【裁判】「小５自殺は体罰」認定 北九州市に８８０万円賠償命令 福岡地裁小倉支部
1 ：かなえφ ★：
北九州市若松区の市立小学校５年生だった永井匠君（当時１１）が自殺したのは担任教諭
（退職）の体罰が原因だとして、両親が市に損害賠償約８１００万円の支払いを求めていた訴訟の
判決が１日、福岡地裁小倉支部であり、岡田健裁判長は担任の行為について「社会通念に照らして
許容される範囲を逸脱し、体罰に該当する。もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認め
られる」として、市側に８８０万円の支払いを命じた。
原告側は、匠君の担任だった女性教諭が０６年３月１６日午後３時半ごろ、匠君がふりまわした
新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、教室で匠君の胸ぐらをつかみ、「謝りなさい」と
怒鳴りながら腕をねじり上げて押さえつけるなどしたと主張した。匠君は教室を飛び出し、戻って
きた際に「何で戻ってきたんね」と担任から言われ、再び飛び出したが、担任は放置。同日午後４時
５０分ごろ、匠君が自宅で首をつっているのが発見されたという。
さらに原告側は「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた」と
主張した。
これに対して市側は、自殺当日の担任の行為は「トレーナーの胸元から肩付近をつかむようにして持ち、
数秒間にわたりやや押すようにしただけ」で、「教師に認められた懲戒権の行使の範囲内」と反論した。
以前に匠君をたたくなどした行為も「体罰に該当しない」と主張していた。
また、原告側が学校管理下の事故に共済金を支給する独立行政法人日本スポーツ振興センター（東京）
に対し、災害共済金約２８００万円の支払いを求めた訴訟の判決も同時にあり、同センターに２８００万円の
支払いを命じた。
asahi.com 2009年10月1日13時50分
http://www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
（退職）の体罰が原因だとして、両親が市に損害賠償約８１００万円の支払いを求めていた訴訟の
判決が１日、福岡地裁小倉支部であり、岡田健裁判長は担任の行為について「社会通念に照らして
許容される範囲を逸脱し、体罰に該当する。もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認め
られる」として、市側に８８０万円の支払いを命じた。
原告側は、匠君の担任だった女性教諭が０６年３月１６日午後３時半ごろ、匠君がふりまわした
新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、教室で匠君の胸ぐらをつかみ、「謝りなさい」と
怒鳴りながら腕をねじり上げて押さえつけるなどしたと主張した。匠君は教室を飛び出し、戻って
きた際に「何で戻ってきたんね」と担任から言われ、再び飛び出したが、担任は放置。同日午後４時
５０分ごろ、匠君が自宅で首をつっているのが発見されたという。
さらに原告側は「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた」と
主張した。
これに対して市側は、自殺当日の担任の行為は「トレーナーの胸元から肩付近をつかむようにして持ち、
数秒間にわたりやや押すようにしただけ」で、「教師に認められた懲戒権の行使の範囲内」と反論した。
以前に匠君をたたくなどした行為も「体罰に該当しない」と主張していた。
また、原告側が学校管理下の事故に共済金を支給する独立行政法人日本スポーツ振興センター（東京）
に対し、災害共済金約２８００万円の支払いを求めた訴訟の判決も同時にあり、同センターに２８００万円の
支払いを命じた。
asahi.com 2009年10月1日13時50分
http://www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:19:14 ID:gnLuFhGj0
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:19:33 ID:lSXOx7Xa0
>>3ならおごってやらないよ
これは酷い教師だな
ヒステリーとかキチガイの類だろ
ヒステリーとかキチガイの類だろ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:20:51 ID:Eql177KCP
若松区か…のどかな風景のいいところなんだけど
人は最悪だ。
人は最悪だ。
＞匠君がふりまわした新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たった
から叱ったことよりも
＞自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた
ことを事実認定して重視したってコトか。
から叱ったことよりも
＞自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた
ことを事実認定して重視したってコトか。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:23:06 ID:Uw87o6IP0
また東京か
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:23:20 ID:9vmR/VWpP
880万って安いなぁ・・・
教師は退職金差し出せよ
教師は退職金差し出せよ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:23:39 ID:YEGqBCud0
裁判所甘いねえ。
謝りもしないで飛び出したんだろ？
のこのこ戻って来てもそういう扱いされても仕方あるまい。
謝りもしないで飛び出したんだろ？
のこのこ戻って来てもそういう扱いされても仕方あるまい。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:24:42 ID:g084wt56O
880万円って安すぎだろ。
集中的にって、単にこの男子児童が突出して
いうこときかない糞ガキだっただけとかじゃ
いうこときかない糞ガキだっただけとかじゃ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:28:16 ID:NYonYOHY0
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:29:37 ID:du8qHuZ+0
普通学級には難しい子だったのだろうか。
原告が言う一年間体罰があったとして
その間、説教繰返して矯正できなかったんだろう。
体罰の良し悪しでは関係なく、普通、何回目かで、防衛本能として、
羽目を外さなくなるもんじゃね
原告が言う一年間体罰があったとして
その間、説教繰返して矯正できなかったんだろう。
体罰の良し悪しでは関係なく、普通、何回目かで、防衛本能として、
羽目を外さなくなるもんじゃね
日教組はいい加減にしろ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:30:39 ID:szkaeyu80
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:31:20 ID:rOgfldGh0
原因は未知の自殺ウィルス
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:32:14 ID:ld8wHu2g0
また福岡か。九州の体罰は酷そうだな
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:32:18 ID:pju8EEfR0
また、貴重な税金が
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:32:26 ID:/stje40gO
過失の割合で言うと親99：教師1くらいだろ。
そんな怒られ方で自殺するかよ。
そんな怒られ方で自殺するかよ。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:33:04 ID:tz4s8QGu0
この担任の名前は出ないのか？
で、生前に親は体罰に関して何らかの抗議をしてたの？
どうせ死んでからの聞き込みで解ったんでしょ。
子供が親に深刻な悩みを相談してないのは、、そんだけ親がクソだって事さ。
どうせ死んでからの聞き込みで解ったんでしょ。
子供が親に深刻な悩みを相談してないのは、、そんだけ親がクソだって事さ。
この教師は今どうしてるんだろうね
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:34:23 ID:p1lnLK7f0
この子は多分、軽度の発達障害だったんじゃないのかな？
ただ、症状が分かりにくいため担任も気づかずイライラして、体罰⇒自殺じゃ
ないのかな？
ただ、症状が分かりにくいため担任も気づかずイライラして、体罰⇒自殺じゃ
ないのかな？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:34:48 ID:q66ly04HO
九州は最低な教師多いからなー
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:34:58 ID:EW0mO0+n0
別にバカなガキが１人自殺したってどうでもいいことジャンｗ
だから８８０万円なんだよｗｗｗ
警察も検察も取調べをしている、、、
だから、裁判所がその調書読んで「あ〜ひで〜ガキだな」と判断したんだよ
大体、事故なんかだと数千万になるところ数百万なんだから、ガキが相当悪かったんだよ(^o^)
だから８８０万円なんだよｗｗｗ
警察も検察も取調べをしている、、、
だから、裁判所がその調書読んで「あ〜ひで〜ガキだな」と判断したんだよ
大体、事故なんかだと数千万になるところ数百万なんだから、ガキが相当悪かったんだよ(^o^)
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:35:03 ID:daY1wtVC0
落ち着きのない生徒の担任になったのが運が悪いね。
災害共済金約２８００万円と880万で、あわせて3600万円。
多いのか少ないのか分からないが。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:36:53 ID:5KQb5Ecz0
これは教師が悪い
刑事事件にもすべきだろ
刑事事件にもすべきだろ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:36:54 ID:U6Qi9fja0
退職して逃げたこのカスの名前晒せよ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:37:06 ID:VDI4ag2P0
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:37:15 ID:KM8z62o00
教師コワすぎ
生徒にとっては絶対的な存在だもんな…逆らえないし。
生徒にとっては絶対的な存在だもんな…逆らえないし。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:38:28 ID:AchL3KX00
男子児童は男の教師が女子児童は女の教師が教えるようにすべきだな
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:38:46 ID:2Bu1NLMn0
なんで北九州市が賠償しなきゃならんのか？
この女個人に払わせればよかろーもん！
この女個人に払わせればよかろーもん！
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:39:16 ID:baFNX03dO
>>23
多分ね
多分ね
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:39:56 ID:9vmR/VWpP
まぁ１１歳で自殺を選択するあたり
発達が早い可能性はある罠
教師も嫉妬からできる子をいじめたりするのは良く聞く話だ
発達が早い可能性はある罠
教師も嫉妬からできる子をいじめたりするのは良く聞く話だ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:41:36 ID:EW0mO0+n0
学校にも権力はある、それを日教組のせいで使ってこなかった
「あんた迷惑だから、学校来るな」と言う事が出来る
それでも来たら威力業務妨害で警察を呼べばいいｗｗｗ
そんな悪人に対しての当然のことをやらなかったからですよ
最終的には教師が悪いのです、、、
悪い事をする奴を裁断してこなかった！
「あんた迷惑だから、学校来るな」と言う事が出来る
それでも来たら威力業務妨害で警察を呼べばいいｗｗｗ
そんな悪人に対しての当然のことをやらなかったからですよ
最終的には教師が悪いのです、、、
悪い事をする奴を裁断してこなかった！
>岡田健裁判長は担任の行為について「社会通念に照らして許容される範囲を逸脱し
体罰に該当する。もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認められる」
裁判て難しいの
もっぱら直接的な原因なのに請求額の十分の一ぐらになるんだ
体罰に該当する。もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認められる」
裁判て難しいの
もっぱら直接的な原因なのに請求額の十分の一ぐらになるんだ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:43:15 ID:KgFOZCR70
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:07:45 ID:oGyvmt/X0
過去スレでも貼ったけど、この事件を教師によるいじめ自殺として扱った記事より
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋
（断りのない限り須賀康ジャーナリストの地の文）
・生前はバレーボールチームのキャプテン、クラスの人気者で老人ホームでもボランティア
・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
→母親や叔母が不審を覚えて調査開始
・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
・卒業式の予行演習後に友達と新聞紙でチャンバラごっこ→他の女の子に当たる→担任に言いつけられる
担任、「謝りなさい」と怒鳴りつけ>>1の後起き上がろうとした匠の左腕をねじり上げる
匠、ランドセルを置いたまま教室を飛び出す。ランドセルを取りに戻って来た匠に担任
「何で戻ってきたんね！」と怒鳴りつけ再び飛び出した匠を放置
（叔母が複数の父兄児童から得た情報要約）
過去スレでも貼ったけど、この事件を教師によるいじめ自殺として扱った記事より
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋
（断りのない限り須賀康ジャーナリストの地の文）
・生前はバレーボールチームのキャプテン、クラスの人気者で老人ホームでもボランティア
・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
→母親や叔母が不審を覚えて調査開始
・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
・卒業式の予行演習後に友達と新聞紙でチャンバラごっこ→他の女の子に当たる→担任に言いつけられる
担任、「謝りなさい」と怒鳴りつけ>>1の後起き上がろうとした匠の左腕をねじり上げる
匠、ランドセルを置いたまま教室を飛び出す。ランドセルを取りに戻って来た匠に担任
「何で戻ってきたんね！」と怒鳴りつけ再び飛び出した匠を放置
（叔母が複数の父兄児童から得た情報要約）
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:45:29 ID:KgFOZCR70
>>37続き
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:11:42 ID:oGyvmt/X0
>>137続き
・この地域は学校の先生、教育委員会の職員が多い公務員の街。遺族に対する調査拒否続出
数名の父兄が「自分の子供が言う様に体罰は事実だと思う、
でも自分も子供も証言も陳述書も出来ない許して下さい」と泣く
（母親証言要約）
・担任になって以降匠君に集中的に体罰、母親にも以下の通り訴える
「先生はすぐに叩く、僕だけ叩く」（夏休み明け）
「男子同士でケンカをしたら話しも聞かず僕だけ平手で叩かれた、学校を辞めたい」
（１月・泣きながら早退）
→母親から担任に話しを聞いて欲しいと電話。
以下三つ児童、父兄の証言要約
「匠君がノートに落書きしたりしてると拳を振り上げて頭部を殴りつけた」
「悪いこともしていないのに謝りなさいと言い謝らないと平手打ち」
「匠君はよく腕をねじり上げられ、手形が残ったり放課後腕が痛いと訴えていた事もある」
・学年集会で校長に対し「○○（担任）が匠を殺したんや」との声が上がる。
・「お母さんがそっとしておいて欲しい、何も聞かないで欲しいと言っているから
父兄もそっとしておいて欲しい」
と校長が緊急保護者会で虚偽の説明（校長が？）。
・市教委、アンケート調査を行った事を否定
→事件翌日、「こころの健康調査」として児童に今の気持ちを書かせていた
→それを知った遺族が開示請求→市教委の指示で学校が既に廃棄
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:11:42 ID:oGyvmt/X0
>>137続き
・この地域は学校の先生、教育委員会の職員が多い公務員の街。遺族に対する調査拒否続出
数名の父兄が「自分の子供が言う様に体罰は事実だと思う、
でも自分も子供も証言も陳述書も出来ない許して下さい」と泣く
（母親証言要約）
・担任になって以降匠君に集中的に体罰、母親にも以下の通り訴える
「先生はすぐに叩く、僕だけ叩く」（夏休み明け）
「男子同士でケンカをしたら話しも聞かず僕だけ平手で叩かれた、学校を辞めたい」
（１月・泣きながら早退）
→母親から担任に話しを聞いて欲しいと電話。
以下三つ児童、父兄の証言要約
「匠君がノートに落書きしたりしてると拳を振り上げて頭部を殴りつけた」
「悪いこともしていないのに謝りなさいと言い謝らないと平手打ち」
「匠君はよく腕をねじり上げられ、手形が残ったり放課後腕が痛いと訴えていた事もある」
・学年集会で校長に対し「○○（担任）が匠を殺したんや」との声が上がる。
・「お母さんがそっとしておいて欲しい、何も聞かないで欲しいと言っているから
父兄もそっとしておいて欲しい」
と校長が緊急保護者会で虚偽の説明（校長が？）。
・市教委、アンケート調査を行った事を否定
→事件翌日、「こころの健康調査」として児童に今の気持ちを書かせていた
→それを知った遺族が開示請求→市教委の指示で学校が既に廃棄
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:46:06 ID:S/BCoSJz0
一年も体罰されていながら全く躾けられなかったのか
動物以下だな
動物以下だな
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:47:51 ID:KgFOZCR70
>>37
>>38続き
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:14:04 ID:oGyvmt/X0
>>148続き
まとめ私見的追記（ソース同じな前提で）
・子供は担任から一方的に叩かれると母親に二度相談、二度目の一月には
「学校を辞めたい」と泣いて早退したので母親が担任に子供の話を聞いて欲しいと電話
・「謝りなさい」と怒鳴る→「謝った」などと反抗的な態度→襟を掴んで押し倒し腕をねじり上げるなど
→泣きながらペットボトルを「床に」投げつけ出て行く（武田さち子氏のＨＰより要約）
「座っていた匠の胸ぐらを掴み」（叔母が集めた証言）
少なくとも、「暴れている児童を現行犯で制圧した」事を示すソースは見かけない。
叔母が集めた証言では、他の友達とチャンバラごっこをしていて他の子にぶつかっただけ。
バレーボールチームのキャプテンで老人ホームのボランティアにも参加、クラスの人気者。
他にそれと分かるソースも見かけないので、
そもそも暴れていた、多動、発達障害の話題がどこから出て来るのか個人的に疑問
遺族はこの訴訟に先立ち北九州市を被告として損害賠償請求訴訟提訴。
公務員の職務中の不法行為について、公務員個人を民事で訴える事は不可（国家賠償法）。
北海道滝川市他のいじめ自殺連鎖の影響で、自宅などでの自殺でも学校でのいじめなど
過失以前に学校活動中の事故が原因であれば給付対象とする運用になったので、
そもそも学校での事件事故である事すら否定されている事への対応としての
二次提訴なのではとも推測。
最後に一般論。
家族から愛されてそこそこしっかりしていると、不登校や心身症などの強制終了がかかり難く、
周りを気遣ってまだいける、もう少し大丈夫と思っている内に突如ハードごと吹っ飛ぶ。
いじめ自殺や過労自殺の事例で結構見られるパターン。
>>38続き
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/09(土) 23:14:04 ID:oGyvmt/X0
>>148続き
まとめ私見的追記（ソース同じな前提で）
・子供は担任から一方的に叩かれると母親に二度相談、二度目の一月には
「学校を辞めたい」と泣いて早退したので母親が担任に子供の話を聞いて欲しいと電話
・「謝りなさい」と怒鳴る→「謝った」などと反抗的な態度→襟を掴んで押し倒し腕をねじり上げるなど
→泣きながらペットボトルを「床に」投げつけ出て行く（武田さち子氏のＨＰより要約）
「座っていた匠の胸ぐらを掴み」（叔母が集めた証言）
少なくとも、「暴れている児童を現行犯で制圧した」事を示すソースは見かけない。
叔母が集めた証言では、他の友達とチャンバラごっこをしていて他の子にぶつかっただけ。
バレーボールチームのキャプテンで老人ホームのボランティアにも参加、クラスの人気者。
他にそれと分かるソースも見かけないので、
そもそも暴れていた、多動、発達障害の話題がどこから出て来るのか個人的に疑問
遺族はこの訴訟に先立ち北九州市を被告として損害賠償請求訴訟提訴。
公務員の職務中の不法行為について、公務員個人を民事で訴える事は不可（国家賠償法）。
北海道滝川市他のいじめ自殺連鎖の影響で、自宅などでの自殺でも学校でのいじめなど
過失以前に学校活動中の事故が原因であれば給付対象とする運用になったので、
そもそも学校での事件事故である事すら否定されている事への対応としての
二次提訴なのではとも推測。
最後に一般論。
家族から愛されてそこそこしっかりしていると、不登校や心身症などの強制終了がかかり難く、
周りを気遣ってまだいける、もう少し大丈夫と思っている内に突如ハードごと吹っ飛ぶ。
いじめ自殺や過労自殺の事例で結構見られるパターン。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:48:27 ID:BWnbYXOa0
このクソガキは女子児童には謝ったのか？
まあそりゃねーわな。
ゴネ得親の行動を見れば分る。
まあそりゃねーわな。
ゴネ得親の行動を見れば分る。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:49:26 ID:4icfdPeH0
で､今この担任は何をやってんの？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:52:53 ID:EW0mO0+n0
まぁ、今流行の発達障害とか言う奴だったんだろうね
で、そんなガキは養護学校に入れるんだよ、、、
なんやこのガキは？と怒鳴りつけたガキがいた
そうすると、この子は発達障害なのですみませんと親が謝った、、、
その子はね、養護学校に言っていた
親御さんはね１時間かけてバスに乗っていくその子をすごく悲しそうに見ていた
おれは立派な親御さんだなと思った、、、
親というのはそうあるあるべきなんだ、なんで普通の学校に入れた！＼(^o^＃)／
で、そんなガキは養護学校に入れるんだよ、、、
なんやこのガキは？と怒鳴りつけたガキがいた
そうすると、この子は発達障害なのですみませんと親が謝った、、、
その子はね、養護学校に言っていた
親御さんはね１時間かけてバスに乗っていくその子をすごく悲しそうに見ていた
おれは立派な親御さんだなと思った、、、
親というのはそうあるあるべきなんだ、なんで普通の学校に入れた！＼(^o^＃)／
>>1
これが体罰認定されるなら90年代のあの日、
奇声を上げる女教師に襟首掴まれて教室から文字通りつまみ出された小5の俺にも賠償してくれるのかな
死んでなきゃダメ？
昼休みの終わり際に教室で遊んでただけなのに突然だぜ
当の俺はその理由も覚えていない
思い返せば心のIQがどうとか、「あなたはどれだけの人を傷つけたら気が済むの」とか言う変わった教師だった
これが体罰認定されるなら90年代のあの日、
奇声を上げる女教師に襟首掴まれて教室から文字通りつまみ出された小5の俺にも賠償してくれるのかな
死んでなきゃダメ？
昼休みの終わり際に教室で遊んでただけなのに突然だぜ
当の俺はその理由も覚えていない
思い返せば心のIQがどうとか、「あなたはどれだけの人を傷つけたら気が済むの」とか言う変わった教師だった
>>40
重要なことがないじゃんよ
＞「学校を辞めたい」と泣いて早退したので母親が担任に子供の話を聞いて欲しいと電話
この後も学校の対応がどんなだったかがわからない
恐らく碌に対応しなかったと思うんだけどそうなら親が全力で守りにいかなあかんのに
重要なことがないじゃんよ
＞「学校を辞めたい」と泣いて早退したので母親が担任に子供の話を聞いて欲しいと電話
この後も学校の対応がどんなだったかがわからない
恐らく碌に対応しなかったと思うんだけどそうなら親が全力で守りにいかなあかんのに
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 14:58:26 ID:9vmR/VWpP
フライデー見てると 児童の能力に嫉妬して教師がいじめたパターンだな
女の教師に多いんだよなぁ 嫉妬する奴
女の教師に多いんだよなぁ 嫉妬する奴
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:05:59 ID:8GI+kgdgO
所詮異国九州の話、好きにやってろや
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:12:25 ID:I0U9y47r0
実際に自分の目で確認してみないと何とも言えんな
この判決の通り、女教師が害基地で男子児童を苛めていたのかもしれんし
逆にこの子が救いようのないDQNで親もモンペアで、あること無いこと言いふらしてゴネてたら主張が通っちゃった、ってケースもあるだろうし
この判決の通り、女教師が害基地で男子児童を苛めていたのかもしれんし
逆にこの子が救いようのないDQNで親もモンペアで、あること無いこと言いふらしてゴネてたら主張が通っちゃった、ってケースもあるだろうし
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:18:03 ID:9vmR/VWpP
モンペの子供に１年間も体罰くわえられるなら
モンペとは呼ばれない希ガス
モンペとは呼ばれない希ガス
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:24:51 ID:KgFOZCR70
>>42
>>45
読めるソースが過去スレとブログ記事しかないんであれなんだけど、
この教師、教育委員会から退職勧告受けて三月末で辞める予定だったみたいだね。
電話をしたのが一月だから、辞めると分かってたら事を荒立てないと言うのも自然な発想だとは思うけど。
ttp://kodomo21th.blog92.fc2.com/blog-entry-33.html
関連スレ
【福岡】小５男児、教室で暴れていたのを担任に注意され、泣きながら逃走→自宅で自殺…両親が２８００万円の見舞金求め提訴★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287330
【裁判】 「小５男児の自殺、先生の体罰が原因」 両親、死亡見舞金求め提訴→センター側、「体罰は無関係」と請求棄却求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220622848
>>45
読めるソースが過去スレとブログ記事しかないんであれなんだけど、
この教師、教育委員会から退職勧告受けて三月末で辞める予定だったみたいだね。
電話をしたのが一月だから、辞めると分かってたら事を荒立てないと言うのも自然な発想だとは思うけど。
ttp://kodomo21th.blog92.fc2.com/blog-entry-33.html
関連スレ
【福岡】小５男児、教室で暴れていたのを担任に注意され、泣きながら逃走→自宅で自殺…両親が２８００万円の見舞金求め提訴★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287330
【裁判】 「小５男児の自殺、先生の体罰が原因」 両親、死亡見舞金求め提訴→センター側、「体罰は無関係」と請求棄却求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220622848
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:31:29 ID:BopLnt3l0
いつも思うけど、何で公務員は問題起こした時に自分で責任取らないで
市とか国という一般市民の税金で責任取らすんだろう。
法律でそうなってるかもしれないが、明らかにこの教師の個人的な資質の問題で
事件が起きてるんだから個人に責任を帰すべきだと思う。
市とか国という一般市民の税金で責任取らすんだろう。
法律でそうなってるかもしれないが、明らかにこの教師の個人的な資質の問題で
事件が起きてるんだから個人に責任を帰すべきだと思う。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:32:08 ID:9wQtZCM30
この教師は自殺した児童のこと、なんも思っていないような希ガス。
自分の職歴に傷を付けた児童という認識やろな。
自分の職歴に傷を付けた児童という認識やろな。
11で首の釣り方知ってるとか
親の教育ですかねｗ
親の教育ですかねｗ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:34:46 ID:KgFOZCR70
>>51
国家賠償法と言う法律でそうなってる。
正確には、公務員の公務上の不法行為で賠償を支払うのは国や地方自治体で
公務員個人に直接請求出来ないって解釈が判例で固定化されてる。
ただし、原因が公務員の故意又は重大な過失の不法行為である場合、
支払いを行った国や地方自治体が公務員個人に求償する事が出来る。
地方自治体の場合、住民が監査請求や住民訴訟で
「市長は公務員個人に求償しろ」と納税者の立場で請求する事が出来る。
国家賠償法と言う法律でそうなってる。
正確には、公務員の公務上の不法行為で賠償を支払うのは国や地方自治体で
公務員個人に直接請求出来ないって解釈が判例で固定化されてる。
ただし、原因が公務員の故意又は重大な過失の不法行為である場合、
支払いを行った国や地方自治体が公務員個人に求償する事が出来る。
地方自治体の場合、住民が監査請求や住民訴訟で
「市長は公務員個人に求償しろ」と納税者の立場で請求する事が出来る。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:35:27 ID:JRxTKOlB0
自殺したのが100%この教師の責任じゃないだろ。
それが通るなら、自殺した人に何らかの嫌がらせや不愉快な思いをさせたら
みんな880万円とか払わなきゃならないのか？
自殺したのはその子の考え一つだろ。普通なら、この程度じゃ自殺などしない。
それが通るなら、自殺した人に何らかの嫌がらせや不愉快な思いをさせたら
みんな880万円とか払わなきゃならないのか？
自殺したのはその子の考え一つだろ。普通なら、この程度じゃ自殺などしない。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:36:41 ID:hEC+n25b0
教師は男かと思ったら女！すごい女教師だなｗ
この女の年は幾つ？
生育環境が知りたいわ
この女の年は幾つ？
生育環境が知りたいわ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:38:05 ID:9vmR/VWpP
>>51
だよな この教師
子供にはあやまりなさい！とか言っておきながら
自分が自殺に追い込んだ事に対してごめんなさい言わず裁判するぐらいなんだし
この子は反駁の機会も封殺されて八方塞の中 絶望して 死を選択したと言うのに
だよな この教師
子供にはあやまりなさい！とか言っておきながら
自分が自殺に追い込んだ事に対してごめんなさい言わず裁判するぐらいなんだし
この子は反駁の機会も封殺されて八方塞の中 絶望して 死を選択したと言うのに
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:39:36 ID:hEC+n25b0
この子が素直に謝ってれば済む話なんだけどな
たぶん普段から謝らない子だったんだろう
たぶん普段から謝らない子だったんだろう
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:41:31 ID:VEL7E2oBO
しかしませてんなー最近の子
確かにこの教師は鬼畜だけど、これくらいで自殺なんてするなよ・・・
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:45:09 ID:9vmR/VWpP
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:48:22 ID:M8kOoSJd0
どう見ってもおかしい。
自殺しての匠君はかわいそうだけど、教師の責任じゃないだろう？
どう見っても匠君自身の問題です。
むしろ両親の問題でしょう？
こういう子供だから、いつ自殺しても不思議はない。
自殺しての匠君はかわいそうだけど、教師の責任じゃないだろう？
どう見っても匠君自身の問題です。
むしろ両親の問題でしょう？
こういう子供だから、いつ自殺しても不思議はない。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:49:03 ID:hEC+n25b0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:50:36 ID:xIMwV/Sz0
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:50:43 ID:9vmR/VWpP
嫉妬だろ 嫉妬
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:53:03 ID:ed0hs+0UO
ずいぶんと安いなおい
金額どういう基準で決めるの？
金額どういう基準で決めるの？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 15:59:50 ID:hEC+n25b0
>>66
女教師が嫉妬するのは「頭も良く顔もかわいい女子」だし、
男教師が嫉妬するのは「頭がよくスポーツの出来る男子」だろう。
女教師が男児に嫉妬するってピンと来ないな。
他になんか気に入らない理由があったんでないの？
女教師が嫉妬するのは「頭も良く顔もかわいい女子」だし、
男教師が嫉妬するのは「頭がよくスポーツの出来る男子」だろう。
女教師が男児に嫉妬するってピンと来ないな。
他になんか気に入らない理由があったんでないの？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:08:02 ID:mzKz2Ogm0
精神的な理由とやらで休職してダラダラ税金食ってないだけまだましだろう
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:11:23 ID:bgowHiOM0
これ読んだだけでどちらかがいい悪いを
決めるのは難しいと思う。
決めるのは難しいと思う。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:11:58 ID:mzKz2Ogm0
自殺するほどガッツに溢れたガキか
今後に期待したくなる逸材だ
今後に期待したくなる逸材だ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:17:44 ID:kPyGponN0
＞匠君は教室を飛び出し、戻ってきた際に「何で戻ってきたんね」と担任から言われ、
ここがポイントだね。
大人の癖して、完全に子供と同じレベルまで墜ちてマジ喧嘩しとる。
ここがポイントだね。
大人の癖して、完全に子供と同じレベルまで墜ちてマジ喧嘩しとる。
教師が悪い？生徒が悪い？
※ただし九州での話
なんだ血がわるいんじゃんwww
※ただし九州での話
なんだ血がわるいんじゃんwww
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:28:32 ID:BopLnt3l0
男性教師は体罰おｋ、ババァ教師はアウトだね。
女の体罰は本人が興奮しきって、生徒を恐怖させる。
冷静に引っぱたくのが罰なんだよ。
女の体罰は本人が興奮しきって、生徒を恐怖させる。
冷静に引っぱたくのが罰なんだよ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:35:57 ID:UR80h0cEO
バカじゃないの？
体罰にもならないし、何で戻ってきたって子供の口から謝罪させたかったんでしょ？
親もバカなら裁判官もバカだわ。
死ぬような事かよ。
一年間体罰受けてたってどんだけ暴れん坊やだね。
体罰にもならないし、何で戻ってきたって子供の口から謝罪させたかったんでしょ？
親もバカなら裁判官もバカだわ。
死ぬような事かよ。
一年間体罰受けてたってどんだけ暴れん坊やだね。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:37:14 ID:Dh74iqbU0
一番問題なのは、子供の親が官僚かヤクザだった場合、絶対に教師はこんな対応はしない。
目に見えない差別が明らかにあるということ。
目に見えない差別が明らかにあるということ。
両親が愛情いっぱいに育てたら首をつるような子どもには
育たないよ。母親がどっか鈍感だった人のような気がする。
育たないよ。母親がどっか鈍感だった人のような気がする。
きれいに忘れてたのにこの話題。ほんとにこの地区で起きたん？ってぐらい
静観されてたな。ＰＴＡつながりがないと、なんも情報入って来なかった。
当時のスレをざっと読みかえしても。必死なのはお（ｒｙ
地元としては、むしろ、あっちのほうが。すっきりしたいなあ。売れん家ばっか。
静観されてたな。ＰＴＡつながりがないと、なんも情報入って来なかった。
当時のスレをざっと読みかえしても。必死なのはお（ｒｙ
地元としては、むしろ、あっちのほうが。すっきりしたいなあ。売れん家ばっか。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:39:22 ID:UR80h0cEO
>>79
禿げ上がるくらい同意
禿げ上がるくらい同意
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:40:09 ID:iTyYUw1X0
「約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた」の体罰がどの程度のレベルなのかによるかなあ
ただこのぐらいの子どもだったら「自分だけが先生に叩かれてる」と感じたら自殺するぐらい傷つくと思う。
誰が悪いにかかわらず、家庭の状況も含めて調べてほしいな。もうさんざん調べたのかもしれないけど。
ただこのぐらいの子どもだったら「自分だけが先生に叩かれてる」と感じたら自殺するぐらい傷つくと思う。
誰が悪いにかかわらず、家庭の状況も含めて調べてほしいな。もうさんざん調べたのかもしれないけど。
両親が愛情いっぱいに育てたら首をつるような子どもには
育たないよ。母親がどっか鈍感だった人のような気がする。
育たないよ。母親がどっか鈍感だった人のような気がする。
この教師はクソだが、普通この程度で自殺しない
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:42:49 ID:lmub+swl0
口で言ってもきかずに他の子に危害を与え続ける場合教師はどう対応しろと？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:43:49 ID:+YTEgZ/p0
両親は控訴すんだろうな。金にガメつい。
1年も続けたのなら、個人的な恨みでない限り、軽い発達障害の子だね。
自分でもきちんとしたくてもどうにもならない、そんでまた叩かれるｗ
そんな自分が嫌で自殺したのだろう。
教師ならそういう子がいるのを当然知っているはず。
自分でもきちんとしたくてもどうにもならない、そんでまた叩かれるｗ
そんな自分が嫌で自殺したのだろう。
教師ならそういう子がいるのを当然知っているはず。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:44:48 ID:jL9mODtj0
北九州 は福岡よりヤバイｗｗ
コンクリ事件犯も真っ青の 一族監禁殺し合い事件とかあったし
コンクリ事件犯も真っ青の 一族監禁殺し合い事件とかあったし
軽い発達障害って障害者認定されないの？
親もそういった所を学校に一言言ってなかったもんなのかね？
親もそういった所を学校に一言言ってなかったもんなのかね？
DQN教師vsDQN生徒
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:46:41 ID:wuMwVFhD0
ガキが自殺するなら、親のせいに決まってるよ
なに他人のせいにしてんだよ、ガキが死んでも金をせしめようとする
きちがいの親どもが
なに他人のせいにしてんだよ、ガキが死んでも金をせしめようとする
きちがいの親どもが
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:46:53 ID:l0uTsMn80
世の中の自殺には、原因がつきもの
さあ、自殺者が身近にいたら、損害賠償を求めよう
過去の分もナ
さあ、自殺者が身近にいたら、損害賠償を求めよう
過去の分もナ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:47:11 ID:50GJnaXq0
>>89
発達障害だったなんてどこにもそんな事実はないんだが。
発達障害だったなんてどこにもそんな事実はないんだが。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:47:24 ID:mlSP7+zF0
てゆーかーその学校のその先生のクラスになってみたいっつか＾＾＾
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:48:29 ID:GPH7UKOc0
その程度で自殺して、その責任取れなんてなあ
このガキ普段から態度悪かったんだろ
このガキ普段から態度悪かったんだろ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:48:42 ID:lRtluwlhO
教師に何か言われたり、されたりしても死のうとは思わなかったな、イジメなんかのとき家族がなんの力にもならないときは死にたい、単に家族が責任転嫁したいだけだと思う金がほしいのかも、いやな家族だとおも
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:48:51 ID:y0N7Kllr0
発達障害の子供がバレーボール部のキャプテン？
部員は重度の発達障害者ばかりの学校なのか？
部員は重度の発達障害者ばかりの学校なのか？
なんという阿呆餓鬼・・・・・・・
まあ親が阿呆なんだろうけど。
教師って本当に大変ね・・・・・
まあ親が阿呆なんだろうけど。
教師って本当に大変ね・・・・・
もう静かにしときなよ。スルースルー
事実が不足してるな
ひょっとしたら、
その子供は、DQNの子供でどうしようもない悪がきかもしれないし
自殺したらすべて正当化されていいわけがないし。
ひょっとしたら、
その子供は、DQNの子供でどうしようもない悪がきかもしれないし
自殺したらすべて正当化されていいわけがないし。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:55:00 ID:Q8Fn+fw80
発達障害かはともかくDQNに育った子供
子供一人まともに育てられない親
社会的信用を失った教師
みんなお気の毒
子供一人まともに育てられない親
社会的信用を失った教師
みんなお気の毒
記事の事実だけで十分だろ
被害者というわけでもない第三者が介入して間を取り持とうとするフォローにまわらず、被害者サイドについて激しい威嚇とかありえねえ
教師以前に大人としてアレだな
被害者というわけでもない第三者が介入して間を取り持とうとするフォローにまわらず、被害者サイドについて激しい威嚇とかありえねえ
教師以前に大人としてアレだな
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:57:00 ID:bZ4UCFUF0
永井君も相当つらかったんだろう・・・・
肉体的苦痛というより精神的苦痛の方がつらいだろうし
それがあの事件をきっかけに結局自殺につながったんだろうな・・・
私も結構の年だがつらさがわかるよ・・・
まぁクソガキという問題児でもあるだろうが
改めて御冥福をお祈りします。
肉体的苦痛というより精神的苦痛の方がつらいだろうし
それがあの事件をきっかけに結局自殺につながったんだろうな・・・
私も結構の年だがつらさがわかるよ・・・
まぁクソガキという問題児でもあるだろうが
改めて御冥福をお祈りします。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:59:24 ID:y0N7Kllr0
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 16:59:26 ID:tDb0inVH0
子ども相手にすぐヒステリー起こす先生って、
採用試験のときに適正試験で落とせないのかな。
てか採用後でも、働かせてるうちに分かるだろうに、
なんで担任外さなかったのか。
うちの小学校にいた情緒不安定教師は、秋には担任外されてたわ。
複数の児童から「すぐ叩く先生だ」なんて言われてる教師に
担任持たせてたこの学校が異常。
採用試験のときに適正試験で落とせないのかな。
てか採用後でも、働かせてるうちに分かるだろうに、
なんで担任外さなかったのか。
うちの小学校にいた情緒不安定教師は、秋には担任外されてたわ。
複数の児童から「すぐ叩く先生だ」なんて言われてる教師に
担任持たせてたこの学校が異常。
107 ：三百代言志望 ◆VDiQI.Mi.. ：2009/10/01(木) 17:00:33 ID:xj97WeY30
これって通夜にマスコミ呼んで、翌日ぐらいに土田そっくりの叔母さんが
記者会見したやつだよね。
先生に叱られて、カーっとなったまま家に帰って
母親がたまたま近所に出かけてて留守だったから、勢いで死んじゃったみたいな。
姉の子が発達障害みたいなんだけど、専門医に行くのを先延ばしにしてたら
この事件のすぐあとに学校に呼び出されて、この子の話をされたらしい。
記者会見したやつだよね。
先生に叱られて、カーっとなったまま家に帰って
母親がたまたま近所に出かけてて留守だったから、勢いで死んじゃったみたいな。
姉の子が発達障害みたいなんだけど、専門医に行くのを先延ばしにしてたら
この事件のすぐあとに学校に呼び出されて、この子の話をされたらしい。
880万でDQNが片付いたなら安いもんだ。払ってやれよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:03:18 ID:50GJnaXq0
>>104
だから、そういう事実は今のところ出てないんだが。
だから、そういう事実は今のところ出てないんだが。
実際はどうだんだろうと思いつつ。
最近の子供ってこんなんばっかじゃん。
ムダにプライド高くて、我慢できないイメージが
それに、勢いで死ぬのはやってんの？
最近の子供ってこんなんばっかじゃん。
ムダにプライド高くて、我慢できないイメージが
それに、勢いで死ぬのはやってんの？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:04:23 ID:CIMhvxoe0
もう15年前だが
俺が小5の時は殴られたり胸倉捕まえられるなんて普通だったがなぁ
こんなもんでいちいち自殺してたら俺のクラス半分以上死んでるぜｗ
俺が小5の時は殴られたり胸倉捕まえられるなんて普通だったがなぁ
こんなもんでいちいち自殺してたら俺のクラス半分以上死んでるぜｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:06:03 ID:y0N7Kllr0
永井匠君のＤＱＮ親の喜んでいる顔写真まだー？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:06:33 ID:FLVxx2QXO
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:08:05 ID:50GJnaXq0
「社会通念に照らして許容される範囲を逸脱し、体罰に該当する。
もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認められる」
と司法が判断してるのに、それを無視してゲスな憶測書き込む奴って人としてどうかと思うんだが
もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認められる」
と司法が判断してるのに、それを無視してゲスな憶測書き込む奴って人としてどうかと思うんだが
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:08:44 ID:MCVM2b/b0
こういう事件でいつも思うんだが
「匠君がふりまわした新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き」
というような原因については問わないのかね。
幼稚園児ならともかく。
「匠君がふりまわした新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き」
というような原因については問わないのかね。
幼稚園児ならともかく。
教室で度々問題を起こすのも、小学生の年ですぐ死にたい
と思い実行してしまうのも同じ原因。
そこを分けて考えちゃいかんね。
と思い実行してしまうのも同じ原因。
そこを分けて考えちゃいかんね。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:10:44 ID:r/3GtQyfO
体罰認めたわりには賠償金が安いな
ガキの方にも問題あったんじゃねえの
原因も原因だよな
わざと女子に殴りかかったでなくて、偶然あたっちゃっただけだろ
それで腕を捻り挙げるほどの行為が妥当だと考える人ってどこに住んでるんだと思ったら、福岡だった
それなら仕方ないな
わざと女子に殴りかかったでなくて、偶然あたっちゃっただけだろ
それで腕を捻り挙げるほどの行為が妥当だと考える人ってどこに住んでるんだと思ったら、福岡だった
それなら仕方ないな
このｽﾚ見た感想：
「発達障害」って、「ﾈﾄｳﾖ」や「ゆとり」みたいな便利な言葉なんだなw
ただ、後者と違ってちゃんと定義あるんだから、恥かく前にｸﾞｸﾞっとけ。
「発達障害」って、「ﾈﾄｳﾖ」や「ゆとり」みたいな便利な言葉なんだなw
ただ、後者と違ってちゃんと定義あるんだから、恥かく前にｸﾞｸﾞっとけ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:18:38 ID:lRtluwlhO
親が子供日頃からマンセーしてるもんで、いざ社会(子供の場合学校)出たら、あれ？家じゃ神の俺がなぜこの扱い？このわたし、この俺をなぜ？みたいになるんだよな、マジで収拾つかんわモンスターペアレント
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:19:17 ID:mk5Z62ci0
教師、警察官、代議士
日本の三大クズ職業
日本の三大クズ職業
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:19:38 ID:VB3fCotc0
しかしやね、このガキも即効やなあ。
自分は十分悪いことしてるのに、こっぴどく怒られたら家に逃げ帰って自殺って。
親の教育はどうなの？
自分は十分悪いことしてるのに、こっぴどく怒られたら家に逃げ帰って自殺って。
親の教育はどうなの？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:20:01 ID:jWJOXavgO
>>101
一番気の毒なのは、件の男の子に新聞紙で叩かれた
(丸めた新聞紙を振り回したのが当たった)女子児童ではないかと…
謝ってももらえず、それどころか体罰教師のせいで自殺したとかで
なんだか男の子の方が被害者みたいな事になってるし。
事件後、クラスや学校で居心地の悪い思いをしたり、
大人から色々訊かれたり詮索されたりしたんだろうなと思うと…
一番気の毒なのは、件の男の子に新聞紙で叩かれた
(丸めた新聞紙を振り回したのが当たった)女子児童ではないかと…
謝ってももらえず、それどころか体罰教師のせいで自殺したとかで
なんだか男の子の方が被害者みたいな事になってるし。
事件後、クラスや学校で居心地の悪い思いをしたり、
大人から色々訊かれたり詮索されたりしたんだろうなと思うと…
教師のレイプされて自殺した生徒の遺族はいくらもらえるのかしら
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:21:26 ID:AqmgztV30
学校のトイレでオナってたのをバラされたオレですら自殺しなかったのに
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:22:35 ID:kQpAJvAM0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:23:15 ID:50GJnaXq0
>>117
性格ってあるよな
性格ってあるよな
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:25:52 ID:Izy0Gwi/0
８１００円でおｋ。
>>110
1年体罰を受けたと原告が主張してるのだから、少なくとも
体罰の理由となる問題行動は継続的にあったと推測できる。
軽い障害と健常の明確な線引きはできないから、一定の基準を
もって判断してるだけ。障害認定できないからと言って、
障害の影響を持ち出せないのはまずい、むしろこれが問題の本質。
実際、小学生は普通自殺なんかしない、それ自体2次障害と
考えて発達障害があったとすれば納得できる。
1年体罰を受けたと原告が主張してるのだから、少なくとも
体罰の理由となる問題行動は継続的にあったと推測できる。
軽い障害と健常の明確な線引きはできないから、一定の基準を
もって判断してるだけ。障害認定できないからと言って、
障害の影響を持ち出せないのはまずい、むしろこれが問題の本質。
実際、小学生は普通自殺なんかしない、それ自体2次障害と
考えて発達障害があったとすれば納得できる。
>>123
それはモンペじゃなくモンスターチルドレンて感じ
それはモンペじゃなくモンスターチルドレンて感じ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:30:43 ID:50GJnaXq0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:31:06 ID:kQpAJvAM0
この屑教師の家に「人殺し」って落書きとかされないなかぁ
放火とかもされればいいのになぁ
てか、この屑教師も自殺しろよ
放火とかもされればいいのになぁ
てか、この屑教師も自殺しろよ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:34:57 ID:c7erfosc0
集中的に体罰してたっていうのはこの児童だけが体罰受けるようなことしてたからじゃないの？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:37:39 ID:lRtluwlhO
他者と自分との境界線をピッチリ引けるように教えるのは学校では無いよね…もちろん親でも無いんだけどね
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:38:09 ID:pQG3c/fm0
俺が小学生の頃クラスみんなの前でケツ丸出しでしばかれた件
立派に変態になったぞ
立派に変態になったぞ
ほんと日本の裁判制度は不当このうえないね
賠償金とか退職金とか、金が絡まなければ、このスレは伸びなかった
で、ＯＫ？
で、ＯＫ？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:41:23 ID:50GJnaXq0
ガキが悪い。
先生の行為が自殺の「きっかけ」となった以上、先生に責任があるのは分かるけど
スポーツ振興センターから給付されるのはどうして？
なんか納得いかない。
学校でいじめに遭って自傷行為をした子にも支払ってくれるわけ？
スポーツ振興センターから給付されるのはどうして？
なんか納得いかない。
学校でいじめに遭って自傷行為をした子にも支払ってくれるわけ？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:45:09 ID:F2wOy4900
蝶よ花よと、下にも置かぬ扱いで育てられた子供の、
最初にぶつかった人生の壁、それがヒステリー女教師。
壁を乗り越えるだけの精神力が、小5にして備わっていなかった。
問題の解決方法は思い付かないが、死ぬ方法は思い付ける。そんな小5。
女教師に非がないとは言わない。この教師はダメ教師。
でも、ダメ教師は昨日今日誕生したわけじゃない。
いつの時代にも、どこにでもいたはず。
今一番問題なのは、ただ単純にこの小5を被害者として扱い、
依願退職した女教師を糾弾してハイおしまい、としてしまうことだ。
最優先事項は、親の躾を厳格にすること。次いでは
（常識の範囲内で）体罰を復活すること。
思春期以前の子供は、まだ（完全な）人間じゃない。
犬にトイレを教えるように、脊髄反射の利用が絶対必要。
子供にイヤな思いを。諦念を。憤りを。そして免疫を。耐久力を。
今の教育は、HP1の子に勇者の装備を与えてるだけだ。
最初にぶつかった人生の壁、それがヒステリー女教師。
壁を乗り越えるだけの精神力が、小5にして備わっていなかった。
問題の解決方法は思い付かないが、死ぬ方法は思い付ける。そんな小5。
女教師に非がないとは言わない。この教師はダメ教師。
でも、ダメ教師は昨日今日誕生したわけじゃない。
いつの時代にも、どこにでもいたはず。
今一番問題なのは、ただ単純にこの小5を被害者として扱い、
依願退職した女教師を糾弾してハイおしまい、としてしまうことだ。
最優先事項は、親の躾を厳格にすること。次いでは
（常識の範囲内で）体罰を復活すること。
思春期以前の子供は、まだ（完全な）人間じゃない。
犬にトイレを教えるように、脊髄反射の利用が絶対必要。
子供にイヤな思いを。諦念を。憤りを。そして免疫を。耐久力を。
今の教育は、HP1の子に勇者の装備を与えてるだけだ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:46:25 ID:M8sfm5lX0
こんなことで自殺するかよ
担任がイジメに加担したか、家庭環境が悪いかのどれかだろ
なんでも学校の責任にして終了させるなバカ
死んだ子供が浮かばれないだろ
担任がイジメに加担したか、家庭環境が悪いかのどれかだろ
なんでも学校の責任にして終了させるなバカ
死んだ子供が浮かばれないだろ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:47:17 ID:ykCJOgLr0
＞これまでの審理で、担任は叱責（しっせき）の際「胸元から肩付近を両手でつかみ、やや押した」と証言したが、
体罰を否定した。北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、
採用された。「先生が永井君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
この同級生達は永井君が嫌いだったのかな？
耳の悪い子を箒で叩いたとか教師にペットボトルを投げつけたとか言う
証言はどうなった？
体罰を否定した。北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、
採用された。「先生が永井君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
この同級生達は永井君が嫌いだったのかな？
耳の悪い子を箒で叩いたとか教師にペットボトルを投げつけたとか言う
証言はどうなった？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:48:59 ID:ibAGi/Uv0
小５でよく首を釣る方法わかったな
っつうか 賠償額８１００万の間違えじゃね？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:51:16 ID:KwF++tlI0
糞教師撲滅しなきゃ駄目だわ
頭は悪いし性格も悪い教師ばっかりだから学校逝かせない方が良い
頭は悪いし性格も悪い教師ばっかりだから学校逝かせない方が良い
えっ
なんで暴行・いじめを行った教師が払わずに
市が払うんだよｗｗｗ
なんで暴行・いじめを行った教師が払わずに
市が払うんだよｗｗｗ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:53:14 ID:xK2gwAhz0
北九州なのにソフトな対応の家庭だな。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:53:33 ID:6JeO2bpy0
だからさっさと憲法改正してこの仕組み替えないと駄目だ
なんで暴力ふるった本人じゃなくて
行政を訴えて行政が負ければ市民や国民の税金で賠償金なのか意味が全く分からない
公務員がかかわっていようと問題を起こした本人や責任者に罰を与え
賠償させる仕組みを作らなければ、いつまでたったも公務員天国はなおらない
なんで暴力ふるった本人じゃなくて
行政を訴えて行政が負ければ市民や国民の税金で賠償金なのか意味が全く分からない
公務員がかかわっていようと問題を起こした本人や責任者に罰を与え
賠償させる仕組みを作らなければ、いつまでたったも公務員天国はなおらない
またゆとりが調子に乗りそうだお
「匠君が○○してました」
みんなが嘘ついてハメる事だってだきる。
それを糞教師が言い分も聞かないでぶん殴ってたりしたんだろうな
みんなが嘘ついてハメる事だってだきる。
それを糞教師が言い分も聞かないでぶん殴ってたりしたんだろうな
企業だって、製品にミスがあって消費者に怪我を負わせたりしたら、
責任者の首を切って会社が補償するんだし、別に公務員とかは関係ないんじゃないの。
責任者の首を切って会社が補償するんだし、別に公務員とかは関係ないんじゃないの。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:55:30 ID:5LucVu8/0
このガキはおそらく池沼とか人格障害とかじゃねえの？
死んでよかったじゃん
死んでよかったじゃん
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:56:19 ID:6JeO2bpy0
>>162 馬鹿だなぁ、会社の金と市民の税金の違いもわからんのかね
かわいそうなくらい頭悪いんだね
かわいそうなくらい頭悪いんだね
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:57:14 ID:ENKSTje+0
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1141918658.html
地元の当時のスレあるよ 3月18日あたりを読むと
読むとなんとなくどっちもどっちだったのでは、という感想なんだが
地元の当時のスレあるよ 3月18日あたりを読むと
読むとなんとなくどっちもどっちだったのでは、という感想なんだが
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:58:38 ID:jjWMtvTX0
新聞紙で殴られるようなことをした女子を失跡せず、自分が一方的に体罰を与えられたことへの
悔しさから衝動的に自殺したものだろう。教師は体罰を加える前に理由を聞くべきだった。
電車で痴漢と間違われて逮捕され、一切の弁明が受け入れられず、やけくそになって
抗議の自殺するときの心境と同じ
悔しさから衝動的に自殺したものだろう。教師は体罰を加える前に理由を聞くべきだった。
電車で痴漢と間違われて逮捕され、一切の弁明が受け入れられず、やけくそになって
抗議の自殺するときの心境と同じ
子ども側に、記事に書かれている事実以上に肩入れしてる気持つ悪い奴は何なの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:59:26 ID:5LucVu8/0
池沼とかキチガイに手を焼くガッコの先生も大変だよねｗ
俺も池沼で中2の時に担任に何発かぶん殴られてショックで衝動的に死にたくなったよ
今ニートだしあの時死ねばよかったなあ＾＾
俺も池沼で中2の時に担任に何発かぶん殴られてショックで衝動的に死にたくなったよ
今ニートだしあの時死ねばよかったなあ＾＾
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:59:33 ID:+9Xn/DVy0
自殺に追い込んだ教員の名前が出ない。
教育委員会ももみ消そうとしている。
教育委員会ももみ消そうとしている。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 17:59:57 ID:uBVjvz8Z0
この先生がうつ病になって労災認定されればそれでおしまい
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:00:14 ID:4V33oVvT0
新聞紙で叩かれた女子にも非があったのか、どのくらいの力でどのように叩いたのか、
教師の体罰はどの程度だったのか、分からないことだらけ。
誰が悪いとか判断できるわけがない。
教師の体罰はどの程度だったのか、分からないことだらけ。
誰が悪いとか判断できるわけがない。
昔の体罰は凄まじかったな。
小学生のころ友達と二人で体育教師に運動場で怒られたんだけど
左にいた友達が急に消えたんだ。 そしたら宙に舞ってたｗ 凄い滞空時間。
女の先生が心配そうな顔で近づいてきたのが印象に残ってる
次の瞬間俺が宙を舞っていた。
小学生のころ友達と二人で体育教師に運動場で怒られたんだけど
左にいた友達が急に消えたんだ。 そしたら宙に舞ってたｗ 凄い滞空時間。
女の先生が心配そうな顔で近づいてきたのが印象に残ってる
次の瞬間俺が宙を舞っていた。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:03:33 ID:5LucVu8/0
おまえらはいつも奇麗事ばかりだな
小中学校ってのは池沼もキチガイも同じ子供として入って来るんだよ
義務教育の学校は精神病院も兼ね備えてるんだよ
それに対処するにはある程度キチガイじゃないと務まらんｗ
小中学校ってのは池沼もキチガイも同じ子供として入って来るんだよ
義務教育の学校は精神病院も兼ね備えてるんだよ
それに対処するにはある程度キチガイじゃないと務まらんｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:03:39 ID:dn78LwV30
この判決って、学級崩壊させるようなキチガイ餓鬼も放置しなければならない(ｷﾘｯ
ってことなんだな？
これはやる気のある教員に気の毒すぐるな
ってことなんだな？
これはやる気のある教員に気の毒すぐるな
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:03:53 ID:HIwuccAY0
> 北九州市若松区の市立小学校で担任の女性教諭に注意された直後に自宅で自殺した５年生の男児（１１）は、
> 昨年秋ごろから担任教諭との関係が悪化、心配した家族が学校側に相談していたことが１８日、分かった。
> 学校によると、男児は夏休みを過ぎたころから授業中に教科書を開かないなどの行動が目立つようになり、
> 担任教諭がよく注意していた。腹を立てた児童と言い合いになることもあったという。
> 男児が「先生が嫌いや」「僕のことを分かってくれない」などと訴えたため、母親は担任教諭に連絡帳を通じて相談。
> 教諭は電話などで母親と対策を話し合っていた。男児は元気で明るい性格だった一方で、ふてくされたり
> 物を投げるなどの行動もみられ、低学年のころから指導を受けることが多かったという。
> 昨年秋ごろから担任教諭との関係が悪化、心配した家族が学校側に相談していたことが１８日、分かった。
> 学校によると、男児は夏休みを過ぎたころから授業中に教科書を開かないなどの行動が目立つようになり、
> 担任教諭がよく注意していた。腹を立てた児童と言い合いになることもあったという。
> 男児が「先生が嫌いや」「僕のことを分かってくれない」などと訴えたため、母親は担任教諭に連絡帳を通じて相談。
> 教諭は電話などで母親と対策を話し合っていた。男児は元気で明るい性格だった一方で、ふてくされたり
> 物を投げるなどの行動もみられ、低学年のころから指導を受けることが多かったという。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:06:18 ID:xK2gwAhz0
こう、公務員個人を訴えられるように国家賠償法の文言変えた方がよくねーか？
官僚が自分の法案に責任取らないのもこれのせいだぞ。
実際に元担任に会ってみないといえないな。
端的に見るとガキが悪く見える。
端的に見るとガキが悪く見える。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:08:40 ID:kQpAJvAM0
>>178
福岡 加配 でググると・・・
福岡 加配 でググると・・・
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:08:44 ID:5LucVu8/0
ガッコの中では大人も子供もない
キチガイ同士の潰し合いやで！
生き残ったものが社会で立派に生きていける
キチガイ同士の潰し合いやで！
生き残ったものが社会で立派に生きていける
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:09:34 ID:kcM6K1pE0
何で市が賠償金払うの？
この女教師が支払えばいいじゃない。
この女教師が支払えばいいじゃない。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:11:45 ID:ed0hs+0UO
やっぱり教師側庇ってる気違いがいる
みんな強い立場のほう庇うよね
みんな強い立場のほう庇うよね
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:11:54 ID:KxywNLOV0
教師も自殺で手打ちでいいんじゃないか
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:12:55 ID:5LucVu8/0
>>186
それいいと思う＾＾
それいいと思う＾＾
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:14:06 ID:Ra65pClJO
この教師は今どうしてんの？
こんな子どもの事分かってないような人を何の罪も問われないで放置してるのが信じられない
こんな子どもの事分かってないような人を何の罪も問われないで放置してるのが信じられない
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:20:01 ID:yOMpL5oa0
胸ぐら捕まれた程度で体罰になるの？
他人に迷惑掛けといて誤らないガキに問題ありそうなんだが
机に肘を乗せてたという理由で当時の担任に顔面ひっぱたれた自分からしたらぬるすぎる
他人に迷惑掛けといて誤らないガキに問題ありそうなんだが
机に肘を乗せてたという理由で当時の担任に顔面ひっぱたれた自分からしたらぬるすぎる
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:21:09 ID:wstfcxNo0
これぐらいのことで健康な子供は自殺せんだろ。
教師が弁償する必要は全く無い。
教師が弁償する必要は全く無い。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:24:55 ID:LSA6Xej40
公立の教師だから 公務員だから国の責任になるべさ
この教師 自分が悪くないと思うなら退職すんなよ
退職した時点で体罰認めてんじゃんか
子供に触った時点でアウト 襟首だってアウトアウト〜ｗｗ
教師のくせに 依願退職で逃げるなよ きっちり処分うけろよｗ
聖職者になるには もっときちんとした資格が必要だね
この教師 自分が悪くないと思うなら退職すんなよ
退職した時点で体罰認めてんじゃんか
子供に触った時点でアウト 襟首だってアウトアウト〜ｗｗ
教師のくせに 依願退職で逃げるなよ きっちり処分うけろよｗ
聖職者になるには もっときちんとした資格が必要だね
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:25:04 ID:HIwuccAY0
名前：名無しさん＠九周年 [2008/08/08(金) 15:48:44 ID:VQsshI6U0]
自殺直後、この叔母が記者会見に出てきて、
「甥はカッとしやすい体質なんだから、考えてから注意してくれればいいものを」
とか言ってたよ。
掃除している女子の邪魔しているこの男の子を「○○ちゃーん、やめようねー」
って言えばよかったのか？
もともと胡散臭い家族だった。ああやっぱり金欲しさかと納得。
↑
この会見見た人いる？親族からも「カッとしやすい体質」と認定されてる子供ってどうなの？
自殺直後、この叔母が記者会見に出てきて、
「甥はカッとしやすい体質なんだから、考えてから注意してくれればいいものを」
とか言ってたよ。
掃除している女子の邪魔しているこの男の子を「○○ちゃーん、やめようねー」
って言えばよかったのか？
もともと胡散臭い家族だった。ああやっぱり金欲しさかと納得。
↑
この会見見た人いる？親族からも「カッとしやすい体質」と認定されてる子供ってどうなの？
ババア教師は病的なキレ方する奴いるからな
あれはまあ被害にあった者じゃないと分からん
あれはまあ被害にあった者じゃないと分からん
このゆとりもあと2週間耐えれば教師クビにできたのか
不登校して訴えれば金はいったのにｗ
不登校して訴えれば金はいったのにｗ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:28:18 ID:yOMpL5oa0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:30:23 ID:5LucVu8/0
キチガイ同士の揉め事なんてまともな理性じゃ裁けませんｗ
そのぐらいのことも知らんのか。おまえら何年２ちゃんやってんだｗ
そのぐらいのことも知らんのか。おまえら何年２ちゃんやってんだｗ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:31:41 ID:TH74CdUK0
また福岡か
子供は金になるんだな
子供は金になるんだな
こういうニュースを見るたびに
泣き寝入りしてた自分の小学校時代が悔しくて仕方ない
泣き寝入りしてた自分の小学校時代が悔しくて仕方ない
理性のまま暴れるても実は単なるチキン
最近の餓鬼は多いよ
最近の餓鬼は多いよ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:36:35 ID:+GQ2Nm0t0
さすが地裁だな常識の斜め上をいく
ヒステリックな叔母の主張ばかり並べても意味なし。
裁判の結果、賠償額が大幅に減額されているのも、
叔母の聴取が認められていない証拠。
この子自身、親にも本音が出し切れなかったのだろう。
親の帰りも待たずに逝ってしまったわけだし。
裁判の結果、賠償額が大幅に減額されているのも、
叔母の聴取が認められていない証拠。
この子自身、親にも本音が出し切れなかったのだろう。
親の帰りも待たずに逝ってしまったわけだし。
体罰はねえ。
どうしても血で血を洗うことになる。
中学の時にひでえ暴力教師いて、大した理由もなく、
なんかの腹いせで失神するほど殴られて、
それをきっかにグレちゃって奴が何人かいて。
こりゃひでえ、って「自衛団」だ、って数名で示し合わせたんだ。
今度あいつが暴力ふるいそうになったら、反撃しよう、って、
誰は後ろからしがみついて、誰は手を押さえて。。。。って、５人くらいでさ。
ふた月くらい訓練ｗしたさ。
いよいよその時が来て、決めてある号令のもと、一斉に襲い掛かってさ。
最初は抵抗したけど、いくら中学生でも５人掛かりじゃね。
無理をさとって、途中からはだまって暴力に耐えてた。
こういう滅茶苦茶な人間て、攻めは強いけど、守りは弱いんだな。
で、グレちゃった奴もそこにいたから、「おまえ、仕返しだ。殴ってやれ！」
って、勧めたけど、遠慮してさ。悲しそうだった。
放課後だったから、俺たちは、「ばかやろー、もう暴力ふるんじゃねえぞ！」
って、帰ってって、そのあとどうなったか知らないけど、こいつ（教師）は二度と出てこなかったさ。
校長や教育委員会も調べてたようだけど、調べれば調べるほど、
こいつの今までのひどい暴力が明るみにでて、俺たちは無罪放免だった。
結局事なかれ主義か、こいつはずっと休んで、翌年違う学校へ転任てことになって、
こいつのせいでグレちゃったやつも元に戻らない。
誰もが得してないんだよな。
どうしても血で血を洗うことになる。
中学の時にひでえ暴力教師いて、大した理由もなく、
なんかの腹いせで失神するほど殴られて、
それをきっかにグレちゃって奴が何人かいて。
こりゃひでえ、って「自衛団」だ、って数名で示し合わせたんだ。
今度あいつが暴力ふるいそうになったら、反撃しよう、って、
誰は後ろからしがみついて、誰は手を押さえて。。。。って、５人くらいでさ。
ふた月くらい訓練ｗしたさ。
いよいよその時が来て、決めてある号令のもと、一斉に襲い掛かってさ。
最初は抵抗したけど、いくら中学生でも５人掛かりじゃね。
無理をさとって、途中からはだまって暴力に耐えてた。
こういう滅茶苦茶な人間て、攻めは強いけど、守りは弱いんだな。
で、グレちゃった奴もそこにいたから、「おまえ、仕返しだ。殴ってやれ！」
って、勧めたけど、遠慮してさ。悲しそうだった。
放課後だったから、俺たちは、「ばかやろー、もう暴力ふるんじゃねえぞ！」
って、帰ってって、そのあとどうなったか知らないけど、こいつ（教師）は二度と出てこなかったさ。
校長や教育委員会も調べてたようだけど、調べれば調べるほど、
こいつの今までのひどい暴力が明るみにでて、俺たちは無罪放免だった。
結局事なかれ主義か、こいつはずっと休んで、翌年違う学校へ転任てことになって、
こいつのせいでグレちゃったやつも元に戻らない。
誰もが得してないんだよな。
女教師ってヒステリー多いよね
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 18:44:39 ID:eP4YBgpy0
親は
別に死にはせんだろ、放っといても大丈夫→息子自殺→種割れして委員会系に文句言う
教師も人間なんだし限度を知らない人もいるでしょ
間違いは誰にだってある
したがって教師は悪くない
別に死にはせんだろ、放っといても大丈夫→息子自殺→種割れして委員会系に文句言う
教師も人間なんだし限度を知らない人もいるでしょ
間違いは誰にだってある
したがって教師は悪くない
いや、限度を知らないのは悪いことだろ
それだけで自殺の責任を負えというのは無茶だが
それだけで自殺の責任を負えというのは無茶だが
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:00:43 ID:Xw1mlZ2D0
高校生のとき、体育の授業で遅刻すると
(変な造りでグラウンドが遠かったw)一周走らされたけど
こういうニュースが増えてきた時代で
「体罰になるから止めた」って先生自ら取り止めてたよ。
正直生徒の方が、別にそれくらい体罰には…
って引いてた。
(変な造りでグラウンドが遠かったw)一周走らされたけど
こういうニュースが増えてきた時代で
「体罰になるから止めた」って先生自ら取り止めてたよ。
正直生徒の方が、別にそれくらい体罰には…
って引いてた。
世論としては基地外も罪です
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:06:11 ID:vhDKNZvd0
11歳でも男の子だったら結構力あるぞ？
女教師もつい力入りすぎたんだろ
1年間矯正して直らなかったんだから、一種の情緒障害だろ、この生徒
女教師もつい力入りすぎたんだろ
1年間矯正して直らなかったんだから、一種の情緒障害だろ、この生徒
任意で退職してるから、このおばはん年金でウハウハ生活送れるで
ぶっちゃけ自分が小学校時代受けてた体罰のほうが過酷だったけど
ぶっちゃけ自分が小学校時代受けてた体罰のほうが過酷だったけど
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:09:44 ID:S0pUEMxd0
つーか教師辞めろよ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:13:42 ID:oErNudiU0
良くそんなすぐ自殺しようと思えたよな
まぁ１年てことは前々からか
小学生で首のつり方知ってるというのがｗｗ
まぁ公立だし色んな奴がいるんだから、教師が偏った奴じゃ誰かついてけない奴は出てくるわな
まぁ１年てことは前々からか
小学生で首のつり方知ってるというのがｗｗ
まぁ公立だし色んな奴がいるんだから、教師が偏った奴じゃ誰かついてけない奴は出てくるわな
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:16:10 ID:IkmwpAOF0
こういう事件があると、
遺族の元に弁護士が営業にくるって本当？
報酬は賠償金額の１割〜２割みたいな話でさ。
遺族の元に弁護士が営業にくるって本当？
報酬は賠償金額の１割〜２割みたいな話でさ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:20:20 ID:vBN4h/NW0
>>1
> 匠君は教室を飛び出し、戻ってきた際に「何で戻ってきたんね」と担任から言われ、再び飛び出したが、担任は放置。
最初のは許せる（個人的には当たり前と思う）が、2度の飛び出しを放置したのとこの発言は問題だな。
怒ると叱るの意味を取り違えるから、こうなる。
> 匠君は教室を飛び出し、戻ってきた際に「何で戻ってきたんね」と担任から言われ、再び飛び出したが、担任は放置。
最初のは許せる（個人的には当たり前と思う）が、2度の飛び出しを放置したのとこの発言は問題だな。
怒ると叱るの意味を取り違えるから、こうなる。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:20:24 ID:oErNudiU0
教師にも叱り方があるよ
児童の様子を感知できなかった教師にも責任有
何でもかんでもすぐ暴力で治めるような糞教師だしな
１年経っても躾できなかったとか、明らかに叱り方の悪い教師の責任だろｗ
障害あんなら小３あたりで絶対気付く
俺は子供１：親４：教師５だと思う
児童の様子を感知できなかった教師にも責任有
何でもかんでもすぐ暴力で治めるような糞教師だしな
１年経っても躾できなかったとか、明らかに叱り方の悪い教師の責任だろｗ
障害あんなら小３あたりで絶対気付く
俺は子供１：親４：教師５だと思う
217 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/10/01(木) 19:21:28 ID:YG1XaJSD0
また九州かｑｑｑｑｑ
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:23:37 ID:YnXN0YQe0
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗ
精神弱すぎ、歴代最弱！！！！！！！
精神弱すぎ、歴代最弱！！！！！！！
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:25:29 ID:kPJlW6C20
日教組って体罰マンセーなの？
昔いじめてた、いじめられてたやつに似てたもんで
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:28:29 ID:yOMpL5oa0
福岡って日教組強いの？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:31:34 ID:nbxWBCZMO
日教組は、日本鬼子を殺す事が出来て喜んでんだろ？
日教組は北朝鮮から勲章もらってる団体だからなぁ。ミスター日教組
で検索してみ。
日教組は北朝鮮から勲章もらってる団体だからなぁ。ミスター日教組
で検索してみ。
安すぎて可哀想だな
無能な教師が多すぎる
無能な教師が多すぎる
＞岡田健裁判長は「社会通念に照らして逸脱した有形力の行使であり、体罰に該当する違法行為。
自殺の直接的原因となった」と因果関係を認めたが、「自殺は衝動的な行動に陥りやすかった匠君の
心因的要因も相当程度ある」として、８８０万円の支払いを命じた。
＞衝動的な行動に陥りやすかった匠君
キレやすい子だったのは裁判でも認定されてるのね。
一方親族の会見では「(親は)死ぬほど悩んでいるとは思ってなかった」と
語ってるが、まず親が気づいてやるべきことはなかったのかな？
衝動的でなにするかわからない子、今死ぬほどではないけど
問題を抱えてる子という認識は親はあったのかな？
自殺の直接的原因となった」と因果関係を認めたが、「自殺は衝動的な行動に陥りやすかった匠君の
心因的要因も相当程度ある」として、８８０万円の支払いを命じた。
＞衝動的な行動に陥りやすかった匠君
キレやすい子だったのは裁判でも認定されてるのね。
一方親族の会見では「(親は)死ぬほど悩んでいるとは思ってなかった」と
語ってるが、まず親が気づいてやるべきことはなかったのかな？
衝動的でなにするかわからない子、今死ぬほどではないけど
問題を抱えてる子という認識は親はあったのかな？
>>193は私も読んだ事がある。
過去スレには地元民の書き込みがあったような。
ただ、振り回した新聞紙の棒は耳が不自由な女の子に当ったらしいね。
ふざけるにしても、そういう子への配慮は普通はするし、出来るし、
安全な所でするよなー。わざわざ先生から叱られるネタをこさえたりしないよなと、
小３の子を持つ私は感じる。
>>216
周りが気付いても、親が断固無視して放置。
担任大苦戦の末に学級崩壊を何度も起こした子を知ってる。
如何にも障害があるように見える子でも、その親が認めないと第一歩を踏み出せない。
むしろ逆ギレして教育委員会に訴えるよw
過去スレには地元民の書き込みがあったような。
ただ、振り回した新聞紙の棒は耳が不自由な女の子に当ったらしいね。
ふざけるにしても、そういう子への配慮は普通はするし、出来るし、
安全な所でするよなー。わざわざ先生から叱られるネタをこさえたりしないよなと、
小３の子を持つ私は感じる。
>>216
周りが気付いても、親が断固無視して放置。
担任大苦戦の末に学級崩壊を何度も起こした子を知ってる。
如何にも障害があるように見える子でも、その親が認めないと第一歩を踏み出せない。
むしろ逆ギレして教育委員会に訴えるよw
変な教師に目をつけられるとちょっとした事で攻撃されるから
1年間虐待されたってのもありえない話じゃないが
ただの悪がきだったって可能性もない訳ではないし
胸ぐら掴む教師がまともとは思えないけどな
実際に現場を1年間見てこないとわからないなこれは
1年間虐待されたってのもありえない話じゃないが
ただの悪がきだったって可能性もない訳ではないし
胸ぐら掴む教師がまともとは思えないけどな
実際に現場を1年間見てこないとわからないなこれは
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:45:17 ID:YnXN0YQe0
比べる物がないからこれがひどい体罰に感じるだけ。
昔の学校は体罰、先輩からのシメは当たり前だった。
それと比べてしまったらこの程度の体罰たいしたことに思えんな。
今の子供はヌルすぎる。社会に出たらすぐパワハラで精神病、鬱、自殺しそう。
命名 スペランカー小学生
爆弾岩小学生 自殺して攻撃相手にもダメージを与える
昔の学校は体罰、先輩からのシメは当たり前だった。
それと比べてしまったらこの程度の体罰たいしたことに思えんな。
今の子供はヌルすぎる。社会に出たらすぐパワハラで精神病、鬱、自殺しそう。
命名 スペランカー小学生
爆弾岩小学生 自殺して攻撃相手にもダメージを与える
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:46:37 ID:e06a8pTq0
生徒もそうだけど、
先生も、周囲の人に相談しておけば良かっただろうにね。
「あの子はこういう状態で、どうしても私の手に余る。どう対応すれば良いのか分からない」
みたいなことを、保護者とか、同僚や上司に知らせていれば……
先生も、周囲の人に相談しておけば良かっただろうにね。
「あの子はこういう状態で、どうしても私の手に余る。どう対応すれば良いのか分からない」
みたいなことを、保護者とか、同僚や上司に知らせていれば……
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:46:51 ID:g4KtOoCi0
>>37-40が本当なら、８１００万が８８０万になるわけないだろ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:47:17 ID:k6X4qFGW0
これ、事件があってすぐに叔母が記者会見して、
「甥はキレやすい性格だから、特別扱いにしてもらわないと」
って言ってたやつだろ。
同級生の女子の掃除の邪魔しておきながら怒られたら飛び出して自殺。
死んだ男子もアホだが、この叔母もアホだろ。
「甥はキレやすい性格だから、特別扱いにしてもらわないと」
って言ってたやつだろ。
同級生の女子の掃除の邪魔しておきながら怒られたら飛び出して自殺。
死んだ男子もアホだが、この叔母もアホだろ。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:51:05 ID:jiSKP0WE0
女の子いじめる男が成人しなかっただけでもマシ
両親、学校関係者、裁判関係者
皆さんご苦労さん。
両親、学校関係者、裁判関係者
皆さんご苦労さん。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:51:13 ID:fKmGDba50
これがあんたの教え方かよ！！！
あんた教師なら他に叱り方あんだろ！！！
オレはそう叫びたい。
あんた教師なら他に叱り方あんだろ！！！
オレはそう叫びたい。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:59:04 ID:8rWuYl1HO
この男の子がキレやすいならば担任は尚更、
力で押さえつけるのは
一番してはならない事だったよね！
この男の子にすれば
担任の行為は教育でも何でもない
ただの力や言葉の暴力
パワーハラスメントだったと思う。
愛して欲しかったんだよ。
力で押さえつけるのは
一番してはならない事だったよね！
この男の子にすれば
担任の行為は教育でも何でもない
ただの力や言葉の暴力
パワーハラスメントだったと思う。
愛して欲しかったんだよ。
自殺当日に教室に戻ってきた生徒を追い返したのが心理的に効いてると思うけど
>さらに原告側は「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり
>匠君に集中的に体罰を加えていた」と主張した。
この主張が事実ならかなり酷い話だよな。
>さらに原告側は「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり
>匠君に集中的に体罰を加えていた」と主張した。
この主張が事実ならかなり酷い話だよな。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:01:34 ID:yOMpL5oa0
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:04:26 ID:HhmAonZu0
親は１年間子供が体罰を受けてることを知らなかったの？
教師はクソだと思うが親もなんだかなあ、って思っちゃう。
教師はクソだと思うが親もなんだかなあ、って思っちゃう。
＞1994年に担任教諭に体罰を受けた直後自殺した内海君に対し、2000年1月、神戸地裁は自殺と体罰の因果関係を認め、龍野市に3792万円の賠償金支払いを命じた。
これとえらい差額があるじゃん？
これとえらい差額があるじゃん？
本当に切れやすい子なら、医師からのお墨付きがないと
配慮をするのは難しいだろうね。
何も問題無いのに配慮すると、アイツばかり依怙贔屓していると学級で揉めるだろうし。
でも障害も無いのに本当に配慮をすると、逆に「障害児扱いするのか」となるような
気もするし。
担任は学校コーディネータとかに相談しなかったのかな。
そして、本当に１年間担任から断続的に理不尽な暴言や暴力を振るわれていたなら、
何故泣き寝入りをしていたのかな？という親に対する疑問もある。
校長や教育委員会に一度も相談しなかったのかな。
配慮をするのは難しいだろうね。
何も問題無いのに配慮すると、アイツばかり依怙贔屓していると学級で揉めるだろうし。
でも障害も無いのに本当に配慮をすると、逆に「障害児扱いするのか」となるような
気もするし。
担任は学校コーディネータとかに相談しなかったのかな。
そして、本当に１年間担任から断続的に理不尽な暴言や暴力を振るわれていたなら、
何故泣き寝入りをしていたのかな？という親に対する疑問もある。
校長や教育委員会に一度も相談しなかったのかな。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:06:42 ID:pxop9Xp+0
どす黒い事件だ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:06:54 ID:mNGE+u130
先生はよく頑張ったんだと思います。
こいつのために学級がかき回されて、１年間必死でね。
この先生が気の毒で仕方がありません。
こいつのために学級がかき回されて、１年間必死でね。
この先生が気の毒で仕方がありません。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:08:11 ID:yOMpL5oa0
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:11:36 ID:f8Fp89UP0
どう考えたってガキが悪いだろ
教師のオバハン気の毒やね
教師のオバハン気の毒やね
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:13:03 ID:FrHa0VWI0
>>243
一応、DQN親おつ
一応、DQN親おつ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:13:47 ID:0YovxcT70
30後半の女性教師はヤバいのが多いがこいつもそのくらいの年代か？
もっと問題起こって特別支援学校行かせるようにならないかなぁ
知的ならまだしも情緒は本当に集団行動無理なんだよ
知的ならまだしも情緒は本当に集団行動無理なんだよ
賠償金が要求の1割への大幅ディスカウントﾜﾛｽ
あ〜あったな〜こんな事件
自殺したガキの親じゃなく何故だか叔母がテレビカメラの前で大声でわめき散らしてたやつだ
自殺したガキの親じゃなく何故だか叔母がテレビカメラの前で大声でわめき散らしてたやつだ
俺の一言できっと男の子側の味方をする人間が減ると思う。
「お前らの未来の嫁に暴力ふるってたんだぜ？」
「お前らの未来の嫁に暴力ふるってたんだぜ？」
この教師、もしかしたら私が小学校通ってる時に居た教師かも。
北九州、女教師、ヒステリック、特定の人物を集中攻撃、年齢・・・。
さ●●先生？何やってんのあんた？
とうとう殺人ですか。
当時から言動がおかしかったからPTAに叩かれまくってたのに
反省するどころか、子供殺して金もらってトンズラですか。
マジ腐ってますね。
北九州、女教師、ヒステリック、特定の人物を集中攻撃、年齢・・・。
さ●●先生？何やってんのあんた？
とうとう殺人ですか。
当時から言動がおかしかったからPTAに叩かれまくってたのに
反省するどころか、子供殺して金もらってトンズラですか。
マジ腐ってますね。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:19:29 ID:ng8BmFKB0
一年間集中的に体罰を与えられるほど一年間集中的に悪いことをしてたんじゃないのか？
という疑問がわく
という疑問がわく
253 ：正：2009/10/01(木) 20:20:32 ID:W23QAEbQ0
将来の婦女暴行犯罪者を予見し、その予見により将来の強姦魔が子供内に被害者を出すことなく自殺したというのは社会正義の予防的自浄作用以外の何物でもない。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:20:43 ID:wJwgv6400
教師ってイヤな職業になったな。
今２５才の自分が小、中の頃なんて当たり前に殴られてたけど・・
教科書忘れたら殴られたし、部活サボったらもうヤバかったね。
今２５才の自分が小、中の頃なんて当たり前に殴られてたけど・・
教科書忘れたら殴られたし、部活サボったらもうヤバかったね。
めんどくせーから学習障害のガキは自宅学習でおｋにしろよ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:27:01 ID:BM9sk37f0
手に負えない糞ガキなら、糞親に連絡すれば言いだけじゃん
「もう手に負えません、他の子の迷惑なので隔離します」とか
「もう手に負えません、他の子の迷惑なので隔離します」とか
中学のとき授業に教科書忘れたら教科書の角で頭ゴツンと殴られたの思い出した。
今では良い思いでだが・・・
今では良い思いでだが・・・
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:31:25 ID:BopLnt3l0
結局現場にいないので何とも言えないってことか…
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:35:29 ID:W20A8BC80
ずばり、地元なんですけどね。
まあ、ココだけの話、
いいように証言すれば、当事者からお金貰えるって、変な噂があってですね。
あいつら、いくら貰えるんだろうってヒソヒソ話あっているんですよ
関係ないけど
ここの小学校から100m離れたところの団地で主婦が殺害されるといった
事件が10年くらい前にあったけど
犯人いまだに捕まっていないんだよな
まあ、ココだけの話、
いいように証言すれば、当事者からお金貰えるって、変な噂があってですね。
あいつら、いくら貰えるんだろうってヒソヒソ話あっているんですよ
関係ないけど
ここの小学校から100m離れたところの団地で主婦が殺害されるといった
事件が10年くらい前にあったけど
犯人いまだに捕まっていないんだよな
>>255
その方が両方平和かも。
うちの子＠小３のクラスにも授業中ずっと隣の子に話しかける子がいる。
言葉を返す意思が弱い子は、元凶も含めて担任から叱られている。
どんな障害なのかはどうでも良く、頼むから授業中は静かに担任の話を聞けよと
小一時間。
授業の内容が分からなくてつまらないから話しかけたくなるなら、
自宅でみっちり勉強を仕込まれてから来いよと。
問題児の母親はまず参観日・懇談には来ないね。
状況は悪化の一途だし、このままだと学級崩壊も無いとは言えない状態＼(^o^)／
その方が両方平和かも。
うちの子＠小３のクラスにも授業中ずっと隣の子に話しかける子がいる。
言葉を返す意思が弱い子は、元凶も含めて担任から叱られている。
どんな障害なのかはどうでも良く、頼むから授業中は静かに担任の話を聞けよと
小一時間。
授業の内容が分からなくてつまらないから話しかけたくなるなら、
自宅でみっちり勉強を仕込まれてから来いよと。
問題児の母親はまず参観日・懇談には来ないね。
状況は悪化の一途だし、このままだと学級崩壊も無いとは言えない状態＼(^o^)／
小５なら十分自殺できるな
自分の幼稚園の時の自由帳見たら一面にしにたいってかいてあったし
よく自分が死んで天使になる妄想とかしてた
自分の幼稚園の時の自由帳見たら一面にしにたいってかいてあったし
よく自分が死んで天使になる妄想とかしてた
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:41:54 ID:cvgSSRTvO
８００万円は高すぎる
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:43:19 ID:n5YLcpB40
で、この教師は普段はどんな感じだったん？
他の同級生はどう思ってるんだ？
この子にだけこういう態度だったんだろうか？
他の同級生はどう思ってるんだ？
この子にだけこういう態度だったんだろうか？
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:43:40 ID:nmfSx2rX0
はああああ？
こんなんで体罰にされたらたまらんわ
こんなんで体罰にされたらたまらんわ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:46:04 ID:KpLNMXz60
これくらいの事で死ぬようなガキは社会のお荷物になるだけだ、
親が文句つけるのは筋違いも甚だしい、たかりクズの日本人モドキが!
親が文句つけるのは筋違いも甚だしい、たかりクズの日本人モドキが!
正当防衛でもなく、他人の子供に暴力をふるえる大人の心情が全く理解できない
大人としての適正が著しく欠落していると思う
大人としての適正が著しく欠落していると思う
>>267
同意
いま、子供が小学生だけど学校って変すぎる。
校長「今は朝8時10分に門をあけていますが、8時に開けたいので
職員が交代で門に立ってもらえますか？」
職員「ハァ？10分早くなんてこれませんけど？」
これがまかり通るんだからね。
そんなに仕事したくないなら、教師なんかならなきゃいいのに。
同意
いま、子供が小学生だけど学校って変すぎる。
校長「今は朝8時10分に門をあけていますが、8時に開けたいので
職員が交代で門に立ってもらえますか？」
職員「ハァ？10分早くなんてこれませんけど？」
これがまかり通るんだからね。
そんなに仕事したくないなら、教師なんかならなきゃいいのに。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:56:01 ID:BM9sk37f0
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 20:57:03 ID:ag87AzNI0
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:00:28 ID:LApc2F430
発達障害の餓鬼親と友人が擁護してるｽﾚはここでつか？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:01:48 ID:1QYMiqtkO
自業自得で怒られてんのに，
これくらいで自殺するならどうせいつか自殺してたわな。
自然淘汰でしょ。
これくらいで自殺するならどうせいつか自殺してたわな。
自然淘汰でしょ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:01:50 ID:nmfSx2rX0
小学生の倫理観や思考は人間よりも獣に近い
奇麗事が通用するものか
奇麗事が通用するものか
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:03:03 ID:/OJF47We0
この場合の体罰の「罰」ってどういう意味なの？
>>275
小学生並みの知能を持つ獣って見たことないんだけど
小学生並みの知能を持つ獣って見たことないんだけど
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:05:20 ID:nmfSx2rX0
>>277
犬
犬
>「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた」
キチガイか！
こんなモンスター・ティーチャーの名前すら晒せないのか、マスコミは・・・
キチガイか！
こんなモンスター・ティーチャーの名前すら晒せないのか、マスコミは・・・
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:07:32 ID:e06a8pTq0
体罰とは、「悪であり、許してはならないこと」というのが最近の定義みたいだね。
『教育的指導』の範囲なら、痛みを与えても許されるらしいよ。
『教育的指導』の範囲なら、痛みを与えても許されるらしいよ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:10:59 ID:Wl/08gTS0 BE:1447656858-PLT(13001)
なぜ、日本の女教師はどれもゴミクズで犬以下なのだろうか。
特に小学校。
特に小学校。
>>271
体罰は威迫で大人の世界では明確な犯罪行為。
それを教師なら子供にしていいわけはない。
まあ何があろうと子供は教育を受ける権利がある。
が、受けない権利はないから子供による故意の教育妨害があった場合は、
義務教育違反として補修教材の強制購入とかはどうだろう？
体罰は威迫で大人の世界では明確な犯罪行為。
それを教師なら子供にしていいわけはない。
まあ何があろうと子供は教育を受ける権利がある。
が、受けない権利はないから子供による故意の教育妨害があった場合は、
義務教育違反として補修教材の強制購入とかはどうだろう？
叱りやすい奴をターゲットにするんだよな。
なにはなくともそいつを怒鳴る。
他の子なら叱られないことでもげんこつされる。
先生は怖いんだぞと見せつけるための犠牲者。
先生がそんなだからクラスの雰囲気も「あいつはどついてOK」になるんだな
おっちょこちょいで、悪気のない馬鹿タイプに多い。
なにはなくともそいつを怒鳴る。
他の子なら叱られないことでもげんこつされる。
先生は怖いんだぞと見せつけるための犠牲者。
先生がそんなだからクラスの雰囲気も「あいつはどついてOK」になるんだな
おっちょこちょいで、悪気のない馬鹿タイプに多い。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:17:54 ID:Wl/08gTS0 BE:1158124984-PLT(13001)
北九州の女子校であった、ブログいじめの裁判はどうなったの？
北九州って、まじ住みたくない。
北九州って、まじ住みたくない。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:18:18 ID:UmY/Yy4K0
体罰教師は失職、やりたい放題のガキは自死、親は3,000万強の貯蓄
昨今のドラマや映画でもここまでの大団円はお目にかかれないな
昨今のドラマや映画でもここまでの大団円はお目にかかれないな
俺が小学生の時なんか毎日のように１ｍの巨大な定規で尻を叩かれてたがなあ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:20:31 ID:BM9sk37f0
>>281
ただ、線引きを判断するのは教師でも
問題がおきた時に断罪するのはモンペ含めた世論だからな
口頭での注意で改善しないなら、「その子の両親へ報告
後は放置」ぐらいの選択肢を教師側に与えるべき
教師側がリスク犯してまでバカガキの教育をしてやる必要はないと思う
ただ、線引きを判断するのは教師でも
問題がおきた時に断罪するのはモンペ含めた世論だからな
口頭での注意で改善しないなら、「その子の両親へ報告
後は放置」ぐらいの選択肢を教師側に与えるべき
教師側がリスク犯してまでバカガキの教育をしてやる必要はないと思う
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:23:54 ID:rZlZDtOW0
この子のやった事（新聞丸めたのぶつけた）で女児が自殺したらどうすんだ
しかも一年間、叱られても叱られてもやり続けるってのは、ホンマモンのバカだろ
しかも一年間、叱られても叱られてもやり続けるってのは、ホンマモンのバカだろ
>>288
人間としての躾まで未熟な教師にできるはずないからな
人間としての躾まで未熟な教師にできるはずないからな
推論と戦ってるやつが多すぎ
体罰って、木製50cm定規で頭叩いて定規が折れるくらいの
ことかと思ってたが、今では胸倉つかんで持ち上げて
床に転がすってので体罰認定なのか。
どうりで動物みたいなクソガキが増えるわけだ。
8歳を寄ってたかってぼこぼこにして海にたたき落とすようなのが
出てくるのか納得したわ。
まあ、クソ教師とクソガキでなかよしこよししてればいい。
ああ、モンペアも仲間にいれないとな。
こんな社会で子育てなんぞしたくないな。
少子高齢化って、誰かさんが望んだ道なんじゃないか？
ことかと思ってたが、今では胸倉つかんで持ち上げて
床に転がすってので体罰認定なのか。
どうりで動物みたいなクソガキが増えるわけだ。
8歳を寄ってたかってぼこぼこにして海にたたき落とすようなのが
出てくるのか納得したわ。
まあ、クソ教師とクソガキでなかよしこよししてればいい。
ああ、モンペアも仲間にいれないとな。
こんな社会で子育てなんぞしたくないな。
少子高齢化って、誰かさんが望んだ道なんじゃないか？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:31:43 ID:xQKQO+Ms0
なぜかみんなふれないけど、これ一番の問題は教室を飛び出したのにおいかけないことだと思うけど。
問題児をきつく叱責するのは当然。多少の体罰もやむをえない。
でも、学校で預かってる時間にどこかへ走り出したらすぐ探すべきだろ。
この場合はしばらくして自分で帰ってきたわけだけど、普通そこで諭して終わりだが。そこで追い討ちかけてどうするよ？
問題児をきつく叱責するのは当然。多少の体罰もやむをえない。
でも、学校で預かってる時間にどこかへ走り出したらすぐ探すべきだろ。
この場合はしばらくして自分で帰ってきたわけだけど、普通そこで諭して終わりだが。そこで追い討ちかけてどうするよ？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:35:35 ID:BM9sk37f0
>>290
なんか「教師は必ず聖人君子たるべき」って思ってるみたいだけど
・ゆとりの結果、大量生産されたバカガキの面倒をみなきゃならない
・当然、バカガキを育てたモンペに絡まれる可能性もある
・拘束時間は長い(昔はサビ残ばっかりって聞いたが)
・待遇だってそれほどよくない
こんな条件の職場に優秀でやる気のある人間が集まると思うか？
教師側たたく前に、待遇改善とモンペ黙らせる仕組みの構築が必要
その上で教師能力試験？みたいなのを続けるべき
なんか「教師は必ず聖人君子たるべき」って思ってるみたいだけど
・ゆとりの結果、大量生産されたバカガキの面倒をみなきゃならない
・当然、バカガキを育てたモンペに絡まれる可能性もある
・拘束時間は長い(昔はサビ残ばっかりって聞いたが)
・待遇だってそれほどよくない
こんな条件の職場に優秀でやる気のある人間が集まると思うか？
教師側たたく前に、待遇改善とモンペ黙らせる仕組みの構築が必要
その上で教師能力試験？みたいなのを続けるべき
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:38:19 ID:/piBB4ggO
この子が発達障害だったかどうかわからないけど、
発達障害には色々なタイプがいて
ものすごいスポーツできる子やすごくIQ高い子もいる。
教師との相性が最悪だったんだよ。
発達障害には色々なタイプがいて
ものすごいスポーツできる子やすごくIQ高い子もいる。
教師との相性が最悪だったんだよ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:38:26 ID:3m8yB7HO0
今は子供にとっちゃいい時代だね。
俺が小５のころは、担任がイジメの首謀者だったが、イジメられたほうも
イジメさせられたほうも我慢してた。
今でも忘れないM.荒川教諭、あいつのせいで小中学校の同窓会は未だ実現しない。
俺が小５のころは、担任がイジメの首謀者だったが、イジメられたほうも
イジメさせられたほうも我慢してた。
今でも忘れないM.荒川教諭、あいつのせいで小中学校の同窓会は未だ実現しない。
教室で私語なんて一度も経験がないよ。
でも今は歩き回ったりするんだろ？
体罰容認しろ。
でも今は歩き回ったりするんだろ？
体罰容認しろ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:40:30 ID:LrvYSMZW0
>>296
【社会】中3男子が遺書を残して首つり自殺…校長「いじめは無かった」と迅速な発表 - 北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254145971/
これがいい時代か
【社会】中3男子が遺書を残して首つり自殺…校長「いじめは無かった」と迅速な発表 - 北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254145971/
これがいい時代か
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:44:51 ID:8kxzr0+SO
ついに叱ることも出来ない世の中になったか
大体、体罰ってか、悪いことをしたら怒られる叩かれるってのが当然だ
大体、体罰ってか、悪いことをしたら怒られる叩かれるってのが当然だ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:45:04 ID:UmY/Yy4K0
>>294
ただ大人として未熟な者が教師になっていると言っただけで、
教師を叩いたつもりはないよ？
というかむしろ教師は勉強を教えてくれればそれでいいだけで、
躾は親の問題以外の何物でもない。
どんな条件であれ子供が好きで、子供の教育が社会に有用であると信じる者が教員になるべきで、
そのためなら教師能力試験等の適性試験には大いに賛成だよ。
ただ大人として未熟な者が教師になっていると言っただけで、
教師を叩いたつもりはないよ？
というかむしろ教師は勉強を教えてくれればそれでいいだけで、
躾は親の問題以外の何物でもない。
どんな条件であれ子供が好きで、子供の教育が社会に有用であると信じる者が教員になるべきで、
そのためなら教師能力試験等の適性試験には大いに賛成だよ。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 21:54:54 ID:bPut/ypU0
まーたキチガイ体罰容認派がごちゃごちゃ言ってるのか
体罰受けすぎて脳がおかしくなっちゃったのか？
アホみたいな体罰が多いからビンタやゲンコツですら問題視されるんだよ
自分の首を絞めてるのは馬鹿教師自身だってことが分からないのか？
体罰受けすぎて脳がおかしくなっちゃったのか？
アホみたいな体罰が多いからビンタやゲンコツですら問題視されるんだよ
自分の首を絞めてるのは馬鹿教師自身だってことが分からないのか？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:06:12 ID:bPut/ypU0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:07:38 ID:C0epaqvb0
今の子供にはガッツがないよね
むかしのＤＱＮ高校なんて先生が職員室でダンベルで筋トレしてたぜｗ
むかしのＤＱＮ高校なんて先生が職員室でダンベルで筋トレしてたぜｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:10:54 ID:8kxzr0+SO
腐ったミカンと同じ
体罰否定で産まれた腐った生徒が、まともな生徒すら腐敗させてしまう
体罰も出来ないような教育で、マシな人間が育つわけがない
体罰否定で産まれた腐った生徒が、まともな生徒すら腐敗させてしまう
体罰も出来ないような教育で、マシな人間が育つわけがない
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:13:14 ID:C0epaqvb0
だいたいさー古代アテネのスパルタみたいな教育のほうがいいんだよね
女は子供を産むための強い体をつくるために裸で毎日トレーニングだぜ
男は一定の年齢になったら女の子と強制的にＳＥＸできるんだぜ最高だよね
女は子供を産むための強い体をつくるために裸で毎日トレーニングだぜ
男は一定の年齢になったら女の子と強制的にＳＥＸできるんだぜ最高だよね
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:15:47 ID:BM9sk37f0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:21:35 ID:yOMpL5oa0
何度注意しても聞かない猿みたいな子はいるよな
そういう子は、隔離して別教室で特別指導すべきだろ。ちゃんと勉強してる子の邪魔になり、足引っ張ってしまう。
小中でのそういうくだらないロスの積み重ねが、高校受験とか大学受験の学力の差となって出てきても
もう手遅れだし
そういう子は、隔離して別教室で特別指導すべきだろ。ちゃんと勉強してる子の邪魔になり、足引っ張ってしまう。
小中でのそういうくだらないロスの積み重ねが、高校受験とか大学受験の学力の差となって出てきても
もう手遅れだし
一部のガキが酷い理由をガキだけに求めたら、そのガキを産んだ親の責任は免れなくなる。
それをわかった上でガキの非道をガキだけに責めるなら、そのガキ作ったの親はどうなる？
なんにしても感情論は即却下だぞ。
ちっとは考えてから書いた方が自分のためにもいい。
特に今教員である者。
お前達は教員と言う名の社会構成員に過ぎない。
ホームレスとの違いが社会認知だけに過ぎないことを肝に銘じなさい。
それをわかった上でガキの非道をガキだけに責めるなら、そのガキ作ったの親はどうなる？
なんにしても感情論は即却下だぞ。
ちっとは考えてから書いた方が自分のためにもいい。
特に今教員である者。
お前達は教員と言う名の社会構成員に過ぎない。
ホームレスとの違いが社会認知だけに過ぎないことを肝に銘じなさい。
>>37
＞・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
＞担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
＞「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
＞→母親や叔母が不審を覚えて調査開始
自殺した少年が運ばれた病院で、叔母が「マスコミに訴える！！」って校長に言ったんだよね。
そして葬儀にマスコミ呼んで、この子の姉ちゃんの涙をさそう挨拶もさらして
葬儀終了後に記者会見をセッティング
でも>>37によると、「葬儀中に不審を覚えて」って書いてある。
この子の両親は善人かもしれないけど、叔母さんちょっとプロ市民臭のする人だったなー
＞・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
＞担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
＞「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
＞→母親や叔母が不審を覚えて調査開始
自殺した少年が運ばれた病院で、叔母が「マスコミに訴える！！」って校長に言ったんだよね。
そして葬儀にマスコミ呼んで、この子の姉ちゃんの涙をさそう挨拶もさらして
葬儀終了後に記者会見をセッティング
でも>>37によると、「葬儀中に不審を覚えて」って書いてある。
この子の両親は善人かもしれないけど、叔母さんちょっとプロ市民臭のする人だったなー
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:39:56 ID:7twrvvS70
突き詰めて考えりゃ
自殺って選択肢を簡単に選んでしまうような子供になっていった
１１年間の過程が全て悪かったんじゃね
教師は最後のきっかけを作る存在なだけだったんじゃねーの
それまでこいつをちゃんと育ててたのか
「自殺なんてするもんじゃない」
「悪い事をしたら素直に謝る」
そういう事を教えていなかったんじゃないのか
一生自分に問いながら親は生きればいいよ
自殺って選択肢を簡単に選んでしまうような子供になっていった
１１年間の過程が全て悪かったんじゃね
教師は最後のきっかけを作る存在なだけだったんじゃねーの
それまでこいつをちゃんと育ててたのか
「自殺なんてするもんじゃない」
「悪い事をしたら素直に謝る」
そういう事を教えていなかったんじゃないのか
一生自分に問いながら親は生きればいいよ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 22:42:43 ID:EnAAaSIT0
うちの息子（小６）は軽度の発達障害で、毎日のように学校で殴られて、毎日のように学校から電話がある。
一部の乱暴な子にやられるけど、学校に文句はないんだが、先生が過敏になってるようだ。
一部の乱暴な子にやられるけど、学校に文句はないんだが、先生が過敏になってるようだ。
317 ：女殺し屋はストッキングで始末する：2009/10/01(木) 22:48:31 ID:mYVz9ooq0
新聞ぶつけたくらいで女教師が暴行するなんて、
それまでにこのクソがきがいかに悪かったってことだろ
１年間に渡りこの教師に狙い撃ちされていたって言うなら
親は何をしていたのだ？
こういうの放置してたのなら 教育委員会なんていらないんじゃねーの
自殺に見せかけた女子生徒の完全犯罪ならすごいな
それまでにこのクソがきがいかに悪かったってことだろ
１年間に渡りこの教師に狙い撃ちされていたって言うなら
親は何をしていたのだ？
こういうの放置してたのなら 教育委員会なんていらないんじゃねーの
自殺に見せかけた女子生徒の完全犯罪ならすごいな
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:08:00 ID:Ryoa7Nan0
８１００万円の支払いを求めて８８０万円賠償命令の判決って
どういうこと？
どういうこと？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:11:54 ID:GBr9GUCXO
>>311それで受験に失敗する奴はその程度の奴
俺も小学校時代そうだったから分かるんだけど、言う事を聞かないガキは
イジでも聞こうとしないから、うまく回そうと思ったらある程度は体罰もアリだよ。
性善説は間違ってるんだよ。これで賠償とかばかげてるね。
今回の事件はひとえに子供の心が弱かったでおｋだ。
罰を受けたくなかったら怒られるような事をすんなって。
そもそも罰を受けた後にその子供が自殺しても、その子の責任じゃね？
イジでも聞こうとしないから、うまく回そうと思ったらある程度は体罰もアリだよ。
性善説は間違ってるんだよ。これで賠償とかばかげてるね。
今回の事件はひとえに子供の心が弱かったでおｋだ。
罰を受けたくなかったら怒られるような事をすんなって。
そもそも罰を受けた後にその子供が自殺しても、その子の責任じゃね？
>>322
まぁ、現行システムの欠陥だよ
上でも書いたけど、一時的に隔離する仕組みが必要だった
隔離しても態度が改まらない→病院で診断受けさせてADHD判定出て池沼学校送り
こういう仕組みを作ってない学校にも非というか落ち度あると思うな
やはり、一年も体罰続けるってやりすぎでしょ。ある程度隔離とか親呼んで指導するとかやんなきゃ
猿ガキにはどんなに体罰与えても意味がない。
まぁ、現行システムの欠陥だよ
上でも書いたけど、一時的に隔離する仕組みが必要だった
隔離しても態度が改まらない→病院で診断受けさせてADHD判定出て池沼学校送り
こういう仕組みを作ってない学校にも非というか落ち度あると思うな
やはり、一年も体罰続けるってやりすぎでしょ。ある程度隔離とか親呼んで指導するとかやんなきゃ
猿ガキにはどんなに体罰与えても意味がない。
>>57
おまいなんかおかしいぉ
おまいなんかおかしいぉ
>>322
子供の心が弱い？
大人の心はどうだ？
自殺するやつは心が弱いからか？ある種の病気だからか？
子供の頃、罰を受けたくなければ怒られるようなことをお前は一度もしなかったか？
知識の低い子供に自己責任を追求することは正しいか？
お前が今生きているのは、たまたまか？
子供の心が弱い？
大人の心はどうだ？
自殺するやつは心が弱いからか？ある種の病気だからか？
子供の頃、罰を受けたくなければ怒られるようなことをお前は一度もしなかったか？
知識の低い子供に自己責任を追求することは正しいか？
お前が今生きているのは、たまたまか？
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:32:22 ID:Uaj1/ez80
こういう親って多いよね。
教育ってのはまずは親がすべきなのに学校任せにして、学校で何かあれば全部学校のせいにする奴。
子をみれば親がわかるって定説
教育ってのはまずは親がすべきなのに学校任せにして、学校で何かあれば全部学校のせいにする奴。
子をみれば親がわかるって定説
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:35:47 ID:l7F48niF0
北九州市の公務員はおかしいんだよ
こいつらに尽力している人間を上からバカにしたような態度をする奴ばかり
こいつらに尽力している人間を上からバカにしたような態度をする奴ばかり
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:36:06 ID:xYi9inyv0
この子の自殺前に教委が退職勧告出してるということは
やっぱり教師に問題があったんだろう
やっぱり教師に問題があったんだろう
まぁ、こういう親は全てにおいて他人になすりつけたりするんだよな
どんなアホな理屈でもワーワー言って押しつける。苦言呈すると壮絶・陰湿な嫌がらせがスタート
どんなアホな理屈でもワーワー言って押しつける。苦言呈すると壮絶・陰湿な嫌がらせがスタート
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:40:36 ID:/piBB4ggO
>>323
実際は診断受けさせるまでが大変らしいよ。
運動障害・学習障害や衝動があっても親が認めなければ
診断はおろか治療も支援の手だてもない。
無理やり病院に連れて行って診察させられない。
発達障害は遺伝が多いから、親そのものにも問題がある場合が殆どで
子供に興味ない親やネグレクトや過干渉のモンペも多いし
異常な執着があったり被害妄想が激しい人もいる。
診断受けても親が普通学級を望めば普通学級。
暴れたり授業妨害しても「○○君は障害があるから、わかってあげて」
周りが我慢しないといけないのが現状。
教師がちょっと強く叱ると虐待だ暴力だって騒がれる。
どうしようもないな。
実際は診断受けさせるまでが大変らしいよ。
運動障害・学習障害や衝動があっても親が認めなければ
診断はおろか治療も支援の手だてもない。
無理やり病院に連れて行って診察させられない。
発達障害は遺伝が多いから、親そのものにも問題がある場合が殆どで
子供に興味ない親やネグレクトや過干渉のモンペも多いし
異常な執着があったり被害妄想が激しい人もいる。
診断受けても親が普通学級を望めば普通学級。
暴れたり授業妨害しても「○○君は障害があるから、わかってあげて」
周りが我慢しないといけないのが現状。
教師がちょっと強く叱ると虐待だ暴力だって騒がれる。
どうしようもないな。
宿題を全くやらなかったＭちゃんは
ノートをごみ箱に放り捨てられ、机を廊下に放り出され、「明日から来なくて良い」と言われても懲りずに来てた。
相変わらず宿題もせずに。
今じゃ結婚して2児の母。
ノートをごみ箱に放り捨てられ、机を廊下に放り出され、「明日から来なくて良い」と言われても懲りずに来てた。
相変わらず宿題もせずに。
今じゃ結婚して2児の母。
>>330
実際は診断受けさせるまでが大変らしい
↑
これは福祉関連の仕事してる親が言ってたわw
明らかにおかしい子でも、「この子おかしいから診断受けさせましょう」ってなかなか言い出せないらいし
親もショック受けるだろうし
実際は診断受けさせるまでが大変らしい
↑
これは福祉関連の仕事してる親が言ってたわw
明らかにおかしい子でも、「この子おかしいから診断受けさせましょう」ってなかなか言い出せないらいし
親もショック受けるだろうし
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:50:34 ID:KgFOZCR70
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 19:46:51 ID:g4KtOoCi0
>>37-40が本当なら、８１００万が８８０万になるわけないだろ
なりますよ。
いじめ自殺裁判の場合、主なハードルは二つ、因果関係と予見可能性。
特に後者が認められるケースはほとんど無い。今回もその後者が認められないケース。
両方認められたら自殺＝死亡それ自体の損害（逸失利益）で数千万から億単位の賠償出るけど、
両方が認められない限り死亡それ自体への賠償は出ない。
それで、精神的苦痛への慰謝料だけど、
一千万円近い賠償が出る事はかなり悪質ないじめ、嫌がらせと見ていいから
前例比的に見れば遺族側の大きな勝利。
それでも、直前までいじめ、嫌がらせが続いていれば死亡責任まで問いたくなるのも当然の遺族感情だし、
実際さじ加減一つみたいな感じでそこまで踏み込む判決もあるにはある。
>>37-40が本当なら、８１００万が８８０万になるわけないだろ
なりますよ。
いじめ自殺裁判の場合、主なハードルは二つ、因果関係と予見可能性。
特に後者が認められるケースはほとんど無い。今回もその後者が認められないケース。
両方認められたら自殺＝死亡それ自体の損害（逸失利益）で数千万から億単位の賠償出るけど、
両方が認められない限り死亡それ自体への賠償は出ない。
それで、精神的苦痛への慰謝料だけど、
一千万円近い賠償が出る事はかなり悪質ないじめ、嫌がらせと見ていいから
前例比的に見れば遺族側の大きな勝利。
それでも、直前までいじめ、嫌がらせが続いていれば死亡責任まで問いたくなるのも当然の遺族感情だし、
実際さじ加減一つみたいな感じでそこまで踏み込む判決もあるにはある。
子供が異常だから仕方ない、みたいなレスがあるけど、
だからといって教師が正しいとも限らない。
特定の子にだけつっかかっていく教師が何人も見てきた。
子供は大人には勝てないから、
表現の仕方がわからなくて自殺で訴えたのかもしれないとも考えられる。
実際、小学生の時同級生が「先生にいじめられている、死にたい。親は信じてくれない」
と言ってきたことがある。
だからといって教師が正しいとも限らない。
特定の子にだけつっかかっていく教師が何人も見てきた。
子供は大人には勝てないから、
表現の仕方がわからなくて自殺で訴えたのかもしれないとも考えられる。
実際、小学生の時同級生が「先生にいじめられている、死にたい。親は信じてくれない」
と言ってきたことがある。
>>325
逆だよ
怒られてブン殴られたり体罰受けても、怒られるようなことしたんだから仕方ないと思った。
そこまでするか？とか、今回は俺より悪い奴もいるだろうとか納得できないこともあったが
たいがいの奴は今日まで生きてるというか、自殺は選ばないわな。
年数経るごとに理不尽はたくさん経験するわけだし。
よって、このガキは特殊な部類。来世はダンゴ虫か朝鮮人だね。
逆だよ
怒られてブン殴られたり体罰受けても、怒られるようなことしたんだから仕方ないと思った。
そこまでするか？とか、今回は俺より悪い奴もいるだろうとか納得できないこともあったが
たいがいの奴は今日まで生きてるというか、自殺は選ばないわな。
年数経るごとに理不尽はたくさん経験するわけだし。
よって、このガキは特殊な部類。来世はダンゴ虫か朝鮮人だね。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:53:28 ID:7Bi3jF5YO
体罰認定なら、この元教師に払わせるべきなんじゃないの？
なんで市相手なんだろ。
なんで市相手なんだろ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:55:37 ID:4LNz1Kgo0
まあこういう公務員の不祥事って、自治体が払うのは仕方ないとしても
自治体も公務員個人に請求してほしいよな
自治体も公務員個人に請求してほしいよな
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 23:58:06 ID:KgFOZCR70
>>336
>>54参照
>>334
そもそも子供が異常だとか発達障害だとかがどこから出て来るのかが謎。
>>1には
「匠君の担任だった女性教諭が０６年３月１６日午後３時半ごろ、匠君がふりまわした
新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと「聞き」」
としか書いてないし、
>>37-40で叔母さんが聞き込んだ所だと、友達とのチャンバラごっこ中の事故。
それを担任が暴力と決め付けて「謝んなさい！」と頭から怒鳴りつけたから、
今までの行きがかりもあって「（もう）謝った！」と言い返した事に担任が激昂した、
みたいなのが>>37-40の遺族側やそっちのジャーナリストの見方みたいで、
それ以上のソースを見かけない。
>>54参照
>>334
そもそも子供が異常だとか発達障害だとかがどこから出て来るのかが謎。
>>1には
「匠君の担任だった女性教諭が０６年３月１６日午後３時半ごろ、匠君がふりまわした
新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと「聞き」」
としか書いてないし、
>>37-40で叔母さんが聞き込んだ所だと、友達とのチャンバラごっこ中の事故。
それを担任が暴力と決め付けて「謝んなさい！」と頭から怒鳴りつけたから、
今までの行きがかりもあって「（もう）謝った！」と言い返した事に担任が激昂した、
みたいなのが>>37-40の遺族側やそっちのジャーナリストの見方みたいで、
それ以上のソースを見かけない。
>>335
たとえ自分が原因だろうと、一年間大人から暴力を受け続けて
最後に自分が属する共同体への復帰も拒否された場合、
謝る機会さえ与えられなかった場合、お前ならどうする？
このような理不尽は大人であれば当然のことだけど、
子供にとっては寄るべき場所を失うという、完全な孤立を意味する。
あと専門家でもないお前にこのガキが特殊だと、どうして言えるんだい？
お前がこのガキの行動を少しも理解できずに突き放しているだけにしか思えん。
そして俺だって同じようなものだが、俺は子供にとって最悪な事態を避けたいと思う。
たとえ自分が原因だろうと、一年間大人から暴力を受け続けて
最後に自分が属する共同体への復帰も拒否された場合、
謝る機会さえ与えられなかった場合、お前ならどうする？
このような理不尽は大人であれば当然のことだけど、
子供にとっては寄るべき場所を失うという、完全な孤立を意味する。
あと専門家でもないお前にこのガキが特殊だと、どうして言えるんだい？
お前がこのガキの行動を少しも理解できずに突き放しているだけにしか思えん。
そして俺だって同じようなものだが、俺は子供にとって最悪な事態を避けたいと思う。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:18:37 ID:UOSiwS/JO
この教師がやりすぎだったのには間違いなさそうだけど、
今までに何度か周りの子に怪我させてたのは確かだし
一年間ちかく注意されてたのにふざけたりチャンバラ？したり
本人的に悩んでたにしては行動を改めない所とか学習能力の低さから
発達障害疑うのはしかたないと思う。
一年間も体罰受けて本人が悩んでたにしては親が動いてなさ過ぎなのも疑問。
今までに何度か周りの子に怪我させてたのは確かだし
一年間ちかく注意されてたのにふざけたりチャンバラ？したり
本人的に悩んでたにしては行動を改めない所とか学習能力の低さから
発達障害疑うのはしかたないと思う。
一年間も体罰受けて本人が悩んでたにしては親が動いてなさ過ぎなのも疑問。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:19:31 ID:LTCpeY0R0
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:22:18 ID:ThOjeDvm0
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:28:05 ID:xtVK9Kd50
>>339
悪さして叱られて逃走して自殺するガキが特殊じゃなきゃ何が特殊なのかと。
しかし、自分の経験や周囲を見渡して特異なケースを、専門家（笑）の判定を仰がなければ
特殊と感じてはいけないと言うのなら、このガキは極めて一般的なガキで
普通の子供は普段から暴れ回って注意されても言うことを聞かず、体罰喰らうと
自殺するってことでいいよ。
悪さして叱られて逃走して自殺するガキが特殊じゃなきゃ何が特殊なのかと。
しかし、自分の経験や周囲を見渡して特異なケースを、専門家（笑）の判定を仰がなければ
特殊と感じてはいけないと言うのなら、このガキは極めて一般的なガキで
普通の子供は普段から暴れ回って注意されても言うことを聞かず、体罰喰らうと
自殺するってことでいいよ。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:37:03 ID:UOSiwS/JO
>>342
FRIDAYの記事では何人かの女の子が被害受けてるみたいだけど？
教師の体罰や暴力には反対だけど、
他の子に危害が及べば注意するのは当然だと思うけどな。
自殺した子がいじ張って謝らなかったから目をつけられたのか
女の子に配慮しすぎたんだろうね。
教師に向いてないし指導力不足なのは間違いない。
俺が親なら教師辞めさせるかそれが無理なら転校させるけどね。
流暢に一年も関わらせないよ。
FRIDAYの記事では何人かの女の子が被害受けてるみたいだけど？
教師の体罰や暴力には反対だけど、
他の子に危害が及べば注意するのは当然だと思うけどな。
自殺した子がいじ張って謝らなかったから目をつけられたのか
女の子に配慮しすぎたんだろうね。
教師に向いてないし指導力不足なのは間違いない。
俺が親なら教師辞めさせるかそれが無理なら転校させるけどね。
流暢に一年も関わらせないよ。
＞特報 龍野市体罰自殺事件 教師から体罰を受けた小学生が、体罰から約一時間後に自殺した事案について、
体罰との間に相当因果関係があるが、被害者の心因的要因を考慮して死亡による損害の五割の賠償を命じた事例
（神戸地裁姫路支部平１２．１．３１判決）
こういうのを見ると、北九州のは、「被害者の心因的要因を考慮して1割の賠償」ってこと？
じゃあ9割は「衝動的な行動に陥りやすかった匠君の 心因的要因」のせいだって判決か？
体罰との間に相当因果関係があるが、被害者の心因的要因を考慮して死亡による損害の五割の賠償を命じた事例
（神戸地裁姫路支部平１２．１．３１判決）
こういうのを見ると、北九州のは、「被害者の心因的要因を考慮して1割の賠償」ってこと？
じゃあ9割は「衝動的な行動に陥りやすかった匠君の 心因的要因」のせいだって判決か？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:51:23 ID:ASy+JJ4y0
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:53:21 ID:fAEQT7iz0
>>4
酷いけど教師の懐は痛まないんだなこれが。
酷いけど教師の懐は痛まないんだなこれが。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:54:21 ID:xtVK9Kd50
>>346
なんだ、朝鮮人と一緒にされたのがそんなに腹立ったのかダンゴ虫
なんだ、朝鮮人と一緒にされたのがそんなに腹立ったのかダンゴ虫
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:56:34 ID:ThOjeDvm0
ソースが出揃って来ました。
北九州小５年自殺：原因は担任の体罰 福岡地裁支部判決（毎日新聞）
北九州市若松区の自宅で０６年３月、市立青葉小５年、永井匠君（当時１１歳）が自殺した問題で、両親が「原因は担任教諭の
体罰」として、市と学校管理下で起きた事故などの際に共済金を給付する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」に総額約１
億１０００万円を求めた訴訟の判決が１日、福岡地裁小倉支部であった。岡田健裁判長は原告の訴えを「体罰が原因で自殺した」
として計約３６８０万円の支払いを命じた。
両親は市に約８１００万円、同センターに約２８００万円を求めていた。訴訟では▽教諭の行為
が体罰に当たるか▽教諭の行為と匠君の自殺に因果関係はあるか−−が主な争点となった。
訴状などによると、匠君は０６年３月１６日午後３時半ごろ、掃除中に棒状に丸めた新聞紙を振り回し、女子に当てたとして担任
の女性教諭（５４）＝退職＝にしかられた。直後に教室を飛び出し、自宅で首をつって自殺した。
両親は「（自殺当日）教諭から胸ぐらをつかまれ、床に押し倒されるなどの体罰を受けた。０５年４月ごろから日常的に体罰を受
け、極度の屈辱感を味わい、自らの死をもって抗議した」と主張。市側は「事情を説明させるための懲戒行為。制裁の体罰ではな
い」と反論していた。
また、遺族は当時の同級生宅を訪ね歩くなどし、体罰の目撃証言などを集めて証拠提出した。一方、市は「（教諭が暴行したという）児童らの陳述書には真実性が低い部分が相当ある。教諭や学校に過失はない」と請求棄却を求めていた。【佐野優】
「毎日新聞」2009年10月1日 15時2分 更新：10月1日 16時0分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091001k0000e040093000c.html
北九州小５年自殺：原因は担任の体罰 福岡地裁支部判決（毎日新聞）
北九州市若松区の自宅で０６年３月、市立青葉小５年、永井匠君（当時１１歳）が自殺した問題で、両親が「原因は担任教諭の
体罰」として、市と学校管理下で起きた事故などの際に共済金を給付する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」に総額約１
億１０００万円を求めた訴訟の判決が１日、福岡地裁小倉支部であった。岡田健裁判長は原告の訴えを「体罰が原因で自殺した」
として計約３６８０万円の支払いを命じた。
両親は市に約８１００万円、同センターに約２８００万円を求めていた。訴訟では▽教諭の行為
が体罰に当たるか▽教諭の行為と匠君の自殺に因果関係はあるか−−が主な争点となった。
訴状などによると、匠君は０６年３月１６日午後３時半ごろ、掃除中に棒状に丸めた新聞紙を振り回し、女子に当てたとして担任
の女性教諭（５４）＝退職＝にしかられた。直後に教室を飛び出し、自宅で首をつって自殺した。
両親は「（自殺当日）教諭から胸ぐらをつかまれ、床に押し倒されるなどの体罰を受けた。０５年４月ごろから日常的に体罰を受
け、極度の屈辱感を味わい、自らの死をもって抗議した」と主張。市側は「事情を説明させるための懲戒行為。制裁の体罰ではな
い」と反論していた。
また、遺族は当時の同級生宅を訪ね歩くなどし、体罰の目撃証言などを集めて証拠提出した。一方、市は「（教諭が暴行したという）児童らの陳述書には真実性が低い部分が相当ある。教諭や学校に過失はない」と請求棄却を求めていた。【佐野優】
「毎日新聞」2009年10月1日 15時2分 更新：10月1日 16時0分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091001k0000e040093000c.html
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:58:31 ID:ASy+JJ4y0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 00:58:52 ID:ThOjeDvm0
>>349続き
小５自殺 体罰が原因 地裁小倉 北九州市に賠償命令（西日本新聞）
２００６年、北九州市若松区の市立青葉小学校５年永井匠（たくみ）君＝当時（１１）＝が自殺したのは担任女
性教諭による体罰などが原因として、両親が市に約８１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１日、福岡
地裁小倉支部であり、岡田健裁判長は両親の訴えをほぼ全面的に認め、市に約８８０万円の支払いを命じた。
判決は「担任教諭が感情的に匠君の胸ぐらをつかんでゆすった行為は、社会通念が許す範囲を逸脱する体罰
に当たり、違法行為と認められる。自殺の直接的な原因になった」と認定。市の「自殺当日、教諭はトレーナー
の胸元から肩付近をつかんだが、強い肉体的苦痛を与えるものではなく、短時間だった。体罰に当たらない懲戒
行為だった」との主張を退けた。
判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
りする行為を繰り返した。０６年３月１６日、匠君が新聞紙を丸めた棒を振り回し女子児童に当たったと聞き、教
室で「謝りなさい」と怒鳴り、胸ぐらをつかんで床に押し倒すなどした。
匠君は「帰る」と泣きながら教室を飛び出したが、教諭は「勝手に帰りなさい」と追い掛けることもなくホームル
ームを始め、学校や匠君の両親に報告しなかった。匠君は同日夕、自宅で首をつって自殺した。
同市教委の上村一臣・服務争訟担当課長は「厳しい判決と受け止めている。判決内容を早急に検討して対応
したい」とのコメントを出した。
また両親が、学校での事故などに災害共済給付金を支給する独立行政法人日本スポーツ振興センターに給
付金を求めた訴訟の判決も同時にあり、センターに２８００万円の支払いを認めた。
小５自殺 体罰が原因 地裁小倉 北九州市に賠償命令（西日本新聞）
２００６年、北九州市若松区の市立青葉小学校５年永井匠（たくみ）君＝当時（１１）＝が自殺したのは担任女
性教諭による体罰などが原因として、両親が市に約８１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１日、福岡
地裁小倉支部であり、岡田健裁判長は両親の訴えをほぼ全面的に認め、市に約８８０万円の支払いを命じた。
判決は「担任教諭が感情的に匠君の胸ぐらをつかんでゆすった行為は、社会通念が許す範囲を逸脱する体罰
に当たり、違法行為と認められる。自殺の直接的な原因になった」と認定。市の「自殺当日、教諭はトレーナー
の胸元から肩付近をつかんだが、強い肉体的苦痛を与えるものではなく、短時間だった。体罰に当たらない懲戒
行為だった」との主張を退けた。
判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
りする行為を繰り返した。０６年３月１６日、匠君が新聞紙を丸めた棒を振り回し女子児童に当たったと聞き、教
室で「謝りなさい」と怒鳴り、胸ぐらをつかんで床に押し倒すなどした。
匠君は「帰る」と泣きながら教室を飛び出したが、教諭は「勝手に帰りなさい」と追い掛けることもなくホームル
ームを始め、学校や匠君の両親に報告しなかった。匠君は同日夕、自宅で首をつって自殺した。
同市教委の上村一臣・服務争訟担当課長は「厳しい判決と受け止めている。判決内容を早急に検討して対応
したい」とのコメントを出した。
また両親が、学校での事故などに災害共済給付金を支給する独立行政法人日本スポーツ振興センターに給
付金を求めた訴訟の判決も同時にあり、センターに２８００万円の支払いを認めた。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 01:01:35 ID:ThOjeDvm0
>>349>>351続き
■「有形力は体罰」画期的
世取山（よとりやま）洋介・新潟大准教授（教育法）の話 殴るなどの有形力の行使が、身体的苦痛を伴
わない場合でも、社会的通念に照らせば体罰に当たると判断した今回の判決は画期的だ。４月に最高裁判決
が同様のケースを「体罰ではない」と判断した直後であり、大胆ともいえる。安易な力の行使は、子どもの人間
の尊厳を侵害する、教育者として許されない行為だ。
＝2009/10/02付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125664
「小５自殺は体罰」認定 北九州市に８８０万円賠償命令（朝日新聞）
北九州市若松区の市立小学校５年生だった永井匠君（当時１１）が自殺したのは担任教諭（退職）の体罰が原因だとして、両親が市に損
害賠償約８１００万円の支払いを求めた訴訟の判決が１日、福岡地裁小倉支部であった。岡田健裁判長は担任の行為について「社会通念
に照らして許容範囲を逸脱し、体罰に該当する。もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認められる」として、約８８０万円の支払い
を市に命じた。
また、両親が学校管理下の事故に共済金を支給する独立行政法人日本スポーツ振興センターに約２８００万円の支払いを求めた訴訟の
判決もあり、岡田裁判長は約２８００万円の支払いを同センターに命じた。
判決によると、匠君の担任だった女性教諭は０６年３月１６日午後、匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆす
り、匠君は床に倒れ落ちた。
■「有形力は体罰」画期的
世取山（よとりやま）洋介・新潟大准教授（教育法）の話 殴るなどの有形力の行使が、身体的苦痛を伴
わない場合でも、社会的通念に照らせば体罰に当たると判断した今回の判決は画期的だ。４月に最高裁判決
が同様のケースを「体罰ではない」と判断した直後であり、大胆ともいえる。安易な力の行使は、子どもの人間
の尊厳を侵害する、教育者として許されない行為だ。
＝2009/10/02付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125664
「小５自殺は体罰」認定 北九州市に８８０万円賠償命令（朝日新聞）
北九州市若松区の市立小学校５年生だった永井匠君（当時１１）が自殺したのは担任教諭（退職）の体罰が原因だとして、両親が市に損
害賠償約８１００万円の支払いを求めた訴訟の判決が１日、福岡地裁小倉支部であった。岡田健裁判長は担任の行為について「社会通念
に照らして許容範囲を逸脱し、体罰に該当する。もっぱらこれが直接的な原因となって自殺したと認められる」として、約８８０万円の支払い
を市に命じた。
また、両親が学校管理下の事故に共済金を支給する独立行政法人日本スポーツ振興センターに約２８００万円の支払いを求めた訴訟の
判決もあり、岡田裁判長は約２８００万円の支払いを同センターに命じた。
判決によると、匠君の担任だった女性教諭は０６年３月１６日午後、匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆす
り、匠君は床に倒れ落ちた。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 01:02:30 ID:Co7hgf3N0
こんなことで自殺するとか
大和男子も弱くなったな
大和男子も弱くなったな
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 01:03:59 ID:ThOjeDvm0
>>349>>351>>352続き
さらに担任は、「帰る」と言った匠君に「勝手に帰りなさい」と大声で言い放った。教室を飛び出した匠君は数分後に戻ったが、「何で戻って
きたんね」と担任に怒鳴られて再び飛び出した。担任はこのことを両親や校長に知らせなかった。同日午後４時５０分ごろ、匠君が自宅で
首をつっているのが見つかった。
判決は、匠君は５年生になってから約１年にわたり担任に頻繁にしかられていたと認定。「担任への不満を抱えていたところに、本件懲戒
を受け、衝動的に自殺に及んだ」と指摘した。
市側は、匠君が自殺した当日の担任の行為について「トレーナーの胸元から肩付近をつかむようにして持ち、やや押すようにしただけで、
教師に認められた懲戒権の行使の範囲内」と主張したが、判決は、同級生の証言などから許容される範囲を超えていると判断した。
判決後、父昭浩さん（４８）と母和子さん（４８）が記者会見した。和子さんは「天国の匠に『母さん、がんばったよ』と言ってあげたい」と涙を
ぬぐいながら話した。
最高裁は４月、熊本県天草市の小学校講師が小学２年男児の胸ぐらをつかみ、壁に押し当てた行為について「許される教育的指導の範
囲内」として体罰とは認めない判決を出していた。今回の判決について原告側代理人の八尋八郎弁護士は「教師の懲戒権拡大の流れに
一石を投じる判決」と評価した。
北九州市教育委員会は「厳しい判決と受け止めている。今後の対応は判決内容を検討のうえ決定したい」との談話を出した。（大畑滋生）
アサヒ・コム2009年10月1日20時59分
http://www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
取りあえず以上です、連投失礼しました。
さらに担任は、「帰る」と言った匠君に「勝手に帰りなさい」と大声で言い放った。教室を飛び出した匠君は数分後に戻ったが、「何で戻って
きたんね」と担任に怒鳴られて再び飛び出した。担任はこのことを両親や校長に知らせなかった。同日午後４時５０分ごろ、匠君が自宅で
首をつっているのが見つかった。
判決は、匠君は５年生になってから約１年にわたり担任に頻繁にしかられていたと認定。「担任への不満を抱えていたところに、本件懲戒
を受け、衝動的に自殺に及んだ」と指摘した。
市側は、匠君が自殺した当日の担任の行為について「トレーナーの胸元から肩付近をつかむようにして持ち、やや押すようにしただけで、
教師に認められた懲戒権の行使の範囲内」と主張したが、判決は、同級生の証言などから許容される範囲を超えていると判断した。
判決後、父昭浩さん（４８）と母和子さん（４８）が記者会見した。和子さんは「天国の匠に『母さん、がんばったよ』と言ってあげたい」と涙を
ぬぐいながら話した。
最高裁は４月、熊本県天草市の小学校講師が小学２年男児の胸ぐらをつかみ、壁に押し当てた行為について「許される教育的指導の範
囲内」として体罰とは認めない判決を出していた。今回の判決について原告側代理人の八尋八郎弁護士は「教師の懲戒権拡大の流れに
一石を投じる判決」と評価した。
北九州市教育委員会は「厳しい判決と受け止めている。今後の対応は判決内容を検討のうえ決定したい」との談話を出した。（大畑滋生）
アサヒ・コム2009年10月1日20時59分
http://www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
取りあえず以上です、連投失礼しました。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 01:05:44 ID:VAo8coXR0
DQN親に体罰くらって育つと、体罰以外言うこと理解できない馬鹿に育つからな。
忍耐力弱い人間や精神性低い人間は親にならない方が子のため社会のためだな。
忍耐力弱い人間や精神性低い人間は親にならない方が子のため社会のためだな。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 01:07:42 ID:xtVK9Kd50
こっちの話は地元じゃ情報出てくることはない。ていうか、まだ住んでるの？
それすらも分からない。賠償裁判なんて、なんで寝た子を起こすんだろうね。
気の毒だと思うけど。未解決のと変質者のほうに焦点が移ってたのに。
それすらも分からない。賠償裁判なんて、なんで寝た子を起こすんだろうね。
気の毒だと思うけど。未解決のと変質者のほうに焦点が移ってたのに。
体罰２年続いてほんとしのうと思ったことがあったな、小学５年のとき。
青木先生だった、昔はこんなことで訴えられなかったからね
青木先生だった、昔はこんなことで訴えられなかったからね
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 01:12:27 ID:ASy+JJ4y0
体罰やる方も未熟になったんだろ
ガキが自殺考えるなんて相当だ
ホントくだらねえな
ガキが自殺考えるなんて相当だ
ホントくだらねえな
すんげぇ糞教師だな
辞めて終わりかよ。
ざけんなカス
辞めて終わりかよ。
ざけんなカス
ヤフーニュースでは教師擁護が多くて俺おかしいのかと思ってこっち見たらたらやっぱり俺はこっちよりの考えだったらしいｗ
体罰されても、その先生だったら許せた、その先生が好きだった時代があった。
（もちろん、その時代だって、怒りに任せてただけの先生もいたよ）
とにかく、色んなことが変わったから、とりあえず今のニッポンじゃ、もう体罰は
生徒にも教師にも利かないっていうことなんだろうな。心こもってないから。
一般的にそうなのか知らないけど、大人びた応対する子ども、苦手だ。頭良くても。
（もちろん、その時代だって、怒りに任せてただけの先生もいたよ）
とにかく、色んなことが変わったから、とりあえず今のニッポンじゃ、もう体罰は
生徒にも教師にも利かないっていうことなんだろうな。心こもってないから。
一般的にそうなのか知らないけど、大人びた応対する子ども、苦手だ。頭良くても。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 02:16:12 ID:HhNk1INJ0
>>362
ヤフコメは2chを超えるキチガイ集団
ヤフコメは2chを超えるキチガイ集団
依願退職しているところがふてぶてしい、せめてその金を慰謝料として遺族に渡そうよ。
最近のガキは耐性が無いくせに、言う事をきかない。
口ばかり達者で大人にため口叩く癖に、
きつく叱ったり、叩いただけですぐに死ぬ。
バカ親はどういう育て方してるんだよ。
口ばかり達者で大人にため口叩く癖に、
きつく叱ったり、叩いただけですぐに死ぬ。
バカ親はどういう育て方してるんだよ。
うわ・・・それは・・・。
さあ、どうする？「ハートフル」が売りの市長？
さあ、どうする？「ハートフル」が売りの市長？
進行性の子宮けいガン、ワクチンで予防できるやつだっけ？
エッチしてウイルスで感染する癌だっけ？
お母さんがガンだから控訴するなと弁護士のメッセージ
エッチしてウイルスで感染する癌だっけ？
お母さんがガンだから控訴するなと弁護士のメッセージ
この程度で自殺されたら教師もたまったもんじゃないですね・・・
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 03:51:42 ID:K2uqkg4b0
悪戯相手に謝ることなく自殺・・・母曰く「天国」
悪さをするためだけに生まれてきても天国へ逝けるのか？
キリスト教でなくても天国へ行くのか？
仏教でなくても極楽往生できるのか？
そもそも、あの世はどんなんか？
ワカラン。太陽食べながら、宇宙人か金星人に聞いてみよっと。
悪さをするためだけに生まれてきても天国へ逝けるのか？
キリスト教でなくても天国へ行くのか？
仏教でなくても極楽往生できるのか？
そもそも、あの世はどんなんか？
ワカラン。太陽食べながら、宇宙人か金星人に聞いてみよっと。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 03:55:20 ID:vnGqnmhC0
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 03:56:18 ID:nrlMi5lvO
教師に怒鳴られて体罰食らったくらいで自殺とか、日本人も弱くなったもんだな。情けねぇ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:03:46 ID:z8uSzFnQO
死人に口なしで自殺した子供が悪いことにされてる
まあ、小学校では日常風景っちゃ日常風景だよな。
いじめ教師、性犯罪教師がいない小学校なんてないだろ。
いじめ教師、性犯罪教師がいない小学校なんてないだろ。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:27:12 ID:c9+kKGgQO
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:37:12 ID:2rOU4Q74O
私だけかもしれないが････マスゴミは情報操作がお得意なので、真実が分からないよ。
真実が知りたい。最近切にそう思う。
真実が知りたい。最近切にそう思う。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:43:52 ID:jgpjKOUj0
この馬鹿教師の人生も終わるくらいの請求額にするべきだろ。
あと、そんな普段から怒られるような子に育てた親もな。
あと、そんな普段から怒られるような子に育てた親もな。
ねじり上げ！そういうのもあるのか？
このマンモス小に子供を通わせてた親複数と
知り合いの、地元の人がmixiの日記に書いてるけど
けして先生だけが悪いわけじゃないと聞いているそうだ。
前々からいろいろ先生も困ってたと。
知り合いの、地元の人がmixiの日記に書いてるけど
けして先生だけが悪いわけじゃないと聞いているそうだ。
前々からいろいろ先生も困ってたと。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:50:04 ID:OX1nSIUvO
おれも小学校時代は一人の教師から目をつけられていて
当てつけた理由で集中的に体罰を受けていたから、この生徒の気持ちもわかる
俺は足の関節がいまでも曲がってるし
曲がるまで学校側も教育委員会も対応しなかった
当てつけた理由で集中的に体罰を受けていたから、この生徒の気持ちもわかる
俺は足の関節がいまでも曲がってるし
曲がるまで学校側も教育委員会も対応しなかった
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:52:04 ID:TnmnDq260
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:54:34 ID:xu+StPFYO
この程度でも小学生なら自殺
おっさんになったらホームレスになってもしぶとく生きる
惨めにダラダラ生きるか自死ができるか
20代が運命の分かれ道
おっさんになったらホームレスになってもしぶとく生きる
惨めにダラダラ生きるか自死ができるか
20代が運命の分かれ道
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 04:54:50 ID:fW5mixL/O
この報道だけじゃ何とも言えないな
この程度で自殺するような精神になる家庭教育を受けて甘やかされたのがこの子にとっての悲劇だな
低学年の頃からキレやすい、問題のある子供ってわかってるんだから、
学校側も子供に厳しい経験豊富な先生を担任にしたんでしょう。
これが若くて優しいだけの頼りない女の先生だったりしたら
生徒を強く叱れず舐められて、他の生徒も真似をして学級崩壊してると思う。
私の地域の小学校は、幼稚園から問題児が複数入学することがわかると
市に要請して、特別に担任・副担任教師二人＋校長の三人で授業してた。
やっぱ経験豊富な大きな声で容赦なくしかる女の先生が配属されてたよ。
５年生にもなって掃除の時間に掃除が出来ない、新聞丸めてチャンバラ
耳の聞こえない女の子の顔に箒の柄をぶつける、は親が悪い。
学校側も子供に厳しい経験豊富な先生を担任にしたんでしょう。
これが若くて優しいだけの頼りない女の先生だったりしたら
生徒を強く叱れず舐められて、他の生徒も真似をして学級崩壊してると思う。
私の地域の小学校は、幼稚園から問題児が複数入学することがわかると
市に要請して、特別に担任・副担任教師二人＋校長の三人で授業してた。
やっぱ経験豊富な大きな声で容赦なくしかる女の先生が配属されてたよ。
５年生にもなって掃除の時間に掃除が出来ない、新聞丸めてチャンバラ
耳の聞こえない女の子の顔に箒の柄をぶつける、は親が悪い。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:07:33 ID:TnmnDq260
>>384
あのね、新聞からの又聞きで、
「この程度」って現場見たように語ることの
不適切さに気づけない思考力のなさを恥じた方がいい。
文字にすれば「この程度」でも、
実際に目にしたら筆舌に尽くしがたい
羞恥なり衆人の前で尊厳完全に失うようなことされてたり、
あまりに理不尽な仕打ちすぎて涙が止まらないようなケースもあるんだよ。
でも文字では客観的にきいたことだけ淡々と書くから、
そのひどさが全く分からない。
たとえばある日屁をこいたとする。
それをとんでもないDQNに見られてて、次の日から顔が会うたびに
「こいつ屁こいてたぞｗｗｗｗｗｗ」
「きっしょｗｗｗｗ屁こきマシーンｗｗｗｗ」
「出たおなら野郎ｗｗｗぷ〜ぅ」
とか言い出して、しかもその屁をした子は力の弱い子で、
周りがそれきいてあっという間にいじめの対象にして、
どこいっても屁こいたことをネタにされて、
ちょっと意見があわなくて喧嘩したらすぐ屁のことを持ち出されて小馬鹿にしたら
向こうが有利になって、立場なくなって。
どこまでもそれが原因でいじめ抜かれても、
「児童がおならをしたあと、それをきっかけに
からかうなどいやがらせがあり」
としか書かれない。
それ見て「ちょっとからかわれたぐらいで」と言うお前みたいな奴。
からかわれったって、完全に人生が狂うぐらいに終わってるケースもあるんだよ。
芸能人が犯罪犯してその息子が学校いけなくなるように。
あのね、新聞からの又聞きで、
「この程度」って現場見たように語ることの
不適切さに気づけない思考力のなさを恥じた方がいい。
文字にすれば「この程度」でも、
実際に目にしたら筆舌に尽くしがたい
羞恥なり衆人の前で尊厳完全に失うようなことされてたり、
あまりに理不尽な仕打ちすぎて涙が止まらないようなケースもあるんだよ。
でも文字では客観的にきいたことだけ淡々と書くから、
そのひどさが全く分からない。
たとえばある日屁をこいたとする。
それをとんでもないDQNに見られてて、次の日から顔が会うたびに
「こいつ屁こいてたぞｗｗｗｗｗｗ」
「きっしょｗｗｗｗ屁こきマシーンｗｗｗｗ」
「出たおなら野郎ｗｗｗぷ〜ぅ」
とか言い出して、しかもその屁をした子は力の弱い子で、
周りがそれきいてあっという間にいじめの対象にして、
どこいっても屁こいたことをネタにされて、
ちょっと意見があわなくて喧嘩したらすぐ屁のことを持ち出されて小馬鹿にしたら
向こうが有利になって、立場なくなって。
どこまでもそれが原因でいじめ抜かれても、
「児童がおならをしたあと、それをきっかけに
からかうなどいやがらせがあり」
としか書かれない。
それ見て「ちょっとからかわれたぐらいで」と言うお前みたいな奴。
からかわれったって、完全に人生が狂うぐらいに終わってるケースもあるんだよ。
芸能人が犯罪犯してその息子が学校いけなくなるように。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:08:44 ID:HNpG9nCB0
北九に住むのがそもそもの間違い
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:09:13 ID:sbJdPQeRO
普段から手におえない悪ガキだったんだろ
中学に入ったら教師殴ったり暴走族に入ったりする予備軍
中学に入ったら教師殴ったり暴走族に入ったりする予備軍
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:09:53 ID:bsQb5+/bO
北九州ではチョソかBでないと生き難い
裁判官よく頑張った
これからもそれくらい慎重に真実を探って正しい判決出せよ
これからもそれくらい慎重に真実を探って正しい判決出せよ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:50:51 ID:z6gjNbpt0
今のガキはどんな理由だったとしても精神弱すぎだな
叩かれたとか、今回は１年に渡り教師にきつい態度を取られたみたいだけど
そんな程度で自殺するようじゃ社会に出て生きて行けないわ
今の小中学生が社会に出たら自殺者続出するだろうな、それか速攻辞めるか
叩かれたとか、今回は１年に渡り教師にきつい態度を取られたみたいだけど
そんな程度で自殺するようじゃ社会に出て生きて行けないわ
今の小中学生が社会に出たら自殺者続出するだろうな、それか速攻辞めるか
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:54:19 ID:fLqLSxrv0
女ってもともと教師に向いてないんだよなー
男の場合は加減が解ってるから体罰やっても大きな問題にならないけど
こういうこと女がやると大抵、陰湿になって心に傷が残るんだよね・・・
女のイジメとかすっげー悪質で、男の感覚だと理解不能だよ
男の場合は加減が解ってるから体罰やっても大きな問題にならないけど
こういうこと女がやると大抵、陰湿になって心に傷が残るんだよね・・・
女のイジメとかすっげー悪質で、男の感覚だと理解不能だよ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 05:58:06 ID:W8rOf4DWO
何故に教室に新聞紙があるか
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 06:16:51 ID:fnefw1rwO
この子供が馬鹿だから、かまって欲しくて“まさかこの位じゃ死ぬ訳無い”って思い、自殺の真似事したら本当に死んじゃっただけだろ。
死んだ子供が馬鹿なら、子供の親も“しつけ”や“教育”も出来ないくせに、ただセックスして子供を産み落とすだけ産み落とし、教師に全てを擦り付け、何かあった時だけ責任問題だのと騒ぎ立てる馬鹿親。
親がしっかり仕付けて善悪の区別を教えれば、たかだか小学５年生で教師がキレる程の悪さをしたとしても、怒られたくらいで自殺なんかしない。
今時のバカ親は、全てを学校に任せ過ぎ。
こんなに簡単に自らの命を断つ様じゃ、成長してもどうせ社会に対応仕切れなかっただろうから、悲惨な人生を歩む前に、死んだ方が良かったんだと思う。
死ぬのは簡単。
21世紀だと言うのに、世界には生きたくても生きて行けない子供が五万と居るのだから、こんな糞ガキには死ぬ位の勇気が有るなら歯を食い縛って生き抜いてみろ！と言ってやりたし、怒られるのが嫌だったら大人の言う事聞け！っと言ってやりたい。
死んだ子供が馬鹿なら、子供の親も“しつけ”や“教育”も出来ないくせに、ただセックスして子供を産み落とすだけ産み落とし、教師に全てを擦り付け、何かあった時だけ責任問題だのと騒ぎ立てる馬鹿親。
親がしっかり仕付けて善悪の区別を教えれば、たかだか小学５年生で教師がキレる程の悪さをしたとしても、怒られたくらいで自殺なんかしない。
今時のバカ親は、全てを学校に任せ過ぎ。
こんなに簡単に自らの命を断つ様じゃ、成長してもどうせ社会に対応仕切れなかっただろうから、悲惨な人生を歩む前に、死んだ方が良かったんだと思う。
死ぬのは簡単。
21世紀だと言うのに、世界には生きたくても生きて行けない子供が五万と居るのだから、こんな糞ガキには死ぬ位の勇気が有るなら歯を食い縛って生き抜いてみろ！と言ってやりたし、怒られるのが嫌だったら大人の言う事聞け！っと言ってやりたい。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 06:21:03 ID:Cyp8QXlJ0
>>393
>>388を10回読め
自分がこういう記事の当事者になったとき、
マスコミがいかにいい加減か、いかに現実の酷さが全く伝わらないか
それで勝手に「そんぐらいで」と言われることがどれだけ辛いか
わかることだろう
>>388を10回読め
自分がこういう記事の当事者になったとき、
マスコミがいかにいい加減か、いかに現実の酷さが全く伝わらないか
それで勝手に「そんぐらいで」と言われることがどれだけ辛いか
わかることだろう
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 06:23:03 ID:W8rOf4DWO
だから何故に教室に新聞紙があるのかと
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 06:39:37 ID:1jpyI6Uk0
一年間、継続的な体罰って書いてあるけど、それされても新聞紙振り回してるんだろ
逆に新聞紙振り回して、他生徒を傷つけたから厳しく注意しただけでしょ
普通の指導だよ
逆に新聞紙振り回して、他生徒を傷つけたから厳しく注意しただけでしょ
普通の指導だよ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 06:55:26 ID:Hh0m/ok1O
このクソガキが他に多大な迷惑をかける前に駆除できたのは教師の功績だな。
判決はクソだろ。
モンペも駆除したほうが日本のため。
判決はクソだろ。
モンペも駆除したほうが日本のため。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:00:37 ID:nrlMi5lvO
最近のガキは本当ヘタレばっかだな。 俺の受けた体罰なんか何回自殺せなアカンねん。もちろん全部俺が悪いんだけどサw
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:02:46 ID:JKBLNJSUO
自分語りになって申し訳ないが。
自分が小４の時の担任♂、一人が悪いことやらかすと
何故かクラス全員が教壇の前で、
男女区別なくケツを｢二枚重ねの
お手製竹定規(笑)｣で、屡々しばかれたものだ。
担任曰く連帯責任という事らしい。
これを我々は、｢処罰｣ と呼んでいた。
今では考えられないだろう…
二年後には教え子の男子児童を殴って鼓膜破り、保護者とサシで話し合いする事態になってからは、
教師その後どうなったのか不明だ。
ヘビースモーカーで教室で堂々とタバコ呑んでたな…
エキセントリックな教師で、
自分はそんなに嫌いではなかった。
近年の教師はイロイロと大変だよなあ…
自分が小４の時の担任♂、一人が悪いことやらかすと
何故かクラス全員が教壇の前で、
男女区別なくケツを｢二枚重ねの
お手製竹定規(笑)｣で、屡々しばかれたものだ。
担任曰く連帯責任という事らしい。
これを我々は、｢処罰｣ と呼んでいた。
今では考えられないだろう…
二年後には教え子の男子児童を殴って鼓膜破り、保護者とサシで話し合いする事態になってからは、
教師その後どうなったのか不明だ。
ヘビースモーカーで教室で堂々とタバコ呑んでたな…
エキセントリックな教師で、
自分はそんなに嫌いではなかった。
近年の教師はイロイロと大変だよなあ…
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:03:57 ID:hC0BNqa50
体罰を受けたといって自殺するような脆弱な子供は一族にも不要
死んでまで家の恥を晒すなど全く迷惑な奴だと思っていたら
親が宣伝しているのか？普通そんな劣等人間が存在したことは隠すだろう
死体検案書とかは嘘つけないけど、近所には急病で死にましたとか言っとけよ、マゾ？
死んでまで家の恥を晒すなど全く迷惑な奴だと思っていたら
親が宣伝しているのか？普通そんな劣等人間が存在したことは隠すだろう
死体検案書とかは嘘つけないけど、近所には急病で死にましたとか言っとけよ、マゾ？
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:04:49 ID:SV5RNVCe0
今の親は子供を産み落とすだけ
他人に責任転換さらにひどければお金要求
他人に責任転換さらにひどければお金要求
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:05:23 ID:c2pd3ztjO
日教組の書き込みが多いな
学校は教育指導っていう大義名分かかげりゃやりたい放題だからな
まだ刑務所の刑務官の方が常識がある
まだ刑務所の刑務官の方が常識がある
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:08:50 ID:H+kkUSbdO
駄目判決だな。
教員がますます躾が出来なくなってガキ共がやりたい放題になるじゃないか
教員がますます躾が出来なくなってガキ共がやりたい放題になるじゃないか
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:09:17 ID:tr5Tj6euO
体罰ふるった教師が自殺したら、「指導していた生徒が自殺したことが原因」として、くそガキの親を訴えられるのか？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:09:51 ID:nrlMi5lvO
子供を亡くした事には素直に同情するが、親の責任転化と金の請求は道義的に受け付けんなぁ
知り合いがこの子の同級生の親だけど、それはもう筆舌に尽くしがたい子（親も）だったらしいよ。
先生が退職したときは、あんな子のためにやめさせられるなんて…と同情の声ばかりだったとか。
実際に同じクラスで被害を被っていた人たちには共有できる感想があると思うよ。
先生が退職したときは、あんな子のためにやめさせられるなんて…と同情の声ばかりだったとか。
実際に同じクラスで被害を被っていた人たちには共有できる感想があると思うよ。
414 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 07:36:54 ID:P3qMGkaHP
北九ってヤクザ・チョンだらけでカタギもヤクザ体質の人間ばっかりだからな
擬装離婚して母子家庭の援助を受けたり市営団地に激安の家賃で入居してたり
そういう事をカタギでやってるのが少なからずいる地域
擬装離婚して母子家庭の援助を受けたり市営団地に激安の家賃で入居してたり
そういう事をカタギでやってるのが少なからずいる地域
>>413
ソース付きでお願い
ソース付きでお願い
キレやすい子、というとこから想像するに、
思いつめて絶望から死を選んだのではなく
先生へダメージを与えるためだけの行動だったのではないだろうか。
思いつめて絶望から死を選んだのではなく
先生へダメージを与えるためだけの行動だったのではないだろうか。
>>388
ええっ！？
だってみんな新聞やニュースなどの限られた情報を元に好き勝手言ってるんだから
現場の目撃者以外は条件は同じでしょうに。
思考力がないと言うより教師にもガキにも特別な思い入れがないから妄想を膨らませないだけ。
屁こきマシーンまで妄想してあげるんだったらガキが暴れて迷惑した他のガキが
学校行きたくないと言い出して、父兄が件の教師に相談して集中的に指導した結果
行き過ぎがあったとか、そっちも妄想膨らましてあげないとバランスが悪い。
まあ、屁こいて人生狂って終わったところで、その程度には変わりはないけどな。
ええっ！？
だってみんな新聞やニュースなどの限られた情報を元に好き勝手言ってるんだから
現場の目撃者以外は条件は同じでしょうに。
思考力がないと言うより教師にもガキにも特別な思い入れがないから妄想を膨らませないだけ。
屁こきマシーンまで妄想してあげるんだったらガキが暴れて迷惑した他のガキが
学校行きたくないと言い出して、父兄が件の教師に相談して集中的に指導した結果
行き過ぎがあったとか、そっちも妄想膨らましてあげないとバランスが悪い。
まあ、屁こいて人生狂って終わったところで、その程度には変わりはないけどな。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 08:53:25 ID:KTOrhamE0
もし日本も兵役制度あれば、自殺率50%以上だろう？
教室に戻って来たのを咎めるのは教師失格というしかない。
こういうヒステリーおばさんは小学校の教員には不向きだよ。
こういうヒステリーおばさんは小学校の教員には不向きだよ。
親は金が欲しいだけなんじゃないの？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 09:10:10 ID:moK5spNZ0
また福岡かよ
ババアのヒステリーなんて大人同士でもたまったもんじゃないのに
大人対子供でターゲット固定されたらたまらんわなあ
大人対子供でターゲット固定されたらたまらんわなあ
この程度で体罰だったら少なくとも私が通ってた20年前の小学校教師の
大半は体罰通り越して暴行、暴言し放題だったような気もする。
スリッパとか大型定規やプラスチックのバットを持ち歩いて
ちょっと騒がしい男の子達の頭を殴ったり顔を張ったり毎日毎時間そうだった。
あれが怖くて不登校になって人生棒に振った子も相当いたと思う。
ただ「何で戻ってきたんだろうね。」はないよなぁ。
恥ずかしいだろうに一応は先生を信頼するしかなくて教室に戻ってきた心を踏みにじるのは最低だ。
自殺する子も衝動的すぎるけど、力関係考えると先生はもうちょっと理性的になれなかったのかな。
日頃から問題児だったというのは伺えるけどそれにしても…だわ。
金額も何だか微妙だし親もこれで満足ならいいんじゃないの？って感じだ。
大半は体罰通り越して暴行、暴言し放題だったような気もする。
スリッパとか大型定規やプラスチックのバットを持ち歩いて
ちょっと騒がしい男の子達の頭を殴ったり顔を張ったり毎日毎時間そうだった。
あれが怖くて不登校になって人生棒に振った子も相当いたと思う。
ただ「何で戻ってきたんだろうね。」はないよなぁ。
恥ずかしいだろうに一応は先生を信頼するしかなくて教室に戻ってきた心を踏みにじるのは最低だ。
自殺する子も衝動的すぎるけど、力関係考えると先生はもうちょっと理性的になれなかったのかな。
日頃から問題児だったというのは伺えるけどそれにしても…だわ。
金額も何だか微妙だし親もこれで満足ならいいんじゃないの？って感じだ。
>>420
親というか叔母が事件後いきなりしゃしゃり出てきてマスコミ呼んで大騒ぎ始めた
親というか叔母が事件後いきなりしゃしゃり出てきてマスコミ呼んで大騒ぎ始めた
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 09:29:48 ID:DvY/9/fE0
今度から教室全部にビデオカメラつけて録画しとけばいいよ。
そうすれば何が問題だったか一目瞭然よ。
裁判になっても証拠として提出できるでしょ。
そうすれば何が問題だったか一目瞭然よ。
裁判になっても証拠として提出できるでしょ。
>>424
それは貴方の妄想ネタですね
それは貴方の妄想ネタですね
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 09:39:00 ID:s/wtQHqP0
>>409に完全同意。
この程度で自殺？ あてつけ自殺だよね。 先生に同情します。頑張れ！！
壁に頭や体ぶつけたとか馬乗りになって何発も殴ったとかでもないのに
この程度で自殺する子供だったんだ、ということ。
子供だって、親や友達が自分を気にかけてくれているという気持ちがあれば、
この程度で自殺なんかしない。
だからこの子、親の愛情や友達との関係もあやしいでしょう。
当然>>412である可能性がすごく高いと想像してたよ。やっぱりという感じ。
言っておくけど、自分も同級生から虐められた事もあるし、
先生から虐められて心の傷を負った経験もある。
それでもこのようにハッキリ思うぞ。
この程度で自殺？ あてつけ自殺だよね。 先生に同情します。頑張れ！！
壁に頭や体ぶつけたとか馬乗りになって何発も殴ったとかでもないのに
この程度で自殺する子供だったんだ、ということ。
子供だって、親や友達が自分を気にかけてくれているという気持ちがあれば、
この程度で自殺なんかしない。
だからこの子、親の愛情や友達との関係もあやしいでしょう。
当然>>412である可能性がすごく高いと想像してたよ。やっぱりという感じ。
言っておくけど、自分も同級生から虐められた事もあるし、
先生から虐められて心の傷を負った経験もある。
それでもこのようにハッキリ思うぞ。
428 ：名無しのアシス＠都島：2009/10/02(金) 09:41:42 ID:sc4HpCUb0
暴言悪口嫌がらせF本
一地元民が当時聞いた噂に過ぎませんので情報の取捨選択はご自由にどうぞ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 09:42:23 ID:z9tylWnh0
体罰は悪いが、こんな程度で自殺するようじゃあ
早かれ遅かれ自殺者の仲間入りだな。
日本はとても生き難く自殺者は年間3万人を超えるからね。
早かれ遅かれ自殺者の仲間入りだな。
日本はとても生き難く自殺者は年間3万人を超えるからね。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 09:43:49 ID:q0xXIZl90
在日に880万円は高すぎるだろ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 09:49:20 ID:V3wLJmzzO
子供だってなんで怒られてるか、なんで殴られたかくらいは理解してる。
きっとこの子は明らかに自分が嫌われている、不当に体罰を受けていると感じて苦しんでいたのだろう。逃げ場がなかったのだろう。
俺はもう30で田舎育ちだし、殴られるなんてしょっちゅうあった。
でもそれは俺だけじゃなく男子は皆そうだったし、俺達も相応のことをしたから、体罰とは感じなかった。
イジメと同じで、体罰かどうかは受けたほうが決めるものだと思うよ。
この子はそれが原因で自殺してるんだから、間違いなく体罰なんだよ。このヒス女は相応の罰を受けて然るべき。
きっとこの子は明らかに自分が嫌われている、不当に体罰を受けていると感じて苦しんでいたのだろう。逃げ場がなかったのだろう。
俺はもう30で田舎育ちだし、殴られるなんてしょっちゅうあった。
でもそれは俺だけじゃなく男子は皆そうだったし、俺達も相応のことをしたから、体罰とは感じなかった。
イジメと同じで、体罰かどうかは受けたほうが決めるものだと思うよ。
この子はそれが原因で自殺してるんだから、間違いなく体罰なんだよ。このヒス女は相応の罰を受けて然るべき。
>>432
俺がきいたのも>>412と同じような教師側に同情的な物が多かった
というかほとんどが強烈なプロ市民臭のする叔母の噂だったが。
だから>>40とかみても、あああの叔母が集めた証言ね。そりゃ親側に偏るわ
って感じだ。
俺がきいたのも>>412と同じような教師側に同情的な物が多かった
というかほとんどが強烈なプロ市民臭のする叔母の噂だったが。
だから>>40とかみても、あああの叔母が集めた証言ね。そりゃ親側に偏るわ
って感じだ。
どうせ生きてたって乱暴モノで嫌われただけ
この子も11歳にしてはその先を読む能力の低さといい衝動性といい普通クラスより
もっと特別な対応が必要だった子なんじゃないかな。
家の子の公立小は去年まで３年の１クラスが授業崩壊してて
中心になってる子がはさみ振り回して女児二人が髪切られたり腕を切られたりして大問題になった。
ベテラン女性教師→人気の若い男性教師→ベテラン男性教師に変わって
授業崩壊は直ったけどその子の他人への迷惑行為は年々悪化する一方だった。
結局校長先生や市の教育関係の人達の数年がかりの説得でようやく断固拒否し続ける
両親を説得してその子を特別支援級に入れて、今は嘘のように問題がない学年になった。
親や担任が何年か頑張って改善しない子は違う専門家が入らないと無理なんだと思うな。
両方にとって不幸な事件なのかも。
もっと特別な対応が必要だった子なんじゃないかな。
家の子の公立小は去年まで３年の１クラスが授業崩壊してて
中心になってる子がはさみ振り回して女児二人が髪切られたり腕を切られたりして大問題になった。
ベテラン女性教師→人気の若い男性教師→ベテラン男性教師に変わって
授業崩壊は直ったけどその子の他人への迷惑行為は年々悪化する一方だった。
結局校長先生や市の教育関係の人達の数年がかりの説得でようやく断固拒否し続ける
両親を説得してその子を特別支援級に入れて、今は嘘のように問題がない学年になった。
親や担任が何年か頑張って改善しない子は違う専門家が入らないと無理なんだと思うな。
両方にとって不幸な事件なのかも。
胸倉掴まれたことと自殺の因果関係だけを考えるのは単純化しすぎ。
そもそもそういうことは教育者がやるべき事ではない。
暴力で無理矢理謝罪させて反省・成長するか？
この「教師」は生徒に教育したんではなく、苛立ちを生徒にぶつけただけ。
閉じた環境の中でどんどん教師はバカになるから、こういう裁判で揺さぶりをかける必要はある。
親の教育不足もあるが、教師そのものの教育不足も問題。
そもそもそういうことは教育者がやるべき事ではない。
暴力で無理矢理謝罪させて反省・成長するか？
この「教師」は生徒に教育したんではなく、苛立ちを生徒にぶつけただけ。
閉じた環境の中でどんどん教師はバカになるから、こういう裁判で揺さぶりをかける必要はある。
親の教育不足もあるが、教師そのものの教育不足も問題。
>>437
同意。実際自殺が起きてるのに、胸倉云々って…ことはそんなに単純じゃないと思う。
教育が目的なら叱った後にしっかりとしたアフターフォローも大事だろ。その子が問題児だったなら尚更そう。
結局子供一人を自殺に追い込んだ時点でこの教師の完全敗北。
同意。実際自殺が起きてるのに、胸倉云々って…ことはそんなに単純じゃないと思う。
教育が目的なら叱った後にしっかりとしたアフターフォローも大事だろ。その子が問題児だったなら尚更そう。
結局子供一人を自殺に追い込んだ時点でこの教師の完全敗北。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 10:36:52 ID:B2z32HL10
死ぬってどういう事が理解できてないまま勢いで自殺って感じがする
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 10:43:11 ID:ZTETXW1F0
また、福岡かよ
現場は荒れ放題なんだろうな。
現場は荒れ放題なんだろうな。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 10:52:17 ID:NpP3UaB30
ADHDなガキじゃねーの？
親が認めたがらないから対処が難しい
親が認めたがらないから対処が難しい
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 10:55:41 ID:Y9fSxNSi0
小５で首つりってすごくね？
刃物や飛び降りならわかるんだが
刃物や飛び降りならわかるんだが
まあ、子供にとって学校ってすごく大きな居場所だし
子供にも問題があったにせよ、この教師のやり方もまずいとは思う。
特に(たぶん反省して)戻ってきたのにみんなの前で怒鳴られたりしたら悲しくて瞬間死にたくなるのは分かるかもしれん
子供にも問題があったにせよ、この教師のやり方もまずいとは思う。
特に(たぶん反省して)戻ってきたのにみんなの前で怒鳴られたりしたら悲しくて瞬間死にたくなるのは分かるかもしれん
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 11:30:43 ID:xtVK9Kd50
教師は社会的には完全敗北したが、問題児を排除するという目的は完璧な形で達成したわけだ。
そして問題児の被害に遭っていた同級生は平和を取り戻した。
まこと、大和魂を持った先生だな。
福岡は特別なんだよ。
人権教育が盛んで障害児でも通常学級に入れるからな。
他県から転校してきてびっくりしたよ、障害児の多さに。
周囲に迷惑をかけていることが自分でわからない障害児が通常学級で
やっていくのがどんなに難しいか。
人権教育が盛んで障害児でも通常学級に入れるからな。
他県から転校してきてびっくりしたよ、障害児の多さに。
周囲に迷惑をかけていることが自分でわからない障害児が通常学級で
やっていくのがどんなに難しいか。
>>446
俺んときは小学校に特別クラスが存在したけどな
俺んときは小学校に特別クラスが存在したけどな
やっぱ判決は妥当に思えてきたなぁ
これは一種の事故みたいなものな気がしてきた
教師が争う姿勢を見せなければ完全に流れは変わった気もするが
これは一種の事故みたいなものな気がしてきた
教師が争う姿勢を見せなければ完全に流れは変わった気もするが
>>446
福岡だけじゃないよ。
転勤族だけどどこもそうだよ。
友達がダウン症児の親だけどこの程度なら養護は入れないかもって言ってる。
養護に入りたい希望を持った親でも普通学校に特別支援級があるから地元公立に行く、
当然特別支援級は満員や障害によって手のかかり具合が違うから
支援員いつも足りなくて募集してるわ。
もう行動に問題あってもＡＤＨＤの子とかは科目によってはトップクラスだったりする上に
忙しい特別支援級の邪魔になりやむなく普通級に行かされる事がある。
２ちゃんでは普通級ゴリ押し障害児親のイメージが強いんだろうけど
実際は親が障害児の専門教育を受けさせたくても養護ではなく地元公立を薦められたり
特別支援級希望しても普通学級だったりするケースのが多く聞く。
福岡だけじゃないよ。
転勤族だけどどこもそうだよ。
友達がダウン症児の親だけどこの程度なら養護は入れないかもって言ってる。
養護に入りたい希望を持った親でも普通学校に特別支援級があるから地元公立に行く、
当然特別支援級は満員や障害によって手のかかり具合が違うから
支援員いつも足りなくて募集してるわ。
もう行動に問題あってもＡＤＨＤの子とかは科目によってはトップクラスだったりする上に
忙しい特別支援級の邪魔になりやむなく普通級に行かされる事がある。
２ちゃんでは普通級ゴリ押し障害児親のイメージが強いんだろうけど
実際は親が障害児の専門教育を受けさせたくても養護ではなく地元公立を薦められたり
特別支援級希望しても普通学級だったりするケースのが多く聞く。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:07:50 ID:ThOjeDvm0
>>349-354より
また、遺族は当時の同級生宅を訪ね歩くなどし、体罰の目撃証言などを集めて証拠提出した。
一方、市は「（教諭が暴行したという）児童らの陳述書には真実性が低い部分が相当ある。教諭や学校に過失はない」と請求棄却を求めていた。
→取りあえず陳述書は取れた（普通は学校訴訟で協力する人、させる親自体が少ない）（「毎日新聞」）
判決内容
女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、
頭を殴ったり両耳を引っ張ったりする行為を繰り返した。「西日本新聞」
匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。
担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆすり、匠君は床に倒れ落ちた。
「朝日新聞」
また、遺族は当時の同級生宅を訪ね歩くなどし、体罰の目撃証言などを集めて証拠提出した。
一方、市は「（教諭が暴行したという）児童らの陳述書には真実性が低い部分が相当ある。教諭や学校に過失はない」と請求棄却を求めていた。
→取りあえず陳述書は取れた（普通は学校訴訟で協力する人、させる親自体が少ない）（「毎日新聞」）
判決内容
女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、
頭を殴ったり両耳を引っ張ったりする行為を繰り返した。「西日本新聞」
匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。
担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆすり、匠君は床に倒れ落ちた。
「朝日新聞」
451 ：女殺し屋はストッキングで始末する：2009/10/02(金) 14:09:27 ID:c0rtTVMW0
本当に自殺なのか？ おい、完全犯罪じゃないのか？？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:27:19 ID:ThOjeDvm0
ずっと叔母が云々言ってる人いるけど、
当時のテレビは見てないが>>37-40の「FRIDAY」の原本も読んだんだけど、
子供が首吊って大騒ぎになってる時に、最初に電話で担任と話したのがこの叔母。
>>37の
「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
ってのがその時の事。
首を吊って病院に運ばれて生きるか死ぬか言ってる時に
担任や校長が最初から無責任な発言や悪いのはそっちの子供だから騒ぐなみたいな
発言連発して最初から逆撫でしてたって事もあるでしょう。
で、葬式では他の学校の子供まで「あの先生は叩く先生」だと口を揃える、
学校や教育委員会は隠蔽、口止め紛い、聞いて歩ったらやっぱり教師のいじめだったと。
他の児童から裁判で教師に不利な陳述書取るなんて簡単じゃないよ。
まして、裁判所が>>349-354<>>450の事実認定を経て
教師によるハラスメントで八百万の賠償命令出す、
そこまでの立証が非常に難しいって事は今までの学校訴訟からも分かる。
当時のテレビは見てないが>>37-40の「FRIDAY」の原本も読んだんだけど、
子供が首吊って大騒ぎになってる時に、最初に電話で担任と話したのがこの叔母。
>>37の
「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
ってのがその時の事。
首を吊って病院に運ばれて生きるか死ぬか言ってる時に
担任や校長が最初から無責任な発言や悪いのはそっちの子供だから騒ぐなみたいな
発言連発して最初から逆撫でしてたって事もあるでしょう。
で、葬式では他の学校の子供まで「あの先生は叩く先生」だと口を揃える、
学校や教育委員会は隠蔽、口止め紛い、聞いて歩ったらやっぱり教師のいじめだったと。
他の児童から裁判で教師に不利な陳述書取るなんて簡単じゃないよ。
まして、裁判所が>>349-354<>>450の事実認定を経て
教師によるハラスメントで八百万の賠償命令出す、
そこまでの立証が非常に難しいって事は今までの学校訴訟からも分かる。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:35:10 ID:gsUSBAlg0
言うことを聞かない子を大人の腕力で脅していいなら俺でも教師になれるぜ？
胸倉掴んで恫喝していいならヤクザのが適任だぜ？ｗ
脅し方のツボをよーく知ってる
暴力に訴えずに言葉で諭して教えられるから教員ってのは免許があるんだろ？
なんだその教師の懲戒権ってのは。バカにしてんのか？
胸倉掴んで恫喝していいならヤクザのが適任だぜ？ｗ
脅し方のツボをよーく知ってる
暴力に訴えずに言葉で諭して教えられるから教員ってのは免許があるんだろ？
なんだその教師の懲戒権ってのは。バカにしてんのか？
映画化決定！ 「フルボッコ 〜海へ出よう〜 」
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:42:12 ID:ZW3dd6dS0
>>50
> この教師、教育委員会から退職勧告受けて三月末で辞める予定だったみたいだね。
この退職勧告は自殺事件の前に受けてるんだよね？
どういった理由でこの教師は退職勧告受けてたんだろう？
って、ごめんリンク先読んだらわかったわ。
児童への体罰を理由に退職勧告受けてるんじゃん。
退職させられる原因になった男児にカッとなってヒス起こしたって感じだね。
> この教師、教育委員会から退職勧告受けて三月末で辞める予定だったみたいだね。
この退職勧告は自殺事件の前に受けてるんだよね？
どういった理由でこの教師は退職勧告受けてたんだろう？
って、ごめんリンク先読んだらわかったわ。
児童への体罰を理由に退職勧告受けてるんじゃん。
退職させられる原因になった男児にカッとなってヒス起こしたって感じだね。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:48:26 ID:ZW3dd6dS0
退職を勧告したって言う事は教育委員会も体罰と認めてたんじゃないの？
「3月いっぱいであんたは移動ね」って言うんじゃなく退職しろって言うわけだから。
どうしてそれが裁判になったら「体罰じゃない」って主張になるんだろう？
移動じゃなくて退職勧告ってことは、この教師前の学校でも似たような事件起こして移動になってきたんじゃないの？
「3月いっぱいであんたは移動ね」って言うんじゃなく退職しろって言うわけだから。
どうしてそれが裁判になったら「体罰じゃない」って主張になるんだろう？
移動じゃなくて退職勧告ってことは、この教師前の学校でも似たような事件起こして移動になってきたんじゃないの？
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 14:54:17 ID:ThOjeDvm0
>>387
＞耳の聞こえない女の子の顔に箒の柄をぶつける
ってのが謎の一つ。
出所は>>37の「FRIDAY」なんだけど、これ、子供が搬送された病院で校長が言ってるんですよ。
常識で考えれば当日の話だけど、実際に当日にそんな事は無い。
別の日にあった事だとすると、この校長はかなり非常識な発言をしてる事になる。
これ以外にソースが無いから、本当に言ったんだとしたら
校長に誇張されて伝わった、最悪だと校長が誇張した事も想像せざるを得ない。
＞５年生にもなって掃除の時間に掃除が出来ない、新聞丸めてチャンバラ
別に新聞でチャンバラごっこぐらいやるだろうし
当番だったのかさぼりだったのか、放課後でどの程度の自由度が認められていたのかもよく分からない。
「FRIDAY」と>>352の「朝日新聞」に出てる判決内容見ると、
最初から暴力をふるったと決め付けて「謝りなさい！」と怒鳴りつけた教師と
遊んでいた事故で謝ったものを最初から全部悪い事にされて
「（もう）謝った！」と怒鳴り返した子供の関係が完全に破綻してる。
これまでの行きがかりでお互いに言葉の通じない敵同士にしか思ってない印象。
＞耳の聞こえない女の子の顔に箒の柄をぶつける
ってのが謎の一つ。
出所は>>37の「FRIDAY」なんだけど、これ、子供が搬送された病院で校長が言ってるんですよ。
常識で考えれば当日の話だけど、実際に当日にそんな事は無い。
別の日にあった事だとすると、この校長はかなり非常識な発言をしてる事になる。
これ以外にソースが無いから、本当に言ったんだとしたら
校長に誇張されて伝わった、最悪だと校長が誇張した事も想像せざるを得ない。
＞５年生にもなって掃除の時間に掃除が出来ない、新聞丸めてチャンバラ
別に新聞でチャンバラごっこぐらいやるだろうし
当番だったのかさぼりだったのか、放課後でどの程度の自由度が認められていたのかもよく分からない。
「FRIDAY」と>>352の「朝日新聞」に出てる判決内容見ると、
最初から暴力をふるったと決め付けて「謝りなさい！」と怒鳴りつけた教師と
遊んでいた事故で謝ったものを最初から全部悪い事にされて
「（もう）謝った！」と怒鳴り返した子供の関係が完全に破綻してる。
これまでの行きがかりでお互いに言葉の通じない敵同士にしか思ってない印象。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:02:50 ID:IXiIwsBv0
>>455
あーなんだ…やっぱりこの教師が元から問題だったんじゃん…
あーなんだ…やっぱりこの教師が元から問題だったんじゃん…
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:06:55 ID:ffhPapfI0
教師にも問題多いのがいるけどさ、
最近のガキはちょっとしたことで、
簡単に死ぬんだなｗ
こんな奴は別の人生でも、
死んでるなｗｗｗ
最近のガキはちょっとしたことで、
簡単に死ぬんだなｗ
こんな奴は別の人生でも、
死んでるなｗｗｗ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:09:36 ID:ThOjeDvm0
>>456
>>458
「FRIDAY」情報だと>>37-40前任校から有名だったみたいだね。
遺族側の情報だと、葬式に来た前任校の子供が何人も、
担任の顔見て「あの先生叩く先生」って言ってたって言うから。
「毎日新聞」によると、これは被害児の学校だろうけど
学校相手の裁判って事で非常に不利な中でもあえて陳述書書いた児童や親もいたし、
「西日本新聞」によると、その結果判決でもこの子に継続的に手を上げていた事は認定されてる。>>349-354
>>458
「FRIDAY」情報だと>>37-40前任校から有名だったみたいだね。
遺族側の情報だと、葬式に来た前任校の子供が何人も、
担任の顔見て「あの先生叩く先生」って言ってたって言うから。
「毎日新聞」によると、これは被害児の学校だろうけど
学校相手の裁判って事で非常に不利な中でもあえて陳述書書いた児童や親もいたし、
「西日本新聞」によると、その結果判決でもこの子に継続的に手を上げていた事は認定されてる。>>349-354
http://mimizun.com/machi/machi/kyusyu/1141918658.html
の＞４０に
事件が起こったあとの地元の書き込みあるよ
男児がいじめていた(新聞で叩いたことか？)相手は障害児の子って
匿名の書き込みだからなと思ってたらフライデーまで
記事にしてたからびっくりした
ほんとだったのかな
の＞４０に
事件が起こったあとの地元の書き込みあるよ
男児がいじめていた(新聞で叩いたことか？)相手は障害児の子って
匿名の書き込みだからなと思ってたらフライデーまで
記事にしてたからびっくりした
ほんとだったのかな
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:18:22 ID:FaQ/QKMe0
匠君の家族はＢかチョンではないのか？
または、この女教師は日教組なのか？
まずこの２点を明らかにすべし。それによって事件の心象が１８０度変わる。
または、この女教師は日教組なのか？
まずこの２点を明らかにすべし。それによって事件の心象が１８０度変わる。
北九州もDQN多いからなぁ
っていうかこのガキもメンタル弱すぎだろ
っていうかこのガキもメンタル弱すぎだろ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:16 ID:covzbjct0
自分も小学校２年の時に魔女狩りみたいなのを担任にやられたからな。。。
あれは辛かった。
事実関係がはっきりしてないからあれだけど教師に目付けられたら
終わりだぜ
あれは辛かった。
事実関係がはっきりしてないからあれだけど教師に目付けられたら
終わりだぜ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:34:53 ID:c0rtTVMW0
地裁だから上で変わるだろ。
自殺との因果関係はあるかないかのどちらかで
請求の１割だけ認めるなんてそもそも変。
それにこんな札付きをのさばらせていた教育委員会の重過失を
もっと追求したらいい
まあ、どっちも好きになれない事件ではあるが
自殺との因果関係はあるかないかのどちらかで
請求の１割だけ認めるなんてそもそも変。
それにこんな札付きをのさばらせていた教育委員会の重過失を
もっと追求したらいい
まあ、どっちも好きになれない事件ではあるが
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:39:27 ID:xtVK9Kd50
熱血教師が馬鹿を見るのは労働と生活保護を見ているよう。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 15:41:53 ID:IXiIwsBv0
>>461
これね
>40 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/03/18(土) 14:23:17 ID:cnKJY1WA [ softbank220055115019.bbtec.net ]
>青葉小OBで事件の詳細を知ってる俺が来ましたよ
>・男児の普段の態度がひどい。
>・男児がいじめてた女児は障害者。
>さて。
>何か質問ある？
でもこのあと何故かこいつはたいした情報を出していない。
OBということははっきり言って部外者なのに、何故詳細を知っているのか？（誰かに聞いたと言うことであって、信憑性に問題有り）
上記の問題が裁判結果や新聞メディアなどで提示されていないのは何故か。
うさんくせー
これね
>40 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/03/18(土) 14:23:17 ID:cnKJY1WA [ softbank220055115019.bbtec.net ]
>青葉小OBで事件の詳細を知ってる俺が来ましたよ
>・男児の普段の態度がひどい。
>・男児がいじめてた女児は障害者。
>さて。
>何か質問ある？
でもこのあと何故かこいつはたいした情報を出していない。
OBということははっきり言って部外者なのに、何故詳細を知っているのか？（誰かに聞いたと言うことであって、信憑性に問題有り）
上記の問題が裁判結果や新聞メディアなどで提示されていないのは何故か。
うさんくせー
市が反省していないのがわかるスレだな
教師が生徒を暴行してんだからその分の損害賠償金払うのは当たり前
教師が生徒を暴行してんだからその分の損害賠償金払うのは当たり前
>>466
熱血馬鹿教師は教育者として不適格だから滅んだほうがいい
熱血馬鹿教師は教育者として不適格だから滅んだほうがいい
>>466
同じＩＤの人がいる
同じＩＤの人がいる
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:00:26 ID:SETZzlXJ0
どうして、賠償金を８１００万求めて、格安の８８０万になったか報道
しない朝日新聞にテレ朝。
しない朝日新聞にテレ朝。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:01:55 ID:ra0zgI/90
衝動的に教室を飛び出したり戻ってきたり
よっぽどウザイ生徒だと言うことは分かる。
よっぽどウザイ生徒だと言うことは分かる。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:11:26 ID:SETZzlXJ0
（匠君が）衝動的な行動に陥りやすい児童だった事も自殺の要因。と、
地裁が認め、賠償金８８０万に大幅減額。
この事を昨日夕方の地元テレビ局KBCのニュースは全く報道せず、
原告側の完全勝訴の様な取り上げ方で報道。
地裁が認め、賠償金８８０万に大幅減額。
この事を昨日夕方の地元テレビ局KBCのニュースは全く報道せず、
原告側の完全勝訴の様な取り上げ方で報道。
清蔵臭い
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:14:23 ID:2+NI40C10
三者三様になんともいえん。
親、先生、ガキ。
親、先生、ガキ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 17:24:21 ID:VxuNpNo2O
北九州は日本ではない。
これは酷い。こんなのが教員とかマジ最悪じゃん。っていうか、名前出せ。
虐めする教師ってマジカスだよな。教員免許剥奪しろよ。
そして、男教師は性犯罪侵すけど女教師は虐めとかで自殺者出したりすること多いよな。
自殺まで追い込む分女教師の方がたちが悪い
虐めする教師ってマジカスだよな。教員免許剥奪しろよ。
そして、男教師は性犯罪侵すけど女教師は虐めとかで自殺者出したりすること多いよな。
自殺まで追い込む分女教師の方がたちが悪い
教師擁護してるやつは
> さらに原告側は「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた」と
主張した。
ここ読んでから言え。
> さらに原告側は「担任は自殺当日だけでなく、約１年にわたり匠君に集中的に体罰を加えていた」と
主張した。
ここ読んでから言え。
つーかさ、何故１年間も体罰を加えられていたか？という疑問が湧くのだが。
そういう教師っているよね、しか答えが出ないみたいだけど。
そういう教師っているよね、しか答えが出ないみたいだけど。
1年間体罰されても全然凹まないで掃除中にチャンバラ始める男児も
すげーな。
あとこの男児シャンデリアにひもかけて死んでたらしいけど
あんなド田舎にシャンデリアつけるような豪邸があるのかよ・・・
すげーな。
あとこの男児シャンデリアにひもかけて死んでたらしいけど
あんなド田舎にシャンデリアつけるような豪邸があるのかよ・・・
mixi読める人
自殺 先生 テニス で日記検索してみて
地元の人が事件について書いてるよ。
自殺 先生 テニス で日記検索してみて
地元の人が事件について書いてるよ。
1年間に渡る体罰っていうのも
体罰と呼べる行き過ぎ行為の始めが1年前で終了がガキの自殺。
その間
毎日のように理由なく「おい○○前に来い。オララララオラァ！オメーは毎日修正してやるからな」
と
些細か重大かに関わらず、問題が発生した都度、行為があった。
というのではだいぶ印象が違うんだが、そこはソースからではわからないよな
体罰と呼べる行き過ぎ行為の始めが1年前で終了がガキの自殺。
その間
毎日のように理由なく「おい○○前に来い。オララララオラァ！オメーは毎日修正してやるからな」
と
些細か重大かに関わらず、問題が発生した都度、行為があった。
というのではだいぶ印象が違うんだが、そこはソースからではわからないよな
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 18:23:39 ID:KKvsYoOKO
しかし裁判で原告が勝訴したって事は原告が調査して集めた証言も考慮されてるって事でないの？
＞一方、判決は「（匠君が）衝動的な行動に陥りやすい児童であったことも自殺の要因の一つ」として、市が支払う損害賠償額を大きく減額
自殺した事実以外にも、裁判で「衝動的な行動に陥りやすい児童」と
認定される証拠がいくつか認められたってこと？
自殺した事実以外にも、裁判で「衝動的な行動に陥りやすい児童」と
認定される証拠がいくつか認められたってこと？
地元の人があんまし出てこんなーと思ったら、ミクソなんぞにいるのか。
まー、あそこらしいっちゃらしいけどｗ
上の方で誰か書いてたけど、マスコミの取り上げ方が一番やだなーと思った。
てか、体罰が賠償対象になったってことだけでいいやん？実名とか病名とか
そんなん、ばんばん全国ニュースに流して、ネットの格好の餌食やん（ﾟДﾟ）
まー、あそこらしいっちゃらしいけどｗ
上の方で誰か書いてたけど、マスコミの取り上げ方が一番やだなーと思った。
てか、体罰が賠償対象になったってことだけでいいやん？実名とか病名とか
そんなん、ばんばん全国ニュースに流して、ネットの格好の餌食やん（ﾟДﾟ）
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:32:51 ID:s/wtQHqP0
親が診察受けさせてたかどうか不明だけどほぼ発達障害があると思われる子で、
担任も苦労した事が大いにうかがわれるのに
(先生は悪くないという10数人の児童からの手紙や、先生が可哀相という同級生父兄の話)
学校の保険金２千万以上(これは請求通りに下りた)と、この損害賠償８千万以上、
合わせて１億以上請求するなんて、普通の親の感覚ではないと思う。
子供も子供だったわけだし、この親やその上の話に出てくる叔母という人は
うちの子が長くにわたり迷惑をかけてすみません、という気持ちはないのだろうか。
担任も苦労した事が大いにうかがわれるのに
(先生は悪くないという10数人の児童からの手紙や、先生が可哀相という同級生父兄の話)
学校の保険金２千万以上(これは請求通りに下りた)と、この損害賠償８千万以上、
合わせて１億以上請求するなんて、普通の親の感覚ではないと思う。
子供も子供だったわけだし、この親やその上の話に出てくる叔母という人は
うちの子が長くにわたり迷惑をかけてすみません、という気持ちはないのだろうか。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:36:44 ID:s/wtQHqP0
退職を勧告したっていうのが真実だとしても、
教師として不適だからヤメロ、ではなく
精神的に参っていたから休みなさい、という趣旨だったのかもしれない。
自分の友達でも教師になったけど精神的に参ってしまって
やめた人いるよ.20代だったけど。今の教師ってそのくらいキツいらしい。
教師として不適だからヤメロ、ではなく
精神的に参っていたから休みなさい、という趣旨だったのかもしれない。
自分の友達でも教師になったけど精神的に参ってしまって
やめた人いるよ.20代だったけど。今の教師ってそのくらいキツいらしい。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 19:51:14 ID:s/wtQHqP0
＞狂ってる先生でも最低１０人の生徒に慕われているというからな。
そんな話聞いたことないが。どこから？
暴力が原因で、例えば脳や脊髄に障害が生じて死んだなら、この請求金額もわかるよ。
ただこの子の場合は自殺だ。自分で選んで死んだ。
普通の子はこの程度の叱られ方では自殺しない。
同じ事されて一時的に死にたくなる気持ちになる子は何％かいるかもしれない。
でもそれを実際にやる子はまず、いない。
それをやってしまうバックボーンがこの子にはあったということ。
それまでの生育環境やこの子の個性や。
死はもちろんかわいそうだと思う。しかしそれを全部この女性教師のせいにしようとするのは
間違いと感じる。知らない人のために手間かけてここに書き込もうと思うほどに、
間違っていると感じる。
そんな話聞いたことないが。どこから？
暴力が原因で、例えば脳や脊髄に障害が生じて死んだなら、この請求金額もわかるよ。
ただこの子の場合は自殺だ。自分で選んで死んだ。
普通の子はこの程度の叱られ方では自殺しない。
同じ事されて一時的に死にたくなる気持ちになる子は何％かいるかもしれない。
でもそれを実際にやる子はまず、いない。
それをやってしまうバックボーンがこの子にはあったということ。
それまでの生育環境やこの子の個性や。
死はもちろんかわいそうだと思う。しかしそれを全部この女性教師のせいにしようとするのは
間違いと感じる。知らない人のために手間かけてここに書き込もうと思うほどに、
間違っていると感じる。
＞狂ってる先生でも最低１０人の生徒に慕われているというからな。
意味がわからんｗ
そんな手紙アテにならんといっても裁判で証拠に採用されたらしいよ
そこに男児が「衝動的な心理や行動に陥りやすい」証拠が書かれていたのかな？
意味がわからんｗ
そんな手紙アテにならんといっても裁判で証拠に採用されたらしいよ
そこに男児が「衝動的な心理や行動に陥りやすい」証拠が書かれていたのかな？
親にも責任がある
ろくにしつけていないガキを学校によこすな
ろくにしつけていないガキを学校によこすな
体罰は体罰。
禁止されてる行為を平気でする体罰教師を必死で擁護する市
禁止されてる行為を平気でする体罰教師を必死で擁護する市
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:11:14 ID:s/wtQHqP0
禁止されてる好意を平気でする子供は？
>>490
＞しかしそれを全部この女性教師のせいにしようとするのは
100％女性教師のせいと言ってるやつは誰もいないんでないかい？
10％の非があれば10％分の賠償金は支払われるべき。
それを全く悪くないとするおまいらの偽善ぶりに虫唾が走るわけよ
＞しかしそれを全部この女性教師のせいにしようとするのは
100％女性教師のせいと言ってるやつは誰もいないんでないかい？
10％の非があれば10％分の賠償金は支払われるべき。
それを全く悪くないとするおまいらの偽善ぶりに虫唾が走るわけよ
88円くらいならやってもいいな、クソガキにもｗ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:19:08 ID:Y9fSxNSi0
生徒が同級生を殴ったりいじめて相手が自殺しても罪には問われないが
そういうことをする生徒を教師が普通に叱って自殺すると罪に問われるんだよな
そういうことをする生徒を教師が普通に叱って自殺すると罪に問われるんだよな
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:21:42 ID:s/wtQHqP0
494転換ミスだわ。
禁止されてる行為を平気でする子供はどうなんだ？
どこが偽善だよ？ >>495
この教師の非が全くないとは別に言ってないさ。
俺のＩＤ遡れよ。教師のイジメで心に傷を負った経験は自分にもある。それも深くな。
でも自殺なんかしなかった。してもおかしくないほど酷いイジメだったが、
心は深く傷ついたままこうして生きているが、自殺はしていない。
禁止されてる行為を平気でする子供はどうなんだ？
どこが偽善だよ？ >>495
この教師の非が全くないとは別に言ってないさ。
俺のＩＤ遡れよ。教師のイジメで心に傷を負った経験は自分にもある。それも深くな。
でも自殺なんかしなかった。してもおかしくないほど酷いイジメだったが、
心は深く傷ついたままこうして生きているが、自殺はしていない。
これだから女はダメなんだよｗｗｗ
３０超えたらさっさと氏ねｗ
３０超えたらさっさと氏ねｗ
>>494
別記事
＞判決は〈１〉０６年３月１６日、永井君が丸めた新聞紙を級友に当てたことを注意する際、元教諭は「謝りなさい」と胸ぐらを両手でつかみ、体を揺すった
＞〈２〉永井君はいすから床に倒れ落ち、教室をいったん飛び出した
＞〈３〉永井君はその後、教室に戻ってきたが、元教諭にどなられ、再び飛び出して自宅で首をつった――と認定。
>>1より、
＞教室で匠君の胸ぐらをつかみ、「謝りなさい」と
＞怒鳴りながら腕をねじり上げて押さえつけるなどした
新聞紙を丸めた棒を当てる行為について胸倉掴んで腕をねじり上げて謝罪を強要し、
イスから床に倒れ落ちるように離し、戻ってきても怒鳴りつけている。
教育者がそんな方法で謝罪させる事でどういう教育になるのか。
教育者が子供がやった行為以上の悪い行為をしているのに、なぜ擁護できるのか、その神経がわからん。
別記事
＞判決は〈１〉０６年３月１６日、永井君が丸めた新聞紙を級友に当てたことを注意する際、元教諭は「謝りなさい」と胸ぐらを両手でつかみ、体を揺すった
＞〈２〉永井君はいすから床に倒れ落ち、教室をいったん飛び出した
＞〈３〉永井君はその後、教室に戻ってきたが、元教諭にどなられ、再び飛び出して自宅で首をつった――と認定。
>>1より、
＞教室で匠君の胸ぐらをつかみ、「謝りなさい」と
＞怒鳴りながら腕をねじり上げて押さえつけるなどした
新聞紙を丸めた棒を当てる行為について胸倉掴んで腕をねじり上げて謝罪を強要し、
イスから床に倒れ落ちるように離し、戻ってきても怒鳴りつけている。
教育者がそんな方法で謝罪させる事でどういう教育になるのか。
教育者が子供がやった行為以上の悪い行為をしているのに、なぜ擁護できるのか、その神経がわからん。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:33:05 ID:z9tylWnh0
>>500
まあ口で言って分からないから手が出るわけでw
まあ口で言って分からないから手が出るわけでw
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:36:52 ID:opVQdupU0
近所なんだが
地区の班長のくせして、会合に無断欠席ばかりで一回も出なかったって
ｶｰﾁｬﾝがキレてた
地区の班長のくせして、会合に無断欠席ばかりで一回も出なかったって
ｶｰﾁｬﾝがキレてた
なぜ教師が叩かれているのかわからん。
どう考えてもガキがアホなだけだろ
どう考えてもガキがアホなだけだろ
>>502
親は教育熱心な感じがしないね。
１年間体罰のターゲットになっていたなら、
早い時期に校長に相談するのが普通の親。
もし自分の子に問題があって叱られるなら
その対策を講じるのが普通の親。
教師が悪いと載せた雑誌もあるみたいだけど、
裁判でも激高しやすい子だと認められたなら
鵜呑みには出来ないな。
息子が予期せぬ亡くなり方をした。
その憤りを誰かに向けずにいられない
という気持ちは分かるけれども。
親は教育熱心な感じがしないね。
１年間体罰のターゲットになっていたなら、
早い時期に校長に相談するのが普通の親。
もし自分の子に問題があって叱られるなら
その対策を講じるのが普通の親。
教師が悪いと載せた雑誌もあるみたいだけど、
裁判でも激高しやすい子だと認められたなら
鵜呑みには出来ないな。
息子が予期せぬ亡くなり方をした。
その憤りを誰かに向けずにいられない
という気持ちは分かるけれども。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:44:30 ID:YypPb1rX0
「何で戻ってきたんね」
>>506
自分の気に入らない生徒がミスを犯したら怒鳴りつけるような教師はいくらでもいると思うけどな。
自分の気に入らない生徒がミスを犯したら怒鳴りつけるような教師はいくらでもいると思うけどな。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 20:54:21 ID:ASy+JJ4y0
>>507
単発でならあるけれども、
必ず叱られるだけの理由があっての事だからね。
断続的に特定の子を叱る教師とは
私も、夫も、私の子も出会ったことが無いよ。
教師の指示が通らないという理由で
断続的に叱られた子を知っていたけれど、
養護学校に転校するレベルだったし。
勿論、スレタイの子がそうだとは言っていないからね。
単発でならあるけれども、
必ず叱られるだけの理由があっての事だからね。
断続的に特定の子を叱る教師とは
私も、夫も、私の子も出会ったことが無いよ。
教師の指示が通らないという理由で
断続的に叱られた子を知っていたけれど、
養護学校に転校するレベルだったし。
勿論、スレタイの子がそうだとは言っていないからね。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:00:27 ID:ThOjeDvm0
>>484
>>351
＞判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、
＞匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張ったりする行為を繰り返した。
（「西日本新聞」）
この担任の常習性は判決でも認められています。
>>351
＞判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、
＞匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張ったりする行為を繰り返した。
（「西日本新聞」）
この担任の常習性は判決でも認められています。
謝りなさい
謝罪を強要してどうなるのか。
何故そんな事をしたのかを聞くのが先じゃないか？
女子から嫌がらせを受けていた可能性もあるだろう。
事情を聞いた上で、男子が悪かったなら「悪い事をした。謝らなければ」と男子が思うように、教師は指導すべきじゃないか？
事情も聞かないで暴力使ってただ怒るだけのヒステリック教師はマジで害悪。
どうせ女尊男卑の精神でも持っていたんだろ。
＞新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き
現行犯じゃないなら女子あるいはそのお仲間の虐めグループが嘘証言した可能性だってあるわな。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:11:53 ID:ThOjeDvm0
>>511
「FRIDAY」中心に読むと>>37-40
チャンバラごっこをして間違えてぶつかって謝った男児に
後から来た教師が最初から女児に暴力を振るったと決め付けて「謝りなさい」と怒鳴りつけた。
それで、普段からそういう態度で扱われてる男児がキレて「（もう）謝ったっちゃ！」と叫び返して
売り言葉に買い言葉でキレた教師が掴みかかった。
それで男児もキレてペットボトルを床に投げ付けた、みたいな印象もあるね。
＞「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し
ってのは判決にもあるらしいし。>>352「朝日新聞」
「FRIDAY」中心に読むと>>37-40
チャンバラごっこをして間違えてぶつかって謝った男児に
後から来た教師が最初から女児に暴力を振るったと決め付けて「謝りなさい」と怒鳴りつけた。
それで、普段からそういう態度で扱われてる男児がキレて「（もう）謝ったっちゃ！」と叫び返して
売り言葉に買い言葉でキレた教師が掴みかかった。
それで男児もキレてペットボトルを床に投げ付けた、みたいな印象もあるね。
＞「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し
ってのは判決にもあるらしいし。>>352「朝日新聞」
>>511
小５で、悪気が無くても自分がしたことで
結果的に誰かを不快にさせたのに、
謝罪できないということ自体が疑問。
発達障害児の中にはそういうタイプの子がいるけれど、
でも、この子は普通の子だったのでしょう？
もしも悪いことをしたという自覚がこの子に無かったなら、
謝罪できないよね。
小５で、悪気が無くても自分がしたことで
結果的に誰かを不快にさせたのに、
謝罪できないということ自体が疑問。
発達障害児の中にはそういうタイプの子がいるけれど、
でも、この子は普通の子だったのでしょう？
もしも悪いことをしたという自覚がこの子に無かったなら、
謝罪できないよね。
俺も小学校の時、教師から迫害をうけていたよ。
まだ2時間目なのに「もう帰れ」とか
で、帰ろうと思って途中まであるいたけど家に帰ったら帰ったで
何を言われるか怖かったからまた学校の教室に戻ったら
早退に印つけたのになんでまた来たんだと教師に責められた。
まだ2時間目なのに「もう帰れ」とか
で、帰ろうと思って途中まであるいたけど家に帰ったら帰ったで
何を言われるか怖かったからまた学校の教室に戻ったら
早退に印つけたのになんでまた来たんだと教師に責められた。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:14:07 ID:D4/E427l0
普通はこの程度では自殺しない よって因果関係はなし
そういうことにしないと同じように死んで見せるバカが続出しかねない
そういうことにしないと同じように死んで見せるバカが続出しかねない
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:20:56 ID:f0XaqMj50
>>512
サンクス。
37-40読むと、なんというか･･･酷いな。
＞・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
＞（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
これ校長が事実誤認してるってことは担任が新聞じゃなくホウキの棒と校長に報告してたってことだよな。
「新聞丸めて作った棒じゃ私が悪い事にされそうだから校長にはホウキの棒と報告しよう」 と、そんなところか。
サンクス。
37-40読むと、なんというか･･･酷いな。
＞・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
＞（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
これ校長が事実誤認してるってことは担任が新聞じゃなくホウキの棒と校長に報告してたってことだよな。
「新聞丸めて作った棒じゃ私が悪い事にされそうだから校長にはホウキの棒と報告しよう」 と、そんなところか。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:21:10 ID:ThOjeDvm0
損害賠償額について通例から言うけど、
被害児童の資質「だけ」で賠償額が八千万から八百万に下がるって事は無い。
約八千万円って言うのは、生涯賃金などの逸失利益込みの金額。
自殺への責任を追及する場合には、原告側がこの金額でいく事はある意味普通。
ただし、自殺、特に子供のいじめ自殺の場合、なかなか認められないのが実状。
分かりやすく言うと、「死亡原因」と「死亡責任」は違う。
両方満たさないと死亡に対する損害への賠償は認められない。
「死亡原因」は因果関係の事で、これは今回の裁判でも他のいじめ自殺裁判でも割と認められている。
「死亡責任」が認められるには、こういう自殺のケースでは予見可能性が必要。
これがいじめ自殺裁判の前例ではほとんど認められない。
だけど、遺族感情としては、
裁判まで行ったほとんどのケースで請求だけはして可能な限りの立証をするのが一般的
それで、請求額の大半を占める逸失利益が削られた場合、
本人の資質を理由に減額があったとしても、一千万円近い賠償が認められると言うのは
いじめ、嫌がらせに関する精神的苦痛としては相当高い部類に入る。
そもそも、こういう学校相手の「指導自殺」案件で
賠償責任を認めさせる事自体が非常に難しいから、
前例比で言えば大きな勝訴と言ってもいい。
もう一つ言うと、今回の裁判の提訴は北九州市相手が先、スポーツ振興センターが後。
後者は「学校事故」であれば、学校の過失が無くても自宅でのいじめ自殺を含めて認められるので、
それすら否定していると言う「公的機関」の認定だけでも覆すのが目的かと、
センターは基本学校からの報告書で審査してるし。
被害児童の資質「だけ」で賠償額が八千万から八百万に下がるって事は無い。
約八千万円って言うのは、生涯賃金などの逸失利益込みの金額。
自殺への責任を追及する場合には、原告側がこの金額でいく事はある意味普通。
ただし、自殺、特に子供のいじめ自殺の場合、なかなか認められないのが実状。
分かりやすく言うと、「死亡原因」と「死亡責任」は違う。
両方満たさないと死亡に対する損害への賠償は認められない。
「死亡原因」は因果関係の事で、これは今回の裁判でも他のいじめ自殺裁判でも割と認められている。
「死亡責任」が認められるには、こういう自殺のケースでは予見可能性が必要。
これがいじめ自殺裁判の前例ではほとんど認められない。
だけど、遺族感情としては、
裁判まで行ったほとんどのケースで請求だけはして可能な限りの立証をするのが一般的
それで、請求額の大半を占める逸失利益が削られた場合、
本人の資質を理由に減額があったとしても、一千万円近い賠償が認められると言うのは
いじめ、嫌がらせに関する精神的苦痛としては相当高い部類に入る。
そもそも、こういう学校相手の「指導自殺」案件で
賠償責任を認めさせる事自体が非常に難しいから、
前例比で言えば大きな勝訴と言ってもいい。
もう一つ言うと、今回の裁判の提訴は北九州市相手が先、スポーツ振興センターが後。
後者は「学校事故」であれば、学校の過失が無くても自宅でのいじめ自殺を含めて認められるので、
それすら否定していると言う「公的機関」の認定だけでも覆すのが目的かと、
センターは基本学校からの報告書で審査してるし。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:23:04 ID:ASy+JJ4y0
＞戻ってきた際に「何で戻ってきたんね」
体罰よりこっちの方が自殺原因だな。
体罰よりこっちの方が自殺原因だな。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:30:05 ID:IXiIwsBv0
>私の友達は同じ小学校に通う子どもを持つ親で
>校長先生からの説明だけを聞いて
>言っているのか
>子ども達の間での話しを聞いて言っているのか
>噂は怖いですから…
>丸めた新聞で殴られた女の子も
>その男の子がワザとじゃない！ってわかって
>先生に言いたかったのに
>話がドンドン大げさになって言えない状況になっちゃった
>って話もあって、
>その女の子も今、苦しんでいるらしいですよ。
mixiより。
>校長先生からの説明だけを聞いて
>言っているのか
>子ども達の間での話しを聞いて言っているのか
>噂は怖いですから…
>丸めた新聞で殴られた女の子も
>その男の子がワザとじゃない！ってわかって
>先生に言いたかったのに
>話がドンドン大げさになって言えない状況になっちゃった
>って話もあって、
>その女の子も今、苦しんでいるらしいですよ。
mixiより。
>>517
>>351から抜粋するけれど、
>０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
>りする行為を繰り返した
このような行き過ぎた指導を誘発した原因について、
どこかで分析されているの？
正直、両耳を引っ張るという行動が、
生徒への指導にしては違和感がありすぎる。
耳が悪い女の子がいるクラスでの話なら、
自殺の直接の原因になった諍い以前に、
亡くなった子と、耳が悪い女の子の間に
繰り返し何かがあったような感じを受けるよ。
>>351から抜粋するけれど、
>０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
>りする行為を繰り返した
このような行き過ぎた指導を誘発した原因について、
どこかで分析されているの？
正直、両耳を引っ張るという行動が、
生徒への指導にしては違和感がありすぎる。
耳が悪い女の子がいるクラスでの話なら、
自殺の直接の原因になった諍い以前に、
亡くなった子と、耳が悪い女の子の間に
繰り返し何かがあったような感じを受けるよ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:38:33 ID:IXiIwsBv0
>息子の同級生でした。10月02日 10:08
>みなさん胸ぐら掴まれたくらいで…怒鳴られたくらいで…
>この記事の書き方のせいもあるのでしょうが、あまりにも報道に躍らされすぎます…
>みなさんの日記を読んで怒りが込み上げてきました。
>息子から詳しい話を聞いたところ、この生徒は先生に目の敵にされていたようです。
mixiより。
検索結果の見出し文しか見られず、アクセスしたら非公開になってた。
>みなさん胸ぐら掴まれたくらいで…怒鳴られたくらいで…
>この記事の書き方のせいもあるのでしょうが、あまりにも報道に躍らされすぎます…
>みなさんの日記を読んで怒りが込み上げてきました。
>息子から詳しい話を聞いたところ、この生徒は先生に目の敵にされていたようです。
mixiより。
検索結果の見出し文しか見られず、アクセスしたら非公開になってた。
担任は約一年間にわたり集中的に体罰を加えていた
それなのにこの生徒は自殺前までは棒を振り回すような子供だった
ところが今回の体罰に限ってはこの子供は自殺をしてしまった
それなのにこの生徒は自殺前までは棒を振り回すような子供だった
ところが今回の体罰に限ってはこの子供は自殺をしてしまった
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:49:41 ID:/jiumb6c0
単純なはなし、先生はこの生徒に限り一年近くも超ムカついてたわけだね。
なんか前頭葉？とかの病気だったんじゃないか？衝動的、発作的な行動は火病だろう。
教師も古い人間ならいろいろ知識が不足してたんだろう。
普通なら諦めて放任するところを最後まで教育しようとした
気の毒。
なんか前頭葉？とかの病気だったんじゃないか？衝動的、発作的な行動は火病だろう。
教師も古い人間ならいろいろ知識が不足してたんだろう。
普通なら諦めて放任するところを最後まで教育しようとした
気の毒。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:50:10 ID:ThOjeDvm0
>>521
あなたの憶測を裏付ける様なソースは全くと言っていいほどないですね。
この女児や他の生徒との対人トラブルは伝わっている限りで言えばこれ一件。
得体の知れない「地域住民保護者OB周辺関係者」情報はおいといて。
「でっちあげ」で有名になった福岡市のケースでも
「耳を引っ張る」と言う違法行為自体は裁判所で確定したみたいですけど。
あなたの憶測を裏付ける様なソースは全くと言っていいほどないですね。
この女児や他の生徒との対人トラブルは伝わっている限りで言えばこれ一件。
得体の知れない「地域住民保護者OB周辺関係者」情報はおいといて。
「でっちあげ」で有名になった福岡市のケースでも
「耳を引っ張る」と言う違法行為自体は裁判所で確定したみたいですけど。
>>522
それ書いてる人、検索してみたけど釣りIDじゃないの？ｗ
だってハンドルネームといい、入ってるコミュといい
とても中学生くらいの年齢の父or母という感じじゃないのだが
(２ちゃん名物御殿場冤罪コミュに入ってるし)
どっちかというと足跡つけさせるためのIDにしか見えないｗ
つかあんたその本人だろｗｗｗ
それ書いてる人、検索してみたけど釣りIDじゃないの？ｗ
だってハンドルネームといい、入ってるコミュといい
とても中学生くらいの年齢の父or母という感じじゃないのだが
(２ちゃん名物御殿場冤罪コミュに入ってるし)
どっちかというと足跡つけさせるためのIDにしか見えないｗ
つかあんたその本人だろｗｗｗ
教師ってのは成績で子供を判断する事が多く、成績が悪けりゃ性格に関係なくゴミのように扱う事もある。
で、性格が良くて成績が悪いだけの奴も、そういう教師に教育受けると次第に性格までおかしくなってくる。
そういうもんだ。
で、性格が良くて成績が悪いだけの奴も、そういう教師に教育受けると次第に性格までおかしくなってくる。
そういうもんだ。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:53:29 ID:ThOjeDvm0
>>525
この先生に限りこの生徒に一年近くも超ムカついてた
と言う事も念頭においた方がいいかと。
衝動的な部分があったとは言っても、それ以前には特に重大なトラブルは伝わってはいないので。
地域のバレーチームのキャプテンだったとかボランティアをしてたって話はあるけどね。>>37
この先生に限りこの生徒に一年近くも超ムカついてた
と言う事も念頭においた方がいいかと。
衝動的な部分があったとは言っても、それ以前には特に重大なトラブルは伝わってはいないので。
地域のバレーチームのキャプテンだったとかボランティアをしてたって話はあるけどね。>>37
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:54:56 ID:IXiIwsBv0
教科書広げないとか、教師に対してなにかと反抗的というのも
学習障害というより子供なりの抗議だったのかもしれないな。
つか精神疾患のある奴をバレーボールチームのキャプテンにすることはまず無いと思うんだが。
>>527
チラッと見ただけで確認しなかった。
そうかもしれん…加護ちゃんだしな
学習障害というより子供なりの抗議だったのかもしれないな。
つか精神疾患のある奴をバレーボールチームのキャプテンにすることはまず無いと思うんだが。
>>527
チラッと見ただけで確認しなかった。
そうかもしれん…加護ちゃんだしな
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:54:58 ID:0eI9nvuB0
親が悪いわこれは
でもその子を悪者にした担任もやりすぎたと思う
でもその子を悪者にした担任もやりすぎたと思う
>>526
憶測ね。
断続的に教師の行き過ぎた指導を誘発させた「何か」を
語ることは、個人情報ダダ漏れでないのだから
憶測同士の討論に過ぎないのだから、難しいでしょうね。
けれど結果論だけで討論したところで、亡くなった子は生き返らない。
私が知りたいのは、二度と繰り返さないための対策だから。
この件については教師にも、親にも、この子にも違和感が残るだけだわ。
憶測ね。
断続的に教師の行き過ぎた指導を誘発させた「何か」を
語ることは、個人情報ダダ漏れでないのだから
憶測同士の討論に過ぎないのだから、難しいでしょうね。
けれど結果論だけで討論したところで、亡くなった子は生き返らない。
私が知りたいのは、二度と繰り返さないための対策だから。
この件については教師にも、親にも、この子にも違和感が残るだけだわ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 21:55:47 ID:CfmPRw4w0
こんなことで死ぬのかｗｗｗｗｗ バカだなーｗ
叔母が記者会見で「母親は近所で買い物をしていたから、すぐに連絡してくれたら防げたかも」と
言っていたけど、子供が帰宅した３時すぎから５時すぎまで「近所で買い物」していた。
当時のスレに専業主婦だったと書かれていたけど、この子はいつも鍵を持ち歩いてた。
首を吊ったのはペットの犬のリード。
犬はこの子の友達じゃなかったのかな？
それとも母親が買い物がてらに連れ出していたのかな？
親が先生との軋轢を知ったのは、「学校に行きたくない」とゴネたときだけ。
○○（先生の名前）死ね っていっぱい書かれたノートを発見したのも死んでから。
直接的な原因は教師の言動かもしれないけど、家庭でも寂しい思いをしていたんだろうね。
言っていたけど、子供が帰宅した３時すぎから５時すぎまで「近所で買い物」していた。
当時のスレに専業主婦だったと書かれていたけど、この子はいつも鍵を持ち歩いてた。
首を吊ったのはペットの犬のリード。
犬はこの子の友達じゃなかったのかな？
それとも母親が買い物がてらに連れ出していたのかな？
親が先生との軋轢を知ったのは、「学校に行きたくない」とゴネたときだけ。
○○（先生の名前）死ね っていっぱい書かれたノートを発見したのも死んでから。
直接的な原因は教師の言動かもしれないけど、家庭でも寂しい思いをしていたんだろうね。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:00:40 ID:db68epbzO
>>533
君みたいなやつが加害者になるんだろうね
君みたいなやつが加害者になるんだろうね
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:01:21 ID:iunaMuTqO
ただの憶測だけど、
死のうとしたんじゃなくて
衝動的に首吊ってやる、後悔させてやるみたいな。
そんな気持ちでしたらほんとに死んじゃったんかな…
(´；ω；｀)
死のうとしたんじゃなくて
衝動的に首吊ってやる、後悔させてやるみたいな。
そんな気持ちでしたらほんとに死んじゃったんかな…
(´；ω；｀)
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:02:31 ID:jRMshgAi0
８８０万円は少ない
女教師は死刑で
女教師は死刑で
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:06:12 ID:IXiIwsBv0
>永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、採用された。「先生が永井君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
担任なのに、11通しかないというのもどうなのか…
担任なのに、11通しかないというのもどうなのか…
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:08:23 ID:IXiIwsBv0
>一方、遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、
>叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。
>さらに０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が
>１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。
連投すまんが、こっちは「級友」が集めたんだな。
>叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。
>さらに０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が
>１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。
連投すまんが、こっちは「級友」が集めたんだな。
めんどくせえな。
アメリカのように監視カメラつけて教師を監視しろ。
監視データ保存は５年間義務化。
教師って勘違いが多い職業だよ。大人になればわかる。
アメリカのように監視カメラつけて教師を監視しろ。
監視データ保存は５年間義務化。
教師って勘違いが多い職業だよ。大人になればわかる。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:12:28 ID:/jiumb6c0
なぜ永井君がこんなに擁護されている？
自分は独身子なしだけど、本当に許しがたいことをするガキはいる
女の子のほうが優しいんだよ。今夏にあったある飲み会で、
ぶっさいくなどっかのガキ男にババアと言われながら殴る蹴るされたときは本当にムカついて
最初は手加減してやられてるフリしたけど、最終的には両手にかかえて畳に落としてやったしね
そして挨拶もせず帰ってきた
本来なら生意気なガキはこれぐらいの扱いをされるのが当然です
自分は独身子なしだけど、本当に許しがたいことをするガキはいる
女の子のほうが優しいんだよ。今夏にあったある飲み会で、
ぶっさいくなどっかのガキ男にババアと言われながら殴る蹴るされたときは本当にムカついて
最初は手加減してやられてるフリしたけど、最終的には両手にかかえて畳に落としてやったしね
そして挨拶もせず帰ってきた
本来なら生意気なガキはこれぐらいの扱いをされるのが当然です
俺のおばあちゃんの話だが。
強姦して裁判中の、当時20の少年がいて、その情状証人として証言してくれと頼まれた事があったんだと。
で、近所というだけで、その少年の事をほとんど知らなかったらしいが、証人なんて無理だと言ったら既に文章を用意された手紙を書かされたそうな。
なんか性格についての事とか、少年は反省していますみたいな事を書かされたんだと。
で、結局そいつは情状が認められて執行猶予付き判決。
そんな話を聞いて以降、法廷に出される手紙とか情状証人の述べる被告の反省なんて、完全にスルーするようにしている。
強姦して裁判中の、当時20の少年がいて、その情状証人として証言してくれと頼まれた事があったんだと。
で、近所というだけで、その少年の事をほとんど知らなかったらしいが、証人なんて無理だと言ったら既に文章を用意された手紙を書かされたそうな。
なんか性格についての事とか、少年は反省していますみたいな事を書かされたんだと。
で、結局そいつは情状が認められて執行猶予付き判決。
そんな話を聞いて以降、法廷に出される手紙とか情状証人の述べる被告の反省なんて、完全にスルーするようにしている。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:19:35 ID:/jiumb6c0
子供の心を傷つけることが、
その親への最大の復讐であることを知ってるのも
女だけ。子供が狙われる犯罪は
まず女が疑われ、動機は怨恨であるとされる。
この生徒が執拗に狙われたのは、耐え難い苦痛がこの教師にあったんだよ
覚えておきなさいよ
その親への最大の復讐であることを知ってるのも
女だけ。子供が狙われる犯罪は
まず女が疑われ、動機は怨恨であるとされる。
この生徒が執拗に狙われたのは、耐え難い苦痛がこの教師にあったんだよ
覚えておきなさいよ
教師擁護してる人いるけど、こいつが日教組の人間だったらどうなんだ？
校長なんかは責任逃れたいから、それまで激しく対立してた教師でも弁護すると思うよ。
校長なんかは責任逃れたいから、それまで激しく対立してた教師でも弁護すると思うよ。
>>539
＞「（担任にあてた）手紙は自殺直後に書かれており、時間が経過した原告側の証言より信ぴょう性が高い
自殺直後だから、混乱して書けない児童もいたんじゃない？
つか死んだ直後にこういう手紙がくるってことは、一部の児童にとっては
永井君はすごくよくない子に見えていたのかな？
＞「（担任にあてた）手紙は自殺直後に書かれており、時間が経過した原告側の証言より信ぴょう性が高い
自殺直後だから、混乱して書けない児童もいたんじゃない？
つか死んだ直後にこういう手紙がくるってことは、一部の児童にとっては
永井君はすごくよくない子に見えていたのかな？
http://bbhx.exblog.jp/5340215/
Commented by 同級生親 at 2009-02-08 01:35 x
もうあれから3年が経ちます 終業式を間近にひかえた驚きの出来事でした
日が経つほどに事実でない部分が一人歩きをしているような気がします
子供たちはいい先生だったといいます どうしてこのような事になったのか
それまでの長年の経緯など知らないままに先生が悪魔のような言われ方を
される記事をよく目にします なんだか悲しくなります
亡くなった命は尊いものでありますがその責任は先生にだけあるわけではない
という事を伝えたくてコメントさせていただきました
↑
どうなんだろうねこの同級生親というコメントは
Commented by 同級生親 at 2009-02-08 01:35 x
もうあれから3年が経ちます 終業式を間近にひかえた驚きの出来事でした
日が経つほどに事実でない部分が一人歩きをしているような気がします
子供たちはいい先生だったといいます どうしてこのような事になったのか
それまでの長年の経緯など知らないままに先生が悪魔のような言われ方を
される記事をよく目にします なんだか悲しくなります
亡くなった命は尊いものでありますがその責任は先生にだけあるわけではない
という事を伝えたくてコメントさせていただきました
↑
どうなんだろうねこの同級生親というコメントは
子供ってのは短絡的に考えるもんだよ。
女子にホウキの棒で叩いた と先生が言えば（嘘でも）信じるし、男子が悪い先生は悪くないと先生を庇う子も当然出てくるだろう。
女子にホウキの棒で叩いた と先生が言えば（嘘でも）信じるし、男子が悪い先生は悪くないと先生を庇う子も当然出てくるだろう。
>>548
＞市教委について「自殺後に実施した児童へのアンケートを廃棄するよう指示するなど真相究明に逆行した」
アンケートを廃棄するってことは市側に都合の悪いアンケート結果だったわけだよな。
教師に問題があったという意見が多かったのか。
＞市教委について「自殺後に実施した児童へのアンケートを廃棄するよう指示するなど真相究明に逆行した」
アンケートを廃棄するってことは市側に都合の悪いアンケート結果だったわけだよな。
教師に問題があったという意見が多かったのか。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:39:45 ID:IXiIwsBv0
>>547
自殺直後の学校側・教育委員会が口止めやアンケートを破棄するなどの隠蔽を行ったのも印象よくない。
手紙なんかじゃなくこのアンケートを証言とすればいいのに、なぜそれをしなかったのか。
憶測以外の何ものでもないけど、永井匠君が教師を信頼できなくなる事件（理不尽な叱責など）が最初にあって、教師と永井匠君の二人だけの確執がずっと続いていたとかね。
永井匠君と仲の良い友達は事の経緯は知っていたけど、それ以外の生徒は知らず、ただ教師に反抗してるだけの迷惑な奴と映っていたとか。
自殺直後の学校側・教育委員会が口止めやアンケートを破棄するなどの隠蔽を行ったのも印象よくない。
手紙なんかじゃなくこのアンケートを証言とすればいいのに、なぜそれをしなかったのか。
憶測以外の何ものでもないけど、永井匠君が教師を信頼できなくなる事件（理不尽な叱責など）が最初にあって、教師と永井匠君の二人だけの確執がずっと続いていたとかね。
永井匠君と仲の良い友達は事の経緯は知っていたけど、それ以外の生徒は知らず、ただ教師に反抗してるだけの迷惑な奴と映っていたとか。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:42:01 ID:RrW3v+8c0
日教組の友愛で恩赦
mixiで19歳の青葉小卒業生がこの事件について
＞ってか当時,担任のことを
悪く言う人おらんくらい
その先生いい人やったのに
て書いてますよ・・・
＞ってか当時,担任のことを
悪く言う人おらんくらい
その先生いい人やったのに
て書いてますよ・・・
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 22:47:31 ID:iM4bvR1u0
子供が自殺する前は問題ありとして退職勧告出しておきながら
子供が自殺した後になって問題はありませんでしたというのは
むちゃくちゃだろ
子供が自殺した後になって問題はありませんでしたというのは
むちゃくちゃだろ
>>553
下二行、意味不。
下二行、意味不。
最近のDQN小学生は凄いよ。
公園でそいつに遭遇して反射的に逃げようとした下級生を捕まえ、
金属バットで顔面殴打とか。
警察沙汰も数え切れないくらいあったらしいが結局注意のみと。
公園でそいつに遭遇して反射的に逃げようとした下級生を捕まえ、
金属バットで顔面殴打とか。
警察沙汰も数え切れないくらいあったらしいが結局注意のみと。
>>37からわかるのは
・少年は異常者でも暴力的でもない(バレーのキャプテン、チャンバラごっこで偶然当たっただけ)
・担任の体罰の常習性あり(前任校から生徒への体罰 ＆ >>510)
・少年は担任に対してだけ(体罰のせいで)拒否反応
他にも
・校長が、新聞を丸めた棒なのにホウキの棒で女子を叩いたと遺族に虚偽報告(これが事実誤認であれば担任が校長に虚偽報告)
・市教委がアンケートを廃棄
隠蔽丸出しで見苦しい。
・少年は異常者でも暴力的でもない(バレーのキャプテン、チャンバラごっこで偶然当たっただけ)
・担任の体罰の常習性あり(前任校から生徒への体罰 ＆ >>510)
・少年は担任に対してだけ(体罰のせいで)拒否反応
他にも
・校長が、新聞を丸めた棒なのにホウキの棒で女子を叩いたと遺族に虚偽報告(これが事実誤認であれば担任が校長に虚偽報告)
・市教委がアンケートを廃棄
隠蔽丸出しで見苦しい。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:04:31 ID:ThOjeDvm0
毎日の記事が詳しくなってますね。
北九州・若松区の小５自殺：同級生証言どう判断 あす損賠判決−−地裁小倉
◇「体罰」自殺
０６年３月に自殺した北九州市若松区の市立青葉小５年、永井匠君（当時１１歳）の両親が「原因は担任教諭の体罰」として、同
市に約８１００万円の損害賠償を求めた民事訴訟の判決が１０月１日、福岡地裁小倉支部で言い渡される。「体罰はなかった」とする
市側に対し、原告側は体罰を目撃したという級友たちの証言を証拠として提出しており、裁判所の判断が注目される。
永井君は０６年３月１６日午後３時半ごろ、掃除中に棒状に丸めた新聞紙を振り回し女子に当てたとして担任の女性教諭（５４）
＝退職＝にしかられ、直後に教室を飛び出して自宅で首をつった。
これまでの審理で、担任は叱責（しっせき）の際「胸元から肩付近を両手でつかみ、やや押した」と証言したが、体罰を否定した。
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、採用された。「先生が永井
君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
一方、遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。
遺族はこうした証言を基に、担任が自殺当日に永井君の「胸ぐらをつかんで床に押し倒し、腕をねじり上げた。以前にも足をけ
る、ほおをたたく体罰があった」と主張。市教委は「（担任にあてた）手紙は自殺直後に書かれており、時間が経過した原告側の証
言より信ぴょう性が高い」と反論している。【朴鐘珠】
毎日新聞 2009年9月30日 西部夕刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090930ddg041040002000c.html
北九州・若松区の小５自殺：同級生証言どう判断 あす損賠判決−−地裁小倉
◇「体罰」自殺
０６年３月に自殺した北九州市若松区の市立青葉小５年、永井匠君（当時１１歳）の両親が「原因は担任教諭の体罰」として、同
市に約８１００万円の損害賠償を求めた民事訴訟の判決が１０月１日、福岡地裁小倉支部で言い渡される。「体罰はなかった」とする
市側に対し、原告側は体罰を目撃したという級友たちの証言を証拠として提出しており、裁判所の判断が注目される。
永井君は０６年３月１６日午後３時半ごろ、掃除中に棒状に丸めた新聞紙を振り回し女子に当てたとして担任の女性教諭（５４）
＝退職＝にしかられ、直後に教室を飛び出して自宅で首をつった。
これまでの審理で、担任は叱責（しっせき）の際「胸元から肩付近を両手でつかみ、やや押した」と証言したが、体罰を否定した。
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、採用された。「先生が永井
君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
一方、遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。
遺族はこうした証言を基に、担任が自殺当日に永井君の「胸ぐらをつかんで床に押し倒し、腕をねじり上げた。以前にも足をけ
る、ほおをたたく体罰があった」と主張。市教委は「（担任にあてた）手紙は自殺直後に書かれており、時間が経過した原告側の証
言より信ぴょう性が高い」と反論している。【朴鐘珠】
毎日新聞 2009年9月30日 西部夕刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090930ddg041040002000c.html
ポツポツ出てくる個人日記などの地元人・卒業生の書き込みでは
先生いい人説が優勢みたいな？
そして原告側保護者提供の記事では先生悪人説か・・・
ところで、遺族両親の職業って出てないね。
シャンデリアがついてるようなお家に住んでるそうですが。お金持ちなんでしょうね。
先生いい人説が優勢みたいな？
そして原告側保護者提供の記事では先生悪人説か・・・
ところで、遺族両親の職業って出てないね。
シャンデリアがついてるようなお家に住んでるそうですが。お金持ちなんでしょうね。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:06:54 ID:ThOjeDvm0
>>560続き
北九州・若松区の小５自殺：体罰「社会通念超す」−−地裁小倉支部、賠償命令
北九州市立青葉小（同市若松区）の児童が０６年３月に自殺したことを巡り、両親が「担任による体罰が原因」として市に８１００万円
の損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁小倉支部は１日、「（教諭の行為は）社会通念上許される範囲を超えた有形力の行使
で、体罰にあたる」との判断を示した。そのうえで自殺と体罰との因果関係を認め、市に約８８０万円の賠償を命じた。
教諭の体罰と児童・生徒の自殺を巡っては、因果関係の立証が困難なため、提訴を断念する遺族も少なくない。因果関係を認め
た判決は、遺族の無念を晴らす形になった。
死亡したのは、同小５年の永井匠君（当時１１歳）。判決によると、匠君は０６年３月１６日午後、教室を掃除中に棒状に丸めた新
聞紙を振り回して女子児童に当てたとして担任の女性教諭（５４）＝退職＝にしかられて胸ぐらをつかまれ、床に倒れ落ちた。匠君
は直後に教室を飛び出し、自宅で首をつって自殺した。
判決は「胸ぐらをつかんで揺すったり、床に転倒させるなど非常に感情的で、社会通念上許される範囲を逸脱していた」と、違法
性を認定。さらに「教室を飛び出した匠君を追いかけるなど、精神的衝撃を和らげる安全配慮義務がありながら放置した」と指摘し
た。
北九州・若松区の小５自殺：体罰「社会通念超す」−−地裁小倉支部、賠償命令
北九州市立青葉小（同市若松区）の児童が０６年３月に自殺したことを巡り、両親が「担任による体罰が原因」として市に８１００万円
の損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁小倉支部は１日、「（教諭の行為は）社会通念上許される範囲を超えた有形力の行使
で、体罰にあたる」との判断を示した。そのうえで自殺と体罰との因果関係を認め、市に約８８０万円の賠償を命じた。
教諭の体罰と児童・生徒の自殺を巡っては、因果関係の立証が困難なため、提訴を断念する遺族も少なくない。因果関係を認め
た判決は、遺族の無念を晴らす形になった。
死亡したのは、同小５年の永井匠君（当時１１歳）。判決によると、匠君は０６年３月１６日午後、教室を掃除中に棒状に丸めた新
聞紙を振り回して女子児童に当てたとして担任の女性教諭（５４）＝退職＝にしかられて胸ぐらをつかまれ、床に倒れ落ちた。匠君
は直後に教室を飛び出し、自宅で首をつって自殺した。
判決は「胸ぐらをつかんで揺すったり、床に転倒させるなど非常に感情的で、社会通念上許される範囲を逸脱していた」と、違法
性を認定。さらに「教室を飛び出した匠君を追いかけるなど、精神的衝撃を和らげる安全配慮義務がありながら放置した」と指摘し
た。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:09:14 ID:ThOjeDvm0
>>560
>>562続き
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。
一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。両親の損害額の９割を減額するな
どして、計約８８０万円の賠償を命じた。
両親は、自殺は学校管理下で起きた事故として、独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（東京都）に死亡見舞金の支払い
も求め、判決は請求を認めて２８００万円を支払うよう命じた。
文部科学省は０７年、体罰を原則禁止する一方、「慎重な教育上の配慮で行われる有形力の行使は許される」と全国に通知して
いる。また、最高裁は４月に「目的、態様、継続時間などから判断する」との判断基準を示している。【佐野優】
◇北九州市教委の話
主張が認められず厳しい判決。内容を検討し対応を考えたい
毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
関連記事「毎日新聞」10月２日（証言を集めた経緯などに関して）
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
以上です
>>562続き
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。
一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。両親の損害額の９割を減額するな
どして、計約８８０万円の賠償を命じた。
両親は、自殺は学校管理下で起きた事故として、独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（東京都）に死亡見舞金の支払い
も求め、判決は請求を認めて２８００万円を支払うよう命じた。
文部科学省は０７年、体罰を原則禁止する一方、「慎重な教育上の配慮で行われる有形力の行使は許される」と全国に通知して
いる。また、最高裁は４月に「目的、態様、継続時間などから判断する」との判断基準を示している。【佐野優】
◇北九州市教委の話
主張が認められず厳しい判決。内容を検討し対応を考えたい
毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
関連記事「毎日新聞」10月２日（証言を集めた経緯などに関して）
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
以上です
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:11:33 ID:IXiIwsBv0
>>555
その日記のコメント
>いやｳﾁらの学年やない笑
>ただ知り合いの弟が知ってる先生やったんよ
うーん…
この程度の範囲（おそらく数人レベルの噂話）で
「悪く言う人おらんくらいいい人」
と言い切れてしまうのがなんだかなぁ。
実際、極悪非道とまでは言えない事件だし、身近にいた人が犯罪者の如く報道されたら反動として
「いや、そんな悪い人じゃない」となるだろうし。
ただ事実として、生徒に問題があろうと無かろうと「指導を越える体罰があった」と司法は判断したわけで
それは教師がいい人であろうと悪い人であろうと関係ないと思うよ。
その日記のコメント
>いやｳﾁらの学年やない笑
>ただ知り合いの弟が知ってる先生やったんよ
うーん…
この程度の範囲（おそらく数人レベルの噂話）で
「悪く言う人おらんくらいいい人」
と言い切れてしまうのがなんだかなぁ。
実際、極悪非道とまでは言えない事件だし、身近にいた人が犯罪者の如く報道されたら反動として
「いや、そんな悪い人じゃない」となるだろうし。
ただ事実として、生徒に問題があろうと無かろうと「指導を越える体罰があった」と司法は判断したわけで
それは教師がいい人であろうと悪い人であろうと関係ないと思うよ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:14:14 ID:Zmj8KPMTO
公立小中のレベル低下は異常
>>565
522のmixi日記は２ちゃんねらの釣りだからｗ
御殿場痴漢冤罪事件とか生理がどうとかのコミュにはいってるキモヲタですｗ
mixiで先生いい人って書いてた人は少なくとも地元の若松住み&比較的
近年に青葉小に通ってた若い子だから、ある程度信憑性あると思うけどな。
522のmixi日記は２ちゃんねらの釣りだからｗ
御殿場痴漢冤罪事件とか生理がどうとかのコミュにはいってるキモヲタですｗ
mixiで先生いい人って書いてた人は少なくとも地元の若松住み&比較的
近年に青葉小に通ってた若い子だから、ある程度信憑性あると思うけどな。
そんなにひどい先生なら逆に俺も殴られた自分の子もひどいこと
された！という日記が出てきてもよさげなのに、それがない。
された！という日記が出てきてもよさげなのに、それがない。
モバゲとかmixiでは、地元人とかじゃなくて、第三者の目でニュース見てる人の
7割くらいは先生気の毒・親何やってんの？あまりに聞かない子には体罰
やむなしって意見だわ。まだまだ日本も捨てたモンじゃないね。
7割くらいは先生気の毒・親何やってんの？あまりに聞かない子には体罰
やむなしって意見だわ。まだまだ日本も捨てたモンじゃないね。
>>564とか見ると伝聞が多そうだが、加害者擁護気味の伝聞は当てにならんよ。いくらでも噂流せたりできるから。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:25:16 ID:ThOjeDvm0
重複を含めて最低１６人の児童の証言が採用されてるのがただ事じゃない。>>560-563
記事見ると、
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
主な情報収集期間が事件から約二年間で、証言者はその学校に通い続けて
同じ学区、教育委員会の中学にも行くわけだから学校との関係や人間関係なんかもあるし、
裁判所に出廷求められるかも知れないから、
学校相手の裁判でそういう協力するのは本来かなり難しい。
しかも、学校や役所関係者が多い地域だったみたいだし>>37
記事見ると、
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
主な情報収集期間が事件から約二年間で、証言者はその学校に通い続けて
同じ学区、教育委員会の中学にも行くわけだから学校との関係や人間関係なんかもあるし、
裁判所に出廷求められるかも知れないから、
学校相手の裁判でそういう協力するのは本来かなり難しい。
しかも、学校や役所関係者が多い地域だったみたいだし>>37
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:28:59 ID:fXlay4qM0
この事件で一番怖いところは首吊りってとこだと思うんだが。
普通小学生が首つれる？？
飛び降りならわかるけど、首吊りなんてどこでしたらいいかもわからんし
紐も用意して高いところにくくりつけて輪っか作って壊れないようにして・・・
ってえらく大変で時間かかる作業だよ。
衝動的に小学生が死ぬ方法じゃないはず・・・。こわい。
普通小学生が首つれる？？
飛び降りならわかるけど、首吊りなんてどこでしたらいいかもわからんし
紐も用意して高いところにくくりつけて輪っか作って壊れないようにして・・・
ってえらく大変で時間かかる作業だよ。
衝動的に小学生が死ぬ方法じゃないはず・・・。こわい。
噂・伝聞といったものを信じて自殺者を中傷するのは京レ事件のセカンドレイパーらと同レベル。
この担任の授業を受けていた生徒の意見が見たい。
この担任の授業を受けていた生徒の意見が見たい。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:33:27 ID:IXiIwsBv0
>>573
ググってみると、首つりで自殺をした小学生は何人もいるよ。
ググってみると、首つりで自殺をした小学生は何人もいるよ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:33:44 ID:ThOjeDvm0
>>572
×重複を含めて最低１６人の児童の証言
○一応重複の可能性を考えると最低１６人の児童の証言
>>574
その意味で多分一番確度が高いのが>>560-563ではないかと。
何しろ一審とは言え裁判所の事実認定に使われたぐらいですから。
テレビなんかで当時の叔母を見た人の評判が悪いみたいだけど、
この叔母さん、「FRIDAY」によると
最初に担任と電話で連絡とってるんですね。>>37
そういう自殺直後の大騒ぎになってる電話や病院で
担任や校長の無責任、子供が悪いんだから黙ってろみたいな発言が相次いで
最初から印象が良くなかった上に、担任の前任校にいるバレーボールチームの児童が何人も、
この担任の顔見て「あの先生叩く先生だ」と言い出したから本格的に調査が始まった、
と言うのが「FRIDAY」に出てる遺族側が語る経緯。
×重複を含めて最低１６人の児童の証言
○一応重複の可能性を考えると最低１６人の児童の証言
>>574
その意味で多分一番確度が高いのが>>560-563ではないかと。
何しろ一審とは言え裁判所の事実認定に使われたぐらいですから。
テレビなんかで当時の叔母を見た人の評判が悪いみたいだけど、
この叔母さん、「FRIDAY」によると
最初に担任と電話で連絡とってるんですね。>>37
そういう自殺直後の大騒ぎになってる電話や病院で
担任や校長の無責任、子供が悪いんだから黙ってろみたいな発言が相次いで
最初から印象が良くなかった上に、担任の前任校にいるバレーボールチームの児童が何人も、
この担任の顔見て「あの先生叩く先生だ」と言い出したから本格的に調査が始まった、
と言うのが「FRIDAY」に出てる遺族側が語る経緯。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:39:01 ID:fXlay4qM0
>>575
いや、長い間考えてからの方法ならまだわかるんだけど、
この子の場合衝動的に、でしょ？
だからとっても不自然だと思う。
子供が衝動的に死ねる方法じゃないと思って。
今死のうと思って大人でも首吊り選ぶ？場所とか道具とか、輪っかの作り方わかる？
いや、長い間考えてからの方法ならまだわかるんだけど、
この子の場合衝動的に、でしょ？
だからとっても不自然だと思う。
子供が衝動的に死ねる方法じゃないと思って。
今死のうと思って大人でも首吊り選ぶ？場所とか道具とか、輪っかの作り方わかる？
578 ：ひみつの致死性ガス：2024/11/29(金) 13:43:12 ID:MarkedRes
このレスはノックダウンしました。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:48:40 ID:ThOjeDvm0
ヤフーニュースの投稿はすごいと言うか何と言うか、
こんだけ時間経ったんだから、そこまで死人や遺族の事言うならせめて各紙の判決報道くらい読んでくれと。
2chと比べてすら危ない事実認識であそこまで伸びてるって、教師が常習犯だった事もほとんど知られてないんじゃ。
耳の悪い女子を箒で叩いていじめていた、なんて素で書いてる人もいたり、
ここまで来ると犯罪レベルでヤバイ話になるし。
相手特定されてるんだから、
ソース無し、只の伝聞、風聞、ソースから飛躍し過ぎた憶測で
事実みたいに他人の不名誉書いたり無意味な侮辱、侮蔑表現は法に触れるんですけどね。
こんだけ時間経ったんだから、そこまで死人や遺族の事言うならせめて各紙の判決報道くらい読んでくれと。
2chと比べてすら危ない事実認識であそこまで伸びてるって、教師が常習犯だった事もほとんど知られてないんじゃ。
耳の悪い女子を箒で叩いていじめていた、なんて素で書いてる人もいたり、
ここまで来ると犯罪レベルでヤバイ話になるし。
相手特定されてるんだから、
ソース無し、只の伝聞、風聞、ソースから飛躍し過ぎた憶測で
事実みたいに他人の不名誉書いたり無意味な侮辱、侮蔑表現は法に触れるんですけどね。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:49:25 ID:IXiIwsBv0
>>577
いや、まったく不自然だと思わないけど。
まず、長い間考えていた可能性がある。
一年間、教師と対立していた（本人が理不尽だと感じる叱責を受けていた）という事実があるので。
情報は漫画でもニュースでも溢れているので、自殺＝首つりという認識の子供も多いでしょう。
逆に上っ面だけの情報が多いので、どれだけ苦しむか、どれだけ惨めな死体になるか等の情報は子供に届きづらい。
一番手っ取り早く、痛い思いをせず、原形を留めて死ぬ方法と考えてしまうと思うよ。
輪っかは、犬のリードだったらすぐに出来ちゃうでしょ。
いや、まったく不自然だと思わないけど。
まず、長い間考えていた可能性がある。
一年間、教師と対立していた（本人が理不尽だと感じる叱責を受けていた）という事実があるので。
情報は漫画でもニュースでも溢れているので、自殺＝首つりという認識の子供も多いでしょう。
逆に上っ面だけの情報が多いので、どれだけ苦しむか、どれだけ惨めな死体になるか等の情報は子供に届きづらい。
一番手っ取り早く、痛い思いをせず、原形を留めて死ぬ方法と考えてしまうと思うよ。
輪っかは、犬のリードだったらすぐに出来ちゃうでしょ。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:52:38 ID:VceltWGR0
北九州市が体罰をした女教師に対して損害賠償の求償をするか監視せにゃならんぞ。
北九州市が払ったら市民が損するだけで、体罰女教師は何も痛まん。
>>576
なるほど。
体罰の事実は生徒から目撃されてるし認定されている。
一部の生徒から慕われていたのも本当だろうということか。
一部の生徒から慕われる先生が良い先生とは限らないけどな。
まあ体罰は認定されたんだから体罰を否定していた市教委は反省と謝罪くらいしろよ。
あと
＞「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
これは明らかに隠蔽だよな。校長も反省しろよ。
なるほど。
体罰の事実は生徒から目撃されてるし認定されている。
一部の生徒から慕われていたのも本当だろうということか。
一部の生徒から慕われる先生が良い先生とは限らないけどな。
まあ体罰は認定されたんだから体罰を否定していた市教委は反省と謝罪くらいしろよ。
あと
＞「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
これは明らかに隠蔽だよな。校長も反省しろよ。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/02(金) 23:59:01 ID:oo1lFWlq0
ツマラナイ親だったので、学校のしつけには感謝してる。
体罰世代だけど、高学年のときのおばさんの先生は怖かったな。
一日一回は誰かをビンタしてる先生だった。先生が怖いので、まともに勉強はするわね。
ソフトボールチームのキャプテンとかみんなで決めてるときに、やりなさいと背中を押してくれた。。
そういうところもあった。親から苦情もそこまで来なかったんじゃないかな。
体罰世代だけど、高学年のときのおばさんの先生は怖かったな。
一日一回は誰かをビンタしてる先生だった。先生が怖いので、まともに勉強はするわね。
ソフトボールチームのキャプテンとかみんなで決めてるときに、やりなさいと背中を押してくれた。。
そういうところもあった。親から苦情もそこまで来なかったんじゃないかな。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:01:18 ID:IXiIwsBv0
>>582
>「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
この校長の事実誤認（または卑劣な隠蔽工作）が一人歩きして、
「自殺児童は耳の悪い女の子を日頃から虐めていた」とのデタラメが流布されてるんだよね。
まぁ酷いインターネットですね。
>「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
この校長の事実誤認（または卑劣な隠蔽工作）が一人歩きして、
「自殺児童は耳の悪い女の子を日頃から虐めていた」とのデタラメが流布されてるんだよね。
まぁ酷いインターネットですね。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:07:38 ID:Rxxu9DLW0
どっちにしろクソガキが一人減った
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:07:49 ID:1OuD2IiG0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:13:32 ID:u0YybukUO
先生悪くない
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:39:26 ID:mH5OFyuX0
子供悪くない
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 00:43:40 ID:bY9dYCD50
>>577
小学生ならそれぐらいわかるよ。
小学生ならそれぐらいわかるよ。
生活保護の話とかあったけど
北九州って怖い都市だな。
なんで北九州だけこんなに特徴的なの？
北九州って怖い都市だな。
なんで北九州だけこんなに特徴的なの？
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:01:48 ID:1OuD2IiG0
なんかmixiみてるとこれをソースにしてるバカ共が何人もいるけどどうなってんだ
http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2006/03/post_8056.html
事実誤認、肝心な部分での情報が欠落、主観での決めつけ…
死んで詫びろと言いたい。
http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2006/03/post_8056.html
事実誤認、肝心な部分での情報が欠落、主観での決めつけ…
死んで詫びろと言いたい。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:03:01 ID:nHq9kiSTO
北九州市出身者なら分かると思うが
これくらいでいちいち死なれたら
卒業までほとんど生き残れんわなw
それくらい生徒も教師もDQNだらけ。
俺は大学生になってよその土地に行くまで気付かなかったよ。
これくらいでいちいち死なれたら
卒業までほとんど生き残れんわなw
それくらい生徒も教師もDQNだらけ。
俺は大学生になってよその土地に行くまで気付かなかったよ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:05:15 ID:Kk/BbWau0
教師はキチガイばかり
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:11:35 ID:T8+u0HsS0
教師って日常的に子供の相手してるから
自分も子供っぽくなってしまうのかね
自分も子供っぽくなってしまうのかね
＞和子さんは１審だけでこんなに体を悪くした。判決に不合理な点はない。いたずらに控訴するのはやめてほしい。市長へのメッセージです
この弁護士の圧力はどうよ・・・別に裁判したからガンになったわけでも
あるまいし・・・子宮けいがんはウイルスで感染するんだし、治療を後回しにしたのって
本人の選択だろ
市民の税金から賠償金が支払われるなら、事実関係をもっとはっきり
させてほしい。公開してほしい。市もしっかり考えろよ
この弁護士の圧力はどうよ・・・別に裁判したからガンになったわけでも
あるまいし・・・子宮けいがんはウイルスで感染するんだし、治療を後回しにしたのって
本人の選択だろ
市民の税金から賠償金が支払われるなら、事実関係をもっとはっきり
させてほしい。公開してほしい。市もしっかり考えろよ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:15:22 ID:xpbd8v1l0
狂師ってサイテーなやつばっかだわ
給料上げてもうちょっと採用基準厳しくすべき
学力中堅くらいのやつらがなってるんだからな
給料上げてもうちょっと採用基準厳しくすべき
学力中堅くらいのやつらがなってるんだからな
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:18:28 ID:fs/5rAnd0
>>596
子供相手に大人の学力は関係ないよ
子供相手に大人の学力は関係ないよ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:22:13 ID:QAxVrZo+0
どうしてこの女教師はこの男児を目の敵にしたのかな？
前任校でも体罰教師だった人がこの小学校に来て何かを期待されてたわけではないだろうし、
男児も衝動的とは言われてもバレー部キャプテンになるくらいだから、
多動性だの池沼だのではないだろうし・・
叔母さんのおかしな態度や校長の隠蔽は置いといて、
この女教師と男児の間に何が最初にあったのか知りたい。
前任校でも体罰教師だった人がこの小学校に来て何かを期待されてたわけではないだろうし、
男児も衝動的とは言われてもバレー部キャプテンになるくらいだから、
多動性だの池沼だのではないだろうし・・
叔母さんのおかしな態度や校長の隠蔽は置いといて、
この女教師と男児の間に何が最初にあったのか知りたい。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:22:55 ID:Kk/BbWau0
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:25:15 ID:g3JxxWPi0
更年期婆の破壊衝動が児童に向いたということだな。
いざとなったら退職金かっさらってトンズラか。
いざとなったら退職金かっさらってトンズラか。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:25:47 ID:mTZSjMBGO
この子なぜ学校で友達に暴力ふるってたんだろ
家庭で抑圧されてる八つ当りかな
しかし子供の暴力に大人が暴力で応じるとはバカすぎる
家庭で抑圧されてる八つ当りかな
しかし子供の暴力に大人が暴力で応じるとはバカすぎる
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:26:12 ID:y8hEk8f/0
＞この日の傍聴席には、教員の叱責（しっせき）後に自殺した子供を持つ遺族ら約２０人が全国から集まった。
この裁判の応援傍聴にきてた
「教師の叱責後に子供が自殺した(指導死)親御さん」
井田紀子さん→息子がカンニングを叱られて自殺 裁判起こすも負ける
西尾裕美さん→息子が学校での喫煙を叱責され自殺
なんだかなあ どんな団体がついているのかなあ・・・
この裁判の応援傍聴にきてた
「教師の叱責後に子供が自殺した(指導死)親御さん」
井田紀子さん→息子がカンニングを叱られて自殺 裁判起こすも負ける
西尾裕美さん→息子が学校での喫煙を叱責され自殺
なんだかなあ どんな団体がついているのかなあ・・・
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:27:29 ID:1OuD2IiG0
これはガキが悪い
>>600
お調子者で人気者って、典型的なＡＤＨＤ児童じゃないか？
親がネグレクト気味なのか医者に連れて行かなかったから
発達障害かどうかは死んじゃったあとでは不明なままだけど。
アスペなのでちょっと違うけど、あのサカキバラも犯行当日は友達と遊ぶ約束を
していて、淳くんの遺体をいったん隠して遊びにいってた。
長崎で４歳児のチンコ切って突き落とした少年も、犯行前は友達と遊んでいた。
「友達に慕われてるから大丈夫」って言って、幼稚園や学校や親族に忠告されても
全く専門家にみせようとしない親が身内にいるけどウンザリする。
お調子者で人気者って、典型的なＡＤＨＤ児童じゃないか？
親がネグレクト気味なのか医者に連れて行かなかったから
発達障害かどうかは死んじゃったあとでは不明なままだけど。
アスペなのでちょっと違うけど、あのサカキバラも犯行当日は友達と遊ぶ約束を
していて、淳くんの遺体をいったん隠して遊びにいってた。
長崎で４歳児のチンコ切って突き落とした少年も、犯行前は友達と遊んでいた。
「友達に慕われてるから大丈夫」って言って、幼稚園や学校や親族に忠告されても
全く専門家にみせようとしない親が身内にいるけどウンザリする。
West、South、East どこ？
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 01:53:30 ID:mH5OFyuX0
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:02:41 ID:OQlOBsCBO
>>603
これがホントならなんともしがたいな
これがホントならなんともしがたいな
880万はヒステリー女が払え。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 02:07:09 ID:Wdn7VcwK0
学生時代のことよく思い出してみな。先公は弱い生徒には殴ったりいじめたりするが、
反撃してくる生徒には一切スルーだった。オレの学生時代はこんなクズ先公ばかりだ
った。
いっそ学校を2種類作って
教師が精神面のしつけも口をだせる学校(親は同意して子供を入学させる)
教師は教科の指導以外いっさい口を出さない学校(いじめや暴力沙汰も放置してよい
揉め事は子供同士親同士の話し合いで解決)
にわけたらいいと思う
教師が精神面のしつけも口をだせる学校(親は同意して子供を入学させる)
教師は教科の指導以外いっさい口を出さない学校(いじめや暴力沙汰も放置してよい
揉め事は子供同士親同士の話し合いで解決)
にわけたらいいと思う
僕の学生時代は良い先生に恵まれてたな。反抗的な生徒も断固許さずだった。
まぁ2名ほど変な教師いて、のちに1人は養護学校にとばされたな。
しかしながら教師だからといって一くくりには叩くのはいただけない。
詳しい事情は当事者じゃないとわからないしね。
まぁ2名ほど変な教師いて、のちに1人は養護学校にとばされたな。
しかしながら教師だからといって一くくりには叩くのはいただけない。
詳しい事情は当事者じゃないとわからないしね。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:39:45 ID:jqSqxasv0
>4
こういう自分の気分で暴力をふるうクズ教師がいるおかげで、正当な教育行為としての懲戒であっても、
なんでもかんでも体罰扱いで非難される社会になってるよな。
こういう自分の気分で暴力をふるうクズ教師がいるおかげで、正当な教育行為としての懲戒であっても、
なんでもかんでも体罰扱いで非難される社会になってるよな。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 11:52:26 ID:x6vD+KPO0
>>602
だから、そもそも他の子に暴力を振るっていたってソース自体が存在していない。
遺族側は証言を基に友達とチャンバラごっこをしていて間違えて近くにいた女子にぶつかったと主張していて>>37
後から来た教師と
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、>>352
言い争いになってる。
遺族が「FRIDAY」に告げた所では、当初担任や校長は暴力を振るったと思い込んで（捏造して？）
自殺直後の電話や病院で遺族に言ってるけど>>37
内容がおかしい（新聞が箒になってる）から信憑性に疑問。
更に、ネット情報見るとその怪しい話を地域に広めた人間がいる気配がある。
それで、新聞各紙も丸めた新聞紙を「当てたとして」、「当たったと聞き」としか書いていない。
だから、そもそも他の子に暴力を振るっていたってソース自体が存在していない。
遺族側は証言を基に友達とチャンバラごっこをしていて間違えて近くにいた女子にぶつかったと主張していて>>37
後から来た教師と
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、>>352
言い争いになってる。
遺族が「FRIDAY」に告げた所では、当初担任や校長は暴力を振るったと思い込んで（捏造して？）
自殺直後の電話や病院で遺族に言ってるけど>>37
内容がおかしい（新聞が箒になってる）から信憑性に疑問。
更に、ネット情報見るとその怪しい話を地域に広めた人間がいる気配がある。
それで、新聞各紙も丸めた新聞紙を「当てたとして」、「当たったと聞き」としか書いていない。
体罰にあたるとはどういうこと？
体罰のどこがいけないのか？
教育に体罰は必須である。
小学生、中学生には殴ってでも善悪の区別をつけさせなければならない。
私の世代はそうやって善悪について先生から学んだ。
私を殴ってでも善悪について教えてくださった厳しい先生方に、
今は感謝の気持ちでいっぱいだ。
優しかった先生よりも、厳しかった先生への感謝の気持ちが強い。
こういうバカな判決を出すものではない。
体罰のどこがいけないのか？
教育に体罰は必須である。
小学生、中学生には殴ってでも善悪の区別をつけさせなければならない。
私の世代はそうやって善悪について先生から学んだ。
私を殴ってでも善悪について教えてくださった厳しい先生方に、
今は感謝の気持ちでいっぱいだ。
優しかった先生よりも、厳しかった先生への感謝の気持ちが強い。
こういうバカな判決を出すものではない。
こういうバカな判決をだしていては教育が後退する。
善悪の区別がつかないまま大人になったらどうする？
誰が責任をとるんだ？
児童買春は児童の側が誘っても児童は罪には問われないなど
児童に対して甘すぎる。
その結果、倫理も道徳もモラルもないバカが増加していく。
善悪の区別がつかないまま大人になったらどうする？
誰が責任をとるんだ？
児童買春は児童の側が誘っても児童は罪には問われないなど
児童に対して甘すぎる。
その結果、倫理も道徳もモラルもないバカが増加していく。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:36:47 ID:8i39/bzI0
教師ってマジ最悪だからな。
小学生のころは、体育倉庫に監禁されたり、竹刀で叩いたりされた。
教師は全員氏ねばいい。
生徒を自殺させて・・・教師は殺人鬼だな。
小学生のころは、体育倉庫に監禁されたり、竹刀で叩いたりされた。
教師は全員氏ねばいい。
生徒を自殺させて・・・教師は殺人鬼だな。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:39:40 ID:8i39/bzI0
女教師はターゲットを決めて気に入らない子をとことんネチネチいじめる教師が多いから
この子も死んだんだろうな。
かわいい男児だったら女教師もかわいがるけど、生意気な男児・かわいくない男児なら
とことんいじめつくす・・・これが女教師。
この子も死んだんだろうな。
かわいい男児だったら女教師もかわいがるけど、生意気な男児・かわいくない男児なら
とことんいじめつくす・・・これが女教師。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:42:16 ID:8i39/bzI0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:46:11 ID:K3ycujKO0
新聞読めばわかるだろ。教育者の犯罪が多いこと多いこと。
教員なんて信用してる人なんて今のご時勢いないだろ。
痴漢・下着泥棒・横領等の刑事事件のほか、不正で採用される奴や
カンニングするのもいてなんでもありだもんな。
教員なんて信用してる人なんて今のご時勢いないだろ。
痴漢・下着泥棒・横領等の刑事事件のほか、不正で採用される奴や
カンニングするのもいてなんでもありだもんな。
児童に厳しい教師と
児童を虐めて悦に入る教師は別物
児童を虐めて悦に入る教師は別物
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:49:05 ID:JRoM/9F7O
>620
女教師はよくできて不細工なガキをネチネチいびるよな
>622
いびるんでなくで指導してくれる、あなたの言うような厳しくていい先生もいたよ
両方当たったことあるから、ほんとに教師には当たりはずれがあるとしか言えない。はずれが来たらご愁傷様だ
女教師はよくできて不細工なガキをネチネチいびるよな
>622
いびるんでなくで指導してくれる、あなたの言うような厳しくていい先生もいたよ
両方当たったことあるから、ほんとに教師には当たりはずれがあるとしか言えない。はずれが来たらご愁傷様だ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:51:11 ID:Q6kRgI+1O
口で言っただけで言うこときく子なら良いんだけど。
子供（客）が危ない行為をしたら注意をするのだが、
言っても止めないし、こっちに暴力（ボディブローとか何年ぶりだよｗ）をふるってくる。
手足には何回か痣もできた。
客だから保護者には言いづらいしどうしたらいいのか…。
子供（客）が危ない行為をしたら注意をするのだが、
言っても止めないし、こっちに暴力（ボディブローとか何年ぶりだよｗ）をふるってくる。
手足には何回か痣もできた。
客だから保護者には言いづらいしどうしたらいいのか…。
岡三沢小学校で五、六年で担任してくれた加藤先生を思い出した。
すげぇ優しい先生でひょうきんで一緒にバカな遊びしてくれるんだが
俺も子供だから調子にのって悪ふざけするんだが度が過ぎると怒る。怖いんだが
それ以上に先生に嫌われたく無いってのがあるから考えるんだよなぁ子供ながらに
大人になって思うが教師って大変だよな。だから家庭での躾もしっかりしようよ
すげぇ優しい先生でひょうきんで一緒にバカな遊びしてくれるんだが
俺も子供だから調子にのって悪ふざけするんだが度が過ぎると怒る。怖いんだが
それ以上に先生に嫌われたく無いってのがあるから考えるんだよなぁ子供ながらに
大人になって思うが教師って大変だよな。だから家庭での躾もしっかりしようよ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:55:07 ID:tbht2gv/0
>>626
だから、子供(客)を殴らせろというのは、ちょっと無理じゃないかｗ
だから、子供(客)を殴らせろというのは、ちょっと無理じゃないかｗ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 12:59:42 ID:Q6kRgI+1O
厨房ならともかく
小学生が学校から追い出されたら
そのショックは半端ないだろ
小学生が学校から追い出されたら
そのショックは半端ないだろ
せめて向こうから暴力をふるってきた場合、しっぺやデコピンくらいは容認すべきだ。それで「暴力反対！」なんて訴えるやつもいないだろｗつーかいくら子供（客）とはいえ、暴力をふるってきた場合は問答無用でいいと思うが。容認しちゃダメだろ、暴力は。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:09:19 ID:Kds2HpcT0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:10:29 ID:O6QGiPhL0
殴らないで育てる
言い聞かせて怒らない
なんていう育児だかなんだかが浸透してきて
ほんっっっとに獣みたいなガキが増えたよな。
スーパーでカートで暴走するガキ
奇声をあげずにおられないガキ
スーパー銭湯を子供用プールと間違ってるガキ
殴れよ！殴れ！！アカの他人が怒ったら子供に声をかける不審者扱いなんだろ？
だったら親が殴れ 殴れずしつけられない親の子は教師が殴ってわからせるの
当然！！！！！
言い聞かせて怒らない
なんていう育児だかなんだかが浸透してきて
ほんっっっとに獣みたいなガキが増えたよな。
スーパーでカートで暴走するガキ
奇声をあげずにおられないガキ
スーパー銭湯を子供用プールと間違ってるガキ
殴れよ！殴れ！！アカの他人が怒ったら子供に声をかける不審者扱いなんだろ？
だったら親が殴れ 殴れずしつけられない親の子は教師が殴ってわからせるの
当然！！！！！
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:11:58 ID:Q6kRgI+1O
>>631
反撃としてわきの下をくすぐり攻撃をした事はあるんだ。
（それでも体罰かどうか心配でおっかなびっくり）
しかし、即座に顎下に頭突きカウンターくらってノビたのでもう止めた…。
そんな自分は塾の窓口事務員（女）です。
反撃としてわきの下をくすぐり攻撃をした事はあるんだ。
（それでも体罰かどうか心配でおっかなびっくり）
しかし、即座に顎下に頭突きカウンターくらってノビたのでもう止めた…。
そんな自分は塾の窓口事務員（女）です。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:12:32 ID:Kds2HpcT0
体罰を肯定しますが、
殴るという言葉は表現が適切ではなくて、あくまでもビンタまでね。
グーで殴ってはいかんよ。
殴るという言葉は表現が適切ではなくて、あくまでもビンタまでね。
グーで殴ってはいかんよ。
>>636 塾に通わせてもらえるようなボンボンですら暴力をふるう時代か……しかも女性に。まぁあんたの場合、懐かれてるイメージが沸いてしまうんだがｗまぁなんにせよからだには気をつけて下さい。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:34:51 ID:Q6kRgI+1O
>>635
その教育法で育てる親の子に限って、ぶっちゃけ親が思うほど出来が良くないのはｵﾔｸｿｸ。
親の言葉だけで意を察する力がある子には不要な教育理念だという事を気付かず、
「伸び伸びと育てているうちの子には自信がつくだろから、何時か利口になるはず」と
盲信しているわ。
道理で野生児が増える訳だwと生温く周りがｦﾁするのは低学年まで。
それ以後は珍獣扱いするというのが悲しい現実。
その教育法で育てる親の子に限って、ぶっちゃけ親が思うほど出来が良くないのはｵﾔｸｿｸ。
親の言葉だけで意を察する力がある子には不要な教育理念だという事を気付かず、
「伸び伸びと育てているうちの子には自信がつくだろから、何時か利口になるはず」と
盲信しているわ。
道理で野生児が増える訳だwと生温く周りがｦﾁするのは低学年まで。
それ以後は珍獣扱いするというのが悲しい現実。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 13:36:54 ID:yWGf8pjn0
ちゃんと教師に負担させろよ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:40:17 ID:1OuD2IiG0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:44:44 ID:Q1khICTQ0
「何で戻ってきたんね」、このひと言で死刑決定
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:47:03 ID:1OuD2IiG0
自分も体罰世代で色んな先生いたけど、勘違いで平手打ちしたあげく非を認めなかった教師は今思い出しても腹が立つ。
厳しい厳しくないとかじゃなくて、筋が通っているか、信頼があるかどうかが問題。
怒られた理由が生徒に伝わらないんじゃ教育じゃないでしょ。
厳しい厳しくないとかじゃなくて、筋が通っているか、信頼があるかどうかが問題。
怒られた理由が生徒に伝わらないんじゃ教育じゃないでしょ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 14:57:31 ID:Wccc46uKO
金だけですますのか。この教師は自ら１５年間刑務所にはいって罪を償え。自分のウップンを無垢な子供に暴力でむけ、死亡させた罪は重い。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:00:42 ID:1OuD2IiG0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:03:17 ID:r0mf17XqO
>>638
掌底は有りですか？
掌底は有りですか？
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:15:11 ID:MDnLkYeZ0
>>645
それはいえる。
自分も体罰を受けた世代だけど厳しくっても公正だったら納得できる。
部活だって顧問に厳しいトレーニングやらされても
全員だったらこういうものだって納得できるけど
一人だけやスクワット５００回とかやらされたらトレーニングに名を借りた虐めだと思う。
高校のときに教師に虐められたけど普段は徹底的に無視して、自分にだけ些細なことで怒鳴る。
今思い出しても、その教師に対する憎しみは消えない。
厳しくされたことではなく不公正な扱いをされたことに怒りを覚える。
それはいえる。
自分も体罰を受けた世代だけど厳しくっても公正だったら納得できる。
部活だって顧問に厳しいトレーニングやらされても
全員だったらこういうものだって納得できるけど
一人だけやスクワット５００回とかやらされたらトレーニングに名を借りた虐めだと思う。
高校のときに教師に虐められたけど普段は徹底的に無視して、自分にだけ些細なことで怒鳴る。
今思い出しても、その教師に対する憎しみは消えない。
厳しくされたことではなく不公正な扱いをされたことに怒りを覚える。
頭の配線が悪い子×手は出さず諭す教育の親
(しかも○○ちゃんだーめーよー、みたいな生ヌル教育)
が増えて、日本のゆとり世代がとんでもないことになってる。
昔は頭の配線がパーなガキでも、叩かれ怒鳴られが身に沁みていたから
「ここで騒いだら叩かれるから」「暴れたら怒られるから」
で一応ＴＰＯをわきまえた行動はとれてた。
子供は、叩かれて恥をかくとか怒鳴られて落ち込むとか、嫌な目にあうことも
必要。子供のどうでもいいプライドなんか大事にしたって結局ロクなことにならん。
大人になってその子が恥をかくだけ。
(しかも○○ちゃんだーめーよー、みたいな生ヌル教育)
が増えて、日本のゆとり世代がとんでもないことになってる。
昔は頭の配線がパーなガキでも、叩かれ怒鳴られが身に沁みていたから
「ここで騒いだら叩かれるから」「暴れたら怒られるから」
で一応ＴＰＯをわきまえた行動はとれてた。
子供は、叩かれて恥をかくとか怒鳴られて落ち込むとか、嫌な目にあうことも
必要。子供のどうでもいいプライドなんか大事にしたって結局ロクなことにならん。
大人になってその子が恥をかくだけ。
みんなギラヴァンツ北九州を応援してね
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 15:39:25 ID:t1PLm8LVO
こういう場合、本人の刑事責任ないの？
自殺に追い込んだわけだし。
自殺に追い込んだわけだし。
チャリンコ80歳婆ぁより安いのかよ。
九州ってマジ腐れてんな。
九州ってマジ腐れてんな。
>652
ギラパンツ？
>653
結果そうなったけど、毎日いびられても負けないタイプもいるし、だめよって
言っただけで折れるタイプもいるし、線引きがないから難しいと思う。
学校外で個人的にやったんなら、本人を直接訴えれると思うけど。
使用者責任ってやつを、問いたかったのがこの裁判なんでそ？？
ギラパンツ？
>653
結果そうなったけど、毎日いびられても負けないタイプもいるし、だめよって
言っただけで折れるタイプもいるし、線引きがないから難しいと思う。
学校外で個人的にやったんなら、本人を直接訴えれると思うけど。
使用者責任ってやつを、問いたかったのがこの裁判なんでそ？？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:28:18 ID:3tThrBMW0
そういや、ここ、マンモスすぎて、給食がどうこう署名運動してた記憶が。
まーどうでもいいけど。子供会も解消したらしいし、つながりうすいね。どこも。
まーどうでもいいけど。子供会も解消したらしいし、つながりうすいね。どこも。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 16:58:05 ID:8SnjRqYe0
子供にあまあまな世間と、体罰教師とのギャップに混乱をきたして自殺ってかんじか。
少年法厳罰化してガキどもの逃げ場ふさげ。
少年法厳罰化してガキどもの逃げ場ふさげ。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:08:35 ID:RnTAV3Rs0
「よし、自殺してあの先生を困らせてやろう」
子供って平気でこんな考えするよ。
だから子供の自殺なんて子供の問題だよ。
ぶっちゃけ親が悪いということかな。
子供って平気でこんな考えするよ。
だから子供の自殺なんて子供の問題だよ。
ぶっちゃけ親が悪いということかな。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:26:41 ID:tbht2gv/0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 17:35:38 ID:Cw/pAZiY0
大体、教師が殴るときって生徒が悪いからというよりも感情的になっている
場合の方がほとんどだった。しかも、生徒が無抵抗だから殴る教師がほとん
ど。俺は公立だったが、まともな教師なんて１割もいなかった。
場合の方がほとんどだった。しかも、生徒が無抵抗だから殴る教師がほとん
ど。俺は公立だったが、まともな教師なんて１割もいなかった。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 18:05:39 ID:kneDWE6I0
教師と親の関係を、昔と同じように続けてるから、こんなことが起きるんだと思う。
教育は、画一じゃなく、やっぱりマイスター制度だね。入学時点でさ、試験じゃなく
伸びそうな分野を見分けるテスト（数字が得意、空間認識がすぐれている、
暗記が得意、集中力がある、指先が器用など）、ほかに、本人の好きずきを
確かめて（土が好き、星が好き、機械が好き、料理が好き、お経が好きなど）、
心理テストや面接をやって、振り分けたらいんだよ。途中の転科ＯＫにして。
人間としての教育は、親とその親族に戻すってことで。そしたら、責任は今後、
全部親ってことにできる。教師は、とにかく公社制にでもして民営化して、さらに
郵政公社と一体化して、人事異動アリにして、外の空気吸わせてあげよう！
教育は、画一じゃなく、やっぱりマイスター制度だね。入学時点でさ、試験じゃなく
伸びそうな分野を見分けるテスト（数字が得意、空間認識がすぐれている、
暗記が得意、集中力がある、指先が器用など）、ほかに、本人の好きずきを
確かめて（土が好き、星が好き、機械が好き、料理が好き、お経が好きなど）、
心理テストや面接をやって、振り分けたらいんだよ。途中の転科ＯＫにして。
人間としての教育は、親とその親族に戻すってことで。そしたら、責任は今後、
全部親ってことにできる。教師は、とにかく公社制にでもして民営化して、さらに
郵政公社と一体化して、人事異動アリにして、外の空気吸わせてあげよう！
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 18:10:53 ID:y2AXS5Xr0
やすいな
>>661
発達検査を入学する子に対して強制的に受けさせれば良いんだよ。
そうすれば、疑わしい子をシレッと入学させようとする親が慌てるから。
就学検査があっても簡易なもの。
だけどあえて欠席して検査を受けさせず、
多くの子は検査の結果を元に就学先を割り振られるけれども、
欠席させた子は自動的に住所に基づく校区の小学校への入学が決まる。
このやり方で翌春入学し、問題行動を起こす子がいるけれど、そういう親ほど放置。
自分の子が問題を起こしているに係わらず、学校に逆ギレしているわ。
名物母さんと呼ばれるけれども。
発達検査を入学する子に対して強制的に受けさせれば良いんだよ。
そうすれば、疑わしい子をシレッと入学させようとする親が慌てるから。
就学検査があっても簡易なもの。
だけどあえて欠席して検査を受けさせず、
多くの子は検査の結果を元に就学先を割り振られるけれども、
欠席させた子は自動的に住所に基づく校区の小学校への入学が決まる。
このやり方で翌春入学し、問題行動を起こす子がいるけれど、そういう親ほど放置。
自分の子が問題を起こしているに係わらず、学校に逆ギレしているわ。
名物母さんと呼ばれるけれども。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 18:24:24 ID:eTPNmhxo0
あてつけ自殺が、まかり通る世の中になって
いいのかなぁ。
そんなことで死んじゃいけない、と教えてこなかった両親の問題でしょ。
もし両親から教わらなくとも、５年生にもなればそんな事わかる。
自殺の因果関係は、先生よりも、
両親の教育とこの子の心の持ち方。
いいのかなぁ。
そんなことで死んじゃいけない、と教えてこなかった両親の問題でしょ。
もし両親から教わらなくとも、５年生にもなればそんな事わかる。
自殺の因果関係は、先生よりも、
両親の教育とこの子の心の持ち方。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 18:39:40 ID:8i39/bzI0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 18:50:30 ID:IBJZbNHJ0
体罰肯定派のおかげで同和枠採用のエタ教員が心おきなく体罰できるな
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 19:18:02 ID:s35WOnbT0
>>665
バーン！！（ドア）
「俺はお前が必ず帰って来ると信じてたぞ！！」
『っるせーよ』 ﾆﾔﾘ
「確かにお前にやり過ぎはあった。でも俺はお前が夢を掴むところが見たいんだ」 ﾆｺﾘ
『…せろよ』
「聞こえないぞ、もっと大きな声でお前の夢を言ってみろ！」
『チャンバラやらせろっつってんだよ！！』
「ああ、大歓迎だ」 ﾆｯｺﾘ
♪〜明日 今日よりも好きになれる 溢れる想いがとまらない
バーン！！（ドア）
「俺はお前が必ず帰って来ると信じてたぞ！！」
『っるせーよ』 ﾆﾔﾘ
「確かにお前にやり過ぎはあった。でも俺はお前が夢を掴むところが見たいんだ」 ﾆｺﾘ
『…せろよ』
「聞こえないぞ、もっと大きな声でお前の夢を言ってみろ！」
『チャンバラやらせろっつってんだよ！！』
「ああ、大歓迎だ」 ﾆｯｺﾘ
♪〜明日 今日よりも好きになれる 溢れる想いがとまらない
京都教育大学のレイパーやセカレみたいなのが就く職業だもの。
ろくな人材なんか期待できない。
児童は教師の気まぐれで振り回され蹂躙される。
ろくな人材なんか期待できない。
児童は教師の気まぐれで振り回され蹂躙される。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 19:45:05 ID:nFSd9ttB0
>666
成人は体罰できないっしょ。
>667
気に入ったｗ
成人は体罰できないっしょ。
>667
気に入ったｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 19:50:29 ID:VwIr/nWh0
地域のＤＱＮ度
１位 九州
２位 埼玉
３位 大阪
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 20:10:33 ID:mH5OFyuX0
体罰肯定派ってなんで馬鹿みたいな奴ばっかりなの？
やっぱり体罰の受けすぎで頭がおかしくなっちゃった？
やっぱり体罰の受けすぎで頭がおかしくなっちゃった？
頭が弱い子に、お利口な子向けの躾け方をしても無駄だという現実を
ご存知無いのは幸せな証拠>>671
ご存知無いのは幸せな証拠>>671
出来の悪い子が集まる学校には、出来の悪い教師が配置されるという現実。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 21:15:45 ID:cNylbYCq0
この教師はいまどき珍しくいい教師だ。こういう教師をしっかりと守ってやれる
社会があってこそ、いい社会は形成されていくのだ。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 21:19:19 ID:r/qBqSoB0
これで、まともな教員が働けなくなる
産婦人科の医師のなり手がいなくなって、産婦人科診療に支障をきたすように
しつけのできてない子どもの担任になんかに なったら訴訟で負けるって
日本の教育がだめになるよ 判ってるの？福岡地裁小倉支部！裁判官よ！
教育の質を下げようと画策する小倉支部の裁判官！ 岡田健裁判長！
岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長
岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長
産婦人科の医師のなり手がいなくなって、産婦人科診療に支障をきたすように
しつけのできてない子どもの担任になんかに なったら訴訟で負けるって
日本の教育がだめになるよ 判ってるの？福岡地裁小倉支部！裁判官よ！
教育の質を下げようと画策する小倉支部の裁判官！ 岡田健裁判長！
岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長
岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長 岡田健裁判長
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:09:15 ID:eTPNmhxo0
>>665
九州の人間って女でも、こんな言い方よくするよ。
「あ"〜、そこまで言うとね？」「どの口が言うんか？この口か！！」
大して親しくない仲でも、こういう事をすぐ言う。
他の地方の人間なら品の無さにビックリするけど、同じ地方で育ってる子でしょ？
もっと図太いはずだよ。
図太いからそれまで教師の言う事聞かずにやってきた、自殺も実行した、ともいえるが。
九州の人間って女でも、こんな言い方よくするよ。
「あ"〜、そこまで言うとね？」「どの口が言うんか？この口か！！」
大して親しくない仲でも、こういう事をすぐ言う。
他の地方の人間なら品の無さにビックリするけど、同じ地方で育ってる子でしょ？
もっと図太いはずだよ。
図太いからそれまで教師の言う事聞かずにやってきた、自殺も実行した、ともいえるが。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:18:38 ID:B8oBaZvP0
こりゃ、担任が悪いと思うよ。
体罰はあってしかるべきだと思うけど、心を深く傷つけて子供の存在を否定しちゃったのが最大の原因。
指導ではなく自分の個人的な怒りを子供にぶつけただけでしょ。
この担任を懲役刑に処せ。
これは殺人と同じだ。
体罰はあってしかるべきだと思うけど、心を深く傷つけて子供の存在を否定しちゃったのが最大の原因。
指導ではなく自分の個人的な怒りを子供にぶつけただけでしょ。
この担任を懲役刑に処せ。
これは殺人と同じだ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:28:34 ID:Ix93VfPO0
自殺するような育て方した親が悪い。悪いことして怒られるのは当たり前。
体罰とか言う弱いにんげんになって欲しくない。
こんな世の中やけ、こどもが立派な大人にならんのよね。年とった親の過保護過保護が引き起こした「自業自得」やろ。
体罰とか言う弱いにんげんになって欲しくない。
こんな世の中やけ、こどもが立派な大人にならんのよね。年とった親の過保護過保護が引き起こした「自業自得」やろ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:30:43 ID:tbht2gv/0
確かに「何で戻ってきたんね」は指導でもなんでもないわな
単なる存在否定
単なる存在否定
>体罰肯定派ってなんで馬鹿みたいな奴ばっかりなの？
子供は理屈がまだ完全に理解できないんで、
体罰で教える必要があるんだよ。
中学生が８歳の小学生を海に突き落としたら
小学生がどうなるか・・・ってことを、理屈で
理解できない場合がある。 そのときは体罰が必要。
体罰を受けて初めて、「あぁ、、悪いことだったんだな」と理解する。
子供は理屈がまだ完全に理解できないんで、
体罰で教える必要があるんだよ。
中学生が８歳の小学生を海に突き落としたら
小学生がどうなるか・・・ってことを、理屈で
理解できない場合がある。 そのときは体罰が必要。
体罰を受けて初めて、「あぁ、、悪いことだったんだな」と理解する。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:42:58 ID:1ocNYpcgO
叱ったんなら、その後はその子をちゃんと包み込んであげないと…
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:50:54 ID:1ocNYpcgO
>>678
お前全然解ってないな。
仕事でミスして職場の上司から
「お前まだ来てるの？」って言われるのと同じだよ。
それをあれこれと一年に渡ってやられたら、大人でもこたえるやろう。
まして子供にはまだそれに耐えれるだけの芯もクソもないやろ。
お前全然解ってないな。
仕事でミスして職場の上司から
「お前まだ来てるの？」って言われるのと同じだよ。
それをあれこれと一年に渡ってやられたら、大人でもこたえるやろう。
まして子供にはまだそれに耐えれるだけの芯もクソもないやろ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 22:58:16 ID:xl8ELpSE0
悪いことをしたから教えてやってるって？なに勘違いしてるの？
まず、君たちの同僚の犯罪者教師をどうにかしろ。
淫行・レイプ・盗撮・万引き、仲間に犯罪者がいるのに教育だ？笑わせるな。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:11:44 ID:1ocNYpcgO
揚げずに空上げ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:27:00 ID:MDnLkYeZ0
権力があれば、うちの子のクラスにいる多動児も
担任から暴力を振るわれて大人しく過ごせるだろうな。
憧れるわ。勉強中に担任の話を聞ける環境には。
今増えていると聞いていたけれど、実際にいる事に驚き、
教師が指導しない事に驚き、
親が放置する事にもっと驚いてしまう。
猿が人間になれたのは、躾という名の社会ルールを体得し、
知識を適時、自在に操れる理性が備わっているからだというのに。
担任から暴力を振るわれて大人しく過ごせるだろうな。
憧れるわ。勉強中に担任の話を聞ける環境には。
今増えていると聞いていたけれど、実際にいる事に驚き、
教師が指導しない事に驚き、
親が放置する事にもっと驚いてしまう。
猿が人間になれたのは、躾という名の社会ルールを体得し、
知識を適時、自在に操れる理性が備わっているからだというのに。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:40:38 ID:x6vD+KPO0
情報を整理する。
判決で認定されてる事>>349-352、>>560-563
判決によると、匠君の担任だった女性教諭は０６年３月１６日午後、匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆす
り、匠君は床に倒れ落ちた。
さらに担任は、「帰る」と言った匠君に「勝手に帰りなさい」と大声で言い放った。教室を飛び出した匠君は数分後に戻ったが、「何で戻って
きたんね」と担任に怒鳴られて再び飛び出した。担任はこのことを両親や校長に知らせなかった。同日午後４時５０分ごろ、匠君が自宅で
首をつっているのが見つかった。 「朝日新聞」>>352-354
判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
りする行為を繰り返した。「西日本新聞」>>351
判決は、匠君は５年生になってから約１年にわたり担任に頻繁にしかられていたと認定。「担任への不満を抱えていたところに、本件懲戒
を受け、衝動的に自殺に及んだ」と指摘した。>>354「朝日新聞」
これまでの審理で、担任は叱責（しっせき）の際「胸元から肩付近を両手でつかみ、やや押した」と証言したが、体罰を否定した。
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、採用された。「先生が永井
君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
一方、遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。 以上「毎日新聞」より判決前日報道>>560
判決で認定されてる事>>349-352、>>560-563
判決によると、匠君の担任だった女性教諭は０６年３月１６日午後、匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆす
り、匠君は床に倒れ落ちた。
さらに担任は、「帰る」と言った匠君に「勝手に帰りなさい」と大声で言い放った。教室を飛び出した匠君は数分後に戻ったが、「何で戻って
きたんね」と担任に怒鳴られて再び飛び出した。担任はこのことを両親や校長に知らせなかった。同日午後４時５０分ごろ、匠君が自宅で
首をつっているのが見つかった。 「朝日新聞」>>352-354
判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
りする行為を繰り返した。「西日本新聞」>>351
判決は、匠君は５年生になってから約１年にわたり担任に頻繁にしかられていたと認定。「担任への不満を抱えていたところに、本件懲戒
を受け、衝動的に自殺に及んだ」と指摘した。>>354「朝日新聞」
これまでの審理で、担任は叱責（しっせき）の際「胸元から肩付近を両手でつかみ、やや押した」と証言したが、体罰を否定した。
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、採用された。「先生が永井
君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。
一方、遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。 以上「毎日新聞」より判決前日報道>>560
棒を振り回すとか危ないだろ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:42:58 ID:x6vD+KPO0
>>687続き
判決は「胸ぐらをつかんで揺すったり、床に転倒させるなど非常に感情的で、社会通念上許される範囲を逸脱していた」と、違法
性を認定。さらに「教室を飛び出した匠君を追いかけるなど、精神的衝撃を和らげる安全配慮義務がありながら放置した」と指摘し
た。
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。
一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。両親の損害額の９割を減額するな
どして、計約８８０万円の賠償を命じた。 「毎日新聞」>>562-563
判決は「胸ぐらをつかんで揺すったり、床に転倒させるなど非常に感情的で、社会通念上許される範囲を逸脱していた」と、違法
性を認定。さらに「教室を飛び出した匠君を追いかけるなど、精神的衝撃を和らげる安全配慮義務がありながら放置した」と指摘し
た。
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。
一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。両親の損害額の９割を減額するな
どして、計約８８０万円の賠償を命じた。 「毎日新聞」>>562-563
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:45:16 ID:x6vD+KPO0
>>687>>689続き
その他の報道情報
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
（断りのない限り須賀康ジャーナリストの地の文）
・生前はバレーボールチームのキャプテン、クラスの人気者で老人ホームでもボランティア
・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
・卒業式の予行演習後に友達と新聞紙でチャンバラごっこ→他の女の子に当たる→担任に言いつけられる
担任、「謝りなさい」と怒鳴りつけ>>1の後起き上がろうとした匠の左腕をねじり上げる
匠、ランドセルを置いたまま教室を飛び出す。ランドセルを取りに戻って来た匠に担任
「何で戻ってきたんね！」と怒鳴りつけ再び飛び出した匠を放置
（叔母が複数の父兄児童から得た情報要約）
以上「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
日本経済新聞の報道では、北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し、
教諭が注意をした後で男児がペットボトルを教諭に投げつけたとしている。
また毎日は、男児は2005年秋ごろから担任の注意を無視したり、大声で逆らうなど、担任と児童の間の関係が悪化していたため、
心配した母親が担任に相談していたが、学校側がこれを充分に把握していなかったとしている。（wikiニュース）
男児は泣きながらペットボトルを床に投げつけて、教室を出て行った。（武田さち子「子どもに関する事件・事故一覧」より）
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/list02.htm
その他の報道情報
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
（断りのない限り須賀康ジャーナリストの地の文）
・生前はバレーボールチームのキャプテン、クラスの人気者で老人ホームでもボランティア
・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
・卒業式の予行演習後に友達と新聞紙でチャンバラごっこ→他の女の子に当たる→担任に言いつけられる
担任、「謝りなさい」と怒鳴りつけ>>1の後起き上がろうとした匠の左腕をねじり上げる
匠、ランドセルを置いたまま教室を飛び出す。ランドセルを取りに戻って来た匠に担任
「何で戻ってきたんね！」と怒鳴りつけ再び飛び出した匠を放置
（叔母が複数の父兄児童から得た情報要約）
以上「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
日本経済新聞の報道では、北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し、
教諭が注意をした後で男児がペットボトルを教諭に投げつけたとしている。
また毎日は、男児は2005年秋ごろから担任の注意を無視したり、大声で逆らうなど、担任と児童の間の関係が悪化していたため、
心配した母親が担任に相談していたが、学校側がこれを充分に把握していなかったとしている。（wikiニュース）
男児は泣きながらペットボトルを床に投げつけて、教室を出て行った。（武田さち子「子どもに関する事件・事故一覧」より）
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/list02.htm
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:47:48 ID:x6vD+KPO0
>>687>>689>>690続き
見付からないソース
五年生以前における特段の問題行動
（もっと言うと、五年生の夏ー秋以前の問題行動。裁判所の認定では、「体罰」が始まったのは４月から継続して）
事件当日以外に暴力、いじめを行っていたと言う情報
改めて「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
私見で言うと、本当の事だとしても校長が病院で言う事自体非常識、遺族がキレて当然。
しかも、新聞紙がほうきになっている時点で全体として信憑性に疑問。
別の日の事を言ったのだとしたら、場所柄を考えると非常識を通り越して異常。
日本経済新聞の報道では、北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し、
教諭が注意をした後で男児がペットボトルを教諭に投げつけたとしている。（wikiニュース）
担任→校長→教育委員会？（普通この流れになる。日経の記事は死亡の二日後）
見付からないソース
五年生以前における特段の問題行動
（もっと言うと、五年生の夏ー秋以前の問題行動。裁判所の認定では、「体罰」が始まったのは４月から継続して）
事件当日以外に暴力、いじめを行っていたと言う情報
改めて「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
私見で言うと、本当の事だとしても校長が病院で言う事自体非常識、遺族がキレて当然。
しかも、新聞紙がほうきになっている時点で全体として信憑性に疑問。
別の日の事を言ったのだとしたら、場所柄を考えると非常識を通り越して異常。
日本経済新聞の報道では、北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し、
教諭が注意をした後で男児がペットボトルを教諭に投げつけたとしている。（wikiニュース）
担任→校長→教育委員会？（普通この流れになる。日経の記事は死亡の二日後）
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:53:38 ID:MDnLkYeZ0
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/03(土) 23:56:03 ID:x6vD+KPO0
>>687>>689>>690>>691続き
追加で、判決より
判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
りする行為を繰り返した。０６年３月１６日、匠君が新聞紙を丸めた棒を振り回し女子児童に当たったと聞き、
「西日本新聞」>>351
判決によると、匠君の担任だった女性教諭は０６年３月１６日午後、匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「朝日新聞」>>352
追加で、判決より
判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、頭を殴ったり両耳を引っ張った
りする行為を繰り返した。０６年３月１６日、匠君が新聞紙を丸めた棒を振り回し女子児童に当たったと聞き、
「西日本新聞」>>351
判決によると、匠君の担任だった女性教諭は０６年３月１６日午後、匠君が振り回した新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと聞き、
「朝日新聞」>>352
>>692
その子は言葉だけで指示する教師を舐めきっているから指示に従わない。
剛腕な教師のクラスだと萎縮してしまい、親がクレームを言い続ける。
結果、クラスの子も、授業中その子が学級内を散策することを容認している感じ？
親が文句を言わなければ、剛腕教師が担任になって、押さえつけが可能だけどね。
その子は言葉だけで指示する教師を舐めきっているから指示に従わない。
剛腕な教師のクラスだと萎縮してしまい、親がクレームを言い続ける。
結果、クラスの子も、授業中その子が学級内を散策することを容認している感じ？
親が文句を言わなければ、剛腕教師が担任になって、押さえつけが可能だけどね。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:02:15 ID:zUFi1v4oO
自殺させる原因を作ったら負け。
死んで困らせてやる！と考え簡単に死を選ぶガキは幾らでもいる事を頭に入れとくべきだ。
ガキは何するか分からん。
死んで困らせてやる！と考え簡単に死を選ぶガキは幾らでもいる事を頭に入れとくべきだ。
ガキは何するか分からん。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:07:09 ID:sHnfL4S+0
女教師は子供を自殺に追いやる
男教師は子供をレイプしまくる
教師にとって、子供はモノだな。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:12:22 ID:wLywt6JvO
死んだ糞ガキに叩かれた女児側も、糞ガキの親訴えろよ。
暴行受けたんだから金取れるぞ
暴行受けたんだから金取れるぞ
こどもかわいそう(´;ω;｀)
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:14:46 ID:Fh4fwGAf0
>>694
指導＝体罰ではない。
＞教師が指導しない事に驚き、
と書いてあるので、言葉による指導もしていないと判断した。
＞その子は言葉だけで指示する教師を舐めきっているから指示に従わない。
言葉でも指示していたのなら指導していることになる。
問題は指導の仕方。
言葉による指導が十分かどうか、ハッキリしないのに
＞担任から暴力を振るわれて大人しく過ごせるだろうな。
担任が暴力を振るえばいいと取れる内容には賛成できない。
暴力以外のありとあらゆる指導を行ったのか？
もし、そうならどんな指導をこれまでやったのか？
やっていないのならまず、暴力以外の指導を一通りやってみるべき。
指導＝体罰ではない。
＞教師が指導しない事に驚き、
と書いてあるので、言葉による指導もしていないと判断した。
＞その子は言葉だけで指示する教師を舐めきっているから指示に従わない。
言葉でも指示していたのなら指導していることになる。
問題は指導の仕方。
言葉による指導が十分かどうか、ハッキリしないのに
＞担任から暴力を振るわれて大人しく過ごせるだろうな。
担任が暴力を振るえばいいと取れる内容には賛成できない。
暴力以外のありとあらゆる指導を行ったのか？
もし、そうならどんな指導をこれまでやったのか？
やっていないのならまず、暴力以外の指導を一通りやってみるべき。
>>700
694でも書いたけれども、
>剛腕な教師のクラスだと萎縮してしまい、親がクレームを言い続ける。
→言葉だけの指導をする担任へと変わった。以下略
大事な息子に注意をするなんてとんでも無い事です。
という母親の息子が多動だと、誰が一体何を出来ると？
下らない理想論はウンザリ。
694でも書いたけれども、
>剛腕な教師のクラスだと萎縮してしまい、親がクレームを言い続ける。
→言葉だけの指導をする担任へと変わった。以下略
大事な息子に注意をするなんてとんでも無い事です。
という母親の息子が多動だと、誰が一体何を出来ると？
下らない理想論はウンザリ。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:24:16 ID:zMJUjWb90
>>11
俺もそんな気がする。 でも教師も人間だから好き嫌いはあるだろうね。
俺もそんな気がする。 でも教師も人間だから好き嫌いはあるだろうね。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:35:34 ID:Iz0OczaqO
>>39
全く同感。
全く同感。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:38:19 ID:a0z8+Y8O0
俺はいま学校の職員とホテルにいるぞ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 00:40:03 ID:Fh4fwGAf0
>>701
下らない理想論なんか一言も言っていないし。
そもそも体罰を否定してはいない。
しかし言葉による指導を十分やったかどうかも分からないのに
暴力を振るえば大人しくさせられるというのは違うだろう。
言葉だけの指導というのは、どの程度なのか知らないが
アリバイ的に形だけの注意をしているのではないか。
「私はちゃんと言葉で指導しました」という無気力教師の言い訳のための。
だとしたらやっぱり教師の怠慢としか言うほかない。
自分は管理教育で体罰を受けてきたけど
指導の名のもとに体罰を振るってきた教師を何人もみてきた。
多くは思い通りにならないとヒステリックに弱い立場の生徒を痛めつけてきただけだった。
結果、大人しかったり、気の弱かった生徒などは
指導という綺麗な言葉の元に理不尽に心を傷つけられた。
体罰が安易に認められれば他動性の子供だけでなく
他の生徒も感情的な教師に犠牲になる。
下らない理想論なんか一言も言っていないし。
そもそも体罰を否定してはいない。
しかし言葉による指導を十分やったかどうかも分からないのに
暴力を振るえば大人しくさせられるというのは違うだろう。
言葉だけの指導というのは、どの程度なのか知らないが
アリバイ的に形だけの注意をしているのではないか。
「私はちゃんと言葉で指導しました」という無気力教師の言い訳のための。
だとしたらやっぱり教師の怠慢としか言うほかない。
自分は管理教育で体罰を受けてきたけど
指導の名のもとに体罰を振るってきた教師を何人もみてきた。
多くは思い通りにならないとヒステリックに弱い立場の生徒を痛めつけてきただけだった。
結果、大人しかったり、気の弱かった生徒などは
指導という綺麗な言葉の元に理不尽に心を傷つけられた。
体罰が安易に認められれば他動性の子供だけでなく
他の生徒も感情的な教師に犠牲になる。
707 ：671：2009/10/04(日) 00:52:32 ID:5+Jo3OxO0
レス見れば分かるとおり
やっぱり体罰肯定派は頭がおかしいみたいだね
体罰で脳がおかしくなったのかはたまた変な薬に手を出しているのかどっちだ
やっぱり体罰肯定派は頭がおかしいみたいだね
体罰で脳がおかしくなったのかはたまた変な薬に手を出しているのかどっちだ
>>705
低学年の時は別のクラスだったから、どんな指導を？と尋ねられても
具体的には知らないとしか答えられない。
最初は、熱血系教師にありがちな厳しい指導をしたらしいけれども、
母親による学校へのクレームが凄かったんだと＠当時同級生の母達複数の証言有り
２年間あの手この手で指導法を色々試したらしいけれども全滅、成果無し。
その後クラス替えで同じクラスになったけれど、「前より良くなったよ」って
前も同じクラスだった子のお母さん達の談。
何だよそれ？は状態だけど。
現担任は前の担任からの引き継ぎ資料を見て、叱る系では無く
言葉だけの指導を中心に変えた所、親からのクレームが激減したという話←重要
ただし、多動児の問題行動は相変わらずだけどね。
ただ言えるのは、多動の子に指導するなら担任に多動児向けの知識が無いと厳しい事。
そして、多動児向けの指導を施すなら、親が子を連れて医師から診断でもしてもらい、
親を納得させないと始まらないという事。
同学年でもトップクラスの問題児だから、他の子供達も多動児を注目していて、
教師が多動児を特別扱いした日には、子供から情報を得た親達が
保護者会で担任を祭ると予想。
「うちの子は障害児ではありません」だけど「注意はしないで下さい」に対して、
誰が何を言えるというのか？で、現在の担任はみるみる内に痩せていっているわ。
低学年の時は別のクラスだったから、どんな指導を？と尋ねられても
具体的には知らないとしか答えられない。
最初は、熱血系教師にありがちな厳しい指導をしたらしいけれども、
母親による学校へのクレームが凄かったんだと＠当時同級生の母達複数の証言有り
２年間あの手この手で指導法を色々試したらしいけれども全滅、成果無し。
その後クラス替えで同じクラスになったけれど、「前より良くなったよ」って
前も同じクラスだった子のお母さん達の談。
何だよそれ？は状態だけど。
現担任は前の担任からの引き継ぎ資料を見て、叱る系では無く
言葉だけの指導を中心に変えた所、親からのクレームが激減したという話←重要
ただし、多動児の問題行動は相変わらずだけどね。
ただ言えるのは、多動の子に指導するなら担任に多動児向けの知識が無いと厳しい事。
そして、多動児向けの指導を施すなら、親が子を連れて医師から診断でもしてもらい、
親を納得させないと始まらないという事。
同学年でもトップクラスの問題児だから、他の子供達も多動児を注目していて、
教師が多動児を特別扱いした日には、子供から情報を得た親達が
保護者会で担任を祭ると予想。
「うちの子は障害児ではありません」だけど「注意はしないで下さい」に対して、
誰が何を言えるというのか？で、現在の担任はみるみる内に痩せていっているわ。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:01:52 ID:Iz0OczaqO
>>216
情緒障害とかは、教師が判断できんぞ。
正式には然るべき機関(大概は病院)にかかって、診断してもらうしかない。
勿論、然るべき機関に連れてくのは親なんだが、親は中々連れてかない。
診断されちゃったら我が子に障害があるっていう事実と向き合わざるを得なくなるからなぁ。
情緒障害とかは、教師が判断できんぞ。
正式には然るべき機関(大概は病院)にかかって、診断してもらうしかない。
勿論、然るべき機関に連れてくのは親なんだが、親は中々連れてかない。
診断されちゃったら我が子に障害があるっていう事実と向き合わざるを得なくなるからなぁ。
>>707
また湧いたなｗ
体罰喰らい過ぎて頭がおかしくなったクン
体罰喰らいすぎて頭おかしくなった我々より毎晩オウムのように同じレスを繰り返すだけの
キミの脳みそもかなりのレベルだと思うのだが。
なんかトラウマがあるの？殴られてみんなの前で失禁しちゃったとか。聞いてあげるよ。
また湧いたなｗ
体罰喰らい過ぎて頭がおかしくなったクン
体罰喰らいすぎて頭おかしくなった我々より毎晩オウムのように同じレスを繰り返すだけの
キミの脳みそもかなりのレベルだと思うのだが。
なんかトラウマがあるの？殴られてみんなの前で失禁しちゃったとか。聞いてあげるよ。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:11:10 ID:Fh4fwGAf0
＞ただ言えるのは、多動の子に指導するなら担任に多動児向けの知識が無いと厳しい事。
そして、多動児向けの指導を施すなら、親が子を連れて医師から診断でもしてもらい、
親を納得させないと始まらないという事。
これに関しては全面的に同意ですね。
他動性は障害なのだから教育より医療の分野なのかも。
ただ勘違いもあるのは
＞その子は言葉だけで指示する教師を舐めきっているから指示に従わない
他動性の子が騒ぐのは教師をなめているのではなく障害で無意識に体を動かしてしまうから。
騒ごうと思って騒いでいるのではない。
そもそも本当にそこまで酷い他動性なら
自宅でも体を動かすから、親が分からないわけはない。
家でも凄く動き回って騒いでいるはず。
それこそ親だって気が休まらずに痩せこけてしまうはず。
そして、多動児向けの指導を施すなら、親が子を連れて医師から診断でもしてもらい、
親を納得させないと始まらないという事。
これに関しては全面的に同意ですね。
他動性は障害なのだから教育より医療の分野なのかも。
ただ勘違いもあるのは
＞その子は言葉だけで指示する教師を舐めきっているから指示に従わない
他動性の子が騒ぐのは教師をなめているのではなく障害で無意識に体を動かしてしまうから。
騒ごうと思って騒いでいるのではない。
そもそも本当にそこまで酷い他動性なら
自宅でも体を動かすから、親が分からないわけはない。
家でも凄く動き回って騒いでいるはず。
それこそ親だって気が休まらずに痩せこけてしまうはず。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:13:48 ID:jbn+lyH/O
小学校の頃同じクラスに似たようなのが居たな〜
ちょっと他動でなかなか言うこと聞かない､
勉強はできるけど空気読めなくて注意されても意地になって暴れる､
謝らないしルールも守れないからウザがられてた。
家は会社経営してて金持ちだったけど参観日とかに親は来てなかった。
強制的に検査受けさせるのは無理なのかな？
うちの学校は体罰はなかった、逆に言葉で注意して後は放置してた。
おとなしい子が餌食になってその子にいじめられてた。
下手に手出すと裁判沙汰だもんな。
先生も大変だ‥
ちょっと他動でなかなか言うこと聞かない､
勉強はできるけど空気読めなくて注意されても意地になって暴れる､
謝らないしルールも守れないからウザがられてた。
家は会社経営してて金持ちだったけど参観日とかに親は来てなかった。
強制的に検査受けさせるのは無理なのかな？
うちの学校は体罰はなかった、逆に言葉で注意して後は放置してた。
おとなしい子が餌食になってその子にいじめられてた。
下手に手出すと裁判沙汰だもんな。
先生も大変だ‥
>>711
親は学校にまず来ないから、殆どの人は見た事が無いと思うな。
だから痩せているかどうかは知らない。
障害かどうかは医師が判断する事で、教師では無い。
だからこそ「障害児扱いするな」という親の意見はご尤もな訳。
とはいえ、普通の子なら言葉だけの指示が通るからこそ、「指示が通らない子」
子供の間では「先生の言う事を全然聞かない子」という認識が一人歩き
している状態だよ。
親が放置する理由は知らないけれど、親が動かないと
子供が学校でどれほど問題行動を起こしても、誰にもどうする事も出来ない。
そのジレンマの最前線に入るのが今の担任だと思うわ。
他害があれば保護者会が動くんだけど、多動だからね。
親は学校にまず来ないから、殆どの人は見た事が無いと思うな。
だから痩せているかどうかは知らない。
障害かどうかは医師が判断する事で、教師では無い。
だからこそ「障害児扱いするな」という親の意見はご尤もな訳。
とはいえ、普通の子なら言葉だけの指示が通るからこそ、「指示が通らない子」
子供の間では「先生の言う事を全然聞かない子」という認識が一人歩き
している状態だよ。
親が放置する理由は知らないけれど、親が動かないと
子供が学校でどれほど問題行動を起こしても、誰にもどうする事も出来ない。
そのジレンマの最前線に入るのが今の担任だと思うわ。
他害があれば保護者会が動くんだけど、多動だからね。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:17:00 ID:9985x0Wt0
日付変わって>>693です。
まとめて見て改めて気が付いたんだけど
以下「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
本当に言ったのだとして、私見で言うと、事実だったとしても校長が病院で言う事自体非常識、遺族がキレて当然。
しかも、新聞紙がほうきになっている時点で全体として信憑性に疑問。
別の日の事を言ったのだとしたら、場所柄を考えると非常識を通り越して異常。
wikiニュースより
日本経済新聞の報道では、北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し、
ttp://ja.wikinews.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%B8%82%E3%81%A7%E5%B0%8F%E5%AD%A65%E5%B9%B4%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%8C%E8%87%AA%E6%AE%BA
この日経の日付は死亡の二日後。
教育委員会認識の基になった筈の学校事故報告書（学校長が教育委員会に提出）について、
遺族が出した閲覧請求を教育委員会は拒否したらしい。（「毎日新聞」関連記事より）>>563
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
まとめて見て改めて気が付いたんだけど
以下「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋 >>37
「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」
（自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」
（自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
本当に言ったのだとして、私見で言うと、事実だったとしても校長が病院で言う事自体非常識、遺族がキレて当然。
しかも、新聞紙がほうきになっている時点で全体として信憑性に疑問。
別の日の事を言ったのだとしたら、場所柄を考えると非常識を通り越して異常。
wikiニュースより
日本経済新聞の報道では、北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し、
ttp://ja.wikinews.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%B8%82%E3%81%A7%E5%B0%8F%E5%AD%A65%E5%B9%B4%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%8C%E8%87%AA%E6%AE%BA
この日経の日付は死亡の二日後。
教育委員会認識の基になった筈の学校事故報告書（学校長が教育委員会に提出）について、
遺族が出した閲覧請求を教育委員会は拒否したらしい。（「毎日新聞」関連記事より）>>563
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:19:12 ID:9985x0Wt0
>>714続き
アンケートについて「FRIDAY」より>>38
・市教委、アンケート調査を行った事を否定
→事件翌日、「こころの健康調査」として児童に今の気持ちを書かせていた
→それを知った遺族が開示請求→市教委の指示で学校が既に廃棄
「FRIDAY」に掲載された遺族側の主張は、>>37
・卒業式の予行演習後に友達と新聞紙でチャンバラごっこ→他の女の子に当たる→担任に言いつけられる
担任、「謝りなさい」と怒鳴りつけ>>1の後起き上がろうとした匠の左腕をねじり上げる
匠、ランドセルを置いたまま教室を飛び出す。ランドセルを取りに戻って来た匠に担任
「何で戻ってきたんね！」と怒鳴りつけ再び飛び出した匠を放置
（叔母が複数の父兄児童から得た情報要約）
遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。「毎日新聞」>>560
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。 「毎日新聞」>>563
判決では
（判決によると）新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと（担任教諭は）聞き、
「西日本新聞」>>351「朝日新聞」>>352
以上です
アンケートについて「FRIDAY」より>>38
・市教委、アンケート調査を行った事を否定
→事件翌日、「こころの健康調査」として児童に今の気持ちを書かせていた
→それを知った遺族が開示請求→市教委の指示で学校が既に廃棄
「FRIDAY」に掲載された遺族側の主張は、>>37
・卒業式の予行演習後に友達と新聞紙でチャンバラごっこ→他の女の子に当たる→担任に言いつけられる
担任、「謝りなさい」と怒鳴りつけ>>1の後起き上がろうとした匠の左腕をねじり上げる
匠、ランドセルを置いたまま教室を飛び出す。ランドセルを取りに戻って来た匠に担任
「何で戻ってきたんね！」と怒鳴りつけ再び飛び出した匠を放置
（叔母が複数の父兄児童から得た情報要約）
遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。「毎日新聞」>>560
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。 「毎日新聞」>>563
判決では
（判決によると）新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと（担任教諭は）聞き、
「西日本新聞」>>351「朝日新聞」>>352
以上です
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:30:26 ID:Fh4fwGAf0
あなたの話を聞くとですね、周囲子供もかわいそうだと思うけど本人も可哀想だ。
好きで他動性に生まれてきたわけじゃないし。
早いうちに治療をしたらある程度は改善されるんだから。
これは本人の問題や学校の問題よりも医療でしょ。
一般的に騒がしい生徒に体罰を振るっていいかどうかとは別問題では。
こういう特殊な場合と今回の事件は別では。
自殺した小学校５年の子供は、ここまで酷い他動性だったわけじゃないんだから。
この女教師の体罰や日ごろの接し方が正しいかどうかは別次元だし。
医療で対処したほうがいい障害児を学校現場で対処できないから
暴力を教師が振るえばいいんじゃないかとは違うと思う。
あえていうなら障害の可能性がある子は学校の判断で
医療で診断、治療できるように法改正するべき。
法律でそうなったら親だって診断を認める可能性が高いし
医者に他動性と告げられたら親だって障害を受け入れるのでは？
好きで他動性に生まれてきたわけじゃないし。
早いうちに治療をしたらある程度は改善されるんだから。
これは本人の問題や学校の問題よりも医療でしょ。
一般的に騒がしい生徒に体罰を振るっていいかどうかとは別問題では。
こういう特殊な場合と今回の事件は別では。
自殺した小学校５年の子供は、ここまで酷い他動性だったわけじゃないんだから。
この女教師の体罰や日ごろの接し方が正しいかどうかは別次元だし。
医療で対処したほうがいい障害児を学校現場で対処できないから
暴力を教師が振るえばいいんじゃないかとは違うと思う。
あえていうなら障害の可能性がある子は学校の判断で
医療で診断、治療できるように法改正するべき。
法律でそうなったら親だって診断を認める可能性が高いし
医者に他動性と告げられたら親だって障害を受け入れるのでは？
>>716
親が断固として拒否していたら、どうにもならないよ。
子供が可哀相と同情しても、事態は悪化の一途だよ。
ただ、同級生である子供達が授業を受ける権利を侵害されている現状に、
親達が憤っている事を察してくれると嬉しい。
多動児だから排斥したいではなく、
多動児を放置する親だから憤るのだと。
法改正以前に、診断出来る医師が少ないらしいから、
そこをまず充実させていけば良いのにと思う。
スクールカウンセラーの役割はお悩み相談兼
障害児教育に関する情報提供者だろうけれども、
そういう親に限って相談しないから、
大した役には立っていないことが現状。
親が断固として拒否していたら、どうにもならないよ。
子供が可哀相と同情しても、事態は悪化の一途だよ。
ただ、同級生である子供達が授業を受ける権利を侵害されている現状に、
親達が憤っている事を察してくれると嬉しい。
多動児だから排斥したいではなく、
多動児を放置する親だから憤るのだと。
法改正以前に、診断出来る医師が少ないらしいから、
そこをまず充実させていけば良いのにと思う。
スクールカウンセラーの役割はお悩み相談兼
障害児教育に関する情報提供者だろうけれども、
そういう親に限って相談しないから、
大した役には立っていないことが現状。
マスコミのソースはお腹いっぱいでミルキがしない。後出しばっか。
本当に必要な一次情報は、多分裁判所の超長文で読む気がしないだろうし。
なんで裁判員じゃなかったんだろう、この件。
本当に必要な一次情報は、多分裁判所の超長文で読む気がしないだろうし。
なんで裁判員じゃなかったんだろう、この件。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:51:57 ID:9985x0Wt0
だから、多動とかなんとか、どこから出て来る話なのかが謎なんですけど。
担任が約一年間ずっと体罰していたから多動だった、なんて理由にならないですよ。
報道ソースで確率論言っていいなら、反対論も十分有力なんですけど。
>>37
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋
（断りのない限り須賀康ジャーナリストの地の文）
・生前はバレーボールチームのキャプテン、クラスの人気者で老人ホームでもボランティア
・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。「毎日新聞」>>560
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。 「毎日新聞」>>563
多くの場合同じ学区、教育委員会で進学する小学生・中学生が
教師、学校、教育委員会に不利な証言を反対尋問あるかも知れない裁判所に提出しているんですよ。
一般的な学校訴訟のケースでも非常に難しい事です。
まして、あからさまな迷惑児童に最低１６人（重複の可能性で、最大２２人）
親ぐるみで協力するって非常に考えにくいのですが。
提出したとしても、いい加減な内容だと裁判所に認められませんよ。
それは原則ですし、裁判所の体質としても学校・行政に信をおいて遺族に厳しいですから。
担任が約一年間ずっと体罰していたから多動だった、なんて理由にならないですよ。
報道ソースで確率論言っていいなら、反対論も十分有力なんですけど。
>>37
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約抜粋
（断りのない限り須賀康ジャーナリストの地の文）
・生前はバレーボールチームのキャプテン、クラスの人気者で老人ホームでもボランティア
・担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て「あの先生、叩く先生だ」と声を上げる
「すぐに叩く、体罰で有名な先生」と口を揃える
遺族は０６年５月〜０８年９月、当時の同級生宅を訪ね歩き、叱責の状況を聞き取った陳述書６通を裁判所に提出。さらに
０８年３月、永井君の三回忌で再会した級友が１６人分の目撃証言をまとめたノートも証拠採用された。「毎日新聞」>>560
両親は、複数の同級生から得た目撃証言を証拠として提出。市側は「（証言時期は）自殺から時間がたち、子供は大人の質問の
仕方に影響を受ける」などと争ったが、岡田裁判長は証言内容がおおむね一致することなどを挙げ信用性を認めた。教諭の供述
については「にわかに信用できない」と退けた。 「毎日新聞」>>563
多くの場合同じ学区、教育委員会で進学する小学生・中学生が
教師、学校、教育委員会に不利な証言を反対尋問あるかも知れない裁判所に提出しているんですよ。
一般的な学校訴訟のケースでも非常に難しい事です。
まして、あからさまな迷惑児童に最低１６人（重複の可能性で、最大２２人）
親ぐるみで協力するって非常に考えにくいのですが。
提出したとしても、いい加減な内容だと裁判所に認められませんよ。
それは原則ですし、裁判所の体質としても学校・行政に信をおいて遺族に厳しいですから。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 01:54:53 ID:9985x0Wt0
>>719
また毎日は、男児は2005年秋ごろから担任の注意を無視したり、大声で逆らうなど、担任と児童の間の関係が悪化していたため、
心配した母親が担任に相談していたが、学校側がこれを充分に把握していなかったとしている。（wikiニュース）
これ本当だとして、児童心理なんて言葉使うのも恥ずかしい思春期とか反抗期とか言う言葉がありますからね。
４月から続いていたと裁判所が認めた体罰や叱責のために
この教師に対してこの程度反抗的になったとしても全然不思議ではないのですが。
「FRIDAY」に出てる様に元々エネルギーのある、認められて来た子だと特にですね。
この年度以前に問題行動があった事も報道されていませんし。
取りあえず、担任に同情する程の発達障害があったと言う根拠は見あたらないと思いますね。
発達障害があったとしても、元々は大きな問題無しで、担任一人で抱え込んで体罰の繰り返し（判決より）なんて話にならない。
障害を伺わせる様な児童だったとして、事ここに至っても診断を勧めたみたいな話が全然出て来ていないと言う事は、
担任が一人で抱え込んでいたか組織全体が2005年時点でも余りに無能だったかどっちかとしか。
また毎日は、男児は2005年秋ごろから担任の注意を無視したり、大声で逆らうなど、担任と児童の間の関係が悪化していたため、
心配した母親が担任に相談していたが、学校側がこれを充分に把握していなかったとしている。（wikiニュース）
これ本当だとして、児童心理なんて言葉使うのも恥ずかしい思春期とか反抗期とか言う言葉がありますからね。
４月から続いていたと裁判所が認めた体罰や叱責のために
この教師に対してこの程度反抗的になったとしても全然不思議ではないのですが。
「FRIDAY」に出てる様に元々エネルギーのある、認められて来た子だと特にですね。
この年度以前に問題行動があった事も報道されていませんし。
取りあえず、担任に同情する程の発達障害があったと言う根拠は見あたらないと思いますね。
発達障害があったとしても、元々は大きな問題無しで、担任一人で抱え込んで体罰の繰り返し（判決より）なんて話にならない。
障害を伺わせる様な児童だったとして、事ここに至っても診断を勧めたみたいな話が全然出て来ていないと言う事は、
担任が一人で抱え込んでいたか組織全体が2005年時点でも余りに無能だったかどっちかとしか。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:00:16 ID:Iz0OczaqO
ちと脱線するが…。
体罰は安易に否定できない面もあるわなぁ。
体罰は何がなんでもダメっていう人は、教育困難な学校の現実を知らないんだろうなぁ。
本当に、想像を絶するよ。
言葉だけでの指導なんて、効果ないよ。
だって、まともに話を聞けない子が大多数だもの。
椅子に一分と座っていられない子がクラスに30人いるのって、教師の責任か？
絵の具を使ったあとの水入れの水を教師や他の子にぶっかけて遊ぶ一派がいる子どもに、言葉だけの指導…。
親の八割が生活保護を受けてるクラスの荒んだ雰囲気って、教師の責任なの？
本当に、一般の人の想像を絶するよ。
そんな学校、実はザラにあるよ。
そんなクラスに、規律をもたせるのに、言葉だけの指導で、大丈夫かのかな？
体罰とか、剛腕教師に頼らずにそんな学校を平均的な学校にするにはどうしたらいいの？
妙案があれば、先生方に教えてあげてよ！
体罰は安易に否定できない面もあるわなぁ。
体罰は何がなんでもダメっていう人は、教育困難な学校の現実を知らないんだろうなぁ。
本当に、想像を絶するよ。
言葉だけでの指導なんて、効果ないよ。
だって、まともに話を聞けない子が大多数だもの。
椅子に一分と座っていられない子がクラスに30人いるのって、教師の責任か？
絵の具を使ったあとの水入れの水を教師や他の子にぶっかけて遊ぶ一派がいる子どもに、言葉だけの指導…。
親の八割が生活保護を受けてるクラスの荒んだ雰囲気って、教師の責任なの？
本当に、一般の人の想像を絶するよ。
そんな学校、実はザラにあるよ。
そんなクラスに、規律をもたせるのに、言葉だけの指導で、大丈夫かのかな？
体罰とか、剛腕教師に頼らずにそんな学校を平均的な学校にするにはどうしたらいいの？
妙案があれば、先生方に教えてあげてよ！
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:01:13 ID:1FDI2WMd0
二次情報が好きなのは分かった。
体罰禁止するから、こういう事件が起こる。
昔は先生が怪我が無いように
創意工夫したオリジナルの体罰を持っていたもんだ。
昔は先生が怪我が無いように
創意工夫したオリジナルの体罰を持っていたもんだ。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:06:29 ID:jbn+lyH/O
>720
裁判ではこの子の元々の衝動性を裁判官も認めてたんじゃ？
もう死んでるから発達障害があったかどうかは不明だけどね。
学校側の対応はまずかったのは確かだね。
裁判ではこの子の元々の衝動性を裁判官も認めてたんじゃ？
もう死んでるから発達障害があったかどうかは不明だけどね。
学校側の対応はまずかったのは確かだね。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:09:43 ID:Iz0OczaqO
721です。
10/2の西日本新聞に出てる世取山洋介 新潟大准教授の話、どーなんだ？一度この人と話してみたいよ…。
10/2の西日本新聞に出てる世取山洋介 新潟大准教授の話、どーなんだ？一度この人と話してみたいよ…。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:10:20 ID:6oyLNxCUO
小5で自殺なんて考えられんな
おまいら世代の教師だから
よっぽど陰湿に死ぬ様に追い込むんだろうな
おまいら世代の教師だから
よっぽど陰湿に死ぬ様に追い込むんだろうな
>725
まさにそれこそ、一次情報。何の脚色もない。
卒論のテーマにするんだ。体罰を。そしたら会ってくれると思うよ。
まさにそれこそ、一次情報。何の脚色もない。
卒論のテーマにするんだ。体罰を。そしたら会ってくれると思うよ。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:15:30 ID:vtMzf5KoO
あ〜、思い出した。だいぶ前だよなこれ。
同級女子をバンバン叩いて、先生に怒られたら
自殺しちゃったという。
て、親はイタコさんだったようで
「わざと叩いたんじゃないのに！」と、
死者の言い分を代弁していた、アレかw
同級女子をバンバン叩いて、先生に怒られたら
自殺しちゃったという。
て、親はイタコさんだったようで
「わざと叩いたんじゃないのに！」と、
死者の言い分を代弁していた、アレかw
>>723
ふと思い出した。
あまりにも言う事を聞かない子には、黒板を背してに立たせ、
皆の前で校歌を歌わせるというトラウマ級の体罰を行った担任がいたわ。
その時の学級は大きなトラブルは無かったかもw
ふと思い出した。
あまりにも言う事を聞かない子には、黒板を背してに立たせ、
皆の前で校歌を歌わせるというトラウマ級の体罰を行った担任がいたわ。
その時の学級は大きなトラブルは無かったかもw
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:28:02 ID:8jMskbVQ0
暴行罪や傷害罪すら知らない奴が生徒教えてます。ってか、日本の未来暗い。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:29:55 ID:5+Jo3OxO0
>>721
感情的になって暴力振るう馬鹿教師が多いからビンタやゲンコツとかも問題視されちゃうんだよ
そんな馬鹿教師のせいでまともに教育しようとしてる教師まで迷惑する
結局自分たちの首を絞めてるだけなんだよ>>1みたいな教師は
感情的になって暴力振るう馬鹿教師が多いからビンタやゲンコツとかも問題視されちゃうんだよ
そんな馬鹿教師のせいでまともに教育しようとしてる教師まで迷惑する
結局自分たちの首を絞めてるだけなんだよ>>1みたいな教師は
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:33:51 ID:Gqk/C7Gp0
この程度で自殺するガキの方がおかしいだろ。
何度宿題をやっていかずに、「私は宿題をやってきませんでした」と書かれたパネルを
サンドイッチマン状態にされて、バケツに水を入れて廊下に立たされたことか。
またあるときは、額に「よくできました」の花丸の判子を押されたことか。
確実に100回は自殺してるな。
何度宿題をやっていかずに、「私は宿題をやってきませんでした」と書かれたパネルを
サンドイッチマン状態にされて、バケツに水を入れて廊下に立たされたことか。
またあるときは、額に「よくできました」の花丸の判子を押されたことか。
確実に100回は自殺してるな。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 02:36:28 ID:8jMskbVQ0
言うこと聞かない生徒はどうすればいいか？って知るかよ。てめえらそれで
飯喰ってんだろ。代わりは腐るほどいるから、無能な奴はとっとと辞めろ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 05:46:50 ID:igyhzydW0
キツイといわれる九州人の、しかも北九州でしょ。
教師、親、子、それぞれ こんなもんというレベルでしょう。
教師、親、子、それぞれ こんなもんというレベルでしょう。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 07:56:51 ID:Iz0OczaqO
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:08:48 ID:KgFJZeeZ0
体罰は体罰だったろうが
それを一年間通して与えていたということは
そこまでしないと言うことを聞かない子供だったし
そこまでしても注意される行為を止めない子供だったのだろう
教師だけを悪者する気は起きないな
それを一年間通して与えていたということは
そこまでしないと言うことを聞かない子供だったし
そこまでしても注意される行為を止めない子供だったのだろう
教師だけを悪者する気は起きないな
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:14:49 ID:5+Jo3OxO0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:29:16 ID:igyhzydW0
737に同意だよ。
親が学校に自分の子供(と教師)の様子を見に行けばよかったのに。
今はいうでも参観ＯＫという小学校が結構ある。
そうしたら、自分の子供を家庭でどう導いていくべきか分かったろうな。
親が学校に自分の子供(と教師)の様子を見に行けばよかったのに。
今はいうでも参観ＯＫという小学校が結構ある。
そうしたら、自分の子供を家庭でどう導いていくべきか分かったろうな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:44:01 ID:pRojtnnA0
体罰はやめたほうがよろしい。
根っからの悪ガキ（将来のＤＱＮ）は殴られたぐらいで反省などしない。
反逆心・復讐心を燃え上がらせるだけ。生徒指導がうまくいかず、頭に血
がのぼった教師が見境なく体罰をふるうようになると、小心なやつが不登
校になったり、精神を病んだり、自殺したりしないまでも、受けた精神的
ダメージは長く残る。
体罰は悪ガキを、さらに凶暴化させ、小心や奴の神経を痛めつけてしま
う。いいことなし。
体罰遊びは、殴った教師と殴られた教師が感激し抱き合う漫画脳人間か
森田健作脳人間が勝手にやっておけ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:55:50 ID:CRk/2s1O0
>>737
体罰を一律禁止っていうのは自分も同意できない。
でも、１年中日常的に体罰というのは問題あり。まちがいなく人間的に腐っていく。二次障害って言われることもあるね。
セオリーとしては、その子の状態にあったルールを設定。クラスに居場所を作りつつ基本的には褒められるようにし、できるだけ精神的に安定してすごせるようにする。
そして、どうしても許されんことをしたとき激しく叱責。
なかなか理屈どおりには行かないことが多いのも事実だけど。だから、その子が荒れてたことや体罰をしてしまったことは非難しがたい。
でも、学校から逃げ出したのを探さないとか適切な処置をとらないのは、どう考えても悪い。
体罰を一律禁止っていうのは自分も同意できない。
でも、１年中日常的に体罰というのは問題あり。まちがいなく人間的に腐っていく。二次障害って言われることもあるね。
セオリーとしては、その子の状態にあったルールを設定。クラスに居場所を作りつつ基本的には褒められるようにし、できるだけ精神的に安定してすごせるようにする。
そして、どうしても許されんことをしたとき激しく叱責。
なかなか理屈どおりには行かないことが多いのも事実だけど。だから、その子が荒れてたことや体罰をしてしまったことは非難しがたい。
でも、学校から逃げ出したのを探さないとか適切な処置をとらないのは、どう考えても悪い。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 08:59:08 ID:ULNSqZ1CO
そもそも小学生が自殺を知ってる世の中っておかしくないか？
あれはダメこれはダメと教師含め大人を規制する風潮の皺寄せが子供に及び初め
てるんだろな…
あれはダメこれはダメと教師含め大人を規制する風潮の皺寄せが子供に及び初め
てるんだろな…
743 ：741：2009/10/04(日) 09:12:23 ID:CRk/2s1O0
自分は小学校教師なんだけど、>>741のような方針でうまく子どもが変わったことは何度もあるよ。
逆に自分がどうやってもうまく変えられなかった子どもが、次の担任がうまく育てて、情けない思いをしたことも何度もある。
生きた人間相手だからこその難しさはある。本当に児童指導は難しい。だから、この担任がうまく自殺した子を育てられなかったことについては、仕方ないと思う。
でも、学校から逃げた子を放置する担任は異常。
そんな教師は聞いたことがない。結果的に自殺してしまったとしたら、それだけで刑事罰に問われてもいいと思う。
逆に自分がどうやってもうまく変えられなかった子どもが、次の担任がうまく育てて、情けない思いをしたことも何度もある。
生きた人間相手だからこその難しさはある。本当に児童指導は難しい。だから、この担任がうまく自殺した子を育てられなかったことについては、仕方ないと思う。
でも、学校から逃げた子を放置する担任は異常。
そんな教師は聞いたことがない。結果的に自殺してしまったとしたら、それだけで刑事罰に問われてもいいと思う。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:18:13 ID:Iz0OczaqO
>>743
教室にいる教師はまで学校を出てってしまったなんて気付かなかったんじゃない？
教室とびたすヤツなんて珍しくはないし、みんなの気を引きたくて教室出ちゃう場合もあるから、「またやってらぁ」って教師も思っちゃったんじゃない？
教室にいる教師はまで学校を出てってしまったなんて気付かなかったんじゃない？
教室とびたすヤツなんて珍しくはないし、みんなの気を引きたくて教室出ちゃう場合もあるから、「またやってらぁ」って教師も思っちゃったんじゃない？
745 ：743：2009/10/04(日) 09:23:01 ID:CRk/2s1O0
>>744
確かにたまに出て行ってしまう児童はいる。
でも、普通は少ししてから担任が探すか、管理職に連絡して探してもらう。
それでも見つからなかったら、大々的にみんなで探す。
ましてやこの担任は一度帰ってきた児童に「何で戻ってきたんね」と言ってる。論外の対応。
確かにたまに出て行ってしまう児童はいる。
でも、普通は少ししてから担任が探すか、管理職に連絡して探してもらう。
それでも見つからなかったら、大々的にみんなで探す。
ましてやこの担任は一度帰ってきた児童に「何で戻ってきたんね」と言ってる。論外の対応。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:25:15 ID:5+Jo3OxO0
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 09:47:34 ID:IRGwwuff0
>>741
俺もそう思ってはいたがその理屈が通るのは今から２０年、３０年前の先生達だな
はっきり言って今の教師は教師自身が人間として幼い
体の大きい子供が、子供を教えているような感じ
同じ悪さをしても平等に叱れない
そもそも叱ることができない
叱っているのではなくて、いらつきをぶつけてストレスを発散しているだけ
一歩引いて冷静に叱れる教師が本当に少なくなったと感じる
だから俺は今の教師に体罰を認めるのは反対
今回の事件のように基地外に刃物状態になってしまう
俺もそう思ってはいたがその理屈が通るのは今から２０年、３０年前の先生達だな
はっきり言って今の教師は教師自身が人間として幼い
体の大きい子供が、子供を教えているような感じ
同じ悪さをしても平等に叱れない
そもそも叱ることができない
叱っているのではなくて、いらつきをぶつけてストレスを発散しているだけ
一歩引いて冷静に叱れる教師が本当に少なくなったと感じる
だから俺は今の教師に体罰を認めるのは反対
今回の事件のように基地外に刃物状態になってしまう
749 ：741：2009/10/04(日) 09:53:46 ID:CRk/2s1O0
>>748
現場の実感としては、今の方が２０年３０年前より問題教師は減ったように思えるよ。
今はちょっと問題があると、すぐに親から苦情がきたり学級が崩壊したりして、担任をはずされたり退職せざるをえなくなったりする。
結果的にどんどん問題教師は排除されていってる。
ただ人間的に魅力のある人が減ったことも、叱れない教師が増えたことも事実だと思う。サラリーマン化してるといったらいいかな。
現場の実感としては、今の方が２０年３０年前より問題教師は減ったように思えるよ。
今はちょっと問題があると、すぐに親から苦情がきたり学級が崩壊したりして、担任をはずされたり退職せざるをえなくなったりする。
結果的にどんどん問題教師は排除されていってる。
ただ人間的に魅力のある人が減ったことも、叱れない教師が増えたことも事実だと思う。サラリーマン化してるといったらいいかな。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 10:36:19 ID:Iz0OczaqO
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:06:16 ID:mT/my1GiO
教師は教師を庇うよ。
市や県の教育委員も同じ。
組織力で自分達の不利になることは隠す。芝居もうつ。
時には被害者以外の父兄を取り込み被害者を悪者に仕立てあげる。
被害者は二次被害にあう。
竹の棒→指示棒
胸ぐらを掴んで、オメェラ！テメェラ！と暴言→熱心な教師ゆえの行動
と教師に都合の良いように言い換えてしまう。
実際『体罰教師でも良い教師』と被害者以外の父兄、子供を洗脳して
「先生は悪くない！だから先生変わらないで！このまま続けて！」と言わせるように仕向け、まるで体罰容認したような学校もある。
この判決は妥当だと思うし被害者家族は、よく頑張ったと思う。
市や県の教育委員も同じ。
組織力で自分達の不利になることは隠す。芝居もうつ。
時には被害者以外の父兄を取り込み被害者を悪者に仕立てあげる。
被害者は二次被害にあう。
竹の棒→指示棒
胸ぐらを掴んで、オメェラ！テメェラ！と暴言→熱心な教師ゆえの行動
と教師に都合の良いように言い換えてしまう。
実際『体罰教師でも良い教師』と被害者以外の父兄、子供を洗脳して
「先生は悪くない！だから先生変わらないで！このまま続けて！」と言わせるように仕向け、まるで体罰容認したような学校もある。
この判決は妥当だと思うし被害者家族は、よく頑張ったと思う。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:19:36 ID:9985x0Wt0
>>751
この事件でもなんか情報の流れおかしい所あるしね。
>>714-715
地域住民とかＯＢとか名乗って被害児・遺族の得体の知れない中傷ネットに書き込んでたのもいるし。
>>737
そこまで大前提にする程教師を信用するのは間違ってると思うし、
元からの体罰教師だったって報道もある>>37
それに、この年齢だと、言う事を聞かないから体罰をすると言うより
体罰をするから言う事を聞かないから体罰をするから言う事を聞かないと言う
負のスパイラルも十分起こる。>>720自己レス
一般論になるけど、このスパイラル入ってたら児童虐待と同じで二者間の解決は困難だし、
普通の親だったら教師が非常識なレベルでキレてると言うのは想定しにくい。
この事件でもなんか情報の流れおかしい所あるしね。
>>714-715
地域住民とかＯＢとか名乗って被害児・遺族の得体の知れない中傷ネットに書き込んでたのもいるし。
>>737
そこまで大前提にする程教師を信用するのは間違ってると思うし、
元からの体罰教師だったって報道もある>>37
それに、この年齢だと、言う事を聞かないから体罰をすると言うより
体罰をするから言う事を聞かないから体罰をするから言う事を聞かないと言う
負のスパイラルも十分起こる。>>720自己レス
一般論になるけど、このスパイラル入ってたら児童虐待と同じで二者間の解決は困難だし、
普通の親だったら教師が非常識なレベルでキレてると言うのは想定しにくい。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:31:53 ID:AFy9ZKZk0
>>751
すまん、俺はしがない自営業者だから分からんので教えてほしい。「教師は教師を庇う」のは、普通じゃないんか？
会社員の人らは、仲のいい同僚を庇ってあげないのか？（俺は会社勤めしたことないから分からん。お勤めの経験のある人、教えてくれ。）俺は知り合いが何かしちゃったら、ちょっとくらい庇ってあげようとか思ったりもするんだが…。
あと、だれでもいいから教えてくれ。ちょこちょこ出てくる日教組って何だ？先生たちの労働組合じゃないのか？
何故に何かあったらその組合が叩かれるんだ？（確か、公務員は組合作っちゃだめなんだっけか？
だから叩かれるのか？）三菱の車のリコールが大量にあったときとかに、
三菱の労働組合が叩かれるってことはなかったと思うし、高速バスの事故のと
きとかにも、
バス会社とかバスを作った会社の労働組合が叩かれたことないと思うんだが…。
俺自身が馬鹿すぎ＆民間の事情を知らなさすぎるから、教えてくれ。
あ、ググレカスとか馬鹿とかの言葉をくれていいぞ。ほんとに馬鹿だから仕方ない。優しい人は憐れに思って教えてくれ！
すまん、俺はしがない自営業者だから分からんので教えてほしい。「教師は教師を庇う」のは、普通じゃないんか？
会社員の人らは、仲のいい同僚を庇ってあげないのか？（俺は会社勤めしたことないから分からん。お勤めの経験のある人、教えてくれ。）俺は知り合いが何かしちゃったら、ちょっとくらい庇ってあげようとか思ったりもするんだが…。
あと、だれでもいいから教えてくれ。ちょこちょこ出てくる日教組って何だ？先生たちの労働組合じゃないのか？
何故に何かあったらその組合が叩かれるんだ？（確か、公務員は組合作っちゃだめなんだっけか？
だから叩かれるのか？）三菱の車のリコールが大量にあったときとかに、
三菱の労働組合が叩かれるってことはなかったと思うし、高速バスの事故のと
きとかにも、
バス会社とかバスを作った会社の労働組合が叩かれたことないと思うんだが…。
俺自身が馬鹿すぎ＆民間の事情を知らなさすぎるから、教えてくれ。
あ、ググレカスとか馬鹿とかの言葉をくれていいぞ。ほんとに馬鹿だから仕方ない。優しい人は憐れに思って教えてくれ！
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:39:05 ID:9985x0Wt0
>>753
民間と監督官庁の間でも天下りとかなんとかの問題があるけど、
教育委員会の場合、知事・市長と議会が選ぶ教育委員会会議とその下の教育長以下の事務局があって、
教育庁以下事務方の大半が教職員出身。
教育委員自体にも教員ＯＢが入ってるケースが多い。後はお飾りの地元名士だったり。
だから、>>753みたいな人情が行き着く所までいってしまいやすい構造的な素地はある。
民間と監督官庁の間でも天下りとかなんとかの問題があるけど、
教育委員会の場合、知事・市長と議会が選ぶ教育委員会会議とその下の教育長以下の事務局があって、
教育庁以下事務方の大半が教職員出身。
教育委員自体にも教員ＯＢが入ってるケースが多い。後はお飾りの地元名士だったり。
だから、>>753みたいな人情が行き着く所までいってしまいやすい構造的な素地はある。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:42:57 ID:AFy9ZKZk0
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:46:18 ID:9985x0Wt0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:48:05 ID:AFy9ZKZk0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:49:06 ID:OUUmJ95a0
これを一般人がやってたら逮捕でしょ
教師は何やっても逃げちゃえばいいし賠償も国が払うから
いい気なもんだよね
教師は何やっても逃げちゃえばいいし賠償も国が払うから
いい気なもんだよね
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 11:55:07 ID:AFy9ZKZk0
>>758
いい気なもんかなぁ〜。そう思うんなら教師になればいいのに。
俺、こんな職種はいやだなぁｗｗ今回の事件以外にも、ちょっと何かあればソッコーで
よってたかってめちゃくちゃ叩かれるじゃんｗもうちっと楽な職場もあるんじゃね？ｗｗ
いい気なもんかなぁ〜。そう思うんなら教師になればいいのに。
俺、こんな職種はいやだなぁｗｗ今回の事件以外にも、ちょっと何かあればソッコーで
よってたかってめちゃくちゃ叩かれるじゃんｗもうちっと楽な職場もあるんじゃね？ｗｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:12:55 ID:FcPs17BJ0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:13:41 ID:AFy9ZKZk0
自営業者でも会社員でも部下や同僚に暴力振るったら即逮捕
学校だから暴力おｋなんてありえんて。
教えるという事を暴力でしか成しえない教師は無能だし税金の無駄。
学校だから暴力おｋなんてありえんて。
教えるという事を暴力でしか成しえない教師は無能だし税金の無駄。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:22:49 ID:AFy9ZKZk0
>>763
そりゃそうだ！俺の税金もまともに使ってほしいよね！それは、俺みたいな
馬鹿でも思うわｗｗ
子どもがみんな、763さんみたいにに理知的で聞き分け良かったらいいなぁ！
ウチの近所の子ときたらもぅｗｗ
そりゃそうだ！俺の税金もまともに使ってほしいよね！それは、俺みたいな
馬鹿でも思うわｗｗ
子どもがみんな、763さんみたいにに理知的で聞き分け良かったらいいなぁ！
ウチの近所の子ときたらもぅｗｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:25:07 ID:Ea76pnqH0
なに、このスレ ゆとりの巣窟だなw
こんなことで死んでたら社会に出て生きていけないよ。
体罰なんて屁みたいなもんだよw
ばっかじゃねーの。
世の中不条理なんだよ。
こんなことで死んでたら社会に出て生きていけないよ。
体罰なんて屁みたいなもんだよw
ばっかじゃねーの。
世の中不条理なんだよ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:30:01 ID:AFy9ZKZk0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:33:29 ID:aCkjE3V3O
教師を擁護するわけではないが、自殺した子は普段からかなりの問題児だったらしい。教師が再三保護者に話し合いの機会をもうけるように打診していたのに、保護者はスルーだったようだ。今になって騒ぎだすのはどうかと…
この事件があった区に仕事に行ってるので、聞いた話だけど。
この事件があった区に仕事に行ってるので、聞いた話だけど。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:35:16 ID:OUUmJ95a0
＞匠君は教室を飛び出し、戻って きた際に「何で戻ってきたんね」と担任か＞ら言われ
これはきついわ・・・・
仲間はずれでもきついのに教師に言われたらそりゃ帰るしかないだろ
これはきついわ・・・・
仲間はずれでもきついのに教師に言われたらそりゃ帰るしかないだろ
こんなんじゃ民間ではやっていけないよ。
↑
体罰ぐらいで自殺するようなガキのことだぞ。
↑
体罰ぐらいで自殺するようなガキのことだぞ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:39:11 ID:AFy9ZKZk0
>>768
きついか？？俺の子ども時分は…って言い出すと、
また体罰された自慢って言われるから言わんけど。
「何でもどってきたんね！？」って言われたら、「謝りにきました」って
答えなきゃだめなんちがうんか･･･な？？
きついか？？俺の子ども時分は…って言い出すと、
また体罰された自慢って言われるから言わんけど。
「何でもどってきたんね！？」って言われたら、「謝りにきました」って
答えなきゃだめなんちがうんか･･･な？？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:46:45 ID:OUUmJ95a0
>>770
かなりきついよ
俺、小学生の頃、ＤＱＮの親戚の家に遊びに行ったら
邪魔臭そうに「帰れよ」とおばさんに言われて、泣きながら帰ったわ
当然それ以降、行かなかったけどな
子供が誰でもきちんと対応できるわけじゃないから
そういうのがわからないなら教師なんてやるべきじゃない
かなりきついよ
俺、小学生の頃、ＤＱＮの親戚の家に遊びに行ったら
邪魔臭そうに「帰れよ」とおばさんに言われて、泣きながら帰ったわ
当然それ以降、行かなかったけどな
子供が誰でもきちんと対応できるわけじゃないから
そういうのがわからないなら教師なんてやるべきじゃない
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:21 ID:AFy9ZKZk0
>>770
でも5年生だろ、この子。それぐらい答えろよな〜。
1年生じゃあるまいし…もしや、最近の子はかなり幼いのか？
５年生でも精神的には２〜３年生なのか？
つか、家で叱られて謝るってことがなかったんだろうなぁ…。
俺も気をつけなきゃ…。
でも5年生だろ、この子。それぐらい答えろよな〜。
1年生じゃあるまいし…もしや、最近の子はかなり幼いのか？
５年生でも精神的には２〜３年生なのか？
つか、家で叱られて謝るってことがなかったんだろうなぁ…。
俺も気をつけなきゃ…。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:51:54 ID:mjkdx5VY0
馬鹿な女とか殴らないとわからねえもんな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 12:58:55 ID:PB7hY2Uz0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:00:18 ID:AFy9ZKZk0
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:00:40 ID:PB7hY2Uz0
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:04:00 ID:AFy9ZKZk0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:05:14 ID:OUUmJ95a0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:08:35 ID:koq1el9rO
>>777
すばらしい自演だなw
すばらしい自演だなw
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:11:03 ID:AFy9ZKZk0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:16:32 ID:OUUmJ95a0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:24:55 ID:YoN2LEK50
体罰肯定派よ！
同和枠採用のエタ教員の体罰を支援してくれ！
同和枠採用のエタ教員の体罰を支援してくれ！
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:25:07 ID:cDUqkUjX0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:33:50 ID:1Oqx6SjU0
遺族は自制のきかない馬鹿教師から毟り取れよ
何で税金で賠償金払わなきゃいけないんだよ
何で税金で賠償金払わなきゃいけないんだよ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:41:42 ID:5+Jo3OxO0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:42:13 ID:AFy9ZKZk0
>>782
おお、昼飯を食いに行っただけですごい言われよう。
782さんの対応は教師と同じだけど、ここは教室じゃないし、俺が必ずここ
にいなければならないことないし、俺はこの子とちがって782さんにやまし
いことも、うしろめたいこともないし、誠意をこめて謝らなきゃならんこ
ともしてないから、遠慮ナシに飯食いに行ったんだが…。
そんなに俺にここにいてほしいと思ってくれたとはしらなんだ…。
まるで当事者の教師みたいだね。
でもそろそろお迎えにいくわ。俺にお迎えが来たと思ってもらっても
別にいいぞ。では失礼。
おお、昼飯を食いに行っただけですごい言われよう。
782さんの対応は教師と同じだけど、ここは教室じゃないし、俺が必ずここ
にいなければならないことないし、俺はこの子とちがって782さんにやまし
いことも、うしろめたいこともないし、誠意をこめて謝らなきゃならんこ
ともしてないから、遠慮ナシに飯食いに行ったんだが…。
そんなに俺にここにいてほしいと思ってくれたとはしらなんだ…。
まるで当事者の教師みたいだね。
でもそろそろお迎えにいくわ。俺にお迎えが来たと思ってもらっても
別にいいぞ。では失礼。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:49:05 ID:LbMZqwSvO
福岡は教師も生徒も…
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 13:49:06 ID:xHpO7OiEO
原因となった女の子もかわいそうよなぁ
まとめ
今後、体罰で賠償となる基準を明確にすること。賠償は、教師個人の責とする
教師は、体罰をふるうに至った原因を、職場と親に訴えることができる
親は、子どもに自殺はいけないとしっかり教えること
学校は、注意を受けた生徒を別室に保護し、親に連絡のうえ帰宅させること
マスコミは、裁判の公平を期すため、お涙頂戴記事は書かないこと。
原告被告とも、裁判中、病気になったら、その治療を優先すること。
裁判官は、自分の命を粗末にするような行為をして得た証拠は採用しないこと。
（そんなことをしても、亡くなった人は喜ばないと、あえて言う）
政府は、教師や生徒の資質を見極める仕組みを作り、適材適所に励むこと。
一般市民は、マスゴミ報道やうわさ、ネット情報をソースにしない脳をもつこと。
今後、体罰で賠償となる基準を明確にすること。賠償は、教師個人の責とする
教師は、体罰をふるうに至った原因を、職場と親に訴えることができる
親は、子どもに自殺はいけないとしっかり教えること
学校は、注意を受けた生徒を別室に保護し、親に連絡のうえ帰宅させること
マスコミは、裁判の公平を期すため、お涙頂戴記事は書かないこと。
原告被告とも、裁判中、病気になったら、その治療を優先すること。
裁判官は、自分の命を粗末にするような行為をして得た証拠は採用しないこと。
（そんなことをしても、亡くなった人は喜ばないと、あえて言う）
政府は、教師や生徒の資質を見極める仕組みを作り、適材適所に励むこと。
一般市民は、マスゴミ報道やうわさ、ネット情報をソースにしない脳をもつこと。
絶望先生にシワ寄せ行かないといいがな・・・
殺したくなるほど可愛くないガキって居るからなあ
でもそれが態度に出ちゃうやつは教師をやるべきでないわな
でもそれが態度に出ちゃうやつは教師をやるべきでないわな
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:26:39 ID:9985x0Wt0
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:49:53 ID:9985x0Wt0
事件直後に遺族が聞いたと言う関係者の言葉
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約>>37
・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った」（担任）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」 （校長）
事件二日後の日本経済新聞>>690
日本経済新聞の報道では、
北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し（wikiニュースより）
遺族側の主張（同「ＦＲＩＤＡＹ」より>>37）
複数の同級生の証言により、友達とチャンバラごっこ中に間違えてぶつかった事故
判決報道より
（判決によると）新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと（担任教諭は）聞き、
「西日本新聞」>>351「朝日新聞」>>352
「ＦＲＩＤＡＹ」８／８号より要約>>37
・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った」（担任）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」 （校長）
事件二日後の日本経済新聞>>690
日本経済新聞の報道では、
北九州市教育委員会は同級生の女子児童がこの男児に「いじめられた」と女性教諭に話し（wikiニュースより）
遺族側の主張（同「ＦＲＩＤＡＹ」より>>37）
複数の同級生の証言により、友達とチャンバラごっこ中に間違えてぶつかった事故
判決報道より
（判決によると）新聞紙を丸めた棒が女子児童に当たったと（担任教諭は）聞き、
「西日本新聞」>>351「朝日新聞」>>352
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 17:52:05 ID:9985x0Wt0
>>795続き
この過程で、学校長が作成して教育委員会に提出した筈の「学校事故報告書」と
北九州市教育委員会が作成したプレス・リリースの二つの公文書が関わってる筈だけど、
教育委員会は学校事故報告書を遺族に開示していない。>>563
関連記事「毎日新聞」10月２日（証言を集めた経緯などに関して）
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
判決報道が自粛、省略した可能性も一応念頭におくとして、
もし、当該女児の申告に「いじめられた」と言う表現が存在していないとしたら、
公務員が根拠が無いと分かっていて公文書に虚偽・誇張の事実を記載して提出・公表等した場合、
外部向けでも内部向けでもそれは虚偽公文書作成及び行使の犯罪になる。
印章又は署名があれば十年以下、なければ三年以下の懲役。
１．公文書の作成権者が、根拠が無いと知りながら虚偽の事実を記載した公文書を作成し、提出・公表等した場合
→虚偽公文書作成・行使の正犯
２．１．の行為を行う様に文書作成権者に指示し又は職務として同行為を行う事を承認した場合
→虚偽公文書作成・行使の共犯又は教唆犯
３．公文書の作成権者に虚偽の事実を記載した公文書を作成・行使させる意図をもって、
虚偽の事実を作成権者に申告・報告した場合
又は同意図をもって特定の事実を記載する様に作成権者に指示した場合
→作成権者に虚偽記載の意図がなく、申告者・指示者が公務員の職務として行った場合、
申告者、指示者が虚偽公文書作成・行使の間接正犯（正犯と同等の処罰）
この過程で、学校長が作成して教育委員会に提出した筈の「学校事故報告書」と
北九州市教育委員会が作成したプレス・リリースの二つの公文書が関わってる筈だけど、
教育委員会は学校事故報告書を遺族に開示していない。>>563
関連記事「毎日新聞」10月２日（証言を集めた経緯などに関して）
http://mainichi.jp/seibu/news/20091002sog00m040004000c.html
判決報道が自粛、省略した可能性も一応念頭におくとして、
もし、当該女児の申告に「いじめられた」と言う表現が存在していないとしたら、
公務員が根拠が無いと分かっていて公文書に虚偽・誇張の事実を記載して提出・公表等した場合、
外部向けでも内部向けでもそれは虚偽公文書作成及び行使の犯罪になる。
印章又は署名があれば十年以下、なければ三年以下の懲役。
１．公文書の作成権者が、根拠が無いと知りながら虚偽の事実を記載した公文書を作成し、提出・公表等した場合
→虚偽公文書作成・行使の正犯
２．１．の行為を行う様に文書作成権者に指示し又は職務として同行為を行う事を承認した場合
→虚偽公文書作成・行使の共犯又は教唆犯
３．公文書の作成権者に虚偽の事実を記載した公文書を作成・行使させる意図をもって、
虚偽の事実を作成権者に申告・報告した場合
又は同意図をもって特定の事実を記載する様に作成権者に指示した場合
→作成権者に虚偽記載の意図がなく、申告者・指示者が公務員の職務として行った場合、
申告者、指示者が虚偽公文書作成・行使の間接正犯（正犯と同等の処罰）
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 18:19:23 ID:Cw1L29nX0
流れなどおかまいなしに同じような長文を繰り返し貼り倒しすことによって
住人に倦厭感を募らせようとする工作員がいるな
住人に倦厭感を募らせようとする工作員がいるな
こんなゴミ屑一匹の値打ちが880万とかありえねーでしょ。
>797
分かる。逆効果だよ、2ちゃんなんぞで。それも引用ばっか。
○○乙だけで1000埋めたら済むこと。
ハイ↓
分かる。逆効果だよ、2ちゃんなんぞで。それも引用ばっか。
○○乙だけで1000埋めたら済むこと。
ハイ↓
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 20:52:56 ID:5+Jo3OxO0
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 20:59:05 ID:Qt84Cmcd0
こいつと同じ１１歳の時、廊下を走ってたら恐いことで有名な教師にばったり遭遇して
胸倉つかまれてガックンガックン揺すられながら「何組の誰だゴルァ！」と怒鳴られ
服の胸のあたりにつけてた名札を思いっきり引っ張られて服を若干破られて半泣きにはなったが自殺は微塵も考えなかったな。
最近のガキは精神的に脆すぎるだろ。
胸倉つかまれてガックンガックン揺すられながら「何組の誰だゴルァ！」と怒鳴られ
服の胸のあたりにつけてた名札を思いっきり引っ張られて服を若干破られて半泣きにはなったが自殺は微塵も考えなかったな。
最近のガキは精神的に脆すぎるだろ。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 21:48:57 ID:mT/my1GiO
学校事故報告書 っていうのは知らなかった。
詳しく教えて欲しい。
詳しく教えて欲しい。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 22:04:48 ID:IskGybvE0
感情を露にして体罰や怒鳴る奴って
教師になるときになんかの検査で判断できないのかね
教師になるときになんかの検査で判断できないのかね
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 22:08:29 ID:kZ/gmktdO
当然だな
ガキ相手にお山の大将気取っているからこうなる
ガキ相手にお山の大将気取っているからこうなる
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 22:11:29 ID:5mEyYtvl0
なんでこんなに少ないんだ？
10倍よこせや！
10倍よこせや！
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 22:29:00 ID:9985x0Wt0
>>802
大雑把に言えば読んで字の如く、学校での事故を報告する書類。
学校長から教育委員会に提出される。
学校での事故で病院にかかる様なケガをした場合や長期欠席、
他にいじめや自殺など、学校から教育委員会に報告すべき事態・事件で提出される。
一般に、教育委員会としての事故認識は、この学校事故報告書が基とされるけれど、
「いじめ撃退マニュアル」の中で小寺やす子氏が「生徒の悪口の佃煮」と表現している通り、
往々にしてとんでもない責任転嫁、矮小化、捏造、誇大表現（親・生徒側の非の）が記載されてトラブルとなる。
それこそ>>751=>>802さんが書いてる様な言い換え、捏造が当事者の知らない間に公文書として教育委員会に上げられてるのが実態。
この事件の場合、>>795-796に書いた通り、「いじめられたと教諭に話し」とマスコミ発表した北九州市教育委員会は、
その基になった筈の学校事故報告書を遺族に開示していないらしい。
もう一つ、似た様なものに「災害報告書」と言うものがある。
これは、本件で言えば死亡見舞金支払い命令が出た日本スポーツ振興センターに提出するもので、
一般には学校から支払い申請をするものだけど、今回は学校・教育委員会が学校事故と認めていないため、
遺族が直接請求してセンターから学校に照会が行って校長が学校事故である事を否定する報告を出したため
センターが支払いを拒否して遺族から訴えられて敗訴した、と言う流れが報道と規程からは想定される。
どっちにしろ学校長として作成、提出する公文書だから、意図的に虚偽の事実を記載すれば当然犯罪になる。
密室で身内だけで都合良く作られて、それがそのまま教育委員会の事件認識になりがちなので、
何か学校でトラブルがあったら弁護士と相談して、
自治体の情報公開条例に則り事故報告書、災害報告書の開示を請求、
虚偽の記載があればしかるべき措置をとる事をお勧めします。
大雑把に言えば読んで字の如く、学校での事故を報告する書類。
学校長から教育委員会に提出される。
学校での事故で病院にかかる様なケガをした場合や長期欠席、
他にいじめや自殺など、学校から教育委員会に報告すべき事態・事件で提出される。
一般に、教育委員会としての事故認識は、この学校事故報告書が基とされるけれど、
「いじめ撃退マニュアル」の中で小寺やす子氏が「生徒の悪口の佃煮」と表現している通り、
往々にしてとんでもない責任転嫁、矮小化、捏造、誇大表現（親・生徒側の非の）が記載されてトラブルとなる。
それこそ>>751=>>802さんが書いてる様な言い換え、捏造が当事者の知らない間に公文書として教育委員会に上げられてるのが実態。
この事件の場合、>>795-796に書いた通り、「いじめられたと教諭に話し」とマスコミ発表した北九州市教育委員会は、
その基になった筈の学校事故報告書を遺族に開示していないらしい。
もう一つ、似た様なものに「災害報告書」と言うものがある。
これは、本件で言えば死亡見舞金支払い命令が出た日本スポーツ振興センターに提出するもので、
一般には学校から支払い申請をするものだけど、今回は学校・教育委員会が学校事故と認めていないため、
遺族が直接請求してセンターから学校に照会が行って校長が学校事故である事を否定する報告を出したため
センターが支払いを拒否して遺族から訴えられて敗訴した、と言う流れが報道と規程からは想定される。
どっちにしろ学校長として作成、提出する公文書だから、意図的に虚偽の事実を記載すれば当然犯罪になる。
密室で身内だけで都合良く作られて、それがそのまま教育委員会の事件認識になりがちなので、
何か学校でトラブルがあったら弁護士と相談して、
自治体の情報公開条例に則り事故報告書、災害報告書の開示を請求、
虚偽の記載があればしかるべき措置をとる事をお勧めします。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 23:44:03 ID:ygtSQhK00
全レス乙
ああ>>767みたいなの書くのは確かに京レ加害者らとと同等だな
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8238953
NETPLAZA
こいつが↓の文をこのニュースの日記にコメントしまくっている。
http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2006/03/post_8056.html
上記のサイトにもありましたが、まず今回事の発端はこの児童は低学年から他人への暴力や執拗な苛めを繰り返していたこと。
他の教諭を含めて学校内では出来る限り口頭注意をしており、親も呼び出して面談し対策を講じるなど学校側としては最善を尽くしていたこと。
しかし高学年になっても暴力行為や苛めは治まることなく続けており、
担当教諭から執拗に注意（この辺から襟をつかむなどの行為はあった模様）をされていたが、一向に改善される余地は無いこと。
そして、事件は起きてしまいました。
情報が少ない部分もありますが、まずこの子は親からの躾がきちんとされていなかった子供では無かったのかという事。
教室で暴れたり、他の子供に対しても執拗な苛め・聴覚障害者や女子児童など自分より弱い立場へのある種の虐待に近い苛めを行っていた事実。
これらを勘案すると、一概に教師のみを責めるような事案ではない気もします。
親にも十分な責任がある結果かと思います。
多分裁判官は一方的な情報のみ・人づてに判決文を聞いた限りでは一方的な感情のみでの判決を出したと推測されます。
ニュースからでした。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 05:04:57 ID:IKlfKCZp0
小学生のうちから自殺を考えるような子というのは、
中学、高校、大学、成人 となってもその節々で自殺を考える人間になると思う。
自分がそう。
最初に自殺を考えたのは小６の夏だった。
学校の皆の前で、とんでもない大失態をやらかしてしまったのだ。
優等生の自分には到底受け入れがたい、考えられないような事件だった。
当然夢想しただけで終わったが、以後何かにつまづく度に、自殺をチラリと考えるにんげんになっていった。
弱いんだよね、どこかが。後から考えるとくっだらない事で自殺したいと思ったりしてた。
定期試験の前になると、ペットの犬が羨ましくなったりwww
親があまり愛情のない自己中な人たちで、
「私は大切にされている」という自己尊厳のような感情を持てずに育ったのが原因だと思う。
だから子供には、そういう感情、心の底からの自信を絶対的に持って育って欲しいと心掛けている。
中学、高校、大学、成人 となってもその節々で自殺を考える人間になると思う。
自分がそう。
最初に自殺を考えたのは小６の夏だった。
学校の皆の前で、とんでもない大失態をやらかしてしまったのだ。
優等生の自分には到底受け入れがたい、考えられないような事件だった。
当然夢想しただけで終わったが、以後何かにつまづく度に、自殺をチラリと考えるにんげんになっていった。
弱いんだよね、どこかが。後から考えるとくっだらない事で自殺したいと思ったりしてた。
定期試験の前になると、ペットの犬が羨ましくなったりwww
親があまり愛情のない自己中な人たちで、
「私は大切にされている」という自己尊厳のような感情を持てずに育ったのが原因だと思う。
だから子供には、そういう感情、心の底からの自信を絶対的に持って育って欲しいと心掛けている。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 06:04:07 ID:6AAErIZm0
証拠が誰かの記憶だけなんだろ？
やったやらないの話しで何が解決するんだ？
記録をとれよいいかげん。
ホント進歩しない。
やったやらないの話しで何が解決するんだ？
記録をとれよいいかげん。
ホント進歩しない。
カメラ設置なんて学校に許したら盗撮するだろ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 06:40:01 ID:0KEhKEhvO
小学校の先生になったのって変な人ばっかりだったな。
糞生意気なDQN餓鬼だったんだろうなあ
>>811
私も子供の頃から自殺考えたことあるし
今でも、しょっちゅう自殺の方法を色々想像する。毎日のように。
車運転してるときに、何ｋｍくらいでどこにぶつかったらどんな風になるかな、とか
頚動脈を切ったらどんな感じで死ぬのかな、とか
実行する気はないけどね・・・
自分の脳には楽しい、と感じる機能が欠けてると思う
子供の頃から、みんなが笑ってても何が面白いのかわからないから
周りに合わせて笑ったりして、輪の中で楽しんでる振りをするのが苦痛だった
笑い上戸の友達はいつ楽しそうで、そういう子と居ると幸せな気分になれる。
自分ひとりでいる時は全く笑わないし、いつも暗い気分でいる。
もっと色んな事を楽しいと感じられる人間になりたい・・・
私も子供の頃から自殺考えたことあるし
今でも、しょっちゅう自殺の方法を色々想像する。毎日のように。
車運転してるときに、何ｋｍくらいでどこにぶつかったらどんな風になるかな、とか
頚動脈を切ったらどんな感じで死ぬのかな、とか
実行する気はないけどね・・・
自分の脳には楽しい、と感じる機能が欠けてると思う
子供の頃から、みんなが笑ってても何が面白いのかわからないから
周りに合わせて笑ったりして、輪の中で楽しんでる振りをするのが苦痛だった
笑い上戸の友達はいつ楽しそうで、そういう子と居ると幸せな気分になれる。
自分ひとりでいる時は全く笑わないし、いつも暗い気分でいる。
もっと色んな事を楽しいと感じられる人間になりたい・・・
818 ：これが今の教師志望者のレベル：2009/10/05(月) 07:35:55 ID:LmTjAPBP0
もっちーです`･ω･´
性別男性
現住所静岡県藤枝市
年齢20歳
誕生日04月26日
血液型B型
■
藤枝南女子高付属幼稚園
(現：順心幼稚園)
高洲南小学校
高洲中学校
常葉橘高校
常葉大学
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16687765
性別男性
現住所静岡県藤枝市
年齢20歳
誕生日04月26日
血液型B型
■
藤枝南女子高付属幼稚園
(現：順心幼稚園)
高洲南小学校
高洲中学校
常葉橘高校
常葉大学
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16687765
819 ：これが今の教師志望者のレベル：2009/10/05(月) 07:40:15 ID:LmTjAPBP0
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1299408090&owner_id=16687765
教師の社会的地位 2009年10月02日11:39 小５自殺は体罰が原因 北九州市に賠償命令
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=977341&media_id=88
どんどん下がってく。
ほんとにもどかしい。
教師目指す者として。
怒鳴られた
胸倉掴まれた
そんだけで自殺とかw
そんだけで体罰とかwww
責任は親にあると思う。どれだけ過保護に育てたか。優しく不自由なく育てる事に尽くしてきたんだろうか？
請求１億ってのか物語ってるね
児童も児童で死ぬ前に選択肢はもっとあっただろうに。他の教員に相談するなり、親に相談するなり…
いじめに関しても同じ。
いじめられる方が強く強く生きていけば、いじめがクラス規模だろうが平気なんだよ
(実際に体験したのでw)
おれは小学校の頃、担任に何回叩かれただろう？数えられんなw
先生＝怒るとコワイ、叩く
って言うイメージが当たり前だった。
当時の俺自身、悪いことしたから叩かれるのは当たり前だと自覚してたし、親に言っても、それは当たり前だと言っていたっけな。
でも担任は大好きだった
言ってもわからなきゃ体で教える
(変な意味じゃなくてねwww)
が許されるのが教師じゃなかったのか？変わったな
実際に今の親の世代はそうやって教育されてきた世代じゃないのか？子供の頃に先生っていう存在がどういうもんか、身をもって感じなかったのか？
かつては聖職って言われてたんだよな？
先生が子供を叱る事がどんどん出来なくなってる日本
簡単に命を絶つ子供
世の中おかしいって
教師の社会的地位 2009年10月02日11:39 小５自殺は体罰が原因 北九州市に賠償命令
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=977341&media_id=88
どんどん下がってく。
ほんとにもどかしい。
教師目指す者として。
怒鳴られた
胸倉掴まれた
そんだけで自殺とかw
そんだけで体罰とかwww
責任は親にあると思う。どれだけ過保護に育てたか。優しく不自由なく育てる事に尽くしてきたんだろうか？
請求１億ってのか物語ってるね
児童も児童で死ぬ前に選択肢はもっとあっただろうに。他の教員に相談するなり、親に相談するなり…
いじめに関しても同じ。
いじめられる方が強く強く生きていけば、いじめがクラス規模だろうが平気なんだよ
(実際に体験したのでw)
おれは小学校の頃、担任に何回叩かれただろう？数えられんなw
先生＝怒るとコワイ、叩く
って言うイメージが当たり前だった。
当時の俺自身、悪いことしたから叩かれるのは当たり前だと自覚してたし、親に言っても、それは当たり前だと言っていたっけな。
でも担任は大好きだった
言ってもわからなきゃ体で教える
(変な意味じゃなくてねwww)
が許されるのが教師じゃなかったのか？変わったな
実際に今の親の世代はそうやって教育されてきた世代じゃないのか？子供の頃に先生っていう存在がどういうもんか、身をもって感じなかったのか？
かつては聖職って言われてたんだよな？
先生が子供を叱る事がどんどん出来なくなってる日本
簡単に命を絶つ子供
世の中おかしいって
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 07:40:19 ID:zacXu0ZkO
交通事故で死ぬより自殺する確率が高いな。
821 ：これが今の教師志望者のレベル：2009/10/05(月) 07:43:48 ID:LmTjAPBP0
事件を詳しく調べもしないで
自殺者中傷
体罰教師擁護
イジメ推奨
体罰推奨
こういうのが教師になっていくからイジメも体罰もなくならない。
自殺者中傷
体罰教師擁護
イジメ推奨
体罰推奨
こういうのが教師になっていくからイジメも体罰もなくならない。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 08:28:11 ID:/dWPaUfy0
発達障害だの親が云々言ってる奴って同僚かなんかかw？
ソース等見たけどどうみてもいじめじゃねーかこれ
複数児童が証言してる上に箝口令敷かれて父母が泣いてるなんて尋常じゃない
ソース等見たけどどうみてもいじめじゃねーかこれ
複数児童が証言してる上に箝口令敷かれて父母が泣いてるなんて尋常じゃない
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 08:30:59 ID:g87NUuqJO
ガキのやることにいい年してムキになるからだろ
福岡なんだから教師もこれくらいが普通
福岡の人ってなんで後ろ髪のばしてんの？ｗ
まじあり得ないんだけどｗ
まじあり得ないんだけどｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 08:45:12 ID:tXr3Ih77O
九州出身の教員の体罰は半端なかった。授業中よそ見したらやられる。珍走団のヤキのレベルだった。
あれは人類ではない。
あれは人類ではない。
>>817
自分の好きな事をしていても楽しくない？
一緒にいて幸せな気分になれる友達が傍にいてくれるのは、しあわせなことですね。
>>826
全員かどうかは知りませんが、九州の人は言葉や気性が荒いと私も感じます。
姑は、知り合って間もなくから、この教員のような言葉遣いです。
他の地方の人間が聞いたらすごくキツイと感じるけど、
九州の人は全然平気でこの教員みたいな事言います。
自分の好きな事をしていても楽しくない？
一緒にいて幸せな気分になれる友達が傍にいてくれるのは、しあわせなことですね。
>>826
全員かどうかは知りませんが、九州の人は言葉や気性が荒いと私も感じます。
姑は、知り合って間もなくから、この教員のような言葉遣いです。
他の地方の人間が聞いたらすごくキツイと感じるけど、
九州の人は全然平気でこの教員みたいな事言います。
学校が嫌だったら行かないという選択肢があるのを子供に教えないとこうなる。
ちゃんと親が教えないとだめなんだよ。子供は行かなきゃいけないとしか思ってない。
だから学校で人間関係がうまくいかないと死ぬしかなくなる。
ちゃんと親が教えないとだめなんだよ。子供は行かなきゃいけないとしか思ってない。
だから学校で人間関係がうまくいかないと死ぬしかなくなる。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 09:26:51 ID:JbN5qMJ/0
国立の京都教育大学のエリート様がわざわざ先生になってやるんだぞ、ありがたくおもえ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 09:35:38 ID:JbN5qMJ/0
国立の筑波大学のエリート様がわざわざ先生になってやるんだぞ、ありがたくおもえ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 09:39:31 ID:9WM9RMRY0
多動だろうと普通の児童だろうと関係なく
一年間体罰を繰り返したあげく反発され続け失敗したんだから
やっぱり体罰は意味ないんじゃないの？
体罰肯定論者はバカなの？
一年間体罰を繰り返したあげく反発され続け失敗したんだから
やっぱり体罰は意味ないんじゃないの？
体罰肯定論者はバカなの？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 09:42:18 ID:E5nXLRWR0
女の教師って、すぐヒステリー起こすから嫌い(´･ω･`)
女は教師に向いてないよ。
女は教師に向いてないよ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 10:12:53 ID:9WM9RMRY0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 10:19:16 ID:9WM9RMRY0
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 11:30:21 ID:LmTjAPBP0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 11:51:22 ID:4mtk31BL0
いい加減張っておいた方がいいか
福岡県警本部サイバー犯罪に関する情報提供のお願い
http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=7811&categoryid=84
静岡県警本部サイバー犯罪に関する情報提供
http://www.police.pref.shizuoka.jp/bouhan/cyber/cyber_7.htm
警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
福岡県弁護士会（原告代理人弁護士 八尋八郎）
http://www.fben.jp/
福岡県警本部サイバー犯罪に関する情報提供のお願い
http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=7811&categoryid=84
静岡県警本部サイバー犯罪に関する情報提供
http://www.police.pref.shizuoka.jp/bouhan/cyber/cyber_7.htm
警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
福岡県弁護士会（原告代理人弁護士 八尋八郎）
http://www.fben.jp/
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 11:59:45 ID:sdmRXNll0
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 12:14:35 ID:4mtk31BL0
>>810
その人への突っ込み所はうじゃうじゃあるけど
＞低学年、障害児への執拗な苛め、虐待
ソースは？参考のサイトにもその他の報道にもそこまで書いたものは見あたらない。
根拠出せないならこれ書き込むの犯罪、刑事告訴されたらアウト。（取りあえず>>810じゃなくて「その人」への突っ込みで）
＞多分裁判官は一方的な情報のみ・人づてに判決文を聞いた限りでは一方的な感情のみでの判決を出したと推測されます。
分かっているだけでも
同級生１６ー２２人が遺族側の主張に沿った、
教師・学校側に不利な証言を陳述書、ノートとして裁判所に提出しているのですが。>>560-563
小学生・中学生段階で教師、学校相手の訴訟でそこまで協力が得られる事自体がすごい事。
まして、あからさまな迷惑児童なら非常に考えにくい。
裁判所は教師に有利な児童の手紙１１通や教師本人の供述（裁判所が信用性否定）も総合して判断していますが>>560-563
一応>>837に追加
法務省人権擁護局子どもの人権110番・インターネット人権相談受付
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html
その人への突っ込み所はうじゃうじゃあるけど
＞低学年、障害児への執拗な苛め、虐待
ソースは？参考のサイトにもその他の報道にもそこまで書いたものは見あたらない。
根拠出せないならこれ書き込むの犯罪、刑事告訴されたらアウト。（取りあえず>>810じゃなくて「その人」への突っ込みで）
＞多分裁判官は一方的な情報のみ・人づてに判決文を聞いた限りでは一方的な感情のみでの判決を出したと推測されます。
分かっているだけでも
同級生１６ー２２人が遺族側の主張に沿った、
教師・学校側に不利な証言を陳述書、ノートとして裁判所に提出しているのですが。>>560-563
小学生・中学生段階で教師、学校相手の訴訟でそこまで協力が得られる事自体がすごい事。
まして、あからさまな迷惑児童なら非常に考えにくい。
裁判所は教師に有利な児童の手紙１１通や教師本人の供述（裁判所が信用性否定）も総合して判断していますが>>560-563
一応>>837に追加
法務省人権擁護局子どもの人権110番・インターネット人権相談受付
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 15:15:04 ID:9WM9RMRY0
>>591のブログ、とんでもないこと書いてるな
http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2009/10/post-7494.html
《事件が報道された３年前、私は「女性教諭にも学校にも何ら責任はない」と書いた。今でも考えは変わらない。
今年10月1日に福岡地裁小倉支部が出した「社会通念上許される範囲を逸脱したした有形力の行使で、体罰にあたる」とした判断は間違っていると信じる。
このように子どもに甘く、親に同情の判断が、その２で書いたような集団暴力、殺人未遂に至るような思い上がった子どもを作ることにつながるのだ。
自殺した小５男児が生きておれば、おそらく今回の加害集団の仲間に加わるような男になっていたろう。》
http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2009/10/post-7494.html
《事件が報道された３年前、私は「女性教諭にも学校にも何ら責任はない」と書いた。今でも考えは変わらない。
今年10月1日に福岡地裁小倉支部が出した「社会通念上許される範囲を逸脱したした有形力の行使で、体罰にあたる」とした判断は間違っていると信じる。
このように子どもに甘く、親に同情の判断が、その２で書いたような集団暴力、殺人未遂に至るような思い上がった子どもを作ることにつながるのだ。
自殺した小５男児が生きておれば、おそらく今回の加害集団の仲間に加わるような男になっていたろう。》
コピペ合戦になってる
今はこの程度で体罰ってことになるんだなあ
毎日新聞 2009年10月2日 西部朝刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
> 判決は「胸ぐらをつかんで揺すったり、床に転倒させるなど非常に感情的で、社会通念上許される範囲を逸脱していた」と、違法性を認定。さらに「教室を飛び出した匠君を追いかけるなど、精神的衝撃を和らげる安全配慮義務がありながら放置した」と指摘した。
床に転倒させるなども含めて体罰認定してるんだよなこれ。
読売の胸倉掴むだけの体罰しかなかったかのように書いてる記事はどうにかならんのか。
判決を詳しく書いてるようで、判決で事実が認められている一年間の体罰の事すら書いていないのは何か意図があるのか？
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
> 判決は「胸ぐらをつかんで揺すったり、床に転倒させるなど非常に感情的で、社会通念上許される範囲を逸脱していた」と、違法性を認定。さらに「教室を飛び出した匠君を追いかけるなど、精神的衝撃を和らげる安全配慮義務がありながら放置した」と指摘した。
床に転倒させるなども含めて体罰認定してるんだよなこれ。
読売の胸倉掴むだけの体罰しかなかったかのように書いてる記事はどうにかならんのか。
判決を詳しく書いてるようで、判決で事実が認められている一年間の体罰の事すら書いていないのは何か意図があるのか？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 21:29:06 ID:cdP4VOmK0
つまらん、ほんとにつまらん。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 22:48:16 ID:4mtk31BL0
>>843
時事通信が簡潔過ぎるからヤフーニュースの投稿欄がとんでもない事になってるしね。
>>840
コメ欄に反論来てるけど、一つだけ間違えてる。チャンバラごっこ云々と言うのは、叔母さんが複数の児童の証言として「FRIDAY」に伝えたもの。>>37
遺族側が提出した同級生証言が判決で採用された状況的に、
多分そう認定されたとは思うけど、判決での認定と言う所までは私の知る限り報道されていない。
判決の新聞報道だと「当てたとして」（＝教諭が当てたと主張して）とか「当たったと聞き」とか言う事で、
ブログ主の書く「叩いた」と言う根拠が無いのは確か。
時事通信が簡潔過ぎるからヤフーニュースの投稿欄がとんでもない事になってるしね。
>>840
コメ欄に反論来てるけど、一つだけ間違えてる。チャンバラごっこ云々と言うのは、叔母さんが複数の児童の証言として「FRIDAY」に伝えたもの。>>37
遺族側が提出した同級生証言が判決で採用された状況的に、
多分そう認定されたとは思うけど、判決での認定と言う所までは私の知る限り報道されていない。
判決の新聞報道だと「当てたとして」（＝教諭が当てたと主張して）とか「当たったと聞き」とか言う事で、
ブログ主の書く「叩いた」と言う根拠が無いのは確か。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 22:54:54 ID:4mtk31BL0
>>846
>>840
で、>>840のブログにブログ主からのコメント返しが来たけど、
一年間体罰を受け続けて来たのは、男児が注意を聞かず訓戒を受ける様な事をして来た
「証拠となるだけ」
であり、
遺書に「○○（担任）死ね」と書くのは
「全く反省のない所行」
なのだそうです。
価値基準の違いだと言うけど、事実そのものに根拠が薄弱過ぎるとね。
>>840
で、>>840のブログにブログ主からのコメント返しが来たけど、
一年間体罰を受け続けて来たのは、男児が注意を聞かず訓戒を受ける様な事をして来た
「証拠となるだけ」
であり、
遺書に「○○（担任）死ね」と書くのは
「全く反省のない所行」
なのだそうです。
価値基準の違いだと言うけど、事実そのものに根拠が薄弱過ぎるとね。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 22:58:57 ID:qQxll2d2O
将来の日本の為に、今のゆとりで弛みまくったガキ共には、教師はバンバン引っ張たいた方がいいよ。
どうせ今時の親は、何の教育も仕付けも出来ないクセに、勉強させる事しか能が無いんだから。
ゆとりのガキ共は生意気な態度取っても、怒られる怖さや何で自分が怒られてるか分からない、どうしよ〜も無いクズばかり。
社会に順応出来ないガキ共は、悲惨な未来が訪れる前に、さっさと首吊って死ね。
どうせ今時の親は、何の教育も仕付けも出来ないクセに、勉強させる事しか能が無いんだから。
ゆとりのガキ共は生意気な態度取っても、怒られる怖さや何で自分が怒られてるか分からない、どうしよ〜も無いクズばかり。
社会に順応出来ないガキ共は、悲惨な未来が訪れる前に、さっさと首吊って死ね。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 23:06:27 ID:LmTjAPBP0
もしかしてブログの人きた？？
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 23:12:38 ID:6jczr5AC0
今の世なら俺が担任から受けた仕打ちはみんな損害賠償求められれるなぁ。
叩かれて、怒鳴られてね。
悔しいけどそうやって大人になって迷惑しちゃイカンってのを学んでいくんだよ。
ただし、理不尽な体罰は一切禁止だ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 23:17:50 ID:cdP4VOmK0
>>848
じゃあ糞教師もバンバン引っ叩いていかないとな
体罰することしか能がないしね
悪いことしても市が賠償して終わりってとんでもない屑だな
この糞教師は社会に順応できてないから首吊って死ぬしかないな
糞尿垂れ流しながらねｗ
>>850
感情的にぶん殴ってる理不尽な体罰ばかりだからビンタやゲンコツまで問題視されちゃうんだよな
それでいて親がうるさいからとかギャーギャーわめく
屑教師ばっかりだわ
じゃあ糞教師もバンバン引っ叩いていかないとな
体罰することしか能がないしね
悪いことしても市が賠償して終わりってとんでもない屑だな
この糞教師は社会に順応できてないから首吊って死ぬしかないな
糞尿垂れ流しながらねｗ
>>850
感情的にぶん殴ってる理不尽な体罰ばかりだからビンタやゲンコツまで問題視されちゃうんだよな
それでいて親がうるさいからとかギャーギャーわめく
屑教師ばっかりだわ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 23:53:26 ID:at/2UYaO0
ID:cdP4VOmK0＝本日の「体罰喰らい過ぎて頭がおかしくなったクン」
毎日版で押した定型句ご苦労様です。
本日のお気に入りのフレーズは「首吊って糞尿垂れ流しながら死ぬ」みたいですね。
大丈夫ですよ、この教師は身銭切ることもないですし、そんなふうに死にませんから。
首吊って糞尿垂れ流しながら死んだのは
「体罰喰らい過ぎて頭のおかしくなった」
このガキですｗｗ
ところでビンタやゲンコツはOKなんですか？
100発喰らっても頭はおかしくならないんでしょうか？
毎日版で押した定型句ご苦労様です。
本日のお気に入りのフレーズは「首吊って糞尿垂れ流しながら死ぬ」みたいですね。
大丈夫ですよ、この教師は身銭切ることもないですし、そんなふうに死にませんから。
首吊って糞尿垂れ流しながら死んだのは
「体罰喰らい過ぎて頭のおかしくなった」
このガキですｗｗ
ところでビンタやゲンコツはOKなんですか？
100発喰らっても頭はおかしくならないんでしょうか？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 23:59:44 ID:4mtk31BL0
>>840
約一年間体罰を受けていた→言う事を聞かずに悪い事をしてきたと言う証拠
体罰常習犯教師が遺書に「○○死ね」と書かれる→自殺した児童が反省していない証拠
自殺した児童の印象が良くない断片的な初期報道の信用性を疑わせる報道、判決内容を示される→華麗にスルー
価値基準が違うだけ
生きていれば将来の殺人未遂犯だと言う考えを改めるつもりはない（ｷﾘｯ
いや、根拠薄すぎて侮辱罪の疑い出て来てるから。
他人、それも一般人相手に侮辱したり不名誉な事実を公表する場合は、
公表する側に立証責任がありますからね。
前時代的な単なる思いこみ、恣意的な情報の選別の上で
断片的な初期報道から飛躍しまくった憶測だらだら並べて将来の殺人未遂犯呼わばりに
断定の危ない事実もそのまま掲載とか。
被害者遺族への侮辱罪の適用は「大淀病院 侮辱罪」でググッても出て来ますが。
約一年間体罰を受けていた→言う事を聞かずに悪い事をしてきたと言う証拠
体罰常習犯教師が遺書に「○○死ね」と書かれる→自殺した児童が反省していない証拠
自殺した児童の印象が良くない断片的な初期報道の信用性を疑わせる報道、判決内容を示される→華麗にスルー
価値基準が違うだけ
生きていれば将来の殺人未遂犯だと言う考えを改めるつもりはない（ｷﾘｯ
いや、根拠薄すぎて侮辱罪の疑い出て来てるから。
他人、それも一般人相手に侮辱したり不名誉な事実を公表する場合は、
公表する側に立証責任がありますからね。
前時代的な単なる思いこみ、恣意的な情報の選別の上で
断片的な初期報道から飛躍しまくった憶測だらだら並べて将来の殺人未遂犯呼わばりに
断定の危ない事実もそのまま掲載とか。
被害者遺族への侮辱罪の適用は「大淀病院 侮辱罪」でググッても出て来ますが。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:04:13 ID:8Csd9oZd0
教師は懲役刑にならないの？
この教師のやったことは教育じゃなくって自分のストレスを生徒にぶつけただけでしょ？
この教師のやったことは教育じゃなくって自分のストレスを生徒にぶつけただけでしょ？
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:05:33 ID:HiMKA3xA0
国等が支払った賠償金は、公務員に故意または重大な過失がある場合には、加害者公務
員に求償権を有する（国家賠償法１条２項参照）。ので、国は加害者公務員に請求する
べき。
員に求償権を有する（国家賠償法１条２項参照）。ので、国は加害者公務員に請求する
べき。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:11:46 ID:DIaI5EiRO
８８０万ぶんどった親の顔がみたい
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:15:40 ID:xmoTUMRQ0
>>855
この場合は北九州市ですね。
判決が確定すればですが、北九州市の住民であれば住民監査請求が可能です。
監査委員会に監査請求を出して、「市長は教諭個人に求償せよ」との勧告を出してもらう。
監査委員会が勧告を出さなかったり勧告が出ても実行されない場合は、
住民訴訟で「市長は教師個人に求償せよ」との判決を求める事も出来ます。
この場合は北九州市ですね。
判決が確定すればですが、北九州市の住民であれば住民監査請求が可能です。
監査委員会に監査請求を出して、「市長は教諭個人に求償せよ」との勧告を出してもらう。
監査委員会が勧告を出さなかったり勧告が出ても実行されない場合は、
住民訴訟で「市長は教師個人に求償せよ」との判決を求める事も出来ます。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:16:35 ID:U1uqpFMrP
人として生きてく為に、家での躾ってのは大事だね。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:39:23 ID:xmoTUMRQ0
>>859
自分の通ってる小学校、中学校の上の教育委員会に不利な証言を
反対尋問されるかも知れない裁判所に出してくれる
小学生、中学生とその親を二十人近く見付けて来る事が出来れば、と言う文言が抜けてる。
自分の通ってる小学校、中学校の上の教育委員会に不利な証言を
反対尋問されるかも知れない裁判所に出してくれる
小学生、中学生とその親を二十人近く見付けて来る事が出来れば、と言う文言が抜けてる。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 00:51:42 ID:+mzSQmom0
この辺の事件をみると、なんでもかんでもモンペ批判にすり替える人間を疑って掛かりたくなる。
http://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%CA%A1%B2%AC%BB%D4%CE%A9%BE%AE%B3%D8%B9%BB%282003%29
まさに外道の所業。
http://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%CA%A1%B2%AC%BB%D4%CE%A9%BE%AE%B3%D8%B9%BB%282003%29
まさに外道の所業。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 01:08:26 ID:w0VHTqznO
人も街も汚い福岡。
授業の邪魔になるようなガキは退学できるようにすればいいのにね。
義務教育なんてなくせばいいのに。
義務教育なんてなくせばいいのに。
義務教育無くせば評判下がるのを恐れて体罰なんてなくなるな
体罰教師も行き場無し
体罰教師も行き場無し
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 10:31:59 ID:IT4BKh/q0
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 11:06:21 ID:+mzSQmom0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 11:27:03 ID:5Ro0AA9H0
良い先生でした・・
亡くなった事実に関してはとても残念ですが
先生は運が悪かった・・・今でもそう思っています
当初５年だった子供達も今は中３になりました
先日この記事を新聞で読んでいたうちの子はとても複雑そうでした
亡くなった事実に関してはとても残念ですが
先生は運が悪かった・・・今でもそう思っています
当初５年だった子供達も今は中３になりました
先日この記事を新聞で読んでいたうちの子はとても複雑そうでした
級友が最低でも１６人は自殺した子供に味方して目撃証言書いてんのに何いってんだか。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 11:47:13 ID:TJhMeK3z0
贔屓された子にとっては「良い先生」
虐められた子にとっては「ひどい先生」
ただそれだけのことでは？
虐められた子にとっては「ひどい先生」
ただそれだけのことでは？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 11:49:49 ID:+mzSQmom0
>>867
今回と似たような「ベテラン教師」でこんな事件もあるよ。教師の評判はあまり関係ない。
http://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%CA%BC%B8%CB%B8%A9%CE%B6%CC%EE%BB%D4%CE%A9%CD%AC%C0%BE%C0%BE%BE%AE%B3%D8%B9%BB%281994%2e9%2e9%29
兵庫県龍野市（現・たつの市）の市立揖西西（いっさいにし）小学校で１９９４年９月９日の放課後、
当時６年生だった男子児童が担任の男性教諭に対して、教室で運動会のポスター制作について質問した。
しかし教諭は「何回同じこと言わすねん」などと児童を怒鳴りつけ、同級生の面前で児童の頭とほおを手で数回たたいた。
児童はその直後に行方不明になった。
児童を捜していた祖父が同日夜８時頃、自宅の裏山で首をつって自殺していた児童を発見した。
検視では死亡推定時刻は同日午後４時頃とされた。
（略）
事件当時１８年目のベテランだった。
この教諭については、児童の間では「えこひいきしない」「教え方がていねい」という評価があった一方、機嫌の悪いときはよく怒る・しばしば児童をたたくなどとも指摘されていたという。
兵庫県警龍野署は１９９４年１２月、加害教諭を書類送検した。
加害教諭は１９９５年３月、暴行罪で龍野簡裁に略式起訴され、教諭は罰金１０万円の略式命令を受けて罰金を納付している。
遺族が龍野市を相手取って起こした訴訟では、神戸地裁姫路支部は２０００年１月３１日、
加害教諭の「体罰」と児童の自殺との因果関係を認め、また学校側の事後対応の不適切さも認め、
龍野市に約３７９０万円の支払いを命じた。
龍野市は控訴を断念し、判決が確定した。
今回と似たような「ベテラン教師」でこんな事件もあるよ。教師の評判はあまり関係ない。
http://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%CA%BC%B8%CB%B8%A9%CE%B6%CC%EE%BB%D4%CE%A9%CD%AC%C0%BE%C0%BE%BE%AE%B3%D8%B9%BB%281994%2e9%2e9%29
兵庫県龍野市（現・たつの市）の市立揖西西（いっさいにし）小学校で１９９４年９月９日の放課後、
当時６年生だった男子児童が担任の男性教諭に対して、教室で運動会のポスター制作について質問した。
しかし教諭は「何回同じこと言わすねん」などと児童を怒鳴りつけ、同級生の面前で児童の頭とほおを手で数回たたいた。
児童はその直後に行方不明になった。
児童を捜していた祖父が同日夜８時頃、自宅の裏山で首をつって自殺していた児童を発見した。
検視では死亡推定時刻は同日午後４時頃とされた。
（略）
事件当時１８年目のベテランだった。
この教諭については、児童の間では「えこひいきしない」「教え方がていねい」という評価があった一方、機嫌の悪いときはよく怒る・しばしば児童をたたくなどとも指摘されていたという。
兵庫県警龍野署は１９９４年１２月、加害教諭を書類送検した。
加害教諭は１９９５年３月、暴行罪で龍野簡裁に略式起訴され、教諭は罰金１０万円の略式命令を受けて罰金を納付している。
遺族が龍野市を相手取って起こした訴訟では、神戸地裁姫路支部は２０００年１月３１日、
加害教諭の「体罰」と児童の自殺との因果関係を認め、また学校側の事後対応の不適切さも認め、
龍野市に約３７９０万円の支払いを命じた。
龍野市は控訴を断念し、判決が確定した。
罰金10万・・・・・異常にも程があるだろ
懲役３年くらいやっとけよ
懲役３年くらいやっとけよ
市側は監督責任を問われてしょうがないとは言え結局市民の税金で支払われるって思うとなんかなぁ…
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 12:17:36 ID:+mzSQmom0
いくらでも教師がやりたい放題
子供の命と税金が削られていくだけで教師は微塵も痛みを感じない。
子供の命と税金が削られていくだけで教師は微塵も痛みを感じない。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 12:26:40 ID:zy1pUTDh0
>>856 >>859
俺はわずか１１歳の子供を追い詰めて殺した教師の顔と
謝罪もせずに家族に不誠実な対応をした校長の顔を見て見たいな
一人の子供を追い詰めて殺せば一般時でも心が痛むのに
まして、子供を導く教師の立場でありながら責任逃れのような裁判までして
人間として本当に恥ずかしい
人としてのプライドがないの？
俺はわずか１１歳の子供を追い詰めて殺した教師の顔と
謝罪もせずに家族に不誠実な対応をした校長の顔を見て見たいな
一人の子供を追い詰めて殺せば一般時でも心が痛むのに
まして、子供を導く教師の立場でありながら責任逃れのような裁判までして
人間として本当に恥ずかしい
人としてのプライドがないの？
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 12:37:38 ID:cEWffJho0
普通は女の先生というのは、男の子の味方になる。
オバはんって男の子は純粋馬鹿で性格がいいが、女は意地悪でませてると
思ってる人が多いからだ。
それなのに女の子をかばい、これだけ男の子をしかったというのは
よっぽど不細工で、日ごろから態度が悪かったんじゃないか？
オバはんって男の子は純粋馬鹿で性格がいいが、女は意地悪でませてると
思ってる人が多いからだ。
それなのに女の子をかばい、これだけ男の子をしかったというのは
よっぽど不細工で、日ごろから態度が悪かったんじゃないか？
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/06(火) 12:54:43 ID:T+kKqWQ1O
まあこの程度で死ぬ奴は遅かれ早かれ死ぬよ
878 ：名無しさん＠十周年：
そりゃ誰だって遅かれ早かれ死ぬだろうよ。
バカかよ。
バカかよ。