【環境】「千円高速」でＣＯ２が年２０４万トン増、無料化ならさらに増加…運輸調査局発表

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1 ：出世ウホφ ★：
高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。

「高速道路料金引き下げに関する研究会」（座長、山内弘隆・一橋大大学院教授）が７月に発足。
全国の高速利用者にアンケートし、環境に与える影響などについても調べてきた。

研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、
利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。

また、全国の利用者約２万９千人へのアンケートでは、千円高速で利用者数が３６％増加し、
６．６％が鉄道から高速道路利用に変えたと回答した。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020391.html
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:03:37 ID:EjlnVhcn0
ブーメランが・・・
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:03:39 ID:u8GUumpzO
>>1000ならハロワいく
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:04:02 ID:uYCgu5b2O
３？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:04:15 ID:j9QNprqY0
安けりゃいいんだよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:04:21 ID:v+4sjOGW0
>>3
はやい…、はやいよっスレッガーさん！
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:04:24 ID:ZYSUqu6R0
>>1
>土、日、祝日の(高速値下げ実施による)ＣＯ２排出量
へーじつはどーなんだ？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:04:31 ID:YiFrEdYQ0
大衆迎合主義のミンスは、どうせまた「あーあー、きこえなーい！」とか、
「役人の出してきたデタラメ」とか抜かしそう。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:04:31 ID:3cARCfi50

そこでガソリンに

環境税１００％だろｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:05:08 ID:QVXfVo66O
流通業に支障がでてる。

レジャーを優先させた政策はダメだ。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:05:38 ID:esXbjRYO0
CO2の削減量を25％削減て意味だったんだね
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:05:51 ID:EjlnVhcn0
片方のブーメランをよければもう片方に当たり
逆のブーメランをよければもう片方に当たる・・・
高度すぐる！ｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:08:15 ID:YVh40kpn0
高速無料化ではなく、鉄道、バス低価格化にすれば
いいのに、なぜしないのだろうか？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:08:48 ID:UVWaDUQF0
エコエコ言う前に経済破綻なんだから
こんなの二の次だと思うんだけどな

1000円無と
1000円有で経済効果がどれだけ違うのかの比較はないのか？

それであんまり差がないなら増加は大変だと言えるが
効果が出ているなら黙っている事じゃね？
いずれはまた環境シフトだと思うが今論ずるべきじゃないでしょ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:10:00 ID:NVeZ3krW0
政治主導ってこういうこと
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:10:21 ID:2JYSXdkJ0
増税で結果高速料金定価よりも割高になると予想ｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:10:30 ID:DUhI1Dzi0
いいこと思いついた。高速道路終日封鎖すればいいんじゃね？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:14:35 ID:Ozq5XjXL0
そうまでして、天下り先に金を貢ぎたいのか
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:14:36 ID:ZNbGrqbz0
>>13
それか、定期券にエコポイント付けたら良いんだよな。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:15:35 ID:JmLhLWeT0
あれ無料化なら減るとかいってなかったっけ？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:15:40 ID:GpIebZEg0
そしてブリジストン消費ＵＰ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:17:59 ID:UcXzO/1Y0
財団法人運輸調査局や役人の出す数字は信用できません。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:18:34 ID:uui3AQDt0
高速道路無料化で減った分の国の財布は、車走行の伸びで消費が増えるタイヤに税金を上乗せすれいい。
ブリヂストン鳩山は困っちゃうだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:21:10 ID:TVV8624F0
ところがこれ、もっと値段下げて、最終的に無料化になると、逆にへるんだな。
ミハイロホフの低減法則っていうんだ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:22:46 ID:uui3AQDt0
>>24
あれか、「いつでも好きなだけヤッていいわよ」という女にはいまいち興奮しないというのと同じか？ｗ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:25:42 ID:RWaPPbGv0
>>10
馬淵が逆に流通の便は良くなって
皆様にも恩恵があるんですよって言ってて萎えた
民主は理想通りに物事進むと思ってる節があるよ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:27:14 ID:3LT8kJRH0
>>1
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28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:28:30 ID:kKSbwxIh0
運送業者だけ１０００円とか無料にすべきだろ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:30:18 ID:RcaAiGuTO
輸送コストが下がってイオンが儲かるじゃない
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:30:31 ID:zniXHNu70
近所の千金ワールドが閉店した件。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:31:44 ID:uui3AQDt0
>>28
景気対策としてはそれが一番正しいんだよね。
でも民主はバカな一般サラリーマンの票が欲しいから全部無料とか。もうバカかと。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:33:18 ID:j6EqYWd90
>>1
マジでなんも考えてないからこうなる・・・
どうすんだよこれｗ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:33:48 ID:9wzXdfWo0
子供手当てで家族旅行が増えるとCO2も増えちゃうよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:34:49 ID:oye9MPhT0
そりゃあ、車なんて一番CO2出す乗り物だしな
こんな事してたら25%削減なんて絶対無理よ
下手したら25%増加する
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:37:12 ID:3UJg66nxO
>>31
輸送コスト下げた所で消費が増えるかっつーと別問題だから
それは景気対策とは違うんじゃねーか？
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:37:14 ID:S9w+RAp90
日本の高速は狭くて車間距離もギリギリで渋滞ばっかなんだから無料にしたらヤバイだろ。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:37:35 ID:FBiBGyb90
１０００円が実施されて半年経つのにまだｵﾏｴﾗ渋滞しに高速乗ってるんだよな。
そろそろ学べよ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:38:22 ID:efLvrA2R0
>>31
サラリーマンの票よりもタイヤ株で恒久的に儲けるつもりだろw
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:38:46 ID:4EHIlQHh0
JRやバスがぼったくり過ぎなんだよ
もっと企業努力しろ
幹部連中の給料が高すぎるんだろ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:39:20 ID:7ZlbWIfC0
高速に乗る車が無い
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:39:35 ID:RFm3nRer0
ミンス
ロジック崩壊ｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:39:55 ID:3I+bpb4u0
心配するなよ、中国から買い取るから
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:40:32 ID:UshmO+iZ0
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20091002/ecc0910021603000-n2.htm
【兜町 カタリスト通信】金融相のモラトリアムは不況招いた徳政令と類似

　モラトリアムと横文字にすると訳がわからなくなりますが、今回は借金棒引きではないにせよ、徳政令や棄捐令
に似たものに見えます。
これが実行されると必ず起こるのが貸し渋り。特に寛政の改革で松平定信が行った蔵前の札差８８人への１１８
万両の債務免除が、そ の 後 の 不 況 を招いたのが歴史。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1837
「亀井モラトリアム」の行き着く先
「金融社会主義」で財投拡大?
　江戸時代の老中、水野忠邦は「天保の改革」と呼ばれる大胆な政策を断行した。その1つに未払い債権を全て無利
子とした上、元金も20年返済で強制分割払いと規定したモラトリアムがある。ところが、資金回収に懸念を抱いた
金貸しが貸し渋り、救　済　さ　れ　る　は　ず　の　武　士　が　さ　ら　に　困　窮　するという皮肉な結果
を招いた。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090930/plt0909301552003-n1.htm
亀井モラトリアムの危険すぎる“副作用”　金融界は猛反発金利上昇、不良債権増加
金利上昇、不良債権増加
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:40:43 ID:Xl0XaT0Q0
ああそうですか。何の責任も伴わない調査結果の発表は気楽ですね＞役人
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:08 ID:DUhI1Dzi0
>>31
あのさ。自家用車が売れるほうが景気対策になるんだよ。基本だろ？
トラック無料にしてなんになるよ。実際。民主ブレーンと同レベルだな
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:24 ID:j6EqYWd90
>>42
財源は？？？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:33 ID:EgAA9h240
当然だよね
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:45 ID:S9w+RAp90
渋滞ばっかの低速道になっちゃうぞ。解決策として車線を増やすために１００兆円必要だな＾＾
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:49 ID:OFEMX1+/O
炭素税だろうな
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:42:42 ID:4EHIlQHh0
>>28
そうだよな

そうすれば輸送コストが下がるから
結果、物価も下がるだろう

値下げ分を小売りで搾取しなければだけど

あと運送業者向けの燃料費だけは免税にすべき
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:42:47 ID:SzjxxBOBO
JRはキセルが大杉
改札をデズニーみたいにすりゃいい
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:43:04 ID:J0G0MACT0
自動車が売れるようになって景気回復するじゃん。
やっぱ無料化は良い政策だなぁｗ

自動車利用者が今後増えていくわけねーだろ。
若者は車離れ起こしてるのに・・・
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:43:41 ID:4M21AhquO
>>44八つ当たり乙
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:43:46 ID:fTVrQKtT0
高速道路無料化の公約も
いつの間にか素早くトーンダウンしてるね
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:45:01 ID:4EHIlQHh0
>>45
非正規雇用者が増えてるんだから自動車が売れるわけ無いだろう
ローンも組めないし給料も安いんだから

あんた馬鹿ですか？
死ぬの？
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:45:11 ID:uEiXXSBL0
ＣＯ２が年２０４万トン増など絶対にウソデマです。
手前味噌の計算ばかりやりやがって。かなり多めに
試算していやがる。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:45:17 ID:e+a7XtiD0
>>44
涙拭けよｗｗ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:45:42 ID:F+LFCgCf0
路線も潰してドンドン車です
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:46:24 ID:EtoEhP7u0
でも25％削減しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の生産業＼(^o^)／オタワ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:47:36 ID:RFm3nRer0
素人が考えてもこれ以外の結論ないんだから
いわんや玄人をやだろ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:48:46 ID:2GSq/E900
>>10
Amazonの配達が週末になると2日くらい遅れる。
到着時間を読み切れないみたいね。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:49:33 ID:DUhI1Dzi0
>>55
エコカー減税で売れたけど？　どこの国のこといってるの？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:49:49 ID:4EHIlQHh0
さすがブーメラン鳩山
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:50:18 ID:QKY0UQw30
脱官僚で脱政権だなこりゃ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:51:45 ID:1o2efjUY0
１０００円だろうと無料だろうと
５０ｋｍ～７０ｋｍも渋滞した高速に乗る気にならない
長距離移動なら新幹線か飛行機利用で
現地でレンタカー利用が楽でイイ！

普段の町乗りでも距離が半端だと高速に乗らないしね！

旅行の際荷物が多いからとかは理由にならないよ！
オイラは事前に宿泊先に荷物を宅配便で送って
手持ちのキャリーカー一つで旅行してるから！

どんな査定してコンナ数字が出たんだろうね？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:52:14 ID:RdTx6joV0
●Co2削減に対する政策の変更ポイント

麻生政権時
・削減率 15%
・基準年を2005年(1990年基準で8%)
・真水部分のみで達成（欧州中心の排出権ビジネスにはビタ１文払わない宣言）
・参加しない主要国を日本が説得して組み入れる努力をする代わりに、日本は既に
　高度に効率化した設備であるため、欧米より排出基準を緩くして当然との主張

鳩山政権時
・削減率 25%
・基準年を1990年（東欧の抵抗率設備が大量に編入され削減が非常に容易な年）
・排出権購入の選択を除外しない
・京都議定書合意に基づき、前提条件なしで削減達成を約束
　（国内向け翻訳内容と国外向け解釈が違う）
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:52:50 ID:YWRCXACi0
で、やっぱり接待攻勢の結果なの？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:52:51 ID:JeFGelMk0
CO2が増えようが、そんなことはどうでもいいのです


高速を無料化して、タイヤの消費が増え、
ブリジストンが儲かりさえすれば良いのです

高速を無料化して、輸送費が削減され、
ジャスコが儲かりさえすれば良いのです

高速を無料化して、輸送費が削減され、
京セラが儲かりさえすれば良いのです

高速を無料化して、輸送費が削減され、
パナソニックが儲かりさえすれば良いのです


民主党関係者に縁のない企業は潰れなさい
民主党関係者に縁のない人間は逝きなさい
そのための、政権交代なんですから
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:53:16 ID:i3Y8qDlk0
こないだテレビ見てたら環境税の話やってたんだけど、環境税賛成派らしい女が
「その頃には電気自動車になってたりもっと効率がいい電化製品が安価でできるから大丈夫」
みたいなこと言ってた。
でもさ、それじゃそれが市場に出回るまで待ちましょうって事にならないのかと
で、みんなが待ちモードになったら、すぐには安価にならないんじゃないかと
そこに課税されたら貧乏人は死ぬんじゃないかと
そりゃ貧乏人が死ねばCO2は減るだろうけどさ
それじゃなんか納得いかないよな
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:53:45 ID:Fxv8T7jB0
ミンス支持者はＣＯ2吸って酸素を吐くように
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:53:55 ID:4EHIlQHh0
>>62
一部の小金持ちのジジイやババア連中だろう
若い奴なんか乗ってねえよ

買った物がちみたいな税金の使い方も馬鹿みたいだし
それだったら地方で公共の交通機関の少ないところの人に
車購入給金でも出した方が車は売れるだろうよ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:53:57 ID:08lm252c0
そもそも地球が温暖化なのかもわからないし、それの原因は炭酸ガスでもないのにな。
排出権マーケットの肥やしにされてるだけだよ日本は。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:54:10 ID:Cf6IF+6b0
高速道路の通行料は無料にして
あらたに環境税を課税するつもりなんだよ。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:54:18 ID:tDjn1m930
また官僚の都合のいいデータだ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:56:26 ID:gG7z787F0
エコカーが増えるのは無視
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:56:39 ID:Zy6ush710
>>69
その通りです
貧乏人を生かさないことが肝要です

そのための、政権交代ですから
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:56:46 ID:muElowJ5P
違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:56:49 ID:Fxv8T7jB0
>>65
近い将来そういう棲み分けになると思うよ。
貧乏人＝自動車　金持ち＝鉄道・航空機
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:57:06 ID:4EHIlQHh0
ID:DUhI1Dzi0

豊田さん
残業ご苦労様です。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:57:23 ID:DUhI1Dzi0
>>71
根本的に違うよ。おまえらみたいに「お金余ったら車買ってもいいなぁ」じゃなくて
田舎は「車がないと生活できない」んだよ。

別におまえらみたいに車の優先順位が低いやつらが車買わなくてもいいし
それでも経済効果はあるから安心支那よ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:57:59 ID:qoU/VGu60
CO2を固定化して化学分解する方法てまだ無いの　だろうな
あ、分解するのにCO2出るのか、、
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:58:00 ID:DOgoCO5n0
CO2削減を立てれば自動車優遇措置が立たず、自動車優遇立てればCO2削減目標が立たず。

そりゃ外面良くしようとして方々にそれぞれ聞こえのいいことばっかりほざく八方美人な態度とってたら
こうやってぶつかるのは目に見えてただろうに。
何股もかけてる女たらしかっつーの。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:58:05 ID:0fx2ouzC0
（恐らく高級官僚が天下ってるであろう）財団法人の試算だから政権への抵抗とか何がしかのバイアスが掛かってる可能性は大いにあり得る。
だけど、政権側がこれを否定するためには同じく客観的な数字を提示する他ないだろ。
それが「政治主導」と言うものだ。

前瓦さんが何処まで透明性を保った対応をするのか楽しみだねｗ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:58:11 ID:can+dHZRO
>>44
マジレスすると100兆くらいぶち込んで高速無料化と高速道路増設をやるのが、
景気回復の近道。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:58:42 ID:t3HDvY/TO
こんなの普通の人が考えてもそう思うだろ
それなのに訳の解らん説明を阿呆みたいに擁護するﾏｽｺﾞﾐ
日本はお㍗る
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:59:11 ID:vPREPp6L0
これは民主にとって良いニュースになってしまう
無料化をやめる絶好の言い訳だ
残念ながら
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:59:17 ID:jXPZZpo40
>>83
ハイル鳩ラー！
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:59:32 ID:nY044zt10
ﾊｲﾙﾊﾄﾗｰ!!
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:59:51 ID:Nox6N3pZ0
>>83
ハイルハトラー！！
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:00:20 ID:RFm3nRer0
別な業者で100回ぐらい計算しなおしたら民主の好ましい結果が出てくるかも試練が・・・
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:00:30 ID:JJIZhRg+0


　車両登録台数は減少の一途・・　こんなの最初だけ、無料も１０年続けたら普通になるってｗ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:01:04 ID:n5IX4hBf0
貧乏人は車に乗るな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:01:16 ID:RdTx6joV0
>>66
つまり、鳩山首相は麻生首相時の３倍のCo2削減を無条件で世界に約束してしまったのです・・
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:01:57 ID:4EHIlQHh0
>>80
だから田舎とかは車が必要なんだよ
通勤するにも公共の交通機関とかが少なすぎて
話にならないし

夜勤で工場に通勤するのに電車もバスもないのに


そういった地域の人たちに車購入給付金を支給した方が
車は売れるし有意義だ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:03:01 ID:JJIZhRg+0


シルバーウイークの報道、インタビューで『高速は混むから新幹線にしましたヨ』って兄ちゃんいたが賢いわｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:03:29 ID:Fxv8T7jB0
>>87-89
なんなんだよおまいらｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:03:42 ID:1o2efjUY0
先生！今有る自動車を全てダン吉みたいに
国策で電気自動車に改造したらイイと思います！

パワーが必要なトラックみたいな大型車は
モーターの開発待ちでも仕方ないですが

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:04:57 ID:OPp8sOnM0
ミンス福山涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:06:49 ID:RssGBY0z0
>>27
ほんとにこんな反応だろうな。
鳩は何も考えてない。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:07:14 ID:n5IX4hBf0
>>83,87-89
お前ら自演だろｗ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:07:16 ID:Lx7AKV6f0

環境破壊
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:07:32 ID:s4qWHhWn0
２５パー減とか言うなら長距離は貨物電車オンリーにするとかしないと厳しいだろ
拠点をいくつか作ってそこからトラック配送するとか
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:07:39 ID:4EHIlQHh0
運送業者、警察、消防、自衛隊　以外は車が必要の無い
社会にすればいい

田舎にも朝から夜中まで電車やバス走らせて
生活に困らないようにして

そうすればCO2 25%削減なんか余裕だろうに
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:10:25 ID:jSlUMFs90
>>97
税金を使うのは反対だ

それをやるなら、
鳩山会館とブリヂストン、イオングループ、京セラ、パナソニックの
負担のみでやらせるべき
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:10:45 ID:4EHIlQHh0
自転車に乗れるのは春から秋までだから
冬期間は車が絶対必要だ

田舎は特に

東京は電車、バスと自転車で何とかなるだろうから
自家用車禁止で


106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:11:02 ID:zniXHNu70
>>80
でも、なんで原チャリ乗らないんだろね。
地方都市の人ってさ。
最近は軽も見なくなった。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:13:19 ID:YPbTQ82G0
東京とその周辺に課税すればいいよ
生活便利贅沢税を年間、一人当たり200万円課税すべき
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:13:56 ID:Fxv8T7jB0
>>106
中央からカネが行き渡って、暮らしが良くなってきたんでしょ。
地方切り捨てか！って騒いでるけど、都会から見たら、
地方の方が余程いい家に住んで、いい車乗って、いい道走ってるよ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:14:14 ID:DuFtTmvV0
環境税導入で解決なのだが、どう国民に醸成するかが問題
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:25 ID:4EHIlQHh0
>>106
おれ16年落ちのエヴリイ乗ってるよ
あとロードバイク（自転車ね）

車はより低燃費の新型軽自動車が欲しいけど
非正規で田舎の低賃金だから買えない

カブは冬は危なくて乗れない
死にそうになる

夏は爽快だけどね
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:28 ID:itvb7cR50
>>106
走ってる車の量が違うから。

都会で原動機って、割と友愛。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:35 ID:qoU/VGu60
CO2の吸収は植物しか無いのかな？
車のボディに芝でも植えれば少しはマシかな
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:40 ID:S9w+RAp90
>>106
田舎行くと平日も休日もいつ何時も人が歩いてない。田舎者は家や車のような閉鎖空間が好きなんだろ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:42 ID:R3ykoZ7D0
ガソリン税と車税倍にしろよｗｗｗｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:55 ID:GyQ+CyK40
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:15:55 ID:1o2efjUY0
エンジンと燃料タンク取っ払って
モーターと燃料電池に乗せ替えるだけでイイなら
燃料電池開発に全力傾けたらイイのに！
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:16:53 ID:zniXHNu70
>>107
贅沢なのは地方だよ。
座って自動車通勤でしょ。それもたかだか３０分ぐらいの。
缶ジュース買いに行くのも車出すって言うじゃん（笑）

立ったまま２時間電車通勤、毎日通勤時間往復４時間とか
やったことないでしょ、あなた。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:18:34 ID:4EHIlQHh0
>>107
ナイス
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:18:48 ID:iYAZH6bRO
高速道路完全無料化を早く実現してほしい
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:18:55 ID:JYW65eXEO
>>34
25%増加は現実味があるなｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:19:10 ID:J0G0MACT0
>>108
バーカｗｗ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:20:52 ID:GyQ+CyK40
人口の25%が自殺すればおｋ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:21:44 ID:YcEoyHQO0
CO2削減については，麻生政権の方が一枚も二枚も上手だったな。
この世界が，単に「地球環境をみんなで守りましょうね」というお花話ではなく，
既に経済戦争の一つの舞台であって，
その中でいかに食い物にされずに，成果を上げるか，が問題なのに・・・
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:22:03 ID:Fxv8T7jB0
>>117
北海道じゃ、歩いて3分のコンビニにも車で行くのが常識らしいからな。友達が言ってた
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:22:32 ID:fhn+e4oe0
ガソリン200円時代がアップをはじめましたね
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:22:49 ID:4EHIlQHh0
>>117
道路混んでて通勤につかえねえじゃんｗ
東京に15年住んでたけど

通勤にも遊びにも車必要なかったな
車なくても彼女はいたし


家の近くの会社に勤めなさい
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:24:18 ID:qFVGunlB0
もう、緑化運動でもするしかないな。
つーか、CO2でそんなに顕著に温暖化するもんかねぇ･･･
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:25:01 ID:aP+Lrwv9O
逆に下道が同じぐらいＣＯ2減な。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:25:23 ID:zniXHNu70
>>126
そうするよ（笑）
人間らしい暮らしがしたいからね。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:25:57 ID:jdi9tZ1I0
大変だ。
すぐに厨獄から排出権を買わないといけないね。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:26:03 ID:5q0+HVeM0
道路族が高速収入で無駄な道路を造って環境破壊し、
さらに無駄な法人作って天下り官僚に飯食わせるより遥かにましだろｗ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:26:11 ID:1o2efjUY0
電気自動車に電気バイクに電気自転車
電気トラックに電気飛行機
究極に電気ロケット等はどうでしょうか？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:28:26 ID:J0G0MACT0
>>129
君は地方で仕事みつけられるの？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:28:33 ID:itvb7cR50
>>122
体重で生存ＣＯ２排出税導入ってのは如何だろ。

1㎏超～２０㎏迄は、１００円／日
２０㎏超～６０㎏迄は、５００円／日
６０㎏超～１００㎏迄は、１０００円／日
１００㎏超～１４０㎏迄は、２０００円／日
１４０㎏超は、５０００円／日
火葬に伴うＣＯ２排出課税は、体重別生存ＣＯ２排出税の３０日分とする。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:28:50 ID:gjUdvBbs0
天下り官僚と自民道路族に牛耳られた組織の発表だから相当差し引いて考えなければな
まあ情弱はこの手の扇動にあっさり引っかかるんだろうけど
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:29:51 ID:4EHIlQHh0
>>132
自転車に電気要らないｗ
6万くらいのクロスバイクに乗れば片道30kmくらいは
余裕で移動できるしね
体も鍛えられるし

水素エンジンのカブでリッター200kmくらい走れれば
良いのに
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:30:08 ID:zniXHNu70
>>133
絡むなよ、地方にはない業界だから、
たぶん都内で転職するよ。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:30:41 ID:n5IX4hBf0
>>106
ちょっと郊外に行くと舗装されてないからな
雨で路面が濡れてると田舎の道は舗装されてても怖いよ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:32:08 ID:p9esTFLV0
>>1
こんなん当たり前だろ今頃何言ってんの？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:33:25 ID:O/RFdgHsO
これ、嘘。
俺の車が燃費が良くなったのは、高速を多用するようになったから。
下道の燃費より、高速代を払ってもペイできるくらい、
コストもかからなくなった。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:35:52 ID:vxNTSrAHO
ミンスはバカなの？死ぬの？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:36:00 ID:ouaXfJkb0
ガソリン暫定税率廃止、高速無料化
しかしCO2は25パー削減

消費税は上げない
国債の発行もしない
しかし子供手当ての財源が足りない
埋蔵金も見つからない

どうすんの民主

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:36:43 ID:O/RFdgHsO
>>123
さて問題。
鳩山は、あることをすれば、25％削減する準備があると言う条件付きで公約しています。

さて、そのある事とは？
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:39:58 ID:4EHIlQHh0
日本の国土25%を中国に移譲
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:40:25 ID:O/RFdgHsO
>>142
国債発行はしないが、まだ政府通貨の発行の道が残ってる。
詭弁に近いがｗ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:43:09 ID:4EHIlQHh0
>>133
環境に優しい林業がいい
山林の整備とか植林してCO2を吸収
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:45:36 ID:5ttiDTj+O
CO2吸引機を発明すればいい
人工大量光合成マシーンとか
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:45:38 ID:4EHIlQHh0
>>137
ギロッポンヒルズの会社に勤めて
ヒルズに部屋屋借りてすめば

車いらずｗ

買い物や外出にはロードバイクで
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:46:07 ID:PLpKbENC0
>>143
向こうで発表した、英文（これが原文）には条件なんかついてませんね。

国内向けの誤訳には条件つけてますが、これは当然無効。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:46:21 ID:i3Y8qDlk0
>>146
都会でトイレ掃除やってほうがいいよ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:49:57 ID:5hZH1Cb70
2009/10/01（木）
内航フェリー運航
防予汽船株式会社
民事再生法の適用を申請
負債69億5700万円

景気対策として導入された高速道路料金割引の煽りを受けて業績が急速に悪化し、
財政状態の立て直しが困難となったことから今回の措置となった。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:52:39 ID:bZ6qdSPz0
人間が地球に存在するだけでもうすでにエコではありません
残念だったね！
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:53:05 ID:4EHIlQHh0
>>147
ノーベル化学賞だな
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:58:13 ID:+BGbg+iK0
もしさ、無料化廃止にするが徴収した通行料は全て一般財源に回すとなったらどう反応するかな

しかしこの国は低速でエンジンくすぶらかせている方が燃焼効率悪い事も分からない国民が多い事多い事
しかも他国の数十倍の交通量徴収されていても特急代とか間抜けな思考働かせるし

つか俺は払わなくていいものに何十年も高額払わせられてる事実が単純にムカつくが
しかも高速整備じゃなくほとんど利権絡みに回ってんだから阿呆くさい
co2削減も他交通機関の事等知ったこっちゃ無い、払わなくていいものは払う必要ない
俺はそれだけの事だと思うが
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:58:47 ID:LumZch3A0
関東平野に日本国民を移住させて
地方は自然に帰せば完全なエコエコ
おまけに無駄な道路は無くなるしみんな電車で移動
エコエコ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:01:30 ID:4EHIlQHh0
>>154
異論はないです。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:03:50 ID:E4InVxUE0
もう日本の技術力でCO2ゼロの新エネルギーを開発しようぜ
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel000441.jpg
ゲッター炉とか
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:04:01 ID:pOu2JOtZ0
高速無料化でＣＯ２マイナス25％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味がわかりませんｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:05:22 ID:svQmyJLk0
自動車にかかる税金を総額で年50万円も増やせばCO2大幅削減間違い無しです
問題ない
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:06:15 ID:tqdggMsZ0
つまり増えた分は中国から金出して排出権買い取ります
ってことだろ


死ねよ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:07:45 ID:jdi9tZ1I0
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:08:30 ID:+BGbg+iK0
>>158
高速無料で交通量増加だからco2急増、な～んて単純な思考脳味噌の人には一生掛かっても意味はわからないかもねｗｗｗｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:08:54 ID:5a6MFnVy0
高速は無料化ですが
走行距離に応じて車に環境税がかかります
車検時に徴収


とか
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:09:06 ID:gjUdvBbs0
>>160
文句があるなら代替案出してみろよカス
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:10:50 ID:qu5/b1N20
高速無料化よりも、電車無料化の方がいい

そんで電車、地下鉄、モノレール関係のインフラをしてほしい
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:11:30 ID:fy1La1eu0
違うよ

環境技術を発展途上国に教えて、ある国のＣｏ２の排出を抑えたら
その分は、「日本」がＣｏ２を排出分とチャラになるんだよ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:12:16 ID:CLhUxgYx0
>>164
代替案もクソも25%削減撤回して現実的数値に変えればいいだけだろ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:12:17 ID:lMHFb2BM0
>>165がいいこと言った！！
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:12:49 ID:E4InVxUE0
>>164
だからゲッター炉をだな
いや光子力エネルギーでもいいんだが
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:13:17 ID:qu5/b1N20
線路に沿った、都市体系にしてほしいな

会社、住宅、賃貸、商業施設、娯楽施設、

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:13:59 ID:tqdggMsZ0
>>164
まずミンスがロクに案を出してねーだろ
そもそも25％削減なんて無理なんだから、対案なんざないわ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:14:51 ID:gjUdvBbs0
>>167
つまり地球環境が取り返しのつかないレベルになってもかまわないと
それに日本が環境対策でイニシアチブをとれるせっかくのチャンスをフイにしていいと

さすが売国奴は考えることが違うわ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:15:53 ID:y1X5Jem2O
高速無料化よりも、駅前、駅下に巨大無料駐車場が欲しい。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:18:23 ID:tqdggMsZ0
>>172
まず地球温暖化と二酸化炭素の因果関係を示してもらおうか
未だ誰も立証できてないと記憶しているが
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:18:55 ID:OV1NGhen0
麻生のせいだなｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:18:58 ID:BUca7hRp0
なにもしないでいいから税金安くしてほしい
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:19:37 ID:7VpUNoyzO
ＪＲの定期券購入者の半額負担でいいだろ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:19:47 ID:qu5/b1N20
車で通勤しているけど、毎日の渋滞でうんざりｗ
車を使用しない生活を考えないと２５％の削減なんて無理だろうし、

公共の交通機関のインフラが糞田舎まで整っていれば車なんて買う必要も無い

車に頼るような経済の考え方を根本的に変えないなと駄目かと思う
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:20:39 ID:uRhyP/nKO
地下鉄と電車無料化すりゃ全てがうまくいくのに
一般道及び高速はトラックの運ちゃんが行き来しやすくなり、糞タクシーの９割は廃業し、目標のＣｏ２削減も楽々クリア
何か問題あります？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:24:11 ID:iAMc7h5X0
>>31
いや、運送業者自身もあまり賛成してないんよ。

なぜなら元請けから貰ってる料金に高速料が含まれてるんだけど
それを下道走ったりで企業努力で利益に変えてた。
高速料がタダになるとそれが無くなってしまう。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:24:16 ID:+BGbg+iK0
>>172
お！まともなこと言う人もいるね
そう、温暖化にco2が要因となっているなんて科学的に証明されてないんだよな
ただそうなんじゃないのかな～ってレベルなこと知っている人少ない
それに温暖化なんてco2排出が少なかった昔から地球は年々温暖化している
co2との因果説なんて血液型占い、ファイテン、マイナスイオンレベルの嘘科学かもしれんぞ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:28:10 ID:/BOLbRzLO
車輌をすべて電気自動車、燃料電池車、低公害車にしなけりゃ、25%削減なんて夢だな。
自工会と組んだ国策か？！
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:31:10 ID:tqdggMsZ0
>>182
製造するのにも大量のCo2が発生しますｗ
大容量バッテリーとかを考えると、ガソリン車よりも製造時のエネルギーは必要だったはず

まあこれは数年前の話なんで、今は違うかもしれんけど
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:32:53 ID:2oysUG710
安心しろ、高速無料化なんて嘘だから
無料化するのは地方の道路だけ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:42:02 ID:+BGbg+iK0
しかしここ見ていてすげ～疑問に思うこと・・・


何で一般ぴぽ～なお前らが必要無いはずの支払よりも、co2の25%削減の可否が大事なんだ？


未達成で世界的に大恥じかくよりも、必要ない金取られ続ける方が嫌だと思うのだが
それとも未来永久に高速料金取られ無駄な道路建設でもしていてもらいたいのかね
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:50:41 ID:E4InVxUE0
>>185
未来永久などという不思議な造語を使う
麻生元首相以下な日本語力のお前に言われても説得力ないなあ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:52:35 ID:YoJk1viG0
採算が取れない無駄な高速道路は廃止すればいいと思う。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:53:09 ID:tqdggMsZ0
>>185
高速使わない人にとっては負担を強いられても困るだろうが
そもそもCo2削減との矛盾が生じれば、そんだけ家計負担が増えるだけ

ミンスが25%削減の家計負担の見直しを指示したらしいが、
俺は減るどころか36万では済まんだろうと思っている
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:54:06 ID:+BGbg+iK0
あっ、そう
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:54:46 ID:zniXHNu70
しかし、よくもまあこれだけ
日本を破壊して増税するようなことばかり思いつくもんだな。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:57:28 ID:0sYSoyxY0
>>187
山陰とか四国とか今でも無駄な高速道路作り続けてるから即時停止だな。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:58:24 ID:+BGbg+iK0
>>188
高速使わない人が何故負担という話が出るけど、皆一般財源から関係ない事に浪費されている事があるの知らない人多いみたいだよね
例えば国鉄が作った莫大な借金は一般財源から毎年返済されているとか
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 05:59:41 ID:8+7PcNqL0
高速の制限時速が低すぎるからな

その車の最高燃費を出せる速度を制限速度にしる

だいたい軽自動車、普通車、大型が同じ制限速度ってのがおかしい
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:00:02 ID:l+o76xctO
>>172
日本が余所からCO2排出権を買って、見かけだけ25％削減したところで
地球全体で考えればCO2排出量は減ってないわけだが。

ただ国家間で金が動いてるだけ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:00:39 ID:tqdggMsZ0
>>192
いや、あれもやってるからこっちもいいだろってのは
ただの論点ずらしでそ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:01:11 ID:vJdHzlaT0
こんなの自己申告なんだから、CO2は－100億トンとか言っちゃえばいいんだよ
誰が検証するわけでもないんだから
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:02:11 ID:qmw644fwO
だいたい、人間ごときが地球さまをコントロールできる訳無い。
温暖→寒冷→乾燥で人類ｵﾜﾀな未来が見えてる。

惑星地球さんは何十億年マイペースで進化し続けているのに、
ほんの何万年いるだけの人間どもは何もわかっちゃいない。

破滅に一直線。ねこまっしぐらだ。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:02:49 ID:U80nE0Hu0
トラックが一般道路から高速道路に変えた場合
ストップアンドゴーの低下から、かなりのCO2削減に
なると思うんだがなぁ。
それに、一般道路の渋滞回避でさらに、CO2削減じゃね？
なんで計算にいれないんだろ？
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:07:03 ID:cfnQF+8xO
詳しくは知らないが、二酸化炭素って空気中に0.03%しかないんだよな。しかもその9割が海水からでてる。
あんまり人間関係ないんじゃないの？

面白いことにバイクより何倍も二酸化炭素出す車の方が環境には優しいんだよな。
バイクが走った方が環境汚染になると聞いたが、つまり二酸化炭素は関係なく、別の物質に問題あるんだよ。

まあ学者は分かってることみたいだが。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:08:38 ID:+BGbg+iK0
>>192
つか知らない所で税金目的以外に使われているのも知らないで発言してね？ってこと
道路だって使わない道路の分まで皆負担させられている、高速だって立派な一般通行網
税金で整備するのは至極当たり前かと
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:09:06 ID:BJSyXBnF0
まぁ素人考えでも増えそうな気はしてた
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:09:32 ID:QYW0MaP9O
今は高速1000円が目新しいからだろｗ
無料も最初は混むけど、当たり前だなーと定着した頃から混まなくなるよ。
つまり、無料の国道や県道と同じ感覚だよ。
混む所は混む、混まない所は混まない。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:11:05 ID:3armUsas0
未だCO2詐欺やってるんだｗ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:11:17 ID:iYAZH6bRO
高速道路完全無料化をはやく実現してください！お願いします
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:11:20 ID:pHJ79MkCO
>>198
よく読めよ、一般道からの乗り換えでの減少分を差し引いての値だって
こんくらい少し考えれば可能性を考慮出来るだろうに、何でもかんでもウケの良さそうな政策立てるから
バカの集まりか？民主は　わかってたけど
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:11:55 ID:+BGbg+iK0
>>199
環境問題 嘘　とかでちょっと検索すればわかることなのだが、皆利権がらみの発言に間に受け騙されているんだよな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:12:11 ID:wOfa+ozeO
休日千円高速なんて自公の愚策
ミンスも同じ轍を踏まないよう平日無料化すればいい。日本全体でＣＯ２が減少すれば問題なし
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:13:29 ID:aFAq9fsqO
無料にする代わりに通行車両の数を制限して、一定数でゲート閉めたらよろしい
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:15:11 ID:ykHWZTiJ0
平日無料化、休日有料は賛成だな。
ヘタクソなサンドラは、電車で移動してくれ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:17:50 ID:B4jJpFTw0
>>207
高速使う人が増えて全体の走行距離が増すのにCO2減る訳ないですよ・・・
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:18:20 ID:NMEJkQU80
なんで政府もこう言うことやることが極端なのかねえ。高速無料は当然の権利だから
やってもらわないとねえ。たくさん使うのが悪いというなら無料利用は月２回までとか
ナンバー末尾で無料になる日を制限するとかすればいいだけの話だと思うんだが。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:18:46 ID:tqdggMsZ0
>>207
変わらないことはあるかもしれんが、減ることはないだろ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:21:15 ID:aziq+Nu/0
中国様に買い取って貰うんだろう

ぜんぜんへーき
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:21:35 ID:8iXrOV9v0
ほくそえんでるのは道路公団
正規料金との差額　x　交通量増加分　は自動的に頂ける
笑いが止まらん
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:23:31 ID:nLkt0asTO
民主の出した高速無料化によるCO2年間-25万トンの定義

何故高速無料化するとエコになるのか？
それは車がCO2をもっとも出す車の走り方はストップ＆ゴーなんです

高速無料化する事により一般道での渋滞が緩和されます

だから無駄なストップ＆ゴーが無くなりCO2が削減されるのです


Q、車を乗る人や乗る機会が増えるんじゃないんですか？

A、それは計算に入れてません

Q、高速が渋滞したらストップ＆ゴーも増えるんじゃないんですか？

A、それは計算に入れてません
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:26:32 ID:+BGbg+iK0
>>211
極端も何も、払う必要ない料金を徴収し続けられていた事自体が極端な前例なんじゃねえの？
払う必要ないものは払わなくて良い、これ至極当たり前の対策と思うが
通行量増えるとかはまた違う話だと思う、渋滞増えるco2増えるから通行料払い続けろ
俺はその考えの方が極端ですげ～暴力的な考えだと思うが
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:27:24 ID:6ReTNbaA0
はい、無料化終了。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:28:25 ID:GgY9omle0
>>215
ｗｗｗ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:28:53 ID:y9JK+rmS0
高速1000円は緊急経済対策だったしなぁ～。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:29:27 ID:LSxBdyYnO
業務用車両千円
他は２千円
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:29:35 ID:VPhcKAZJ0

民主党のマニフェストだよー。

地球温暖化対策税を導入すると。
36万円の数字が出ているが
具体的な数字が明記していないので50万でも？



42．地球温暖化対策を強力に推進する
【政策目的】
○国際社会と協調して地球温暖化に歯止めをかけ、次世代に良好な環境を引き継ぐ。
○ＣＯ２等排出量について、2020年までに25％減（1990年比）、2050年までに60％超減（同前）を目標とする。
【具体策】
○「ポスト京都」の温暖化ガス抑制の国際的枠組みに米国・中国・インドなど主要排出国の参加を促し、主導的な環境外交を展開する。
○キャップ＆トレード方式による実効ある国内排出量取引市場を創設する。
○地球温暖化対策税の導入を検討する。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行う。
○家電製品等の供給・販売に際して、ＣＯ２排出に関する情報を通知するなど「ＣＯ２の見える化」を推進する。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:30:47 ID:tCK7yw3D0
ハイブリッドカー、電気自動車用ETCをつくって、それだけを無料にすればいい。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:30:47 ID:OjIifI300
鳩プギャー
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:31:17 ID:0kOBNiP60
一時的な増加だろ。　どこの馬鹿が毎日高速で移動したがるか
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:31:50 ID:kzIX47npO
>>199
二酸化炭素が増えたら、二酸化炭素減らす方向に化学反応するような気がする

そしたら、鍾乳石も珊瑚も困ってしまうんじゃない？
以下略
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:32:17 ID:IWNaO4lLO
一般道から乗り換え云々言われるが
無料を料金して出掛ける人が増えて全体の走行距離自体が増えるなんて
小学生でもわかるだろ
それを見込んでの経済効果なんだろうし
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:35:36 ID:aFAq9fsqO
だから地方の高速道路じゃなく地方の鉄道を無料化すれば、
経済活性も炭酸ガス削減も、どっちも出来るだろが。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:38:52 ID:P3s4K43z0
>>215
別に変じゃないよ。
高速を無料化したら一般道から高速に乗り換えることによる
渋滞緩和等で310万トンのCO2を削減できると
国交省の国土技術総合研究所が算定している。
ただし交通量の純増分は算定してないが。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:39:10 ID:B4jJpFTw0
これはヤンバと同じで強行するとみた。
手段の為なら目的を選びません。それが民主党！
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:43:46 ID:DZM62z700
>>28
営利目的なんだから優遇する方がおかしいという理屈も成り立つと
思います。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:44:47 ID:ykSeC9Ab0
>>228
高速無料化による全体交通量の拡大は、1000円特別料金の設定をしていないときと比べると、
おおよそ4割の増加、と見られる。
通常料金のときと土日1000円のときでは、だいたい3割増しってところ。（一般道含む）

ということは、CO2排出量は平常の30％オーバーってところだ。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:45:07 ID:T1dl1uJPO
これでどうやって減らせと‥

法螺政党と国外から言われるな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:49:26 ID:s4D0OK+dO
こうなったらガキ手当ても高速無料も先送りにしたらいい
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:51:02 ID:6ReTNbaA0
むしろ高速代は25％値上げすべきだろう。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:51:45 ID:P3s4K43z0
>>231
> 通常料金のときと土日1000円のときでは、だいたい3割増しってところ。（一般道含む）
一体何の根拠がある推計か知らないが、
トラックまで含めて無料にすると3割増えるという試算なら乱暴極まりない。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:54:10 ID:/arKlqQmO
二酸化炭素増えたところでどうってことないから(笑)
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:54:34 ID:1qfxT5AV0
25％削減したいなら暫定税率そのまま、高速料金もそのままで、取った税金で
公共の電車・バスに補助金を出して賃料半額にするくらい強引にいかないと無理。
まあ、納税者と使途が全然違うって事で政権にとって命取りになるがなｗ。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:58:11 ID:B4jJpFTw0
増えすぎて排出権取引でも賄えなかったりして、、
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 06:58:24 ID:VPhcKAZJ0

民主党のマニフェストだよー。

29．目的を失った自動車関連諸税の暫定税率は廃止する
【政策目的】
○課税の根拠を失った暫定税率を廃止して、税制に対する国民の信頼を回復する。
○2.5兆円の減税を実施し、国民生活を守る。特に、移動を車に依存することの多い地方の国民負担を軽減する。
【具体策】
○ガソリン税、軽油引取税、自動車重量税、自動車取得税の暫定税率は廃止して、2.5兆円の減税を実施する。
○将来的には、ガソリン税、軽油引取税は「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化、自動車重量税は自動車税と一本化、自動車取得税は消費税との二重課税回避の観点から廃止する。
【所要額】
2.5兆円程度
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:01:39 ID:ZHI54C2x0
あのさあ……＞朝日新聞

この財団がどういうところか、よく分からんからぐぐってみたんだよ。
役員名簿がPDFファイルであったのね。
http://www.itej.or.jp/archive/shoukai/soshiki.pdf

んで、名前でぐぐってみたわけよ。
髙井力雄　→　元JRの職員らしい
新延正憲　→　この人もJR関係者
今城光英　→　鉄道畑の学者さん
金子慎　　→　新幹線敷設なんかに関連してるJR関係の人

もう見え見えの「調査結果」じゃないか。
これで偏向ありませんなんてなぜ言えるの？
この程度のこと、俺みたいな底辺の人間でもわかっちゃうんだから、
独自でもうちょっと調べてみてくれんかね？　＞　朝日新聞様
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:01:41 ID:m+HY9Kn30
>>232
民主党が嘘つき呼ばわりされるならまだ良い。
問題は国際公約した日本そのものが批判されてしまうことだ。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:02:25 ID:/bhzr6A50
運輸調査局はネトウヨ
これ豆知識な
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:02:35 ID:Q2bYAyXv0
>>184
うむ、東名とかは1000円の割引が無くなってむしろ利用者は減る
渋滞も減るって寸法さ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:02:55 ID:7o+KiHTD0
>>1
当然の結果というか…
馬鹿でも分かる事だろ。

高速1000円で電車やバス使う奴が激減するのは明らかだっただろう。
高速で自動車の効率よくなるったって、使う人自体が増えりゃ無意味だよ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:06:24 ID:Vt7NO3i00
>>90
IPCCに試算させればいいんじゃね。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:08:52 ID:ZbWrrqIm0
電気自動車を無料化すればいいんじゃねえの？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:11:21 ID:j6EqYWd90
>>238
財源が不足しているので
その可能性は十分にある
どうせ足元見られてふっかけられるしな
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:13:29 ID:0MNJSsHMO
＞財団法人運輸調査局って・・・・
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:15:36 ID:mDCyoFCHO
2ちゃんねるはＣＯ２詐欺を許さない
どんどん出すよ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:16:47 ID:qwU3+Pt10
大丈夫ですよ
電気自動車以外は自動車税50万とかにすれば買い替えしますから
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:18:14 ID:3zG6jNUbO
アイドリング！　ＳＴＯＰ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:19:28 ID:ELK4ca2mO
1990 1143
1991 1153
1992 1161
1993 1154
1994 1213
1995 1227
1996 1239
1997 1235
1998 1199
1999 1234
2000 1255
2001 1239
2002 1277
2003 1284
2004 1283
2005 1287
2006 1270
2007 1304

単位百万トン
1990年比25％削減は2007年比約30％削減
増加の割合は5％だけど削減量としては百万トン多い
どうやって削減するか見物だな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:20:38 ID:0BrKV1INO
でも、やるって言ったんだからなｗ２５％以上の削減も頑張ってください。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:21:35 ID:Bc31oJCH0
鉄道の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間○○○万トン減少する――。
とかいうのを財団法人運輸調査局が研究すれば？

ガソリン高いの何のいっても、公共機関の料金が高いよ

何この記事は、意図はわかるが、その目的のショボさがひどすぎ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:21:38 ID:hN65Vft20
>>65
思いつきでぶらりと出かずらいのがちょっとなぁ
ひょんなことで月曜日が休みになったので日月と白浜に温泉入りに行く事にしたよ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:21:51 ID:ZXveRokzi
ガソリン価格は、環境税として現状より\100増しくらいでいいだろ。
ガソリンは高い方が、DQN運転車が減る。

高速道路無料化と引き替えに、高速使わないユーザも含めて
自動車税が年間５万増税になるのとどっちが得なのかは解らんが。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:22:07 ID:tqdggMsZ0
>>252
Co2ぱくぱく
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:25:16 ID:DHy6xWzNi
もう、矛盾だらけ補正予算見直しでエコに関するのも削減

でたらめ内閣


補正見直し３兆円届かず、各省庁に増額要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091003-OYT1T00127.htm

☆まとめ
国交省(50百億円)　高速道路の４車線化事業
農水省(40百億円)　農地集積加速化基金
厚労省(40百億円)　緊急人材育成・就職支援基金
文科省(20百億円)　スクール・ニューディール事業(小学校への太陽光パネル設置)
　　　　　　　　 地域産学官共同研究拠点整備事業
総務省(10百億円)　「情報通信研究機構」の研究開発費
防衛省( 4百億円)　自衛隊車両のエコカー等への買い替え
外務省( 1百億円)　低炭素社会への実現促進費



259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:26:00 ID:8LboJnzK0
レジ袋有料化のもたらしたもの

エコバック乱生産でのＣＯ２増加
新たなゴミ袋購入増加でのＣＯ２増加
勘違いエコ偽善者の増加
スーパーの経費削減
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:28:09 ID:tqdggMsZ0
>>259
エコバッグ使った万引きの増加
も入れておいてやってくれ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:28:30 ID:tzboMsegO
>>257
あいつらが夫婦でCO2パクパクしちゃえば25%削減達成かw
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:32:55 ID:7mK56fAE0
2007年度CO2総排出量　
1,304,000,000t

1000円高速の増加
2,040,000t

単純に割合で見れば0.156 %
他で充分相殺可能

経済効果の方が大きい

「204万トン増」と書く数字のマジック
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:34:50 ID:3QYtMfRlO
高速道路の方が燃費効率良いって言われてるのに？
今まで下道で行ってた車が高速道路に乗り換えただけなのに？

なぜかCO2が増えてしまう温暖化マジック恐るべし！
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:36:20 ID:Pp9tbsu40
>>238
つか排出権買ったところで実質CO2排出量が減る訳じゃないから、
結局は自分の首締めてるだけのような気がする
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:37:01 ID:99qhVFq/0
アサヒの陰謀?ｗ
高速1000円で急に渋滞増えたんじゃなくて
元々お盆とかは渋滞するんだよ。
どこにも出かけないで我慢してた庶民が
高速1000円だから家族で出かけたのさ。
JR値下げしろ!努力しないで文句言うな!
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:56:10 ID:1dvglhorO
>>256
それで、便利な宅配便もバスもタクシーも大幅値上げ間違いないがいいんだね。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:57:22 ID:SnlWZELq0
総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

（中略）
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた－－。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:59:05 ID:3wbGpfwmO
日本の技術力を信じてる！
※ただし開発予算は出しません
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 07:59:09 ID:Q2bYAyXv0
>>246
長距離には向かないよ
止まった電気自動車だらけの高速見たい？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:00:03 ID:WLpIqCR4O
土日だけ1000円なんてやるから、一般道の渋滞緩和効果がなく、
ガソリン消費量だけが増えるんだよ。

高速無料にしても、これ以上総走行距離は延びない。
渋滞が減るだけである。

よってガソリン消費は今より減る。


271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:01:06 ID:ELK4ca2mO
>>262
これ、土日祝日を上限千円の場合だから
自民党の政策を肯定する事になるな
で、今後全日無料化した場合はもっと増えるぞ
それから、他って具体的に何？
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:02:34 ID:bTsZQ9Dw0
>>262
まあ、それはそうだが無料にしたらそんなもんじゃ無いし、民主の言ってる高速無料でCO2は増えないっていうのは完全に嘘だと分かったよね。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:04:31 ID:xwn4atkl0
>263
高速道路が高い時は電車で移動してた人も
車に乗って移動するからw

単純に稼動台数が増えればCO2も増えるし
渋滞すれば余計に増える
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:04:57 ID:k6KsYmq/0
民主党の立場では、CO2はどんどん出した方がいいだろ。
どうやって数値増やそうかって頭捻ってるんだろ。
その方が中国にどんどん金を貢げる（笑）

株価は下がるし、失業率は上がるし、
日本が大嫌いで日本人を苦しめたい、日本を破壊したい
弱体化したい！って
中国が大好きな民主支持者としては
大成功だろ（笑）

よかったな売国奴ども
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:05:02 ID:dt8S8cSJ0
当たり前
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:06:10 ID:WLpIqCR4O

CO2排出量とか言うからわかりにくいんであって、CO2の計算は、ようはガソリンや軽油をいくら使ったかである。

実際の計算も石油燃料の消費から計算するだけである。


今よりガソリン消費が増えるか減るか、それだけを考えたら良い。
運輸が一般道を走らなくなるので、その石油燃料節減効果は絶大である。

ガソリン、軽油の消費量は確実に減る。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:06:18 ID:vPKhXz6h0
増えた分はガソリンに環境税たっぷり乗せるしかないね
ガソリン高くなれば高速走る奴も減るよ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:09:21 ID:WLpIqCR4O
>>276

わかりやすい。さんくすこ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:09:39 ID:bTsZQ9Dw0
>>276
なにそのへ理屈。それじゃ小学生も騙せないぜ。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:10:22 ID:yGKDI5wqO
この調査って、無料化前の台数と無料化後の台数から数字をだすんじゃないよね？
当然、一般道から高速に移る事になる分は引いたり、純粋に無料化で増える分を計算する方法ってあるんだよね？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:10:49 ID:tqdggMsZ0
ID:WLpIqCR4O
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:10:54 ID:ETFXhrz+0
>>276
>>278
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:11:10 ID:1gyyq9Kni
ガソリン価格値上げ＆環境税導入＆自動車税増税のコンボで、
高速が無料になったところで、物流コストは間違い無く上がるだろうな。

タクシーやバスの乗車運賃の値上げとか、
宅配便の送料なんかも値上げになるんだろう。

何かを手に入れるには、相応の対価を払わなければならない。
タダより高いモノは無いんだよな。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:12:10 ID:aZOPfW1WO
じゃ、適正金額を試算して発表しろ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:13:10 ID:5q1C8LNU0
つまり、平日をタダにして、休日を倍にすればいいんじゃね？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:16:00 ID:WLpIqCR4O
>>279

屁理屈とは？

CO2排出量 ＝ 石油燃料消費量

だぜ。


貨物、タクシー、バスが４割を占めるんだから、それらが高速を使えば、燃費はよくなるから石油燃料の消費は確実に減るぜ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:17:09 ID:35llBDRSO
>>262

鳩山は90年比25％削減と
言っているんだろ
2007年の量から比べたら
大した数字じゃないと言うなら
それこそマジックじゃねーか。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:18:18 ID:bTsZQ9Dw0
>>286
おい、釣りじゃね～のかよ。マジキチ野郎。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:20:14 ID:tqdggMsZ0
>>286
走る台数と渋滞の予測を無視しての試算になんの意味がある

つかなに自演してんの？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:20:59 ID:WLpIqCR4O
>>288

>>286に反論があればどうぞ（笑）

逃げても良いよ（笑） 俺陰湿じゃないからさ（笑）
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:21:12 ID:kCB+5qWx0
>>286
台数が増えて平均走行速度が減って燃費が悪くなる上に、
高速の通っていないところは日本中にごまんとあります。
また調子に乗ってみんな車に乗るようになるから、確実にCO2排出量は増えます。
さようなら。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:22:48 ID:ax/c0FzNO
運輸調査局必死だな
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:23:37 ID:oYspftQU0
温室ガス25%減とか言っておきながら国は自らの金を注ぎ込んで排気ガスを倍増させてるんだから
この国の首相の頭には脳ミソが入ってるのか怪しいわな
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:23:42 ID:WLpIqCR4O
>>291

ん？（笑）渋滞が増えたら車使う奴減るんじゃなかった？（笑）

ｵﾏｴﾗﾈﾄｳﾖの言い分はよーわからんわ（笑）


ぐちゃぐちゃすぎて（笑）
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:24:01 ID:ETFXhrz+0
>>286
適正な速度で走れなかったらかえって燃費は落ちるだろ。

で、なんで自演するの？
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:25:00 ID:aFAq9fsqO
鳩山が所信演説の前に国連演説したのは、マニフェストに優先する国際公約を立てとくためよ。

所詮、マニフェストは国内公約の羅列に過ぎない。
こうやっといて、国際公約と国内公約が矛盾する状況を作り出しておけば、
何の心配もなくマニフェスト取り消せる。言い訳が立つから。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:25:55 ID:Hcid9+nr0
燃料税あげてなら高速無料でもどうなるかわからんけどな
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:25:56 ID:bTsZQ9Dw0
>>290
はいはい、バカにも分かるように説明してあげるね。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:26:10 ID:qOqseHZ/O
俺なら全部鉄道にするけどな
渋滞も起きないし
シムシティの話だけど
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:26:16 ID:WLpIqCR4O
>>295

あのな、平均速度20km/hでも、一般道走るより燃費よくなるんだぜ？（笑）

石油消費が増えるわけねーだろ（笑）
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:28:00 ID:r9udj+77O
みんすは思い付きばかりで全体のバランスを考えてやらないからなぁ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:28:14 ID:8iXrOV9v0
鳩山の国連演説に世界が注目するわけだ
これだけのお笑いはめったに見れないからな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:29:35 ID:yLE18pLoO
>>300

えーっと、本気で肩から上がかわいそうな人？


20kmしかでない高速ねぇ…
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:30:19 ID:ETFXhrz+0
>>300
そうか。
なら次の質問にも答えてくれ。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:30:40 ID:rMDgYxbz0
>>295
何でそんな状況なのに高速乗るんだ？
だったら何時もどおり下道走るだけだろ。
306 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/10/03(土) 08:31:04 ID:CVL644vgO
>>276
高速道路が渋滞したら変わらんのじゃないかね？
まぁ矛盾した政策掲げて、ウケの良い事ばかり言ってたツケが、増税と言う形になって国民に返って来ない事を願うよ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:31:31 ID:kAhN0XB30
>>300

そもそも電車を使ってたやつが、車使えばその分増えるだろ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:31:35 ID:yDxiaPAE0
傾斜をつけるしかないね、全部下り坂。
10ｋｍごとに一気に登って後は全部下り。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:33:05 ID:9EeSAk/eO
矛盾だらけ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:33:35 ID:Rk2qot4oO
こんなのより車重の軽い自動車がエコだろ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:33:59 ID:WLpIqCR4O
>>286

だよなw

民主党は阿呆に助けられた感があるな。あの阿呆が土日だけ1000円、業務用車両除外なんていう環境破壊政策をやってくれたおかげで、完全無料化すると逆に石油燃料消費量が減るという有利な状況を作る事ができた。

麻生さまさまだなww

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:34:23 ID:8PhT/ntJO
こういうのって低燃費車の需要予測とか求めるの？
高速無料になった場合、ならなかった場合それぞれについて
あと低燃費車の燃費がどうなりそうとか
渋滞時の燃費を向上させる車の普及とか
国内経済活動の衰退による影響とか

それとも4、5個の変数だけ？
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:35:47 ID:ug9sRhVf0
福山あたりはこんなデータはウソだ！って騒ぐのかな？ｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:36:14 ID:4gHWOUVSO
欧州みたいに自転車専用道路（車線）が欲しい

エコの観点なら自転車最高だろＪＫ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:38:10 ID:rMDgYxbz0
無料化後一時的には物珍しさで車が沢山増えるけどすぐに落ち着くよ。
無論それでも有る程度プラスでは有るだろうけど。
無料でも渋滞するとかするなら結局電車を選択する。
下道走って目的地行くのと一緒だもの。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:39:19 ID:ujXV6/wR0
無料化前より高くつくことがわかったわけだ
さてどーする？ｗ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:39:32 ID:3uX31ytS0
運送業だけど高速無料化したらPAを駐車場代わりに使わせていただきます
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:39:58 ID:vC79fEEeO
>>1

この手の有識者の情報が一番、印象操作としては
怪しいんだよなw
どの車を基準にだしているのか、車需要が減っているのに
そこまで増えるのか、競馬の予想でしかあり得ないんだよな
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:40:00 ID:NyOHdEMaO
環境税、ガソリン１㍑あたり４００円でお願いします
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:40:37 ID:kAhN0XB30
>>286

タクシー、バスって馬鹿すぎ

バスの停留所の有る場所考えろよ
市街地、住宅地がメインだろ

タクシーで長距離移動するのか？
電車使えよ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:41:25 ID:G9zx6yxV0
田舎の高速なんて無料になったら
夜な夜な珍走の格好の遊び場になりそうな気がする
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:41:32 ID:9tu4BIveO
CO2を吸い込んでガソリンと酸素を吐き出すエンジン開発しろよ。

エンジンを逆回転させればいいだけだろ！
Dr中松氏ならやれる筈
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:42:35 ID:rMDgYxbz0
>>321
珍走はあまり増えないよ。
奴らは低速走行が基本だから。
目立たない高速で走って何の意味がある。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:43:12 ID:RGoRszSs0
>>322
お前天才だな
ちょっと特許取ってくる
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:43:36 ID:Mr8tB08Z0
あいだを取ってCO2削減も高速無料化も両方やめれば解決だな
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:43:46 ID:5vQGB72K0
また、エセの試算かよ。
ガソリンの販売量から算出できるだろ？
なんで販売量が減ってるのに排出量が200万tも増えるんだ？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:44:31 ID:hVFFtspz0
まあ俺も高速無料化したら平日からガンガンに使わせてもらうがな
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:44:44 ID:MQQPa4LB0
これでどうやって２５％削減しようなどと…
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:44:52 ID:eP9Ad5yj0
あたりまえだな。
電車が有料で高速が無料なら、もう電車乗らないよ。

別に渋滞してもいい。乞食根性と呼ばれても安いのが一番。
カップ麺タダで貰うのに２時間並んだり、ダイヤの欠片貰うのに仕事休んで並ぶ心境と似てる。
これは日本人の性格かな。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:45:08 ID:4qiy8J2R0
高速だろうが一般道だろうが走ればCO２出すから
燃料１㍑あたり100円のCO２排出税にすればいい
生活に必要なガス、灯油はなしで
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:45:36 ID:rMDgYxbz0
>>329
だったら今も下道走ったらどうだ？
下道ならタダだぞ？
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:45:37 ID:XMkfzVSL0
>>329
高速がタダでもガス代かかるだろｗ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:46:41 ID:avaMaH9W0
国のCO２全体排出量が何億トンなのかによるわな。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:47:45 ID:9CjoGpGXO
>>322
おまいさん頭いいな
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:48:36 ID:PLR9Vh9R0
環境市場って、実際は日本に食い込む余地ってどれくらいあんの？

欧州はすでに排出権取引市場を握ってるし、アメリカはグリーンニューディールで石油依存脱却で石炭シフトを目的にしてるから温暖化は進むし、
途上国がエネルギー抑制して二酸化炭素出さないようにするわけないし。

日本の省エネ技術って、エコカー以外高く売れんの？環境技術って、価値があるように世界で見せかけてるだけじゃないの？
温暖化なんて、そもそも大して大きな問題じゃないんだろ？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:49:59 ID:XMkfzVSL0
車無料じゃなくて、放置自転車を国民に開放して
高速を自転車に開放すればいいのに。

めちゃめちゃエコだし結構実用的だろーが。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:50:11 ID:w4fodqdMO
>>326
減った要因が高速代と何の関係が？
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:50:17 ID:ojLN/mFxO
車が、百キロで走ってる以上、ｃｏ2削減する訳ないのが事実。
後は、電車などを使わず車で移動する人や、遠出の予定ない人が、どれだけ出るかの問題だけ。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:52:23 ID:8eDj3PZLO
流通業だけ申請すればﾀﾀﾞにすればいい。
ﾚｼﾞｬｰなんかはｴｺな鉄道等にすれば良いので運輸業を支援すればOK
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:52:32 ID:AijX62AM0
環境負荷を軽減するなら、鉄道・海運を支えないと。
長距離輸送は鉄道・海運、短距離はトラックというのが効率いいのに。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:53:01 ID:LAX0H3p00
>>313
今朝の沙汰ズバで
　「一般道の渋滞は解消されたりするので、一概にCO2が増えるとは言えない」
みたいな寝言を今もまだ言い続けてて、ﾜﾛﾀよw
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:53:01 ID:aGe59k060
中国様から購入するからモウマンタイ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:54:17 ID:m14GQcjmO
移動中にタバコ吸えなくしといて
新幹線や飛行機に乗れとな。

知らんがな
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:54:35 ID:khyyV9v00
ＣＯ２削減と他の交通機関の雇用確保の為に、高速料金は元に戻すべき
低額や無料化やるにしても、人口の拡散が先
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:56:19 ID:UBirNzRGi
高速の出入り口付近の渋滞がさらに増加するのか…
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:56:19 ID:PLR9Vh9R0
世界がこんだけ環境に五月蝿いのは、本気で地球環境を憂いてるからというよりは自国の利益になる新しい市場作りのためだろ？

世界が既に作り上げてきた環境市場に、後から参入してきた鳩山の日本ごときがイニシアチブなんてとらせてもらえんの？
日本が環境で利益を上げるってことは、欧州とかの利益が減るってことだろ？

世界はそんなに日本に甘くないだろ。他国が作ったルールの上で戦う限り、日本に勝ち目なんてないんじゃないか？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:57:42 ID:tqdggMsZ0
>>344
無料化すると、道路公団関連で２万人ぐらい失業者が出るって試算があった希ガス
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:58:07 ID:G9zx6yxV0
>>323
れすサンキュ
なるほど～なんせ田舎は片側１車線の高速が多いから
珍走なんて入ってきたら邪魔で邪魔でｗｗ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:58:51 ID:OcFQQamh0
>>330
それだと公共交通機関の貧弱な地方は死亡。やるなら三大都市圏か、せいぜい新幹線が
通ってるような地方都市あたりまでにしといてくれ。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 08:59:51 ID:i/WoYKJO0
どうせ試算の元になるデータは導入開始直後の大渋滞のときのなんだろ
今後そんなにレジャーに行く車の台数が増えるとも思えないが
351 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2009/10/03(土) 08:59:51 ID:L4AAvI0+0
( ﾟДﾟ)＜高
( ﾟДﾟ)＜速
( ﾟДﾟ)＜道路無料化反対
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:00:03 ID:eP9Ad5yj0
>>331
下道のほうが早そうなら下道を走るよ。
どっちにしろ長距離で電車という選択肢はもうなくなる。
俺の周りの人間もみんなそういってるよ。

>>332
燃費がそこそこいい車なんで、高速料金無料なら電車よりもお得なのです。
連れが一緒ならなおさら。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:00:41 ID:PtoyrwU20
水素ロータリーって
マフラーから水がでてくるけどさ
純正って鉄だから穴あくよな・・・・
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:04:20 ID:g1QsNTmbO

高速税無料化（－）
代わりに環境税導入（＋）
差し引き大幅な増税
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:04:34 ID:OcFQQamh0
むしろ公共交通機関が発達している都市部でマイカー規制する方がいいと思うね。
何で便利なとこに住んでるくせにわざわざ車に乗るのかと。
そういった趣味的な用法には税金かけて、高額な対価を負担できる富裕層にしか
マネできないようにしてしまえばいい。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:12:47 ID:u2+pePJv0
来年、ガソリンの暫定税率が撤廃された直後、
ガソリン１Ｌあたり４０円～８０円の環境税が
適用されるので問題ないでしょう
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:19:44 ID:ezk/DtgG0
政治より選挙優先の小沢さんだから、票欲しさに平気で整合性のない政策進めてる。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:20:59 ID:PLpKbENC0
いまどきすがすがしいぐらいの自演ですね。＞ID:WLpIqCR4O
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:21:36 ID:jEyrkPZp0
地球に全然優しくない政権
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:23:26 ID:QqoZNKmN0
>>353
お前の車は雨が降ったらどうなるんだ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:24:06 ID:8CpaoIdCO
増えた分も、チャンコロに金を払えると鳩山は大喜びｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:26:24 ID:vbmDPIoh0
車の利便性が上がれば、車の買い換えが進んで環境対策車両に切り替わっていくよ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:27:16 ID:3dmbfegp0
ＣＯ２の排出量ってどうやって計ってるの？
車の使い方なんて人それぞれで1000円でも無料でも
高速を使う用事がないと乗らないと思うけど。
なんかエコって利権とかうさんくさいんだよね。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:28:48 ID:vbmDPIoh0
高速道路に屋根を付けて、空気を綺麗にしてから排気すればいいんじゃね？
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:29:02 ID:6IG0GAz/0
>>308
それ逆に燃費悪いから。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:29:12 ID:tLNJgyCF0
貧乏人のクセに車に乗るなってか
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:33:56 ID:5tMqqR4Q0
試算をやり直します（ｷﾘｯ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:34:03 ID:IWNaO4lLO
高速の料金なんていくらでも変更可能なんだから
とりあえず無料にしてみりゃいいと思うが
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:36:33 ID:5tMqqR4Q0
>>363
ガソリンの販売量を見たら誰でも計算できるのだが・・・・

どんな走り方をしようが、ガソリンの消費量＝ＣＯ２の排出量だ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:38:05 ID:+1BIntI30
民主党の主張する、一般道から高速道に移行すればCO2が減るからって論理が破綻したな。
経済対策として最も恩恵を受けるであろう運輸業、運送業こそが、最もCO2排出に加担するというジレンマ。

というか、選挙前からずっと言われてきたのにな。
371 ：(。´ω｀ ｡)：2009/10/03(土) 09:39:16 ID:iW1SJWYeO
>>1
このデータって、捏造入ってない？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:39:33 ID:XqDycN8KO
え？なんでこれ休祝日1000円構想のときに発表しなかったんだ？
道路官僚の恣意的な調査にしか思えんなー


373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:39:40 ID:RVfXGu8u0
実際は企業排出が一番の問題なのだが。。。
はいはい目くらまし目くらまし。
家庭や自動車から出る二酸化炭素なんて
企業排出分に比べれば微々たる物

プリウスなんか見てみろｗ
最初っから７万キロ走行完了だろｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:39:44 ID:L/wb0shYi
トヨタがカンバンとセブンイレブンの配送でどれだけCO2を排出してるか試算してくれ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:40:01 ID:RHIx7++L0
>>363
ほとんどが石油などの輸入エネルギーから適当に計算
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:40:34 ID:pfVq86nF0
また「このデータは前提条件がおかしい！我が党を攻撃するための捏造だ」
と言い出して再度試算しろと言い出す悪寒
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:41:08 ID:+ANEYk//0
高速に車が流れて市街地の渋滞減→ＣＯ２削減、の効果が低いんだな。

それ以前に、排出権を他に国に渡して、他のことに流用とかされないのかな？
そこが分からん
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:41:52 ID:1+SqlQAz0
ミンスの政策決定なんていきあたりばったりなんだよ

地方で無駄な高速ばっか作ってるから高い高速料金払わされる
　↓
そもそも高速は償還がおわれば無料になるはず
　↓
地方で高速なんかつくらずに今ある高速を無料化しよう
　↓
高速無料化で公共交通機関から車にシフトしたらＣＯ２ふえるんじゃね？
ってつっこまれた
　↓
地方では一般道から高速にシフトするとＣＯ２は減ります、って主張
　
なら地方の高速道は無駄じゃないんじゃね？
最初の主張と矛盾しているような
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:42:38 ID:L/wb0shYi
トヨタのカンバンを何故禁止しない
一番環境に負荷をかけてるだろう
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:47:11 ID:IsAt0qwU0
実はCO2なんかどうでもいいって
言い出さないかな
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:48:15 ID:RGoRszSs0
>>380
俺はどうでもいいけど
つーか人類滅びろ
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:48:38 ID:IS3wso9B0
＞「千円高速」でＣＯ２が年２０４万トン増、無料化ならさらに増加…運輸調査局発表

政府の啓蒙・教育の疎かさを金取る事で誤魔化してきたって事か
383 ：(。´ω｀ ｡)：2009/10/03(土) 09:48:41 ID:iW1SJWYeO
民主党政権は日本史上の壮大な実験である。
どのようにすればできうる限り、国力を最低限まで落ち込ませるかという、
非常に逆説的で、最も愚かしい試みに、日本人を叩き込んでいるのである。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:50:14 ID:dAzc9Yo1O
CO2排出するジャンボジェット機を減らせよ。
JALに税金投入したら本末転倒だぞ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:52:14 ID:QQ6CBruHO
隠蔽捏造省庁国交省のヨイショ団体かな？
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:53:53 ID:w4fodqdMO
今は民主党にすりよってる官僚試算だぞ？

自民1000円も肯定してないんだが、民主信者は何でも捏造捏造と、何か他の国の特性があるようだな。


まあ、官僚の出した数字なんかあんまりあてにはしてないから、せめて政治家が独自調査してからほざけ

官僚任せっきりだが本来脱官僚なんだろ？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:54:49 ID:iqnj15KgO
>>1
岡田「わが党に都合のいい試算を出し直すからそれまで待て」
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:55:01 ID:479Ca6fZO
削減要素をわざと過小評価してると専門家からも批判されてるが

利権がなくなることで困るやつらが必死すぎる
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 09:57:43 ID:RVfXGu8u0
試算も土日、祝日のデータを元に出してるのなら
全く意味が無い。
問題は平日のデータ。１年の2/3は平日だろ。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:01:35 ID:8rTo6k0+0
高速無料ででCO2増えることなど容易に想像できる
しかしあえて無料にしたということは環境税か産業にしわ寄せを持っていき
その結果・・
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:03:03 ID:Al/Wzy/m0
てかさ、じゃあなんで高速作ったの？いまの高速計画も全部白紙にして道路全部こわそうぜ！！！１１！！！
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:04:07 ID:5NC2TogRO
終わった(笑)
民主党のバカは長野土人がJRの試算に噛み付き続けるのか？(笑)
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:04:22 ID:2ScR5F8SO
>>391
現在の有料が一番いいということだろ
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:04:43 ID:SY1RAC8v0
高速無料化なんて馬鹿げている。

環境は破壊するわ、地域の交通手段を破壊するわ、あげくには、経済にとって何の
足しにもならない。

高速費用下げてもその分、相手からも値下げ要求されてお仕舞いだから。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:05:39 ID:ekIKY/Wx0
>>14
無料化して公共交通機関が消えたころ有料化するわけですね。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:06:37 ID:CJknQlrTO
あーあー、局長、友愛対象
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:06:44 ID:RVfXGu8u0
無料申請制度にすればいいと思う
規制、事業で必要な場合無料。
遊びの場合は既製の交通機関又は
有料で使えばいいだろ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:07:05 ID:DduvQRdJ0
>>378
地方の高速は有料じゃ有効活用されないから、無料化なんだが。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:07:33 ID:iKrKRoMzO
こんなの霞ヶ関のネガティブキャンペーンだろうが。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:09:34 ID:oKiY2fAL0
つか暫定税率の廃止はいつになったら始まるんだよ？
燃料安くなるの期待してたのに・・・・・

高速なんか、昔のままで十分だよ　　燃料安くなった方がお得なんだからw
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:09:42 ID:ZeTo4vZ70
別に日本の経済活動を40%減らしますから問題ありませんね
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:09:49 ID:v363f2jy0
ってか運輸省とか国土交通省　必死すぎ
環境庁の管轄だしｗ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:10:23 ID:Byg3E4fJP
>>400
それより早く環境税賦課が来るんじゃないか
404 ：鳩山由紀夫(偽) ◆2PQZRzBHbU ：2009/10/03(土) 10:11:10 ID:m4QUDmHYO
貧乏人は車に乗れなくしてから高速道路無料化だぉ


僕ちん頭いいぉ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:13:07 ID:sHIvm9+u0
ボッタクリ状態のクルマの税金を安くしてほしいよ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:14:38 ID:mBVEQxDfO
高速無料の代わりに環境税としてガソリンリッターあたり200円ぐらいの税金だな、こいつらの馬鹿マニフェスト見てると国家予算のこと全然無知だったんだな、財源の裏付けなしでマニフェスト作りやがった大馬鹿集団
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:15:26 ID:mvPZZDp80
一般道でたいして渋滞もない地域に住んでるので無料になっても高速使わないと思う。
高速通るには相当遠回りになるってのが一番の理由。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:16:14 ID:6hSMc4800
全国高速無料化したらトラック兄ちゃんはおわるな。
価格競争するのに人件費削るしかないもんな。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:16:34 ID:p7NDkGYSO
>>405
本来はそっちだよな。
無駄遣い無くしたら消費税無くすとか。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:17:58 ID:7KZDQp6H0
来年の九州道無料化楽しみにしてるのに
無期延期になりそうだな
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:18:33 ID:iKrKRoMzO
時速６０キロくらいが一番燃費が良いと言われている。多少低速になっても、信号や交差点で停止と加速を繰り返される一般道より良いに決まってる。

無料になって通行量が増えて人や物の往来が活発化するなら、それが本来の高速道路の目的じゃないの？俺には全国一律１キロメートルあたり２５円の料金を取る意味が分からない。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:18:38 ID:FYKEk9rD0
>>400
暫定税率廃止で環境税でいまより高い税を課せられる予感
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:19:20 ID:htUdUhPEO
『高速無料』と『ＣＯ２削減』は絶対に両立できない

どちらかを中止するか、税金を上げるかの２択

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:19:51 ID:ajQfXXhz0
ハトポッポは減と増を読み間違えたんだな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:21:08 ID:sHIvm9+u0
無料化ではトラック業界がウハウハだと思っていたが
運賃のコストダウンし易くなるイオンなどの流通業界
の方がウハウハかも
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:21:29 ID:WEzz/PRj0
途中の計算式も書くこと
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:23:43 ID:F5tmb+k30
計算式も公表しろよ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:25:37 ID:Fiit52p20
田舎は無料にしる！
上と下のスピードがそんなに違わないもん。金取る意味無いよ。
実質、バイパスみたいなもんだから。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:26:10 ID:7mK56fAE0
何故無料化に反対なんだろう。
そんなに経済停滞させたいの？
天下り団体にいつまでうまい汁吸わせたいの？
道路族土建族をいつまで甘やかすの？

大都市近郊は無料化しないし、
それでも流入が超過ならロードプライシングという手だってある。
公約通りやってみりゃいいじゃん。一時的な混乱はあるだろうが
「エコ」の御旗の元にただ座しているだけじゃ
何のイノベーションも無い。産業も生活も政治も経済も。

もう一度書くけどCO2が204万増っていったって総量は13億400万だぞ？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:27:01 ID:oKiY2fAL0
>>403
>>412
ぶっちゃけ環境税がどれぐらいくるかわからないけど、暫定税率もあんなに騒いでたくせに・・・・・
燃料もここ最近、ジワジワ上がって来てるって言うのに・・・・・

早く廃止にしてくれよ　　期待してたのにな～
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:27:27 ID:mlBaF+NO0
座長の首をすげかえれば別の結果になるよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:28:36 ID:w4fodqdMO
>>419
必死だな

経済停滞させてるのは国外からも鳩山政権というコンセンサスあるぞ？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:29:28 ID:mWgX4kGI0
あれ？民主は、高速を渋滞させると却ってCO2が減るって言ってなかった？
おかしいね。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:29:39 ID:hXT8tOZh0
高速が安くなれば排気ガスは減る。

とりあえず、研究能力のない財団法人運輸調査局とやらの怪しい法人を解散するのが日本にとって吉。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:29:41 ID:fXrmoxsI0
エコと経済は相反するってことだ。
だた一つだけ方法がある

電力を全部原発で賄い自動車を全部完全EV化することだ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:30:28 ID:5q1C8LNU0
>>308
上り坂と下り坂とどっちが多いと思ってるんだ！
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:30:52 ID:mnIteTKk0
１０００円高速でも全体のガソリンの販売量は落ちてる

いくら景気悪くても需要は急には減らないわけで
１０００高速の需要底上げがそこまであるとは思えんのだが・・・
あんまり１０００円高速の影響ないというのが実感に近い
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:31:05 ID:QyckSBX3P
はいはいCO2CO2
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:31:48 ID:tqdggMsZ0
>>419
だから僅かでも減るならともかく、わざわざ増えるようなことをする必要はない
ETCに関しては確かに天下りが噛んでるんで俺もどうかとは思うが、
通行料を無料化にして借金を国に戻す理由はない
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:32:38 ID:UcXzO/1Y0
来年からは日産リーフみたいな大衆電気自動車がドンドン走り始めるんだから
自動車交通量でＣＯ２増加っていう論議もいつまでも続かない話だろ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:34:32 ID:RVfXGu8u0
>>429
要は２０４万トンが天下りに対して
払ってる大小と比較してみれば
おかしい。
逆に言えば天下りに出してる金で
排出量を買えばもっと買えるだろう、、と
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:34:33 ID:a3xtBS8b0
電気自動車になるからCO2排出しなくなる
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:34:53 ID:Fiit52p20
>>430
そんなにすぐ普及しないよ。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:35:51 ID:DVzOJl570
>一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。


ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　


まさにイカサマ師
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:36:13 ID:uHUsJNNw0
財団法人運輸調査局

天下り臭がただようなｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:36:44 ID:YzTJhOvh0






おまえらが投票したんだから、責任もて









437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:36:47 ID:/MI/mEyP0
民主党政権で日本滅亡
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:37:32 ID:mlBaF+NO0
国交省の財団法人運輸調査局
経産省の財団法人経済産業調査会
法務省の財団法人商事法務

　各省一つは抱えてる出版系天下り団体の一つか
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:38:04 ID:Fiit52p20
こういう試算って民間のシンクタンクでも出来るだろ。
やらせてみたらいいじゃん。
役人が出してきた結果って、どうも信用ならん。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:38:27 ID:tqdggMsZ0
>>431
排出量買うなら他に使えよ…
せめて研究分野の支援とか

まあミンスはそっち方面は減額する気満々だがな
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:38:40 ID:tLt0ERmO0
高齢化社会に備えて公共交通機関発達させるべきだろ
CO2も削減できるし

ひとりひとりガソリン車に乗ってCO2バラ撒きながら移動とかアホかよ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:39:08 ID:KQ1GmHQ60
正直、電車使うのが最大のエコのようなもんだし。
どんな燃費の悪い車でもその方が安くなるならＣＯ２は増大するだろうね。
日本で一番エコなのはエコカー買ったやつではなく満員電車にたえてる人だというのを忘れるな。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:39:14 ID:9g0UL2lQ0
無料化されても、しばらくはオモシロ半分で高速乗りまくって出かける人が
増えるだろうが、半年も経てば無理して出かける人も減って落ち着いてくるから、
こんな計算しても意味がない。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:39:15 ID:DVzOJl570
>一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。


ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　


まさにイカサマ師


445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:39:16 ID:ooU8vxnV0
逆に渋滞を嫌って鉄道に移行したのはカウントしないのか？
先日のシルバーウィークも鉄道利用者は増えてたぞ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:40:31 ID:HU3Ah8Mx0
とにかく何とかして高速無料化を阻止したいんだなと感じるよ
やってみないと解らないことが多いんだから試験的にやってみればいい
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:41:37 ID:n0dyjDxH0
ここで　CO2が高速道路のおかげで増減すると議論する自体　おかしい
自民工作員にだまされるな
もし温暖化を抑制したいのなら世界中の住宅の屋根白く塗る*CO2 20%削減効果
世界中の牛頭数を減らすもしくは餌を改良する　自動車の燃料を改良する方が
効果あるぞ　
　　
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:41:50 ID:/B9Naylq0
>>445
JR各社が休日1000円で売上が減っていると言ってるから誤差の範囲内。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:42:39 ID:W73x8TXJ0
分散しない一極集中の1000円だからだろ?
エコカー減税で車をすぐ買えた様な金持ちなら乗るだろうけど、
買えない人が買ってまで乗るかというのもあるし、
一般道の車が高速に移動しただけと仮定して、実際の台数は変わっていない気がするが。

とにかく、省庁のハイヤーとタクシーの利用は禁止な。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:43:20 ID:IS3wso9B0
>>446
そんなことしたら道路作る予算が確保できなくなっちゃいますっ！＞＜
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:43:41 ID:CpYiidpG0
これに加えて暫定税率廃止でガソリン安くなったらますますCO2増えまくるけどど～やって25%削減する気かねぇ・・・
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:43:53 ID:IsAt0qwU0
鉄ヲタは偽鉄ヲタの前金を排除しろ
父親が特急列車に飛び込んで自殺したんだぞー
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:43:55 ID:WiULrXbx0
CO2排出量は増えるのか減るのか、結局どっちなのかわからんけどさ。

日本のCO2は減りました！って言い張ればいいじゃん。適当な数字出してさ。
どんな実績出しても外国からは「減ってない」って言われて責められるんだし。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:44:05 ID:KQ1GmHQ60
首都高を夜のサーキットにしてる連中が、
一日中走り回ることになりやしねーか？
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:44:08 ID:mWgX4kGI0
マニフェストを修正することも勇気なんじゃないのかい。
後から間違いだと分かったマニフェストでも、公言しちゃったからと後生大事に突き進むんじゃ、
民主党が批判してたダム建設と同じじゃないか。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:44:35 ID:/B9Naylq0
>>449
地方では一般道の代替で高速には乗らない(バイパス効果がないから)。
中長距離移動で乗る。

なので、高速が増えた分、一般道が減るということにはならない。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:45:27 ID:mlBaF+NO0
>>454
　昼の首都高をどうやってサーキットにするんだよ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:45:58 ID:iKrKRoMzO
>>407

田舎の高速の使いづらさは、出入口の少なさが原因。
有料だと出入口には料金所を作らないといけないから、
コストの面で１０数キロメートルに一ヶ所しか作れない。

無料だったら出入口は必要に応じて作れる。
建設費も料金所つき出入口と比べて４０分の１で出来るし、維持費もかからない。
今までは高速に乗るときも降りるときも遠回りをしないといけなかったが、
出入口が増えれば目的地に今より効率的に高速を使うことが出来る。高速が混んできたらすぐに一般道に迂回しまた復帰することも簡単だ。

応用して、物流センターを高速道路に接続して作ることが出来る。
トラックは一般道に出ることなく輸送することが可能だ。
拠点を各地に作れば物流はかなりコストダウン出来るはず。
救急病院を作ってもいい。そうすれば、信号や混雑に引っ掛からず、より多くの命を助けられるだろう。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:46:25 ID:HU3Ah8Mx0
高速無料化の直接の経済活性化は道路利権者も認めているんだね
だから環境に悪いとか増税されるとか～～に悪いから止めろって
主張をするんだよ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:47:00 ID:kkSyKt45O
>>449
タクシーはガソリンを使ってない
でも別の意味で無駄遣い削減にはなるか
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:47:51 ID:/B9Naylq0
>>458
>無料だったら出入口は必要に応じて作れる。
>建設費も料金所つき出入口と比べて４０分の１で出来るし、維持費もかからない。

それは通常のＩＣの場合。
現行でもスマートＩＣというのがある。
それでも予算が出ない状態。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:48:09 ID:DVzOJl570
>一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。


ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　


そらそうだ。車で走るヤツが増えれば、それだけCO2が増える。これ当たり前の論理ｗｗｗｗキチガイミンスには理解できないらしいがｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:49:22 ID:RVfXGu8u0
無料化すると損をする団体って
どういうところがある？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:50:32 ID:HU3Ah8Mx0
車の台数が極端に増えることはないので大して増加はしないよ
やってみろよ悪ければ止めることも出来るんだよ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:50:54 ID:/B9Naylq0
>建設費も料金所つき出入口と比べて４０分の１で出来るし、維持費もかからない。

料金所の費用が総費用の39/40というのはありえないと思う。
通常の料金所というのはＥＴＣとゲートだけだよね。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:51:31 ID:pS+eJJdm0
土・日・祝、限定だから集中するわけだ。
全日割引に移行した方がええ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:52:14 ID:gx3MLCZR0
そのうち民主党のお抱え組織や御用学者がちゃんとCO２削減される計算を出してくるから大丈夫
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:52:48 ID:mWgX4kGI0
無料化で大きな打撃を受ける業界もあるからね。
利用者の立場としても、採算の取れなくなった田舎から鉄道が撤退したりしたら、かなり困る。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:52:55 ID:TrqMrrbZ0
平日無料休日1000円でどうだ
完璧じゃね？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:53:05 ID:lVshzGqyO
ほんとこのスレ見てるとバカは実際自分の身で痛い目みないと分からないんだなとよくわかるわ
少しは考えろよ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:53:22 ID:iKrKRoMzO
予算がないだって？
寝言も休み休み言え。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:54:22 ID:1ekYl05C0
>434
高速で渋滞する場合はCO2は排出されないんですね。分かります。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:54:28 ID:DVzOJl570
悪ければ止めることはできません。料金所もそこで働く人たちもなくなるからです。
1000円値引きを通常に戻すのは簡単だ。料金所や人員がいなくなるわけじゃないからね

しかし無料化違う。料金所もETC設備も全て撤去される。それを実行してからでは途中で
止めることは不可能
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:55:26 ID:QrxnjgtqO
>>1のような嘘がまかり通る国、日本。
実は高速料金上限1000円が始まる前と後でガソリンの消費量は変わってない。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:56:48 ID:8ag6E+L70
排出権を購入するから問題なし
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:57:03 ID:HU3Ah8Mx0
お互いの利害が絡み合っているから反発が強いんだよ
高速道路が有効に利用されていないのは事実だから
経済化活性化するのは無料化だね
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:59:02 ID:fpPFEHOJ0
キャバクラ幕府の傀儡友愛将軍にはそんな事関係ない
御成敗式目に書いてある事は実行して国民を成敗する
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:59:35 ID:mWgX4kGI0
世の中、車に乗れる人ばっかりじゃないってこと、忘れてない？
鉄道やバスは守って貰わないと困るのに。

都会だと鉄道やバスが無くなるなんて考えられないだろうけど、
田舎だと大いにあるんだよ。
昨日も、そういう報道（無料化されたら撤退せざるを得ないっての）を見たから、
気が気じゃない。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 10:59:55 ID:kqHygkbZO
自民政権下だったら排出量増えても別に問題なかったんだけどね。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:00:01 ID:WqYkSZcp0
>>466
集中しているがゆえに遠慮している人たちが入り込むだけのこと。
結局増える。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:01:01 ID:RVfXGu8u0
>>480
毎日が日曜日の人は車に乗れない
てか
車なんか持ってない
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:03:23 ID:h2aeuHWe0
京都議定書前後から車社会の拡大による大型店の郊外立地の拡大で
都市中心部が衰退し、都市外縁部への宅地開発が加速したため、
そのための都市整備費（道路・街灯・上下水道・公民館等公共施設等）が膨らんだ。
これを防ぐために、公共交通機関（バス・鉄道）の利用加速を促し、
駅前の都市中心部を再開発してコンパクトシティを作ろうとしていた。
90年代以降は脱車社会政策だったのを、一気に崩壊させている感がある。
2000年代からは、ようやく鉄道貨物などが復活してきて、
そもそも渋滞、排ガス公害、ＣＯ２増加に大きな影響を及ぼすトラック輸送を
減らそうとしていた努力もパー。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:04:10 ID:DutiJPrW0
役人の出してきたデータだから嘘だろうと自然に思えてしまうようになったのは役人のせい
484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:05:42 ID:HU3Ah8Mx0
田舎の鉄道は企業努力ではどうにもならないそうだから
潰れて
国で運営するしかないよ　
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:06:56 ID:yV9KO1fRO
猿でもわかる事。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:06:59 ID:i/WoYKJO0
無料化にいちゃもん付けるなら、そもそも高速なんて造るなって話だろ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:09:08 ID:EZVrgiM/P

> 民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と
> 自動車関連の暫定税率の廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の
> 排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンクがまとめた。

民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増　シンクタンク試算　　2009年8月13日
ttp://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:09:20 ID:DVzOJl570
>一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。


ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　
ミンス党イカサマ師二人組 馬渕＆山崎　　「一般道で渋滞してる車が高速を走ればCO2が減るんです」　　＠報ステより　


そらそうだ。車で走るヤツが増えれば、それだけCO2が増える。これ当たり前の論理ｗｗｗｗキチガイミンスには理解できないらしいがｗ




489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:10:03 ID:RVfXGu8u0
>>482
高齢免許やAT限定なんかも
その助けになってる
経団連の言うがままに国政を行うから
こうなったんだろ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:10:43 ID:6+vgoQON0
一般道から高速に変えることによる減少
これはまだデータないだろう
トラックがどの程度高速を使うのか
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:12:55 ID:JLMYVg9j0
確か馬渕は「渋滞が減るから排出量が減る。毎日無料化になるから車の通行料も増えない」って言ってたよね。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:13:01 ID:HU3Ah8Mx0
車がないなら仕方がないので公共交通を利用するしかないが
公共交通より安くて便利のいい車を誰もがりようするよ
田舎の場合は公共交通で移動してたら日が暮れてしまうよ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:13:42 ID:91lbyRjz0
この調査って某大学と某財団に幾らで丸投げして調査したんだ？
1000万円ぐらい？
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:15:22 ID:ozHT3ESr0
ＣＯ２がいくら増えようが、そのデータを発表せずに報道しなかったら無問題

いや、むしろデータの発表と報道を25％へらせば、目標達成だ!
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:15:22 ID:6+vgoQON0
借金返済とエコカー普及を優先させるべきだろう
↓定額制の提言
本当の「高速無料化」と借金返済計画はこれだ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/184487/?P=1
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:16:13 ID:HU3Ah8Mx0

自分たちが利権を失いこまるから無料化を止めてよって言えよ
497 ：427：2009/10/03(土) 11:16:48 ID:mnIteTKk0
>>474
なんか違和感あるよなぁ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:17:35 ID:7mK56fAE0
>>482

嘘。

運輸全体は議定書基準年から14.6%増加だが
貨物は6.7%減。旅客は34.8%増。

しかし運輸全体自体、2001年以降ほぼ総量は減少傾向にある。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:21:11 ID:HU3Ah8Mx0
誰でも比較して自分に有益な方を選ぶ
その結果が出るだけだから自然に任せておけばいいんだよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:21:41 ID:DVzOJl570
>1の調査に文句付けてるやつがいますが

逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない


具体的な調査や数字を一切出さず「無料化でCO2が減る」と言ってんのがミンス党。具体的な数字や根拠を
提示し「無料化すればCO2が増える」と言ってるのが>>1

どちらに説得力があるかは、言わずもがな。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:23:35 ID:N77gxwP20
一橋大学もネトウヨ認定ｸﾙｰ？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:25:55 ID:izh7LVS/0
>>478
田舎だと高速はほとんど走ってないし、わざわざ高速に乗らないと足せない
用事も少ないし、一般道が空いてるから、遠回りして高速を執拗に使わなければ
いけない理由も無いんで、田舎民にとっちゃ、高速が無料化されても使う意味が無い。

だいたい、普段の生活で家から20km以上離れたところまで出かけるのに遠回りして
高速に乗る意味がないしな。
遠回りして高速使うと余計なガソリン代もかかるから、意味がないし。

というわけで、田舎者には高速無料化は関係ないのです。
最近はみんな安くなった海外旅行ばかり行ってて、国内旅行で田舎なんか来ないしな。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:28:58 ID:HU3Ah8Mx0
ｃｏ２が増えるから無料化を止めさせたいのか
自家用車は一般国民は経済的に所有が困難になるっていう人もいたぞ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:30:35 ID:DcEIuC4W0
高速無料の財源を田舎の車が生活必需品の人にあてたらいい。

そしたらカーボンボンネット買おうっとｗｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:31:57 ID:RVfXGu8u0
まぁ。。税金は増えるし、保有が難しくなれば
結局公務員や一部の金持ちしか
高速道路を利用しなくなる。
当然CO2は減る。

これは自民党とある意味同じだろ
可処分所得を増やすような政策が全く無いのだから
同じこと
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:32:07 ID:HU3Ah8Mx0
田舎でちがうんじゃないの
俺んとこは町から町への移動は高速がはるかに早く移動できる
高いから使わない人が多いよ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:34:26 ID:mnIteTKk0
>>500
定性的には>>1のいう理屈で高速無料化はＣＯ２削減と矛盾するとは思う

しかし、>>1の調査結果は実際のガソリン統計とかみあってない
そもそもなぜかアンケート調査だし
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:35:58 ID:QyckSBX3P
CO2なんて何処でも発生してるのに国単位で減らしたって雀の涙だろ
なのにこんなに辛い思いして……本当に馬鹿
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:37:25 ID:Z0iULHTC0
>>506
同じ田舎でも、高速の傍に住んでるかが重要だわな。
高速までの距離と、街までの距離が大して変わらん地域もあるしｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:39:02 ID:HU3Ah8Mx0
税金は増やさないらしいが景気が回復しないだろうからね
これは別に民主党だからと言うことはないと思う
そういう時期なんだろう日本は
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:39:59 ID:+jrRZwkj0
>>506
うちの岩手の田舎は高速のICまで10kmくらいあるから、いちいちそこまで
乗りに行くなら、渋滞も無い一般道を走った方が速い。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:43:31 ID:SlwoJrTZ0
>>510
世界と時間の流れが弱冠違うようだな、民主党の日本は
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:44:14 ID:TpOc6DqB0
エコが趣味の人はいいかもしれないけど
節約節約削減削減、ばっかり言われ続けてると、何のために生きてるのかわからなくなる
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:46:42 ID:U7mvzs6nO
>>506
高速を使えば早く移動出来て当たり前じゃんｗ馬鹿なの？

どこの区間の話しか教えてくれる
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:47:44 ID:w4fodqdMO
>>507
調査を否定するなら調査し直すしかないぞ？

確かに調査なんて恣意性が強いんだから、民主党がはっきりすれば良いこと。

ガス需要の減少は他のファクター強いんだから
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:50:39 ID:g4MydIbI0
まだ工事の開始されてないよこかんみなみ見直すのおすすめ
全体事業費4300億円
http://www.yokokan-minami.com/explain/
誰か前川さんに伝えておいて
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:50:45 ID:IS3wso9B0
>>515
＞調査を否定するなら調査し直すしかないぞ？

>1は調査結果ですらないｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:53:39 ID:gGZ4drDrO
>>510
それにどうやって対応していくのかが、政権を握ってる政党の使命だろ
景気対策をどうするのか明示できてないからヤバいんだよ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:53:58 ID:OSDk7g0b0
ダイナマイトがよ～
ダイナマイトが150トン～♪
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:55:35 ID:RVfXGu8u0
>>512
自民も違ったな
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:56:06 ID:N504q8km0
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522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:57:09 ID:bIwg0S0S0
CO2が増えようが、そんなことはどうでもいいのです


高速を無料化して、タイヤの消費が増え、
ブリジストンが儲かりさえすれば良いのです

高速を無料化して、輸送費が削減され、
ジャスコが儲かりさえすれば良いのです

高速を無料化して、輸送費が削減され、
京セラが儲かりさえすれば良いのです

高速を無料化して、輸送費が削減され、
パナソニックが儲かりさえすれば良いのです


民主党関係者に縁のない企業は潰れなさい
民主党関係者に縁のない人間は逝きなさい
そのための、政権交代なんですから
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:57:50 ID:s2nIPCFi0
道路の関係者が無料化に反対するし利用客が減るから交通関係者が
反対するし、知事もはんたいする　ここまでは理解できる
国民の７割が反対するのは良くわからんわ　料金高いと思わないの
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:59:56 ID:q8PDfJok0
千円乗り放題ってさ
土日祝が休みでない人は不利だよね

火金休みのオレにお恵みを、、、

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:00:06 ID:bxBfiRZP0
意味わからんな。　一般道含めての一日で移動する自動車数は
そんなかわらんだろ？　
仮に空いた高速道路を全車両が利用出来るという風に仮定したなら、
100万台が１００ｋｍ移動するのに使用するガソリンは半減する筈なんだが。

一般道の倍くらいに燃費向上するんだから。　それが、CO2が何故か増えるって
言ってるのは、「1000円とか無料化したら本来、値段が高くて車走らせられなかった
貧乏人が無駄に走り回るから！」ってこと？

これって、貧乏人は車乗るな！　車は買っても良いけど乗り回すな！ってのと
同義だろ。
そりゃ車は売れなくなるわ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:01:01 ID:tqdggMsZ0
>>523
そんだけミンスの案が適当ってことでしょ
要するにうさんくさいってこと
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:02:06 ID:DF74H6ob0
>>523
高速料金が無料化によるデメリットや負担増を感じてるんだよ。

　タダより高いものはない

それに、いきなり高くなったわけでじゃなく出来てから今の値段のわけだし
高いという実感もうすいしね。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:02:14 ID:QJeMneUk0
内需疲弊状態なのにＣＯ２が増えたら困るとかバカばっかｗ
全体の国民生活より自分たちの権益擁護者ばかりだな。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:03:05 ID:OgYWntgE0
>1の調査に文句付けてるやつがいますが

逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない
逆に無料化派のミンスは無料化すればCO2が減ると言ってるが具体的に、どれだけ減ると言った調査を一切出していない


具体的な調査や数字を一切出さず「無料化でCO2が減る」と言ってんのがミンス党。具体的な数字や根拠を
提示し「無料化すればCO2が増える」と言ってるのが>>1

どちらに説得力があるかは、言わずもがな。


530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:04:04 ID:jRiKiW/NO
どんだけの運転免許保持者がいてどんだけのクルマがあればそんだけ増えんだよ！
馬鹿だこの調査。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:04:24 ID:bxBfiRZP0
>>523
あまりに高いんで車乗らない、高速乗らない習慣持ってる人＋車持ってない人は
「俺たちに其の分の負担を押しつけられる筈だ！」と警戒してるだけだよ。

高速で事故が増える！とか、高速で暴走族が増えるとか、高速道路は燃費が悪いとか
完全に間違った知識で反対してるしね。

こういう連中を黙らせるのはカンタンなのに、何故かそれをしない民主党が不思議でならない。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:05:31 ID:Z9ANFw/k0
高速を無料化するならディーゼルの見直しを。
高速走行ならディーゼルのほうが圧倒的に燃費がいい
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:05:59 ID:QJeMneUk0
土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、、、、が>>1

無料化すればCO2が増えると具体的な数字や根拠を提示したものはいないｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:06:00 ID:/XkYOIWf0
無料化したら混んで高速じゃなくなる気がする
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:06:21 ID:IJwNy7yEO
風説の流布じゃないの>>1
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:06:51 ID:VpRU4gW10
そのくせ、外環建設や二車線道路拡幅の補正予算を9000億も削った民主党

ほんと政策に一貫性が無い
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:07:19 ID:ewaibWsGO
本当にそれだけCO2が増えるって事は、車の需要が増えるって事だろ？
足車を買う奴が増えるから経済にとってはプラスかもしれないね。

同時に燃費規制を厳しくすればいいんだよ。中古車も含めて、燃費の悪い車は税率を高くする。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:07:42 ID:fkXvRm+90
シルバーウィークで、高速1000円で渋滞とか言ってたけど、空も電車も満席なんだよな。
キャパが足りないんじゃねーか？
つか、こんな狭い日本でそんなにどこへ行きたいんだって話。
「この前鹿児島行ってきたよ。1000円だしさｗ」だって。
馬鹿じゃないかと（ｒｙ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:08:54 ID:Z0iULHTC0
>>523
SA・PAにゴミ捨て放題だし、水もトイレも売店もあるから住めるし、いい事ずくめだよなｗ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:09:12 ID:bxBfiRZP0
>>534
いや、移動する交通量はそんなに変わらない、今後減少に転ずる訳だし、
そしたら、今余裕がある高速道と、慢性渋滞の一般道で交通量をもっと適切に分散出来れば、
高速は今より混むかもしれないけど、其の分下道が空くから、目的地への移動時間は
悪くてもトータルで変わらない。

なら、高速道負担しない分だけ無料化の方がマシ。
100kmの移動に1時間かかるところが、かりに90分かかったとしても、高速降りてからの
一般道が空いて、一般道での移動で30分節約出来る可能性も大きい。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:09:19 ID:tJwqsxP1O
国交省は税金使って何を調べて発表してたんだ？ｗ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:10:04 ID:W4yZ4ll+O
無料化した上で、
・ナンバー末尾で高速乗り入れ規制（奇数のみ偶数のみとか。複数所有すれば回避出来るので車が売れる）
・１人乗りマイカーの乗り入れ禁止（カーシェア推進になる）
などの環境対策をやるべき

高速料金無料化と環境対策をごっちゃにするのは間違っている
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:10:21 ID:TtBOipl5O
ならガソリン（軽油）税を何倍にも上げればいい。というか車の税金はこれだけにしろよ。

地方と都市部で税率を変えれば車の動き（人の動き）も少しは、コントロール出来るだろ。
車から他の移動手段に移る事も出るだろう。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:11:45 ID:bxBfiRZP0
ほんと、官僚が出してくる数字を真に受けるな。
こいつら、マスコミよりも嘘を平気で垂れ流してるぞ。

自殺者数、失業者数、ハツ場ダムの建設中止時の費用負担額、今回のCO2増見積もりしかり。

首をかしげざるを得ない数値が多すぎる。　しかも、過去に算出の誤りを繰り返してばかりだし。
そして誰も責任取らない。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:11:52 ID:5PUvC+lG0
またソースもなしに無料化でもＣｏ2増えない！無料化万歳！と喚きたてる
馬鹿がいるのか
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:12:24 ID:pxzn4pCOO
高速無料化なんてもともと石油利権の強いプッシュ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:13:02 ID:IJwNy7yEO
経済波及効果というか費用負担大というか
どっちなんだよ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:13:24 ID:i/WoYKJO0
運輸省調査局って馬鹿の集まりですか？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:15:01 ID:3dmbfegp0
ガソリンの消費量でＣＯ２の排出量がわかるって
走行条件とか車によっても違うのでは？
それを一まとめにして何トン増えるなんてうさんくさい数値だね。
それに高速無料化との因果関係はどこにあるんですかね。
無料ならそれだけ高速を走る用事が増える根拠ってないですけどね。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:15:26 ID:IJwNy7yEO
ＪＲも無料化しり
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:15:26 ID:ih+WZl820
>>540
珍走族はどうなるのか予測してくれ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:15:33 ID:AmVPvHwj0
なぁ車で移動になると、出発点から駅までと、駅から目的地までの分が減ってると思うがどうよ？
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:15:45 ID:ogV6hbiM0
CO2なんてどうでも良いが、高速の値段は元に戻せ
今日も下まで渋滞だった
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:16:05 ID:U7mvzs6nO
>>548
運輸省って…、馬鹿は黙っとけよ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:17:15 ID:wkkGz9lq0
新幹線と飛行機をもっと安くせー
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:17:17 ID:tqdggMsZ0
>>544
だからミンス側がちゃんとした試算を出せば済む話なのよ
これにしろダム問題にしろ

それをやらないからミンスはアホなのだと
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:17:38 ID:VpRU4gW10
>>538
いや、空も電車も去年より利用者が1-2割減ってる。
明らかに公共交通機関を使わずにマイカーにした人が増加した。

1台にせいぜい4人しか乗らないマイカーと、数10人数100人乗せられる公共交通機関。
どっちがCO2効率がいいのかは自明だろう。

民主党の主張はいつも、
　「マイカー利用者は変わらないまま、一般道から高速に移るからCO2減る」
という嘘主張ばっかり。

高速1000円で公共交通機関が減ってマイカー利用者が増えることは証明されたし、
マイカー1台あたりの運行距離も伸びて、結局CO2は増える。

こんなのは素人でもわかる話。
特に高速週末1000円が無料化後を容易に想像できるデータを与えてくれてるんだから
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:17:36 ID:I2bAmB400
＞日本の「運輸部門の」年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。

というと日本全体のCO2「総」排出量の０．１６％程度か。
まあ想像してたより悪くない。多めに見積もっても削減目標２５％の１％以内、誤差範囲じゃないかね。
1000円高速でまあほとんど国内CO2総排出量には影響なかった、ってお墨付きもらったわけだ。

それよりも
＞千円高速で利用者数が３６％増加し、
ここんとこの不況で家族ぐるみ引きこもってた連中がドライブに出かけて気晴らしする
割合が３６％も増加してくれたことのほうが遥かにうれしいんだ。
こういうのは心理的に直接内需拡大効果が上がるもんだからね。

あと、新聞は増加量をいつも万トン単位で表示するのいい加減やめて欲しい。
大きな数字を出すことで目を引こうって魂胆だろうが、総削減量２５％っていう数字が
どんどん強調されている時勢でもあることだし、こういうデータも常に総排出量に対する割合で表記してくれないと、情弱連中にゃ全然理解できるわけ無いよ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:18:16 ID:5PUvC+lG0
>>552　　駅から駅までの分が増えるだろうが
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:18:24 ID:8iXrOV9v0
高速\1000の影響が実績で分かってるから簡単な話だな
観光地だが最近土日が混みまくり　　こんなレベルで本当に済むか疑問
車も使わんし、高速無料とか止めて頂きたい
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:18:26 ID:IJwNy7yEO
運輸省のバカ役人はカネ返せ

ムダはお前らだ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:18:55 ID:BKBDHvFa0
>548
運輸省調査局って書くあなたが馬鹿なのです。
財団法人運輸調査局です。運輸省（現国交省）とは関係なくただの天下り会社です。
高速道路無料化されては困る会社です。「渡り」ができなくなります。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:21:05 ID:5PUvC+lG0
無料ならそれで構わないが借金背負う気はねーから
ここで無料マンセーって喚いてる信者から搾取してね、前なんとかさんｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:21:40 ID:8v/4R/Z40
高速道路で高速走行の方が燃費がよくなって環境にイイって言ってなかったか？
二枚舌もいいとこだな。国民に還元する気なんて毛頭無いって事ばれちゃってるじゃん。

交通量の調査と一緒で水増ししているんだろ。新しいダムやら道路作った方がＣＯ２も排気ガスもでるんじゃないか？
建設には馬力を必要とする重機を使うからね。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:22:17 ID:bxBfiRZP0
>>558
いや、実際そうだよな。　C02が0.16%も増えるから、おまえら国民は2兆円の高速道路料金を
俺たち役人に収めろ！　家からなるべく出るな！　外出していい、高速道路使って良いのは
カネ持ち様だけだ！って事だろ　役人はいったいこの国をどうしたいんだ？
内需を復活させないと、日本はどんどん中国とかと賃金競争に巻き込まれていって
衰退する一方なのに。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:23:03 ID:AmVPvHwj0
>>557
鉄道4人の料金が高すぎる。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:25:18 ID:crRMlsO4O
だから全日２０００円位がバランスいいんだよ。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:26:23 ID:fkXvRm+90
>>557
１－２割減ったって、それでも満席なんだよな。
例えば電車で言うと、去年が２００％だとしたら１８０％とかなんだよ。
おかしくね？


空港も駅も道路も渋滞って、じゃあどうしろってんだ。
高速が前のように通常料金になったところで、道路が空くわけでもない。
高速道路1000円になる以前で渋滞じゃなかった時期ってないんだよな。
結局高速は渋滞なんだよ。

高速は元々将来的に無料化を前提で作られたわけだから、わざわざ道路族の給料を払うのはあほらしい。
ハイブリッドか電気自動車を、国を挙げて普及させないと無理だろ。
とにかく渋滞、満席がなくならないのは承知の上でな。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:27:21 ID:bxBfiRZP0
>>560
観光地が土日混んでることの何が不満なんだ。　閑散としてた方がいいのか　おまえバカなのか？

>>566
新幹線で東京・大阪だと14000円位かかるもんね。　４人、5人で相乗りして車でいけば
コストがガソリン代だけで済むなら1万円未満だし。　
高速料金無料になったら、こういうドル箱　公共交通の価格が是正されるだろうね。
リニア計画も頓挫するんじゃないのかな。　
ドル箱路線って、それだけ国民からボッタくれてたって意味でもあるから、是正は大いに結構だけど。

なんで国内移動するより、海外行った方が安上がりなんだよ。
日本人が日本全国の四季折々の観光を楽しめないとか　どうしてそんな国にしてるんだよ。

日本人すら海外行ってしまうような国内の観光地に、どうして外国人がやってきてくれるんだよ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:28:27 ID:U7mvzs6nO

道路公団の借金３０兆円は６０年掛けて国債で返済します
その代わり、高速の一部を無料にします。しかし、無料区間はまだわかりません

あと、暫定税率を廃止して化石燃料に環境税を導入します
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:29:45 ID:5PUvC+lG0
>>570　　返済期間延ばしちゃうから利子も増えるんだよな
　　　　　　ふざけんなって感じだ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:29:50 ID:/n7bvCDkO
自動車重量税廃止の話はどこいった？
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:29:58 ID:RVfXGu8u0
>>568
ってかハイブリット車増産って
工業CO2排出量が爆発的に増加するだろJK
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:30:06 ID:ZISsub9P0
高速道路無料→CO2排出量増加→排出権購入！
ってための政策だったんじゃないの？
今までのアラブの位置に、中国が就くだけのことじゃない。
民主党お得意の、付け替えでしょう。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:30:12 ID:vfToqTrZ0
>>1
数字があちこち抜けていて分かりにくい、というか分からない。

>>高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。

>>日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。

では、輸送部門の年間ＣＯ２総排出量は何トンなのかが抜けている。
文系が書いた記事はこれだから困る。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:30:24 ID:+On286fVO
一般道路 鉄道 フェリーが減って二酸化炭素は増えません
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:30:56 ID:tsaV9KXn0
>>569
>コストがガソリン代だけで済むなら1万円未満だし。　

ガソリン代だけなわけねーだろｗ　往復でどんだけ余計に時間かかると思ってんだよ
一泊余計にかかるから宿代２万５千円を４人分追加して計算しろ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:31:21 ID:PAhCu7zY0
>1
うそつくなよ！じゃ、鉄道も無料化して税金で補填すれば良いだろ！
拘束￥1000の渋滞なんて土日に集中して走らせないんだから、CO2増の自演だろうが！クソ官僚！
これ以上車作るな！って話になるぞ！シネ！
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:32:31 ID:vfToqTrZ0
高速無料化になったら、対抗して新幹線も下げるでしょう。
だからこういういい加減な調査のようなでまかせは信じてはいけない。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:33:04 ID:PyUJ/KZrO
CO2(笑)
見えないもので稼ぐのは宗教団体となんらかわらんねｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:33:15 ID:RVfXGu8u0
>>577
東京～大阪は宿泊なんか必要ないよ
一般道でも宿泊なんかしなくても到着する
ドンだけのスピードではしってんだよ？ｗｗｗ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:34:01 ID:fkXvRm+90
>>573
そんな事いったら普通乗用車生産もCO2排出だから禁止だな。
てかおまえ、それじゃ何も生産できねーじゃねーか。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:34:36 ID:v363f2jy0
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254253622/695

695 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/10/03(土) 11:59:56 ID:coTL8p18
生中継開始します

http://www.stickam.jp/profile/x01ht

拡散よろしくです
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:35:08 ID:48wd8DIu0
先ずは来年の参院選まで料金所開放して高速道路全線無料化してみたらいいじゃん。
無料化反対世論が圧倒的なら自民公明が選挙に勝てるぞ。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:35:31 ID:Z0iULHTC0
>>569
運転者の疲労がハンパ無いけどな。
オレは後部座席で寝るからいいけどｗ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:35:47 ID:vfToqTrZ0
>>国土交通省（当時、建設省道路局）は道路を建設することが地球温暖化対策となる
などとして、道路建設予算を温暖化対策費に計上していた。


道路建設して、自動車交通を活発にすることが温暖化対策であると、
国土交通省は主張してきたらしい。

ソースは上の文でググってくれ。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:35:52 ID:ymF3YVpTO
車と鉄道だと段違いにCO2の排出量が違うことをお前らは理解しているのか？
なのに25%削減とか訳が分からん…
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:36:26 ID:rlFNCeI30
光化学スモッグ発令中
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:36:46 ID:dO25RbmIO
2020年にCO2が25%アップしてたら笑えるな
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:38:07 ID:tPT9aU4FO
無料化で何故排出量が増加する？
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:38:12 ID:U7mvzs6nO
>>581
お前の言ってるのは片道じゃね？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:39:05 ID:8Y8EsT2QO
>>589
余裕でもっと行くよ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:40:22 ID:tqdggMsZ0
>>582
そうだよ
だから25%削減はアホの所業と言われている
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:41:36 ID:RVfXGu8u0
>>591
そうだったな。往復ね。
。。が
２万５千円って何泊だよとも思う
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:41:46 ID:vfToqTrZ0
エアコンは各家に1つ。

暖房は基本的にこたつ。
狭い部屋にこたつを置いて家族団らんで過ごす。

テレビはリビングに一台だけ。
個別に見たければ携帯のワンセグで。

ゴーヤを必ずはやして、酷暑対策。

こういう生活を普通にすればよい。

各部屋にテレビがあり、冷暖房があり。
こういうライフスタイルがおかしいんだよ。

あと車の巨大化な。
ミニバン大ブームとか。レクサスとか。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:42:37 ID:6P1TJFV2O
別に二酸化炭素はどうでもいい

経済効果ゼロで国債にして若年層負担に置き換えるのがありえない
そのうえ国交省の利権復活させてどうすんだ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:43:34 ID:mDaWY+nq0
高速じゃなくて鉄道・バス・その他大量輸送手段を補助するべきだったのにね
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:43:48 ID:5PUvC+lG0
>>595　お前一人でやっててねｗ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:44:09 ID:RVfXGu8u0
>>582
つうかさ今のハイブリットは一般車両に比べて７万キロ分の
排出量だろ。
しかし購入した層の何パーセントが７万キロ走るか？
だから。。エコポイントとかではなく
７万キロ走行後にキャッシュバックとか
税金を還付するという形で優遇するのは分かる
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:44:41 ID:V4+BFEzr0
>>569
何でもかんでもボッタクリとかぬかすなよ～
小学生はだまってろｗ

全部が下がれば、企業の収益もお前のお父ちゃんの給料も下がるだろ
そうしたらみんなが苦しくなって、国から援助が無いと暮らせなくなるんだよ
で、国は金が沢山いるから、企業やお前のお父ちゃんからもっと税金取るか
借金しなきゃいけなくなるんだぞｗ

外人呼ぶには円安しかないけどもっと上がりそうだしなｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:45:24 ID:tqdggMsZ0
>>595
ムリムリ
一度上げた生活水準はそうそう下げらんない
ただ鳩山不況をこのまま脱しなければ、強制的にそうなせざるを得ない状況にはなる


まあ内需って何？って状況になってるだろうが
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:46:16 ID:vfToqTrZ0
>>598
ゴーヤはともかく、昔はテレビなんて各家に一台だったし、
エアコンだってそうだよ。

そういう生活から明らかに贅沢に移行している。

だから元に戻せば、液晶テレビや省エネ型のエアコンのおかげで
昔よりずっとＣＯ２排出量は減るはずなんだよね。

ちょっと前は各部屋にブラウン管テレビだったから。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:47:01 ID:uKZqGAu3O
>>590
そりゃ今より鉄道などの低炭素なインフラの需要が減るからだろ

馬鹿でもわかるかと
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:47:32 ID:/ddlXpry0
電気自動車だけ完全無料
ガソリン車は今の倍付け
エコカーは現状維持

こういうのはだめか？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:48:21 ID:5PUvC+lG0
>>602　　ならまずお前が目の前の箱処分しろよｗ
　　　　　　ＰＣだって電力消費量は馬鹿にならないんだからな
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:49:11 ID:fkXvRm+90
>>593
25％削減は簡単。
日本で生産なくせばおｋ。
つまり中国などですべて生産すればおｋ。
まぁすでにそうなりつつあるけどね。

残るのは消費の問題。
東アジア共同体完成 → 大多数の低所得日本人は中国奥地に移住 → CO2 25％削減達成
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:50:26 ID:9Xow2UYK0

ＣＯ２は減らしたいけど、
クルマ社会を維持しないとブリジストンから怒られる。
ポッポだって辛いんだ、察してやれ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:51:15 ID:P7mYOL8+0
原油の輸入を25%減らせば、co2も25%減るんじゃない？
どうなるのか知らんが
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:51:25 ID:Tg8gMl7sO
>>604
だめだ、電気自動車なんかない貧乏人ほど高納税って
おかしな話になる。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:52:46 ID:fkXvRm+90
>>599
え、一般自動車と比べてハイブリッドのCO2排出量は7万キロ多いの？
一般自動車で1万キロ走ったとしたらハイブリッドは8万キロ走ったのと一緒になるの？
なんか意味がわからん。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:53:18 ID:5rn/Bk+N0
政治主導の原則に従い、今回の調査はやり直し、局長以下責任者は近日中に友愛決定
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:53:54 ID:k0ogxvwM0
>>609
どっちみち環境税をバリバリ取られるのは間違いないだろ
貧乏人から税金を巻き上げる気なんだよ、民主は
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:54:33 ID:U7mvzs6nO
>>608
1990年比の25％だから、現在で言うと約40％削減しないとダメなんだがｗ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:55:31 ID:uKZqGAu3O
>>595
家は超断熱の家建てて夏はエアコン 冬は全館床暖房で暮らしてるよ。

Q値0．7代の家はやばい
冷暖房費 体感で三分の一になったわ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:56:56 ID:RVfXGu8u0
>>610
プリウスは製造段階ですでに
７万キロ一般車両より多くCO2出してる
それだけ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:57:12 ID:1yJrzpwj0
>>613
正確には４８％らしいよ・・・・・
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:57:47 ID:p/wDl7ZY0
＞財団法人運輸調査局


必死すぎて泣ける・・・・
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:58:39 ID:q6SZHXcZ0
道路は巨大な天下り先でしょ役所も必死だね。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:58:58 ID:rMv21JaR0
環境税、来年度導入目指す　環境相

　小沢鋭仁環境相は18日の閣議後の記者会見で、石油や石炭など化石燃料の利用に
課税して二酸化炭素（ＣＯ2）排出を抑える地球温暖化対策税（環境税）について、
今秋の税制改正議論で具体化し、来年度からの導入を目指す意向を示した。近く
藤井裕久財務相や直嶋正行経済産業相らと協議する方針だ。
　環境税について民主党はマニフェスト（政権公約）で「導入を検討する」と明記
していた。小沢環境相は「マニフェストで掲げた期間は次の衆院選までだが、最初
（の議論）は今年の秋以降の税制改正から始まる。当然、それに向けて対応して
いかなければいけない」と述べた。税率など具体的な制度設計を直嶋経産相らと
話し合う方針も明らかにした。(14:24)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090918AT2G1800918092009.html

来年には排出権大量購入のための大増税が来そうだ。
環境税として国民から搾り取った莫大な血税を排出権と交換で外国にばらまくわけです。
日本人は悲惨なことになる。今でさえ多い自殺者が急増するだろう。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:00:08 ID:7yW2mq2l0
高速っても無料化すりゃただの国道だ
そんなに増えるかねぇ？
いくら無料でも東京から大阪とか車で行きたくねーよ

つーか鉄道とかが高すぎるんと違うか？
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:00:31 ID:RVfXGu8u0
>>610
書き込み早かったｗ
だから本当はプリウスに乗って
CO2削減に貢献できる距離は
10万キロ以上走らないと
貢献したとは言えないんだよ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:00:57 ID:/ddlXpry0
>>609
なるほど。
車を持ってない自分からすると、自家用車で高速を走る人の方が
金持ちなんだけどな・・・
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:01:50 ID:fkXvRm+90
>>615
7万キロって単位何？
ＣＯ２の重さ？7万ｋｇってこと？
プリウスを日本で作らなければいいんだろ？
中国で作ればいいじゃないか。
なに？日本人の雇用？日本人が中国行ってプリウス作れよ。
なに？給料が少ない？中国に住めよ。
なに？日本人だって？東アジア共同体人になれよ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:03:44 ID:Ssm8E0bl0
なんで高速無料化と環境問題の矛盾した公約かかげるんだろうな
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:05:09 ID:7yW2mq2l0
>>624
それが友愛なんじゃね？

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:05:33 ID:RVfXGu8u0
>>623
7万キロ走行と同じ量の排出だよ
なんだお前は民潭か、ピットクルーか？
つまらん

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:06:36 ID:Z/iWkTj60
大丈夫だよ環境税でガス代が一気に跳ね上がるから
そうなったら誰も車になんか乗らなくなる

景気対策なんかじゃないよ、マニュフェスト実現することが大切なんだよ

ＪＲとか鉄道は万歳、フェリー業界は失業者増に貢献
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:07:29 ID:uL/3TyI70
こんな所の調査だぞ。
http://www.itej.or.jp/shoukai.html
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:10:06 ID:RVfXGu8u0
>>628
鉄道関連の役員が名を連ねてるな
討論する気も失せるｗｗ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:11:13 ID:bmErN5y80
>>620
家族持ちの選択として新幹線や飛行機と無料高速なら文句なく高速選ぶだろ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:11:29 ID:itbKCqWf0
＞財団法人運輸調査局

もうおまえらの出す数字は信用できないんだよ！
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:11:34 ID:Z/iWkTj60
>>606
残念ながら法治国家で人権も完備されてる日本はろくでもない奴の掃き溜めになるよ
でも財政破綻して公共サービスが受けられなくなったら害虫はシナに戻って行くかもね
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:12:50 ID:/qHKAHyq0
>>628
JR経営陣がびっしり載ってるな。
そういう目的の調査なんだろう。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:13:10 ID:rOJmDe0h0
運輸省は何を元に増えたって言ってるんだ？
ガソリンの消費量が増えたのか？
そんなに増えてるように見えないんだけど・・・
２００８年度比で７月の販売量が変わってない。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result/ichiran/07_shigen.html
バカ高かった２００８年と比べても。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:13:23 ID:fkXvRm+90
>>626
7万キロ走行と同じ量のCO2？
なんか書いてる意味が分からん。
プリウスを一台作ると、一般自動車が7万km走ったと同じ量のCO2を排出するって意味？

ななまんきろってたんいなんだよ！！！
単位書いてください。


俺理系だから数字だけ書かれるとなんか抵抗あるんだよ、ごめんよ(´・ω・｀)
あとぴっくるじゃないよ(´・ω・｀)
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:13:49 ID:ceXWo2iJ0
>>623
走行距離：Kｍ　ここに出てるよ　

http://brand-square.com/syutoken/eco/yanase_bs_eco.html?adpsp_aid=1146&adpsp_service=91&adpsp_type=100&adpsp_mid=806471&adpsp_lid=24
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:13:56 ID:wwrZytW80
ＣＯ２視点はどうでもいいとか思ってたけど
どっかのアホが勝手に25％削減を国際公約してしまったからな
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:15:16 ID:Q8HQs8bC0
大丈夫さ。環境技術をただで丸投げで
排出権買うんだろｗ
ホント、理系の作り出したモノを切り売りしかできん国だよな。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:16:14 ID:5p1z4kv80
運輸調査局って過大な需要予測だしてる国交相の御用機関だろ？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:16:28 ID:uHUsJNNw0
>>636
なんかエコをモロ商売道具にしてるって感じだなあｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:16:41 ID:5rn/Bk+N0
理系は世界の法則を支配できるかもしれないが、人間を支配できるのは文系だ。理系は黙って指導に従え
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:17:02 ID:hZFxq0jr0
エコカー以外の車から環境税取れ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:17:27 ID:EmEYtRq9O
電車を時間帯決めて安くしたりした方がいくない？

昼なんかラッシュ時に比べたら空で走らせてるようなもんなんだし
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:18:04 ID:RVfXGu8u0
>>642
ガソリンだろJK
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:19:04 ID:HuREPnxp0
はっきりいって、あの馬鹿はどうにもならんよな
いってることがめちゃくちゃだ

CO2などの温室効果ガスをー２５％すると言いながら、高速道路は無料化して二酸化炭素を大量に発生させて…
温室効果ガスを減らすには、科学技術の進歩が必要と言いながら、企業の研究費を課税対象にしようとしてみたり
温室効果ガスを減らすには、火力発電所も減らさないといけないのにダム（水力発電所）に反対してみたりと

こんなダブルスタンダードでいいのか？
あと国内の中小企業対策や雇用対策を切って、子供手当で景気対策だとか言ってるわけだしな
もうここまで来ると遊んでるとしか思えないわ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:20:04 ID:fkXvRm+90
>>632
うん、そうだよ。
ていうか、東アジア共同体ってそういう意味だと思う。
ジョークで書いてるんだけど、これがジョークじゃない可能性があるんだな。
そこが怖いと言うか。

経団連にしたって本店日本、工場海外は常識でしょ、今。
それをもっとスムースにやろうと思ったら、現地生産現地消費になるんだよね。
民主党の言っている1990年比２５％削減は、これくらいやらないと絶対無理。

排出するCO2はこれで削減。
残る問題は消費で発生するCO2。
これらがどこまでクビを突っ込むか。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:20:40 ID:uHUsJNNw0
>>642
高圧縮直噴ターボエンジン搭載の俺のクルマはエコカー
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:23:27 ID:cBeL/sWnO
土日は1000円で、平日は無料でいいだろう、最初は物珍しさで渋滞するだろう、最近あちこちの有料道路が無料になっているが別にたいして変わらんぞ

高速道路無料は北海道と九州だけになるだろう
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:23:43 ID:BzeeQy3Z0
こんな無駄な調査する暇があるなら電車賃を下げればいいだろｊｋ
長距離移動するなら飛行機の早割使った方が安いって事実はどうなってるんだｗ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:24:00 ID:iKrKRoMzO
国土の疲弊もそれによってもたらされた地方の崩壊も自民党のせいだろ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:24:46 ID:fZ1dPmis0
車持ってない奴は新幹線安くなれと思ってるだろうが
競争相手ないと下がる訳ない
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:25:53 ID:7yW2mq2l0
自民の奴らが財源財源言ってると
今の日本の借金は誰がしたんだと言いたくなるが…

借金の原因が小沢だったりするからやっぱどっちもどっちだな
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:26:43 ID:fkXvRm+90
>>636
なんだ、走行距離か。
プリウスを一台作ると、一般自動車が7万km走った分と同じCO2を排出するってことだな。
だから元をとるには8万kmとか10万km走らないといけないって事だな。
よくわかった。

するってーと、自動車業界を解体すればいいんだな。
燃費の悪い中古車に乗って、壊れたら修理！

うーん、ヤナセってメルセデスやらの代理店もやってたよな。
あれは中古車だったのか。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:26:44 ID:RVfXGu8u0
>>645
>>1
減らせるところはもっと他にある
この記事自体目くらましだろ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:26:57 ID:LhAINWhD0
>>649
全くそのとおり
鉄道ほどエコで大量輸送できる手段はないというのに
JRに民営化した今では強制できないんだろうね
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:27:20 ID:tqdggMsZ0
>>650
おっと鳩総理の悪口はそこまでだ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:30:25 ID:Dr9Iod5N0
民主計算では０です
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:32:46 ID:EmEYtRq9O
車に規制かけたら郊外のイオンに行けなくなるし
そろそろタイヤも交換しに行きたいわ
もちろんブリジストンね
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:33:06 ID:dfLpW3rs0
莫大な税金を使って作ったのに車を走らせたらCO2増加で
走らせられないってｗ
すげーな国交省。
高速の建設は全面凍結すべき。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:33:34 ID:bmErN5y80
>>657
本当に０という結果が出るまで何度でも計算やり直しさせそうだな。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:34:16 ID:ljAEp8FiO
>>652
つーかミンスは別にクリーンでもなんでも無いし
西松とか故人献金とかむしろ真っ黒
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:34:29 ID:avaMaH9W0
>>653
今ある車を大事に使って、壊れたらエコカーを買って、また
大事に使うんだよ。本当にエコがいいのなら。

なお、クラウンを５年で壊れるように作りたいのがトヨタだから。


エコ？バカも休み休み言いたまえだよｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:34:50 ID:RVfXGu8u0
>>659
いや。。この発表は
財団法人運輸調査局
鉄道関連の役員たちで構成されている

無料になったら困る人たちの集団
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:37:09 ID:EmEYtRq9O
>>663
？
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:39:12 ID:IyPlhpNK0
千円高速でＣＯ２増加しますが、無料にしたらゼロになります
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:40:40 ID:w7HcyP9i0
この団体に調査依頼した際、自民党政権の意向がはいっていたんだろ。
民主の高速無料化に対抗する報告書にしてくれって。

で、報告書が出てきたときには政権交代。来年から財団法人運輸調査局に
国交省の補助金や仕事はゼロだな。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:51:25 ID:e/tISOii0
調査元をあーだこーだ言うくらいなら、反論するだけのデータ出せ。
高速無料化が物流に悪影響なのは普通に考えると思うぞ？


ttp://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:51:41 ID:QJeMneUk0
運輸調査局ってインターネット情報丸写したところか？
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:53:00 ID:I2bAmB400
>>663
財団法人運輸調査局 評議員

東海旅客鉄道株式会社会長
東日本旅客鉄道株式会社社長
西日本旅客鉄道株式会社取締役
四国旅客鉄道株式会社相談役
九州旅客鉄道株式会社相談役
日本貨物鉄道株式会社副社長
日本通運株式会社会長
株式会社日本航空常任顧問
全日本空輸株式会社副会長
社団法人日本交通協会理事長
社団法人日本交通協会会長
社団法人日本民営鉄道協会理事長
財団法人交通統計研究所理事長
鉄道建設・運輸施設整備支援機構理事長
あと御用学者さん2人、
これが評議員の全メンバー

この名簿見ただけで何百レスもああだこうだ言い合いしてるのバカらしくなったわ。

こういう人らが全力で自分らに有利な想像概算見積もり作ったところで、
合計排出量が０．１６％増加、ってデータだろ。
無料化したら総排出量が１００パーセント増加するに決まってるぞ！なんて騒いでるキチガイどもはどういう頭なのかと・・・

いや、どうせ全部理解した上で不真面目に騒いでるだけなんだろうけど・・・
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:53:42 ID:AwQZTKGG0
やっぱりな
無料にしたらＣＯ2減るとか言ってるバカは信じないと思うが
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:53:51 ID:EmEYtRq9O
あげあし取りじゃなくいかにしたら温室効果ガス無くせるか話したら？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:55:45 ID:ZMn+uD5Z0
>>540
高速から下道に降りるときにも渋滞するんだよ。
今でも、渋滞したりするのに
無料化にしたらもっともっと渋滞するというだけ。

すぐに下道に降りられるというのは幻想だし。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:57:08 ID:NmW8TiAk0
>>669
無料化しても変わらない若しくは減るという具体的な調査結果を出してるとこあったら教えて
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:57:13 ID:EmEYtRq9O
排ガス出す車が増えれば当然温室効果ガス増えるよね
鉄道会社がもうかっても目標達成できればいくない？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:57:55 ID:Z0iULHTC0
>>671
二酸化炭素税でも作って、化石燃料とか電気とかの区別無く価格を吊り上げれば、
エネルギー消費が減って温室効果がすが減らせると思う。

国としては終わるかも知れんけどｗ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:58:33 ID:AwQZTKGG0
>>671
そもそも温暖化と温室効果ガス（CO2）との関連性なんて
証明されてもいないのに、ヨーロッパの利権生みたい人達が
騒ぎ出した錬金術じゃん
なんで温暖化ガス減ってないのに去年より寒い冬があったりするわけよ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:58:59 ID:UGBFT9cc0
渋滞ってエコと反するよな
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:00:02 ID:augQSjpx0
>>667
悪影響の出ないように実地調査をしながら段階的に無料化すると言ってるのに、何の悪影響が出るのか。
みんなが期待したり不安視したりするような完全フリーな無料化はないということだ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:00:25 ID:F5UlvnQX0
>>675
いや別にありえなくないだろ。どんだけ上げるかは別にして。
民主党議員にも前々からガソリンの暫定税率をやめて環境税にしようて言ってるヤツいるしな。

外国でもそういうのあるし。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:00:39 ID:dO086Rbi0
>>28
良い考えだが
それやると書類だけ流通業者が大量に生産されてしまう
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:01:03 ID:I2bAmB400
>>669
理事名簿もあったね

副会長　鹿島建設㈱顧問
理事　元海上保安庁長官
理事　東日本旅客鉄道㈱取締役会長
理事　東京急行電鉄㈱代表取締役会長
理事　元運輸省航空局次長
理事　阪神電気鉄道㈱代表取締役社長
理事　元運輸事務次官
理事　東海旅客鉄道㈱相談役
理事　三菱地所㈱取締役相談役
理事　近畿日本鉄道㈱相談役
理事　元運輸事務次官
理事　西日本旅客鉄道㈱相談役
理事　平野直樹　元運輸審議官
理事　松田昌士　→東日本旅客鉄道㈱相談役
監事　谷哲二郎　→東日本旅客鉄道㈱代表取締役副社長
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:03:30 ID:4WBthnZzO
>>676
信じないのは勝手だが、国際交渉の結果決まったことだ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:03:39 ID:fkXvRm+90
>>669
うん、不毛だな。
名簿ありがとう。

結局誰も、自分が可愛いんだよね。
これじゃ何もできないよね。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:04:29 ID:Z0iULHTC0
>>676
温暖化の海流変化で、北半球は寒く、南半球はより暑くなるかもって説もあったね。
>>679
うへえ・・・
吊られるように、生活必需品なんかも値上がりするんだろうな・・・
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:04:51 ID:6W4dBZnW0
高速無料化はCO2削減の足かせになるからやりません！ってか
高速無料化もCO2削減もお前がいいだしたことだろうがｗｗｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:05:29 ID:2XYOAoHJO
怪しげなエコ対策はどうでも良いだろ、もう日本はこんな阿呆ゲームから撤退しろよ
国民の財産や労苦を外国に渡す政策は止めなさい、しかし高速タダは反対、メンテ費用
くらいは取れよ、渋滞し過ぎも大問題だしな
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:05:53 ID:p6lOuRoJO
たとえ素人でも高速を無料化すればどうなるかは言わずもがな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:08:48 ID:uJXQIEAf0
無料化すると減ると言い張ってる腐れ外道どもどこいったんだ？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:10:24 ID:EmEYtRq9O
>>678
皆は無料て言葉だけで投票した
内容を精査出来なかった国民がバカなんだと民主党は申してるわけですね
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:14:05 ID:NmW8TiAk0
まあな
環境税等で増税されるのも予測できなかった国民が悪いんだよ。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:14:57 ID:w4fodqdMO
>>678
償還も終わってない道路を数ヵ月テストし、それを国民に負担させないようにな。

不平等極まりないぞ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:18:19 ID:Nhw2DvF00
財団法人に出されちゃ黙ってられないだろうな
何か対策を考えろ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:19:53 ID:r+Sxf8p30
>>19
その発想はなかった。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:21:20 ID:9BLAnTWt0
誰の意見がどうこうじゃないんだよ
日本人は一人の無責任な発言の内容をいかに
解決しないといけないか考えないと
国際的な約束事しちゃったんだから
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:22:01 ID:RVfXGu8u0
地球は温暖化じゃなくて
氷河期に向かってる。
今は一時的にその予兆として
温暖化が進んでいるだけだと思うよ。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:24:50 ID:9BLAnTWt0
だいたい推進派は代案あるの？
ほか何処を切ればCO2減らせるの？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:41:39 ID:ZtT97jJS0
民主党は矛盾している
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:41:59 ID:OsV8/sjV0
中国様に１００兆円贈呈。友愛マンセー。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:44:15 ID:sSL37yLd0
高速無料が実施されたら
西鉄バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず（手段を選ばず）ありとあらゆる妨害工作に走るだろう（高確率）。

例えば先日の前原大臣とのやりとり
親分：「高速バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
　　　　それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
　　　　前原さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
前原大臣：　「ひええ～～、そればかりは何卒ご勘弁を。
　　　　　　　わかりました、高速バス確保（＝無料化あぼーん）の件、前向きに考えます。」
親分：「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:46:25 ID:9BLAnTWt0
>>699
最後の行に
『と、言う夢を見た』
てのが抜けてるぞ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:50:25 ID:EmEYtRq9O
>>699
だから民主党支持者は・・・
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:57:09 ID:BXpo20xnO
高速無料化で収入は０
フェリーやバス会社やＪＲに補助金を出さないわけにはいかないし
お金あるの？
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:58:18 ID:tqdggMsZ0
>>702
さらに
新規建設を無くしたとしても、当然高速の維持管理費もいるわけで
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:58:51 ID:Gi3RO1lA0
一般道路はどうなんだよ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:58:59 ID:MsTw/Mb80
電車に300円ぐらいで自転車積めるようにならねーかな…
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:01:26 ID:Tf1mWmeq0
２ちゃんねるってバカしかいなかったんだな。
前提がそもそも変わったのに見えてない。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:03:02 ID:7yW2mq2l0
>>703
昔からバカ高い重量税やガソリン税がかかっております

使い切れなくて無駄遣いばかりしてますがね
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:05:19 ID:RVfXGu8u0
>>703
おまけに料金も取ってるからウハウハ
ついでに見積もりで自転車操業もｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:07:32 ID:nUzbT0ArO
渋滞が半端ないし、空いたと思ったら古いスポーツカーが走り回るし

どこがエコなんでしょうか
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:08:44 ID:a3xXgqt80
高速を無料にする代わりに利用毎に環境税を徴収しろ
額は今の通行料くらい
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:10:13 ID:tqdggMsZ0
>>707
いや、暫定税率廃止するんでしょ？
確か
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:10:20 ID:hyJb8gGB0
20億円の増税決定しましたー
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:13:27 ID:BXpo20xnO
>>710
そのかわり各家庭の環境税の負担は軽くしてほしいね
民主党がそれやったら自滅するだろうけど
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:14:34 ID:sSL37yLd0
高速無料が実施されたら
西鉄バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず（手段を選ばず）ありとあらゆる妨害工作に走るだろう（高確率）。

例えば先日の前原大臣とのやりとり
親分：「高速バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
　　　　それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
　　　　前原さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
前原大臣：　「ひええ～～、そればかりは何卒ご勘弁を。
　　　　　　　わかりました、高速バス確保（＝無料化あぼーん）の件、前向きに考えます。」
親分：「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:17:52 ID:sFEVjoee0
co2を25%削減の為の税金とかマネーの流れ（技術研究とか消費行動とか）が全て国内に還流するなら我慢もしよう。

しかし、これが排出権購入とか国外に流れる事には反対。なぜ利敵行為を平然とやるんだ?
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:19:35 ID:WdmGl+a20
自家用車が減ったら税収が減るからその代わりの財源を確保する
為に増税はまちがいないだろう
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:21:31 ID:iT2kbfqt0
ほとんど奴がＣＯ２なんてどうでもいいと思ってるからなあｗ
718 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2009/10/03(土) 15:23:23 ID:NY8xX8vJ0
>>715
友愛＝自虐だからじゃね？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:23:57 ID:vK6Vz3CyO
何も考えずに適当なことばっかり言ってるから矛盾しちゃうんだよｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:26:43 ID:KckBKRFsO
で、また都合の良い数字が出るまで計算し直させるわけね。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:27:31 ID:pIG8l52C0
お国の調査っていうのは調べ方によって、どうにでもなっちゃうからな。
高速作る時の推計交通量なんて最たるもん。
まあ、普通に考えれば、多少は増えるのだろうけど。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:30:33 ID:q2G25bNBO
高速無料化して増税とかもうやめろよ

田舎に何で軽がいっぱい走ってるのか知らねーだろ田園調布に住んでる奴に
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:30:37 ID:WdmGl+a20
ＣＯ２が問題なら電気料金に税金をかけろよ
消費電力が規定をこえると数倍になるよにするれば使わないよ
そうすれば太陽光発電も普及する
車は重税過ぎるよ田舎では必需品になってきてる
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:31:48 ID:5xpbKoOW0
無料化で下道の混雑が解消されCO2は減ります！
高速道路の方が燃費良いでしょ？？？

と民主党様はおっしゃってますが。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:32:51 ID:FrvN1XOB0
なぜ容量ではなく重量なのかがわからん。
だれか教えてぷりーず
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:34:22 ID:zEp9bf94O
民主は技術革新でどうのこうの言ってたからそろそろオール電動自動車に切り替わる頃
で、目標達成

万事めでたしめでたし
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:36:57 ID:f11ls9UI0
ミンス擁護ってお花畑ばっかりだな
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:37:50 ID:fTrHFp890
テレビのニュースでがんがん
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:39:19 ID:AwQZTKGG0
すでに償還終わってる東名とか中央は無料化はせずに
田舎の誰も通らない高速道路を無料とかどーなっとんのよ
東名はこれ以上混むと使い物にならないから有料でもいいが
ド田舎の必要も無い高速道路だけが無料ってやりきれんわ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:41:29 ID:Z0iULHTC0
>>729
熊とか鹿くらいしか走ってないから、無料でOK w
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:43:17 ID:AwQZTKGG0
馬と鹿ばかりじゃなくてよかったｗ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:44:36 ID:WdmGl+a20
常時混雑してるなら増やせばいいんでないの
高額料金でフィルターをかけるのはまちがっている
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:44:37 ID:aAmGtLSPO
増加した分は更に家庭の負担で削減
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:45:58 ID:rjrTVmbo0
>>729
それが筋だな。かつての無料化はそういうことで、償還の終わっていない
道路が有料のはずなんだが、逆というのは…。
東名も中央も無料にしなくていいから、第二東名や中央道の高井戸～上野原
の3車線化に通行料を使って欲しいものだ。地方の路線に回す必要はない。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:46:21 ID:EEG16syE0
今までさんざん道路作ってきてＣＯ２増加してきたからもう一切作るなということとセットならわかる。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:46:51 ID:WdmGl+a20
俺は野生の熊は見たことがないよ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:47:24 ID:AwQZTKGG0
>>732
何を増やすのよ？
これ以上インフラ設備に投資できないから
料金あげて絶対量を減らすフィルターかけるしかないだろう
一番いいのは車線を増やして許容交通量を増やすことだが
今のご時勢、バカの一つ覚えで公共投資は反対派ばかりだからな
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:47:43 ID:GeNhYmhe0
この計画は水素で走る車を
市場に普及さす為の計画

日本にあるガソリンを手っ取り早く
無くさして水素自動車を販売する目的
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:49:12 ID:WdmGl+a20
必要だから混雑するんだろう　増やす価値があると思うよ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:51:12 ID:aOhTc4QFO
怖いのは環境税だよな消費税に福祉目的税と環境税を一緒にされて、
一律１５％以上の税金かけられたら最後日本終わっちまうよ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:51:30 ID:AwQZTKGG0
>>739
第二東名の工事止めると言い出した政治家をマンセーしてたのは
どこの誰だよ
おかげで2002年開通予定だったものがまだ工事中だわな
しかも細々と
このままじゃ出来上がる頃には初めの工事部分は修繕必要になるわい
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:51:54 ID:r2401Utl0
民主党はマニフェストを確実に実行しろよな。
公約違反は即、解散総選挙をせよ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:53:25 ID:E0OQAuuiO
高速道路無料化で二酸化炭素が減るとか言っている民主党信者沢山いたけど。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:53:58 ID:WdmGl+a20
俺は田舎に住んでるが高速道路よりか生活道路の整備を
して欲しいよ　高速があるんだが高いからトラックなどが下道を
深夜は恐ろしいほどの速度で走ってるよ　高速無慮化はして欲しいよ
トラックだけでも良いから
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:55:07 ID:o27rkrw10
インドの給油も延長臭いしこれも有料になりそうだな
暫定税率は環境税に名前変えるだけだし
公約で達成できるのって

作るより金使って中止のだむと
子供手当てだけ？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:56:06 ID:EEG16syE0
いやもっと減るだろ。
並走する国道をトラックが走るせいで、右折待ちの後ろでトラックが詰まりすぎる。
747 ：newsMacMosKing：2009/10/03(土) 15:56:15 ID:A3fs6u9E0
経済と環境は二律背反する定義でもあるが、どちらかに優先する事項を
認めればこの問題は解決する方向を示す。時系列を無視して全てを同時に
解決するような論理は、大手術で輸血が必要なときに本人の信仰の問題や
本人に同意を求める行為に似ている。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:56:22 ID:jU6jAHLe0
モーダルシフト推進派の前田はなんでこの任務を引き受けたんだろう・・・。

前々からこの疑問を持ってるが小沢にはぶられた結果なのかねやっぱ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:56:40 ID:AwQZTKGG0
>>744
なに自分の理論振りかざしてんだよ
東名なんか高速もトラックいっぱいだが、下道も同じくらい混んでるんだよ
ド田舎だけトラック走ってるわけじゃないやい
それなのに償還終わってる東名は有料で、お前ラド田舎民だけ無料にしろだと？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:56:50 ID:NMg/icUM0
ＣＯ２の問題以上に、無料化で鉄道・バス・フェリー等の
民間企業を圧迫することの方が問題。
確か郵政民営化は民業圧迫するからってのが、反対する１つの
理由じゃなかったか？
環境面でもＣＯ２を２５％削減するなら、鉄道にシフトする方が
合理的だと思うが。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:57:06 ID:GfwTnEax0
>>744
これまで整備されてないということは
その道路が整備する価値もないということではないのか？
それを整備して欲しいというのは単なる地方の甘えだし
これからの時代はそんな甘えは許されないと思う。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:57:38 ID:mNdZucnM0
>>25
＞>>24
＞あれか、「いつでも好きなだけヤッていいわよ」という女にはいまいち興奮しないというのと同じか？ｗ

あなた天才。たぶん正解。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:58:07 ID:ekutEBM+O
渋滞0で80㌔で巡航なら排出総量は減るが

まず有り得ないからな
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:59:45 ID:WdmGl+a20
鉄道輸送がふるわないのは理由があるんだろう
鉄道、フェリーが影響をうけるから無料化はするなって絶対に
屁理屈だよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:59:49 ID:no+XyN2f0
無料化に反対だとか、無理だろうとか皆言うよなぁ・・。

「国民の皆様の反対の声が多かったので、
断腸の思いでマニュフェストに掲げた高速無料化を取り下げます」

最初から不可能だったはずのもんなのに、
「皆が言うからやっぱやめるね～♪」って感じの、
こういう言い訳をミンスに与えやすくするだけなのに。

一日も早く無料化を！鳩山さんならできるんすよね？ｗ
ってかんじのほうが、ミンスには辛いだろうにｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:59:56 ID:dpv0FbEJO
こういう調査ってモチベーションで変わる。これって中止させるための調査だからなぁ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:00:21 ID:E0OQAuuiO
てか何の為に高速道路無料化やるの？？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:00:56 ID:mNdZucnM0
>>744
ホント、国道はトラック渋滞で我が家は
は排ガスで真っ黒です。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:02:10 ID:no+XyN2f0
>>721
ん？交通量調査？

そういや交通量調査する会社って、
まあ色々あるけど、
電通の子会社のビデオリサーチ及び、そのまた子会社も、
交通量調査を請け負ってたな。
なんか学生の頃バイトした頃ある。

いまもやってるのかは知らんが。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:02:23 ID:2IHvy9Pa0
鉄道も人数分払えっていうのやめたら？
そしたら乗ってあげてもいいよ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:02:24 ID:NMg/icUM0
>>754
いや減ったのは明らかに１０００円乗り放題の影響だよ。
後はインフルエンザの影響だ。一方は税金で無料にして
他方には何も無しでツケだけ回すというのは、公平な
競争を阻害するんじゃないのか？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:03:24 ID:oTWKFzx/0
田舎に帰省する場合は特にだが、田舎の公共交通機関の便の悪さで
長距離の移動でも、二酸化炭素排出量が少ない電車を使わずに、
車で行かなければならない人がいる。

千円高速、無料化の話もいいけど、田舎の公共交通機関を
充実させて、そこまで車を利用しなくとも移動できるような社会づくりを
しないと根本的に二酸化炭素排出量は減らないよ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:03:25 ID:EEG16syE0
>>757
経済対策と道路関連団体の無駄を減らして国民生活向上させるため。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:05:15 ID:WdmGl+a20
無料化にするかトラックだけでも高速を通るように割り引けよ
生活道路からトラックが消えて事故は減る
せっかくの高速道路だろう
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:05:22 ID:+pY2v6S70
無料化をしてもCO2はそれほど増えないと主張する奴はよく見かけるが、
実際に具体的なデータを見たことがない
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:06:52 ID:AwQZTKGG0
>>763
言ってること矛盾してね？
高速無料化にしたら車の絶対量が減ってＣＯ２減るんだって主張してるくせに
経済対策だ？
交通量の絶対量が減ったら経済的にはマイナスだろうが
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:07:23 ID:jU6jAHLe0
>>755
民意は無料化ではなく調整弁としての通行のミニマムアクセスな料金体系を望んでると思うけどな。

民主党は本来広く薄く負担という形で説明すりゃまだ納得も行くし理も通っている話になるんだが、
都市圏だけ負担のこし、地方をその分無料化とかやり方がアホ。

仮にだがどっちも通行料の総和が変わらんなら明らかに後者のほうが皆納得するのに。

まぁあえて民主党はこういう声を無視してるんだろうけど。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:09:14 ID:E0OQAuuiO
>>763
実際あんまり経済効果あるのか微妙ですね。
それに中途半端にグダグダやって終わる気がする。民主党の事だから。
だから経済効果があったかないか分からない感じだと思う。民主党の事だから。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:09:31 ID:WdmGl+a20
データとかよりも車の台数は無料化されても極端には増えないよ
無料化されたからって車を買う人がたくさん居ないでしょ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:09:45 ID:HHy773gi0
自分は高速道路を使用しない。
１０００円や、無料化には反対。
無駄。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:09:54 ID:rZ8qThMzO
>>762
はげどう
とりあえず複線にしてほしい
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:11:02 ID:NMg/icUM0
>>769
台数は増えなくても通行量は増えるでしょ。
無料化されたら、会社側が社員に対して
電車通勤から車通勤に切り替えるようにするだろ。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:12:18 ID:7yW2mq2l0
>>772
会社は駐車場の購入に必死にならないとな
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:12:30 ID:3dmbfegp0
反対してるのは自民支持者だろうなｗ
自民はとにかく国民が喜ぶ事を嫌うからな。
まあそれで俺達自民党が国民を支配してるって勘違いしてたんだろうけどｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:13:19 ID:K6sa50i90
無料化したら公団職員の給料を税金で払うことになるんでしょ？
民営化からの完全なる逆行やないけ。
しかも高速利用しない人間にも
その負担を押し付けるわけだから結構酷いものがある。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:14:48 ID:EmxwZfp30

無料にするしないで水掛け論してないで、まずは高速料金や
自動車重量税なんかで得た収入がどこにどれだけ使われてた
のか（分かりやすく）明らかにすべし。

その上で、今後はどういう使い方をすればベストなのか、考える。
（CO2対策も含めて）

そこまでやって、無料か値下げの余地があるんならすればいい。

個人的には、無理に値下げしなくてもいいけど、無駄があるんなら
しっかり省いて有効に使って欲しいと思う。


いきなりCO2の議論から入るのはちょっと違うだろ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:14:55 ID:E0OQAuuiO
>>774
良く分からないけど。
高速道路無料化やりたければやれば。
てか誰？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:15:40 ID:NMg/icUM0
>>774
本当に喜ぶのか？世論調査では６割ぐらいが
無料化に反対してるんだが？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:15:50 ID:EEG16syE0
>>766
無料化によって車の絶対量は減らないよ。
出生率の減少と高齢化で車の総数が減るといってるのと混同してない？

無料化でＣＯ２減ると言われてるのは
一般道の渋滞解消＞高速道路の渋滞化
目的地へ達するまでの停車減少による燃費向上分等
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:16:18 ID:rZe5Xwy70
田舎のこと考えるとまあ高速無料はありがたい話だが
都市部ではガソリン税あげて公共の乗り物使用を促進させたらいいとおもうけど。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:17:04 ID:PVzHSn900
>>1
これ計算間違ってるね。
高速道路は２割ほど燃費が良くなる＝ＣＯ２排出が減るから

利用者が３６％増えたという事は、３６％の車の燃費が２０％向上したわけだから
台数比で７．２％もＣＯ２が削減してる。

これに対して６．６％が電車から高速利用に乗り換えたから
差し引き５．８８％もＣＯ２排出が低減したわけだ。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:18:23 ID:xTd+zpS+0
>>780
帰省客は助かるかもしれないけど
田舎の住人にとっては、離島僻地の交通網（フェリー・バス）が打撃を受けて
縮小･休止で困る
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:18:52 ID:+pY2v6S70
>>769
田舎じゃ車くらい1台以上すでに持ってる
だから田舎だと無料化になれば、遠出に電車を使ってた層は車を使うようになるよ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:19:16 ID:iM9oY63E0
>>775
>しかも高速利用しない人間にも
>その負担を押し付けるわけだから

この屁理屈はやめようよw
例えば国会図書館は利用していないし、北海道や沖縄の国道も利用していない。
使う奴だけが維持費払えばいいんじゃない？

受益者負担も言い過ぎると、こういうことになるw
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:19:44 ID:rFJ4dkWu0
217万トン増えて13万トン減少か
無料化で13万トンの部分が増えるって嘯くのはいいけど、
それで217万トンの部分をどれだけ打ち消せるものやら
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:21:15 ID:NMg/icUM0
>>781
＞高速道路は２割ほど燃費が良くなる
の根拠が無いから
＞３６％の車の燃費が２０％向上したわけだから
が理解出来ない。

３６％の全車が燃費良い車とは限らないだろうに
３６％の車全部が、燃費２０％向上したと言われても
納得出来ないな。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:21:31 ID:iM9oY63E0
>>778
反対してる奴は今まで通り払って
賛成の奴は無料で利用できるようにすればいいんじゃないか？

そうすれば、全て解決。
反対派は間違っても無料で利用するなよw
（定額給付金も反対派多数だったのに実施されると…www）
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:22:51 ID:VpRU4gW10
>>781
いや、高速で燃費がよくなることは計算に織り込み済みなんだよ。
それでこの結果だ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:22:54 ID:rKFcLRlI0
>>784
でも地方には残酷かもしれないけど受益者負担の原則を拡大しないと
都市部の不公平感は解消されないぞ。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:22:56 ID:AwQZTKGG0
>>787
ばかじゃね？
無料で混むようになるなら金取るフィルターかけたままにしろって言ってるだけだろ
お前らが無料で乗ったら混むから金取るフィルターの意味がないんだよ
どこまで他人の金で楽するつもりなんだ？
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:23:00 ID:pGYmuS0g0
少子高齢化が進みドライバーも高齢化してくるのに車重視の政策はいかんだろ
CO2削減の為にも公共機関重視の政策に転換するべき
民主は馬鹿
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:23:25 ID:J8lECII1O
バスと鉄道大幅値下げしてくれればそれでもよいが
やる気ないだろ？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:23:37 ID:NMg/icUM0
>>787
いちいち料金所で賛成か反対か確かめるのか？ｗ
ＥＴＣでどうやって確かめる？ｗ
まるでガキの理屈だな。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:25:10 ID:m5KgfmI5O
>>787
維持はどうするの？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:25:14 ID:PVzHSn900
>>786
低く見積もってるけど大型トラックなどはもっと向上するからね。
実際は５．８８％以上のＣＯ２低減効果があったと見られる。

にもかかわらず、>>1のようなトンデモ換算が平気で公表されるあたり
官僚が鳩山政権に必死で抵抗してる裏事情が見え隠れする好例だなｗｗｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:25:26 ID:k20glbxZO
国土交通省や運輸局は道路や高速道路は日本国民の生命線だと主張して散々金かけて整備してきたんだろ？膨大な労力と金、重機と、輸送車両使って。

今さら温室ガス云々言うなら高速道路全て建設中止にして、高速道路もぶち壊して、国民に車買うな、車乗るなと提唱すればいいだろ？ 違うか？

今まで道路建設や高速道路建設でだしてきた温室ガス量も有識者にだしてやれよ。

多くの国民が望んでいると高速道路建設を積極的に進めてきて国民が高速道路を使用するの増えたら、環境云々だ？

じゃ最初からつくるなよ。国民が車もてないように法外な税金でもかけてろよ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:25:33 ID:VpRU4gW10
それと、今現在現実的に手に入るハイブリッドカーは
高速域ではモーターを使わないから完全にガソリン自動車だぞ。

ハイブリッドカーの燃費が生きるのは市街地などの低速域であって
その時にはモーターが稼働してCO2が削減される。

つまり、ハイブリッドカー所持者が増えても高速道路でのCO2増加は抑制されない。
高速域でもモーターを積極利用する車が登場しないといけないが
今現在、商用でそんな車は無い

ここも民主党信者の計算の前提が浅はかなところ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:25:36 ID:iM9oY63E0
>>783
>だから田舎だと無料化になれば、遠出に電車を使ってた層は車を使うようになるよ
そうはなりません。

田舎を知らなすぎる。
普通、田舎ものはどんなに遠くてもクルマを使用します。
例外である遠出に電車を使っていた層は、クルマの運転が苦手とか
都会にクルマで出かけたときの駐車場代および確保が大変だから、やっぱり電車で行きます。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:25:47 ID:rFJ4dkWu0
>>792
運営してる規模がいくらなんでも違いすぎる
JRはともかくとしても、高速バスに「高速1000円なんだしもっと値下げしろ」とか言い出したら潰れるよ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:26:07 ID:+pY2v6S70
>>787
その理屈で言えば、反対派は当然その分免税される訳だから、
別にそれでいいよ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:26:45 ID:7yW2mq2l0
高速無料化でレジャーに車で行く奴増えてCo2増えるなら
レジャー等のサービスとかに行楽税かければいいんじゃね？

旅行なんかいかねーから
旅館やホテル、みやげ物等に税金ガッツリかけてやれば利用者も増えんだろ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:27:31 ID:iMgLMZJTO
>>781
なんというゆとり脳



これでいい？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:27:44 ID:VpRU4gW10
>>792
やる気無いというか出来ないでしょ。
電車は民間企業なんだから。

高速無料化を実施するために
民営の高速株式会社を国営化するということを忘れてるのかい？
国営化するから高速組織は利潤を追求しなくてよくなり、無料化が成立するんだよ

特にJRは国鉄時代の借金の返済もまだ継続中なので
運賃をゼロにすることは絶対に出来ない。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:27:48 ID:J8lECII1O
高速道路無料という考え方を
高速道路が無くなって国道が増えると考えるだけ。
問題無し。
問題あるなら、さらに３０兆円分の高速道路造る政権へ投票どうぞ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:27:50 ID:avaMaH9W0
>>784
おばかさんなんだよ。

国道も有料にしちゃえ。
そして受益者負担にしちゃえ。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:28:19 ID:p5G8pUNg0
民主政権バーカ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:28:27 ID:yEiD1T8I0
こんな財団法人は解散しないといけない。
嘘計算のために天下りして何１００億も使うだなんて。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:29:15 ID:32imgY2VO
毎日とか朝日とかなんで政権交代前にこういうこと言わないの？
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:29:48 ID:Iw4h4tHG0
欧米からCO2排出権を買い取ります。
内需を犠牲にして国外に日本国民の税金をばら撒きます。

ODAの次は排出権取引ですか。
名前を変えた

25％削減なんて無茶を達成するには、まず日本が一方的に
「海外から排出権を買い取らないと達成できない」 目標。
兆単位で国益が損なわれるってのに、メディアもなぜここに触れない？
鳩山がオナニーするために何兆円も捨てるなんて納得できんわ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:30:21 ID:PVzHSn900
>>802
ひょっとしたら官僚は本気で>>1の計算をしたのかもしれないね。
自分で自動車を運転したりしない人たちだから･･･
高速で燃費が良くなることを知らない可能性もある。


とりあえず先進国において　「高速道路はエコロジー」　これ常識だから。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:30:24 ID:u5f/+T2zO
迷走ぽっぽザマァ
君達はいったい何をやってるんだ？
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:30:24 ID:iM9oY63E0
>>790
無料化反対なんだろ6割も。っていうことは混まないって話だろ？
6割の奴は、金払って高速利用するか、高速を利用しない訳だからなw

賛成の4割は日常的に高速使ってるだろうから、通行量は増えない。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:30:40 ID:avaMaH9W0
>>797
オマエの前提が浅はか。

単純に高速道路では燃費がよくなる
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:31:35 ID:AwQZTKGG0
>>810
混まない高速道路前提の話だな
ド田舎だけは無料化しても混まないからこの理屈は通るかもしれんが
主要道は逆に混んで燃費下がるな
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:31:59 ID:Z0iULHTC0
>>812
普段使ってるから、これ以上の流入に反対してるとも取れないかな・・・
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:32:51 ID:K1/8s4gV0
ＣＯ２が本当は温暖化の原因では無いらしいが・・・
本当かな？
ttp://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-517.html
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:33:35 ID:PVzHSn900
>>814
ゲートが廃止されて、むしろスムーズに流れたりしてねｗｗｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:33:36 ID:iM9oY63E0
>>793
簡単。賛成の奴はETCを持ち続け反対の奴はETCを返せばいい。
そうすると、何故か返す奴は僅かなんだろうなw

>>794
何のためにガソリン税・自動車税・重量税など払っているの？
天下りのポケットマネーのために払ってる訳じゃないんだがww
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:34:34 ID:RgGa3/esO
詐欺に使われそうな名前の法人だなw
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:36:00 ID:no+XyN2f0
>>810
そもそも25パーセント削減します！
とかって世界の舞台で言い切っちゃった鳩が、
でっかい黒塗りの車の公用車使っちゃってるんだもんなぁ。

プりウスで登場しろよとｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:36:28 ID:NxUqKmVEO
かたやＣＯ２削減を世界中に宣言

かたや高速無料化で車からの排出量増加



楽しそうだな言葉遊びも
結局のらりくらりの責任回避で痛くも痒くもないだろう
ホント俺も鳩左ブレのような利権友愛政治屋になりたいなぁ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:36:40 ID:iM9oY63E0
>>801
CO2削減がもっとも重要なら
病院・警察・消防・インフラ以外の24時間営業禁止。
レジャー産業廃止。夜10時以降停電。

これでOK。
これをやらないってことは、CO2削減なんてポーズでしかないってこと。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:37:05 ID:o3vGzdSqO
>>817
残念だが出口渋滞の最大の原因はゲートの先の合流部だよｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:37:08 ID:VpRU4gW10
>>813
そんな話は大前提であって、その先の話してんだけどｗ
いつまで同じ場所にじっとしてんの？
無能君
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:37:18 ID:AwQZTKGG0
>>817
今日日ゲートで混んでいる拘束なんてお目にかからない
混むのはインター出てからの一般道との接続部分だ
そこの信号が変わらない限り前に進めないので
車が高速本選まで渋滞してるだけ
厚木とか横浜とか御殿場とかみなそのパターンなのですが
高速乗ったことあるのか？
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:37:26 ID:k20glbxZO
環境云々だの受益者負担だの見当違いの批判してる無料化反対してる奴等は本当にどうしようもない馬鹿だな。無能な役人に踊らされて馬鹿みたい。

運輸局は今まで高速道路は環境に優しい、もっと使ってと言ってきたんだぞ(笑) しかし無料化や改革で既存の利権がなくなるのを妨害するために今必死になってるんだよ。

それにのせられて馬鹿みたい(笑)

パチンコ店に車で通ってるパチンカスやパチンコ店のだす排出ガスや環境に悪いパチンコスロット台の廃棄とかそっちに文句でも言ってろよ(笑)
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:37:32 ID:eYIqSQBH0
だーかーらー
料金一律半分でいいだろ
されで全てのゲートをETCにしろ
ETCも無料で配れ
めんどくせー
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:37:47 ID:dt8S8cSJ0
詭弁を弄するしか仕方がない民主支持の人は
擁護するのも大変だな
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:38:11 ID:lTJGQ9co0
>>820
プリウスなんてタダノパフォーマンスだ。自転車で登場しろよ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:39:32 ID:+pY2v6S70
>>798
車の運転が下手でも安ければ車を使うだろ。
実際土日1000円でそういう奴が多いし。
駐車場にしても、車で都会に行ったことない奴が都会の駐車場は高いと認識してるかね？

だいたい1県や2県くらいの移動なら、田舎もんは電車じゃなく
車を使うことが多いだろうが、関東から関西みたいな遠出なら
電車を使う奴が多いだろ？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:40:52 ID:k20glbxZO
>>820
在日チョン全員を半島に送還し、パチンコスロット店を叩き潰して、火力発電所を全て原発にすれば可能だよ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:42:04 ID:E0OQAuuiO
>>781
俺も正直この人どうしたんだろと思った。
何か一人でスレタイにケチつけて独自の計算式たてて。
滑稽。いやある意味怖い人かと思った。
お前。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:43:06 ID:rFJ4dkWu0
というか混んでる＝利用量の多い高速道路はそもそも無料化が後回しだしなあ

>>816
疑わしきは…じゃないけど、危険性があるなら確実な証拠はまだなくても
とりあえずなるべく使わないようにしよう、ってのは割と普通な判断
「発ガン性の疑いがある物質」に対して
「なんだ『疑いがある』程度で確実な証拠がないなら大丈夫じゃん！」なんて思わないだろ？

そういうとこにつけ込んで金儲けしようって連中が増えまくった結果が現状
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:43:40 ID:RfwGsQDD0
さっきから燃費よくなるから結局CO2削減に繋がってるとか言ってるのはゆとりか？
全体としての走行距離や車の利用頻度が増える訳だからいくら燃費効率がよくとも排出されるCO2が減るはずはないんだが
それとも高速道路は少しでも乗るだけで燃費が2割削減出来る魔法のアイテムだとでも思ってるのか？ﾜﾛｽ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:46:15 ID:eYIqSQBH0
>>831
B利権廃止も追加でお願いします
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:47:43 ID:3Ms2VCoPO
今までもそうであった様に
官僚をはじめとする役人はあの手この手で数字を操作するからね。
改革反対派がそういう数字をでっち上げてくることは解り切った事でしょw

しかし官僚は認識を間違っている。
高速無料化でCO2は増加する→じゃあ止めます。有料継続しましょう
とは残念ながらいかないw

高速無料化でCO2は増加します→じゃあもっと他の公共事業や無駄な団体潰して予算をもっとエコな事に回そうっと。
になるだけwww

薮蛇なのだ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:48:43 ID:E0OQAuuiO
>>826
環境云々先に言い出したのは民主党だよ。
何か国民の6割反対しているけど。
その6割の国民は馬鹿だと。お前よりも。頭良いんですね。
民主党に政策に反対すると馬鹿。朝鮮犬主義者＝似非サヨ＝民主党は本当に自分に自信がおありで。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:49:21 ID:k20glbxZO
>>830
日本は人口のわりにあまりに国土が狭すぎるんだよ。 何をやっても混むのは当たり前。ちょっと連休になると一般道も飛行機も、鉄道もバスも飛行機も皆混む。しかも休日値段設定で混むのわかってるから殿様商売。
こんなことの繰り返しだ。
本当は高速千円だけではなく試験も重ねて高速無料月間とかもやればいいんだよ。 そこで様々なデータがとれるんだから、そこから議論をはじめないと。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:50:08 ID:no+XyN2f0
>>825
たしかにゲートで混んでるのって、
ほとんど見かけたこと無いわ。

ちなみに御殿場界隈が混むのはそういうことだったのね。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:50:58 ID:AwQZTKGG0
>>838
>高速無料月間
これは無料化推進派にすれば意味の無い実験らしいよ
期間限定だから混むのであって永久になると混まないとかの理論ふりかざしてるから
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:51:06 ID:nXHQKQezO
電車安くしてよ
毎月結構痛い
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:51:59 ID:8fb6Nlf50
>>830
遠出だからこそ無料化の効果が大きくなるんじゃないかな。
たとえば一家4人で帰省やレジャー、嫁さんが車が運転できるんなら途中交代も出来るから
多少の渋滞でも車で行くという人も多かろう。
204万トンのうち、そういう需要がけっこうな割合を占めると思うな
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:52:20 ID:Rcm50osYO
省庁が発表するデータはほぼ捏造だからな
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:53:10 ID:k20glbxZO
>>837
ばか野郎!!
環境に優しいと高速道路をどんどん建設していったのは自民党と国土交通省だぞ？しかも民主党が誕生するずっと昔からだ。

話しにならんよ。消え失せろボケが！
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:53:23 ID:8WZLnY6m0
>>838
日本はまだ未開発の地域がいくらでもあるよ。
なのに都心にばかり建物を建てたり、特定の観光地に集中して行くから混む。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:54:54 ID:no+XyN2f0
>>830
新車も買ったことだしと、
シルバーウィークに両親連れて、
京都から神奈川まで行った俺がここにいます。
親父、足がけっこう悪いからドアからドアへ直ってのはありがたい。
渋滞と逆方向だったから、行きも帰りもガラガラだったわｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:56:00 ID:AwQZTKGG0
京都から神奈川で連休中ガラガラ？
東名の上りも下りもまっかっかだったはずだけれど・・・
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:56:22 ID:E0OQAuuiO
>>831
パチンコ店潰すだけでもだいぶ電力の無駄が省けるはず。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:56:56 ID:ZhAkLbyK0
そうだ高速道路を全部無くしてしまえばいい

そうすれば「高速道路は無料です」と言っても誰も困らないし、維持費もかからない。
おまけに車は不便になり長距離移動は電車、輸送は貨物列車、経済の停滞との相乗効果でCO2が激減。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:57:01 ID:F5wLJtPa0
とりあえずベターな案を考えて見ると

①高速じゃなく、フェリー・JRを1000円にすべき
②一般道路を有料化すべき
③自転車専用道路の充実

ここいらは住人さんからも出てきた意見
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:57:03 ID:no+XyN2f0
>>844
あれ？その民主党の主だった方たちは、
民主が出来る前は自民にいたんじゃなかったっけ？
在籍中は自民党内で、
高速道路作るのに激しく反対運動でも起こしてたの？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:59:14 ID:k20glbxZO
>>840
はあ？私も推進派の第一人者だが？

そんな一部の視野の狭い見解持ち出されても意味ないぞ。

一部の推進派の意見を持ち出して従いたいなら議論になんか参加しないで黙って無料化に納得してろよ愚民が。

混んだ時の実地データが取れて様々な弊害データもとれるから色々な対処が想定できるようになるだろ？

視野の狭いゴミカスは黙ってろよ。疲れるから
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:01:10 ID:cmCJsyW10
太陽光発電電気自動車以外走行禁止にすれば済む話
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:01:11 ID:no+XyN2f0
>>847
がらがらだったよ？
正確には土曜日が仕事なので二日目の日曜出発だけど
連休はじめ→下りは大渋滞　
　　　　　　　　上りの方は豊橋？豊田辺りでちょいこんだだけ。

連休終わり→上りは大渋滞　下りはスムーズなことこの上なく帰れた。
　　　　　　　　　とくに新名神～伊勢湾岸道なんて、渋滞まったく無かったよ。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:04:52 ID:k20glbxZO
>>851
おいおい頭大丈夫か？ 民主党が高速道路建設に反対してる政党ならおまえの馬鹿主張も納得できる。

民主党は高速道路は作っていきますと公言しているんだよ。

何支離滅裂なこと言ってるんだ？

ゴミカスは絡んでくるなよ。疲れるから。

何を足りない脳ミソの中で勝手な解釈して一人で話しつくってるのかね？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:05:02 ID:EEG16syE0
ＣＯ2削減ということなら、今後一切道路を作らないことで利用者を抑制する
そのかわり、今すでにあるインフラは無料化し、経済対策する。
民主党の政策はおおまかにこういった感じだ。
高速道路無料化がＣＯ２増やすとか言う理論はおかしぞ。
道路環境より公共機関への投資を増やすべきと言うおおきな政策と比較しないと変なことなる。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:06:32 ID:lTJGQ9co0
別に車を止めずに電力を止めちゃえばいいｗ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:06:41 ID:E0OQAuuiO
極端な話。幾ら高速道路安くしようが行きたい場所や目的が無ければそこには行かないだろうし。つまり関係ない。経済効果なんてあるかないか分からない。つまり無意味。経済効果のデータも見せろよな。民主党は。

それに仮に車を利用する人が増えたとしても。二酸化炭素は 増えると思いますよ。
それに温暖化対策って分かるかな。
電車やバスを利用したり出来るだけ歩きましょうだよ。
温暖化対策に自家用車を使いましょう。 高速道路に乗りましょうなんてないだろ。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:06:42 ID:KNeleJyZ0
ガソリン消費増えてるの？
周りのガソリンスタンドどんどん潰れてるんですけど
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:07:07 ID:khQyMLU40
>>850
なんだそりゃｗ　アホだらけじゃねーか。

高速道路計画における償却主義は未だに有効だぞ。
日本中の高速道路を1つの路線と見なす全国料金プール制導入で形骸化したけど
建前としてはいまも残っている。

東名・中央・名神のようなすでに償却が済んでいる路線は常時ETC割引き80％
半分以上償却が済んでいる路線は常時ETC割引き50％、それ以外は20％
これで十分だ。厳密な償却主義を実行すると道路公団が破綻するからしょうがない…
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:07:11 ID:EEG16syE0
自民党なんか、高速有料維持した上に道路大幅に整備して車利用者増やそうってんだから民主党よりさらに太刀が悪いだろ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:09:26 ID:lTJGQ9co0
>>859
乱高下してなかなか販売価格に乗せられなくてバタンと倒れてるのかな？
でも、地域ごとにカルテルしてるような値動きなんだけどなぁ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:09:46 ID:E0OQAuuiO
>>844
民主党が誕生する昔から環境に優しいと言って自民党が道路を作った。
はあ真面目に言っているの？ネタ？
ボケ。死ね。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:10:25 ID:m+HY9Kn30
実はこれは前段階で次に電気自動車に移行するための布石だったんだよ！
これで自動車産業も安泰、エコも出来る、自動車も買わないといけないから金が回る

ただ貧乏人の車持ちは泣く
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:11:27 ID:k20glbxZO
>>856
まさにその通りですね。
無料化反対派はあまりに視野が狭く、物事を極めて狭い側面からしか見れないから話しにならない。

混んでる一般道路も有料にしろとか江戸時代みたく県境に関所でも設けろなんて言ったら大喜びするのかな？
日本の車産業が崩壊するまで車社会が縮小して嬉しいのかな。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:11:40 ID:ydojPUsm0
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 日本は温室ガス２５％削減を行う！！
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿ ｷﾘｯ
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/
　　 （　　　　　.二二つ /　と）
　　　 | 　　　　　　/　 / 　/
　　　 |　　　　 　 ￣￣|￣



　　・・・　で、削減内容の具体案まだ？？
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　 ∧∧
　　|:::::::::::::::（__人_）　 |　　 < ｀∀´>
　　.＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣
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867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:11:48 ID:EEG16syE0
>>858
利用者負担の減少により、給付金と同じような経済効果を狙う。
交通量の大幅な異動によって、新たな商業施設や住宅建設が増える。
無料化によって高速道路周辺の都市整備関係工事（出入り口増設など）が増える。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:17:09 ID:E0OQAuuiO
>>867
狙いはそれなんだ。効果の程は知らんが。負担の分を含めた。
輸送のコストが減るのが狙いだと思った。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:20:00 ID:+pY2v6S70
>>867
非利用者は負担増で、工事をやるなら尚更。
交通量の大幅な異動も都市部への集中で、地方の施設は潰れる可能性の方が高い
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:20:11 ID:duSD0kq30
>>781
それは渋滞が存在しないことが前提の数字だろ。

>>1
>日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
日本の年間CO2総排出量の0.156%にしか相当しないということ。誤差の
範囲。CO2削減云々に与える影響はほとんど皆無だろ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:22:27 ID:oOGQhf440
今すぐ退陣すれば


公約を守らないですむ！

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:23:12 ID:8WZLnY6m0
火力発電を全部原子力発電に変えれば25％くらい軽く達成できるんじゃないの？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:28:23 ID:E0OQAuuiO
パチンコ店を全部潰せばかなりの節電になりそうだな。
って誰か言っていたが。良い法案の一つだ。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:30:24 ID:lTJGQ9co0
>>873
パチンコは潰さずに税金を取るのが一番
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:34:19 ID:+pY2v6S70
>>870
これから25%なんて厳しい削減目標を掲げるなら、誤差すら減らすようにしなきゃならんだろ。

14兆円の補正予算に対してアニメの殿堂は117億円の0.084%で誤差の範囲だったが、
民主は大声で批判してんだから。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:45:03 ID:1hVNAeFI0
利用者が増える＝悪の発想が、景気回復＝ＣＯ２が増えて悪と一緒。
それなら世界一鉄道網が発達した東京の車を前面規制して見るがいい。
都市機能は麻痺で机上の空論だとわかる。

そもそも電車利用者が、全部車にシフトするとか馬鹿げた計算だし。
アンケートって気分次第だろ。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:51:17 ID:EzO/f9vM0
ぽっぽ嫁がパクパク食べてくれる
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:53:13 ID:cxSjZvpE0
>>1
で一般道の値はどうなりますか？

利権搾取をこのまま続けたいっていう考えが透けて見えるねｗ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:53:25 ID:BjOWRm2N0
車関係の税金上げろよ、もう～ｗ
エコ政策なんて嘘っぱちｗ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:56:00 ID:lTJGQ9co0
>>879
軽の減税政策を無しにして
2L以上の大型車には大増税するのがいいなｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:56:57 ID:1hVNAeFI0
鉄道さんにもたっぷり環境税を払ってもらうけどねｗｗｗ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:57:12 ID:m0nBVBjD0
>>880
緑ナンバーは除外しないと。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:58:40 ID:+pY2v6S70
>>878
よく読め
一般道の値も書いてある
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 18:31:03 ID:Tf1mWmeq0
70年代にマスキー法て自動車の排ガス規制が示されると

自動車業界は不可能と言ったが、その後クリアした日本と

廃案にして逃げた米国の自動車業界がどうなったか思い

出しましょう。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 19:30:03 ID:v5463y1H0
>>867　　福祉、教育の予算が圧迫され大半の国民は持ち出しだ。

都市整備関係工事（出入り口増設など）が増える・・・
そもそも箱物、公共事業での景気回復と同じ発想じゃないか

輸送コスト低減なら鉄道やコンテナ助成の方がよっぽど効率がいい
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 19:54:11 ID:PdTb5kHP0
トラック輸送が荷主の要望に応えやすいからトラック輸送があるんだよ
荷主が神様だよ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 20:11:11 ID:EEG16syE0
>>885
お前馬鹿の一つ覚えか。
高速道路無料化に伴う工事は経済効果が見込めるからいいんだよ。
費用対効果が見込める公共事業はやることがほとんどなくなってきて
利権がらみで効率が悪い道路や、赤字採算の箱物が作られてきたから問題になったんだろ。
規模は小さいが効果が見込める公共事業を作り出してやらなければ、土建建築業界に与える影響が大きすぎるだろ。
ソフトランディングしながら、福祉事業に切り替えるとかしたほうがいいべや。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 20:32:58 ID:TRUxu4wj0
俺、地方で車持ってなくて会社の近く(徒歩20分)にアパート借りて生活しているけどマジで不便。
買い物は自転車で20～30分ぐらいのところに行っているけど雪が降ったらいけないから、
冬は日曜にバス使って買い出しに行って一週間分の食料を買い占めてる。

エコカー減税言われても今の150万前後の貯金じゃ微妙に足りないし、
かといって借金してまで買うのも嫌だし。

まあ何より車所持して増える支出が一番痛いんだけどな。
車を持っていない生活に慣れすぎた…
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 20:40:23 ID:khQyMLU40
>>888
その生活でいいじゃない。必要な時だけレンタカー借りればいい。
最近は家具でも通販で事足りる世の中だし。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 20:40:38 ID:Z0iULHTC0
>>888
新車で70万くらいの軽買ったら？
エコカー減税付くかは知らんけどｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 21:25:36 ID:v5463y1H0
>>887　　出入り口ばかり作れば危なくて高速の快速性は確保できない。
だいたいそんな需要の多い高速のあるところは公共交通が発達してる。
その客を奪うことを経済効果とはいえない。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 21:27:28 ID:fy1La1eu0
出入り口を作るってことは、それだけの需要があるってことで
人口密集地に限られるだろうな。
田舎で山の中に出入り口作ってもねぇ。

高速に乗るってことは、最低５０ｋｍ以上の走行を想定していると思うし。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 21:35:35 ID:8cs8T9qsO
心配しないで、CO2なんて鳩やお花畑政府が 全て吸い尽くすから、
あ、吸い尽くすのは俺らの税金か。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 21:40:33 ID:uQCPUdP+0
だから入場料制にして全ての車を一律1000円ぐらいにしてりゃいいんだって。
無料よりよっぽどCO2増えないし、ましだよ。

効果はこれぐらいあると思うけどね。↓

1、近場には利用しない、あくまで遠出の時の高速利用が増える。
2、維持費ぐらいは捻出できるだろう。税金で補填しなくてOK、
3、近隣の交通は下を通るから地場の経済が活性化する。
4、トラックなどが下を通らないから、町の道路が生活のみに使われる。

等など、いい事だらけなんだけど、入場料金は維持費を勘案して決めればいい。
麻生のは少し緩和の範囲が狭すぎた。　　鳩山のは論外だな。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:03:00 ID:uQCPUdP+0
>>894
もひとつ付け加えておこう。

高速は込み合うようになるだろうから、今までのように
早く目的地に着けなくなる可能性があるし、タダではないので
他の交通機関に与える影響も軽減できる。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:04:55 ID:yVxQ7yDY0
とりあえず１年間このままの状態で運営して
来年の今頃の販売ガソリン量を
日本中の給油スタンドから出させればイイ！
過去何年かに、さかのぼって比べたら
どれだけ増えたか分かるし・・・

バブル期や高度成長期に比べたら
段違いに消費量は少ないだろうが
之からの時代増えるとは思えないな！
ガソリン消費量が増えないと分かっているから
色々難癖付けて利権絡みで
金儲けで只文句言ってるダケにしか見えない！

オイラは車の免許は持っていませんがね！
（小型船舶は持ってる！）
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:09:33 ID:+OQ9wraV0
ＣＯ２を２５％削減と明らかに矛盾してるけどどーすんのかね？
ガソリンとディーゼル車に禁止にして電気自動車のみにするとかしないと無理だな。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:10:06 ID:J8FjF4ID0
馬鹿だなー
平日、早く無料にしなよ。
土日祝は１０００円でいいよ。
混まなくなるから。
バイクは全日ただで。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:12:41 ID:0nnItvpbO
>>888
生活環境も、貯金額も自分と似すぎ。
ただ、私は事故したり、自損したりで車手放したけど。不便だけどもう乗ることはないと思う。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:21:45 ID:augQSjpx0
いい加減定額からは頭を切り替えてくれ。
定額の何を良いと思ってるんだか。
強行軍を助長する上に有料の根拠とする受益者負担の面からも不適切。
結局税金で補填してるだけのロクなものじゃない。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:26:36 ID:062TgWTP0
どうでも良いけど
大型車にまでエコカー減税すんの止めてくんねえか
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:33:32 ID:pWRBbm8m0
>>897
環境税をたっぷり徴収して排出権を買うのですよ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:36:10 ID:ub2qUtD3O
>>894
いいねそれ

予約制で入場制限ありならいいね
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:03:24 ID:stCpTrpd0
交通量が増えて大型車なども増えると今以上に道路は傷みまくるだろう。
そこら辺の試算なんてしねーだろうなぁ。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:11:41 ID:uZns6EF5O
>>899
駐車場代がきついの？地方住みは路駐しほうだいと聞いたが
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:12:43 ID:QwR0uHpJ0
民主党の不人気も更にドン！
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:19:55 ID:0rIFS6yU0

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　あ、お前ら２５％絶賛削減中だから　
.　　　 　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　　　
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:32:43 ID:QAiKoBkDO
俺は料金は下げれるなら下げて欲しい派だけど
1000円になってから、高速の事故って明らかに増えてないか？



事故現場のオイル残ってんのか、雨の昨日、なんでもないコーナーでタイヤ滑りかけたぞ。
速度も出てなかったし、PAで見たけどタイヤの溝も充分だった。

誰か、オイル流して走ってるヤツがいるのか？

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:54:25 ID:tIVbn+HV0
>>908
整備不十分で走ってるのも多くなってるだろうな
サンデードライバーなら特に多そうだが
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:43:06 ID:Q8E613MP0
最初から矛盾してることが分かってたのに
ずっと「いや、矛盾しない、減らせる」と妄言吐いてただけでしょ

当たり前のことが当たり前だと言われてもね
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:01:16 ID:/jNZMbK50
>>908
交通量が増えるんだから事故が増えるのは当たり前だろ池沼がｗｗｗ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:28:30 ID:nL4jLcqb0
渋滞が常態化して、時間に追われるトラック業界あぼーん
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:33:47 ID:RGEbiOXk0
つか、燃費の悪い車に重税かければいいだけなんだけどね

燃費悪いほど税金の安いエコカー減税で全部台無し
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:54:06 ID:VK5s6+eEO
しかしCO2は25%削減します。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 03:58:17 ID:JZEKmPHx0
その２５％は、ｱﾒﾘｶ・中国が参加する前提だ。
参加しなかったら、守る必要がない。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 04:04:52 ID:JLyYThAw0
>>915
米中を巻き込めれば勝ち目も出てくるというわけだな。
物量では大国にかなわないが、効率化なら日本は得意だろう。
まあ、当てがあるのかないのかわかったものではない賭けだがw
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 05:24:05 ID:SDGXrQOO0
運輸調査局、道路財源で維持されている天下り法人。
高速道収入が減れば道路特定財源を高速道維持に使われる（正常なことなんだが）
わけで、彼らの道路関係法人への財政支出も当然減らされることになるから必死なんだろ。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 05:28:44 ID:SDGXrQOO0
道路関係法人の調査には必ず裏事情があるからね、一切信用はできない。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 05:28:47 ID:tHc24xz60
「せっかくETC買ったんだから、1000円高速乗りまくって元を取らなきゃ。」
これがCO2増の原因。

無料化とは別問題。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 05:29:49 ID:+3HrVrsxO
クルマが増えて二酸化炭素が増えたぶんは、日本の産業を壊滅させてカバーするっすV(^-^)V
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 05:46:03 ID:SDGXrQOO0
こういう法人は民営化しないと駄目だ。
国交省行政側の都合の好いように使われていくだけ。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 06:23:58 ID:sJxQY5s80
＞財団法人運輸調査局

道路利権で食ってる天下り財団の調査発表を鵜呑みにするバカいるのか？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 07:09:16 ID:hOk6utHY0
土日だけ１，０００円にするから、土日平日関係ない定年退職した
団塊世代とかが土日の高速を走ることになって余計に渋滞が酷くなる。
平日も１，０００円にすれば、そういう人達が平日にシフトするんじゃ
ないか。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 07:15:27 ID:wtN4xXoGO
無料なら高速使おうとするだろ
ますます不景気になるんだし
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 07:25:07 ID:DuMA9+Yf0
タダより高いものはない
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:02:48 ID:/3aYamAl0
>>915
あの演説じゃ、米中の参加が前提なんて誰も覚えちゃいないよ。
２５％ブチ上げたのは覚えられてるけど。

あ、あと、米中の参加は「２５％」じゃなくて「意欲的な目標」だからな。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:21:25 ID:D1JCes+P0
>>898
バイクは100％趣味だからきっちり料金を徴収
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:36:37 ID:i8wWDiGR0
仮に無料化するにしても、トラックとバスに絞るべきだよな
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:39:46 ID:ril23Hc/O
>>928そうそう、職種を限定しての無料化なら良いと思う
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:46:09 ID:Q6l/Byv70
通行料で新しい高速道路を造るのはやめろよ
高速道路は無料化して広く国民に開放するべき
渋滞するならその個所は増やせばいい
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:47:32 ID:NGNZRi0d0
>>923
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0099.gif

1000円均一化になれたのか、日曜だと言うのに、全然渋滞してないｗ
フル無料になったら、こういう風になるだろうね。

今日はこの間の酷い連休渋滞に懲りて、出かける人も居なくなったのかな。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:51:38 ID:Q6l/Byv70
完全無料化がダメなら定額にして料金徴収を止めれば
無駄な経費を使わなくて良い　
今のままでは高額通行料を払い続けることになる
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:32:32 ID:i8wWDiGR0
衆議院議員　小池百合子

いくら世界に環境重視を謳っても、
高速無料化政策を掲げ続けていては、説得力がない。
1000円高速で、CO2排出量が年間204万トン増加するという研究結果も出た。
鉄道などの交通機関からの転換で発生する増加分と、
一般道から高速への乗り換えによる減少分の差し引きによるものだ。
無料化なら、さらに排出量は増えることは自明の理である。
それとも、麻生政権で発足した研究会報告だからと、ネグるのだろうか。

ワタシ的には温暖化対策の観点から「1000円高速」は当初から反対である。
百歩譲って、エコカーのみ「1000円」だろうか。
エコカーは今回の減税対象カーにすればよい。
ETC搭載が条件だから、仕分けができないことはない。
ついでに、土日ではなく、平日にすれば、
有給もロクにとらない日本人のライフスタイルに変化を起こすことができる。
連休の高速渋滞は、CO2だけでなく、人間のエネルギーの浪費だ。

高速の無料化は、すなわちバンバン車に乗りましょう！という政策に
他ならない。
90年で25％削減政策とは、どう考えても矛盾する。
高速道路のコンセプトを根幹からひっくり返すなら、
90年比をアメリカも乗りやすい05年比30％に置き換え、
高速道路はエコカー優先の制度へと転換することをお勧めする。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:39:05 ID:+DkYVzWyO
高速無料化で一般道の渋滞緩和や、一般道の事故減少でCO2が500万t減。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:40:03 ID:LmTAH8xqO
無料化まだ？
福岡でETC着けずにまってんだけど
平日休みだから混雑も心配ないから楽しみにしてるんだが
まさか土日だけとか言わないよな？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:43:20 ID:jATIIrdT0
>>300
荷物を積んだトラックならそうだろうな
大型トラックは信号とかで停止させると物凄く燃費悪くなるだろうな
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:11:19 ID:Tc8fMVPV0
>>94

車が必需品の人たちは給付金がなくても買うだろ。
ばかか

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:56 ID:k6CNzz920
>>935
おまえがそう思ってるってことは
他の平日休みだったり平日長距離運転する人もそう思ってるわけで
その結果がどうなるかはバカじゃなければ想像できるだろう？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:38:29 ID:Az8Z6LdJ0
0.82%だろ
残りの99.18%を厳しくするほうが
優先だって言うの。。
馬鹿ばっかり
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:55:17 ID:mhvOpiE90
民主党が、無料化で経済効果を望んでいるなら、当然の結果だろｗ

民主想定通り、鉄道利用が減り自動車に流れるとするなら、
ＣＯ２排出が増えるのは当たり前。

ＣＯ２が増えないというなら、無料化政策は失敗。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:50 ID:h2W1LVJF0
車の総台数がそんなに変わるとは考えにくいし、排ガスは高速道路の
方がきれいだろうしね
ＣＯ２がそんなに増えるかなあ　
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:13:28 ID:aq1BBjYX0
>>941
そりゃ増えるだろ。
総排出料から見ると1%程度ではあるが、2/3に減らさなきゃならないときに、1%増加は絶望的な数字。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:26:36 ID:Az8Z6LdJ0
だいたい０．数パーセントで数千億得られるか得られないか。。。
ということだろ
寧ろそれと同じ税率で残りの99パーセントの税収が
得られているかどうかが問題だろ。

エンドユーザからはたかが。0.数パーセントにの
排出で数千億の料金を徴収しながら
それと同じ額で残りの99パーセント排出企業から
取れば税収の問題だって解決するのにな
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:43:48 ID:h2W1LVJF0
ｃ０２出しまくる人の乗ってない飛行機とか廃止しろよ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:45:40 ID:G76vOVtM0
ハトポッポ

２５％減らしたいのに、

204万トン増える無料化を進める


御馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:47:29 ID:buDMOD/N0
1990年以降のCO2増加分の８０％は石炭火力発電所が原因ですけど？
環境破壊して利益追求する電力会社！どこまでCO2増やしたいんだ？ｗ
1990年以降のCO2増加分の80％が石炭火力発電だ！
とりあえず↓の火力発電建設計画止めろｗ
新仙台火力発電所リプレース計画
ＪＦＥ千葉西発電所更新・移設計画
新居浜第二火力発電所１号発電設備建設工事
鹿島共同発電所５号機設置計画
（仮称）名寄天然ガス発電所
姫路第二発電所設備更新
君津共同発電所６号機増設計画
（仮称）小名浜火力発電所
徳山製造所東発電所第３号発電設備計画
川崎発電所リプレース計画（更新及び増設）
坂出発電所１号機リプレース計画
仙台火力発電所リプレース計画
扇島パワーステーション
水島発電所１号機改造計画
吉の浦火力発電所
堺港発電所設備更新
東ソー南陽事業所第２発電所第６号発電設備建設計画
泉北天然ガス発電所
川崎天然ガス発電所
新居浜西火力３号発電設備
石炭ガス化複合発電実証試験研究設備
横須賀パワーステーション建設事業
住友金属鹿島火力発電所
太平洋セメント土佐工場発電所３号発電設備建設計画
出光愛知精油所第３号発電設備増設計画
君津共同発電所５号機新設計画
ユービーイーパワーセンター発電設備
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:52:21 ID:Az8Z6LdJ0
>>946
環境税を１％あたり庶民と同じ料金で課金されたら
つぶれるな。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 14:52:11 ID:zxh8TvLg0
公務員の試算にだまされてんじゃねーよｗ

そもそも車ごとに公表されてる定地走行の燃費より
普通に乗ってる方が悪くなるのは条件がかけ離れてるからだろ？
定地走行に近い条件の高速道路走行がCo2増える訳ないだろ。
増えると言うが最初だけであって必要充分しか乗らなくなるっつーの
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 14:56:26 ID:yv0xenTj0
さあどう屁理屈こねるんだろうな民主は
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:03:05 ID:Az8Z6LdJ0
>>948
都内や都市部だとつくづくそう思うよ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:08:05 ID:IsBgnXhA0
つまり車で出かけるなと。
引きこもりが一番エコだって事だな
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:15:19 ID:zxh8TvLg0

財団法人運輸調査局って何処の天下り支援財団なんだよ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:16:37 ID:Az8Z6LdJ0
>>952
鉄道関連
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:20:08 ID:tIVbn+HV0
つかミンスがとっとと試算出して説明すれば済む話
国会すら開かないぐらいだから無理だろうが
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:22:13 ID:yv0xenTj0
試算しろと官僚に指示出すしかできないくせに
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:28:26 ID:JZEKmPHx0
データは官僚が握っているんだから、仕方ないだろ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:29:50 ID:gxt6+Cmu0
正直、こんな目に見えないものになんでみんな振り回されてるんだろうね＞ＣＯ２
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:33:27 ID:tIVbn+HV0
>>956
政治主導とやらはどうした
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:35:30 ID:/RYOCF5TO
安易に原発増やすのはやめてくれ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:37:11 ID:GV7kSElFO
>>957
元凶は温暖化詐欺を最初に始めた欧州
ただ、それに乗じて一部の日系企業も利益を得ているので彼らを一方的に非難するのは難しい

だが、>>1のケースに限定するならば元凶は友愛政権のトップ
散々言われているが、過程を示せばある程度の混乱は押さえられる
が、適当に言ってみただけなのでこの有様さ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:39:47 ID:JZEKmPHx0
なんで？
いままで、政策決定権も官僚が実質握っていたから問題なんであって
データや案だけ官僚に出させて、決定は政治家でやればいいじゃん

何か問題でも？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:41:41 ID:knAqg86Z0
おそらく経済規模が25パーセントほど縮小するだろうから達成できるのだろう
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:45:21 ID:VoVHnLON0
地方でもクルマ無くても生活できる
食料品ならパルシステムやヨシケイなどの宅配あるし
日常品ならホームセンターでネット販売やってるし
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:46:36 ID:uYAk+ocAi
>>961
民主の政治主導はCO2を2/3に削減したいからよろしくね。

これが政治主導か？
官僚はドラえもんじゃねーよ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:47:10 ID:buDMOD/N0
高速千円で混でたところは無料化しねぇのにｗ

馬鹿じゃねぇの？

天下り団体ｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:48:28 ID:tIVbn+HV0
>>961
そのデータと政策の整合が合わなかったときにどうするのか

ミンスがやってるのは「データや案だけ官僚に出させて」じゃなくて
「案を政治屋が出してデータを官僚に出させる」だからな
しかも都合が悪いデータは官僚が出すデータを信用するなとかｗ

じゃあ最初っから有識者にでも何でも試算させろよ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:50:12 ID:buDMOD/N0
>>963
車がないと通勤できねぇよｗ

バスなんか一日4本だぜｗ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:53:48 ID:LK4+yfvR0
民主は官僚のけてやるんじゃなかったのかよ
官僚から出てきた数字前提にするなら自民と同じじゃん
なにも変わってない
ようするに口先だけだった　　予想通りの展開
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:54:31 ID:yv0xenTj0
脱官僚依存(笑)
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:56:13 ID:JZEKmPHx0
>>966
一応、官僚は「優秀」らしいから、優秀なヤツが出すデータと案を参考にするだろうよ。
政治家が出す案と、官僚が出す案のいいところを取れば良い。
官僚を使わないなら、存在する意味もない。国家公務員をクビにしなければならない。



それに、ＣＯ２削減は国全体として・・・なので、何処かが多くだしたら、他を削ればよい。
さらに言うなら、２５％は達成しなくてもいい。アレは世界が日本に技術とカネを出させるために拍手しただけ。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:56:49 ID:YwtJugIX0
例えばですね、204万トン分のですね、排出権を買えばいいんです。
その額が、経済効果よりも少なければ、それでよいのではないでしょうか。
いずれにしても、様々な方のご意見を聞きながら、皆さんが納得されるよう
しっかりとやっていきたいと考えています。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:57:35 ID:yv0xenTj0
3兆も達成できなかったしな
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:58:43 ID:Az8Z6LdJ0
>>971
まぁ出せといって204万トンをはるかに超える量を買えるだけの
金を車関係から徴収して、他の産業分も
払わせるんでしょうねｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 15:59:19 ID:Z1VAvUAM0

　高速道路を有料化して、天下りにカネをネコババされると、CO2が削減されるというペテン

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:05:33 ID:uv8rZsEZ0
財団法人運輸調査局はネトウヨ

高速無料でCO2が増えるはずが無い。
官僚に再試算を指示した。

になるに100ﾐﾝｽ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:07:11 ID:tIVbn+HV0
>>970
２５％は鳩が勝手に国際の場でぶち上げた
しかもマニュフェストにも謳ってたはず
達成・非達成には国内外のいずれにも責任が伴う

これ以外もそうなんだけど、ミンスは結果ありきでデータを要求するからアホ
折衷案がとれない
普通は方針や大枠を決めてからデータを見て詳細を決める
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:08:30 ID:3/oLiSc40
高速道路　土日1000円で、下の国道の店舗はどこも客が来なく成ってしまった。
これからどうなるのだ？無料化は絶対に反対！
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:10:03 ID:W7u5kKlM0
東京は田舎に排出権払えよ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:10:25 ID:UAegONir0
>>975
実際馬淵さんは報ステで
「日本はこれから人口減少社会になるので高速無料化してもCO2は増えません」って言ってたしね
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:11:14 ID:JZEKmPHx0
>>976
結果ありき　じゃないと、役人なんて「ゼロ回答」だよ。
役人は出来ない理由（屁理屈）は１００言えるからな。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:11:57 ID:HGo0MA+M0
>>979
マジなら人口減少を肯定してるってことかよ・・・すげえ・・・
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:13:07 ID:IK06DwVc0
>>979
民主の政策案通りにやったら、経済危機で人口が大幅に減少しそうだよなｗ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:13:45 ID:UAegONir0
>>981
厚労省だってこのままの少子化が続けば2020年までに日本の人口は3.6%減るとかいう試算出してるし
25%なんてすぐだよ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:13:49 ID:cGWv/NTX0
>>967
車無くてもニート出来る、が正しい。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:15:04 ID:yv0xenTj0
ゼロ回答ってなに？
高速無料にしたらCO2増えますよって試算がゼロ回答？
増えないっていう試算をもってこいってのが民主党の正しいやり方なの？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:16:06 ID:tIVbn+HV0
>>980
その結果に根拠があればいいんだよ
ないのにぶち上げるのは、ただ何も考えてないだけ

やれるであろうものには屁理屈も言えるが、やれないものはなにやってもやれない
結局なに出してもゼロ回答
ツッコミしようとしても、指示した側も指摘できない
ただ「とにかくやれ」としか言えない
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:16:55 ID:HGo0MA+M0
>>983
ていうか、人口比率がものすごい逆三角になって、
大量の老人を養うために若者が搾取されまくる時代になるよな・・・
１００年もすればどうなるかわからんけど
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:18:10 ID:Zim9uuf+0
>>963
まずは外にでてみようか
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:23:22 ID:XOL/M9IgO
高速道路でリッター20キロ走らない車は、乗り入れ禁止にすれば良いと思うよ
実質リッター10キロ走らない車は大増税で良いと思うよ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:24:09 ID:UAegONir0
>>987
厚労省は高齢化ピーク時の2055年時点で日本の人口約8800万人
ざっくり言って18歳以下15%、19歳から64歳が40%、65歳以上が45%ぐらいになるって言ってるね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:26:10 ID:5RRgexGu0
>>963
で、通勤は?ｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:28:10 ID:vr0i31cN0
>>989
１行目はあんまりだが、２行目は激しく同意。
自家用車にミニバンみたいな大型車は必要ない。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:29:32 ID:ZC6MMiKJ0
>>989
所さんの許しは得たのか？

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:40:13 ID:eknZB6dS0
そもそも、温暖化ガスはCO2よりも他に凶悪なものがあるのに、
政治や経済ではCO2削減が目的にされていることが変。利権化しているね。

そもそも地球は長期的には寒冷化の傾向があるのだから、
温暖化は問題ないはずなのに。

ただ、途上国や新興国のエネルギーの無駄遣いや公害の垂れ流しは
問題だと思うけどね。ただし、彼らへタダで援助してやる必要はないが。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:44:00 ID:Az8Z6LdJ0
>>994
バイオガソリンの発する窒素化合物も無視してると思うよ
特にマスゴミや政府は、、、
何かあるのかと勘ぐるよ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 16:54:57 ID:JZEKmPHx0
日本って世界で見るとＣｏ２排出は全体の１５％。

その１５％のｳﾁの２５％を減らしたところで、中国・アメリカ合わせて５０％超の2国が
排出抑えないと、全体として意味が無い
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:01:50 ID:tIVbn+HV0
>>996
2006年時点で５％弱だったと思ったが
３年でえらい増えてねえか？

それとも俺の勘違いか？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:03:55 ID:pjbR2/Ce0
整備新幹線を自前で建設してから言え。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:06:23 ID:aq1BBjYX0
アメリカは高速無料だし、デカい車多いし、どこ行くにも車が必要。
あれじゃCO2増えるのもしゃーねーわな。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:29:31 ID:hGPP/yEH0
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