【社会】 「信長は暴力的、秀吉は晩年失政、家康は人気の西軍武将を敵に回した」…「愛知県の三英傑」、歴女には不人気★４
・近頃流行の歴史好きな女性たち「歴女」。武将ゆかりの地に大挙して訪れるなどの現象を生み、
その経済効果に期待を寄せる自治体や企業も少なくない。
歴女ブームは、戦国武将を題材にしたゲームのヒットや、テレビドラマに人気俳優が出演したこと
などで、歴史に興味を持つ若い女性が増えたことが背景にある。
その影響か、名古屋城では０８年度の入場者が前年度より５万人増。清洲城も、今年は４月以降、
月別の入場者がずっと前年同月を上回っている。
名鉄観光サービス（名古屋市）が９月に実施した信長ゆかりの地をバスで巡る「武将観光ツアー」は
平日でも４５人の定員が満席で、「歴史ブームを実感した」と担当者。
３、４の両日開かれる第５５回名古屋まつりを主催する名古屋市も、三英傑の行列に、今年はドラマで
人気抜群の直江兼続を初登場させる。
県内から天下人に駆け上がった織田信長、豊臣秀吉、徳川家康。実は歴女には不人気なのだ。
東京・神田にある歴史専門店の「時代屋」。家紋入りの携帯ストラップなどのグッズの売れ筋は
兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成ら。三英傑は売り上げトップ１０の圏外だ。
「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
嫌われています」と言う。
家紋をデザインした金太郎あめ「戦国飴」を製造する大友産業の加藤陽介社長（４０）は生まれも
育ちも愛知県。大好きな信長を売り出そうと思ったが、販売店に「三英傑は売れないからやめた
方がいい」と止められた。
歴女人気の高い三成や兼続、上杉謙信らのあめを先行販売して軌道に乗せた後、三英傑も
発売したものの、トップの兼続と比べると売れ行きは半分強。「歌手のＧＡＣＫＴさんがドラマで
上杉謙信役を演じて、謙信の人気が急上昇した。誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」。
加藤社長は三英傑の人気上昇を願っている。（抜粋）
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000910020001
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254473274/
その経済効果に期待を寄せる自治体や企業も少なくない。
歴女ブームは、戦国武将を題材にしたゲームのヒットや、テレビドラマに人気俳優が出演したこと
などで、歴史に興味を持つ若い女性が増えたことが背景にある。
その影響か、名古屋城では０８年度の入場者が前年度より５万人増。清洲城も、今年は４月以降、
月別の入場者がずっと前年同月を上回っている。
名鉄観光サービス（名古屋市）が９月に実施した信長ゆかりの地をバスで巡る「武将観光ツアー」は
平日でも４５人の定員が満席で、「歴史ブームを実感した」と担当者。
３、４の両日開かれる第５５回名古屋まつりを主催する名古屋市も、三英傑の行列に、今年はドラマで
人気抜群の直江兼続を初登場させる。
県内から天下人に駆け上がった織田信長、豊臣秀吉、徳川家康。実は歴女には不人気なのだ。
東京・神田にある歴史専門店の「時代屋」。家紋入りの携帯ストラップなどのグッズの売れ筋は
兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成ら。三英傑は売り上げトップ１０の圏外だ。
「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
嫌われています」と言う。
家紋をデザインした金太郎あめ「戦国飴」を製造する大友産業の加藤陽介社長（４０）は生まれも
育ちも愛知県。大好きな信長を売り出そうと思ったが、販売店に「三英傑は売れないからやめた
方がいい」と止められた。
歴女人気の高い三成や兼続、上杉謙信らのあめを先行販売して軌道に乗せた後、三英傑も
発売したものの、トップの兼続と比べると売れ行きは半分強。「歌手のＧＡＣＫＴさんがドラマで
上杉謙信役を演じて、謙信の人気が急上昇した。誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」。
加藤社長は三英傑の人気上昇を願っている。（抜粋）
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000910020001
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254473274/
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おまんこ女学院
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:54:46 ID:/UbX+ixG0
３
２ゲット！
非処女＝中古
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:55:49 ID:8qpkZYBs0
パチンコのおかげだなｗ
パチンコの影響力ってあるんだな
パチンコの影響力ってあるんだな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:55:54 ID:aOT1/M9i0
大河ドラマはそろそろ戦国時代やるにも尼子経久等の戦国前期か、東北地方の大名扱えよボケが(´･ω･｀)
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:56:50 ID:VLAkeq5C0
真田広之が最強
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:56:50 ID:pcVg5CvI0
信長はわけの分からん強運、基本的には常識人なのに奇天烈でヒステリックなキャラクターなのが魅力だと思うんだ
これだから腐女子は…
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:57:53 ID:xa1wbPHj0
今ふと思ったんだが
嫌いな武将って思いつかないんだが
お前ら誰かいる？参考に教えて
俺が無理矢理考えたのが小早川、でもこれも本当に嫌いではないし・・・
嫌いな武将って思いつかないんだが
お前ら誰かいる？参考に教えて
俺が無理矢理考えたのが小早川、でもこれも本当に嫌いではないし・・・
織田信長は今の基準だとアスペルガー症候群になってしまう。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:58:20 ID:hmIqdDapO
次の大河ドラマは蛎崎家vsアイヌでお願いします
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:58:53 ID:7UL/H9RWO
ゲームやドラマやパチンコで武将がイケメン化されてるし、歴女なる女はイメージでしか判断できてないだろう。
>>1
戦国BASARAに毒されすぎだバカもの。
戦国BASARAに毒されすぎだバカもの。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:59:20 ID:pcVg5CvI0
>>11
腐れ坊主の七里頼周
腐れ坊主の七里頼周
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:59:32 ID:dl0AbkwU0
>>11
今川義元がキモ過ぎ
今川義元がキモ過ぎ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:59:55 ID:D/NG8OcSO
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:00:09 ID:VUKRZqSwO
武将なんてみんなムサいチビオッサンだらけで
今の日本人の感覚なら残虐非道な連中ばかりなのにな
漫画やゲームみたいに
世界平和とか望んでる武将なんてそうそういなかったはずだ
今の総理大臣たち見たらよく分かるだろ
今の戦国武将たちはあいつらなんだからな
今の日本人の感覚なら残虐非道な連中ばかりなのにな
漫画やゲームみたいに
世界平和とか望んでる武将なんてそうそういなかったはずだ
今の総理大臣たち見たらよく分かるだろ
今の戦国武将たちはあいつらなんだからな
よくよく考えるとディープな歴史オタはグッズ売り上げには貢献しなさそうだものね
ライト層の歴女とやらが買うだけで
ライト層の歴女とやらが買うだけで
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:00:21 ID:M+gkF9BR0
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:00:25 ID:BG0d84JV0
つーか全て太田牛一が書いたフィクション小説だったらどうすんの？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:00:32 ID:pcVg5CvI0
>>17
屋上
屋上
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:00:59 ID:TXA4lLC80
愛知の三英傑もイケメンキャラ設定されれば人気でますよ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:01:10 ID:j44ffe9c0
大河は新作やらんでいいから、真田太平記を再放送しろ。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:01:13 ID:m1Yju2jM0
腐女子に衆道について教えてやれ
信長が宗教の政治介入を遮断したのは後の日本にとってはよかったと思うぞ
今の中東の国を見れば政治に宗教が口出しするとろくな事にならないと証明されている
今の中東の国を見れば政治に宗教が口出しするとろくな事にならないと証明されている
>>20
城の模型買ったりするよ。
城の模型買ったりするよ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:01:43 ID:9ZOUK78g0
>>11
仙石秀久は即斬首
仙石秀久は即斬首
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:02:06 ID:D/NG8OcSO
愛知から美女を一掃した家康の罪は重い。
32 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ：2009/10/02(金) 22:02:38 ID:CIu96T/e0
このコピペは逸脱だと思う。
853 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:02:05 ID:LFOG+i9/]
やったー３月２２日分の脚本できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はカネツグ。心に傷を負った戦国武将。モテカワスリムで恋愛体質の愛されボーイ♪
アタシがつるんでる友達は忍びをやってるハツネ、亭主にナイショで
色目を使ってくるオセン。訳あって羽柴秀吉の家臣になってるミツナリ。
友達がいてもやっぱり戦国はタイクツ。今日もカゲトラとちょっとしたことで御館の乱になった。
養子同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で援軍要請に行くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい重臣たちを軽くあしらう。
｢カネツグー、若造は黙っててくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
重臣たちはカッコイイけどなんか重々しくててキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと足を痛めた老婆の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（大小預けちゃおう・・！！・・これって運命・・？）」
桑取の男は山賊だった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」逆ギレ説教をきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。老婆は桑取の長の母（笑）
853 名前：日曜8時の名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:02:05 ID:LFOG+i9/]
やったー３月２２日分の脚本できたよー（＾o＾）ﾉ
───アタシの名前はカネツグ。心に傷を負った戦国武将。モテカワスリムで恋愛体質の愛されボーイ♪
アタシがつるんでる友達は忍びをやってるハツネ、亭主にナイショで
色目を使ってくるオセン。訳あって羽柴秀吉の家臣になってるミツナリ。
友達がいてもやっぱり戦国はタイクツ。今日もカゲトラとちょっとしたことで御館の乱になった。
養子同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で援軍要請に行くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい重臣たちを軽くあしらう。
｢カネツグー、若造は黙っててくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
重臣たちはカッコイイけどなんか重々しくててキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと足を痛めた老婆の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（大小預けちゃおう・・！！・・これって運命・・？）」
桑取の男は山賊だった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」逆ギレ説教をきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。老婆は桑取の長の母（笑）
一番嫌われてるのは歴女です
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:02:59 ID:A0Rh0cdOO
歴史物では中国には勝てん。日本人は中国人ほどバイオレンスじゃないからな
やっぱり歴史物は人がガンガン死んでいかないと
やっぱり歴史物は人がガンガン死んでいかないと
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:03:00 ID:rwZ1pGYP0
>>11
小山田信茂だな。寝返り方が汚いｗ
小山田信茂だな。寝返り方が汚いｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:03:46 ID:RDDhz9JeP BE:2906572469-PLT(12860)
僕はやんごとなき美処女の駒姫ちゃん！
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:04:23 ID:VUKRZqSwO
もし武将たちが現代にいたらどうなるだろうな
信長『秋葉原や池袋や新宿は面白いのぅ。愛知にもコミックマーケットを作れ』
>>30
現代の価値観に合わせるなら『大量殺戮残虐者』
やろうとしてた事はヒトラーやオウム以上の外道ばかり
信長『秋葉原や池袋や新宿は面白いのぅ。愛知にもコミックマーケットを作れ』
>>30
現代の価値観に合わせるなら『大量殺戮残虐者』
やろうとしてた事はヒトラーやオウム以上の外道ばかり
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:04:44 ID:bjetSzu20
せめて歴史群像とか読んでからコメしてくれよ＞歴女とか言う屑
歴史が好きなんじゃなくてゲームのキャラクターが好きなだけだろ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:05:12 ID:ImqlPHKuO
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:05:28 ID:D/NG8OcSO
信長って元々人気なかったんじゃないっけ？
信長の野望で有名になっただけで
信長の野望で有名になっただけで
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:06:24 ID:RxqM1UcJ0
信長は信成のせいでイメージダウン
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:06:38 ID:dp+SJRGcO
幸村云うな。空想乙
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:06:54 ID:pcVg5CvI0
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:07:03 ID:tAg/mbfH0
最強武将は
織田哲郎だろ
織田哲郎だろ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:07:10 ID:cqR4BX7qO
47 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ：2009/10/02(金) 22:07:55 ID:CIu96T/e0
信長と秀吉はともかく家康は完全に言いがかりのレベル
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:08:04 ID:VUKRZqSwO
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:08:06 ID:rwZ1pGYP0
>>29
長宗我部ファン乙
長宗我部ファン乙
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:08:09 ID:j44ffe9c0
>>37
信長『愛知にもコミックマーケットを作れ、秋葉原と池袋新宿は焼き討ちせよ』
信長『愛知にもコミックマーケットを作れ、秋葉原と池袋新宿は焼き討ちせよ』
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:08:39 ID:D/NG8OcSO
藤堂高虎とか好きだけど。そういうの好きな奴いないだろうな。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:09:16 ID:k3WnB3bi0
関が原 西軍武将
真田幸村、赤座直保、安国寺恵瓊、石田三成、宇喜多秀家、
大谷吉継、小川祐忠、吉川広家、木下頼継、朽木元綱、
小西行長、小早川秀秋、島津義弘（惟新）、島津豊久、
長宗我部盛親、戸田重政、長束正家、平塚為広、
毛利秀元、脇坂安治
真田幸村、赤座直保、安国寺恵瓊、石田三成、宇喜多秀家、
大谷吉継、小川祐忠、吉川広家、木下頼継、朽木元綱、
小西行長、小早川秀秋、島津義弘（惟新）、島津豊久、
長宗我部盛親、戸田重政、長束正家、平塚為広、
毛利秀元、脇坂安治
信成のせいだろ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:10:02 ID:iCReb/fvO
>>11中川清秀だな。信長の野望やった時も捕らえたら絶対処刑してたし。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:10:41 ID:L6bSGfAP0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:10:45 ID:A0Rh0cdOO
＞家康は人気の西軍武将を敵に回した
バカヤロー！首都が大阪になる危機を救った大英雄じゃないか！
バカヤロー！首都が大阪になる危機を救った大英雄じゃないか！
>>37
本多正信「創価学会ｻｲｺｰ！」
本多正信「創価学会ｻｲｺｰ！」
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:11:08 ID:sh/yzSPe0
イケメンパラダイスだろ
無双とかイケメンを使用した糞ドラマ
のせいでオタクと糞女のオナニー対象になってしまった。
本当に嫌な時代になった・・
無双とかイケメンを使用した糞ドラマ
のせいでオタクと糞女のオナニー対象になってしまった。
本当に嫌な時代になった・・
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:11:25 ID:j44ffe9c0
>>55
義弘に（維新）ってつけるなら、真田信繁か真田左衛門って書け。
義弘に（維新）ってつけるなら、真田信繁か真田左衛門って書け。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:11:34 ID:JOkHG3TJ0
幕末でも三傑は腐女子に不人気で、新撰組の土方が大人気なのと同じだね
石田三成が人気高いのが未だによくわからん。。。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:13:23 ID:c+nODFVS0
>>45
織田哲郎なんて長戸大幸の配下だし。
織田哲郎なんて長戸大幸の配下だし。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:13:30 ID:fQsfOjGbO
山口県民としては糞毛利より大内氏や陶氏を評価すべき
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:14:04 ID:L6bSGfAP0
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:14:28 ID:VUKRZqSwO
武田信玄『ワシのＢＬカップリング本にケチをつける腐女子どもは全員処刑にいたせ･･･いや、直接叩き斬ってくれる！』
愛読書・くそみそテクニック
愛読書・くそみそテクニック
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:14:42 ID:iunaMuTqO
武田信玄もイケメンのイメージが無いなぁ～
オヤジっぽい
オヤジっぽい
>誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば
そんなこと言うから吉川が無人島に引き込もってしまったじゃないか
そんなこと言うから吉川が無人島に引き込もってしまったじゃないか
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:14:53 ID:OY33UWM/O
信長は甘すぎる上に味方を信用しすぎる
裏切り者は殺すべきなのに許しまくってるし
裏切り者は殺すべきなのに許しまくってるし
歴女なんて歴史が好きなんじゃなくて、
歴史上の人物（それも自分の頭の中の妄想）が好きなだけだろ。
そもそも、女に歴史なんて理解できるわけがないｗ
歴史上の人物（それも自分の頭の中の妄想）が好きなだけだろ。
そもそも、女に歴史なんて理解できるわけがないｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:15:10 ID:m1Yju2jM0
>>64
大谷吉継との友情話が超妄想的に発展して萌えちゃってるんだろ
大谷吉継との友情話が超妄想的に発展して萌えちゃってるんだろ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:15:21 ID:xa1wbPHj0
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:16:00 ID:k3WnB3bi0
明治維新の時も首都が大阪にするか迷ったけど、
関西は山地だから狭いので結局関東平野になった
場所が広いからな
関西は山地だから狭いので結局関東平野になった
場所が広いからな
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:16:22 ID:ptW3IdJGO
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:16:32 ID:cqZ1tht30
>>30
戦国時代は驚くほど戦死者が出なかったらしいよ。農民が弁当もって見物してた見世物レベル。
戦国時代は驚くほど戦死者が出なかったらしいよ。農民が弁当もって見物してた見世物レベル。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:17:36 ID:SHlEvtMM0
この事を武将本人達が知ったらどう思うんだろうか。
また、その子孫達はどう思ってんのかな？
フィギュアスケートの秀吉張りの猿顔の信長子孫は置いといて、本多忠勝の子孫は先祖がロボットにされて、どう思ってんのかな？
また、その子孫達はどう思ってんのかな？
フィギュアスケートの秀吉張りの猿顔の信長子孫は置いといて、本多忠勝の子孫は先祖がロボットにされて、どう思ってんのかな？
俺の友達が言うには信長の野望を
一日中プレイ出来るなら歴女と呼んでもいい。
信長の野望を楽しめないなら、
ただのキャラゲーファンだってさ。
一日中プレイ出来るなら歴女と呼んでもいい。
信長の野望を楽しめないなら、
ただのキャラゲーファンだってさ。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:18:02 ID:c+nODFVS0
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:18:35 ID:OY33UWM/O
吉継と三成のお茶の話は後世に作られた話
仲良かったのは事実だが
仲良かったのは事実だが
中里介山作「大菩薩峠」で大谷吉継に萌えるお銀様は歴女の起源。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:19:07 ID:ptW3IdJGO
>>78
それは鉄砲が普及する以前。
それは鉄砲が普及する以前。
>>81
のぶやぼもキャラゲーだろうが
のぶやぼもキャラゲーだろうが
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:20:22 ID:tAg/mbfH0
国分重盛
「ゴチになります！」
「ゴチになります！」
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:20:27 ID:c+nODFVS0
>>86
じゃ、天下統一はどうよ？
じゃ、天下統一はどうよ？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:20:25 ID:pcVg5CvI0
>>81
全国版ですらない信長の野望だな。
全国版ですらない信長の野望だな。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:21:26 ID:OcNC+FDIO
>>64
戦国無双でツンツンしたイケメンだからねｗ
同じくイケメンの直江兼続や真田幸村との友情イベントまであるから、腐女子人気も堅い。
戦国無双だと信長は性格が謎だし、秀吉はサル、家康は小太りのオッサン…人気は出ないな。
戦国BASARAだと信長は声がアナゴさん、秀吉はゴリラ、家康はかわいくないガキ…やはり人気は出ない。
結局ゲームだろｗ
戦国無双でツンツンしたイケメンだからねｗ
同じくイケメンの直江兼続や真田幸村との友情イベントまであるから、腐女子人気も堅い。
戦国無双だと信長は性格が謎だし、秀吉はサル、家康は小太りのオッサン…人気は出ないな。
戦国BASARAだと信長は声がアナゴさん、秀吉はゴリラ、家康はかわいくないガキ…やはり人気は出ない。
結局ゲームだろｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:21:31 ID:0xScEl+dO
………不器用ですから
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:21:32 ID:cqZ1tht30
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:21:33 ID:iCReb/fvO
>>75オレ、自分自身が似たような目にあってるから、中川みたいな奴は死ぬほど嫌いなんだよ。
賎ケ岳でも奮戦の末に戦死になってるけど、
実際は劣勢になって自分だけ逃げようとして失敗しただけかもしれんよ。
賎ケ岳でも奮戦の末に戦死になってるけど、
実際は劣勢になって自分だけ逃げようとして失敗しただけかもしれんよ。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:21:39 ID:kZ7/B0lh0
信長さん秀吉さんのまわりでも、
「源氏憧れるぅー」
「義経って神！」
「まてまて、平氏が敗れた要因はだな…」
「それより、室町の話しようぜ！」
「正成公ﾊｱﾊｱ｣
「足利義教好きの俺は異端」
とか話してたんだろうか。
じっくり拝聴したい。
「源氏憧れるぅー」
「義経って神！」
「まてまて、平氏が敗れた要因はだな…」
「それより、室町の話しようぜ！」
「正成公ﾊｱﾊｱ｣
「足利義教好きの俺は異端」
とか話してたんだろうか。
じっくり拝聴したい。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:21:50 ID:j44ffe9c0
お前ら、戦国テロリスト山中幸盛もたまには思い出してあげてください。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:22:07 ID:VUKRZqSwO
>>80
価値観が今と違うからな
変な扱いされても『誉めてつかわす！』と思う武将もいれば
カッコイい扱いされても『なんたる侮辱！この場で自害いたせ！』と叩き斬ろうとする武将もいるだろう
確かお札のそっくりさんが出てくるCMの人たちって
本人の子孫たちなんだっけ
価値観が今と違うからな
変な扱いされても『誉めてつかわす！』と思う武将もいれば
カッコイい扱いされても『なんたる侮辱！この場で自害いたせ！』と叩き斬ろうとする武将もいるだろう
確かお札のそっくりさんが出てくるCMの人たちって
本人の子孫たちなんだっけ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:23:42 ID:2tu5tNGS0
俺的に戦国時代は九州・西国が一番面白いだがなあ…なんで高橋紹雲や立花宗茂
なんかじゃなく、東国の雑魚い武将ばっかり注目されるのかな？
なんかじゃなく、東国の雑魚い武将ばっかり注目されるのかな？
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:24:05 ID:g/I99wrJO
>>90
カセットテープのやつですか？
カセットテープのやつですか？
今日の朝日新聞の夕刊に真田家の現当主が出てたけど、顔が濃くて
まあまあ男前だった。
井伊家の当主は、残念な感じだと思ったら婿養子。奥さんが見たい。
まあまあ男前だった。
井伊家の当主は、残念な感じだと思ったら婿養子。奥さんが見たい。
家康が今の時代に生まれてたら、ひきこもりニートになってたんじゃないか？
臆病そうなエピソードが幾つかあるし
あの時代にあの家に生まれてしまい、逃げたくても逃げられなかったに違いない
臆病そうなエピソードが幾つかあるし
あの時代にあの家に生まれてしまい、逃げたくても逃げられなかったに違いない
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:24:54 ID:riDCvj0B0
やっぱり毛利元就だな
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:24:56 ID:cqZ1tht30
>>99
九州はどうしてもお隣の国が絡んでくるからテレビであつかいにくいらしいよ
九州はどうしてもお隣の国が絡んでくるからテレビであつかいにくいらしいよ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:25:13 ID:OY33UWM/O
とりあえず下らない愛とかやる前に、
島津義久か長宗我部元親を主人公にした大河作れ。
島津義久か長宗我部元親を主人公にした大河作れ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:25:26 ID:5Avf2dPxO
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:25:52 ID:Co7hgf3N0
平将門を大河でおね
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:27:05 ID:VUKRZqSwO
>>94
そうなると、荒木を裏切り賤ヶ岳で中川を見捨てて逃げた高山右近はいったい…
そうなると、荒木を裏切り賤ヶ岳で中川を見捨てて逃げた高山右近はいったい…
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:27:38 ID:pcVg5CvI0
>>100
PC-8001用でよろしくお願いします。
PC-8001用でよろしくお願いします。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:28:03 ID:bqOEP5sN0
二階堂盛義が最強だと思う
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:28:38 ID:5zi9ax8JO
森蘭丸の一族フィーチャーすれば騙されてくれるんじゃないかな
長可とか主役にしようぜﾋｬｯﾊｰ
長可とか主役にしようぜﾋｬｯﾊｰ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:28:38 ID:rwZ1pGYP0
>>109
風と雲と虹とで充分だろｗ DVD見ろって。
風と雲と虹とで充分だろｗ DVD見ろって。
信長がいなければ、隣の支那を始め、欧米列強の侵略者達に奴隷のような扱いを受けていた、
アジア各国のようになってただろう(下手をすれば日本民族そのものが滅ぼされていた可能性すらある)。
戦国史はその事実をまず最初に教えるべきだろう(むしろ、それだけ教えてさえいれば充分ですらある)。
秀吉や家康は、その信長に右へ倣えしただけ。
それ以外の武将に到っては、言い方は悪いが雑魚として扱っても良い位だ。
どうしても他の武将も英雄として描きたいのなら、信長という人物の偉大さを常にチラつかせなければ
歴史そのものがおかしくなってしまう。
別に大の信長マニアって訳でもないが、自分の故郷のマイナーな英雄を無理矢理ヒーローのように描こうとして
史実を捻じ曲げる馬鹿な作家が多すぎるから、その風潮だけは糾さねばならないだろう。
アジア各国のようになってただろう(下手をすれば日本民族そのものが滅ぼされていた可能性すらある)。
戦国史はその事実をまず最初に教えるべきだろう(むしろ、それだけ教えてさえいれば充分ですらある)。
秀吉や家康は、その信長に右へ倣えしただけ。
それ以外の武将に到っては、言い方は悪いが雑魚として扱っても良い位だ。
どうしても他の武将も英雄として描きたいのなら、信長という人物の偉大さを常にチラつかせなければ
歴史そのものがおかしくなってしまう。
別に大の信長マニアって訳でもないが、自分の故郷のマイナーな英雄を無理矢理ヒーローのように描こうとして
史実を捻じ曲げる馬鹿な作家が多すぎるから、その風潮だけは糾さねばならないだろう。
てか顔だろ
腐女子が好きなキャラは
腐女子が好きなキャラは
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:32:00 ID:riDCvj0B0
いや大河ドラマでは、是非 土佐一条家を主役として…
意外と面白いと思うよ
意外と面白いと思うよ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:32:03 ID:VUKRZqSwO
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:32:45 ID:GDZa+K5/0
大河で松永弾正久秀みたいです
なぜってこいつらは大抵イケメンキャラじゃないから
バサラとかでイケメン、腐に人気の声優をつければ簡単に人気はでる
イケメンのライバルキャラとくさい台詞があれば確実だね
バサラとかでイケメン、腐に人気の声優をつければ簡単に人気はでる
イケメンのライバルキャラとくさい台詞があれば確実だね
信長とか人気あってもおかしくないのにな。イケメンだし。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:33:09 ID:cqZ1tht30
>>108
政宗に萌える気持ちがわからないでもない
政宗に萌える気持ちがわからないでもない
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:33:20 ID:j44ffe9c0
大河で宇喜多直家とか松永弾正とかやれよ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:34:19 ID:qXv9YHrX0
やはり世良田次郎三郎元信
これしかない！！
これしかない！！
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:34:22 ID:lPkU/rooO
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:34:54 ID:GDZa+K5/0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:35:05 ID:c+nODFVS0
>>127
やってもいいけど、なぜか善人になっています（ｗ
やってもいいけど、なぜか善人になっています（ｗ
やっぱ渡辺勘兵衛が一番好きだ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:35:30 ID:OY33UWM/O
>>102
臆病かな？
どちらかと言うとかっとなるタイプだと思うが
信長に武田と戦うなって言われて、それぐらいなら武士をやめるって啖呵をきったり
信玄に城の前を素通りされてキレてかかっていったり
直江状にもガチでムカついてたみたいだしかなりの怒りんぼうだよ
臆病かな？
どちらかと言うとかっとなるタイプだと思うが
信長に武田と戦うなって言われて、それぐらいなら武士をやめるって啖呵をきったり
信玄に城の前を素通りされてキレてかかっていったり
直江状にもガチでムカついてたみたいだしかなりの怒りんぼうだよ
花の慶次で人気がでたの？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:36:03 ID:mrmRwD1gO
全てはキャラデザなんでしょw
なんといわれようと家康が一番
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:37:31 ID:wzkmINs10
何故、歴女は馬鹿にされるのか？
興味を持つきっかけはゲームだろうがアニメだろうが、何でもいい。
問題は興味を持った後の行動だろう。
男の場合「信長の野望」「バサラ」などのゲームをきっかけに興味を持った後、
歴史文学や歴史文献を読み漁って知識を伸ばすことがほとんどだ。
鉄腕アトムをきっかけにロボットに興味を持ち、ASIMOを作った技術者なんかも好例だ。
一方、歴女はと言うと、ゲームやアニメを見るだけで何の勉強もせず、
「政宗は会話中に英語が混じってたりするほどの国際派だったって逸話があるよね？」
「信長のキリシタン嫌いは世界征服を視野に入れた野望の表れだと欧米で指摘されてるよね？」
「上杉謙信が女性だというのは歴史学者の間では常識らしぃょ？」
などと、ゲームの世界観そのままに、うろ覚えの歴史講釈を垂れる。
これが馬鹿にされるのは当然でござる。
きっかけを馬鹿にされているのではなく、その後の行動を馬鹿にされているわけだが、
歴女はそこが理解できない。
「きっかけなんか何でもいいじゃん！女だからって馬鹿にしないでよ」
いや、だから、興味持ったなら勉強しようよ・・・
「きっかけなんか（略」
いや、だからきっかけを馬鹿にしてるんじゃなく・・・
「きっか（略」
歴女の馬鹿さ加減は無限ループ。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:37:46 ID:Iv/mFZsf0
家康は若い頃はわりと陣頭の猛将みたいな感じで統率してた時期もあるんじゃね
たぶん遠江を併呑するくらいまでは
たぶん遠江を併呑するくらいまでは
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:38:07 ID:VUKRZqSwO
タイムマシーンあって
歴代武将たち呼び出したい気もする
そして本物の武将たちに歴女たちが阿鼻叫喚
歴代武将たち呼び出したい気もする
そして本物の武将たちに歴女たちが阿鼻叫喚
>>134
三方ヶ原の時は中々援軍を出そうとしない信長に対して、
「援軍寄越さんと武田に寝返るぞｺﾞﾗｧ」とか言ったとか言わないとか・・・
そう考えると短気というか頭に血が上りやすい人だったのかもねｗ
三方ヶ原の時は中々援軍を出そうとしない信長に対して、
「援軍寄越さんと武田に寝返るぞｺﾞﾗｧ」とか言ったとか言わないとか・・・
そう考えると短気というか頭に血が上りやすい人だったのかもねｗ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:38:21 ID:GWgo61pH0
蒲生氏郷が一番好きだ。
もう少し長生きして伊達政宗を討伐してほしかった。
もう少し長生きして伊達政宗を討伐してほしかった。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:38:54 ID:8dZ/8AOO0
信長は戦争好きの大量殺人者だろ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:39:59 ID:puCix8SyO
ほう、ならば今こそイケメンなウラジーミル・イリイチと
オールドボリシェビキ達の物語を描いてばらまけば・・・
よし、勝つるｗｗ
オールドボリシェビキ達の物語を描いてばらまけば・・・
よし、勝つるｗｗ
>>上杉謙信役を演じて、謙信の人気が急上昇した。誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」。
つ、古い話だが、緒形直人。
秀吉は・・・仲村トウルくらいで、あとは個性派ばかりだもんなぁ。
つ、古い話だが、緒形直人。
秀吉は・・・仲村トウルくらいで、あとは個性派ばかりだもんなぁ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:41:11 ID:Sz44LZ5O0
ここに名門の士族の人っている？？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:41:14 ID:j+RiI/DI0
BASARAオタなんだから豊臣秀吉は大男で徳川家康は子供だとしか思って無いだろ？
妻夫木とか小栗あたりで大河やれば誰だっていいんだろ、どうせ。
>>118
ほって置いたら意外と和寇が大東亜共栄圏を築いていたかもよ
ほって置いたら意外と和寇が大東亜共栄圏を築いていたかもよ
アテブレーベ・オブリガード
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:42:25 ID:riDCvj0B0
山内一豊なんてやるより、藤堂高虎をやった方が数倍面白い
おまけに、かかわる人物が有名どころが多いから
暦女も満足だろ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:42:37 ID:VUKRZqSwO
数百年後
コーエー『大人気！首相無双シリーズ新作発表！』
『きゃー小泉様～！ジュニアも最高～！』
『角栄～ﾊｧﾊｧ』『麻生萌え、これが俺のジャスティス』
『たまには福田の事も思い出してあげてください』
コーエー『大人気！首相無双シリーズ新作発表！』
『きゃー小泉様～！ジュニアも最高～！』
『角栄～ﾊｧﾊｧ』『麻生萌え、これが俺のジャスティス』
『たまには福田の事も思い出してあげてください』
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:42:39 ID:m1Yju2jM0
歴女の甲冑コスプレ・何ちゃって殺陣は
本当にビミョー。
本当にビミョー。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:43:23 ID:V6KGSeTI0
第二次朝鮮出兵時の、島津藩の勇猛ぶりをぜひドラマ化きぼん。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:43:30 ID:OY33UWM/O
>>138
勉強や知識以前にゲイでイケメンに捏造するからバカにされてるんだと思うが
勉強や知識以前にゲイでイケメンに捏造するからバカにされてるんだと思うが
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:44:18 ID:c+nODFVS0
>>134
約束どおり裏切らない小早川にイラついて砲撃とか（ｗ
約束どおり裏切らない小早川にイラついて砲撃とか（ｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:44:20 ID:P6+yElTa0
秀吉の故郷の名古屋の中村区には来ない方がいいよ
がっかりするから
せこい施設があるだけ
がっかりするから
せこい施設があるだけ
まあおっさんのイメージ強いからなこの3人
信長は真性マザコン
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:45:10 ID:2vHa9hCf0
>>134
>>141
その割りに何の見返りも得られんと扱いはほぼ家来扱いで信長に従属しとるがな
直江状なんぞ無礼千万なんだから家康じゃなくても誰でもキレる
しかも後世の創作で美化こそされてるが、関が原の時に口先だけで戦は出来ない無能を晒した格下大名のそのまた家臣如きに
許すのが度量？
少年漫画じゃねんだからよ
>>141
その割りに何の見返りも得られんと扱いはほぼ家来扱いで信長に従属しとるがな
直江状なんぞ無礼千万なんだから家康じゃなくても誰でもキレる
しかも後世の創作で美化こそされてるが、関が原の時に口先だけで戦は出来ない無能を晒した格下大名のそのまた家臣如きに
許すのが度量？
少年漫画じゃねんだからよ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:45:51 ID:m1Yju2jM0
大河ドラマだったら、秀吉が１番好きだったな。
最初から最後まで夢中で見たのはあれぐらい。
最初から最後まで夢中で見たのはあれぐらい。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:45:53 ID:9qmQXAlxO
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:46:33 ID:OY33UWM/O
西軍の武将て関ヶ原ではロクに働いてないよね。
天下分け目の決戦と教えられてきたので実態を知った時はショックだった。
天下分け目の決戦と教えられてきたので実態を知った時はショックだった。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:46:44 ID:rLEiBhdV0
暴力的じゃない戦国武将なんて居るのかよｗｗｗ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:47:34 ID:naIPOp/u0
歴史“通”を気取った痛いキモヲタが集まるスレはここですか？
歴女どころか普通の女にも相手にされない男がｗ
女が全て「ゲーム好き」とか「ＢＬ好き」だと思っている事自体が
生身の女の友人すら、いないって事だね
んで、武将に詳しいから何？
武将に詳しいと出世すんの？
武将に詳しくて何かいい事あった？
ばかじゃねｗｗｗ
歴女どころか普通の女にも相手にされない男がｗ
女が全て「ゲーム好き」とか「ＢＬ好き」だと思っている事自体が
生身の女の友人すら、いないって事だね
んで、武将に詳しいから何？
武将に詳しいと出世すんの？
武将に詳しくて何かいい事あった？
ばかじゃねｗｗｗ
海賊の流れをくむ平戸松浦家なんか歴オタにはたまらんのだがな。
戦国期西国大名の（貿易による）海外進出の意欲は見るべきものがある。
筑前黒田家や対馬宗家なんかも好きだな。
戦国期西国大名の（貿易による）海外進出の意欲は見るべきものがある。
筑前黒田家や対馬宗家なんかも好きだな。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:48:26 ID:qEaSISrBO
信長の野望でやるのはいつも織田家か武田家だな。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:49:06 ID:8dZ/8AOO0
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:49:18 ID:OY33UWM/O
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:49:42 ID:c+nODFVS0
コンビニで立ち読みした
戦国武将の妻たちの本は面白かった。
戦国武将の妻たちの本は面白かった。
つーか、人狩り掠奪なんて戦国時代では当たり前。
実際は酷い時代だよ。美化しようがない
実際は酷い時代だよ。美化しようがない
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:51:24 ID:tos4GiEF0
>>164
家康と言えば世間的には我慢と忍耐ってイメージなんだろうけど、
その性格は長い人生の間で培った後天的なもので、
本質的にはキレやすい人だったんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
だっていくら約束通りに寝返らないからって、
内通者の陣に向けて鉄砲撃つとか本当に冷徹な人が取る行動とは思えんｗ
家康と言えば世間的には我慢と忍耐ってイメージなんだろうけど、
その性格は長い人生の間で培った後天的なもので、
本質的にはキレやすい人だったんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
だっていくら約束通りに寝返らないからって、
内通者の陣に向けて鉄砲撃つとか本当に冷徹な人が取る行動とは思えんｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:51:27 ID:uWiid+xsO
愛知の三英傑wはなんで誰ひとり名古屋を政治の中心地にしなかったんだ？
名古屋のコンプレックスはここから始まるような気がするのだが
名古屋のコンプレックスはここから始まるような気がするのだが
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:51:41 ID:m1Yju2jM0
>>175
暴力的で残酷なはずの信長かな？
暴力的で残酷なはずの信長かな？
NHKでへうげものやろうぜ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:52:02 ID:fHaEmVtM0
信長なんか暴力的じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
水攻め兵糧攻めで逃げ道塞いで時間かけてぬっころして宴会する
秀吉のがよっぽど性質が悪い。
信さんは一発目は苛烈だが二発目は苛烈だった分みんなひよるから
死者が少なくて済む、叡山の馬鹿共にもぶち切れるまでは警告なんどもしてるし。
つーわけで信さん神、後はカス。
水攻め兵糧攻めで逃げ道塞いで時間かけてぬっころして宴会する
秀吉のがよっぽど性質が悪い。
信さんは一発目は苛烈だが二発目は苛烈だった分みんなひよるから
死者が少なくて済む、叡山の馬鹿共にもぶち切れるまでは警告なんどもしてるし。
つーわけで信さん神、後はカス。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:52:14 ID:GWgo61pH0
ニセ相撲大会で一両具足を皆殺しにしたり、
チョーソカベ残党を抹殺したりと、山内一豊は有能すぎる。
四国人は秩序と文化をもたらした山内氏に感謝するがいい。
チョーソカベ残党を抹殺したりと、山内一豊は有能すぎる。
四国人は秩序と文化をもたらした山内氏に感謝するがいい。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:52:47 ID:OY33UWM/O
>>173
織田はともかく、武田でやると強すぎてつまんなくね？
織田はともかく、武田でやると強すぎてつまんなくね？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:52:47 ID:Sz44LZ5O0
対馬宗家って信長に出てくる？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:53:02 ID:pcVg5CvI0
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:53:27 ID:tu3+3IW90
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:53:29 ID:pOnSyeq70
やっぱり女の浅知恵じゃのうー
信長が暴力的だって。笑わせるなー
名立たる戦国武将は全て極刑を指図
しておるわい。感情的になるな。
信長が暴力的だって。笑わせるなー
名立たる戦国武将は全て極刑を指図
しておるわい。感情的になるな。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:53:36 ID:Op78zN+BO
ゲームと漫画だけにしておきますよ
ドンキホーテは騎士道物語を読みすぎて誇大妄想に憑かれたとか？
ドンキホーテは騎士道物語を読みすぎて誇大妄想に憑かれたとか？
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:54:11 ID:cqR4BX7qO
比叡山焼き払う信長のクレイジーっぷりは最高だと思うんだがなあ…
女性にはウケないのか
女性にはウケないのか
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:55:11 ID:OY33UWM/O
>>163
赤ん坊の頃乳母の乳首を噛み切ってたって話があるそうだな。
赤ん坊の頃乳母の乳首を噛み切ってたって話があるそうだな。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:55:54 ID:O/eWRZxmO
やはり戦国絵巻は徳川家康による大坂の陣。淀君・秀頼母子を殺すシーンが一番好き。
女やガキはツケ上がる生き物。それを問答無用で叩き潰すサマは圧巻。
それにくらべて現代は少年法だの糞フェミだのウンザリさせられることが多い。
女やガキはツケ上がる生き物。それを問答無用で叩き潰すサマは圧巻。
それにくらべて現代は少年法だの糞フェミだのウンザリさせられることが多い。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:56:02 ID:Vew48apz0
「わたし、好きなひとができたの。」
「え？だれよ」
「…信長」
そうつぶやくと怜奈はザッハトルテの片隅をフォークで崩した
「え？だれよ」
「…信長」
そうつぶやくと怜奈はザッハトルテの片隅をフォークで崩した
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:56:51 ID:c+nODFVS0
前スレの最後に家康が鐘について因縁つけた事を触れてあったが
確かに口実としては苦しいし、あまりにも露骨すぎるけど
結局いつかは正面からやらざるを得ないし、家康に残された時間は少ないし
しょうがないと思うけどな
はっきりと勝敗を決定づけた結果、日本国内も大きく安定したわけだし
ま、秀頼は可哀想だ
確かに口実としては苦しいし、あまりにも露骨すぎるけど
結局いつかは正面からやらざるを得ないし、家康に残された時間は少ないし
しょうがないと思うけどな
はっきりと勝敗を決定づけた結果、日本国内も大きく安定したわけだし
ま、秀頼は可哀想だ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:56:54 ID:SUfB+iIA0
織田ゴム長の功績はかなり過小評価されてる。
あいつがいなければ、今の日本は創価みたいな何かに牛耳られてるっての。
あいつがいなければ、今の日本は創価みたいな何かに牛耳られてるっての。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:57:18 ID:lr2Y0a4KO
愛知県の三優ケツって人有名なのか
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:57:33 ID:pcVg5CvI0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:58:03 ID:eyxXbGsq0
>>187
織田も武田もチート武将がわらわらいて、楽しくもなんともないだろ。
国力はかなり高いし。
河野とか西園寺とか姉工事でやるのが楽しいんじゃないか。
>>184
秀吉はあんま戦争が好きじゃないからな。
降伏を認めて寛大な処置をしている。
織田も武田もチート武将がわらわらいて、楽しくもなんともないだろ。
国力はかなり高いし。
河野とか西園寺とか姉工事でやるのが楽しいんじゃないか。
>>184
秀吉はあんま戦争が好きじゃないからな。
降伏を認めて寛大な処置をしている。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:58:09 ID:Jt8DN85e0
大河ドラマで「項羽と劉邦」やってくれ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:58:10 ID:fHaEmVtM0
信さんは軍隊の規律糞厳しいよ、その分強かった。
遠征地で女にちょっかいだした兵隊をそのばでぶっ殺してるし
乞食に家買い与えた話もある、秀吉と奥さんと仲良くしたってねお手紙だす
事だってあんだぞ。歴女はここでなんだ優しいとこ
あんじゃんて思うだろうが、場内で仕事さぼった女をやっぱり叩き切ってる。
もっとも残虐なのは秀吉、天才の信さんを暴力的でかたずける奴は潜り。
経済、軍事、人間臭い逸話も沢山ある。信さんだけは別格
遠征地で女にちょっかいだした兵隊をそのばでぶっ殺してるし
乞食に家買い与えた話もある、秀吉と奥さんと仲良くしたってねお手紙だす
事だってあんだぞ。歴女はここでなんだ優しいとこ
あんじゃんて思うだろうが、場内で仕事さぼった女をやっぱり叩き切ってる。
もっとも残虐なのは秀吉、天才の信さんを暴力的でかたずける奴は潜り。
経済、軍事、人間臭い逸話も沢山ある。信さんだけは別格
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:58:34 ID:tos4GiEF0
信長の三段撃ちって実際にはなかったっていうけど、本当なの？
まあ、某作品の信長は散弾撃ちしてるけどw
まあ、某作品の信長は散弾撃ちしてるけどw
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:58:53 ID:riDCvj0B0
きっとブームの後には、真性歴史オタが女性にも出てくる
っていうか、昔から居たんだけどね…
俺のお袋とか…ｗ
っていうか、昔から居たんだけどね…
俺のお袋とか…ｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:59:31 ID:9OgQwim5O
島津は血統がいいね
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:59:52 ID:c+nODFVS0
>>201
あの鐘にいちゃもん付けられた時点で、秀頼が淀殿を家康の元に人質に出したらどうなっていただろうか・・・・・
臣下に入ったと認められ、国替えはあるものの豊臣家は存続したか？
あるいは、キレる奴と余計に警戒されてやっぱり大阪の陣は起ったであろうか・・・・・
あの鐘にいちゃもん付けられた時点で、秀頼が淀殿を家康の元に人質に出したらどうなっていただろうか・・・・・
臣下に入ったと認められ、国替えはあるものの豊臣家は存続したか？
あるいは、キレる奴と余計に警戒されてやっぱり大阪の陣は起ったであろうか・・・・・
いつも疑問に思ってるんだが大河ドラマは喜んでみてるくせに、
明治以降の戦争の話になると急に態度変える奴らって何なの？
明治以降の戦争の話になると急に態度変える奴らって何なの？
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:00:32 ID:nA9gLHkR0
>>213
ママンしか相手にしてくれる女性がいないのですねｗ
ママンしか相手にしてくれる女性がいないのですねｗ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:00:41 ID:rwZ1pGYP0
>>186
臆病さは短所じゃないもんねｗ 信玄なんかも俺は凄く臆病だった
と推察する。負けたら一族郎党全滅だからな。
だからこそ、臆病な武将は根回しがうまい。信長もそうだと思う。
桶狭間以外はなるべく数で勝るよう努力して戦する。
臆病さは短所じゃないもんねｗ 信玄なんかも俺は凄く臆病だった
と推察する。負けたら一族郎党全滅だからな。
だからこそ、臆病な武将は根回しがうまい。信長もそうだと思う。
桶狭間以外はなるべく数で勝るよう努力して戦する。
山中鹿ノ介って本名じゃないんだな
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:02:10 ID:RkSGadjr0
楠木正成の大河が見たい
スイーツ（笑）とか歴女受け狙ってイケメンつかわなくてもいいから
スイーツ（笑）とか歴女受け狙ってイケメンつかわなくてもいいから
>>216
普通に考えて、加藤、福島家同様の末路だろう…
普通に考えて、加藤、福島家同様の末路だろう…
>>205
一条って土佐の？あの辺貿易で儲けてたのか？初耳
>>206
自分の与党が少ないので降伏させて自分の家来にしてしまう
という場合が多かった。豊臣家が滅んだ一因は親族や譜代の家臣の
少なさにあった。
>>208
ルイスフロイスの証言に自分と信長が話してる横で、女をカラかって仕事サボってた
男を手討ちにしてまた話をしますたというのがある
一条って土佐の？あの辺貿易で儲けてたのか？初耳
>>206
自分の与党が少ないので降伏させて自分の家来にしてしまう
という場合が多かった。豊臣家が滅んだ一因は親族や譜代の家臣の
少なさにあった。
>>208
ルイスフロイスの証言に自分と信長が話してる横で、女をカラかって仕事サボってた
男を手討ちにしてまた話をしますたというのがある
明智の件を除けば、信長の戦術・統治はほぼ完璧だったんじゃないかと思うんだが
歴女じゃないけど、彼が戦国好きなので
こっそり勉強してびっくりさせたいです。
とっかかりは誰がおすすめですか？？
マヌケなエピソードを持ってるなど
読んでて楽しい人がいいのですが。。
こっそり勉強してびっくりさせたいです。
とっかかりは誰がおすすめですか？？
マヌケなエピソードを持ってるなど
読んでて楽しい人がいいのですが。。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:03:30 ID:0bhtr6nA0
>>221
なんでお前一人のために大河ドラマ作らなきゃなんねんだよヴァーカ
なんでお前一人のために大河ドラマ作らなきゃなんねんだよヴァーカ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:03:57 ID:OY33UWM/O
>>222
でも秀頼と淀の命は助かっただろうな
でも秀頼と淀の命は助かっただろうな
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:04:08 ID:74aLU6oh0
>>226
ネカマ乙
ネカマ乙
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:04:23 ID:6TwnsKvoO
三段撃ちの可能性としては極めて低い。
あの頃性能の火繩はではね二段がせいぜいなようだ
撃った割には弾はそんなにないらしいし
あの頃性能の火繩はではね二段がせいぜいなようだ
撃った割には弾はそんなにないらしいし
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:05:17 ID:lr2Y0a4KO
三国志も戦国時代も光栄のゲームから入ったにわかだけど、
図書館で惹かれる本といったら、安藤家とか河野家の来島水軍とかマイナーなものばかり。
逆ににわかだからかもしれないが。
図書館で惹かれる本といったら、安藤家とか河野家の来島水軍とかマイナーなものばかり。
逆ににわかだからかもしれないが。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:05:44 ID:puCix8SyO
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:05:48 ID:eyxXbGsq0
>>209
大阪の時の秀頼はもう成人しているぞ。
ちなみにかなり立派な(大柄)好青年という印象だったそうな。
>>216
その後難癖つけて、滅ぼされるだけ。
状況はもっと悪くなるだろうね。
そもそも家康が関が原後やっていた事は、豊臣恩顧の大名を、
かたっぱしから潰す事だったから、豊臣本家を残すなんてありえない。
大阪の時の秀頼はもう成人しているぞ。
ちなみにかなり立派な(大柄)好青年という印象だったそうな。
>>216
その後難癖つけて、滅ぼされるだけ。
状況はもっと悪くなるだろうね。
そもそも家康が関が原後やっていた事は、豊臣恩顧の大名を、
かたっぱしから潰す事だったから、豊臣本家を残すなんてありえない。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:06:09 ID:2tu5tNGS0
愛知県一時期住んでたけど、まじ最悪な土地だったよ。
人間は性質最低！夏の暑さは半端じゃねえ！飯はまずい！おまけに女はブスばっか！！！
だからなんだろな。三英傑全てが愛知県出身なのは。他国が天国に見えたわけだｗｗ
人間は性質最低！夏の暑さは半端じゃねえ！飯はまずい！おまけに女はブスばっか！！！
だからなんだろな。三英傑全てが愛知県出身なのは。他国が天国に見えたわけだｗｗ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:06:28 ID:9qmQXAlxO
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:06:36 ID:tos4GiEF0
>>212
三段撃ちは３人がひとチームになって、
人が入れ替わるんじゃなくて鉄砲を順繰りに受け渡ししてたって説もあるよね。
>>214
信長の野望で北条って使ったことないんだよな・・・
織田や武田や上杉（長尾）もだが。
>>216
あの方広寺の鐘はまさしくイチャモンだよな。
何が面白いってそのイチャモンつけた鐘が現存してるのが面白いｗ
三段撃ちは３人がひとチームになって、
人が入れ替わるんじゃなくて鉄砲を順繰りに受け渡ししてたって説もあるよね。
>>214
信長の野望で北条って使ったことないんだよな・・・
織田や武田や上杉（長尾）もだが。
>>216
あの方広寺の鐘はまさしくイチャモンだよな。
何が面白いってそのイチャモンつけた鐘が現存してるのが面白いｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:06:53 ID:OY33UWM/O
三段撃ちっていうか多弾撃ちは雑賀衆もやったって話があるね
あとは鉄砲名人の光秀も専用の弾込め要員を横に立たせて
一人多弾撃ちをやってたとか
あとは鉄砲名人の光秀も専用の弾込め要員を横に立たせて
一人多弾撃ちをやってたとか
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:06:54 ID:pcVg5CvI0
>>214
天道の北条家は今川との講和直後の四方敵だらけの状態から始まっててちょっと燃えるよ
武田今川さえいなせば楽勝もいいとこだけど
>>223
瀬戸内ともうひとつ土佐から阿波に抜けるルートがあるんよ
天道の北条家は今川との講和直後の四方敵だらけの状態から始まっててちょっと燃えるよ
武田今川さえいなせば楽勝もいいとこだけど
>>223
瀬戸内ともうひとつ土佐から阿波に抜けるルートがあるんよ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:07:07 ID:EwSaqIX50
>>233
お前も歴女（笑）とかわらんじゃんｗ
お前も歴女（笑）とかわらんじゃんｗ
>>224
勝頼は継いだ時点で半分詰んでたからね
信玄の遺言とされる「三年間は死を秘密にして、国力を蓄えろ」が
引き合いに出されることが多いけど
実際は遠征中の死を隠せるわけないし、
信長が勢力を拡大しつつ、包囲網を各個撃破する流れで3年も待てるわけない
時がたてばたつほど、信長サイドが強大になるだけ
上杉と北条との同盟も謙信の死後gdgdになってしまう…
長篠も最大の敗因は兵力差が３倍もあったことだったし、
正直、織田と敵対するスタンスで生き残るのは無理があったと思う
勝頼は継いだ時点で半分詰んでたからね
信玄の遺言とされる「三年間は死を秘密にして、国力を蓄えろ」が
引き合いに出されることが多いけど
実際は遠征中の死を隠せるわけないし、
信長が勢力を拡大しつつ、包囲網を各個撃破する流れで3年も待てるわけない
時がたてばたつほど、信長サイドが強大になるだけ
上杉と北条との同盟も謙信の死後gdgdになってしまう…
長篠も最大の敗因は兵力差が３倍もあったことだったし、
正直、織田と敵対するスタンスで生き残るのは無理があったと思う
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:08:21 ID:OrJgTwj50
>>168歴史上の彼らの性癖と腐のゲイは全く違うよ
同じならここまでBL(笑)はバカにされてないでしょ
同じならここまでBL(笑)はバカにされてないでしょ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:08:39 ID:GWgo61pH0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:09:10 ID:Jt8DN85e0
北条でプレイすると、周囲に弱小が多いから楽だな
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:09:19 ID:JAEAoI7mO
俺が歴女ならぬ歴厨房だった時は、まわりから白い目で見られたものだが…
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:09:28 ID:Zs5dmOaqO
コーエー！早く信長の野望の続編出せよ！
あと、ゴクシも！
あと、ゴクシも！
251 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/10/02(金) 23:09:49 ID:bLnbSmB10
>>1
・・・なんか凄く薄っぺらな評価してんな。
・・・なんか凄く薄っぺらな評価してんな。
>>216
前田家みたいに徹底臣従して幕末まで存続した家あるから、大阪保有はそのまま認められないにしても長浜あたりに追いやられて
国持ち格の大名で存続してたかも。織田家も１万石程度の大名になりながら国持ち扱いだった。
>>134
それは性格の問題でなく、あの当時の社会通念がそうさせてるんです。
あの当時は武士の場合臆病者というレッテルがつくのは死ぬよりもつらいことで
自分を馬鹿にした相手は殺してでもそうでない証を立てないといけない風潮があった。
いかに信玄が強いからといって素通りさせてたら、三河周辺の豪族に離反される
可能性があったし、直江状で挑戦されたのにそれに応えないなら自身がそれを認めた
ことになり没落する可能性があった。
前田家みたいに徹底臣従して幕末まで存続した家あるから、大阪保有はそのまま認められないにしても長浜あたりに追いやられて
国持ち格の大名で存続してたかも。織田家も１万石程度の大名になりながら国持ち扱いだった。
>>134
それは性格の問題でなく、あの当時の社会通念がそうさせてるんです。
あの当時は武士の場合臆病者というレッテルがつくのは死ぬよりもつらいことで
自分を馬鹿にした相手は殺してでもそうでない証を立てないといけない風潮があった。
いかに信玄が強いからといって素通りさせてたら、三河周辺の豪族に離反される
可能性があったし、直江状で挑戦されたのにそれに応えないなら自身がそれを認めた
ことになり没落する可能性があった。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:10:02 ID:riDCvj0B0
>>218
ん？文章読めない？
結構年齢行った人でも歴史好きの女性って多いんだよ
今は、イケメンから歴史に興味を持つ人が多いみたいだけど
その後、実際の歴史に興味を持つ人も出てくるんじゃないかなぁ…ってこと
別に、７０前後の女性に相手にして欲しいとは思わないよｗ
ん？文章読めない？
結構年齢行った人でも歴史好きの女性って多いんだよ
今は、イケメンから歴史に興味を持つ人が多いみたいだけど
その後、実際の歴史に興味を持つ人も出てくるんじゃないかなぁ…ってこと
別に、７０前後の女性に相手にして欲しいとは思わないよｗ
わざわざ三段にわけず
３人が同時に打ってもあんまり変わらない気がするのだけどな
指揮官がいて、同時に射撃する方法では３段うちの方がやっぱ有効なのかな
３人が同時に打ってもあんまり変わらない気がするのだけどな
指揮官がいて、同時に射撃する方法では３段うちの方がやっぱ有効なのかな
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:10:12 ID:3J+AyQEA0
おまいらだって方広寺の因縁なんてわらえねーだろ
歴女（笑）だのスイーツ（笑）だのゲーム脳（笑）だのとレッテル貼って決め付けてｗｗｗ
歴女（笑）だのスイーツ（笑）だのゲーム脳（笑）だのとレッテル貼って決め付けてｗｗｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:10:20 ID:Cc23+TxR0
暴力的ってあの時代珍しくないような。
というか戦乱の時代の武将や君主なんて大抵そうじゃない？
名君とか英雄と言われる人間であっても。
というか戦乱の時代の武将や君主なんて大抵そうじゃない？
名君とか英雄と言われる人間であっても。
「家康公と国家が一体となって日本を守ってくれることを願った」
とでも言っとけば良かったのに
とでも言っとけば良かったのに
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:10:40 ID:Wc3wGfGHO
歴女を、婚遅れか年増女とか思ってる奴シネ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:11:14 ID:J//44IZF0
>>248
おまえもゲーム脳（笑）か
おまえもゲーム脳（笑）か
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:11:18 ID:eyxXbGsq0
三段はフィクションだよ。つか無理だし。
一斉射撃なんてできるわけない、戦場で声聞こえると思うか？
>>240
天道どうなんだ？
革新は弱小だと、坊主停戦しか勝ち目ないから微妙だった。
個人的には大阪の陣の続きをやりたかったな。
一斉射撃なんてできるわけない、戦場で声聞こえると思うか？
>>240
天道どうなんだ？
革新は弱小だと、坊主停戦しか勝ち目ないから微妙だった。
個人的には大阪の陣の続きをやりたかったな。
上杉謙信って関東管領になった直後の戦力が10万？
楽勝で全国制覇できたはずなんだけど。
楽勝で全国制覇できたはずなんだけど。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:11:29 ID:ZxEQml43O
どいつもこいつも、小学校の図書室に偉人伝として置かれてたもんだが、またエラい言われようだなｗ
まあ評価なんて時代で変わるもんだ。歴女お好みの直江兼続も、上杉鷹山あたりまでは米沢藩では姦臣扱いと聞いたこともあるしｗ
まあ評価なんて時代で変わるもんだ。歴女お好みの直江兼続も、上杉鷹山あたりまでは米沢藩では姦臣扱いと聞いたこともあるしｗ
>>229
ほんとに女です
ほんとに女です
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:12:26 ID:pcVg5CvI0
>>254
これはなんとなく思ってる事だけど、音による威嚇効果はかなり増えそう
これはなんとなく思ってる事だけど、音による威嚇効果はかなり増えそう
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:12:27 ID:e1e++cIU0
>>253
ババ専きんもーっ☆
ババ専きんもーっ☆
肝付家が最高だろ
何しろ立地条件が良くて、背後を襲われる心配がない
こんな大名は他にはないぞ
何しろ立地条件が良くて、背後を襲われる心配がない
こんな大名は他にはないぞ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:12:55 ID:OY33UWM/O
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:13:18 ID:JAEAoI7mO
信長・家康の鉄砲隊と武田騎馬隊の距離の間にある距離と、
鉄砲を発射するのに必要な時間を計算すれば、
三段撃ちの効果がどの程度のものだったか、立証が可能ではないだろうか
鉄砲を発射するのに必要な時間を計算すれば、
三段撃ちの効果がどの程度のものだったか、立証が可能ではないだろうか
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:13:35 ID:8oE/UTDM0
＞兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成
ただの大河ドラマ効果だがや。
これで、ＮえっちＫもイケメンで主役を計画するのかな
西田敏行とかのベテラン俳優の主役は少なくなるのかな
ただの大河ドラマ効果だがや。
これで、ＮえっちＫもイケメンで主役を計画するのかな
西田敏行とかのベテラン俳優の主役は少なくなるのかな
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:13:40 ID:KnV2UTno0
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:13:53 ID:QB33v4a60
緒方直人じゃあかんのか
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:14:11 ID:ptW3IdJGO
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:14:18 ID:rwZ1pGYP0
>>269
蛎崎家だっていいじゃないか。最初に島津に当たるのは辛いｗ
蛎崎家だっていいじゃないか。最初に島津に当たるのは辛いｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:14:25 ID:5sVlyWFI0
>>265
ネカマに限って「女」だって断言するよなｗ
ネカマに限って「女」だって断言するよなｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:14:25 ID:iy1Ju6eg0
>>138
信長もBASARAも多くのファンをみてきたがそんな女はみたことがないし、
ゲームや漫画から史実に興味を持って歴史の本や文学に手を出す女も山ほどみたよ。
彼にそういう女がいるとしても歴女は～と言えるようなものではない。
男女厨が嫌われるのは極々一部の例を女がみんなそうであるかのように誇大宣伝する一方で
男はそうじゃないとばかり持ちあげて少数の類似例を無視するからだ。
そういうノリは男女板でやっとけ。
お前らの妄想叩きは普通の板では異質なんだよ。
信長もBASARAも多くのファンをみてきたがそんな女はみたことがないし、
ゲームや漫画から史実に興味を持って歴史の本や文学に手を出す女も山ほどみたよ。
彼にそういう女がいるとしても歴女は～と言えるようなものではない。
男女厨が嫌われるのは極々一部の例を女がみんなそうであるかのように誇大宣伝する一方で
男はそうじゃないとばかり持ちあげて少数の類似例を無視するからだ。
そういうノリは男女板でやっとけ。
お前らの妄想叩きは普通の板では異質なんだよ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:15:11 ID:hmcFD3w4O
これ、、おっさんだから人気ないだけじゃねーの？
人気あるのは若い世代じゃん。
人気あるのは若い世代じゃん。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:15:22 ID:R96eyKfj0
明智光秀様万歳
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:15:58 ID:fJtIp0mR0
この前、無双OROHCIってゲームやったんだけど酷すぎるな
三国志の武将とか出てくるしたぶん歴史の事まったく知らない奴が作ったんだろうね
その点戦国BASARAは史実に忠実だから安心してプレイできるよ
三国志の武将とか出てくるしたぶん歴史の事まったく知らない奴が作ったんだろうね
その点戦国BASARAは史実に忠実だから安心してプレイできるよ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:16:14 ID:puCix8SyO
>>246
乃木の悪評には賛同しかねるが。
まあそれはそれとして、藩閥軍人は明治の頭で明治の戦争をやったから良い。
学閥軍人は明治未満の頭で昭和の戦争どころか政治までやったから手に負えん。
戦争・戦闘指揮以前の問題。
乃木の悪評には賛同しかねるが。
まあそれはそれとして、藩閥軍人は明治の頭で明治の戦争をやったから良い。
学閥軍人は明治未満の頭で昭和の戦争どころか政治までやったから手に負えん。
戦争・戦闘指揮以前の問題。
>>184
逆じゃん
信長は大勢力になってからは特にそうだけど、力を温存したままの降伏を
基本認めない方針で、敵がボロボロになるまで攻めることを配下に要求したから
相手の抵抗が激しかった
ｖｓ長宗我部とか、臣従という形で講和してたのに、本願寺を下したら
いきなり反故にして武力侵攻を始めた
対して、秀吉はほぼ旧領通りの臣従を認めていったから
10年掛からないうちに全国統一できた
逆じゃん
信長は大勢力になってからは特にそうだけど、力を温存したままの降伏を
基本認めない方針で、敵がボロボロになるまで攻めることを配下に要求したから
相手の抵抗が激しかった
ｖｓ長宗我部とか、臣従という形で講和してたのに、本願寺を下したら
いきなり反故にして武力侵攻を始めた
対して、秀吉はほぼ旧領通りの臣従を認めていったから
10年掛からないうちに全国統一できた
家康は実は上州出身だったって本当かよ？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:16:35 ID:m1Yju2jM0
>>284
釣り針大きすぎるだろｗ
釣り針大きすぎるだろｗ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:17:13 ID:YAsmeZRr0
>>280
女友達もいないキモヲタだからマスゴミの「歴女」とかいうのに乗せられて
世の中の女が全てゲーム好き、ボーイズラブ好きの「歴史にわか」だと決め付けて叩きたいんでしょう
他に叩けるモンないからｗ
女友達もいないキモヲタだからマスゴミの「歴女」とかいうのに乗せられて
世の中の女が全てゲーム好き、ボーイズラブ好きの「歴史にわか」だと決め付けて叩きたいんでしょう
他に叩けるモンないからｗ
いうところの歴女って、大河ドラマを観たりムックを眺めて歴史をわかったような気になっている馬鹿女のことだろ？
死ねよ
死ねよ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:17:27 ID:pcVg5CvI0
>>261
個人的な意見だが、値段分の価値はない
同じ面倒さなら覇王伝のが好きだ
停戦と同盟はほとんど救済措置だね
ただ、中堅以下の武将の使い出は革新より遥かにある
編成によっては仙石が活躍できるくらい
個人的な意見だが、値段分の価値はない
同じ面倒さなら覇王伝のが好きだ
停戦と同盟はほとんど救済措置だね
ただ、中堅以下の武将の使い出は革新より遥かにある
編成によっては仙石が活躍できるくらい
>>273
少なくとも、信長と蘭丸が性的関係にあったとか、
三成は家康を倒すため兼続と密約を結んでいたとか、
そういう戯言を言わなくなり、
歴ヲタ男子と歴女に大差ない現実に気づく。
どっちも平等にキモイ。
少なくとも、信長と蘭丸が性的関係にあったとか、
三成は家康を倒すため兼続と密約を結んでいたとか、
そういう戯言を言わなくなり、
歴ヲタ男子と歴女に大差ない現実に気づく。
どっちも平等にキモイ。
皆歴史詳しいな。だいたいあの、頭の良い人は日本史世界史好きだったりする
歴史の小説も漫画も大好きだが歴史オタと語るとキレそうになる
いや実は史実だと～～だからそれは嘘で・・・とか
何でお前が真実を知っているんだ？
こっちは物語として楽しんでるだけで１００％の証拠が無いのに
正確かどうか断定出来ない大量の知識振りかざして正論言っているつもりの
上から目線の奴ってわけわからん
いや実は史実だと～～だからそれは嘘で・・・とか
何でお前が真実を知っているんだ？
こっちは物語として楽しんでるだけで１００％の証拠が無いのに
正確かどうか断定出来ない大量の知識振りかざして正論言っているつもりの
上から目線の奴ってわけわからん
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:18:00 ID:GWgo61pH0
信長は美人の伯母さんを逆さ磔で昇天させてる。
マニアな歴女に好かれないわけがない。
マニアな歴女に好かれないわけがない。
>>268
三段うちって分業じゃなくて、ローテーションの筈だよ
わかりやすく言うと、新喜劇の辻本のローテーショントーク方式
>>277
ああ、確かに巧い奴が沢山打った方が有効だ
でも結局は鉄砲や火薬の「数」を確保出来た上で
野戦なのに籠城するかのような戦い方したのがポイントなんだよね
三段打ちってのは、機動力を捨ててる戦術
三段うちって分業じゃなくて、ローテーションの筈だよ
わかりやすく言うと、新喜劇の辻本のローテーショントーク方式
>>277
ああ、確かに巧い奴が沢山打った方が有効だ
でも結局は鉄砲や火薬の「数」を確保出来た上で
野戦なのに籠城するかのような戦い方したのがポイントなんだよね
三段打ちってのは、機動力を捨ててる戦術
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:18:16 ID:OY33UWM/O
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:18:22 ID:BwCqu9VaO
青葉城跡いったら
絵馬にLet's partyとかやたら描いてあった
伊達正宗あんなｷｬﾗなんすね
絵馬にLet's partyとかやたら描いてあった
伊達正宗あんなｷｬﾗなんすね
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:18:48 ID:HZO1wd8E0
>>212
長篠いってみればわかるが、あの辺平原でなくて丘陵地帯。その丘の上に陣地を築いたのが
織田でそれに攻め上っていったのが武田。下から上を攻めるほうは多少なりともそりゃ損害は出るでしょう。
>>235
問題はその大阪の陣になるまでの過程。重要な事件の時に子供であったのが
イタイ。
>>238
俺はオリジナル大名(自分の名前の武将）でやってるよ。
>>240
琉球→薩摩→大坂ルートの中間点みたいなもんかな？
それにしては長宗我部は秀吉に降伏するまで貧弱（貿易の中継点なら
経済的には豊かなはず）だったイメージしかない。
長篠いってみればわかるが、あの辺平原でなくて丘陵地帯。その丘の上に陣地を築いたのが
織田でそれに攻め上っていったのが武田。下から上を攻めるほうは多少なりともそりゃ損害は出るでしょう。
>>235
問題はその大阪の陣になるまでの過程。重要な事件の時に子供であったのが
イタイ。
>>238
俺はオリジナル大名(自分の名前の武将）でやってるよ。
>>240
琉球→薩摩→大坂ルートの中間点みたいなもんかな？
それにしては長宗我部は秀吉に降伏するまで貧弱（貿易の中継点なら
経済的には豊かなはず）だったイメージしかない。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:19:09 ID:ptW3IdJGO
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:19:16 ID:rwZ1pGYP0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:20:05 ID:eyxXbGsq0
>>242
詰ましたのは勝頼だよ、御建ての乱の時に目先の金に吊られて、
景勝について、北条を敵に回し、滅亡寸前の上杉だけが味方。
これで勝てるわけねえ。
そして包囲網にしても、本願寺など放置していいんだよ。
その後本願寺がどれだけしぶとく戦ったと思っているんだ。
越前も本願寺が制圧していたしな。
詰ましたのは勝頼だよ、御建ての乱の時に目先の金に吊られて、
景勝について、北条を敵に回し、滅亡寸前の上杉だけが味方。
これで勝てるわけねえ。
そして包囲網にしても、本願寺など放置していいんだよ。
その後本願寺がどれだけしぶとく戦ったと思っているんだ。
越前も本願寺が制圧していたしな。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:20:06 ID:XhTZBjI60
信玄と長宗我部は秦らしいな
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:20:57 ID:87SOTg/g0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:21:22 ID:bx1+kH8z0
戦国武将に暴力的ってｗ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:22:31 ID:F1pe2jVZO
幼少の頃から光栄ののぶやぼ三國志全シリーズを極め、
横山光輝の三国志、家康、信長、秀吉、政宗、信玄、勝頼を読破し、
横山まさみちの西郷、竜馬、太平記も制覇し、
好きな戦国武将は今川氏真な俺は
歴男
横山光輝の三国志、家康、信長、秀吉、政宗、信玄、勝頼を読破し、
横山まさみちの西郷、竜馬、太平記も制覇し、
好きな戦国武将は今川氏真な俺は
歴男
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:22:31 ID:fHaEmVtM0
信さんが敵と身内に厳しいのはその場に居合わせた
周りに対するポーズ、故に必然性の無い殺しは発生しにくい。
秀吉が水攻め兵糧攻めを常用したのは快楽。
残忍で暴力的で非道なのは完全に秀吉の方、信さんを挙げる奴はモグリ。
信長こそ新のヒューマニスト大天才。
つー訳でオレは荒木村重をあげる
女とやりまくって自分がピンチになったら
女も兵隊もまるごと捨ててトンズラこいてもう坊さん坊さんだから
殺さないでねって糞っぷりが最高にクール、絶対イケメンだったはず。
周りに対するポーズ、故に必然性の無い殺しは発生しにくい。
秀吉が水攻め兵糧攻めを常用したのは快楽。
残忍で暴力的で非道なのは完全に秀吉の方、信さんを挙げる奴はモグリ。
信長こそ新のヒューマニスト大天才。
つー訳でオレは荒木村重をあげる
女とやりまくって自分がピンチになったら
女も兵隊もまるごと捨ててトンズラこいてもう坊さん坊さんだから
殺さないでねって糞っぷりが最高にクール、絶対イケメンだったはず。
うちの親父も歴史の小説とか読むけど、よく読めるなと思う。
サパーリわからん。
サパーリわからん。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:23:32 ID:9qmQXAlxO
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:23:47 ID:WF1WEDvSO
なんで伸びてんのかと思ったら、歴史豆知識披露しけるだけかよ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:25:29 ID:biq+0D730
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:25:29 ID:OY33UWM/O
暴力的でない戦国武将といえば今川氏真は外せない
父親の仇である信長の前で蹴鞠を披露するという器の大きさは異常
また剣術、芸術、内政と幅広い才能を持っていた傑物である
父親の仇である信長の前で蹴鞠を披露するという器の大きさは異常
また剣術、芸術、内政と幅広い才能を持っていた傑物である
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:25:36 ID:TjgUfLcu0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:25:39 ID:L0MEtz2h0
仕事の中に人殺しが入ってんだから、戦国武将なんか全員暴力的だよw
>>311
松永久秀ルートでは無かったか。
松永久秀ルートでは無かったか。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:25:48 ID:eyxXbGsq0
>>289
何千って鉄砲隊に声が聞こえるとおもっているのか？
>>246
要塞攻略としてはあれが正攻法だよ。
乃木の権限と戦力ではアレ以外方法がない。
乃木というより、参謀がアレだったのが痛いんだが。
日本軍は将軍は座っているだけだからな、大山と児玉もそうだったろ。
何千って鉄砲隊に声が聞こえるとおもっているのか？
>>246
要塞攻略としてはあれが正攻法だよ。
乃木の権限と戦力ではアレ以外方法がない。
乃木というより、参謀がアレだったのが痛いんだが。
日本軍は将軍は座っているだけだからな、大山と児玉もそうだったろ。
326 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/10/02(金) 23:25:55 ID:o80eFOzV0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 歴女じゃないけど、
一般女性を代表して言わせてもらうのね。
うちが好きな歴史上の偉人は、
神武天皇。
神武天皇すごいよ。なにしろ、
Christ、Moses、Mahomet、
よりも古い時代の人なのに、いまだに血筋が続いてる。
ChristやMosesの子孫なんていないのに、
神武天皇の子孫はまだいるんだから。
川´･ω･`川 歴女じゃないけど、
一般女性を代表して言わせてもらうのね。
うちが好きな歴史上の偉人は、
神武天皇。
神武天皇すごいよ。なにしろ、
Christ、Moses、Mahomet、
よりも古い時代の人なのに、いまだに血筋が続いてる。
ChristやMosesの子孫なんていないのに、
神武天皇の子孫はまだいるんだから。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:26:04 ID:puCix8SyO
>>318
戦国スレは延びるのよ。三国志スレにも分けてほしいぜ。そもそも立たないけど
戦国スレは延びるのよ。三国志スレにも分けてほしいぜ。そもそも立たないけど
>>318
はい。中学生が小学生を笑うレベルです
はい。中学生が小学生を笑うレベルです
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:26:38 ID:Fb+yftwG0
>>321
衆道ぐらいみんな知ってるから、わざわざ言わなくてもイイヨｗ
衆道ぐらいみんな知ってるから、わざわざ言わなくてもイイヨｗ
高松城兵「へ、羽柴の腰抜け野郎は根性無しばっかりだな」
秀吉「よいか官兵衛、ﾋｿﾋｿ」
官兵衛「しょうち致しました」
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ、ジャジャーン！！
高松城兵「げえー、いつの間に水が！これは半兵衛の罠だったんだ！」
秀吉「よいか官兵衛、ﾋｿﾋｿ」
官兵衛「しょうち致しました」
ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ、ジャジャーン！！
高松城兵「げえー、いつの間に水が！これは半兵衛の罠だったんだ！」
>>316
いえる事は
①信長家康軍到着で武田は退却しても追撃受ける可能性があった
②退却しようにも側面に長篠城があるので挟撃される可能性があった
なので武田はどうあっても戦わねばならなかったことだけは確か
いえる事は
①信長家康軍到着で武田は退却しても追撃受ける可能性があった
②退却しようにも側面に長篠城があるので挟撃される可能性があった
なので武田はどうあっても戦わねばならなかったことだけは確か
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:27:23 ID:twSrlwPt0
武将は暴力ふるってなんぼです
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:27:54 ID:c+nODFVS0
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:28:28 ID:+gGFM8NZO
政宗はともかく、幸村って活躍したの大阪の陣くらいだろ？
そん時の年齢いくつよ
なんで若武者なイメージ造られてるの？
そん時の年齢いくつよ
なんで若武者なイメージ造られてるの？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:28:44 ID:ZxEQml43O
>>271
鉄砲の効果はともかく、短時間で大軍が殲滅されたとの説を取る研究者は少ないと思う。
てか、そもそも設楽原が広くないからまとめて突撃するには無理がある。進行ルートの幅が地形の影響で狭い場所では200メートルくらいしかない。
何度も波状攻撃を繰り返して徐々に兵力を削られた…が妥当な気がする。
鉄砲の効果はともかく、短時間で大軍が殲滅されたとの説を取る研究者は少ないと思う。
てか、そもそも設楽原が広くないからまとめて突撃するには無理がある。進行ルートの幅が地形の影響で狭い場所では200メートルくらいしかない。
何度も波状攻撃を繰り返して徐々に兵力を削られた…が妥当な気がする。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:29:12 ID:v5uXntpWO
三人に共通して欠けてるものは人権感覚だな。
強者の論理ばかりで、社会的弱者からの視点がごっそり抜け落ちていた。
強者の論理ばかりで、社会的弱者からの視点がごっそり抜け落ちていた。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:29:22 ID:G6EUUh4jO
高橋紹運が１番好きだ。
漢過ぎて腰砕けです。
漢過ぎて腰砕けです。
>>334
単騎突撃したイメージがあるからだろう
単騎突撃したイメージがあるからだろう
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:29:48 ID:puCix8SyO
加齢臭漂う中年おやじ美香が神武帝好きとは知らなかった
今川義元って過少評価されてるよね。
麻呂大名のイメージで。
麻呂大名のイメージで。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:30:11 ID:eyxXbGsq0
>>330
黒田と竹中が混ざっているぞｗ
つか竹中はもう死んでるだろｗｗｗ
>>315
実は兵糧攻めで落ちたんだよな・・・
英吉利の妨害で、バルチック艦隊がだいぶ遅くなったから、
それまで分の要塞の兵糧はなかった。
児玉が柵つくってほっとけといったのは正解だった。
結果論だが。
黒田と竹中が混ざっているぞｗ
つか竹中はもう死んでるだろｗｗｗ
>>315
実は兵糧攻めで落ちたんだよな・・・
英吉利の妨害で、バルチック艦隊がだいぶ遅くなったから、
それまで分の要塞の兵糧はなかった。
児玉が柵つくってほっとけといったのは正解だった。
結果論だが。
伝統を重んずるあの時代にあって合理主義の信長はやはり異人だな
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:31:12 ID:6TwnsKvoO
ゴルゴだったら
防弾ガラスの向こう側に居ない限り
多段撃ちなんか要らないな一撃だし
防弾ガラスの向こう側に居ない限り
多段撃ちなんか要らないな一撃だし
>>321
いや、蘭丸は乱丸に仮託して生まれた想像のキャラクターで、
信長とハメハメしていたのも後世の創作話なんすよ。
例えていえば、無双の真田と石田と直江が親友だったーーみたいな作り話、ね。
どちらも可能性としてゼロじゃないけど、話の出どころがどこなのか、
理解しないで史実だと思い込んでる意味ではのぶやぼ男子も歴女も同レベル。
いや、蘭丸は乱丸に仮託して生まれた想像のキャラクターで、
信長とハメハメしていたのも後世の創作話なんすよ。
例えていえば、無双の真田と石田と直江が親友だったーーみたいな作り話、ね。
どちらも可能性としてゼロじゃないけど、話の出どころがどこなのか、
理解しないで史実だと思い込んでる意味ではのぶやぼ男子も歴女も同レベル。
>>321
戦場で女の現地調達は難しかった。ヘタに現地の女に手を出そうものなら住民から反撃される（あの当時は
村や地域で武装してたし自前の砦も持ってた）ので、手っ取り早い性処理方法として男色があった。
戦場で女の現地調達は難しかった。ヘタに現地の女に手を出そうものなら住民から反撃される（あの当時は
村や地域で武装してたし自前の砦も持ってた）ので、手っ取り早い性処理方法として男色があった。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:31:26 ID:c+nODFVS0
>>336
むしろ戦国武将で人権感覚をもった人間っているのか？
むしろ戦国武将で人権感覚をもった人間っているのか？
人気の西軍武将を敵に回したってどういうこと
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:31:47 ID:Kb47QjTc0
俺が一番好きなのが、家康なんだがｗ
>>336
人権で思い出したが、九州のBの親玉が、大正時代になってから
徳川宗家の当主に「部落制度を作って我々を差別する社会にした謝罪と賠償」を
求めたんだっけな。で、当人は一応関与してないが、仲間が暗殺を計画して露見。
その子孫？ 九州福岡で国会議員・建設業営んでるよ。今の与党でな。
人権で思い出したが、九州のBの親玉が、大正時代になってから
徳川宗家の当主に「部落制度を作って我々を差別する社会にした謝罪と賠償」を
求めたんだっけな。で、当人は一応関与してないが、仲間が暗殺を計画して露見。
その子孫？ 九州福岡で国会議員・建設業営んでるよ。今の与党でな。
>>325
お前はどうしようもないバカだな。
明治時代に、帝国陸軍が歴史学者を顧問にしてやった再現実験を
お前が脳内実験で頭ごなしに否定するってどういうことだよ。
お前みたいなバカは生きててもしょうがないから書き込むなよバカ
お前はどうしようもないバカだな。
明治時代に、帝国陸軍が歴史学者を顧問にしてやった再現実験を
お前が脳内実験で頭ごなしに否定するってどういうことだよ。
お前みたいなバカは生きててもしょうがないから書き込むなよバカ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:32:55 ID:GzNbEeRQ0
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:32:56 ID:E/IkZULB0
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/auc-treasuremarket/cabinet/otakara14/basara12.jpg
こんなぺらっぺらなビニールのストラップがガチャで200円なんだぜ・・・
こんなぺらっぺらなビニールのストラップがガチャで200円なんだぜ・・・
歴女（笑）
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:33:22 ID:Yuuj9RL20
＞家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
単に戦国ＢＡＳＡＲＡの真田幸村と言えばいいのに
単に戦国ＢＡＳＡＲＡの真田幸村と言えばいいのに
>>343
ガキの頃それで叩かれまくったから、権威に憎しみが深いんだろ
ガキの頃それで叩かれまくったから、権威に憎しみが深いんだろ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:33:24 ID:F1pe2jVZO
一般的に西軍の方が人気ないよな…
武将として純粋に人気があるのは、島さんくらいだろうよ
武将として純粋に人気があるのは、島さんくらいだろうよ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:33:44 ID:7nRcigCaO
暴力的でもあたしは信長さまが好き
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:33:52 ID:r3x0vcvY0
これさ、歴史好きとか言ってるけど、歴史知らない馬鹿どもだよなｗ
>>346
信長や謙信は捕虜になった敵兵をその場で解放していますね
信長や謙信は捕虜になった敵兵をその場で解放していますね
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:34:28 ID:KZS/wOAu0
ここは「知ったかぶりのオタクが捏造された歴女とやらを笑うスレですｗ
お前らがマスゴミに乗せられてるっつーのに
お前らがマスゴミに乗せられてるっつーのに
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:34:31 ID:rwZ1pGYP0
まあ信長はやはり男の憧れなんだな
良い面も悪い面もあるし、いいところまで天下統一すすめておいてあっさり部下にやられてしまうが
一番「野望」を感じさせる
猿はその流れを汲んで目的達成した偉人、晩年のダメっぷりと人柄のよしあしはともかく
良い面も悪い面もあるし、いいところまで天下統一すすめておいてあっさり部下にやられてしまうが
一番「野望」を感じさせる
猿はその流れを汲んで目的達成した偉人、晩年のダメっぷりと人柄のよしあしはともかく
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:35:07 ID:jS3HQutx0
>>360
おまえもな
おまえもな
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:35:33 ID:Kb47QjTc0
徳川家康「人の一生は重き荷を背負うて遠き道を往くが如し。 急ぐべからず」
俺「明日から本気出す」
俺「明日から本気出す」
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:36:51 ID:A/DOWo/p0
とりあえず、歴女とやらを哂うヤツ、おまえらがどんだけの書籍（一次資料ｗ）を読んだのか挙げてみろやｗ
信長って、浅井とか松永とかには、裏切った相手が頼んでもいないのに
命助けてやろうとしてるよな。意外と寛大だったのか。
命助けてやろうとしてるよな。意外と寛大だったのか。
本願寺蓮如、題材としては面白いと思うんだけど、脚光を浴びることはないんだろうな。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:37:13 ID:bXwiirvK0
崇徳上皇、菅原道真は歴女に人気あるのだろうか
>>372
最近、主人公にした小説出なかったっけ？
最近、主人公にした小説出なかったっけ？
>>365
女をたらし込む技術だけは敬服する＞秀吉
秀吉が側室大量に持ちながらおねさんとの関係が悪くなかったのも
そのおかげ。「いろんな側室いるけど、ホンネを言えのはお前だけ」と
手紙書いて女の機嫌を取り結ぶ
女をたらし込む技術だけは敬服する＞秀吉
秀吉が側室大量に持ちながらおねさんとの関係が悪くなかったのも
そのおかげ。「いろんな側室いるけど、ホンネを言えのはお前だけ」と
手紙書いて女の機嫌を取り結ぶ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:37:49 ID:nbsq2PTl0
＞誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば
イケメン織田信成がいるじゃんwwww
イケメン織田信成がいるじゃんwwww
信長が暴力的だってイメージはおかしい(´・ω・｀)
光栄、カプコンお前らのせいだぞ
あれだけ合理的で柔軟な対応できたのは信長だけ
大軍引き連れて余裕ぶっこいて討ち取られた今川の方が暴力的
光栄、カプコンお前らのせいだぞ
あれだけ合理的で柔軟な対応できたのは信長だけ
大軍引き連れて余裕ぶっこいて討ち取られた今川の方が暴力的
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:38:11 ID:WSfRpbe80
なんで黒田孝高で大河でやらないかな おもしろそうなのに
あと島津義弘とかさ
超有名どころの軟弱な設定ばかりで飽きてきたんだけど
あと島津義弘とかさ
超有名どころの軟弱な設定ばかりで飽きてきたんだけど
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:38:14 ID:6TwnsKvoO
SDR2の話の最後らへんでワロタわ
権威とか大嫌いなんだろうなw
権威とか大嫌いなんだろうなw
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:38:17 ID:OY33UWM/O
>>336
信長は部下、使用人には厳しかったが自国の民衆には大変優しかった
楽市楽座による利益などもあり町は栄え、税は他国より少なくなり
また民衆に狼藉を働くことを固く禁じたため治安も向上した
ある時信長が来たのに出迎えもせず昼寝していた民がいた
無礼であるとして手打ちを進言した部下に対し
「俺が来たのに昼寝をしていられるのは平和な証拠だ
その内日本全土がこうなると良いものだ」
と語ったという
信長は部下、使用人には厳しかったが自国の民衆には大変優しかった
楽市楽座による利益などもあり町は栄え、税は他国より少なくなり
また民衆に狼藉を働くことを固く禁じたため治安も向上した
ある時信長が来たのに出迎えもせず昼寝していた民がいた
無礼であるとして手打ちを進言した部下に対し
「俺が来たのに昼寝をしていられるのは平和な証拠だ
その内日本全土がこうなると良いものだ」
と語ったという
>>373
怨霊集めて太平記でもやるのか？
怨霊集めて太平記でもやるのか？
氏真で思いだしたけど
同じような勝ち組がまだいたよね？
確か武田に追いやられた奴だった気が…。
同じような勝ち組がまだいたよね？
確か武田に追いやられた奴だった気が…。
>>370
人に上から目線で設問する前に、まずおまえ自身が開陳
人に上から目線で設問する前に、まずおまえ自身が開陳
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:38:45 ID:cqZ1tht30
歴史は面白いよね。授業は別として
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:38:52 ID:J4bf2fdG0
信長は厳しいのは家臣に対してで民衆の人気抜群だぞ、あと自分の子供には結構甘い
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:39:20 ID:E/IkZULB0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:39:23 ID:c+nODFVS0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:39:28 ID:Xe+33T6dO
戦国歴史キチガイが集まり戦争歴史を模造するメディアスレw
東条英機閣下が好きだ
東条英機閣下が好きだ
>>372
宗教に対して深く切り込まないといけないからね
蓮如のやったことは宗教団体を拡大させる点では天才的だったが
最後は自身ですらコントロール出来なくなってたとも聞く
その後始末を信長がやったような気がする
宗教に対して深く切り込まないといけないからね
蓮如のやったことは宗教団体を拡大させる点では天才的だったが
最後は自身ですらコントロール出来なくなってたとも聞く
その後始末を信長がやったような気がする
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:40:15 ID:fHaEmVtM0
>>336
天下を狙う→全国統一→太平の世→人が死なない
平和な世の中つー先を見越して目の前の人間を殺す
人権感覚の素晴らしさに何故お前は気がつかない、馬鹿なのか？
みんなが刀捨てりゃいいけどそうもいかねーからっつー話だろカス
天下を狙う→全国統一→太平の世→人が死なない
平和な世の中つー先を見越して目の前の人間を殺す
人権感覚の素晴らしさに何故お前は気がつかない、馬鹿なのか？
みんなが刀捨てりゃいいけどそうもいかねーからっつー話だろカス
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:40:23 ID:X/lVV1a50
織田信長は本当に気が短い人だったのかな？
何かの記録書を見てそう判断しているんだよね？
それと天地人を見て思ったんだけど、家康は小心者だったのかな？
小心者だけど、頭は良いのかな？
何かの記録書を見てそう判断しているんだよね？
それと天地人を見て思ったんだけど、家康は小心者だったのかな？
小心者だけど、頭は良いのかな？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:40:35 ID:QXSMOQGc0
歴女とかいうのが存在すると思っている人は「婚活」とかもブームだと思っているんだろうね
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:40:47 ID:Kb47QjTc0
歴女の群れを乱取りしたい
4人で1挺を操作する雑賀の組撃ち鉄砲術なら、二段撃ちにするだけで3秒間隔で撃てる。
野戦ならともかく、城に篭った相手にこれをやられると寄せ手は非常に厳しい。
竹束抱えて突っ込んでも立ち往生は確実だし、複数の銃眼の射線に入ったらまず死ぬ。
野戦ならともかく、城に篭った相手にこれをやられると寄せ手は非常に厳しい。
竹束抱えて突っ込んでも立ち往生は確実だし、複数の銃眼の射線に入ったらまず死ぬ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:41:14 ID:pcVg5CvI0
>>303
大坂には行かないんじゃないかな。せいぜいが阿波までの小規模なものだと思う
瀬戸内には絶対に勝てないから
長宗我部の貿易に関しては分からんが、鉄砲の装備率は意外な事に高かったらしい
経済的に貧弱なイメージは三好や豊臣との比較、四国征伐での物量の差、それから兵制によるものかな
>>308
信玄は清和源氏だろ
大坂には行かないんじゃないかな。せいぜいが阿波までの小規模なものだと思う
瀬戸内には絶対に勝てないから
長宗我部の貿易に関しては分からんが、鉄砲の装備率は意外な事に高かったらしい
経済的に貧弱なイメージは三好や豊臣との比較、四国征伐での物量の差、それから兵制によるものかな
>>308
信玄は清和源氏だろ
>>382
小笠原あたりか。あと諏訪氏も再興されてるな。
>>386
面白い家臣にもやさしい
ある家臣が他国の使者の前に寝転がって下半身出して「この餅（金玉）を食え」と言ったのを
大笑いしていたとか。
小笠原あたりか。あと諏訪氏も再興されてるな。
>>386
面白い家臣にもやさしい
ある家臣が他国の使者の前に寝転がって下半身出して「この餅（金玉）を食え」と言ったのを
大笑いしていたとか。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:42:11 ID:0QOifSkiO
お～い竜馬を読んで、坂本龍馬が好きになりました。
あの時代にグローバルな物の味方ができていたのは、本当に素晴らしいです。
攘夷派とか、これからの歴史が読めていないと思いました。
しかし現在、僕は在日が大嫌いな立派なネトウヨになりました。
あの時代にグローバルな物の味方ができていたのは、本当に素晴らしいです。
攘夷派とか、これからの歴史が読めていないと思いました。
しかし現在、僕は在日が大嫌いな立派なネトウヨになりました。
歴女などという言葉ができる世の中が来ようとは
なんか恥ずかしくて史学科出身という話をしづらいから
はやくミーハーなブームには去ってほしい気もしつつ、
地元に経済貢献これだけするなら、そこらの歴史学者や歴史ヲタより
歴史の舞台に貢献しているのかもしれない
しかし、戦国や幕末はもういいよ
なんか恥ずかしくて史学科出身という話をしづらいから
はやくミーハーなブームには去ってほしい気もしつつ、
地元に経済貢献これだけするなら、そこらの歴史学者や歴史ヲタより
歴史の舞台に貢献しているのかもしれない
しかし、戦国や幕末はもういいよ
>>389
自決し損なったヘタレ具合がたまらないよねｗ
自決し損なったヘタレ具合がたまらないよねｗ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:44:25 ID:4jDunLmdO
すまん、質問だ。
歴史が純粋な好きな女も歴女なのか？それともゲームで脳内が洗脳されて武将＝イケメン＝好き→歴史大好きな勘違い女だけが歴女なのか？
前者ならなんだかなぁ。
歴史が純粋な好きな女も歴女なのか？それともゲームで脳内が洗脳されて武将＝イケメン＝好き→歴史大好きな勘違い女だけが歴女なのか？
前者ならなんだかなぁ。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:44:52 ID:MiAwFUkBO
昔の将軍も目方や奥方の潮を吹かせたりするテクニックを持っていたのか興味深い。
床上手な将軍誰だろう
床上手な将軍誰だろう
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:45:00 ID:vPM2T2fiO
歴女が成長して脚本家になり
大河ドラマを手懸けるようになりました…ｹﾞｹﾞ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:45:14 ID:puCix8SyO
書籍（一次資料ｗ）という書き方に違和感を覚えるなあ。
一次史料というのは書籍の体を伴っていないのが普通ではないの。
文献ならまあ分かるけど。
一次史料というのは書籍の体を伴っていないのが普通ではないの。
文献ならまあ分かるけど。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:45:17 ID:pcVg5CvI0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:45:52 ID:rwZ1pGYP0
したり顔で批評してないで、仲間に入ってその稀有な知識を披露してくれ
たらいいのになぁｗ だから友達いないんだぞｗ
たらいいのになぁｗ だから友達いないんだぞｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:46:03 ID:syxAsXo20
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:46:11 ID:e0GzE9+VO
>>246
乃木の肉弾戦術は第一回総攻撃だけ。それも準備砲撃を４日もして、要塞の守備にかなり打撃を与えたと判断した上のこと。
これは欧米の要塞攻略マニュアルに乗っ取ったものだった。
第一回総攻撃が失敗した後、欧米の要塞攻略マニュアルが役に立たないのが判明し、乃木の第三軍は坑道を掘り要塞施設を爆破する坑道戦術をとり、併せて塹壕により歩兵を進捗させる戦法をとり、後に正攻法と言われることとなった。
第一次世界大戦ではヨーロッパは乃木が陥ったのとそっくり同じ状況に両軍が陥り、無駄な肉弾突撃を繰り返し続けた。
乃木の肉弾戦術は第一回総攻撃だけ。それも準備砲撃を４日もして、要塞の守備にかなり打撃を与えたと判断した上のこと。
これは欧米の要塞攻略マニュアルに乗っ取ったものだった。
第一回総攻撃が失敗した後、欧米の要塞攻略マニュアルが役に立たないのが判明し、乃木の第三軍は坑道を掘り要塞施設を爆破する坑道戦術をとり、併せて塹壕により歩兵を進捗させる戦法をとり、後に正攻法と言われることとなった。
第一次世界大戦ではヨーロッパは乃木が陥ったのとそっくり同じ状況に両軍が陥り、無駄な肉弾突撃を繰り返し続けた。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:46:52 ID:Weakx+XlO
>>382
あぁ、小笠原一族な。
明治には貴族で高級軍人だもんな。
一応、家康の血統になるし。
そーいや、友達が小笠原の子孫だったな。
ちと羨ましいぜ。
信長に仕えられたら、延々と歴史書を書いてたいなー。
信長様最高。
あぁ、小笠原一族な。
明治には貴族で高級軍人だもんな。
一応、家康の血統になるし。
そーいや、友達が小笠原の子孫だったな。
ちと羨ましいぜ。
信長に仕えられたら、延々と歴史書を書いてたいなー。
信長様最高。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:46:55 ID:iCReb/fvO
歴女としては森蘭丸はどうなんだろう？
え、信長結構好きなんだけど、変なの？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:47:23 ID:cqZ1tht30
>>404
テレビに出てくる戦国カフェに行ってるようなやつ限定じゃね？
テレビに出てくる戦国カフェに行ってるようなやつ限定じゃね？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:47:25 ID:Kb47QjTc0
ナチ女とかもでてくるんじゃね？
マンシュタイン萌えとか、ゲッベルス萌えとか。
つか、歴女じゃなくて戦国女じゃねーか。
日本で一番最強のかっこいい武将は誰がなんと言っても源鎮西八郎為朝だぞ。
鬼退治とか、28人で九州制圧とか、呂布も目じゃねー強さだぜ。
まぁ個人的には平薩摩守忠度と藤原俊成の逸話とか、斉藤別当実盛の白髪染めとか好きだけど。
マンシュタイン萌えとか、ゲッベルス萌えとか。
つか、歴女じゃなくて戦国女じゃねーか。
日本で一番最強のかっこいい武将は誰がなんと言っても源鎮西八郎為朝だぞ。
鬼退治とか、28人で九州制圧とか、呂布も目じゃねー強さだぜ。
まぁ個人的には平薩摩守忠度と藤原俊成の逸話とか、斉藤別当実盛の白髪染めとか好きだけど。
良く見ると、歴女というキーワードに関係なく
あーだこーだ言ってる人と
「お前ら何歴女って言葉に流されて、勝手に妄想して勝手にバカにしてんだよ」
という二つの流れが全く交差することなく進んでいくスレですね
あーだこーだ言ってる人と
「お前ら何歴女って言葉に流されて、勝手に妄想して勝手にバカにしてんだよ」
という二つの流れが全く交差することなく進んでいくスレですね
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:48:19 ID:syxAsXo20
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:48:36 ID:4mdKyBAa0
謙信の強さは神仏抜きで説明すると何？
戦上手という言葉以外に、納得出来る説明ってある？
戦上手という言葉以外に、納得出来る説明ってある？
氏真っていちおう徳川家に下ってからも働いてはいるんだよね
長篠でも徳川の部隊の中に氏真隊あったみたいだし。
長篠でも徳川の部隊の中に氏真隊あったみたいだし。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:27 ID:E/IkZULB0
なんだかんだ言っても俺の関羽好きも演義というフィクションからだからなぁ
BAS○RAで武将好きになった人をとやかく言えない・・・
BAS○RAで武将好きになった人をとやかく言えない・・・
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:30 ID:9qmQXAlxO
>>334
＞ 政宗はともかく、幸村って活躍したの大阪の陣くらいだろ？
＞ そん時の年齢いくつよ
＞ なんで若武者なイメージ造られてるの？
実は名前も作られているっぽい
故郷の真田郷に於いて「幸村」は特別な名前らしいが
信繁が「幸村」を名乗ったとする一次史料は見つかってない
私の認識が古かったら、誰か訂正よろしく
＞ 政宗はともかく、幸村って活躍したの大阪の陣くらいだろ？
＞ そん時の年齢いくつよ
＞ なんで若武者なイメージ造られてるの？
実は名前も作られているっぽい
故郷の真田郷に於いて「幸村」は特別な名前らしいが
信繁が「幸村」を名乗ったとする一次史料は見つかってない
私の認識が古かったら、誰か訂正よろしく
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:32 ID:kFTg5KbQO
信長→短気だが身内に甘い年増好き。身内の死や裏切りの横行で、反対派への残虐性が増す。
秀吉→正妻をたてるが女好き。高貴な女を囲うのは出自の劣等感か。
血を好まないが、晩年身内に対してまでもトチ狂う。
家康→前妻に懲りて身分の低い者ばかりを集めるブス専。
家康だな…
秀吉→正妻をたてるが女好き。高貴な女を囲うのは出自の劣等感か。
血を好まないが、晩年身内に対してまでもトチ狂う。
家康→前妻に懲りて身分の低い者ばかりを集めるブス専。
家康だな…
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:40 ID:puCix8SyO
>>404
知らんが、「私兀突骨大王様が好きなの。孔明大嫌い！」とかならいいんでね
知らんが、「私兀突骨大王様が好きなの。孔明大嫌い！」とかならいいんでね
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:51 ID:F1pe2jVZO
ずーっと昔、日本史板に乃木スレを立てたために酷い目にあいました。
以来、乃木さんに対してトラウマが・・・
以来、乃木さんに対してトラウマが・・・
>>410
木曽氏も見るカゲない。
>>414
小笠原流か？でもあれは室町時代からすでに伊勢氏と並ぶ
有名な家だったような。京都と信濃に分かれたんでなかった？＞小笠原
結構そういう分家戦国時代でも多い。
武田は若狭や安芸にもいたし、毛利は裏切り魔の北条の分家筋、宇都宮氏も
栃木以外にも九州にもいた。
木曽氏も見るカゲない。
>>414
小笠原流か？でもあれは室町時代からすでに伊勢氏と並ぶ
有名な家だったような。京都と信濃に分かれたんでなかった？＞小笠原
結構そういう分家戦国時代でも多い。
武田は若狭や安芸にもいたし、毛利は裏切り魔の北条の分家筋、宇都宮氏も
栃木以外にも九州にもいた。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:54 ID:Kb47QjTc0
歴史好きなら、俺と群書類従について語らないか？
これこそ、日本の歴史の集大成だろ？
これを読んでこそ日本と言うものを語れる。ローマ帝国を語る前にギボン嫁ってことと同じだ。
塙保己一まんせー
これこそ、日本の歴史の集大成だろ？
これを読んでこそ日本と言うものを語れる。ローマ帝国を語る前にギボン嫁ってことと同じだ。
塙保己一まんせー
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:50:04 ID:fHaEmVtM0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:50:21 ID:QZzgKUAa0
歴女かどうか知らないけど昨日、大阪の関西大学近くのブックオフの
時代劇小説コーナーで池波正太郎の鬼平犯科帖を立ち読みしてた子が
例の美人市議の藤川ゆりを若くした感じでスゲー可愛かった
関大の女子大生だろうか・・・
時代劇小説コーナーで池波正太郎の鬼平犯科帖を立ち読みしてた子が
例の美人市議の藤川ゆりを若くした感じでスゲー可愛かった
関大の女子大生だろうか・・・
そりゃ腐歴女の頭ん中では真田幸村は炎を自在に操るからな。
> 誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば
というかブサメンが信長役をやった映画・ドラマを見たことがないんだが。
というかブサメンが信長役をやった映画・ドラマを見たことがないんだが。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:51:15 ID:vk4jusLs0
イケメンで目がぱっちりした信長なんてｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:51:28 ID:c9wkaPz30
>>425
そんな事イチイチ言わなくても、ここにいる（自称）歴史通のみんなは知ってるｗ
そんな事イチイチ言わなくても、ここにいる（自称）歴史通のみんなは知ってるｗ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:52:25 ID:Kb47QjTc0
レイプしてあげれば、少しは戦国気分味あわせることできるんじゃね？
悪党とか足軽とかのマネしてさ。
悪党とか足軽とかのマネしてさ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:52:25 ID:0QOifSkiO
新撰組の沖田は色白病弱の美少年だと思いたいのと同じだ。
実際は格好良くないこともみんな知った上で、美化してるんだよ。
実在する方より、それを元に作り上げられたキャラが好きなんだよみんな。
実際尊敬できるような武将なんていないからね。
あいつらただの人殺しだから。
実際は格好良くないこともみんな知った上で、美化してるんだよ。
実在する方より、それを元に作り上げられたキャラが好きなんだよみんな。
実際尊敬できるような武将なんていないからね。
あいつらただの人殺しだから。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:52:37 ID:52ms2kCMO
スレタイで吹いた
とくに家康のところ
とくに家康のところ
>>427
おもしろいｗ
おもしろいｗ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:53:01 ID:E/IkZULB0
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:53:07 ID:dDwW+BLL0
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:53:50 ID:fdXzqhLn0
足利義満と一休宗純の壮絶な討論バトルを時代劇化すべき。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:53:55 ID:UFnKWCmL0
女性のブームほど底の浅いものはないだろう
相手にするのも馬鹿馬鹿しい
婦女子に不人気なのは真の男の勲章よ
相手にするのも馬鹿馬鹿しい
婦女子に不人気なのは真の男の勲章よ
信長がねねに送った手紙読めば、信長がいかに優しい男かわかるだろ。
日本で最初の「仕事と私生活は別」の人だと思う。
日本で最初の「仕事と私生活は別」の人だと思う。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:54:08 ID:9qmQXAlxO
>>436
時々晒しておかないと、古くなってないか？とか確認出来ないし
時々晒しておかないと、古くなってないか？とか確認出来ないし
>>431
日本史とか詳しくないけど、何故か結構スキなんだ。
暴力的だとかいうけど、戦国時代なんだしそれくらい当然じゃないかと思ったり。
犠牲は多かっただろうけど、やってることは間違ってなかったと思う。
むしろNHKでやってる愛だのなんだのってのの方が甘っちょろくて嫌いだ。
日本史とか詳しくないけど、何故か結構スキなんだ。
暴力的だとかいうけど、戦国時代なんだしそれくらい当然じゃないかと思ったり。
犠牲は多かっただろうけど、やってることは間違ってなかったと思う。
むしろNHKでやってる愛だのなんだのってのの方が甘っちょろくて嫌いだ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:55:02 ID:c9wkaPz30
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:55:06 ID:k0Bx8yg20
>>1
信長は短気は多数の侍女を切り殺す残虐性。本能寺で明智に嗜虐されて当然。
秀吉の老骨因縁は関白秀次どころか、その妻子女30人も惨殺する狂気はパス。
家康は謀略狸ジジイだが、一番正常思考の持ち主だったため不人気。
信長は短気は多数の侍女を切り殺す残虐性。本能寺で明智に嗜虐されて当然。
秀吉の老骨因縁は関白秀次どころか、その妻子女30人も惨殺する狂気はパス。
家康は謀略狸ジジイだが、一番正常思考の持ち主だったため不人気。
つーか、なんで戦国時代は戦国だったの？
平安時代とかは豪族さんは隣の国まで攻めようと思わなかったの？
中央政権の力なんて及んでなかったのだし
平安時代とかは豪族さんは隣の国まで攻めようと思わなかったの？
中央政権の力なんて及んでなかったのだし
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:55:32 ID:pcVg5CvI0
家康を馬鹿にしていいが、
信長を馬鹿にするな！BY尾張人
信長を馬鹿にするな！BY尾張人
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:56:14 ID:cqZ1tht30
>>448
鎌倉幕府が変わったのは衝撃的だった
鎌倉幕府が変わったのは衝撃的だった
>>433
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>410
村上家は上杉の部将になって存続したからいいんではないか。
村上義清は小細工不能な平野での合戦で武田信玄に
圧勝するという謙信も叶わなかった偉業を成し遂げたのだから
思い残す事は無いだろう。
村上家は上杉の部将になって存続したからいいんではないか。
村上義清は小細工不能な平野での合戦で武田信玄に
圧勝するという謙信も叶わなかった偉業を成し遂げたのだから
思い残す事は無いだろう。
信長が侍女を殺したのは侍女が本願寺と毛利のスパイだったから。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:57:26 ID:pT3ojYz+0
>>456
今はキャバクラ幕府だぜｗ
今はキャバクラ幕府だぜｗ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:57:45 ID:VdIWUtlDO
ノブナリを見る限り信長美形は信じられない
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:57:49 ID:e0GzE9+VO
>>331
信長家康軍は長篠城からはるかに遠く離れた設楽原に陣城を構えて動かなかった。
長篠城は武田に完全に包囲され戦闘力を無くしていた。武田の側面を押さえて拘束していたのではない。
つまり、武田が長篠城を包囲したまま迎撃体制をとっていたら織田徳川軍は手詰まりだったのでは。
信長公記にも｢川を前にあて陣にこもりそうらわばなんともなるべからず候に･･･｣とある。
信長家康軍は長篠城からはるかに遠く離れた設楽原に陣城を構えて動かなかった。
長篠城は武田に完全に包囲され戦闘力を無くしていた。武田の側面を押さえて拘束していたのではない。
つまり、武田が長篠城を包囲したまま迎撃体制をとっていたら織田徳川軍は手詰まりだったのでは。
信長公記にも｢川を前にあて陣にこもりそうらわばなんともなるべからず候に･･･｣とある。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:58:01 ID:OY33UWM/O
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:58:02 ID:VjQlawkOO
女が作るブームって飽きるのも早いんだよね
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:58:06 ID:pcVg5CvI0
>>453
室町時代の中の戦国期だから
室町時代の中の戦国期だから
>>452
あの当時主人がいないからとサボるようでは、責任問われるは当たり前。＞侍女成敗
今なら社長がいないからと勤務時間に職場抜け出して遊びに行くようなもんで
懲戒処分もの。あの当時はその懲戒処分が死刑しかなかったのでそうなっただけ
あの当時主人がいないからとサボるようでは、責任問われるは当たり前。＞侍女成敗
今なら社長がいないからと勤務時間に職場抜け出して遊びに行くようなもんで
懲戒処分もの。あの当時はその懲戒処分が死刑しかなかったのでそうなっただけ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:58:37 ID:SF68mcvbO
結局、女って大局的にはどうしようもなぐらい馬鹿なんだよな。
時代性とか人間存在とかを理解できないから、
最終的にアスペルガー的アニオタスペック厨みたいな判断基準か馬鹿みたいな少女漫画的感傷の二極化してしまう。
時代性とか人間存在とかを理解できないから、
最終的にアスペルガー的アニオタスペック厨みたいな判断基準か馬鹿みたいな少女漫画的感傷の二極化してしまう。
漫画なら史実に沿った物よりへうげものと秀吉でごザルが好きだ。
信長はキャラ立ってるから大胆に改変されても面白い。
山田芳裕やたなかかなこみたいな個性の強い漫画家の味も活きる。
信長はキャラ立ってるから大胆に改変されても面白い。
山田芳裕やたなかかなこみたいな個性の強い漫画家の味も活きる。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:00 ID:c+nODFVS0
>>461
一説にはさんまみたいな顔だったって説がある＞信長
一説にはさんまみたいな顔だったって説がある＞信長
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:03 ID:hpmfYBjR0
一般的に歴史って言うと、戦争と政治か人物像だから、
ほとんど興味が持てない。
風俗史とかなら面白いと思うけど、
そういう生活環境についての本は少ない。
ほとんど興味が持てない。
風俗史とかなら面白いと思うけど、
そういう生活環境についての本は少ない。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:09 ID:E/IkZULB0
>>461
そりゃ・・・時代によって流行は変わるから・・・
そりゃ・・・時代によって流行は変わるから・・・
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:21 ID:fdXzqhLn0
歴女の口から
｢昨今のＮＨＫ大河はスイーツに迎合しすぎておる けしからん｣
とか言ってくんねーかな。
｢昨今のＮＨＫ大河はスイーツに迎合しすぎておる けしからん｣
とか言ってくんねーかな。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:22 ID:dDwW+BLL0
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:24 ID:rwZ1pGYP0
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:31 ID:UFnKWCmL0
>>449
あまり知られてないが、兼続の元・親方様の謙信は占領地で
奴隷売買やらの人身売買も商っている
正義の武将と云われている謙信でさえ、当時の認識では何の汚点でもないとはいえ、
そういう悪行を成してはいる
現代人は乱世の視点を欠いているよね
あまり知られてないが、兼続の元・親方様の謙信は占領地で
奴隷売買やらの人身売買も商っている
正義の武将と云われている謙信でさえ、当時の認識では何の汚点でもないとはいえ、
そういう悪行を成してはいる
現代人は乱世の視点を欠いているよね
けど伊達政宗って親に殺されかけたくらい不細工だったんしょ?
歴女が 政宗の何に萌えとるんかわからんが
彦にゃんの井伊直政とかはものほんの美少年でかつかなり優秀だけどな
陪臣の直江が大河になるんだし
直政とかどうよ
歴女が 政宗の何に萌えとるんかわからんが
彦にゃんの井伊直政とかはものほんの美少年でかつかなり優秀だけどな
陪臣の直江が大河になるんだし
直政とかどうよ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:44 ID:Kb47QjTc0
理想の沖田
ttp://n-28.web9.jp/cg/mim09c31.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/19/0000338319/17/imgcd701dd3zik8zj.jpeg
現実の沖田
ttp://cafe-n.up.seesaa.net/image/B2ADC5C4C1EDBBCA.jpg
理想の斉藤一
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/k/u/r/kuranazumi/26234501_244591411.jpg
現実の斉藤一
ttp://image.blog.livedoor.jp/ssg03hazime/imgs/f/8/f8996e3e.jpg
ttp://n-28.web9.jp/cg/mim09c31.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/19/0000338319/17/imgcd701dd3zik8zj.jpeg
現実の沖田
ttp://cafe-n.up.seesaa.net/image/B2ADC5C4C1EDBBCA.jpg
理想の斉藤一
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/k/u/r/kuranazumi/26234501_244591411.jpg
現実の斉藤一
ttp://image.blog.livedoor.jp/ssg03hazime/imgs/f/8/f8996e3e.jpg
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:00:06 ID:PirUY6ar0
歴史に興味じゃなくてキャラ化した武将にキャラ萌えしてるだけだろ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:01:15 ID:tHcv9TodO
>>471
出たな尻穴学派
出たな尻穴学派
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 家◇徳 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ （ 康◇ 川 ｝
＼___/. ト､（ ●） （●） ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 家◇徳 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ （ 康◇ 川 ｝
＼___/. ト､（ ●） （●） ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:02:21 ID:E/IkZULB0
484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:02:32 ID:YR9MwRzCO
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:03:15 ID:fHaEmVtM0
>>449
それでいいと思う、どれだけ詳しいだとか
どれだけ史実に沿ってるかってのは,学者とかヲタに任せておけばいいと思う。
ゲームでも小説でも大河でも自分の好みの媒体で
歴史を楽しめばいいじゃない。
新潮文庫の信長 秋山 駿って奴の本おすすめ、興味あったら読んでみてちょ。
それでいいと思う、どれだけ詳しいだとか
どれだけ史実に沿ってるかってのは,学者とかヲタに任せておけばいいと思う。
ゲームでも小説でも大河でも自分の好みの媒体で
歴史を楽しめばいいじゃない。
新潮文庫の信長 秋山 駿って奴の本おすすめ、興味あったら読んでみてちょ。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:03:32 ID:pcVg5CvI0
直江はまあもういいけど、なんで長谷堂一分で終わらせたの？
大河は合戦なきゃくそとかそういう事も思わんけど
大河は合戦なきゃくそとかそういう事も思わんけど
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:04:04 ID:RFybQaaAO
実際に見たんかっつう話だわ
逸話なんて噂やハッタリや思惑で出来てるんだから信用できん
逸話なんて噂やハッタリや思惑で出来てるんだから信用できん
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:04:24 ID:e0GzE9+VO
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:04:42 ID:OY33UWM/O
女って合戦
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:04:57 ID:8Q11VK4v0
>>478
写真が残ってる時代のは極めて危険だなｗ
写真が残ってる時代のは極めて危険だなｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:05:01 ID:uVD4U2gG0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:05:08 ID:ptW3IdJGO
>>467
あの当時は世界的な氷河期で作物不順が多かったらしいな。なので食糧不足解消を狙い
他国を攻撃するようになったとか。武田信玄も不作の年ほど戦をする傾向があったらしい
>>476
武田信玄も捕虜を売り飛ばしてるからな。
あの当時は世界的な氷河期で作物不順が多かったらしいな。なので食糧不足解消を狙い
他国を攻撃するようになったとか。武田信玄も不作の年ほど戦をする傾向があったらしい
>>476
武田信玄も捕虜を売り飛ばしてるからな。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:05:32 ID:HZPevtcb0
秀吉日本軍は明国侵略の際、朝鮮を蹂躙しまくったんだけど、
そのとき、朝鮮兵や民間人の耳や鼻をそぎ落としていったらしい。
明の援軍が朝鮮にたどり着いたとき、朝鮮人が惨たらしく死にまくっているさまを見て、ジャップの鬼畜さに怒りくるってジャップを容赦なくぶちのめしたという。
これは、日本の戦国時代がいかに糞時代であったかを裏付けるものだね。
日本のいくさは、基本的に皆殺し、村は焼き尽くし村人も殺しつくし、物をうばいつくし、女は犯しまくる というのが普通だったんだよ。小説ではかっこよく描かれてるけど。
ちなみに、秀吉軍は朝鮮の女も大量に日本にさらって、朝鮮の王族の女の墓がなぜか神津島なんかにあったりするんだよね。
あとね、テレビでは武将とかかっこよく描かれているけど、当時は西洋馬はいなくて胴長短足でちっこいロバみたいな日本馬しかいなかった。
それに小さいジャップがのってキーキー声を上げて合戦していたの。 イメージが全然変わるよね。
劣等感が強ければ強いほど、物事は美化されるものだけど、日本人が何事につけても美辞麗句に拘るのは
そのとき、朝鮮兵や民間人の耳や鼻をそぎ落としていったらしい。
明の援軍が朝鮮にたどり着いたとき、朝鮮人が惨たらしく死にまくっているさまを見て、ジャップの鬼畜さに怒りくるってジャップを容赦なくぶちのめしたという。
これは、日本の戦国時代がいかに糞時代であったかを裏付けるものだね。
日本のいくさは、基本的に皆殺し、村は焼き尽くし村人も殺しつくし、物をうばいつくし、女は犯しまくる というのが普通だったんだよ。小説ではかっこよく描かれてるけど。
ちなみに、秀吉軍は朝鮮の女も大量に日本にさらって、朝鮮の王族の女の墓がなぜか神津島なんかにあったりするんだよね。
あとね、テレビでは武将とかかっこよく描かれているけど、当時は西洋馬はいなくて胴長短足でちっこいロバみたいな日本馬しかいなかった。
それに小さいジャップがのってキーキー声を上げて合戦していたの。 イメージが全然変わるよね。
劣等感が強ければ強いほど、物事は美化されるものだけど、日本人が何事につけても美辞麗句に拘るのは
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:06:49 ID:dDwW+BLL0
>>481
それは戦後間もない頃の皇国史観からの極端な反動から生まれた歴史観だね。
その武士勢力は中央からの派遣された国司階級の皇族、貴族によって組織化され、京都の治安維持や不穏分子討伐など中央政府に奉仕することで公式にそれを認められ、事実上皇軍として機能したというのが現在の説。
そうでないと将門、純友みたいな大規模反乱が同時に起こって鎮圧なんて出来ないよ。
それは戦後間もない頃の皇国史観からの極端な反動から生まれた歴史観だね。
その武士勢力は中央からの派遣された国司階級の皇族、貴族によって組織化され、京都の治安維持や不穏分子討伐など中央政府に奉仕することで公式にそれを認められ、事実上皇軍として機能したというのが現在の説。
そうでないと将門、純友みたいな大規模反乱が同時に起こって鎮圧なんて出来ないよ。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:06:58 ID:iCReb/fvO
>>167
>秀吉はｲｹﾒﾝには無理だろ？
>サルと呼ばれるんだか
遅レスでスマンが、秀吉役は大河で仲村トオルが演じたことがあるよ。
播磨攻略戦で「燃えろ燃えろ！アーハッハッハ！！（爆）」
て一人で馬鹿笑いしてたシーンが「あぶない」秀吉って感じだったが。
>秀吉はｲｹﾒﾝには無理だろ？
>サルと呼ばれるんだか
遅レスでスマンが、秀吉役は大河で仲村トオルが演じたことがあるよ。
播磨攻略戦で「燃えろ燃えろ！アーハッハッハ！！（爆）」
て一人で馬鹿笑いしてたシーンが「あぶない」秀吉って感じだったが。
>>478
おい、やめろ
おい、やめろ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:08:04 ID:OY33UWM/O
浅井長政がイケメンにされたのは何故だろう
>>177
>>203
俺も関ヶ原の実態を知ってから大谷・石田・宇喜多は凄いと思った。
主力は動かず、裏切り者は続出するという状況で一時的にせよ乱戦に持ち込んだのは本当に立派。
女に西軍ファンが多いというのはそういう意味ではうなずける。
>>203
俺も関ヶ原の実態を知ってから大谷・石田・宇喜多は凄いと思った。
主力は動かず、裏切り者は続出するという状況で一時的にせよ乱戦に持ち込んだのは本当に立派。
女に西軍ファンが多いというのはそういう意味ではうなずける。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:08:43 ID:YR9MwRzCO
>>486
見つけたら読んでみるよ
見つけたら読んでみるよ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:08:57 ID:BWnUJQpw0
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:09:03 ID:kIkBCyck0
>>478
それは沖田の姉が自分の赤ん坊の面見て描いた似顔絵だぞ？
それは沖田の姉が自分の赤ん坊の面見て描いた似顔絵だぞ？
歴女って真田幸村の初陣は川中島だと思ってそう
ゲームだとそんなんでしょ？ｗ
ゲームだとそんなんでしょ？ｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:10:06 ID:BBzLI56A0
>>498
キリシタン大名ってのは大概奴隷売買やってるからね。だから弾圧された
キリシタン大名ってのは大概奴隷売買やってるからね。だから弾圧された
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:10:29 ID:jqBdw7Kv0
信長は、自分に敵対する勢力に容赦なかっただけで、民衆には優しかったぞ。
信長の民思いを示すこんなエピソードがある
鷹狩に行った信長が泣いている百姓女を見て「どうして泣いておる？」と尋ねた。
女の話によると村の長から理不尽な理由で先祖伝来の田畑を取り上げられたとの事。
これを聞いた信長は怒り、それに震え上がった村の長は慌てて召し上げた土地を返した。
信長は「今は乱世ゆえ、治世も行き届かぬ故この様な不正が罷り通る許せ」と
長の圧政に苦しむ民にそう詫びて頭を垂れたという。
信長の民思いを示すこんなエピソードがある
鷹狩に行った信長が泣いている百姓女を見て「どうして泣いておる？」と尋ねた。
女の話によると村の長から理不尽な理由で先祖伝来の田畑を取り上げられたとの事。
これを聞いた信長は怒り、それに震え上がった村の長は慌てて召し上げた土地を返した。
信長は「今は乱世ゆえ、治世も行き届かぬ故この様な不正が罷り通る許せ」と
長の圧政に苦しむ民にそう詫びて頭を垂れたという。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:11:03 ID:KXz80HSFO
ガチで史実に忠実な歴史なんて、目も当てられないよ。 強姦と殺人の繰り返し。
イケメン化されて美化されたほうがいいのさ。
写真があってもイケメン化されちゃうんだから、
数百年後には小泉や鳩山もイケメン化されるはず。
ロン毛イケメンで「私が自民党をぶっこわす！」とか、
不思議系イケメンで「私は宇宙人だ」とか
イケメン化されて美化されたほうがいいのさ。
写真があってもイケメン化されちゃうんだから、
数百年後には小泉や鳩山もイケメン化されるはず。
ロン毛イケメンで「私が自民党をぶっこわす！」とか、
不思議系イケメンで「私は宇宙人だ」とか
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:11:41 ID:can+dHZRO
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:12:11 ID:YR9MwRzCO
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:12:14 ID:B7W2OYSaO
>>505
女の西軍ファンから小西や大谷、宇喜多の名は余り聴かないような気がするのは、私の気のせいだろうか？
女の西軍ファンから小西や大谷、宇喜多の名は余り聴かないような気がするのは、私の気のせいだろうか？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:12:30 ID:6iWJWNo40
信長と秀吉は言わんとしてる事は分かるけど、家康だけは
しょうがないだろう…。
嫌いな理由が「腹黒いうちの部長に似てそうだから」っていうのなら
分かるが。
しょうがないだろう…。
嫌いな理由が「腹黒いうちの部長に似てそうだから」っていうのなら
分かるが。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:13:13 ID:1QXvfvwIO
>>2が全て
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:13:28 ID:BWnUJQpw0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:13:54 ID:reIMl9RK0
琉球の風の再放送きぼんぬ
>>496
義兵を懐柔ではなく皆殺しで解決しようとした辺りで詰んでますな。
日本の従軍医・慶念の「日本人も犬畜生のように扱き使われた」という言葉も忘れてはならんな。
秀吉のおかげで西日本、特に九州は荒廃しました。
義兵を懐柔ではなく皆殺しで解決しようとした辺りで詰んでますな。
日本の従軍医・慶念の「日本人も犬畜生のように扱き使われた」という言葉も忘れてはならんな。
秀吉のおかげで西日本、特に九州は荒廃しました。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:14:34 ID:can+dHZRO
>>523
家康はどうしてもじいさんのイメージがあるからなあ。
家康はどうしてもじいさんのイメージがあるからなあ。
なんで理想も現実もガチでイケメンだった土方を貼らないんだろうか。
吸血鬼化して漫画描いてるからか
吸血鬼化して漫画描いてるからか
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:15:10 ID:FmjFOlCM0
>>519
律令制度が崩れたのに朝廷は滅びなかったところが、やっぱ特定アジア諸国との最大の違いか？
律令制度が崩れたのに朝廷は滅びなかったところが、やっぱ特定アジア諸国との最大の違いか？
>>510
乱捕りは命がけです。やられる農民側も武装してる場合が多かったので反撃される可能性が
大きかった
>>518
世界史のマムルークとよくにてる。貴族が警備員同士を争わせた結果警備員自身が力を
持ち始め最後は貴族と攻守が逆転したという点で
乱捕りは命がけです。やられる農民側も武装してる場合が多かったので反撃される可能性が
大きかった
>>518
世界史のマムルークとよくにてる。貴族が警備員同士を争わせた結果警備員自身が力を
持ち始め最後は貴族と攻守が逆転したという点で
あくまで客観的に語らず、好き嫌いの感情的に語るのがいかにも女って感じだな。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:15:37 ID:3XbyfsyB0
沖田やめれｗｗｗｗｗｗｗ
http://campingcar.blog.hobidas.com/image/hijkatatosizou.jpg
土方で対抗だｗｗｗｗｗ
ちなみになんかの雑誌で読んだ光成は反っ歯でぶっさだったな
小栗旬とは程遠く、土中からでた頭蓋骨に粘土はっつけた復元画像は偉い酷かった。
それでも好きだよ、石田光成、好きだよ石田光成。
大田にさんの鼻水飲んだみっチャン最高
http://campingcar.blog.hobidas.com/image/hijkatatosizou.jpg
土方で対抗だｗｗｗｗｗ
ちなみになんかの雑誌で読んだ光成は反っ歯でぶっさだったな
小栗旬とは程遠く、土中からでた頭蓋骨に粘土はっつけた復元画像は偉い酷かった。
それでも好きだよ、石田光成、好きだよ石田光成。
大田にさんの鼻水飲んだみっチャン最高
なにが歴女だキモ女
現実世界で相手にされないからって悲惨だな
死ねよ
現実世界で相手にされないからって悲惨だな
死ねよ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:16:19 ID:6iWJWNo40
>>535
歴女にすら相手にされないキモヲタ乙ｗｗ
歴女にすら相手にされないキモヲタ乙ｗｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:16:35 ID:vlQMbhd90
>>468
まぁ、もうけさせてもらえば文句はないけどね。
まぁ、もうけさせてもらえば文句はないけどね。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:17:14 ID:c+o4s3S9O
歴女には楠木正成の善さはわからない。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:17:52 ID:qTSZe3oP0
そもそも室町幕府が不安定すぎるんだよ
どんだけカオスなんだよ室町時代
どんだけカオスなんだよ室町時代
ま、三段とか信じちゃってる時点でおまえらも同じってな
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:18:55 ID:tHcv9TodO
でも俺も苻堅を殺した姚萇や南唐をボコッた柴栄さん(←名君)やヴァンダル
・ゴートを滅ぼしたジャスティニアン大帝(←超名君)はあまり好きではないので、
かくかくしかじかで家康が嫌いと言われてもあまり大きい声で非難出来ないのです。
・ゴートを滅ぼしたジャスティニアン大帝(←超名君)はあまり好きではないので、
かくかくしかじかで家康が嫌いと言われてもあまり大きい声で非難出来ないのです。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:19:23 ID:can+dHZRO
>>531
ちなみに大宝律令は明治政府が出きるまであって一字一句変わることはなかった。
ちなみに大宝律令は明治政府が出きるまであって一字一句変わることはなかった。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:20:14 ID:kIkBCyck0
>>540
尊氏が気前がよくて優柔不断なボンボンだからだｗ
尊氏が気前がよくて優柔不断なボンボンだからだｗ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:20:19 ID:Iab4kX8p0
>>540
ぶっちゃけ江戸時代以前はどの時代も酷いものなんだけどね
ぶっちゃけ江戸時代以前はどの時代も酷いものなんだけどね
歴女だけど3人とも好きだよ。
一番好きな戦国武将は信長だし。
でも友達の歴女に
「伊達政宗ってもっと早く生まれたら信長みたいになれたかな。タイプ似てるし」
と、褒めてるつもりで言ったら嫌がられたｗ
伊達政宗は情に厚いから冷酷な信長とは違うんだそうで。
信長は比叡山焼き討ちのせいか、全人格が冷酷だったような扱いされやすいなあ。
別に味方にまで冷酷な訳じゃないし、身内に甘々な一面だってあるのに。
一番好きな戦国武将は信長だし。
でも友達の歴女に
「伊達政宗ってもっと早く生まれたら信長みたいになれたかな。タイプ似てるし」
と、褒めてるつもりで言ったら嫌がられたｗ
伊達政宗は情に厚いから冷酷な信長とは違うんだそうで。
信長は比叡山焼き討ちのせいか、全人格が冷酷だったような扱いされやすいなあ。
別に味方にまで冷酷な訳じゃないし、身内に甘々な一面だってあるのに。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:21:01 ID:wodS2/5h0
俺は個人的には
毛利元就が最高の戦国大名だと
思っております
毛利元就が最高の戦国大名だと
思っております
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:21:08 ID:XxHsCpNE0
ジャスティニアン大帝って生まれて初めて聞いたｗ
ユスティニアヌスとかナルセスとかベリサリウスとかしか知らない。
ユスティニアヌスとかナルセスとかベリサリウスとかしか知らない。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:21:20 ID:LBLhoF9LO
そろそろ寝る時間だな
でも、「かかれー」って声が夢に出てきて布団から飛び降りちゃうんだよね、おれ
あの時は相当怖かったし、トラウマになってる
>>544
その後、養老律令等が出てる上に
現存してる大宝律令もないのにそれは無理がないかい？
でも、「かかれー」って声が夢に出てきて布団から飛び降りちゃうんだよね、おれ
あの時は相当怖かったし、トラウマになってる
>>544
その後、養老律令等が出てる上に
現存してる大宝律令もないのにそれは無理がないかい？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:22:38 ID:O0kUD8ZL0
>>539
歴女に南北朝期の知識なんてあるの？
っていうか男女関係なく戦国期と三国志しか知らないくせに歴史好きを名乗る馬鹿が多い。
関が原は知ってても千早城の戦いは知らない、赤壁の戦いは知っていても長平の戦いは知らない。
歴女に南北朝期の知識なんてあるの？
っていうか男女関係なく戦国期と三国志しか知らないくせに歴史好きを名乗る馬鹿が多い。
関が原は知ってても千早城の戦いは知らない、赤壁の戦いは知っていても長平の戦いは知らない。
歴女てせめて過去の(現在の、ではない)大河ドラマ程度は見てるのかなぁ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:23:07 ID:6IcRRnrY0
>>541
木戸はうんこ漏らして逃げ回ってるヘタレだから人気が出ない。
木戸はうんこ漏らして逃げ回ってるヘタレだから人気が出ない。
>>544
養老律令でちょっとかわってるだろ
養老律令でちょっとかわってるだろ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:23:45 ID:FmjFOlCM0
>>556
家康に相通ずるものがあるな＞木戸孝允
家康に相通ずるものがあるな＞木戸孝允
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:24:12 ID:kAD28NsC0
楠木正成はウンコ投げ選手だから人気が出ない。
(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!
(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!
歴女とかバカにする人が多いわけだが、オッサン向け雑誌の戦国もの特集だって
おしなべてこんなもんか、というかレベルのが多いと思う。
結局のところ司馬遼太郎の褌で相撲をとるか、NHKのヨイショで飯を食ってる
いつものオッサンが、百回繰り返したことをしたり顔で書くか、またいつものあのひとが
「直江のギの精神はみならうべき」と書いて利を追及する素晴らしい姿を見る羽目になるだけというか。
それにしても書店に並ぶレキジョ向け書籍へのむかつきようったらない。
本当の女向け歴史書籍というのは、ベルばらファンブックみたいに昔からあったはずで、
そういうのは結構硬派な作りだった。
そもそも女だろうが大人だったら、『歴史読本』でもなんでも専門誌を買えばいい話だ。
が……レキジョ向け雑誌は前髪サラサラのホスト顔したアホみたいな武将イラストに、
三流ライターがWikipediaか古くさい武将事典でも見ながら書いたであろう、
初心者向けの解説がパラパラついただけ。こんなもん売って金儲けして恥ずかしくないのかレベル。
作り手の「レキジョなんてミーハーでBL好きでイケメン好きで無知でろくに文章なんざ読まないだろう」
そもそも歴史小説が好きな女なんて昔から結構いるにもかかわらず、
歴史はオッサンの専売特許だとあぐらをかいてふんぞりかえって、
見下す姿勢ばかりなのが間違っているのに。
ttp://kizurizm.blog43.fc2.com/page-4.html
おしなべてこんなもんか、というかレベルのが多いと思う。
結局のところ司馬遼太郎の褌で相撲をとるか、NHKのヨイショで飯を食ってる
いつものオッサンが、百回繰り返したことをしたり顔で書くか、またいつものあのひとが
「直江のギの精神はみならうべき」と書いて利を追及する素晴らしい姿を見る羽目になるだけというか。
それにしても書店に並ぶレキジョ向け書籍へのむかつきようったらない。
本当の女向け歴史書籍というのは、ベルばらファンブックみたいに昔からあったはずで、
そういうのは結構硬派な作りだった。
そもそも女だろうが大人だったら、『歴史読本』でもなんでも専門誌を買えばいい話だ。
が……レキジョ向け雑誌は前髪サラサラのホスト顔したアホみたいな武将イラストに、
三流ライターがWikipediaか古くさい武将事典でも見ながら書いたであろう、
初心者向けの解説がパラパラついただけ。こんなもん売って金儲けして恥ずかしくないのかレベル。
作り手の「レキジョなんてミーハーでBL好きでイケメン好きで無知でろくに文章なんざ読まないだろう」
そもそも歴史小説が好きな女なんて昔から結構いるにもかかわらず、
歴史はオッサンの専売特許だとあぐらをかいてふんぞりかえって、
見下す姿勢ばかりなのが間違っているのに。
ttp://kizurizm.blog43.fc2.com/page-4.html
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:24:32 ID:tHcv9TodO
>>550
意味もなく英語読みしてしまった。今は反省していない
意味もなく英語読みしてしまった。今は反省していない
>>543
ティムールとバヤズィトはどう？
ティムールとバヤズィトはどう？
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:25:05 ID:e/I8vdve0
>>548
撫で切り人間が優しいとな？
撫で切り人間が優しいとな？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:25:45 ID:4ixqmQ3F0
>>555
見ていても、見ていなくても馬鹿にするだろｗ
見ていても、見ていなくても馬鹿にするだろｗ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:25:59 ID:CK6Bfo27O
俺は立花道雪が好きだな
まさに理想の上司タイプだ
まさに理想の上司タイプだ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:27:00 ID:c+o4s3S9O
>>554湊川の戦いも入れて。歴女にはわからないだろう。青葉しげれる桜井の～
島津義弘公が最高にきまってんだろが
小さい頃に竹中直人が唾飛ばしながら演じてた秀吉なら見た記憶があるｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:27:47 ID:qTSZe3oP0
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:27:52 ID:tfsDiLmrO
政宗は小手森城を攻めた時、兵士、女、子供、家畜まで皆殺しにした
また、大阪の陣では邪魔だったという理由で味方部隊を射撃し全滅させた
また、大阪の陣では邪魔だったという理由で味方部隊を射撃し全滅させた
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:27:53 ID:3XbyfsyB0
>>548
叡山已焼き討ちで一番酷いのは殺戮云々ではなくて
同時に焼き捨てられた書物ってのがミソ・・・・。
信さん好きのオレですら、今の日本の歴史が書き換えられた
可能性のある書物まで焼けちゃったのは
信さんそこだけは後世のために空気よんでよって思う。
叡山已焼き討ちで一番酷いのは殺戮云々ではなくて
同時に焼き捨てられた書物ってのがミソ・・・・。
信さん好きのオレですら、今の日本の歴史が書き換えられた
可能性のある書物まで焼けちゃったのは
信さんそこだけは後世のために空気よんでよって思う。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:28:55 ID:BWnUJQpw0
広島育ちの俺は毛利ﾏﾝｾｰ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:29:14 ID:hCodUJIcO
>>568
西国無双
西国無双
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:29:19 ID:B7W2OYSaO
>>566
義経記では美少年だが、平家物語では不細工だからな、義経
義経記では美少年だが、平家物語では不細工だからな、義経
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:30:09 ID:qTSZe3oP0
>>577
大内入道ですな
大内入道ですな
ってか家康が敵に回したのは豊臣系と真田と上杉くらいだろ
石田は人気ないしｗ
ちなみに自分は大谷刑部が好きだけど彼も家康とも仲良かった。
石田は人気ないしｗ
ちなみに自分は大谷刑部が好きだけど彼も家康とも仲良かった。
信長は日本版デスラー総統、っていえば評価あがるかな
歴女って実在すんのか？
あと大河は今後誰やってもロクなもんにはならんだろ
自分の贔屓武将が韓流スイーツにされる絶望感たらねーぞ
愛の前立の由来がそのまんま愛とか正気じゃねえ
あと大河は今後誰やってもロクなもんにはならんだろ
自分の贔屓武将が韓流スイーツにされる絶望感たらねーぞ
愛の前立の由来がそのまんま愛とか正気じゃねえ
信長は暴力的って政宗なんかも外道じゃねーかｗ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:32:46 ID:tHcv9TodO
>>563
むう、どちらかと言えば西も東も古いほうが好きなのでなんとも^^;
雷帝さんや、あと大帝さんくらいならまだしも、後はかなり記憶が怪しくなるし＞オスマン
イスラムでいえばファーティマ朝とか。当然それ故にサラディンはあまり好（ry
むう、どちらかと言えば西も東も古いほうが好きなのでなんとも^^;
雷帝さんや、あと大帝さんくらいならまだしも、後はかなり記憶が怪しくなるし＞オスマン
イスラムでいえばファーティマ朝とか。当然それ故にサラディンはあまり好（ry
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:33:20 ID:YklapaoJ0
武将とか実際は893みたいなもん
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:34:51 ID:BWnUJQpw0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:35:07 ID:FmjFOlCM0
>>585
小栗旬が演じるのは別にいいが、あの髪形はなんとかならんかったのか？と小一時間・・・・・
小栗旬が演じるのは別にいいが、あの髪形はなんとかならんかったのか？と小一時間・・・・・
うーん、資料があまりないせいか、風魔小太郎は人気がないな。最凶忍者なのにｗ
真田の兄貴と、親父にまだ手が付いてないのが救いだ。
雪村の兄貴なんてｼﾗﾈｗｗｗｗって言われた時はホッとしたわ…これはこれで何か間違ってるんだがｗ
雪村の兄貴なんてｼﾗﾈｗｗｗｗって言われた時はホッとしたわ…これはこれで何か間違ってるんだがｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:37:23 ID:LdkfwByPO
山梨なので武田信玄
弾正、早よう糞まみれになろうや！
弾正、早よう糞まみれになろうや！
>>559
敵に対する冷酷さと、親しい人に対する情の厚さって一人の人間の中に両立するよ。
政宗は敵には冷酷だけど、大事な部下には情に厚い。
信長も、部下の奥さん(ねね)から来た秀吉が浮気してどーこーというしょうもない手紙にまで
真面目に返事書いてるから、実際には部下を大事にしてた人だと思う。
味方から見て本当に怖い人なら、そもそもそんなグチみたいな手紙出す人いないと思うよ。
そういう悪女の深情けみたいな部分や、DQN属性持ちで派手好きな所なんかも含めて、
伊達政宗と信長は似てると思う。
敵に対する冷酷さと、親しい人に対する情の厚さって一人の人間の中に両立するよ。
政宗は敵には冷酷だけど、大事な部下には情に厚い。
信長も、部下の奥さん(ねね)から来た秀吉が浮気してどーこーというしょうもない手紙にまで
真面目に返事書いてるから、実際には部下を大事にしてた人だと思う。
味方から見て本当に怖い人なら、そもそもそんなグチみたいな手紙出す人いないと思うよ。
そういう悪女の深情けみたいな部分や、DQN属性持ちで派手好きな所なんかも含めて、
伊達政宗と信長は似てると思う。
信長と黒田如水と島津義久が好きー
…気の合う人がいないー…
…気の合う人がいないー…
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:38:56 ID:YR9MwRzCO
愛知生まれ
前田利家
山内一豊
大河ドラマにもなったこの二人も忘れないでね
前田利家
山内一豊
大河ドラマにもなったこの二人も忘れないでね
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:39:11 ID:0Oufii+j0
まさか没後100年以上たってから、小娘や行かず後家に品定めされるとは
夢にも思ってなかっただろうに・・・
んで、行かず後家の字が正しいか検索したら、こんなん出た。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225260702
後家さんは、おそろしいのう・・・
夢にも思ってなかっただろうに・・・
んで、行かず後家の字が正しいか検索したら、こんなん出た。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225260702
後家さんは、おそろしいのう・・・
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:39:21 ID:CP685CeG0
所詮は原哲夫のマンガとそれとタイアップしたパチンコの
影響だろ？つまらん。
影響だろ？つまらん。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:39:26 ID:3XbyfsyB0
そろそろ伊賀忍者と甲賀忍者どっちが最強か決めるべき
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:41:52 ID:6JP1ul9n0
09年09月27日 朝日新聞 大阪本社版 「声」欄
「今に望む戦国武将の生き方」
高校生 合田 真子 (大阪市東成区 16)
私は、幼いころから父の影響で戦国時代が大好きです。この時代には
今の世の中に欠けている人情があり、まさに命がけで懸命に生きていた
ように思います。
最近はゲームなどで人気が出て、「歴女」という言葉まで現れました。
その背景には、このごろの男性に少なくなった「男気」にあこがれる
女性が増えてきたことがあると思います。
「草食系」という言葉までできるくらいで、なかなか威厳がある
男性に巡り合うことが少なくなりました。
不景気で社会全体に元気がなくなり、誰もが夢を持つことをあきらめて
いるような気がします。
そんな時代に、戦国武将にスポットが当たるのも必然かも知れません。
わたしは個人的に織田信長が好きです。
彼は乱世を統一しようと、あらゆる強国との戦いにおいても、
新しい戦略や知恵を使い、勝利していったからです。乱世に通じる
厳しい現代だからこそ夢や信念を持ち、貫き通す。
そんな強い志を持った人がもっと多くなって欲しいのです。
「今に望む戦国武将の生き方」
高校生 合田 真子 (大阪市東成区 16)
私は、幼いころから父の影響で戦国時代が大好きです。この時代には
今の世の中に欠けている人情があり、まさに命がけで懸命に生きていた
ように思います。
最近はゲームなどで人気が出て、「歴女」という言葉まで現れました。
その背景には、このごろの男性に少なくなった「男気」にあこがれる
女性が増えてきたことがあると思います。
「草食系」という言葉までできるくらいで、なかなか威厳がある
男性に巡り合うことが少なくなりました。
不景気で社会全体に元気がなくなり、誰もが夢を持つことをあきらめて
いるような気がします。
そんな時代に、戦国武将にスポットが当たるのも必然かも知れません。
わたしは個人的に織田信長が好きです。
彼は乱世を統一しようと、あらゆる強国との戦いにおいても、
新しい戦略や知恵を使い、勝利していったからです。乱世に通じる
厳しい現代だからこそ夢や信念を持ち、貫き通す。
そんな強い志を持った人がもっと多くなって欲しいのです。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:41:55 ID:tHcv9TodO
>>597
赤目のいる方
赤目のいる方
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:42:20 ID:YklapaoJ0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:43:36 ID:SZSVJCv30
今の大河ドラマだって三成が小栗旬で家康が松方弘樹じゃしょうがないわなw
ビジュアル的には
沖田総司→桑田真澄
土方歳三→鹿賀丈史
斎藤一→柔道の篠原
怖え～よ新撰組
沖田総司→桑田真澄
土方歳三→鹿賀丈史
斎藤一→柔道の篠原
怖え～よ新撰組
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:44:23 ID:2H1LDn5JO
史実と、逸話や伝記をごっちゃにしてる奴って、多いよなwww
歴史編纂の過程で、その逸話は誤りだ。とか、その当時の風評みたいな書き物で信憑性は無い。
と、された物を持ち出して説明しだす奴とか、このスレ見ただけでも結構いるなwww
そういうのを教えてくれた恩師は何年前だったか、今まで発見されてなかった
どっかの名家の家系図が出てきただけで、すげぇ大騒ぎしてたがwww
歴史編纂の過程で、その逸話は誤りだ。とか、その当時の風評みたいな書き物で信憑性は無い。
と、された物を持ち出して説明しだす奴とか、このスレ見ただけでも結構いるなwww
そういうのを教えてくれた恩師は何年前だったか、今まで発見されてなかった
どっかの名家の家系図が出てきただけで、すげぇ大騒ぎしてたがwww
> 信長も、部下の奥さん(ねね)から来た秀吉が浮気してどーこーというしょうもない手紙にまで
> 真面目に返事書いてるから、実際には部下を大事にしてた人だと思う。
> 味方から見て本当に怖い人なら、そもそもそんなグチみたいな手紙出す人いないと思うよ。
そういえばそうだな。なんか、イメージが先行していて、史実の裏まで、見ていない人が多いような気がする。
鳴かぬなら、殺してしまえとか。将軍殺しとか。
> 真面目に返事書いてるから、実際には部下を大事にしてた人だと思う。
> 味方から見て本当に怖い人なら、そもそもそんなグチみたいな手紙出す人いないと思うよ。
そういえばそうだな。なんか、イメージが先行していて、史実の裏まで、見ていない人が多いような気がする。
鳴かぬなら、殺してしまえとか。将軍殺しとか。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:45:35 ID:grSCU3Qp0
朝鮮征伐を行った秀吉はもっと醜く描写するニダ！
>>603
家久「薩摩島津に暗君なし」
家久「薩摩島津に暗君なし」
>>597
ﾊｯﾄﾘ君とｹﾑﾏｷじゃあ、どちらが優位か火を見るよりも明らか。
ﾊｯﾄﾘ君とｹﾑﾏｷじゃあ、どちらが優位か火を見るよりも明らか。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:46:27 ID:YR9MwRzCO
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:47:31 ID:3XbyfsyB0
>>592
信さんはきちんとメールの返信はする人だよ
けどメールの返信が遅かったり、返信しないと後で詰問されて
殺しにくるかも、あとデコメールとかは厳禁、カレはそういうの嫌いだからね。
こないだオレの知ってる友達の武将がメアド変更したの信さんに
知らせてなくて死んだし、とにかく難しい人ではあるけど、カレのツボさえつかめば飲んでて楽しいよ信さん。
信さんはきちんとメールの返信はする人だよ
けどメールの返信が遅かったり、返信しないと後で詰問されて
殺しにくるかも、あとデコメールとかは厳禁、カレはそういうの嫌いだからね。
こないだオレの知ってる友達の武将がメアド変更したの信さんに
知らせてなくて死んだし、とにかく難しい人ではあるけど、カレのツボさえつかめば飲んでて楽しいよ信さん。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:47:57 ID:AWN33x/p0
皆はもうこの戦国を終え、隠居したいと思ってても家康の首を取って自分が天下を取るって野望を
何時まで持ってたのかわからない武将と言われてるしなぁｗ＞政宗
最後発の名武将はどこまでもやんちゃだわ・・
何時まで持ってたのかわからない武将と言われてるしなぁｗ＞政宗
最後発の名武将はどこまでもやんちゃだわ・・
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:47:58 ID:caK1Z/c40
コロシアムで、部下10名を引き連れて、火器以外武器自由、馬も可で、
ハンニバル、ウェルキンゲトリクス、チムール、項羽、謙信、アレキサンダー、アーサー王とか集めたトーナメント戦を見たいな。
ハンニバル、ウェルキンゲトリクス、チムール、項羽、謙信、アレキサンダー、アーサー王とか集めたトーナメント戦を見たいな。
歴女というと歴史に関係あるような気がしてしまうが、
これはキャラクタービジネスの話だな。
これはキャラクタービジネスの話だな。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:50:47 ID:Q6/ogSASO
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:51:14 ID:qTSZe3oP0
>>615
１０人程度の規模なら確実に項羽だろ
１０人程度の規模なら確実に項羽だろ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:51:24 ID:FiL14juB0
本田忠勝がおすすめ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:52:19 ID:0JtN+WXB0
大内義孝の末裔の俺が来ましたよっと
義隆ぜんぜんわだいにでねえええええええええええ
野望でも初期にいなくなるし
陶ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
義隆ぜんぜんわだいにでねえええええええええええ
野望でも初期にいなくなるし
陶ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:53:09 ID:B7W2OYSaO
>>578
ああそか、牛若丸のイメージだとタッキーだろうね。
ああそか、牛若丸のイメージだとタッキーだろうね。
しかしまあ、戦国武将は何でもかんでもイケメンにされて大変だなあｗ
そんな綺麗なもんじゃないのにｗ
そんな綺麗なもんじゃないのにｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:53:58 ID:c+o4s3S9O
>>619武将ではないが、 秋山真之
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:54:48 ID:mN5mqMEgO
地元に城作った藤堂高虎の評価が最近は高くなったのが少し嬉しい
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:56:00 ID:5PseV5vT0
>>621
諏訪神家の俺よりマシ。信玄うぜぇ
諏訪神家の俺よりマシ。信玄うぜぇ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:56:21 ID:vKGE0OF20
女（笑）
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:57:39 ID:sj62Bk5UO
赤いきつねうどんの方が好きなので石田三成に一票
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:58:02 ID:qTkknQvoO
女だろうと男だろうとどうでもいい
｢今｣を見ろよお前ら
｢今｣を見ろよお前ら
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:58:09 ID:H7yd3ror0
くだらんこと議論してないで、今を真剣に考えろｗ
昔死んだ人間のことなんざどーだっていいだろ。
物語として読む分には面白いが。
昔死んだ人間のことなんざどーだっていいだろ。
物語として読む分には面白いが。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:58:09 ID:O0kUD8ZL0
>>625
どちらかと言えば、安岡力也とか、ワッキーとか、藤岡弘とか、ロッキー刑事（芸名忘れたｗ）とか、そのあたりだろうな。
どちらかと言えば、安岡力也とか、ワッキーとか、藤岡弘とか、ロッキー刑事（芸名忘れたｗ）とか、そのあたりだろうな。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:59:10 ID:ATYiN61AO
関ヶ原の後も毛利が大阪城で籠城して徹底抗戦していたらどうなったのかな？
流石に東軍も秀頼公が籠もる大阪城は攻めれないだろうに。
流石に東軍も秀頼公が籠もる大阪城は攻めれないだろうに。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:59:15 ID:caK1Z/c40
>>630
諏訪神軍は馬鹿すぎて感動的でした。
諏訪神軍は馬鹿すぎて感動的でした。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:59:23 ID:0JtN+WXB0
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:59:48 ID:tHcv9TodO
>>634
今など見る必要はない。嫌でもあちらから見せつけてくる。
今など見る必要はない。嫌でもあちらから見せつけてくる。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:00:44 ID:YklapaoJ0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:01:05 ID:AWN33x/p0
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:01:48 ID:6udO02PF0
信長は宣教師に操られたうつけ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:02:00 ID:ANQHEjhy0
信長の野望、懐かしいな
織田家の松永弾正で周りの武将を寝返らせて
下克上プレイしてたなあ
織田家の松永弾正で周りの武将を寝返らせて
下克上プレイしてたなあ
>>630
でも、諏訪の人士はとくに信玄に逆らうこともなく仕えたようだし、
信玄のおかげで神社の社殿やお祭も復興したし、織田が攻めてくるまでは
他国に蹂躙されることもなかったのだから、むしろ感謝すべきでは？
でも、諏訪の人士はとくに信玄に逆らうこともなく仕えたようだし、
信玄のおかげで神社の社殿やお祭も復興したし、織田が攻めてくるまでは
他国に蹂躙されることもなかったのだから、むしろ感謝すべきでは？
>>637
織田信成も追加で
織田信成も追加で
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:03:03 ID:grSCU3Qp0
ところで、天草四郎は秀頼なの？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:03:08 ID:XwAa+/X20
信長って、地球が丸いって説明されて瞬時に理解したらしい
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:03:31 ID:331E3jtDO
信長女性説
・フェミ
・声甲高い
・色白
・性格残酷
・フェミ
・声甲高い
・色白
・性格残酷
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:04:00 ID:JI7VlwlXO
家康の理由で｢キラやアスランにひどいこと言ったから嫌いです｣を思い出した
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:04:24 ID:c+o4s3S9O
>>646大六天魔王をなめるなよ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:04:56 ID:BWnUJQpw0
>>645
水野勝成の子孫が水野十郎左衛門だっけ？
水野勝成の子孫が水野十郎左衛門だっけ？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:05:36 ID:EjpMp5TqO
確かに謙信の生き方には共感できるな
日本人はもともと謙信みたいな思考が根本にある
んだと思う
徳川、織田、豊臣は三国人的思考に近い
日本人はもともと謙信みたいな思考が根本にある
んだと思う
徳川、織田、豊臣は三国人的思考に近い
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:05:53 ID:B7W2OYSaO
そういや、最寄の城造った人誰だろ？
小笠原さんの前は細川さんが住んでいたってのは知っているんだけど
小笠原さんの前は細川さんが住んでいたってのは知っているんだけど
>>650
秀頼の息子と言う説有り
秀頼の息子と言う説有り
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:07:43 ID:0JtN+WXB0
>>659
小倉城か？
小倉城か？
家康が天下とれたのは忠誠心高い有能な家臣が多かったおかげ
その家臣たちに家康は冷遇してた
その家臣たちに家康は冷遇してた
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:09:55 ID:AWN33x/p0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:09:55 ID:QWkor/u2O
朝鮮出兵のエピソード１
加藤清正と福島正則が農家の納屋で酒盛りをしていると
いつの間にか敵に囲まれていた。それなのにお互いお主が
打って出ろ、そう言って相変わらず飲み続けるばかり。
やがていよいよという段になった。
二人はそれではそろそろ参ろうか、と傍らの太刀を掴むや
敵兵士に躍り掛かり圧倒的強さで皆殺しにした。
加藤清正と福島正則が農家の納屋で酒盛りをしていると
いつの間にか敵に囲まれていた。それなのにお互いお主が
打って出ろ、そう言って相変わらず飲み続けるばかり。
やがていよいよという段になった。
二人はそれではそろそろ参ろうか、と傍らの太刀を掴むや
敵兵士に躍り掛かり圧倒的強さで皆殺しにした。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:09:57 ID:YR9MwRzCO
信長の野望の1stは中部地方とその周辺だけだった件
知ってる奴少ないかな?
知ってる奴少ないかな?
歴女が好きなのは政宗、幸村、三成あたりだからな
>>662
そう言えば家康子飼いの家臣から大名は出さなかったんだっけ？
そう言えば家康子飼いの家臣から大名は出さなかったんだっけ？
>>636
歴史書の方の三国志はそうでもない（簡素すぎる感はあるけど）
歴史書の方の三国志はそうでもない（簡素すぎる感はあるけど）
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:11:25 ID:gjVeUHcw0
二百年後の小泉の野望では歴女の間では綿貫が一番人気だぞ。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:11:39 ID:B7W2OYSaO
>>661
正解
正解
考えてみれば
全国各地の武将ゆかりの地に足を運んでるわけだよな歴女は。
観光業と地域経済の振興という点だけでも、異義のあることだな。
全国各地の武将ゆかりの地に足を運んでるわけだよな歴女は。
観光業と地域経済の振興という点だけでも、異義のあることだな。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:15:49 ID:wYogytnYO
森家傍流のオレ
>>607
将軍殺しにするなよ
将軍殺しにするなよ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:16:26 ID:grSCU3Qp0
村上弘明の信長は滅茶苦茶格好良かっただろうに
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:16:53 ID:kIkBCyck0
でも日本ってよくね？勝てば官軍という言葉もあるし、歴史というものが
そもそも勝者のものってのは分かりきってるのに。こうして負け組が
人気出るんだから。判官びいきなんて言葉もあるけど。悪くないぞｗ
そもそも勝者のものってのは分かりきってるのに。こうして負け組が
人気出るんだから。判官びいきなんて言葉もあるけど。悪くないぞｗ
>>664
大将二人きりを放っておいて
敵に囲ませるって部下全員切腹もんだろｗｗｗｗｗｗ
個人的に朝鮮出兵で好きなエピソードは
・日本の侍に身体を要求され、泣く泣く承諾するが
行為の最中に突然足で相手を挟み、そのままゴロゴロと転がって、侍と共に海に落ちた両班の娘。
まさに忍法天女貝。
・黒田長政が明の武将と格闘中、遠くから生暖かく見守るだけで何もしない後藤又兵衛。
長政が明将をようやく倒し、又兵衛に「貴様、何故主君を助けぬ」と詰問すると
「あんな雑魚に負けるような大将はいらないと思ったので」と応えた又兵衛。
大将二人きりを放っておいて
敵に囲ませるって部下全員切腹もんだろｗｗｗｗｗｗ
個人的に朝鮮出兵で好きなエピソードは
・日本の侍に身体を要求され、泣く泣く承諾するが
行為の最中に突然足で相手を挟み、そのままゴロゴロと転がって、侍と共に海に落ちた両班の娘。
まさに忍法天女貝。
・黒田長政が明の武将と格闘中、遠くから生暖かく見守るだけで何もしない後藤又兵衛。
長政が明将をようやく倒し、又兵衛に「貴様、何故主君を助けぬ」と詰問すると
「あんな雑魚に負けるような大将はいらないと思ったので」と応えた又兵衛。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:19:48 ID:tHcv9TodO
>>677
おっと、本道が誇る名武将コシャマインをお忘れではないかい？
おっと、本道が誇る名武将コシャマインをお忘れではないかい？
ガクト謙信で、スピンオフつくって～～～～
686 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/03(土) 01:22:17 ID:Tk6UVLiP0
ここで織田信長に滅ぼされて一族離散した馬鹿の子孫が来ましたよ。
歴女に売れるゲームを作ろう。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:24:28 ID:B7W2OYSaO
謙信といえば柴田恭兵だろ？
Gacktじゃねぇよ
Gacktじゃねぇよ
佐々成政 福島正則 大谷吉継 池田輝政 真田昌幸 結城晴朝 陶晴賢
小早川秀明 藤堂高虎 今川義元 明石全登 宇喜多秀家 長束正家 大道寺政繁
思いつくまま挙げてみたが、
細面イケメンの二次絵にしにくい武将は不人気なんだろうな。
小早川秀明 藤堂高虎 今川義元 明石全登 宇喜多秀家 長束正家 大道寺政繁
思いつくまま挙げてみたが、
細面イケメンの二次絵にしにくい武将は不人気なんだろうな。
最近は戦国武将を萌えキャラにしてるヲタ向け商売もあるっぽいけど、
なんか歴女よりそっちのヲタのほうが細かい歴史に詳しそうなイメージ。
なんか歴女よりそっちのヲタのほうが細かい歴史に詳しそうなイメージ。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:26:28 ID:ZZohCkNqO
歴女うぜえっー！
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:28:05 ID:Am9+w26m0
>>687
それが戦国BASARAだろうに・・・
それが戦国BASARAだろうに・・・
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:28:30 ID:V9H6bqmzO
小沢一郎→織田信長
麻生太郎→武田勝頼
麻生太郎→武田勝頼
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:28:56 ID:caK1Z/c40
>>671
城井谷城は近いの？
城井谷城は近いの？
どうせなら戦国大名だけでなく歴史上の人物全般について議論してほしいが
>>690
歴女なんかどうでもいいが、今川義元はちゃんと評価されるべき。
歴女なんかどうでもいいが、今川義元はちゃんと評価されるべき。
>>690
大内、陶のガチホモラインは真っ先に
腐女子の餌食にされても良さそうなものなのに…。
大内家に出入りしていた、元就の息子三人は二人はほぼ確実に掘られ
一人は貞操が危ぶまれる状態だったそうな。
ホモ嫌いの元就は頭を痛めたに違いない。
大内、陶のガチホモラインは真っ先に
腐女子の餌食にされても良さそうなものなのに…。
大内家に出入りしていた、元就の息子三人は二人はほぼ確実に掘られ
一人は貞操が危ぶまれる状態だったそうな。
ホモ嫌いの元就は頭を痛めたに違いない。
700 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/10/03(土) 01:31:03 ID:Tk6UVLiP0
歴女は戦国時代オンリーなの？
神代の頃から武将は居たわけだし、大和時代や源平や南北朝に戊辰戦争でも
エピソードに事欠かないと思うがね。
日清・日露や太平洋戦争だって、ホモのイケメンが大活躍して居るぞ、多分。
神代の頃から武将は居たわけだし、大和時代や源平や南北朝に戊辰戦争でも
エピソードに事欠かないと思うがね。
日清・日露や太平洋戦争だって、ホモのイケメンが大活躍して居るぞ、多分。
>>696
じゃあナシメとトシゴリについて語ろうぜ
じゃあナシメとトシゴリについて語ろうぜ
>>691
も、萌えキャラ。 可愛い系？ どんな展開だよw それｗ
も、萌えキャラ。 可愛い系？ どんな展開だよw それｗ
>>670
亀井女性説流れてるな
亀井女性説流れてるな
秀吉はあまりに女好きすぎるし、腹黒すぎるから嫌われるのもわかる
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:32:25 ID:can+dHZRO
>>662
近くの人間には気を使わず遠くの人間は優遇する。
すると間の人間もみな付き従うようになるという人心掌握術。
これは国替えにも見られ、譜代大名は小さな領地、外様は広い領地が与えられた。
秀吉が家康に関東の大領地を与えられたのをヒントにしたと言われてる。
ちなみに近代政治でこれをやったのは田中角栄であり、小沢一郎が継承している。
近くの人間には気を使わず遠くの人間は優遇する。
すると間の人間もみな付き従うようになるという人心掌握術。
これは国替えにも見られ、譜代大名は小さな領地、外様は広い領地が与えられた。
秀吉が家康に関東の大領地を与えられたのをヒントにしたと言われてる。
ちなみに近代政治でこれをやったのは田中角栄であり、小沢一郎が継承している。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:32:48 ID:B7W2OYSaO
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:33:03 ID:LB3QON8i0
戦国テニス
http://www.capcom.co.jp/sengoku/
伊達真田ちょうそかべ サルとび 明智の次は、
６位毛利元就 709
７位 上杉謙信 686
８位 森蘭丸 608
９位 濃姫 465
１０位 織田信長 439
１１位 かすが 431
１２位 前田利家 429
１３位 まつ 367
１４位 本多忠勝 348
１５位 島津義弘 266
１６位 いつき 263
１７位 武田信玄 201
１８位 ザビー 171
１９位 徳川家康 146
２０位 今川義元 134
２１位 北条氏政
伊達真田ちょうそかべ サルとび 明智の次は、
６位毛利元就 709
７位 上杉謙信 686
８位 森蘭丸 608
９位 濃姫 465
１０位 織田信長 439
１１位 かすが 431
１２位 前田利家 429
１３位 まつ 367
１４位 本多忠勝 348
１５位 島津義弘 266
１６位 いつき 263
１７位 武田信玄 201
１８位 ザビー 171
１９位 徳川家康 146
２０位 今川義元 134
２１位 北条氏政
>>696
残念ながらコンモドゥスについて語ろうなんていってもスレ違い
残念ながらコンモドゥスについて語ろうなんていってもスレ違い
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:35:20 ID:QtNA1fzGO
呂布は？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:35:43 ID:RBB5EmUGO
歴女の歴史教科書は戦国BASARA
山岡荘八の徳川家康は歴女に受けるだろうか。
ええっ信長って歴女に嫌われてるのか？
確かに俺個人としちゃ、雷親父＋ドSのイメージがあって
信長は一番「上司にしたくないタイプ」だったが
日本人全体には好かれてると思ってたぞ
確かに俺個人としちゃ、雷親父＋ドSのイメージがあって
信長は一番「上司にしたくないタイプ」だったが
日本人全体には好かれてると思ってたぞ
>>696
超ローカルな話題だけど、1500年以上続いてきた守矢家神長官が「今」まさに終わろうとしている。
日本人のほとんどは興味ないだろうけど、これは結構日本の歴史的に重大事件なんだ。
今も歴史の一片だとつくづく感じる。
超ローカルな話題だけど、1500年以上続いてきた守矢家神長官が「今」まさに終わろうとしている。
日本人のほとんどは興味ないだろうけど、これは結構日本の歴史的に重大事件なんだ。
今も歴史の一片だとつくづく感じる。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:37:07 ID:dpR+ifGI0
日本なら藤原道長…じゃなくて何故か父ちゃん
中国なら始皇帝…じゃなくて何故か蒙一族
朝鮮なら李成桂…じゃなくて何故か高麗王
モンゴルならチンギスハン…じゃなくて何故か四駿四狗の一人
見たいなもんだろ。不毛。自己満足。
中国なら始皇帝…じゃなくて何故か蒙一族
朝鮮なら李成桂…じゃなくて何故か高麗王
モンゴルならチンギスハン…じゃなくて何故か四駿四狗の一人
見たいなもんだろ。不毛。自己満足。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:38:03 ID:caK1Z/c40
吉継はある意味最高のイケメンのイメージ
ニュースで見た甲冑付けてる女。
性同一性障害でないかと思った。
性同一性障害でないかと思った。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:39:14 ID:pn66sgyJ0
BASARAはやっても
信長の野望や天下統一にはピクリとも反応しない歴女
信長の野望や天下統一にはピクリとも反応しない歴女
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:40:00 ID:0JtN+WXB0
>>699
じゃあ俺はガチホモの血がはいってるなｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺はガチホモの血がはいってるなｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:40:01 ID:tHcv9TodO
そろそろザビエル、ペリー、マッカーサーのどれかで大河を作るべきだな。
皆かなり壮大だぞ。
皆かなり壮大だぞ。
>>141
武田に負けて切腹すると言い出し
信長が暗殺されて京都に特攻すると言い出し
真田達に思いっきり翻弄されて大阪の陣で切腹すると言い出し
そのたびに部下に止められてたんだよな。
信長は強運、秀吉は対人能力、家康は部下でのし上がったと言える
武田に負けて切腹すると言い出し
信長が暗殺されて京都に特攻すると言い出し
真田達に思いっきり翻弄されて大阪の陣で切腹すると言い出し
そのたびに部下に止められてたんだよな。
信長は強運、秀吉は対人能力、家康は部下でのし上がったと言える
初期の光栄の三国志でも、しゅうゆがええんじゃと、女子は言っていた。
たぶん、なんでも美形にすれば売れる。ビジネスチャンスだ。
たぶん、なんでも美形にすれば売れる。ビジネスチャンスだ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:43:09 ID:gKC0W+naO
謙信は柴田恭平だ。
Gacktでは役不足。
Gacktでは役不足。
このスレは信長とか家康の理解が悪い。
～ 宇喜☆宇喜フェスティバル ～
戦国時代、備前を統一した宇喜多直家。26歳で豊臣政権の五大老に任じられた
貴公子の秀家。
岡山市の発展の礎を築いた宇喜多父子について学ぶとともに、戦国武将について、
おもしろく学び、楽しく語り、そしてわいわい交流する集いを開催します。
戦国武将が好きな皆さん、「いざ、出陣～！！」
○参加料 無 料
○日 程
第１部 講演会 午後１時から午後１時４０分
テーマ：「戦国武将・宇喜多の興亡（仮称）」
講 師：宇喜多家史談会会長 柴田 一 氏
第２部 ウキウキ討論会 午後２時から午後４時
テーマ：「戦国武将 ここが好き」
戦国時代、備前を統一した宇喜多直家。26歳で豊臣政権の五大老に任じられた
貴公子の秀家。
岡山市の発展の礎を築いた宇喜多父子について学ぶとともに、戦国武将について、
おもしろく学び、楽しく語り、そしてわいわい交流する集いを開催します。
戦国武将が好きな皆さん、「いざ、出陣～！！」
○参加料 無 料
○日 程
第１部 講演会 午後１時から午後１時４０分
テーマ：「戦国武将・宇喜多の興亡（仮称）」
講 師：宇喜多家史談会会長 柴田 一 氏
第２部 ウキウキ討論会 午後２時から午後４時
テーマ：「戦国武将 ここが好き」
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:44:03 ID:YR9MwRzCO
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:44:51 ID:kIkBCyck0
なんで関が原の西軍の人気が高いのかがわからん
不況の背景に、信長や家康の人気の低下があるだろう。
あとゲームだとどの武将でも勝てるというのも理解を悪くしているだろうな。
あとゲームだとどの武将でも勝てるというのも理解を悪くしているだろうな。
740 ：中山幸盛 ◆q.eVKsPdxo ：2009/10/03(土) 01:46:00 ID:tvwxbSlU0
中山幸盛が一番だね。
>>1
ふむふむいいねいいね
ふむふむいいねいいね
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:46:35 ID:Am9+w26m0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:47:35 ID:YR9MwRzCO
>>731
役不足の使い方間違ってる
役不足の使い方間違ってる
>>735
なんだか入手難易度高そうですｗ
なんだか入手難易度高そうですｗ
直江を主役で小説を書いた人は偉い。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:51:01 ID:NK+gzLMX0
家康って何故か嫌われるよな
徳川幕府の礎を築いた知将ってイメージで大好きなんだけど
徳川幕府の礎を築いた知将ってイメージで大好きなんだけど
南米リオに決定。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:51:40 ID:tHcv9TodO
戦国SLGの最高峰といえばHARAKIRIじゃないの？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:52:11 ID:YR9MwRzCO
>>738
西軍贔屓の映画やドラマが多いからだろ
西軍贔屓の映画やドラマが多いからだろ
なぜ西軍が人気かといえば、天地人で三成がイケメンで、家康がじじいだからだ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:54:08 ID:9hUROH+M0
>>548
＞信長は比叡山焼き討ちのせいか、全人格が冷酷だったような扱いされやすいなあ。
＞別に味方にまで冷酷な訳じゃないし、身内に甘々な一面だってあるのに。
糞ニート乙。
明智光秀の謀反の理由知らない人だね。
＞信長は比叡山焼き討ちのせいか、全人格が冷酷だったような扱いされやすいなあ。
＞別に味方にまで冷酷な訳じゃないし、身内に甘々な一面だってあるのに。
糞ニート乙。
明智光秀の謀反の理由知らない人だね。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:54:18 ID:FU1BYhhmO
>>747
まったくその通り
まったくその通り
歴女は都市伝説だろ？
電通の策略
電通の策略
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:55:47 ID:xP3UmSep0
負け犬は負け犬に惹かれるんだな
>721
信長は良くも悪くも古いタイプの談合政治家
ただ決断するときの素早さはなみなみならないものがある
決して革新的な野心家ではないよなあ
信長は良くも悪くも古いタイプの談合政治家
ただ決断するときの素早さはなみなみならないものがある
決して革新的な野心家ではないよなあ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:57:54 ID:1p/sMT1bO
幸村はイケメン幸村より花慶の初登場の時の面の方がインパクトあるな
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:58:35 ID:KLd939Ru0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:58:39 ID:dpR+ifGI0
応仁の乱以降の腐った時代を終焉させた三英桀がへぼいとかｗ
大阪の冬、夏の陣で武将として大坂方についたのほうがよっぽどクソだろ
大阪の冬、夏の陣で武将として大坂方についたのほうがよっぽどクソだろ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:58:46 ID:IZrlRKLG0
不人気の理由が馬鹿丸出しｗ
特に秀吉、家康が
特に秀吉、家康が
前は関が原とかわかりにくかったけど、最近の大河とか説明がわかりやすくなって誰でも入りやすいのだろうな。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:58:58 ID:vqj96f0wO
だから‥何？のスレはここですか？
>>765
あれは長渕がモデルらしい。
あれは長渕がモデルらしい。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:00:33 ID:oOfheLYE0
利家の人気は歴女的にどうなんだ？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:00:35 ID:YR9MwRzCO
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:01:14 ID:1HXWkxwr0
女の視点は、男から見てわかりにくい。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:03:52 ID:oOfheLYE0
石田の人気高いとかって無双やバサラの余波かよ
石田なんて小物は信長秀吉家康に全てにおいて適わないだろ
おまけに謙信がＧａｃｋｔで人気でたって？冗談言わないでください
元から人気ありますからＧａｃｋｔのおかげじゃないですよ
そして真田幸村は武田には直接かかわりがありません
歴女の方々はゲームからは離れてもう少し現実の歴史を勉強してから観光に来てください
石田なんて小物は信長秀吉家康に全てにおいて適わないだろ
おまけに謙信がＧａｃｋｔで人気でたって？冗談言わないでください
元から人気ありますからＧａｃｋｔのおかげじゃないですよ
そして真田幸村は武田には直接かかわりがありません
歴女の方々はゲームからは離れてもう少し現実の歴史を勉強してから観光に来てください
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:06:33 ID:NK+gzLMX0
本田忠勝も好きだ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:06:40 ID:oOfheLYE0
へうげもの読んでる俺は織部と有楽斉が外せない。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:07:18 ID:1HXWkxwr0
>>757
くそニート乙
お前まさか・・・光秀が謀反起こした本当の理由がまだ判明されてないのしらないの？？？
まさか・・・信長のパワハラで謀反おこしたとでも・・・ｗ
信長の部下や民衆に対する優しさは戦国時代では異例だよ
くそニート乙
お前まさか・・・光秀が謀反起こした本当の理由がまだ判明されてないのしらないの？？？
まさか・・・信長のパワハラで謀反おこしたとでも・・・ｗ
信長の部下や民衆に対する優しさは戦国時代では異例だよ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:08:17 ID:oOfheLYE0
>>779
Gacktの上杉謙信は、むしろ史実に忠実な感じがして素晴らしいと思う。
Gacktの上杉謙信は、むしろ史実に忠実な感じがして素晴らしいと思う。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:09:38 ID:tE+ko4P/O
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:11:06 ID:YR9MwRzCO
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:11:12 ID:oOfheLYE0
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:11:23 ID:1HXWkxwr0
>>781
ぱくりって楽市楽座のこといってるのかな
たしかにもともとあったものをより経済が活発化するように改良したんだけど
戦術や兵の練兵にや規律、大量生産し実用化した鉄砲や鉄甲船
あげればきりがないけど
天下不布が苦肉の策ってｗ
上洛するころにはすでに概念として使ってたよ
ぱくりって楽市楽座のこといってるのかな
たしかにもともとあったものをより経済が活発化するように改良したんだけど
戦術や兵の練兵にや規律、大量生産し実用化した鉄砲や鉄甲船
あげればきりがないけど
天下不布が苦肉の策ってｗ
上洛するころにはすでに概念として使ってたよ
伊藤マンショ
千々石ミゲル
中浦ジュリアン
原マルチノ
千々石ミゲル
中浦ジュリアン
原マルチノ
>>774
>>781
交通振興や鉄砲重視、情報重視は他の大名にも例がある訳であって
信長がそこから一歩抜きん出る事ができたのは、
父信秀から受け継いだ経済力、豊かな美濃の地盤、都への距離という
本人の実力と関係無いアドバンテージにあったという見方もできる
>>781
交通振興や鉄砲重視、情報重視は他の大名にも例がある訳であって
信長がそこから一歩抜きん出る事ができたのは、
父信秀から受け継いだ経済力、豊かな美濃の地盤、都への距離という
本人の実力と関係無いアドバンテージにあったという見方もできる
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:12:58 ID:RvseGiqZO
>>763
談合好きなら楽市楽座なんてやらんでしょ。
談合好きなら楽市楽座なんてやらんでしょ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:13:52 ID:oOfheLYE0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:14:08 ID:1HXWkxwr0
>>792
そうだよな琵琶湖の巡回船で相当石高ではなくて金を貯蓄してた
そうだよな琵琶湖の巡回船で相当石高ではなくて金を貯蓄してた
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:14:16 ID:KG7ww1Sn0
そもそも談合＝悪のイメージ抱いてる時点でゆとり臭しかしないしな
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:14:57 ID:YR9MwRzCO
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:14:59 ID:cU04uD7Y0
新撰組にきまってるだろ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:15:18 ID:cHK1/+RC0
秀吉といえば山田風太郎の妖説太閤記
いままで抱いてた秀吉像が崩壊すること間違いなし
女は特に秀吉嫌いになると思う
いままで抱いてた秀吉像が崩壊すること間違いなし
女は特に秀吉嫌いになると思う
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:16:05 ID:oOfheLYE0
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:16:45 ID:1HXWkxwr0
>>801
家康が信康を殺させたって話もある
家康が信康を殺させたって話もある
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:17:50 ID:4nGxLCbu0
>>778
三河の豪氏の家に生まれる
↓
父の死で松平家は没落の流れ
↓
今川の人質となる。「ラッキー！三河での地位が今川によって約束されちゃったよ」
↓
義元の死。「ラッキー！今川を裏切っちゃうよ」
↓
信長の死。「ラッキー！織田の領土を奪えるだけ奪っちゃうよ」
↓
秀吉の死。「ラッキー！天下を奪っちゃうよ」
三河の豪氏の家に生まれる
↓
父の死で松平家は没落の流れ
↓
今川の人質となる。「ラッキー！三河での地位が今川によって約束されちゃったよ」
↓
義元の死。「ラッキー！今川を裏切っちゃうよ」
↓
信長の死。「ラッキー！織田の領土を奪えるだけ奪っちゃうよ」
↓
秀吉の死。「ラッキー！天下を奪っちゃうよ」
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:19:33 ID:oOfheLYE0
歴女って南北朝とかもカバーしてんの？
北畠顕家とか歴女向けでしょ
北畠顕家とか歴女向けでしょ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:20:18 ID:can+dHZRO
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:20:59 ID:YR9MwRzCO
>>792
信長の成功は
本人の実力はもちろんだが
全国二位の広さの
肥沃な土地の濃尾平野にあるよな
当時米は寒い土地には不向きで
美濃尾張の生産量は多かった
愛知は今でも野菜の生産量は多い
京に近く海にも面して地理的にもかなり有利だったと思う
信長の成功は
本人の実力はもちろんだが
全国二位の広さの
肥沃な土地の濃尾平野にあるよな
当時米は寒い土地には不向きで
美濃尾張の生産量は多かった
愛知は今でも野菜の生産量は多い
京に近く海にも面して地理的にもかなり有利だったと思う
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:21:12 ID:tE+ko4P/O
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:21:34 ID:1HXWkxwr0
家康って物心ついたときから人質で戦で負けるわ死にそうになるわ
散々だけど這いあがって成功するから前半は魅力的だわ
でも後半の執拗な謀略と日本の経済と防衛の発達を遅らせたのはいただけないわ
散々だけど這いあがって成功するから前半は魅力的だわ
でも後半の執拗な謀略と日本の経済と防衛の発達を遅らせたのはいただけないわ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:21:51 ID:oOfheLYE0
反町の信長はかなり良かったと思うが・・・
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:22:40 ID:/FKyLTIC0
桶狭間の合戦は、政治的な奇襲攻撃というのを聞いたことがあるのだが。
・・・いわゆる騙まし討ち。
・・・いわゆる騙まし討ち。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:24:04 ID:JL8eZR6j0
歴女が現代に目を向けたら、
抗争とかしてるヤクザは大もてで
愛人に困らなくなるだろうな。
抗争とかしてるヤクザは大もてで
愛人に困らなくなるだろうな。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:24:09 ID:ztoiEwKQ0
実際に権勢を振るってしまったからだろうな
そこまでいかないのが人気あるんだろう
義経とか龍馬とかもそうだけど
そこまでいかないのが人気あるんだろう
義経とか龍馬とかもそうだけど
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:26:32 ID:YR9MwRzCO
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:26:54 ID:JL8eZR6j0
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:27:23 ID:1HXWkxwr0
>>814
どこが間違ってる？
鎖国と絶対的身分制度で経済の活性化遅らせてなおかつ意味のない旗本を
召し上げて練兵もせずに鎖国制度のせいで武器の輸出や戦術の発展も遅らせた
これのどこが根本的にまちがってる？
どこが間違ってる？
鎖国と絶対的身分制度で経済の活性化遅らせてなおかつ意味のない旗本を
召し上げて練兵もせずに鎖国制度のせいで武器の輸出や戦術の発展も遅らせた
これのどこが根本的にまちがってる？
>>801
信康を殺したのは信長じゃなくて家康の意思じゃないかなあ。
家康と信康は元々対立してたし、信康は家康に謀反を起そうとしていたとも
言われてる。
家康は自分の子供に愛情がないから、逆らうなら容赦しないしね。
信長は自分の子供、特に娘には甘いから積極的に娘婿を殺すのは考えにくい。
信康を殺したのは信長じゃなくて家康の意思じゃないかなあ。
家康と信康は元々対立してたし、信康は家康に謀反を起そうとしていたとも
言われてる。
家康は自分の子供に愛情がないから、逆らうなら容赦しないしね。
信長は自分の子供、特に娘には甘いから積極的に娘婿を殺すのは考えにくい。
>>198
君みたいなのがいるから、フェミとか出て来るんだよ
無能が自らの不明に気づかず、調子こいて大衆を雑魚と見下している図ほど痛々しいのは無い
意識改革しなきゃな
中庸っていう
21位世紀なんだから
君みたいなのがいるから、フェミとか出て来るんだよ
無能が自らの不明に気づかず、調子こいて大衆を雑魚と見下している図ほど痛々しいのは無い
意識改革しなきゃな
中庸っていう
21位世紀なんだから
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:28:56 ID:YR9MwRzCO
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:28:58 ID:can+dHZRO
>>819
そもそも家康は鎖国してないからww
そもそも家康は鎖国してないからww
でも同時代の上泉信綱とか塚原卜全とか丸目長恵とかの剣豪勢ってほとんど名が挙がらないのは何故？
武蔵・小次郎は微妙に別格だけど、信綱・卜全は何で無双とか大河に出てこれないのだろう
武蔵・小次郎は微妙に別格だけど、信綱・卜全は何で無双とか大河に出てこれないのだろう
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:29:45 ID:PAL6WGNQO
>>810
家康の罪は大きいと思うんだ
家康の罪は大きいと思うんだ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:29:46 ID:xP3UmSep0
>>819
横からだが、自由主義だけが経済じゃないぞ
横からだが、自由主義だけが経済じゃないぞ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:30:13 ID:1HXWkxwr0
>>824
徐々に規制してたよ
徐々に規制してたよ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:30:14 ID:44GWDEnwO
歴女？ドラマしか見ない馬鹿女
韓流ドラマ見る女と一緒だな。
韓流ドラマ見る女と一緒だな。
レキジョって、あんまり知られてない、どちらかというとマイナーな武将に興味を持って
いかにも私知ってますって知ったかぶり。
ゲームやパチンコでちょっと知って、イケメンだからと勝手に妄想して、
歴史的な貢献をした連中を勝手に批評。
もうバカみたい。お上りさんのカッペ気分。
笑っちゃうよ。
いかにも私知ってますって知ったかぶり。
ゲームやパチンコでちょっと知って、イケメンだからと勝手に妄想して、
歴史的な貢献をした連中を勝手に批評。
もうバカみたい。お上りさんのカッペ気分。
笑っちゃうよ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:30:45 ID:kIkBCyck0
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:31:26 ID:tHcv9TodO
鎖国しなければ欧州並みの軍事的、経済的、社会的発展を遂げられたなんて妄想もいいとこ。
>>825
たまには小野忠明の名前も思い出してあげてください(´･ε･｀)
たまには小野忠明の名前も思い出してあげてください(´･ε･｀)
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:32:01 ID:1/cn1RmxO
アイススケートの織田が先祖を参拝するってことは独裁者崇拝に当たるのか？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:32:14 ID:YR9MwRzCO
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:32:35 ID:1HXWkxwr0
>>825
塚原卜伝なんて最強なのにな
塚原卜伝なんて最強なのにな
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:33:04 ID:caK1Z/c40
豊臣秀正は人気ないなあ。
>>834
太陽パクパクが環境破壊に相当するなら、そうだろうね。
太陽パクパクが環境破壊に相当するなら、そうだろうね。
何でも強い者主義じゃないところに歴女の良さを感じる
強さずるさは嫌われ、ストレートさ潔さが受ける
男たちよく勉強しとけ
強さずるさは嫌われ、ストレートさ潔さが受ける
男たちよく勉強しとけ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:34:34 ID:can+dHZRO
>>828
家康が警戒してたのはキリスト教の普及な。
貿易にはむしろ積極的だった。
スペインとオランダを競わせてかなり有利な条件でオランダと貿易することに
なったんだよ。
鎖国は家康の後の代で徐々に進んでいって、島原の乱で決定的なった。
家康が警戒してたのはキリスト教の普及な。
貿易にはむしろ積極的だった。
スペインとオランダを競わせてかなり有利な条件でオランダと貿易することに
なったんだよ。
鎖国は家康の後の代で徐々に進んでいって、島原の乱で決定的なった。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:34:43 ID:oOfheLYE0
>>838
ほど遠いってのは言い過ぎだろ。hydeみたいな感じでねえの？
ほど遠いってのは言い過ぎだろ。hydeみたいな感じでねえの？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:35:35 ID:tHcv9TodO
>>831
他の東アジア諸国も海禁政策にはしってんじゃん
他の東アジア諸国も海禁政策にはしってんじゃん
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:36:07 ID:Fnz0k1d+0
そもそも信長以前の戦国大名って、天下統一を狙ってたのかね？
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:36:45 ID:8w3j0PXJO
元々愛知ってのは江戸時代に徳川家康によって奴隷とブスが集められたところなんだよなw
欠陥雑魚劣等ブス人種なのは必然的な事実w
欠陥雑魚劣等ブス人種なのは必然的な事実w
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:38:18 ID:1HXWkxwr0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:38:30 ID:ALV5kToK0
東野英治郎の水戸黄門が見れれば
もうそれだけで満足です
もうそれだけで満足です
>>842
正しくは鎖国じゃなくて、幕府による一元管理な。
戦国時代、列強は東南アジアや中国と同様に日本を支配しようとしていた。
が自分たちよりも高い教育水準に腰が引けてしまった。徳川幕府による天下統一で
さらに付け入る隙が無くなり、結果として侵略の危機は去り、日本人も平和ボケしてしまった。
正しくは鎖国じゃなくて、幕府による一元管理な。
戦国時代、列強は東南アジアや中国と同様に日本を支配しようとしていた。
が自分たちよりも高い教育水準に腰が引けてしまった。徳川幕府による天下統一で
さらに付け入る隙が無くなり、結果として侵略の危機は去り、日本人も平和ボケしてしまった。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:41:01 ID:RW8hZ28aO
なんか今まで秀吉にはあまり魅力を感じなかったんだが、山田風太郎の｢妖説太閤記｣を読んで秀吉の事が好きになった。
歴女はゲーム会社のイメージイラストに反応してるだけだからな。
イケメンのイラストなら好きになる。
実物に似てるかどうかは関係なし。
イケメンのイラストなら好きになる。
実物に似てるかどうかは関係なし。
>>778
決して心が折れないんだよなあ。家康は。
秀吉から領地をとりあげられ、江戸に飛ばされるなんて普通は耐えられんだろ。
「臣下の礼」をとらされた時もそう。
対等な立場で来たはずなのに、気がついたらいつの間にか家臣にされててｗ
でも耐えるんだよなあ～
決して心が折れないんだよなあ。家康は。
秀吉から領地をとりあげられ、江戸に飛ばされるなんて普通は耐えられんだろ。
「臣下の礼」をとらされた時もそう。
対等な立場で来たはずなのに、気がついたらいつの間にか家臣にされててｗ
でも耐えるんだよなあ～
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:44:30 ID:oOfheLYE0
>>856
前田が優しくてよかったな。
前田が優しくてよかったな。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:46:26 ID:fuH4FH3E0
漫画なら「信長の忍び」がいいなあと思う。
何気に、ツボをついてるし。
何気に、ツボをついてるし。
>>211
その為、トヨタみたいに攻め一辺倒な性格になるのだろうな
で、自己責任論一辺倒で、リーマンショックで力尽きたと
高校野球の中京大中京は、その自我を抑えて守備を選んだから天下を取ったと
奥が深いな
そういや、家康も城から出て信玄に返り討ちだしな
名古屋はこの8年で評判落ちたんじゃないかな
悪の枢軸みたいになっちゃってさ
それが武将にも悪影響を及ぼしていそうだ
えこひいきが酷いと反動も大きいといえる
その為、トヨタみたいに攻め一辺倒な性格になるのだろうな
で、自己責任論一辺倒で、リーマンショックで力尽きたと
高校野球の中京大中京は、その自我を抑えて守備を選んだから天下を取ったと
奥が深いな
そういや、家康も城から出て信玄に返り討ちだしな
名古屋はこの8年で評判落ちたんじゃないかな
悪の枢軸みたいになっちゃってさ
それが武将にも悪影響を及ぼしていそうだ
えこひいきが酷いと反動も大きいといえる
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:47:44 ID:9hUROH+M0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:48:11 ID:1HXWkxwr0
きめえｗｗｗ
死ねばいいのに
死ねばいいのに
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:48:30 ID:oNjtuPOiO
佐竹さんは？家柄、鬼と呼ばれた強さ、これぐらいだと歴女にはダメなのかな？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:48:36 ID:kAD28NsC0
そもそもキリスト教との戦いも信長が布教を許可した事を
我一生の不覚也って言ったとこから始まって（石を拝めといったり、フロイスの前で人殺したり、カブラルよんで鉄鋼船見せびらかしたり、馬揃えやったり）
秀吉は九州征伐で九州の実態を目の当たり（神社仏閣が破壊され日本人が奴隷として海外に売られてた）にした
秀吉がフィリピン総督に挑戦状叩き付けて明国出兵したりで家康に引き継がれてるんだよね
そういう対応見ても秀吉の方が残虐なんだがな・・・信長はイメージよりかなり甘い人だよ
我一生の不覚也って言ったとこから始まって（石を拝めといったり、フロイスの前で人殺したり、カブラルよんで鉄鋼船見せびらかしたり、馬揃えやったり）
秀吉は九州征伐で九州の実態を目の当たり（神社仏閣が破壊され日本人が奴隷として海外に売られてた）にした
秀吉がフィリピン総督に挑戦状叩き付けて明国出兵したりで家康に引き継がれてるんだよね
そういう対応見ても秀吉の方が残虐なんだがな・・・信長はイメージよりかなり甘い人だよ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:48:49 ID:Bv4CGqKiO
ていうか歴史好きなやつなら戦国だけじゃなくもっと別のだな…
縄文萌えや卑弥呼萌え、鎌倉萌えはいないのか。許せん
縄文萌えや卑弥呼萌え、鎌倉萌えはいないのか。許せん
>>856お前も狸爺に騙される武士
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:48:54 ID:5muK24Fi0
>>848
お前のゆがんだ性格が顔に出てるよｗ
お前のゆがんだ性格が顔に出てるよｗ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:49:22 ID:cHK1/+RC0
妖説太閤記、最後の方は「秀吉頼むから早く死んでくれ！！」という気持ちになったｗ
あれは秀吉に魅力感じる人とそうでない人の２つに別れると思う
魅力感じなくてもべらぼーに面白く別の面で惹かれるのでまったく問題はないけど
女性はどっちかといえば嫌悪を感じるかもな
>>836
塚原卜伝とか一般的にはただ強いという認識程度なのでは
そういうやつはどうも人気がでにくい
あれは秀吉に魅力感じる人とそうでない人の２つに別れると思う
魅力感じなくてもべらぼーに面白く別の面で惹かれるのでまったく問題はないけど
女性はどっちかといえば嫌悪を感じるかもな
>>836
塚原卜伝とか一般的にはただ強いという認識程度なのでは
そういうやつはどうも人気がでにくい
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:49:26 ID:3gfTzGUF0
今CSの時代劇専門チャンネルでやってる、黄金の日日面白いな
役者も今では考えられないくらい豪華だし
役者も今では考えられないくらい豪華だし
信長は部下・民衆に満遍なく優しいんじゃなくて
「お気に入り」には優しいイメージがある。
筋が通ってる奴とかね。
「お気に入り」には優しいイメージがある。
筋が通ってる奴とかね。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:51:47 ID:1HXWkxwr0
>>860
無知まるだしだな
時代背景をしろうね
その時代は僧兵といって肉は食べる女は抱く人は殺すそんなのがいたのだよ
女子供はその信徒が多く一揆起こして散々手を焼かせ
しかも信長も弟殺されてる
信長は裏切った弟も一回は許したし柴田勝家も許し
結果をだせば下賤の秀吉も浪人の光秀も厚遇して役職につけた
しらないの？ｗ
無知まるだしだな
時代背景をしろうね
その時代は僧兵といって肉は食べる女は抱く人は殺すそんなのがいたのだよ
女子供はその信徒が多く一揆起こして散々手を焼かせ
しかも信長も弟殺されてる
信長は裏切った弟も一回は許したし柴田勝家も許し
結果をだせば下賤の秀吉も浪人の光秀も厚遇して役職につけた
しらないの？ｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:52:19 ID:ANog6ec50
ＧＡＣＫＴのあれは
イロモノとしてうけたのかと思ってた
イロモノとしてうけたのかと思ってた
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:53:03 ID:oOfheLYE0
歴女の不人気理由はゲームや漫画のキャラデザインだろ
信長→チョビヒゲと茶筅髷
秀吉→チビ猿かゴリラ
家康→狸か貫禄ある体型
人気どころはスレンダーな若者か無髭ダンディかで
伊達→眼帯イケメン
真田→好青年イケメン
直江→大河イケメン
石田→貧弱イケメン
竹中→病弱イケメン
森（蘭）→小姓年
長曾我部→パラレルイケメン
大谷→なぜか覆面薄幸イケメン
歴女向け恋愛ゲームは本多忠勝でさえワイルドイケメンにされてるがな
信長→チョビヒゲと茶筅髷
秀吉→チビ猿かゴリラ
家康→狸か貫禄ある体型
人気どころはスレンダーな若者か無髭ダンディかで
伊達→眼帯イケメン
真田→好青年イケメン
直江→大河イケメン
石田→貧弱イケメン
竹中→病弱イケメン
森（蘭）→小姓年
長曾我部→パラレルイケメン
大谷→なぜか覆面薄幸イケメン
歴女向け恋愛ゲームは本多忠勝でさえワイルドイケメンにされてるがな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:53:24 ID:tHcv9TodO
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:54:38 ID:fgzmfkyd0
信長が暴力的とか･･･ただのニワカじゃねえか
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:55:08 ID:oOfheLYE0
>>874
Gackt謙信は歴史マニアには評価高い。実際の謙信にいちばん近いんじゃないか？
Gackt謙信は歴史マニアには評価高い。実際の謙信にいちばん近いんじゃないか？
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:56:00 ID:+wjer10N0
実際の謙信は小柄だよ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:56:42 ID:ANog6ec50
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:57:00 ID:oOfheLYE0
>>876
よくわからないのが、大谷吉継が腐女子歴女人気が高いって事実
よくわからないのが、大谷吉継が腐女子歴女人気が高いって事実
違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:59:47 ID:+hCguiQRO
戦国には興味ない！室町時代オタクはいないのかっ！
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:00:31 ID:q1OTyW0oO
ジパング好きからすると信長と秀吉はカッコイい
だが家康は……
だが家康は……
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:00:46 ID:1HXWkxwr0
室町ださいもん・・
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:00:59 ID:cHK1/+RC0
信長が暴力的ｗｗｗｗ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:01:48 ID:LSxBdyYnO
>>57自民党に居るよなw
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:03:34 ID:tHcv9TodO
>>888
タキシード仮面様的なものだろ。さもなくばシャア
タキシード仮面様的なものだろ。さもなくばシャア
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:03:46 ID:zVkN/w2kO
南北朝時代ヲタですがなにか？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:03:49 ID:oOfheLYE0
>>882
うん。謙信は下克上の戦国時代にあってアウトスタンディングな立場だったからな。
後世に作られたイメージて、かなりオカシイのが多いよ。
今川義元とかは特に酷いな。頭が悪い麿キャラとかおかしいだろ。
うん。謙信は下克上の戦国時代にあってアウトスタンディングな立場だったからな。
後世に作られたイメージて、かなりオカシイのが多いよ。
今川義元とかは特に酷いな。頭が悪い麿キャラとかおかしいだろ。
>>892
南北朝動乱の方が迫力あるしスケールデカイし面白いよな。
南北朝動乱の方が迫力あるしスケールデカイし面白いよな。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:05:32 ID:CAFFEOoqP
ジブリ貶して4℃を熱く語るようなもの？
>>892
熊沢天皇についてどう思いますか？
熊沢天皇についてどう思いますか？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:07:02 ID:can+dHZRO
>>893
今川は当時としては珍しいインテリ大名なんだけどな。
今川は当時としては珍しいインテリ大名なんだけどな。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:07:12 ID:oOfheLYE0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:07:35 ID:1HXWkxwr0
顔とかどうでもいいだろ
だから気持ち悪いんだよ歴女・・いや腐女子
だから気持ち悪いんだよ歴女・・いや腐女子
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:08:12 ID:zVkN/w2kO
>>897
今話題の徳政令もこの頃です
今話題の徳政令もこの頃です
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:08:33 ID:9hUROH+M0
>>873
恐怖政治の代表格だろJK
佐久間信盛とか山中に一人ぼっちにされて死んじゃったし。
明智光秀の謀反はそれを見たことによる自己防衛手段に他ならないよ。
裏で狸親父家康と手を組んでたって話もあるし。
家康も長男夫婦を死に追い込まされてるし。
恐怖政治の代表格だろJK
佐久間信盛とか山中に一人ぼっちにされて死んじゃったし。
明智光秀の謀反はそれを見たことによる自己防衛手段に他ならないよ。
裏で狸親父家康と手を組んでたって話もあるし。
家康も長男夫婦を死に追い込まされてるし。
>>893
センゴクの人が描いてる義元はカッコいい
センゴクの人が描いてる義元はカッコいい
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:09:22 ID:eVFtxAr30
>>903
今こそ天皇陛下が旗を揚げる時だと思います。
今こそ天皇陛下が旗を揚げる時だと思います。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:10:47 ID:cHK1/+RC0
>>891
ハンセン病にタキシード仮面とか無理ありすぎじゃね？
まあゲーキャラならどうデフォルメされようが関係ないんだろうけど
俺のイメージは目の部分くり抜いた袋を頭から被ってるやつだから想像しにくい＞覆面イケメン
>>895
顔崩れてたんじゃなかったか…
ハンセン病にタキシード仮面とか無理ありすぎじゃね？
まあゲーキャラならどうデフォルメされようが関係ないんだろうけど
俺のイメージは目の部分くり抜いた袋を頭から被ってるやつだから想像しにくい＞覆面イケメン
>>895
顔崩れてたんじゃなかったか…
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:10:48 ID:Lqqsx0zB0
政宗って中央の残虐ファイトを東北に持ち込んだ怖いお方よ。
実際は参謀の片倉さんあたりの立案かも知れんが・・・。
当時のウマって宮崎の都井岬にいるやつらと同じかのぅ？
戦国武将って政治もやって戦闘も出来るってことで
コリン・パウエルやウラジーミル・プーチンあたりをイメージしてしまう。
実際は参謀の片倉さんあたりの立案かも知れんが・・・。
当時のウマって宮崎の都井岬にいるやつらと同じかのぅ？
戦国武将って政治もやって戦闘も出来るってことで
コリン・パウエルやウラジーミル・プーチンあたりをイメージしてしまう。
えー信長好きなのに。真面目なのに乱暴で、常識人なのに非常識で、
堅実なのに奇抜で、強引なのにしなやかなところがたまらない。
こないだ京都の映画村に行ったら、明らかに場違いな感じの
若い女の子向けのアクセサリーショップみたいなのがあった。
何ぞこれ？って思って連れに言ってみたら、「レキジョ向けでしょ」って言われた。
なるほど。
堅実なのに奇抜で、強引なのにしなやかなところがたまらない。
こないだ京都の映画村に行ったら、明らかに場違いな感じの
若い女の子向けのアクセサリーショップみたいなのがあった。
何ぞこれ？って思って連れに言ってみたら、「レキジョ向けでしょ」って言われた。
なるほど。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:12:14 ID:Hmz69mAh0
れっつぱーりー
>>908
ん、実際はともかく、センゴクの人が描く山崎新平俊秀みたいなイメージ
ん、実際はともかく、センゴクの人が描く山崎新平俊秀みたいなイメージ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:15:25 ID:tHcv9TodO
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:15:44 ID:V2nl24ghO
単にバサラで人気ないだけだろ。一丁前にきいたふうな口きくな、ド腐れ女子が。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:17:08 ID:AWBu3YlF0
女どもはもう少し足利義輝の事を評価すべき
ちょうそかべはいてもこうそかべは中々出番がない…
>>913
快盗レトルトと混ざってる感じか
快盗レトルトと混ざってる感じか
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:20:12 ID:uoVid1LL0
香我美郡と、長岡郡のソカベなんだっけ？ なんかテキトーｗ
どんな設定であっても、おっさん顔でしか出てこない柴田勝家。
青年時代とかだってあっただろうに・・・。
青年時代とかだってあっただろうに・・・。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:22:08 ID:lAPaXeBDO
三人は両刀
ガチじゃないと
女は子供を作る物
ガチじゃないと
女は子供を作る物
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:22:27 ID:zVkN/w2kO
南北朝ヲタですが足利尊氏と後醍醐天皇の関係を大河で取り上げたら面白いとおもうよ。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:22:48 ID:LSxBdyYnO
>>878否定的根拠は？
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:22:50 ID:AWBu3YlF0
>>922
それもうやったから・・・
それもうやったから・・・
>>856
あれは秀吉が一枚上手だったね＞臣下の礼
「徳川殿は別格だから」と満座の中央にわざわざ座らせ、頭を下げたところで「上洛ごくろう」と言い放つ。
なんというズル賢い戦略か…
満座の視線を浴びる中、家康は頭が上げられなかったという。
秀吉の人心を操る巧みさにはもう感服するしかない。
あれは秀吉が一枚上手だったね＞臣下の礼
「徳川殿は別格だから」と満座の中央にわざわざ座らせ、頭を下げたところで「上洛ごくろう」と言い放つ。
なんというズル賢い戦略か…
満座の視線を浴びる中、家康は頭が上げられなかったという。
秀吉の人心を操る巧みさにはもう感服するしかない。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:25:08 ID:tHcv9TodO
尊氏は道鏡、将門と並ぶ極悪人なので認められないとばっちゃが言ってた
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:25:27 ID:RH6Bte4GO
戦国武将がハゲでチビで戦の度に爪の隙間に他人の血がべっとりはりつき、
運が下がるからと女を遠ざけ少年の肛門を掘りあさって、
風呂に入らないから激しい異臭のする汚いオッサンであることにいい加減気付け。
運が下がるからと女を遠ざけ少年の肛門を掘りあさって、
風呂に入らないから激しい異臭のする汚いオッサンであることにいい加減気付け。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:26:39 ID:cHK1/+RC0
バルログどころか普通に顔出してた
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/character/0272/20081015_cha_gemaga_04.html
>>919
いつまでも荒武者なイメージが取れないのも柴田
本当はそれだけじゃなかったんだよな
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/character/0272/20081015_cha_gemaga_04.html
>>919
いつまでも荒武者なイメージが取れないのも柴田
本当はそれだけじゃなかったんだよな
>>884
顔のせいですね
顔のせいですね
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:28:24 ID:can+dHZRO
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:29:36 ID:zVkN/w2kO
じゃあ、南朝の滅亡まで見てみたいの
縄文時代最強の武将を教えてくれ
スイーツ史観w
>>926
道鏡×孝謙天皇も腐女子にかかれば純愛
将門もあくまで己を貫いたイケメンに早変わりです。
>>927
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
道鏡×孝謙天皇も腐女子にかかれば純愛
将門もあくまで己を貫いたイケメンに早変わりです。
>>927
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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茶々は実際どうなんよ？
悪女なのか、それとも子煩悩なだけだったのか。
悪女なのか、それとも子煩悩なだけだったのか。
>>930
一休さんに出てくる将軍様のイメージだよな
一休さんに出てくる将軍様のイメージだよな
>>915
まぁ、信長の特に桶狭間あたりをスタートで考えると義輝は頑張ってる真っ最中で
スポットライトが当たるのが三好に殺される場面だからな…
義昭はともかく、義輝は「暗殺された人」程度の認識にしかされてないのが問題
まぁ、信長の特に桶狭間あたりをスタートで考えると義輝は頑張ってる真っ最中で
スポットライトが当たるのが三好に殺される場面だからな…
義昭はともかく、義輝は「暗殺された人」程度の認識にしかされてないのが問題
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:31:52 ID:WNT0NF/uO
源頼朝、大久保利通と並んで家康好きだが。
時代の節目で基礎を作った人やん。
時代の節目で基礎を作った人やん。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:33:44 ID:tHcv9TodO
>>869
山風は西郷もそうだけど、ああいう｢表向きには陽性の陰謀家｣を描くのが上手い。
山風は西郷もそうだけど、ああいう｢表向きには陽性の陰謀家｣を描くのが上手い。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:35:20 ID:vy31m1SQ0
信長はイケメンだけど無双やバサラで常に嫁小姓連れなのがマイナスだと思う
秀吉家康は紛うことなき※
秀吉家康は紛うことなき※
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:35:32 ID:oOfheLYE0
柴田と前田、なぜ差が付いたか。慢心、環境の違い・・・
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:35:56 ID:rkrxg9Y6O
三成っていいとこなしじゃね
>>862
たしか嫁にやったのって妹だったよな。秀吉の。
あんなババアを、しかも嫁として送るなんてどんだけ舐めてんだよｗ
しかも旦那がいたのを無理やり別れされて送ってるんだからな。
中古の押し売りじゃねえかよｗ
たしか嫁にやったのって妹だったよな。秀吉の。
あんなババアを、しかも嫁として送るなんてどんだけ舐めてんだよｗ
しかも旦那がいたのを無理やり別れされて送ってるんだからな。
中古の押し売りじゃねえかよｗ
>>254
隊列に幅の制限があるからだろ
敵 横1000列
自軍 横3000列
誤差2000は1km以上になる その区間にいる兵は敵から離れ過ぎて攻撃なんかできない
だから横1000列にして縦3列(3段)にするんだよ
あと3段構えって撃った人が後列に回って弾込めるって思ってる人いるけど、密集隊形でそんな事できない
実際は弾込め、着火、射撃の3人で役割分担して、射撃した人は空の鉄砲を後ろに渡して代わりに準備出来た鉄砲を受け取る
っていう風に3丁の鉄砲を3人でローテーションしてたんだよ
隊列に幅の制限があるからだろ
敵 横1000列
自軍 横3000列
誤差2000は1km以上になる その区間にいる兵は敵から離れ過ぎて攻撃なんかできない
だから横1000列にして縦3列(3段)にするんだよ
あと3段構えって撃った人が後列に回って弾込めるって思ってる人いるけど、密集隊形でそんな事できない
実際は弾込め、着火、射撃の3人で役割分担して、射撃した人は空の鉄砲を後ろに渡して代わりに準備出来た鉄砲を受け取る
っていう風に3丁の鉄砲を3人でローテーションしてたんだよ
>>939
いや、あくまで腐女子的観点で、なｗ
いや、あくまで腐女子的観点で、なｗ
暴力的じゃない武将って誰よ。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:38:19 ID:oOfheLYE0
>>945
観賞用、保存用、予備 の３段ですよね。気持ちは実によくわかります。
観賞用、保存用、予備 の３段ですよね。気持ちは実によくわかります。
>>947
それは歴女に聞いてくれ
それは歴女に聞いてくれ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:40:12 ID:kAD28NsC0
しかし、本能寺がなければ信長は将門超えてたかもね・・・
信長は何がしたかったんだろう？
本願寺と和睦した時点で織田に逆らう勢力は存在しないし
あえて武田とか潰す必要あったのかね？
向かわせた方角とか筑前、日向みたいな官位みると僻地に王をおいて
自分は中央に大きな直轄地を持とうとしたのかな
その為に安易な他大名の臣従を認めなかったと・・・
安土城が復元されないのも天守の下に御所があるからだし・・・
信長は何がしたかったんだろう？
本願寺と和睦した時点で織田に逆らう勢力は存在しないし
あえて武田とか潰す必要あったのかね？
向かわせた方角とか筑前、日向みたいな官位みると僻地に王をおいて
自分は中央に大きな直轄地を持とうとしたのかな
その為に安易な他大名の臣従を認めなかったと・・・
安土城が復元されないのも天守の下に御所があるからだし・・・
歴女が増えれば大河枠にイ・サンがやってくるかもな
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:42 ID:TRdZeG8L0
小早川秀秋って今の時代だと特殊学級に入れられるような子？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:44 ID:uoVid1LL0
>>947
今川氏真かなｗ そんでも人殺してるけど。
今川氏真かなｗ そんでも人殺してるけど。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:41:45 ID:smlww6+60
俺の好きな高橋紹雲と山県昌景がゲームに登場しないことを祈るばかり
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:42:03 ID:oOfheLYE0
>>948
装飾用はないのか…
装飾用はないのか…
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:42:36 ID:cHK1/+RC0
ここで歴史語る奴ら、何かヘン。
レキジョを語るなら分かるけど、
一生懸命持論を展開して、、
だったら日本史版や戦国版にでもいって語ればいいのに。。
レキジョを語るなら分かるけど、
一生懸命持論を展開して、、
だったら日本史版や戦国版にでもいって語ればいいのに。。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:46:10 ID:Cuzt+D68O
>>955
俺の好きな馬場信春と鍋島直茂も勘弁して欲しい
俺の好きな馬場信春と鍋島直茂も勘弁して欲しい
>>772前田さんは男人気
>>959
歴女はもう前半まででたいてい語り尽くされてるじゃないか。
歴女はもう前半まででたいてい語り尽くされてるじゃないか。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:47:24 ID:k7YlkJ5g0
天下統一した後は世界進出する気満々でしたよ、信長さんは
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:47:25 ID:uoVid1LL0
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:48:25 ID:Cuzt+D68O
>>956
あれだけ時代の先が見えてる武将が統一後のビジョン０とは考えにくくね？
あれだけ時代の先が見えてる武将が統一後のビジョン０とは考えにくくね？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:49:14 ID:Jc4kkqEs0
>>近頃流行の歴史好きな女性たち「歴女」
この最初の一行で、煽動記事だとわかったので、読む気しねぇ。
この最初の一行で、煽動記事だとわかったので、読む気しねぇ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:50:17 ID:tNmB12dzO
>>956
実際に行った治世は悪くなかったろ
実際に行った治世は悪くなかったろ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:50:32 ID:k7YlkJ5g0
歴史上の人物でイケメンがほぼ確定してるのは、
織田信長、明智光秀、松永久秀、森蘭丸、高坂くらいか？
織田信長、明智光秀、松永久秀、森蘭丸、高坂くらいか？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:51:34 ID:Fxv8T7jB0
暴力的ったって、戦が仕事なんだからよｗ 何を勉強してきたのかな？
信長は日本史においてもっと評価されていい。
黒船来航は外圧だから年表を書き換えるわけにはいかない。
信長が現れなかったら全国統一はもっとずっと遅れていたし、
文化が未発達のまま黒船を迎えたとしたら…考えるだけでゾッとする。
また、安土城のコンセプトも素晴らしいものだった
信長は日本史においてもっと評価されていい。
黒船来航は外圧だから年表を書き換えるわけにはいかない。
信長が現れなかったら全国統一はもっとずっと遅れていたし、
文化が未発達のまま黒船を迎えたとしたら…考えるだけでゾッとする。
また、安土城のコンセプトも素晴らしいものだった
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:51:59 ID:kAD28NsC0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:53:16 ID:/CQHtNhq0
古田織部親子は人気ないの？
流石は腐女子、底が浅いことで
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:54:45 ID:xKcz8sMnO
歴女
草食男子
森ガール
宣伝会議によると、コトバノチカラだそうです。
草食男子
森ガール
宣伝会議によると、コトバノチカラだそうです。
豊臣秀吉以降、大阪だけイメージに変化ないきがする
（記者に向かって）みなさん人生観を変えた方がいい。
PC人間だった私が、PCを使う頻度が10分の1になり、
インターネットに接続する頻度は10倍以上になった。
iPhoneなしでよく生きてきたなと思っている。
PCやインターネットに出会った時に匹敵する感動があった。
みなさんがホワイトカラーだと思うのならば、一度iPhoneを
使ってみてほしい。
__,,,､,､,､_
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / ﾘ}
| 〉 -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | その上で、iPhoneの批判ができるのであれば、
ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ どうかしていると思う。
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
iPhoneを見て感じるのは、織田信長は鉄砲を見て『鉄砲の時代がくる』と感じたこと。
しかし、刀を持っている人のなかには、それにこだわり続けた人もいた。
モノの見方の次元が違うということであり、鉄砲を知る立場から見れば、
それは可哀想なことだ。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090730_306003.html
PC人間だった私が、PCを使う頻度が10分の1になり、
インターネットに接続する頻度は10倍以上になった。
iPhoneなしでよく生きてきたなと思っている。
PCやインターネットに出会った時に匹敵する感動があった。
みなさんがホワイトカラーだと思うのならば、一度iPhoneを
使ってみてほしい。
__,,,､,､,､_
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / ﾘ}
| 〉 -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | その上で、iPhoneの批判ができるのであれば、
ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ どうかしていると思う。
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
iPhoneを見て感じるのは、織田信長は鉄砲を見て『鉄砲の時代がくる』と感じたこと。
しかし、刀を持っている人のなかには、それにこだわり続けた人もいた。
モノの見方の次元が違うということであり、鉄砲を知る立場から見れば、
それは可哀想なことだ。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20090730_306003.html
>>973
歴女は武将限定だろ
歴女は武将限定だろ
暴力的とか残虐とか批判しても大抵の力持った武将はそういう行為してるしな
なにぶん戦時中ですし今の理念は通じないよな
なにぶん戦時中ですし今の理念は通じないよな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:58:14 ID:k7YlkJ5g0
どのみち江戸幕府は停滞の期間でもあるわけで、
統一が多少遅れても誤差の範囲かと
信長がもし居なかったら、今川が尾張に進出して美濃を制圧、
史実の信長以上の経済力で今川氏実が天下人になっていただろう
統一が多少遅れても誤差の範囲かと
信長がもし居なかったら、今川が尾張に進出して美濃を制圧、
史実の信長以上の経済力で今川氏実が天下人になっていただろう
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 03:58:14 ID:/CQHtNhq0
>>978
大坂方に付いた現役大名なのだが
大坂方に付いた現役大名なのだが
>>981
他にくらべてわかりやすくないじゃん。茶道のイメージが強くないか？
他にくらべてわかりやすくないじゃん。茶道のイメージが強くないか？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:00:30 ID:efV9G4PJO
歴女（）笑
歴史上の人物で（程度の差はあれ）ブサイクがほぼ確定してるのは、
結城秀康
他にもいたはずだが思い出せない
結城秀康
他にもいたはずだが思い出せない
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:05:58 ID:Cuzt+D68O
>>985
そういう解釈はあるな。信長自身は無神論者だったろうけど、宗教の力自体は本願寺で嫌というほどわかっているはずだし、第六天魔王の自称からも自身を神格化して畏怖させようとしてたかもな
そういう解釈はあるな。信長自身は無神論者だったろうけど、宗教の力自体は本願寺で嫌というほどわかっているはずだし、第六天魔王の自称からも自身を神格化して畏怖させようとしてたかもな
>>981の返事を待ってたがさすがに眠いので寝る
おやすみ
おやすみ
いや、意外と信長は腐女子人気高いぞ。
俺は四国民だからもちろん長宗我部厨だけど、
バサラや無双では海賊にＶ系…もっと他になかったんだろうか。。
小田原と朝鮮ぐらいしか水軍出してないし、Ｖ系っぽいのは「姫若子」って幼少時のあだ名だけ。
けど最近歴女に人気らしくて高知人びっくりらしい。
高知は坂本龍馬・山内一豊を売りにしてるから、元親は日陰の存在だったしね。
俺は四国民だからもちろん長宗我部厨だけど、
バサラや無双では海賊にＶ系…もっと他になかったんだろうか。。
小田原と朝鮮ぐらいしか水軍出してないし、Ｖ系っぽいのは「姫若子」って幼少時のあだ名だけ。
けど最近歴女に人気らしくて高知人びっくりらしい。
高知は坂本龍馬・山内一豊を売りにしてるから、元親は日陰の存在だったしね。
戦国武将グッズってなんか金になりそうだな
版権も切れてるだろうし 武田信玄ストラップとか作ったらいいのか
版権も切れてるだろうし 武田信玄ストラップとか作ったらいいのか
歴女は捏造
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:11:53 ID:/q8aksovi
うちの白黒一文字は家紋屋にあるの？
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:12:31 ID:rkrxg9Y6O
馬鹿ばかりだな
家康を評価してる中国のほうがまとも
家康を評価してる中国のほうがまとも
>>989
確かに売ってるぞご当地限定信玄キティちゃんストラップ
確かに売ってるぞご当地限定信玄キティちゃんストラップ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:14:32 ID:Cuzt+D68O
>>989
商品にしたいなら歴女（笑）受けしなきゃ駄目だろ。ストラップ、抱きまくら、ポスター、フィギュア、模造武器、タオルetc…
問題は歴史人物自体はともかく、キャラクターには版権が存在する事。つまり、諦めろｗｗｗ
商品にしたいなら歴女（笑）受けしなきゃ駄目だろ。ストラップ、抱きまくら、ポスター、フィギュア、模造武器、タオルetc…
問題は歴史人物自体はともかく、キャラクターには版権が存在する事。つまり、諦めろｗｗｗ
niwaka
戦国武将を今の政治家に例えると誰？
版権とったところで既に商品化されてるけどな
http://gigazine.jp/img/2009/05/04/sengoku_basara_food/basara_16.jpg
http://gigazine.jp/img/2009/05/05/sengoku_basara_drink/basara_17.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51id%2BxGzcQL.jpg
http://gigazine.jp/img/2009/05/04/sengoku_basara_food/basara_16.jpg
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1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 04:29:16 ID:UYfSzvb10
999
1001 ：１００１：
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