【社会】「信長は暴力的、秀吉は晩年失政、家康は人気の西軍武将を敵に回した」…「愛知県の三英傑」、歴女には不人気★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/02(金) 17:47:54 ID:???0

・近頃流行の歴史好きな女性たち「歴女」。武将ゆかりの地に大挙して訪れるなどの現象を生み、
　その経済効果に期待を寄せる自治体や企業も少なくない。

　歴女ブームは、戦国武将を題材にしたゲームのヒットや、テレビドラマに人気俳優が出演したこと
　などで、歴史に興味を持つ若い女性が増えたことが背景にある。
　その影響か、名古屋城では０８年度の入場者が前年度より５万人増。清洲城も、今年は４月以降、
　月別の入場者がずっと前年同月を上回っている。
　名鉄観光サービス（名古屋市）が９月に実施した信長ゆかりの地をバスで巡る「武将観光ツアー」は
　平日でも４５人の定員が満席で、「歴史ブームを実感した」と担当者。

　３、４の両日開かれる第５５回名古屋まつりを主催する名古屋市も、三英傑の行列に、今年はドラマで
　人気抜群の直江兼続を初登場させる。
　県内から天下人に駆け上がった織田信長、豊臣秀吉、徳川家康。実は歴女には不人気なのだ。

　東京・神田にある歴史専門店の「時代屋」。家紋入りの携帯ストラップなどのグッズの売れ筋は
　兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成ら。三英傑は売り上げトップ１０の圏外だ。
　「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
　嫌われています」と言う。
　家紋をデザインした金太郎あめ「戦国飴」を製造する大友産業の加藤陽介社長（４０）は生まれも
　育ちも愛知県。大好きな信長を売り出そうと思ったが、販売店に「三英傑は売れないからやめた
　方がいい」と止められた。

　歴女人気の高い三成や兼続、上杉謙信らのあめを先行販売して軌道に乗せた後、三英傑も
　発売したものの、トップの兼続と比べると売れ行きは半分強。「歌手のＧＡＣＫＴさんがドラマで
　上杉謙信役を演じて、謙信の人気が急上昇した。誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」。
　加藤社長は三英傑の人気上昇を願っている。（抜粋）
　http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000910020001

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254462259/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:48:49 ID:7YJT135W0

失政って朝鮮出兵のこと？

3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:49:12 ID:i2DzS6VX0

歴女がひとこと

↓

4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:02 ID:FrPGfZLZ0

武将の美形化って萌えキャラ化とやってることは同じだよね

5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:45 ID:huuRjy470

政宗、幸村、三成には人生の華というものがあるが兼続にはそういうものが無いね
大河ドラマ見てると余計にそう思える
三成のドラマだろ、あれ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:47 ID:Vhcq6w4z0

結城秀康なんか人気ありそうだけど。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:55 ID:IBZqaV7/0

またわけわかんねえ用語を・・

8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:52:07 ID:wxPS5HLO0

鎌倉以前は歴史が曖昧、幕末維新は陰気、平和な時代は退屈。やっぱ戦国時代か。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:52:28 ID:G005Xjbx0

>>6
女買いすぎて赤痢になったんじゃなかったか

10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:00 ID:hr2sQOTyO

俺は家康って凄いと思うんだけどな。
関ヶ原とか詳しく知ると家康の凄さがわかるよな

11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:44 ID:ijxq9So30

ガスパッチョ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:13 ID:nHYEG/7E0

聚楽第ってマイナーだよな

13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:19 ID:mxNOaGFf0

>>10
家康はもちろん凄いし
三人ともすごいよね。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:35 ID:1NM3ggyw0

家康は時代を問わずいつもこんな扱いだな

15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:41 ID:lOdpvGEOO

秀吉は上淫好みのロリ。
家康は後家殺しのロリ。
信長が一番まともかな。モーホーだけどヤオイはOKだろ。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:44 ID:/mfXWynT0

再来年はどういう配役になるのやら。

意外と秀忠が人気出てきたりして

17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:49 ID:Vq43OW820

どうせゲームのキャラや人気俳優の見た目で判断してるだけじゃないの？

18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:55:05 ID:kTuxbqj50

ジャニーズのおっかけ女と何が違うんだ？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:55:07 ID:5lbQsmjL0

信長は、自分に敵対する勢力に容赦なかっただけで、民衆には優しかったぞ。

信長の民思いを示すこんなエピソードがある
鷹狩に行った信長が泣いている百姓女を見て「どうして泣いておる？」と尋ねた。
女の話によると村の長から理不尽な理由で先祖伝来の田畑を取り上げられたとの事。
これを聞いた信長は怒り、それに震え上がった村の長は慌てて召し上げた土地を返した。
信長は「今は乱世ゆえ、治世も行き届かぬ故この様な不正が罷り通る許せ」と
長の圧政に苦しむ民にそう詫びて頭を垂れたという。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:55:24 ID:aOT1/M9i0

信長、秀吉、家康の中だとやはり信長が光って見えるな。
信長は改革者としては足利義満クラスの人物だしな。
彼ほどの功績を残した人物はそうはいない。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:55:26 ID:iCReb/fvO

信長を暴力的と批判する割に、
付き合うなら信長のようなイケイケのワンマン男が好きなのが女性の特徴。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:55:38 ID:ZWEfXMn50

鳴かぬなら　鳴くのを買おう　ホトトギス

　　　　　　　　　　　　　東京読売巨人軍

23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:55:42 ID:NP97lokoO

>>5
あれは武将のカッコした役者が出る、今時の安い家庭ドラマです。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:56:33 ID:puM5EJDA0

家康が負けてたら東軍の武将が人気になってたと思われ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:56:58 ID:WrUfAyXMO

たしか政宗もかなりの極悪人なのに何で人気あるんだ？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:57:07 ID:X+nCW7iu0

＞上杉謙信

こいつは暴力的じゃないと？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:57:34 ID:g3fASspD0

>>4
さすがに墓にエロ同人置いて帰る奴はいないけどなｗ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:57:45 ID:qR7pRZGS0

結局女の感覚のままで行くと国が壊れるってことかｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:57:49 ID:lACQvOCGO

政宗だって充分暴力的だろｗ
自分で一揆煽っといてバレそうになったら口封じに虐殺ってどんだけｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:57:51 ID:d2OAAHEU0

>>26
虐殺大好きだもんな。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:57:58 ID:v06TtTND0

政宗の華っていつなの？
独眼竜政宗見たときは盛り上がりもなくて平凡だなっておもったけど

32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:58:02 ID:Jsbmf8Y+O

次は何が流行るんだろうな。

意外と大戦中の軍人ブームとか。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:59:16 ID:VbjO3W/Z0

信長が暴力とがゲームのやり過ぎだろｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:59:21 ID:0a/nuCWLO

な～に～を～と～く～い～げ～に～

35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:59:23 ID:TSjSS1I10

戦国大名でイケメン認定されてるのって信長ぐらいなのに・・・
こいつらこそゲーム脳と呼ぶべきでは？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:59:35 ID:aZIBUAa00

信長の部下で最強だったのは光秀

37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:00:08 ID:lACQvOCGO

>>32
｢山本･･･もう我慢できない。俺はおまえが｣
｢よせ井上｣

こうですか？わかりません！

38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:00:17 ID:jFRb1T1oO

西洋だ日本だ言っとるが、そりゃお互い逆にも言えるこったよ旦那～
(ヾ(´・ω・｀)そもそも戦の仕方が違うのですから。
日本の地形で欧州のような重装備・大型兵器なんか役にたちまへんがな～。

日本でガチガチの西洋甲冑なんか着て戦したら半日ももちまへん。
戦って言うのは土地に合った装備と戦法が発展するんですから西洋と日本を比べても無駄でんがな～。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:01:07 ID:huuRjy470

>>10
家康ほど死地を経験しながら成長した武将はいないだろうしな
義元、信長の２人と接したのがよかったと思う

40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:01:11 ID:nHYEG/7E0

暴力的じゃない氏真公は人気ありますか？
人質殺したりはしてるけど

41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:01:47 ID:d2OAAHEU0

>>35
松永久秀は、イケメン過ぎて、取り合いになったぞ
まぁ、今の価値観から見てイケメンかはわからない。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:02:40 ID:qzjU3jBv0

>>38
戦争にそんな言い訳が通用するか！

43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:03:00 ID:KIdXsFJp0

なんか女の世界って変だよなぁ
男の世界では当たり前のようにある趣味などが
女の世界ではブームになったりする
世間で流行らないと女性は興味持てないのかね・・・・・
だからかな？なんか女性人気が高くなると急激に安っぽく感じるようになるんだよな

44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:03:16 ID:gos4oOcs0

信長はめちゃくちゃ優しいと思うわ

実弟も妹婿も将軍も一向宗も仕掛けてきたのは向こうから
しかも一回許したり

45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:03:37 ID:hr2sQOTyO

これだもん、そら本多忠勝がロボットになっちまうわけだｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:04:22 ID:F81TO/UKO

>>35
浅井長政？
釣りだよね

47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:04:30 ID:ptW3IdJGO

>>38
当時の宣教師の認識だと、日本は軍事的にかなり強い国という認識。
だから明に攻めさせようとしてた。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:05:05 ID:X+3mT6XN0

あえてマイナー趣味に走っているのだから
メインストリームは人気がなくて当然
歴女はまともな感覚は持っていないオタク

49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:05:12 ID:iCReb/fvO

播磨攻略～対毛利戦～賎ケ岳合戦の頃の秀吉とか、
人間離れした戦略や用兵で、驚きを超して超人的頭脳だと思うけどな。
あんな発想や思考を連発出来るとか人間業じゃねえぞ。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:05:21 ID:lACQvOCGO

歴女ってあれですか
政宗の必殺技は？って聞いたらスラスラ答える人ですか？

51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:05:29 ID:zCeAxcLo0

>>31
物語として盛り上がるのは、家督争いかな。
地味だよね。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:05:55 ID:4kr+0HzM0

>>32
山下泰文、今村均、牛島満、松永貞市、田中頼三、角田覚治、山口多聞・・・
こういった名将を差し置いて、山本五十六や栗林忠道のような愚将凡将が活躍するんですよね。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:06:19 ID:q/RxlreX0

なんで愛知が日本の首都になれなかったの？

54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:06:20 ID:Weakx+XlO

名君の北条氏康が支持されてないだけで、歴女(笑)だな。
関東に住んでるなら、少しは思いを馳せてやれと思う。
まぁ、うちの義元さんは意外と国内を疲弊させてたらしいが。
取り敢えず、信長様最高。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:06:23 ID:iv5fVaTuO

>>46
どこにピザの名前が出てるんだよ？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:06:43 ID:huuRjy470

>>31
華は小田原参陣の白装束だろ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:06:46 ID:nHYEG/7E0

>>49
黒田さんのおかげだろ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:06:47 ID:hFYQt9BJ0

歴女って何だよ、はっきり腐女子と書けよ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:07:24 ID:/B0sTrjD0

二階堂さんが最強だろ・・・

60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:07:31 ID:ua52sY5LO

秀吉好きだぜ！

61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:07:38 ID:qzjU3jBv0

>>43
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰって言える相手がみつからないと死んじゃうんだよ、女の子は

62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:07:39 ID:upz6bQQDO

>>38 確かに言える、山がちの日本は足軽こそが戦の主役ですからな

63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:07:43 ID:puCix8SyO

呼延灼が変な超人になり、楊志が女になるんだから、本多忠勝がロボになってもいいじゃないか

64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:07:49 ID:g3fASspD0

つまり、暴力的じゃなくて後の身分の確保に成功してたくさんお友達を作った氏真が超モテモテなわけだ。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:02 ID:VbjO3W/Z0

>>58
市場規模七百億らしいから媚売っておいたほうがいいだろｗ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:12 ID:Ewhc0FJR0

まあ、元々でしゃばりが嫌いな日本人には三英傑は
尊敬の対象にはなっても好かれはしないとは思うな
腐女子だからって不人気なわけじゃない
小一郎や信繁とかのが日本人好みではあるはず

67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:16 ID:y8fZ6aReO

>>55
小田原参陣とか、金の十字架を押し立てて上京とかはダメなん？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:17 ID:Vq43OW820

>>53
家康が江戸に幕府を開いたから？

69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:18 ID:X+3mT6XN0

>>53
同盟したから

70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:26 ID:YBjh68la0

そもそも歴女っていいながら単に戦国武将好きなだけじゃないか
それも特定のｗ

と、好きな武将が足利義輝な俺が言ってみる

71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:29 ID:fpm5a8Wb0

秀吉の朝鮮出兵は、中国の「中華主義（中華皇帝が宇宙で最も偉く
その他の国は中華に従属すべき存在でしかないとする、偏った考え）
」に挑戦したんだよ。
　

72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:08:50 ID:lACQvOCGO

つか本田忠勝がロボットって何の話だ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:09:19 ID:jWYytCZ/0

時代屋の女房

74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:09:47 ID:F81TO/UKO

>>65
二階堂盛氏

75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:09:53 ID:huuRjy470

>>53
愛知出身の武将は愛知から出て行ってしまうんだよな
たぶん住みづらかったんだろ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:09:54 ID:vlvAcHdr0

>>53
おまえが知らないだけで、今の日本は愛知中心に動いてんぞ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:10:10 ID:VbjO3W/Z0

>>72
戦国最強本田忠勝、　ＢＡＳＡＲＡ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:10:29 ID:QKaJGOX40

>>19
ほとんど、同じような内容の逸話が家康にあって、ただしオチが少し違う。
その女性を自分の側室にしてしまう所 w

79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:10:57 ID:KVkAeaqgO

こういうのはマニアックさを競うところがあるからね。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:11:07 ID:r/g37bkr0

徳川家康は戦の無い世を創りたかったんだよ

その為に対抗勢力を徹底的に叩き潰し
さらにその為に手段を選ぶ様な人では無かったという事…

81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:11:19 ID:JH30rGLg0

前スレ994
>日本は所詮内戦だから、全滅戦争というものが理解できない。
>だから、野戦兵器ばっかりが発展して
>攻城戦の技術はものすごい遅れてる。

>秀吉が城攻めの名手というのは、相手を調略すると言う人間心理の名手であって
>物理的な攻城戦の名手だったわけではない。
>日本の攻城戦と言うのは大抵裏切りとかで片がつく、民族同士の戦争じゃないからそこまで敵と見方がはっきりしていない証拠

この辺は全然分ってない秀吉は餓死者続出するガチガチの兵糧攻めで城落としてるし
毛利への水攻めや北条への城攻めも別に裏切りがあったわけじゃない
物理攻撃で城を落とすというのは洋の東西を問わず実はなかなか無い

82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:11:49 ID:yEpefuri0

家康の人柄はともあれ、それから300年続く泰平の世を
作ったところは評価ポイントだと思うが

83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:11:50 ID:4A26mLxz0

秀吉は小牧長久手まではほぼ完璧だな

84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:11:55 ID:nj4uNH+NO

信長は暴力的ってわけじゃないんだが。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:12:11 ID:elsrQYg90

ただいえることは、ほとんどの男性が、
光栄のデータをもとに、武将をかたっているのです。

『スレをつまらなくする男』談

86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:12:25 ID:jWYytCZ/0

>>9
梅毒で鼻が落ちたんだよ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:12:34 ID:qjRevKKa0

>>家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが嫌われています.

石田三成に正義があるんだったら、なぜ？寝返ったり戦わない武将がいたのか？

今一三成は信じられなかったからだよ。
家康は、その後300年の平和を日本に築く。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:12:35 ID:or1Dm2oi0

信長が暴力的っていうけど
天下布武ってあれ飽くまで公のための政治機構を作ろうとしたって話を聞いてちょっと見直した
でも自称なんとか魔王はやりすぎだよね・・・

89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:13:09 ID:FJrayqLRO

>>1
一部分だけしかみない・みれない馬鹿
実に日本女らしい

90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:13:10 ID:zkeSUJYg0

日露戦争をテーマにしたゲーム作れば売れるんじゃないの
相手は強大なロシア、それに立ち向かうのが少数精鋭の帝国軍人だぜ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:13:42 ID:H8xuzRKa0

>>81
＞毛利への水攻めや北条への城攻めも別に裏切りがあったわけじゃない

えっ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:13:43 ID:y8fZ6aReO

信長は正義漢だから不正が許せなかったんだろな
坊主を嫌ってたのも、坊主がナマグサばっかだったからだろうし
宣教師はその目的はともかく品行方正、説く科学は当時の最新知識
そりゃ宣教師を優遇するわな

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:13:44 ID:EFBK1Qv70

安定とか勝ち組好きっぽいのに、家康嫌って三成好きとか女性の中でも変わった人達
なのかな

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:13:57 ID:qzjU3jBv0

>>83
家康を潰す最初で最後のチャンスを逃したのは痛すぎるな
まぁ家康の強さを讃えるべきか

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:14:00 ID:yEpefuri0

>>87
三成で評価できるのは大谷との友情物語だけだな

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:14:12 ID:kiptWJcb0

戦国ランスの家康はかっこよかった、外見は
狸って実物見ると意外とかっこいい面してるよなあ、創作とかだとマヌケな役回りも多いが

97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:14:43 ID:yEpefuri0

>>93
あのーなんつーの
薄幸の人物っつの
そういうのじゃね？＞ひかれる人物

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:14:47 ID:tsts+w2P0

>>6
死因が梅毒じゃなｗ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:15:12 ID:1HKdWLR40

伊達政宗のほうがよっぽど暴力的で腹黒い件について・・・・

それでも好きだけどな俺は
発掘調査でわかった政宗の実像って当時の日本人の平均だったんだよな
顔も普通ってかちょい厳ついレベルだし

100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:15:28 ID:lACQvOCGO

>>77
アレか、一度も傷を負わなかったとかそういうイメージからロボットにされてしまったとかそう言う話か？

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:15:37 ID:r/g37bkr0

まあ新撰組と一緒だろ
悲劇のヒーローが好きなんでしょ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:15:51 ID:Weakx+XlO

あの時代に生きてたら、信長下で働きてー！
えぇ、雑用で十分なんで。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:15:52 ID:H8xuzRKa0

>>95
あれは創作　秀吉-大谷の話で全く同じものがある
三成は内政は褒めていいだろう　長束正家藤堂高虎と同じくらいだけど

104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:16:03 ID:d2OAAHEU0

>>38
西洋でも、装備が薄い方陣営が勝った。
西洋の軍隊がいち早く鎧から軍服になったのはたんに装甲の薄い軍勢が勝ったから。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:16:38 ID:JH30rGLg0

>>91
えっ裏切りで城が落ちたのか

106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:16:48 ID:mtbrQI2D0

信長の天下統一を受け継いだ秀吉は、
その後のモデルを確立できなかったから、

朝鮮出兵なんて、何のメリットもない行動に出たんだろ？

一番ダメなのは、秀吉だな

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:03 ID:yEpefuri0

>>99
政宗はでも話読んでると「しょうのねぇおっさんだなw」的な
雰囲気がある。
ダメオヤジっつの。
いや野心とか政治力はあるとは思うんだが。

>>103
あれ創作なのか
いろいろ読んでみたつもりだったが

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:36 ID:huuRjy470

>>94
豊臣側が圧倒的な兵力差で勝っていたのに勝負つけられなかったということは
徳川が相当強いというイメージだったんだろうな

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:42 ID:tqLh1Q4CO

>>93
三成とかはゲームで超絶美形で描かれてるからだよ
対して家康はだいたいタヌキ顔か悪役面の不細工に表現されてる
生き方は全く関係ない。バカ女がゲームのキャラを重ねて騒いでるだけだ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:51 ID:4Q8YmTh30

悲運の人が好きなんだな

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:52 ID:dxfEg+Ie0

今日は非暴力の体現者ガンジーの誕生日

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:53 ID:kiptWJcb0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8342407
BASARA3だと家康こんなんだけど、こういうキャラは人気出るのかね？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:17:58 ID:yEpefuri0

>>106
Vipperがいい気になって鬼女板に突撃して
フルボッコされて帰ってきた時のような感じ＞朝鮮出兵

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:18:01 ID:y8fZ6aReO

政宗は親父さんを撃たないといけなかったからな
それだけは同情する

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:18:29 ID:d2OAAHEU0

>>111
ヒエラルキーは大好きだけどなｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:09 ID:VbjO3W/Z0

>>104
銃の発達で鎧が意味無くなったからだと思ってたぜ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:13 ID:VfKGscwJO

>>102
有無を言わさず斬られることにﾋﾞｸﾋﾞｸする暮らしなんてまっぴらだよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:13 ID:oA9tdI4i0

秀吉って、晩年は朝鮮出兵してリーダーシップ示すしか
政権まとめる方策無かったからしかたがないんじゃね

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:36 ID:ao2F9bBo0

最後なんか原因と結果逆じゃね？
権力者家康の敵に回ったから西軍武将は人気が出たんだろ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:43 ID:H8xuzRKa0

>>105
戦犯大道寺

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:47 ID:Q/zvK4230

井伊の赤備え

122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:19:48 ID:yH1jZDoM0

立花宗茂がいい。有名どころは自己主張が激しいからいやだ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:20:02 ID:h3B+ABa40

なんか信長だけやたら「暴力的じゃないよ！」って擁護してる奴がいるな。
腐女子を説得したいの？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:20:09 ID:RimoLZ5MO

>>109
家康はウンコもらしちゃったのがな…

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:20:21 ID:2nZApeth0

いや官僚としては日本史上秀吉の次に優秀だろ。
ただ、そういう社会基盤がなかったんだよ。
アホの虎とか粗暴なだけの市松とかと同時代人なんだぜｗ
そら無理だわ。

126 ：aa：2009/10/02(金) 18:20:53 ID:f8RyQD9H0

真田幸村は分かるが、石田三成、伊達政宗に萌えるのは理解できん

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:21:04 ID:r/g37bkr0

>>116
つーかフェンシング見りゃわかるっしょ
間接の狭間を狙う剣術を持ってすれば、鎧なんざタダの重り

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:21:21 ID:iv5fVaTuO

>>124
焼き味噌です

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:21:23 ID:dxfEg+Ie0

>>115
今の日本を絶賛してくれそうだよな

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:21:31 ID:U169Qe040

歴史ブームっていうか萌えゲーのキャラに萌える感覚なんじゃね？？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:21:51 ID:puCix8SyO

>>116
というかまあ、火器の発達で鎧が無意味になり、結果薄い方が良いようになったのだろう。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:22:09 ID:qjRevKKa0

一番強かったのは上杉謙信か武田信玄だろう。

でも鉄砲を上手に使かった織田信長かな？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:15 ID:r/g37bkr0

>>132
島津義弘率いる1500の寡兵だろう

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:19 ID:xULaO4hvO

信長は人気あるかと思ってた
ｺｰｴｲの信長カッコいいじゃん

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:22 ID:d2OAAHEU0

>>116
前スレに重騎兵馬鹿がいたが、
銃を持った騎兵同士も装備が軽い方が勝ったし
全身を覆う甲冑だったルネッサンス時代も、武器と胸当てだけの
用兵団にかもられてたよ。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:29 ID:y8fZ6aReO

信長は正義感に溢れてたからこそ
宗門のくせに真面目に仕事をせず、妙な一揆ばっか起こしてる
一向宗みたいなのが死ぬほど嫌いだったんだろな
一族もかなり殺されてるし。そりゃ長島や越前で殺しまくって
あーすっきりした、て手紙も出すわな

137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:37 ID:NvsXsXeg0

>>81
他に長嶋攻めとか石山攻めとか比叡山焼き討ちじゃやら朝鮮人駆除では殲滅戦やってるしな

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:45 ID:9VLc067k0

「西軍武将を敵に回した」ってもろその辺主役のゲームやらで敵役回されるからかいｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:46 ID:huuRjy470

>>106
朝鮮出兵で日本に陶工を連れてきて
いろんな名物の焼き物ができたんだよね

あと、秀吉は最初に朝鮮に明への道案内をさせるだけの
つもりだったのが、行き違いで朝鮮を敵に回してしまったらしいけど

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:48 ID:HVU8gvl2O

愛知県人乙

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:02 ID:zkeSUJYg0

>>127
フェンシングは戦場の剣法じゃないぜ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:13 ID:iqdTIRGLO

＞ >>家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが嫌われています.
家康を敵に回したからこそ後世で人気が出たんだよ
要は勝ち馬に乗れなかった、乗ろうとしても乗せて貰えなかった連中だから

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:17 ID:me9iN+SQ0

韓国に逆らった秀吉が人気になるわけないじゃん
家康は韓国に頭を下げて和議を乞うたのを、もう少し評価されるべき

144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:27 ID:lOdpvGEOO

>>125
おいおい、福島はともかく、加藤清正は政治家としても優秀だよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:51 ID:RD99VdlJO

家康の理由がおかしいぞ

146 ：aa：2009/10/02(金) 18:24:52 ID:f8RyQD9H0

あぁ、要はゲーヲタか
　ゲーヲタ（男）　≒　ロリ
　ゲーヲタ（歴女）　≒　８０１

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:56 ID:qjRevKKa0

ヨーロッパが甲冑を脱いだのはモンゴル騎兵に歯が立たなかったから

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:24:58 ID:Q/zvK4230

島津は周りが弱いからな
島津自体は大して強くない

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:25:21 ID:rbPmJBUGO

伊達なんて真性のDQNなのに何であんなかっこよく描かれるのかがよくわからん

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:25:23 ID:F81TO/UKO

ともあれ、
刀に惚れ込み、
鉄の塊からなんでも切れる日本刀を
作り出してしまう国民性がステキ。

もしかすると当時はとんでもない物を
作っていたかもしれない期待。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:00 ID:huuRjy470

>>143
戦国時代に韓国なんか存在していませんｗｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:00 ID:qqC8rMbm0

歴史好きだったら
何故楠木正成に着目しない

所詮はBASARA女ということだな

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:02 ID:1HKdWLR40

>>114
追跡するのに鉄砲部隊を持っていくというわけのわからん話になってるけどなあれ
親父を政治的に利用して殺したって説もあるし

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:04 ID:Gt3Hrb5wO

西郷を敵に回し超絶不人気の大久保みたいなもん

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:18 ID:EFBK1Qv70

>>134
比叡山で無実の女子供も容赦無しに殺しまくったそうだし、人気取りはムリかと

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:30 ID:kH1xy1z1O

大坂郊外の運河工事を視察した秀吉はその際10代の町娘を
いたく気に入り側室として迎え入れた。
早速翌日枕を共にしたが、娘の元を訪れたのは生涯でその一度きり。
あまりに不敏だ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:26:43 ID:H8xuzRKa0

>>148
伊東相良まではともかく竜造寺大友は普通に強い強い
豊臣にもほんの一部だけど勝ってるし
家久もうちょい生きてればなぁ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:01 ID:U169Qe040

>>134
無双で、暗黒オーラを身にまとい
剣を振るとスターウォーズのビームソード（だっけ？）みたいな音が出て驚きました

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:13 ID:JH30rGLg0

>>120
それは言葉遊びだろ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:27 ID:kiptWJcb0

>>144
加藤清正の熊本での人気は異常、俺が土木分野ってのもあるけども
熊本に来て豊後街道は清正公のおかげ、白川と坪井川の改修は清正公のおかげ
地下水で飲料水まかなえる都市なのも清正公が農地拓いたおかげ…だったりするからなあ
また清正か、って感じ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:30 ID:+JeK+QN80

婦女子に大人気の戦国BASARAの影響ですか。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:30 ID:ppuJHv6u0

>>139
その陶工連中だが、無理矢理連れてこられたけどかなり日本で優遇されたので、
後の時代に朝鮮通信士が名目上拉致被害者だから連れて帰ろうとしたら、
ほとんど帰るのを断ったらしいなｗ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:43 ID:oA9tdI4i0

>>132
信玄はつよいって言うより戦が旨かった
武田の騎馬部隊が有名になったのは、
勝ちが確定した戦場に投入しかしなかったからだし
川中島見たいな僻地を巡って延々と戦争していた奴らより
農民と武士を分離させて常時戦争できる体制気づいた信長の方が強いとも言えるな

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:48 ID:NvsXsXeg0

>>116
でもその胸甲騎兵も19世紀までバリバリ現役の戦場の花形でしたが
さすがに普仏戦争の辺りから廃れだして徐々に軍服だけになるけども

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:49 ID:By82W0ga0

大谷吉継好きは男ばかりっぽいな

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:27:59 ID:9JNWofxZ0

現代にも信長は必要
小泉は信長に憧れていただけのチンカス
老人どもの利権をすべて廃止しカルト宗教団体、在日団体はすべて焼き討ち
ほぼ８割がた殲滅したら暗殺されても良し

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:28:25 ID:n/idTEsU0

>>139
日本側の要求が無茶苦茶だったから対馬が何とかしようとしたけど土台無理なもんは無理だった。
海外事情に通じてる対馬は頭が痛かっただろうねえ・・

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:28:56 ID:shVBWlWDO

人気の西軍武将て誰だよｗｗ
人望がなかったから毛利を総大将にしたんだろｗｗｗ
にわか腐女子は黙ってろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ9

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:29:00 ID:U169Qe040

>>161
そりゃぁ、お米のイラストにBASARA使ったら売れるわ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:29:08 ID:Q/zvK4230

>>157
黒田如水にやられそうになったろ島津
まぁ、黒田如水は強いからな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:29:16 ID:EUFvCMPjO

>>130
ゲームから入って真面目に歴史を勉強する人も多いよ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:29:23 ID:JH30rGLg0

信玄も謙信も信長がやばくなったときに死んでるんだよな、信長相当怪しい

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:29:44 ID:huuRjy470

>>155
どんな武将も敵側の女子供に容赦してないと思われ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:29:52 ID:qjRevKKa0

信長が生きていたら凄い事になっていたと思う。

なんせ宣教師も驚く鉄の巨大戦艦を海に浮かべていた。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:06 ID:8oYbbmuA0

>>2
「朝鮮出兵」って単語がおかしいよな。家康と三成が関ヶ原で戦ったけど、関ヶ原出兵って言わないもんな。
関ヶ原をしばきに行った訳じゃないし。明をしばきに行ったら、道ばたに雑魚が転がってたってだけだもんな。

しかも補給線へのゲリラ攻撃以外に特に戦績なく、明との停戦後に卑怯にも島津にゲリラ攻撃しかけて
討ち取られてるヤツが、海軍の英雄扱い。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:12 ID:9VLc067k0

>>171
でもそういう昔からいた「普通に戦国好きの人」は今取り上げられてるなんちゃらとは別扱いの予感。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:19 ID:ppuJHv6u0

>>172
検診は普通に酒の飲みすぎだろう。
毎晩飲んでてつまみが焼き味噌と梅干だけってそりゃ死ぬわ。
塩分取りすぎ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:24 ID:WZBFxlCX0

ようわからんな

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:28 ID:8E1vf8Gy0

信長はツンデレ
光秀はヤンデレ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:37 ID:9H+29uuUO

蒲生氏郷が一番好きな俺は少数派だろうなｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:41 ID:VfKGscwJO

>>156
てか秀吉の、特に晩年は妻みぐいしまくったり女関係最悪だからそれも嫌われる理由だろな。
無駄に豪華、権力への執着、女食い、朝鮮出兵、こんな欲の塊なイメージだもんな晩年は。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:46 ID:upz6bQQDO

>>165 スイーツの基準は顔だけですから

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:55 ID:U169Qe040

>>171
そういう人もいるだろうけど、こういうところで取り上げられてる人は違う気がする・・・

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:30:56 ID:yEpefuri0

>>177
あの当時酒のつまみは塩とかが多かったらしいからなぁ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:16 ID:n/idTEsU0

>>162
金の成る木を手放したくなかった島津や鍋島が許さなかったんだよ。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:20 ID:y8fZ6aReO

>>153
別に政宗と親父さんの輝宗が仲悪いって話は無いしな
実際、母ちゃんから評価は散々だった政宗に早々と家督を譲ったし
まぁ母ちゃん（刀自）とは悪かったけど

ただ、もし政宗がその目的で、わざと親父さんを殺したとしたら
救いようがないな・・・ｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:22 ID:+7xfvKHLO

信長はなんかラスボスとかダースベーダ位の位置合いっぽくて戦国武将一好きなんだけどなぁ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:36 ID:EFBK1Qv70

>>173
俺含めそういう事知らないだけなんだろね・・伊達政宗とか

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:50 ID:iCReb/fvO

>>105小田原落城の決定打になったのは、筆頭家老の松田憲秀と重臣の成田氏長の内通。

これで城中が疑心暗鬼になり崩壊した。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:53 ID:oA9tdI4i0

>>172
謙信はｳﾝｺして気張ったときにしんだとかだったはず

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:31:55 ID:NvsXsXeg0

>>171
paradoxのヨーロッパユニバーサリスいいお

中央東欧のマイナー国（失礼）とかイスラム史が勉強になるｗ

３はクソゲだから２オヌヌメ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:32:03 ID:F81TO/UKO

>>156
とべら？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:32:13 ID:dxfEg+Ie0

>>182
惜しいな
担当声優も重要な要素らしいぞ

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:32:17 ID:9JNWofxZ0

豊臣恩顧武将のくせに家康に騙されて東軍についた連中はカス
用済みになったら一匹ずつ干されて暗殺されてるしｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:32:41 ID:0LM0FIk6O

信長が暴力的って…
裏切られて人間不信になるまでは部下想いの良い人だろうが。

196 ：aa：2009/10/02(金) 18:32:45 ID:f8RyQD9H0

>>160
こんな感じだね↓

　>>125
　セイショコさんのこつばおろよかごつゆうと、くらすっぞ！

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:32:50 ID:+Dqw9s40O

大河｢天下布武｣
信長→キムタク
秀吉→水嶋ヒロ
家康→赤西
今川→諸星
武田→田原俊彦
北条→マッチ
上杉→野村義男
直江→温水
真田→小倉久寛
お市→酒井法子

これで人気逆転する

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:33:13 ID:QKaJGOX40

>>125
虎や市松と比べたらいけないよ。育った環境が（秀吉の子飼いになるまでの）
違いすぎる。それよりも、その後の能力伸び率でいうと先の2人の方が
すごいと思うよ。というよりも秀吉が本人の適性（？）で文官派と武官派に
分けて育成したような資料が残っていたような記憶があるが・・・

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:33:38 ID:eZ2qqdFm0

>>112
家康も三成も
はあっ？　て感じ
これははずしたんじゃないか

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:33:51 ID:95xw2VxX0

>>66
武田典厩信繁って最高だよな。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:34:04 ID:qzjU3jBv0

戦国BASARAのアニメはすげぇ笑えるから一度は見とけ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:34:14 ID:d2OAAHEU0

>>164
より軽装の方が勝つという歴史は弓が威力を増した時代からだからなあ。
フランスや北欧の胸甲騎兵は、デコレーションとして付けていただけだぞ。
完全に役職名だけの存在でたんなる司令塔としての騎兵。
弓にすら簡単に打ち抜かれるような装甲。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:34:44 ID:Q/zvK4230

ただ、逆に言えば島津は地域的に損してるからな
ゲームではやたら強いから、実際相当強いかも知れん
大した事無いというのは撤回したい
実はよく知らん

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:35:26 ID:puCix8SyO

EU2なんてやる暇ないからダイジェスト本を出版しなさい(´・ω・｀)

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:35:32 ID:r/g37bkr0

>>195
信長が暴力的ってのは、別に否定するとこでも無いだろｗ
比叡山の坊主も一向一揆衆も伊賀の忍者も皆殺し
禍根を残さない、冷静な判断とは言え、基本皆殺し

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:35:40 ID:5lbQsmjL0

信長は乱世を治めるには、魔王になるしかないしとあえて魔王を演じていただけ。
乱世を治め、民が安らかに幸せに暮らせる社会を作ろうと考えていた。

信長の民思いの政策として有名なのは楽市楽座だろ。
為政者の特権を排除し、非課税、不入権の自由取引市場を作るというこの画期的な規制緩和策は、
大いに民衆の商業活動を活性化させた。信長は配下の城下町全てに楽市楽座を導入させた。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:36:27 ID:ptW3IdJGO

>>167
いや朝鮮に朝貢してたくせに、対等以上の関係のように振る舞ってた対馬が悪い。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:36:41 ID:ubzD9LsX0

負け組が人気あるって事でよろしいの？
三英傑はメジャー過ぎて好きになるのが照れくさいって面があるのでは

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:36:52 ID:umrkF7JS0

武田信玄「武田家」って何？食べれるの？

・風林火山＆武田騎馬隊は説明するまでもなく有名
　武田家滅亡後に武田の赤備、甲州流軍学、遺臣は徳川に組み込まれた
　※天下を統一した徳川家の敗北は武田と真田のみ
・山奥の貧しい土地を徹底的に搾取するシステムで超強軍を誇った
・信玄堤を築くなど内政治水もバッチリできてしまう困った家
・金山採掘に力を入れ、日本で初めて金貨を流通させた家
・「人は石垣・人は城」家臣の教育に力を入れ、
　部下の将は一人で戦どころか、築城から外交までできてしまう化け物揃い
・四方を強敵に囲まれつつも勢力を拡大してしまう家
・上杉謙信などに局地戦に敗れたとしても逆に支配域を確立＆拡大してる
・とにかく信玄には智謀で勝てないので周辺諸国に恐れられた
・北条家は武田家と同盟をやめ、上杉家と組んだが、また武田家と同盟した
　
武田信玄に対して良く言われる事
「武田信玄が病気で亡くなり、武田勝頼が跡を継いだあとに
　長篠の戦で無謀な戦をして織田信長に破れ滅亡したわけだけど、
　信玄が生きていても『信長の戦力』には勝てなかったに違いない。
　例え生存していても惨めな敗北を重ねただけ」

A.武田信玄の領地は、上杉謙信ら超強国と隣接していて
　行動を起こすたびに背後を突かれ大きく動けなかった。
　しかし死の直前の戦いでは計算された戦術で織田・徳川連合軍を打ち破ったし、
　信玄の死後、信玄の最大のライバル上杉謙信が上洛をはじめたとき、
　織田の鉄砲第一級戦力を散々打ち破り「織田家は思ったより強くない」と言わせている
　この上杉謙信すらも武田信玄相手には散々苦渋をなめさせられている

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:12 ID:iNrCduMz0

信長＝高血圧のうつけ者
秀吉＝指が6本のエロ猿
家康＝↑２人死ぬの待ってた小心者。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:20 ID:0qPZyPFo0

ttp://image16.webshots.com/16/2/61/23/192926123LzKhzC_ph.jpg

こういう弓は鉄砲とどっちが威力あったんだろう

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:24 ID:SPR4bF3i0

史実と歴史小説の区別もできないスイーツ脳wwwwwww

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:29 ID:5kSTWZSKi

単純にバサラや無双のイケメンキャラが人気あるだけじゃね？

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:47 ID:qEaSISrBO

信長の悪評は、比叡山や本願寺と敵対したたからだと思うな。
仏教は民間に広く普及しているからね。
坊主が話す悪評が通説化したんじゃないかな。

なんか反日特アみたいだが(笑)

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:50 ID:ppuJHv6u0

>>206
全部じゃないぞ、座が力を持ってる所は座を利用してる。
いきなり規制緩和で全部撤廃したら、それこそ当時の流通がすべて麻痺する。
高速道路を無料化したら、船と航空機業界が困るのと同じだ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:37:51 ID:huuRjy470

>>194
あいつら家康以上に三成が嫌いだったんだろな
それに全員が干されたわけじゃないし

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:05 ID:puCix8SyO

胸当てつけただけの騎兵を中世騎士と同じに論じられても～

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:13 ID:d2OAAHEU0

>>209
武田家と言えば、中国地方の雄だろ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:19 ID:n/idTEsU0

島津については、看羊録で有名な朝鮮の儒学者・姜コウが日本人から「島津は日本をあっという間に支配できるだけの力を持ってるが、生まれた場所が悪かった」と聞いた話を載せてるね。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:38 ID:gX1qzU2DO

家康の取り潰し等の虐めは酷いわな。
まあ相手も戦争やりてーって奴もかなりいたにはいたが。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:38 ID:qqC8rMbm0

>>194
忠興とか長政、輝政は普通に家存続してるだろ

正則のようなアル中は潰されたけど

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:46 ID:y8fZ6aReO

時代は下るが、西南戦争での薩摩の評価

攻撃時
こんな強い兵がいるのかと驚いた。世界最強だろう

退却時
こんな弱い兵がいるのかと驚いた。世界最弱だろう

（官軍の川上某の西南戦争日記から）

有名な関ヶ原における薩摩の退き口も
前に進んだから良かったんだろな

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:50 ID:g3fASspD0

>>176
歴女と呼ばれてる連中にも2通りおって
片方は世間で評判通りのバサラ命、大河命の1年もすれば飽きて居なくなってそうな連中。
もう片方はゲームから入ったのにゲームそっちのけで歴史を調べたり史跡巡りしたりする連中。

もちろん前者が多数派だけどなｗ
あとタチが悪いのが前者と後者の複合タイプで、史跡巡りに行った先で現地の店の人間とかに
ゲームのキャラ設定を熱弁する非常識なアホ。ごく希に来るから困る土産物屋の俺。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:38:56 ID:pYApJkJYO

こんなアンケートはどうせ戦国の造詣が無いに等しいマスゴミのでっち上げだろ
いや、マジで歴女がこんな回答してたら池沼にも程があるって

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:39:21 ID:jxuYuT8A0

兜に愛とか乗せて自己主張してる奴より
農民や下々のものに愛を振りまいて愛された北条様こそ
もっとも優れたゴッドオブゴッド
愛の象徴がコスモ一の小田原城であることは言わなくても誰の目にも明らか

226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:39:27 ID:9DDLyN0l0

ヤンキーは織田信長が好きだよね
なんでかなあ。あんな戦略観念も何もない連中が

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:39:29 ID:KuS0FDrlO

>>1

何かと話題の歴女の知識や見識はこの程度か。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:40:05 ID:nj4uNH+NO

大河やゲームの影響だろうけど、うちの会社の女性人はカッコ良いと思うのは、伊達と毛利と上杉上げてたな。
毛利は絶対バサラの影響だろうがw

229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:40:14 ID:1HKdWLR40

>>186
親父が死んで弔い合戦と称して速攻で相手方の城囲んでるからな
準備万端すぐるｗｗｗｗｗｗ
実際あの話は諸説あるからどれが正解かはわからんのだけどな

政宗DQN話で最高なのが大阪の陣での味方殺し
いい年したおっさんなのに子供みたいに開き直ってるからな

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:40:22 ID:4n4Gi8Bg0

家康の理由だけ妙に個人的すぎるな
さすがは漫画やゲームのイケメン化された武将に萌えてるだけの歴女（笑）

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:40:26 ID:eZ2qqdFm0

>>211
弓っつーか弩だろ。クロスボウ

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:40:39 ID:YBjh68la0

>>210
信長はうつけと言うより現代に生きてたら
確実に精神科行きの人だろ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:40:59 ID:n/idTEsU0

>>207
それも秀吉の無茶苦茶な要求にこたえるための方策。
大体、対馬が朝鮮を従えてるなんて嘘を鵜呑みにする秀吉も秀吉だｗ
さすがは「中国は処女のような国で、卵のような中国は簡単に叩き潰せる」と主張した秀吉だけのことはあるｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:41:06 ID:kiptWJcb0

>>225
ただ無双３に登場する北条氏康はすっげぇヤクザっぽいから
そういう認識の人が増えるかもしれないぜ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:41:14 ID:ptW3IdJGO

>>202
ヨーロッパ勢は軽装のモンゴル勢に連戦連敗だからな。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:41:54 ID:jxuYuT8A0

>>234
愛を知らないゲーム会社は無血開城すべき

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:41:59 ID:Gxh38upp0

歴女とか捏造だから

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:42:02 ID:9VLc067k0

>>223
でもまあ、その後者タイプの場合マスコミが騒いで一定の需要まとめ撃ち狙えそうな部分は
とっくの昔に通り過ぎた後だろうからなあ。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:42:31 ID:H8xuzRKa0

>>229
伊達の神保殲滅が記されているのは捏造大好き島津さんのところだけだったはず

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:42:49 ID:YBjh68la0

>>218
若狭の武田家も忘れないでやってください・・・・

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:42:50 ID:2s0cpSn7O

八方美人は大成しない。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:43:08 ID:d2OAAHEU0

>>225
日本で最初の民主主義国家の毛利藩とかはどうよｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:43:49 ID:dxfEg+Ie0

島津は地方時代も意外にドラマチックだよね
伊作家の宗家簒奪、三州統一、大友や竜造寺との九州三つ巴
さらに豊臣政権下に入った後もちらほら見せ場がある
忠良、貴久、義久&義弘(&後二人)の三代記として大河やってくれないかなぁ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:15 ID:upz6bQQDO

男のロマンと言える武将は誰ですかね？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:27 ID:4J2BULZpO

秀吉はパンツにウんこ付いてるから？

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:27 ID:BRmQ0yAm0

日明戦争って当時の海外の状況から見てると間違っていないと思うが

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:32 ID:y9vTnprI0

まあ信長は暴力的っていわれてもしょうがないな。
部屋の果物の皮を片付けってなかったから、という理由で侍女の少女惨殺とかｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:38 ID:y8fZ6aReO

>>229
そーいやすぐに囲んで、加害者はボロカスに刻んでたな・・・。
まあ良く解釈すれば、最悪の事態を想定してた、て感じかｗ

個人的には、政宗の腹黒さは、奥州一揆時のセキレイの花押に穴がどーたらこーたら、て奴が一番感じるかなｗ
大阪の陣のもひでーけどｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:40 ID:YiiM+LdM0

品行方正な戦国武将とかもう矛盾してるだろ。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:40 ID:oEtcUxDgO

鳴かぬなら私が鳴きたいほととぎすw

歴女

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:44:45 ID:XJ3nI7rd0

大友宗麟や松永久秀みたいなエロ親父も嫌われそうだな
まぁエロじゃないのって謙信ぐらいだが

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:08 ID:aasIuEpQ0

詰まる所、判官贔屓なだけだろ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:24 ID:lOdpvGEOO

三成って豊臣に尽くしたというが、どうだろうね。
綺麗事の御託を並べて、自分が泥を被ってでも豊臣の天下を維持する行動に出てないわけだし。
忠義という自己満足に浸ってただけのような気がするなあ。
攘夷運動や大東亜戦争の軍将校や、戦後の学生運動、所謂サヨク連中に通じるもんがある。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:30 ID:kiptWJcb0

>>236
http://www.gamecity.ne.jp/sengoku3/
まぁ、こんなゲームだし、これはこれでかっこいいんちゃう？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:35 ID:r/g37bkr0

>>244
つ鳥居強右衛門

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:42 ID:FYGLa+uxi

>>234
バサラの北条は爺さんのネタキャラだしなぁ。
無双のヤクザ風のがまだマシか。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:45 ID:qqC8rMbm0

歴代最強がモンゴル軍なのは間違いないな

ジュチ、バトゥ、フレグ、オゴタイ・・・

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:48 ID:4n4Gi8Bg0

>>244
長野業正

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:48 ID:EFBK1Qv70

一条兼定

で、ない事だけは確かかな

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:45:56 ID:umrkF7JS0

>>243
島津の最大の活躍場は朝鮮出兵だから大河ドラマは無理
鉄砲で朝鮮兵や明兵を凄まじいほど撃ち破った

朝鮮での日本の将の活躍は華々しかった
耳そぎなど負も多いが

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:46:04 ID:UZt+JJFN0

信長が最高なのに。馬鹿か歴女ってのは。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:46:05 ID:jxuYuT8A0

>>254
これは小田原評定ものだな
よく考慮する必要があるかもしれん

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:46:12 ID:OfX1GvsK0

>>248
支倉常長をあっさり見捨てたのも忘れないで

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:46:49 ID:NI9nY3UQ0

日本人は悲運の名将ってのが大好きなのさ。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:46:49 ID:Q/zvK4230

上杉謙信女性説

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:46:52 ID:iCReb/fvO

>>229
>政宗DQN話で最高なのが大阪の陣での味方殺し

これってどんな話だっけ？詳しく。
うろ覚えなんだが、敵に蹴散らされた先鋒部隊を「邪魔だゴルァ！」と銃撃した話だっけか？

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:47:31 ID:AT3rqgDW0

反町涙目ｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:47:51 ID:XJ3nI7rd0

人気の西軍武将に立花宗茂は入っているのだろうか？
無双で黙殺されたから無視ですかそうですか

>>244
色んな意味でやりたい放題やった松永久秀

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:47:57 ID:NvsXsXeg0

後北条が題材で使いにくいのは子孫が創価学会の会長になってるからだろ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:47:59 ID:DL5jY9Y00

>>210
そういう貴様はさぞかし大人物なんだろうなｗｗ

貴様のようなカスが最近多すぎるわ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:48:40 ID:y9vTnprI0

>>244
戸田勝茂なんかどうだ？
刑部吉継に比べて無名だが関ヶ原で討死した大名。
関ヶ原前夜の大垣城軍議での発言はすがすがしい。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:48:41 ID:Z7PKoeBA0

これでハッキリしたな
歴女とか言っててもしょせん”歴史”や”人物”への興味はさほどでもなく
ゲームやドラマ見てイケメンの幻影を楽しんでるだけだ
ヨン様の韓流ブームってのと本質は同じだろ
こんなヤツラはすぐ飽きる

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:48:54 ID:GLMbgaMG0

家康が死ぬまでおとなしく下手に出ておけばいいものを
大馬鹿三成のせいで豊臣家は滅びた。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:48:56 ID:g3fASspD0

>>262
> これは小田原評定ものだな

無限ループじゃねぇかｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:48:57 ID:JH30rGLg0

>>244
足利尊氏

コイツの人生は面白い

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:02 ID:y8fZ6aReO

>>263
あれはある意味しょうがない鴨
まぁ政宗の夢（どんな夢だったかは・・・）の犠牲者だ罠
時代があっさり変わったのが不幸だったというべきかも

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:06 ID:5oRVpvGO0

ttp://viploader.net/pic2d/src/viploader2d635129.png
ゲームの武将比較画像

278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:24 ID:qqC8rMbm0

>>273
豊臣家を滅ぼすまではくたばらなかったあたりが
家康の凄いところ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:26 ID:Q/zvK4230

立花は道雪のほうが有名だな
雷神

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:35 ID:n/idTEsU0

>>260
92年7月以降の泥沼状態を無視するなんて可能かｗ？
それこそ公平性の問題になってくる。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:40 ID:aasIuEpQ0

幸村とか、三成とか、兼続とか
優れた才を持ちながら、負け組になったのが好きなんだよ歴女は。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:49:49 ID:ubzD9LsX0

>>253
豊臣政権のキーマンなら
当然、それを覆す勢力と対立するのは当たり前では
徳川の政権になれば自分はハブられるの確実だし
逆に家康の影響力を排除できれば
豊臣政権内での三成の立場は絶対的なものになったのでは

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:50:05 ID:Dj7KPZQg0

家康はロマンがない

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:50:19 ID:7gfADpKFO

歴女と言いながら結局はイケメンてｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:50:38 ID:Cln1T5/a0

ほもほもとほもほもと冷たい浮世に灯をともす一人の男　
たくましい後姿にどこのお方と尋ねたら　
俺の名前はホモ太郎ほほえむ瞳が涼しく光る

ほもほもとほもほもと明けゆく枯葉の街道を一人の男　
眉あげて笠をかざしてどこへゆくかと尋ねたら　
俺は地獄のゲイ退治ほほえむ瞳に朝日が赫い

ほもほもとほもほもと男の胸に灯をともす一人の男　
知らされた花の命を連れて行ってと追いかけりゃ　
金の切れ間の満月がほほえむ瞳を照らしてくれた

286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:50:58 ID:rUYSbJLb0

島津に暗君無し

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:51:01 ID:iqdTIRGLO

>>244
死にっぷりのよさで松永弾正久秀

288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:51:18 ID:2vDEqrMJ0

江戸時代に識字率がほぼ100%というほかの国であり得ない状態にした。
そういった、下っ端まで化け物レベルの頭脳集団の国家を作り上げた
という点を考えると、家康が圧倒的だな。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:51:40 ID:qqC8rMbm0

伊達正宗は疱瘡であばた面なのに
そんなのが良いのか歴女は

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:51:51 ID:rUrHn9dj0

>誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば

信長ってイケメンしかやってないような気がするが

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:52:16 ID:Nwu9kecM0

>>266
たしか戦陣で後れを取った腹いせに戻ってきた戦陣の兵を敵と間違えたことにしてぶっ殺したんじゃなっかったか？

しかし、暴力的て…戦国時代をなんだと思ってるんだ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:52:32 ID:8oYbbmuA0

>>246
だよね。スペインに明を取られたらえらいこっちゃ。
するリスクより、しないリスクの方が大きいと考えたんだろね。
あと大動員の号令をかける、名実共に諸大名の上に君臨できるし。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:52:59 ID:RimoLZ5MO

>>244
山中しんのすけ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:05 ID:g3fASspD0

>>277
どこ行っても義元冷遇だなｗ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:08 ID:jV0BzBa20

島津が朝鮮で敵を殺して殺して殺しまくる痛快な小説って無い？

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:09 ID:shVBWlWDO

>>209
スマン、武田騎馬隊て何よ、本当にあったのなら説明してくれｗｗｗ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:12 ID:qHUW8d000

>>281
兼続は優れてるかどうかかなり怪しいぞ・・・

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:16 ID:zCeAxcLo0

>>277
こうやってみると、秀吉って猿化されている以外は結構ゲームによって
イメージ違うんだね

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:17 ID:dxfEg+Ie0

>>286
忠恒「ですよねー」

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:22 ID:pKW6CsHl0

重装歩兵の密集戦術がローマ以来の戦術だからな。
ヨーロッパの諸侯がモンゴル軍に負けたのは、
側面と背面から回り込まれて包囲殲滅されたから。
側面の軽騎兵の戦闘能力が比べ物にならなかった。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:53:58 ID:YBjh68la0

>>244

室町幕府十三代将軍　足利義輝公

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:05 ID:y8fZ6aReO

>>293
山中鹿介？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:08 ID:dElESSrq0

花の慶次効果で俺は前田慶次大好きだけどな

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:18 ID:NvsXsXeg0

>>260
李舜臣殺したのも島津だしな
こそこそゲリラ戦で補給路攻撃してたから成果があがてったのに命令されて無理矢理ガチンコさせられて朝鮮軍8割戦死+李も戦死という返り討ちをｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:25 ID:y9vTnprI0

立花宗茂の評価が高いのは、秀忠に気に入られて大名復帰したからも大きい。
同時代なら小早川秀包のほうが評価高そうだし、毛利勝信（吉成）なんか
不当すぎるほどマイナーだな。（文禄の役４番隊主将なのに）

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:35 ID:ABOF35Qp0

三傑って言えば、謙信　真田　正宗だろ　西はどろどろ感があって
道徳の時間には合わない。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:38 ID:1HKdWLR40

>>266
これも諸説あるからなんとも言えないんだけど
有名どころがそれだな

「急に兵がきたから」

って大大名の力で無かったことにしちゃった☆(ゝω･)ｖ

公式記録では神保は討ち死とだけ記されて、味方撃ちの表記はないけどね

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:54:55 ID:kiptWJcb0

>>294
信長の忍びって漫画だと結構よさげに書かれてたんだけども、結局部下とかが油断していて討ち取られて
「俺は油断していないぞー！！」って叫びながら死ぬという、とても可哀想なキャラだったｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:55:56 ID:VK1cbCV20

>>300
重装歩兵なんてローマ末期でもいません

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:07 ID:KVovw8l20

>>265
生涯独身で、月一で篭ってたらしいから
強ち嘘では無いかもな

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:18 ID:5sXwv1hzO

とうとう若い女も足利晴氏、扇谷上杉、山内上杉の良さを理解出来る時代が来たようだな。
北条は許さん。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:21 ID:svjxJk8dO

朝鮮絡みで難しいのも分かるんだが、西国大名のドラマも見たい
毛利元就くらいしか記憶にねえよ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:22 ID:uguHbkllO

戦国武将なんて徳川家康以外全員負け犬じゃん

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:46 ID:9S+Rfj/Y0

>283
秀吉ですら必死で懐柔した家康にガチで勝てると思い込んだのが大失策。
ありとあらゆる難癖を付けられても耐え続けるべきだった。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:50 ID:9VLc067k0

>303
ひらがなで「まえだけいじろうとします」って書くとなんか変な感じがする人ですね！

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:56:57 ID:zCeAxcLo0

>>265
こないだのヒトラー女性説思いだしたｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:57:15 ID:z3Q84ONHO

だから歴女の基準は戦国バサラなんだとあれほど…w

318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:57:16 ID:d2OAAHEU0

>>287
戦場にあっては無双とも呼ばれた豪傑でもある
死に様を無様にしないようにといつも気を使うナイスガイだしな。

319 ：名無しでいいとも：2009/10/02(金) 18:57:20 ID:XtqkNdLj0

しょうもない　分析（ｗ　
おんなは　ゲーム脳　で　イケメン好き　が　解です。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:57:36 ID:i8Q6Hn600

愛知の三傑という表現はおかしいだろ
三傑が今の愛知の領土を形成したんだろ？
愛知が生んだ英雄とかいい出しそうで嫌だわ

オレは世界史専攻してたから知らないけど

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:57:47 ID:g3fASspD0

>>309
後ろからこっそり近寄って蹴り入れたら一般人でも勝てそうだな

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:57:58 ID:puCix8SyO

まあ俺も究極的には、アホの子だけど優しいから苻堅が好きだったり、
拾い子だけど温かみがあるから徐知誥が好きだったりするので、
あまり大きい声で文句は言えないのです

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:13 ID:L6bSGfAP0

>>305
親父の最後が凄いからな

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:18 ID:RwyimtQg0

真田幸村　北条時宗　高杉晋作

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:24 ID:DL5jY9Y00

>>283
信長や秀吉に比べてそのように感じるのは無理もないけど、
家康の幼少時代の不遇さ見せた忍耐や三河武士の愚直さなんかは、
個人的にはやっぱり感じ入るものがあるわ

もちろん、信長の人を見る眼の鋭さや、秀吉の経済合理性のセンスとかもすげーと思う

好き嫌いの話の方が盛り上がるのは分かるけど、俺は先人から何を学ぶかを考えてしまうなー

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:29 ID:y8fZ6aReO

まあローマの歩兵は重装備といいつつ
鎖帷子に兜にすね当て、足はサンダルだしな
装備は盾に投げ槍二本にグラディウス
結構軽装に見えるが、それでも重かったんだそーな

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:42 ID:6PJVAuC6O

男なら三英傑よりも三梟雄

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:47 ID:Orsmu6aFO

少しでもマイナスの一面があると全否定してしまうのが女

自分のスペックを棚に上げてあの会社はよくないこの会社はブラックと言うから就職できない

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:50 ID:pKW6CsHl0

>>206
信長は実は中世的な制度を維持してる面が多い。
本当の改革者は秀吉。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:58:58 ID:XJ3nI7rd0

>>311
太田資正ぐらいしかしらねーよ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:59:04 ID:y9vTnprI0

>>313
信長、家康は父や祖父のおかげでそれなりの地盤があったが、
秀吉は文字通り裸一貫だから、秀吉を負け犬というのはちょっと。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:59:31 ID:r/g37bkr0

秀吉が最後の最期に家康に秀頼の事を頼み込んだのは
他の誰も家康に勝てないと悟っていたからだろうと思う

もはや、家康の良心に訴えるしか、我が子守る方法が無かったのだろう

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:59:31 ID:PalnPMxe0

織田信成

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:00:09 ID:Nwu9kecM0

とりあえず戦国時代最大の暴力武将というか組織は
信長に虐殺されたと被害者扱いの一向宗を初めとする仏教徒だよな
あいつら宗派同士で女子供皆殺しなんて当たり前だったし

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:00:26 ID:KQqD//kk0

>>314
すでに失脚させられたんだから最後のチャンスだと思ったんだろ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:00:48 ID:H8xuzRKa0

岡部元信
朝比奈泰朝
関口親永
小原鎮実
岡部元綱
今川氏真
松井宗能
飯尾連竜

今川は坊さんと北条以外の家臣が酷いのが多い
そら勝てませんわ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:01:49 ID:XJ3nI7rd0

>>327
松永久秀、斉藤道三、宇喜多直家？
松永以外は意外としょぼくね？

>>277
やっぱバサラは無双パクり過ぎだろｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:01:49 ID:L6bSGfAP0

>>325
＞家康の幼少時代の不遇

どの本にも人質という言葉が踊ってるからそう認識するのも無理ないが不遇ではないぞ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:01:51 ID:iCReb/fvO

>>167
>海外事情に通じてる対馬は頭が痛かっただろうねえ・・

何年か前に新聞記事で見たんだが、徳川幕府と朝鮮王朝の書簡文を、
中継した対馬藩が当たり障りのない内容に改竄していた痕跡が見つかったらしいな。

こんなの幕府に発覚したら一発取り潰しだろうが、対馬藩もさぞ大変だっただろう。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:01:52 ID:lOdpvGEOO

>>294
俺の中では
義元＝タニショー
やっぱ、信長の敵だったのと奇襲で討ち死にしたのがマイナス評価なのか。
家康に関しては冷遇してたイメージはないんだけどなー
存命なら義元の秘蔵っ子になってたかも。
ただ義元死後は・・・・今川家を乗っ取ってるか？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:01:54 ID:I5LqbQt30

260年も平和な時代が続いた仕組みを作ったのはすごい
庶民は戦争にかり出されずに済んで喜んだだろうな

342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:01:54 ID:RimoLZ5MO

>>302
そう。戦国乱世を｢oh！ｲｪー！最高！｣と駆け抜けたファンキーな武将

343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:03 ID:5sXwv1hzO

次は松永久秀の茶釜コレクションがカードゲームになるのは間違いない。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:03 ID:Ax6VaJw5O

>>244
弱小でありながら、徳川家康を二度に渡って痛め付けて、トラウマを植え付けた真田昌幸。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:07 ID:puCix8SyO

>>320
単なる律令国の名残であって、別に信長らが愛知の領土を築いたわけじゃなかろうｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:26 ID:Nwu9kecM0

北条の最期は実に男らしかったような
なんかヘタレ扱いが多いのが悲しいが

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:38 ID:d2OAAHEU0

>>326
当時の軽装は、裸マントだもんなぁ。
鎧まで裸で戦っているように見える工夫をするのがばかばかしいがｗ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:45 ID:KQqD//kk0

>>336
これがいわゆるノブヤボ脳ってやつか

349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:56 ID:qqC8rMbm0

>>313
実質100万石の伊達とか
加賀前田藩も成功した部類だと思うが

どちらも文化が興隆したし

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:02:59 ID:P++rCFz4O

歴女＝貧乳
多分。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:03:13 ID:UnFTtaHK0

井伊直正は美少年

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:03:26 ID:bWPGZBZeO

幼い年で人質に出された、いじらしく、目が大きい可愛らしい家康を思うと胸きゅんきゅんだよ～
家康の命第一に考えた忠犬みたいな忠勝にも胸きゅんきゅんだよ～

えへ(=^▽^=)

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:03:40 ID:G21RlxW+0

>>322
苻堅いいね。俺も大好きだよ。
西のロベスピエール。東の苻堅。
理想に殉じた漢のかく美しきこと。
ネトウヨに爪の垢でも飲ませたいわ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:03:50 ID:H8xuzRKa0

>>348
のぶやぼ関係なく朝比奈以外はそこまで対したことしてないわけで

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:04:17 ID:kiptWJcb0

しかしもっとゲームで九州のこととりあげてくんないかなー…無双4とかで…
猫キャラとか熊キャラとかメルヒェンな感じでいいから

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:04:57 ID:Nwu9kecM0

>>338
今川家で高い水準の教育を受けさせて娘（だっけ？）と結婚までさせたもんな
破格の待遇を受けていたと言っても良いだろ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:05:00 ID:3kkSR0jV0

>>244
高橋紹運

358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:05:20 ID:y8fZ6aReO

>>338
三歳でかーちゃんと生き別れ
信長の親父さんに人質として千貫で売られ
駿府に引き渡された後はいじめられたりしてたし
十分不幸だと思うが・・・。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:05:34 ID:1HKdWLR40

とりあえず
信玄と高坂のやおい本書いたら認めてやんよ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:05:48 ID:OfX1GvsK0

>>356
築山殿は娘じゃなくて姪な
まあこれが後々面倒なことになるんだけど

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:05:57 ID:gbEQRto/O

>>307
水野勝成の部隊が銃撃に巻き込まれて、政宗に保護された馬取り返す時政宗の兵隊ついでに仕返しとばかりに斬り殺したって聞いたけど本当？

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:05:57 ID:r/g37bkr0

家康は長生きしただけって言ってる人いるけど

家康は健康オタクだったって話だから
長生きするのが家康の戦略だったんだろ

勝つべくして勝ったんだよ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:06:04 ID:hXMsUi+n0

>>340
俺的には公家かぶれでお歯黒塗ってたってのがイメージ悪いな

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:06:05 ID:E6xBipxZ0

http://www.nagoya-festival.jp/newpage1.html

かっこいいじゃん３英傑

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:06:14 ID:DL5jY9Y00

>>338
え？そうなの？
確かに織田にいたころは信長によって大切に扱われ、
今川に移った時も雪斎にしっかり養育してもらってはいるけど、
幼少期から外交の具として先祖代代の土地から切り離され、
家臣を雇う禄もなく、上洛時には盾として使われてたから、
そりゃさぞかし耐えがたきを耐えたものだと思っていたのだけど。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:06:30 ID:DXFOCmjB0

尾張の石高は当時有数（ノブ野暮データより）
ある意味国が英傑を生んだといえる

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:06:46 ID:y9vTnprI0

>>337
斎藤道三の業績は父子二人のものというのが今の主流だからなんとも

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:07:09 ID:ubzD9LsX0

>>364
なんで揃って悪人顔やねんｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:07:40 ID:78GQMj+OO

西軍の武将が人気というところにヒントがありそうだな。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:08:00 ID:6bPr055k0

>358
一歩外に出れば殺人レイプ略奪放火飢餓貧困がそこらへんに転がってる世界だったんだけど。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:08:01 ID:le0wzkk1O

家康はカッコいい

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:08:49 ID:wGHrf6vSO

歴女て、結局作品のキャラがイケメンなのだったら何でも良いだけなんじゃないの？

バサラは３で成長した家康公を蒼紅にぶつけるっぽいが、果たしてどうなるか。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:08:52 ID:66hQqnN80

要するにヲタ女は判官びいきだから勝った側はNGってこったろ？

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:09:11 ID:GoJeRKst0

だれか、真田信幸の事も思い出してあげて

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:09:49 ID:mZk7zXDK0

東照神君の悪口は許さんぞ、

糞女は地獄に落ちる

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:09:50 ID:Nwu9kecM0

>>365
今川、織田の庇護がなきゃ先祖代々の土地なんぞあっと言う間に蹂躙されてたわ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:09:53 ID:d2OAAHEU0

家康は武術大好きで体鍛えるのが趣味だったから、
無双みたいなゲームシステムでは結構強いはずなんだけどなぁ。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:01 ID:9VLc067k0

>>374
もうちょっと長生きしていれば・・・

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:14 ID:D6Vd0ZWz0

っていうか歴女って何だよ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:16 ID:TlWgQdig0

本多忠勝がロボなのは本当に違和感があるよね
当人は軽装で重装備の井伊直政を批判したエピがあるし

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:25 ID:3kkSR0jV0

>>364
確かに悪代官祭りみたいな印象を受けるなｗ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:30 ID:OfX1GvsK0

>>363
公家かぶれが本当にひどかったのは息子の氏真。
義元自身はそこまででもなかったらしい

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:35 ID:y9vTnprI0

>>366
いやその当時は石高はそう多くない。むしろ津島や熱田の湊を
抑え海運関係の金を独占した信秀の功績がおおきい。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:38 ID:y8fZ6aReO

>>347
あの筋肉鎧ｗはさすがに軍団長とかくらいしか付けなかったとか。まあ高そうだし

ゲルマンは裸で盾と剣だけだが、強い強い。ローマ軍涙目ｗ

>>370
いくら戦国とはいえ、別にそんなんばっかじゃない罠
そんな地域ばっかだと政治ができないでそ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:40 ID:puCix8SyO

>>353
理想故に滅びたが、身を興したのもまた理想故であったと思う。
仁君だ、いやアホの子だと評されるが、それでは語り尽くせない魅力を感じる。
でも○ッーっぽいのは秘密だぜ？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:45 ID:4w7cDcsN0

時代背景を考慮せず、現代人の善悪の価値基準で歴史を語るのはだめだよ。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:49 ID:vWJkxtfb0

『嘘は”常に吐き続けて”いなければならない、自ら(笑)』だから年中、日本で韓流ブーム！を叫んでいる(笑)。

韓国人は「日本文化禁止して来て、日本人に謝罪しないのかね？”恥”などないらしい。

韓国で日本のドラマやって来いよ。ああ、韓国人はみんな日本のアニメやドラマをこそこそ違法ダウンロードして見てるからその必要はないわけか(笑)。
馬鹿チョンは「自分から」他国でわざわざ”韓流ブーム宣伝”してまわらないと誰も知らないんだっけ。だからいっつも、毎日毎日『韓流ブーム！！』って言ってなきゃ消えちまうわけか(爆笑！)。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:56 ID:I5LqbQt30

家康はやり口が汚い印象があるから嫌がられるんじゃね

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:10:59 ID:QBEOnZkL0

>>354

岡部は武田信玄や信長にも評価されてるわけだが・・・・

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:11:01 ID:DpU5A8cM0

バサラに秀吉ってでてたっけ？アニメだけど
信長は妖怪みたいだったし、家康はチンケな感じだった

391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:11:03 ID:i8Q6Hn600

三傑がもしも現代に生まれていたら
織田はヤクザの親分
豊臣は吉本の師匠
徳川はトヨタの社長
だったと思うわ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:11:36 ID:G21RlxW+0

>>374
今日の新聞の夕刊に真田信幸の子孫の真田家当主の話が載ってた。
つまりそれが信幸の最大の功績ってことじゃない。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:11:51 ID:r/g37bkr0

>>377
オレもゲーム的にも鷹使いキャラで行けると思うんだけどな
なんにせよ
ウンコもらしがイタイんだろな

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:02 ID:H1T0veV90

鳴かぬなら
君が鳴くまで
殴るのをやめない

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:04 ID:DXFOCmjB0

真田信之の寿命はチート

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:12 ID:Qg0vjuqu0

三河の政治家と言えば、大村秀章だからな。
女に人気があるわけがない。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:18 ID:bWPGZBZeO

>>365
幼い子供にとって、一番必要なのは、実の親の存在だと思いませんか？

それに雪斎に教育されたは立証無理でんがな

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:26 ID:PjZ/jWzX0

>>90
あの当時は一般兵にかなり武術の心得のある人がが混ざってて、
銃撃戦のさなか敵陣に突っ込んでって、一本背負いで相手倒したりしてたらしいからなｗ
ゲーム的な舞台としては適してるかも

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:30 ID:2qI0uXhG0

>>209
>>296
正しくは馬上

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245948808/20
＞『信長公記』
＞三番に、西上野の小幡一党、
＞赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。
＞関東衆、馬上の巧者にて、
＞是れ又、馬入るべき行にて、
＞推し太鼓を打ちて、懸かり来たる。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:31 ID:n7mW3ExR0

天皇や将軍ですら食うや食わずでヒーヒー行ってた頃に
人質とは言え富強の今川の一門格として扱われてたんだから勝ち組だろ既に。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:34 ID:XJ3nI7rd0

>>380
いや、突っ込むところはそこじゃないだろ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:12:43 ID:OPk0dw+v0

家康は秀吉の矛先が自分に向かってこないよう
嘲笑を誘うくらい秀吉にゴマをすりまくっていた。
家康の腹を見抜けなかった秀吉と子飼いの清正、正則が
同じレベルの脳みそだったとはな

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:13:13 ID:Hh0m/ok10

数年前に青春１８切符で清州城に行ったけど、
一時間ぐらいいて他の客は二人しか居なかった。
午前中だったけど結構、大きめの地震がきて、
城が揺れたのにビビった思い出がある。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:13:29 ID:KVovw8l20

アニメ戦国BASARA

http://www.sengokubasara.tv/index2.html

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:13:37 ID:3kkSR0jV0

>>385
演義の劉備を地でいく存在だと思う
王猛と弟者が生きてる間は良かったのに

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:14:03 ID:QBEOnZkL0

>>202

低学歴が無知丸出しの知ったかｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:15:15 ID:XJ3nI7rd0

小早川隆景とか黒田官兵衛は実力の割りに不遇だな

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:15:59 ID:Qg0vjuqu0

女は弱いのが好きだから（笑）

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:16:12 ID:TlWgQdig0

>>344
家康とは直接やってないな、１回目は鳥居の元さん
２回目は武将としては平凡な三男坊

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:16:25 ID:bWPGZBZeO

>>402
ねねのアレだよ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:16:47 ID:JowuFOn00

信長は熱田神宮に参拝して桶狭間の戦いに勝ったことから、神社には優しい。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:16:57 ID:CdcoBQNE0

本多さん、井伊さんは出てくるのに、榊原さん、鳥居さん、酒井さんは
ガン無視なのね。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:17:06 ID:jLipoXtA0

織田の子孫がフィギュアスケートやってたろ
あれにやらせろよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:17:21 ID:umrkF7JS0

>>294
桶狭間の討死は諸説があるし、
大将が首級を取られたから義元は無能に見られがちだけど
実は凄い能力の持ち主
太源雪斎という軍師（兼・恩師）が死んでなかったらな・・・

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:17:39 ID:y9vTnprI0

>>374
信幸は第一次上田合戦でも活躍してるしね。幸村なんか大坂の陣まで
は活躍皆無の無名人だし、大坂の陣での評判も打撃をくらった徳川方の
陣後の自己正当化のために過大になったのと、講談の影響が大きそう。
てかいいかげん幸村なんて偽名やめて信繁に改めないと。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:17:47 ID:9mSzinO00

今川氏真は人気の割に不遇だな

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:17:48 ID:L6bSGfAP0

>>358 >>365
親から離れされるのは別段珍しくもない
格上の家に預けられてるんだから家康は出世コースを歩んでいたんだよ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:18:06 ID:Q/zvK4230

真田幸隆＞＞真田昌幸＞＞真田信繁　以下略

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:18:40 ID:Nwu9kecM0

>>402
家康に秀吉は自分の母親を人質として出してるんだけどな

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:19:43 ID:Chwn/R570

何で信長が暴力的なんだよ・・・

・武士には縁故主義軽視、能力主義重視
・商業には楽市楽座をはじめとする自由主義
・農民には年貢が軽く、賦役なし
・景気が低下すると兵糧の高価買取の景気刺激対策
・領民から絶大な支持を集めて治安安定
・領民を虐げる理不尽な領主や、宗教を利用して暴利を貪る不逞の輩は一族諸共抹殺

信長は戦上手と言うより内政上図で領民が常に見方してた事によって立身出世をした稀有な武将だ。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:19:51 ID:G21RlxW+0

>>411
織田家自身が越前の織田劔神社の神官の出身だし

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:20:00 ID:cXD0Q8j6O

>>377
そうなの？
コピペかなんかで家康はデブリすぎてて馬にも乗れなかったとか見た事あるんだが・・・
あとウンコ漏らしね

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:20:11 ID:CEaSHFf00

>>407
それより小早川秀秋の不人気ぶりといったら…

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:21:10 ID:Nwu9kecM0

>>411
というか、基本宗教には寛容だったよ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:21:24 ID:d2OAAHEU0

>>407
黒田家は幕末に大失態だからなぁ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:21:29 ID:78GQMj+OO

>>419
結局は問題の先送りだよな。家康が豊臣家を滅亡させたのに比べると。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:21:41 ID:iCReb/fvO

歴ヲタにアンチ伊達が多いのって、
政宗の裏も強烈ながら戊辰戦争でも子孫が政宗バリの裏切りやったのが大きいのかな。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:21:51 ID:TlWgQdig0

>>419
むしろ秀吉の方が家康に擦り寄ってたよね、自分の姉を離婚させて家康に差し出したり
死ぬ間際も生まれたばかりの千姫を秀頼の正室にしてとせがんだり

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:22:02 ID:XJ3nI7rd0

家康は長生きだからな
関ヶ原以降はデブな印象しかない
小牧長久手辺りが分かれ目かな

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:22:44 ID:Ax6VaJw5O

>>409
しかし家康は大坂冬の陣を前に、真田が豊臣に付いたと知ったらパニックになったという話もある。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:22:49 ID:hXMsUi+n0

>>423
小早川はまあ仕方ない

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:23:15 ID:OfX1GvsK0

>>428
姉じゃなくて妹ね

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:23:22 ID:jdrqt7gf0

信長はホモ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:23:35 ID:Q/zvK4230

家康と秀吉じゃ格が違うからな
秀吉は単なる武将上がりだから
家康に気を使うのは当然

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:23:45 ID:KQqD//kk0

３００年持たせた家康の行政能力の一人勝ちだろ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:23:55 ID:JH30rGLg0

>>403
俺は夕方ついて３０分も残ってなかったから目の前の清洲城公園（たしか？
でテント泊して起きたら太極拳の真っ只中だったな、朝一だったけど客は結構いた

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:24:43 ID:7BK0C8PsO

>>433
それを言うなら信玄もホモやな

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:24:54 ID:g3fASspD0

信長はDQNだけど比較的仕事は出来る方だし
嫁さんもらいに挨拶行く時ちゃんと正装してたんだよな。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:25:06 ID:dp/AVfVe0

長谷川平蔵のハナシしようぜw

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:25:12 ID:yhDouKLO0

超美形に描いたら転ぶくせに

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:25:31 ID:mZk7zXDK0

>>434
松平家も怪しいもんだよ
彦左に書かれちゃうくらいだけどな。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:25:45 ID:Nwu9kecM0

秀吉は劉備と被るな。お互いその時代最強の詐欺師というか人たらし
他も強いて当てはめるなら信長が曹操、家康が孫権かな

443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:25:55 ID:OtbOhA8CO

歴女は破滅するような先の見えないイケメンイメージのみの馬鹿が好きと
まさにスイーツ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:26:38 ID:QBEOnZkL0

>>425

というか、初代藩主の黒田長政自体が、虚像とは裏腹に真性DQN

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:26:40 ID:OfX1GvsK0

>>441
男系先祖は流浪の僧侶だっけ？

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:26:43 ID:n7mW3ExR0

家康だって臣従後は口実を与えないようゴマすりまくってたろ。
逆に家康のが早く死んでたら間違いなく所領は解体されたろうな。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:26:54 ID:WUI2Hjtc0

いやいや河井継之助の話をしようｗ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:26:54 ID:XJ3nI7rd0

明治維新まで生き残った西軍雄藩こそが真の勝ち組ということだな。
薩長土肥はほとんど西軍だし。
あぁ上杉は除く。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:07 ID:AIpgc40/O

甚だどーでもいい

450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:12 ID:kiptWJcb0

>>442
それでいくと袁術が今川義元になるのか

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:30 ID:Q/zvK4230

>>441
まぁ、少なくとも家康は信長の同盟者だったわけで
やはり秀吉とは格が違う

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:34 ID:YtGwQjmQO

津川＝家康

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:39 ID:nRJ6/Qn1O

歴女とは腐女子の別名である。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:39 ID:CdcoBQNE0

>>439
それなら長谷川泰蔵の話にしようよ。
こっちのほうが盛り上がる。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:27:44 ID:jMAl0wpE0

>>337
松永が一番しょぼい。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:28:13 ID:fz3Zw3LX0

光成捕縛して一発当てた治水王　田中吉政
リクルートの達人　藤堂高虎

も面白そうだから美形化してくれ。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:28:23 ID:olO7V6q1O

三英傑といえば明日から名古屋まつりか。
無料解放の名古屋城と、先代ニ福神車の里帰り展示は見に行きたいな。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:28:39 ID:Nwu9kecM0

>>450
袁紹の方じゃないかな？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:28:54 ID:upz6bQQDO

>>452 祝着至極！

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:29:40 ID:Q/zvK4230

信長自身、結構家康に助けられてるわけだし
そういうのを秀吉も見てるわけだから

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:29:45 ID:y9vTnprI0

>>420
業績は認めるけど楽市なんてそれ以前に六角や今川氏真も
やってるぐらいだし、珍しくない。

信長の業績はすばらしいが、個人としての信長はかなりひどい。

泊まりで出かけてくると伝え城を出る→その機会にと侍女下女がお寺参り
→気が変わってその日に帰るが人いない→全員磔刑→謝罪仲裁に入った
その寺の住職も磔とか。

そのわりには柴田勝家ともめて無断で戦から帰った秀吉にはお咎めなしなど、
好き嫌い、気分次第でなんでもあり。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:29:47 ID:hXMsUi+n0

>>451
格とか言っちゃうとどうも安っぽく聞こえるな
信長と家康のは同盟というか主従関係みたいなもんでしょ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:30:21 ID:PjZ/jWzX0

赤備え最強伝説を作り上げた山県昌景はもっともっと評価されてないとおかしい
真田幸村？井伊直政？その伝説の尻馬に乗っただけじゃまいか

チビでブサイクってのがやっぱ駄目なのかなぁ・・・

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:30:44 ID:dElESSrq0

俺名字が伊達なんだが、あれが祖先か？

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:30:52 ID:TNo9Y4R/0

藤堂高虎って名前はかっこいいよな
マイナーなので何やってた武将かは知らんｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:30:56 ID:fz3Zw3LX0

>>442
個人的に家康は司馬昭

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:31:09 ID:mZk7zXDK0

>>442
東照神君は曹操劉備孫権三人より優れたり
300年の大平を築いた偉大さは漢の高祖をも超え史上最も偉大な為政者である。

三国の後は天下大乱。比べようも無い。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:31:15 ID:CdcoBQNE0

>>456
蒲生氏郷も忘れないであげてよ。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:31:53 ID:KQqD//kk0

>>451
格は違っても秀吉は信長や家康のような名家マニアじゃないから滅ぼすチャンスがあったら全力で滅ぼしてたでしょ
ゴマすってたのはあくまで天下泰平のため

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:11 ID:Q/zvK4230

>>462
しかし格としか言いようが無いだろう

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:11 ID:wE8fv1reO

>>442
確かにそうだね。信長も曹操も好きだ。
でも一番は上杉鷹山公です。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:16 ID:Nwu9kecM0

武将じゃないが綱吉公が暗愚扱いされてるのが不憫で仕方がない

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:19 ID:MVMrUqAp0

ラジオから郷ひろみの歌が、ながれていて
ほら徳川家康が歌っとるって孫に話しかけてたｗ

信長が緒方直人のあれがネタなんだけどねｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:37 ID:d2OAAHEU0

>>461
信長の最大の功績、製鉄業の育成だろうな。
出雲から琵琶湖を通るルートをつくり、島根を大製鉄地帯に押し上げた。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:54 ID:xsnMbeHQ0

暴力的じゃない戦国武将なんてあり得るのか？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:56 ID:AvQK+RJo0

女が歴史を語るとは片腹痛い

477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:33:00 ID:uDRt5x2uO

今川氏真や足利義昭の時代が来たようだ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:33:15 ID:JVpqnfMU0

秀吉と家康は爺だから不人気なんだろ？

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:33:38 ID:nzbf6TnV0

>>1
短絡的にもほどがある。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:34:16 ID:KQqD//kk0

>>464
伊達みきおが祖先

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:34:17 ID:zwSQJ18iO

>>463
赤備えの元祖はオブさんじゃなかったか

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:35:03 ID:7UL/H9RWO

歴女って何だよ？妙に笑えるんだがｗジャニーズの追っかけと変わらんだろｗドラマの美形キャラやイメージを真に受けてるんかいｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:35:18 ID:OQhUkdxsO

真田十人衆の一挙放送おもしろかった
京本の死に方が京本過ぎてわらった

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:35:31 ID:XfD5b88o0

秀吉の出兵はシナインド遠征が目的であって朝鮮などまったく眼中に無い。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:35:48 ID:rZpR1Kq+0

　>>1
　家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
嫌われています

　後の天下人家康の敵に回って果敢に戦ったから西軍武将の少なからずに
人気があるんだろ。
　俺も好き嫌いで言えば家康は好きじゃないけど、政治家として評価する
なら家康に軍配を上げる。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:35:48 ID:PjZ/jWzX0

>>481
兄ちゃんから赤備えを受け継ぎはしたが、他国に軒並み恐れられたのは山県さんだの

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:35:54 ID:qqC8rMbm0

秀吉の趣味はいかにも田舎臭い趣味の悪い成金趣味だが
家康は絢爛豪華ではあるが熟成された文化の粋があるのが凄いものだ

東照宮に二条城、何れもちっとも嫌味じゃない
気品があり、かつどっしりとしている

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:36:02 ID:Q/zvK4230

ちなみに三河の飛翔・本多忠勝も１３０ｃｍほどの小男だったらしい

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:36:08 ID:DXFOCmjB0

おれは劉備はやくざの親分肌なイメージ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:36:16 ID:glW0QKmA0

戦国で面白いのは小牧長久手までだよね。
関が原は１日で終わっちゃうし
何より政治的駆け引きの方がメインな感じがして。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:36:30 ID:pJdnNX3B0

島津は後ろに誰もいないからずるいよな。信長の野望やっててつくづく思うわ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:36:58 ID:y9vTnprI0

>>463
家康に命じられて赤備えにした井伊直政はじつはかなり嫌だったらしいｗ
味方に指差して笑われたとかｗ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:37:17 ID:QBEOnZkL0

>>461
＞泊まりで出かけてくると伝え城を出る→その機会にと侍女下女がお寺参り
＞→気が変わってその日に帰るが人いない→全員磔刑→謝罪仲裁に入った
＞その寺の住職も磔とか。

また歴史小説を斜め読みしたバカの知ったかだよ。信長公記に

＞くくり縛り、桑実寺へ女房共出だし候へと御使を遣はされ候へば、御慈悲に御助け候へと長老詫言申上げられ候へば、其長老をも同時に御成敗候なり。

というように『御成敗』とかいてあるのを処刑と勘違いした桑田忠親が、大衆向けの啓蒙書に書き散らしたことが
歴史小説作家のせいで広まっただけ。
『御成敗』というのは当時の書物では処刑のことを示さない。つか、桑実寺はそれ以降もその長老がずっと住職やってるということが寺の記録からも
京都にある目録からも完全に明らかで
処刑なんてなかったというのが定説ｗｗｗ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:37:22 ID:DpU5A8cM0

戦国の女達は
ねね、まつ、よど、ガラシヤ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:37:25 ID:O9QkzhMr0

中途半端な知識で歴史的な情勢を加味できない韓国人がするみたいな評価だなｗ

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:37:25 ID:mjH31KWAO

>>465
生き残るために裏切るのが仕事

と言われてる気の毒な人

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:37:32 ID:mZk7zXDK0

>>448
薩長土肥は日本を破壊した。

そして今日またも日本を破壊した
小泉安倍麻生どもも薩長土肥の野蠻人の末裔也

奥州の覇者小沢一郎立つべし

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:37:49 ID:EbSzgIp+O

立花宗茂好きの子と結婚したい

499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:38:00 ID:puCix8SyO

あ、大事なこと書き忘れてた。
いいから早く蒼き狼DSかポータブル出せや

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:38:15 ID:umrkF7JS0

>>476
火薬欲しさに少女を交易品として貿易してたのは余り知られてないんだよな
輸出先の欧州などでは大量の日本人女子が奴隷として売り物にだされていた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124052406

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:38:35 ID:o3A0vdy/0

でもまぁ、歴女も結局あの三人に戻るよ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:38:36 ID:AdgNOBLP0

ヲタの女が絡むとろくな事が無い。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:38:41 ID:1NDkLRRq0

>>481
飯富さんのは幌衆だったみたいだからちょっと違う。まあ元祖と言っても
いいかな。部隊で運用したのは山県が最初かな。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:38:49 ID:Q/zvK4230

井伊直政は赤備えを鼓舞するために戦場で信玄のコスプレをしていたらしい
微笑ましいエピソードである

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:39:07 ID:DXFOCmjB0

三人それぞれ個性があっておもしろいよな

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:39:19 ID:CdcoBQNE0

長野業正さんは地味すぎか・・・・

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:39:26 ID:CEaSHFf00

>>490
刀根崎の戦いと賤ヶ岳の戦いも好きだな。
行軍速度早すぎなんだよ。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:39:31 ID:G21RlxW+0

>>490
事前の調略戦で決着がついてなければ
包囲のまっただ中に入る形で家康があんなに本陣を前進させるわけがない

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:39:36 ID:95xN5tNo0

この3人はイメージも固まってるし、今さら美化とか出来ないからなあ。
まあ歴女に人気があってもどうなんだ？って感じですが。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:39:54 ID:L8gyJ1CB0

>>472
暗愚が良い。案外グッドって言って欲しいんだな

511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:10 ID:lh1njToT0

歴女ってNHKの夜の番組に出てくる素人のようなブサばっかでしょ。興味ない。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:12 ID:KQqD//kk0

へうげものの本勝は歴女にどう評価されてるんだろう

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:20 ID:qqC8rMbm0

>>465
高虎は築城の名人だった
特に石垣作りに長けていたと言われる

清正も石垣作りは得意だった
というか彼は土木全般凄い。当時最新鋭の堰堤とか作るし

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:27 ID:dkdcfgti0

もしお前らが戦国時代に生きていたとしても信長や秀吉の視界にすら入らないから心配するなと言いたい

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:30 ID:S9nq4OCq0

個人的には戦国時代より
太平記の時代がいいな。
足利尊氏が好きだぜ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:33 ID:s6aewQxy0

要するに腐女子ということですね

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:40:49 ID:vOBYen/K0

ただしイケメンに限る

ってやつだろ？

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:00 ID:8cedVwHQ0

信長・秀吉はともかく、「家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回した」ってのは頭悪すぎｗｗｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:28 ID:pJdnNX3B0

鬼小島弥太郎と前田慶次は

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:33 ID:5m9HLLS90

陰陽師ブームはもう終わったのかな

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:45 ID:puCix8SyO

>>515
朝敵ｷﾀｰ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:48 ID:y9vTnprI0

>>493
御成敗。それは知らなかった。文字通りだと思ってたよ。ありがと

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:51 ID:zwSQJ18iO

お前ら一条兼定忘れてないよな？？？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:41:54 ID:ODrQjQ9r0

半端にしか歴史を知らん奴の思い込みはなんつーか…痛いな…

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:42:05 ID:PjZ/jWzX0

>>492
まあ、野球でいえば監督に「お前、顎髭生やして振り子打法でやれよ」って言われるようなもんだしなｗ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:42:36 ID:qqC8rMbm0

>>490
戦国以前の
鎌倉時代末期～室町とか
平安時代末期の合戦も面白い

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:42:51 ID:g3fASspD0

こういうのが出てくるのも歴史ブームの影響なんだろうかｗ
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1727.html

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:07 ID:y814QZ+oO

歴史上の人物が好きなら吉田茂好き女とか居てもよさそうだが

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:12 ID:CEaSHFf00

>>510
案外ドッグ？

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:14 ID:pKW6CsHl0

>>474
出雲から備前じゃね？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:33 ID:a2mMZ4WO0

信長が暴力的だったのは、あくまで敵対してきた者に対してである。
誰かれ構わず暴力的だったわけではない。
源頼朝の残虐性に比べれば信長はよほど温厚である。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:34 ID:mjH31KWAO

>>481
旧姓飯富

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:36 ID:CdcoBQNE0

>>515
足利直義「なに言ってんだ？お前？」

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:37 ID:OfX1GvsK0

>>490
小牧長久手の戦いこそ政治的駆け引きの最たるもんだと思うが。
小牧山の戦いなんて殆どなかったようなもんだし

535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:43 ID:3kkSR0jV0

信長→曹操
秀吉→司馬懿＋司馬炎
家康→劉淵
信玄→袁紹

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:43:50 ID:pJdnNX3B0

>>518
俺もそのクチだよ。家康は陰険なんだよな。
秀吉は日本の劉邦だぜ？そんなやつの天下を簒奪しやがって。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:44:03 ID:nHp2eGU50

>>488
昔はたいていみんなチビだったらしい

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:44:28 ID:gJgKtyLQ0

>>515
太平記は良かったなぁ
ジャニみたいな顔だけではなく
尊氏としての演技がカッコ良かったわ

539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:44:31 ID:j69c7m1P0

是非関ヶ原での島津敵中突破撤退戦をクライマックスにしての大河ドラマを

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:44:41 ID:KZtjJ1N80

結局オナニーのネタにするんでしょ？
気持ち悪いよね。
歴女って「趣味」というのも何か違う気がする。「性癖」にちかくね？

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:02 ID:rZpR1Kq+0

>>461
>>493

　実際、首をはねられたわけじゃないというよね。信長が蜜柑の皮を捨てな
かった少女の首をはねたとか言う話もあるけど、これも信憑性が薄いらしい。
どうしてこんな話が出てきたのか知ってる人いる？
　
　いずれにせよ、そもそも、当時の城の女性は単なるお手伝いさんじゃなくて
後方要員とでも言うべき存在だから、それが城を空にしたんじゃ罰せられて当然。
本当に斬首になっても、少なくとも突出して残虐というわけじゃないと思う。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:03 ID:PjZ/jWzX0

>>493
確かに、御成敗式目とか訳分からんことになるよなｗ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:09 ID:7UL/H9RWO

所詮歴女ってイケメンみたいなものを追ってるんだろｗ歴史的な背景とか勉強しとらんぽい。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:12 ID:cSU7pI++0

本能寺ってやっぱり秀吉と義昭と朝廷の共謀なのかな
どう考えても中国大返しは事前にしってなきゃできないよ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:16 ID:RAj3U6Y80

井伊直政は子供の頃は物凄い美少年で
その気の無かった家康を虜にしたと
どっかのホモ小説に書いてあった

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:22 ID:Iv/mFZsf0

影風魔ハヤセとか好きだけどなー

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:34 ID:SVvDp+aM0

ここで雑賀衆を押す
資料が少なすぎるが。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:39 ID:KVovw8l20

小牧・長久手の戦いを決着つけるまでやって欲しかったな

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:45:55 ID:g7w/ps6GO

戦国ゲームのイメージがどうしてもまとわりついてしまう

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:46:00 ID:pJdnNX3B0

>>543
俺も麻雀のルール知らないけど咲見て萌えーって言ってるよ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:46:26 ID:XfD5b88o0

>>515
足利将軍家は代々個性的な面々が揃ってるよな。
なぜ大河ドラマでそれらが主人公にならないか不思議でならない。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:46:42 ID:JfyzhKoZ0

この３人って実在の人物なのかな

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:46:44 ID:L8gyJ1CB0

>>539
その後の「とりあえず大阪まで詫びに来い」「そんな金ねえよ」ってやりとりが好き

554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:08 ID:bjetSzu20

きっちり調べたら信長がただのDQNじゃないって分かるようなものだと思うのですが

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:10 ID:8gGLD1yP0

不人気なんじゃなくってアニメの人物の描かれ方によるものでしょ。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:21 ID:OQhUkdxsO

ゲームだとほぼ

信長→髭のラスボス親父
秀吉→まさに猿な小男
家康→ガキかデブたぬき
だもんな、人気でねぇよ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:24 ID:KQqD//kk0

>>539
葵でも見とけ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:28 ID:n7mW3ExR0

西軍でやる気と見る目が共に備わっていたのって大谷さんくらいじゃないの？
残りはやる気無い奴と現実見えないやつだらけだったじゃん。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:32 ID:OfX1GvsK0

>>551
ＮＨＫは花の乱で大コケしたせいで室町時代にトラウマがある。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:36 ID:DpU5A8cM0

戦国時代の武将はほとんど側室をもってて
３０歳過ぎるとばばぁとかいわれてもう相手にしてもらえないのに
そんなんでもいいのか

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:41 ID:Qg0vjuqu0

ドルジの強さに発狂してる内館みたいなやつばっかでしょ歴女。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:47:52 ID:qqC8rMbm0

徳川四天王でも井伊家だけはその後も重んじられているんだよな
彦根城も現存しているし

563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:48:09 ID:9ck2fxb7O

三成けなしは幕府の工作員だから華麗にスルーの方向で

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:48:10 ID:mZk7zXDK0

>>518
薩長土肥の女なんだよ

>>531
長島一向一揆に対する信長の所行はおよそ許せるもんではない。

悪魔といえる。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:48:12 ID:/yNS2YIXO

例のゲームでイケメンに描かれてないからじゃないの？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:48:16 ID:Nwu9kecM0

>>541
まあ現在で言えば社長が出張に行ってる間に社員一同で遊びに行っていたのがばれたようなもんだからな

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:48:38 ID:lECt2GyPO

小学生の頃から仏像や日本史好きな者としては今のブームは不快だわ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:48:51 ID:JYarsspT0

>>515
尊氏は、
負ける→諦めて腹を切ろうとする。→直義に止められて再起
ループでよく天下とれたもんだ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:05 ID:QBEOnZkL0

>>500

日本の「奴」と欧米の「奴隷」の扱いはぜんぜん違っていたからな。

たとえば、その少女たちは、日本の感覚だと年を取ったら下働きに回されたり、身請けされたりみたいな感じだったんだけど
ルソンなどでは、娼婦たちは年を取ったら、性的異常者の慰みとして切り刻まれて殺されたりしていた。

そういうのを聞いた秀吉が、伴天連追放令で、海外に奴隷を売るのを禁止したんだよ。
そもそも秀吉自体が織田家の「奴」だったんだからね。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:16 ID:tZU0wdGV0

信長は人気ありそうなのにな。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:19 ID:J/KYXtmfO

まぁイケメンな大谷さんラブ
見た目も中身もスゴくカッコイい
って言っちゃうくらいなのか腐歴な方々

史実よりオナペが欲しいんだよね
ヲタな娘に声かけたらしつこいよ～セックスに飢えてるし

何でも言うこと聞くけどウザイし

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:28 ID:puCix8SyO

>>528
イケメン吉田茂がイケメン佐藤栄作やイケメン池田勇人、イケメン増田、
イケメン広川、イケメン林、イケメン緒方などを従えて
イケメン河野一郎やイケメン三木武吉を率いるイケメン鳩山一郎と
相対することになるが、宜しいか？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:36 ID:gJgKtyLQ0

別にゲームやアニメから歴史を好きになるのはいいけどよ
そういうノリで他人に迷惑掛けるのはやめろよ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:36 ID:Q/zvK4230

井伊の赤備えは小牧・長久手の戦いで先鋒を務めて奮戦し、井伊の赤鬼と呼ばれ恐れられた。
以後幕末に至るまで井伊家の軍装は赤備えをもって基本とされた。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:49:39 ID:+9mf36es0

この三人は別格扱い

その上で黒田官兵衛とか島津義弘とかエピソードのある人が好きだ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:50:01 ID:OfX1GvsK0

>>572
イケメン吉田学校wwwwww

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:50:14 ID:cSU7pI++0

豊臣の天下って歴史的にもて無駄でしかないと思うんだが
なんで成立したんだろう・・・・

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:50:37 ID:0kIOXvkjO

歴史女って腐の出来損ないみたいなもんだろ？

つか政宗がなんで人気あるのかわからない。親兄弟にさえ手をかける外道だぞ、顔は疱瘡で半分潰れた不細工だし。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:50:44 ID:XeuczQwd0

それより鬼武蔵の話しよーか
彼以上のＤＱＮなどいるはず・・・・・・こんな時間に（ｒｙ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟω。)　
　　　　　 ~~~~~~

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:50:49 ID:5uKFNY1G0

歴女・・・キメェんだよ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:50:56 ID:1ZBxhbfH0

家康はもっと評価されるべきだろ
信長は過大評価すぎ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:05 ID:LuWFsTZz0

イケメンかどうかは知らんが、三傑は一流の人気俳優が演じるのが
お約束だよ。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:12 ID:L8gyJ1CB0

>>541
信長の棺によると、秀吉が信長のこと悪く書かせた

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:29 ID:G21RlxW+0

>>562
井伊家はダントツで筆頭だけど
ほかも15万石ぐらいの大名にはしてもらってるから譜代としては大きなほうだ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:38 ID:pJdnNX3B0

歴史的に偉大なのは明治期の政治家だと思う

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:40 ID:rvM5tkR90

石田三成のどこが良いんだよ。真田信繁は捏造。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:51 ID:0bYEN5jtO

そら外見のイメージでしか判断してないからな
猿だのハゲネズミだの言われてるような奴は、女には好かれんだろ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:52 ID:Q/zvK4230

秀吉は単に織田を乗っ取っただけだからな
俺はあまり好きじゃない

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:53 ID:ELNXTdGg0

暴力的だから嫌い、とかいう戦国好きいるのか。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:52:04 ID:fh06MZfw0

髪無し村の亀吉さんが好きです

591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:52:11 ID:TlWgQdig0

>>544
関ヶ原で遅参した秀忠はその汚名を挽回する為に大阪の役では
行軍を速めたが、それは秀吉の大返しを上回る速度だったらしい

しかも３倍の兵力で

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:52:16 ID:Nwu9kecM0

>>564
その一向宗は更に残忍だったんだぞ
女子供皆殺しなんてこいつら仏教とのためにあるような言葉だった

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:52:41 ID:JH30rGLg0

>>557
巴御前は有名だけど葵御前っていうのが・・・義仲って歴女向きだと思うけどな映画とか作らねぇかな

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:52:42 ID:CdcoBQNE0

足利直冬「尊氏マジむかつく！養子とかありえねぇ！」

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:53:06 ID:MZUFpuA80

皇室を蔑ろにした徳川がうんこというのは同意できるな

戦国期に限らなければ、大楠公に匹敵する武将はいないだろう
負けることが分かっていながら、正しい道義をえらんだ民族的英雄だ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:53:07 ID:4gWfb+olP

違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related

597 ：r+：2009/10/02(金) 19:53:13 ID:Xhf3EzoF0

歴女って言い方に違和感を感じる
なんで、素直に腐女子って言わないんだ？

なんで、腐を歴女って言いかえるんだ？

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:53:19 ID:FkjLXAHu0

信繁の活躍の７０％は毛利勝永の武功。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:53:45 ID:d2OAAHEU0

>>530
それ、陸路。
陸路しかなかったので大量輸送に向かなかったのを、
海路をつくり、中部地方へ輸入できるようになったおかげで、
刀の三大産地の一つ関ものが誕生した。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:53:50 ID:gJgKtyLQ0

>>587
それ言ったら家康だって豊臣を乗っ取っただけだろ
関ヶ原時点だって豊臣vs徳川みたいに描かれてるけど
所詮は豊臣家臣内での争いに過ぎないんだから

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:53:53 ID:J/KYXtmfO

っても、幕末の坂本某好きな野郎よりはマシなのが悲しいとこだな

戦国好き歴女

坂本某好きなのは馬鹿しかいないし

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:54:20 ID:j44ffe9c0

>>598
テンキュー

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:54:37 ID:Nwu9kecM0

>>583
というか当時の歴史学者達がその時の権力者にゴマをするためにだな
もう死んでる人たちはどんどん悪者にされていった

604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:54:50 ID:kVcLStZaO

>>485
まあ敗れていくから西軍武将の物語に肩入れして、その反動で勝者の家康を嫌ってるわけだからな。
判官びいきな楽しみ方自体はあるだろうが、それを
「家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが嫌われています」
と表すのは正確じゃないのかもしれん。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:54:53 ID:3kkSR0jV0

>>593
まず源平無双を出さないとな

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:54:58 ID:L6bSGfAP0

>>584
井伊家は譜代扱いだけど厳密には違うよな

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:05 ID:DN1/vYrPO

>>589
確かに…歴史好きに暴力否定派なんていない。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:11 ID:Kv0enEJA0

>>552
トゥルーマンショー
実在しません。あなたは騙されています。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:15 ID:TJfYF8HwO

>>593
覇王源義仲～愛と武に生きた男～
みたいなタイトル？

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:22 ID:ODrQjQ9r0

>>564
一揆というが一向宗はそのレベルじゃない
実質的には大名同士の戦争

大名ＶＳ民衆　なんて考え方してると正しい判断できないぞ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:49 ID:pJdnNX3B0

>>588
乗っ取れるまでのポジション駆け上がったのがすごい。
てか織田乗っ取らないと織田も秀吉も潰されてただろうし。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:51 ID:+9mf36es0

まあそりゃ自分の権力を正当化する為には前権力者を悪くするしかないよ

それは今の時代も変わらない

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:55:53 ID:L8gyJ1CB0

>>591
うろたえなさるな！だっけ？

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:56:30 ID:n7mW3ExR0

>588
信長の晩年の頃織田家は日本の三分の一も支配してなかったよ。
秀吉の所領はさらにその数分の一。十分評価に値するだろう。
主家乗っ取りなんて信長のとこもやってるし。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:56:54 ID:P1nMjl5g0

家康の敵に回ったから人気が上がっただけだろうが。
歴史に良いも悪いもあるかい。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:57:00 ID:XfD5b88o0

>>600
まあ家康の場合は秀吉と違って生まれながらにして常に天下人のそばに
いたからなあ。
ぽっと出の秀吉なんぞには本心からは従うつもりは無かっただろう。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:57:07 ID:mjH31KWAO

>>572
2024年度NHK大河ドラマ｢小説吉田学校｣決定！

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:57:15 ID:y8fZ6aReO

まぁ長島一向一揆は弟の信興を攻め殺してるからなー
信長にとっちゃそりゃ憎い罠

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:57:52 ID:TJfYF8HwO

>>616
てゆか松平家は地方豪族…

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:57:55 ID:rvM5tkR90

>>600
家康は嫌々屈服しただけ。
立場的には信長の同盟者だし、配下から織田を乗っ獲った秀吉とは違う。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:58:04 ID:0OYSeAmCO

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、

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:58:04 ID:hXMsUi+n0

ところでキンカン頭の人気はどうなの？

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:58:12 ID:Q/zvK4230

秀吉が凄くないとは言っていない
あまり好きじゃないと言ってるだけだ
信長と家康は好きだ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:58:22 ID:J+8XZKLU0

>>589

自分が殺されかかるとか本当に命の危険にあって暴力的つーか殺人鬼みたいになるのは
構わんのだろうが、信長は明らかにその域じゃないからなあ。
あと明智光秀の謀反の理由が信長の異常性にあると書かれることも多い上
結局真相不明だから「よっぽどひどいことをやったんだろう」的に思われてる面もある。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:58:39 ID:Nwu9kecM0

大体、なんど和睦しても本願寺側が一方的に破棄して攻撃してくるんだからどうしようもないだろ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:58:46 ID:pJdnNX3B0

信長も家康も所詮世襲だぜ。劉邦や劉備が人気あるのも元一般人だったからだろ？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:59:10 ID:MZUFpuA80

徳川が天下を取ったせいで日本の歴史は３００年遅れた
それを取り戻したのが、明治大帝と維新の志士

徳川はうんこ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:59:12 ID:qtDu9qnp0

タヌキとサルは別にして
信長って人気ないんだ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:59:19 ID:L8gyJ1CB0

>>617
高杉晋作が主人公になっちゃうんだろうな

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:59:21 ID:or1Dm2oi0

>>566
現代社会でいえば無断欠勤か。
今のご時世じゃクビになるかもな。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:59:30 ID:qqC8rMbm0

　　　　　都市
家康・・・江戸　単なる田舎の村が世界一の都市へ
　　　　　静岡　徳川以前から都市。現在は一応政令指定都市
信長・・・安土　現存せず
　　　　　岐阜　地方都市
　　　　　名古屋
秀吉・・・大阪　元々でかい町だった

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:01:02 ID:ia2anaqt0

>>560
んなこたーない。
家康なんかは「後家好み」と揶揄されたぐらいで、
死産を避けるために子供生んだ経験のある女性を優先して側室にしていたそうな。
秀吉なんかも年齢問わずいろんな女に手を出しては周囲に迷惑をかけているしね。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:01:26 ID:y814QZ+oO

>>572
うん、いいね
そんな昔じゃなくってもこんなに
色んなドラマがあった事を知って欲しいわ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:01:28 ID:JihIUMSzO

preg_match('/^(まあ|でも|いや).*$/', '', レス)したくなるスレだな

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:01:31 ID:ookIyyKV0

しかしながら、お隣の韓国トンスル民族に、

このような三英傑はおりません。

※トンスルとは、「うんち酒」のことです。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:01:57 ID:L8gyJ1CB0

>>631
安土現存せずは可哀想だろ。立派な農村地帯だ
ゴールデンウイークにいったら、一面水田だったぞ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:02:35 ID:Kv0enEJA0

>>629
吉田稔麿くんにきまってますっ！！ﾊｧﾊｧ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:03:07 ID:J+8XZKLU0

>>627
家康というか家光がクソだったな。
当時のヨーロッパは三十年戦争中で日本に攻めてくる余裕はなかった。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:03:25 ID:LuWFsTZz0

水野勝成、こいつはすごいぞ！

島原の乱にまで出兵している戦国時代生き字引

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:03:36 ID:y9vTnprI0

>>624
暴力的っていうか後年の有力家臣の追放の仕方や、武田遺臣の殺し方
がどうもね。正邪別にして、こう恨みや過失を忘れられない神経質さっていうかさ。
上司として仕えにくいのは間違いないでしょ。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:03:51 ID:dGWp6sV4O

>>628
あのちょんまげ細長い顔の殿様のイメージ強いからだろ。
女性人気を高めようとするなら長髪美形とかのイメチェンが必要。
センゴクの信長がイメチェン成功してると思う。個人的にはミスタージパングの若い信長が萌え。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:03:57 ID:6RfviztH0

秀吉の女性遍歴見るに奴はどー見ても種無し。
秀頼は確実に別人の種だろ。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:04:09 ID:JYarsspT0

>>632
前田の豪姫も実質側室だったんだっけ。
それをよく宇喜田秀家に嫁に出したもんだ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:04:14 ID:XfD5b88o0

>>631
安土現存してるだろ、農村として。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:04:25 ID:DpU5A8cM0

女どもは生涯側室を持たなかった
徳川秀忠を好きになるべきですね。玉の輿だし。乱暴者じゃないし

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:04:32 ID:ZRpSUHfl0

>>463
戦国武将じゃ山県と馬場が一番好き
どちらも長篠で死んでるが・・・

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:04:45 ID:y8fZ6aReO

>>632
寵愛第一と言われたお梶の方は、側室になる前に子は産んでないけどな
後、なんか知らんが駿府に隠居してからは若いねーちゃんに走ってる
さすがに後家さんばっかは飽きたんだろ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:04:55 ID:puCix8SyO

>>633
むう・・・。まあ、お前が良いって言うんなら良いし、ダメならダメ、
そういう人間だよ、俺(´・ω・｀)

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:05:55 ID:eYBeEtld0

歴女(笑)

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:03 ID:XfD5b88o0

>>638
ローマ教皇がクセ者でもしカトリック系の大名が多数を占めて行ったとしたら
こいつが何かと介入してくる危険性はあった。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:27 ID:QBEOnZkL0

>>632

後家といったって、アラフォーなんて一人もいないよ。

徳川義直の母親は後家だが、最初の子を産んだのは22歳だし
秀忠の母親も後家だが20代で秀忠生んでる。

いつの時代もババアに価値なんて無いんだよｗｗｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:28 ID:eG67SCoG0

BASARAも良いけどMUSASHIもね！

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:49 ID:FkjLXAHu0

>>647
お家の繁栄のために繁殖能力のある牝で頑張ったんだ。
本当はロリだったんだろうに。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:47 ID:Nwu9kecM0

本願寺は平和的に押さえることが実質不可能な相手だったからな
何故なら本願寺側は相手との約束を破ることを屁とも思ってなかったから
信長も何回も一方的に裏切られてる
徹底的にやる以外どうにもならなかったんだと思うよ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:55 ID:DRHckLjeO

>>1
最強は、ネネさんだろうに～
関ヶ原もネネさんの策略（最後迄家康は、頭が上がらなかった）
で勝てたし。
家康が、死去後も実質大奥が、〆てたからね。（春日の局は、ネネさんの血をひく人）
アル中の二代目や家光も頭が、上がらなかったからね。
当然秀吉も～
信長にも秀吉の浮気問題で、信長にキレて信長に頭を下げさしたからね。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:06:58 ID:pKW6CsHl0

>>624
たしか足利義昭が光秀に宛てた書状が残ってたよな？
光秀に関しては天海説を信じたいけどね。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:07:26 ID:5u4KZzO9O

>>643
秀家も側室みたいなもんだろ

秀吉は、変態だから男に興味もたないんだよなぁ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:07:39 ID:Q/zvK4230

まぁ、信長は放火魔だからな
確かに尋常ではない

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:07:46 ID:+0SD2My/0

テキトーな情報番組でスイーツげな話題の女性にインタビュー
「最近は、歴史にもちょっと興味があるんです」
「ということは、レキジョですね！」
「ええ、まあ ^ ^」
即チャンネル変える。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:07:49 ID:TJfYF8HwO

>>647
若い子とやると精気を受けて長生きできるって信じられていた

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:07:55 ID:taInms5JO

俺は何と言っても馬超だな

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:08:44 ID:F0Hum5LwO

僕は三好清海入道ちゃん！

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:08:53 ID:JH30rGLg0

>>638
家康はむしろ海外貿易推進派だからな

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:08:56 ID:jC+kz3a80

戦国武将なんてみんな暴力的だろｗ
だから女は馬鹿なんだよｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:09:33 ID:1DK04Ew70

■朝鮮系　Ａ級戦犯「東郷茂徳　(朴茂德)」とは？

400年ほど前、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった朝鮮人陶工の子孫。
開戦時の外相であったがために戦争責任を問われ、Ａ級戦犯として極東国際軍事
裁判で禁錮20年の判決を受け、巣鴨拘置所に服役中に病没した。

1882年（明治15年）陶工・朴寿勝の長男「朴茂德」として生まれる。
1886年（明治19年）父が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」姓を名乗る。「朴茂德」から「東郷茂德」に。
1946年（昭和21年）Ａ級戦犯として指定され、巣鴨拘置所へ入獄
1978年（昭和53年）10月17日、「昭和殉難者」として靖国神社に合祀

※東郷平八郎とは血縁関係は無い模様。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:01 桜 ID:g0Z1wP+vP

歴女ってのやめてくれないかな。
自分は小学校のときからずっと歴史モノが好きで
いろいろ読み漁ってきたけど、こういうことされると
恥ずかしくて趣味を公言できないよ。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:08 ID:puCix8SyO

皆暴力的ったって程度がおますわい

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:31 ID:ZRpSUHfl0

島原であんな組織的な宗教内乱が起こったら流石に焦るだろ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:37 ID:Nwu9kecM0

謙信は派手好きというかパフォーマンスが大好きなんだっけ
籠城してる相手の城の真下で弁当食って帰るとか

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:40 ID:oKzkrdF3O

しかも、信長の子孫は･･
酔っぱらい(笑)

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:45 ID:dGWp6sV4O

>>572
この前チラッと官僚のドラマやってるの見たらかなり萌えたからそれもあり。
他にもジャニーズジュニアで白虎隊とか劇団系イケメンで浅間山荘とか…

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:47 ID:XzE8ltpc0

勝てばいい、それが全てだ！

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:10:51 ID:o9JgOeEq0

現代の倫理感で計ってもあまり意味がないしな。
仁と愛の直江さんでさえ裁定が揉めてめんどくなったら
閻魔さまがどーたらとか言って訴人ぶっ殺す世の中だし。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:11:15 ID:L8gyJ1CB0

>>663
結局は、「メキシコと直接貿易させろ」「ダメ」で終わったんだよな

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:11:51 ID:J+8XZKLU0

>>650
ローマと日本は片道二年かかるよ。実質的な細かい指揮は無理だし日本の大名が従う義理もない。

>>656
個人的には、光秀にそれに従う義務はなかったと思うんだよね～。
光秀の方に事情があって信長に背いたんだろうと。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:11:58 ID:QQh2SFMh0

戦国時代に２ちゃんねるがあったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199950641/

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:12:05 ID:MHdPxG5p0

女はドラマのキャラのイメージだけで歴史上の人物を語るけど
キモヲタだってゲームのキャラのイメージだけで語るんだから
目糞鼻糞だな。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:12:09 ID:d2OAAHEU0

>>654
毛利はがっちり手を結んで、幕末まで仲良しこよしだぞ。
薩摩では禁教だけどなｗ

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:12:46 ID:Ns6Z0HZd0

>532
アニキの飯富虎昌の方だっていいたいんだろ。>481は

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:13:02 ID:9UCmAVsd0

現代目線から見るバカバカしさ
暴力的？　アホだ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:13:03 ID:+De8kFJnO

今川の時代はいつ来るの？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:13:20 ID:y9vTnprI0

まあ歴女なんて戦国や維新ぐらいしか興味ないんでしょｗ
後南北朝とかも面白そうなのにね

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:13:22 ID:Q/zvK4230

心頭滅却すれば火も云々の快川さんも信長に燃やされたからな
信長は徹底してる

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:13:28 ID:Nwu9kecM0

>>675
まあ、天下取りのチャンスと思ったのかもしれんし

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:13:50 ID:mb7Eryji0

>>666
>歴史モノが好きで

歴史モノ、って何？もしかして時代小説？
なら歴女呼ばわりされても妥当だよｗ
私なんか史学科卒だから、こんな風潮まじ迷惑だわ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:14:02 ID:UPLRnpqi0

所詮はBASARAブームだろ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:14:04 ID:puCix8SyO

寧ろ暦女とやらこそゲームのイメージで語ってるだろ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:14:23 ID:8WGSSmsc0

秀吉のラスボスっぷりは半端ねぇ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:14:34 ID:MZUFpuA80

>>663
経済とかよりも、将軍と皇室の上下関係を理解できなかった低脳だから困る
将軍とはいえ、一臣民の作った法律を朝廷に押し付けるって、まともな感覚の日本人ならありえないと思うだろ
まるで朝鮮人

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:14:40 ID:LiwQQXIDO

裏切り者は息子だろうが弟だろうが即処刑だった武田信玄や伊達政宗と違って
信長は、謀反人の信行を許してるし
柴田勝家や林道勝も許してる。

自分の命を狙った謀反人を許すのは稀有な例だよ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:15:06 ID:CdcoBQNE0

楠木正行とか論外なわけ？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:15:09 ID:y8fZ6aReO

史学つっても色々あるんじゃねーの

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:15:19 ID:OPk0dw+v0

豊臣家のための前田討伐
豊臣家のための上杉討伐
見え見えの嘘八百に騙された清正と正則の馬鹿っぷり
には大笑い

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:15:33 ID:y9vTnprI0

>>681
来るぜ！今川了俊の時代がｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:15:36 ID:6Sjmf3HhO

歴女には歴史を語る資格が無いな。
「西軍の武将を敵に回した」ってなんだw
脳が膿んでるのか？w

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:15:38 ID:bRz6j0+h0

暴力的じゃない細川は全然人気でないな

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:16:24 ID:TJfYF8HwO

後醍醐天皇主役の太平記とか面白そうなのになぁ

立川流をテーマにして

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:16:29 ID:44xyWPC4O

>>647
東海地方の風習で、出産は危険なんで
大名家は実績のある後家に産ませることが多かったとか。
信長も後家囲いまくりだし、家康の後家好きも、
子供産ませるだけと割りきってたのかもしれん。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:09 桜 ID:g0Z1wP+vP

>>685
悪いけど司馬も読めないぐらいの元資料派

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:19 ID:cs22GoJcO

ゆきむるぁと信長が好きだ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:19 ID:V90KkFZj0

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1296730649&owner_id=7218935
歴女代表の意見

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:30 ID:mb7Eryji0

東海地方の風習、とは初耳ぞ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:31 ID:BBABwMraO

牟田口の時代はきっとくる

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:40 ID:XfD5b88o0

>>696
ホモの細川政元のことですか？

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:17:47 ID:ptW3IdJGO

>>691
天皇を中心としたファシズムを連想させるので論外。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:18:04 ID:J+8XZKLU0

>>695

つ　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:18:05 ID:PReJikba0

直江兼嗣なんて、実際にやったことを勉強したら幻滅する代表だと思うのだがなあ
武勇だなんだ言われてるけど、人生ほぼ負けっぱなしじゃないのあの人

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:18:22 ID:gJgKtyLQ0

>>691
正直楠木正成を主人公にした大河とか面白そうだとは思うけどなぁ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:18:46 ID:KtDoyZ2h0

戦国時代…男だらけのこの時代こそが
無残にも同人少女のえじきとなって…
もはや戦国史などはナオンが読むべき女々しい歴史なのよ…新撰組も。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:18:47 ID:oLxtnkRA0

>>707
だ　が　そ　れ　が　い　い

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:19:06 ID:o9JgOeEq0

清正と正則は騙されたんじゃないだろ。
建前は兎も角実質は家康のポチ。
正則なんてモロに豊家討伐を謳った大坂の陣に参陣控えさせられそうになって
大御所様が信じてくれないなんて正則哀しいとか言っちゃう始末。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:19:21 ID:IPfTGW7X0

よしよし、俺だけの蒲生氏郷はそんなに人気してないな

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:19:55 ID:MZUFpuA80

>>699
元資料ってどうやって手に入れるの？
名将言行録とか甲陽軍鑑あたりだと市販書で手に入るけど、真偽はかなり怪しいし
高価な古書？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:20:09 ID:puCix8SyO

>>709
うっかり歴史に名前を残すと恐ろしいにゃー

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:20:12 ID:mb7Eryji0

>>699
>悪いけど司馬も読めないぐらいの元資料派

意味不明～ｗ
司馬遼太郎作品も下らない、って意味？
司馬の歴史小説なんて所詮小説よｗ
で、「資料」って何？プｗｗｗ

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:20:35 ID:HZk99Qwb0

小説、ドラマ、史実、ゲーム
興味をもって入るところも違えば、誰に興味をもつかも人それぞれ
どう楽しむかも人それぞれ
性別で無理にひとくくりにして何が楽しいんだろ
思いこみで叩きたいだけかって思っちゃうよ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:20:49 ID:puSEKSYJ0

>>1
レベルが低いわ。
秀吉と家康どっちが攻めでどっちが受けかくらい論じろよ。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:20:49 ID:OfX1GvsK0

>>708
正成は元弘の変までの経歴が殆ど不明だからなー
実質的に１３３１年～１３３６年までしか描けない
まあ息子の正行、正儀まで描けば何とか一年持たせられるかも

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:20:50 ID:S9nq4OCq0

池田勇人が好き、って言う歴女はいないのか。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:21:00 ID:TJfYF8HwO

>>711
部下もいますし個人の都合だけでは動けませんけどね

721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:21:09 ID:gJgKtyLQ0

>>712
辺境に飛ばされた人ですね

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:21:25 ID:cSU7pI++0

信長も日本平定したあとは
朝鮮を脚ががりにヨーロッパまで征服しようと考えてた身の程知らずだしな・・・・
この思想を受け継いで朝鮮攻めまでしてしまった秀吉の天下なんて時代がなけりゃ
いままで２ｃｈねらを突き動かす
日本の在日問題なんてなかったかもしれんぞｗｗｗ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:21:27 ID:nZ/pJ4iM0

秀吉の失政は朝鮮に唐辛子を持ち込んだことだな

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:21:30 桜 ID:g0Z1wP+vP

てか、天地人はなんであんな切り口、キャラクターでやっちゃったんかね。
あれじゃ腐向けにもなりゃしない。

愛の立て物だけで想像膨らませすぎだろ。
残ってる逸話だけで言えば、どこをどうとっても
嫌味ったらしくて性格悪いおっさんなのに。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:22:28 ID:L8gyJ1CB0

>>715
司馬遷ですら、恣意的な記述に満ち溢れてて読む価値が無いって意味だと思う

726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:22:49 ID:TnQ6vu6F0

なんかようわからんうちに、歴女なんて単語ができてるみたいだけど
歴史キャラを美形化したら女性が飛びついたってコト？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:23:10 ID:TlWgQdig0

>>696
嫁を溺愛した余りに奇行に走る自称文化人？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:23:15 ID:Nwu9kecM0

ここは一つ御高齢ながらも最期は刀を抜いて野党どもに敢然と立ち向かい果てた吉良上野介を

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:23:47 ID:o9JgOeEq0

>720
あげくに改易とかざまあないよな。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:24:00 ID:Svr50RWc0

太閤秀吉公はにちょんねらーが嫌いな朝鮮人たちを
征伐してやったんやから少しは感謝せーよ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:24:25 ID:eyxXbGsq0

直江なんて戦争下手、外交下手、戦略下手の三拍子揃った愚物なのに。
御館の乱の後、論功行賞の失敗で、国内をぐちゃぐちゃにして、揚北衆の、
新発田に謀反をおこさせ、周囲の国全て敵に回し、フルボッコ。
おまけに戦争も下手だから、新発田に何度も何度もボコボコにされて、
退却。
秀吉のケツ舐めて許してもらった、やっと新発田を鎮圧したってのに。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:24:53 ID:CVrB7AMD0

>>726
そういう事
戦国武将を美形化して妄想してる気持ち悪い女の人達の集まり

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:25:09 ID:puCix8SyO

>>725
えええ！？

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:25:12 桜 ID:g0Z1wP+vP

>>713
・自分の足で見に行く
・博物館等でレプリカを手に入れる
・甲陽軍鑑とか、あとから作られたものは資料でなく小説

>>715
どうしたの？
司馬の名前を出したのは、歴史好きに人気があるからだけど。だけど。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:25:24 ID:Op78zN+BO

>>712
かんせいの三奇人の？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:26:24 ID:tu3+3IW90

直江状って有名だけど、意味あったのか？

上杉家の立場を悪くしただけに思えない

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:26:37 ID:TJfYF8HwO

久秀×義輝のやおい本は実在する

東大寺でいたしてたのには吹いたけど

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:26:49 ID:qzjU3jBv0

信長、秀吉、家康をイメージだけで語ってるから、それを覆す小説や漫画が出れば、簡単にファンになるんだよ
坂本竜馬みたいなもん

739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:27:02 ID:pSdA1N4H0

日テレで中学生の全裸で謝罪する映像が流出
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1246370361/n871-873

無理矢理やられてる女の泣きじゃくる姿見て抜いちゃうのって狂ってるのかな・・

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:27:03 ID:V90KkFZj0

>>732
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7218935
歴女代表

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:27:11 ID:FxfSdodX0

三人ともテレビゲームやドラマでイケメンになってないってだけのことじゃねーか。

直江なんか、犯罪被害者の一族皆殺しにした話やら、朝鮮出兵で大暴れしたことなんか礫女どもは知らねーだろ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:27:59 ID:IPfTGW7X0

>>732
そういえば、龍馬（西郷とかも）が女に人気ないのって
割と写真が残っているせいで妄想出来ないからなんだろうね、邪推だが

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:28:04 ID:cSU7pI++0

いくらなんでも高松から山崎まで
期間し
光秀撃つなんてこと
事前にできるわけないだろ・・・・・
地理的に考えてまだ柴田勝家のほうが光秀を討てた場所にいた

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:29:06 ID:mb7Eryji0

>>734
うわ、まさにアンタは「歴女ｗ」じゃん。
史料のこと間違っても資料なんてミスしないもの。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:29:16 ID:TlWgQdig0

>>736
家康を誘い出した後に三成が挙兵して挟み撃ちにするって
思惑があったんじゃないかな？

関ヶ原は半日で終わって、当人も最上相手に苦戦して散々だったけど

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:29:22 ID:LiwQQXIDO

≫736

正面きって家康にケンカ売ったから
豊臣が勝ってたら殊勲ものだった。

負けて、ケンカ相手が天下人になっちゃったから
悲惨な状態になっただけ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:29:47 ID:YpGXqwwE0

真田昌幸とか？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:29:55 ID:CEaSHFf00

>>728
高齢になっても無礼を働いた家臣を叩き斬った可児才蔵吉長の話が先です。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:30:11 ID:kiptWJcb0

どうでもいいけど最近腐とかなんだとか女を執拗に叩く書き込みをよくみるんだが
なんか虫が好かん

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:30:19 ID:eyxXbGsq0

>>690
信長は以外とけっこう許して、信用してその後裏切られるタイプだよなｗ
秀吉は裏切られないタイプ。
家康はそもそも信用しないタイプ。

家康の家臣は晩年でも三河譜代の重臣がそのまま。敵からの降伏したものを、
味方で重用した人物とか、正信くらいのもんだろ。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:30:25 ID:o9JgOeEq0

>742
坂本竜馬って写真見るにリアルでけっこうイケメンじゃね？
目も当てられないのは新撰組のみなさん。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:31:43 ID:CdcoBQNE0

毛利時親とかも論外なわけ？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:31:45 ID:tu3+3IW90

>>745

じゃあ、上杉さんは本気で天下採る気だったと
最上やら、伊達やら東北の諸大名も敵に回してるし
ちょっと無謀だったかと

>>746
関ヶ原は一応、豊臣政権内の争いであって
豊臣が負けたわけじゃないでしょ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:31:52 ID:cSU7pI++0

この時代にタイムスリップできたなら
どんな手を使ってでも
本能寺の変を阻止したいな

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:32:38 ID:gJgKtyLQ0

>>743
150kmを徒歩で4日間なら別にそこまで無理な話じゃないだろ
それに船による輸送支援や自国領内を進んだから
襲撃の心配も無く補給を受ける事も簡単だった訳で

756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:33:31 桜 ID:g0Z1wP+vP

>>744
勉強のしすぎじゃない？
俺は大学出てないしそーいうの知らないけど
ちゃんと元ネタ置いてるとこでも普通に「史料館」だよ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:33:54 桜 ID:g0Z1wP+vP

>>756
ごめん。「資料館」ｗ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:33:58 ID:TlWgQdig0

>>750
あとは大久保長安、藤堂高虎

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:34:30 ID:urH7sUHfO

>>750
つ藤堂高虎

760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:35:03 ID:cSxoVShH0

>>732
てことは、ヴィジュアル系？
それともやおいの一種？

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:35:09 ID:tu3+3IW90

戦国時代にスリップしたら、伝書鳩を普及させたい
鳩自体は伝わってたらしいし

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:35:31 ID:eyxXbGsq0

>>745
それなら最上なんて攻めずに、南下して関東襲えばよかったんだよ。
近くに佐竹もおり、ここは三成と仲よかったから、一緒に進行すれば身動きとれなくなる。
最上は小国だから、単独で止めるとか無理だし、
伊達はこの際領国を独力で広げようと、裏工作してて、上杉に攻め込むより、
東西とわず、周辺国の併呑優先だっただろうしね。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:35:53 ID:V90KkFZj0

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7218935
歴女代表

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:37:27 ID:Op78zN+BO

籠城戦で鉄砲隊に突撃させられるのは現代でもあるのでしょうか？

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:38:59 ID:Hy6hVWGu0

男女問わず歴史オタは気持ち悪い

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:39:00 ID:o9JgOeEq0

もともと上杉は謙信がアホ見たいに喧嘩が強かったせいで戦略眼が無い。
謙信死んだら喧嘩も弱くなってもう散々。
なんとこの悪癖は幕末までしっかり受け継がれた。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:39:10 ID:YBjh68la0

>>696
細川忠興は全く持ってDQNだが？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:40:07 ID:VgtHffwiO

タイムスリップしたらなんて言ってるが
実際にタイムスリップしちゃったら、そう長生きは出来ないだろうな

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:40:23 ID:urH7sUHfO

森長可、戸沢盛安、毛利勝永ら当たりが通好み。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:40:26 ID:cSU7pI++0

秀吉が死ぬ前に家康が豊臣家潰せなかったのかな・・・・・
小牧長久手で戦争したら家康が勝つのは証明したろうに

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:40:34 ID:iunaMuTqO

坂本龍馬がイケメンだと…
現代でもモテるだろがイケメンではない

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:40:47 ID:dfRomvnH0

人物評で戦国時代の武将と維新の志士・新撰組を同列に語ちゃっているけど
暴れん坊将軍の吉宗や忠臣蔵の大石内蔵助と麻生・鳩山を同列に語るような
時代的なズレがあるよね！

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:42:13 ID:EFBK1Qv70

>>770
池田恒興、羽柴秀次みたいな二戦級だから勝てたんじゃ？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:42:26 ID:ptW3IdJGO

>>722
当初はフスタ船をスペインから借りて直接明に攻める計画だったんだよ。
スペインがイギリスに敗れてご破算になって朝鮮半島からの陸路という難しい経
路でやることになった。
日本の武力、明側が海からの大規模侵略を想定してないであろうことから考えて
さほど無謀でもない。
少なくとも騎馬兵を率いて中国全土を支配したチンギスハンより遥かに有利な
条件。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:42:29 ID:JH30rGLg0

>>765
そんな事いわずに俺と島津奔るを実行しようぜ
俺は２回目だから全部任せとけ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:42:40 ID:TlWgQdig0

>>762
それも一つの案だったけど、その時期は伊達・最上に
家康最強の切り札といえる（一門的な意味で）結城秀康を相手にしないと
いけない状況だったのが痛いね、
もし江戸に残ってたのが実戦経験の無い秀忠だったら違ったかもしれん

んで上杉が最上を攻めたのも、伊達が勝手に上杉と和睦したのが発端だし。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:42:54 ID:eG67SCoG0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

ｵﾔｶﾀｻﾏ！ヽ(　`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　(`Д´　)ﾕｷﾑﾗ！

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:43:03 桜 ID:g0Z1wP+vP

>>766
と言われるけど、意外と冷静に金策してたし
謙信が外交上、単細胞な動きをしてた理由は
専門家の間でもいまだに意見が分かれたり
戦国の七不思議だった気がす

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:43:19 ID:urH7sUHfO

実際にイケメンなのは名古屋山三郎くらい。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:45:18 ID:Cm5UeH5o0

関が原～江戸初期の時代は過渡期なんだろうな。
おおざっぱに言うと、武力から、官僚制への。

福島正則なんかは、武辺一辺倒、
生真面目で誠実ないい男だったろうと思う。

ただし、残念ながら江戸初期にはそういった男は生き残れず
お取り潰しとなった。

伊達政宗などはうまく立ち回ったといわれるのだろうが、誰も時代の子供なんだよな。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:45:24 ID:R4sj9tun0

>770
ただ勝てば良いってものじゃないし。
勝ったけどこっちも半死半生になりました。じゃあ戦国乱世に巻き戻し。
つーか動員兵力見ても豊臣の最盛期は20万。家康精々7万。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:45:41 ID:JIGut/0R0

>>730
あのぐらいで征伐（笑）
遺恨を残しただけじゃん。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:45:45 ID:j44ffe9c0

まぁ今のイケメンが当時に生きてても白毫子扱いされただけだろｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:46:21 ID:eyxXbGsq0

>>758
大久保が技術だけ買われただけじゃね？
本人が死ぬと、一族郎党皆殺しだし。

高虎の場合は、加藤や福島と同じかと。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:46:39 ID:TJfYF8HwO

>>778
出稼ぎと食い扶持減らしだって説も…
領地の外で食糧調達すれば領内は安全だよついでにお金も稼ぐよ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:46:53 ID:LiwQQXIDO

≫778

謙信が単細胞だったのは悪い宗教に頭をやられていて
義善を為せば全てよくなるという信仰をもってたからだよ。
戦略とかない。

晩年ぐらいだろうね、越中を攻略して上杉家を大きくし始めたの。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:46:54 ID:urH7sUHfO

あと立花宗茂はガチ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:48:09 ID:A297oTiMO

自爆テロリスト松永久秀もイケメンが演じれば人気出るかな。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:48:27 ID:bRz6j0+h0

写りの良い写真を残した土方歳三が最強の勝ち組
あれが奇跡の一枚だった可能性もあるはず

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:49:01 ID:3RQ6LOwC0

なんでＢＡＳＡＲＡではあんなチンチクリンにしちゃったんだ？

791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:49:42 ID:imozv2ut0

>>784
いや
徳川政権樹立後の

本田家ＶＳ大久保一族ＶＳ秀忠家臣団

の内部紛争だろうな一番大きいのは

792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:49:58 ID:cTg6Om3+O

立花宗茂の実父高橋招運が凄い

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:49:59 ID:urH7sUHfO

>>783
姫若子と言われた長宗我部元親さんは現代基準でもイケメンなわけですね。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:50:16 ID:lgMNWvyv0

>>787
あのスレに帰ろう・・・

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:51:05 ID:ptW3IdJGO

>>789
遊女にもてもてだったから、ガチイケメンだった可能性は高い。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:51:13 ID:9DDLyN0l0

801が堂々と書いてあるのが腐女子に受けるの？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:51:31 ID:eyxXbGsq0

>>778
莫大な蓄財もしていたよな、
最も無能な景勝が全て使い切ったが。ほんと景勝とかねつぐは駄目だと思うよ。
まだあの景虎が勝てばよかった。
>>785
毎年冬になると、関東で越冬して略奪しまくりだったからな。
真面目に領地経営していた北条からすればねえ。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:51:57 ID:gJgKtyLQ0

>>788
ラストシーンは壺抱えて片手を天に上げ「我が生涯に一片の悔いなし」ですね

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:52:14 ID:SAwl2hll0

>>32
黒島参謀がいろんな意味でキャラが立ちそうだｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:52:15 ID:h3C1vCZx0

>>1 すら読んでないけど、どーでもいいよ、バカ。実にくだらん

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:52:32 ID:LiwQQXIDO

竹中半兵衛は今風のイケメンだろうが、
ヒゲすら生えない中性的な容姿を馬鹿にされ
小便を引っかけられる有り様。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:52:57 ID:urH7sUHfO

>>789
土方歳三なら五稜郭脱出して、名前変えて今もジョジョとスティールボールラン書いてるぞ。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:52:58 ID:OfX1GvsK0

>>798
壺じゃなくて茶釜ね

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:53:00 ID:oLxtnkRA0

>>788
佐藤浩市でみたいです

805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:53:46 ID:5g9YcS5F0

>>47
戦国時代、世界の鉄砲数の6割が日本にあったらしいな。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:54:20 ID:j44ffe9c0

>>793
子供の頃は可愛かったけど、成長したらバケモンになったじゃねーかｗ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:54:42 ID:puCix8SyO

壺なら「あの壺は、いいものだ！」になっちゃうからね

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:55:25 ID:MZUFpuA80

立花道雪はガチ
楠正成は日本史上最高の忠臣、時代を問わず日本人が最も見習うべき人物

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:55:32 ID:giwr939C0

悲劇の武将に憧れがあるのかもね。
でも実際はやるかやられるかの殺戮集団の親分だからね。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:57:06 ID:XngVm/bIP

>>808
今度の大河は立花宗茂やってほしいな。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:57:10 ID:Wag0UwXN0

歴おたカッコいい

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:57:33 ID:JIGut/0R0

>>808
忠臣だけど、上がアレならって・・・・・・なんか何時の時代も変わらんなぁ（涙）
まあ、上の立場に立つ人間は見習って欲しいというがね。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:57:35 ID:zwk3q7PPO

>>803
平蜘蛛だっけ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:57:57 ID:cSU7pI++0

未だに竹中直人主演の秀吉に勝る大河ドラマってないよね

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:57:59 ID:urH7sUHfO

>>791
大久保は彦左衛門忠教がガチ。
宮城谷昌光の新三河物語は何度も読み返した。
三河武士はめんどくさい奴らだがその在り方が美しい。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:58:05 ID:y2Y2aSTPO

なんだ結局ドラマのイメージの影響受けただけじゃん
信長の大河ドラマすれば信長売れるよ
秀吉の大河ドラマすれば秀吉売れるよ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:58:07 ID:cqR4BX7qO

>>793
姫若子って今の感覚でいうと「ゴボウさん」「もやしっこ」とかそんな感じじゃないのか？
と空気読まずにカキコ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:58:29 ID:imozv2ut0

御輿最強決定戦

今川義元ＶＳ高橋紹運

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:58:54 ID:CdcoBQNE0

>>812
新田義貞「アレってなんだよ！男らしくハッキリものを言えよ！さあ、言え！」

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:59:32 ID:5g9YcS5F0

>>707
愛って兜も愛宕神社の意味なんだって？
意味ねーよなー

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:00:15 ID:NRESbIsN0

>>814
竹中が横チンさらしたやつか。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:00:26 ID:kGxE+X1dO

私信長好きだよ。

先祖はリアルで前田利家だけど…

823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:00:59 ID:OfX1GvsK0

>>819
お前が湊川でさっさと退却したせいで楠木が…
自分だけ金ヶ崎から脱出して救出に失敗したせいで後醍醐の二人の皇子が…

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:02:16 ID:cSU7pI++0

変に脚色せず毛利元就の一生みちたいな大河ドラマやらないかな

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:02:20 ID:I2EhQT8kO

>>818
立花道雪じゃないのかよ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:02:47 ID:CdcoBQNE0

>>823
脇屋義助「兄者はID:JIGut/0R0に聞いてるんだ！貴様じゃない！」

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:03:08 ID:zwk3q7PPO

>>815
職場取ってる新聞に連載されてて毎日たのしみだった
大久保一族は良く知らなかったから、すごく面白かった

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:03:31 ID:9qmQXAlxO

>>814
＞未だに竹中直人主演の秀吉に勝る大河ドラマってないよね

ネタでないなら、「独眼竜政宗」が最高

いかりやさん・・・(ρ.-)

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:03:39 ID:imozv2ut0

>>810
関が原の直後には
親の仇と友情を結ぶからな

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:03:49 ID:4/rnTlGx0

太閤立志伝５の札を１１００枚くらいまで集めてたのを、ふと思い出した。
この終末でコンプしとくかな。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:03:54 ID:upz6bQQDO

>>808 千早赤阪の勇ですな

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:04:07 ID:JIGut/0R0

>>825
そこに龍造時隆信と大谷吉継も参戦。
ただし、試合開始早々、龍造時隆信は放置プレイ（ｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:05:15 ID:urH7sUHfO

>>822
利家の話ではないけど戦時中の前田家の子孫の前田大尉の話はまじ号泣した。
あんな立派な人物はなかなかいない。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:05:32 ID:adAlCBALO

>>38
マケドニアファランクスやレギオンによる機動戦は日本じゃなぁ…
日本の戦闘は基本は河原なり開轄地での睨み合いと怒鳴り会いと小規模な投石や射撃
声で指揮できる範囲では全く無いのでそこから一部が衝撃
流れが決まれば後退と追撃、乱取り
徹底的に焦土と殺戮をしてたら狭い国土がエラい事になる

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:05:47 ID:I2EhQT8kO

久しぶりに太閤の寝取りイベントでも作るかな

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:06:18 ID:kHLH6Ko00

>>301
史上最強の剣豪将軍の名前を挙げるとは通だな。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:06:32 ID:imozv2ut0

>>825
落雷は道雪の方か

立花道雪は朝倉宗滴みたいな元気な爺さんだと
思ってたは

立花道雪　北条綱成　朝倉宗滴は最強の高齢者やな

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:06:42 ID:9mSzinO00

>>825
大谷刑部だろ・・・

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:07:15 ID:Tkb0TJ5n0

>>742
いや～、ひとんちの庭先で立ちションはちょっと…

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:07:27 ID:JH30rGLg0

>>822
間違ってないぞ、利家も信長が大好きだった

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:07:53 ID:V8PYJCKkO

島津義久、島津義弘、島津家久
三兄弟よろしく。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:08:38 ID:eyxXbGsq0

>>810
戦国無双でも嫁はでるのに、本人はでないからなあ。
もっとも出たら、嫁と三成とか食ってしまうんだろうけど。
>>824
あったじゃん、もっともかなり脚色されているけど、
リアル元就だと、イケイケの武闘派になるんだろうな。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:08:45 ID:imozv2ut0

>>836

今川氏真　北畠具教　足利義輝

は剣豪で有名だお

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:08:49 ID:mjH31KWAO

>>828
｢踊る｣の映画で遠藤基信副総監が出てきた時に泣いたのは俺だけだろうか…。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:09:02 ID:9mSzinO00

>>841
一人忘れてるだろうが・・・

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:09:03 ID:AUiMQagxO

与六はこんなスレ来とうなかった！！

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:09:06 ID:/UbX+ixG0

歴女は所詮にわかか

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:10:57 ID:imozv2ut0

兄弟で言えば

一位は島津　二位は毛利　三位は北条　四位は長宗我部

異論は認める

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:11:01 ID:adAlCBALO

>>690
キリが来ると過去の事持ち出して生害したり放逐したりするけどな
その半端無い実利主義とその後の見切りの残酷さに家臣の方が前方への脱出を計る感じ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:11:19 ID:G9BMU5jB0

戦国時代の人物像は信憑性が薄くて話にならん。
戦で勝った側が作り話や誇張で歴史をねじ曲げて
今に至っているはず。
まともに検証できる歴史なんて、明治以降だろうよ。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:11:35 ID:j44ffe9c0

今川氏真は世が世ならファンタジスタと言われた男。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:11:37 ID:SAwl2hll0

>>841
歳久「(´；ω；｀)ｳｳ・・・」

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:11:42 ID:urH7sUHfO

>>836
義輝公ほど征夷大将軍らしかった将軍はいないな。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:12:14 ID:CTBkX+Ab0

>>847
俺の知り合いの歴女はそれなりの戦国史で有名な教授の元で日本史専攻して
古文書読みまくってゼミのエースでありながら戦国BASARAとかを楽しんでるわ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:12:36 ID:c+nODFVS0

>>844
オイラの中で吉田副総監の本多正信が一番しっくりとくる。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:12:52 ID:CdcoBQNE0

>>690
その割には平手に冷たかったなぁ。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:13:29 ID:Nxn9yVjp0

鳴かぬなら　鳴くのを買おう　ホトトギス　　　　　巨人
鳴かぬなら　朝まで特訓　ホトトギス　　　　　広島
鳴かぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:14:03 ID:OfX1GvsK0

>>855
あの人民放も含めれば三回くらい本多正信演じてるからなｗ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:14:50 ID:I2EhQT8kO

>>853
　　義栄
|･`)　ﾁﾗｯ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:15:30 ID:iunaMuTqO

徳川慶喜って顔だけ見ればイケメンじゃね

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:15:33 ID:EwZ+87K70

信長が目立ってるから特に部下に苛烈な印象が伝わってるけど
当時は目下が挨拶忘れただけで切り殺してもOKだったりするからね。
柴田勝家とかしょっちゅうお手打ちしてたらしいし。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:15:38 ID:mb7Eryji0

>>756
だからど素人、歴女で充分なんだよ！
史料と資料の違いをわかってないなんて歴史云々言う資格はないの～ｗ禿藁

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:15:38 ID:pLquHOL50

別に三英雄は歴女なんかに好かれなくても大丈夫だろ
圧倒的知名度で観光名所は客は普通に集まるだろうし、大河でも
よく取り上げられている
その方が萌えに走らないしな

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:16:51 ID:V8PYJCKkO

>>845
歳久さんがおられた。
失礼。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:17:11 ID:n/idTEsU0

>>857
笑ってしまった

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:17:32 ID:puCix8SyO

>>857
エビアン吹いたｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:17:37 ID:c+nODFVS0

>>851
なんだかんだいって今川氏真は勝ち組だと思う。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:18:27 ID:sHP73wSd0

秀吉などは猿知恵の男で、晩年はアルツハイマーでシモもゆるゆる
家康は三方ヶ原で信玄相手にボロ負けして、ウンコちびりながら逃げ帰った程度の奴だ
戦国の三英傑とは、信長、信玄、謙信である

869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:18:32 ID:JH30rGLg0

>>854
無双がいまいちだったんでバサラは楽しめたけど
ちょっと前やってたアニメは何故だかマジ無理だったな

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:18:34 ID:pLquHOL50

>>861
ヤバイな…気に食わない奴に言いがかりつけて殺す奴いたんだろうな…

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:18:39 ID:c+h8b1/40

ゲームキャラや大河の影響だったり、1冊読んだ歴史小説

　それで判断してんだろ？　ちゃんちゃら可笑しいんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:19:03 ID:mb7Eryji0

>>756
だからど素人、歴女で充分なんだよ！
史料と資料の違いをわかってないなんて歴史云々言う資格はないの～ｗ禿藁

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:19:04 ID:WPpAWQDbO

>>856
しょうがねえだろ
タイミング悪かったんだよ

息子はむくわれてるやん
討死したけど

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:19:10 ID:urH7sUHfO

>>861
弟殺した一向衆を二回目も許して和解してるんだからまじ信長思慮深いよ。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:19:16 ID:QBEOnZkL0

>>778

戦略もクソも無い。農閑期には関東に出て略奪と奴隷の調達やってただけのこと。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:19:21 ID:OfX1GvsK0

>>867
徳川の庇護下で１６３０年位まで生きたからね
一応今川家も高家として存続したし

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:19:22 ID:bRz6j0+h0

女の間に戦後極道会ブームが来て
田岡オタとか渡辺オタとか司忍萌えみたいな極女が出現するよりずっと良い

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:20:03 ID:imozv2ut0

鳴かぬなら　鳴く様にする　ホトトギス　　　　　野村
鳴かぬなら　打法を変えよう　ホトトギス　　　　　王
鳴く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長嶋

879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:20:50 ID:xGXlLYUn0

mb7Eryji0　の痛さと狭量は歴史に残るな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:20:56 ID:8Of7Eyul0

竹中重治はどうなの？
キレ者・早死に（結核）と新撰組の沖田みたいに
女性受け良さそうだが

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:21:25 ID:eyxXbGsq0

>>834
そんな大平原ないし、あってもそんなところで戦闘しないからな。
野戦の場合、川を挟むか、丘陵などに陣を引いて戦うのが基本。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:22:03 ID:X9CU3Io40

>>848
二人兄弟でもいいなら、豊臣、武田、真田等多数いるけど

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:22:11 ID:hlop7ek/O

ゲームでことごとくオッサンに描かれるからじゃないの？

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:22:22 ID:3waUgoqR0

立花道雪　高橋紹運　立花宗茂こそが
華も実もある戦国武将よ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:22:32 ID:AzXIfTIaO

俺の知識のなかでは毛利元就が参考になった

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:23:13 ID:vaXSBimr0

信長公ディスってんの？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:23:23 ID:xNRC8HYLO

俺は小学生の頃から石田三成と真田幸村がすきだったが、真田幸村は当時から人気があったが、石田三成は周りに理解されなかったが、最近若い女性にこの二人が人気あるってきいて、やっと認めらたのかと思ったら、大河で小栗旬が演じたからかよ。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:23:52 ID:9mSzinO00

>>880
古谷一行が演じたのには正直萎えてしもうた

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:24:06 ID:upz6bQQDO

俺的にイケメンと思うのは土方、勝、慶喜、異論は認める

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:24:51 ID:soDYsjv6O

時代劇全盛の頃は演じてた役者でイメージ作られてたが
いまは漫画やゲームでイメージ作られてるだけ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:24:53 ID:WPpAWQDbO

>>884
まさに猛将

長男を養子に出すのって凄いよな

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:25:06 ID:adAlCBALO

>>870
その代わり、家臣とその一族にやられる可能性も高い
全てはパワーバランスの世界

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:25:18 ID:urH7sUHfO

ぶっちゃけ九州勢はチートすぎ。
戦国時代に優秀な奴居まくり。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:25:21 ID:imozv2ut0

>>882
武田・・・次男討ち死に早すぎる　三男？影武者

豊臣・・・弟・・・影が薄くないか？

真田・・・弟の方が圧倒的すぎる

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:25:45 ID:3waUgoqR0

>>818
大谷吉継は無視？釣り？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:09 ID:G7DDxYL4O

歴女ｗ

小二の時から信長が大好きな私

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:29 ID:tQgd8KoJ0

>>5
直江状を家康に叩き付けた辺りが華じゃね？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:32 ID:g5vf37+c0

>>888
かといって筒井道隆はちょっと…

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:35 ID:gIJhmvbs0

>>38
そういや、
ヨーロッパではまともな木材が少なく高価だったために、竜骨作ってそいつに小さい木材組み合わせる方法ができたけど、
日本は大きな木材が豊富であったために竜骨を作る必要もなく、しかも近海の用事で事足りたため、
結果として外洋航海能力が低いままになったって話もあったな。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:39 ID:7D4BSwej0

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、長宗我部元親ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:42 ID:OY33UWM/O

信長より政宗の方がよっぽど暴力的なのにな
政宗は女子供どころか動物まで皆殺しにしてる
大阪の陣では味方の部隊に一斉射撃食らわして全滅させてるし

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:51 ID:c+nODFVS0

>>894
真田信之は過小評価されすぎ
逆に真田信繁は過大評価されすぎ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:26:51 ID:I2EhQT8kO

>>882
信之と信繁には兄貴が二人いる訳だが…

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:27:35 ID:imozv2ut0

>>893
だって島津義弘が朝鮮出兵で鬼過ぎたから
その関係で考えればチートにするしかないだろう

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:27:43 ID:8Of7Eyul0

>>848
信忠、信雄、信包、信孝この一家の生き様も結構ステキよｗ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:27:54 ID:pLquHOL50

>>903
それ父親の昌幸じゃないか？
昌幸の兄二人は戦死しているけど

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:28:22 ID:puCix8SyO

イケメンと言えば山本権兵衛だろ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:28:43 ID:EwZ+87K70

石田三成は豊家の滅亡を速めたアホの子という印象しかない。
晩年は兎も角、全盛期の秀吉が強力な敵に対しては可能な限り下手に出て
丸め込むやり方を直に見て学んでいたはずなのに。
秀吉が三成の立場に居たら絶対にやらない愚行をやらかした。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:28:48 ID:OfX1GvsK0

>>906
長篠の戦いだね
ここで兄二人が死んだから昌幸が家督を継いだ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:29:26 ID:soDYsjv6O

この手の歴史関係で必ず今川親子を愚鈍に描くのはどうかと思う

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:29:45 ID:imozv2ut0

>>907
いや風魔小太郎だろう

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:29:46 ID:t31DlpM1O

ブーム
＝くだらないこだわりを持つ奴が大量発生
＝本来マイナーな存在なものがやたらと好き
＝メジャーどころはカッコ悪いと思ってる。

変にブームになると、スタンダードなメジャーどころは売れない。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:30:22 ID:pKW6CsHl0

>>824
大内義興？陶隆房？毛利興元？
それ誰？

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:30:27 ID:m8aMopYS0

源頼朝、足利尊氏も愛知県関係者
頼朝の母親は熱田宮司家の出身
足利氏初代の義康の妻も熱田宮司家の出身で頼朝の従姉妹
更に鎌倉時代を通して三河は足利氏の守護国で
今川、吉良、細川の名前は三河の地名から

915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:14 ID:AiFYkU4oO

最近の戦国歴史ブームはついていけないが強いて好みを挙げれば薩摩の新納忠元と、織豊政権の狩野永徳、桂宮ぐらい。千利休、古田織部は色気が有りすぎ。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:21 ID:1NDkLRRq0

女性受けするのは
負け組
男同士の熱い友情
なんかなんだよね。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:22 ID:HWa+58POO

マイナー好きアピールｳｻﾞｰ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:19 ID:3waUgoqR0

>>891
正に華も実もある武将って言うんですか
勇将に弱兵なしです

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:36 ID:iunaMuTqO

それにしても家康ってトコトン人気ないよな～

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:46 ID:c+nODFVS0

>>908
やり方を見ていたが、それを理解していたかは怪しいものがある。
むしろ
「殿はどうしてそんな下手にですのですか！！、ですから家康などの諸大名に舐められるのです！！」
なんて思ってたんじゃね？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:49 ID:eyxXbGsq0

>>904
国内では家久のほうがチートだけどな。
というか明と挑戦軍が雑魚過ぎるんだよ。立花とか無双しまくりじゃん。
>>894
秀長の影が薄いって？マジで言っているのか？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:31:56 ID:OfX1GvsK0

>>907
薩摩はイケメン率高いよな
政商の五代友厚は若い頃の写真が残ってるけどマジで現代に通用するレベルのイケメン。
アーネスト・サトウもべた褒めしてるくらい

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:32:09 ID:h53w9GyD0

歴女なら鳥居強右衛門の一択だろ、ヴィジュアル的に考えて・・・

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:32:12 ID:CdcoBQNE0

>>912
俺は結構メジャーどころ挙げて来たが殆ど喰いついてくれない・・・・

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:32:17 ID:OY33UWM/O

>>910
氏真は内政面はそつなくこなしてるが戦国の世を戦い抜く覇気はなかった
嘘でも家康に織田を討つそぶりを見せてれば違っただろう

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:32:44 ID:hmIqdDapO

立花道雪って戦場で邪魔じゃね？
担ぐの面倒だからどっかに捨てて帰ろうぜ！

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:33:17 ID:Skq93UgvO

歴女？
ただのスイーツ（笑）だろ

928 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ：2009/10/02(金) 21:33:36 ID:CIu96T/e0

玉置浩二が演じた将軍義昭がバカっぽくて好きだったなー。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:34:08 ID:c+nODFVS0

>>926
それ、なんて龍造寺隆信？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:34:30 ID:WPpAWQDbO

>>824
脚色しなかったら晴賢と組んで
大内を滅亡させたことまでやることに

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:34:43 ID:VUKRZqSwO

>>919
家康はイケメンで描かれないからな

ゲームや漫画でイケメンに描かれた人間ばかりが人気で史実あまり関係ないのが現状

あと親方様コンビを史実だと勘違いしてる歴女がウザい

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:35:07 ID:LTk1rNhZ0

天草四郎は確実に来るだろー

Ｇａｃｋｔノリノリでやりたがるだろ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:35:09 ID:imozv2ut0

>>894
秀長と聞いてピンと来るのが小牧長久手の後の家康とこ
交渉位しか思い浮かばない

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:35:29 ID:3waUgoqR0

>>907
薩摩でイケメンといえば
若い頃の東郷平八郎かな

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/contents/7d34120e16093ce/7d34120e16093ce26.htm

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:35:32 ID:g5vf37+c0

>>922
これか
確かにイケメンすぎるｗ
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/JPEG_L/640-117/s0056l.jpg

936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:35:49 ID:Ib28wKugi

幸村「なにやら最近、墓の周りがオナゴで騒がしい」

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:36:01 ID:kKXVtpxVO

私は信長が一番好きだけど…

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:36:07 ID:7VVhuX+z0

有名どころは敵が多いので悪辣、ダメダメな面も強調されるが
マイナー所はとくに否定するやつも居ないので品行方正に見えてるだけだよ。
戦国武将たるもの気に食わないやつ殺したり手当たり次第に男も女も手籠にしたり
敵から逃げる時うんこもらしたり一回くらいはやったことがあるはず。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:36:13 ID:Ft4C4NrBi

戦国時代って国取り合戦のように言われるけど、実際は信長によるクーデターだから

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:36:23 ID:OY33UWM/O

>>926
実際道雪は危なくなったら俺を捨てて逃げていいって言ってたそうだ

なお、肥前の熊こと龍造寺隆信も御輿に乗ってたが
島津に負けると担ぎ手が御輿を放り出して逃げたため殺された

941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:36:56 ID:OfX1GvsK0

>>935
えーこれじゃないよ
もっと良い写真があったはず

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:37:35 ID:CmiL12AWO

>>933
秀長には墓石壊して城を建てた人物としては光秀の次に有名でしょ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:37:48 ID:WPpAWQDbO

>>933
長曽我部征伐総大将

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:38:02 ID:J+MJLVTw0

家康だけ理不尽な理由だな

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:38:31 ID:OY33UWM/O

>>931
影武者徳川家康の家康はイケメン
すぐ死ぬけどｗ

ゲームならコーエーの決戦シリーズの家康がイケメン
まあ主人公だから当たり前だが

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:38:31 ID:xa1wbPHj0

ドラマやアニメゲームでしか見ない馬鹿女に三英傑を語ってもらいたくない

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:38:59 ID:iunaMuTqO

>>931
昔も狸って言われてたぐらいだしぬ…
それにしても信長の性格が良く見えないなー
でも下ろしたての刀で試しに人切ってたぐらいだし
やっぱり残酷なんじゃないかと思うけどね

948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:39:01 ID:VEd9pZF40

お前らってかなり屑だよな。横山光輝の漫画・アニメで三国志や
その他歴史に興味を持った自分達は、歴史を語ってもいいインテリ
扱いなのに、ゲームで興味を持った女だけは、歴史を語っちゃダメだ。
とか。アニメ・漫画興味を持ったら偉いけど、ゲーム切欠で興味を
持つのはダメだって言うのは、基準がおかしいだろ。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:39:40 ID:c+nODFVS0

家康は不人気を総理大臣・織田信長って漫画でもネタにされていたし（ｗ
応援演説に来てくれた信長と秀吉の大量の無効票により当選・・・・・

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:39:48 ID:gC7/+zmA0

武将に「暴力的」っていわれてもなー。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:40:07 ID:cqZ1tht30

明に攻めたのが失政って事？

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:40:09 ID:VVs9+2FY0

ここまで石川数正なし

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:40:22 ID:LTk1rNhZ0

>>32
バロン西ですか
東京オリンピック誘致画像にも出てきた

でも今硫黄島のどこにいるのん？

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:40:58 ID:OfX1GvsK0

>>935
ttp://g1342122.at.infoseek.co.jp/imgj/imgj05/godai_1.jpg
こっちこっち
ちょっと画像が小さいけど

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:41:08 ID:CdcoBQNE0

>>948
誰もそんな書き込みした覚えがない。
勝手に勘違いしてお前等とか括って批難するお前の方がよっぽど屑。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:41:34 ID:z5zoxAnEO

歴女（笑）の基準はイケメンかイケメンかじゃないかだろ？

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:41:55 ID:imozv2ut0

>>32

大戦無双でも作るのかｗｗｗ

日本刀もって突っ込んでいく辻正信ｗ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:42:03 ID:3waUgoqR0

若き頃の東郷平八郎
現代でも十分通用するイケメン

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/young_tougo.jpg

959 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ：2009/10/02(金) 21:42:08 ID:CIu96T/e0

で、誰が一番イケメンだったの？

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:42:20 ID:cqZ1tht30

織田信長なんて森蘭丸とか飼ってるから歴女とか腐女子辺りには人気が出そうなのにな。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:43:14 ID:iunaMuTqO

>>954
昔お得意の修正ではw
935でも充分カッコいいと思うけど

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:43:25 ID:cqR4BX7qO

>>952
やる夫シリーズのを読んで以来、
石川数正＝やらない夫
で再生されるようになってしまった。以前は小田和正のイメージだったのに…

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:43:45 ID:RkipSZUiO

>>948
だってアイツ等漫画絵イケメン男のホモしか考えていないしな

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:43:50 ID:VUKRZqSwO

>>948
流石にゲーム基準で歴史語られたら困る

親方様コンビとか史実と全然違うのが正史だと語られたらたまったもんじゃない

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:43:54 ID:bjetSzu20

>>948
入り口がどこでも良いんだけど、知るんならもうちょっと調べて欲しいって思ってるだけじゃないの？
見た目だけで判断してるレベルの知識で語られるのが不快なだけ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:44:33 ID:XngVm/bIP

>>960
それ言ったらＯＹＡＫＡＴＡ様だって高坂昌信飼ってるし…

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:44:35 ID:WPpAWQDbO

>>951
結果的に成果ないから失敗だろ

それにそうしとかんと隣の国がうるさい

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:44:36 ID:OY33UWM/O

>>959
竹中半兵衛

史料には色白で女みたいな面だったとある

969 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ：2009/10/02(金) 21:44:57 ID:CIu96T/e0

見た目ったって肖像画じゃイケメンかどうかわからん。
ゲームやらないし。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:45:06 ID:JH30rGLg0

>>957
隠れキャラの小野田少尉を出現させるのは相当難しそうだな

971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:45:15 ID:8Of7Eyul0

>>952
やらない夫の数正は最高にイケメンでした

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:45:59 ID:rwZ1pGYP0

三成とか兼続なんてどこがいいんだｗ　大河だかゲームだかしらんけど
知らないとサッパリ理解不能だな。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:46:01 ID:LTk1rNhZ0

>>970
意表を疲れてワロタｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:46:50 ID:4bm7zLe40

イメージが魔王と猿と狸だからなあ。

975 ：ドレミ男（MRTムーキン戦隊デジラジャー隊員）：2009/10/02(金) 21:46:50 ID:SPpgkEpGO

特に家康は嫌い。
あんなヤツ鯛の天ぷらでも食って死ねばいいー。

976 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ：2009/10/02(金) 21:47:07 ID:CIu96T/e0

>>972
いや、光秀とか光成とか世間一般に悪役とされている方が魅力がある。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:47:17 ID:Bga8SSTi0

なんだ渡辺謙と判官贔屓かｗ
まっどーでもいいや

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:47:17 ID:pcVg5CvI0

北条氏康、今川義元、武田信玄がガチで互角の攻防を繰り広げていた事はあまり知られてない
三国同盟以後のイメージしかもたれない

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:47:20 ID:VUKRZqSwO

モノホンが
みんな厳つくて臭いチビオヤジばかりで
歴女たちが失望しそうだな

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:47:38 ID:hmIqdDapO

ハッ！
毛利家の三本の矢……
島津家で話したら、さらに頑丈じゃね？

981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:47:47 ID:YOkloBlB0

信長は晩年政治家というより思想家じみてきたからな。
自分の信念で持って行ったのだろうがジェノサイドはもはや政治ではあるまい。
それをさして暴力的と評したんだろうが・・・

正気な時の秀吉、晩年に至るまでの家康は確かにそういうところは全くなかったな。
常に今あるものの中でベターをとっていったと思う。
戦国大名には一人で何役もの能力を要求されるけど
まず政治家としては超一流といっていい。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:48:00 ID:urH7sUHfO

私の脳内井伊はまんまひこにゃんだから困る。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:48:37 ID:cqR4BX7qO

>>972
強面の伊達正宗に
「いやぁー戦場じゃあ背中しか見たことなかったすから、分かんなかったすよぉ～」
と言っちゃうところが彼の魅力

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:48:39 ID:puCix8SyO

三成好きはゲームどうこうに関わらずいてもいいだろ。加熱具はしらん

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:48:58 ID:bREm5RTIO

歴女の大半は、キモブサであるのも歴史的事実

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:50:01 ID:rwZ1pGYP0

>>984
天下分け目を戦ったからな。ホントは少し分かるｗ
兼続は大河以外に思い当たらないｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:50:17 ID:WktGudI+O

アホか。
そいつらは金と権力と女に狂ったヤクザ、いや殺人鬼だろうが。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:50:21 ID:cqZ1tht30

光秀も天王山で秀吉に勝ててれば秀吉クラスになれたと思う。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:51:05 ID:pcVg5CvI0

>>980
織田信秀の三男以降
毛利元就の四男以降
長宗我部国親の四男以降

↑こいつらかわいそすぎ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:51:09 ID:pLquHOL50

この時代の庶民って苦労しただろうな
武士に変な事したら即座にその場で殺されて御咎めなしだったんだし

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:51:31 ID:PiyqEvBI0

この3人がイケメンで男気のある役で出てくる漫画やゲームが出れば簡単にくつがえるだろ
直江とか真田とかを悪臭がしそうなブ男にして

992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:51:34 ID:zwk3q7PPO

家康は鐘の言いがかりがあまりにイメージ悪い
それ以外は信長・秀吉のような悪行めいたことはないのに

993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:51:54 ID:OfX1GvsK0

>>988
人望の無さが致命的。
娘を嫁に出しておいた細川にまで見限られる始末だし。
何のために縁組みしたのか分からん

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:51:55 ID:9J2KeLVoO

歴女(笑)

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:52:03 ID:VUKRZqSwO

>>985
当時の武将たちには美人に見えるかもしれないけどな
あの時代はおかめ顔でちょいピザな女が美人だった時代だろうし

996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:52:34 ID:rwZ1pGYP0

>>992
一番美味しいからな。そのへんは仕方ないかもと思うんだｗ
実利を取ったと。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:53:09 ID:cqZ1tht30

>>990
それ江戸時代じゃね？

998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:53:19 ID:kHC0hdb90

暦女ってマイナー好きが多いんだろ
信長はメジャーすぎて食指が動かない

999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:53:21 ID:iCReb/fvO

会社の所長をオレの中では「筒井順慶」と呼んでいる。

1000 ：ちゅら猫ρ ★：2009/10/02(金) 21:53:28 ID:???0

>>992
築山御前と信康殺したのに？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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