【愛知】 「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回した…」　郷土三英傑 歴女に不人気

名古屋まつり英傑行列　直江兼続が初参戦】

●「暴力」「失政」・・・悪印象

　近頃流行の歴史好きな女性たち「歴女（れき・じょ）」。武将ゆかりの地に大挙して
訪れるなどの現象を生み、その経済効果に期待を寄せる自治体や企業も少なくない。
３日と４日に名古屋市で開かれる「名古屋まつり」には、歴女に人気の高い直江兼続が
初めて加わる。「信長、秀吉、家康の郷土三英傑がいるのに」とのご意見もあるでしょうが、
こちらの「天下取り」は一筋縄ではいかないようで……。（加藤勇介）

　歴女ブームは、戦国武将を題材にしたゲームのヒットや、テレビドラマに人気俳優が
出演したことなどで、歴史に興味を持つ若い女性が増えたことが背景にある。
　その影響か、名古屋城（名古屋市）では０８年度の入場者が前年度より５万人増。
清洲城（清須市）も、今年は４月以降、月別の入場者がずっと前年同月を上回っている。
　名鉄観光サービス（名古屋市）が９月に実施した信長ゆかりの地をバスで巡る
「武将観光ツアー」は、平日でも４５人の定員が満席で、「歴史ブームを実感した」と担当者。
　３、４の両日開かれる第５５回名古屋まつりを主催する名古屋市も、三英傑の行列に、
今年はドラマで人気抜群の直江兼続を初登場させる。徳川美術館（名古屋市東区）が
１０日から開く武具の特別展「戦国ふぁっしょん」も、徳川家にこだわらず、伊達政宗や
上杉謙信が所有した武具も展示する。「歴女が好きな武将の展示物があまりないので」
（同美術館の並木昌史学芸員）と他から借りた。
　県内から天下人に駆け上がった織田信長、豊臣秀吉、徳川家康。旧来の歴史ファンからは
圧倒的な人気を誇るが、実は歴女には不人気なのだ。

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000910020001

　東京・神田にある歴史専門店の「時代屋」。家紋入りの携帯ストラップなどのグッズの売れ筋は
兼続や政宗のほか、真田幸村、石田三成ら。三英傑は売り上げトップ１０の圏外だ。
「信長は暴力的、秀吉は晩年の失政、家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが
嫌われています」と言う。
　家紋をデザインした金太郎あめ「戦国飴（あめ）」を製造する大友産業（名古屋市中区）の
加藤陽介社長（４０）は生まれも育ちも愛知県。大好きな信長を売り出そうと思ったが、
販売店に「三英傑は売れないからやめた方がいい」と止められた。
　歴女人気の高い三成や兼続、上杉謙信らのあめを先行販売して軌道に乗せた後、三英傑も
発売したものの、トップの兼続と比べると売れ行きは半分強。「歌手のＧＡＣＫＴさんがドラマで
上杉謙信役を演じて、謙信の人気が急上昇した。誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」。
加藤社長は三英傑の人気上昇を願っている。

　第５５回名古屋まつりは３日、開幕する。４日まで栄地区を中心に様々なイベントが繰り広げられる。
　目玉の郷土英傑行列では、２０年ぶりに名古屋城正門から出発（４日正午）。３日午後８時と、
４日午後７時半からは、久屋大通公園エンゼル広場で「にっぽんど真ん中祭り」の上位入賞者に
よる演舞もある。
　まつりの詳細はホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎａｇｏｙａ−ｆｅｓｔｉｖａｌ．ｊｐ／）で紹介している

歴女（笑）

歴女（笑）

歴女（笑）

後付けすぎるｗｗｗｗｗｗ

本音は
「イメージ固まってるから、美形に設定してズリねたに出来ない」
からだろｗｗｗ

歴女（）笑

イケメン俳優で好きな武将を決めるこいつらと、声優で好きなキャラを決める声オタと何が違うと言うのだろう

これは同意する。
天下を取るなんてのは、ある程度、気が違ってないと出来ないだろうからな。
そういう精神病患者を好きになれるかと聞かれれば

歴女(嗤)

幼女(最高)

>>6で

（歴女）笑

>>8奴らが仲悪いのは同族嫌悪だから

小学生くらいまでなら信長の野望にハマッタけど、歴女ってあんなヤクザ社会が好きなのな。

俺は戦国無双の信長は嫌いじゃない。ライトセイバー持ってるしｗ

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康も
女好みのイケメンキャラにすれば人気出ますよ
決して内容ではないと思う

※

てきとうにジャニーズでも起用すれば一変するだろ

( ﾟДﾟ)＜好き嫌いから
( ﾟДﾟ)＜入るのか
( ﾟДﾟ)＜好き嫌いではすぐに飽きそうだが

女に歴史を語らせるなよ…。

バサラでオナニーしてろ

配役がイケメンなら人気ウナギ登りさ歴女ｗ

三傑が嫌いなんておかしいだろ

つまり歴史が好きなんじゃないんだな。
キャラ好きなら歴キャラ女とでも名乗れ。

女が平安などが好きなのはいいとして
戦国まで来たが、まだまだミーハーだってことだな。
歴女とか戦艦空母の名前など大和ぐらいしか挙げられないバカだろどうせ。

歴）女笑（

歴女（笑）の知識のなさは半端じゃないからな…

歴女(鶏)

暴力的じゃない武将なんているのかよ…

>>8
ん？誰か違うって言ってるの？

>>26
というか歴史が好きなのではなく、イケメンが好きなだけだと思う＞歴女
古くは新撰組とか

歴女て要は有名武将を素材にして同人描いてる８０１女だろう？

歴女なら秀吉家康はともかく、信長は射程範囲だろ

しかしそれにしても最近再評価された石田三成と比べて、
本多正信はずっと悪辣な腹心扱いだよね

歴女とかくだらねーのやってんのアカヒなんか？

イケメンが演じるだけで評価はガラリと一変する程度のくだらなさだが
歴史的にも猿顔と言われた秀吉の不利は否めないｗ

那須七騎が大人気ってことですね、判ります

結局有名過ぎなくて謎な部分が残ってる人物が好きなんか？
その部分を自分の妄想で補ってるとか

黒田が無双やバサラのネタにされなくて本当よかったと思う今日このごろ。

女なんか黙ってガキ作ってりゃいいんだよ。批評家気取りしてんじゃねーよ。

さあ俺の好きな京極高次を語る時間が来たか

>32
その新撰組だ
元はと言えば故司馬先生が悪い
「燃えよ剣」で沖田を紅顔の童貞少年に描いてしまって８０１女を狂喜させた

歴史ブームとか嘘だろ。連休中に多賀城いったけど、誰もいなかったぞ

>>19
キムタクが信長やった時は大絶賛されてたな。

信成のせいで信長株は暴落しました

幸村も三成もけっこうなブサ男なんだけどなぁ

女に歴史などわかるか

腐女子はBASARAで十分

オタクは大衆物を好まない、という面もある。

他２人はともかく、信長は歴女に人気あると思うんだがなー

光栄の毛利嫌いは異常

戦国時代で織田、豊臣、徳川ら三巨頭の次に位置する毛利だが、光栄ゲームでは酷い冷遇仕様。
元就→出番すら与えてもらえない。
隆元、元春、隆景→同上
輝元→輸送隊長
その他→関ヶ原で当主でもなんでもない秀元が裏切っただけで毛利家が裏切ったように見せ付けたり、
名目上の総大将も光成になっていたり、山崎合戦の前に毛利家は長宗我部に降伏してたり、高松城攻めは黒歴史にされたりと、
捏造が激しすぎる。
因みに輝元以外の五大老は…
家康…プレイヤーキャラ
利家…プレイヤーキャラ
宇喜多…武蔵の主人。総大将的扱いを受ける
景勝…直江の傀儡だが、一応総大将をつとめる

スタッフは全員会津出身か？

信長は暴力的って別に女性にバイオレンスしたわけでなし。
そもそも、暴力的でない戦国武将なんているのかｗ

単なるドラマのファンだろ

秀吉・・・信長の家来で信長に大事にされてたくせに信長の死後、信長の子供を家来にしてしまった悪い人。
家康・・・秀吉で安定してた政権をのっとった悪い人

俺の生半可な歴史レベルで無理やり語ってみた。

歴女って武将が好きなだけで農民とか興味ないんでしょ？

女に歴史はやっぱ無理だなと実感するね。

>ことごとく敵に

カップリングの支障になるので要らないというわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
その三人にくらべ直江なんぞ何をしたのか
関が原発端の上杉征伐誘発したいわゆる直江状で家康罵倒したのが
クライマックスなだけの人じゃんすか

秀吉晩年の失政てｗ　大西郷も老醜さらしたけどな
信長は大改革者、家康は人気の西軍武将敵に回した？ｗｗｗｗ
ホント人を見る眼がないな歴女てな

>>51
北条早雲も出番ないぞ

多賀城...。ww

>>36
実際は色黒ヒラメ顔の沖田総司でも
早世の天才、というだけで
美形設定が捏造されて広まっているくらいだから
大丈夫だと思う

>>39
アウトー！！
http://image.blog.livedoor.jp/higa_ryozi/imgs/4/7/47adf459.png

>>32
平安は女が主役な文学だし。とにかく歴史＝男なのが女にはつまらんのよな。
戦争など興味なし。知らないくせに左翼思想なバカ。世界史女は日本史嫌い。
歴女（猛苦笑）

>>51
今川の扱いに比べたら毛利なんて天国のようなもんだろ
そもそも関ヶ原で戦わずに領地没収とか笑えるし、へたれの毛利家

単に中二病でメジャーな連中をディスってるようにしかみえねえ

>>41
超逆玉さんですか

>>52
里見?

農民に興味津々な奴は男でもいねーだろｗ

>>62
解説ひでぇｗ

今川の扱いはひどいよな
ギャグ要因になってる

>>39
今度の無双に居た気が

底が浅い（苦笑）
表面しか見てないんでしょうね

時代屋もすぐスポーツ屋になると思ったけど追い風だな
だが、店頭に置いてるセントくん顔だけクッションは誰が買うんだ？

金沢方面から、わざわざ特急使って、名古屋見物に行ったのに、

信長ののの字も見なかったのは、どういう歴史の因果ですか？

モーニング秋セット。

>>52
ノブちゃんは

ゲイ

歴女の底の浅さが露呈したなw

もっとも、信長、秀吉、家康みたいな人間が近くにいたら鬱陶しいだろうけど。

やっぱ 目張り入れた妻夫木ですわ

>>44
反町信長を思い出した
「で、あるか」

信長最大の弱点は、
戦国が佳境に入って行こうとするタイミングで、
いなくなってしまう事。

悟空ピッコロに殺されるようなもの。

多少マイナーな武将のほうが、先行イメージが少ないし
女性受けするキャラに簡単に脚色できる、というだけ。

日本はもともと判官贔屓なんだから不人気なのは当たり前だろう。

北条氏康
http://www.famitsu.com/image/3450/WRhm27EQqUTnxBc7BkvJC89slm98UJD8.jpg

これはいいキャラ

俺、正木時茂が好き

>>60
駅前から多賀城あたりまでの道路は綺麗に整備されてたぞ
博物館は人がいた。駅前のコンビニ跡の張り紙が印象的だった

>>52
うじてる

女は現実的だから過去の事なんか興味ねえだろ

歴女のメリット
SNSでよって来る出会い厨に知識を披露する事で
この女の知識にはついていけん
と退散させることが出来る

>>74
女装趣味があったことや実はネコだったことや
妹のお市の方を取り合って幾多の戦が起きたこと
なんかを歴女に教えたら人気急上昇しそうだな

鷲宮神社とか諏訪大社がどーとかいうが
清明神社とか新撰組関連のひどさの歴史は長いｗ

戦（いくさ）＝暴力だろアホ女。

信長はブラック企業の管理職に多そうなタイプ

家康はでっぷり太ったギョロ目の小男っつう印象しかないな

立花宗茂最強

>>26
やめておけ
あいつら擬人化して楽しんでるから

>>8
女性様は現代の神々。
女性様に嫌われている男のオタクは不可触賤民。

どうせジャニタレや人気声優キャスティングすれば人気でるよ

歴女（スイーツ）なんてそんなもんだし

まあお市の方もブサイク小男の秀吉の側室になるのが嫌で柴田勝家と一緒に自害しちゃったから
わからんでもない

>>74
衆道は当時武将の基本的嗜みだぞ
衆道やってない武将の方が少数派なくらいに

秀吉はブラック企業の社長に多そうなタイプ

大抵暴力的だろｗｗｗ

なんで戦国は許されて近代戦史は忌避されるのだ。

この記事を見て歴女の底が浅い、とか言ってるけど
そんな偏った趣味もってる歴女もマスコミ報道の一部に過ぎないと思うよ
男だってゲームやら漫画やらで入った奴うじゃうじゃだし


>>69
今川義元と今川氏真が混ぜられてるね

朝鮮征伐をした秀吉は醜いキャラにするニダ！

レキジョって戦国レキジョに改名しろ屎が

「歴女」は「スイーツ(笑)」と同じ使われかただから、下手に使わない方がいい。

江戸末期から明治維新の流れを調べると、結局今の政治家や財閥がこの頃に出て来てるのが分かるね。

ひとにぎりの武家と豪商が支配してる構図は全然変わってない。

それから言えば、頑張って東大出て官僚になったヤツは勝利者かもな。
それも、もう終わるけど。。。

歴女はこんな話は嫌いに違いないｗ

つか今の時代にいきる奴に昔の歴史語るの無意味だろ
時代が違いすぎて考えが180違う

今までは、家康は一番嫌いな武将候補だったが、
やる夫の徳川家康をよんで、好きな武将に変わった。
まじで苦労人だったんだな。

どうせ真田幸村あたりが人気なんだろ？
はいはいワロスワロス。

外国人参政権　１０月の臨時国会で成立へ
韓国人、北朝鮮人、中国人に選挙権が与えられとしています。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT%31T00802.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=200909%32600320



成立寸前！外国人参政権を阻止する超大規模運動
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254253622/


日の丸を”うんこ”にした旗を掲げて、
選挙権を要求する在日韓国人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm736%31457
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD%30csY
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkohinomaru.jpg



民主党は、景気よりも何より、外国人参政権を優先して推進している！！


小沢は最優先で外国人参政権を進めている
青山のズバリ　９月２３日
http://www.youtube.com/watch?v=2Yi3ga1ynBw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8330760


中共が、在日シナ人数十万人を沖縄などへ移動させれば、
簡単に乗っ取る事が可能です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

小細工弄して天下とったような現実の政治家みたいなんはロマンが無いからだろ

松永弾正久秀しかいないだろ

まぁ実際秀吉は今まで負の面が隠されすぎだろ
若い頃から結構えげつないじゃん
それを差し引いても魅力的な武将だとは思うけど

>>人気の西軍武将をことごとく敵に回した

東軍にも福島や藤堂とか居るのに・・・

ザビエルの末裔アル。

トライのカステラ献上奉るアル。

>>1
家康はつまり私の○○様の敵！ありえない！ってことか

家康は少年時代で楽しむべきだろ
馬鹿じゃねーの

やっぱ島津だよな

家康は名古屋じゃないんだがな

どいつも顔が悪いからだろ

>>52
飛騨の姉小路とか土佐の一条とか・・・

秀吉は竹中直人のイメージがありすぎて駄目なんだろうｗ

>>110
歴史ってのはそこが面白いのに。

こういう3人ならべて批判するのを見ると、
野茂・羽生・イチローを思い出してしまう。

うんこ漏らしは歴女的に無理だろ

>>45 織田家の家系は容姿に優れていたはずなのにねｗ

人気の西軍武将w

じゃ東軍は不人気かよwww

>>74
それ、｢歴女(嗤)的＝腐｣にとってはかなりプラスじゃないのか？

>>80
歴史上の悲劇のヒーローはイケメン認定されて絶賛されるのは日本独特だろうな。
義経しかり新撰組しかり。

中世の独裁者に何を期待してるんだｗ

>>127
知らない

信長はイケメンで有名なんだがやっぱやり口が酷いし性格もエキセントリック杉なんだろうな。

その時代なら、歴女の好みはやっぱりイスンシン将軍ですよね。

＞信長は暴力的

殺らなければ殺られるって社会情勢で暴力的とか。

比叡山は宗教施設なのに弾圧したとか真面目に言い出しそうで怖いな。
直江兼次は愛の兜を被ってたから善人とか言い出す気狂い脚本家と同じメンタリティを感じる。

歴女というよりゲーム脳だろ？ｗ

歴女(笑)に媚びんじゃねーよ
三英傑、十分カッコいいじゃねぇか

違うだろ


信長は赤
秀吉は黄色
家康は緑だろ

真田幸村ほどイメージ先行の武将っていないよなぁ。
実際は大した武将じゃないのにさ。

腐女子に媚びてどうする

そもそも女ってのはトップに立つ男は好きじゃない
参謀タイプの方が好まれる
アニメなんかでもヒーローよりちょっと脇の方が人気が出るのもそのせい
露出が多すぎると萌えないらしい

真田とか伊達がイケメンっぽいな
謙信はかわいかったのか？

有名武将はキャラ確定してるから妄想でﾊｧﾊｧできないから嫌なだけだろｗ

名古屋に旨いとんこつラーメンあると聞いてやってきた。

一部分だけ取り出せば粗も見えるっての
人気の西軍もそうだろｗ

歴女って腐女子の仲間
年食い過ぎて暦女の方が良いよ

>誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば

ポイズンや吉川晃司では不満と申すか

名古屋なんて直江全然関係ないじゃん

山口の大内義興をはぶらないでください
あれでも上洛の先駆者なんだぞ

真田幸村は戦国一の過大評価
逆にもっと評価されるべきなのは兄の信之

織田君はスケートで頑張ってるじゃないかー歴女さんたら

>>131
ガスパッチョのイメージで固まってるわ。
「下天は夢か」のイメージなんて吹っ飛んだ。

>>127
ノンケの友情をゲイにするから萌えるんであって、ホンマモンはイラネ

戦人としての器　信長＞秀吉＞家康

天下人としての器　家康＞秀吉＞信長


異論は無いと思う。

単なる糞ミーハーやないかｗｗｗ

>>52
予定より早く安土に帰城した時、外出してて出迎えなかった女房女中の首を
刎ねたりしてます

まぁ女性に限らず、この手の見せしめ的な処罰はよくする人でしたから

しかしおまえらってマスコミに簡単に転がされるんだなｗ
共通敵っぽいのをつくって煽ればカンタンに転がされてさ

KOEIは責任とれ

関ヶ原の戦い

1600年9月14日
豊臣秀吉死後の政権を巡って争われた、
毛利輝元・宇喜多秀家を中心とする西軍と、徳川家康を中心とする東軍の決戦。
この戦いで毛利・宇喜多を支えて勝利に貢献した豊臣氏五奉行の一人である石田三成は
徳川氏の武家政権簒奪計画を打ち破り、豊臣氏の覇権を確実のものとした。
東軍の先鋒を務めた福島正則は、豊臣恩顧でありながら東軍についた裏切り者とされるが、
家康が自軍を見限って早々に逃げ去る中、最後まで戦場に残り、壮絶な討ち死を遂げた事は西軍側からも賞賛された。
一方、西軍につくも、傍観を続けた末に東軍に寝返った小早川秀秋は、寡兵の大谷吉継勢に討ち取られてしまい、
傍観していた毛利秀元・安国寺恵慶・長束正家・長宗我部盛親を参戦させて、流れを西軍に向かわせた。
黒田如水と共に九州を平定した加藤清正は、当初は三成との対立から東軍に加担していたものの、
東西対決の隙に天下を奪おうとする如水の謀略に気付き、大坂城へ進撃する如水を討ち取り、三成とも和解した。
逃走中に捕らえられた家康は京都六条川原で処刑されたが、上田城攻めに敗退し、江戸へ逃げ延びた徳川秀忠は、
正室・於江与の実姉・淀への嘆願で助命されるも、１５年後の江戸城夏の陣において、豊臣方の真田幸村に攻められて自害する。

>>128
あと、西郷隆盛。明治政府が彼を殺したのに後になって
人気者になってしまったので銅像まで造っちゃった。アホだ。

アタシは政宗様だけいればそれでいいから☆

>>62

こんなの黒田じゃないやい（；ω；）無表情なだけで冷徹無情と決め付けるな！

というか真田自体が過大評価
ただの徳川キラーだろ

直江も相当に暴力的なDQNなのは無視しちゃうんだな

縄文歴女、弥生歴女
蘇我氏大好き歴女求む

母性愛をくすぐるのは小早川秀秋だろ

誰かイケメン俳優が二階堂盛義を演じてくれれば

単にゲームのキャラのイケメン度合いで決まってるだけだろ？

>>1
その辺の方々は作中でイケメンに描かれないから
ドラマでイケメン役者はその役やらないから
重要なのはイケメンに描かれるか否かだから
長宗我部とか信長の野望仕様だったら
絶対女性に人気出なかった、それが真実

普通に考えれば誰でもわかる当たり前のことを
さも新しい常識みたいに言わなくていいから

>>148
信幸いいよね〜

>>131
他の方々から見たらかなり寛容な方だと思いますが。

上杉謙信 女性説を元に漫画やドラマを作ったら
もっと人気が出ると思う。
愛の兜の意味もわかりやすいし。
日本のジャンヌダルクみたいにして宝塚歌劇で屋ってもいいと思う。

ＮＨＫに影響されすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
そうなると８割近くの武将がいらなくなる

>>125
権力者の家系はいい女が選び放題だから
どんどん美形化するのが当たり前なんだよね
男がブサでも女が美形なら次世代は美形になる

評価の対象が戦国武将であるにもかかわらず
暴力的なのでマイナス考課とかどうなのよ

歴女(笑)

スイーツ(笑)との差がわからん

>>2
> 兼続や政宗のほか、真田幸村、■石田三成■ら。三英傑は売り上げトップ１０の圏外だ。

うむ


この前関ヶ原逝ったら、腐女子が、小早川の等身大人形に石ぶつけたｗｗｗ

現実の厳しい世の中を生き抜くためには、
家康の堪え忍び、名よりも実の追及に徹する処世術は勉強になるね。
最後に笑う勝ち組を目指したい人には、特にね。

あの織田も豊臣も一代で滅んだことを思えば、
やはり家康というのは、凄い人物かと…｡


歴史はロマン、という趣味的に歴史人物を語るなら、
己の信念や義を貫いた光秀・三成に
そのロマンを感じなくもないね。

徳川慶喜、会津見捨てたが
国を一つの方向にまとめたのは大きかった

インカ帝国なんて・・・

>>160
黒田は伊武雅刀のイメージなんだよなあ。

>>121
秀吉といえば黄金の緒形拳
異論は認めぬ
つーか竹中のなんて金八にも劣るやんすか

>>148
毛利勝永だろそこは

>>81
ＮＨＫ風林火山の氏康はすげーかっこよかった

不人気な理由もスイーツ笑 なのか

自分は家康好きなんだけどどーも無双の扱いがﾌﾙﾎﾞｯｺで嫌だ…

>>162
正宗への仕打ちなんて
ただの嫌がらせだしな

かなりダメな人

>>175
スイーツ（笑）
歴女（笑）（腐）

前者は侮蔑の対象
後者は侮蔑+嫌悪の対象

コーエーとバサラのやつでイケメンのキャラが人気なんだろ

たまにはリーやグラントとかシャーマンとジョンストンとかに
萌えることのできる歴女てのはいないのか？

>>26
戦艦
大和 武蔵 金剛 比叡 榛名 霧島 扶桑 山城 日向 長門 陸奥

航空戦艦
伊勢

空母
赤城 加賀 蒼龍 飛龍 龍ｼﾞｮｳ 翔鶴 瑞鶴 大鳳 信濃
飛鷹 隼鷹 瑞鳳 龍鳳 祥鳳 大鷹 雲鷹 沖鷹 神鷹
海鷹 雲龍 千歳 千代田

歴女やめて足軽女でいいよ

>>184
家康のよさがわかるのは一般的には中高年になってからだからな。
若いうちから好きという奴は貴重。

人気の正宗も結構非道な事やってるけどな

フッ、いまさら歴史をズリネタにするとは女どもおっくれてるう
オバマやプーチンすら美少女になるご時勢ですぞ！

キュベレイ法皇猊下 はそのまんまだったけど。

暦女（笑）

地元武将はどの歴史ゲームにもほぼ顔を出してるのに
渋いジジイかオッサンではあってもイケメンに描かれることが
ほぼないので同じく歴女スルーの予感でごわす

大村益次郎も写真が残っていなければ

超絶美男子になっていたのだろうか？

３人とも若くてイケメンのイメージがないから・・・
歴女をアテにしたいなら名古屋山三郎なんかを無双で出せばいいと思うんだ

天地人はなんか色々と酷い展開だけど歴女はやっぱ喜んで見てんのかな
あれでどの面下げて大阪の役に参戦するんだろ

まあ三国志やら日本の武将が女になっとるようなのよりは
マシなんでない

>>178
> 徳川慶喜、会津見捨てたが
> 国を一つの方向にまとめたのは大きかった

大きかねーよｗ　馬鹿
単に

　　■テロリストに屈した腰抜け■


でＦＡ
おまい、「薩長史観」に脳みそやられてんぞｗ　あいつらただのテロリスト

武田信玄ｘ織田信長がいいな

＞家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回した

順番が逆なんだよなｗ

結婚式ドサ回りも、
大変だなあ･･･


･････････まだ？

親でも子供でも平気で殺せる時代な訳で。

毎夜、秀吉に抱かれた三成に思いを馳せるが良い、歴女たちよ。

豊国廟に登ったけどしんどかった

>>185
正宗もダメな人だから安心しろ

>>197
ダメだよ、阿国とファックしてるもの

劣鬼女

>>189
戦艦
紀伊、尾張

>>204
秀吉にそっちの趣味はねえ

まあお前らもどうせＴＶやゲームのイメージでしか見てないだろ。
どっこいどっこいだよ。
俺は戦国武将は壮八の家康でイメージしてる

>>184
家康は無双２で準主人公格じゃん
関ヶ原が主軸って事で、西の三成東の家康と

>>196
あれは写真じゃなくね？

>>198
当然、カットだろうな。

関ヶ原〜大阪の陣辺りの戦国後半の武将ばっかり人気なんだろ

歴女？

きめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
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　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
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>>158
西郷隆盛は明治維新の立役者だからね
それに、反乱軍の首謀者を祀るのは日本の伝統文化ですぞ

>>3〜5ワラタ

時には社長のワンマンぶりが会社の今後を切り開くもんだがな
そんな社長を理解できない使えねえＯＬの戯言みたいだ

>>191
俺も好きだぜ。
ノブヤボでも信長包囲網シナリオ徳川を良くやってるw
あの鬼ばかりの東方へ突っ込むのがなんともw

不人気なのは美形キャラじゃなかったからってだけじゃないのか？ｗ

>>198
てか、あのシナリオを認めたとしても、直江兼続ってトラブルメーカーなんだよなｗ

なんで、「三成なんかに加担した。上杉家お取りつぶしの危機を招いたのはおまいだろ？
腹を切れ」って言われないのか不思議ｗ　ドラマとしてつながってないｗｗｗ

>>160
吉川先生の如水とか格好良かったよね

ｲｹﾒｿじゃない

信長はイケメンだったらしいが、ゲームや漫画じゃ
魔王扱いでおどろおどろしい格好でしかでてこないし
やっぱサブカル上でイケメンかどうかじゃね

観光業界って、こんなゲームオタクみたいなのを
取り込まないとやっていけないもんなの？
歴史的観光資源ってもっと手堅いかと思ってたのに。

うちの津軽為信公も誰かイケメンにしてください。

>>196
大河の主人公にまでなったんだからいいじゃないか
あんな特徴のある顔は逆に天才っぽくて面白い

>>191
三河・遠江・駿河でも家康人気はそこまでないからなあ。

徳川家康は津川雅彦ぐらいしか思いつかん･･･

>>209
それ知らない

織田信長＝織田信成
だと思う、絶対

ばさら(笑)しか知らんのとちゃう？

三人ともめっちゃかっこいいし、めっちゃ頭使ってるし。
金ヶ崎の退き口に殿を志願した秀吉なんか最高にかっこいいぜ
家康と鳥居元忠の別れの盃とかめっちゃ泣けるやんけ

>>204
秀吉は下々だから、
そういう｢高尚な趣味｣は持ってないんだよ

>>211
歴オタの入り口：信長の野望
歴女の入り口：戦国無双

大して変わらないなｗ

>>189
伊勢は航空戦艦で日向が戦艦なのは何故だ・・

ちなみにうちの彼女に「日本の戦艦といえば？」
と聞いたときの返答は「三笠」だった

吉田松陰を殺した井伊の地元がひこにゃんとかやっているのをみると
胸糞が悪くなる

戦前は楠木正成がトップだったはず

この３人の人気がイマイチなのは愛知の観光下手なのもあるでしょ。

>>196
あだ名があだ名だけに無理。

>>210
三成が秀吉の稚児だったことは普通に歴史だで？
掘られたとまでは言ってない。
俺は見てないから。

むかしの武将で
清廉潔白なんてやつはいないだろ
そんなんじゃ天下取れない

でも信長は気分で人を斬るから嫌い

>>1
大バカ名古屋人。所詮英傑祭なんぞ新興祭で伝統云々関係ないわけだなｗｗｗｗｗｗ

たかだか歴女（）笑に内容を左右されるなんてバカの極みだわ。

>>74>>127
意外と、その手の俗説が広まってると、
カップリングが固定されて嫌なのかもな。
腐女子的には。

女性は出世欲がないから
下っ端の方が共感もてるんじゃないの？

今度出る戦国物のパチンコに出てくる秀吉を、お前らも一度見ておくと良い。
今までの秀吉のイメージを根本から覆していてとても貴重だから。

>>191
しかし、家康って山岡が書くとおりの先見性のある人だったんかいな？

単に歴史の流れに身を任せているウチに長寿で生き残ったとしか・・・・
関ヶ原なんてただのラッキーだろｗ　「計算しつくした」とは到底思えない

小松江里子のことかとおもた

家康は年食ってくると共感がわくな。天才二人を相手にして良く生き延びられたと思う。

>>210
その所為で怪しんだ家臣にセッティングされるんだっけか
おい、みんなヤってんのヒデちゃんヤってねーぞ誰かイケメン呼べ　って

>>233
彼女神奈川出身かい？

>>229
計画のみで起工すらされてないから

>>241
掛け算の世界では「フォーマルカップリングはジャンル崩壊の原因」らしいな。

信長はイケメン
ttp://4.media.tumblr.com/tumblr_kpu0gmbocZ1qz56lho1_500.jpg

歴女はバブルの昔から一定数いたものじゃ

>>233

日向も航空戦艦φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ

三笠 富士 八重島 敷島
二次大戦の前はこれくらいしか知らない。

どれも基本美形に描かれないからな
生き様とかなんて、腐女子が気にする訳ない

>>234
あの人は死んで正解だった

生きてたら絶対、いろんな所で迷惑かけてたと思うぞｗ

三英傑は信長以外は人気ないな

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ子孫を見る限り信長が美形とは思えん

信長イケメンだったのになんでスケートの子はあんな酷いことに

>>231
金ヶ崎の秀吉って格好良いか？

歴史通気取りの男が歴女（笑）を叩く、鼻くそ目くそ展開で延々とスレは進行します

萌えキャラにすれば人気でるかも

山岡荘八を読んじゃうともう、戦国第一の傑物は家康以外考えられなくなる
歴女も好きな大河ドラマ「天地人」のような野心的な家康(松方弘樹）はちょっとあり得ないな
あんなにぎらぎらしてたら信長に殺されてただろうよ

はっきり言って、秀吉の方が暴力的だよ、
信長は甘い方だ、特に身内相手はな。

この手の女って戦国時代しか知らないしｗ

「渡辺綱って実は源氏なんだよね」とか「近衛文麿ってイケメンだよね」とか
いう女がいたらお目にかかりたいものだｗ

人気あるのは
上杉、伊達、真田が御三家で不動
次いで石田、武田かな
全部負けてるんだけどねｗｗｗ

三英傑はオッサンのイメージしかないからな
歴女に大人気になるほうがおかしい

>>247
そして美少年とふたりきりになった秀吉が言ったのが
「お前、姉か妹いない？」

>>251
クワマンか

>>246
そりゃあ小さい頃は今川の元で英才教育。時には織田につれてかれたし、
元服したらしたで武田の猛攻に堪え忍んでいるんだからw
まさに人生修行やねw

>>244
戦は謀略で決まると秀吉から学んだんだよ。

大将は武器もって戦わないからな。
座って指揮するのが仕事。

>>238
小姓≒男娼
秀吉三成は例外の方だろう

テレ東の「新説日本ミステリー」も暦女に媚びて戦国武将ばかりの「決着日本ミステリー」に改編したら
たった半年で番組打ち切りになった

>>228
> 徳川家康は津川雅彦ぐらいしか思いつかん･･･

ふつう「滝田栄」ｗｗｗｗ

ゲーマー女が歴史を語るｗｗ
勘弁しろｗｗｗｗ

>>209
この鍵っ子め！
だよもん星人め！

パチンコスレ

BASARAだと伊達政宗、真田幸村、長曽我部、毛利といった
関が原で徳川の敵に回った奴が人気だからなあ。

伊達だって暴力的なのにw

もっと里見家を出せ！

>>244
確かに長寿が最大の強みだったとは思う。
年食って経験値を積んだからこそ、あれだけの統治システムを作れたんだろうと思うし。

サルとタヌキはビジュアルひどいが
魔王はイケメンだろ

ちょっと前まで乱丸との絡みに腐女子は萌えていたのに

西軍の人気武将って幸村？

わかってない記事だな。
人気が西軍についたのではなく、西軍についたから
人気がでた、なのに。

歴女って、バサラの８０１本描いてる連中の事？

信長好きにロクなのはいない、これだけは間違いない

歴女と言う人達は戦国の時代に現代のエセヒューマニズムが通用すると思っているのか
三成の人気と言うが実際に自分の上司だったら絶対にいやだ
「給料は全て会社の為に使うべきだ！」とか言うだろうし
兼続が名執政みたいに言われてるらしいが実際にそうなら
会津戦など起こらないだろう・・・どんだけフィルター付けて見てるんだろう

次に来るのは名古屋山三郎だな

高山右近はいいぞ。あれは売れる。
イケメンで出せば、宗教＋不幸度＋渡航で外人も巻き込み
スポンサー付くぞ

>>225
ゲームは1割事実、9割フィクションだけど、毎年のように出るから、
知ってもらう上では結構手堅いんだと思うわ。

大河と違って、マイナー武将でも話次第じゃ結構取り扱ってもらえるしな。

>>239
信長は気分で理不尽に人を斬ったことはない
信長が斬ったのは自分に逆らった奴だけ

>>269
剣術、砲術も修めてるし
はっきり言ってチートだよ。

外国人からスシ、フジサン、ニンジャの話を振られて辟易するように
三傑は有名すぎるからだろ
小中あたりの自称戦国オタと話が合うはずだ

時流に乗ったといえば、秀吉なんぞラッキーマン以外の何物でもない。

>>192歴女は奴が実の弟は言うに及ばず、
敵は女子供も皆殺しにしたり、
自分が扇動した一揆を証拠隠滅の為に皆殺しにしたり、
自分が海外派遣した家臣を帰国後に自分の都合で追放したり、


信長を暴力的と言う割に、奴のそんな裏を知ってるのかな。

>>189
わかったわかった君はエロイ。
俺は特定の世界史選択近代史嫌い女を想定して文句言ってただけだ。

>>278
政宗は東軍だよ？

詭弁を弄するために使わなければ歴史を学ぶ価値は皆無だ。

歴女って腐女子だろ

>>265
負け側を美形にしてズリねたにするのは義経からの伝統

>>244
途中までは流れに身を任せていたけど
豊臣家の跡継ぎが秀頼になった時点で天下取りを意識したんだろうと思う
秀次が生きてたら関ヶ原にはなってないだろうし
でもラッキーじゃなくて健康管理と営業努力の賜物だろ

利休最強伝説

やる夫が家康になるようですを呼んで以来やる夫びいきっす
ミーハーだな俺ｗ

>>279
伊達は単なる煽り屋だろ。

なんでか戦艦オタがｗ

俺も嫌いじゃないけどｗ

戦艦なんて絶対対象外だわな歴女にはｗ

曹操が世界一

>>251
この肖像画も死後に描かれたらしいからな〜、どこまで本当かわからん

>>244
信長もその傾向強いね。大ピンチの時に信玄も謙信も死んでたし。こいつら＋毛利元就
あたりが同年代だったら天下取れなかったろうね。三国志の司馬懿や孫権なんかもだけど戦国武将
は寿命も重要なファクター

>>286
三成は部下としてなら使い勝手よさそうだが
同僚にはしたくねぇわ

その頃、西では、

季節外れの菜の花あえで、
ニコニコ。

>>290
あの松永でさえ許してた位だからなw

>>267
百姓出身の秀吉の限界。

>>1

一面的にしか見ない歴女はバカだな。

真田なんざ祖父の幸隆と親父の昌幸、兄貴の信之だけだろ優秀なのは。
幸村なんてただのDQN次男じゃねーか。
兄貴の方が明治維新まで家を残してるんだからよほど立派だ。

>>1
権威や金より志高き男性に引かれるということだろうか
結婚では経済が最優先になるのだろうが。。

家康の強運は異常。普通なら何回も死んでいる。

一般の歴史好きは
歴女とだけは同一視して欲しくないと思っている。
あんなのはただの歴史キャラ好きの腐女子。

>>301
へうげもの読者乙

つか政宗て普通にブサイクだよな？
天然痘で顔に痘痕ができて酷いことになってるはず

麻生さんは伊達政宗

乱世を静定するには「暴力」が回避できない信長公、現世の小泉さんかな
先代の七光りでこそこそ動いているのが秀吉公、安倍さん、福田、麻生さん、それといまの宇宙人かな
最後の仕上げして、江戸太平の世を築いたのが家康公、はて、だれになるかｗ

歴史人物を評価したいなら、そのときの歴史背景をよ〜く勉強しないと、無知を未知と間違う宇宙人になるぞ。

>>6
ほぼ同意だが信長は美形なんでねーのけ？

>>293
実力が伴ってるから秀吉はオッケー
だが一豊、お前はダメだ

歴女って歴史が好きなわけじゃねーから名前がおかしい

歴女(笑)
小十郎好きな身内が↑な感じで言ってるので
数年前に秋葉のオタク！とかTVがヤラセっぽいので取材してる光景を笑ってるオタクを思い出した

正直誰が好きでもいいだろ。歴史に絡めて商売したいだけなのが嫌われてるだけだよ

秀頼様は196cmもあった大男で色白美形。

京都の民からも慕われてた。

政宗なんて大阪の陣で味方を襲って皆殺しにしてるしな

好きな武将に高坂の名前が挙がらないところに、歴女の知識の無さが伺える。

>>304
通ならR級とかフッドとかネルソン級が出ないとオタとは言えないから大丈夫

>>307
つうか、信玄、謙信が過大評価されすぎと言える。

>>294
政宗と母＆弟の確執は有名だから流石に知ってると思うけど………。
案外知らん人もいるかもな。

つーか作り話臭い歴史が大好きな妄想厨…

きんもー☆

武将を尊敬て(笑)
タレント尊敬するくらい痛い(笑)

信長って息子いたんでしょ？
なんで天下他人に取られたん？

日本人は判官贔屓だからね
負け組を美化してゲームで登場させて更に人気が上がる
家康は日本ではいまいちだけど中国では人気らしいけど

>>273
あれ改編は大失敗だったよな
改編前は古き良きミステリー番組で結構好きだったのに

>>312
一面しか見ないってか、イメージにとらわれ過ぎって感じがする。

石田三成は銀河英雄伝説でいうところのオーベルシュタイン。
憎まれ役。

>>307
それが「時代の流れ」と何故わからんのか･･･

戦国時代随一のイケメンといえばたぶん北条綱成の弟の綱房だろうけど
早死にしたから余り有名ではないな。
あの兄弟が秀吉の小田原攻めまで生きていればもっと善戦できたろうに。

>>290
> 信長は気分で理不尽に人を斬ったことはない
> 信長が斬ったのは自分に逆らった奴だけ

理不尽かどうかは、切られた人の主観によるよ

たとえば、比叡山の生臭坊主。今の感覚なら「あれを成敗せずに中世の終わりはなかった」と
冷静に評価できるが、当事の感覚では「あり得ねー」だと思うぞ（現代でも比叡問題に反発
して信長を感情的に嫌いって人もいるくらいだし）


「理詰めで考えれば変かも知れないが当事の民衆は正しい」と思うことはいくらでもあるぞ？


現代に置き換えたら「比叡の利得を守る僧兵」＝現代の「著作権遵守」くらい？

「比叡山焼き討ち」＝「市販のＤＶＤを全部、Winnyに放流した」くらいの騒ぎｗｗ

>>262
司馬読んだら
「豊家最高！」「三成は理想のNo.2！」
になるワケだがｗｗｗ

>>307
英雄の必須条件｢運が良い｣

>>309
ッァォッァォっょぃぉヵヮィィぉ

>>243
秀吉は朝鮮討伐したから朝鮮マネーのパチンコ業界は、秀吉を悪人とかみっともないキャラにしたのか？
当たり？

>>294
多分卑劣って意味では伊達政宗のほうが信長の数枚上手だな

>>8
これ地方版の紙面には戦国ＢＡＳＡＲＡの画像がでかでかと載ってるんだよね
むしろ記事の歴女≒二次オタ・声オタだろう

歴女の始まりはパチンコからだろ？
花の慶次→直江兼次人気だろうし
影武者徳川家康も読め
島左近や石田三成も人気出る！

つか、これだけ大勢の歴史的偉人を輩出してる地域は愛知以外にない。
それに対する偉人不毛地域の連中の嫉妬や妬みもかなり関係してるはず。

イチローや真央ちゃんなどのアスリート群は言うまでも無く、
名古屋ってノーベル賞受賞者もかなり多い地域だしね。

>>1
>実は歴女には不人気なのだ。

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

大谷吉継が月光仮面のおじさんになるのは男女変わらずです
でもま、こういう脳内補完もまあいいんじゃないかと

まあ戦国武将は大体残酷

>>329
だね、兵農分離されていない武田や上杉では
上洛しても長続きしない

来年にはブームも鎮静化するんでね？

>>325
織田家の血もあるしな、
バカ殿のふりをしとけば家康も殺意を持たなかっただろう。

名前さえ出てこない毛利家勢の影の薄さに泣いた。

女歴0

家康は小さい頃信長と遊んだり
思春期には雪舟和尚に政治から兵法まで学べたりと
名将になる下地は出来てたね

腐女はバサラでもやってろよｗｗｗ

>>26
給糧艦間宮について熱心に語る女とか、そんなのがいいのか？

織田信長と佐竹義重はリアルで美形だったとか

へうげものの秀吉は若い時はそれなりにイケメンだった

>>321
ポルトガル人が描いたっつう似顔絵がガチならすげえイケメン

結構前に反町が信長してた大河あったが、あの頃ならいけてたんじゃね

>>351
ただ信長との戦争も敗北しないだろうから戦国時代がずっと長続きしたろうね。

>>332
優秀な長男がいて、すでに後継ぎに決まってたが本能寺で死んだ
あとはダメ息子しかいなかった

奥平の家臣・鳥居強衛門の話が好き

浅井長政が好きな俺は、市とのカップリングが強固過ぎて歴女（笑）の餌食になっていない様なので一安心です。

豊家は、秀長が早死にしたことが最大の損失。秀長が秀吉より長生きしていれば磐石だったと思う。

>>332
家督を継がせた出来が良い息子は死んで
出来の悪い息子しか残らなかったから。

信長は朝倉に土下座したし。
家康は恐怖の余り脱糞したし。

秀吉が最強。

織田信長役をジャニーズにやらせてドラマ化すれば人気出るだろ

>>356
なにその　山岡荘八　ｗｗｗｗ

>>358
歴女「間宮最中食いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかか？

これまじで若い子でおおいよ

>>329
武田・北条は地方軍閥としては超優秀な部類だろ。
武田は領国に海も無く山ばっかりの貧しい土地であそこまで強国になったし、
その軍制は徳川家も引き継いでる。
北条は内政手腕が素晴らしく、
初期江戸幕府は北条の内政制度をほぼ引き継ぐ形でスタートしてる。
上杉はただの山賊集団。

>>332
長男だけを後継として教育してたが、本能寺の変で自害

>>329
その信玄・謙信の過大評価を進めたのも
最後の勝者の徳川という奇観ｗｗｗ
※家康が負けた相手が信玄のみ

>>356
雪舟和尚ってヲイw
絵を習ってたのかよっっっっw

>>364
跡継ぎつーかとっくに後継いでた

さて、昼飯は魚のてんぷらでも食いに行くかな。

女は飽き性
来年の今頃は殆どの女は飽きてるよ

信長、秀吉、家康ってあまり美化されてないからじゃないの？
いや、たいして知らないけど

信長・秀吉・家康で何人ぐらい殺してるだろ？

しかし、天むすって、

ワールドワイトなたべもんだなあ･･･

ﾂﾏﾖｳｼﾞｶｼﾁｸﾚﾙ?

今の時代の価値観と比べんなよバカじゃね
それは彼らを侮辱してるのと同じだろ
やる夫の家康は名作

>>344
まぁ、先を見通す能力は低いのに謀略を好むから
秀吉や家康にシメられていたけどね。

沖田総司も斉藤一も実物はかなりの不細工なのに
ズリネタにしてんだから秀吉の猿顔と家康の狸顔ぐらい我慢しとけよ。

でも武将として考えると暴力的なのはしょうがないんじゃないの？

信長ー秀吉ー家康の人間関係は、

金丸ー竹下ー小沢の人間関係とほとんど変わらない。

>>345
ここにいる多数の自称歴史通（笑）も≒に含まれるんだろうな
男女ともども、なんだかんだ言って無茶苦茶趣味入るし

そもそも当時からして三成は清正正則に嫌われてたし、正信は忠勝康政らから嫌われてたんだし

>>343

北斗の拳で出てくるラオウみたいな魔人になってる。
あのキャラ見て秀吉を連想する香具師は皆無だと断言できる。

>>362
「まつと利家」かｗｗｗｗｗ

>>339
現在で言うなら層化全幹部指名手配、国際規模で資産凍結ぐらいだな

他領地に略奪、強姦、人身売買があたりまえだった戦国で
現代の価値観に照らし合わせて暴力的でない君主なんていないだろ・・・

もぅオヤジゲーは死語なのか

>>384
だよな

>>369
土下座やら脱糞なんか秀吉が一番多そうだろｗ

>>334
結局新説日本ミステリーで取り上げた関東に存在したとされる「日本王国」の謎は解決されないままそれっきりだよ
10月からでも新説として復活してくれんかなぁ

兼続なんて、息子を返せとしつこい奴の首を閻魔に合わせるからと切り落としたし。
さらに、長谷堂城の戦いで上杉軍を壊滅に追い込んだでるしな。
美化しすぎだよな

>>364
信忠って優秀…か？

そりゃ信長、秀吉、家康はただの権力者でしかないからな
イケメン反逆者のイメージのある武将の方がもてるはず

>>313
昌幸の兄ちゃんたちも優秀だったんじゃなかったかな

>>393
ですよね

>>339
信長が比叡山を攻撃したのは堕落とか生臭とかは関係なく、
単に敵の浅井朝倉を支援したから
信長は中立を保つように何度も使者を送っている

魔人天海

>>362
緒方直人じゃダメなのか……。


>>363
同じ年代の人物と仮定すると人生経験値も同じくらいに
なるだろうしやはり信長に軍配あがると思うが。
信玄なんて自分で周囲に敵作りまくってるし。君主として微妙だろ。

>>363
> ただ信長との戦争も敗北しないだろうから戦国時代がずっと長続きしたろうね。

それはないｗ　傭兵軍団の信長は確かに個々の戦闘には弱いが

・農繁期に攻め込むことができる
・ゼニさえあれば、浮浪者をどんどん雇える
・戦闘単位が「家」単位じゃないから、たとえば鉄砲の一斉掃射とかできる

個々の戦闘力は弱いから時間はかかるだろうが、兵農分離してない戦国大名が負ける

>>379
鯛とは豪勢なこって

>>339
当時の価値観と今の価値観を比較するのもいかがなものかと

ここ数年の２ちゃんは関西から九州にかけての地域に偏ってるからこのての問題は論じても無駄な気がする。

>>376
上杉謙信、北条氏康、今川義元に囲まれた山間の土地からあそこまで勢力拡大したのは並みの能力じゃないと思うが

俺の田舎、太田道灌くらいしかいないんだよ
北条は伊豆、神奈川のイメージが強いし

ちなみに戦国時代の武将と三国志の武将が時代を超えて戦うシミュレーションゲームとかってあるの？

>>347
羽田以上によぼよぼでイメージだけが取り柄の元首相とかね

秀吉・家康はともかく、信長は人気あるだろーよw

>>300
いや秀吉が天下を取ってからだろうな。
兄貴分の信長だったらそんな野心はわかなかったろうが、秀吉だと｢なんでこい
つが!!｣と思ったに違いない。

>>273
「新説日本ミステリー」は視聴者にとって良い意味で頑張りすぎてたのかもな

花諷院和狆　大好き

ま、別に女が歴史好きでも全然かまわんとは思うが
以前に、この板に涌いた歴女みたいな
正宗参りに護国神社へ行って英霊をレイプ魔呼ばわりするような
ダブルスタンダードは勘弁

>>399
普通に優秀だと思うけど。あくまで普通に

歴女というか
和ブームが来るな

外人も多くなるし

>>405
では皆さん・・・アテプレーヴェ・オブリガード

>>339
そうでもない。
少なくとも生臭坊主の横暴の為周辺の住人達はかなり嫌われていたとか。時の将軍も手を焼いていたしね。たしか勝手に領地も取ったんだっけ？

>>356
そして武田のスパルタ教育で更に鍛えられるとw

>>399
まあ生きていたなら清洲会議なんてものは開かれていないし
家臣の分断も起きなかったんじゃねーのというタラレバ

>>374
北条の行政体制はガチだが
武田はねぇ、信玄が死んだ後
ボロが出るし。

暴力的でない戦国武将なんているのか？ｗ
暴力的でない戦国ｗｗ
暴力的でない武将ｗｗｗ

>>2
＞誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば

ポイズン信長の立場は……。

>>412
無双おろち

歴史上の人物をオナネタに出来る女って逞しいな

>>334
俺も改変前の方が好きだったな…orz

>>372
間宮ｗｗｗ

いやでも補給の重要性はもっと語られるべき。

>>349
流石にハンセン氏病のまま表には出せないだろｗｗ

強大な的は、美形キャラの敵役としてか活躍の場がないから。

>>417
命名：へどら

天下統一などという偉業を成し遂げられるのは聖人君子どころか
平気で約束は破る、女子供も容赦なく殺す、人の弱みを握ったら
相手が滅びるまでその弱みを利用しつくす、鬼畜の中の鬼畜。

墓なんか残しとく必要ないよ、見つけ次第壊せ。中国の始皇帝の墓みたいに。

>>390
ｗｗｗ秀吉さんマジパネェ！ｗｗｗｗｗｗ

いや信長が１番ロマンだな

>>259
生還率限りなく低い誰もやりたがらない殿軍を引き受けて、
「口先だけの信長の腰巾着」扱いだった自分の評価を一気に上げる一世一代の大博打
実際生きて戻ってきた後、信長から誰よりも感謝され、長浜の地をもらう。
他の同僚からも一目置かれて家中で確固たる地位を築く。
かっこいいやん

>>425
NHKの歴史モノに取り上げられると
大友宗麟ですら博愛主義者になるよ

つまり、女に好かれない奴の方が成功するってことだな

>>328
三景艦は〜とか扶桑の艦橋は〜とか語りだす女はいやだ。

ドラマに影響されて人物観が偏ってる香具師多そう
自分もそうだが

信長は桶狭間までをアピールすれば売れるネタになると思う
秀吉と家康はちょっと無理だなあ

>>388
田中と二階堂は誰だよ

>>419
優等生って感じはするが、優秀って感じじゃないなぁ。どこかで致命的な失敗をしそうな感じ。

>>399
最近ではそんなに言われるほど暗愚じゃないだろ？って説が強い。
総大将とはいえ、松永弾正征伐や丹波攻めや武田攻めでも大きな失策は無いからね。
信忠の独断専行で大敗北を喫した戦いは無かったはず。
弟の信雄は伊賀に独断で攻め込んでボロ負けしてるし。

いいから北条５代でイケメン出せよ。あんな爺じゃなくて

バサラ？俺の歌を聴けーっの連歌師のこと？

>>399
信長に任された甲斐攻めをそつなくこなしてるし特に

>>389
誰もその時代に生きていたわけじゃないんだから想像でしか物をいえないのは当たり前だわなｗｗｗ

キャキャー言いながら時代考証に趣味を含めるのが許せんってのは居るだろうけどｗ

>>406
結局両者存命中は織田方守勢だったじゃない。常備兵でも太刀打ちできなかったし
あまり関係ないと思う

キムタク主演で信長やればグッズも売り上げ倍増だ。

>>430
でも膿入り茶を三成がズズズッと飲んだエピソードは男女ともに必見なのです
（俗説って話もあるけど、まあそれはそれで）

>>411
道灌すごいじゃん

>>307
知力
体力
持続する意志
説得力

信長は説得力が微妙だが、他二人は間違いなく、これらリーダーの素質を持ち合わせていたと思う。
体力（自己管理含めた生き続ける力）は、リーダーにとって重要

人気って何よ？ゲームでイケメンって事か？
腐女子と何が違うねん・・・

過小評価

武田勝頼
今川義元
三好長慶

>>390
やっぱり秀吉は朝鮮討伐したから朝鮮玉入れ業界は秀吉を悪人キャラにしたのかｗ
わかりやすすぎるｗ
パチョンコはとことんクソだなｗ

新興勢力ってのは古い時代をひきずる田舎者なんだから退屈なんだよ
西軍武将が人気者なのは当然

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ ﾁｮﾊﾟｰﾘ、こんなスレやめてウリと遊べﾆﾀﾞ
　（　　　　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
　（_＿ﾌ＿フ　　←自国の自慢できる歴史がない

>>399
ゴミみたいな次男三男に比べたら優秀なんじゃね

>>364
家督は信忠に譲ってた。
その息子（三法師＝秀信）がいたけど、幼く正妻の子ではなかったので
世継ぎとしての資格が十分とは言えない状態だった。

BASARAで信長は魔王（笑）だし、秀吉はサルどころかゴリラだし、家康はチビだからだろ

それがどうした？

>>399
戦歴を見る限り
問題無しだろ。

>>403
軍事的にはそうだろうが、信長の他の経済政策（関所配置、楽市楽座・・・）を考えれば、むしろ
「宗教の名を騙って、みかじめる連中」の一掃→自由化・近世化が目的だったはず

当事の民衆の「僧侶に上納するのは当たり前」という感覚は、現代の「著作権料は絶対に払わ
ないといけない」「これは絶対的ルール」と信じている現代のバカ者と通ずるところがあるｗ

しかし、これをぶちこわすのは革命的に難しい

歴女なんて所詮８０１かイケメン俳優が好きなだけ
信長は嫌いだが信長と森蘭丸の絡みはOKだったり
好きなイケメン俳優が信長を演じたら信長ファンになったりと節操が無い

鍋島さんはどうよ？

昌幸が汚されてなくてよかった

>>427
それアクションじゃん
俺が知りたいのはシミュレーション

福島正則みたいなクズでうっかり者が大好きです。

本能寺の変の黒幕家康説は秋の夜長の妄想ネタにぴったりだの

歴女って道鏡とか一休も好きなの？

例えばおまえらの中にも「日本刀は最強」とか語ってた奴いるだろ？
でもそんなの合戦ではハナクソ同然、弓矢のいい的だ

と万gな「センゴク」にも描いてありました

家康は例の脱糞劇場での戦いで貴重な部下を多数失って、
それで自分には戦人としての才覚が無い事を自覚したんだよ。
天下人になれたのは、その教訓があってのことだからね。

お前らも人生において行き詰っているなら脱糞してみると良い。
新たな道が開けるかもしれないよ。

>>443
曹丕タイプ
父のつくった優秀な家臣団が裏切ることなく支えるぐらいの人物

毛利・島津ってしぶといよな。300年後にしっかり仇とってる。
しかも毛利は幕末実質山口だけで、100万石に近い石高にしている。
天下に野心をもたない方針だったから家康に譲ったけど、
関が原で吉川元春あたりが3万を指揮してれば、最初から毛利が
天下を牛耳ってたかもしれんのにな。

>>449
戦に勝ってるのになんで織田は滅びないんだ？と
武田方は首を捻るんだよな。

>>437
あれは雷神様を拝むドラマだったな

>>400
要するにベースになってるのがリベラル思考なんだろｗ　戦国時代的にｗ

直江なんか無能だろ、最上義光の方がよっぽど優秀。

>>473
勝てば優勝から滑り落ちていまではJ2暮らしみたいな感じですか？

>>424
地方豪族の寄せ集めのトップのまま、君主になり損ねた感じ。
あと、きちんとした後継ぎを決めておけと。

>>339
犬作様ご参加の中央集会中に信濃町襲撃ってとこだな。

西軍で人気の武将って徳川の敵だったから人気あるんだろ

>>466
化け猫騒動の映像化待ち。

>>455
今川義元はあれだけの大きな勢力だったにも関わらず
足が短過ぎて馬に乗れないだの化粧が似合わぬだの
ロクな書かれ方してなくて可愛そうだな。

>>365
しかし奥平自身は何度も裏切っているクソ野郎
今川・徳川・武田を裏切り幕末でも
重用してくれた幕府を裏切っている

本屋に旅雑誌と並んでゲームの美男子武将が表紙のが置いてあって辟易した。

>>356
?幼い家康を教育したのは大原雪斎じゃなかったか？

暴力的って・・・

>>473
> 家康は例の脱糞劇場での戦いで貴重な部下を多数失って、
> それで自分には戦人としての才覚が無い事を自覚したんだよ。

三方原って、関ヶ原とソックリだって気づいてないのか？ｗ
陣形も布陣も。城からおびき出されたとこも

・三方原のときの家康→三成
・三方原のときの信玄→家康

単なるマネッコｗｗｗ

歴ドル（笑）

>>443
最終的には秀吉か家康に「してやられる」としても、家は残したような気がするのよという想像

中国で家康がそれほど嫌われていないるのは
中華思想の清国に何度も国交回復を願い出たから。
頭下げて「貿易やってください」と思っているんだろう。

ところがその国書は印鑑がニセモノだったのだから家康のほうが一枚
上手というか、策士だな。

世界史の方にはいかないのかね？
ワイルドなアグリッパ×神経質なアウグストゥスとかハマると思うんだが

もっと津軽家や阿蘇家を盛り立てて＞＜

>>468
信長の野望パワーアップキット系ならよくでてくるが…

ちょっと違うか？

秀吉はチビで猿と鼠の合いの子の様なルックスだったから
今の価値観でも当事の価値観でも微妙なルックスだったろうな

>>461
信長魔王（笑）って、当時から信長本人が「大六天魔王」なんてDQNネームを自称してただろ

信長←強面おっさんでイケメンじゃないから
秀吉←猿顔でイケメンじゃないから
家康←デブでイケメンじゃないから


こんなところだろｗ

>歴女が好きな武将の展示物があまりないので」
>同美術館の並木昌史学芸員）と他から借りた

信長　短気で、すぐ人を殺すしヤバそう

秀吉　超ぶさいくだと評判

家康　これもあまり綺麗だという評判ではない

萌え目的の女性目線なら、そんな辺りなのでは？

>>481
武田家の権力を増すことに腐心した
親父が追放されたのが痛かったよなぁ。

戦国末期の人物ばっかだな
やっぱり大河の影響か

家康みたいな引き篭もりが天下を取ったから
江戸末期〜明治に大変な思いをした

それで立花宗茂のドラマはまだかね？

殺人してるんだからどの暴力的も荒々しいだろうよｗ
秀吉は非道な所があるしな
最終決戦なんだから西軍は当然ほぼ敵になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴女w　史実無視したゲーム好きの腐だろ

真田幸村と前田慶二がイケメンで好き。あと石田三成もまあまあイケメン。

>>440
歴史というのは今生きてる人が決めることだからそれでイイんだよねｗ
歴史学じゃないし、楽しんだモン勝ち

>>479
でも息子達が親父の悪い所と爺さんの暗愚さを引き継いで取潰し・・・。

信長の比叡山焼き討ちは日本の歴史上最大レベルの功績
あれで権力を持ったカルトを一掃できた
秀吉も欧州に日本人が奴隷化されてたを憂いての欧州征伐見据えた出兵だから
失政どころか先見の明があったといえるだろ、朝鮮のアホが足引っ張っただけで

>>412
信長の野望のシリーズに（どれだかわすれたが）劉備 曹操 孫権が参戦したシナリオならあったぞ。

　　　　　　 　 　 　 _, ,,ｨz=z……‐-､,_
　　　　　　　 　 ,イ',f州州州|　　　　|州k,
　　　　　 　 　 ,小,f州ｲ＾｀`┘　　　 ￣|||k,
　　　 　 　 　 ,小,f州/ 　 　 　 　 　 　 寸k
　 　 　 　 　 ,小,f州｢ 　 __　　　　　　　　 ||
　　　　　　 ,小ﾃ¨寸　　　 ￣｀　 　 ´￣` ﾘ
　　　　 　 ,f川{.f^!ﾘ　 　 ‐ェｪ､ 　 /ｨｪｪ､ ﾘ
　 　 　 　 i川ﾑ V,　　 　 　 　 :　 :　　 　.{　　　イケメンです
　　　　　　　￣`>､　　　 　 　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 　 　 {　　　　 　 `^‐^´　　 ,'
　 　 　 　 　 　 　_〉,　　 　 --=ﾆ=- 　 /
　　　　　　　　／∧ 'ｘ　　　 ｀￣´　　/
　　　　　　 ／　//∧ﾞv＞､　　 　 , イ∧,
　　 　_,ｨ＜|　　|///∧Ｖ　 ｀￣´ / //∧＼
　,ｨ＜　 　 |　　|////∧∨　　　/ ////∧ﾍ＼
′ 　 　 　 |　　|/////∧.＼　./ //////∧ﾍ　＼
　　　　 　 ｌ|　　|//////∧　`' ./////////} } ﾄ､. ＼

　沖田 総司［Okita Souji］(1842〜1868　日本

>>475
元春か隆景が生きてれば、あんな事にはなってないだろｗ

>>493
家康が長生き過ぎるだろｗ

>>77
で、あるな

家康==タヌキのイメージしかない。

>>319
彼は小田氏治がしっくりくる

スイーツ（笑）

>>510
秀吉の対欧州外交は評価されて然るべき。

>>499
> 信長←強面おっさんでイケメンじゃないから
> 秀吉←猿顔でイケメンじゃないから
> 家康←デブでイケメンじゃないから

兼次←妻夫木聡そっくりのイケメンｗ
三成←小栗旬そっくりのイケメンｗｗｗ

武将はマイナーな奴から家臣レベルまで注目される中、
足利義昭はまだしも近衛前久と正親町天皇の戦国ヲタ内での存在感の無さは異常

>>475
島津は江戸末期には幕府の補佐役になってるけどね

あと、毛利は逆恨みにしか見えん
関ヶ原で東軍が勝ったのも、豊臣が滅んだのも、
結局は毛利のせいなんだよ

遺族の首をはねて閻魔への使者にするのは愛故に。

うだつのあがらない奴らばっかの２ちゃんねらが一番憧れるべき武将はは藤堂高虎だと思います

サルとタヌキだからだろ
要するに、※（ｒｙ

オロチ再臨の義経の声は妻夫木にそっくり。

いつも思うけど三成はどこが「義」なん？

　　　明智光秀はただのハゲたおっさんｗｗｗ

そういや戦国武将ってみんな肉食だな。肉食の男に飢えてるんだな。

>>506
史実厨か？
名所旧跡だって伝説・後年の創作を元にした碑すらあったりする
リアルタイムの情報すら真実の姿は伝わりにくいのに
誰にも真実なんてわかりゃしないだろ

>>474
織田家ってぶっちゃけ信長シンパの集合体だろ？元反信長の奴はみんな追い出したし。
信長の死後、信忠に付いていくか疑問だな。

学生自分に習った歴史は上辺だけで、偉大な英雄扱いだけど、掘り下げて見てくと、勝てば官軍・・・みたいな
風潮が大いにある。戦国時代にしろ、明治維新にしろ、とにかく勝てば正義。
三成が後世に伝えよと言うのがよく分かる。

>>516
実際は、筋骨隆々のいい男だったｗ

>>466
柴田亜美のご先祖様だっけ。

あれ、信長はまだ割と人気があったような気がするが。

負けが多いながら奮戦した土方歳三はともかく
戦闘に全く参加せず他人に丸投げだった桂小五郎や坂本龍馬が強いのはなぜ？
人気が高ければ評価も水増しされるのか？
http://www.yo7.org/kakushin/index.php?PK%2FSP%C9%F0%BE%AD%A1%CAPS2%C8%C7%A1%CB

体を真っ二つにされても自分で戻して
茶を立てられるのは信長だけ

一条兼定のパラメーターの低さは異常

>>504
�ｧ千代とのドタバタ恋愛ドラマになりそうｗ

>>499
信長、お市兄弟は美男美女だったらしいぞ
子孫の信成の顔見るとアレだけどｗ

>>524
士官クラッシャーじゃないか(笑)

真田幸村が敵軍の伊達正宗へ娘を密かに託していたことはあまり知られていないな

家康ほど成長した武将も少ない
信長秀吉は若い頃からあんな感じだったが
小牧以降の権現家康と三方ヶ原あたりまでの不器用家康はまるで別人

>>349
歴史女子の中では「大谷吉継は顔を隠す布を取ると美形」だったり
するのか

>>450
今時キムタクとか言い出す奴は二次元でしか女を知らないんだろうな

>>472
そもそも、火薬を使用しない野戦においては、
刀で武装した集団なんて、槍で武装した歩兵に蹂躙される
から、刀にたいした戦闘力はないだろ。剣客が強いのは、あくまで
連中がとんでもない自己投資に長い時間をかけただけのことであって
「武器として刀が強い」のではなく「剣客の連中が個人的に強い」
だけのこと。

古今東西、日本でもヨーロッパでも中国でも強力な歩兵集団が最終的に選択する
近接戦闘のメインウェポンは「槍」になってしまうと相場が決まってる。
刀剣はサブウェポンであって、メインとしてはクソの役にもたたん。
なにせ、集団戦闘においては、刀で武装した連中の刀が届く距離の前に
槍で武装した連中に突き殺されるから。

>>406
＞・農繁期に攻め込むことができる
これは兵農分離？の効果かな。

＞・ゼニさえあれば、浮浪者をどんどん雇える
＞・戦闘単位が「家」単位じゃないから、たとえば鉄砲の一斉掃射とかできる
この辺は、直営軍の強みだね。

要するに「男は顔よん♪」って言ってるだけのことか。

>>510

葡萄牙に奴隷として連れて行かれた女たちを
取り戻したりしていたあたり、秀吉、けっこう良い所がある。

BASARAや無双知識で語るなゴミ腐

時代的に地元の会津若松が絡むのは無理っぽいな・・・・

彦根城ならたくさん人が来てるぞ

>>521
本能寺の変の黒幕候補の近衛前久か

>>530
そういや風林火山のときに「山本勘助の出生地はここだ！」とかいってバカみたいにもめたことがあったなｗ

ええケツ行列とかすげーんだろうな

キリシタン大名はみんな格好良く描かれてしまう不思議は感じる。

信長は天下を取った後、家康みたいに治世をちゃんとやるんだろうか？
それとも秀吉みたいに乱心しちゃうんだろうか

信長と秀吉はともかく家康が何で人気ないんだよ

信長は女の人気はともかく、１０年ぐらい前マスゴミが「現代にも通用するリーダー」などと無理やりブームにしようとしたことがあったよな。
あれは上手くいかなかったということか。

それと、スケートで信長の子孫が出てきたらブサだったからそれについての失望と幻滅もあるのでは。

>>536
木戸はともかく、龍馬はどこかの剣術の免許皆伝じゃなかったけ？

信長比叡山全山焼き討ち、僧俗3000人斬り捨てってのは
誇大宣伝ね。麓と中腹焼いて「糞坊主どもあんま調子乗んなよコラ」程度
それでも大事件なんだけどね。天台宗とどっかの大学の正式調査結果。

>>556
売国奴なんだけどなｗ

謙信や直江はともかく、なんで石田三成が人気なんだ？？？

秀吉は子が早死にしてなければな

歴女は歴史好きじゃないと何度言えば

単にイメージが固まりすぎて腐対象にしづらいだけだろがｗ

言いがかりすぎるｗｗｗ

家康であれなんであれ、他人を支配した人は嫌いだね。そんな人たちをあがめ
たてまつる人の気が知れない。もちろんそれは歴史的に不可避の事象ゆえ、そ
ういう人が歴史の中に現れたのだ（主に経済的理由から。つまり生産物が僅少
だったからゆえに取り合いになり、不可避的にそうした支配者が現れた）と思
ってもね。人は出生時から平等ではないのだから（背が低いとか高いとか）、未
来社会においても完全な平等状態が出現するかどうかはわからないけど、でも
人間理念としては、どこまでもみんなが平等である社会を望むからね。

>>504
いいよな、宗茂。題材にしても美味しいと思う。

>>530
歴女舐めんなよ
あいつらは真田幸村の初陣が川中島の合戦とか思ってるからな

>>1
ソース 朝日トンスル新聞か。編集局中枢部を乗っ取った論説主管！若宮啓文（現コラムニスト）「竹島は
チョンに譲れ！」、 編集局長・木村伊量､編集委員・清水建宇（たて お ！）・社説「黙れ皇族！」筆者、
市川速水（チョンにはジャガは1000年前から有る！）等チョンには縁もユカリも無いな。
竹林唯七の子孫なら十分関連が有るが。こ奴等チョン戦争逃げ出して、密入国した白丁の子孫なんだから。

>>556
殉教したから
おまえらも靖国の英霊には敬意を払うんだろ？それと一緒だ

　　　　　　 l:::::::::::::/!;/!一'　 　 `ｰ-ヽ::|
　　　 　 　 |::::::::::/＿/´￣ヽ__/´￣ヽ._|
　　　　　　∧:::::/'´　{　　 　 ハ　　 ﾉ　l
　　　　　　|ﾃ∨　　　｀ー┬'，，)ー' 　 ヾﾉ
　 　 　 　 ヽ　!　 　 　 　 '｀ ,.-､　　　 　 ∨
　　　　　　　｀ｧ 　　　　　　　＿）　　　 　 }、
　　　　　 　r;;∧　　　　　　　 ヽ 　 　 　 /ﾍ::ｭ
　　 　 　 r';;ｭイl＼　　　　､｀ー'　　　 ／-､_ﾍ::ｭ≠
　　　　彡'ﾍ.:: : { （ ＞　､　｀ー'　　　' ） }: : :| 1ｰ- ､
　　／　　〉 }.: : :＼＼　 　 　 　 　 ／／.: : :| .|　 　 ＼

>>535
めちゃ男前なんだよ。

性格があれだけどｗ

http://ga-zone.jp/img/3

>>510
> 秀吉も欧州に日本人が奴隷化されてたを憂いての欧州征伐見据えた出兵だから
> 失政どころか先見の明があったといえる

てか、あの当事世界最高の火力（銃）を保有してたのは日本
敗戦後、アジア諸国との関係これあり、この事実↑は教育上、伏せられてる

ただ、もし「唐入り」が成功してたら、今の中国の支配者が旧：ヤマト民族となって、日本列島は「中国
王朝の昔の祖先の出身地。今はただの辺境」程度の扱いｗｗｗ

「また辺境の日本列島で暴動か！」「北京政府、軍隊を派遣してダライ・アキヒト４世を処刑」とか
なってただけｗｗｗ　「唐入り」成功しなくてヨカタ

>>546
西南戦争は示現流の抜刀隊が夜襲とかで猛威を振るうことになるけどね。

>>556
高山右近とかは扱い良さそうだなｗ

戦国通の俺はやっぱり信玄だな

佐竹のよっぽど「義」の武将なのにスルーだぜ

>>504 >>539
なんか戦国無双3に出るらしいから、それなりに期待してみよう。
直江が流行るなら、それ以上に売れるような気がする
前から見たいと思ってたが、期待度↑

>>450
とっくの昔にやってます。

>>500
つーか大坂にはいった真田の次男は
既に歯は抜け頭禿げ上がり状態だったわけだが

馬鹿女

でも、若い歴ヲタにとっては歴女は共通の話題を作れるし、
イベントとかで知り合ったらあわよくば彼女に…
とか考えてる奴多いんじゃね？

>>536
桂小五郎は剣の達人だからだろ

>>558
関ヶ原→大阪の陣あたりの流れは東京人ですら鬱になるからなｗ

>>543
家康は若い頃から良い采配をしてるよ
桶狭間前の、大高城への兵糧入れは当時有名だったが
この時わずか18歳だしな。
後、桶狭間以降も野戦でほぼ負け無しで三河を統一してるし

>>556
一条兼定がカッコ良く書かれた本は見たことないぞ。

>>524
藤堂さんは超優秀だぞ。
一兵卒としても戦える身体的強さと、謀略戦、築城術、上役への取り入り方、
軍隊の差配とおおよそ戦国武将に必要なすべての能力を兼ね備えてるんだぞ。
そんな巨人のキムタクみたいなユーティリティープレイヤーにはなれません。

>>2
> 誰かイケメン俳優が信長役を演じてくれれば」

ポイズンはイケメンじゃないからな

>>561
なるほど、南京大虐殺みたいなものですな。

秀吉は弟がもっと長生きすればな。
家康に天下回ることはなかったろう。

利家が本気で怒って家康と戦争してたら…
歴史にIFは禁物っていうけど楽しいよな

>>563
つ【小栗旬】

>>543
家康は成長と言うか、狡賢くなった
今では古狸のイメージで捉えられているけど、秀吉死んで天下人めざすまでは
当時としては有り得ないほど誠実な人間で通していた

>>576
それに対抗するのが警視庁第二抜刀隊だったりとかか？ｗ

信長なら歴女とか絶対殺すだろうな。
ミカンの皮を捨てなかっただけで切り殺すぐらいだし。

>>560
龍馬は目録どまり
木戸は力の斎藤で免許皆伝、当時はかなりの腕前で名前が通っていた
それだけに逃げまくったのが意外に思われた

お前らの好みなんざしらねーよ

歴史の二次加工物が好きなだけだろう歴女って

>>572
あぁ、なるへそ。ｗ

家康はあれじゃね？お漏らしのエピソードが歴女（笑）に不評なんじゃね？

不人気の理由はこの3人はイケメンで描かれないことが多いからだろ

　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
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　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|

>>563


　　ヒント：　小栗旬


小栗←→上地　キャストが逆だったら今頃■空前の小早川秀秋ブーム■ｗｗｗｗ

>>521
さりげなく信長の要求（譲位）無視したまま最高権威に居座っていた気がする＞正親町帝

このねつ造ブームいつまで続けるつもり・・・？

>>536
桂小五郎：神道無念流免許皆伝
坂本竜馬：北辰一刀流剣術免許皆伝

>>572
殉教したキリシタン大名なんて殆どいないだろ
黒田如水なんかさっさと棄教しちゃうし
敢えて言うならマニラまで飛ばされた高山右近くらいか

戦国時代の生き様としては松永が一番カッコイイ！

「秀吉の野望」として
朝鮮出兵のシミュレーションゲームが欲しい

>>568 そういう人に限って

※あくまで自分に都合よく

だったりするんだよなｗ

>>570
おれも戦国無双やって吹いた。当時10歳にも満たないはずだよな

信長が暴力的か…。
同盟はきっちり守り、裏切り者は許さない。
宗教を盾に金をむさぼり、利益に反する者には積極的に暴力を振るう宗教団体には怒りの鉄拳
→降伏したら、暴れないということを約束させ、宗教団体自体は存続、宗教活動を許す
→宗教団体が約束を反故にし攻め込んできたら、また怒りの鉄拳→の繰り返しなんだが。
どう考えても、門徒衆が悪いよ。

>523
大河ではどうなったの？

史実だと信長は一番魅力感じる武将なのに
ゲームだとどうでもいい武将の一人になってしまう不思議

>>579
三成のエピソード（治部が死んでは〜）で歴女のハートは居抜き済み＞佐竹義宣

単にゲームの影響じゃないの？

歴女とか言うキモ女に人気だとなにかいい事あるの？

馬鹿？

女が歴史を語るなよマジで
誰も手を汚さずに英雄になれるとでも思ってるのか？少女漫画の読みすぎだ

>>549
こんなことしたら
キリスト教徒からしたら「狂った独裁者」扱い確定だな

>>551
芦名家があるじゃないか

肉食系な歴女は婚活にいそしむ

↑アホ丸出しですねｗお前はマスコミのラジコンかと

てか何で幸村なんだよ信繁って呼んでやれよ

>>560
どっちも江戸の町道場で免許皆伝だったはず
北辰一刀流とか

>>585
坂本竜馬が試合で桂に勝ったという話は
偽造された手紙を元にした捏造だったな。

もし秀吉が天下統一に失敗してまた乱世に戻っていたら、
信長は、三好長慶みたいな扱いになっていたんだろうな

足利義昭を追放した後も、再び京に呼び戻そうと模索したことがあったし、
室町幕府を模した政権を構想していたって説もあるし、
世間に流布している改革者イメージのわりに、信長は意外と保守的

逆に保守的イメージの強い家康は、結構な改革者

>>560
塾頭の地位も免許も金で買ったものだし
しかもなぎなたの免許・・

司馬の小説で尾ひれがつきすぎた

桂は神道無念流の免許皆伝で毛利公が自慢して披露させまくったほどの達人
坂本は桶町千葉の北辰一刀流免許皆伝、御前試合で桂に勝ったという逸話がある

>>597

＞北辰一刀流免許皆伝と言われる事もあるが、実際には「北辰一刀流長刀兵法・目録」を与えられた物であり、
一般にいう剣術では無く、正しくは薙刀兵法であり、免許でもなければ皆伝でもなく、北辰一刀流としては
一番低い「初目録」であった。ただ千葉道場で塾頭を勤めたことや同世代の人物の証言に「免許皆伝を伝授された」
という証言も残るため、免許皆伝状は単に現存していないものと思われる（龍馬の遺品は災害や盗難等で幾つか損失している）。

だってよ
昔のことは分からんのだよな
幕末ですら

てか、忍城の甲斐姫とか人気あんの？

歴女的には悪役か？

>>612
いいえ、幸村は最後の川中島でも生まれていません

加藤清正
島津４兄弟

どう考えてもこの辺が次回のＮＨＫ大河だろ・・・
朝鮮系が邪魔するからアレだけど
明軍との死闘やってくれんかな

人間の欠点ばかり見てるんじゃないよ、と思うがね
何度か名前出ているけどやる夫が徳川家康になるスレは面白かったな

>>558
信者は家康が一番多いだろうよ
アンチも同じくだが

政宗だって十分滅茶苦茶したんだけどなｗ

兼続は無能だが

玉木宏が信長役やってたろ。年末特番かなんかだった気がする

ちなみに信長が天下人になっていたら、大好きな相撲大会と
きまぐれ遠乗りの毎日だったと思う。
意外と天下太平になっていたかも？

>>631
あまつさえ伊達政宗が出てきたような記憶が・・・

歴女とやらは『内閣総理大臣織田信長』を読め

歴女(笑)がほんとに好きなのは大谷ぎょうざ

>>618
イケメンにされて妙なカップリングをされるので
元々男色家なら良い事ずくめなんじゃないでしょうか。

>>597
剣道の天才でも実践経験豊富な剣士集団に囲まれたら負けることを悟ってたんだろうな
さすがは達人といったところか

実際、信長の身内への甘さは半端じゃないんだがなあ

>>570
BASARAやって「当時本多忠勝なんてオーパーツがあったのか！？」
とか言うのと大差ない位のネタだろそれ

桂は卑怯者のイメージがある
子孫のせいかな

>>602
おいおい信長は戦国屈指の美男だぞｗ妹も戦国屈指の美女だし

現実と妄想を区別できないんだろなー。

>>632
次回は坂本竜馬だ

>>632
島津
大友
竜造寺

この三つあればいい
清正とかはいる余地ないから

戦国や幕末は女に人気だが帝国陸海軍は圧倒的に男の世界だな…

>>623
江戸時代から幸村だからなぁｗ
もう仕方ないだろｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 11:17:10 ID:Ahz5fogg0
>>125
権力者の家系はいい女が選び放題だから
どんどん美形化するのが当たり前なんだよね
男がブサでも女が美形なら次世代は美形になる


残念ながら、愛人ならともかく、正妻はいい女選び放題とはならないんだよね。。
政略結婚がメイン。

その間、女は何もしなかった。

古田織部は歴女に人気無いのだろうか？

隅立て四つ目の六角家について熱く語りませんか？

婚活、歴女と女性優遇社会はまだまだ続きそうですね。

>>576
元寇から西南戦争まで600年経っても
夜襲による日本刀による白兵戦こそが最強だったんだな

>>630
男は同性を評価したりもするが
女はなぜか同性の武人をあまり評価したがらないな
最近の女はガラシャとか姫様に着目せんのかね

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結局最後はやおいネタになるんだろ・・・

>>644
ああ、「孔明はビーム出せるんだ！」と同じような

>>609
松永は最後に名物茶器に火薬詰めて抱いたまま爆死したとか
時代劇ではなかなかの見せ場作るねｗ

>>629
上級の武士ならともかくだが、ただのテロリストだからなｗ
記録なんて残ってなくて当然

>>563
近年の再評価項目

・自分の知行の半分で島左近を召し抱えるなんてすごい
・らい病持ちで誰も気味悪がって近付かない大谷行部との熱き友情
・秀吉に対し忠義一徹、政治も財も私せず勤め上げた
・関ヶ原で敗れて捕まったときも決して自分の正しさを曲げることなく叱責する相手を論破した

>>642
あの時代の新撰組は烏合の衆が名の知れた達人を倒すために
多勢で取り囲んで殺すことに特化させてた集団だからな
そりゃ逃げるわ

>>594
退却戦で放置され、長男殺せと言われ、信頼してた部下に出奔され
誠実と言うより重度のマゾ

つーか信長は甘すぎ、人を信用しすぎ
公然と反旗を翻した信勝を一度は許す
斎藤龍興を殺さず追放
足利義昭を殺さず追放
裏切った浅井長政にも降伏勧告の使者を何度も送る
裏切った松永久秀を一回許し、また裏切っても許そうとする

歴史研究家に対する歴女（笑）って経済評論家に対する荻原博子みたいなもんか？

>>637
後は東南アジアに日本人街が沢山出来たくらいだろうな。
架空戦記小説とかで言うほど外征は成功しないと思う。
約300年後の日露戦争ですら、日本陸軍の最大戦域って奉天までだぜ？
戦国時代の日本軍が信長の指揮でも兵站が破綻して和平交渉で終わりだろうな。
南朝鮮にちょっと領土が分割できたかもしれないくらいだろう。

>>576
鉄砲威力が上がり鎧が無効化されすたれる
↓
抜刀隊の斬りこみが有効になる

>>623
シッー(´･ 3･`)b

>>507
江戸時代の前田のイメージは大男の入道。

>>522
毛利の恨みはそれじゃなくて、領国安堵の約束を
闇金みたいな手口で反古にされたことだろｗ

ちなみにその毛利だが、幕末にも航海遠略策つう
普通に親幕府の政策打ち出したりもしてる。
それが放棄されたのは時代の趨勢で、別に数百年前の恨みを晴らすためではないｗ

まぁ、上の経緯から、徳川家に恩や義理を感じることは無かったかもしれないが。

戸沢盛安なんて人気がでてもいいはずなのにいかんせん知名度がｗ

>>629
あー、盗難はありえるな
塾頭やってたら普通は免許皆伝まで行ってるだろうからな

>>638
政宗も幸村と同じ年の生まれのはずなので、生まれていない・・・
ちなみに最後の川中島は1561年
幸村・政宗の誕生は1567年

>>642
むやみに切りかかって無駄死にが嫌だったとは思うけどな

>>631
昌幸と間違えたんじゃね
まあ信幸はホントに90まで生きたけど

>>652
農家にも種を卸しているのですが、なぜ農家の人が毎年サカタのタネを購入しているのは、
サカタのタネから作った野菜から取れた種子を使っても、全く同じ野菜ができるとは限らないのです。
（→メンデルの法則）


ttp://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_b680.html

九州三国志とか関東三国志をやって欲しい。

信長は、秀吉の妻ねねが、秀吉が浮気しまくって困ると相談した時に

あのハゲネズミ（秀吉）はけしからん。よく言っておくから、ねねたんも嫉妬しちゃダメよ

と手紙を送ったりしてるからなぁ
そんな意外な面もある

イケメンに限る

>>631
良く見てなかった。
川中島じゃなくて長篠の戦いにでたの見て吹いたんだった
川中島は酷すぎｗ

ゲームキャラの容姿だろｗ

おれの周りには歴女なんていないな
歴史苦手な俺の方がまだ知ってるぐらいだよ

>>546
あの上泉信綱ですら、長野業正の配下だった時は「長野家十六槍」「上州一本槍」と呼ばれておりましたな

アホみたいな理由
特に家康

>>634
家康は一般人の人気投票でも
毎回信長と秀吉に負けてるような

歴ヲタより歴女の方が集団で金使うから、観光地的には有難いんじゃね？
キーワードが単純だから引き寄せるのも楽そうだし。

秀吉も家康も信長のおまけ
本能寺空気読めよ

>>658
＞女はなぜか同性の武人
ガラシャとか姫様が武人？
巴御前とかじゃなくて？

エロゲとかやってる豚キモオタと同レベルだよな。
腐女子どもは。

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>>666
信長に命じられて信康を切腹させたというのには異論があるようだけどね
家康と信康の仲は非常に険悪で家康が主導して切腹させた、という説もある

蒲生氏郷や立花一家なんて歴女に受ける条件揃ってるのにな

男は、だまって三日月に祈っとけ・・・か

川中美幸の戦いについて教えて下さい

豊臣秀吉亡き後の政権争いを、従来のように家康側から美化しても、大河ドラマ
流デタラメ歴史観で光成や兼続から美化しても、所詮は権力闘争。どちらが是か
非かではなく、勝利した方が歴史であり正義である。

この前、佐賀城へ行ってきた。
ボランティアの案内人が丁寧に解説してくれて良かった。
地味だけどオススメ

家康不人気の理由付けがかわいそうw

やはり秀吉が最下位ですね
晩年の不道徳な侵略戦争の敗北に次ぐ敗北が不人気の原因ですね

本来は世界から批判されている侵略行為を批判すべきなのに
敗北に対して批判的になるところが、日本人らしいです

五人衆で唯一部隊が瓦解しなかった毛利勝永がいいな

信長って、ああみえて茶器やら陶磁やらに凝っていたんだね。
人は見かけによらないもんだね。

秀吉の朝鮮出兵は、結果的には失敗だったが
あれはこれ以上領地の分配が難しかったってのと
職業軍人の失職による治安の悪化で仕方なくってところがあったと思う

所詮、ジャニーズが演じりゃその武将の人気が上がるってのがオチ

>>664
> ・自分の知行の半分で島左近を召し抱えるなんてすごい
> ・らい病持ちで誰も気味悪がって近付かない大谷行部との熱き友情
↑
逆

本当は三成は当時（江戸時代初期）から人気も人望もあったんだけど、さすがに三成
を絶賛すると徳川幕府から怒られるので、島左近と大谷吉継を「快男児」として持ち上げた

実際は大した人物ではない

>>613
信長が暴力的っていうのは色々エピソードがあるじゃん
部下には恐れられてたみたいだし

大三島の鶴姫を２時間ドラマでやってくれ。
あのくびれた鎧で何度(;´Д｀)ﾊｧﾊｧした事かｗ

>>446
本願寺「ワシの経を聞けえええー！！」

>>658
細川忠興とその妻ガラシャ夫人が眠る泰勝寺・・・とういうCMをよく見る地元民だが、何した人なのガラシャさん　つうか何人？

焚き付け煽る腐れオメディア、マスゴミ。そしてそれにバカ丸出しで流されていく低脳牝豚(笑)

>>689
忍城で女が合戦に参加してて戦果上げてた話があったと
思ったんだがそのことよ

>>669
信長が長生きしたら西洋列強との天下分け目の海戦とかやってそうだけどな

>>669
モンゴルの行軍範囲が異様に広かったのは遊牧してたからなんだろうな

戦国映画の森蘭丸 ＝ 極道映画の片瀬梨乃

家康の功績は大きいんだがな
なんせ100年以上続いた内戦に終止符打ったし

>>657
戦国時代の統計によると、火縄銃による負傷が一番多くて次は矢によるもの。
槍と刀による負傷はほとんどなかったようだ。

刀剣をもって突撃するのが主戦術だったのは世界史上ではほんのわずかな期間で、
ナポレオンが市民を徴兵するようになってから第一次世界大戦の緒戦まで。

>>539
>>569
>>580
島津との因縁やら道雪、鎮種の話やら
結構おもしろいと思うんだけど勿論嫁との話も
個人的には弟や立花四天王にもふれてほしいが
宗茂の知名度が今まで低すぎたｗ

戦国時代の稲富みたいに
実戦で役にたたない奴は評価が低くあるべきだ

彦根の赤備えなんて威張ってたくせに
長州藩に手も足も出ずに壊滅したんだっけ？

>>667
荒木村重をも最後まで許そうとしてたしな

>>676
普通は間違えそうもないけどなぁｗ

>>681
長篠だったらたしかに8歳ぐらいだがｗｗ

>>694
自宅で大麻栽培をする夫をどこまでかばえるかという戦い

>>658
それこそアイドルじゃあるまいし性別関係あんのか
「男は同性を評価したりも」って男全般が歴史上の女性を高く評価してるといってるように見えるけど
男だって同性だから男の武将を評価してるわけじゃないだろ

>>658
政略結婚で泣く泣く好きでもない男に嫁がされて…とかに普通憧れるか？

友愛イケメンなんて即死する時代だし。

>>704
鶴姫(;´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ住人乙

>>527
豊臣家への忠義心で隠居していたにも関わらず大名達に声をかけて大軍勢を組織し
逆賊家康と戦ったから。

>>712
家康が豊臣家攻めなければその時点で終わってたはずだけどな

まあ俺はみなもと太郎の影響で
幕末最強は岡田以蔵ということにしてる

>>609
足利義輝もかっこいい人生だと思うだけどなぁ

>>706
明智光秀の愛娘・珠さんですよ。

秀吉が間接的に明を崩壊へと導いたもんだからすげーよ

>>706
本能寺で信長殺った明智光秀の娘で熱心なキリシタン。

>>703
信長は士官クラスには厳しいが、身内と一般人には甘い。
あと、逆らった奴は容赦なく殺すが、降伏した奴には寛容というモンゴル軍みたいなだけだよ。
「失敗したからといって腹切って死ぬのは単なる責任逃れで卑怯である。
　織田軍の侍ならば失敗は挽回して責任を取れ」
みたいな信長の書置きもあるらしいし。

ただマイナー武将好きな私かっこいいしたいだけだろ？

かといって、脇坂安治が好きな歴女はいないのが現実ｗ

歴女(笑)
女って作られたイメージに踊らされるよなー。
信長、秀吉、家康が不人気ってさ。
歴女(笑)ってただの腐女子だろ？

>>686
太閤さんは未だに大阪だと人気だからな。
家康は東京で人気がいまいちだから、票があつまらないんじゃね。

戦国武将は全員同い年

オマイラ昼だぞ！
みんなで空弁当食べようぜ

>>713
> 戦国時代の統計によると、火縄銃による負傷が一番多くて次は矢によるもの。
> 槍と刀による負傷はほとんどなかったようだ。

槍はともかく、刀って３人も斬ると、油がついて、全く斬れなくなるらしいね


> 刀剣をもって突撃するのが主戦術だったのは世界史上ではほんのわずかな期間で、
> ナポレオンが市民を徴兵するようになってから第一次世界大戦の緒戦まで。

ノモンハンで、ソ連の機関銃に、三八式と日本刀で白兵戦を繰り返した国がありましたが何か？ｗ
（それでも、近年モスクワ公開されたと文書によると２万人は斬ったらしいｗｗｗ　白兵戦すげぇぇぇぇｗｗｗ）

OROCHIで美形化されてないキャラばかりじゃないの？ｗ

>>717
ﾜﾛﾀ

熱い戦いだな！語り草になる。

>>704
これを進ぜよう　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E5%A7%AB%E4%BC%9D%E5%A5%87

>>706
細川前総理の先祖した人

>>692
そもそも信康が家康の殺害を公言してる以上、
信長がどう言おうと腹を切らせる以外の手段が無い訳で

>>725
最期がリアルで暴れん坊将軍な人ですね。

直江兼続なんて、
徳川にかっこつけて罵声を浴びせた挙げ句、
最上の小城一つ抜けずに敗退して、
上杉をボロボロにしちゃった、
めちゃめちゃ情けない奴なのにな

「花神」ＮＨＫでリメイクしないかなー
龍馬も好きだが、俺は村田蔵六萌えなのだ。
ま、自分でも変態だと思う。
医者の癖に天才的な軍略家だった。
彼の足塚が大阪に残ってる。

秀吉って
なんで征夷大将軍になって幕府を開かんかったの

ま 歴女とかいっても ステレオタイプな浅い見方しかでけんやつ多いがな。

信長は有能な奴が好きなんだろ
だから荒木やら浅井には何度も仲間に入れようとした

逆に佐久間親子や安藤など、使えない奴等は追放した

佐久間なんて親子2人で最後は不明だしな

真田幸村なんか唯一の見せ場の大坂夏の陣のときはもう既にただの中年のオッサンなのにね

そのうち
歴女選ぶ３豪傑

牟田口廉也
辻政信
近衛文麿

こんな感じになるんだろうな

信長に福山雅治、秀吉に水嶋ヒロ、家康に金城武あたりをやらせた、
NHKが天下の移り変わりを描く歴史大河でも作ればイチコロ

>>712
家康がやったのは
徳川家の発展と安泰だけだ

>>698
秀吉は太閤記のおかげで人気者
天下を取るまでは比較的いい人だったみたいだしね

島津さんと北条さんと毛利さんトコいいよなぁ、ウチなんてさ・・・

>人気の西軍武将をことごとく敵に回したことが嫌われています

wwwアホかｗｗｗｗ
歴女て程度低すぎるな

>>708
甲斐姫はその後秀吉の側室

>>714
関ヶ原で西軍について大名に復活した例ってほとんどないしなぁ

本多忠勝は中々カッコイイおっさんだ

>>723
かなり忍耐強く、大阪城出たら？って言ってると思うけどな

秀吉はチョンの危険性に気付いていち早く絶滅させようとした名君だろ

女好きで堺辺りで商売女から梅毒もらって不妊症になったのがわるいんだけど

朝鮮で派手な軍功は
「なかったこと」扱いだからなｗｗｗ
立花はそれで思いっきり損してる

>>726
>>728
なるほど、熱心なキリシタンで信長を殺った明智のタマタマなのか

ガチで今の美的感覚に照らし合わせてイケメンだったのは竹中半兵衛

浅井長政、真田信繁(幸村)、石田三成はブサメン

一般の武将ファンは
そのきっかけが小説だったりするんだろうけど
それでも武将の生き様とかでファンになる。

一方、歴女は、意味不明なTVゲームで
見た目がイケメンだからファンになる。
バカじゃね？

>>739
やった事があったとはｗ

>>753
津軽さんの所ですね、分かりますｗ

>>692
徳川内部も割れてたしな。それも充分あり得る

馬鹿だろw

>>740
こないだ死んだ隆一郎…は兄貴の子孫だっけ

>>575
日教組のせい。近代封建制の功績も教えない。

>>705
そして肥え太って寺が存続するとｗｗｗｗｗ

大河とかひどいもんな。

直江の夜襲は戦略を長引かせない高度な戦術とかナレ使ってまで言い訳してるし。
最上との戦の時は、刈田狼藉は無視で撤退戦だけピックアップしてたのは予想通りだが、
それよりも何よりも対戦相手の最上はキャストすらいねーの。

大老の家老直江と五奉行の石田は大の仲良しで、大谷とか島左近とか
関ヶ原前後でちょっと出てきただけの誰これ状態だし。

これじゃぁ、歴女（笑）もなぁ。

>>706
何人？じゃねーよｗｗｗ日本人だよ。
クリスチャンネームだろ>ガラシャ
詳しくはググれｗ


無双とかだと「何処のギャルゲーから脱走してきたんだよ！！ｗｗｗ」みたいなキャラになってるけどな

>>749
鬼畜牟田口とか幾ら歴女だってねえよｗ

以前に山本、豊田、古賀、小沢が好きだって歴女になら会った事はある

キチガイとサルとタヌキだもの

だから歴女（笑）とか濁した言い方すんなよ！
ホモ好き女ってはっきり言え！

>>669
東南アジア方面で、ヨーロッパ方式より多少平和的な、
征服というよりは、開拓色の強い形での領土拡張ができたぐらいかな

中国・朝鮮方面は、たとえ信長でも、秀吉と変わらないか、それ以下の結果になっただろうと思う
戦国時代の日本軍は、基本的に広大な大陸での戦争に対応できていないし、
たとえ戦闘(バトル)で連勝不敗であったとしても、最終的に戦争(ウォー)では負けただろうね

それに、仮に中国を占領できたとしても、その後の統治がどうなるか
歴代の遊牧民王朝の場合、元々中国にあった行政機構をそっくり取り込んで、
自分たちは貴族として、その上に乗っかるような形で治めているが、
日本の場合、遊牧民とかなり性質が違うので

>>667荒木村重の時も、伊丹城に降伏勧告と言うより、
「許すから、謀反に至った言い分を聞きたいんだ」ていう使者を送ってるんだよな。

>>527
> いつも思うけど三成はどこが「義」なん？

ちょｗｗｗ　おまｗｗ
「徳川」史観に頭やられすぎ

当時の政府で、国会議員？＝五大老で、執行機関＝五奉行
家康は、衆議院議長くらいだったかもしれないが、自分で執行するのは非合法

当時の「ルール」どおりに行動して、家康の非をとがめたのが三成

だが、全部のルールをぶっ壊して「公」の制度を徳川の私益にしてしまったのが家康

>>729
身内に甘い・・・だと

秀吉はチョンの王子とか将軍をぶっ殺してくれたんだぜ
人気でないほうがおかしい

>>667
しかし、信勝の息子は武将として立派に期待に応えているぞ。

暴力的って平和主義の戦国武将とか即死もんだろ

単にビジュアルのイメージの問題じゃね？
信長→青筋チョビヒゲ
秀吉→猿
家康→メタボ狸
この三人はイメージが固定化されてるからな。逆に伊達や真田は無条件に美形の若者で描かれるから。

>>713
古代ローマ軍の主武器はグラディウスつう剣。最初は投げ槍も使うけど
戦術が洗練されていれば、剣も主武器になりうる

>>736
ノモンハンに関してはソ連の武装は日本の武装より酷くて
戦車も戦闘機も日本の圧勝だったらしいよ

ＹＥＳ！家康！

信長一族は美形だったらしいがな

>>704
森三中大島に見えた

>>729

＜「失敗したからといって腹切って死ぬのは単なる責任逃れで卑怯である。
＜織田軍の侍ならば失敗は挽回して責任を取れ」

同じような事を「天」に出てくるアカギも言ってたなぁ。

>>772
何故その面子に多聞が入ってない？

>>736
それはたいへんな誤解で油がついても十分殺傷能力がある
常識を働かせれば分かるはず

>>774
ホモの嫌いな女子はいません！

>>666
最近、信長は家康に長男を殺せとは言っていない説が主流
信長は「家康殿の好きにするとよい」と言ったらしい

チョンにフルボッコされた秀吉ざまあ

>>776
実際いまだに原因がよくわからないんだっけ。
信長は現実主義だからそういうこと気にしなかったんだろうな

婦女子をためらわず虐殺する信長が最高だよ

>>778
信長は、身内に対してはびっくりするほど甘いよ。

>>264
こんなところでご先祖様の名前を見るとは思わなかった

信長が秀吉の奥さんに送った書状がなごむｗ
wiki見てあらためて思い出してまたなごんだ(´∀｀*)

>>745
源氏の血筋じゃなかったから

最近の前田慶次のキャラも、
かっこいい部分はすべて、
実は前田利家のことだし、
キャラ作りの度が過ぎてるわ

信長と家康が「ラストサムライ」コンビのTBS版「織田信長」

http://www.youtube.com/watch?v=YhanqU6DHsQ

無双やBASARAのイメージそのまんまじゃんｗ

これも戦国？
ttp://www.mononofu.net/tenshu/art_fes.html

馬鹿女共って間違いなく名前の響きからくる印象でその武将を評価してるだろ
功績とか性格なんてのは後付けだ

>>712
250年近く続いた江戸幕府
それの基礎を築いたのが一番の功績だと思うが…

こいつらかｗ

http://kintarouame.seesaa.net/article/126497336.html

>>777
むしろ「豊臣の義」と「徳川の義」があったのではないか
だから戦になる

>>789
ヒント：GF長官

>>612
生まれてすらいないのでは？
川中島　第四回　1561年　第五回　1564年
幸村生誕　1567年か1570年

>>745
関白になれたんだから征夷大将軍になる必要が無かった。

あれ、いま気づいたけど倍満がいるな
ここ芸スポだっけ？って本気で思っただろうが

>>792
ウチの地元の殿様のご先祖は、信長と家康の間の調整役になったが失敗して家康に恨まれた。だから徳川四天王なのに扱いがイマイチ悪い。

>>805
世界一の軍事技術と商工業を持っていたのに、２５０年の間に蛮国＝ヨーロッパに
抜かれてしまったのだがｗｗ

>>1
時世も読めずに家康にたてついて主家を崩壊寸前まで追い込んだ直江さんが大人気ってw

信長は暴力的
…まぁ確かにな。

秀吉は晩年の失政
…ほぅ、わかってんじゃん。


家康は人気の西軍武将をことごとく敵に回した…
…やっぱ歴女ってこんなもんだよね（笑）

そういや歴女に山中鹿之助が受けているってあまり聞かないね
腐女子に受ける要素満点だと思うが

たしか、征夷大将軍は源氏の頭領の職だから、帝の落胤を自称している秀吉には論外。
信長は平家だし、帝に対してどこまで従う気だったか怪しい。

>>782
どこぞのゲームでは明智光秀が白髪ロン毛らしいぞｗ

なぜスレ立てたｗ

>>796
知らなかった

よし。そろそろお前らこの辺のメンツを武将に例えろ

鳩山
小沢
菅
岡田
千葉
輿石
長妻
原田
川端
江田
田中

実はイケメンっぽいけどドマイナー武将

１位 戸沢盛安
２位 山中幸盛（通称鹿之助）

ゲームでイケメンにしてやれば飛び付くくせにwww

>>792
五徳姫が信康や築山殿のことで信長に愚痴った手紙を送り
信長が手紙を出して酒井忠次にどうなってるんだとちょっと強い目に聞いたら
徳川家大騒ぎ

信長もこうなるとは思ってなかったかも

無双の信長はおっさんだが相当美形じゃないか？
妙な色気が出てるし

>>778
弟は何度も叛いたけど、何度も許してる。
重臣の柴田だってそれに従ったが許してる。
信長は結構甘いよ。
日本の中央を武力で制圧したと言われるが、
以外と戦の数は多くない。

歴女とか言っても戦国以外は興味無いんだろ
ヴィクトリア女王の顔見分けらてたら歴女と名乗っていい

>>812
榊原様ですねｗ

戦国時代の男色事情をﾘｱﾙに描いた映画って意外に無いもんだな。

関が原は豊臣の代理戦争



石田三成はただのペーペー

作られたイメージに熱狂しているところを見ると
韓国ドラマに熱狂するのも分かるｗ

歴女(笑)

>>575
そもそも秀吉の権力は天皇に支えられてたんだから、
仮に唐入り成功移住でも、易姓革命で明を滅ぼしたら後陽成帝が皇帝になるだけ。
日本は秀次にでもやるんだろう。
でも明治政変は普通におこった、もしくはイギリスにぶん捕られるな。

歴女なんて脳内補正かからまくりなんだからそっとしといてやれよｗ

花の慶次ってパチンコ、人気あるからね。

ある意味「甘い」からこそ、重大な局面で予想外な裏切りに遭うんじゃないかね

>>797
どっちがご先祖？
鬼切さんの方ならお仲間だ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,ﾊ__ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　名古屋の人間は暴力的でイカン。大都会岡山人を見習わんと。
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　ワシが今の名古屋育てたときは暴力は使わんかったぞ。
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>745
一般的には、「秀吉は源氏じゃないから将軍になれなかった」
という説が広まっているけど、
これは後に徳川幕府が、自分たちの権威を高めるために広めた話っぽい

実際、源氏じゃなくても将軍になった者は鎌倉以前の時代にたくさんいるわけで、
天下人となった秀吉が本気で将軍位を求めたら、朝廷も拒めなかったはず

それよりむしろ、秀吉の生きた時代、将軍がどういう状況に置かれていたか
現代人は、将軍と聞くと、江戸幕府の絶対的な権力者のイメージを連想するが、
当時の室町幕府の将軍は、地方の守護大名たちの連合体の長に過ぎず、
しかも、そのまとめ役としての権威さえ、地に堕ちていた状態

だから、秀吉にしたら、将軍という位に魅力を感じなかった可能性が高い
実際、関白と将軍じゃ、関白の方がはるかにハードルが高いわけで

BASARA新作は家康と三成が主人公
家康は急にイケメンになった
ちょっとは腐からの家康の人気も上がるんじゃないの

>>698
侵略行為なんて、勝った側から非難されるだけで昔から世界中で当たり前の事として行なわれていた
地中海でのギリシャの植民地とか、ローマ帝国の拡大の歴史とか、十字軍とか、大航海時代とか
大陸の国は四六時中戦争してた
むしろ日本の国際戦争の少なさは世界的に見て異常

戦国ラッシュ1500G

家康を陰険とか地味とか狸とか言うなら分かるが、
人気の西軍武将を敵に回したから…？
なんだそれ(´・ω・)

名前がダサいからな

名前さえ格好よければあとは絵でどうにでもなる

>>807
徳川に大義はなかった

だからこそ、江戸から一歩も出られず、福島らを煽って岐阜城とか落とさせた
あくまで「豊臣家の内紛」としないと、自分は出られなかった

しかし、関ヶ原で勝った途端に、すべての「公的制度」「領地割当権」を徳川家
の私物にしてしまった。これほどの私利私欲はないｗ　義とは真逆

イケメンだったら長宗我部元親も負けてないぞ。
婦女子ゲ−に出してやれよｗ

まつと信長、時々利家

>>816
山中鹿助は、障子に穴を開ける事ができるくらいのひげ面なんだぜ

まぁ尼子勝久とのBL話ならできそうだが

>>813
平和ボケになったのは家康のせいではあるまい
家康は海外との関係を絶つつもりはなかったし

>>790
木刀と同じぐらいの殺傷力があるよな。
でも、それを振りかざして鉄砲隊に突撃するような人は戦国時代にはいなかったようなんだよ。

>>828
酒井忠次では？

>>816
確かに三成と被るところはあるかもね
最後の戦に負けても自害せずに最後の最後まで主家の復興に賭けようとしたり

歴史好きの女性なんて素敵だな。
ゲームから入った奴は論外だが

>>829
映画のアレキサンダーではちゃんとホモ描写あったが
やはりちょっと引くｗ

>>827
南北朝時代を語れるなら歴女と名乗らせてやろうぜ

信長"だけ"が暴君イメージって時点で
自称歴史好きとは笑わせるｗｗｗ
信長が何に対して暴れてたのか勉強してませんと宣言してるようなもんだ。

昨今じゃイケメンに書かれてるけど、あんな金髪青眼の日本武将なんていませんから！

>>813
それでも250年も大乱なく続かせた功績は大きいだろ

ノブナガリーチは期待できない。
ヒデヨシリーチは単発止まり。
イエヤスは必殺乙女チャンスをことごとく潰した。

に読めた。

そもそも北条家が全く語られてないところからして
戦国時代から現代社会までののあらゆるところが間違っていると言わざるを得ない

物事を鼻から否定的に見ようとするなら
歴史上の人物なんて
全員こんな感じになるんじゃねえの？そもそも

いろんなのがいて多種多様だったと思いながら
分析してないで最初から粗探しをしたいのなら
信長秀吉家康の事を考えるだけ無駄だよなｗ

女が入ってくると滅ぶ

▼鳩山由紀夫（日本国将軍・2009〜2013）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

暴言的、万年の失策、国民をことごとく敵に回した…


200年後の歴女人気☆ワースト1のもののふである―

>>813
日本は海軍は貧弱だったと聞いたが
だから李舜臣に輸送隊がぼこられた

>>829
戦国物じゃない「武士道残酷物語」くらいだな、時代劇で衆道は

>>747
信長は信盛を折檻状で発奮させようとしたんだろうな
秀吉とか光秀の名前出して競争心を煽ってるし
「この能無し！腰抜け！悔しかったら命賭けで武勲を立ててみなさいよ！」
みたいな

>>844 それを言ったら
そもそも織田家を軽んじているやん　豊臣

>>777
ルール自体が、信長の時代からの流れはあるにしろ、豊臣一代で築いたようなものじゃん
力だけがものを言った時代に、力がなくなればルールなんてあってないようなもの
それを守かどうか、どちらが正しいかは所詮自分の利権の問題だろ

謙信なんて撫で斬り大好きっ子が義ですからｗ

三国志演義と一緒で、

弱い（負けた）ほうに義を握らせて

自己満足にしたっても意味ないぞ。

オナニーならしかたないｗ

＞日本刀は軽いのに殺傷能力がある技術ニッポンを象徴するすばらしい武器

にわかの馬鹿がよく陥る錯覚
日本刀というのは鎧着てないキモノだけの非武装状態でないとまともに殺せない柔い刃物
実際少し力いれそこなうと居合いの巻藁切っただけで刀身がひん曲がる


赤穂事件などが良い証明
少人数でも鎖帷子で武装してたから1人も死人でなかった
一方寝込み襲われた方は奇襲されたとはいえ上杉藩から多くの護衛が派遣されて人数的には上回ってたのに何人も惨殺されている

なんか司馬史観に洗脳されてるアホがいるな

>>816
あの人もウンコ臭いからなあ・・・・

>>794諸説あって、はっきりしないみたいね。
親類の中川清秀が本願寺に兵糧を横流ししてたのがバレそうになったり、
荒木の親類重臣達が強く主張する形で謀反へと押し切られた、って経緯らしいけど。


ホントの「原因」についてはよくわからないんだよなあ。

歴女容赦ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史好きな「男性」に人気あるのってやっぱり

「武田信玄」「上杉謙信」
の２人なのか？

レッツパーリ！！の伊達政宗は、見た目だけで
あんまパッとしないような。俺は好きだが

>>816
山中さん「我に七難八苦を与えよ！」

鞭
蝋燭
木馬
くすぐり
ロープ
…
…

暴力的

>>858
ヨシモトはかわいい

立花宗茂は腐に人気でる要素ありまくりなんだがなイマイチなんだなｗ

男だって司馬が吹いた竜馬や実はたいして強くない武蔵の信者が
多いからな
史実がどうとかは別に関係無い

>>865
何そのツンデレ殿

>>863
海賊禁止令で弱体化させたからなぁ

でも李舜臣は基本的に輸送船だけ狙う一撃離脱だから、戦いらしい戦いはほとんどない

歴史グッズ販売の社長が、
贔屓にして信長を売込もうと企画すると、
三英傑の歴女ウケ悪いから、
大河ドラマ放送中のキャラクターを売出した後で道楽ヤりなさい、と止められたそうです。
[歴女]自体がうさん臭い出版界企画だと思うが。

戦国時代は武力も大事だけど、それ以前に
すばやく最新の情報を手にいれる事が一番大事だった。
秀吉と家康が天下人になれたのは伊賀衆筆頭に忍の衆を
手なずけていたところが大きかった。

信長は伊賀衆を苛めたのが不味かった。

>>809
一応製作サイドは幸隆じゃマイナーだから幸村にした的なことを言ってたな。
ただ、その設定を某パクリゲーがまんま使っちゃったもんだから、何故か
幸村＝信玄の腹心　な図式が出来上がってしまった。以降作られるゲーム
や漫画はみんなその設定を使うもんだから、刷り込まれちまってる女が多い。

>>850
間違った。何でこんな間違いしたのかわからんｗｗ

信長はBASARAも無双もイケメンじゃん

三宅弥平次を語れねぇ奴はだまってろ

戦国時代の日本の鉄砲の量はヨーロッパの国を越すと言われてたけど
大砲は滅茶苦茶少ないし、船は竜骨も縦帆もない船だしなぜこうもアンバランスだったんだろう

とくに大砲とか攻城戦の要となる武器じゃん
作らなかったのが大いに謎

>>860
俺もそう思うんだよな。

思うにこの三人は、過去に経済誌とか歴史物で使い古されて手垢が付いてしまったんだろう。

>>189
こいつただの戦争ゲームヲタ？

できれば金剛比叡榛名霧島は巡洋戦艦で分類して欲しかったな

やつらはプレステのゲームのイメージで好き嫌いを決めているんだろ？

コンプレックス
ブサ男色
好色（挙げ句梅毒）
ガチホモ漫画にはなってもＢＬにはならない。

>>827
ジョージ5世とニコライ2世の顔の見分けくらいつかなきゃな

>>859
北条は良いねーw
ノブヤボでいつも使ってるよw

>>849
そりゃ戦国時代の戦の主力は足軽だもの
負けそうになったらトンズラ、勝ち戦なら盗みレイプ
刀での白兵戦などするわきゃない

>>852
どっから入ったとかべつに関係ないだろ
同じものに興味をもってて相手やTPOわきまえた趣味会話ができれば素敵じゃん

>>863
海軍が貧弱というよりは、補給路の大事さに気がついてなかったんだろ。
秀吉全盛なら確実に気が回ったとも思うけど。

>>863
ああ毒されてる人がここにも一人・・・・・・・・

>>821
鳩山＝石田光成
小沢＝豊臣秀長
管＝藤堂高虎
岡田＝前田利家

なんかあんまおもいつかんな

>>813
だからの幕末の混乱だろ？

>>863
ありゃ奇襲ですな。
日本が無防備だったのが問題だった。
実際に輸送に問題が起きたのは陸路の方。

>>855
好きと研究家は別物だからな。
義経チンギスハン説や謙信女性説が好きな人も
立派な歴史好きではあるだろう

長宗我部信親
徳川信康あたりも人気でないとウソだよなぁ

>>889
輸送力の問題では？

>>891
大改装で高速戦艦に生まれ変わったから戦艦分類で正解

信長は家臣とのアッーーーな関係なんか腐れ歴女には
もってこいのネタだと思うんだがなあ。

そもそもあいつら、歴史オタクじゃなくてゲームオタクだし
だから斎藤道三とか斎藤義龍とか織田信秀とか土岐頼芸とか土田御前とか深芳野とか小見の方とか美濃三人衆とか林秀貞とか平手政秀とか知らないし
本当に笑っちゃうよね

NHKは、放浪大名水野勝成を大河ドラマにすべきだよなｗ
宮本武蔵とも親交があるしｗｗ

>>853
徳川女刑罰史とかああいうのはいっくらでもあるのにね映画

>>879
松永久秀も、
美形で文化人で謀略にすぐれるあたり、
腐にうけそうなのに、
人気でないな

それより直江兼続がイケメンって、これソースあるのかよ？
宇喜多秀家がイケメンというなら納得できるけど
他は想像に基づくフィクションだろ。
前田慶次は完全にアレだし、スイーツはどうしようもないな。

>>855
戦国時代って、戦国大名が日本を分割統治していたように描かれているけど、
かなりの割合を公家が寺社を使って支配していたんだよね。
寺社をつぶしていかないと、中世的な世界のままになってしまう。

暴力的って、部下が農民を殺して家族が訴えてきたら問答無用で家族を惨殺した直江無能守かねつぐのことだろ

>>882
停戦合意して撤退してるのに追撃だまし討ち命じられて島津勢にガチンコしてぼろ負けして死んでますね
朝鮮側は艦船の8割が沈められて同じぐらい死傷者だしてる

ヤンマガでやｔってるセンゴクが面白い

<丶｀∀´> ＜秀吉の晩年の失敗が最悪ニダ！チョクパリ女はよく分かっているニダ！

そもそも日本刀三人限界説が眉唾。

主力武器ではなかったのは確かだけど。

>>863
李舜臣はそんなに大したことやってなくね？
武将ではないけど朝鮮の僧兵ですごいのはいたな
ただ儒教の時代に仏教信仰してたから迫害されてたけど

>>866
しかし、秀吉は直接は殺さなかったわけで
自分には向かった信孝も信雄にやらせたからな

>>895
天道のシナリオ１はかなり地雷だったぞｗ

ってかさ、

日本の戦国時代よりも、「三国志」のが好きな男のが
日本には圧倒的に多くね？

一応フィクション？の三国志・・演技？演舞？とかなんとかだという

檪除のレベルの低さを表す話だな。

こいつらバサラ好きなだけだろ
真田幸村とか一般人はしらねーよ

家族に中二の歴女がいるぞｗ
ただこいつは、どうみても「戦国無双」ってゲームの影響のくせに
自分は歴史が好きなだけと言って譲らない
使うキャラはもちろん兼継、幸村、三成の三人です

・・・腐女子だろこれ

何だかんだで歴史好きだなおまいらは

こいつらの人間への考えって小中学生並だな

家康は、馬上でウンコもらしたから人気がない。

>>822
山中鹿之助って天に向かって「もっとイジメてください」とか言ったドＭ武将か

>>736
ノモンハンで日本軍が銃を使わなかったとでも思うのか？
馬鹿かよ。
それに、ソ連の発表＝嘘だろ。

>>911
爆死した人だっけ？

>>889
日本の城は、欧州のような平城＆堅固な城壁ではなかったから。

>>749
三川軍一
角田覚治
源田実
かな

>>882
曹操も劉邦もヤン・ウェンリー（笑）もラインハルト（笑）も輸送隊襲って勝ってるから戦略としては正しいだろ
李舜臣の最後がかっこ悪かったな

>>859
だって後北条家で現代というとマスコミノタブーの創価学会会長の北条浩のことが・・・
あれ、だれかきたようですね（大阪狭山市ちかいのでしゃれにならん）

>>836
うちも鬼切さんです

森長可が出てこない時点で駄スレ確定

>>911
ま、久秀は呂布みたいなもんで。

>>885
幸隆、昌幸、幸村
と三代続くからこそ面白いのになあ…。

武田でプレイすると勝手に良武将が転がり込んでくる。

>>927

ウンコどころか小便に汗に鼻水にヨダレに涙にと
全身から出せるもの全て出していた。

久秀は記録では美形なんだが
ゲームのせいで極ワル親父みたいなイメージになっちゃってるからなー

>>862
将軍は小沢、鳩山はアホ関白

>>863
中世の海軍＝海賊だからなｗｗｗ

村上水軍なんてまさにそう

しかし、「中世的ピンハネ（もちろん海賊行為も含む）を全廃して、自由経済圏を拡大する」政策
をとった織田以降あまり優遇されなかった（秀吉の時代には、海賊禁止令まで出された）

暴力的(笑)

信長は怠け者嫌いだから怖い

高橋幸治の信長なんてNHKに助命嘆願の投書が殺到して、
本能寺までの回が延びた程だったのにな

家康というか徳川家に拡大思考があれば完璧だったんだけどな

ソ連は刀剣を持った突撃から銃剣装備の突撃になっただけじゃねーか！

>>900
鳩山＝今川氏真
小沢＝松永弾正
管＝足利義昭
岡田＝陶晴賢

だろ

>>919
韓国じゃ安重根につぐ英雄だからｗ
日本人から見れば白善�Y将軍が一番の英雄だと思うがね

>>911
弾正は信長よりだいぶ年上＝オッサンのイメージが強いからな
ただオジサマ好きには人気があるみたいだぞ

>>875
歴史好きになるとマイナーなところにも興味を
覚えるから徐々に変なとこにおちつくかもしれんｗ
自身は最上さん大友さん松永さんが好きだったりします。

政宗はむしろ戦国が終息に向かう時代から
江戸時代に掛けての謀略が評価されて持ち上げ
られていたんだけど、今のブームの人たちは
あまり知らなさそうだお（・ω・）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ukita_Hideie.jpg
↑
宇喜多秀家

信長秀吉家康あたりは、昔の大河ドラマのイメージが強くて、
歴女向けにｲｹﾒﾝ化しづらいんだろう

この速さなら言える





本能寺の変を伝える密書を
間違って秀吉の陣に届けたのは僕です。

>>898
日本周辺の海は暴れ海
大型船には向かないしちょっと荒れれば即遭難だ
非動力船にとっては命懸けの旅だぞ

あ、そうか
家康は劉邦なんだな。
豊臣（項羽）から天下奪ったところとかそっくりだな

ドラマの主人公ならともかく、結局平和な時代を作れたかどうかだから。

>>936
森長可は、小牧長久手での最期が微妙すぎる
絵になる死に様ではあるが

>>875
信長だろ？
つーか、信長以外は所詮は中世の仕組みを、他人より上手く使う能力に長けていたってだけ。
地図をみてみると解るが、信玄にしても、謙信にしても、今にしてみると、驚くほど小さな地域で、一つ二つの山や丘を取り合っていただけ。

鳩山＝朝倉義景
小沢＝松永久秀
管＝尼子義久
岡田＝小西行長

適当でごめんね

歴史が好きな女じゃなくて、歴史人物が好きな女か。
あほくせ。

直江兼続が上杉謙信の小姓だったと勘違いしてる人の数も減ってきたのかな

>>931
朝鮮の城も中国と似たようなもんだろ
ろくな攻城兵器もなしによく落とせたな

>>933
そもそも無防備だった秀吉が悪いわけで

>>938
敵に回したら鬼としか言いようがない

兼続を温水さんがやればよかったんだよ

>>849
木刀よりは殺傷力あるだろ
この間上海で警察署に乗り込んだ男が包丁で警官
１1人殺傷（６人死亡）したというんだから
刃物は危ないよ

ただ飛び道具や槍のほうが有利なのは間違いないわな
刀は主に首をとる道具だったとは聞いたが

>>933
輸送部隊を襲うのは戦人なら常識の範疇だと思うが。

秀吉は猿とか呼ばれてた時点でウケないだろうなｗ

歴女との会話
俺「君って真田信繁が好きなんだよね？」

歴「え？誰ですか？それ。私が好きなのは真田幸村ですよ」

「ブレイクするっていうのはバカに見つかること」有吉弘行

>>866
> そもそも織田家を軽んじているやん　豊臣

軽んじてないよｗ

歴史ヲタ以外には全く知られてないが、関ヶ原の直前に落ちた岐阜城の城主、
実は■三法師様■ｗｗｗ

さすがの福島正則も、助命嘆願したらしいｗ

どうせ騒いでるﾔﾂなんて幸村さまぁ〜とか抜かしてるﾆﾜｶ腐だろ？

主役よりマイナーなキャラが好きっていうあのノリか

小沢は董卓

異論は認めん

>>963
平壌を落としたのは農民・・・

戦国武将物はどおくまんにでも描かせろよ
熱血花沢高校風みたいになるが、これはこれで面白いぞ多分

それでも歴女がくらいつけば本物

直江兼続も結局は失敗者なのにね
その後ブザマに豊臣攻めに加わってるし

>>949
朝鮮戦争の英雄なのに評価低いんだな…。

>>963
包囲して補給を絶ってたんじゃね。

信長ってなんかで下働きの女を手討ちにしてるよな。
なんだっけな、今の基準ではそう大したことでもはなかったような気がするんだが。

>>945
黄金の日日か

>>965
えなりかずきのほうがおもしろそうだが

鳩山＝逍遙軒

家康＝津川 雅彦

のイメージが強すぎる

>>956
僻地にとばされて力を蓄えるとことか、怖いほど符合するよ

ふっざけんな
西軍の人気武将って西軍のイケメンｗ人気武将だろｗｗ
三成萌え〜とかうっとうしいわ

>>938
謝れ！弟ばかり有名になって知名度低い信幸に謝れ！

やっぱり信長だよな

三エエケツも形無しだな

西軍武将

真田幸村、安国寺恵瓊、大谷吉継、島津豊久、宇喜多
秀家、島津義弘、小西行長、本多政重、平塚為広、
嶋左近、立花宗茂、蒲生郷舎、戸田重政、毛利輝元、
真田昌幸、明石全登、上杉景勝

どうしても・・・「殿といっしょ」で染み付いた武将のイメージが抜けない

信長：何よりも政教分離を原則とした思想の持ち主。
宗教が政治に介入するのを忌み嫌い、時には力ずくでもそれに対抗した。
晩年ルイス・フロイスに日本訪問の真意を問うが、ルイス本人はあくまでも純粋な布教活動のためという。
たかが布教活動ごときに命をかけて海を渡るはずがないと疑う信長は、前田玄井にキリスト教布教の実態を探らせる。
その報告書によれば布教活動が盛んなところは寺社仏閣が次々と破壊され西洋建築が建てられていくことに、
”キリスト教布教の目的は精神的な植民地支配”と結論するに至り、
『この信長、一生の不覚・・・』と言葉を残す。


ただの残酷な人間では人だけどね＾＾；

>>875
真田の徳川止めは流石にはずせなくね？

歴女とかいうやつらって、BASARAみたいなイケメンじゃなきゃ納得できないってだけだろ？
歴史が好きなワケでもなければ人格に惚れてるワケでもない
ただの妄想馬鹿女だからな

>>969
そんなもんだ（ｗｗｗ

歴女？　
某アクションゲームから入ったやつらだろ？
やつらは中途半端な知識でどうにもならんよ

>>1
英傑祭りの信長・秀吉・家康を若いイケメンにしたら、いいんじゃね？
小姓も美少年にして、イチャイチャさせたら歴女大喜びして人気回復一件落着

歴女（笑）
所詮スイーツか。

少なくとも実物では織田が一番イケメンだろ
ほかのあらゆる人気武将より

>>961 違う違う

歴史人物の名前のついた池面架空キャラ

>>62
酷すぎるｗｗｗ
くゎんぴょうえってかなり人間臭いところのあった人だと思うがｗ

>>933
結局その後は酷い目に遭うのだから、手を出すべきじゃなかったって結論じゃね

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