70億ドル（約3700～6500億円）に上るとみられている。
これって、けっこう大きな商売じゃね？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:21 ID:bahPDY7A0
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:24 ID:77d1H8L60
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:26 ID:FTj+7nk40
この辺で防衛政策の大転換を図るべきだな。
ユーロファイターでNATO加盟とかな。
ユーロファイターでNATO加盟とかな。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:34 ID:k25eoT6c0
>>733
あんな連中のたわ言なんてマスゴミという拡声器があって初めて
世の中に出てくる程度なんだから無視すりゃあええのにな。
よほど後ろめたい情報握られてんだろうな。
>>735
やっぱ信頼されてねえのかね。情報漏洩とかの点で。
あんな連中のたわ言なんてマスゴミという拡声器があって初めて
世の中に出てくる程度なんだから無視すりゃあええのにな。
よほど後ろめたい情報握られてんだろうな。
>>735
やっぱ信頼されてねえのかね。情報漏洩とかの点で。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:37 ID:sksDhZ850
どうせ日本は基本専守防衛なんだから、制空権を敵にとられないシステムをつくれば
いいんで、そのためには何も最新鋭戦闘機だけにこだわる必要はないんじゃないかとも
思うが。
>>760
十分な性能であるなら、悪い買い物でないかもしれないが、どうもそうとは限らんみたい
だからね。高い割にはたいしたことのない代物をうりつけられるんじゃ…
いいんで、そのためには何も最新鋭戦闘機だけにこだわる必要はないんじゃないかとも
思うが。
>>760
十分な性能であるなら、悪い買い物でないかもしれないが、どうもそうとは限らんみたい
だからね。高い割にはたいしたことのない代物をうりつけられるんじゃ…
>>714
しかしこのままではF-15Jの後継がF-35になりかねない。
これでは打撃力に問題があり過ぎる。
SEはともかくEだとアムラーム12本だっけ？
最新のレーダーシステムとセットなら火力に（も）難のあるF-35との共同作戦で
存在意義がありそうに思える。
F-35がモノになったとしてもあんまり若い数字のブロックの機体買いたくないってのは本音だろうし
ここはEシリーズ60機くらい購入もアリだと思うんだがなぁ。
しかしこのままではF-15Jの後継がF-35になりかねない。
これでは打撃力に問題があり過ぎる。
SEはともかくEだとアムラーム12本だっけ？
最新のレーダーシステムとセットなら火力に（も）難のあるF-35との共同作戦で
存在意義がありそうに思える。
F-35がモノになったとしてもあんまり若い数字のブロックの機体買いたくないってのは本音だろうし
ここはEシリーズ60機くらい購入もアリだと思うんだがなぁ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:39 ID:i3ZXDO9P0
断言しよう
民主党政権なら確実に払う
民主党政権なら確実に払う
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:41 ID:21TUzE1A0
いいじゃん
払ってやってそのままインド洋から引き上げようぜ
払ってやってそのままインド洋から引き上げようぜ
じゃー社民、共産に配慮して
武装を一切持たない
高性能練習機を開発しよう
武装を一切持たない
高性能練習機を開発しよう
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:47 ID:iMi4Cixp0
アメ公が停止スイッチ握ってるブラックボックスの付いたデチューンＦ３５など要らぬ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:48 ID:8r486GgQ0
以前、日本独自の戦闘機作ろうとしたら、猛反対したよなアメリカｗ
アメリカ企業を参加させろだの、独自の戦闘機を作るな、だのｗ
で、仕方ないからアメリカのを買おうとするとコレですかｗ
いい加減にしなさいよ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:22:53 ID:xqT7K6ew0
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
/三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. /三三/ ｀ ﾍ
∫ _/三┌'' ﾊ
. ＿＿ / .//ﾊ三/ ェｴ≧ト j l
ｒ￣￣￣ ＿,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,'
| ￣￣￣ ｀V / ヽ‐' ／ l l ,'
| ￣￣￣Vﾘ Y ＿ ﾘ `ー ､__,､） /
| ´ ｌ￣ﾊ l /_,x＜/l ／_＿,,....､__ l ./
＿＿__j .j 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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／:::::| ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ ＼ ﾝ'
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::::::::::l ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ﾊ _/＿__|ﾊ
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>>754
ちがうよ、薄っぺらい考えの>>705が朝鮮人なだけだよ
自国開発なんてシナに情報タダで上げますといっているようなものだから
別にユーロファイターでもいいんじゃない？ただ今のままだと日本が信用がなさ過ぎるだけで何も変わらない。
ちがうよ、薄っぺらい考えの>>705が朝鮮人なだけだよ
自国開発なんてシナに情報タダで上げますといっているようなものだから
別にユーロファイターでもいいんじゃない？ただ今のままだと日本が信用がなさ過ぎるだけで何も変わらない。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:23:17 ID:A5gP5UyG0
よめた! 東京のせいでシカゴ落選したとおもってんだ...
>>778
中国は嫌がらせ以上のことしてくれるんだが・・・
中国は嫌がらせ以上のことしてくれるんだが・・・
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:23:36 ID:8otUEYvF0
三菱リージョナルジェットでいいだろ
>>743
国民はこのへんのことは知らないからな。洗脳洗脳洗脳。
環境技術以前に、日や欧米に技術供与してもらってることもしらねーよ。
・国連負担金2位。
・中華に最大の支援国。
・ODAの桁外れの多さ。
・日本は戦争放棄憲法の保持
・他国に軍隊を送るだけで超大変。
国民はこのへんのことは知らないからな。洗脳洗脳洗脳。
環境技術以前に、日や欧米に技術供与してもらってることもしらねーよ。
・国連負担金2位。
・中華に最大の支援国。
・ODAの桁外れの多さ。
・日本は戦争放棄憲法の保持
・他国に軍隊を送るだけで超大変。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:23:48 ID:VrZ85I4b0
過去の密約引っ張り出してバラすような国を相手にするには、
アメリカだってそれなりのリスクヘッジするよな。
アメリカだってそれなりのリスクヘッジするよな。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:23:54 ID:sksDhZ850
>>780
高性能地対空ミサイルじゃだめなの？
高性能地対空ミサイルじゃだめなの？
>>794
頑丈なエンジン作るのはピンポイントで苦手なんだよなあ
頑丈なエンジン作るのはピンポイントで苦手なんだよなあ
日本も最近特アになったからな
買いません、要りません、自衛隊解体しますぅ、っていう方向に行くんだろ、どうせ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:04 ID:nYtm1pVq0
ポッポがあっさり「じゃあいいです。国産も含め再検討します。」なんてポロっと言いそうでwktk
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:07 ID:NAdsnKsQO
バルキリー開発しようぜ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:09 ID:yCQHFgXR0
>>778
ぶっちゃけ、インドを中共と敵対させとけばそう困らない。
ぶっちゃけ、インドを中共と敵対させとけばそう困らない。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:12 ID:CcxkaKtxi
F35買わず、ミサイル防衛撤退、思いやり予算全廃をふっかけたら、アメリカはどうでるかな。
F35はアメリカ国債と引きかえでもいいし、買い手として優越な立場で交渉したいもの。
F35はアメリカ国債と引きかえでもいいし、買い手として優越な立場で交渉したいもの。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:41 ID:zUFc5DCW0
民主主義のアメリカ、選挙もない共産主義の中国。
チベットや文化大革命、天安門事件で何百万人も自国民を殺す中国。
全部100年もたってない近代の話しなんだぞ。
アメリカより中国を信用したいと思う奴は頭悪いんじゃね？
チベットや文化大革命、天安門事件で何百万人も自国民を殺す中国。
全部100年もたってない近代の話しなんだぞ。
アメリカより中国を信用したいと思う奴は頭悪いんじゃね？
>>811
フォトンミサイルなんてまだ無いよね？
フォトンミサイルなんてまだ無いよね？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:48 ID:66Ati2Y70
適当で、有ったらいやな落ち、「とうとうＦ－４の後継が、まにあわなくなった日本は、アメリカ空軍の
中古のＦ－１５を買いましたとさ・・・」おしまい。
【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254593862/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254593862/
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:24:57 ID:1LyvVzkF0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:05 ID:jp66Bqoi0
１０億円ねー
プリウス何台分？
プリウス何台分？
まずは、聖地巡礼からだな。
>>1よ、待っているぞ。
>>1よ、待っているぞ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:12 ID:UYVj+Dey0
ここは発想を変えて、ステルスを見破る技術を開発するというのはどうか。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:15 ID:pNLS5oex0
アメリカ大使館の家賃をキッチリ相場通り払えよ。
話はそれからだ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:18 ID:tIVbn+HV0
鳩はどんだけ舐められてんだｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:29 ID:/VNctQcU0
>>740
馬鹿はそう考える
アメリカより日本がやばいってコトはねーよ
２ｃｈに書き込まれてる情報を鵜呑みにしてる馬鹿か？
ドルジャブジャブでアメリカが倒れたら日本もやばいという話はあるがな
>>757
おまえも買弁屋の利権のためにポチを強いるのに
当時の人の気持ちとか逝って利用してんだろうがクズ野郎が！！
>>758
＞特亜およびロシアは最悪なので
アメリカも最悪です、洗脳でもされてるのかおめーはよｗ
中国ロシアが最悪なのと同じようにアメリカも最悪であると考え
その中でどれだけ日本が安全を保っていけるかと考えるのが普通
その中には中国との接近も視野に入れておかなきゃならん
世界情勢はアメリカマンせーのおまえの妄想どおりにはいかん
馬鹿はそう考える
アメリカより日本がやばいってコトはねーよ
２ｃｈに書き込まれてる情報を鵜呑みにしてる馬鹿か？
ドルジャブジャブでアメリカが倒れたら日本もやばいという話はあるがな
>>757
おまえも買弁屋の利権のためにポチを強いるのに
当時の人の気持ちとか逝って利用してんだろうがクズ野郎が！！
>>758
＞特亜およびロシアは最悪なので
アメリカも最悪です、洗脳でもされてるのかおめーはよｗ
中国ロシアが最悪なのと同じようにアメリカも最悪であると考え
その中でどれだけ日本が安全を保っていけるかと考えるのが普通
その中には中国との接近も視野に入れておかなきゃならん
世界情勢はアメリカマンせーのおまえの妄想どおりにはいかん
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:32 ID:lsI+z8/W0
つまらない官僚の天下り費用に比べたら、有用な情報に10億。
別に悪くないんじゃね？
別に悪くないんじゃね？
日本人はなんでも世界トップレベルのものを作ってきた。自動車、リニア、造船、電気製品。
足りないの航空機。
今の日本人ができないと思ってるのはアメリカに去勢されてるだけ。
すでに戦前から飛行機作ってきたのだ。
足りないの航空機。
今の日本人ができないと思ってるのはアメリカに去勢されてるだけ。
すでに戦前から飛行機作ってきたのだ。
F35みたいな糞性能機を無理やり売ろうとしてるにも関らず情報料だと・・・・？
どかーん！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
どかーん！
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もうおこったぞう
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:42 ID:b2F/H8egO
口先で核軍縮を唱えてカッコつけるのもいけど、武器売って大儲けしてんじゃねえよ偽善者
>>778
アメリカの一人負けっていうかフルボッコじゃん相手になってないよ
アメリカの一人負けっていうかフルボッコじゃん相手になってないよ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:54 ID:k25eoT6c0
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:25:56 ID:MpeJ39NQ0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:07 ID:A5gP5UyG0
ハイよろこんで- とか言って１５億出したらＦ２２のちら見させてくれるかも...?
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:17 ID:fVDoAZap0
>>746
F-2の発注は完了していて、現在生産中。
最終号機の引渡しは2011年度予定。
今ならまだ増産交渉も不可能ではないが、
そもそも生産ラインの早期閉鎖のために
最終的に一括発注した経緯もあるので、
政治的には極めて微妙なところ。
特にロッキード社担当分の生産ライン、
生産パーツの増産が可能かどうかは、
現時点で全く未知数。
F-2の発注は完了していて、現在生産中。
最終号機の引渡しは2011年度予定。
今ならまだ増産交渉も不可能ではないが、
そもそも生産ラインの早期閉鎖のために
最終的に一括発注した経緯もあるので、
政治的には極めて微妙なところ。
特にロッキード社担当分の生産ライン、
生産パーツの増産が可能かどうかは、
現時点で全く未知数。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:21 ID:4J3619ue0
>>765
ややこしすぎるｗ
ややこしすぎるｗ
10億掛けて特亜にだけは解読不能なプロテクトを掛けました
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:29 ID:1ecaHey20
え？
足下見られていたのは
今に始まった事じゃないじゃん
１０億くらいポンって出せよ
共同開発じゃないんだから
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:31 ID:9GmF9T2F0
まあアメリカ様は世界に植民地を持っておられるから、日本製品の販売網として
最大限活用させてもらおう。最近では中国も使えるしな。あとは駆け引きの問題で
あって日本が不利な状況はないよ。だって日本の製造業が動かないとアメリカの
軍事から航空そして自動車まで何も動かないんだもん。日本は決して楽して儲け
られる状況にないけど、そこそこ稼いでいくことは未来永劫可能である。
最大限活用させてもらおう。最近では中国も使えるしな。あとは駆け引きの問題で
あって日本が不利な状況はないよ。だって日本の製造業が動かないとアメリカの
軍事から航空そして自動車まで何も動かないんだもん。日本は決して楽して儲け
られる状況にないけど、そこそこ稼いでいくことは未来永劫可能である。
ハハッ
その辺のＯＤＡを削れば楽勝よ
ムダ使いも削れば安い安い
その辺のＯＤＡを削れば楽勝よ
ムダ使いも削れば安い安い
>>822
実際、F-15SEかどこかで余ったF-15E改造版って事になるだろうな。
実際、F-15SEかどこかで余ったF-15E改造版って事になるだろうな。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:48 ID:kxzlEqi50
なぁ・・・・もう自国で生産しようぜ
零戦の威光が消えかかってんだよ
零戦の威光が消えかかってんだよ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:55 ID:sksDhZ850
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:26:56 ID:S/lpDwIFO
舐めたアメリカに反目するのは良いが、支那に擦り寄るのは自殺行為、
まずは射程距離２万Ｋｍの核ミサイルを持つ事から始めようｗ
まずは射程距離２万Ｋｍの核ミサイルを持つ事から始めようｗ
そういやさすがにｽﾊﾟﾎって言う人減ったな
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:27:14 ID:VGs8xp8M0
車みたいに自国で生産していないから、こんな風に足元を見られる。
トヨタがＧＭに対抗できるなら、日本の飛行機もいつか
アメリカに対抗できるようになれるのでは？
不思議に思うのは、なぜ日本はエンジンが作れないのか？ロケットだって
あんなに飛ばしているのに。ユーロファイターでも買って、その次は
国産を目指したい・・・
トヨタがＧＭに対抗できるなら、日本の飛行機もいつか
アメリカに対抗できるようになれるのでは？
不思議に思うのは、なぜ日本はエンジンが作れないのか？ロケットだって
あんなに飛ばしているのに。ユーロファイターでも買って、その次は
国産を目指したい・・・
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:27:23 ID:yCQHFgXR0
>>815
防衛省涙目ｗｗｗ
防衛省涙目ｗｗｗ
韓国に供給するＦ１５、ステルス機能適用も可能
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112796&servcode=200§code=200
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:27:30 ID:2oBHQf2k0
もうさＦ３５はシカトしておいてさ
当面の代替としてユーロ１００機とＡ１０を１０００機輸入しながら
ＹＦ２３をベースに国産魔改造で次に繋げる形でいいよ
当面の代替としてユーロ１００機とＡ１０を１０００機輸入しながら
ＹＦ２３をベースに国産魔改造で次に繋げる形でいいよ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:27:33 ID:PIz6JpLE0
韓国もF-35を購入する計画だ。
結局はF-35以外には選択の余地がない。
性能と戦闘力では最善の方法だ。
韓国はF-35とF-15KをHIGHで使って,KF-16とF/A-50をLOWで運用する計画を持つようだ。
韓国との均衡のためにもF-35以外には選択の余地がないと考える。
結局はF-35以外には選択の余地がない。
性能と戦闘力では最善の方法だ。
韓国はF-35とF-15KをHIGHで使って,KF-16とF/A-50をLOWで運用する計画を持つようだ。
韓国との均衡のためにもF-35以外には選択の余地がないと考える。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:27:38 ID:tn+Og03PO
ユーロファイター・タイフーンを購入すると技術を全て公開してくれるらしいから、世界から数世代遅れている日本の戦闘機開発技術を取り敢えず更新できる。
そこから自主開発して逆にアメリカに高値で売り付けてやればいい。
そこから自主開発して逆にアメリカに高値で売り付けてやればいい。
何が同盟国だよ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:27:52 ID:IMSXCxiA0
中国に何もかもつつぬけになるってこと知ってるんだからしようがないわ。
ユーロファイター選択してその次は国産で決まりだな。
ユーロファイター選択してその次は国産で決まりだな。
東アジア共同体なんて提唱している民主党政権だからだろ・・・。
Ｆ－２２も通過しなかったのは、民主党が政権を奪取するのが判っていたから。
米国は日本を同盟国とは見ていない。
韓国のノムヒョンのときも、似たような嫌がらせをした。
Ｆ－２２も通過しなかったのは、民主党が政権を奪取するのが判っていたから。
米国は日本を同盟国とは見ていない。
韓国のノムヒョンのときも、似たような嫌がらせをした。
なんか発狂してるネトウヨがいるけど
元の記事が状況を理解して無いだけで、国際共同開発なんだから
異例でもなんでもない当たり前の要求なんだけど・・・・・
F15Eで我慢しとけって言ってた連中は、そういうコストも前提で考えて
そういう結論を出していたわけだが
ステルスマンセーバカは、こんな当たり前のことすら予測しないで礼賛してたんだろうな
元の記事が状況を理解して無いだけで、国際共同開発なんだから
異例でもなんでもない当たり前の要求なんだけど・・・・・
F15Eで我慢しとけって言ってた連中は、そういうコストも前提で考えて
そういう結論を出していたわけだが
ステルスマンセーバカは、こんな当たり前のことすら予測しないで礼賛してたんだろうな
>>783
つうかミサイル防衛なんか無意味だとか言っちゃったろ。
あの発言の代償がこれではないかと思う。
安全保障問題だけでなく、燃料・食糧と他国依存度の高い日本にとっては
すべてが政治的に繋がっている。
「役に立たないから買う必要なし」では単なる単純バカの軍事政権と変わらない。
つうかミサイル防衛なんか無意味だとか言っちゃったろ。
あの発言の代償がこれではないかと思う。
安全保障問題だけでなく、燃料・食糧と他国依存度の高い日本にとっては
すべてが政治的に繋がっている。
「役に立たないから買う必要なし」では単なる単純バカの軍事政権と変わらない。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:11 ID:5XPdoJ4/0
ジェットエンジンならホンダが作ってるだろ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:18 ID:xybxNxrn0
核保有して、糞馬鹿米軍を一匹残らず日本から追い出そうぜ！！
>>1
完成してもいない機体スペック公表に１０億円の価値があるのですか？
完成してもいない機体スペック公表に１０億円の価値があるのですか？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:26 ID:j+orcbGe0
楽しみじゃないか。
鳩山政権がどうでるのか。
鳩山政権がどうでるのか。
10億あればガンダム３機作れるんだぞ・・・
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:30 ID:PKBdMeUI0
F-35のステルス性能がF-22に匹敵するとしてもし韓国がF-35購入したら
F-15とF-22の模擬戦のごとく日本の主力戦闘機部隊壊滅するんじゃね
F-15とF-22の模擬戦のごとく日本の主力戦闘機部隊壊滅するんじゃね
>>734
制空権を確保しとかないと、イージス艦や哨戒機を攻撃されてメクラで戦わなきゃいけなくなる。
制空権を確保しとかないと、イージス艦や哨戒機を攻撃されてメクラで戦わなきゃいけなくなる。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:52 ID:SHaF6U940
>>1
政府与党が民主党、鳩山政権のうちは割高な金額を提示されるから
米国とは何も契約しない。何も買わない。これがベスト。
欧州のタイフーン・トランシェ2を買って最低限のソフト改修のみで運用。
AAM-3、AAM-4運用能力は諦めましょう。BAEに国産ミサイルの
技術情報一式を渡すのは避けないと
政府与党が民主党、鳩山政権のうちは割高な金額を提示されるから
米国とは何も契約しない。何も買わない。これがベスト。
欧州のタイフーン・トランシェ2を買って最低限のソフト改修のみで運用。
AAM-3、AAM-4運用能力は諦めましょう。BAEに国産ミサイルの
技術情報一式を渡すのは避けないと
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:56 ID:sksDhZ850
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:03 ID:9CVFrw0s0
アメリカは絶対に日本を切れないわけがあるんだよ。
日本が中国かロシアに懐柔されるか占領されるかしてみろ。
アメリカ本土まで防衛なんてないに等しい。太平洋全てカバーできっこないんだから。
日本が絶対防衛ラインなんだよ。アメリカは死に物狂いで日本を守るよｗ
日本が中国かロシアに懐柔されるか占領されるかしてみろ。
アメリカ本土まで防衛なんてないに等しい。太平洋全てカバーできっこないんだから。
日本が絶対防衛ラインなんだよ。アメリカは死に物狂いで日本を守るよｗ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:06 ID:1TlAEopOO
>>792
小さい。
小さい。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:09 ID:MHWg1y4c0
>>869
節子、推力や推力が足らん
節子、推力や推力が足らん
Ｆ２２が欲しかった日本なら、ＰＡＫＦＡじゃないのかね？
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:21 ID:1Kd79PUh0
戦時中日本のゼロ戦やイなんとか号とか
ものすごい技術で敗戦後は黄色いサルの癖に
高度なモノ創ってＦＲＢユダヤ金融屋～が脅かされてはならん！
ように航空技術戦争の技術封印されておるワニよ
ものすごい技術で敗戦後は黄色いサルの癖に
高度なモノ創ってＦＲＢユダヤ金融屋～が脅かされてはならん！
ように航空技術戦争の技術封印されておるワニよ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:21 ID:CcxkaKtxi
中国が空母をつくっても日本にとっては同じじゃないか。もともと近くに接している国だし。アメリカ、インドの方が脅威の度合いは大きいかと。
>>744
90式戦車は昔サウジかどっか中東から需要があったな
もちろん武器輸出規制のため売ることなんてできないけど
でも今の日本の技術じゃ日の丸戦闘機なんて何処も欲しがらんだろうな
つーか、戦闘機は開発費がかさみすぎて
もはや一国での、ましてやメーカー単独での開発は不可能
だからF35みたいな複数国による共同開発が行われる
90式戦車は昔サウジかどっか中東から需要があったな
もちろん武器輸出規制のため売ることなんてできないけど
でも今の日本の技術じゃ日の丸戦闘機なんて何処も欲しがらんだろうな
つーか、戦闘機は開発費がかさみすぎて
もはや一国での、ましてやメーカー単独での開発は不可能
だからF35みたいな複数国による共同開発が行われる
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:32 ID:vGyH+dJ4O
車買いに来た客に「パンフ見せるから金払え」ってことだよね？
その上「お宅は近場しか乗らないからカーナビ外しますね」って
その工賃まで取られて。もう自主開発しろよ。その気になればできるだろ。
その上「お宅は近場しか乗らないからカーナビ外しますね」って
その工賃まで取られて。もう自主開発しろよ。その気になればできるだろ。
日本の航空機産業は
必ずアメリカが潰しに来る過去があるから
自国製造は難しそうだけどね
必ずアメリカが潰しに来る過去があるから
自国製造は難しそうだけどね
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:35 ID:kxzlEqi50
国産はノウハウを蓄積できるがF-35買ってもエンジンのノウハウは手に入らんぞ
雇用にもなるし自国で作ろうよもう
10億払えとか中学生のいじめじゃないんだからさ
>>867
国際共同開発だよ
でもこの10億の要求はただのタカリなんだよ
雇用にもなるし自国で作ろうよもう
10億払えとか中学生のいじめじゃないんだからさ
>>867
国際共同開発だよ
でもこの10億の要求はただのタカリなんだよ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:37 ID:GHDSrdEr0
日）F-22買おうかな？
米）うちの主力なので売れません（ｷﾘｯ
米）まだ開発中の機体ならいいけど、先行投資してみる？
日）で、どんな性能なんですか？
米）今ならなんと10億で教えちゃいます！！
日）・・・・
はぁー？死ねよボケ公！！
米）うちの主力なので売れません（ｷﾘｯ
米）まだ開発中の機体ならいいけど、先行投資してみる？
日）で、どんな性能なんですか？
米）今ならなんと10億で教えちゃいます！！
日）・・・・
はぁー？死ねよボケ公！！
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:43 ID:l852DwPE0
鳩山。。。恐ろしい子
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:44 ID:FMhIxwZP0
>>875
腕の差があればF-22をタロンで撃墜できるんだからそうとも言い切れない
腕の差があればF-22をタロンで撃墜できるんだからそうとも言い切れない
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:47 ID:k25eoT6c0
アメリカが日本に航空機産業（特に軍事方面）への自由な
展開を邪魔したのは、まぎれもなくジャップのＫＡＭＩＫＡＺＥに恐れをなして
こんな国に航空機を持たせたらやヴぁいと感じたからだろう。
まあもう７０年も遅れてしまったから今更嘆いてもどうしようもないが。
展開を邪魔したのは、まぎれもなくジャップのＫＡＭＩＫＡＺＥに恐れをなして
こんな国に航空機を持たせたらやヴぁいと感じたからだろう。
まあもう７０年も遅れてしまったから今更嘆いてもどうしようもないが。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:29:50 ID:/VNctQcU0
誰のせいですか？
>>828
おお、ステルス無効化ね、それはいい発想。
広域ペンキ発射砲の開発で行こう。
つーか、日本の理系頭脳を駆使して、暗号情報解読及び情報世界無償公開を
やれば、衛星情報の無効化にもなって、世界平和に貢献できると思うな。
おお、ステルス無効化ね、それはいい発想。
広域ペンキ発射砲の開発で行こう。
つーか、日本の理系頭脳を駆使して、暗号情報解読及び情報世界無償公開を
やれば、衛星情報の無効化にもなって、世界平和に貢献できると思うな。
こう言ったらあれだけど、10億ぐらいいいでしょ。
ただ、F22買えなかったのは残念過ぎた。
ただ、F22買えなかったのは残念過ぎた。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:16 ID:CTMweBlB0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:33 ID:VGs8xp8M0
こんなに足元を見られるのなら、今は我慢するとしても
長期的には絶対国産を目指すべきだよ。特にエンジンの
開発能力を長期的に養成したい。なんでこんな馬鹿みたいに
足元を見られなきゃいけないんだ？
長期的には絶対国産を目指すべきだよ。特にエンジンの
開発能力を長期的に養成したい。なんでこんな馬鹿みたいに
足元を見られなきゃいけないんだ？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:39 ID:RPwbz0Zi0
ありえないけど欧米の本当の脅威。
日本、中国、インドでアジア同盟が結ばれたら相当な脅威だわな。
日本、中国、インドでアジア同盟が結ばれたら相当な脅威だわな。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:44 ID:yCQHFgXR0
>>885
中共が滅びて民主主義になれば、それも選択肢に入るかもしれないけど……
中共が滅びて民主主義になれば、それも選択肢に入るかもしれないけど……
>>842
今更F-2の増産を掛けるくらいならF-16Block60から爆撃能力奪って入れたほうがマシでは・・・
今更F-2の増産を掛けるくらいならF-16Block60から爆撃能力奪って入れたほうがマシでは・・・
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:45 ID:L8eLFGN60
【国際】G７を再編してG４（米・EU・中・日）にしよう 米国が構想提唱
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254593630/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254593630/
ユーロファイターにしようなんて言ってる奴いるけど
あれって日本で改良・変更しする箇所があるなら、
その情報全部よこせって言われてたんじゃね？
どっちにしても足下みられていいように搾取されるんだから
日本の技術の総力あげて国産開発してほしいな
あれって日本で改良・変更しする箇所があるなら、
その情報全部よこせって言われてたんじゃね？
どっちにしても足下みられていいように搾取されるんだから
日本の技術の総力あげて国産開発してほしいな
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:51 ID:J2hr/R7WO
全部税金だし
使わない戦闘機含め、税金上げれば済む話くらいに思ってるわな
使わない戦闘機含め、税金上げれば済む話くらいに思ってるわな
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:52 ID:j+orcbGe0
これって、普通に、
『じゃあいいです。日本で独自に作りますから』
の一言で向こうも折れるだろ？
足元見られすぎなんだよ。
おれが総理大臣なら絶対国内で作るわ。
『じゃあいいです。日本で独自に作りますから』
の一言で向こうも折れるだろ？
足元見られすぎなんだよ。
おれが総理大臣なら絶対国内で作るわ。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:54 ID:wnLb9wlF0
民主に根性有るなら断れ。
その代わりＥＵやロシアからも調達しろ。
その代わりＥＵやロシアからも調達しろ。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:30:55 ID:jOTDfItg0
Ｆ４の後継はＦ２の増産でイイ、雇用も維持できる、増産分は最初からＡＡＭ４対応
ＪＤＡＭ対応機だから戦闘機としても申し分ない、Ｆ３５は今の時点では性能表を取り寄せても
その性能が実現できるか未定だから、Ｆ２増産でイイ、んで、
最終的にはＦ３を国産で、できるように、要素技術の蓄積を継続すること
ハッキリ言って中国は自国で戦闘機開発してる、日本は、自国開発を続けるべきだ
その為には航空機産業の雇用を維持するためにＦ２増産が必要
ＪＤＡＭ対応機だから戦闘機としても申し分ない、Ｆ３５は今の時点では性能表を取り寄せても
その性能が実現できるか未定だから、Ｆ２増産でイイ、んで、
最終的にはＦ３を国産で、できるように、要素技術の蓄積を継続すること
ハッキリ言って中国は自国で戦闘機開発してる、日本は、自国開発を続けるべきだ
その為には航空機産業の雇用を維持するためにＦ２増産が必要
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:31:01 ID:A5gP5UyG0
中国じゃなくて韓国と戦争??
どうせクソな性能なのバレバレなのに何もったいつけてんだか…
>>890
まさにそのとおりだなｗ
まさにそのとおりだなｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:31:15 ID:FTj+7nk40
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:31:20 ID:MpeJ39NQ0
F-35の格闘性能が気になる。
自衛隊の用途としては迎撃能力、格闘性能が命
自衛隊の用途としては迎撃能力、格闘性能が命
こういったもので１０億なんて知れてる額だけど
わざわざ要求してくるか
どっかにナイナポッポされるだけか
わざわざ要求してくるか
どっかにナイナポッポされるだけか
トップがぽっぽというリスクを踏まえると、これでも良心的な価格かもしれない。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:31:47 ID:Ly0bF0Hq0
民主党政権なんだから中国から買えよ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:01 ID:xybxNxrn0
小泉純一郎は運が強すぎる ▲550▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252496324/54
RARE WWII Kamikaze footage. IN COLOR.
http://au.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw
1:40あたりから
アメリカの戦争犯罪、衝撃的シーンあり注意
特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子（偏差値４０）ｗに選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下に
特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行機で
台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連合艦
隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪われ
たのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってきて生き
延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよな！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252496324/54
RARE WWII Kamikaze footage. IN COLOR.
http://au.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw
1:40あたりから
アメリカの戦争犯罪、衝撃的シーンあり注意
特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子（偏差値４０）ｗに選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下に
特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行機で
台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連合艦
隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪われ
たのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってきて生き
延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよな！！！
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:07 ID:kxzlEqi50
さっさと・・・自国で作れ
自国だと性能不明だから相手は多少劣ってても怖いぞ
自国だと性能不明だから相手は多少劣ってても怖いぞ
>>843
「ニュートロンジャマーキャンセラーキャンセラーキャンセラー」ってこと？
>>901
欧米のいやがらせは必須と聞くな。
つーか、中華orインドのどちらかと日本がくっつくだけでも核戦力が影響してきて欧米からしたらうざい。
「ニュートロンジャマーキャンセラーキャンセラーキャンセラー」ってこと？
>>901
欧米のいやがらせは必須と聞くな。
つーか、中華orインドのどちらかと日本がくっつくだけでも核戦力が影響してきて欧米からしたらうざい。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:17 ID:1ecaHey20
>>883
ずいぶん昔のニュースだけどね、か外国TVのドキュメント
アメリカが滞納してるから、ロシアは全く払わない、中国も滞納
常任理事国は強気で払う意思なし
アメリカ大使館の家賃滞納がニュースになったころの報道だった
ずいぶん昔のニュースだけどね、か外国TVのドキュメント
アメリカが滞納してるから、ロシアは全く払わない、中国も滞納
常任理事国は強気で払う意思なし
アメリカ大使館の家賃滞納がニュースになったころの報道だった
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:31 ID:Max0eSQEO
腐れヤクザ黙れ！
お前は世界中から嫌われてんだよ！！
お前は世界中から嫌われてんだよ！！
>>912
愛媛朝鮮人
愛媛朝鮮人
「こっちを購入しろ」ってんならまず実機のデモフライトくらいやって見せろよ。
まともに売る段階にない代物に「情報料先払いね」って何の冗談だ。
実際米軍機が一番安定してていいとは思うが、あんまり虫のいいこと言われるとカチンと来るな。
為替レートがもっと円高になった瞬間を狙って調印したら？
て思ったら元記事で「10億円」かよ。
もしや「日本円で10億円」なのか？
ドル建てじゃないとかあり得ないよな。
まともに売る段階にない代物に「情報料先払いね」って何の冗談だ。
実際米軍機が一番安定してていいとは思うが、あんまり虫のいいこと言われるとカチンと来るな。
為替レートがもっと円高になった瞬間を狙って調印したら？
て思ったら元記事で「10億円」かよ。
もしや「日本円で10億円」なのか？
ドル建てじゃないとかあり得ないよな。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:41 ID:lXAYAOUA0
>>909
国産は次期戦闘機の選定に間に合わない
国産は次期戦闘機の選定に間に合わない
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:45 ID:PKBdMeUI0
>>895
罵倒の応酬もスレチだからやめとくが君の思想は民主支持者には多いのか?
罵倒の応酬もスレチだからやめとくが君の思想は民主支持者には多いのか?
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:32:48 ID:dkxCBR5o0
マシンガンをつきつけられて「今まで通りうちの店から拳銃を買え」と脅されてる奴が
「いいよ、今度から自分でマシンガン作るから」と言って断れるわけもなく。
「いいよ、今度から自分でマシンガン作るから」と言って断れるわけもなく。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:04 ID:w5HJmYIr0
10億って安くね？
もっと搾れるでしょうに。
もっと搾れるでしょうに。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:10 ID:1TlAEopOO
まあF-35配備までリースっていう手もあるからな。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:30 ID:w0kl+nXJ0
開発プログラムの参加料か何か払ってちょ、じゃねーの？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:32 ID:0vBtyvSN0
ハトポッポは簡単に出してしまいそうなんだが……
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:37 ID:A5gP5UyG0
韓国と戦争とか妄想してんのネトウヨだけぢやね?
民主信者が集めて払えよｗｗｗｗ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:44 ID:j+orcbGe0
てかF-2あんのにF-35いらねっての
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:07 ID:/VNctQcU0
戦闘機に限らないけど、本格的に武器を作るなら、他国にも売る気じゃないと
やっていけない
国産戦闘機開発より憲法改正が先
だから無理
やっていけない
国産戦闘機開発より憲法改正が先
だから無理
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:23 ID:kxzlEqi50
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:28 ID:7XQjZPCt0
飛行機が発見できないから付加価値がある。
よろしい、ならばすべての情報はオープンにしてしまおう。
ブラウザから敵機のリアルタイム位置とか見れたりして、戦闘機からライブ中継されたりして。
よろしい、ならばすべての情報はオープンにしてしまおう。
ブラウザから敵機のリアルタイム位置とか見れたりして、戦闘機からライブ中継されたりして。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:32 ID:FTj+7nk40
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:32 ID:xybxNxrn0
>>926
核武装でなく、核保有。
核武装でなく、核保有。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:42 ID:kYgBJlarO
日本は独自に開発するべきだ
>>927
作ろうとしたら米国からクレーム入って
結局F16を焼き直した高額なF2ができあがった訳で。
確かに技術も半端だが、金をつぎ込まないと自国生産は夢のまた夢・・・。
そんな訳で、まずはユーロファイターから始めた方がいいと思うな。
作ろうとしたら米国からクレーム入って
結局F16を焼き直した高額なF2ができあがった訳で。
確かに技術も半端だが、金をつぎ込まないと自国生産は夢のまた夢・・・。
そんな訳で、まずはユーロファイターから始めた方がいいと思うな。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:43 ID:CKlYI58/0
国家ぐるみのワンクリ詐欺かよｗ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:50 ID:5XPdoJ4/0
さすがにタダとはいかんだろ
出資してる国もあるんだから
出資してる国もあるんだから
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:50 ID:yCQHFgXR0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:34:53 ID:Ddng2zGx0
いやもうマジでユーロファイターにしろよ。メリットねーだろバカバカしい。
もう、ショボいのでいいから
国産機つくれよ
国産機つくれよ
サイレン・トイーグルってのはどうだ？
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:13 ID:hTVh/nzU0
苦しくても自主開発への道を切り開かないと
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:24 ID:1Z2JCdOY0
一方日本は無料で中国に情報を横流しした。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:29 ID:t0aCF45o0
つまりＦ３５ならアメリカから買わなくて欧州から買ってもＯＫてこと？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:33 ID:1TlAEopOO
>>948
フランスみても単独開発の限界が分かります。
フランスみても単独開発の限界が分かります。
で？これは、いわゆる米軍への思いやり予算削って、性能情報料ていうのを払うってことなんかいのう？
はっきりさせてーや。どうなんよ？
はっきりさせてーや。どうなんよ？
>>905
じゃあ、直しといて。無知な糞野郎。
どこに書いてあるかなんて聞かないでね♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88
じゃあ、直しといて。無知な糞野郎。
どこに書いてあるかなんて聞かないでね♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:48 ID:ls1BmxL30
よろしい。 ならば中国製スホーイだ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:52 ID:77d1H8L60
>>960
試験飛行すらしてないじゃない
試験飛行すらしてないじゃない
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:35:52 ID:nYtm1pVq0
とりあえず雪風作ろうぜ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:02 ID:GdYBL+DV0
共和党政権ならタダ(?)でくれたはず。
１０億払ってもモンキーモデルのスペックしか教えてもらえない悪寒。
>>948
そんなこといったら自衛隊だって違憲だろ
今だってグレーゾーンで誤魔化しながらやっている
それと同じノリで武器輸出をやればいいじゃまいか
なぁに物は言い様、原理原則なんて実利の前にはゴミクズですよ
そんなこといったら自衛隊だって違憲だろ
今だってグレーゾーンで誤魔化しながらやっている
それと同じノリで武器輸出をやればいいじゃまいか
なぁに物は言い様、原理原則なんて実利の前にはゴミクズですよ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:10 ID:QXpshES80
日本で作ったほうが町工場や中小企業にとってもメリットだろ
国産戦闘機作るべきだな
国産戦闘機作るべきだな
国産で開発してるといえば心神は？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:26 ID:3qv6Rwlw0
wikipediaみればいいのに
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:30 ID:YRE1OJtv0
絶対に拒否しろ。早く核兵器作って逆らう奴は全て丸焼きにしろ。プライドが許さねえ！
次スレどうぞ^-^
【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254594972/l50
【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254594972/l50
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:42 ID:66Ati2Y70
ま、中国ではなく、ロシアから買うなら、面白いかもね、もちろん後に魔改造。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:44 ID:SHaF6U940
>>875
F-35はF-22Aと違って全周のステルス性能はない。
基本的に前面のみが優秀。あとは適当。レーダーサイトに発見される。
敵の防空網に気付かれることなく敵領土内に侵入して目標を叩く
こういう用途ではF-35はF-22に全く適わないからこそ同盟国が
調達可能なわけ
F-35はF-22Aと違って全周のステルス性能はない。
基本的に前面のみが優秀。あとは適当。レーダーサイトに発見される。
敵の防空網に気付かれることなく敵領土内に侵入して目標を叩く
こういう用途ではF-35はF-22に全く適わないからこそ同盟国が
調達可能なわけ
>>973
町工場とか平気で海外にいろんなもの流すぜ
町工場とか平気で海外にいろんなもの流すぜ
今から開発したら10年ぐらい掛かるんじゃね
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:56 ID:CcxkaKtxi
>>964
フランスと共同開発の方向で日産方式
フランスと共同開発の方向で日産方式
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:36:58 ID:kxzlEqi50
>>959
零戦かw
零戦かw
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:37:00 ID:sksDhZ850
日本もロケット技術と自動化技術はかなり進んでるんだから、防空にはそれを
生かすようにしないとね。
生かすようにしないとね。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:37:10 ID:n2LkV1QWO
もうミグでいいだろ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:37:18 ID:wnLb9wlF0
>>942
自分はリベラルだが、韓国とは戦争になるだろう。
自分はリベラルだが、韓国とは戦争になるだろう。
>>856
ウナギの匂いだけでメシ食ってるヤツに、その分金払えって言ったら、銭の音だけ聞かされた。って落語思い出したｗ
ウナギの匂いだけでメシ食ってるヤツに、その分金払えって言ったら、銭の音だけ聞かされた。って落語思い出したｗ
>>978
また出世ウホのスレか！
また出世ウホのスレか！
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:37:56 ID:j+orcbGe0
たとえスペックが落ちても、国内で作ることに一つの大きな意味があるんじゃないの？
技術の向上は時間をかけて見込めるでしょ？
技術の向上は時間をかけて見込めるでしょ？
>>13
日本飛行機株式会社のことも、忘れないであげてください
日本飛行機株式会社のことも、忘れないであげてください
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:37:59 ID:Mn5/AWOd0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:38:00 ID:J5lb0qvzO
ユーロでいいだろ。
ま、友愛で純減だろうが。
ま、友愛で純減だろうが。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:38:05 ID:VGs8xp8M0
１０億くらいたいした額じゃないが、長期的にはオール国産を目指さないと馬鹿だな。
未来永劫こんなボッタクリをされるようじゃ、かなわん。とりあえずＦ３５は袖にして
ユーロファイターで。
未来永劫こんなボッタクリをされるようじゃ、かなわん。とりあえずＦ３５は袖にして
ユーロファイターで。
>>907
そのソースが見当たらん。
俺も知りたいんだけど・・・・。
事実ならタイフーンは厳しいだろうな。
とりあえず国産はもう考えるな。
一応やってます程度の雀の涙以下の予算しかないのに
そんな状況で技術者に重荷を背負わせるな。
>>909
無いから。
そのソースが見当たらん。
俺も知りたいんだけど・・・・。
事実ならタイフーンは厳しいだろうな。
とりあえず国産はもう考えるな。
一応やってます程度の雀の涙以下の予算しかないのに
そんな状況で技術者に重荷を背負わせるな。
>>909
無いから。
あほか
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:38:34 ID:iT3qzKNU0
金がほしいというより民主への嫌がらせにしか見えない
しゃあないな、国産で作るかと開発をはじめると政治的圧力で撃墜されちゃうんだよね。
１回ぐらい、その他の選択をする場合もあるのだよということでユーロファイターにしたら？
１回ぐらい、その他の選択をする場合もあるのだよということでユーロファイターにしたら？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。