【鹿児島】元職員懲戒免職取り消し訴訟の裁判経費など盛り込んだ09年度補正予算案否決　阿久根市議会

阿久根市議会は１日開いた最終本会議で、各課別の人件費総額を示す張り紙をはがし懲戒免職となった
４０代元職員が処分取り消しを求めた訴訟など、同市が被告となった２つの裁判経費（弁護士謝金など）
２２４万円を盛り込んだ、２００９年度一般会計補正予算案を賛成４、反対１１の賛成少数で否決した。
　
議会終了後、竹原信一市長は報道陣に対し、「（裁判をどうするか）現段階で決めてない。
自分が出廷しなければならないだろう。できることをやるしかない。裁判は戦いの場だが、不利な状況だと思う」
などと述べた。
　
同市によると、竹原市長が個人で裁判経費を負担すれば、市長が市に寄付したことになり、公選法上の寄付行為に
抵触する恐れがある。

南日本新聞
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19643

2

なんで裁判費用を税金で払うんだ

>>3
そりゃあ市相手に訴訟起こしてんだから。

阿久根市を潰して
他の市町村に組み入れろ！
アホしかおらんわ、ここの連中は。

市議会は解散するしかないな

>>5
阿久根を潰して他市町村と合併…
となると、薩摩川内市かな。

裁判で負けたって、ほっとけばいいよ。三権分立だから。

まあ当然の決定だろうね
そもそも懲戒免職にすること自体おかしいのだから

阿久根市

市税収入
2,032百万円

職員にかかわる人件費
2,392百万円

>>7
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

この市長だけが日本の
良心だと思ってるんだが・・・。

>>12
それは無い

アクメ市は日本の恥だぁ！

やり過ぎは犯罪以上の害悪だよ
やり過ぎたんだよ市長は

>>10
公務員大リストラ10年以内に来るか日本滅ぶかどっちかだな
10年じゃ遅いかな

200万で喜んで働く人間がいるのに平均800万弱とか・・・

クビにすれば余計にお金がかかるのはわかりきっていたのに
この市長って頭悪いな．

この市長さんもこんなこと平気でブログに書いちゃう人だからなあ
プロバイダ乗り換えて消したみたいだけど
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090115

>>10
これマジで？www

がんばれ竹原。

基地外市長ですねｗ

>>10
市の職員はこれ見て何とも思わないのかな

>>19
　田舎の自治体なんてこんなもん．
　国からの交付金がないとやっていけない．
だって働いている人（給与所得者）がいなくて年金とか
もらう立場の人ばっかりだからね．
　公共サービスは必要で人員はいるけど，稼ぐ人はみな
都会に出ているんだから．

キチガイは反対派の方だとわかった

市役所や区役所は入札制度にすればいいのかな？

俺なら300万円でやります、とか。
誰だってできるんだから。

以下は阿久根市長のブログ記事の一部

今の天皇家はまさしくどこの馬の骨ともわからない家系
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070607

自衛隊には戦前から『ある金持ち組織』のためにあらゆる工作をおこなう所がある
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070609

小沢一郎、池田大作、安部晋三、小泉純一郎、麻生太郎はユダヤの手先
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070625

憲法９条を掲げて非戦を誓う外交こそ唯一、最強の安全保障政策
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070629

遺伝子工学で生産された「人間豚」がレストランの高級ステーキ用
として販売されている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070710

特別な遺伝子がある支配者層に人類は飼われている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20071127

９．１１は自演自作で核が使われたと言っている人の本
「リチャード・コシミズ」の本を読んでもらいたい
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070112

>>25
　そういう人にプライバシー情報扱わせる気にならん．

>>27
新入職員は、大概300万以下だけどな

否決されてあたりまえじゃん。
「市民の税金を取り戻す」とかいっておきながら
なんで真っ先に無駄金使おうとするの？

自業自得で起こされた裁判なんだから
一人でやれや。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

ダメ議会の見本だな

相手の言い分すべて認めて、和解すればいいだけのこと。

阿久根市なんて、あと10年もしないうちに
国道沿いにポツポツとまばらに住宅が見られる
ただそれだけの、そんな寂しい町になるのは確定なんだからね

裁判は負け確定。
裁判費用の他、職員給与を利息付きで支払わないとな。
予算がないなら、どこから払うんだろう。

>>34
一旦市が支払うことになるが、その後
住民訴訟により市長の個人賠償責任が追及される予定

伸びないねえ。
Ｎ速＋のみなさんは、この市長好きな人が多いみたいだから。

ざまあ　竹原
さっさと退任すれば良いよ
だってお前の防衛大卒が一番の税金無駄遣いだから

>>37
クソ役人乙

>>36
どう見てもキチガイ市長なのにね。
公務員改革をやるにしても、こんな市長がやるのでは全くの逆効果にしかならない。

>>38
都合が悪くなると役人の責任にするアホ市長派乙
もう竹原解任は時間の問題ですよ＾＾

>>35
さすが自治労はキチガイだな

もうクソ公務員の阿久根市長への文句は聞き飽きた

多くの国民はクソ公務員がやっつけられるのを楽しみにしている

>>42
俺も単細胞で反射的な公務員叩きは聞き飽きた
はやく竹原のキチガイぶりに気が付いて欲しい
情報弱者にも

>>43
聞き飽きるぐらい批判されているのに何も変わってないじゃん

>>42
貴方は元犯罪者ですか？ それとも過去に脱税がバレたことがあるんですか??　それとも朝○総連の関係者ですか？
　貴方のような方は、一刻も早く日本を退去していただきたい。


このスレみてると、公務員に批判的な人の判断力、社会的立場、愛国心が一目で解る。

公務員を批判する時は、もっと論理的に責めないと、逆に現在の公務員制度が適性であることの証明になりかねない。

この阿久根市長を支持する人は、逆説的に公務員制度を支持する結果となることを熟慮せよ。

それにしても阿久根市民の愚かさには逆に平伏する。衆愚政治もここまで来たか、という感じ。そりゃあ民主党が政権をとる時代だからな。


とはいえ、次に市長選があったら当選しないだろう。化けの皮が剥がれてきたからな。

>>45
そうそう、市長派で当選した議員もついていけない状態
もう味方は、地元で仲間外れにされて阿久根にすり寄ってきている
元自衛隊のさつま通信のみとなってきている。

自分で払いなさい！
だいたい、貼り紙ってプライベートな文書やろ？お宅の役所は勝手に何をはってもええの？リーダーならなおさらです。
公務員体質も問題ですが、やり方を間違えればあなたも同じです。

まあ、とっとと公約である給食費無料化をやりなさい、というところかな。
できるものなら。

市長にとっては議会で過半数取れてないのは辛いよな。

独裁者と呼ばれようがなんだろうが、議員の半数は自分支持でないと
何にも決められない。

>>45
論理的に責めろ？
「公務員批判する者はチョーセンジン！」などという
45のレスのどこに論理があるんだ。

>>48
無料化は学校給食法１１条違反になる。

気の利いた奴はさっさと逃げ出してるだろ
人件費だけで赤字の自治体に住んでも将来は真っ暗
苦労して納税しても見返りは全くないブラックホールだぞ

ニュー速＋でも当初は阿久根市長支持派が多かったが、こいつのきちがいぶりに気付いて徐々に支持する人が減ってきたね
今でも支持してる人は市長と何かあるのではと勘ぐってしまうわ

これもな、ただトップ一人だけが張り切っても駄目ってことの典型だな
昔の田中真紀子みたいだ、あとは田中康夫ってのもある、
田中康夫はまだマシだったが
ともかく、ある程度の味方をつけないと何もできんということだ
そういう意味では大阪の橋下は、当初、自民公明の府議会議員を味方に
つけていたってのがうまかったな、
あれで改革をすることができた、まあ今は切っちゃっているようだけど

>>51
さんくすです。

岩国市でも、現市長が給食費無料化を打ち出して前市長に勝っているんですけど、
どうなることやらｗ

公務員憎しの「大義」ｗがあったにしても、四面楚歌で進めた結果が
どうしようもなくなってさすがにトーンダウンしてるな。
石原とか橋下とか中田とか表面的にはブイブイやってるような首長でも
根回しは徹底してるんだよ。それすらわからなかった鹿児島の田舎者
はどうしようもない。

何で補正予算案を否決したの？
裁判費用がネックだったのか、>>1には書かれてないし
市長個人で払えないなら結局は市が払うしかないんだから否決しても意味無いんじゃないの

>>57
結果的には市が払うことになったとしても、市長の政治的・道義的責任を問うためだろう。
予算案を通せない、それも自分の不祥事が原因で通せないとなれば、市長の責任は大きいからな。

>>55
各自治体で「子供手当」みたいなのを作って
給食費に見合う分だけ給付するという手もあるが
それでも給食費滞納になったら笑えるな

>>57
弁護士無しで裁判−−＞市長負け−−＞議会で追及のパターン。

>>16
じゃあ、公務員になりゃいいじゃん。簡単な事だろ。

>>57
裁判前に和解せよという意味も含まれている

>>51
別に自治体が、保護者の負担分を補助をしていけないとか
書いてあるわけじゃじゃないから、それは問題ないないよ。
あれは、義務教育でも、給食の食材まで無料化する義務はないよって
いうだけの話。食材の無料化を禁止してる法律じゃない。
私学助成は憲法でしっかりと禁止されてるけどさ。

自民は民主が補正出したら否決するんだろうか？

リコールしろ
市議会全部入れ替えないと駄目だわ

>>57
弁護士を付けるのは義務ではないから。
市長や職員の勤務時間内出廷は可能だから裁判継続は可能。

>>50
　一部に論理および倫理を欠く書き込みになったことをお詫びします。

　ただ、貴方は私を批判する前に日本国民として批判すべき相手がいる。
　適正な公務員批判と公務員への誹謗中傷は異なる。

　貴方は>>42の書き込みをどのようにお考えなのか伺いたい。

>>36
「2ちゃんねらー」とかいう連中は、勝ち馬にしか乗らないから。
この市長は負けが見えているｗ

さて、どこまで弁護士なしで市長が踏ん張れるか。
お手並み拝見ですね。
裁判傍聴したいくらいｗ

組織のTOPが返り咲くがとうかもわからない先が見えない状況の中、
上司に相談も無く突飛な行動をとる部下がいたら、あなたはその
処遇をどうされますか?
また共に働く仲間はこの職員の行動をどう思っているのでしょう?
ちなみに、「張り紙外し」とかに考えが及ぶほど、役所って他に
することが思いつかないほど暇なの?
市長の「議会と職員改革」へのアプローチの仕方もマズイ点も多々
ある。
もっと上手にらないと。
以前と今では職員の仕事ぶり、住民への対応の仕方には何か変化が
あるのだろうか?

>>70
＞あなたはその処遇をどうされますか?

まともな上司なら、内規に従って適正に処分する。
公務員も民間も同じこと。

この馬鹿市長は、己の一存でいきなり懲戒免職したから問題。
裁判は負け確定で、多額の選挙費用・給与支払い・利息支払いが待っている。
議会が反対多数派だというのに、戦術も負け惜しみの司法批判のみで全く無能無策。

いまだに200万円出せばやりたがる奴はいると書く奴がいる。
そういうので集まる奴にまかせられるか。
俺は、固定資産税の算出方法が間違っているとして、修正してもらったことがある。
今の市役所職員でも信用できないのに、どうして200万円の頭脳が信用できる。

馬鹿市長を選んだ馬鹿市民が悪い

>>73
田中さんですか？

電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、みんな公務員のせいです。
って感じのキャラクターが香ばしい。

大した産業のない田舎町では公務員が勝ち組だからなぁ。

何でおまいらは公務員が羨ましいなら公務員にならないの？朝鮮人だから無理なの？

お前も泥棒になればいいじゃん！
なんて言われましても。

>>77
あんたはなりたいか？
血がにじむような税金で暮らす職業に。
市民が暗い顔で地方税を納めた金で酒飲んで旨いか？

★インターネット議会中継で分かった議員の異常な言動　　　　１
　　―― 竹原信一市長不信任決議可決の不当な手続き
　　諸野脇 正の闘う哲学　2009年05月16日

　竹原信一市長に対する二度目の不信任案が可決された。これによって、竹原信一市長は失職させられた。
　私は、この不信任決議可決の様子をインターネットによる議会中継で見ていた。
　　　http://shonowaki.net/2009/04/post_71.html
　阿久根市議会は異常であった。不当な手続きで不信任決議を可決してしまったのである。
　不信任決議案の提案者である木下孝行議員が質問にまともに答えないのである。例えば、木下孝行議員は
提案理由の一つとして「国の法律に矛盾する独裁主義」と述べた。それに対して、牟田学議員が次のような質問をした。　

　〔竹原市長のブログの〕 どの部分がどの法律に矛盾しているのかお答え下さい。
　
　これに対して、木下孝行議員は次のように話し出した。　

　えーと、阿久根市は三割自治の町でございます。……

　〈財源を確保するためには国との関係が大切である〉という趣旨を話したのである。これでは全く
質問に答えていない。
　当然、牟田学議員は、再度、どこがどう違法なのかを問いつめた。すると、木下孝行議員は
とんでもないこと言ったのである。　

　資料を持っていないので……
　
　これには、さすがに傍聴席から失笑が起こった。「バカにすんな。」という怒りの声も聞こえた。
　結局、木下孝行議員は根拠を示せなかった。「資料」すら持ってきていなかったのである。これは、市長を
失職させるという重大な提案をおこなう者の態度ではない。異常である。（注１）
　残念ながら、牟田学議員はここで追及を止めてしまった。しかし、さらに追及するべきであった。
　次のように言えばよかったのである。　

★インターネット議会中継で分かった議員の異常な言動　　　　２

　それでは資料を持ってきてください。いつまででもお待ちします。木下議員は、〈竹原市長が現行法に違反した〉と
批判した訳です。木下議員には、その根拠を示す義務があります。違反したのか。違反していないのか。
それが分からなければ、木下議員が提案されている市長不信任決議案が正当かどうか判断が出来ません。
　
　ここは、木下孝行議員が資料を持ってくるまで待つしかないのである。根拠を示すまで待つしかないのである。
根拠が示されるまでは、不信任決議案への賛否は決められない。
　しかし、木下孝行議員は「資料を持っていないので……」で済まそうとしている。これは異常な事態である。
　また、本来、このような異常事態の解決は議長の責任である。議長は、このような事態を許すべきではない。
　市長不信任決議案の主要な主張について、提案者が根拠を示していないのである。議長が根拠を示すように
命ずるべきである。
　しかし、阿久根市議会は根拠が示されないまま質疑を終えてしまった。そして、根拠が示されないまま
不信任決議を可決してしまったのである。　

　竹原信一市長は、根拠を示されないまま失職させられたのである。
　
　このような手続きは不当である。阿久根市議会は、不当な手続きで不信任決議という重大な議案を可決したのである。
不当な手続きで市長を失職させたのである。これは異常である。
　この異常さは裁判と比較すると分かり易い。死刑を求刑する検察官が根拠を問われて「資料を持っていないので」と言うか。
そんな求刑で死刑が認められるか。認められる訳がない。

★インターネット議会中継で分かった議員の異常な言動　　　　３
　
　阿久根市議会は歴史を作ったのである。議会が首長を失職させるのは、ほとんど前例が無い事態である。
（この十年で二度目だそうである。）
　阿久根市議会は、その重い意思決定を実に軽くおこなった。不当な手続きでおこなった。
これは歴史上の汚点である。
　阿久根市議会は恥を知るべきである。

　インターネットの議会中継のおかげで、誰でも阿久根市議会の様子を見ることが出来る。
現在、上のやり取りは次の動画で公開されている。（注２）（注３）
　
　　　●　竹原信一市長不信任決議　
http://www.city.akune.kagoshima.jp/kurasi/gikai/data/041703.wmv
　
　この動画によって、誰でも歴史的な不信任決議可決を検討できる。
　少数の人間を「ごまかす」ことは出来る。しかし、多くの人間を「ごまかす」ことは出来ない。
日本中の人間を「ごまかす」ことは出来ない。
　インターネット上に公開することによって、議会は多くの人間の検討にさらされる。
これは誠に画期的なことである。
　
　　　　　　　　　　　　　　　諸野脇＠ネット哲学者

諸野脇 正の闘う哲学
　　http://shonowaki.net/
2009年05月16日―― 竹原信一市長不信任決議可決の不当な手続き
　　http://shonowaki.net/2009/05/post_73.html

おい暴君市長
弁護士なんか雇うなよヘタレが

ざまあねえなwww
土建屋市長（笑）

阿久根市長自身も公選法違反で書類送検されているから
今は容疑者の立場なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>74
田中ではない。おれんじだ。

選挙で選ばれた首長が、管轄する公務員の任免権くらいあっても
いいと思う。

張り紙はがしただけでクビにしたのが認められたら、公務員ですらこんなに
簡単にクビが切れるってことで民間とか酷いことになるよ。
正直、民間でもこういうことでクビにするのは不可能。訴えられたら100％
負ける。

民間は社長の張った張り紙を勝手にはがしませんｗ

竹原氏が自らの政治主張を達成するために自らの地位によって
得られた個人情報を用いて公費によって購入したパソコンなどで
作成した政治主張を載せたビラ

>>90
市長の仕事としてやったんなら、
個人の権利や資産でそれをやったら、逆にマズイだろ・・・。

>>89
公務員って、身分を保障されすぎだよね。

>>69
弁護士ついたって、この裁判勝ち目無いだろ？
無駄とわかっている費用を税金から出す必要性がわからん。

また阿久根か

>>89
紙一枚はがすのに社長にお伺い立てる企業？
ずいぶん効率の悪い仕事ぶりだなあ。

>>93
公務員どもに糞小便に変えられるよりはマシです。
高い弁護士何人も雇って、長期で争って欲しいです。

>>96
だからさぁ、高い弁護士料を払っても結果は同じだってぇの
これまでの労働法判例でこのケースはほぼ確実に市長が負けるって
だったら、弁護士つけなくたって同じことだろうが
市長と市職員は出廷可能だから、それだけでやれば余分な費用はかからない
あとで市民から起こされる税金返還訴訟で金額が低くなるのでケケもウマー

>>97
「マシ」って書いてあるでしょ。
結果が同じだからこそ税金使って欲しいわけよ。
うちら市民は公務員に給料なんか払いたくないわけです。
どうせ使い道を自分で決められないなら、できるだけ公務員の給料以外で税金を使って欲しいのです。

裁判が長引けば長引くほど、処分した職員に対して支払う利息が増えることも知らない馬鹿発見

>>98
あんたが竹原の弁護士料金好きなだけ出したらええがな。
後先考えん竹原と市長派があほなんや。

>>99
知ってますよ。処分された職員個人の給料の話ではないです。
本来、公務員の給料になるはずの税金がそれ以外で使われればマシ、という意味です。
その上で、少しでも公務員に恥をかかせられれば、税金の使い道としては本望ですが。

マシマシって、ほんまに市長はあほやの

>>102
変換ミス。俺もあほやな。
市長派あほやの。

>>100
観察が近視眼的過ぎ。
毒のある竹原以外に公務員の毒をなんとかできるとでも。

>>104
はいはい、明治維新を夢見るお馬鹿さん

ID:kqNcbHYR0　さんは本当に阿久根市民なの？

弁護士？付くよ
弁護団ができるんじゃない？
こんな注目される裁判、売名弁護士が無料でやると殺到するだろｗ

市長が自腹でやるのが無理で議会も訴訟費用負担も拒否。
つまり和解のために復職させて議会を説得するか、市長辞任しかないじゃんw

>>105
論敵が皆あなたみたいだと楽なんですがね・・・。

あれやろ、ふるさと維新館の西郷とか竜馬のロボットやろ。
昨日京都行く電車内で桂駅から乗ってきよって、
俺の向かいにすわった男女二人連れの、
男のほうが、傘でゴンゴン床突きよんねん。
お前は大久保のロボットかっちゅうねんな。
その首輪した大久保ロボットもどきの変な男、うっとおしいから、
俺は持ってた傘を吊革に掛けて髪を手で整えたわけだ。
そしたら千葉で……。大久保のロボットもどきの首輪男に傘で床をどつく真意を聞いてみたいね。

な、お題は桂だ。
京都の桂じゃあない。
九州人ならわかるよ。

竹原市長は正しい。
次は、破綻させた後、改革という策をやってほしい。

>>112
竹原は間違っている。
山田勝一人すら始末できないじゃないか。

>>112
阿久根は非常に財政を改善させたと思うが。
というより地元土建屋に多額の公共事業の費用が流れたが
前市長は公共事業を抑制して一生懸命改善に取り組んだという財政。
　一応、竹原市長は実質地元土木業の社長さん。

あと、弁護士がついてもつかなくても同じ。
総務課が起案してそれを市長にみせてＯＫがでれば弁護士に回して
弁護士が文書を整形して判子押すだけ。多少のアドバイスはあるだろうが。
その文書整形の作業と多少のアドバイスがなくなっただけで
市長の主張は変更がないのだから弁護士がついてもつかなくても同じ。

三笠村吸収してリストラもしとる。

>>114
総務課も嫌だろうねえ、こんな上司のために働くのは。
かつての仲間を撃つ文書を起案するのですし。

>>104
単細胞おバカさんが何言ってんだか

政治に首突っ込むこと、これや。
バカップルの首輪した片割れが、
壊れた大久保ロボットもどきに、他人の迷惑も考えず、
阪急の床を傘でこつき回しやがるんや。
けったくそわるいの。

以下は阿久根市長のブログ記事の一部

今の天皇家はまさしくどこの馬の骨ともわからない家系
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070607

自衛隊には戦前から『ある金持ち組織』のためにあらゆる工作をおこなう所がある
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070609

小沢一郎、池田大作、安部晋三、小泉純一郎、麻生太郎はユダヤの手先
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070625

憲法９条を掲げて非戦を誓う外交こそ唯一、最強の安全保障政策
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070629

遺伝子工学で生産された「人間豚」がレストランの高級ステーキ用
として販売されている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070710

特別な遺伝子がある支配者層に人類は飼われている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20071127

９．１１は自演自作で核が使われたと言っている人の本
「リチャード・コシミズ」の本を読んでもらいたい
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070112

ま、俺の憂さ晴らしネタだが、
バカップルの片割れ首輪をした壊れ掛けの大久保ロボットもどき君は、
携帯電話で鹿児島県史やニュースを調べていた俺を見ながら、
｢いつまでゲームやっとんねん｣と。誰に言ったのかは知らんが。
ネタばらしになるが、
壊れ掛けの大久保ロボットもどき君が電車に乗ってきた時、
大宮姫伝説を調べていた。

公務員に嫉妬する奴が吠えてるな(笑 阿久根の飲み屋も公務員で成り立ってる(笑 聞いてみろ

壊れ掛けの大久保ロボットもどき君は、
｢ゲーム｣と言いたいだけのようだった。
俺が降りたのは大宮、バカップルも大宮で降りたのかな？忘れた。
わかるんやがなぁ、｢ゲーム｣だけで。薩摩はそういうとこだのー。あのバカップルは別れるな。

>>119
「これが竹原の全てだ」なんて言わないとは思うが、
あのサイズのブログから、わざわざからそういった記事だけ抽出する手間って大変じゃなかった？
竹原がらみで実害のある人なのかな。

>>121
出た、「公務員が消費を支えてる」言。自分で自分の首を絞めてることがわからないｸｿ。
「嫉妬」しているのではなく、嫌っているのです。

>>竹原
オマエがアホだから余計な費用がww
やり過ぎなんだよ馬鹿！問題ないレベルの処分にしとけば良かったのに。
こんな馬鹿を選んだ市民も市民。

>>27
お前が知らないだけで、そういう連中が普通に扱ってたりするぞ。
実際、オレが年収300万でＩＴ土方やってる時、
普通にアクセスして持ち出せる状態にあったからなぁ。

創価学会は社民党を嫌って市長派なんだろ？

裁判に弁護士をつけないなら、市側の書類作成や弁論は市職員が行うことになるだろうが、
負けたら、担当職員が怠慢だったと言って、懲戒免職だったりしてな。
弁論くらいは市長が電波飛ばしに直々にやるかもだが。

>>128
8月頃に総務課長が一身上の都合で退職したから
新総務課長を公募するって記事があったよ。

行政側の責任者は市長シンパになるのかもね。

>>129
さつま通信が採用されるみたいだぜｗ

確か、阿久根市の職員の中では、年間支給総額が最高で900万円ちょいだったと思うが、
これって安くないか？
平均700万円と言うと、そこそこいい給料だなと思うがね。

>>131

阿久根市民の平均は、年収300万円程度。
職員の給与は高過ぎる。

破綻を期待する。

>>132
おいおい所得２００万円からずいぶん落ちたな
市長派は知ったかで数字を使うから墓穴掘るんだよ
肝に命じよ

もう何と言えば

市長の出した平均所得って、新生児から危篤状態の老人まで入れた平均じゃないの？
いくら阿久根市の経済状態が悪いと言っても、ホワイトカラー正社員の年間総支給額は
400万円くらいはいくだろう。

阿久根は数年後には駅も消えます
２つあった高校も１つが廃校になり
あとは阿久根大島とＡＺの頑張り次第

>>135

市長の出した平均所得は年収200万。

ホワイトカラー正社員なら400万くらいかもね。
労働者はホワイトカラーだけじゃないから、総合的に見たら、年収300万程度。

阿久根市職員の給与は、法律通り、阿久根市の民間の平均、300万にすべき。

職員保育士（40歳）450万
臨時保育士 200万
民間介護職 200万

市役所 わたりのため幹部は
係長→課長級給与

>同市によると、竹原市長が個人で裁判経費を負担すれば、
>市長が市に寄付したことになり、公選法上の寄付行為に
>抵触する恐れがある。

つまり、このまま予算が通らなければ、
１　公職選挙法違反覚悟で、市長が費用を負担し裁判を闘う
２　法廷には出ない（＝市側の敗訴）

の2択ってことかな。
２の場合は市が敗訴ってことで裁判費用を負担することになるんだろうけど、
そうなったらさすがに予算化して負担するんかね。
つーか市長の完全な独断で懲戒免職したんだから、
敗訴したら市長がその費用を全額負担すべきだよな。
「損害を与えたらその本人が負担すべき」、この人の持論でしょ。

市長が個人で答弁すればいいんじゃﾏｲｶ？

>>139
弁護士なしで、自分で書面書いて自分で法廷に出て原告（元市職員）に質問したりするんじゃないかな？
弁護士絶対必要なわけじゃない。

でも、敗訴すれば原告の訴訟費用も市が負担することになりますね。どのみち。

>>136
肥薩おれんじ鉄道廃線になりますかねえ・・・・
ＪＲもエグいっすねえ。儲からないところだけ切り捨てて。

あげ

>>137
まあ、そうなれば
民間も含めて
高等教育を受けた人は二度と阿久根には戻ってこないだろうね。

>>95
想像力は無いのか？
それだけじゃ無いと思うよ。
それまで、労働組合とかで、権利ばかり唱えて、ろくなことしてこない
奴だったんだろうよ。
そうでないと、普通に考えて、それだけで懲戒免職なら、他の職員も
黙っていなかったろうと思うよ。

>>145
市長派の議員でさえ非常に優秀な職員だったと認めていますが何か？

優秀な職員なら、すぐに他の職が見つかるんじゃないの？
低賃金の市職員にいつまでもしがみつかなくてもさ。

>>139
民事裁判の基本は本人訴訟だよ。弁護士をつけることは必須ではない
今回の場合では市長個人と阿久根市職員は、裁判の場に立てるから
ケケが総務課に命じて必要な答弁書を作成し、それを法廷で論ずればいい
敗訴の暁には、未払いの給与、利息、訴訟費用と場合によっては相手方の
弁護士費用の一部が阿久根の税金から支払われることになる
このうち、未払いの給与以外の費用と裁判のために職員を使った時給は
阿久根市民から返還訴訟の対象となり得る

>>137
この平均って子どもや年金収入者や無職まで含めた平均なんじゃなかったっけ？

しかたないから
市の職員で裁判資料を作るらしい

>>150
資料作成の担当職員が手を抜いて、裁判に負けたら、もう1人懲戒免職になります。

議会を解散させちゃえよ！

>>144


www

>>25
民間企業もほどんど誰でも出来るんだから入札式でいいんじゃね？
そして、9割の貧民と1割の富豪が日本を構成するw

>>150
こんなアホなことに職員１名専念させることのがよっぽど無駄だと思うがなあ。

>>98
それこそ福祉にでも回したらいいのに。

職員を敵視してるなら、市長が自分で資料を作るべき。

>>137
民間の単純な平均は法律違反。
公務員の給料は職務と責任に応じて決めると
法律で決まっているので、民間で働く人のうち
公務員と類似の職務と責任を持った人を選んで
その平均にしなければならない。

市長の日頃の言動や手法にも問題あり。

阿久根市の職員の仕事ぶりは以前と今ではどのように変わったのだろうか?

市民が市長を選んだのも、少なからずとも議会や職員のこれまでに不満が
あったからでは?
かつて、阿久根市ではないが同じ窓口でも職員の不勉強から回答が異なる
が故に二度手間させられたり、横柄な物言いをする職員に辟易したことが
ある。
また県外在住経験者からも「鹿児島の公務員は他県に比べてなんであんな
に偉そうなのか?」という話しもよく聞かされる。
市長への批判ももっともなところもあるが、議会と職員には本当に何も改
めるべきところはないのだろうか?

また他の職員のどれくらいが、張り紙外しした職員の行動や自治労を支援
しているのかも関心がある。

全部クビでよろしい

破綻でいいよ

阿久根市終わったな。

市長の独断で懲戒免職にしたのを
市民の税金で裁判費用負担したりするのねｗ

まぁ、市民が選んだ市長なんだから当然っちゃぁ当然だがｗｗｗ
A-Zは隼人があるから阿久根は潰れていいよｗ

年収200万ってアルバイトとか入れてるんじゃないのかｗｗｗ

>>148
自分は、職員の懲戒免職以後未払給与も市長に変換させられると解する。
理由は、間違った懲戒免職により何ら勤務していない職員に給与を払うザマになったこと自体が市長の過失だから。

破錠してしまえ

>>148
>裁判のために職員を使った時給
この市長のことだから、どうせサビ残でやらせるんだろうなw

公務員憎しで叩いてた連中も手のひらを返した。
この市長が人間としてイカレテルってことがばれたからな。

市長側は、器物損壊と背任を理由に職員を告訴するんでしょ？
解雇された職員の方は、張り紙を剥がした合理的な理由ってのは何なの？

>>167
紙をはがすのに理由がいるのか？
失職した市長の忘れ物を処分しただけだろ？

>>162
市長の独断で決めたとはいっても、
職員を懲戒免職という処分にしたのはあくまでも市長ではなくて「市」。
だから職員が訴えた相手も市長ではなくて「市」。

そういうわけで裁判を受けて立つのも、負けたときに金払うのも市長ではなくて「市」。

ただし、阿久根市民は「市長の独断によって市に無駄な支出をさせた」ということで
その無駄な支出分を市長に賠償させるように裁判を起こすことはできるし、おそらく実際そうするだろう。

>>168
腹いせか当てこすりで剥がした、ってことでいい？

>>170
腹いせと当てこすりって、市長の行動のことだろ？

これさ、最初は市長頑張れと思ったけど、普通に行動がオカシイし
グレーだから何とも味方しずらい。橋下みたいなタイプかと最初思ってたんだがな。
・・・・そんなのこんな田舎にはいないかｗ。

>>171
議論してるのは、「職員の意図に瑕疵があったか」なんだけど、
論点をすりかえようとしてる？ｗ。君はもういいよ。

この問題の争点って、
剥がした職員の意図に瑕疵があったとして、解雇はやりすぎかどうかってことなんだよね？
下手したら、職員が負けるんじゃない？

>>173
だからぁ、何度も言っているけど、労働法判例を参照汁
職員側の弁護士は多分労働関係の専門だろうと思うけど、
下手せんでも市長の負け

街滅びて公務員アリ

>>87
今もあるさ。あくまで法の範囲内でだが。
それを通り越しているから大騒ぎになっている。

>>174
あんなもん、専門家でもなければ参考になる判例なんかピンポイントで探せませんよｗ
まあでも、解雇はやりすぎってのが普通の解釈なのかな・・・。どうだろ。

自治労の戦闘的な弁護士に手も無くひねられてしまうな
この市長もうちょっと頭使って事に当たるべきだった

>>16
いい加減平均年収＋50万前後に落ち着かせるべきだな
あまり無能な奴がなって、仕事が滞っても困るが、＋50万ならまあまあな人材が集まるだろ。

んで平均年収いくらだっけ？

後、市長もそんだけ落として良し、竹原見てると、高い給料とか必要ないしｗ
議員も同様ね

もっともこの阿久根は産業もないし、交通の便も最悪だし、発展する
要素はなにもない、夕張目指して頑張ってください。

今日の市長のブログみてみなよ
否決や継続審議になったことを全て他人のせい
「自分の力不足」が全然分かっていない
それにあれが広報紙に載る？公私混同も甚だしいだろ
それでも良しとする阿久根市民は正常な考えか？？

有る意味脱柵してくれて正解かもしれない
こいつの部下では可哀想だわ

斉藤洋三　前市長が、徹底的に職員よりだったことの反動で、
竹原信一が選挙で通っちゃったわけでしょ。
反動なんだから、一時的にぶれるのはしょうがないのではないかと。
あと、「竹原がクビになったぜぇーーーー！」って、張り紙を剥がした職員は、
竹原が再任されたら腹を切る覚悟があってのもんだろう。
腹も切らずに、クビにされて、さらにグダグダ粘着するのはみっともないな。

役所内を統制できなかったワケだから上司にも責任が及ぶだろ
ばらばらなのか田舎は

>>79
おいおい、いい加減にしろよ。
お前だってその税金で公共サービスを受けているわけだろ。
小中学校に通ってきたわけだろ。
税金はみんなのために使われてるんだよ。

>>98
>>101
じゃあ今後は公務員に一切頼らずに生きていくさ。
モンスター市民さん。

何か釈然とせんがな
市に対して訴えられてるんだから、裁判経費出さずに市が負けたら、当人は職員に復帰して、損害賠償市が払うんだろ
職員ウマーだな

結局、職員への懲戒処分を撤回しろということか？

>>186
ウマーったって、いま現在懲戒免職にされて収入源絶たれてますがな＞職員
懲戒免職か諭旨免職以外だったら、まだ収まるところに収まった可能性もあったのですわ。

公文書破棄だろ懲戒免職は当然

>>185
じゃあネットなんかやめて山奥に行って自給自足で暮らせばいいのに。

>>173
どちらにしても解雇はやりすぎ。
市長に勝ち目なし。

市長擁護してる奴はブログは見てきたんだろうな？

>>189
市長は「器物損壊」で刑事告訴してますが何か。

器物損壊って掲示してあったのは公文書じゃないのか

>>193
議会の承認を得ないと告訴できないはずでは？

>>192
いま読みました。
あれを市の広報に載せるのですか・・・・・

>>195
刑事告発だったら、誰でもできるんじゃない？

>>194
市長が趣味で作った文書は『公文書』じゃないしな。

これと橋下をいっしょにしちゃ、いくらなんでも駄目でしょ。過激に見えて遵法の橋と、法の支配という
言葉とは無縁の市長さん。

>>185に同意

>>98
>>101　
は本当にゴミクズだよな。
そんなに公のために税金を使ってほしくなけりゃ、サモアでもパプワでも
行けよ。このエゴイストが

>>188
損失分については利子計算して賠償してくれる、マジレス

>>201
そうですね。裁判に勝てばね。
でも、「いま現在は」収入がありません。

こんなことでクビにするのを認めるほど独裁自治体なのか
職員とその家族の生活基本権はどうなるんだよ
罰は当然だが解雇は公平性の観点からおかしすぎるだろ
超資本主義時代のワンマン経営者じゃあるまいし

>>202
阿久根市職労と自治労鹿児島が援助しているとか。

さすが自分のパンツにも金を払わない公務員だなw

普通組織のトップが決めたことに反旗翻したら当然だろ。
裁判で負けようが勝とうが関係ないよ、嫌なら辞めてしまえ！
人のふんどしで飯食ってなにほざいてるんだ、夕張のあとを追いたいのか？

>裁判で負けようが勝とうが関係ないよ

出ましたね、法律無視、人治主義、ここは中国ですか

公務員の身分保障って時代にそぐわない異常な制度だよな。

>>208

公務員は何をしたってクビにならない。
だから気安く叩けるけどな。いやというほどに。
後で良心の呵責に悩まない数少ない業種。

市民を　食い物にしている公務員は市ね！

いや、でもさ。
これだけ不景気なのに、公務員だけ安泰な生活ってだめだろ。
税金で食わせて貰ってるのにさ。

バブル景気の時も、公務員の給料の方が民間のそれより多かったし、
何とか是正できないものかね。

公務員クビにできるようになったら爽快だけど、そんな仕事に就きたがる奴いんのかね？

>>211
>バブル景気の時も、公務員の給料の方が民間のそれより多かったし

本間正明の統計だな。公務員叩きしながら官舎に愛人囲って国民の財産私物化してたインチキ野郎の言うことなんぞ信用してるわけか。

鹿児島県(大爆笑)ってどこ？

>>200
公務員板、読んだことあります？
彼らって、平気で市民のこと「愚民」とか書いちゃうんだよね・・・。まいっちゃうよ。
全部がそういう人じゃないんだろうけど、
だったらなおさら、自分達で組織の膿を出すべきなんじゃないかと。
自分達が嫌われてることを市民に引責させる前に。

おお、こんなスレがあったのね。
参考までにｗ

【ﾃﾞﾑﾊﾟとﾌﾞｻﾖの】阿久根市役所 4亡【ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1254329420/

>>215
あそこに書き込みしてるのが公務員だけだと思ってるなら
やっぱりお前みたいなのは愚民って言われてもしょうがないと思うよ

>>213
今も田舎ではそうだよ

各自治体にある裁判所が三権分立を軽視する法律違反の組織であり、
比較的公務員の味方と偏っている印象を国民の皆様に与えている以上、
公務員がらみは、スタートから不利。

1枚なら問題でも注意で済むだろうけど、
16枚も市民の税金で買っている市物を剥がしたとされる公務員を擁護する形になる気もする、市議会もおかしい気もするが。

まあ、クビができないシステムなら、配置転換だな。

デムパとブサヨの全面対決か？
いいぞ、もっとやれｗｗ
俺はデムパを応援するけどね

>>216
市長派フルボッコだね。
「さつま通信」というひとが孤軍奮闘で電波飛ばしてるだけだわ。

この市長のやり方は問題ありすぎ

しかし市職員や市議会議員の腐りっぷりは最悪だ
市長頑張れ

これで、公務員の怖さがわかるだろ
ざまあみろｗｗｗ

市民から募金を募ってみたら。

阿久根市の職員の仕事ぶりは以前と今ではどのように変わったのだろうか?

>>25
「戸籍住民課の窓口業務」とかは多くの自治体がアウトソーシングしてるよ。

>>225
「以前のようにタライ回しにされたりすることが少なくなって、対応が丁寧になった」
とかいうコメントをどっかのブログで見た気が。

「嫌々、市長の言うことに従っている」体を装い、まわりのやる気の無い連中に迎合しながら、
その実、本心から市民にサービスしてるまともな職員も多いのかも。

ここに書き込みにくるような腐った公務員さえ辞めればいい話かな。
どこでも、そういう連中の方が幅を利かせるのが常だし。

>>215
そのころ＋民は「市ね」と言っていた

まあ、どっちがまともかは・・・

市民のための市議会に＝市長のための市議会に

市長が議会を飲み込んでしまった自治体など滅亡の一途だがな

市長選の結果を見ると、市民が市政の混乱を望んだんだから仕方ない

ずっとやってろ

>>227
人として、お互い気持ちの良い応対のできる場になるということは
イイことですよね。

市長も議会も職員も、それぞれがいろいろと言われていることを
自覚して、「自分だけが正しい」などと思わず改めるべきは改めて
良い方向に進んでくれると良いですね。
互いの批判だけでは誰にとっても良い結果は生まれない。

>>227
「貞観政要」読んでごらん。おべっか使いの悪徳役人を、見事に誠実な一言居士に再生させたのは、トップである唐の太宗の人格。

かなり無理がある首切りに邁進するより建設的だよ。

公文書ということは　公印　が押してあったってこと？

カンパしてやる
頑張れ

>>233
公印は押してないよ。課名、人員、総人件費に皆様の税金で運営してもらっていますと言う一文。

>>235
法的には市長のポエムを書いて貼ったのと
同じってことでいいかな？

前市長
職員３４０名強を２２０名強の１００名以上削減
竹原市長
決済の判を押すだけの管理職を減らすどころか増員
せっかく辞めたのに新規に雇用しようとしている。

この市長は組織の中で働いたことないのか？
いくら正しいことだとしても、まわりがついてこなければただの裸の王様状態
強権な人事をしたとしてもいつかはシッペ返しがくるだけ

>>238
自衛隊にいられなくなったんだろうな。

>>233
>>236
文書が公文書であるか、というのは、
「公務員が職務上作成する文書」に該当するか、ということが問題であって公印の有無は関係ない。

交通取締の警察官が作るいわゆる反則切符にはどこにも公印押してないが、
反則の事実をなかったことにしようと切符丸めて食ったヤツが「公文書毀棄」で立件された事例がある。

竹原が中川の代わりに市ねば良かったのに

公務員（市長を含む）が作成した文書でも、公文書にならないものもある。公務員としての作成権限の有無が問題。
公務員がプライベートで書いた手紙やエッセイは、ただの私文書。

ただ私文書剥がしただけなのに懲戒免職。
阿久根は怖いところだね。

阿久根にだけは引っ越したくないｗ
こんな市長選んじゃうくらいDQNの集まりってことだろ？ｗ

地方公務員への懲戒処分は、戒告、減給、停職又は免職に分かれていて、
竹原が最も重い免職にしたのが悪い。停職ぐらいにしておけば問題はなかった。

>>244
244の言うように停職ぐらいが妥当だったと思う。
確かに委員が判断した文書戒告は軽すぎ。かといって懲戒免職はどうかと思う。
。

今回のような事例の場合、対外的には裁判などという目立つようなことにはなら
ないようにしつつ、対象となる人間には確実にダメージを与えるようにするのは
よく用いる手法。

タイミングを見て配置転換などを行い、給与・賞与査定の際には低い評価を下し、
その後の昇進もよほどのことがない限り望めなくなる。
実に用意周到にやる。
世の中そんなに甘くはない。

227の言うように職員の勤務態度が少なからず変わったということであれば、この
事件を契機に自らの勤務態度を見直していくらか改善に向かったという点ではよか
ったのでは?

市長は「議会や職員の改革を行うための手法」をもっと創意工夫するべき。

>>221
公務員板だからしょうがない

>>242
市長が通告として出してたら、命令義務に反した行動は懲戒の対象にはなるだろ
ただ、通告ではなく、個人的な見解を述べる文書だったのなら、器物破損だろうな

たださらに、個人的な見解を書いた紙を、市の財源つかって印刷して市の掲示板に張り出すという行為が許されるかどうかって話にもなってくる

市長を支援する市民が裁判費用を寄付してやれ
全国民にも寄付を募れ。俺もささやかだが寄付をしてやる気は有るぞ
こんな職員は懲戒免職でしょう

竹原氏が自らの政治主張を達成するために
自らの地位によって得られた個人情報を
用いて公費のパソコン・プリンタ・紙・文房具
により作成した政治主張を記した私物である
紙を公的な財産である市の調査に政治主張を
しるした紙を張っている事例。
　

飲酒運転で懲戒免職になった奴でも社会通念上厳しすぎるって無効になるくらいだろ？
こんなもん市長の負け戦確定じゃねえかよ。

http://kk-misumi.jp/culture
http://kk-misumi.jp/opsiabook

そもそも、市長が元職員を刑事告発すると息巻いていたが、
いまだに「刑事告発した」という続報は出てこないな。

刑事告発にすら至らない事案だと判断されてるのか？

まあ、民間でも普通にやってる退職金上乗せによる退職勧奨制度を「背任」とか言ったり、
勝手に貼った文書を剥がされた（破られたわけではない）だけで「器物損壊」とか
どう考えても無理がありすぎるんだよな。

>>247
市長が失職した時点で命令義務違反にはならないような。

ま、竹原のお陰でさらに税金が無駄に使われバロスｗｗｗ

やっぱこのスレ読む限り公務員は公僕という意識はね〜なｗ

>>250
民事は既成事実だけじゃなく、過程の状況も重視するので、あの判決はそれなりに妥当だと思うよ。
飲酒運転自体の罰は受けてるし、反省もしてるんだと思う。
その上で生活の糧や社会的地位まで失うのはやりすぎっていう判決。罪を憎んで人を憎まずなんだと思う。

今回は、確かに器物損壊の事実しかなかったとしても、
それを行うに至った職員の意図の問題とか、その後の反省の有無を考えると、
既成事実以上に思い罪に問われる可能性も十分にあると思う。

>>255
> 既成事実以上に思い罪に問われる可能性も十分にあると思う。
思い罪　＞　重い罪　ねｗ

>>207
裁判所が違法と判断した住民訴訟を議会がひっくり返す国だからな｡

>>248
なら、寄付するといいよ。
ブログから市長に問い合わせたら？

>>255

>>255
今回の例は、そもそも罪に問えるかどうかすら怪しいのに、
飲酒運転より厳しい判断が出るって考えがわからん。

紙をはがして224万円か…

>>260
「引責させるべきところに引責させる」っていう法律の考えに基づくものです。

「飲酒運転」と「解雇」には直接の因果関係はほとんど有りませんが、

「張り紙を剥がした」っていうことと「解雇」には、
（もしそれが認められれば）「市政の妨害」やら「背任」やらで、密接な因果関係あるからです。
「解雇」が量的に妥当であったかどうかは別に、
「その行為が公務員として適切であったかどうか」というのが争点になると思います。

>>262
処分の重さを不服として裁判を起こしているわけで、
無罪だと主張しているのではないのだから
適切かどうかは争点にならん。

>>263
いあ、いま起こっている実際の裁判の話ではなくて、
「飲酒運転でも復職なのに、罪にも問われないのに引責されるかどうか？」、という質問への回答ですよ。

>>263
仮にあなたの言った通りだとしても、
「処分が重いか軽いか」は、
公務員としての「不適切さ」の度合いによって判断されることになると思うんですが・・・。
・・・わかりにくいですか？

不適切なのか不適切じゃないのかを争点にしてるわけじゃないからね。

>>254
なんで税金も払ってないニートや生活保護受給者の奴隷にならなきゃいけないんだよw

戦前は、タイタニック号から生還したっていうだけで懲戒免職になった事例もあるが、今時分なぁ・・・
その時その時の風潮に流されて調子にってるだけとしか思えん

自分の部下にこういう処分しておいて、民間に対しては派遣切りやめましょうとか、風通しのよい組織を作りましょうとか

まあ、自治労についた四人の弁護士よりWqHeHjBR0氏が有能であるかどうかですね。
市長側は弁護士付けられないことでもありますし、アドバイスしてあげたら？

>>265
懲罰委員会では厳重注意が妥当という結果だったのだが。

>>265
そりゃ、飲酒運転のほうが公務員として不適切に決まってるだろ。
住民の生命、財産を守る立場の人がその逆をやってはいけない。
一方、張り紙を勢いよくはがしても、人は死なない。

選挙費用とかも税金から使われるんだろ？

こんな頻繁に何回も選挙させるなんて阿久根市民は太っ腹だなｗ

>>22
キチガイなので何も思いません

多分大半の市職員が思う事。

「クズ市長のお陰でまた無駄な仕事が増えたよ・・・orz」

割とどうでもいいことで懲戒免職なんかしたせいで
人手が1人減ったわけだから他の人の仕事が増えて
さらに裁判なんかに使う書類も揃えなきゃなんねーんじゃね(´ー｀)

>>272
バカだろ。
おまえの言う通りなら、なんでその公務員は復職してんだよ・・・。
脳みそツルツルだな、おまえ。

>>276
バカはお前だろ。
阿久根市以外では貼り紙はがしでそもそもクビになったりしない。
飲酒運転でクビになることはあってもな。
とことん一般常識の通じない人だ。
だから市長支持なんだろうけど。

>>271
第三者的な判断としてはそういうものだと思うよ。
実際の裁判でも、最初は「喧嘩両成敗」みたいな判断を裁判官もするんじゃないかと思う。

これは議会がまともな対応した。
ビラをはがして懲戒免職の行為に及んだのだから
裁判で負けた場合、懲戒免職時から判決日までの
給料や遅延利息、慰謝料は行為を行った市長のポケットマネーで
支払うべき。いい年した大人なんだから、自分の行為に責任をもて。

>>279
それをしたら公職選挙法違反になるので税金で賄わないといけないんじゃなかったかな。

ここは新幹線がそれて、鹿児島本線はしょぼい三セクになって、当然特急もなくなって、もう詰んでる町なんだよ。
新幹線が出来る前は、特急で鹿児島への博多へも乗り換えなしでいけたんだ。

もう少し生暖かい目で見てやれよ。

>>279
だから、弁護士付けずにやるしかない。
市長が職員に命じて裁判資料作らせる分には問題ないから、
市長と職員のみが出廷して答弁することになる。

裁判に出るのも公務だから当然給料が出るわけですね。

>>280
市長の判断が原因で市に損害を与えたのなら、
その金額を市長が出すのは問題ない。

天理市長が12億円ほどかぶることになった実例もある。
http://www.47news.jp/CN2/200209/CN2002091001000331.html

>>277
その一般常識の通りにならなかったのが、兵庫の飲酒運転復職なわけだろ？
ってことは裁判官も非常識で、竹原支持ってことか。
もう少し、分けて物事考えようよ・・・。

>>278
裁判官は第三者だろ。

まあ、裁判官が竹原を勝たせることはない。
それは自信を持って言える。

>>22
何とも思わない罠。

市の職員ほとんどは、「法定受託事務」という国の仕事に従事してるわけで。
つまり市職員のほとんどは実際は市の仕事に従事してるわけじゃないんだな。
市税収入を市職員の給与と関連付ける意味が全くないんだよ。

>>285
一般常識では、飲酒運転で懲戒免職までは厳しすぎるって判断なんだろ。
ましてや貼り紙はがしで懲戒免職なんてありえない。

兵庫の事件は知らんが民間で飲酒運転しただけで
懲戒免職になったというのは運転がメインの業務くらいじゃないのか？

普通の会社員ならされないだろ。

市長派の論客さつま通信のデンパ基地外の書き込みが見れるのはここだけ！

【ﾃﾞﾑﾊﾟとﾌﾞｻﾖの】阿久根市役所 4亡【ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1254329420/l50

>>288
それ切り分けたらどうなんかな？

市政に関する業務は市税収入で運営、
国の法定受託事務は国家公務員として運営と。

財政基盤の弱い自治体は市政がままならないようになるけど、
それが民意というところもあるだろうしｗ

>>290
車か酒に関わる仕事の会社では、
飲酒運転への対応は厳しいそうだね。
公務員も厳しくていいと個人的には思うが、
裁判官の判断は今のところ違うようだ。

>>293
そりゃそうだ。
別に公務員は酒や車に関わる仕事じゃない。

>>292
無意味。
国の事務に必要な経費は国からもらえる。
市の独自業務で財政力の差が出るのは同じ。

阿久根市

市税収入
2,032百万円

職員にかかわる人件費
2,392百万円

>>296
国から別にお金をもらって国の仕事をしているから、
その人件費が出るわけさ。

>>296
国は、人件費は税収の２０％程度なわけだが
君は国家公務員マンセーをする気か？

地方公務員には楽勝でなる自信がある
実際公務員試験も受けた。
だがもっと待遇がいい企業に採用されたから辞退。

国家公務員には楽勝でなる自身は無い。
国家公務員になろうと思ってもなれない　そこには地方とは比べられないレベルの選抜試験があるから

予算が可決されないってことは、議員や公務員の給料も
しばらくゼロってことじゃんｗ
これはいいニュースだろ

>>300
職員数が急に増えたりしたわけじゃあるまいし、人件費は本予算で組んでるだろ。

>>301
来年度の当初予算案に、職員の人件費がなかったりして。
あの市長ならあり得る。

市民が選んだ市長と市民が選んだ議会がいがみ合ってるっておかしいだろｗｗｗｗ

>>299　どの地方公務員試験とどの国家公務員試験比較してるの？

>>303
2人いれば喧嘩が始まり3人集えば派閥ができる。
しかしこの市長は長くないな。もっと冷静に理屈もつけて斬って行けば誰もついてくるが
喧嘩売るばかりってのはどの職種でも長くない。

>>299

公務員になる人は、あなたみたいに自分の待遇にしか
関心がない人ばかりではないんだよ。

>>275
逆だろ。
「クズ市長がまた墓穴掘ったよ。リコールの日は近いなwww」

306の言うところに一部賛成。

その不勉強さ故に窓口で住民に迷惑かけたり横柄な態度をみせる
公務員が県内の他の役所でも何度か見かけるが、公務員の中には
住民のことを真摯に考えて休日サービス出勤している人もいるこ
とも知っています。

緊急を要する案件でもないのに直属の上司に許可も得ずに今回の
ような事をするような組織人の方が「　特殊　」なのであって、
公民問わずに普通はいないと思う。

「貼紙外し」などという行為を考えついて実行するぐらいなら、
もっと他の有意義なことを考え実行して欲しいというのが普通の
感覚では?

何事も、良いことよりも「悪い」ことの方が目立つ。
今回がその典型的な例だったと思う。

にしても、市長の普段の言動にマズイ点があるから今回のような
騒ぎになる。
もっとやり方考えろ。

市長って暇人なんだね

阿久根市長困惑の出廷　裁判長「弁護士なしは無理」
訴訟費用　議会否決に“追い打ち”　業者の制限撤廃訴訟

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/126668

裁判長に弁護士はいないのと突っ込まれています。

弁護士費用否決で阿久根市長自ら出廷　し尿処理許可取り消し訴訟

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19747

自分の失職中にポエムを剥がされたくらいで
ファビョって剥がしたやつを懲戒免職にして
訴えられて公務をサボるよりもっと有意義な事をして欲しいな。

>>308
君の勤めてる会社が妙なのか俺が勤めてる会社が妙なのかはわからんが
会社の総意である会議でちゃんと決めた事なら特殊だが
社長の独断で勝手に決めた事なら、社長がクビになった後だと
全然特殊という程でもない。

この程度でいちいち上司にお伺い立てるようなやつは
「お前らはいちいち指示しないと動けないのか！｣
と罵倒されるレベル。

「新規参入で利益が減るから裁判をするのは、企業の姿勢として道義に反する」

確かに尤もな意見だ。
でも新しい業者を認めて古い業者が潰れたら失業率はUPするけど
いいんだろうか。

「市長の独善的な市政運営が招いた訴訟で税金の無駄」

尤もな意見だ。
どうせ負ける戦なら弁護士費用を節減するのもよくわかる。

>>308
貼り紙はがすくらい、計画を立てたり
上司にお伺い立てたりしてやるような話じゃないよ。
それこそお役所仕事。

>>312
組織のTOPが二度と復帰しないというのが明確な場合なら
あなたの言っていることもわからなくもないが、復帰の
可能性が明確でないという先の読めない状態でこのような
ことをするのは愚かでは?
この職員の上司もその管理責任を問われて叱責を受けて
いる。
そもそも、貼紙外しなどに気をとられて行動に移すなど、
そんなことに関わっていられるほど暇なのかを逆に問い
たい。

>>312、314

組織のTOPが二度と復帰しないというのが明確な場合なら
あなたの言っていることもわからなくもないが、復帰の
可能性が明確でないという先の読めない状態でこのような
ことをするのは愚かでは?

この職員の上司もその管理責任を問われて叱責を受けて
いる。

そもそも、貼紙外しなどに気をとられて行動に移すなど、
そんなことに関わっていられるほど暇なのかを逆に問い
たい。

>>316
愚かでもなんでもないな。
市長が失職中なんだから、それを責任もって
継続しろというのもおかしな話だろう。

復帰できるか復帰できないかもわからないんだから。

貼り紙外しごとき数秒で終わるだろ。
それを暇なんだなとか言う方がどうかしてる。

俺は316の意見に賛成。
こんな状況判断のできない部下は困る。

復帰できるか復帰できないかもわからないんだったら
なおさらのこと。
どうしても緊急を要することでもないのだから、TOPが
復帰するかどうかの結果が出てからでよい。

普段からその行動が過激だとわかっている相手。
復帰すればどういう反応を示すか容易に予想がつく。

俺が上司なら「今はまだ待て、君が本来やるべき
仕事は他にあるだろう。」と諭すがな。
「貼紙外そう」などと考えつくとは、よほど引け目を
感じるようなことが思い当たったのかな?

ストレスの原因になってたんだから復帰するまでは
剥がしても良かったと思うが。

ストレスが原因で入院されたり離職されても面倒だしな。
それこそ税金の無駄遣い。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給料見てもかなり高齢化。

これで正規雇用なのか非正規雇用なのか区別もせず
年金暮らしやアルバイトも含めて年収比較するんだから
素敵としかいいようがない。

夕張の二の舞だな。
民意で阿久根が破綻。

>>319
公務員というのはそんなにデリケートな精神の持ち主だったのかぁ。
横柄な物言いや平気でたらい回ししたりする公務員に出くわしてきた
のでチト予想外だった。
認識を改めることにします。

それと、市長の一連の行動も決して褒められたものではない。
懲戒免職は重すぎるし、いい大人なんだから他の件に関しても
もっと熟慮した言動をするべき。