【社会】 「信長は暴力的、秀吉は晩年失政、家康は人気の西軍武将を敵に回した」…「愛知県の三英傑」、歴女には不人気★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・近頃流行の歴史好きな女性たち「歴女」。武将ゆかりの地に大挙して訪れるなどの現象を生み、
　その経済効果に期待を寄せる自治体や企業も少なくない。

　歴女ブームは、戦国武将を題材にしたゲームのヒットや、テレビドラマに人気俳優が出演したこと
　などで、歴史に興味を持つ若い女性が増えたことが背景にある。
　その影響か、名古屋城では０８年度の入場者が前年度より５万人増。清洲城も、今年は４月以降、
　月別の入場者がずっと前年同月を上回っている。
　名鉄観光サービス（名古屋市）が９月に実施した信長ゆかりの地をバスで巡る「武将観光ツアー」は
　平日でも４５人の定員が満席で、「歴史ブームを実感した」と担当者。

　３、４の両日開かれる第５５回名古屋まつりを主催する名古屋市も、三英傑の行列に、今年はドラマで
　人気抜群の直江兼続を初登場させる。
　県内から天下人に駆け上がった織田信長、豊臣秀吉、徳川家康。実は歴女には不人気なのだ。

　東京・神田にある歴史専門店の「時代屋」。家紋入りの携帯ストラップなどのグッズの売れ筋は
　兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成ら。三英傑は売り上げトップ１０の圏外だ。
　「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
　嫌われています」と言う。
　家紋をデザインした金太郎あめ「戦国飴」を製造する大友産業の加藤陽介社長（４０）は生まれも
　育ちも愛知県。大好きな信長を売り出そうと思ったが、販売店に「三英傑は売れないからやめた
　方がいい」と止められた。

　歴女人気の高い三成や兼続、上杉謙信らのあめを先行販売して軌道に乗せた後、三英傑も
　発売したものの、トップの兼続と比べると売れ行きは半分強。「歌手のＧＡＣＫＴさんがドラマで
　上杉謙信役を演じて、謙信の人気が急上昇した。誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」。
　加藤社長は三英傑の人気上昇を願っている。（抜粋）
　http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000910020001

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254448439/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:44:36 ID:aOpTlM5o0
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　　　　 ／　　旦　　　/
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3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:44:37 ID:iBOY08Ux0
歴女はネトウヨ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:45:09 ID:WYWv7wbT0
社長さんは嫌いだってさ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:46:04 ID:Q4U5Tm2S0
マスゴミさん。レッテル張りお疲れっす！
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:46:23 ID:QX0TqQqM0
歴女（笑）
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:46:35 ID:RVDLp0GF0
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　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る 　 た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　/// 　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/　 　 　 な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr?i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ 　 　 　 　い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/ 　 　 で
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8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:46:43 ID:B+elxSl70
＞「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
＞嫌われています」と言う。

専門店の癖に酷い認識だ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:46:46 ID:csBg7EX70
立花宗茂が戦国最強の武将。
異論は認めない。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:47:47 ID:Nls0OTxf0
見る目が無い
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:48:04 ID:Av76GmT4O
粗探しに必死なんだな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:48:19 ID:q7IliWBXO
>>9
つ本多忠勝
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:48:22 ID:MMYV39Ii0
「三英傑」という言葉は、名古屋（せいぜい愛知県内）でしか使いません。
方言の一種なんだから、プロの記者だったら気をつけろよ、朝日。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:49:26 ID:00J5kDUg0
>>3
このような発言を「レッテル張り」と言うんですね…
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:50:37 ID:GrAgQKIh0
>>8
いや歴女？の認識を代弁してるだけだろうw
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:51:28 ID:pl/97RGh0
>>15
まぁ、歴女に限らず、ミーハー層の認識はそんなもんだからなぁ。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:51:38 ID:3kkSR0jV0
>>1
…尾張三河出身でイケメン補正のありそうな武将って誰かいるか？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:51:54 ID:fcX6tWxEO
武将の絵を二次創作に置き換えた、新しい歴史教科書をつくる会を結成
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:52:24 ID:P++rCFz4O
歴女(笑)
勝手に貧乳だとｲﾒｰｼﾞしてます。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:52:51 ID:XuyvchoH0
>>9
鬼島津
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:53:12 ID:2nHMJt34O
名古屋は不細工の生産地だから仕方ない
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:53:17 ID:QzkQd7aFO
>>9>>12
島津義弘だボケ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:53:38 ID:3461sCBx0
所詮、武将なんて現代の自衛隊の幕僚長みたいなもの
神代の時代から日本国と国民の生命を守って来たのは
天皇家・安倍家・麻生家の御三家なんだ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:53:47 ID:rgn6hR1P0
>>17
本多忠勝？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:54:03 ID:ReVCJ+LA0
信長がいなけれべ天下統一という概念さえ存在しなかったのだが・・・
歴女は腐女子の派生してるきもい奴らだからわからんか・・
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:54:22 ID:itWX9zrm0
>>12
忠勝がイケメンなのは太閤立志伝ぐらいじゃないか
BASARAだとホンダムだし
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:54:35 ID:pl/97RGh0
>>17
信長からしてイケメン補正が入ってるだろ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:54:35 ID:hYuCKNur0
歴女って歴史を何も知らないアニメで育っただけのやつらだろ？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:55:40 ID:wsQ7DaX+O
序盤戦の美濃攻略とかではメチャメチャ辛抱強いというか我慢強いんですけど信長

足を引っ張る味方勢に対する忍耐力とかハンパねえよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:55:58 ID:9y1HxnqpO
社長、答えわかってるじゃん
「誰かイケメンが演じてくれれば」
これ正解。歴女(笑)なんて歴史に興味ないんだから
県が金出してジャニとかに演じさせて、同人作家に「信長×秀吉」とか描かせれば人気アップ間違いなし
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:56:04 ID:Xuclqgw3O
身近に歴女なんていねーから、実感も湧かない。
本当にブームなのか？
ゲーキャラに惚れてるだけじゃないのか？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:56:27 ID:0AI3B8Mi0
>>25
いなけれべにすごい和んだ
ありがとう>25
33 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/10/02(金) 14:56:33 ID:nhn4faU80 BE:519369784-2BP(123)
信長は安土、秀吉は大阪、家康は江戸を首都に選んだ。
これが客観的な名古屋の評価。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:56:45 ID:3kkSR0jV0
>>27
そのイケメンの信長もあまり人気がないそうなので
代わりにスター性のある武将は誰かな？と

>>17
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Honda_Tadakatu.jpg
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:57:22 ID:itWX9zrm0
>>31
たしかにメンツを見るとゲーキャラでその次に大河とう感じだ
男の戦国武将ファンみたいに小説で惚れたというケースはなさそう
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:57:38 ID:9PvDVgba0
自分のことを武士って言ってる女がいる。
都合の悪いときだけ女使うからむかつく。
精神科に通ってるけどなｗ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:57:46 ID:akShpHqt0
>>21
家康はﾌﾞｽ専と言われていたから問題なかった・・・。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:58:04 ID:ReVCJ+LA0
>>32
お礼におれを和ませろ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:58:34 ID:lPPjvZdS0
＞家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが嫌われています

ｸｽｯｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:58:49 ID:fz3Zw3LX0
直江は主家を勝ち馬に乗せられませんでしたがなにか？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:59:18 ID:brhBDWk30
この三人の、後世への最大の貢献の一つは、
宗教とは実社会に関わらせるものではない、という認識を、
日本人に植えつけたこと。

これだけでも、我々日本人は、多大な貢献として尊敬するべきだと思う。

信長が本能寺で潰えなければ、日本人というものの民族性は、
今とはだいぶ違ったものになっていたかも。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:59:30 ID:+NtItD7/0
家康の理由アホすぎるだろ…
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:59:57 ID:4io4nixM0



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44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:00:20 ID:ReVCJ+LA0
歴女ってやつら実際みたけどとてつもなく気持ち悪かったんだが・・
V系のような異様な格好して暗い雰囲気でぞろぞろ歩いてた・・
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:00:40 ID:rgn6hR1P0
>>17
そういや前田利家は美男子じゃなかったっけ？
二次創作の世界では知らないけど。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:00:53 ID:Q4U5Tm2S0
マスゴミの皆さまは、理系の人気がなくなっていると嘆いておきながら
一方で歴女の特集だもんなぁ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:01:39 ID:L6bSGfAP0
>>7
早く中国に帰れ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:02:00 ID:WxGPUYpVO
暴力的じゃ無い有名戦国武将なんていません！ ＞ ＜
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:02:56 ID:BltXNPL40
歴女と仲良くなってセックルするにはどうしたらいい？
ちょんまげ結う？
甲冑着用？
武将になればいい？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:03:08 ID:P0O6ajbz0
この三人は、妄想の入り込む余地が少ないつーのが原因かと
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:03:19 ID:oXXzfwU30
蘭丸、高坂昌信あたりは美少年だったんじゃね？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:03:41 ID:ReVCJ+LA0
>>41
井沢元彦もいってたけど信長がいなければ日本の政教分離はありえなかったみたい

治安守る機構がないわけだから暴力的もくそもないだろｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:03:55 ID:3kkSR0jV0
>>41
世俗の宗教勢力を叩き潰した信長
植民地化への尖兵たるキリスト教の布教を禁止した秀吉
本願寺の東西分裂と僧侶をただの葬儀屋することに成功した家康

確かに大きいね
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:03:59 ID:Xuclqgw3O
>>35
考えると、確かに今の大河はキャストからしてあれだ。
来年以降もこの路線でいくんだろう。
次は竜馬か、明智一族も一緒についてくるよｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:04:38 ID:7/rK+TlXO
朝鮮人が強ければ朝鮮出兵もコケて、大戦のときも占領せずにすんだんだよ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:04:40 ID:dxfEg+Ie0
この腐戦国ブームの中で島津は良いポジションを保ってる

無双、BASARAという腐の二枚看板にジジイ義弘が起用されたことにより
腐のターゲットから颯爽と外れ
信長の野望やら立志伝では一族揃って九州男児系イケメン&能力チートの優遇っぷり
きっと製作者の中に腐嫌いの島津傾倒者がいるんだと思う
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:05:18 ID:R47ZtjfT0
西軍の人気武将って言えばまず幸村というか信繁なんだろうけど
一花咲かせちゃっただけの最後まで信之に迷惑かけっ放しな愚弟が
どうしてそこまで過大評価されるのか
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:05:29 ID:itWX9zrm0
>>45
前田利家は背も高いし、晩年の肖像画からも若い頃のイケメンぶりがうかがわれる。
娘たちもみんな美人だし、利家のゲームキャラも美男子に作ってある。
なのになぜか歴女には人気がない。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:05:31 ID:2T9IjF5L0
池上遼一の画の信長読んだら大分イメージ変わると思うけど。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:05:48 ID:GrAgQKIh0
>>48
ちげえねえww
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:05:52 ID:Nqbivd/l0
名古屋山三郎はイケメン
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:06:08 ID:ReVCJ+LA0
信長って実際肖像画みたら超イケメンなんだがな
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:06:26 ID:2+NI40C10
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の３英傑を以ってして、やっと長い戦乱の世が終わった。

スイーツ（笑）の皆さんには、その功績などどうでもよく、むしろ、創造的にイケメンか否かが重要です。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:06:45 ID:EAXDHv7x0
俺の田舎の有名人たら妖術師しかおらんわ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:07:28 ID:FwFk6+9R0
実際の顔も判らんのに
ゲーム等のキャラ画だけでイケメンとか判断してるんだろ？
で、それを元に誰々は好きだ嫌いだ話をしてるんだろ
頭にう○虫が湧いてるんじゃね？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:07:39 ID:HFHLOtwk0
こいつらは萌えキャラ化できないと冷淡だからな。
三英傑くらい萌えキャラにできないようでは所詮レベルとスキルが低い腐女子
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:08:04 ID:avojuPaG0
言い古されたことだけど、真田信繁なんて大坂城に入ったころは、
長年の困窮したヒッキー生活で髪は抜け落ち、歯もボロボロだったらしいじゃん
なんでイケメン武将にされてんの
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:08:55 ID:QBEOnZkL0
つか、戦国BASARAでイケメン補正かかってないだけってちゃんと事実を書けよ。

腐女子なんて、ゲーム以外の歴史のことなんて何にも知らないバカなんだからさ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:08:55 ID:rgn6hR1P0
>>58
やはり良いところはほとんど慶次郎に持っていかれてワリくってるのかな？
ｶﾜｲｿｽ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:09:14 ID:yrVaZEl00
実際にみたわけでもなく、文字にしただけだから
本当のところはわからないんだよな
だからこそ、歴史オタは言い争うだけどｗ

500年後に「鳩山首相はいい首相だった」という文書が残されていればそれが事実となりうる
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:09:25 ID:3kkSR0jV0
>>58
守銭奴だからかな

堀秀政や長谷川秀一あたりをイケメンにしたてればいいのに
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:09:34 ID:/MJfM8gE0
＞秀吉は晩年の失政

何か失政したか？秀次の事か？朝鮮征伐の事か？ｗｗｗｗ
これが無かったら、加藤清正の虎退治も無いし、馬刺しも無かった
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:09:54 ID:IM6/q5knO
信長、秀吉は嫌われる要素は全然無いな。家康は分かるが
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:09:58 ID:csBg7EX70
すべて花の慶次が諸悪の根源
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:10:06 ID:qjRevKKaO
>>58
ホモ、柚子湯騙され、松風盗まれ、何気に歌舞伎者、
ただ、関ヶ原後に華がない
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:10:12 ID:ReVCJ+LA0
>>59
その漫画おもしろいよな

まあ信長は天才すぎて女には理解されないかな
虐殺者の汚名きせられてるしｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:10:29 ID:MRA2bdlEO
徳川やる夫が一番好きだ。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:10:32 ID:pl/97RGh0
>>66
信長・秀吉・家康はむしろ萌オタから人気だな。
女体化キャラは既に沢山いるし。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:10:39 ID:q7IliWBXO
>>58
花の慶次の影響かも…
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:11:16 ID:ttenQanqO
そうじゃねーんだよ

腐女子は主人公キャラには萌えねーんだって
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:11:27 ID:P0O6ajbz0
>>72
利休も殺しているな
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:12:18 ID:+p9Qc1MQ0
：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:12:24 ID:N9wveTjS0
信長、秀吉、家康の肖像画を並べると信長の端整っぷりがわかる
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:12:27 ID:CmqLt3wj0
家康は第一夫人と第一子を見殺しにした上
歴史家に「息子はゆうこときかんかったし妻はDQNだった」とか書かせたヘタレだし、こんなヤツが恩内人気出るわけねー
美少年モーホー趣味があった信長は結構歴女(笑)の前身の歴史腐女子に人気あるんじゃねーの？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:12:53 ID:epJiHO9b0
真田昌幸が最強です。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:13:43 ID:ujhMs0Ox0
>>73
小柄猿でルックス悪い＆キンピカ好みで悪趣味
ってイメージだなぁ
漫画ミスタージパングの日吉は好きだが
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:14:42 ID:RrW3v+8c0
まあアホな理由はおいておくとして、判官贔屓の日本人なら、
信長秀吉家康が不人気なのはわかる気もする。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:15:03 ID:Sms0x1U2O
>>59
池上の道三が、俺の中でのデフォルト道三。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:15:17 ID:2+NI40C10
>>82
ﾜﾛﾀｗ

すげーさばさばしてるｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:15:30 ID:og1p+2yH0
秀吉の失政って秀次じゃね？
成人してる豊臣がいなくなったのは痛い
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:15:35 ID:lJzHQx+70
そんなに歴史ブームなら、帰雲城の内ヶ島氏についてもっと調べてくれ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:16:06 ID:ReVCJ+LA0
美少年すきなのは戦国時代ならほとんどの大名囲ってたろがｗ

真田昌幸は最強説は一理ある　あの立場でよく生き残ってきた

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:16:17 ID:brhBDWk30
>>83
信成くんを見てると、昔の肖像画ってけっこうアテになるかも、と思う。

因みに、東京の町田辺りだったか、徳川の末裔が住んでて、
家康（の肖像画）にソックリでビックリした記憶がある。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:16:25 ID:csBg7EX70
>>59

あれSEXシーンが大杉だろｗクンニまでしてるしｗ
当時そんなSEXしてたのか？誰か時代考証してくれよ。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:16:30 ID:JVEopSX00
>>52
井沢って馬鹿なのか。政教分離なんて言葉で、その時代を語るなよｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:16:35 ID:axmfuvDJ0
どうせアニメの影響だろ。

バカバカしい。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:16:55 ID:QBEOnZkL0
>>75

それ半分マンガの設定だろｗｗｗ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:17:09 ID:FwFk6+9R0
家康の若い頃なんて不遇だったと思うがなぁ〜
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:17:41 ID:df6aH9QT0
>織田信長、豊臣秀吉、徳川家康は不人気

わからんでもないな。
というのは愛知県以外の４６全ての都道府県は戦国の敗者。
三英傑の誰かにに領地没収か臣下の礼をとらされている。
いろいろ理屈を付けて嫌いとかいうがこの感情がホンネだわな。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:18:04 ID:2+NI40C10
>>84
誰も好き好んで身内を手打ちにはしない。

長らく続く日の本の戦乱の世を収め、そして治めるためには必要だと判断したんじゃまいかのう。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:18:27 ID:jA1EHPwnO
真田幸村は、大阪に入城した時は、白髪混じりの初老だったんだよね。
年齢の割には老けていたと書かれていた。
おまけに活躍？したのは大阪の陣の負け戦だけ。
何故人気があるのか解らん。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:18:52 ID:v7Yxv4VtO
なんでも一くくりにする風習はよくないの
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:00 ID:dp+SJRGcO
信繁も昌幸の七光りっぽいもんな。昌幸戦略を実践しただけ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:16 ID:EcAAoRTQ0
ゴキ腐リきめええええええええええええ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:16 ID:QBEOnZkL0
>>99
腐女子がそんな発想するわけ無いだろｗｗｗ
バカなの？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:24 ID:CXQ8X5HK0
太原雪斎も調べてくれ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:25 ID:Nqbivd/l0
武将って括りに入れてしまって良いものかは異論もあろうが、
卜伝や信綱あたりが無難でないかね

剣豪補正込みで
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:34 ID:P0O6ajbz0
>>101
活躍が派手だったからだろ
江戸時代でも人気あったんじゃなかったけか
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:37 ID:oR1y7sKO0
武将はみんな暴力男だろ
鳩山みたいなやつが居たらキモすぎるｗｗｗ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:19:40 ID:rgn6hR1P0
>>2
　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　ありがたくいただくクマー♪
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:20:02 ID:GvZnEFvU0
>>82
そもそも、是非もなし！って誰がきいたんだよｗ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:20:11 ID:FwFk6+9R0
信康の件は酒井に嫌みを言ってるし
瀬名の件も首を見たとき絶句したらしいし
正室と長男を見殺しにした訳でもないらしい
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:20:37 ID:GrAgQKIh0
百歩譲って秀吉はわからんでもないとして・・・
暴力的なんざ戦国の世なら当たり前だし、家康に至ってはただのイチャモンじゃないかww
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:20:58 ID:df6aH9QT0
>>105の地元も
要は戦国の敗残者というわけ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:21:28 ID:itWX9zrm0
>>101
幸村の人気は江戸時代からだし、その意味じゃあんまり気にならないけどね。
上方の庶民は太閤びいきだったから、幸村にも感情移入できたんだろうし、
江戸幕府が倒れて明治になると戦国武将でも真田十勇士などが作られて一、二の人気を争うほどになる。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:21:49 ID:Nqbivd/l0
>>88
俺の中の道三は松平健だｗ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:22:18 ID:cSk9QMCX0
歴女浅すぎｗ

信長が秀吉の妻に宛てた手紙とか、結構微笑ましいのに
ttp://www.nobunaga-lab.com/labo/01_gairon/nobunagagairon/menu2/one.html

秀吉が浮気してる！ってねねが信長に愚痴を言ったら
「おまえみたいないい女が妻になってるのに、あのハゲ鼠が文句言うなんて言語道断！」って返事したそうな。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:22:35 ID:CXQ8X5HK0
>>110
3秒差ﾜﾛﾀｗｗｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:22:38 ID:p17uHHwaO
信長はｶﾙﾄ潰してくれたし秀吉は朝鮮攻めたりバテレン追放してくれたし
家康はｷﾘｼﾀﾝを根絶やしにしてくれたから好き
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:22:39 ID:P0O6ajbz0
>>111
実は生き残りが居る
>>113
まぁ専門家の予想だからな、実際はビジュアル面と
妄想補正の入り込む余地が原因かと
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:23:35 ID:ReVCJ+LA0
初老で寺に島流しにあって不遇にあえいでいた男が
人生の最後に全身全霊で時の覇者を少数で追い込んだ

これはすごいことだろが
あと幸村じゃなくて信繁だろが
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:23:45 ID:MNq6HKgzO
チョンにフルボッコされた秀吉ワロス
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:23:55 ID:1XOWJVTB0
歴女じゃなくてBASARA女の間違いだろｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:00 ID:Stx/4tCt0
>>82
> 織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
> 俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。
↑
これだけはないｗ
確信犯

「比叡山の坊主ども（中世利権）を成敗しない限り、近世的な自由な取引（楽市楽座）は絶対できない」というのは
信長の信念。そして歴史的にも正しかった
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:07 ID:2T9IjF5L0
池上の信長が結構読まれててワロタ。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:08 ID:By/pJ4wPO
司馬遼太郎の家康嫌いはガチ
不自由な平和よりも殺し合いが続いた方が良かったみたい
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:11 ID:Hz9eXnoQO
信長は親バカだし
庶民には人気あった
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:16 ID:O/yt+BGfO
>>109
鳩山は直接的じゃないかもしれないけど
暴力男だよ
ニヤニヤしながら後ろから斬りつけるタイプ

で、知らん顔
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:19 ID:e5B/WSHI0
美少年が好みなら、天草四郎に食いつけよ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:36 ID:ywxd/gN+0
>>95
馬鹿はおまえだ。
政教分離は近世〜近代の大きなテーマだぞ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:43 ID:+zqWFfK2O
レキジョなんて
物事の表面的な部分しか見ないから馬鹿で独善的
はっきり言わせていただけるのであれば
死ね！
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:24:52 ID:UuxooXp50
歴男（れきだん）は、明治時代からいるよね
そんなに、妻子を顧みず、妾を何人ももった刀男がいいのかね？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:06 ID:0TpbJSJ50
おそらく腹黒さが女に受けないのだろう。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:20 ID:p9sZGdvF0
その人物のファンとかいいながら一番その人物を貶してるのは歴女かもな
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:20 ID:3H3fTUQD0
後付の二次絵の良し悪しで人気武将とやらが決まるんだろｗ
まあ腐共の人気なんて何の社会的影響力もないんだから好きにほざかせときゃいいんじゃねーの
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:33 ID:4iIpzA8M0
サル顔だろうけど秀吉が一番いいけどな
農民から天下取るなんてかっこよくないか
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:34 ID:qeeGTUdM0
三人ともカッコイイじゃん。歴女ってなんだ？喰ったら旨いのか？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:50 ID:ReVCJ+LA0
>>125
俺は１巻で信長が濃姫とやってから敦盛舞って出陣するシーンがすきだわ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:51 ID:9P+T7pVG0
>>115
真田「幸村」って名前から史実じゃないんだしな。
本当は、武田信玄の弟と同じ名前の真田「信繁」なわけだし。

ぶっちゃけて、
史実無視で忍者とか大活躍させた明治時代の講談話の真田幸村は、
今の戦国BASARAと大きな違いはなかったりするよな。

後、体制批判の形にもよるな。
新撰組の描き方が明治と戦後でかなり違ったりとかするのものそのせいだし。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:53 ID:BtnR9sJY0
これ信長、秀吉、家康が不人気なのは戦国バサラと戦国無双の３キャラたちが
腐女子向けじゃなかっただけの事だと思うのだが・・・

もしキャラデザを腐女向けにしてたら話は違ったと思うよ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:25:56 ID:d2OAAHEU0
>>9
ドン・フランシスコ=オートモ=ソウリンの方が名前が格好いい。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:26:03 ID:p17uHHwaO
>>121
それが真田一人の手柄みたいに語られるのはおかしい

実際追い詰めたのは毛利と大野弟の部隊なんでしょ?
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:26:10 ID:bphJmRlY0
伊賀の末裔である俺は信長が嫌いだ。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:26:18 ID:9y1HxnqpO
>>82
ガスパッチョの信長にやらせたらこうなりそう


あの信長復活したね、あのCM大好き
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:26:46 ID:ywxd/gN+0
家康は陰険、秀吉は成金のイメージしかないんだよな。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:26:50 ID:ItS5FY380
要は負け犬がすきなんですね。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:26:51 ID:t3u48kWS0
>>122
明に助けて貰わねば瞬殺だった朝鮮がどうしたって？ｗ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:14 ID:Nri6mOnY0
信長はともかく秀吉と家康はひでえ理由だなおい
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:14 ID:vT+dtj/T0
三成が人気なのか・・・・知らんかった。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:26 ID:d/b3GDEq0
>>83
声は美味しんぼの富井副部長みたいだったらしいけどなw
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:36 ID:GrAgQKIh0
北条氏康とか毛利元就とかなんか人気ないね

なんでだろ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:45 ID:2T9IjF5L0
>>138
オレは異人の武将が一人で鉄砲打って城守ってる話が好きだ。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:48 ID:wGIap+WY0
歴女じゃなくてただの歴ゲー女だろ
くだらねえ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:27:58 ID:ReVCJ+LA0
>>142
真田も十分活躍したよ
家康の評価みればわかるだろ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:01 ID:HifTHIPI0
歴女は戦国時代限定なの？

例えば、聖徳太子最高とか、後醍醐天皇最高とかないの？
源義経あたりはぎりぎり範囲内？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:05 ID:JVEopSX00
>>130
「政教分離」と言う言葉を持ってきたことをアホといってんだよｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:06 ID:kWbJqDX70
三河武士をなめんなよ(｀・ω・´）

やる夫が徳川家康になるようです　三河編　【第１〜３話】
ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:10 ID:Sms0x1U2O
>>43
ヤクザはちゃんと居たよ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:10 ID:itWX9zrm0
>>111
本能寺にいた女や坊主どもは逃がされてるんで
信長公記の筆者太田牛一は彼女らに話を聞いて
信長の最期のようすを書いている。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:24 ID:Stx/4tCt0
>>130
言いたいことはわかるけど、「政教分離」という術語、違うんじゃね？

庶民の「宗教的価値観」を人質に、寺社勢力が政治にクビつっこんだり（これは割と少ない）
いろんなピンハネをすることにより、経済に悪影響を及ぼしたり、ってことだろ？


現代で言ったら「著作権法遵守」みたいなやつだな。こんなの利権だけの「人工的権利」で
廃止したっていいのに「著作権法は絶対的正義」みたいに信じてる馬鹿が多いし

だから、比叡山焼き討ち＝ＤＶＤコンテツを全部Winnyに流した、ようなモンｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:24 ID:BnDOT01OO
ふざけんな
信長超かっけーじゃん
何が歴女だ市ね！
流行ものにしか目がいかないくせに！
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:36 ID:wrKyGhhU0
真田幸村って背の低い太ったおっさんじゃないの？
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:28:47 ID:HZtbVEul0
意外だ
信長あたりは厨とか腐な人気を博してるかと思ってたのに
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:29:21 ID:WaBFSmjzO
信長に対しての認識不足や誤解を歴史を調べてまで調べる人は少ない。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:29:38 ID:2+NI40C10
>>117
うまいところは言い過ぎぐらいの秀吉の悪口を言って毒抜きするとこだな。

信長って人は人の気持ちが分かるし、ほんとに頭がいい人だったんだろうな。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:29:41 ID:vWQDjqDDO
真田と言ったらま・さ・ゆ・き。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:29:48 ID:d2OAAHEU0
>>162
そもそもフィクション
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:29:57 ID:p17uHHwaO
>>122
ﾁｮﾝはフルボッコでしたが？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:30:08 ID:TpdvJrvg0
暦女っつうかただの腐女子だろ
BASARAの影響で幸村とか正宗が人気なだけだろｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:30:22 ID:AAzO71Bb0
やはり劉備でも関羽でもなく呂布だな＞好きな武将
関羽もいい女（特に体）だが、何と言ってもミクばりの緑ツインテには勝てんわ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:30:30 ID:itWX9zrm0
>>162
小柄だけど太ってはいないだろう。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:30:51 ID:lYLSi4GO0
尼子晴久が好きです。とかいう骨のある奴はいねえのか？
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:20 ID:9P+T7pVG0
>>147
それどころか、秀吉の唐入りは、明の軍事力も大きく疲弊させ、
ちょうど元寇で疲弊した鎌倉幕府と同じく巨大帝国明を崩壊向かわせたわけで。
唐入りから、わずか半世紀で明は滅亡した。

これは、万暦の三征といわれるほど衝撃。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:24 ID:cig207Tr0
秋元康の嫁（高井麻巳子）は秀吉を尊敬してるっていいてたな
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:31 ID:BnDOT01OO
>>138
戦国無双１で信長が敦盛舞ってから濃姫とキスして出陣するシーンがすき
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:36 ID:1XOWJVTB0
やる夫が徳川家康になるようです
は面白かった
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:42 ID:CJykauZR0
女だが信長最高
今の日本には信長が必要だよ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:52 ID:ReVCJ+LA0
>>160
まあ寺社は武装して威嚇や脅迫を意にすぐわぬ大名にしてきたからな
既得権益を破壊する信長が許せなかったんだろうな
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:31:53 ID:t3u48kWS0
>>165
信長は本当はかなり女性受けする性格だとおもうんだけど、結局イメージ先行なんだよねぇ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:32:15 ID:2T9IjF5L0
信長と家康の同盟って、単に利害関係が終始伴って、家康の性格が
合っただけだったのかな？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:32:16 ID:W1qX5OP8O
>>155
聖徳太子は、歴女ブーム以前から
山岸涼子とかギャグマンガ日和とかあたりで女人気あるんじゃね？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:32:24 ID:9y1HxnqpO
>>155
別に歴史が好きじゃなくてゲームのキャラに萌えてるだけだからな
「皇族無双」とか「平安BASARA」とか出たらすぐ皇居にあふれるよ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:32:45 ID:Stx/4tCt0
>>171
そもそも、城田優は背も高いし
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:01 ID:xGVNJCDU0
秀吉は明を間接的に崩壊させた
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:15 ID:Nqbivd/l0
>>83
声が高いってのは誤訳じゃなかった？
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:17 ID:+p9Qc1MQ0
明智光秀「てきはほんのりしおあじ」
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:22 ID:Sms0x1U2O
>>99
鹿児島がアップを始めました。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:28 ID:eqNjgSms0
>>142
家康の旗印倒したじゃん
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:44 ID:p9sZGdvF0
>>165
弟の反逆も1回は許してるからな
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:44 ID:V1HfN7cd0
>>164
日本語で書きなさい
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:33:52 ID:XuuVY9LBO
>>172あたし、九文龍史進が好きなんだけど
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:12 ID:QS8If9G8O
>>170
何のことかと思ったら一騎当千か
内容知らないけど面白いのかいあれ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:23 ID:Ai9BziYYO
腐女子は言葉で美化しようとするなんて見苦しいな
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:34 ID:BnDOT01OO
>>153
歴女(笑)と腐女子と歴ゲー女を一緒にしないでくれるかな？
武将になりたくてゲームやってる女もいるのです
イケメンキャラなんか滅びても困らない女もいるからな！
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:40 ID:5hyVycV90
延暦寺を焼き討ちしただけでも信長は偉業を果たしたといえる。
今の日本人の宗教観（新興除く）作った礎だもんな。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:45 ID:F7cX6RRx0
既成概念にとらわれないヲタの誕生は喜ぶべきだ。
俺のヒーロー松永久秀の人気も以前よりあるってぇじゃないかｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:35:56 ID:Stx/4tCt0
>>181
てか、聖徳太子って実在しないしｗ

聖徳太子のやったこと伝説って全部蘇我氏ネタだろ？馬子だの入鹿だのって「馬・鹿」にするのもいい加減にい（ｒｙ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:04 ID:ReVCJ+LA0
>>165
信長は弟も一回許してるし柴田勝家も裏切り許してる
乞食の秀吉もフリーターの光秀も実績だせば古来の家臣より役職上にしてる
すげーよ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:07 ID:NbZybBjXO
なんで三成とか兼次なんかが人気あるのかわからん
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:13 ID:p9sZGdvF0
>>194
そういや武将には興味ないのに
兜とか刀とか槍のレプリカ集めを嗜んでた女の先輩いたなｗ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:17 ID:qaVC5qzI0
>>194
やかましい！ボケ！！
お前はすっこんでろ！
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:33 ID:lr1GXmcG0
>>194
本当に考えなしだな。
イケメンキャラいねーと次回作でないだろ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:38 ID:9P+T7pVG0
>>189
信長は殺すことも殺さないことも両方できる怖さがあるんだよな。

どんなに憎い奴でも、目的のためなら頭も下げるし、許すこともする。
逆にどんなに長い付き合いでも、無能なら切捨てるし、
恨みを晴らすときは徹底的に晴らす。

合理性と狂気が混じった人が信長だからな。
204 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2009/10/02(金) 15:36:49 ID:j5hP++U90
アニメ「少年徳川家康」を見たら転ぶに違いない･･･＞｜∀・) ｼﾞｰ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:36:56 ID:MNq6HKgzO
世界一の劣等民族チョンにフルボッコされた秀吉ワロス
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:07 ID:GrAgQKIh0
天地人の直江兼次補正は以上
ていうかあれじゃ景勝が知障じゃないか
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:12 ID:vT+dtj/T0
藤堂高虎：地元での人気の無さは異常。

鳥羽・伏見の戦いでも幕府軍に嘲笑されたwwwwwwwwwwwwwww
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:13 ID:f0oba7rW0
>>161
信長のどこがかっこいいんだよ？
残虐非道そのものじゃないか。

今でいう中国共産党のようなもん。
チベット（比叡山）、ウイグル地区（伊勢・長島）で虐殺を繰り返した。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:14 ID:75K7QkL+0
とりあえず　戦国時代ってのが分かっていないようだ
歴女？単なる阿呆の集団って事だな
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:16 ID:FmAbIZPK0
>>197
お前、どこで脳みそ落っことしてきたんだ？
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:20 ID:BnDOT01OO
>>196
松永さんのセックス論を広めたら世の女はみんな
松永久秀の信者になるはず
正直ａｎａｎよりためになる
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:37 ID:ywxd/gN+0
>>160
そこら辺はどうだろう。

戦国時代で実質的な中央政府が無かったゆえに
平安時代等にみられるような中央政府を握るような事はなかったけど、
実際には宗教的権威を楯にやりたい放題やって武装勢力としても政治に関与してたわけだから。


比叡山だとわかりにくいけど明確な本願寺みたいな存在もあるし、
宗教と手段で住民を洗脳する政治勢力の復権を叩き潰したと言う面では
政教分離に寄与したというのは間違ってないと思うよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:40 ID:RGjMEV/AO
鬼武蔵が好きな女を見たことがない。
居たらいたでイヤだけど
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:45 ID:KtgswsCHO
>196
クリスマス停戦なんかしやがった毒男の敵じゃまいか
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:48 ID:CmqLt3wj0
>>100
だが家康は築山殿や信康と険悪だったからわざとやらせたって説も出てるし、
大体スイーツ(笑)大河じゃあるまいし妻が違う武将と通じて文通(笑)とか
見殺しにされた正妻築山殿についてはおかしい話ばっかり
しかも築山殿DQN説って松平家（身内）の書物に記されてて後は記録ないらしいし
この頃は政略結婚当たり前で全然情が通って無かったにしても、最初の正妻と子供を見殺しにした上黒歴史化して闇に葬って
あまつさえ自分は正当化とか、卑小で狡猾でちぃせえジジイ、人気なぞ出るわけない
信長や秀吉を主役にしたドラマがあっても大抵家康は狡猾なタヌキ爺に描かれている
司馬懿もそうだけど最後おいしい所持ってくと何か狡いってイメージつくんだろうな
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:56 ID:FwFk6+9R0
>>180
信長も義元と同じ目線で家康を見てたんじゃないかな
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:37:57 ID:d2OAAHEU0
>>194
その中で一番歴女が、歴史に疎いから嗤われる。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:38:14 ID:Stx/4tCt0
>>196
しかしどんな人気でても

　　ＮＨＫ大河ドラマ「松永久秀」

はないわｗｗｗ

　　ＮＨＫ大河ドラマ「小早川秀秋」

くらいない
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:39:24 ID:/I9eMIDn0
政教分離というより「宗教団体の武装解除」だろ
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:39:24 ID:laQQuwY50
歴史好きのおっさんとは視点が違うわな
まあ、ここら辺好きなのは、あんまり人間的には好きになれない
タイプだよ。
権力志向のＤＱＮ親父というか。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:39:32 ID:+p9Qc1MQ0
歴女じゃ今は新撰組は下火なの？
あんな百姓出身のDQN集団ダセーよなｗｗｗとかいう感じ？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:39:53 ID:P0O6ajbz0
一番過大評価されているのは政宗かな
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:05 ID:ReVCJ+LA0
>>208
歴史をちゃんとお勉強しましょうね＾＾
お嬢ちゃん
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:06 ID:LW9IkwRV0
>>170
お前のせいで腐のことばかり悪く言ってられなくなったｗｗｗ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:16 ID:BnDOT01OO
>>202
イケメンキャラなくすべきなんて言ってないからｗｗ
文盲だな

信長どこでもあんなかっこよく描写されるのになんで人気ないかな
どうせマスコミの情報操作でしょ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:16 ID:itWX9zrm0
>>212
まあ賛成なのだがね。
西欧は政教分離を完成されるのにフランス革命まで待たなければならなかった。
日本も信長がいなければ、宗教勢力が世俗領主として割拠する時代がもう少し続いたかもしれない。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:19 ID:Sms0x1U2O
>>111
聞いた瞬間、障子を開け放って、さらにメガホン使って、外に向かって
｢是非に及ばずーっ!!｣
って叫んだので、明智勢を含めてみんな聞いてる。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:31 ID:p9sZGdvF0
>>221
ある程度重なる層もあるけど
今持て囃されてる歴女と新撰組の好きな層はまた違ったりする
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:32 ID:3kkSR0jV0
でも信長は原田直政の戦死にマジギレして原田の遺族全部追放したのはさすがに酷いと思います
本願寺との合戦で大敗北を喫した原因になったとはいえ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:33 ID:28gnk3UN0


なんで歴史上の負け組男は好きなのに現在の負け組男は嫌いなの？死ぬの？
　　
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:41 ID:7/XmbNNQ0
「少弐氏」が歴史上最も壮絶で華麗に散った氏族。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:53 ID:n/idTEsU0
>>72
朝鮮戦役の戦争目的は清正が虎退治することだったか？馬刺しだったか？
違うよなぁｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:40:54 ID:d2OAAHEU0
>>211
虫の研究で人類の寿命を120才と考えたというところや、
近畿一の美小姓だったことや、詩歌和歌短歌、有識、茶道など日本の学問の太祖なところ等、
人として立派すぎるのが、逆にファンを減らすのではないだろうか。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:41:09 ID:hJ35zgFcO
幸村は知ってても、
真田信繁は知らないって話しでしょ？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:41:14 ID:W1qX5OP8O
近代文学BASARAとか作って、イケメン作家たちを戦わせてくれ
軍服姿の三島由紀夫とか、色男然とした太宰治とかが
ペンの先からヘブンズドア的な必殺技出して戦う
お色気要因として巨乳の林芙美子やミニスカートの与謝野晶子
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:41:16 ID:VLAkeq5C0
真田 広之が最強
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:41:54 ID:75K7QkL+0
>>218
でも　きっと　最終話だけ視聴率が半端無い値を弾き出すね
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:41:55 ID:qn4Xp9NuO
戦国最強は、佐竹氏。
戦国最強のハーレムキングだからな
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:42:10 ID:2T9IjF5L0
イタリア人が黒人の使用人を連れたら、面白い！ってんでソイツを側近に
するんだから、つくづく信長ってのは楽しい。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:42:11 ID:CdcoBQNE0
>>82
：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされましたが？
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、でも兄弟だからって容赦しないのが戦国の掟みたいなものだからｗ
：柴田勝家の裏切りは予想できた？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあ、二度目だしｗさすがに今度はヤバイと思ったんじゃね？
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはまあなんつうか、このままではヤバイと思ったんだよね。
ほら、晴信だって父親追い出したじゃん？俺もやってみようかなってｗ
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。確かに兄貴はやりそうな気もするんだけどさぁ、あの性格だろ？
絶対にトラブル起こすね。うん、間違いない。
：最後に一言
織田　まあ時間も迫ってるしね、特にないけど、ただ直臣のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:42:18 ID:wRlpYR4Y0
殺されそうになってウンコ漏らすような奴は人気でねぇよｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:42:21 ID:eqNjgSms0
信長にはなんだかんだで強いビジョンがあった気がする、秀吉はなんちゃってビジョンの気がする。
家康は生き残るのに精一杯だったような気がする
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:42:45 ID:vPM2T2fiO
歴女と腐女子が妄想し始めると…もう大変
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:42:51 ID:itWX9zrm0
>>231
壮絶とも華麗とも思わないよ。元寇の乱のころが最盛期で、
南北朝の頃から滅亡するまでの数百年間ずっと大内氏に押されっぱなしの衰退の歴史。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:43:13 ID:3kkSR0jV0
>>231
城井宇都宮だろJK
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:43:18 ID:3+tlZ7U2O
家康を嫌う理由がひどいw
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:43:52 ID:Uzb/1iTn0
>>242
いや、家康の大局観というか国家観はタダものではないぞ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:43:54 ID:bG0H83cU0
スイーツに気に入られようとしてあんな大河になるんだったら嫌われたままで十分だろwww
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:43:59 ID:p9sZGdvF0
>>240
最初の所は切腹じゃなくて兄貴の見舞いだな
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:09 ID:5lbQsmjL0
信長は、自分に敵対する勢力に容赦なかっただけで、民衆には優しかったぞ。

信長の民思いを示すこんなエピソードがある
鷹狩に行った信長が泣いている百姓女を見て「どうして泣いておる？」と尋ねた。
女の話によると土地の長から理不尽な理由で先祖伝来の田畑を取り上げられたとの事。
これを聞いた信長は怒り、それに震え上がった村の長は慌てて召し上げた土地を返した。
信長は「今は乱世ゆえ、治世も行き届かぬ故この様な不正が罷り通る許せ」と
長の圧政に苦しむ民にそう詫びて頭を垂れたという。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:20 ID:ohIlATov0
家康にとって都合の悪い話は、徳川幕府によって
改変されてます

秀吉しかり、
信長しかり（家康が妻子を殺したことを信長のせいにしてる
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:34 ID:JVEopSX00
>>247
家康は、自分の一番情けない姿を絵師に描かせるという
時点で、ホンモノだと思うね。ありゃできんよ、なかなか。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:39 ID:DfsTwSDq0
歴女（笑）
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:42 ID:f2FrrF3eO
愛知の男はクソだよ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:42 ID:6qg7snmoO
朝鮮征伐を完遂していれば秀吉は神だったのだが
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:44:43 ID:BnDOT01OO
>>217
個人的には腐女子のせいで女ゲーマーは歴ゲ板で肩身が狭いのだと

女ってだけでイケメンキャラやらﾔｵｲ？妄想
目的でプレイしてるだけと嫌悪される
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:03 ID:CdcoBQNE0
>>234
まあ、信繁っていったら武田だしね。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:08 ID:NbZybBjXO
家康はウンコ臭いから仕方ないな
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:17 ID:eqNjgSms0
>>246
たしかにｗｗｗ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:26 ID:ReVCJ+LA0
>>247
でも徳川家の繁栄なんだよね
身分制は昔からすくなからずあったけど厳格に定めた家康だし
鎖国して日本の先進を妨げたしね
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:36 ID:FwFk6+9R0
>>241
そういう理由もあってか浜松での家康感ってのは
静岡の大御所様・神君大権現様と違って曳馬の殿様って感じで割と身近に感じてるらしい
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:37 ID:F7cX6RRx0
>>218大河ドラマなんてならなくていい。
だがせめて映画位にはなって欲しい。
国盗り物語の上を行く戦国ピカレスク♪
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:40 ID:W1qX5OP8O
>>197
お前それ言いたいだけだろｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:40 ID:JIgpHIStO
俺、戦国時代よりも幕末のが好きなんだよな
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:45:51 ID:ohAqMV8v0
大河で「荒木村重〜信長に逆らって生き延びた男〜」はどうかな
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:07 ID:uyetd/3ZO
おいおい、この三人のうち一人でも欠けていたら日本はスペインの植民地にされていたかもしれないんだぞ？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:28 ID:PaGTMaSwO
北信愛ちゃんとチュッチュしたいよぉ〜
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:34 ID:3kkSR0jV0
>>256
昔から少女マンガにも歴史系はジャンルとして確立してるからなぁ
もともと需要はそれなりにあるんでしょう
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:36 ID:itWX9zrm0
>>246
三成、幸村、兼続あたりを敵に回せば
家康でなくともヒステリックな罵声が飛んでくるに違いない
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:36 ID:FQENInPYO
歴史を学ぶのはいいことだろ?
ウヨのお前らにとっちゃ大歓迎すべきじゃないの?


まぁ変な風に歪曲とかされたりするのは勘弁してほしいが
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:37 ID:4iIpzA8M0
秀吉は明のあまりの腐敗化に危機感を抱いた
もしスペインが中国を取ればアジア一円はすべて征服されるからだ
そこで明を崩壊させて中国に新政権をたたせるべく朝鮮に出兵した
もくろみどおり清の強力な政権が後にできてスペインも崩壊し日本はひとまず平和の時代になることができた
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:44 ID:Uzb/1iTn0
>>250
そうだな。
民衆に優しかったからこそ桶狭間合戦では、民衆が敵（今川家）の動向を
収集するなどいくさに協力を惜しまなかったわけだ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:46:53 ID:XUqt7qfT0
>>230
ただの負け組に興味はありませんｗ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:01 ID:UXsNWItl0
>>215
大河の徳川家康を知らんのか。
超善人だぞ。後半生の狸っぷりなどは
家康の意に反して、周りが馬鹿だから
結果的にそうなったってことになってる。
 
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:07 ID:O+mj+WEpO
>>182
近代日本史無双とか出したら｢東郷元帥萌え☆｣とか言い出して東郷神社で絵馬にキモいイラスト書き散らしたりするんだろうな
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:16 ID:9P+T7pVG0
>>242
秀吉は、良くも悪くも信長のビジョンのコピーにしかすぎない。
若手や外様の登用しての拡大路線＋朝廷中心の日本支配。
わかりやすくいえば「革新」。
というか、信長のビジョンを引き継いだからこそ人が付いてきた。

家康は逆に朝廷の権力は最小限にして、
大きな権力者の交代を少なくする「保守」。

この二つのビジョンのぶつかりが戦国を終わらせた。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:19 ID:hJ35zgFcO
>227
本能寺から、近習の女は、みな助かってるし

男は皆、打ち死にしたけど
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:27 ID:SSTh/ffvO
>>160
てか、武装した寺が、他の宗門の寺を焼き討ちにするようなことも結構あったらしいじゃん（寺の僧侶だけじゃなく、信者も皆殺し）。
そんなんこんなんで宗教自体認めるものの、宗教団体の武装は認めん！てやったのが信長じゃないか？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:29 ID:pW4yXFTd0
スウィーツ（笑）に次ぐ歴女(笑）
やれやれ.......(W)
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:47:55 ID:BnDOT01OO
>>230
ヒント；戦国時代の負け組男＝命をかけた
　　　　現在の負け組男≠ ？

ではないでしょうか…
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:48:24 ID:ReVCJ+LA0
>>250
信長は不正には厳しいよ
京に上ったときに兵に略奪や暴行を一切みとめなかったしな
民衆もそれを支持したらしい
世論というものをすでに意識してたみたいだな
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:48:34 ID:tmN47wCv0
大河で家康見たいわー。見た事ない。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:48:35 ID:ohAqMV8v0
>>245
なんかの短編集でたまたま読んだことあるけど、
マイナーすぎて、このスレでもほとんど知ってる奴いないんじゃないかな
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:48:53 ID:Hz9eXnoQO
秀吉は九州征伐でバテレンが日本人を奴隷として買ってたり
神社破壊してるのを知って激怒、バテレン虐殺してる
明出兵前にスペインのフィリピン総督に手紙出して
俺が明に入ればおまえらお終いだぜｗって喧嘩売ってたし
目的は明よりさらに先だったんだよ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:49:01 ID:JVEopSX00
>>276
ノブナガが朝廷中心ねえ・・・。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:49:40 ID:3kkSR0jV0
>>260
家康は鎖国していない
むしろアダムスを貿易顧問にしたりと海外貿易には超積極的

家康は江戸幕府の悪いところを一身に引き受けている感があるな
司馬遼太郎なんかもそういう傾向があるし、そこが人気の出ない理由なんだろう
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:49:44 ID:55s9u6nk0
>>250
テレビだけ見て民主党に投票したり、２ｃｈだけ見て自民党に投票するタイプだな
なにしたり顔で、うそ臭い逸話を垂れ流してるんだよ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:49:46 ID:cSk9QMCX0
しかし、草刈正雄の真田幸村は良かった
丹波哲郎の真田昌幸も素晴らしかった。

そして何より中村梅之助、梅雀親子が家康、秀忠を演じたのは最高だった。

歴女風情にはわかんねぇだろうなぁ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:49:49 ID:viJCqGMq0
惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:49:59 ID:GrAgQKIh0
>>270
歴史を学ぶとウヨなのか・・・
煽りにしてもどうにかならんか
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:50:03 ID:2+NI40C10
>>198
1人だけ別の時代に生まれちゃったような人だよな、信長って人は。

でも、英傑は英傑を知る。
だから、秀吉も家康も、その他多くの人が信長に従った。

本当に光り輝く人だったのは間違いないはず。
凄い人だ。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:50:17 ID:9P+T7pVG0
>>274
あれは「大河ドラマ」がというより、原作の山岡荘八が超善人に描いてる。

今回の「天地人」も脚本家が酷いとか、超善人とか言われてるが、これも原作がそうなってる。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:50:39 ID:4sWC+7WhO
ウン十年間、独学で日本史を勉強している私は、
最近、歴女扱いされる｡
ゲームとか一切やらないのにさ｡
同類扱いしないでー
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:50:56 ID:KqnS1uk80
>>1

我が国始まって以来の馬鹿首相　鳩山はすでに失速寸前ですがなにか？

注）妄言談話と阪神大虐殺の村山富一は例外なｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:10 ID:JVEopSX00
>>288
NHKの水曜時代劇の頃か。役所が宮本武蔵とかやってたな。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:16 ID:Uzb/1iTn0
>>274
大河の葵徳川三代の津川雅彦演じるところの家康との違いが面白い。
作家によって家康象は違うんだなあ。

俺は両方とも嫌いではない。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:38 ID:fcZ9951lO
歴女ｗｗｗｗｗ

おしゃれにジョギングしてる女はなんだっけ？

〇〇女とか、なんとかラーとか、なんとかガーとか、面倒くさいからぜ〜んぶまとめてバカ女でいいよｗｗｗ

女はバカｗ異論は認めない！
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:37 ID:CdcoBQNE0
平清盛「で、俺の人気は何時でるんだよ？おせーよ、歴女共！俺がいなけりゃ武士が歴史の
表舞台で華々しく活躍することなどなかったんだぜ？」
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:38 ID:BnDOT01OO
>>233
なんだその最先端科学者っぷりは！！！
もっとゲーム会社は松永を押し出すべきかもわからんね
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:43 ID:ReVCJ+LA0
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:50:39 ID:4sWC+7WhO
ウン十年間、独学で日本史を勉強している私は、
最近、歴女扱いされる｡
ゲームとか一切やらないのにさ｡
同類扱いしないでー


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:51:59 ID:yjN4ieWN0
なんかゴキブリブサヨきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:52:16 ID:75K7QkL+0
きっと　信長の必殺技はなんですか？
とか聞いたら答えてくれる人種だね
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:52:20 ID:3kkSR0jV0
>>283
高橋直樹『戦国繚乱』だと思う
なんかもう救いようのない鬱エンドでした
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:52:48 ID:6wWyWhRc0
>>288
何故渡瀬恒彦の信幸を外す
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:52:57 ID:n/idTEsU0
朝鮮出兵で、明軍救援以前から既に日本軍は守勢になってることとかはタブーなのかｗ？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:05 ID:9P+T7pVG0
>>293
城周りや博物館周りが趣味の男も辛いんだぞ！！

俺は美形キャラなんぞ興味ないし！
ニヤニヤしながらパンフを渡すな！ばばぁ！！
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:09 ID:lACQvOCGO
信長は自分中心
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:12 ID:ohAqMV8v0
>>292
山岡は、なんでもかんでもお構い無しに英雄にしたてあげるからな
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:13 ID:k25XkH6C0
＞信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが嫌われています

これじゃあ細川忠興の人気はきっと最低を通り越して最悪なんだろうな
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:38 ID:Uzb/1iTn0
>>292
おそらく史実においても家康は人格者であったとおもふ。
善人悪人はともかく。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:51 ID:Vi6U9f7B0
＞人気の西軍武将を敵に回した
負けたから人気なんだろ
勝ってたら光成は人気でねえよ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:53:53 ID:S4o52UFN0
３人とも名古屋を逃げ出して，天下をとっても，二度と名古屋に戻ろうとしなかった。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:54:00 ID:UXsNWItl0
>>296
ここ数年色々大河を見てるけど
「徳川家康」の善人パーフェクト家康と
「天地人」の少年漫画の悪党家康はちょっと・・・。
他のは色々個性があってよかった。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:54:01 ID:Ly6PXc+JO
竹中半兵衛とか山中鹿ノ介とか雑賀孫市とか松本図書助辺りも人気ありそうな
資質を秘めているのに名前が挙がらないなぁ・・・・・・・・・
てか歴女って言いながら一部の戦国武将をつまみ食いしてるだけじゃん！？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:54:02 ID:ReVCJ+LA0
>>307
自分中心じゃない大名なんています？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:54:05 ID:T3Hh53pJ0
戦国一の戦上手は北条氏康だと思うんだけど、名前が全然出てこない。
かなりのメジャーどころにもかかわらず。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:54:32 ID:YL0Jwou/0
家康は、マキアヴェリズムに合致する、日本唯一の武将だと思うんだが
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:54:41 ID:nud86XOvO
韓流と同じ臭いがするな
今のクソ大河ブームに乗っかってるだけだろ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:06 ID:yInoWBEnP
三成の旧領に居座った井伊直政なんか
歴女にさぞ憎まれているのかね
知勇兼備に「美」も加わっていたのに、勿体ない…
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:12 ID:xnTmI1wF0
秀吉はもっと評価されるべき。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:21 ID:XUqt7qfT0
戦国最強武将北条氏康
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:23 ID:d2OAAHEU0
>>289
元就の兄について学ぶ講演会なら行ったこと有る
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:26 ID:Stx/4tCt0
>>310
無いわｗ

歴史の流れに身を任せていた、ただの長生きのオッサンｗ
要は、ラッキーにも生き残った、というだけ

関ヶ原とか、ただの運だろ。戦略も何もない
一歩間違えれば死んでる
324 ：だるまたん ◆.V.......6 ：2009/10/02(金) 15:55:30 ID:C0Jka6VyO
普段は愛知人なんて思ってないのにこんな時だけ愛知は地元面する名古屋人しね
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:38 ID:eVHPOujV0
将門公が最強なんだけどね。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:43 ID:xy+Nq7ar0

【歴女が泣いて喜ぶ戦国大河ドラマの作り方】

１．戦国武将は超イケメン。ハーフでも無問題。
２．多くの男が戦争バカで単純思考で酒飲みでと、とにかくだらしなく描かれる。
３．男の甲冑や女の着物は色鮮やかでファッショナブル、実用性関係なし
４．血は見せない。首実検、さらし首、死化粧とかいうキモいのはなし。
５．男を惑わす”くの一忍者”は必須アイテム
６．妻は旦那を自由自在に操縦し君臨、旦那は何でも妻に相談。
７．基本的に一夫一婦制。側室が何人もいた武将もなぜか正室のみ登場。
８．女は「戦のない世の中」を子供のころから願っている。
９．女は「戦は嫌いじゃ」とか言いながら、旦那の出世を年中願う。武将は事務職ではない。
10．歴史を動かすのは女であり、全ての事件が女がらみ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:55:51 ID:Uzb/1iTn0
>>313
松方弘樹の力量がモッタイナイな。あれは！
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:22 ID:RqNb8t4c0
戦国時代よりも古代史のほうがロマンあったりと思ってます。
日出づる処の天子や天上の虹の影響かな。
特に天智天皇は理想化されちゃってる。天武の方が歴史的には評価高いのでしょうけど。
戦国時代だと河村恵利さんの描いた小早川隆景がかっこよかった。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:24 ID:EocyJaNM0
花の慶次→影武者徳川家康での家康の変貌っぷりに驚愕したのは良い思い出
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:28 ID:lACQvOCGO
>>315
多くの大名は室町幕府やら朝廷を立ててたじゃん
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:29 ID:MJPb7TA50






　　どこに逝っても嫌われる愛知県人www(´ω｀)　　　





332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:32 ID:9P+T7pVG0
>>305
そんな話しらんなー、明軍が救援にきたら朝鮮人ばかりの首転がっていたとか、

当時の朝鮮王朝の首都、漢城を置いて、金命元将軍が逃げ出したとか、
奴隷たちが秀吉を解放軍として歓迎したとかがタブーなのは知ってるけど。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:33 ID:4sWC+7WhO
>>306 その気持ちよーくわかるわ｡
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:35 ID:MNq6HKgzO
中華皇帝になろうとした秀吉の夢

劣等チョンに大敗して半島で頓挫ｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:35 ID:RsKPalnz0
ゲーム脳、いやアニメ脳？はたまたBASARA脳かい？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:36 ID:ReVCJ+LA0
>>323
それは言い過ぎｗ
あおりにしてもひどいぞ
野戦の名人の家康に対してそれはないだろｗ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:56:49 ID:AdZR4Z+J0
30才超えてここでコメしてる愚か者へ。
戦国時代、その歳では既に油の乗った武将なんだよ。
お前ら何をやってるんだい？
俺は引きこもりニート35才として、頑張ってるけどな。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:04 ID:BnDOT01OO
>>301
信長好きとか言ったらネトウヨ呼ばわりされる時代が来たのかねｗｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:19 ID:oCPlfATk0
>>323
戦略も何もないのは無能西軍のほうだったわけだが。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:24 ID:Vi6U9f7B0
>>323
＞一歩間違えれば死んでる
関ヶ原に限らず生涯で何十回もあったそういう状況で
間違わなかったからすごいんだろ？
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:26 ID:GrAgQKIh0
>>326
的を得てるなwww
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:34 ID:CdcoBQNE0
>>322
輿元さま〜！
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:38 ID:W1qX5OP8O
足利義直の名は挙がらんのか
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:57:39 ID:gVmhu14aO
>>319
今はひこにゃんとなって皆様に愛されてます。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:00 ID:Uzb/1iTn0
>>323
いや、ところがね。
その人物に魅力がなければ優秀な家来はつかない。
これは、信長も秀吉も真田も伊達政宗も武田信玄も同じ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:09 ID:itWX9zrm0
>>316
北条は地味でいいんだよ
たしかに不敗を誇る点では信玄をもしのぐけど、あぶない戦は出馬を避けてる。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:11 ID:FwFk6+9R0
秀吉よりも戦上手だった様だからな、家康は
小牧・長久手では秀吉の戦略で負けに近い引き分けとなったが
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:16 ID:sIUwas0v0
戦国武将なんかみんな人殺し
暴力的だろ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:26 ID:Stx/4tCt0
>>320
秀吉って、自分のサクセスストーリを「演出」するために自分の過去をすべて消してるからなー
出自に関する記録を消したヒトラーと同じ（方向性は逆だが）

本当は、秀吉は、かなりの豪農（武士としても中堅以上）のオボッチャマだったんだろ？
出世物語、作りすぎだぜ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:29 ID:XUqt7qfT0
戦国最強城小田原城
戦国最強武将北条氏康
戦国最強忍者風魔小次郎
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:58:58 ID:laQQuwY50
>>329
SAKONで元に戻ったがなｗ

>>331
仕方ないね
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:59:07 ID:Sms0x1U2O
>>265
道糞でござる
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:59:31 ID:Mb2N9F+a0
信長の女に対する優しさは異常
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:59:32 ID:oCPlfATk0
>>319
リアルでイケメンだったそうだな。
それでいて、合戦となれば真っ先に敵陣に切り込む突撃隊長だもんな。
カッコよすぎるだろ。それが女には分からんのか。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:59:40 ID:2+NI40C10
>>260
だが、ちょっと待って欲しい。

鎖国には一長一短があった。
日本のあらゆる文化をさらに熟成させた側面もある。

それが、昨今、海外に好評を得ている現状もある。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:59:49 ID:lACQvOCGO
武人としての家康はむしろチート
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:59:55 ID:Izw3nIPc0
歴女の歴史観はゲームやヤオイ本がもとだからな
そんな奴に歴史観を求めるのはどうかと思う
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:03 ID:k25XkH6C0
>>292
あれは善人に描きすぎだよなｗ
大坂攻めて置いて秀頼殺すつもりは微塵もないなんて
どの口が抜かしてんだってのｗｗ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:13 ID:RVdYdyUy0
家康否定の理由が…。実際の政治に関しても全てこのノリなんだろうな。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:16 ID:ReVCJ+LA0
>>337

仕事とは自ら創りだすものだ　　　　by信長

この言葉送ります
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:20 ID:d2OAAHEU0
>>342
細川じゃないところがポイントだなｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:32 ID:RsKPalnz0
ここで持論語っても、聞く耳持たないですよ。女性の方は
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:37 ID:75K7QkL+0
義輝無双
部屋からでないでどれだけ殺せるか
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:38 ID:BnDOT01OO
>>1
これ女を愚弄する記事ではないか？
いくらなんでもこんな認識日本人がするとは思えん
遠回しに女を貶めて許せん、国策ではないか？
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:39 ID:hAc730DF0
今の大河ドラマの描き方なら、そりゃ人気無くなるわな。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:44 ID:1JuK25TZO
中世のひとを現在のモラルではかられてもなぁ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:44 ID:PaGTMaSwO
戦国時代と三国志は諦めたからローマ・ビザンツには絶対入ってくんなよ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:46 ID:n/idTEsU0
>>332
タブーどころか知らない人間自体多いのかもな
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:48 ID:3kkSR0jV0
>>325
将門公は下手にいじくると祟りが恐ろしい
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:52 ID:lm7422Vc0
何か三英傑否定する私かっこいい
厨臭がするぜ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:00:58 ID:Sms0x1U2O
>>275
平八郎の若い頃の写真は超イケメンだったぞ。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:00 ID:W1qX5OP8O
>>328
河村恵利はキャラ造形がかっこいいな
若干少女マンガゆえのリリシズムがアレだが
画力があったらもっと評価されていた漫画家だろう
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:00 ID:rPmPHD+X0
秀吉の不人気は
・出自
・顔
・低身長
が本当の理由だが、どれも言い辛いのでオブラートに包んで
・晩年失政
としてる気もする。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:07 ID:vPM2T2fiO

スレタイからして
歴女の偏見、浅薄ぶりが目に見えるようじゃ…
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:09 ID:sIUwas0v0
山岡荘八の小説って大嫌い
気持ち悪い
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:11 ID:InaG2mlV0
徳川は結果的に260年の平和を築いたよ
これは評価してもいいんじゃないのか
西軍を敵に回したってなんなんだ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:21 ID:CmqLt3wj0
>>230
戦国時代の負け武将というのは
現代で言えば家柄も学歴もいいエリートなのに
ケアレスミスで失脚しちゃう姿が哀れでおかしくて同情を誘う
永田寿康や細野豪志みたいなので
現代の負け組男って名も無き足軽雑兵で人の上に立つ事も
歴史に名を残す事も無くひっそりゴミクズのように消えていくだけ
歴女(笑)ってのはDQNなDV男が好きな低学歴DQNヤリマンと対極にある
エリートや家柄重視する肩書き重視の強欲で計算高い政治家の妻志望みたいなのだろ
農家出身で足軽から太閤まで上り詰めた秀吉や農家出身で小卒なのに総理大臣までなった田中角栄とか
あまり女に人気無いのも、家柄や出自がイマイチだからっていうのもあるだろうし
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:01:39 ID:Vi6U9f7B0
>>362
男だって聞く耳持たねえよw
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:02:24 ID:CdcoBQNE0
脇坂安治

はいはい、ゴメンなさいよ〜ちょっくら通らせてくださいな、お嬢さん方。
日和見とか裏切り者とかいう安っぽい批判は風呂に入って飯喰って糞して
寝てから言って頂戴よ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:02:27 ID:5hyVycV90
黒田官兵衛とか藤堂高虎とか知略でのし上がった方が
魅力的に見えるもんだがな？
石田三成は視野が狭いせいで、盟友や主家破滅に
導いてるのにね。
後世で褒められても家来とか一族はたまらんだろう
381 ：改革派 ◆sz6TdlkuxpRA ：2009/10/02(金) 16:02:34 ID:PIzDsVDR0
信長は今の日本にこそ必要な人物
麻生や鳩山など最近の首相に比べると小泉さんがやはり一番信長に資質が近いかな？
個人的には、改革者がすきなんだよね
ただ、信長は天皇に関してかなり危うい思想を持っていたんだよね？

歴史に詳しい人教えてくださいな
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:04 ID:Mb2N9F+a0
>>367
十字軍がアップを始めました！
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:07 ID:u6gMGBNu0
秀吉も家康もイケメンのイメージがないからな
信長は唯一あったが
あのスケートの子孫のせいで
あんな感じかってなっちゃったし
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:10 ID:d2OAAHEU0
>>367
こんにちは、雷帝バヤジットです
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:12 ID:lm7422Vc0
歴女（笑と歴ヲタの意見をまとめると
黒田官兵衛という事で決まりだな
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:17 ID:MNq6HKgzO
織田信長＝白人から鉄砲を買ってハワイを統一したカメハメハ＝卑怯者
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:25 ID:BnDOT01OO
>>373
・信長の横取り
・無精子
・たらし
とか？

本能寺の犯人は誰だったのかそろそろ有力な説ｷﾀー？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:27 ID:RsKPalnz0
>>354
草葉の陰で、「あれ！？？？」とか思ってるだろうな

>>378
その通りでおまｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:47 ID:9P+T7pVG0
>>337
30歳？何言ってんだ、当時流行った言葉を教えてやる。

「廿五迄いき過ぎたりや、一兵衛」（「当代記」）

戦国時代は25才ですでに「生きすぎ」って言ってるんだよ。
当時の人間の覚悟したらちっさすぎ。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:03:48 ID:T3Hh53pJ0
>>367
東ローマ帝国は、日本人が好むロマンチズムがあるからちょっとやばいかもね。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:04:01 ID:GrAgQKIh0
戦国時代の小説でなんかお勧めない？

昔「下天は夢か」読んだくらいなんだが
あんまトンデモはなしで
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:04:07 ID:pl/97RGh0
>>349
いや、流石にそこまでではない。
父親が半士半農の地侍だったけど、あくまで身分的には足軽クラス。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:04:07 ID:Uzb/1iTn0
>>381
大河の功名が辻での信長は、そのように演出されていたな。
あれはＮＨＫイデオロギーが注入されているんだろ。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:04:18 ID:3kkSR0jV0
>>367
つ[塩婆]
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:03 ID:XUqt7qfT0
小田原城さえあれば北条はあと１０年戦える！
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:05 ID:3VIu9i63O
>>381

小泉？はぁ寝言は寝てる時に言えよ。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:15 ID:nWttbFey0
×信長は暴力的、秀吉は晩年失政、家康は人気の西軍武将を敵に回した・・・歴女には不人気
○信長はムサイ（非イケメン）、秀吉はチビ猿（非イケメン）、家康はデブ（非イケメン）・・・歴女には不人気
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:18 ID:itWX9zrm0
>>394
塩婆の三部作とか。あれはすでに腐女の世界だな
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:18 ID:ReVCJ+LA0
>>381
小泉とはレベルが違いすぎる
まず信長は民衆にはやさしかった

信長は自らを神格化して天皇の権威を得ようとしたんだと思う
おそらく織田朝廷に近い政治基盤を作ろうとしたんだと思う
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:43 ID:p9sZGdvF0
>>367
すでにヘタリアで入っていってるな
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:48 ID:Ly6PXc+JO
能登守教経とか悪七兵衛景清とか最高なのにねぇ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:56 ID:laQQuwY50
>>380
逆だな
視野が広すぎたせいで、現場監督レベルの奴らには理解ができなかった
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:05:57 ID:Xp1+smY8O
>>354
井伊直政ってそんなんだったんだ。
歴史好きでも知ってる人少なそうだな。
徳川の家臣団に注目したドラマ作って大アピールした方がいいよ。
アピール不足だね。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:05 ID:Stx/4tCt0
>>347
家康
→豪農を中心とした「家」単位の兵。したがって、農繁期には戦闘できないし、指揮官の命令の下に
　体系的な指揮命令はできない（いつも、先鋒争いで揉めてるｗ）

信長・秀吉
→「ゼニで雇った浮浪者」を中心とした常備軍。農業のサイクルに関係なく１年中戦闘できる。浮浪者だけに各戦闘
　には弱いし、すぐ逃げるが、ゼニで補充すれば良い。常に城下町に住み、一人の指揮官（秀吉、三成、勝家、一益クラス）
　の指揮に従い、一斉掃射などの近世的戦闘が可能


家康は単にラッキー（と豊臣家の内紛）で長生きしただけ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:15 ID:d2OAAHEU0
>>383
でも、スケートの彼と、スペイン人の描いた信長の肖像画が似てるあたりがすごいと思う。

>>386
種子島という名前だが、洋式火縄銃とは製法が全く違う。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:20 ID:pl/97RGh0
>>381
それは革新好きの革命好きの連中の色眼鏡の所為でそう見えてるだけ。
信長のやろうとしてた朝廷政策は江戸幕府がやってるし、
自身も神官の家系の信長は権威の利用と保護は心得てる。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:21 ID:lm7422Vc0
家康が不人気なのはうんこ洩らした肖像画を自ら残した所だろう
器量の大きさは認めるが多くの凡人にとってうんこ洩らした事実が揺らぐわけではない
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:33 ID:g/7dVhSK0
織田信長は、昔、この人しかいない！といえるほどの俳優がいた。
高橋幸治以降、信長として違和感が無い俳優は誰一人いなかったが、
最近、伊勢谷友介が信長役としてはまるのではないかと思えてきた。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:34 ID:3kkSR0jV0
>>395
本当に10年戦ってたら秀吉が死んで関ヶ原が起こってるなｗｗｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:06:50 ID:LsoB7FfB0
歴女常駐スレを教えて？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:07:03 ID:JVEopSX00
>>393
つフロイス
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:07:08 ID:RsKPalnz0
>>397
なんかものすごく合ってそうでイヤだｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:07:22 ID:AdZR4Z+J0
歴女って戦国時代限定なのか？
幕末なんかも含まれるのか？
東郷平八郎
乃木希典
山本五十六
加藤隼戦闘隊の加藤健夫が好きな女も歴女？
吉田茂辺りまでがギリギリ歴女かな？
さすがに田中角栄が好きでも歴女とは呼ばれまい。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:07:40 ID:9P+T7pVG0
>>381
天皇に対して危ういというか、
秀吉を見ればわかるに、信長は幕府より朝廷を重視していた。
安土城にも当時のミカドを迎えようとしていたわけで。

秀吉の関白路線も、信長からの流用と考えられるし。

ただ、そっから飛躍して自ら帝になるって考えを持っていたという説もあるけど、
そりゃ飛躍しすぎで、秀吉と同じようなことをしたかっただけだと思うな。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:00 ID:zwk3q7PPO
家康って主家を倒して天下を取った逆臣だろ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:23 ID:Mb2N9F+a0
>>395
マ大佐乙
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:32 ID:Uu+FsPze0
日本が日本じゃ無くなる為にある法律が
憲法9条じゃないかと思えてくる。

何故なら自国を守るべからず。　て書いてるんだぜ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:33 ID:u6gMGBNu0
>>405
目がめちゃくちゃ似てるねｗ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:34 ID:T3Hh53pJ0
>>413
戦国時代というか、戦国無双限定なんじゃないのか？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:45 ID:iqtZ4mES0
いつの世も女は馬鹿だな
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:51 ID:vT+dtj/T0
>>381
小泉wwwwwwwwwwwwww

信長は詐欺師じゃないぜ・・・・改革者。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:08:51 ID:BnDOT01OO
>>383
写実肖像画の写し見たら結構いけてたや
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:09:14 ID:ReVCJ+LA0
俺は上杉謙信の神格化が嫌い

あんまたいしたことないのにな
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:09:18 ID:tl9V83ZG0
単にオタにありがちなメジャー避けだろ？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:09:36 ID:GHqfFNPP0
大学の歴史系学部学科の側からしてみれば、こんな勘違いどもはこられると凄い迷惑だろう。
趣味でやってるぶんにはいいが、本格的なプロの世界にはかかわらないで欲しい。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:10:30 ID:Uzb/1iTn0
まあ信長が現代の総理なら創価学会焼き討ち。
その他既得権益者すべて虐殺だ。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:10:33 ID:d/b3GDEq0
>>358
秀頼が想像以上に立派だったものだから
「こいつ生かしといたら、必ず秀忠じゃ器量負けすることになる」
と思って、ありとあらゆる手段を講じて
戦に持ってったんだものな
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:10:40 ID:Vi6U9f7B0
大河の天地人がつまらないどころではなく、
見てて気持ち悪く、かつイライラするから
見るのやめたのは俺だけか？
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:10:44 ID:Xp1+smY8O
>>383
信長は西洋人の描いた絵が残ってて、若い頃はイケメンだったような顔だよ。
妹のお市の方が戦国屈指の美女だし、信長もイケメンなのは間違いない。
それより伊達正宗や幸村の本当の顔が気になるわ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:10:59 ID:9ck2fxb7O
キムジョンイルみたいな事してたんだろ家康は
それ書いて欲しいなｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:05 ID:Ly6PXc+JO
栗塚旭の土方歳三とか最高だけど歴女とは無関係か。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:08 ID:WVptTzm5O
いかぬなら中出しするぞクリトリス


いかぬなら一人でしてろクリトリス


いかぬならいかせてみせようクリトリス
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:28 ID:ReVCJ+LA0
顔とかどうでもいいだろｗ
あほかｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:38 ID:lACQvOCGO
>>425
別にそれは許せよｗ
キャプテン翼みてサッカー始めるくらいのもんだと思えば許せるだろｗｗｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:43 ID:GQOZgx6vO
単に美男子のイメージがないだけでは？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:44 ID:lfflcrS4O
歴(腐)女を産み出した元凶、戦国バサラも
・信長、アナゴさんなおっさん。
・秀吉、声はいいが容姿はゴリラ。
・家康、ガキ。

だもんな。まあ人気は無いだろう。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:47 ID:BnDOT01OO
>>418
当時の日本画の解釈は難しい
そのまま解釈すべきではなさそうだが
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:53 ID:JVEopSX00
>>429
伊達政宗については、遺骨の頭部から
顔の推測がされてるぞ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:11:59 ID:CdcoBQNE0
>>401
なら、権中納言知盛も忘れないでよ。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:07 ID:jcUsY/kC0
>>419
無双よりBASARAじゃね
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:11 ID:pl/97RGh0
>>423
むしろ為政者としてはかなりレベルが高いのが謙信
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:14 ID:iPPGTevWO
所詮BASARAとかのイメージだろ

>>1の見方でいうなら
慶次郎は隆慶一郎の後付けで人生の大半は謎だし
真田繁信なんか負け戦に参加して自滅した、ただの馬鹿になる

やつらの中には月代を剃らないロン毛の細身の美形しかいない

鎧来て槍を振り回すガッチリした油の乗ったオヤジがいいんじゃねーか
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:17 ID:IGUBJBL60
歴女（笑）
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:18 ID:AdZR4Z+J0
>>425
史学、考古学選考の女は、歴女って感じしないな、、。
ベッカムやペのような湧いて出てきたニワカなイメージがある。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:30 ID:Stx/4tCt0
>>417
> 日本が日本じゃ無くなる為にある法律が
> 憲法9条じゃないかと思えてくる。
>
> 何故なら自国を守るべからず。　て書いてるんだぜ。

しかし、日中戦争のまっただなか、関東防空演習をやってたころ（日教組史観ｗとは異なり、
その時代でも「言論の自由」はかなり保障されていた）、「こんな狭い列島で防空作戦を
立てなきゃならん状態なら【その時点で戦争に負けとるわ！】」っていわれていた

戦争ではなくて外交で国防をしろ、という発想は当時からあったのでさほど日本人の真の
価値観とはズレてない。それから「穢れ」の思想もあるから、軍とか武士とかは蔑まれるのが
和の伝統ｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:33 ID:+2fYCZ7pO
歴女とか言いながら、対象がえらく狭くて笑ってしまうｗｗ

ところで、マスクマン大谷刑部は人気あるんかね？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:39 ID:+Sol2CTJO
>>362

それを言っちゃいかん(笑)
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:46 ID:Sms0x1U2O
>>391
司馬史観を嫌う人達もいるが
｢関ヶ原｣は読んどけ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:51 ID:75K7QkL+0
そのうちこいつらの頭の中では
武将がビーム出したりし始めるんだろうなぁ…
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:12:55 ID:VSFiOwtK0
今でこそ愛知県ってひとくくりにしてるけど､尾張者と三河者の仲の悪さは津軽人と南部人なみ｡
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:13:08 ID:8bXzt1g5O
>>428
大丈夫おまえだけじゃない
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:13:16 ID:puCix8SyO
歴史書房時代屋とやらに言ったら国史しかないの
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:13:33 ID:lMmZFDQaO
バカ女は小物が好きなんだねー
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:13:46 ID:Mb2N9F+a0
お前ら信長・家康・秀吉の何を知ってんねん！
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:13:49 ID:d2OAAHEU0
>>446
ゲームでは、なんとナヨナヨしてるだけでイケメンだぞｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:13:53 ID:eqNjgSms0
今信長がいたら創価学会焼き討ちにパチンコ企業すべて国営化に憲法９条改正
核武装武器開発輸出解禁・・・最高じゃないか
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:08 ID:lACQvOCGO
>>427
つか最初から豊臣家潰す気満々だったろ
王位簒奪したいなら王家皆殺しにするのが常識

それやらないと平家みたいな事になる
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:14 ID:ReVCJ+LA0
>>441
権威のない将軍から役職いただいて喜んで
田舎領地を信玄と奪い合って国力低下させたのが
立派な為政者ですか？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:20 ID:5kNiM99y0
歴女に人気あったら何か良い事でもあるんですか？
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:25 ID:pl/97RGh0
>>446
大谷さんはイケメンボイスな事が多いから、
マスクマンとしてはそこそこ人気ある。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:36 ID:u6gMGBNu0
>>437
狩野さんじゃなくて
スペイン人の宣教師が書いてるやつがあって
それが似てる
眉毛の辺りが
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:44 ID:Uzb/1iTn0
>>391
家康モノなら「関が原」「城塞」「覇王の家」がいいな。全部司馬作品だが。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:46 ID:p9sZGdvF0
>>449
すでにロボットに（Ｒｙ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:46 ID:Stx/4tCt0
>>448
あれと山岡同時によむと徳川家康の理解が超混乱するよなｗｗｗ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:14:54 ID:y8fZ6aReO
歴女はどうせなら、戦国三大美少年と謳われ
かつ武辺者でもあった、名古屋山吉三郎にハァハァすればいいのに
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:15:36 ID:pRCVT8t00
レキジョなんて実質バサラ腐女子だろ
イケメン化された二次元キャラが好きなだけでしょ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:15:45 ID:IzTRL4cv0
>>426
抵抗してないものに関しては割と手厚くやってるほうだよ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:15:59 ID:pbkCH6hAO
なんで日本の忍者はスポーツ競技に出ないの？

世界陸上で根こそぎ優勝できるのに、、、
469 ：改革派 ◆sz6TdlkuxpRA ：2009/10/02(金) 16:16:12 ID:PIzDsVDR0
>>421
やはりこういう歴史を扱うような、おそらく保守派の集いそうなスレで小泉さんの
名前を出すとあなたのような人が湧いてきて面白いですね。
小泉さんも改革者ですよ。
それまでの自民党を中心にしてきた90年代に先送りされた問題の多くを解決したのは事実だから。

個人的には不良債権処理を済ませたことだけで神だと思いますね。
麻生や安倍さんや、ましてや小泉さん以前の自民党の首相なんか何もできなかったじゃないですか。
ただ、問題を先送りしただけでｗ
まあ、それは今の鳩山政権や民主党にしたって同罪だと思いますけどね。

スレチなんで以上です。
でも、今の時代にさ、信長が出てこないかな〜って本当に思いますね。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:16:21 ID:Xp1+smY8O
>>377
男は不利な状況から逆転して成功する人間に魅力を感じるけどねぇ。
女は王子様が好きだからな…しょうもないわ…。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:16:22 ID:BdTJs8T7O
うぬは何を望む
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:16:31 ID:cq/qJn780
実際は
のちの小説家のイメージだろ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:16:50 ID:CdcoBQNE0
>>466
なんだ婆沙羅好きなのかよｗｗｗｗ
それを早く言えよｗｗｗ

って佐々木道誉が言ってました。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:16:58 ID:2/W6u6XI0
暴力的ってなんだよｗ
あと、人気の西軍武将を敵に回したってひどいいいぐさ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:16:59 ID:hjd+HMedO
信長は意外とカリスマ性を持っていて熱狂的な信者がいた

秀吉は商人には嫌われていたが町民の間ではわりと人気だった

家康は言わずもがな安定した政治を行なったと世界中の教科書に載ってる

歴女？死ね
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:03 ID:u6gMGBNu0
>>446
頭巾とったら超絶美青年
とかいう設定は受けそう
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:03 ID:Vi6U9f7B0
>>326
有る程度納得はできるけど
BASARAや無双とスイーツ系大河をごっちゃにしているだろ

１とかは共通かもしれないけど（１は男も女に対して同様だけど）
後半はスイーツ系大河で前半はBASARAや無双とかに多く見られる
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:17 ID:5kNiM99y0
>>465
昔の評判てアテにならないだろ
お多福みたいのが美人だった時代もあるし
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:21 ID:Di7BvxtDO
まぁ、馬鹿と猿と狸だからな

嫌われるのも仕方無い
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:22 ID:BnDOT01OO
>>93
外国人宣教師だかが書いた信長の肖像画の
写しがあるらしく見たが信成とは全く違った

目は大きいし二重だし鼻高いし
確かそういう記述も残ってるんじゃないか

昔の肖像画は日本画を勉強するとわかるが
かなりデフォルメされてるからな
目が細く書かれるのはデフォだし
その中でもあんなに鼻が高く書かれているのが
信長の美男さを物語っている










信成は責任をとるべきｗｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:33 ID:T3Hh53pJ0
>>446
大谷がマスクをするするっと外して、石田三成に「私をお忘れですか、坊ちゃま。」って言うシーンは
戦国屈指の名シーン。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:34 ID:75K7QkL+0
戦国BASARAじゃなくて　鎌倉BASARAとかだしてくれないかな

・・・ごろわるいな
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:17:35 ID:Mb2N9F+a0
>>469
平成の信長さんならスケートリンクにいますよ！
484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:18:24 ID:b/SLWXQR0
やる夫が徳川家康になるようです
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:18:32 ID:eZ2qqdFm0
>>465
喧嘩好きなだけのただのカブキモンには興味なさそう。
現実世界にいる情けない男たちの代替品なんだから
喧嘩で命落とすようなのはいくらイケメンでも対象外だよ。たぶん。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:18:37 ID:zwk3q7PPO
>>469
小泉ってどちらかというと秀吉じゃない
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:19:00 ID:ReVCJ+LA0
>>456
信長は合理主義者だから今の時代にそれはないよ
カルト宗教に破防法適用やぱち屋には税金を重くかけると思うよ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:19:32 ID:IzTRL4cv0
>>482
時代的にはあってるけどな
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:19:37 ID:AdZR4Z+J0
史学系専攻を除いて
蘇我馬子、行基、鑑真、またはシャクシャインを愛する歴女に会ってみたいな。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:19:56 ID:y8fZ6aReO
>>478
平安時代ならいざ知らず、戦国時代のイケメンは今でも十分イケメンだろ
少なくとも三大美少年と言われただけの人間が
ブサメンなんてのは考えられん
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:19:58 ID:pl/97RGh0
>>458
底の浅い歴史認識だな〜。
当時はまだ堕ちたりとはいえ、まだまだ肩書が有効だった時代だし、
越後での商業政策は城下町や港町に繁栄をもたらしたんだぞ。
もう少しぢゃんと勉強しろ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:19:59 ID:QzkQd7aFO
>>476
頭巾を取ったら化け物です
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:16 ID:1o98Oecl0
なんのかんの言っても三英傑と比べて、天下取りに手すらかけられなかった
歴女好みな真田幸村だの伊達政宗は雑魚だろう。
雑魚は雑魚だけど、雑魚の中では英雄というだけで。
明智光秀大好きで可児や福知山詣でするくらいガチ信者だが、
だからって光秀が三英傑より傑物だったとかはねーわ。
女って、どうして手前の好みと事実の客観性を、都合よくごっちゃにするかね。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:21 ID:MRKQJggJO
過去の事なんで､何が正しいかなんて分からんからなー
生証人が居る南京大虐殺ですら､立場の違いで有無すら異なるし

こうだと決め付けるヤツが１番歴史を理解してねーんだよ
「○○はこうだった！」
とか､見てきたのかおまえw
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:24 ID:lzwOIv+X0
秀吉がバテレン追放令とかやったのも
色々裏があったんだな
当時はひどい奴だなとか思ってましたｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:25 ID:kfXO/pw90
歴史の話をすればするでいちいち負け組臭がぷんぷんしているのな。
日ごろ「女なんかpgr」とどうのこうの言ってるくせにそんなに女の評判が気になるのかおまいら。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:30 ID:AYlaemXE0
MUSASHI GUN道の小早川様が最高なのに。。。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:31 ID:upz6bQQDO
たかだか十年ぐらいで石田三成役が江守から小栗な件
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:54 ID:QoPlE/T7O
千々石ミゲルも宜しく!!
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:20:57 ID:Sms0x1U2O
>>445
突っ込み所が大杉て考えてるだけで疲れた。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:21:31 ID:8ou7Btvq0
歴女なんて
伊達「レッツ・パーリィー！」
真田「御館様ー！」
程度の認識しかないんだろ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:22:10 ID:bQjk49160
>>87
そこで北条早雲ですよ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:22:14 ID:CXQ8X5HK0
>>381
小泉と一緒にされた信長ｶﾜｲｿｽ
どちらかというと、信長の子供たちのどれかだと思うぜwww
小泉の父親は信長じゃないけどなｗ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:22:27 ID:xSfZd8pV0
俺の知能レベルだと、これくらいがちょうどいい

http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:22:28 ID:Uzb/1iTn0
>>494
南京大虐殺は合理的科学的に検証すりゃ（ｒｙ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:22:51 ID:ypdLDg7p0
よその土地の武将ばかり見てないで、自分の土地の歴史を勉強しろよといいたいわ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:23:00 ID:GB49OouJO
信長はキチガイ、秀吉はヘンタイ、家康はハラグロ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:23:32 ID:ReVCJ+LA0
>>491
<もう少しぢゃんと勉強しろ←
お前は日本語まず勉強しろよ
権威が堕ちたりとみとめてるだろ?お前
だったら有効じゃないんだよ　幕府なんてあってないようなものだったんだよ？
あの時期ｗ
田舎領地を意味なく取り合って無駄な戦繰り返したの事実だろ
兵農分離してないのに何回も何回も無駄な戦ｗ
無能だね
お前と同じ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:23:53 ID:LtXKeMZEO
どうせなら、ジャズ大名に萌えてくれ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:24:08 ID:LSaN8ggb0
結局、ドラマのイメージだけで語ってるだろ。
司馬の小説読んだイメージだけで明治日本を語ってしまう
団塊バカ親父と似たり寄ったりのアホ加減。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:24:14 ID:Vi6U9f7B0
>>501
そこを原点として興味を広げて色々調べる人間のことじゃないの？
その知識だけなら単なるゲーム好き。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:24:17 ID:T3Hh53pJ0
ピストル大名でもおｋ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:24:18 ID:eqNjgSms0
>>508
まああんまり細かいとこついて論破した気になるなよｗｗ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:24:31 ID:Mb2N9F+a0
>>494
近代史は証拠がイッパイある
当然嘘の証拠もイッパイある
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:24:37 ID:QzkQd7aFO
>>488
バサラ大名が現れたのは南北朝だよ。

院？院とな？犬とな？犬なら射てやらぁ！！
王とか天皇とかどうしても必要なら木像でも作って本物は島流ししちゃえば？
みたいなＤＱＮばっか
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:25:06 ID:FfLL8QEb0
ヤオイホモ本なりづらいだけだろ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:25:09 ID:Sms0x1U2O
>>458
なんでそんなザクッとした知識なんだよw
謙信居なかったら越後は分裂してたろ
居ても危なかったくらいなのに。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:25:18 ID:ijxq9So30
>>482
つ源平討魔伝
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:25:25 ID:AdZR4Z+J0
なんだかこのスレで戦が始まったみたいだな。
さあ、東軍、西軍どちらにつこうかの〜。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:26:04 ID:LyRDSi9n0
そんなんだったら歴史関係ないじゃんw
毒にも薬にもならないアイドル相手にしてりゃいいだけ。

暴力が支配してた時代に経済や知略や陰謀で
のし上がっていった様子がいいんじゃないか。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:26:43 ID:ReVCJ+LA0
>>519
じゃあおれ小早川な
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:27:06 ID:Stx/4tCt0
>>508
> 兵農分離してないのに何回も何回も無駄な戦ｗ
> 無能だね

当時の価値観からは、↑が常識なんだから仕方がない
信長みたいに「兵なんてゼニ出して浮浪者雇えばよい」なんて革命的な発想はなかなかでけんわ

現代の日本でいえば、「もう正社員の時代は終わった。経営者以外全部派遣でいいよ」というくらいの
革命的発想ｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:27:16 ID:zwk3q7PPO
>>519
脇坂殿かな？
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:27:23 ID:upz6bQQDO
>>521 大砲ぶち込んじゃうわよ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:27:39 ID:Mb2N9F+a0
>>519
僕は黒田叙水ちゃん！
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:27:44 ID:Ik+ze2mA0
>>515
佐々木どうよ？
と
高モロ直
だな
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:28:01 ID:Vi6U9f7B0
>>510
過去の人間に会うことはできないし
過去に行くこともできないからそれで別に問題ない。
歴史なんて教訓をあーだこーだ言うものじゃなく
それぞれが勝手なイメージで勝手に楽しむものだからそれでいい
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:28:27 ID:AdZR4Z+J0
>>521
松尾山に陣取りおって、この若造が！！
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:28:59 ID:h2IxKbVm0
歴女とは関係ないが、このスレが面白い

戦国武将ってやけに美化されてるけど
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/academy6.2ch.net_history_1241258897/
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:14 ID:IzTRL4cv0
>>515
そうだった
つかよく島流しなんていう発想になるよな
犬だった時代のカウンターなのかね
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:18 ID:FCfXbe8+O
歴女（笑）スレかと思ったら戦国武将スレとは
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:31 ID:whJfn46OO
>>495
ほう…当時を知っておるのか。ほんとあの当時は大変だったよな。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:35 ID:XKcKwCys0

歴女(笑)ソニックブーム。
534 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:29:38 ID:ojOKfBJR0
歴女を殺します
確実に殺します
必ずやります
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:49 ID:Stx/4tCt0
>>528
×若造
　↓
○こせがれ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:49 ID:y8fZ6aReO
>>519
立花宗茂でお願いします
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:51 ID:siDrOc/JO
そりゃ信長秀吉家康なんて超有名過ぎて
かえって面白くないだろうよ
スイーツ（笑）じゃあるまいし
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:29:58 ID:fLW3sMlw0
今の時代は政宗×幸村でかなり稼げるだろ
ミーハーな馬鹿ばかりだからな
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:30:20 ID:lACQvOCGO
政宗なんか天然痘で顔に痘痕できててキモイことになってただろうに何故に美形扱い？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:30:27 ID:qngsitXTO
某漫画の影響で古田織部の好きになった俺は偉そうなことは言えない
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:30:52 ID:pAqbFD5+O
結局生き残った奴が自分の都合のいいように書いちまうからなあ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:30:53 ID:CdcoBQNE0
しかし、三好一族って人気ないんだなｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:06 ID:pT4FFXUs0
＞家紋入りの携帯ストラップなどのグッズの売れ筋は
　兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成ら。

兼続と幸村の過剰評価は異常。
兼続は主家を衰退させた張本人、幸村は大阪の陣ぐらいでしか名前は出てこないし。
逆に宗教戦争（仏教）をなくした信長はもっと評価されるべき。
当時の寺が軍隊持ってたことを知らない奴多すぎでしょ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:07 ID:/KmGwBDU0
歴史が好きなんじゃなくて
戦国BASARAでイケメンキャラに描かれてる武将が好きなだけ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:07 ID:AdZR4Z+J0
>>523
これはこれは小川殿！！
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:10 ID:/SXbGgBhO
兼続、政宗、幸村、三成、と
史実上、お世辞にもイケメンとは呼び難い連中ばかりな件について
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:18 ID:gL7BUFzXO
>>534
懲りない子だねー
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:46 ID:L+Z5NnQd0
地方の一武将が偉い持ち上げられてるなｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:31:53 ID:nfRsif6j0
>>539
渡辺謙のせい
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:32:00 ID:Stx/4tCt0
>>541
おっとｗ　古事記・日本書紀の悪口はそこまでだｗｗｗ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:32:07 ID:puCix8SyO
>>534
小沢さんは、武将好き男は軟弱なホモ野郎だが、武将好き女はメスとして
当然の性の持ち主的なことを言ってなかったか？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:32:32 ID:Uzb/1iTn0
>>549
梵天丸はブサイクだったぞ。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:32:38 ID:sevEolWM0

ん？　なんだ？　歴史上の人物とコンカツすんのか？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:32:58 ID:9hMizI/YO
日本史(特に平安〜江戸初期)までが好きだというと
｢あー歴女って言うんだっけ？｣みたいな反応が返ってくるのが嫌
確かに神社仏閣や城も好きだし好きな戦国大名も居るけど歴女なんて言われたくない
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:05 ID:3rX2HXAB0
関が原で西側の大将の一人として参加して勇猛な戦いをしても、処刑されずに
関が原後に何と55年も生きた宇喜多秀家こそ本当の勝ち組


とは言い切れねーな。八丈島に島流しで困窮した生活だったからな。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:15 ID:ReVCJ+LA0
>>522
ちょっと違うなー信長は結果だしたら雇用して優遇したしな
現代みたいに結果だしてもぴんはねして終わりじゃないしね
まあ戦国は命かけてるから時代が違うけども
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:17 ID:fDZNZOEO0
＞「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
＞嫌われています」と言う。

そりゃゲームのイメージだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴女ってどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:32 ID:BFdrGOYFO
>>534
個人名出さなきゃ捕まらないと思ってんな。
ヌルイ手を使うなら殺人予告なんかやめて仕事しろよ。
559 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:33:38 ID:ojOKfBJR0
歳さん！沖田さん！新撰組！と叫びたい気分です。
すべて、私の愛でつつみたい。私は高校１年生。
学校では皆から新撰組狂いだの、歴史狂いだのと
全然理解してもらえないのだけれど、今、私は
「どうすばらしいでしょう！私の恋人は！」
と自信を持って言えます。歳さん、沖田さん、そして
新撰組の皆さん、百年の時を越えて私の心に響いてきます。
何と書いたらいいのでしょうか。今日の私の気持ちを･･････。
こんなこと、はじめてです。やっぱり来てよかった。
私と同じ気持ちを抱いてる方がこんなにいるなんて･･････。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:41 ID:fYgCxG5S0
3人ともホモのイメージがないから
人気がないだけだろ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:42 ID:75K7QkL+0
>>518
わらってよりとも
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:45 ID:LDU5oY3K0
歴女の大好きな武将だって政権取ったら敵対勢力に睨まれて風評被害に晒されるんだがなｗ
三傑だって初期に死んでりゃ英雄扱いなのに
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:45 ID:CkaFE/410
「殿といっしょ」的には直江兼続と真田信之が最高です
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:33:50 ID:4X2AhaS20
信康は人気が出てもおかしくないと思うのだが
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:34:23 ID:puCix8SyO
>>539
若い（出生が遅い）からだ。陸遜がイケメン扱いみたいなもんだ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:34:33 ID:ZSLdnSzW0
>>554
ルーデルとかシモヘイヘとか言ってごまかすといいよ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:34:38 ID:eLNvQwD70
信長は暴力的って戦国武将は皆戦うんだから暴力的じゃん
「人気」の西軍武将ってなんだよ
妄想ってこわいわ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:34:51 ID:v1c6ODA5O
昔、適当に漢字を集めて武将名を作るスクリプトがあったな。

・長森盛勝
・山部綱長
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:34:57 ID:nEUNizETO
織田がつき、羽柴がこねしホトトギス、
鳴くまで待って食うは徳川。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:02 ID:Stx/4tCt0
>>546
兼続→妻夫木聡
政宗→松田龍平
幸村→城田優
三成→小栗旬


そういえば、三成の首って発見されたよね？「明石家さんま」似だっけ？ｗｗｗ
571 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/02(金) 16:35:10 ID:B9gx8ard0
石田三成が人気あるんだよな
意外だ

なんか漫画とかアニメで扱われたの？

ショボ官僚のイメージしかない
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:21 ID:upz6bQQDO
>>559 戦国時代のスレなんですが
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:23 ID:tpS7UcZZO
>>560
秀吉はともかく信長は…

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:26 ID:CdcoBQNE0
>>565
しかし、横山光輝の陸遜はデブだったぞ？
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:35 ID:5hyVycV90
＞＞５４２
三好は主君の義輝を殺すし、かと思えば松永久秀に
ボドボドにされていった悪いイメージしかないんじゃない？
三好長慶も晩年松永久秀に丸め込まれた印象強いし
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:37 ID:Mb2N9F+a0
>>539
いや、政宗の場合何十年か前に遺骨が発掘されてるから
骨格とかで顔のつくりはかなり判ってる
やや面長で彫りの深い、比較的美男子だったってのはほぼ間違いではない
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:46 ID:Vi6U9f7B0
２ちゃんじゃBASARAや無双で
歴史や戦国時代に興味持った奴はバカにされてるけど
何から興味持てば高尚なの？
るろ剣で幕末とか横山光輝で中国史とかか？
それとも年表ながめて興味持つことが高尚なの？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:49 ID:H2S5tegi0
>家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回した

人気で戦するわけじゃねえのにｗ
この一言で歴女の程度が分かる
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:53 ID:fYgCxG5S0
>>561
だじゃればかりいうのはだじゃれ
かねがねかねがねえ
とうろうみつかったか
つづらがつづらっとならんでいる
かなめいしにはかなうめえ
まじんはひまじん
むかでがむかっでくる
やはやだ
このドイツおらんだ
このさきはやみのくに　いくのはやみろ
やみろっつーの
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:35:53 ID:y8fZ6aReO
>>569
ホトトギスをつくなよｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:36:13 ID:Sms0x1U2O
>>543
家紋ガチャガチャで、山内の丸に細三柏や鈴木の稲穂紋が欲しいのに
なかなかバージョンチェンジしやがらねえ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:36:28 ID:JH30rGLg0
名古屋行った時、信長全然盛り上げて無くてびびった
そういえば秀吉も家康も愛知だもんな

なに３英傑って初めて聞いた、謙信や信玄に負けてもふしぎじゃないし
カネツグは今だしな。真田や光成も昔から人気あるだろ
ホトトギス３人衆も嫌われてるって程でもないだろ




583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:36:57 ID:Ewhc0FJR0
俺は信長が一番シャレが分るいい奴だと思ってるんだが
信長の客にいたずらでチンチン見せても
一緒に笑ってくれる奴なんてそうはいないし
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:37:05 ID:eZ2qqdFm0
>>560
ホモのイメージないのは秀吉だけじゃない
信長と乱丸、前田利家なんか昔から有名だし
家康と井伊直政も最近はけっこう知られてる。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:37:30 ID:ypdLDg7p0
>>571
実際はショボい中間管理職

ゲームとかアニメとかドラマとかの影響
天地人なんか失策部分一切触れてないし
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:05 ID:fYgCxG5S0
>>577
例えばストライク・ウィッチーズから
第二次世界大戦の航空戦に興味を持つのは
高尚と言えるね
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:09 ID:Y9GadyVe0
まぁ戦国武将を全く知らない女よりは評価できる
でも語りあったら偏ったミーハー感情で語られそうで、きっとウザい
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:15 ID:puCix8SyO
>>574
無双以降から横山に戻ると、拒否反応を起こすらしいぞ＞陸遜や趙雲
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:19 ID:ReVCJ+LA0
秀吉は朝鮮出兵で旦那がいない大名の奥方たちをやりまくりました
女好きすぎる
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:26 ID:y8fZ6aReO
>>583
見せたのはキンタマだけどな
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:31 ID:QBEOnZkL0
>>577

取っ掛かりは何でもいいだろ。暦女はそれを絶対視するからうざがられるんだよ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:38:58 ID:ohAqMV8v0
立花宗茂の小説でお勧めある？
童門冬二はあまり好きじゃない
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:39:05 ID:fDZNZOEO0
>>577
入り口はそこでもいいが、そこから先、実像に迫るとか、現実と架空が違うという当たり前の事が
認識できてないから

ゲームで興味もつような“人間のレベルが低くて浅はかな奴”は馬鹿にされるんだよｗｗｗｗｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:39:14 ID:eZ2qqdFm0
>>571
三成の人気は戦国無双というゲームのキャラから来てる
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:39:14 ID:tpS7UcZZO
>>574
園田三国志の陸遜と比べるとかわいいもんだ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:39:29 ID:xhM1PgEq0
宇喜多直家の時代はまだ来ないか・・・・・・ｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:39:41 ID:/b4rtBJO0

ちょっと前は阿倍野生命にハマってた連中だろ歴女って


教えてアロイ人
598 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:39:49 ID:ojOKfBJR0
>>585
石田三成はショボい中間管理職じゃないよ
秀吉が溺愛したから、凄まじい権力を持っていた
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:39:55 ID:upz6bQQDO
>>583 気に入らなければ寺ごと坊主皆殺しにする第六天魔王が？
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:01 ID:8ou7Btvq0
>>511
いや、マジレスされてもな・・・。
歴女なんてその程度の低脳でしかないだろうって言いたいだけだよ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:15 ID:pAqbFD5+O
大河の三成のヅラのでかさを見て萌える神経がわからん
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:16 ID:n/idTEsU0
初めて読んだ小説のだろうな、竹中半兵衛に肩入れしてしまう。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:17 ID:CmqLt3wj0
>>>555
なんか八丈島で慎ましい困窮した生活してたってのは流刑になった身だからねたまれないためのウソが混じってて
実際は奥さんの実家の前田家から結構な仕送りもらっていい暮らししてたって言うじゃん
そうじゃなきゃ80いくつまで生きられないって
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:19 ID:lACQvOCGO
>>570
さんまはあの歯を引っ込めればイケメンぽいけどな
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:28 ID:dGWp6sV4O
ミスタージパングを読んで秀吉ファンになって大阪城に通い詰めた腐女子は私だけなんだろうか？もちろん清洲城にも行った。
愛知県〜大阪まであたりの秀吉が好き。
秀長も好きだけど一発で変換できないので面倒だ。もちろん郡山城跡も行った。もう10年くらい前だけど。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:44 ID:v1c6ODA5O
>>591
グレゴリオ暦とか太陽太陰暦に詳しい女ですね。
激萌えです。いたら是非とも会いたいです。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:40:54 ID:fYgCxG5S0
>>596
「信長の野望」で、西国暗殺部隊を作ったっけなあ
懐かしい．．．
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:41:04 ID:Stx/4tCt0
>>604
その「歯」の部分が似ているらしいｗｗｗ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:41:18 ID:Sms0x1U2O
>>592
漫画があるじゃん
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:41:21 ID:y8fZ6aReO
>>596
秘書が友愛されてるやんｗ
直家の得意技ｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:41:22 ID:lWPWbHXZ0
朝鮮出兵で前線で戦った武将から嫌われたのは三成じゃなかったか？
「人気の」ってゲームなんかで美化されたキャラが人気ってことだろ。
萌え系三国志のキャラ人気と変わらん。
馬鹿にはしないけど萌えヲタと変わらんな。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:41:38 ID:Ewhc0FJR0
>>599
坊主なんて今の世の中でもクズだろ
魔王でも何でもない
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:41:38 ID:e7rRzsVO0
歴女（笑）＝スイーツ（笑）
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:02 ID:mIKwkaOLO
どう考えても真田幸村は過大評価されている
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:05 ID:YBwii7pH0
真田幸村の本名がウンタラ言ってる奴はこれでも読んどけ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E5%8B%9D%E6%B0%B8
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:07 ID:Xx3lLTfi0
>>570
俺の中の三成は加藤剛で固定されてる
Ｔ豚Ｓの「関ヶ原」３部作は名作だぜ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:11 ID:ReVCJ+LA0
馬鹿にはいまだに信長って虐殺者扱いなんだな
まあしょうがないか
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:25 ID:pwUqzGJD0
「愛」 の兜をかぶっている事を知って、兼続のファンになった女は１０万人はいると思う
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:50 ID:F1pe2jVZO
信長は気性が激しいとは思えない。
基本的には無茶苦茶優しいが、我慢の限界を超えた時だけブチ切れて容赦ないだけじゃないか？

尾張時代は裏切った柴田、林を許し、可愛がってた小姓を斬った前田を許し、

岐阜時代は裏切りまくった松永を許しまくり、

安土時代は荒木を一応は許し、

要はブチ切れたら容赦ないだけで、基本的にはすっげー優しいような気がする。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:42:52 ID:Mb2N9F+a0
>>587
ウチにも無双厨かつバサラ厨がいるけど
女から見てもミーハー歴女（）は相当ウザイらしい
横光三国志・蒼天航路は全巻あるし小説の三国志も読んでる
大河も古い奴含めてかなり見てる。
それくらいでやっと歴女（）名乗れるんじゃねｗ
ちなみに一番好きな武将は信長だわ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:43:00 ID:pT4FFXUs0
>>599
そこまでしてやっと武力解除できたんですが・・・
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:43:22 ID:Stx/4tCt0
>>611
> 朝鮮出兵で前線で戦った武将から嫌われたのは三成じゃなかったか？

関係ないし。それ「派閥」抗争だし

・尾張派→北の政所派＝家康派
・近江派→淀殿派
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:43:23 ID:CdcoBQNE0
>>588
でも、実際趙雲って演義でいうところの魏延みたいな奴だったんでしょ？
関羽だって商売の神様にされちまうくらいだから、劉備軍の会計士だったんでしょ？
張飛にいたっては粗暴で馬鹿力みたいなイメージつくられちゃったけど鴻家の重臣
だったらしいから相当できる人間だったんだろ？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:43:53 ID:KhHRyTGfO
>>605
馬鹿じゃねーの。あ、馬鹿か。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:44:16 ID:zwk3q7PPO
>>585
江戸時代の主従観でみるとかなり良い家臣な気がする
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:44:18 ID:MYvyQ/Wh0
兼続の大河化で山田風太郎の「叛旗兵」が復刊されたのはありがたかった。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:44:20 ID:YBwii7pH0
幸村（信繁）は江戸時代から過大評価されてたんだよ
その頃にも歴女（笑）はいたかってーの

歴女とかレッテル貼って喜んでる奴は現在進行形でマスコミに転がされてる事くらい気づけよｗ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:44:55 ID:HVEX073d0
歴女とやらと網野善彦の百姓とか
足利義政などについて語り合いたいんだが……。
大丈夫だろうか？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:44:55 ID:KtwmSDPcO
信長はそこまで好きでもないが、陰陽座の魔王が名曲なのは認める
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:44:59 ID:y8fZ6aReO
関羽と張飛は、正史にも「こいつらは兵一万に匹敵する」
って書かれてるしな
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:09 ID:pAqbFD5+O
兼続が大河になったのは
トリビアの泉であの兜がとりあげられたからだと信じている
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:14 ID:4piqrLEl0
３人とも資料豊富で学術的研究が盛んだったり
散々２次創作され尽くしてるのも歴史素人にはつまらんのかな

信長はともかく秀吉、家康に関してはイケメン要素皆無なのが一番だろう。コイツラには。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:20 ID:rPmPHD+X0
がつがつしてたり、他人を蹴落として成り上がったというのは
利害関係の無い人から見たら何の魅力も無いけど。

人気が出るのは筋が通っている人とかじゃないかな。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:20 ID:7sLRpSOQ0
信長って威張り散らした癇癪持ちだろ？
思いつきでアイデアは出すが具体的内容を練って実行するのは部下なんだろ？
恐怖と暴力で人を纏めようとしてるんじゃない？
結局飴とムチなんだろ？
ガキの頃から何で人気あるのか理解出来ない。
私は明智光秀の方が好きだな。
浪花節で光秀で大河やらないかな。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:24 ID:n/idTEsU0
>>611
加藤清正も和平派から嫌われてたな。
自業自得の面も否めないんだが。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:27 ID:QzkQd7aFO
>>619
恭順を示せばすごく寛大。
害をなせば徹底的。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:45:59 ID:tLUPTQP8O
おいタイトル、そんな理由じゃねーだろｗｗｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:08 ID:CkaFE/410
>>617
カルトと戦って叩き潰しただけなのにね
639 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:46:19 ID:ojOKfBJR0
秀吉は「俺が死んだら天下を取るのは石田三成」と言うほど三成を溺愛してた
なぜそこまで溺愛していたのかは不明
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:27 ID:EA4fY0t/0
信長は女にやさしいだろ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:28 ID:upz6bQQDO
明智光秀は今どういう扱い？
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:35 ID:ReVCJ+LA0
>>619
めちゃくちゃ優しいよ
でも浅井に裏切られてから根本的に変わった
容赦しなくなったね
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:40 ID:YBwii7pH0
>>622
脳みそきんに君の加藤清正や福島正則らの武断派は、
朝鮮出兵の事も含めて石田三成を嫌ってたよ

んで戦国無双３ではついに加藤清正がプレイヤーキャラになっちゃうよ
２で主人公格だった石田三成とガチンコだ
さてコーエーはどういう扱いするんだろうなぁ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:51 ID:B5fYA+zo0
今戦国武将ブームの主流にいるはへうげもの古田織部。
バサラばかりやうとらんで少しはわび数寄にも目を向けなされ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:46:57 ID:eZ2qqdFm0
>>626
ああ、なんか昔読んだ気がする。
武蔵や小次郎も出てきて麻雀するやつだっけ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:07 ID:XTMpTDWr0
歴女？ただのイケメン好きスイーツでしょ？
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:12 ID:i2DzS6VX0
実在の武将そのものより、武将をモデルにしたゲームキャラを愛でる奴か、
ホモ妄想に耽る奴らだろ？　
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:19 ID:Stx/4tCt0
めちゃくちゃなウソつきがいるなｗ

秀吉「俺が死んだら天下を取るのは黒田のチンバ」
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:35 ID:CdcoBQNE0
>>630
そうなんだ。
でも、関羽ってなんで商売の神様にされちまったの？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:40 ID:C6TgC0u4O
>>630中国は誇張がデフォ
個人の武芸は優れてても、兵を率いる将としての評価は低い
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:44 ID:JH30rGLg0
>>623
むしろ張飛の方が頭良かったんだけど酒癖が悪かったんだよ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:47:57 ID:H2S5tegi0
>>624
まあたかだか足跡辿った程度がステータスだったり
単語登録しないレベルの歴女ですから馬鹿でも致し方ないかと
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:00 ID:75K7QkL+0
>>644
へうげもの面白いけど
あれ人選ぶよね
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:07 ID:Mb2N9F+a0
>>627
江戸時代の歌舞伎に興じてファンになってる女も
現代のゲームに影響されてファンになってる女もそう大差ないな
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:16 ID:8n+qgRBB0
加藤清正は反日売国奴
656 ：ﾗｲﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ19回目：2009/10/02(金) 16:48:25 ID:svj5lPbZO
信長の野望全国版で若い武将から始めて
強敵が老衰したら入札で国をぶんどるの繰り返して天下統一。
好きな武将は12歳くらいから始まる佐竹とかかなぁ。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:36 ID:NavN7FMe0
女ならば、最後まで裏切らなかった真田幸村をもっと評価してあげて
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:37 ID:QzkQd7aFO
>>634
歴女（笑）発見ｗｗｗｗｗｗ
もっとしょぼい知識を披露してよ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:41 ID:CkaFE/410
>>648
結果的には順当に徳川だったけどね
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:48:54 ID:Xx3lLTfi0
>>626
変な副題ついてたのが気に食わないｗ
山風といえば、ちくま文庫の明治ものが全滅らしいが、どうにかならんのかねぇ
661 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:48:54 ID:ojOKfBJR0
秀吉は「俺が死んだら天下を取るのは石田三成」と言うほど三成を溺愛してた
なぜそこまで溺愛していたのかは不明
その秀吉の判断ミスが豊臣家の滅亡に繋がった
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:49:09 ID:tpS7UcZZO
>>623
関羽が商売の神様なのは出身地が塩の商人が多い土地だったことと、演義における義に厚い＝信用第一のイメージから
生前の働きはあまり関係ない

あと二つはだいたいあってる
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:49:17 ID:pT4FFXUs0
>>649
塩の密売に絡んでたからって説があったな。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:49:37 ID:BnDOT01OO
>>642
む、浅井嫌い
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:49:41 ID:Stx/4tCt0
>>643
> 脳みそきんに君の加藤清正や福島正則らの武断派は、
> 朝鮮出兵の事も含めて石田三成を嫌ってたよ

それ「徳川」史観。三成を「嫌なやつ」と認識させるためのデマ

そもそも三成自身、いくさは下手じゃないし
賤ヶ岳七本槍のひとり。武断派
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:49:47 ID:puCix8SyO
見事に品史に誘導成功（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:49:55 ID:b/SLWXQR0
>>493
判官贔屓なのでは？

三英傑は戦国武将を倒しまくって戦国時代を終わらせた人ってのもあるかも
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:03 ID:5+bj7BV10
信長は家臣に厳しいんじゃなくて宗教に厳しいイメージがあるな
それも昔からある保守的な宗教
戦いぶりとか外交の横柄さ見て息の根止めないとと思ったんだろうな
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:10 ID:YBwii7pH0
>>644
いや、歴女のヒーロー長宗我部元親を地獄のドン底に叩き堕とした仙石秀久タンだよ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:12 ID:eLNBb8zP0
なにが歴女だ、知識が浅すぎて話にならん
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:18 ID:JH30rGLg0
>>655
反日売国奴は小西
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:26 ID:IzTRL4cv0
>>650
実際負けまくりの逃げまくりだもんな
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:36 ID:mIKwkaOLO
>>623
関羽は会計士じゃないけど盗賊
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:50:42 ID:YgBdNaqx0
>>634
組織運営はそんな簡単なものじゃないとだけ言っておくか
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:51:06 ID:MYvyQ/Wh0
>>645
そうそう、負けがこんだ武蔵が麻雀牌一式を彫って返済にあてたとかは笑った。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:51:24 ID:CdcoBQNE0
>>662
塩鉄論か・・・
やっぱ、塩と鉄は富の象徴だよね。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:52:08 ID:yEdfMtGrO
>>623
違う
そろばん発明しただけ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:52:24 ID:n/idTEsU0
>>655
日本側の情報を朝鮮僧松雲大師に流してるからな。
ただ、これは日本の主戦派と朝鮮の利害が一致した結果。
日本を欺いてたのは和平派。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:52:49 ID:BnDOT01OO
結論；戦国無双やバサラでキャラとして出せば認知度は上がる
　　　イケメン/ショタ気味にすれば人気が上がる

だだし>>1はマスコミによる日本人女と三傑のネガキャン
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:53:10 ID:lStDWfhv0
歴女ども!　そんなに戦国武将が好きなら

宇都宮広綱、里見義尭、結城晴朝、神保長職、畠山義綱、姉小路良頼、朝倉義景
浅井久政、六角義賢、 一色義幸、波多野晴通、赤松義祐、山名豊国、河野通宣
相良晴広、伊東義祐も愛せよ! 好き嫌いは許さんッ!!
681 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:53:24 ID:ojOKfBJR0
秀吉は「俺が死んだら天下を取るのは誰だと思う」と将軍たちに聞いた
将軍たちは「徳川家康」や「前田利家」の名前を出した
秀吉は頭を横に振って

「俺が死んだら天下を取るのは石田三成だ」と言った

将軍たちは驚いた
なぜそこまで溺愛していたのかは不明
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:53:26 ID:QBEOnZkL0
>>622

そんなバカ丸出しの大衆小説史観をしたりげに吹聴してるバカｗｗｗ

関が原のときに、ねねの側近が、三成のために、東軍が篭城した城の開城交渉とかをしてる。
よって、ねねが東軍シンパというのは何の根拠も無いどころかきわめて怪しい。

また、石田家は、近江の佐々木氏に連なる側の一族であって、浅井とは敵対関係にあり
近江派など言うものも存在しない。


683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:54:00 ID:Mb2N9F+a0
>>680
結城晴朝と姉さんはいただいていきますね
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:54:15 ID:d/b3GDEq0
>>623
＞趙雲
こいつが阿斗抱えて無茶な逃走したから
哀れ阿斗は揺られ過ぎでパンチドランカー状態に
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:54:18 ID:44xyWPC4O
>>617
現比叡山の土壌から大火があった形跡がまったく出ず、
虐殺があったはずなのに骨一本みつからなくて、
比叡山焼き討ちの自体、怪しくなってるな
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:54:37 ID:CdcoBQNE0
>>673
なんだ緑林の徒かよ・・・
まるっきり、演義の廖化とか周倉
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:54:43 ID:bzgZSXyAO
>>672
呂布は凄いよね？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:54:55 ID:YBwii7pH0
>>665
京都石田三成襲撃事件、関ヶ原の戦い（東軍）

三成戦下手は小田原包囲戦で忍城落とせなかった事が響いたね
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:55:13 ID:7+8XALa90
女は歴史なんかどうでもいいんじゃね？

良い君主を見分ける目は無いんだろ？
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:55:17 ID:FQrrE9ti0
とりあえず戦場に行ってから語れや糞女ども
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:55:20 ID:QzkQd7aFO
>>668
結果的にそう見えるだけで要は逆らったから殲滅しただけ。
実際仲のいい僧侶はいたんだし。
キリスト教に寛大だったのは富をもたらすからと、遠路はるばる来て頑張る姿勢を評価したから。
当時の仏教は乱れてたらしいからな
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:55:32 ID:uDRt5x2uO
暴力的でなく、晩年を穏やかに過ごし、西軍を敵に回さない…。
つ足利義昭
つ今川氏真
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:55:47 ID:ppuJHv6u0
>>634
信長は基本的に秘書官は置いても参謀は置かなかった。
つまり信長は織田軍団の作戦立案から実行、
内政行政に至るまで全部面倒を見てた。
で、部下たちは委任された領土を独自に守ってた。
ナポレオンとその部下達に近いかもしれない。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:56:03 ID:ReVCJ+LA0
>>634
馬鹿ですか？
主君裏切った人間が浪花節ですか
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:56:19 ID:XJjGPptaO
信長が大人気なのは明らかにコーエーのおかげだろ。
30代半ば以上の奴なら、信長の野望が出る前と出た後で確実に変わったのを感じてるはず。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:56:26 ID:F5IL6pUG0
この時代の戦争を暴力的だと勘違いしてるけど、

決して町人は巻き込まなかったし、一種のルールというか戦いの美学をもっていた。
形の上での最高権力者　天皇を討つという発想がなかったのもこの美学による。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:56:41 ID:ASKFSjhO0
歴女ｗｗｗｗｗ
無双とＢＡＳＡＲＡのイケメンなだけじゃねーかｗｗｗ
頭わるｗｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:56:45 ID:4X2AhaS20
>>693
あの時代にナポレオンが日本にいたら……
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:56:57 ID:FfLL8QEb0
＞誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば

光栄に金払うか、女向けエロゲメーカーに金払うかした方が早いし安上がりだろ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:00 ID:csBg7EX70
戦国時代でもオーラルSEXってあったのか聞いておる！！！！
701 ：ﾗｲﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ19回目：2009/10/02(金) 16:57:04 ID:svj5lPbZO
女だろうとガキだろうと購買層が増えれば
いろいろ戦国もんの本とか出るから
戦国もんが好きな人は助かるな。
こうゆう流れでケルト神話ブームがくればいいのになぁ…
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:18 ID:eZ2qqdFm0
>>686
さすがに根本中堂まで焼けたというのはほんとだろう。
今のは家光によって再建されたんだし。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:24 ID:Stx/4tCt0
>>682
> よって、ねねが東軍シンパというのは何の根拠も無いどころかきわめて怪しい。

おいおい。北政所が死ぬまで誰から化粧料を貰っていたのか、とｗｗｗ

それから北政所を「ねね」というのは、「小説だけの世界」な？
信長の嫁を「濃姫」と表記するのと同じ。小説だけのルール
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:26 ID:Mb2N9F+a0
>>698
睡眠不足で死亡します
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:29 ID:YgBdNaqx0
>>696
合戦と略奪がセットだっただろ
あまり美化するのもどうかと思うぞ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:33 ID:4piqrLEl0
高齢の歴ヲタジジィだって散々脚色された真田信繁、山中鹿之助やら
宮本武蔵やら三国志やらから入ったのは幾らでもいる。
歌舞伎、大衆小説、映画、大河ドラマでの空想キャラが好きで
未だ史実ではどとうとか知識無いジジィなんて幾らでも居る
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:34 ID:3kkSR0jV0
>>685
そんなことまでわかってきたのか…
やはり坊主は嘘つきばかりだな
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:45 ID:YBwii7pH0
>>680
信長の野望弱小大名ファンクラブだね
かえって目立ってるよその辺

>>696
信長が上洛した時、今日にどんなお触れを出したのか知らないのかいな
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:48 ID:FwFk6+9R0
>>632
浜松城に在る青年期の家康像は中々凛々しいけどな〜
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:56 ID:8NAjsXN5O
戦国幕末以外もいいと思うけど、誰か仕掛けないのかな。
太平記なんか、キャラクター豊富だし。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:57:58 ID:ohAqMV8v0
>>698
当時の大砲じゃ、ナポレオンがいてもそれほどの戦力にならないだろ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:58:01 ID:MYvyQ/Wh0
>>660
「妖説太閤記」にも被せたんだろうな。涙ぐましい。
明治ものは俺も買いそびれたのがあってなあ。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:58:04 ID:7Fjqel7h0
>>623

最近知ったんだけど
三国志は中国が「元」だったころに生まれた文学だ
つまり中国人の文化ではなく
モンゴル人の文化
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:58:39 ID:BnDOT01OO
>>696
アメリカンにはない発想だ
だから日本を愛せざるを得ないんだ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:02 ID:puCix8SyO
じゃあ俺は五代十国ブームが来ればいいな
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:02 ID:95KdQAkv0
>>707
掲示板の一書き込みをアッサリ信じる自称理論派（笑）
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:07 ID:8n+qgRBB0
>>696
そういう面もあるが
一方で残党狩りって負けた方は一人残らず殺されたし
子供が大人になって復習されるのを防ぐために一家もろとも根絶やしにしにいったんだぞ

こういう所は第二次大戦で日本兵がやったことに通じてるな
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:32 ID:4X2AhaS20
>>700
後背位はギリシャ時代からあった事がわかっている
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:33 ID:w2AxJAm10
>>694
戦国時代は裏切りなんて普通の行為
二君に仕えずなんてのは稀な事だし、統治者としても都合が良いので美談にされるけどね
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:40 ID:upz6bQQDO
>>694 光秀は人質に出した母親を見殺しにされたり、朝井の髑髏で作った盃で無理矢理酒飲まされたりと情状酌量の余地はあるけどな
721 ：ﾗｲﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ19回目：2009/10/02(金) 16:59:41 ID:svj5lPbZO
>>695
信長で始めると楽だよな。
当時やってたなぁ…ＦＭ―７用の…
『テープ版』(笑)
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 16:59:42 ID:zwk3q7PPO
>>682
加藤、福島とは会ってないとか、
宇喜多の出陣式に祈祷の金を出してるなんて話があるよね
723 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 16:59:53 ID:ojOKfBJR0
織田信長は、すぐ人を殺す

目の前に落ちていたゴミを拾わなかったという理由で

職務怠慢と言って幼女を殺した

その他、家来の殺害多数
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:00:08 ID:5+bj7BV10
真田信繁って大阪城入場のとき山賊か何かに間違えられたんだっけ？ｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:00:30 ID:3kkSR0jV0
>>710
太平記は戦前に仕掛けた反動で戦後は下火
大河は傑作だったが
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:00:33 ID:ijxq9So30
兵をきたえる
727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:00:39 ID:ReVCJ+LA0
>>693
城の建設や歌舞伎などの文化にも精通してた
相撲も保護しはやらせた
それが信長
曹操に近いかな
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:00:51 ID:n/idTEsU0
>>696
奴隷狩り・掠奪が横行してたのは藤木久志の研究で判明してるだろうに。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:05 ID:JH30rGLg0
>>710
太平記いいよな、俺が一番好きなのも太平記の時代だ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:33 ID:YBwii7pH0
>>719
松永や荒木や宇喜多や津軽とかかっこいーね
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:34 ID:gPqZow/Y0
：インタビューよろしいですか？
足利　いいよ、これから斬り合いだからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
足利　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
足利　いや、松永だからね。もう言うまでもないって言うか。（爆笑）
：松永久秀の謀反は予想していたのか？
足利　してたかしてないかっていったら、してるにきまってるじゃん（笑い）
だって松永だよ。
：なぜ謀反を起こされた？
足利　いや、それはわからないよね。理由まではね。松永久秀ならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
足利　それも難しいよね。ただ三好じゃねえなって気はするよね。つーかアイツも
やばいんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
足利　まあ敵も迫ってるしね、床の間に刀を植えなきゃいけないんでこんなもんでいいかな？
卜伝直伝の一の太刀を披露しなきゃいけないからそこ空けといてね。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:50 ID:CdcoBQNE0
>>710
太平記と言えば北畠顕家だよな。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:52 ID:Mb2N9F+a0
釣りに全力で引っかかっててワロタｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:53 ID:H8fvNnSq0
かんちがいするな。愛知県民だから嫌いなんだよ
　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:02:12 ID:gCHmIu+Q0
>>685
まぢで！？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:02:30 ID:QzkQd7aFO
>>696
それは違うな。
大阪の陣の屏風を見れば分かる
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:02:34 ID:IzTRL4cv0
>>687
創作作品におけるキャラクターよりは人間味があるんじゃない？ｗ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:02:35 ID:puCix8SyO
>>725
太平記の全盛期はもっと前じゃないかなあ。戦前は戦前で、逆に気軽に扱えなくなってそう
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:02:38 ID:Stx/4tCt0
>>696
> 決して町人は巻き込まなかったし、一種のルールというか戦いの美学をもっていた。

それ一般的じゃない

・関ヶ原戦の前日、関ヶ原村のむらおさに通知して山の上に避難するように勧告したのは→石田三成
・他方で、進軍のジャマだとばかり、中山道の両側の民家に全部火をはなったのが→藤堂高虎


人格の差。ちなみに藤堂家は戊辰戦争でもいきなり徳川家を裏切ったしｗｗｗ
740 ：ﾗｲﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ19回目：2009/10/02(金) 17:02:53 ID:svj5lPbZO
>>680
畠山義綱ｗｗｗ

常陸の佐竹も入れてやってくれｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:03:10 ID:75K7QkL+0
>>731
しょーぐんさまー！
742 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/10/02(金) 17:03:33 ID:ojOKfBJR0
目の前に落ちていたゴミを拾わなかったという理由で
使用人の幼女を斬殺するぐらいだから
織田信長の周りはいつもピリピリ
信長が手を振ると、人払いの合図、一斉に人が散る
信長が誰かを呼ぶと、一斉に100人が返事をする
織田信長はプライベートな殺人が多い
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:03:35 ID:ReVCJ+LA0
朝井の髑髏で作った盃で無理矢理酒飲まされたりと情状酌量の余地はあるけどな
↑
これは嘘です　　乙
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:03:45 ID:F1pe2jVZO
太平記か。

大河では
ゴクミが北畠顕家を、
ひろゆきが尊氏を演じてたんだよな。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:03:58 ID:Xx3lLTfi0
>>731
ワロタｗｗｗ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:04:47 ID:hjJKaz8A0
歴女(笑)は歴史書読めとまでは言わないが、せめて横山光輝の徳川家康だけでも読め
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:02 ID:uI6KSKOAO
小沢・・・韓玄
鳩ぽっぽ・・・劉度
管・・・趙範
岡田・・・金旋

民主党四英傑
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:09 ID:4X2AhaS20
>>731
アシカが
よしてる……
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:10 ID:Stx/4tCt0
>>719
> 戦国時代は裏切りなんて普通の行為
> 二君に仕えずなんてのは稀な事だし、統治者としても都合が良いので美談にされるけどね

その割には、なぜか、関ヶ原のときの小早川とか吉川（毛利も）ボロクソ言われるんだよなぁ
戦国時代のならい、というに

不思議だ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:41 ID:3kkSR0jV0
>>738
すると水戸史観の浸透した江戸後期あたりかねぇ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:41 ID:QBEOnZkL0
>>703

>おいおい。北政所が死ぬまで誰から化粧料を貰っていたのか、とｗｗｗ

別に東軍派じゃなかったって、先の関白の正妻なんだからもらって当たり前ですが？バカ丸出しだな


>それから北政所を「ねね」というのは、「小説だけの世界」な？
>信長の嫁を「濃姫」と表記するのと同じ。小説だけのルール

木下家譜に、ちゃんと出ている名前です。お前知識浅すぎるんだよ。バカは黙ってろよｗｗｗ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:43 ID:YBwii7pH0
>>739
まあまあ、これでも読んで嫉妬心を収めなさい
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%97%A4%E5%A0%82%E9%AB%98%E8%99%8E
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:43 ID:d2OAAHEU0
>>739
幕末の藤堂家は、尾張に付いただけだろう。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:05:51 ID:ppuJHv6u0
>>731
面白いｗ吉田豪バージョンも是非見たいｗ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:06:43 ID:oIW+iyV10
個人のわがままで主家を犠牲にした兼続が人気の時点で高が知れる
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:07:12 ID:JH30rGLg0
>>749
それは徳川が治安維持するために布いた価値観だ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:07:31 ID:DxpH8mRz0
歴史は好きだけどBASARAやったことありません＞＜

スト２みたいな感じのもっと凄いやつだよね？　←っていう時代のまま脳が止まってる
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:07:33 ID:ri/MObxL0
信長の下で働くなんて、考えるだけで胃が痛くなる
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:07:41 ID:IzTRL4cv0
>>749
武家の公的な倫理観が変わる直前の出来事だったから印象深く捉えられてるのかも
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:08:00 ID:YBwii7pH0
>>749
戦前戦中戦後処理みーんなとにかく下手くそすぎたから
道理がどうあってもバカにつける薬はない
西軍についたのに屁理屈で薩摩安堵させた島津家・島津義弘の逆だ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:08:20 ID:Sms0x1U2O
>>649
約束(契約)を守る義に厚い人ってことで。

関帝廟行ったら、いつもおみくじ引くのが楽しみ
運が悪いと引けないから、ドキドキ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:08:24 ID:Stx/4tCt0
>>756
徳川方を裏切ったのなら、そうだろうけど、豊臣方を裏切ったんだからなー
しかも、小早川が裏切ってくれなければ勝てなかったんだしｗ

変なの
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:08:40 ID:8n+qgRBB0
つか武将とか偉そうに言うと聞こえがいいけどただの今で言う組長だからな
○○組ってのが○○家って呼ばれてただけだから
殺人、人身売買、密輸が生業の連中なんだから
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:08:45 ID:P0O6ajbz0
>>7
二君に仕えるのと、内応は違うんじゃねえの？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:08:45 ID:/SXbGgBhO
>>747
コーエー三国志ドＭ四天王ｗ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:09:32 ID:6NW+xmm20
最も邪悪で悪賢い者が天下を取るからさ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:09:44 ID:ri/MObxL0
いずれ、東郷元帥、乃木将軍、山本司令長官、東条首相あたりも美形化されるのかっ！
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:09:48 ID:75K7QkL+0
>>757
メガCDの天下布武おすすめ
支城しかもってない大名でスタートすると開始即スリリング
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:09:59 ID:GA61v1T30
>>1
歴史って、ブームとかそういうノリのものじゃないと思うんだがなw
昔の人たちの生き様とか、人間模様を学ぶためのものだと思うんだが・・・

歴女とか、なんか軽すぎるよ！
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:07 ID:JH30rGLg0
>>762
もう裏切り者は不要の時代にするのが目的だ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:09 ID:oIW+iyV10
おまえら、今川様をもっと評価しろよ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:09 ID:BPZbazsZ0
>「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
　嫌われています」と言う。

だめだめだめだめ
わかってない
ぜんぜんわかってない

信長×蘭丸なのはガチ

ゴハン三杯はいけますわ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:31 ID:YBwii7pH0
>>755
直江兼続
BASARA：無敵（笑）なネタキャラ
無双：自分の世界に入っちゃってる痛い独演家

いくら歴女（笑）でも、おまえら以上にヒネた目線で楽しんでると思うよー
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:31 ID:CdcoBQNE0
>>761
約束守るだけであそこまで奉って貰えるのかよｗ
中国人ってどんだけ約束守らない奴だらけなんだよｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:43 ID:cSphW7uM0
河村たかしさんは、信長の革新性、秀吉の創造性、家康の現実性を兼ね備えた日本の救世主

これ豆知識な
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:49 ID:VrlxpKWh0
石田三成なんて究極の　泥舟男　じゃん

家族、友人（大谷吉継）を巻き込むわ
主家の為と言いながら、主家を滅ぼすわ

とんでもない迷惑男だよ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:10:55 ID:puCix8SyO
>>755
そんなところか。
あるいは過度に持ち上げられ、あるいは腫れ物のように扱われ、
つくづく勿体無いことよ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:11:16 ID:LTCpeY0R0
３００年の平安を築いた家康は評価されていい。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:11:49 ID:QzkQd7aFO
>>763
おバカちゃん発見
武家＝ヤクザと勝手に定義付け、ヤクザがやってる事は武家もやってると結論付けています
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:12:01 ID:Stx/4tCt0
>>760
> 西軍についたのに屁理屈で薩摩安堵させた島津家・島津義弘の逆だ

・もともと島津は家康と同盟関係にあった（密約があった）
・その約束どおり、島津が鳥居に「お味方する」とはせ参じたら、「いらん」と言ってきたのは鳥居
・つまりは、徳川家・譜代間の連絡ミスによる事故
・関ヶ原では戦闘には加わってない

という事情これあり、かなり特殊事情があったの
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:12:10 ID:eZ2qqdFm0
三成は人気も高いけど幸村や政宗など他の連中よりアンチも多いな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:12:18 ID:YaAW96It0
今川義元は政治手腕もない公家厨のおじゃるバカってのが歴女の評価
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:12:18 ID:NavN7FMe0
>>742
一向宗全員皆殺しとか、まともな考え方の武将とは言えないよね
武田家とは大違いだよ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:12:53 ID:YBwii7pH0
>>767
男オタクの方は既にやってるよ
三国志戦国時代の武将を女体化させたり、明治以降も萌えキャラ化したりと
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:12:56 ID:3kkSR0jV0
>>774
約束を守ってもらいたい中国の歴代王朝が
関羽を奉ってどんどん偉くしていったから、というのもある
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:13:00 ID:ri/MObxL0
>>776
石田光成って、ものすごく人望があったって
そのとき歴史が動いたで解説していたよ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:13:03 ID:ReVCJ+LA0
>>771
信長に負けるまでは最強だったね
でも１４歳の信長に領地襲撃されたのはいただけなかったね
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:13:15 ID:Sms0x1U2O
>>688
わざわざ水攻めとかしなきゃ普通に落ちたんじゃねって思うけどなw
一緒に大谷吉継まで居たのに、そこは語られないな。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:13:35 ID:JH30rGLg0
>>770
例えば手ごわい敵の忠臣を褒め称えると言うような話を良く聞くだろ、それと一緒
小早川なんて秀吉の甥だぞ、吉川も本家の以降に逆らってるしどうやったら褒め称えれるんだよ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:13:46 ID:8n+qgRBB0
>>779
謀反とか偉そうな言い方してるけど
今風に言えば
○○組系○○会と○○会の跡目争いがぼっぱつとかそんなんだからなｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:14 ID:75K7QkL+0
>>782
義元ｶﾜｲｿｽ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:19 ID:OGehssYl0
>>783
奴隷にして金山で死ぬまで働かせる方が人道的だよね
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:36 ID:d/b3GDEq0
>>773
無双だと独演家とか以前に、イカ頭のイメージしかない
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:51 ID:5+bj7BV10
>>782
義元はホント過小評価だよな
北条ともやり合って引いてなかったし松平氏は支配下に置くし
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:52 ID:CdcoBQNE0
>>785
統治者による民の感化作戦の道具にされちまったのか・・・・
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:58 ID:puCix8SyO
アンカーミス。>>777は
×　>>755
○　>>750
で。失礼をば orz
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:15:29 ID:ppuJHv6u0
>>758
織田さんのトコは結果さえ出せば文句言われないよ。
身分や出身も問われない通年採用だし。
社長の信長さんも結構寛大で失敗しても一回は許してくれるし。
俺は武田さんの方がキツいよ･･･。
あそこってオーナー一族が凄い権力持ってて強いからさ･･･
毎日風林火山の旗に向かって孫子の兵法の一説を叫ばないといけないんだぜ？
しかも激務薄給･･･給料は基本的には侵略先での略奪による現物支給だしさ。
馬持ってないと面接すらしてくれないしさ。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:15:40 ID:NavN7FMe0
>>792
人は金って事だろ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:15:58 ID:tpS7UcZZO
>>786
あの番組はあまり信用しない方がいいかも
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:16:08 ID:m3xAfcJh0
歴史がどうのとか言いながら実際のとこどっちがどっちのケツ掘るかしか考えてねえんだろ？
何が歴女だ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:16:29 ID:ri/MObxL0
平清盛率いる平家軍団も長身のイケメン軍団だったって、
ＴＶの歴史解説で紹介していたよね
やっぱ、滅びの美学の平家は腐女子には不人気なの？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:16:31 ID:ReVCJ+LA0
>>783
金山の労働者のために売春婦何百人も連れて行って
事業終了したら場所の発覚おそれて女全員生き埋めにするのが
武田の人道ですか？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:16:41 ID:QBEOnZkL0
>>782

それは事実かも知れない。太原崇孚が死んだ後の今川義元はろくなことをしていない
太原崇孚という名臣がいての存在だったようだ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:16:55 ID:gCHmIu+Q0
>>782
えー！？　画期的な軍制作った天才じゃねーか……。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:17:21 ID:/57+Kyt3O
基地外、女たらし、古狸

現代女からは見向きもされませんや
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:17:55 ID:eZ2qqdFm0
>>786
今と同じでアンチも多いよ。
当時を代表する武闘派武将に狙われて、家康に保護してもらったのは事実だし。
本多正純や相良武任（大内義隆の配下）などほかにも例があるように、
主君の威を借りて勢威を振るった文官は憎しみの対象になることが多い。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:18:05 ID:YBwii7pH0
>>780
豊久死んじゃったんスけど…
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:18:14 ID:3dImtIwn0
企業の集団リンチ
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:18:22 ID:8n+qgRBB0
中国の場合は名君と呼ばれた人物とか結構居るもんだが
まああれも創作の世界かもしれないが
日本の武将の場合、民にとっての名君ってまったく居ない気がするんだが
誰が嘘つきで、誰が卑怯で、誰が策略家でとか
そんなんばっかりじゃんｗｗｗｗ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:18:25 ID:tpS7UcZZO
>>795
あの国の歴史の扱いは今も昔も変わらないと言うことです
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:18:29 ID:FwFk6+9R0
義元は猜疑心が強く人を信用出来なかった
大原雪斎が上手くコントロールしていたが
亡くなった事で暴走しちゃった
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:18:29 ID:75K7QkL+0
歴女のなかではきっと雑賀孫一はゴルゴ１３なんだろうな…
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:00 ID:mo9aFvxXO
>>760
西軍側で敗戦後一番上手くやったのはやはり島津義弘とその兄の義久だったな。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:07 ID:elsrQYg90
実際問題、チビ正宗や禿げち光秀などの戦国武将に夢を馳せるのはどうかと。
真田逝き村なんて、お前本当に武将？みたいな扱いだし（みすぼらしくて）
甲冑着て垂れ流しだろ。
家康はどうして朝鮮に出兵して併合しなかったのだろうか？
朝鮮併合後、朝鮮に渡った武将が豊臣復古したら、困ったからかな。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:27 ID:OGehssYl0
>>780
日本の辺境の領地なんてわざわざ統治するのが面倒だっただけ
領地取り上げたら間違いなく反乱するし
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:32 ID:4X2AhaS20
>>812
むしろ源為朝だろ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:36 ID:xWtCdPOc0
イケメンじゃないからじゃないの？
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:39 ID:QzkQd7aFO
>>790←ダメだコイツ分かってねーｗｗｗｗｗｗ

当時の武士は、在地領主で警察権を行使し、領土を保全し、領民を支配した。つまりは為政者。
ヤクザは社会に寄生するタカリ集団。

これ以上ゆとりに言うことはありませーん。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:53 ID:Stx/4tCt0
>>778
世界一の軍事技術・商工業力をもっていた貿易国家が、その間に、蛮国ヨーロッパに
抜かれた訳だが？ｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:53 ID:uk2bKYIE0
徳川家康：妻夫木聡　織田信長：小栗旬　豊臣秀吉：三浦春馬　で、
若き日の3人を映画化したら、
こんな評判はすぐに変るよ　ｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:19:57 ID:upz6bQQDO
>>805 戦国乱世の凄まじさが馬鹿スイーツに解る訳がない罠
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:20:03 ID:KLnL3T3r0
歴女装子ブーム早くこないかなぁ…
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:20:16 ID:3kkSR0jV0
>>809
北条さんち
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:20:19 ID:YaAW96It0
>>804
一番酷かったのは
「海道一の弓取りって武士なら刀でしょ」
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:20:25 ID:YBwii7pH0
石田三成と本多正信は評価し直すべき知将ツートップだった
ようやく三成は評価されたけど正信は今でも可哀想なままです

誰か正信主人公で家康に大切にされボンクラ秀忠を助ける小説か漫画でも書いてください
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:01 ID:juZT3y4w0
>>700
蒼天航路によると西暦200年頃からあったので、遣隋使が伝えたと推測される。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:16 ID:qzjU3jBv0
女って不思議だよな
本当は信長や秀吉みたいなチャンピオンに抱かれたいのに、口では弱い方を応援しちゃうんだぜ
屈折してるよなぁ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:23 ID:ri/MObxL0
山之内一豊はダメなのか
やっぱ奥様のヘソクリで新車を買ってもらったからＮＧなのか
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:30 ID:ReVCJ+LA0
>>819
そうだね
徳川家安泰のために経済と防衛の発達を遅らせた
ただ平和だっただけに文化は発達したよね
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:35 ID:OGehssYl0
>>809
信長だろ？楽市やって関所廃止して当時当たり前だった兵士の略奪を禁止した
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:35 ID:DRiLfqZj0
>>782
今川義元と大内義隆は過小評価されがちだな
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:50 ID:8n+qgRBB0
>>818
支配権を持ってただけで
８９３自体がそもそも武士の流れで生まれてきたものだから
上に逆らったら海に沈められるとか
かたぎに手を出さないと言うけど、実はやりたい放題とか
そういう連中だよ？
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:21:57 ID:t4ttNlxdO
>>805でも秀吉家康に夜伽に差し出されて、自分が偉くなったと思うのが女。
現代も変わらんと思うが？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:22:11 ID:Stx/4tCt0
>>818
西と東ではだいぶ違う

関東の武士＝武装農民。為政者というよりは、自分で開拓した土地を外敵から守る自主防衛組織
そういう意味では、関東（上州とか）のヤクザもんと発祥にはあまり差はない
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:22:14 ID:f9pn4RSY0
おれ、三傑のなかでは家康大好きだぜ。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:22:23 ID:JXExtuHW0
俺の織田信奈ちゃんを愚弄するとは歴女許すマジ(`・ω・')ｷﾘｯ
ttp://www.animate.co.jp/newrelease/book/book20090812/
837 ：ﾗｲﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ19回目：2009/10/02(金) 17:22:23 ID:svj5lPbZO
ケルト神話やギリシャ神話、クトゥルフ神話ブームに密かに期待してます
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:22:35 ID:n/idTEsU0
>>814
併合できるって前提なんだな。
秀吉と同じ思考ｗ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:22:41 ID:RkwOkE/u0
源頼朝こそもっと評価されるべきだな
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:22:41 ID:QBEOnZkL0
>>809

歴史を知らなさ過ぎる。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:12 ID:/57+Kyt3O
>>825
信長の野望では最高級の参謀になってるよ
敵に回したらめちゃくちゃ厄介
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:21 ID:YBwii7pH0
妄想してまで歴女（笑）叩くなよ
そんな自称歴史通の奴はこれでも見とけ

http://www.mmv.co.jp/special/koihime/
http://www.heiwanet.co.jp/latest/sengoku_otome2/
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:24 ID:upz6bQQDO
今、時代は古田織部正重然
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:46 ID:BFdrGOYFO
歴女＝スイーツ のようで
中には同人オタや腐女子も混ざってカオス状態なんだな。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:48 ID:W98FenlFO
>>825
原御大が影武者徳川家康という作品でだな…
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:50 ID:ri/MObxL0
やっぱ、同僚としては最悪で部下になっても最悪だけど、秀吉が一番すき。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:51 ID:ReVCJ+LA0
ID:8n+qgRBB0お前痛すぎるｗｗｗｗｗ

だれがその領土の治安と内政してたから理解しろよｗ
８９３は博徒だぞ？ｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:23:50 ID:8NAjsXN5O
>>822
八犬伝ブームはだいぶ前に過ぎちゃったな。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:12 ID:Xx3lLTfi0
>>837
クトゥルーはブームにならなくていいよ
マニアの間でニヤニヤできるくらいで丁度いいｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:15 ID:2dymctfjO
＞1
イケメン扱いしてもらえない吉川晃司ｶﾜｲｿｽ
以前見た草なぎの秀吉は凄まじく違和感があったな〜
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:19 ID:QzkQd7aFO
>>814
台湾にいた明の残党からの援軍要請を受け入れて台湾出兵が実現してたら、
東アジアの歴史も多少は違ってただろうなー
852 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/10/02(金) 17:24:21 ID:B9gx8ard0
>>830
六角はもっと評価されるべきだな
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:26 ID:OGehssYl0
>>814
政宗の身長は当時では平均的だぞ
今と比べてるのか？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:29 ID:puCix8SyO
>>809
それって結局富国強兵を成し遂げた人でそ。いるんでねえの？
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:39 ID:CdcoBQNE0
以上のレスを踏まえて総合評価した結果、
日本の歴史上最も優れた武士は遠藤盛遠に決定しました！
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:55 ID:YaAW96It0
>>820
年齢無視もいいところだなw
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:25:19 ID:qzjU3jBv0
歴史には一欠片も興味なくて、武将のイメージだけで遊んでるんだよな
ウンコ臭い妄想で武将汚すのも程々にしとけよ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:25:45 ID:fn6tINu90
>>797
結果を出しても過小評価されてた人も多いぞ…
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:25:46 ID:QBEOnZkL0
>>819

＞世界一の軍事技術

どこのネトウヨだよｗｗｗｗ
カタパルトなし、重装騎兵なし、大砲技術は遅れまくり。
アジアでは強かったかもしれないけど、当時の欧州じゃ最低レベル。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:01 ID:fz3Zw3LX0
>>824
谷原章介も演じたんだけどな、未だ復権ならず。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:06 ID:lACQvOCGO
>>837
イケメンのクトゥルーなんていやづら
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:07 ID:2utfi4g6O
まあ朝鮮出兵に参加して処分された奴等からしたら三成に見方するわけがない。
小早川とか猪武者かもしれないけど清正救ったのに処分ｶﾜｲｿｽ…。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:25 ID:C6TgC0u4O
>>856歴史的ストーカーの一人だろw
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:27 ID:Nk15Ylli0
>>857
戦国ランス好きでごめんなさい(´･ω･`)
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:51 ID:tpS7UcZZO
ルネッサンス期ブームとか来ないかな
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:26:55 ID:4X2AhaS20
>>859
日本の銃器保有数と練度はものすごかったんだぞ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:27:02 ID:Stx/4tCt0
>>825
正信は、鷹匠の子だからな。出自が卑すぎるよｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:27:14 ID:2JWv5n5/O
そういえば地元に政宗目当てで来る人増えたな
なんでそこまで人気でるかがわからん
結構伊達家ドロドロしてるのに
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:27:25 ID:JH30rGLg0
>>859
１６００年ぐらいの欧州じゃ相手にならない
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:27:42 ID:JXExtuHW0
>>837
ニャルラトホテプが主人公の這いよれ！ニャル子さんが馬鹿売れしてます。
近いうちにアニオタを中心とした第2次クトゥルーブームが来ます。
871 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/02(金) 17:27:49 ID:83ehkr9L0
>>859
AOEかよ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:27:51 ID:3kkSR0jV0
>>851
あのときの清軍とガチで戦うのは無謀すぎると思う
もう平和に慣れてしまった武士ではおそらく歯が立たない
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:28:03 ID:OGehssYl0
>>859
日本の合戦だと必要無いものまで作るわけ無いだろ
環境が違う
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:28:39 ID:bQjk49160
>>827
オマイラだって一番好きなタレント女優，職場の花ははなから諦めるだろｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:28:41 ID:GAjB/QinO
>>1
歴女なんて、歴史が好きなんじゃなくてイケメンが好きなだけの馬鹿連中だろ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:28:41 ID:ReVCJ+LA0
戦国時代の日本が世界最高レベルの国だったのに・・
その時代の韓国は・・・・・・・
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:28:52 ID:YaAW96It0
>>861
クトゥルー神話の神々を萌えキャラ化した漫画ならもうあるぞ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:29:09 ID:lACQvOCGO
>>859
カタパルト？大砲？重装歩兵？
それが何なの？

戦いは数。動員力が違うよ、動員力が。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:29:16 ID:Stx/4tCt0
>>866
相手にするなｗ　馬鹿が感染るぞ

たぶん、そいつ、　Roman Empire厨
ゲームと史実がわからに　＆　日教組史観で「日本は遅れた国」「唐入りなんて無謀」という刷り込みを受けてきたかわいそうな子ｗｗｗ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:29:25 ID:ppuJHv6u0
>>858
そうか？俺は前職の経験活かして採用されたよ。
柴田さんってベテラン支店長の下で働けるらしい。
何か上杉って会社と北陸で激しいシェア争いしてるらしいけど頑張るよ！
今度手取川に支店をまた新しく出すんだってさ！
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:29:46 ID:JH30rGLg0
>>869
念のため付け足しておくけど欧州が弱いって意味な
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:29:53 ID:75K7QkL+0
アリシア・Y　は面白かったなぁ…
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:30:10 ID:YBwii7pH0
>>874
なあｗ
女の腐ったような奴ら（笑）ばかり
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:30:10 ID:+RuIhIeK0
やる夫が徳川家康になるようです
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html

これを読むと家康のことが大好きになるよｗ
初心者からマニアまで、マジで傑作です。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:30:46 ID:2ADLDFEa0
このスレの書き込みも300年後の歴史ヲタからpgrされるんだろうなあ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:30:50 ID:QosjGzrBO
>>870
一緒に酒でもやらないか
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:31:29 ID:QzkQd7aFO
>>872
だから井伊直孝は断固拒否ったんだろうなー。
各地の大名が行きたいですって言ってたのを振り払って。
立花宗茂が、俺も歳になったけど行きたいなーって書状出してたらしいがｗｗｗｗｗｗ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:31:31 ID:C6TgC0u4O
まちがえた
>>863は>>855へのレス
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:31:39 ID:d2OAAHEU0
>>828
人間性皆無だからなぁ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:31:40 ID:n/idTEsU0
>>876
徳富蘇峰が朝鮮から文化を掠奪したおかげで日本は文明国家になれたと言ってるね。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:31:44 ID:Sms0x1U2O
>>832
あなたの考えるヤクザの始まりを教えて下さい。

何時の時代に発生したんでしょうか？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:31:56 ID:ohAqMV8v0
>>824
弓馬の道言葉聞いたこと無い？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:32:14 ID:QBEOnZkL0
>>866

鳥銃だけが優れていただけだろ。

攻城兵器の貧弱さは、後進国の朝鮮の城を攻めた
文禄、慶長の役ですら、大きなネックになってる。

ヨーロッパに行ったら砦ひとつ攻め落とせないで全滅だな。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:32:20 ID:YBwii7pH0
当時日本は世界で最強論者は風土や兵站や地理やら考えて言えてるのか？
ネクストステージは島国日本じゃないんだよ、壮大すぎるユーラシア大陸なんだぞ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:32:26 ID:Stx/4tCt0
>>885
そんくらいたつと、「太平洋戦争と関ヶ原ってどっちが古いんだっけ？」とか「江戸時代って
まだ２ちゃんねる無かった？」とかなるんだろうなぁｗ

「徳川家康は実は死んでなくて中国大陸に渡って毛沢東になった」とかいう本が出てたりしてｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:32:49 ID:pat4vQuHi
橋下は秀吉です。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:32:55 ID:O8QV5aoo0
秀吉は女好きで嫌われてるかと思ってた
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:33:05 ID:Z1lBQX/z0
>>832
＞８９３自体がそもそも武士の流れで生まれてきたものだから

京大系が一生懸命に流布している学説だなｗ
武士、侍＝ヤクザっていう考えｗ
京大は左翼革新的で素敵だなぁ〜ってか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:33:08 ID:uk2bKYIE0
>>856
歴女だからわからんだろ。
でも家康：三浦春馬は、どうしても無理だったｗ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:33:09 ID:OGehssYl0
>>828
地元民圧政したから土佐人にも嫌われてるじゃんｗ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:33:11 ID:qzjU3jBv0
>>874
妄想では理想の女を犯すだろうがｗ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:33:33 ID:6A9esigp0
松永社長の付き人してたときが一番大変だった・・・嘘ばっかり言うからなにがなんだかよく分からん。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:33:48 ID:puCix8SyO
まあ16世紀の欧州は以外と微妙かも。
17世紀になれば革命的に進化して来ようが。
でもガレオンでぼこぼこだぜ!
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:17 ID:DkLRC/6Q0
でも、徳川家康は現代でも政治家なってて総理にはなってそう。
それぐらいの根回し上手っぽい。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:27 ID:QBEOnZkL0
>>879

キチガイネトウヨ。日本マンセー批判されて発狂してる基地外ゴミクズｗｗｗ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:45 ID:ppuJHv6u0
あと戦国時代の日本には外洋航海用の船が無いから外征は厳しいだろうな。
鉄鋼船なんてのはあくまでも内海で使用するだけの代物だし。
この辺はヨーロッパ諸国には敵わない。
陸戦で勝っても海戦でボロ負けするだろうな。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:47 ID:JH30rGLg0
>>893
お前は穴掘ったりとか知らないんだろ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:49 ID:YBwii7pH0
>>890
実際朝鮮や唐の茶器でﾊｧﾊｧしてたのが秀吉や利休やゲヒ殿たちだもんね
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:52 ID:gei2/Sqn0
>>5
って、後年小説やらで後付されたキャラクターで選り好みしてるだけじゃネーか。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:34:58 ID:yEpefuri0
やっぱりイケメンかw
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:35:17 ID:d2OAAHEU0
>>824
弓馬が武士の表芸

>>859
重騎兵なんてその時代には階級としてしか残ってない
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:35:47 ID:QzkQd7aFO
ヤクザの出自は賎民であることは歴史的事実
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:35:53 ID:JXExtuHW0
日本にはガンダムもゾイドもマクロスだってあるから負けないよ！
その圧倒的文化力のおかげで惑星保護機構から不可侵の聖地として保護されてるんだから！！
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:36:16 ID:YaAW96It0
メガネ男子萌え腐女子は日本初のメガネキャラ、徳川家康を評価すべき。

メガネッ娘萌えのオレはメガネを初めて日本にもたらしたザビエルを神と崇めてる
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:36:32 ID:XkPBB7te0
平成の「愛知県の三英傑」

浅田真央　イチロー　鳥山明
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:36:43 ID:2omO/cFg0
戦国時代は細長くてせまい日本では
関西〜中部・東海〜北陸・関東ぐらいで
東北北海道四国中国九州は地の利がなさ杉なんだよな
伊達政宗の10年早く生まれてればというのも早ければ
関東まで頑張って攻め入れるかもしれんがそこでごちゃごちゃやって終わりだろうし
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:36:57 ID:qzjU3jBv0
戦国時代の日本最強とかｗ
太平洋戦争の日本最強と同じレベルの無謀な妄想
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:37:05 ID:Stx/4tCt0
>>906
中世の海軍＝海賊

織田信長が、中世的悪習を一掃して早い時期から水軍（海賊行為）を禁止したからなー
秀吉も海賊禁止令を出してるくらいだし

だからこその経済発展なのだが、その裏面として海軍力は確かに弱かった
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:37:30 ID:/ly7if6f0
歴女って腐女子の事でしょ（´・ω・｀）？
三戦戦国中国英雄板にこないでね　てか死んでよ（´・ω・｀）
はっきり言って臭いんだよ（´・ω・｀）
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:38:24 ID:d2OAAHEU0
>>914
真のメガネ男子は、頼山陽

>>916
中国地方は主戦場だろう。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:38:46 ID:U169Qe040
>>914
マジか・・・ザビエルすげぇ・・・
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:38:59 ID:2omO/cFg0
>>917
そもそも文禄慶長で中国に負けてる時点で最強じゃないよな
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:39:08 ID:y8fZ6aReO
大砲は当時はまだヨロッパで攻城戦用
野戦じゃまだまだ。当時有名なスペイン方形陣は
融通が効かないので、対日本じゃ不利だろな
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:39:17 ID:Stx/4tCt0
>>917
> 戦国時代の日本最強とかｗ
> 太平洋戦争の日本最強と同じレベルの無謀な妄想

釣りじゃなくて、マジで言ってるんだとしたら、相当、日教組史観に脳みそやられてるなｗ
当時の日本の火力調べてみ？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:39:19 ID:r9BAoenaO
>>915
イチローに信長やって貰いたい
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:39:48 ID:yEpefuri0
とりあえずゲームとかマンガの設定をそのまま
史実として受け止めないでいただければ。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:00 ID:IzTRL4cv0
.>>917
小銃保有数が高いという事実から妄想の翼は果てしなく広がって行くのだった・・
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:39 ID:LqYlTh8cO
人間としての深みとかはには興味ないのか
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:49 ID:ohAqMV8v0
>924
海軍力どうするの？
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:52 ID:zkeSUJYg0
桶狭間の戦いは当日、雨も降ってないし奇襲でもないし
桶狭間はそもそも山だった　これぐらい知っておかないと恥をかくよ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:54 ID:YBwii7pH0
>>924
文禄慶長の役で負けちゃったから残念
「信長が生きてたら」「家康や利家も参加させてガチでやってたら」
全部ifだから
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:56 ID:EXseCotx0
男性には圧倒的に信長が人気なのになあ
まぁ俺なんか速攻殺される側なんだろうけど
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:40:58 ID:puCix8SyO
>>893
それは確かだが、重装騎兵とかいうから、あれ？攻城戦重視移行前の話？
と首を傾げてレスを躊躇するわい(´・ω・｀）
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:41:16 ID:DkLRC/6Q0
>>924

物量でアウトだったろ。あと、歩兵の銃もろくなのなかった。
いいのは戦艦とゼロ戦初期だけ。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:41:41 ID:Stx/4tCt0
>>923
> 大砲は当時はまだヨロッパで攻城戦用
> 野戦じゃまだまだ。

そういえば、野戦の戦法に大砲を持ち込んだのは、関ヶ原のときの三成だわなｗ

ＮＨＫでもそのシーンやっててぶったまげたｗｗｗ
絶対、スタッフに砲兵（史）ヲタがいるな、あれ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:41:43 ID:lPPjvZdS0
ID:8n+qgRBB0

ショッパイのぉ･･･
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:02 ID:2utfi4g6O
>>884
あれ全体的に良くできてると思うけどハルヒ関連だけ歴女並みにキモいのはいただけない。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:10 ID:QBEOnZkL0
ID:Stx/4tCt0　は、自分がネトウヨ史観にやられてることすら理解できないキチガイ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:10 ID:A2GCJS3TO
スパロボの設定だけでロボアニメやロボの性能を語るゆとりみたいなもんだな>歴女
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:13 ID:6A9esigp0
信長は、激烈な性格に天才的な頭脳が宿った人だからな・・・

そりゃ、怖いよな。殺されるのも分かるわ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:13 ID:upz6bQQDO
>>914 眼鏡っ娘には目がねえ〜ってか？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:18 ID:lACQvOCGO
別に最強じゃないけど16世紀ヨーロッパよりは確実に上だろ
まぁ陸軍力限定の話だけど
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:26 ID:d2OAAHEU0
>>933
彼のヨーロッパ史観が、なぜか十字軍時代と大航海時代がごっちゃに成ってるから
しかたないべ。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:42:56 ID:y8fZ6aReO
中国に負けたのは、交渉中つう事で小西が油断しきってたせい
大友義統はあっさり逃げて改易されたがｗ
慶長は日本のやる気のなさと半島人のレジスタンスが主だろ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:43:21 ID:sDSXc1qJO
信長は暴力的ってw

戦国武将で暴力的で無い奴なんていないだろw

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:43:31 ID:ppuJHv6u0
当時の火縄銃の性能を過信しすぎだぞ。
ライフリングも無い当時のマスケット銃の命中力は絶望的だし、
弾丸の発射に必要な火薬・硝石は日本では取れない。
ヨーロッパ諸国が輸入ストップしたら途端にガラクタになる。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:05 ID:CdcoBQNE0
以上のレスを踏まえて総合評価した結果、
日本歴史上最高の女武将は巴御前に決まりました！
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:15 ID:YBwii7pH0
>>945
秀長が長生きしてくれてたらなぁ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:26 ID:ohAqMV8v0
>>942
当時なら、ヨーロッパ各国よりオスマンのほうが強かったんでは
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:37 ID:JH30rGLg0
>>931
小西がさぼらずに唐入りしてれば勝ってたよ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:41 ID:DkLRC/6Q0
戦国時代の人間は基本、能力とか以前に運がとてつもないやつだとしかおもえない。
３英傑以上の能力、人脈なんて腐るほどいるわけだし。
そういうやつらは、あっさり殺されたり、病気なったり。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:43 ID:zkeSUJYg0
>>945
黒田官兵衛みたいな人格者がすきなんだろ歴女は
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:44:45 ID:UVxFbFe4O
イケメンのイメージがないからだろ？
のっぺりちょび髭、猿、狸だもん。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:45:22 ID:QBEOnZkL0
>>943

重騎兵が十字軍時代で終わったってどこの史観だよ。


胸甲騎兵でググって自分の無知を思い知れバカｗｗｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:45:27 ID:QzkQd7aFO
>>835
家康にも大砲奉行みたいな役職与えられて配下になってた南蛮人何人かいるぞ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:45:35 ID:n/idTEsU0
>>944
義兵の活躍という面でいうなら文禄の方が寧ろ大きいような。
慶長でも義兵は居たけど、相当数が官軍に編入されてるからね。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:45:55 ID:y8fZ6aReO
>>930
信長公記をみるかぎり、雨は降ってるよ。結構な嵐ぽい
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:46:02 ID:jxuYuT8A0
シナクソとチョンを手中に収めて維持していれば
二次大戦まで発展させてアメとガチでやり合えたのに
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:46:10 ID:mneJZpj10
豊臣秀吉なんぞ武将でないわ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:46:44 ID:YBwii7pH0
>>952
BASARA光秀みたいなキチ印も好きなんじゃない？
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:04 ID:yEpefuri0
>>939
それに近いもんがある。
政宗と幸村は実は仲が良かったんだよと言われた時、
「それは片倉の息子を信繁が大坂の陣で見染めて、娘を
嫁にやらせたことか？」と思ったんだが違ったようだ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:16 ID:lACQvOCGO
>>958
反乱起きてグダグダ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:37 ID:d2OAAHEU0
>>946
硝石はオシッコから作ってたからなぁ。

>>949
軍隊という概念を完全に定着させてたからな。
オスマンは当時なら最強だろう。

>>954
あー、やっぱりごっちゃになってるんだ。
じゃぁ、しかたないよね。
それとも馬鹿にされたからwikiでしらべたの？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:41 ID:DkLRC/6Q0
中国もそうだが、だいたい、偉大な業績残したやつは
一度は９９％死ぬような状況から生還する。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:44 ID:Ik1RWpwf0
>>948
秀長は根来衆を殺しまくってるぞ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:45 ID:QzkQd7aFO
>>952
戦国無双３のせいで黒勘は冷酷非情なキョンシーになりますよ。
キリシタンだったことはなかったことに
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:47:59 ID:qzjU3jBv0
>>924
まぁアレだ
同じ民族同士でセコセコ争ってる日本と、民族の存亡かけて潰し合ってる世界とじゃ、全く比較にならん
実際国外では連戦連勝なんてレベルじゃなかったし
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:48:18 ID:cIg6sRTj0
昌幸→ヤン
信繁→ユリアン
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:48:44 ID:qIxVSNGOO
信長が一番好きな私に対する挑戦か！？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:48:51 ID:n/idTEsU0
>>950
閑山島海戦で大敗したことで小西は北進したくてもできなくなったんだよ。
秀吉から直々に進撃停止命令がきたしね。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:48:58 ID:YBwii7pH0
>>965
そら敵は殺すっしょ
ラヴアンドピースで戦国は生きていけないよ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:49:34 ID:3kkSR0jV0
>>959
秀吉は戦国時代屈指の戦術家じゃないか？
個人的には一番だと思ってる
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:49:41 ID:ptW3IdJGO
>>951
決定的に違うのは天下統一をしようとしていたかどうか。
信長は戦をしてたら、たまたま天下統一出来たのではなく、天下統一のために
戦をしていた。
秀吉、家康はそれを引き継いだだけ。
少なくとも信長は運だけじゃないぞ。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:49:42 ID:4X2AhaS20
>>963
中学時代に真似して作ろうとした

三年間は短すぎた
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:49:45 ID:m/f6Dh5I0
格闘技だって最強云々の定義は異論出まくりなのに
昔の軍隊じゃもっと無理だろｗ
妄想として楽しむもんだ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:00 ID:7sLRpSOQ0
信長は現代の武闘派中国マフィアを見れば想像がつく。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:02 ID:y8fZ6aReO
>>956
慶長では組織化・制度化されてたと見るべきだったか
なんにしろ、碧蹄館での立花宗茂は最強！
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:09 ID:QBEOnZkL0
>>963

全然反論になって無いしｗｗｗ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:40 ID:qzjU3jBv0
>>972
城攻めは強かったけど、野戦は弱かったよなｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:46 ID:v3bsH/2c0
だいたい軍を統帥してなおかつ政治家なんて、全てが日教組の敵。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:50:48 ID:eZ2qqdFm0
補給線絶たれて勝てるわけがないだろ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:51:09 ID:puCix8SyO
>>954
胸甲騎兵が活躍するのはもっと後、せいぜい三十年戦争以降でそ。
重装騎兵なんていわれたら騎士の残滓の方を思い浮かべるよ。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:51:23 ID:ut2tQpB80
ぶっちゃけ、無双とバサラってどっちが人気あるの？

俺は無双が好きなんだけど・・・3楽しみだけどWIIは無いわ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:51:24 ID:I6M7gB4AO
歴女なんてニワカどうでもええわ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:52:17 ID:mneJZpj10
>>972
”武士とは程遠い下卑た策士”だと個人的には思ってるよ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:52:37 ID:yEpefuri0
>>983
ニュース見る限りバサラじゃね？
ゲームから人気に火がついた…で出てくるのは大体ばさら
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:52:46 ID:QzkQd7aFO
>>972
秀吉は上手に勝ちすぎてるからあまり戦上手に見えないんだよ。
言うだろ？名将はあんまり目立たないって。
羽毛を持ち上げたからって誰も力持ちとは言わないって。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:09 ID:lACQvOCGO
>>985
長宗我部元親涙目
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:24 ID:YBwii7pH0
>>982
人気・売り上げ・質は無双＞BASARA
で、

婦女子（or歴女）が大好きなのが無双
腐女子が大大大好きなのがBASARA
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:32 ID:d2OAAHEU0
>>978
ネタじゃなくてマジで、騎兵の歴史について知らないのか？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:40 ID:E/JgsiA50
俺の藤堂さんはいじられないから安泰だな
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:53:41 ID:ewyGVSrLO
で、あるか
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:01 ID:kiptWJcb0
戦国時代は地元のことしかろくに調べられん
他のところまでいくと面倒でしょうがないぜ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:01 ID:QBEOnZkL0
>>967

日本は所詮内戦だから、全滅戦争というものが理解できない。
だから、野戦兵器ばっかりが発展して
攻城戦の技術はものすごい遅れてる。

秀吉が城攻めの名手というのは、相手を調略すると言う人間心理の名手であって
物理的な攻城戦の名手だったわけではない。
日本の攻城戦と言うのは大抵裏切りとかで片がつく、民族同士の戦争じゃないからそこまで敵と見方がはっきりしていない証拠
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:20 ID:ut2tQpB80
>>989
トン
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:23 ID:75K7QkL+0
きっと歴女()w は家康が買ったのはチートとか言い出すんだよ…
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:28 ID:DkLRC/6Q0
基本、運がよかっただけ。これが一番おおきい。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:44 ID:eZ2qqdFm0
>>991
高虎はゲームに出ないからな。采配に出てきたか
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:48 ID:/jiumb6cO
日々、使いたくて使いたくて仕方ない台詞を使うチャンス！
言わせてもらうぜ！

『是非に及ばず！』
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:54:50 ID:MZz/gdYe0
>>859
要は、攻城技術だけは西欧が強かったというだけのこと。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。