【経済】パイオニア:希望退職者募集に1204名が応募

【10月2日、さくらフィナンシャルニュース=東京】 パイオニア(東1:6773)は2日、7月から8月に
かけて実施した希望退職者の募集に1204名が応募したと発表した。

退職日は9月30日。同社と国内グループ会社の従業員約6200名を対象に、
約1300名を募集していた。

本件にともなう費用については、5月13日に発表している通期業績予想に織り込み済み。なお、
2010年3月期の連結業績予想によると、売上高が4200億円、営業損失が330億円、
経常損失が375億円、純損失が830億円となる見込み。

http://news.livedoor.com/article/detail/4376099/
依頼

2

辞めた人は
次、どーすんだろ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっパイオニア
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

日本はもうダメかもわからんね。

>>3
ケンウッドに転職

希望退職って
辞めてほしくない優秀な人だけが辞めて
辞めてほしい人だけが残るんでしょ。

８月の失業率は下がったが、最近大企業の
希望退職が多いな。
１０月あたりから失業率急増じゃないか。

パイ揉み屋…

>>6
ケンウッドと日本ビクターは合併したんだが・・・

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞民主に投票したら大不況だよ！！！＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

またぱいおにあか

>>6
ケンウッドの株価笑えるぞ

技術は凄いみたいだけど経営は…

三社くらい渡り歩いて希望退職すれば結構な稼ぎになりそうだな

>>15
なんて天下り？

ぼくはもっとパイオニア

日本の黄金期７０年代を支えた企業が
どんどん倒れて行くな。
ＪＡＬしかりパイオニアしかり。
もう日本には未来は無いのか。

メーカ、製造業はこれからどんどんと淘汰駆逐されるだろう
日本は生き残れるのか？

名門の音響メーカーだったが残念だ

肩たたきが相当あるから、指名された人は辞めざるを得ない状況になる

９月末付けで派遣切りされた＿|￣|○
派遣先は、東京の日野にあるコニカミノルタ
製品が世界同時不況と円高で生産中止になった
工場も同時に閉鎖
正社員のみ他の職場へ異動

トヨタの期間工に入ったら負けだと思ってるから、
とりあえず失業保険をもらうことにするわ
会社都合による解雇だから、すぐ支給されるし

業種によっては全く景気回復してない件
来年から本気出すわ

とりあえず、離職票が送られてくるまで待つわ

>>15
民間は甘くない
希望退職するような企業が中途採用しない

やっぱ危ないんだな
来年も採用は見送りかな

ここ十年で何回目だ？
苦しくなるとすぐ首切るダメ会社の典型だな。

退職してもなんもないけどなあ。

残るのも地獄か

定年までしがみついといたほうがええやろｊｋ

もう復活出来ないだろうから売れるモノがある内に清算したらどう

希望退職に応募って・・・。今の雇用情勢を知らなすぎる。どこも雇ってくれないぞ。

パイオニアのような巨大メーカーが潰れるわけないだろ
超大型客船が氷山に擦った程度のダメージさ

私が
いや私が
いやいやここは私が

パイオニアにはがんばってほしい。
初めて買ったコンポがパイオニアでした。
初めて買った大型プロジェクターＴＶ、パイオニアでした。
初めて買ったＬＤ、ＤＶＤプレイヤーパイオニアでした。

パイオニアの無い生活なんて耐えれません。

>>18
世の中の状況にあわせて変化できない糞企業なんだろ
なんで石炭売れないんだ、こんなに残業してるのに！！みたいな。いまさら石炭ってとこに気づけみたいな。

>>30
退職金であそんで、なくなったらハルシオン飲んで自殺すんだよ

実質は肩叩きされて希望退職扱いで辞めさせられた人が多いんじゃないか

♪パイオニア オーディオ情報〜〜〜

覚えてたら40才以上確定

>>34
は今石炭火力発電が国内でどんだけされてるか知らないタコ

>>30

お前も知らなさすぎる。

生半可な知識で書き込むと恥かくぞ。

パイオニア好きなんだが・・・

>>30
こういう場合、表向きは希望退職だけど止めて貰うものだよ。
会社にいても仕事がないと言われたら辞めるしかない。

有能な人材も都合上辞めざる得ないこともあるけど
大抵は評価が低い人が辞めることになる。

パイオニアがんばれよｗ

>>30
肩たたき、圧力

>>38
っていうか石炭は製鉄の基幹要素なんだが。

石炭無くなったら文明も終わり。

福音電機だな

ぼくはもっとパイオニア
だれにも言えない大きな夢があります

今年新卒でパイオニアに入る僕は…

>>30
株とかFXのデイトレでもするんでしょ

能力のある奴は我先に逃げ出すからな
動けないカスばかり残りましたとさ

パイオニアにはレーザーディスクで騙されたからなぁ。
潰れていいんじゃね？

以下天地無用禁止

公的資金貰ってこれか

本当に希望して退職したのはどれくらいの割合？

>>51
逆だろうね。

え？　Mac互換機のサポートはどうなるんだろ？

徳川家の子孫が朝鮮人と結婚

法則発動

割り増し退職金を無かったモノにして、それを株に投入しとけば
近い将来大化けしてる可能性あり。

>>7
そうだね。
他で勝負できる人は辞めちゃうよね

何で稼いでるんだろ、ここ。
いろいろやってはいるよな。

パイオニアは原点に戻ってスピーカーを作っていればいい。

>>52
この時期にいるとは思えない

中国か韓国にいくのかな…

>>46
新卒採用しとらんわ

今年の四月には入ったが
だとしたら、未来系はおかしいわな

パイオニアの音作りが基本ドンシャリだったので、俺はあんまり好きじゃない。
プラズマはきれいだったけど生産中止でしょ？

>>49
オレもレーザーディスクにだまされた
吉幾三

うちもやろうとしているみたい。希望退職って、次の就活にはマイナスに働くんかなやっぱり。
金は欲しいけどなあ。。

騙されたって一社で長い間作ってなかったか。
死なばもろともの精神で購入してるんだと思ってたよ、ユーザーは。

パイオニアの家具調スピーカー、３０年以上持ったんだけどな。良い会社だったが……

おれが前にいた会社、ここと取引あったんだけど、昼休みは留守電になっちまうし、夕方五時以降はまったく連絡とれない。
親方日の丸だから、こうなる。

なくなる前に内臓DVDドライブ買っておきました（´・ω・`）
これが壊れたらどうしよう…

バッキャローとかアイゴーデータとか買いたくないよぉ( ´Д⊂ヽ

もう製造業は日本で生き残れないだろう。
ほんとに高付加価値をつけるとこだけ残る。

まあ希望退職者募ってるってことは当然会社都合退職扱いになるだろうからな
倒産、民事再生法適用、最悪破産なんてことなったら
退職金は減額か最悪パーになるからね
運良く会社に残れることになっても賃金カットは免れない
確かに時期は悪いが、ギリギリの選択だな

>>69
パナソニック、ソニーNECオプティアーク、TEAC

5人に１人が退職ってハンパねー

>>3
他でも通用するだけの能力があるから自主退職するのがよくあるパターン。
心配するなら残り物だけでやってかなきゃならないパイオニアの方

円高誘導
　↓
国内製造業が壊滅的打撃
　↓
有能なエンジニアが海外流出
　↓
国内製造業がさらなる苦境へ

>>72
ティアックは念頭になかったわ・・・ありがとう
ttp://www.teac.co.jp/storage/pc/dvdrw/index.html

>>76
最近のTEACはLITE-ONのOEMだから、昔ほどの品質は期待できないかも・・・。

なんだシオサイか

ビクターはケンウッドに吸収されたが、時期倒産するよ。

パイオニア好きなんだけどな。なんとか持ち直しで欲しい。

今新品でカセットデッキT-D7買えるなら、応援がてら買いたいところだよ。

>>31
タイタニック乙

俺のIDにwiiキター！

とりあえず時々出す変化球沖スロをヤメて華系とシオ系のみで頑張れよ

>>82

4号機だったら・・・


って、それ違うパイオニアだろｗ

ホンダが資本参加するとかなかったけ？

サイバーナビにはガッカリだ
電話番号で周辺まで行って、住所で探そうと思ったら地名ないじゃん
日産ナビは普通に来れて馬鹿にされたお

俺んとこも不振でそろそろ募集しはじめそうだが、こういう場合は自主都合 会社都合退職のどっちになるんだろな

>>25
うちは3回目でつｗ
ちなみにここ↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1236408344/

中森明菜がCMに出ていたコンポ欲しかったなー

KUROもやめたし、何が残ってるの？

>>88
明菜のプライベートねｗ

>>86
会社都合

山水なんかどうなったんだろ。

パイオニアのHIPAC再生機持ってるぞ。もちろん今でも動く。
ELCASET以上に売れなかったから、誰も知らない。

>>36
多分大抵がそれだと思うよ

俺のDVDレコーダー、パイオニアだよ。
LDも持ってるよ＞＜
潰れないで。

株価もジリ貧なんだよな〜

倒産が発表されると退職金が出なくなるか大幅減額の恐れがあるから早期退職する駆け込み50代団塊がほとんどだろうな
倒産か民事再生法申請はほぼ確実だから、今のうちに退職して退職金貰ったほうが得というわけさ。

>>17
>>45

>>50 で禁止される前に書いておきたかった・・・

製造業は経営が糞すぎるんだよな。
特に電機機器は。

>>92
会社は存在するが自社工場はない
本社はナカミチと同じ場所、渋谷にある
国内で販売される現行商品はないが、旧製品の修理等はまだやっているみたい

製造＝体育系
開発＝文化系
どちらを選ぶかによって全く空気が違うからな
両方体験した俺からすると、製造部の空気で開発をしたい。

俺のカロッツェリアは大丈夫なんですか？

レーザーアクティブが成功していれば
今頃ゲーム業界を牛耳っていたかも・・

ないな

今からPC用のブルーレイドライブ買えば潰れずに済むかな？
パイオニア無くなったら寂しいよ…

パイオニア製ドライブが一番使い易いんだけどな、お手頃価格で性能もまあまあで
NECかパイオニアか、この二種だけは残って欲しい。

経営者はリストラされないの？

新技術を開発しても　ライバルもすぐ同じものつくるから
昔と違ってうまみがないんだろうな　

規制緩和の行き着く先は、業界が焼け野原だな

日本はとにかく会社が多すぎる。
特に電機メーカー。

正直、言って、
東芝、三菱電機、キャノンを中心とするグループと、
日立を中心とするグループの、二グループにまとまらないと、
グローバルでは生き残れない。

>>109
それを言うなよ＞＜。
そうなんだけどさぁ

>>109
キ、キヤノン？

>>109
会社が多くてもいいんだが、みんな同じ事やって、国内で競争して全員討ち死にｗｗｗ
ってのが多すぎる。

メーカー系でリストラやると真っ先に技術が食いついてくる件

事務なんてしがみつくってより噛み付いて放さないけどなｗで、腐る。

>>107

×　新技術を開発しても　ライバルもすぐ同じものつくるから

○　新技術を開発しても　某三国がすぐに偽物をつくるから

希望があって辞める人はまずいない希望退職

>>109
それぞれ特色があって、いい会社なんだけどな。

>>112
それ雇用にも言える事なんだよ
雇用の数は増えずに、就職希望者のパイだけが増える
男女均等雇用で国内でパイの取り合いし収入不安定に。

メーカーはどこもコスト競争が激しすぎて限界なんだよね。
10年以上前と違って安物しか売れないしね。

高機能、高性能より安い方が良い。KUROが撤退するのも道理。

俺もそろそろ転職する予定なので希望するところへいけた暁には
アンプとスピーカー買うからそれまで潰れるなよｗ

コンポ買おうと思ったら

山水
デノン
オンキヨー
ケンウッド
パイオニア
アイワ
ティアック
大手家電メーカーいろいろ

ホント、どんだけあんだよｗ

その点某沖●気関係は不倫女、縁故社員は安泰！

社員に見放されている会社だったとはサビ残とかパワハラとか酷かったのかえ

>>119
アイワはない。ソニーに吸収、消滅させられた。
コンポがいま全滅してるのはアイワのせいなんだよな。。

何だ、今から6年前漏れが13ﾏｿ出してホームシアターシステム（兼ステレオ）
買ってあげたのに

ちなみにパイオニアはドンシャリ気味ではああるもののク○ニーよりは低音は弱い

サムスンに行く人もいるって聞いた。
韓嫌厨のオレでも正直、こんな状況では応援してあげたくなるな。

しかも、サムスンの日本法人ではなくて、韓国に移住っていうのが凄い。
そして特に語学に強い訳ではないらしいんだが、
そんな人間を移住させてしまうサムスンも凄いと思うわ。
小まめに電気消したりって事ぐらいしか出来ない日本の電機メーカーではもう勝てないかもな。

後楽園のスコアボード

パイオニアそこまで切羽詰まってたのか

楽ナビって、パイオニアだっけ？人気あるのにね。

>>9
俺は評価する。

1024名なら良かったのに

5分の1か・・・

いままでは経営傾いてもカーナビの収益で救ってたからな
自動車不況と、韓国製の激安カーナビが出てきて
もうカーナビもやばい

こうなったらMac互換機を出すしかない

文科省が学校に配る電子黒板の予算が凍結されそうだけど
本当に凍結されたらパイオニアやばいかもな

希望する人多くねぇか
このご時勢に

目黒の本社を売却する日も近いかも
本社は天童市に移転とか・・・

泥舟と供に沈むか、救命胴衣つけて海に飛び込むかの
選択みたいなもんじゃないの？

>>124
そこまでして家電の情熱傾けられるってのもすげえな
オレなら半島に移住して半島人の経営する会社で半島人のために働き
日本の企業を敵に回してまで仕事を続けたいとはおもわねえがな。

>>136
世界シェア1位の看板は伊達ではない。

さすがにサムスンでは働きたくないな。

>>106
社長がアレだからなぁ…
トップなんぞ経営の「け」の字もわからんやつばっかりよ

いま辞めないと退職金が出るか保証がないからねぇ

>>5

具体的にどうなるの？

失業者がいっぱい
餓死者がいっぱい
ルンペンがいっぱい

そんな感じ？

がむばれパイオニア！

最新式真空管アンプを社の総力を上げて開発するんだ！

何気にオレのＩＤがかつてのコンポ「Ｒｏｘｙ」のアナグラムになってる！

>>141
できればエクスクルーシブブランドでお願いしたい

>>142
俺もはじめて親に買ってもらったコンポはRoxy J7だった。
たしか２０万くらいした。ケンウッドだけど。

>>124 バカじゃねえの

日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

国内の消費者のみ相手にしてる
７分主義の中途半端な完成度の製品をギリギリの低価格で作って
短期で買い換えさせて儲ける手法

が限界に達してきてるんだろうね
こと後者については一定量を生産しないと利益が出ないから
それを捌いてくれる量販店頼みになって、近年その量販店が
価格支配権をもってしまったからな
いくら一円単位まで原価計算をして作っても無駄になってしまってるというか。
ま、その量販店のおかげで我々は恩恵を受けてるわけだけれどねｗ

方法としては「世界相手」に「完成度の高いもの」を「ある程度適正な価格」で売るようにすることだな

>>124
サムスンｗｗｗ

パイオニア・・・確かにうちの電化製品に一つもない銘柄だわ

>>124
サムチョンはバブル崩壊後に日本のリストラされた技術者を雇用したり
土日に現役技術者をバイトで雇ったりして急成長したんだよなｗ
最近では定年退職した技術者を雇用したりしてる

あれは日本の会社だぞｗ

>>134
目黒 の拠点は無くなるよ
本社機能は川崎へ移転

>>146
見当違いも甚だしい
πの売上構成は海外の方が高い

平均年俸

ソニー　　９８１万円
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　 ９５８万円
富士通　　８４３万円
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　 ８２０万円
リコー　　８２０万円
キャノン　８１２万円
三菱電機　７９２万円
東芝　　　７９１万円

サムスン　４８８万円

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
http://www.chosunonline.com/news/20090915000008

　2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる


負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/bigban/shisan.html

日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外で、奴隷経営してて、その奴隷にやられちゃった人って多いのかな？

もし移民が解禁になってしまったら、それだけがちょっとした希望だったりするかも

>>57
大奥方式だな。
貰い手のある美人から解雇したという。

>>148
俺は内蔵ブルーレイドライブがBuffaloだけどパイオニア製
それ以外はぶっこわれたヘッドフォンぐらい

今の日本には高度経済成長期の時ような国民の鼓舞が必要だな。
もっと働いて豊かな国になろうって言う。

幻の、パイオニア製タワー型Mac互換機が欲しかった・・・。

雀荘開いたら「牌鬼屋」という屋号にしようと思ってたんだが始める前からつぶれそうだな

>>124
いや、建前は横浜のサムソン研究所だよ。
http://www.syri.co.jp/recruit/recruit.html
勤務地が横浜だと思ったら、実はキムチの国というだけで。
俺2年間河豚と鶏食べながら荒稼ぎしてくるよ。
でもな〜亀尾で2年間暮らせるかな

>>148
一昔前は、パイオニアのステレオコンポは憧れの的だったんだよ。

カロッツェリアのカーオーディオも、バブルの象徴だったし。
サウンドクルージングシステム、だったかな。

大抵応じるのは、次がさくっと見つけられる優秀な奴。
残るのは・・・・愛社精神旺盛な奴か、会社にしがみつくしかない奴のどちらか

今夜は最高！でスポンサーやってた頃が最盛期か

>>22
日野のコニカ閉鎖になったんだ。

不倫の果てに放火された人はどうなったんだろう？
たしかコニカの社員だったよね？

問題は会社のブランド名ではなくて、その製品を作った技術者や製造技術者の
能力で製品の善し悪しは決まるということだからな。
基幹となる人間が抜けた後の会社から良い新製品が産まれることは期待薄。

そして無能な5000人が残った。
とかだったら面白いんだけど。

凄ぇな
これから更に仕事無くて死人の山を築く予定なのによく辞められるな
そんなに待遇悪いんか？
仕事あるだけマシだと俺なんか思うけどな
ワープワとかマジで死ねるぞ？大丈夫？

>>3
一生遊んで暮らせる退職金が出るんだろ？
じゃなきゃ早期退職なんて誰もしないだろ

オッパイオニア
おっ玉毛た

純損失が830億円とは、案外少ないな

チキンレースと同じで、最期まで残ると、
もはや退職金はおろか給料も出ないのだよ。
現金が出るうちに辞めておこうと考えたのだろう。
年齢がある程度若ければ、他社に勤めかえる可能性も
あるし、技術がある程度価値のあるうちに中国の会社に
２、３年勤めて、自分の持つ技術を渡すことで金をある程度
もらえたりするわけで。

>>166
あと1年ももたない会社にいて退職金も貰えず放り出されるよりも、約2年分の退職金貰って早めに就活したほうがいいだろ。

プラズマもカーナビも良い製品だけど
値段を見てビックリなんだよな

>>166
ワープアどころかさらに年収をUPして転職した奴もいる
ま若手だけどね

プラズマテレビの失敗が会社を傾けたのかなぁ。
さらに前を辿れば、レーザーディスクとか、カラオケマシンとかかな。

倒産も十分あり得る会社だから、転職できる奴は
割増退職金もらえるうちにとっとと辞めたほうが得だろうな。

２０％もやめんのか。

さすがに行き場のない奴も多そうだな。

でも、そういう奴は普通やめないはずなんだが。

それほどやばいってことなのかしらん？？

テレビはこけたし、今時高級オーディオ買う奴もいないし。
これといった稼ぎ柱がないのに図体でかすぎるんじゃないの。

今後の主力はカーナビだけ？

1000人を国内に残し、残り全てを東南アジアで再雇用する。
もちろん待遇は現地基準。これ以上の生き残り策はない気がする。

いつまで、割り増しの話してるんだよ。
もう募集はとっくに終わってるし、応募したやつは30日で辞めたよ。
いまさら意味ない。

>>180
どこの誤爆かすぐ分かったｗｗｗ

聞いた話では、辞めていくのは、能力の高い奴や会社に愛想つかした奴。会社もたくさん人員削減しなくちゃいけないから、仕方ないのさ。

残ったのは、会社にしがみついてる者ばかり。

最近、パイオニアの修理受付センターに行ったことがあるけど、
中を覗くと暇そうな５０代くらいの人がけっこう目についたわ。
あぁ、これはリストラ対象にされるんだろうなと思ったね。

たぶん潰れるだろうからな。

「希望というより鬼謀」が現実。

私は能力無く辞めました。
現金を貰った方が得策と思ったからです。
4回のリストラ策を目の当たりにし、
もうしがみつきから卒業しないと、
自分がダメになると感じました。
同僚の危機感のなさに辟易した部分もあります。
チェンジするしかないのです。
それが死を意味しても…

>>186 なるほど、希望退職と言うより絶望退職ですね。
早めにビザを申請を決断して、亡命できたリトアニアのユダヤ人という例もありますので、
今後の人生、大変だとは思いますが、がんばって下さい。

それまで４年連続の赤字で先期の赤字も４桁の大台超えるかも・・・とはなんとなく予想していたが、
正直、さすがに１３００億にも達するとは予想外だった。

さらに今回の自民大敗で、アテにしていた公的資金注入、文科省の電子黒板関連の予算凍結に加えて、
ホンダによる資本増強の件もまだ結論が出ておらず、非常に危うい状況だ。

しかも、今回のリストラの割増退職金や本社移転などの巨額の費用負担などに加えて
２０１１年には、かつてＮＥＣからプラズマ生産部門を買収する際に乱発した６００億円分もの転換社債の償還期限、
という「爆弾」まで抱えてる。

筆頭株主のシャープを頼ろうにも、あそこも先期は１０００億の赤字で
とても他社を救済する余裕などない状況だ。

これらの資金面の悪状況に加えて、そもそも企業としての将来性の有無を考えた場合、
「基幹となる製品や技術が何一つとして無い」という極めて根本的かつ深刻な実態を考えれば、
自力での業績回復は絶望的なまでに望めないだろうし、
ましてや国がそんな「存続させても何の国益にもならないような企業」を、
公的資金などの血税を投入してまで救ってくれるなんてことは絶対にありえないだろう。

・・・となれば、再就職が絶望的なまでに厳しい状況であることが判っていても敢えて
「退職金が貰えるうちに辞めたほうがまだマシ」との「苦渋の決断」をした社員がいたとしても
不思議は無いハズだ。

・・・と「１２０４名」のうちの１人であるオイラがボヤいてみましたよ・・・っと。

>>188
正解だと思うが、やはり一回目の募集で応募したかったな。
より多くの退職金をもらえたんだろうし、より若かったから
転職にも有利だっただろうし。

辞めるも地獄、残るも地獄だな。
どうしてこうなった？

>>190
俺がパイオニア製品を買わなくなったのが要因だな。
ゴメンよ。

>> 190
そりゃ・・・オーディオの中小企業辞めてTVなんてものに手を出したからだよ・・・・
ソニー時価総額ぬいた〜とかあふぉなこといってるしｗ

>>190
残った方の地獄の方がひどい

>>189
一回目の募集って何年前かは忘れたけど
今回以外は全て対象の年齢・部門が限られてたから
応募できない奴が殆どだったよ

>>193
しかし、この期に及んで危機感無しって奴もまだ多いのでは？

>>134
年内に川崎事業所に引っ越すお

糞話ね

>>193
マジレスすると
本当に危機感ないやつ
いままで、そんなに赤字があったこと知らないやつ多数ｗ

んで、説明会開催されるまで会社の危機的状況知らなかったやつ多数w

雑誌・新聞情報はどこでもしりえることできただろうにｗ

そういえばハードオフにπのゴミが凄く増えて来たね。
外観は綺麗だけど電源入らず、ＣＤ読み込めず、異音、トレイ開かずｅｔｃ
品質も問題だったのかな。
商品もゴミ、会社もゴミ、社員は気の毒。

>>119
サンスイもなくなってるな…
１２，３年ぐらい前まであったのに。

ACCOってどう思う？

>>200
AKAIのことも思い出してあげて下さい。

>>119
そういえば、ケンウッドも撤退してたよな。
>>202
アカイって…
数年前に潰れたよな？

パイオニアの御曹司は在日女優の井川と結婚したんだよな。
見事に法則発動したね。
アンプ使ってる。製品は良いのに残念だ。

いつからか先駆者の精神を失っていたんだろうな

カーナビ、カーステだけか、健在なのは

次の製品が作れないで終わったよな。

カーナビだってコモディ化して高級品路線は縮小路線だから
潰れるしかないだろ。

いつもお世話になっております。
御社の取引先です。
第二の人生は当社で！
↓
http://www.hankohiroba.com/news.html

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1249093814/

1200人もやめた人は次のあてがあるんだろうか

パイオニア、ビクター、サンヨー
の三社でで経営統合だ、名案

サンヨーは無理だろうｗ

山水も入れてくれ。

パイオツ、アーッ

広義の強制ってやつですか

今の時期に辞めても、再就職先は本当に無いぞ。
悪いこといわないから、考え直せ。

>>90
最初に買ったコンポがそれだ、今も健在
明菜のテレホンカードも大事にとってあるよ

確か留守電になるんだったっけ？

製造業に就職するにしてもクルマや電機といった川下企業には行くのはリスクがあるという
覚悟でないと。方や川上の素材系は川下に比べてマイナーだけど雇用はそれなりに安定してる。

>>218
分野によるけどね

>>219

ならうちの業界はマシなほうなのかな？
俗に「ご安全に！」という特殊な挨拶がある
ところですが

明日ハローワークに行ってくる予定。
でもハローワークも混んでいるんだよな。

LD（パイオニア1社のみ）　ｖｓ　VHD（松下など　家電メーカー１５社連合）

　VHD陣営
　∧＿∧ 　　　　　　　　LD？　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　　　シャープ　　富士通　　ケンウッド　
　　　ｵﾗｵﾗ　　↓ｵﾗｵﾗ　　↓ｵﾗｵﾗ↓　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　　　ｵﾗｵﾗ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
　　　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←松下電器
東芝→　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
NEC→　（ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 三洋電機
　　　　　(⊂　 と＝ど(ﾊﾟｲｵﾆｱづ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾋﾞｸﾀｰ→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　) ←アイワ
　　　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)ｵﾗｵﾗ 　
　　ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　　　,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
　　　　　　　　三菱電機　　ｸﾗﾘｵﾝ　赤井電機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　様子見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；　Σ(ﾟДﾟ；　←ソニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑日立

メシウマｗ

>>182
能力がいくらあっても、天才かよっぽどの人脈がある奴でも無い限り、
今の時代再就職は無理。
賢い奴は会社に残るよ。

>>222
ひどい＞＜。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜賢い奴は会社に残るよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

>>221
日曜日に開いてる?

>>222
三洋は一緒になって叩いてる場合じゃないだろ

>>224
危ないと言われている会社に最後までいるボンクラなんて採らないぞw
危機管理能力を疑われる

技術職の募集もまともなところないんだよね。
９割の待遇、同一職種、転居なしなんて条件つけると皆無。
大幅減でもどこか就職するしかないか。。

再就職支援会社に頼んであるに
それでも見つからないの？
なら、自分でハローワークに行って探すのと
変わらないじゃんか！

部屋にあるパイオニアのコンポ、CDチェンジャーは速攻壊れたがFMラジオの受信感度が秀逸だから捨てられないんだよな

>>34の人は一度書いたっきりなんですね。そりゃそうだよな。
それとも日付変わってからは来てるのかしらん？

また公的資金か？

>>220
ひょっとして、「Fe屋」さんですか？
むかし、ご安全に聞いたな〜

>>224

辞めた人は海渡って再就職かねぇ

「俺は逆境だ〜」ってやらされて自己都合退職にさせられるより良いだろ

姉夫婦のトコにあった６０インチくらいのパイオニアのプラズマテレビはメッチャ綺麗だったんだけどなぁ

あんなに性能いいのに売れなかったのかな

これは相当まずい内情ってことだよなぁ
見切りつけた方がマシってことだろ

>>216
あのポーズ可愛かったよな…

>>226
気持ちは分かるがこの時期は本当にその方が良い。
倒産レベルまではここまで大きい会社だと行かない(吸収合併)
ある程度持ち直してから転職が良い

会社解散でいいんじゃね
国際競争の激化、世界経済２番底で世界的需要壊滅
これらを加味するともはや再建は不可能だろう

希望退職で辞めるような連中は、他社でも通用するのばかり。

パイオニア辞めるとかもったいね〜。
てか6人に1人は辞めるってこと？ヤベエ
自主退職金もいいんだろうな〜

うちの会社にもパイオニア辞めた人が入ってきた

2007年に派遣で行ってた
大森から新川崎へ移って食堂が充実されて
働きやすい環境だったけど
プラズマのY川さんとかI川さんはどうなっちゃうんだろう

くれくらい大きなメーカーで総合職でバリバリやってた人なら
この時代でも雇い先はあるよ。

パイオニアモウダメポ

うちの会社この不況でも中途募集してるけどなぁ・・・

>>244
同感です！カスほど残りますね

他に行くところのない人間ばかり残るわな。技術も廃れていくか最悪の場合
中国か韓国のメーカーに買収されて技術を奪われてポイか。

シャープか東芝に丸ごと身売りすりゃいいのに。

ナビとデバイスとオーディオ補完できていいだろ。

残りカスと言われようが、無能と罵られようが、それしかできない奴もいるんだ
うちの会社もいつ潰れてもおかしく無いし
正社員村には行きたくないぜ

どうせ典型的な有能人材流出型のリストラになって困った困った
蓋を開けたらさらに業績悪化の道程が待っているんじゃね？

なんせ倒産すると退職金が出ないかもしれないからな・・・・
集団訴訟に持ち込んだところで何年かかるか、何割出るやら。
沈む船から逃げるのは速いもの勝ちだ。

早期退職を募集すると有能な人達から辞めていくからな有る上場企業は自社で製品を造れる人が居なくなった…外注で誤魔化してるが…倒産するだろうな…

LDプレイヤーの修理早く出した方が良さそうだな。

倒産して、退職金を払え、いや払わない、集団訴訟でモメたあげく６年後に３割しか出なかったとか
そんな泥沼がこれから始まるなぁ･･･＞日本

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090218/186423/

パイオニア撤退、プラズマテレビの将来は？
大画面化した液晶テレビに押されて苦戦

Kenji Hall （BusinessWeek誌、東京支局テクノロジー担当記者）
米国時間2009年2月12日更新 「Pioneer's Plasma TVs: R.I.P.」


世界第4位のプラズマテレビメーカー、パイオニア（6773.T、本社：東京）が2月12日、
薄型テレビ事業からの撤退を発表した。景気低迷で黒字化の望みが絶たれたためだ。

今後、パイオニアは自社開発を直ちに中止し、2010年3月までにテレビ事業から完全撤退する。

その後は、オーディオ機器やセットトップボックス（ケーブルテレビなどの専用受信機）、
カーナビ技術へ軸足を移す方針だ。

この構造改革に伴い、今年中に正社員3万6900人の16％に当たる6000人、
派遣・請負社員4000人の削減も予定されている。

退職金とか割り増しで出るし
今後のことと比較してコストパフォーマンス考えて
辞めたほうが得な人は辞めるよな

定年間際のロートルが退職金満額＋αで辞めるだけだろ。
どうせ後数年で退社なんだから今の内に貰うモン貰っとく方が得。
会社に残る社員の方が地獄だよ。

パイオニア製品ってカタログではかっこいいけど買ってみるとボロンチョンってのが多かったな。

将来解雇予告手当だけで放り出されるよりは、
今カネもらってやめた方がいいと思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=QG4kObq8y2Q&hl=ja

>>7
まぁ会社がリストラのため解雇権を行使する前にやっておかないと
違法になってしまうから仕方ない。

>>263
言うな！！！

http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09021304.htm
パイオニア１万人減
正社員６０００人含む テレビ事業撤退

電機大手のパイオニアは１２日、赤字が続くテレビ事業から２０１０年３月までに撤退することを
柱とした構造改革計画を発表した。

世界で３０社ある生産子会社を約３割減らし、正社員約６０００人を含む約１万人を削減する。

今後、生産効率化や財務基盤強化を目指し、他社との資本・業務提携も検討する。
テレビ事業では、英米のプラズマテレビ生産拠点を４月までに閉鎖し、
静岡県袋井市の工場でのテレビ組み立ても１０年３月末までに終える。

テレビ事業以外では、ＤＶＤ機器事業を筆頭株主のシャープと設立する合弁会社に移管し、
車載用品に経営資源を集中する。


パイオニアは０８年４〜１２月に正社員６０００人弱を削減しており、

今回の追加分を含めた正社員の削減数は約１万２０００人に達する。

０８年３月末時点に在籍していた　正社員の３・５人に１人が辞める　計算となる。

（2009年2月13日 読売新聞）

まずは拠点の閉鎖、工場閉鎖から始まるから
ヤバイ部署の人はもう辞めるしかないでしょ。

合併しても切られるのは同じだから。

まもなくパイオニートの大量発生か。

社員切りの先駆者

中森明菜がＣＭに出ていたパイオニアと
富田靖子がＣＭにでていたＫＥＮＷＯＯＤの
どちらのコンポを買おうか迷ったが、
結局、ブルック・シールズがＣＭに出ていた山水を買った。

アナログ時代は今考えると、イメージ戦略さえうまくいけば売れた時代。
テレビ局や電通が調子に乗るのも解る。

オレが社員だったら真っ先に応募してるだろうな

CDチェンジャー無しのコンポを発売すれば買ってもいいぞ。FMラジオの受信性能だけは他社より数段上だからな

パイオニアか　何してる会社？

>>272
オレは高岡早紀のビクターだったｗ

パイオニアはCDプレイヤーとLDプレイヤー買ったが、どっちも音飛びした。

パイオニア カロッツェリア ユーザー用ブログサービス「スマートループドットログ」の使い方


そこで皆さんに「必ず守っていただきたい事」ですが、このサイトを「ここは楽しかった」「これが
お薦め」等のポジティブな情報で満載にしていただきたい、という事です。

客観的に誰が見ても問題のある対象であったり、事実であっても、非難や中傷は一切行わないで下さい。
客観的に誰が見ても問題のある対象であったり、事実であっても、非難や中傷は一切行わないで下さい。
客観的に誰が見ても問題のある対象であったり、事実であっても、非難や中傷は一切行わないで下さい。

例え善意であっても同様です。

>>204
マジで？だとしたら愚かなり。法則に例外無しと知らないのか。経営の才無し。

パイオニアって売上高が5000億くらいしかないんだろ・・・

一時期は１兆円企業にもなりかけていたけど、ものすごい凋落ぶりだな。

しかも、競合相手は、売上が3〜8兆円くらいの超大手。

同じ土俵でやっちゃ勝てんわな。

結婚とかは絶対にできないな。
一人なら何とかなるだろうけど。

この時期辞めて職が見つかると思ってるのかな。
中高年は5年以内の実績でしか取ってもらえないぞ。

なんかここ社員ばっかりだったりしない？ｗ

>>278
ネタかと思ったらマジですかｗｗ

これから活躍できる開発者とかも
退職したら終わりじゃん

僕はもっとパイオニア

LDあたりのビデオディスクの基本特許をもっているから、
あと２０年は安泰だとか言っていたのに。。。

もう２０年経ったか。（´･ω･`）。

ここは、大手に対抗意識バリバリだったからなぁ

無茶し過ぎだわ

タイムカプセルにＬＤを詰め込むか。。。

ＨＤナビには参ったわ。

バージョンアップ中は、ナビだけならまだしもラジオも聴けないとな。

リモコン壊れたら、ただの電子地図になっちゃったよ。

早々に協議してナビの共通規格（リモコン信号の互換とか）を作っとけば良かったのに、競争して共倒れだね。

>>287
何年か前、韓国勢の低価格攻勢に対抗するために
国内PDP勢で部品調達を共通化し、協力してコストを抑えましょうって話になったとき、
パイだけが「ウチは独自にやりますんで」っつってポシャったんだよね、確か。

>>275
もともとはスピーカーのメーカー。それがオーディオがはやったときに
うまく波に乗り、その後もレーザーディスクで成功した。
が、それらの製品に続く独自の製品がない。

>>291
そうだな
カラオケが成功しすぎて次のビジネスを生み出せなかったと思う

>>290
成功体験が仇になったか
http://www.nipponsei.jp/n-hajimete/n-hajimete016.html

カーナビどうなるんだろうか

>>122　俺はアイワのテレビ使ってるけどどうしたらいいんだぁぁぁ！

バブルの頃はカロッツェリアのCMをよく流していたな
フェラーリのスポンサーにもなっていたし

パイオニアはサービス良すぎ、品質良すぎ、安すぎ
これでは今の時代ではやっていけないだろう

>>7
皮肉な事にそのパターン多いね

雇用助成金が、どこかで止まってるんだろうから
本気で調査しろよ。中小は給料半減とかで社員に納得させて
維持してるが、大手はそれが出来んからな

>>299
>中小は給料半減とかで社員に納得させて
>維持してるが、大手はそれが出来んからな

本当は逆なんだけどな。
大企業で50万もらってた奴が25万になっても、家族が路頭に迷うことは無い。
まあ、家を売ってアパートに引っ越すとかはあるかもしれんが、生活はできる。

中小で20万だった奴が15万にされたら、生活できないからな。

明日面接受けてくる。
書類でいままで５社落ちたけど。

5社落ちたってことは、募集があるってこと？
だとしたらまだいいじゃん。
俺の職種なんて、求人自体ないから応募することもできんorz

>>97

５０代団塊って、昭和２４年生まれの５９才しかいないぞ。

２２年組と２３年組はもう６０才すぎたからな。

ナビ関係の孫受けで仕事してたんだけど、おっπって最悪の会社だったw

あーあーパイオニアやっちゃったなぁ。
日本IBMが希望退職やったとき出て行っちゃ困る人材が出て行き、どうでもいいよな人材が残った。
それいこう日本IBMは指名で退職させてる。
希望退職なんて十分他所でもやっていける技術や技量のあるやつが応募してくるのは間違いない。

同級生や先輩後輩がパイオニアに行ったな
会社が逝きそうだって言っていたけど
やっぱり

パイオニアがんばれ

カーナビも今や5万も出したら十分なの買えるからなぁ。

プラズマディスプレーのようなずいぶん昔に構想された表示装置はダメだよ。
電気を馬鹿喰らいするし、画面が大きくないと利点が無いとなれば、
普通の日本家庭には無用の長物。しかも、点けっぱなしだと蛍光灯と
同じで、寿命がそれほど無い。しかも値段が高くて、製造しているメーカーが
液晶に比べて少ないし、出荷量も少ない。
　どう考えても終っています。よほどプラズマでなければ出来ない用途用に
とても高い値段で製造というぐらいしか生きる路がない。

KUROの評判だけが常に取り上げられるけど、
店頭で３時間ほど見比べても
ビエラもクロも大して変わらんかったぞ
電気代半分というからビエラにした
正直、値段ほどの価値はないね
高すぎるわ

プラズマきれいだったんだけど、高すぎたわ

パイオニアっていうとカーナビのイメージしかない

そのナビも世界的にはPNDが市場を席巻

このスレで馬鹿にしてたら朝の朝礼で
うちの会社もつのりやがった（笑）
退職金＋
基本給五ヶ月ってのは高いの安いの？

>>309
プラズマは表示機能付きの暖房機。
液晶は光源を工夫しているが、これもまだ同様かな。

つーかよーどれだけ内部知らない奴が書いてんだよｗｗｗ
MBGの収益源がカーナビとかほざいてる素人とかいるし

家電製造はサムスンに完敗だな

>>317
日本でｻﾑﾁｮﾝの家電なんて売れてるか？
激安扇風機とかは中国だし、それなりの商品は日本ﾒｰｶｰしかみんなかわんだろ

>>318
そりゃ国内では国内メーカーの製品買うだろ
世界シェアの話だよ

>>314
まず年齢、勤続年数、基本給、退職金を明らかにしてから聞かないと高いのか安いのかわからないぞ。

パイオニアはDVDもだめ
もう無理なんだろうな
みんな辞めたい会社か

>>318,319
でもサムチョン、Ｌチョンより下のメーカで作った家電製品は日本で売れているよ。
まあ頭に日本メーカの名前ついているけど。

>>318
今では、中国のメーカーに発注して、社章だけ日本メーカーという製品が、多い。
だからホームセンターや大手家電量販店が自分の社章を貼って電化製品を出したり出来るようになった。

パイオニアをパカにする奴は日本から出て行ってもらいたい。

>>316
そうだな
ナビとカーオーディオは別だから

裏２ちゃんねる接続希望

>>309
もう少し勉強したほうがいいな

>>1
自己責任だろ

こないだHDDナビとウーファー買ったのにもうダメなのか？

名づけてパイオニア戦士

もうナビもダメだねw
もう標準装備が当たり前になってきたし、社外で稼いで来たのは今はもう昔の話w

>>314
桁が違うだろう

XD09つう外付けドライブ買ったら、先に入れてた
仮想ドライブと干渉して
仮想のみならず全光学ドライブ消失とか
ここの製品最悪だろ・・・

いま苦しんでるだけに全く同情が湧かないわ

パイオニアは技術は凄いんだけどなあ

ナビのイメージしかないな
車は売れないし、そもそも他のメーカーの方が安いからなあ
もうだめだろうね

>>317
悲しいけどそれが現実
俺は一生買わないけど

ほんとは昔のナビでも優秀だから、みんな地図更新しかしないw

同様に激しいリストラを経て清和軍外資に乗っ取られた同業他社
に居たものだが、おそらくこういうことだ。
1204名の多くはパワハラセクハラに敗れたリストに過ぎない。
本当のオリジネイターであるR&D技術屋以外の命運は似たようなものだ。
それ以上は言わん。
思い出したくもない。思い出したくても行方のわからない同僚も多い。
それが民間企業の通過した20年ってやつだ。
役人と政治家は小指ほどの爪の垢でもいい、煎じて飲んで欲しい。

もう何と言えば

>>334
πのHDD/DVDレコーダを使っているが、性能は満足している。
でも、使い勝手がいまいち未満。

>>334
パイオニアのプラズマＴＶがうちにあるけどｽｯｺﾞｲいいよ
友達とかもみて感動してくれる
あんなにいいのにどうして売れなかったのか不思議

あとちょっとで定年の奴がほとんどじゃないの？

>>340
高いからに尽きるでしょ
機能削いで低価格路線の商品も出してれば多少は変わったかもしれんけど