【社会】死亡診断書が入手できず、死亡届の受理を断られ、母の遺体を１１カ月放置　奈良の５３歳男性★２

1 ：ちゅら猫ρ ★：2009/09/30(水) 23:20:25 ID:???0

病気で死亡した母親の遺体を１年近く自宅に放置していたとして、
奈良県の５３歳の男が逮捕されました。

男は母親が死んですぐに役所に死亡届を出しに行きましたが断られたと話しています。

死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、奈良県桜井市竜谷の無職・新林勝彦容疑者（５３）です。

警察の調べによりますと、新林容疑者は去年１１月、自宅で死亡した当時７３歳の母親の
遺体を放置していたということです。

新林容疑者は取り調べに対して「母親が死亡してすぐに市役所に死亡届を出しに行ったが、
死亡診断書が無いため断られた。市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の
作成を断られ、どうしていいか分からず放置していた」と話しているということです。

「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

遺体に目立った外傷はなく、ベッドの上に冬物の服を着たままあおむけに寝かされて
布団が掛けられた状態だったということです。

新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いて
いませんでした。

(09/30 19:00) ＭＢＳニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090930164000282070.shtml
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254311378/
元スレ
【社会】母の遺体を11カ月放置、ほぼ白骨化…無職の息子を逮捕 - 奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254232240/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:21:02 ID:cvdUf2c20

２が立つのか

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:21:46 ID:lGth3/DX0

奈良の公務員って殺されていいレベルじゃね？

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:23:24 ID:0zj5Rbqv0

お役所仕事だなー

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:23:27 ID:nEJnmKsn0

「社会人の無知は本人の罪」とはいえ、これはちょっと不憫だな。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:23:28 ID:3+7ElhZM0

役所の職務怠慢では？

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:23:41 ID:8/y7EDip0

ならの公務員ならこんなの当然

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:24:16 ID:+wPnXTEO0

一緒に白骨死体になれば役所がよきにはからってくれるよ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:25:09 ID:ZiiJ3FmJ0

お役所だからお役所仕事しかできません

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:25:40 ID:pbBz34ar0

壁を覆いつくすようなすさまじい数の虫と暮らしていたのかな。
事故物件を清掃する人のブログで、死体のあった浴室は天井まで
うごめく虫がびっしりといたそうだけど。
匂いもひどかっただろうな。

親が認定を嫌がって障害認定させなかったか、
池沼すれすれの息子だったのかな。

こんなとこで暮らすなんてむり。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:26:05 ID:3+7ElhZM0

笹谷清治市民部長を、会話スクリプトと交換してみてはどうだろうか。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:26:37 ID:ORoS3LG50

＞、、かかりつけではないからと診断書の作成を断られ、、、

医師会体質っての？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:26:47 ID:QaIwSE5n0

馬鹿は有罪ってことですか
馬鹿というだけで逮捕なんですか
じゃあ、ポッポは？ポッポはどうなんですか
たまりません

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:27:41 ID:VXD1c3YVO

年金さかのぼって返すのかね？

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:31:07 ID:XQBINPJ+0

お役所と医師をまず訴えることを勧めます。

俺だったらためらわないな。

全く役に立たないやつは非難されるべき。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:31:23 ID:+kl8VtdR0

奈良の公務員の不祥事はトップクラス

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:31:43 ID:tvcNa1QzO

救急車呼べば良かったんだよ。
もしかして断られた？
奈良だし仕方ないよね。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:32:42 ID:nwCHgBtp0

>>12
いや、医者が真面目な人だってことでしょう。
うちも祖母が死んだときに親戚のかかりつけ医にいろいろ聞いたけど、
殺人とかのこともあるから知らない人とかの死亡診断書は書きにくいらしいですよ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:33:19 ID:Z7WzLPKB0

>>10
不謹慎だが、痩せた年寄りはたいした匂いはしない。腐敗の進行も遅いからね。
死臭よりもむしろシモ(便)の方が臭いと感じるかも。
と、湯灌屋の俺が言ってみる。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:34:19 ID:xw3zSBbH0

「ここにあるような死亡診断書をちゃんと作ってもらって～」

使えNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:34:49 ID:c18cm0JV0

>>1
警察を呼んでいたら良かったのか？

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:35:12 ID:tVXCS9pg0

> 「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
> ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」

そうかなー、すごく不親切じゃない？
亡くなったばかりなら救急車呼んでみたらいいし、数日経ってるなら警察に来てもらったらいいし、
それぐらいの事教えてあげたらいいのに。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:36:06 ID:4gBc6P1o0

遺棄してないし。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:36:39 ID:pbBz34ar0

「母親が死んでるようだ」と救急車呼べばよかったのに。
警察も来てくれたはず。
普通は朝起きて親が死んでいたらびっくりしてどちらか呼ぶでしょう。
でも、そこまで判断できなかった人なんじゃないの？
なぜか淡々と市役所に死亡届出すというのが普通じゃない。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:36:45 ID:r4JlCIZ10

公務員って恫喝には弱いよね

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:36:49 ID:OnwCpsvb0

わかった、放置して警察の仕事を作ってあげたんだよ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:37:06 ID:9bFqTxFW0

>>22
手段については当然含まれてるんじゃないのか？
現に医者に書類を書いてもらおうとはしてるんだから。

こういった取材にいちいち細かいところまでは説明せんだろ。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:37:16 ID:KqdBekdp0

役所は何の為にあるんだよ
一年放置した５３歳も問題あるし
父親寝たきり　全部ダメじゃん　何も機能して無い

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:37:35 ID:g5KMZke90

>>22
不親切なんだよｗ

前スレでも「相手が言わなかったらどういうケースかわからない」と平気でレスするぐらいだからｗ
レアケースなら「自分から聞く」という思考はなく
「レアケースな相手が悪い」と言う考えですからｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:38:53 ID:pbBz34ar0

>>19
痩せた年寄りはそうなんだね。
でもこれ一応なま物を暑い日も寒い日も１１ヶ月間放置だお…。
こわいよ…。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:39:03 ID:YMsUAgDc0

死んだのに埋葬・火葬などを行わずに放置すれば死体遺棄になるよ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:39:27 ID:+xOmEUc+0

死亡診断書が作成できないのなら、死体検案書の作成をお願いする方法がある。
警察に相談すべきだったな。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:40:31 ID:AjGR2/dk0

>>980
窓口の人は毎日何をして給料をもらってるの？
ファッキューを印刷して該当箇所に丸をつけ、これを読んでわからない
ところがあればまたおいで
システムならこんなことは起きないだろｊｋ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:40:42 ID:EH0zjoL90

死亡の届け断るってどういうことやねん

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:41:21 ID:sSlamYybO

これが実刑になったら俺真剣にこの国を見限るわ。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:41:33 ID:mxC0M3vu0

自宅で病気か自然か知らないがそれで死んだとしたら、
真っ先に警察に通報する人いるのか・・・？

37 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/09/30(水) 23:41:57 ID:A1HfVX+y0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜とりあえず　１１９番か１１０番　電話して
　　　　　　　状況説明して　どうしたらいいか聞けばいいのに・・・・

（　＾▽＾）＜最初に市役所行ったばっかりに・・・・　気の毒・・・・

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:42:07 ID:fmAOGW50P

杓子定規な対応しか出来ないなら、職員を削減して機械化すればいいのに。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:42:07 ID:VWutw2Vl0

>>12
>>18
記事のミスリードに引きずられて
なんでも医者が悪いみたいに思ってないか？

死亡診断書は「かかりつけ医」じゃないから、書いてはいけない
ではなくて、24時間以内に診察してないから書けない。

診てもない人間が家で亡くなったなら事件か事故か調べる
警察の仕事。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:42:10 ID:YMsUAgDc0

>>34
またこの話がループするのか？

死亡診断書か死体検案書がない死亡届は通常受け付けられないよ
（例外もあるにはあるが管轄法務局の許可が必要）

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:42:15 ID:Tz5kufXDO

不起訴でいいだろ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:42:20 ID:9bFqTxFW0

>>29
で、「レアケース」ってどの段階で分かるかって問題があるよね。
役所にしてみれば勘違いして書類をもらいに来るってのはざらにあることだろうし。

ところで
http://mainichi.jp/area/nara/news/20090930ddlk29040440000c.html
>昨年１１月初旬ごろ、寝室で春子さんが死亡しているのを知りながら
>今年２月ごろに電話した親せきの男性は「両親を医者に連れて行っていると話していたが、実際はわからない」と話した。
隠す気満々に思えるんだが。まぁ、親戚に相談できないような人だったんだろうな。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:43:06 ID:g5KMZke90

>>28
なるべく自分の仕事は減らし、不備があったら「なぞのパート職員の窓口」のせいにするために
皆様の税金で働いています。

>>32
そういう知恵の働かない人だったんじゃないの？
分母が大きいのだからレアケースの発生もありえる。
じゃあ誰がそのレアな部分を補助するのって言えば、
やはり「窓口」である役所でしょう。
なのにこの事件では当人が逮捕と言う変な結論になっているから。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:43:09 ID:B8uqjMjY0

役所にも医者にも断られたら途方に暮れるわな
あと思いつきそうなのは警察だけど痛くない腹探られそうで頼みづらいし
日数が経てばたつほど他に話を持っていきづらいだろうし

最初に不親切な対応した役所が糞すぎるだろ
訴えてもおかしくないぞ、逮捕も不当だと申し立てろ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:43:30 ID:CRndqnVg0

親戚や近所の人に相談すらしなかったのか？

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:43:40 ID:p00wKEco0

これが故人年金か

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:43:56 ID:mxC0M3vu0

病院にも相手にされず、市役所にも相手にされず…
人が死んでもどうでもいい世の中になっちまったんだな…
それにしても、だからといってそのまま放置し続けるというのも理解できん…

世の中すべてが狂っているというのか？それともこういう世の中なんだと納得するべきなのか？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:44:04 ID:nKn222V/O

年金どうなってんのかな? 死ねばもらえません

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:44:15 ID:cbme4HlS0

逮捕とか犯人扱いっておかしいだろ
ﾅﾗの警察はオチ付けるためだけに動いたとしか思えん

｢どうしたらいいのか訳わかんないけどタイホならしても良いお｣
｢どでもいいからｵﾁ付けちゃえ｣
という打算しか見えない

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:44:20 ID:EH0zjoL90

>>40
だから断っておしまいってどういうことやねん、っていってんだよ。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:44:46 ID:RqgB9ewo0

自称部落の休職だらけでまともに仕事する気にもなれんのは当然だな
奈良ならこんなもんだろ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:44:50 ID:fmAOGW50P

>>37
>>39
なんで、医者も役所もそういう説明をしなかったんだろうね。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:44:49 ID:n7da+nZh0

この状態で逮捕なら寝たきりの親御さんも即死だろう＋死に目にも会えないなんて

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:06 ID:x6mja9fe0

土木作業員て　こんな人でも務まるものなのか？

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:14 ID:YMsUAgDc0

>>45
>>42の記事を見る限り相談以前に死んだことを隠してますが

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:21 ID:Ew9lx7hs0

両親、つまり二人の介護をしてたら精神壊れる。
一人でも危ういのに。
息子は故意に隠蔽していた訳じゃない。

そもそも、何で発覚したのか？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:24 ID:/bsteVP90

寝たきりの父親、どうすんだよ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:32 ID:tVXCS9pg0

>>29
そういう、相手が言わなかったからっていういいわけするよねｗ公務員って。
死亡診断書持ってない時点で変だと思うのが普通でしょ。
病院で死んでないってことなんだから。
窓口がかなり若い人で無知だったのか、本当にお役所仕事しかしない人だったのかどっちかだね。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:34 ID:9bFqTxFW0

>>52
したけど理解できなかったという可能性があるね。
あとは、警察に連絡したくなかったとか。
やましいとかそういうことじゃなくてに通報ってちょっとドキドキするし。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:38 ID:iCYRlTp30

>>43
そういう意味での「知恵の働かない人」じゃなくて、そもそも知能的に障害とかがあるような気がするけどなぁ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:46:42 ID:tlhh4NF+0

病院で死んだらエスカレーターに乗るように自動的に死亡診断書
をもらえるのだから、死亡診断書のない人が死亡届出したいとき
たら、自宅やそこら辺で死んだとわかる。
自宅やそこら辺で死ぬと、ドクターは、普段から自分が見ていた
持病で死んだときでないと、死亡診断書を断わる。
その程度のことは、市職員も常識として知っているだろう。
要するに、「医者に貰ってきなさい」ではなく、警察に連絡しな
さい、というのが正しい。
そもそも回答を間違えた市職員が悪い。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:47:12 ID:g5KMZke90

>>52
メンドクサイからでしょ。
でも医者はまだしも「民間」だから仕方がないけど
役所は公務員、公僕なのにねえｗ

前スレでも「書類がないから」「窓口がパートで専門知識ないから」「相手が事情を言わないのが悪い」
「働きたくないのにメンドクサイ」しか反論のレスがないから
役所とはそう言うもんだと思って行かなきゃ行けませんね。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:48:29 ID:Z7WzLPKB0

>>30
たしかに「なまもの」なら匂うかもしれん。
若いのとかピザだと一週間程度でも地獄絵図だからね。
この婆ちゃんの状況はよくわからないが、生活状況を察するに、
栄養状態は良く無かったと思われるんで、たいした臭いはしなかったはずだよ。

64 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/09/30(水) 23:49:01 ID:A1HfVX+y0

>>57

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それで自分が　捕まるとヤバイから　ずるずる今までってパターンかな・・・

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:49:08 ID:EH0zjoL90

>>59
普通に亡くなってて警察呼ぼうと思わんよｗ　何思われるか
真っ先に浮かぶのは市役所と病院。それがどっちも断られてるモンな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:49:25 ID:sVuNqZ0GO

役所の担当者逮捕しろよ！

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:49:30 ID:Oz5ort+F0

近所づきあいもない世の中だし、相談できる人もいない人が多いし、
常識がなく世間知らずなやつも多いし、これからこういうケースがどんどん増えるのは間違いないな。
今回と同じ立場になればニートのほとんどは、同じような状況に追い込まれるだろう、
ニートは人付き合いもコミュニケーション能力もないからな。
と思って今回の逮捕者をもう一度確認したら、「無職」新林勝彦容疑者だった。
やっぱりな。
肉親が死んだら役所に死亡届を出さなければいけいないことは、ネットで調べてわかったが、
医者に死亡診断書を断られた時にはどうしたら良いのかまでは検索できなかったのかもしれん。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:49:33 ID:pbBz34ar0

親戚との電話で親のことを聞かれて、「通院させている」と話していたのか。
「叱られる」と咄嗟にごまかした頭の弱い人なのかな。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:49:34 ID:hPPXOEC50

死亡届を出さないといけないというのはどこで学ぶんだろう。
法律を周知徹底させる義務を怠りすぎな気がする。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:49:43 ID:3+7ElhZM0

役所よりも、お前らの方が詳しく説明してくれるってどういう事だよ。
もうね、役所に2ch専用マシン置いて、人減らししろよ。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:50:36 ID:pv7d9i+k0

年金貰えないから死んだら隠すんですよ。どうせ役所も確認来ないし。
１００歳以上が日本には４万人いるそうだけど
実際生存が確認されたのは２万人だけですよ。後は書類だけで生存

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:50:42 ID:YMsUAgDc0

>>58
役所に死亡届の様式をとりに来る人は稀にいる

死亡届は医師の発行する死亡診断書の右半分ですよと説明すると大体分かってもらえるが
中には何度も説明してもよく分かってくれない人もいる

窓口に来た段階でどういう応対があったのかわからないが
通常であれば医者に行けとしか答えようがない

この人間が1年近くも死体を放置するバカだとは普通思わないから

ま、今後変わるかもね
死体を放置するバカ扱いに市民一般のレベルを下げて

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:50:54 ID:x6mja9fe0

>>70
そりゃここに役所の人間も居るからだろ
俺も含めてになるが

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:51:48 ID:fmAOGW50P

別に悪いことをしたわけでもないのに自分の母親を警察に通報
っていうのは抵抗のは理解できる。
法律上、制度上、しょうがないとしても。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:52:06 ID:YMsUAgDc0

>>62
前スレちゃんと読んで

公務員憎しなのは伝わるがアンタの言ってることは理不尽の極みだ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:52:07 ID:XsFyqlKeO

それは、逮捕した警察に保護責任があります。（ｷﾘｯ
潤沢な報償費で民団の特別養護老人ホームに入れてから放置しなさい!!

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:52:50 ID:jAMyp/2v0

死亡診断書（しぼうしんだんしょ）とは、死亡事由などについての検案について記した書類で診断書の一つである。
死体検案書と同様に死亡を証明する効力を持つ。診断した医師もしくは歯科医師のみが死亡診断書を発行できる。
なお、死亡診断書と死体検案書の様式は同一のもの

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:52:54 ID:vL/OvKoPO

うちはばあちゃんに息が無いと気付いたとき
何時間たってたかわからないけど
とりあえず救急車呼んだ。
お風呂のなかだったから、体温がまだ高くて、病院に運んで解剖されて死亡診断書がでた。
朝起きて、息が止まってたらどうしていいかわからなかったと思う。

介護欝だったのかもしれない。かわいそうだ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:52:55 ID:9bFqTxFW0

>>62
>役所とはそう言うもんだと思って行かなきゃ行けませんね。
つか、お前は相手が親切丁寧に何でもやってくれると思ってるの？

「書類がないから」「窓口がパートで専門知識ないから」「相手が事情を言わないのが悪い」
が公務員擁護だと思ってるあたりどうなんだろうね。

>>65
市役所と病院は警察の話をしてると思う。
公務員なんてカセットテープと同じだからな。

どっちみち、市役所に何度も相談に行くのが普通だと思うがその形跡が無いんだよなぁ。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:53:24 ID:VQxYWC3v0

例えば民間の会社で窓口の対応が不親切で客が他の会社に流れたら
担当は上司に怒られるが、役所の窓口に来る市民が減れば担当は
喜ぶだけで上司は気にもしない。

社会の寄生虫ですね。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:53:49 ID:whMixrpi0

俺は何か起きたら２ちゃんで相談することにするよ。
役所の窓口よりお前らの方がずっと頼りになる。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:53:52 ID:CRndqnVg0

>>65
いや普通に近所づきあいがあったら病院以外で亡くなったら事件性がないか家宅捜索があるって
知ってると思うけど
かなり無知だと自負する自分ですら知ってるくらいだし

>>55
㌧なんで隠したんだろう

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:53:59 ID:EH0zjoL90

大半の人はなくなった後どうするか事細かに知らないでしょ。
そのときになってはじめて教えられる。市役所や病院で。
でもどっちも教えてくれないんじゃあねえ。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:54:34 ID:OymvB4XE0

これはひどいな。どうみても役所の怠慢としか思えない。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:54:58 ID:g5KMZke90

>>75
どこら辺が理不尽なのでしょうか？
別に公務員の人は憎くないですｗ「馬鹿が憎い」だけですが。

「医者の診断書がなければ死亡届は出せませんよ」ここまではいい。
「取れなかったらまた相談してください」ぐらい言えないのかね？

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:55:29 ID:kEqTaWCQO

母親想いのいい話（事件）だな

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:55:46 ID:oLbxZKHbO

亡くなっていて年金貰い続けるのは詐欺で犯罪ですよ
診断書と死亡届け年金ストップ埋葬許可書これらはセットですよね

埋葬許可書不要の場合年金詐欺に走るの？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:55:54 ID:Ew9lx7hs0

ニュースVTRで答えてる部長の表情とか最悪。
お前だって
「金の切れ目は縁の切れ目」を地でいってるタイプだぞ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:56:36 ID:fmAOGW50P

>>72
>>通常であれば医者に行けとしか答えようがない

医者じゃなくて、警察だろ？
お前の都合の悪いやつは、全部バカかい？

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:56:41 ID:pbBz34ar0

＞「取れなかったらまた相談してください」ぐらい言えないのかね？

ゴネすぎ

91 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/09/30(水) 23:56:57 ID:A1HfVX+y0

>>87

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜親父は生きてるから　年金関係なくね？

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:57:20 ID:6SDX+R0+0

>>34
お役所は書類がそろってないとなんもしてくれない。

某区役所に

「原付の改造をしたので、新しいナンバーをください」（ボアアップ）
「ではこちらに必要事項を記入の上

・改造キット（ボアアップキット）の領収書
・改造キットを組み込んだ作業者（二輪一級整備士に限る）の作業証明書
・二輪一級整備士免状のコピー
・来訪者の身分証明書
・いわゆる書類チューンではないことを約束する約束状

もちろん、素人がやったから上の書類はほとんど用意できない。
「無いです」っていったら「じゃぁ駄目です。書類がないと何も出来ませんし、する必要もありません」

っていわれたお。。。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:57:21 ID:EH0zjoL90

>>82
＞病院以外で亡くなったら事件性がないか家宅捜索がある

逆に常識ないな。そんなの知らないって。
あんたが基本無知でも、経験で偶々そのこと知っただけのこと。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:57:33 ID:VBmnBRzs0

役所が「死亡診断書をもってこい」、と言ったのが誤り。
「誰が死亡を確認されたのですか？その方が死亡診断書を作成してくれます。」
と言えばよかっただけ。
そう聞いていれば、
「死亡を確認したのは私です。脈がなかったので。」
という言葉を聞けたはず。

というか死亡診断書が無い時点でセルフ診断なのは容易に推定できる。
市役所の担当者は訴えられてしかるべき。

>「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
>ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」

とかどんだけ無能なんだ。反省することなんていくらでもあるだろう。

でもよくよく考えると、法的にはまだ死んでなかったわけだから、
発覚したときに発見者が救急車呼べばよかったんだよね。
別に遺棄もしてないのだからそれでセーフだったんじゃないのか。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:57:43 ID:VWutw2Vl0

>>65
その家で普通に亡くなるっていう状況がわからない。
自宅で死にそうであるなら、近所の医者に看取りを
含めて往診を頼むだろう。
そうでないなら死にそうな時点で救急車呼ぶだろ。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:58:43 ID:3o1gkout0

これが事実ならひどい話だな。

おざなりな対応で適切な処置を取らなかった市の職員を
逮捕しろよ。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:58:45 ID:+xOmEUc+0

>>65
百歩さがって、119番はするでしょうよ。
救急からの手続きは親切に教えてくれるはずだしね。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:05 ID:sjp6sFG/0

ケアマネに相談すればよかったんやろうが
寝たきりなのに頼んでないのかな

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:08 ID:KqdBekdp0

５３歳の息子もなあ、、
会話出来るんだろうし　突っ込んで質問しろよ
無知は恥ずかしい事でもないし、親に貰った口付いてるのだろうし

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:21 ID:WQSEfzGM0

>>72
時間をかけて説明するかわりにパンフを窓口に置いてこれをお読みください
じゃだめなんでしょうか？

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:26 ID:q7orV69DO

税金ってこういう所に使えないのかねぇ。
これから誰にも相談出来ない社会的孤立者ってどんどん増えるぞ。
親の介護の為に会社辞めた中年独身なんて特に。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:39 ID:g5KMZke90

>>90
話すのに20秒ぐらいしかかからないであろう言葉を
お役所に求めるのも「ゴネ過ぎ」？ｗｗ
逆に、また相談に来られると困るとでも言うんですかね？
仕事が増えるのが嫌だとｗ

笑わせていただけますねｗ
これだから（大部分のちゃんとした公務員の人と違って）馬鹿役人はｗ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:52 ID:x6mja9fe0

>>92
改造原チャ　やるんなら、そこまで考えてやれよ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 23:59:53 ID:YMsUAgDc0

>>85
>「取れなかったらまた相談してください」ぐらい言えないのかね？
まず一つ、これを言わなかったとなぜ断言できる？
二つ、仮に言わなかったとしてなぜ役所の全責任になる？
三つ、常識的な頭を持つ人なら複数回役所に来るなりして問題は対応できていたはず
四つ、にもかかわらずその後役所には訪れず、親戚には死亡した事実すら隠していた形跡がある

これにどう答えます？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:00:08 ID:OymvB4XE0

>>83
あと、病院が葬儀屋を紹介してくれることが多いので、そっちで教えてもらえるんだよな。

そういえばお葬式はどうしたんだろうか。

106 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 00:00:45 ID:A1HfVX+y0

＞法的にはまだ死んでなかったわけだから

>>94

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:18 ID:YMsUAgDc0

>>92
それは違法改造ではないのか…？

原付だから車検はないけど法に触れないか？

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:21 ID:IM8NXV3O0

うちの場合、父が生きている間の母の年金は、
年金詐欺をしても割に合わないくらい安かった。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:30 ID:9bFqTxFW0

>>85
言っていないとどうして断言できるんだろうね。

>>93
>逆に常識ないな。そんなの知らないって。
常識って経験で培われるもの。

>>94
>「誰が死亡を確認されたのですか？その方が死亡診断書を作成してくれます。」
それも違うぞ。
というか、まかり間違って２４時間以上経ってから医者によって死亡が確認された場合
「死亡を確認したのは私です。脈がなかったので。」なんて言質は取れないし。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:32 ID:KQW4RevW0

>>95
人の発言利用して自分がしたい話だけしてくるな。

>>97
するでしょうよ、って実際はしてない話返されてもな。
実際は市役所言ってるんでしょ。死亡診断書なしに。その後119で連絡すると思う？

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:45 ID:JPQSBvf70

>>95
おれも普通に亡くなるって状況がわからんが、
近所のバーさんが日課の、仏前で念仏を唱えていたところ、なんかでぽっくり死んだ。
ちなみに死んだときも座ったままだったらしい。

家族も「あれ？急に念仏が聞こえなくなったわー」
「おばーちゃんー」「あれ？座ったまま寝てるのかしらー？」
「おばーちゃんたらーもーーー」「あれ？ｵﾊﾞｰﾁｬﾝ？ｵﾊﾞｰｰｰﾁｬｰﾝ！！」

警察来て大騒ぎ。
こういう死に方すると、不審死として解剖に回されるそうな。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:45 ID:YUpHMa4e0

>>82
検分はされるけど、家宅捜索されたら、警察が事件性を思いっきり疑ってるときだから。
普通は監察医が検視して終わり。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:01:46 ID:3RshZ3RhO

うちの父ちゃんが職場で死んだときは、まず救急車呼んだ。
心臓止まってたけど。

そしたら、自動的に警察もきた。救急隊だか病院だかには事件性の有無は分からないから、
呼ばないといけないんだってさ。

で、事件性はないと判断され、病院で死亡確認され、
その日のうちに葬儀屋の車で家に帰ってきたよ。
次の日の晩には通夜、さらに翌日には葬式、火葬。
あっという間だった。

家族以外の慣れてる人がぽんぽん進めてくれた。
市役所の人とか慣れてないからどうにもならんと思う。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:02:19 ID:6y9bueVv0

>>99
なんとなくだけど....この息子も健常者ではないんじゃないかな？
そんな気がする。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:02:57 ID:hPPXOEC50

死んだら救急車を呼ぶのは正しいことなの？
どこかにその説明をしているガイドラインはあるの？

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:03:00 ID:uqq5BDce0

スレタイも
「死亡診断書が入手できず」を
「死体検案書の入手方が解らず」に変更

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:03:12 ID:432HEkFc0

市職員擁護している人がいるけどさ、この市職員が、自分の専門分野
回答を間違っているのだし、責められてしかるべきでしょう。
死亡診断書か死亡検案書か、事例を聞かなきゃ分からないのだから、
「医者か警察にいきなさい」と答えなかったのは完全なるミス。
「医者に行きなさい」といわれたから、死亡手続きが暗礁にのりあげ
て人一人逮捕されたんだから、この市職員どうしょうもないでしょ。
しかも、マスコミへのコメントまで、同じ間違いを犯しているし、市
全体が無能なんだろう。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:03:48 ID:bdTUmjkpO

軽度の池沼とか？

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:03:56 ID:jEwuqxme0

ここの市民部長、最悪だな。
今や珍しい典型的なお役所仕事だ。
うちの区役所なんかうろうろしてるだけで
「どうしましたか？」って声がかかって
担当の窓口に案内してくれるぞ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:04:13 ID:Rv6+PoIU0

> 市役所と病院は警察の話をしてると思う。
> 公務員なんてカセットテープと同じだからな。
>
> どっちみち、市役所に何度も相談に行くのが普通だと思うがその形跡が無いんだよなぁ。

どうして何度も相談に行くのが普通なの？
「警察に相談しなさい」って言われてそうしてれば何度も行く必要ないけど。
「警察に相談しなさい」って言われなかったか、言われても当人がそうしなかったかのどちらかでしょ。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:04:17 ID:7+L6K0T+O

まさに星新一

122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:05:15 ID:JPQSBvf70

>>103
田舎にすんでたときはそんなルール無かった。
東京に出てきて、はじめてしったわ。

>>107
違法ではないぞ。
そもそも、原付なんて車両基準がいい加減。
自動車のように数値で表される、明確な基準が無い。 #まったく無いわけではないけど。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:05:36 ID:g5KMZke90

>>104
言ったという事実も確認できないでしょ？

というか一般企業に勤める人間としては
「死亡届を出しに来て受け取れなかった事情の人間」がいて
「その後にちゃんと出せているかの確認すらしていない」事が
行政として普通にまかり通っていることが不思議なわけ。
それが理解できないのなら、公務員は日々の些少な自分の仕事しか考えてないって事。
それをしないから「不正受給」もありえる訳でしょ？我々の血税で。

そんなシステムありません、人員がありません、でも文句言うと公務員の自分の首が危ないから何も言いません、
が、一般の人がそれについて批評をするのも許せないから、２ｃｈで文句言いますｗ

どれだけわがままなんだよｗ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:05:39 ID:KQW4RevW0

>>109
培われるからって、経験＝常識じゃないよ。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:05:45 ID:FQvTnuC/0

役所のカス共は本気でつかえねぇからな。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:05:49 ID:JOuz36nx0

>>81
少なくとも奈良県民は、市役所より２ちゃんで相談すべきだねｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:05:50 ID:njvx2Ybq0

>>58
こんなカスたち食わすために市民から徴収した税が
使われてんだぜ。本当に胸糞わるいわ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:06:29 ID:NZzzEg+60

最初に死亡したんだと申告してるんだから、遺棄にはならないんじゃ…

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:06:47 ID:iCJlJYhc0

>>122
原付をボアアップしたら50ccを越えちゃうんじゃ？

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:06:51 ID:6coXHJli0

そりゃど素人が死亡診断書とか言われたってわかるわきゃない。

とりあえず救急車読んで、社会死を確認してもらえれば、そのまま
警察行きだったんだろうに。
市役所の役人はもっと丁寧に回答すべき事案だと思う。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:07:17 ID:zrmOkQd60

公務員なんて民間で使えないクズを
税金で食わせてやってる生保の一形態に過ぎんからな

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:07:25 ID:OWGpvjyO0

>>122
うーん　あの届け出は自治体でバラバラだからな
確かに簡単な所とそうでない所はある。
うちの自治体は簡単な方だと思う。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:07:52 ID:6y9bueVv0

>>118
もしくは鬱病かもしれない。にしても、これで逮捕はひどいな。

こういうときに限って、人権保護団体ってのはなんにもしないんだな。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:08:15 ID:7105/5mM0

死んだ時でも救急車呼んで強制的に病院で診察してもらうしかないな。
このケースは金が無かったから何も出来なかったというケースなのか。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:08:28 ID:h042hqyVP

>>128
死体遺棄にはならないけど死亡届を出さなかった罪になります。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:08:45 ID:u3Z9qDxaO

これは役所が悪いだろ…爺さんに同情する

137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:08:47 ID:cftHHGem0

>>133
奴らは金にならない仕事はしません。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:08:58 ID:dlAwNM7T0

>>（桜井市　笹谷清治市民部長）
というのが一番馬鹿だというのだけは判った。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:09:24 ID:YUpHMa4e0

>>107
原付2種といって違法じゃないよ。
原付だけど2段階右折とか30km/h制限が無くなるから、改造はしないでカラ申請
して2種のナンバーだけを貰う不届き者が多いから、最近は申請チェックが厳しい。
ナンバーの色が違うから白バイの餌食にならずに済む。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:09:29 ID:JasPvWu80

これって死亡届を出しに行こうとしたことっていうのは本人の申告以外で確認されているの？
記事中でも男性の話しか出てないみたいだし

ただいっていることが本当なら開業医が警察を呼んでも良かったのではないかなと思う

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:10:01 ID:3rcnFB560

書類が揃って無くても人は死んでるんだよ。この役人には現実と手続きの区別が
つかないんだろうけど。死亡届を断ったりしたら年金はダダ漏れだし、埋葬できない
死体を放っておけば事件にだってなるだろうよ。

手続きが済んでないから死んでないって・・これじゃライフスペースのこと笑えないよ。
今回の役所の怠慢は無能とか不親切を通り越して悪質で、手続き原理主義に狂ってるよ。
トラックのタイヤのねじ締めないでハナクソほじってる整備士みたいなもんだよ。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:10:10 ID:RILvBSeRP

>>104
そういう考え方なら、公務員は寄生虫扱いされるのも無理は無いな。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:10:10 ID:BDGh8WQE0

葬儀屋なんかやってると深夜に仕事が入って
役所に死亡届出しに行くと「こんな夜中に」みたいな感じで文句を言う奴がいるんだよな
お前それは何のために今いると思ってんだよと

144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:10:26 ID:KQW4RevW0

>>92

市役所がそういう対応取るのは事実だとしても、そういうやり方を認めはしないよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:10:43 ID:x5q/tTH+0

公務員とは

日本国憲法のもとでは、公務員は日本国憲法第15条第2項に基づき、国民全体への奉仕者であって、一部への奉仕者ではないとされている。また、第99条（第10章最高法規）に基づき、「憲法を尊重し擁護する義務」を負う。

だそうですが、この奈良の公務員は憲法違反です。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:00 ID:0O55T1pF0

>>93

ここきて知らない人のが多いことに驚いたけど
知り合いに家の中で事故で亡くなった人とか家で自殺した人とか一人もいないの？

記事読むとそもそもこの人積極的に知ろうとすらしてないように思える
役所の対応も不親切だったかもしれないけど
ほかでもない親のことだしもっと知ろうとしなきゃだめじゃないの

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:10 ID:wC1Rptc80

>>123
> 「死亡届を出しに来て受け取れなかった事情の人間」がいて
> 「その後にちゃんと出せているかの確認すらしていない」事が
> 行政として普通にまかり通っていることが不思議なわけ。
まず相手の身元の確認が必要になるが、通常窓口でそこまで行わない
事件性があるとは限らないのにそこまでしない（相手が名乗らなかったらそこまでだし）
第一、死亡届自体はどこの市区町村役場にも出せる

> それが理解できないのなら、公務員は日々の些少な自分の仕事しか考えてないって事。
> それをしないから「不正受給」もありえる訳でしょ？我々の血税で。
意味不明ですな。前段とつながっていない

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:15 ID:UE6zOY1yO

お上が悪いだろ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:20 ID:Lt8FotPh0

>>120
>どうして何度も相談に行くのが普通なの？
他のことならともかく、死体の始末に困らないか？
少なくとも、放置はありえないな。

別に、市役所の部分を警察とか病院とかに変えてもいいんだが。
とにかく、問題解決するには相談にいく必要があるだろう。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:20 ID:NZzzEg+60

「母親が死亡した」と
市役所に届ける→死亡診断書作ってくれなきゃ受け付けないよーん
病院に届ける→かかりつけの医者じゃないから診断書書かないよーん
警察に届ける→なにか事件の香りが→息子の取調べ
放置する→死体遺棄でたいーほ

母親も生きてたら生きてたで介護が大変だったろうに、
死んだらもっと大変なことになろうとはな・・・

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:24 ID:S+7RKPBx0

そりゃ自宅で亡くなったら死亡診断書って言われてもな・・・・
市内の開業医が一番悪いだろ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:26 ID:wSHQwUqNO

>>118
まあ、そんな感じだろうな。
S＋MRって感じ？
なんにせよ、気の毒な事件だよ。
訪問看護とかヘルパーとか、デイケアとは介入してなかったんだろうなー。
地域にはこういうケースになりそうな家族は結構いるよねー。

どっかがこういうことを予見出来なかったんかね？

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:30 ID:jEwuqxme0

なにせ悪名高い奈良県の公務員だからな
他所の常識は通じない。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:36 ID:RWxIjFxh0

また約立たずの無能税金泥棒公務員の怠慢か

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:11:37 ID:yCsc0+/M0

奈良県やから許したって
奈良県は日本の中で一番送れた県なんです

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:12:12 ID:wC1Rptc80

>>128
死んだのに埋葬・火葬などを行わずに放置すれば死体遺棄になります

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:12:24 ID:zrmOkQd60

監督、指導が出来ないなら
桜井市は死亡届とか廃止しろよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:13:02 ID:RHU/yFP/0

うちの高齢の親も別に持病がないから、もしも自宅でいきなり死んだ時ら
どこの病院に死亡診断をしてもらえばいいのか。。
定期的に通院治療をしていたり、病院に入院していたら
治療経過とかカルテもあるけどねぇえ。。。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:13:25 ID:KQW4RevW0

>>146
話が脱線してるけど、要するに知らない人が多いから、警察は呼ばないってことだ。

俺も積極的に知ろうと思わない人に見えるけどね。
でも責任の一端は市役所や医者にもあるって話です。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:13:45 ID:9w8mCT3v0

公務員は聞かれた事しか答えない。
それがどれ程の重要事項でも、だ。

しかし、それとは別に知的レベルに問題のある人対策は必要だ。
老夫婦二人暮しだと、いつの間にか一方がボケてて
相手の死に気付かなかった、なんて話が実際にあるからな。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:14:30 ID:IM8NXV3O0

「死亡診断書が無いため断られた」
自分はこれを知らなかった。
これを言っているなら、少なくとも１回は足を運んでいると思うが・・・

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:14:41 ID:fyZwcMA6O

市長のコメントが馬鹿すぎる。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:15:02 ID:cftHHGem0

ろくに案内も出来ないなら、窓口に死亡届受付機でも置いておけよ。
どう考えても人件費の無駄だろ。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:15:14 ID:S+7RKPBx0

無職か・・・・就職していたらな
うちの会社は死亡診断書出せば2万くらい共済から出てくるから
貰えるもんは貰えってうるさいけどな

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:15:19 ID:6coXHJli0

ネットに死亡診断書のフォーマットあるから、適当に書いて出せばよかったのによｗ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:15:19 ID:KrT/nOqh0

これは、行政の失敗

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:15:23 ID:OWGpvjyO0

ネタ元見てみたらVOICEかよ
ここのニュースは公務員関係のネタは裏取り無し検証無しで有名
最初大阪市の闇とか取り上げていたときは良かったんだけどなー

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:15:49 ID:KQW4RevW0

奈良の公務員は確かに糞だけど全国どこも似たもんだと思ってた。奈良だけなの？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:16:02 ID:WoeCiNza0

>>158
別にどこの病院でもいいけどね、どうせ警察が入って検死いうことになるよ
病院で死なない限りはね

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:16:02 ID:uqq5BDce0

>>159
死亡診断書を書いてはいけないと明文化されてる
医師が診断書を書かなかった。何も落ち度はないよ。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:16:31 ID:Lt8FotPh0

>>159
つか、自己責任じゃないの？
いくらなんでも一年放置は無いよ。

最初の一ヶ月で死体遺棄で逮捕だったらまだ分からなくはないけど。

>警察は呼ばないってことだ。
少なくとも、こういった形で死人が出たらそのときに知ることになる。
この男性のような事情を説明したにもかかわらず市役所とか医者が教えなかったなら問題だが
さすがにそれはありえない。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:16:40 ID:rvnxHQgR0

>>147
＞事件性があるとは限らないのにそこまでしない（相手が名乗らなかったらそこまでだし）
「そこまでしない」が原則基本のお役所。
それが事実じゃないｗ別にそれでいいんでしょ？

これじゃあかん！行政を変えなくては！と
一般市民が実感して、何らかの動きをしたとしても
別に文句ないよね？ｗｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:16:52 ID:h042hqyVP

>>149
>他のことならともかく、死体の始末に困らないか？
>少なくとも、放置はありえないな。
寝たきりの親を二人介護してる人とそうでない人の感覚を同じには
語れないと思いますよ。
糞尿の世話が一人分に減っただけ楽になったぐらいかも

174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:17:18 ID:bqPxHm21O

役所におんぶして行って担当の野郎のカウンターにでも置いてやれよ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:17:29 ID:wC1Rptc80

>>165
医師法違反、公正証書原本不実記載などで捕まる

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:07 ID:rrqdEvL60

俺もＪＯＧを70ｃｃにボアアップしてて
２万で買ったＪＯＧだが20万くらい改造に使ってる
110ｋｍでるお　>>122
ブレーキが効かんけどね

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:23 ID:+3AXOrcv0

この事件のおかげでバカなボクも学習しました
わからなかったらわかるようになるまで聞きに行く、これが大事なのです

市役所の窓口の前で「死亡診断書くれねーんだよおおおお」て泣いてれば
きっと親切な役人さんが立場の弱…フットワークの軽い医者を紹介してくれるでしょう

178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:28 ID:NZzzEg+60

そういえばけっこう前に、入院中の人が死んでしまって、死亡届を出すために死亡診断書を出してもらおうと思ったら、
担当医師が退勤時間だからって死亡診断書書かずに帰っちゃったことがあった。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:30 ID:BYwIisX00

つまり死んだときに救急車呼べばよかったんだな
おれはそうしよう

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:31 ID:Rv6+PoIU0

>>153
だよね、ウチのほうの役所はウザイぐらい親切だわｗ
この奈良のお役所は今時なにこれって感じ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:36 ID:YUpHMa4e0

救急とか警察に通報する判断が出来ない癖に、死亡届を出すって手続きが必要ってのは知ってたんだよね。
何か怪しいぞ。

ちなみに死亡届は出したこと在る香具師は知ってると思うけど、ただの事務手続だから、
>>1みたいな対応は普通。つーか葬儀で忙しいのに根掘り葉掘り聞かれてたらウザイから。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:18:36 ID:wSHQwUqNO

>>158
その通院してる病院でいいんじゃない？
今いってるところが、救急をとらないような病院なら、
規模が大きいところ宛てに（ちょっとした検査の際にでも）紹介状を書いてもらう。

倒れてるのを発見したらQQ車をすぐに呼んで『かかりつけがあります。』とその病院をいう。

で、だいたいOK。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:19:02 ID:KQW4RevW0

>>170
また脱線してる。
法律のどこそこに書いてるとかどうでもいいわけ。
皆六法全書隅から隅まで記憶してるわけじゃないからね。
必要な時に知ってる人から教わって覚えていくものなの。

「書けません」で話済まされたらどうしようもない事わかってるだろ。
じゃあどうするのか普通は教えるモンだろうがｗ　落ち度どころか悪意に満ち溢れてる

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:19:08 ID:A/tUzXuN0

>>158

マジレスすると警察呼ぶ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:19:16 ID:wC1Rptc80

>>172
じゃあ窓口に来た人間に強制的に聞き取らせる権限を付与させるのかな？
「言わない限り帰さない」という

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:19:33 ID:oNObu/bH0

なんかもーいろいろとひどい話だな
最悪だ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:19:46 ID:RTRzKlGZO

なんで、行政は臨機応変が利かないんだ？

事情はきちんと聞いて、場合によっては死亡診断書なしで対応すりゃいい話だろ。

死亡診断書がないと死亡届けを受理してはならないなんて法律はないだろうし。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:06 ID:lK+pIHNEO

？？池沼？？

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:13 ID:t8WUaCh20

役場の対応が悪かったのか
この男性が知的に問題があったのかがわからない。

ところで、奈良県の地方行政って不正が多いらしいよ。

ところで
奈良県の某役場に勤めていて子供が３人だか４人いる渡辺とかいう人は
事務用品という名目でいろいろなモノを購入して、勝手に廃棄することにして
業者に引き渡さないで横領していると、渡辺の子供が学校で自慢してたわｗ

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:17 ID:jEwuqxme0

>>158
特に病気でなくても近くの医院に定期的に顔出ししといた方が良いよ。
万一のとき、救急車呼んでも診察券とか無いと病院に診断断られるよ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:22 ID:cCGb3A1HO

悲しいな

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:23 ID:W1yoRvP4i

逮捕はおかしくね
警察もこりゃまたお役所仕事かよ
取りつく暇ねーな
せめて不起訴にしてあげて

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:32 ID:3RshZ3RhO

>>158
普通は、さっきまで生きてた家族がいきなり死んだら、
まだなんとかなるかもと救急車呼ぶと思うよ。

旅行から帰ってきたら死んでたら、
病気だか事件だか分からないから警察呼ぶと思うよ。

病院通わせる持病があるなら、調子が変になった時点で病院に相談すると思うし、
病院でも「容態が急変した場合は…」とか説明があると思うよ。

問題なのは、
「あ、かーちゃんうごかない、しんでる(^p^)」
「どうすればいいかわからないや(^p^)」
みたいなケースだなあ。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:20:50 ID:Lt8FotPh0

>>183
>じゃあどうするのか普通は教えるモンだろうがｗ

教えなかったと断言できる根拠がまったくないなぁ。
教えたが実行しなかったの可能性が俺は高いと思うがな。

親戚からの電話でも隠蔽したりしてるし。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:00 ID:PCAfSp9k0

>>146
大抵病院で亡くなってるし
近所でも自宅で亡くなったのは年寄り一件だけ
そん時に自宅で死んだら警察呼ばないといかない事を知ったわ（当時２２）

196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:13 ID:WoeCiNza0

つーか、正直いってまともな役所なら病院が普通持たせることを知ってるんだから
持ってない→ご自宅で亡くなられたんですか？→じゃあ警察に連絡しますねって連絡してやりゃあよくね

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:15 ID:nXNic+g+O

星新一の小説にこんなんあったな

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:21 ID:VA82lPlOO

情けない
そこらの通行人でも、も少し親身になる案件だと思われ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:24 ID:wC1Rptc80

>>178
それはひどいな
死亡届がないと役所で埋火葬許可がもらえないから
火葬の予定が取れなくて葬儀の日程に影響がでたりする

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:34 ID:2538/QqI0

警察呼べばなんとかなったのにね
さすがにほっとくわけはないからｗ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:37 ID:h4tldtIK0

>>1
んで、こういう場合はどうすりゃいいのよ？
自分から警察に電話すればいいのかな？
「死亡したのですが、市役所はガン無視、病院もガン無視なんですけど引き取ってください」と

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:21:59 ID:uqq5BDce0

>>158
ほんとに持病がないなら死ぬことはないだろ。
持病があるかもしれないけど検査してない状態？
まぁ、健康な人間がポックリ逝ったら事件・事故で捜査。
死因が解らなければ解剖

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:22:36 ID:h042hqyVP

>>139
原付２種は原付免許じゃ運転ＮＧだったような

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:22:47 ID:Vlms0FJN0

なんか寂しい国になってきつつあるなぁ･･･

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:22:47 ID:H2WE3d3fO

>>95
＞その家で普通に亡くなるっていう状況がわからない。

うちの爺ちゃんは、食卓の椅子に座って話をしている時に、突然ぽっくり死んだよ。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:22:57 ID:njvx2Ybq0

>>131
某国から帰ってきた方々を役所で採用した件はGJだと思ったよ。
でも日本生まれ日本育ちのカスがどれだけ・・・
ま、治安の悪化を防いでいるのかも知れませんが・・・

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:20 ID:zrmOkQd60

介護ってさ、育児と正反対で希望や励みが無い。
相手は老いさらばえて朽ちていく一方。
一人で抱えたら精神が壊れる。
まして、両親を一人で介護していたら・・

奈良は土木とかゴミ処理とか現場だけに人を置いて
受付とか事務処置はオートにしろよ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:39 ID:YUpHMa4e0

>>203
当然自動二輪の免許が必要。
ちょっとした足には良いんだよ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:39 ID:fyZwcMA6O

役所擁護が多くてびっくりした。
そんなに自分達は悪くないって主張したいもんかねぇ。奈良市は終わってるわ。
自浄は期待できないね。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:45 ID:2538/QqI0

市役所職員は300万でいいんだよ
こんなんばっかだし
質が下がる？とっくに堕ち取るわ
コネ採用99％だからなｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:47 ID:wC1Rptc80

>>187
戸籍法
第86条　死亡の届出は、届出義務者が、死亡の事実を知つた日から七日以内（国外で死亡があつたときは、その事実を知つた日から三箇月以内）に、これをしなければならない。
　　○２　届書には、次の事項を記載し、診断書又は検案書を添付しなければならない。
　　　　　一　死亡の年月日時分及び場所
　　　　　二　その他法務省令で定める事項
　　○３　やむを得ない事由によつて診断書又は検案書を得ることができないときは、死亡の事実を証すべき書面を以てこれに代えることができる。
　　　　　　この場合には、届書に診断書又は検案書を得ることができない事由を記載しなければならない。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:50 ID:WoeCiNza0

結構ぽっくり死んじゃう人いるよ
年寄りで便所行って帰ってこないなと思ったら死んでたり
そしたら当然警察なんだけど、検死つってもそんな大したもんじゃない
形式的なもんだよ

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:23:51 ID:KQW4RevW0

>>194
断言できないね。だからといって、
記事に書かれてない可能性はもっと断言できないね。
現段階、言ったという医者のコメントないんだから、ないって判断で進めるしかないんじゃ？ｗ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:08 ID:HOTJU3Kb0

>>185
コミュニケーション能力無さすぎだろw
人間の代わりに、Yes/No型の質問用紙でも置いておけよ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:14 ID:b84+kjTCO

これからこういうの増えるぞ～。
ヒキニートなんてそのまま死んだ親の年金貰い続けるだろうな。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:19 ID:rvnxHQgR0

>>185
強制と「親切心で詳しく聞く」を履き違えてるんじゃないの？
お前らには「窓口に来た人の様子を見て、一言掛ける」のスキルもないのか。

まあ、勝手に吼えてろ。
リアルで動ける人はちゃんと働きかける。
公務員の仕事で「人手が足りない」のも事実だろうが
「常識のある人材がいる」とも限らないのだから、
要らん人は民間企業以上にリストラされるシステムを作ればいいだけだよ。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:28 ID:wC1Rptc80

>>189
そういうのは報道機関（MBSあたり）に告発してみたらどうか？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:35 ID:S+7RKPBx0

で、結局この遺体は誰が死亡診断書書いたんだ？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:40 ID:8AQBBLPu0

こういう、知的障害までいくかいかないかって人は結構いる
犯罪に走ったり、逆に犯罪被害にあったり事故にあったり倒れても
適切に対処できなかったりする

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:40 ID:/b5ozl3FO

てゆーか逮捕しないと悪い人達が真似するからしょうがないね検事パイだね

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:44 ID:6xknKfxPO

>>197
うすのろ葬儀？
自分が殺した死体を運ぶやつだよな？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:24:55 ID:qe43UHPG0

ん～これは、警察を呼べってことなのかね？

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:04 ID:CxxNYscn0

家族が自宅で死んで、主治医もいなくて、どうしていいか分からないときは
とりあえず葬儀屋を呼べ。すぐ来てくれて、やるべきことの指示をしてくれるはず。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:09 ID:7EGL+hyyO

役所の人間は本当にバカが多いんだよ。
ひどい対応するヤツは逮捕するようにすればいい。
新政権で、なんとか変えてもらいたいね。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:11 ID:Lt8FotPh0

>>201
ガン無視じゃないけどな。
市役所の言っていることは遊園地でチケットを買えって言うレベルだし
医者が言っているのは一見様お断りって言っているに過ぎない。

まぁ、引き取ってってのは間違いだけど基本的そういう対応になる。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:26 ID:Vlms0FJN0

>>197
息子が殺したことになるじゃねーかｗ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:28 ID:aGMgOdaB0

>>209
自治労が出張ってきてるんだろう。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:32 ID:OWGpvjyO0

ＭＢＳ取材と考えると、市民が言った事については絶対で放送するからな
役所に本当に来たかどうかなども市民の言いなり報道だ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:36 ID:RILvBSeRP

>>177
要するにゴネ得っていう、悲しい状態なんだよね。

この息子も、大人しく引き下がらずにゴネるなり、
大声をあげるなりすれば、めんどくさがった役人か医者が、
ちゃんと対応して、逮捕されずにすんだだろうに。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:25:50 ID:3RshZ3RhO

>>218
逮捕した警察の監察医じゃね？

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:26:01 ID:g4KtOoCi0

死亡届の右半分は死亡診断書と死体検案書と両方書いてあって
ぴっぴっと違う方を消す（訂正印押してある）
なんか違う用紙だと思っている人が多いので

他の自治体や病院だと
独自の雛形があるかもしれないけど
今まで見た数枚はみんなその雛形だった

かかりつけの医者っつぅっても
家で死なれたら書いてくれなかった
後で疑問視されたら処罰対象らしいね

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:26:07 ID:GOZE9AoO0

まあさ、どうしても死亡届を出したかったら、何か方法を考えたでしょうよ、この人も。
でもね、もうどうでもよかったんだよ、きっと。

母親が死んだ直後は少しはなんとかしようという気もありました。それで役所にも医者にも行きました。
でも、母親の死が実感されてくるようになると、急に私の精神を萎えさせたのです。
私は、母親の看病と、寝たきりの父親の看病に追われる毎日を過ごしていました。
そして母親が死にましたが、寝たきりの父親の看病はあいかわらず続きます。
ただただそんなことに費やされるのが私の人生です。

自分の目の前にある色々な問題、そういうものを解決していく、そんな気力もあまりありませんでした。
もう自分の人生もどうでもいいような感じで生きています。
生きていることに疲れたというのが正直なところです。
自分でどうにかしなくても、なるようになるでしょう。なることに従えばいいんです。
惰性にまかせて今日ここまできました。
成り行きに従って何事もやり過ごすしか私にはできないのです。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:26:10 ID:nXNic+g+O

息子と言っても50過ぎだし、他に世話しなくちゃならない寝たきりの年寄りもいるしで、もう頭が回らなくなっちゃってるんだろ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:26:32 ID:tQRxIdf00

役所「診断書ないからヤダ。」
医者「お得意様じゃないからヤダ。」
警察「じゃあ逮捕。」

どう見ても理不尽だろ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:08 ID:77p2BagcO

こんなんニュースにしたるなよ。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:22 ID:NZzzEg+60

>>193
介護に苦しんでる人は、「はやく死んでくれないかなあ…」と思ってる人も少なからずいる
容態が悪くなったら病院に連絡は入れるだろうが、なんとかして生きのびさせようとする人のほうが少ないんじゃないだろうか…

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:28 ID:Q37IhbWLO

>>203
完璧に条件違反になるお。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:28 ID:Egug04nK0

>>167
前スレで戸籍に関わる窓口は
専門知識を持った職員しかいないとか書いていた人がいたがそうかな？
この前もVOICEで
戸籍の担当職員が届け出た名字が当用漢字じゃないからと
勝手に全く違う字に書き換えて
届け出た本人が長年、訂正を求めていたのに無視。
実際は漢和辞典にもある漢字で、職員としては受けつけるべきものだった。
記者から辞典を示されて「え？なんだあるんですか」とか苦笑いして
あっさり訂正したものの、謝罪も無しな上
職員が勝手に書き換えたための訂正なのに、届け出者の不手際という形にされていた。

レアなケースとはいえ
テレビ取材が無ければ職員はまともに話も聞かないし
辞書一つ調べずに勝手に人の戸籍の名字を変えるとは
手を抜いているとしか言えないんじゃないか？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:34 ID:KAqDcPNW0

まあ人が社会生活を営む上で絶対に必要になる
最低限の手続きのガイドラインすらないのが実情だろ。
まともな家庭と環境で育たない限り日本社会に適応する
能力は身に付かないよ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:38 ID:I218vGyh0

>>201
１１９でも１１０でもいい
うちのおばあちゃんの場合は、余命がもう無いので最期は家でという理由で退院したときに
死んだらまず警察を呼べと医者にアドバイスをもらっていた
１１０に電話したら５分でパトカー３台来たよwwwwww

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:42 ID:W1yoRvP4i

>>174
お前頭いいな
死亡届ならぬ屍体届な
まさに現物に勝るもの無し

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:46 ID:S+7RKPBx0

>>234
でも介護から開放されて楽になった・・・・・

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:47 ID:JasPvWu80

>>158
そういうかかりつけ医のない方が心肺停止で救急搬送されてくることはしばしばあります
心肺蘇生をやっても蘇生できなかったときは病院から警察に連絡します

だから白骨化してるとか首がちょん切れてるとかでなければとりあえず救急車呼んだ方がいいです

>>178
そういうときは当直医が書くよ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:27:54 ID:14ds4ZPA0

>>205
家族に見守られながら苦しみも少なく亡くなったなんて
宝くじに当たったかのような恵まれた人生の最期でしたね。
あやかりたいものです。なむなむ。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:28:07 ID:h042hqyVP

>>95
＞その家で普通に亡くなるっていう状況がわからない。

病気になったらすぐに死ななきゃいけないわけじゃないし、夜中に苦しんで
暴れるとも限りません。

それに脳卒中や心臓麻痺の割合は多いですよ。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:28:11 ID:3rcnFB560

>>224 今回の役人は死体遺棄事件と年金（あれば）の不正受給の引き金ひいてるから
逮捕したほうがいいと思うよ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:28:11 ID:GyvxHykY0

中央から地方へ

権限譲渡してたらこんなバカ役所がもっと権力持つんだぞ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:28:24 ID:G5QSoJKQP

>>95 >>111
普通にあるよ。
うちの場合、父親が朝になったら冷たくなってた。
酒飲んで寝たら血圧が異常に下がってたみたい。

俺は別居中だったから原付で駆けつけたけど、着いたころには救急隊がいた。
警察もそのうち来た。解剖はされなかった。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:28:51 ID:roLggKpOO

もし医者の後に警察に電話したとして、
息子『母親が寿命で死んだのですが…』
警察『えと、じゃあ死亡届を…』

ってなるじゃねぇの？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:28:58 ID:t8WUaCh20

>>217
一応、根拠はその渡辺の子供の発言だからな。
学校に高そうなＰＣをしょっちゅう持ってきていて

持ってるＰＣがコロコロ変わるので、金持ちかと思って
聞いてみたらそんなこと自慢しだした。

だいたいその渡辺がどこの役場に勤めているかも俺にはわからない。
ひょっとしたら、市役所かもしれない。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:29:04 ID:wC1Rptc80

>>216
あのね一から十まで全部知ることも全部伝えることも、どだい無理な話なんだが
てか窓口職場とか経験したことある？

この人間が何を欲してるか常日頃察するようにはしているが
それでもうまく伝わらないし伝えられない

桜井市役所がどういう対応だったのかはわからんが、
現状出ている情報でアンタが叩いてるのは理不尽極まりない

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:29:28 ID:30T8mjtM0

>>240
119に連絡しても、やっぱり警察呼ばれるよ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:29:41 ID:nXNic+g+O

>>221
そうそうそんなの。題名ありがとう、スッキリした

>>226
いや、役所でタライ回しにされるところとかがさ

254 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 00:29:48 ID:PKsF3n0a0

>>240

（　＾▽＾）＜パトカー３台とかびびるな

　　　　　　救急車呼んだだけで　近所中様子見に来て　何があったか聞かれるのにｗ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:30:10 ID:aGMgOdaB0

>>247
まったく、地方分権なんてとんでもない。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:30:54 ID:432HEkFc0

＞「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

このような間違った解答により逮捕された人がいる。
「医師に死亡診断書をもらうか、警察に連絡して死体検案書をつくってもらって、
７日以内に届けてください」といわなかったのは、こいつらの過失。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:30:58 ID:Lt8FotPh0

>>249
ならない。
警察にとっては日常茶飯事だから。
すべき手続きも分かりきってるしね。

役場擁護とか言うけど、この人だけの面倒を役場は見ればいいわけじゃないからな。
後からは何とでもいえるよ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:31:09 ID:3RshZ3RhO

>>236
まあでもそこまで頑張ったのに最後にあらぬ疑いかくられたら面倒だから
手続き処理くらいはするだろ

あーあー見えない聞こえない分からない知らないはないわ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:31:12 ID:wC1Rptc80

>>218
誰も書いてない
だから埋葬もできず死体は放置されてた

今頃検死して死体検案書が作成されてるかも（あるいは司法解剖されてるかも）

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:31:39 ID:KQW4RevW0

聞かなきゃ答えないってやついる。
ファーストコンタクトで知らないことわかってるだろうに、質問しないとあっさり話切るやついる。
解決してないの明白なのに。聞いてるようで人の話聞いてないんだろうな。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:31:40 ID:Rv6+PoIU0

>>209
役所擁護は１人だけだとｵﾓ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:31:52 ID:rdVMKY1Q0

この件はどう考えてもミンスの責任だ！

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:32:01 ID:YUpHMa4e0

>>95
親戚の子が突然死して、死体検案書書いてくれた医師の説明聞いてたけど、
数万人に1人くらいは、若い健康な人でも突然死んじゃうことがあるって。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:32:11 ID:jEwuqxme0

この哀れな男を逮捕するなら、この男の家族の死を知りながら
死亡届けを受理せず放置したた木っ端役人も同罪だ。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:32:21 ID:1vuw4KWR0

>>1の人は確かに無知かも知れんね。
だけどさ、
オマイラだってグーグル先生がいなけりゃどうしたらいいか分からないんだろ？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:33:01 ID:dlAwNM7T0

まあ、おそらくはじめは死亡届を出しにいったのではなく死亡届を出すにはどうすればいいかと
聞きに行ったんじゃないかと思うけど、聞きに行った時点で通常の手順じゃないんだから窓口は
尋常じゃないと気づくと思うんだけどね。

断られるとどうしていいかわからなくなって、少し経つと普通の生活に戻ってしまうっていうことが
少しでも池沼気味の人ならふつうにあると思うよ。

こういうときは警察を呼ぶんだよと誰かが言ってくれさえすれば良かったんだけどね。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:33:05 ID:WoeCiNza0

つーかこの人は本当にわからなかったんだろ
だってこの人の行動を見ると、自分に全くメリットないもの
単に役所や病院が不親切だっただけだろ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:33:22 ID:JasPvWu80

>>230
奈良県には監察医はいない

>>234
まあ役所も開業医もマニュアル的には誤っているわけではないのだが
もう一歩突っ込んだ対応をすることはできなかったのかとは思う

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:33:48 ID:89dZ5Sfl0

葬儀屋が取り計らってくれるんだろ？

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:33:52 ID:Egug04nK0

>>242
まだ寝たきりの父親もいるよ。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:01 ID:wC1Rptc80

>>231
雛形というか様式が統一されてる（法務省様式）
死亡届の記載事項は人口動態調査で記録され
日本人の死因TOP3の変遷とかもこれに基づいたもの

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:01 ID:37qsuWta0

断られた後何か行動起こせよｗ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:08 ID:rvnxHQgR0

>>251
俺が理不尽なのじゃない。世間の声だよ。
それが理不尽だと思うのなら行政のシステムが悪いのだから
内部で変えようとすればいいのにそれもしない。

２ｃｈで叩かれたら「理不尽だ」とレスするしかないおのれの無力さを嘆け。
お前が自分を弁護しても、こういうレアケースに対応できるようにはならない。
お前に出来る事は言い訳だけだから。
実際にしなければならないことは、こういうレアケースにも取りこぼしがないようにすること。

少なくとも俺はリアルで行政に文句を言うように動くよ。
（こういうレスを書く事はリアルに影響しない）
まあ、何にも出来ない君は指でもくわえていたらいいじゃないかｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:10 ID:jnGu6RqO0

葬式する気のないとこがなんか、よく分からない

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:12 ID:jfrED2v40

救急車呼べばなんとかなったろうが
これは市役所の役人が怠慢過ぎるな

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:16 ID:zSQ1/UgZO

>>265
漏れなら下手すりゃ埋めてるかもしれん…。

事件にするつもりは無いが事件になるな。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:34:37 ID:6xknKfxPO

とりあえず119だな
あとはどうにでもなるんじゃね？

278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:35:11 ID:S+7RKPBx0

>>270
逮捕されたから介護できない、介護からの開放

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:35:13 ID:Egug04nK0

＞まあ役所も開業医もマニュアル的には誤っているわけではないのだが
＞もう一歩突っ込んだ対応をすることはできなかったのかとは思う
そこに尽きる感じだね。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:35:22 ID:KQW4RevW0

>>251
相手は死亡診断書を持ってない、持ってこないといけないことを知らない。
じゃあ、どうやれば死亡診断書が確実に手に入るのか教えればいいだけ。

281 ：158：2009/10/01(木) 00:35:30 ID:RHU/yFP/0

うちの親、元看護師だったんだけど病院で受診は嫌いらしく。。
何かあったら119か110に電話するようにします。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:35:45 ID:DTA6fgNNO

>>269
金払えばな

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:35:51 ID:WoeCiNza0

>>278
このケースは間違いなく不起訴・下手したら送検すらされないな

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:35:54 ID:lYpySbW20

公（おおやけ）は、逮捕という形で、初めて、この男に能動的に接したわけね。

あと、親の葬式ってエネルギー使うよな。
さっさと葬儀屋1個小隊呼んで押し流してもらわんと自分じゃ動けん。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:03 ID:NZzzEg+60

寝たきりの母親と、家庭に死人がいることに全く気づかなかった父親との暮らし。
かなり精神的にもまいっていたものと思われる。
市役所にも病院にも相手にされなかったところで、もう人生どうでもよくなってしまったんじゃ？

高齢社会だし、死んでもそのまま放置されていく老人はもっと増えていくんだろうな…

286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:05 ID:yj9TcpTN0

役所も病院もさー
どうかされたんですか？とか聞きゃーいいじゃん。
一声かけてあげれば事件にならずに済んだだろうに・・・

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:16 ID:roLggKpOO

>>274
なにその宗教ｗあと10年もすりゃ葬式なんてやるやつ居ないだろｗ

288 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 00:36:34 ID:PKsF3n0a0

>>278

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜家に帰ったら　親父も施設に入ってて　ラッキー　ってパターンかな？

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:36 ID:5ZuZFVaZ0

>>281
そうやって無駄に仕事邪魔するから
救急隊員に迷惑かかるんだよ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:36 ID:Lt8FotPh0

>>256
別に、それが窓口の対応を記録したビデオでもなんでもない件について。

>>266
いや、勘違いでもらいにくる人はいるだろうから尋常でないとまではいえないね。
通常のただし対応をして終わりじゃないかな。

>>273
>実際にしなければならないことは、こういうレアケースにも取りこぼしがないようにすること。
まぁ、100%取りこぼしなしなんてことが出来れば世の中事故は一件も起きないだろうな。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:51 ID:30T8mjtM0

この人、周りに相談できる人はいなかったのかな？
普通は親戚、近所の人、友達、職場の人、誰か相談できる相手がいると思うが。
いなかったんだろうな。それで両親二人抱えて大変だったな。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:36:55 ID:0O55T1pF0

>>229
というか、素直にどうすればいいのかわからないので教えて下さいって言えばよかったんじゃ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:37:01 ID:E2E7rEYq0

せめてどこに行けばいいかくらい教えてやれ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:37:22 ID:Oe5lzWMmO

まあ、逮捕と言っても大した罪にもならないでしょ。

役場はもう少しだけ親切に対応して上げたら良かったんじゃ。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:38:03 ID:RILvBSeRP

これが、たとえばアルバイトの女子高生が応対したとか、
カタコトの日本語の中国人オペレーターだったとかなら
しょうがないかもしれないが、
日頃「給与をさげると公務員の質が下がる」などと言ってる
自治労の役人じゃあ、叩かれるのもしょうがない。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:38:29 ID:t8WUaCh20

役所って対応がひどいところだと
本当にメチャクチャだからな。

基本的に少しでも自分のリスク（面倒も含む）になるようなことを極力
避けようとしている。

こちらが適切に何かの手続きを行おうとしても
向こうがよく理解していない場合があって
逆にこちらが相手に説明しないといけない場合もある。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:38:40 ID:jnGu6RqO0

おれもこうゆう状況になったら困ると思う

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:38:52 ID:WoeCiNza0

>>290
そんなことしか出来ないならアルバイトで十分だわ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:38:58 ID:KZgFVc5S0

朝鮮人みたいなあつかましさがこの人にも必要だったんだろうね

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:01 ID:r8qU7u3h0

どこかで聞いたことがある話やが、

　　病院で死ぬと簡単に死亡診断書を書いてもらえる。

　　意味わかる？　つまり病院以外のところで死ぬと、まず警察を呼ばないと死亡診断書を書いてもらえないということやで。

　　病院で死ねば、その病院の医師が責任持って死亡診断書を書きよる。自宅なんかで死ねば、懇意の医者がいないと何も出来ないというこっちゃ。
　　で、わしの親戚も、様態がおかしくなった老人を病院に運んで、死んでいただいたそうだ。

　　ほぼ死ぬと予想してから予約をしていたそうだ。これが正しいことなのかどぷか知らんけど、何事もなく葬式出せた。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:01 ID:OWGpvjyO0

>>238
あれは超レアケースだろ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:05 ID:Lt8FotPh0

>>280
少なくとも
市役所→病院の流みたいだから市役所で病院に行けとは教えられたんじゃないの？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:13 ID:a1LEkv5C0

まぁ医者がちゃんと診ていないと警察呼ばないといけないからな・・・・

結構知らない人もいるね

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:26 ID:S+7RKPBx0

>>288
だろうね・・・
この状態じゃ十分生活保護対象だと思うんだけどね

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:37 ID:ZHJ1HNGm0

なんだこの桜井市役所の対応はｗ
役所の人間はわかっていてわざととぼけているのか？
だとしたら悪質だな。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:39 ID:rvnxHQgR0

>>290
＞まぁ、100%取りこぼしなしなんてことが出来れば世の中事故は一件も起きないだろうな。
「そう言うこともあるんだなあ、俺はこれから気を付けよう」ではなく
「書類がないからしょーがない」「相手が言わないから悪い」「強制すればいいのか？」
こんなレスするからますます信用がなくなるんだよ。馬鹿め。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:41 ID:IqzhS3QF0

確かにお役所仕事かもしれんが
この53歳児も大概ｱﾌｫではないか
死亡届が受理されないから放置って
普通に考えて流れおかしくね

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:39:58 ID:30T8mjtM0

でもこれ前にも似たようなニュースなかった？
親の年金を受け続けるために死んだことを隠してたやつ。
もしバレたら「市役所も医者も受け付けてくれなかった」と言えばいいのか。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:40:07 ID:KAqDcPNW0

>>300
病院と葬儀屋はズブズブだからな

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:40:12 ID:h042hqyVP

>>251
何十分も口頭説明しているなら仕事をしてるうちに入らないと思う。
ソフト関係の客先対応をしばらくやってたことがあるけど、口で
説明するなんて馬鹿のすること、用意した説明書を渡して済ませるものだよ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:40:13 ID:KQW4RevW0

>>290
この人も100％の人間じゃないから、こうなったんでしょｗ
誰にでもミスはあってもモノによるだろ。こういう不親切が原因だと。
毎日不誠実な仕事をしてるから、とっさに答えられないだけ。
身に付いてたら挨拶のようにスラスラ説明できるはず。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:40:21 ID:zSQ1/UgZO

>>291
でも、周りも気の毒だと思っても、何もできなかったのかも…。

そうしていくうちに、家にこもるようになってとか。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:40:42 ID:q+sqHhVL0

俺も無職だから親が死んだら素直に保険金貰うか
死亡届出さないで年金貰い続けるかすげえ迷うわ
保険金だと一度に大金手に出来るけどすぐ使っちゃいそうだからなぁ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:40:57 ID:X1WSNU+U0

医者に断られた時点で交番に行くか110か119に電話すればいいのに

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:41:02 ID:t8WUaCh20

忙しかったりすると本当に何もできないってこともあるしな。
無職ならそれはないか？でも結構大変だよ。
この場合、一番悪いのは役所の担当者だろ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:41:03 ID:14ds4ZPA0

そういえば元からの障害以外に、
53歳息子も認知症がはじまっていてもおかしくない年齢だね。

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:41:39 ID:3rcnFB560

奈良の役所はこの程度でつとまるんだから、この５３歳男性が釈放されたら
公務員として雇えばいいんだよ。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:41:47 ID:p2yD9cFU0

たぶんどこに言っても言われただろう「警察に」を実行できない人なんだろうな。
それさえしていれば後はベルトコンベアーに乗ってるだけだったのにね。

あと、窓口や医者を責めてる人が居るが、責められるべきは

民　生　員

319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:41:50 ID:EQoIMRsW0

役所「医者に言え」
医者「ヤダ」

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:04 ID:6xknKfxPO

>>287
俺は葬式なんてしてくれるなって嫁に言ってある
ちゃっと焼いてもらって、燃えカスは適当に処分してもらえればいいや
燃えカスの少しだけ、ビンかなんかに入れてもらって
自宅のテレビ台の中にでも入れといてくれればいいかな

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:26 ID:wC1Rptc80

>>238
ちょっと信じがたいな…
紙戸籍に誤記したものか或いは電算化されたときの不手際なのか
それともそれ以前のミスなのかわかりませんが（番組自体は関西在住ではないので見てないしなんとも）

戸籍の修正ですが職権（職務権限）で出来る部分と申立てを受けないと出来ない部分があり
中には裁判所の許可が必要になるものもあります

というか238の書込み内容通りの報道であれば職員は戒告か懲戒食らってると思う

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:27 ID:NZzzEg+60

>>300
自宅で死亡した時に、
病院へ「母親が死んだようだ」と連絡するのではなく
救急車を呼んで「母親の反応がない」と伝えればおｋなんじゃね？

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:28 ID:jEwuqxme0

あのー
このスレに桜井市役所職員が一人いるようなんですがw

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:28 ID:a1LEkv5C0

>318
民背淫はボランティアだぞ・・・・

あれはせめてちょっとぐらい金出してあげても・・・・

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:29 ID:urmqG8wx0

家族が亡くなったら、基本的に遺族は放心状態で
事務手続きまで頭が回らないものだ。

役所が親切に手続きについて誘導してやるぐらいの
配慮がないのかね。。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:42:34 ID:aa5advNi0

さすが奈良！！
清掃員といい、奈良最強と言わざるえないw

ていうか、奈良に住んでるやつ、ばかじゃね？

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:02 ID:lYpySbW20

事件じゃないのに110番、もう死んでるのに119番、って発想は、
公共サービスを能動的に利用する考え方に馴れてないと
浮かばないかも。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:03 ID:Egug04nK0

>>301
レアだけれど
逆にレアなら勝手に書き換える前に辞書を引くなり
本人に確認しても良かっただろｗ
名前と違って一旦登録した名字を変えるのはほとんど出来ないんだから。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:07 ID:zrmOkQd60

こんな対応しか出来ない
桜井市はバイトとハケンで充分。正職員なんて要らない

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:08 ID:Ryoa7Nan0

>>1
＞新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いて
＞いませんでした。

いったいどんな家族なんだよ !!

この息子は
母親の年金をもらい続けようと
思ってたんではないのか

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:09 ID:vPnUglXC0

これは説明した時の状況が分からないとなんとも言えないな
ほんとに口下手感情下手で自分の事情を説明できない人っているからなぁ
そこまで嫁ってのは流石に厳しすぎ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:19 ID:aF3yvTFg0

>>307
でも、ゴミの収集日がわからなくて貯める人多いし
そんなもんじゃないかなあ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:42 ID:KuzMc0J/0

無能奈良職員は死刑でいいよ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:44 ID:3Txt8u8F0

>>200
警察から解剖医に回って検案書に4,5万取られたぞ
あれはぼられたのか？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:48 ID:OWGpvjyO0

>>328
辞書ってあの辞書普通にあると思ってるのか？

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:43:57 ID:zSQ1/UgZO

>>310
そういや、役所はビデオ説明の機械とかは置いてないな。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:44:03 ID:wC1Rptc80

>>273
> 少なくとも俺はリアルで行政に文句を言うように動くよ。
おう頑張れよ　で何をするんだ？

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:44:15 ID:aGMgOdaB0

>>326
まあ、奈良には住みたくないわな。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:14 ID:zr82ctNW0

この事例だと死亡診断書じゃなくて、死体検案書じゃないの？

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:15 ID:WvkiGR1g0

いくらなんでも対応が酷すぎるだろ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:17 ID:WoeCiNza0

「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

なあ、この回答ってちょっと考えたらすげーバカじゃない？
そんなこと言わなくてもわかるやろ
どうやったらそれが手に入るかきいとんのや！

342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:17 ID:KCF0AjpW0

せつないニュースだな

343 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 00:45:28 ID:PKsF3n0a0

>>338

　　 ∧∧　　鹿がいるお
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:35 ID:NZzzEg+60

>>330
最初に市役所に届けようとしているところからそう思っていたわけではないんじゃないかな。
結果的に年金もらい続けることになっていたかもしれないが

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:37 ID:30T8mjtM0

>>327
自宅で亡くなった人が近所にいたから自分も知ってるけど
普通は思いつかないわな。

でもかかりつけ医がいなかったというのもちょっと変かな。
寝たきりの父親のところへ往診にくる医者とかいなかったのか。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:50 ID:v4fPscbvO

奈良は腐ってるな

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:52 ID:EQoIMRsW0

妊婦をたらい回しにしたのも奈良だったな

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:45:54 ID:Lt8FotPh0

>>306
>「そう言うこともあるんだなあ、俺はこれから気を付けよう」ではなく
いや、このケースは何とかなるだろうが現在起きていない別の問題が発覚するだけ。
絶対に漏れが起きないなんて努力目標デしかないし、そもそも行政のシステムの問題ではないから。
どんな行政システムにしようが絶対はありえないって話。

>>311
だから「病院で書いてもらえ」ってなっただけだろ？
市役所→医者といったような流が記事からは読み取れる。

で、新聞の取材に手段を答えなかったから～が根拠なんだろうがそれと
実際に説明しないってのは別の話。

仮に、診断書を書いてもらえだけしか説明しなかったとして「どこで」を聞かないほうがおかしいだろ。
だから、少なくとも「どこに行けば診断書を書いてもらえる」という情報の伝達は出来ていないとおかしい。

349 ：KHP059141004152.ppp-bb.dion.ne.jp：2009/10/01(木) 00:46:07 ID:imaBzaKS0

年金詐欺だろ、つまるところ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:46:19 ID:8yfrJ5qJ0

どうみても知恵遅れです。本当に
キチガイか部落のたわ言と見られたんだろうな
それだけ奈良県民の民度が低いか、公務員の民度が低いか
両方か

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:46:22 ID:KuzMc0J/0

＞桜井市　笹谷清治市民部長

こいつすげーバカ、ｼﾈよ。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:46:39 ID:BVw1ZSOd0

>>308
あれは埋めたり押し入れにガムテで密閉したケースでしょ。
年金目当てならベッドにそのままにしたりしないよ。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:46:54 ID:aGMgOdaB0

>>343
メリットは鹿だけかｗｗｗ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:47:02 ID:wC1Rptc80

>>306
あのな戸籍に関する事例で事故なんてしょっちゅうだよ（全国レベルでは）
他の自治体の事例などが連絡されるから、そのたびに自己を戒めてるつもりだ

ただ今回の事件はどう見ても容疑者本人の問題に尽きるだろjk

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:47:14 ID:PYjpxyoy0

身内が死ぬという事態が初めての場合、

寝たきりの母親が、朝起きたら死んでいた。→明らかに息も止まってるし冷たい→救急車呼ぶまでもない→
「死亡届け出しに行くか…」

となっても不思議はないと思うんだよねー。
役所の窓口は、相談する人は「まったく何も知らない人」という大前提がないのか？

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:47:25 ID:ln71oC8h0

現代人の体は抗生物質漬けだから、そう簡単に腐らないとか聞いた。
本当かどうかは知らん。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:47:30 ID:dS91apHx0

>>325
亡くなった時の事務手続きのチャート表は、役所に有るはずなんだけどね

358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:47:36 ID:g4KtOoCi0

>>334
解剖医にはまわらなかったけど
検案書はタダだった
東京在住

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:01 ID:r8qU7u3h0

死ぬ状況で一番楽なのは交通事故死。この場合の「楽なのは」の意味は周囲の人間にとってと言う意味でな。

　警察の検分と死亡診断が早い。一応病院に担ぎ込まれるが、確認して済む。死亡診断書もすぐ書いてくれる。

　　もしかすると、事務手続きに要する時間では最短かもしれないね。比較したことないけどな。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:21 ID:t8WUaCh20

何度も言うけど役所の地方公務員で無能な奴は本当に酷いからな。
特に田舎とかは顕著。

初めから
適切にアドバイスしてもらえるとは
思わないほうがいい。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:31 ID:tu90KNWb0

なんかヒッチコックの「サイコ」を思い出した

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:32 ID:h042hqyVP

>>335
あんなもん出生届の窓口に置かないでどこで使うのよ？ｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:34 ID:zr82ctNW0

最終診察後24時間以内でかつ死因が明らかに
診療中のものである場合については死亡診断書が作成される。
それ以外の場合はたとえ病院内で死亡した場合であっても
死亡診断書を作成することはできず、医師は死体を検案しなければならない。

ということで、かかりつけ医がいないなら警察に通報して、
医師に死体検案書を書いてもらわなければならないっぽい。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:47 ID:lnGwTaVt0

息してない時点で救急車呼べよ　すべてはそこだろ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:55 ID:g879odNr0

まあファブリーズだろうね

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:48:58 ID:NZzzEg+60

>>355
だから「病院で死亡診断書を書いてもらってください」と説明したんだろう。
まさか病院が断るとは思ってもなかったんだろ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:49:15 ID:roLggKpOO

>>355
俺もそうしたと思う。救急車や警察は思い付かないわｗ
このスレ見て初めて知った

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:49:17 ID:WoeCiNza0

いやお前らこの世代の特に配偶者の年金なんかお前
ほんと微々たるもんだぞ、マジで
詐欺ってもあんまメリットねえぞ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:49:50 ID:EQoIMRsW0

笹谷清治←こいつも逮捕したほうがいいんじゃね？

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:49:53 ID:ZfKBqeA20

なんか推測と憶測が錯綜してる…

この息子の頭がかなり悪かったことは事実だと思うけど
この頭の悪さと役所でも病院でも「だったらどこ行けばいいんですか！」
と強く主張しなかった変な大人しさは知的か精神の障害じゃないかね～？
ま、役所も病院も間違ったことは言ってないかもしれないけど不親切だ
都民だけどうつから夢遊病みたいになってぼーっと歩いてたらお巡りさんが声かけてくれたぞ？
多分自分が女だからだったと思うけど、保護して自宅まで送ってくれた

ま、東京は変な奴が多いからだろうけど、やっぱ公務員が親切なのは結構重要なんじゃないかと

この息子、死体遺棄で逮捕は気の毒すぎるけど、たぶん裁判の時情状酌量あるだろ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:49:59 ID:goi/nOhuO

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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372 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 00:50:02 ID:PKsF3n0a0

（　＾▽＾）＜また生き返った場合　出生届でいいの？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:50:06 ID:xgH8Wtc10

>>302
市役所(病院で書いてもらえ)→病院(うちで死んだんじゃないから出せない)→自宅

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:50:13 ID:CGhOz8RjO

奈良の役人は基地外しかおらんのか?

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:50:17 ID:CY5hIhiQ0

年金のもらえる額がおおい８０、９０歳の高齢者。
その高齢者の年金を頼りにしている家族。
その高齢者が死んだ。
死んだら当然年金がもらえない。
死体を埋めよう。
何年間かばれずに年金をもらい続けた。
実際にあった事件。。。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:50:34 ID:lfnkD1f80

息子を逮捕したら、寝たきりの父親はどうなるんだ？

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:50:38 ID:6xknKfxPO

>>356
いや、腐るよ
この前見てはいないけど、匂いは体感したw

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:50:40 ID:Egug04nK0

>>321
＞紙戸籍に誤記したものか或いは電算化されたときの不手際なのか
誤記でも不手際でも無かったようだよ。
当用漢字ではないからと意識的に本人の確認無しに
似たような全く違う字にして登録されてしまった。
取材記者が大学の先生にも確認して辞書を持ち込み
担当職員２名の前で指し示した。

職員はどうなったか不明だけれど、謝罪の一言も無かった。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:51:24 ID:KQW4RevW0

>>341
うん、極めて馬鹿だと思う。

人の事が考えられないって事がよく現れてる。
死亡届が欲しいのは役所。
相手にとって必要なのは君の言ってる通りの内容。
相手の身になって考えられないんだろうね。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:51:29 ID:OWGpvjyO0

>>362
ん？出生した時の名前に使う漢字は、あんなのに載ってるからって使えないぞ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:51:51 ID:T1J70/ae0

>>1
安易にお役所仕事だ的な事を書いてる奴が多いけど、
普通に考えると、母親が危篤状態（？）になって救急車も呼ばずに
いきなり死亡届を出しに行くって普通じゃないよね・・・

お役所仕事を認めるつもりはないけど、
普通の感覚の持ち主なら119番してるんじゃないのかなぁ？
そこで死亡診断書が出るから結果的に有り得ない状況なのでは？
と思ったんだけど・・・どうなのだろう？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:11 ID:aGMgOdaB0

>>376
死ぬだろうな。
役人はこの５３歳が書類を出してないとかって放置するだろうし。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:22 ID:3RshZ3RhO

まさか医者にも見せず自分で死亡確認してるとは思わねえよ役人も
ああこいつなんか勘違いしてるな、出生届と違って医者が書くんだよって言ったら
あああれかくらいに思ってくれると思ったんじゃね

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:22 ID:zSQ1/UgZO

タッチパネル式の案内とか無いんかな。

役所も忙しいなら、概要は自分で調査できるシステムにすれば、少しは楽になるかもしれないのに…。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:23 ID:S+7RKPBx0

死亡診断書出して貰うのに金取られるの知ってるか？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:37 ID:h042hqyVP

>>343
クワガタと鹿がいるからたまには奈良に行きたくなりますｗ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:45 ID:RILvBSeRP

>>355
>>役所の窓口は、相談する人は
>>「まったく何も知らない人」という大前提がないのか？

圧倒的大多数の国民は、法律のことにも行政のことにも素人。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:52:58 ID:zrmOkQd60

死と、それに纏わる諸々なんて
葬儀屋じゃなければ何度も経験する事じゃない。
バイト応募や就活じゃないんだから。
不慣れ、不手際で当然。
一方で国や自治体が法律や手順を決めてる。
それなら、的確な案内や指導をするのは桜井市の仕事。
出来ないなら、無人くん受付機とバイト、派遣で充分

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:53:49 ID:nsV/yjf00

＞遺体に目立った外傷はなく、ベッドの上に冬物の服を着たままあおむけに寝かされて
＞布団が掛けられた状態だったということです。
１年近く放置で腐敗してなかったの？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:53:55 ID:roLggKpOO

>>384
バカだなぁ。人員削減されちゃうじゃないか！
役所がいつまでも自動化されないのはコレ

391 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 00:53:56 ID:PKsF3n0a0

>>386

　　 ∧∧　　つのが好きなんだ？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:53:59 ID:xgH8Wtc10

>>318
>民　生　員
ああ、そういうやつもいたな。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:54:01 ID:PYjpxyoy0

ちなみに聞きたい。
自宅で家族がポックリ逝った場合（明らかに冷たくなってる場合）

1.　救急車を呼んで病院収容→死亡診断書か死体検案書→役所に届け出
2.　警察呼んでその後おまかせ→死体検案書→役所に届け出

どっちが費用かからない？
このご時世だから、真剣に聞きたい。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:54:02 ID:NZzzEg+60

>>385
人は生まれるのにも死ぬのにもお金がかかる生き物なんです。
金をケチって逮捕されてもいいんならそういう生き方もありなんじゃね

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:54:13 ID:Rv6+PoIU0

>>302
死亡診断書を持ってないってことは病院で死んでないってことだから、
病院池って流れはおかしい。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:54:29 ID:DuEzKYGJ0

>>1
また出たかという感じだが。

ただこういうケースでいつも思うんだが、地方（農村部）だとかなり家が
広くて、しかも隣家との距離があるせいでバレないんだろうか＞遺体放置

東京なんかで考えると、フツーの戸建てでも、とても１年近く家内に遺体を
放置しておくことなぞ出来ないと思う。
１ヵ月も経たないうちに隣近所で異臭騒ぎが起きる。

オレのところは、２３区内で両親とも自宅で葬式したんだが、真夏に２日
ぐらい遺体を棺に納めて安置してただけでも、むせ返るような線香の臭い
に混じって、気のせいか僅かに死臭的なものを感じたくらいなんだけど。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:54:35 ID:dS91apHx0

>385
3～４０００円位だっけ？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:54:43 ID:OWGpvjyO0

>>378
それで担当職員責めるのは酷じゃねーか
法務省からは、あの字は誤字なので変えなさいって通達来てるんだから

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:55:24 ID:Lt8FotPh0

>>381
まぁ、一応朝起きたら死んでいた可能性もあるので．．．

>>388
案内としては適格だと思うけど？
記事中の説明はあくまで取材向けの説明だし。
実際、市役所に言った後に病院に言っているのだからちゃんとして案内はあったのだろう。
病院に断られてからの行動が悪かった。これは自己責任だね。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:55:28 ID:0O55T1pF0

>>366
医者に断られた時点で「医者に断られました」ってもう一回役所に相談行ってみれば結果は違ったかもと思う

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:56:02 ID:cjQKyD+k0

　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八　'::..ﾞヽ
　　　　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　　　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　夕ヒ
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　　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　　　ｉ,＿
　　ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ　 ┬‐宀
　弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ　ﾉ□隹
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　　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:57:16 ID:h042hqyVP

>>380
じゃあ誰が決めるんでしょう？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:57:19 ID:jnGu6RqO0

老人２人の介護してたのかしらん、疲労困憊だったのかもな

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:57:23 ID:KQW4RevW0

>>348
市役所のほうがおかしいとしか思えない。

結果、死亡診断書手に入らなかったんだよ。
ちゃんと教えてないってことだね。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:57:39 ID:WoeCiNza0

要するにこの公務員は仕事はした
ただし自給700円のアルバイトでもできるような仕事をした
それだけのことだろう

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:58:15 ID:39LsierP0

１１ヶ月、死体と一緒に暮らせるという点で、完全に「おかしい人」確定。
まじめに取り上げるほどの問題ではないはず

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:03 ID:5LI8YTqB0

この男性が逮捕なら役場の対応した人間は
同様に刑事罰が相当だな。
役立たずのクズ役人なんか税金で飼ってる余裕は日本には無い。
行政サービスが出来ない奴はさっさとクビにして出来る奴と代われ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:22 ID:mTjcIFmP0

>>393
1の方が安いけど、病院が死亡診断書を書いてくれるとは限らない。
費用は発行される書類が死亡診断書か死体検案書かの差くらいしかないけど
診断書なら数千円、検案書なら数万円で、この差を大きいと見るかわずかだと見るかは人次第。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:29 ID:t8WUaCh20

知的に問題があったのはたぶん間違いないはずなんだよね。
普通だったら死んだことがわかった日のうちに全てを処理しようとするから
役場の業務が終わっている時間でも騒いで緊急だって言って
担当者を家から引きずり出してでも動こうとするはずだから。

別の言い方をするなら、そのぐらいしないと、本当にダメな役場は
何もしてくれない。担当者を張り倒すぐらいの勢いじゃないと
無理だってこと。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:30 ID:llk/Pu9VO

つまり月日が経って死因を特定できないから
完全犯罪が成立ってこと？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:34 ID:a1LEkv5C0

>379
つーか、これ部長でしょ？

実際やってるヒラに話きかんと・・・・

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:35 ID:VOinusyU0

死んでるなら救急車呼ぶのが早いよ
死後数時間でもその場で放置出来ないから救急担任は
病院もってくか死亡確認してくれるはず

市役所も馬鹿だろ本来なら市役所から近場の緊急病院から医者行かせる指示を
消防に出して死亡確認ぐらい出来る様に手配しろって
単純に素人に書類作る手順を任せる時点で無能だろう関係者減法処分にしろ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:38 ID:Lt8FotPh0

>>395
いや、届けを出そうとしていきなり市役所に行くやつは数は多くないがいる。
「診断書はありませんか？」
「ありません」
「それでは病院で書いてもらってください」
という流れは十分考えられる。
診断書は別に死んだ直後に書くわけじゃないしね。

>>404
市役所がおかしいってのはちょっと意味が分からない。
まぁ、手にい入らなかったとしてもう一回市役所にいけば済む話じゃないか？

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:50 ID:OWGpvjyO0

>>402
あの時に使っていた特殊な辞書は使わないって事

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 00:59:55 ID:ZfKBqeA20

>353
せんとくん

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:00:31 ID:zr82ctNW0

>>393
当直中の医者がマジレス。

1. は救急隊が運んでくれるかどうか不明。

2. は異状死体じゃなければ何ら問題ない。
　警察が医者を呼んで死体検案書作成する。

　1で万が一心肺蘇生処置すると薬品大量に使うから、
強いて言えば2の方がお金はかからないかもしれない。

　いずれにせよ、死後硬直が始まったり、死斑ができたり
しているようであれば、明らかに2だ。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:00:42 ID:KQW4RevW0

>>400
可能性としては違ったかもしれないけど、
死亡診断書持って来いとしかいわない相手だったんだから、しないんじゃない？

>>366
そういう擁護無理。擁護する人の中にはこういう場合は警察呼ぶのが常識とかいってるしね。
じゃあ役所の人間は何度も対応してるにもかかわらず常識がなかったってことだね。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:01:08 ID:RILvBSeRP

>>399
この場合、「病院に行け」というのは”ちゃんとして案内”ではない。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:01:10 ID:roLggKpOO

>>400
そこなんだよなぁ～。昔からの役所手続きの面倒なトコ。
１つ聞いたら１つしか答えない無能職員ｗ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:01:17 ID:NZzzEg+60

>>400
結局、そのまま放置してしまったこの男が精神的におかしかったのは間違いないわけで。
病院に連絡した時にかかりつけじゃないからと断られたら、その場で
「かかりつけの医師がいない（または知らない）んだけどどうすればいいですか」と
たった一言聞くだけでも良かった。
もう一度市役所に聞くということもできた。
ちょっと頭をひやせば完全に人が死んでる状態で数日でもたってたらさすがに警察に連絡する、
ということにも気づけたはず。

逮捕されても仕方がないな。
ただ、今回は周囲に冷たい人間しかいなかったことがこの男の不運だったことだ。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:01:22 ID:WoeCiNza0

もう一回来いとか、それがお役所仕事っつーんだよたらい回し
要するに無能の証

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:01:38 ID:h042hqyVP

>>406
寝たきりになった親の下の世話を何年もできるんだからそりゃおかしい人でしょうね。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:01:56 ID:sIuLmONf0

人によるかも知らんが、警察に電話ってあんまりしたくないよね

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:02:14 ID:zSQ1/UgZO

>>390
本当に相手が必要な人に時間を割けば良いのに、調べてわかる人までわざわざ説明しなくて良いはずなんだよな。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:02:29 ID:aRfWK7wB0

>>404
死亡届の提出ていう自分の仕事の範疇でしか考えてないからおかしくなるんだよね。
「家で母が病死しちゃった、どうしよう」って質問から考えないといけないのに
役所に来たんだから死亡届だろ、なら医者に死亡診断書書いてもらえ！っていうのが不親切
というかあきらかに知恵遅れかなんかなんだから思いやりがたりない

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:02:36 ID:ysp7EJ7g0

>新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いて
いませんでした。
泣ける

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:02:52 ID:EQoIMRsW0

役所も11ヶ月放置か

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:03:49 ID:3fGc9clT0

>>92
2輪の１級整備士ってまだ試験実施されたことないんじゃなかったっけ？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:04:10 ID:r8qU7u3h0

>>322

せやね。診断は出来ないから息していないと思ったら救急車やね。
　ﾔﾊﾟｰﾘ「様子が変なんです」と言うしかないやろね。声をかけても答えない。
　体が冷たい。血の気が引いているように見える。叩いても起きない。蹴っても起きない。
　ＣＤを大音響で耳の傍で鳴らしても反応がない。等々、言わないと救急車も来てくれないかも？
　あと、救急車代５９００円ほどやったかな？　ちゃんとありますよと言う必要もあるね。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:04:10 ID:KAqDcPNW0

>>423
役人とかかわるとろくなことないからな。
警察なんかと一生かかわりたくないでしょ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:04:16 ID:xgH8Wtc10

>>381
そもそも、「普通じゃない」人なんですよ。
会ってないからおそらくだけど。
手帳持って無くてもその気がある人はたくさん居る。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:04:41 ID:M8cdSkIh0

役所の対応も、開業医も悪いな
説明して教えてやれよ。
相手が困ってるんだから、汲んでやれよ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:04:43 ID:ak+fFn0RO

結果に対して偉そうに講釈たれてる奴が多いが
はたして、このうちの何人が同じ場面でちゃんと対応出来ただろうか

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:04:59 ID:MDyGOXtyO

悲しいな。。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:05:23 ID:K/UQZVwwO

役所に限ったことじゃない。どこも聞かれたことにしか答えてくれないし、書類が揃わないと受け取ってくれない。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:05:28 ID:KQW4RevW0

>>413
どうしても擁護したいようだけど無理。
「もう一回」は誰かの発言借りて言っただけだろうけど、もう反論したｗ

＞「それでは病院で書いてもらってください」
↑病これは病院で死んでて確実に死亡診断書がもらえるときの返答。
でも、病院で見取ったなんて前提どこからも読み取れない。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:05 ID:h042hqyVP

>>391
つのがない雌の鹿やクワガタと遊ぶのも好きですよ。

鹿肉も大好きだけどｗ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:20 ID:VOinusyU0

>手にい入らなかったとしてもう一回市役所にいけば済む話じゃないか？

それを普通はたらい回しと言うんだが…役所が無能な証拠だろ
死亡受付をしてるんだから案件毎に手順を説明する責任が役所側にある訳だが
要するに無能で無責任に死亡診断書持ってきてください…と受付が言ったんだろ
普通の人間がどうやったら死亡診断書を貰えるかわかる訳ないだろ
開業医にお願いして断られてるんだから医者に依頼出来ないと思っても可笑しくはない
で医者以外誰が死亡診断書書くんだ？
本来、この件は市が病院に依頼すれば断られずに済む案件だ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:31 ID:KAqDcPNW0

両親を一人で介護し続けている時点で精神病んでるだろうな。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:33 ID:vsvWVy280

>>10,19
俺も内装工事で死んだ後の部屋入るけど、やっぱ臭いよ。
肉が腐ってるからしょうがないけどね。

１年近くほったらかしなら、もう白骨化して匂いも無いと思うよ。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:48 ID:9YXMrdrw0

MBSは、笹谷清治市民部長の自宅住所・電話番号を公開する必要があるな。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:47 ID:4X4+6cOM0

＞母親が死亡してすぐに市役所に死亡届を出しに行ったが、
死亡診断書が無いため断られた

市役所の対応が悪い

443 ：393：2009/10/01(木) 01:06:51 ID:PYjpxyoy0

>408　と　>416　が逆なこと言ってくれるんだが、どっちなんだ？
とりあえずレスﾄﾝ

実際親が突然死していたら、2chに「どうしよう？」って書き込む奴、いると思うんだな。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:06:55 ID:5M20wzQuO

読まずに質問。
結局こんな場合はどうすりゃ良いの？

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:07:08 ID:3hCfoRdQ0

今まで気づかれなかったくらいだから、相談できる親戚もいなかったのかもね
本人がもうちょっと聞けばよかったんだろうけど、役所も不親切だ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:07:34 ID:zr82ctNW0

>>438
それは病院の範疇を超えて警察だ。

診察していない患者の死亡診断書なんて書けるわけがない。
犯罪になる。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:07:59 ID:WoeCiNza0

>>444
119に電話してどうしたらいいか聞いたらどっち（救急車か警察）か来るだろ
それで全てが済む

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:06 ID:p0bkYEjfO

役所のくせに偉そうに。
なにが「作って来て下さい」だ。
口頭での助言もできねえのかよ。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:17 ID:NZzzEg+60

>>429
この前、休日に救急車で運ばれてしまって
どんだけお金とられるだろう…と思ったら診療代には入ってなかったわ。

450 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/01(木) 01:08:20 ID:PKsF3n0a0

>>437

　　 ∧∧　　あははｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:23 ID:3rPrq3zT0

>>416
バチンって電気流すヤツって１回の電気ショックで７～８万するってホント？

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:36 ID:PCAfSp9k0

>>439
寝たきり二人を同時に介護してる時点で
まともな精神状態保てる奴いるんかな

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:39 ID:Egug04nK0

>>380
＞>>362
＞ん？出生した時の名前に使う漢字は、あんなのに載ってるからって使えないぞ
出生じゃなくて、親代々から使っでいる苗字。
父親は50代くらい、息子30代くらい。
親子で自営業。一緒に働いでいるみたい。
父親の方は通っているのに、息子の方だけ勝手に変えられていた。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:45 ID:zrmOkQd60

公共事業や生保の見直しが叫ばれる現在、
桜井市役所の窓口は「無人くん」でいいよ。
マジで公務員って生保だよな

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:08:51 ID:MDyGOXtyO

役所は国民全員を相手にしてるんだから普通の奴からおかしい奴までの対応ができなければならないと思うのは俺だけか？？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:09:01 ID:klifEpIt0

奈良の公務員と聞くだけでまともに仕事をする人間がいる気がしない。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:09:07 ID:Lt8FotPh0

>>438
>それを普通はたらい回しと言うんだが…役所が無能な証拠だろ
まぁ、市役所の無能を罵るのはいいんだが問題の解決に並んだろ。
非を鳴らしたところで死亡届が受理されるわけでもないし。

起きてしまった事は仕方ないのだから、問題を解決するべく努力する必要がこの男性にはあっただろう。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:09:11 ID:wPdWfGQL0

基本、医者が診断できない・しない状況で人が死んだら「事件」。
事件発生なので、警察に連絡するのが正しい。ってことだな。

ただ、看取った人間にしてみりゃ、事件でも事故でもなく病気で死んだんだから
病院に行けば死亡診断書発行してもらえると思うだろうな。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:09:25 ID:aRfWK7wB0

>>443
俺もずっと疑問だったよ。マンションだし。遺体の両脇かかえてドアから出すのか？とか悩んだ。
去年病院で死んだ。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:10:41 ID:O5nLHEQ+0

>>448
何か問題が起きた時「言われた通りにやった」と言われたら責任とらんといかんからだろ。
見も知らぬ奴のために警察に呼ばれたくはあるまい

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:11:22 ID:apRAAUrL0

>>438

市が病院に依頼するとか馬鹿？
死ぬ前に診察してない場合は、持病で死んだことが明らかな場合のかかりつけ医じゃなきゃ
死亡診断書は出せない。でなきゃ死因わからんし当たり前のことだろ。
この場合は警察に届けて死体検案書書いてもらうしかない。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:11:41 ID:roLggKpOO

＞「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長)

まぁ部長がこんなんだから仕方ないわな。
言葉足らずにも程があるぞ糞役人

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:11:54 ID:WoeCiNza0

>>457
むしろこの事件は済んだことなんだから、今後このようなことがないように
役者が努力せいや、なあお前

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:12:06 ID:8tm0XoZw0

父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いて
いませんでした。

遺体には気付いていませんでした。
遺体には気付いていませんでした。
遺体には気付いていませんでした。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:12:36 ID:KXRmZHFF0

この息子、知的障害でもあんの？
役所叩いてるあほどもが多いのにはさすがに閉口するわ・・・

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:12:40 ID:14ds4ZPA0

>>445
もう何回も出てるけど、親戚との電話では親が生きてるようにごまかしてたようだ

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:12:54 ID:zr82ctNW0

>>416
診療報酬点数表手元にないから分からないけど、
薬品もどんどん使うし、大変な金額になるとは思う。

勤務医だと「いくらしましたか？」なんて後日事務にも聞かないし、詳細は不明。
ただ、絶対に安くはない。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:13:03 ID:KQW4RevW0

>>461
警察呼ぶのが常識なら、毎日対応してるだろう役所の人間は非常識極まりないな。
病院行けじゃなくて警察行けだろｗ　要するに何も教えてないんじゃないのか

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:13:04 ID:JKrIGpck0

一応、役所には届け出をしている訳だから、

死体遺棄は通用しないだろ。

届け出をしたが書類が受理されなかったので死体を保管してた線で、

人権派弁護士が動いて無罪に持ち込んでやれや！！！！！！！！

死体遺棄というのであれば、

バカ公務員を逆に犯罪行為の補助で挙げてやれや！！！！！

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:13:24 ID:OWGpvjyO0

>>462
あれは一般論を言っているだけだろ
ＭＢＳは容赦無く、他の説明していても都合が良いようにカットするぞ

まあ親会社が親会社だからな
お前らも叩いてただろ？変態変態って

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:13:41 ID:RILvBSeRP

ちょっとこれ見て。
この典型的な役人の責任転嫁ｗ

>>まぁ、市役所の無能を罵るのはいいんだが問題の解決に並んだろ。
>>非を鳴らしたところで死亡届が受理されるわけでもないし。

>>起きてしまった事は仕方ないのだから、
>>問題を解決するべく努力する必要がこの男性にはあっただろう。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:13:43 ID:JasPvWu80

>>383
死亡診断書（もしくは死体検案書）を医師が書く→死亡届に記入し役所に提出
出生証明書を医師が書く→出生届に記入し役所に提出

基本同じ

>>393　>>416
うちでは救急搬送で運ばれてきた心肺停止は一応心肺蘇生行うから病院によってはかなり金を取られると思う

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:14:27 ID:Lt8FotPh0

>>462
>言葉足らずにも程があるぞ糞役人
いや、それ取材用に手短にしゃべった内容だから。

>>463
うん？死亡届をどう提出するかって問題の解決に関する話だぞ？
「診断書を断られてどうしよう」で終わらずにもう一回相談に行けばよかったのにねっていう話なんだが。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:14:52 ID:apRAAUrL0

>>468

それはケースバイケースだろう。単に死亡届だけ持ってたら診断書持ってきてくれと言われるのは当たり前。
死亡状況を説明しても案内されなかったのなら職員が馬鹿。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:14:53 ID:Rv6+PoIU0

>>444
死んだばっかりなら１１９。
死後数日なら１１０。
数日家を留守にしていたら母が死んでます、どうしたらいいでしょうか、でOK。
孤独死を発見されてパトカーが来るなんてどこにでもあること。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:15:02 ID:KAqDcPNW0

なんだ。中の人がいるのか。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:15:14 ID:4QJRqSc20

警察でも呼べば書いてくれるんじゃね

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:15:35 ID:dS91apHx0

>奈良県桜井市竜谷
地図見たら辺鄙なところだな　

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:15:36 ID:4P7E+D3/0

>>433
時給７６２円のアルバイトじゃあるまいし
毎日窓口に座ってるなら>>1みたいな対応は有り得ない。
説明を印刷して渡せばすむじゃない。
窓口は楽になるし客も間違いが減るよ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:15:59 ID:4p3e+slgO

実際こういう事が突然あったら、119か110しかないよな
役所は不親切というか無機質だね

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:16:16 ID:KQW4RevW0

>>474
医者にかかってれば自動的に死亡診断書が手に入って手続きまで教えてもらってるだろうに
持ってない時点でその可能性が薄いと考えるのが普通。
それにケースバイケースなら尚更だ。どこを行けとかおかしい。
状況聞いてからどこでもらうかいうモンだろうに。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:16:21 ID:lBnhFHlaO

はいはい、なんでも役所が悪いんだね…ｗｗ
擁護してる奴もさっさと捕まればいいのに
わからないからと親を放置とか絶対許せん！

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:16:35 ID:O5nLHEQ+0

身につまされる奴が多いのかおんぶに抱っこしてくれないことを叩くのな

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:16:39 ID:A9Fw3RRO0

この場合は死亡診断書が無い事による法律上の手順の問題であって
幾ら奈良の公務員でも責めるのは筋違いでないかい？

しかし、突然死の場合は取りあえず救急車呼べば良いんでないの？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:16:56 ID:mRrKdfu90

これは、桜井市役所の担当者が悪い

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:17:18 ID:w4sPwZv6O

隣組をさっさと復活させろよ。
ドッドッドリフの大爆笑ー

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:17:48 ID:WoeCiNza0

>>473
何回同じ話してんだよ
それが役所の無能の証拠って言われてんだろ
一回で済むようにこういう場合は病院へ、そうじゃなければ警察へ
そういえばいいだけ、二回も聞きに来いとかそんな仕事なら
アルバイトで十分

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:18:00 ID:xgH8Wtc10

>>461
最初にそれを説明しろってことだ。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:18:22 ID:kuW+Fq/rO

役所の対応も不適切だけど､
恐らく息子は頭が弱かったんだろ｡

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:18:36 ID:21K+ddJF0

死亡届は診断書が無いと提出できないのは当たり前。死亡届と死亡診断書は
両方組で1枚になっている。死亡診断書は医者じゃないと書けない。
異状屍体は、警察に届けなければならず「気がついたら家で死んでました」
と市の職員が聞いたら、警察に連絡しなくてはならなかった筈だ。
この時点で市の職員の対応が悪かった事になる。ただ、死亡届けを出したい
と言われただけなら、市の職員も対応のしようがない。

一方医者の方では、異状屍体を診たら警察に届けなくてはならないが、
話を聞いた時点で医者も警察に届けたほうが良かったが
「電話で死亡診断書を依頼」
されても、死亡診断書は書けない。書くのは死体検案書。
「当院では検案は出来ません。警察（あるいは警察医）に頼んで下さい」
と往診での診断を断っていたとすれば、医者にはお咎めはない。しかし
往診をして届出を行っていなかった場合は医者が悪いという事になる。

ちなみに、明らかに死んでいる（たとえば死後硬直・死斑が出てるとか）
場合には救急車を呼んでも搬送はしてくれない。これは常識な。
救急車が到着しても、搬送はされず、消防署から警察に通報されて、
自宅・もしくは警察署に警察車両で運んで検案になる。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:18:40 ID:aRfWK7wB0

ちゃんと相手の話を聞いて、わかりやすく説明すれば済んだはなし
それぐらい近所の支所ではしてくれてる
奈良はアレな役所で有名だからな

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:18:41 ID:3hCfoRdQ0

>>466
ええ？
なんですぐ相談しないんだよ…

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:18:42 ID:zSQ1/UgZO

ちゅうか、両親とも介護状態でずっときて、なおかつ、誰も手を貸してくれなかった。

そのうち１人が死んだからって、役所に届けてもなんにもならないから、どうでも良かったんだろう。

そういう気持ちになったって全然おかしくねえよ。

いちいち、死亡したという認定を役所がするためだけに、何度も足を運びたくないだろ。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:19:01 ID:F5Q3mX7S0

桜井市役所酷すぎる
ずっとご遺体を放置されていた母親も、その母親をどうにもできなかった
多分知的傷害持ってる息子も、何も知らない父親も哀れだ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:19:09 ID:OWGpvjyO0

お前ら死体と一年一緒に生活していた変態の言葉を信じすぎ

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:19:32 ID:ukw6OcWb0

奈良５３歳男性の理不尽な言い訳にしか聞こえない。
マスゴミはちゃんと裏を取ったのか？取ってないだろ？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:19:35 ID:Egug04nK0

>>398
＞>>378
＞それで担当職員責めるのは酷じゃねーか
＞法務省からは、あの字は誤字なので変えなさいって通達来てるんだから
調べたら誤字じゃなかったんでしょ？
日本人なら苗字を大事にしてることはわかるはず。
何年も訂正を市民が求めているのだから、
専門職員は調べるのも仕事じゃないかな？
どっち向いて仕事しているのか？は
共通した問題だと思うけどね。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:19:46 ID:roLggKpOO

『病院もしくは警察へ』

ただこの一言が言えない公務員

499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:19:55 ID:h042hqyVP

>>467
健康保険にさえ加入してれば心配無用
自己都合差額ベッドでも希望しない限り一ヶ月あたり
合計７－８万円で済みますよ。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:20:04 ID:RILvBSeRP

>>484
>>死亡診断書が無い事による法律上の手順の問題であって

ちがう。
公僕として持つべき良識の問題、社会の構成員として、
期待された役割を果たしていない問題。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:20:17 ID:jEwuqxme0

この男を池沼みたいに言ってるけど
さすがネラーは知的レベルが高いw
だが経験無いことは知らないのが普通。
死亡診断書とか埋葬許可書とか知らない人がいても
別に不思議じゃないと思うが。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:20:21 ID:JasPvWu80

>>451
値段は3500点だから保険診療ならば35000円だね
でもカウンターショックができる状態ならまだ救命の可能性あるからやってあげていいと思う
でも医師でも心静止（心電図が平らな状態ね）の人にも電気的除細動しちゃうような人もいるからなぁ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:20:46 ID:UcERyQnI0

>>「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
>>ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」

公務員ってなんでこんなに対応が硬直的なんだろうな。
困った時に相談なんて聞いてくれる気すら見当たらないのがある意味すごいな。
民間だったらまず間違いなく無能扱いされるレベルだろう。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:21:09 ID:25CMQD570

ところで、役所に死亡届を出すことについては、
誰がこの人に教えたんだろう？って、
考えてたら、眠れないよお…

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:21:34 ID:NZzzEg+60

>>490
＞死亡届は診断書が無いと提出できないのは当たり前。

これ普通に一般人、おじいちゃんやおばあちゃんにも常識的なことか？

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:21:43 ID:2wggGvfJ0

>>447　で結論が出てる
この息子は池沼だったのか、
或いはやましい事があったのか。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:21:52 ID:SxOvCw6j0

役所の対応が馬鹿すぎるんだよ。
死亡診断書が出る状況ならはじめから死亡診断書もって死亡届けに来るよ。
病院で渡されるから。
それ持ってこないってのはなんか事情があるんだろうって想像はつくから事情を聞いてやるのが当たり前。
役所の受付はそうしたことは日常業務で、届け出る方は大概初めての体験のはずなんだから。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:21:58 ID:apRAAUrL0

>>467

同居してるのに死ぬまで医者にも診せず放置してる奴なんて普通いないだろｗ
いちいち必要書類聞かれる度に「死亡診断書が必要です。でももし生前医者に診せずに死んでしまった
場合は警察の証明がいります」なんて説明する馬鹿がどこにいるんだよｗｗｗ
そんな職員いたらそれこそ殴るぞｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:22:07 ID:hs1T30nf0

この環境をうまく使えば
ずっと年金がもらえるんですね

辛抱さんｗ　詐欺の手口を教えてくれるなんて頭いぃぃ
悪い顔してますなぁ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:22:26 ID:Lt8FotPh0

>>503
意味としては、書類の入手の手伝いは出来ないってことだろ？
民間でも普通の水準だよ。
おんぶに抱っこみたいなのは別の意味で民間ではありえんわ。

511 ：393：2009/10/01(木) 01:22:34 ID:PYjpxyoy0

少なくとも、この窓口がした対応なら、人間が居なくてもいい、張り紙で充分って説明だな。

「死亡届を希望する方は、病院で死亡診断書をもらってから来てください」

人件費、一人分カット。

とりあえず朝起きて親が冷たくなってたら、警察に連絡するって事だけ覚えとくよ。
死後何時間なんて、見てない限り自分じゃ判らないだろうし、たぶん茫然としてるだろうから

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:22:48 ID:A9Fw3RRO0

>>500
良く分からんが死亡診断書無しに死亡届だしたら法律的に拙いんでないの？
それとも、良識のためとやらなら、法を侵しても構わんとか言い出す類の馬鹿？

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:22:52 ID:KQW4RevW0

>>503
どうしたらいいかの相談に全く答えてないなｗ

もってこいとしかいってないｗ
役所の都合しか話しとらん。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:23:04 ID:r9YXo8XG0

奈良にだけは住みたくねえな

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:23:31 ID:WoeCiNza0

>>508
阿呆、病院にかかってようがなかろうが家で死んだら警察だ

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:23:47 ID:aRfWK7wB0

>>504
「母が死んじゃったんですけどお・・」
「え？なに？死亡の届けでですか？なら死亡診断書が必要ですね、え？無い？
じゃ病院行って貰って、それないとできないから！」

ってとこだろう

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:23:52 ID:h042hqyVP

>>473
>いや、それ取材用に手短にしゃべった内容だから。
それは擁護しすぎ
それぐらいしか言えないって言ってるじゃない。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:24:01 ID:zr82ctNW0

>>502
あれは心臓動かすものじゃなくて、止めてリセットするものなのにね…。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:24:07 ID:zSQ1/UgZO

本質は、ここまで追い込まれる可能性が日本にあるということなのだが…。

家族が、２人くらい介護状態になったら他人事じゃ無さそうだ。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:24:09 ID:jnGu6RqO0

奈良は県全体が同和だからな

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:24:24 ID:mRJiHQMK0

逮捕するなら対応した市役所の役人と責任者を逮捕しろよ。
バカだろ。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:24:42 ID:zrmOkQd60

介護疲れの息子の落ち度は酌量の余地が有る
死体を隠したり、勝手に埋葬したりしていない。
引き続き父の介護をしてる訳だし。

でも役所の落ち度は有るだろ。
監督、指導出来ないんなら桜井市は
死亡に纏わる諸々を白紙にしろ。遺族の好き勝手にさせろ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:24:47 ID:OWGpvjyO0

>>505
一般人としては常識だろう

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:25:10 ID:SOAnOF8X0

桜井はBばかりだ。
いろいろと麻痺した役場かもしれない。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:25:22 ID:3Y6QResT0

役所でダメ出しくらって、病院でダメ出しくらって、
警察はなんか違う気がするし（実際は正しいらしいんだけど）、
そこで放置するのはちょっとアレだけど、
だからと言って「どうしろと？」って感じだね。

･･･俺ならどうしただろうか？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:25:34 ID:KRB1PAoK0

>447
自宅で死ねば、不審死だから警察紐付きの監察医が腑分けして、
死体検案書を書いてくれるけど、金がないと貰えないんだよな。
クソ高いし。

しかも焼き場が埋まってる時は、遺体を冷凍保存しないといけないから
これも、警察にぶらさがってる葬儀屋に金を払わないといけない。

貧乏人は死んでからも金が掛かるんだよな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:12 ID:ah1ffSSw0

イレギュラーを処理できない（しない）のであれば、役人が人である必要なくね？
コンピュータあたりに勝手に入力させた方がいい。不備があればその時点ではじけるし。
機械的な作業しかしない公務員なら機械でいいだろｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:16 ID:zr82ctNW0

>>505
それができると勝手に人を殺せる。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:21 ID:h042hqyVP

>>489
>>508
オマイラ寝たきりの年寄りを介護した経験無いでしょ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:31 ID:Lt8FotPh0

>>517
>それぐらいしか言えないって言ってるじゃない。
誰が？

それはおくとして、少なくともこの男性は医者に書いてもらおうとした形跡はあるんだけど。
それは市役所で教えられてことだろう。この人付き合いが悪かったみたいだし。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:49 ID:roLggKpOO

>>523
俺は医者から教えて貰ったが。

つか担当した職員も、診断書が出される条件とか知らなかったんじゃねーの？

奈良だし

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:50 ID:T6+zzLE00

死んですぐに役所に行ったって、何かかなり淡白だね。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:26:53 ID:A9Fw3RRO0

>>518
心室細動って言葉知っている人自体あんまりいないからな

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:27:01 ID:apRAAUrL0

>>515

阿呆はお前だ。どうやったらそんな間違った知識がつくんだｗｗｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:27:05 ID:mTjcIFmP0

>>443
408だけど、参考までに言うと自分は医者じゃなくて役所に近い方の立場なので
死んだ後については分かるけど、死ぬ前の蘇生等の医療費については正直分からん。
ただ保険金を請求する時に保険会社が検案書や独自の死亡証明書の原本を求めることがあったりして
この場合、検案書と同額を医者から要求されることもままある。
言ってしまえばただの病死の場合、費用についてはケースバイケースじゃないだろうか？

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:27:07 ID:lnGwTaVt0

>>525　兄弟か親戚、近所、職場に普通は相談しないか？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:27:42 ID:Zck2s3mCO

マジ涙でた
役所なんてこんなもんだ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:09 ID:2A9TpdmMO

仕方ないから保管してたのに逮捕はないだろ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:18 ID:0uKIyczeO

胸が締め付けられる

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:24 ID:Q5+zssFC0

この無知なおっさんがアホなのは覆しようもない事実だ
だが、死亡届を出しに来たおっさんがその後に音沙汰無いのに何もしない役所の担当者は生きてる意味あるの？
死亡診断書を作らない医者に存在価値あるの？
下手したら、年金の不正受給の片棒を担いだも同然じゃ状態じゃん
医者とこのアホ担当者は社会から消え去れ
害悪でしかない

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:29 ID:zr82ctNW0

>>526
嘘を教えない。
明らかに病死、自然死の場合は検案（解剖は含まない）して終わりだ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:44 ID:OWGpvjyO0

ここ見て驚いた
けっこう死体放置予備軍みたいなの多いんだな

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:45 ID:WoeCiNza0

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:22:26 ID:Lt8FotPh0
>>503
意味としては、書類の入手の手伝いは出来ないってことだろ？
民間でも普通の水準だよ。
おんぶに抱っこみたいなのは別の意味で民間ではありえんわ。

こいつなんとかしろよ、こいつの言ってることはこうだぞ
役所「～という書類を貰ってきてください」
本人「それはどこにいけば貰えますか？」
役所「それは内緒です」

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:28:54 ID:rY9v44cI0

長妻大臣へ
この件に係わった役人と医者に処罰をお願いします。
特に、市役所職員は懲戒免職にして下さい。
こういう場合は、社会福祉協議会とかが気を利かして葬儀までの
手配をするべきだと桃割れるが、実際のところどうなんだ???

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:29:06 ID:UcERyQnI0

>>510

いやさ、「ちゃんと診断書を作ってもらって」のところを教えてあげたらいいのになって思うんだよね。
少なくとも簡単なフローチャートとかでもあればまた違った対応できたと思われるのに。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:29:23 ID:RILvBSeRP

>>512
公務員に都合の悪い人は全部、”バカ”ですか？ｗ
公務員は一般人よりも法律と行政の知識のあるのだから、
正しい対処法を教えてあげる道義的な責任がある。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:29:33 ID:A9Fw3RRO0

何か、脊髄反射のように役所のせいと言いたいだけのレス乞食しか居ないように見えてきた

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:29:47 ID:tXGKYGao0

>>530
（桜井市　笹谷清治市民部長）

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:29:57 ID:O5nLHEQ+0

>>544
お前がボランティアでやらなかったら処罰されるんならな

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:30:03 ID:KQW4RevW0

死亡診断書がないと受理できないから「死亡診断書持ってきてください、7日以内に」
って答えるどこが相談になってんの？　持ってないから持って来いっていうのはただの会話ｗ
それ以下は無視しかないわ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:30:17 ID:YqrgGfYu0

どうしよう、俺もかかりつけの医者なんて持ってないんだが

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:30:27 ID:T6+zzLE00

この捕まった人って池沼なの？
でなきゃちょっと怪しくね？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:30:31 ID:Lt8FotPh0

>>540
散々既出だが、もし書く医者がいたとしたらそれは違法だから。

>音沙汰無いのに
気に掛けたとしても、届けは何も出てないのだからどこの誰かも分からないし難しいだろ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:30:56 ID:ftrQjv5F0

死亡診断書に「午後23時」とあるから、受理できない
と言われて、出棺迫ってたので、まいった。
15kmを、バイクで往復して、病院に行ったら
担当医がいて、直してくれて、無事、火葬できたが
時間ギリギリだった

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:12 ID:A9Fw3RRO0

>>546
つーか、他の医者探すとか考えずに放置するか普通？
ガキの使いしかできない馬鹿ですと主張したいのかアンタ？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:19 ID:aRfWK7wB0

奈良には馬と鹿しかいないってことだ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:27 ID:zr82ctNW0

だから、医者が診察していない患者の死亡診断書は書けないって。

開業医がどう説明したかは分からないけど、
警察に電話しろぐらいは普通言うんじゃないの？

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:30 ID:eLLSpma5O

同じ状況になったら早めに警察に言うのがいいんだね
覚えとくわ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:36 ID:NZzzEg+60

>>542
この逮捕されたおっさんを擁護してるわけじゃないと思うけど。
精神的にかなりおかしいだろうし。

しかし、こういう同じようなことではないにしろ、
「どうすればいいのかわからない」という状況になるのは自分の身にも起こってくる可能性がある。
そういうときに、役所も相談できるところもなくなったら本当に困る。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:41 ID:39LsierP0

届出より先にやることがあんじゃないの

お通夜とか葬儀とかせめて火葬とか
思いつかなかった点で、変な人確定

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:31:56 ID:2wggGvfJ0

>>544
役人がアホなのは間違いないが、
関わった開業医を責めるのは完全に筋違い

562 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/10/01(木) 01:32:18 ID:RAnT60shO

>>540
医師は悪くないだろ。実情を知らないお前がとやかく言うなよ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:32:46 ID:ULHRuww20

この５３歳の男性は声が小さかったんでしょう。
声が小さい人はこの国ではかならず損をする事になっています。
彼の将来が危ぶまれますね。
おそらく生保の申請に行っても門前払い。　彼が餓死する姿が目に浮かびます。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:09 ID:UcERyQnI0

>>547

そういう事ではなくて、もうちょっと窓口の人も対応力身に着けようよと言いたいんだ。
個人的にも役所の窓口で似たような対応されて困惑した事あるからな。
本来なら二度で住むはずだった手続きが、全体の手続きの流れを全然教えてくれないもんだから何往復もする羽目に。
あなたが質問しないからいけないんですと言われたらそれまでだけどさ。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:10 ID:Egug04nK0

>>519
家はあれ放題という感じだし、
母親だけでなく
家族が亡くなって腐敗してもわからない
父親も一人で何年も介護していたら、
通常の精神ではいられないだろうね。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:22 ID:zrmOkQd60

桜井市は廃止でいいじゃん。
銀行でも不採算店はATMだけ残して窓口閉鎖してるから同じようにすれば

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:29 ID:OWGpvjyO0

知的や精神のボーダーはホント分かりにくい
「はい」と返事をしていても理解していない

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:40 ID:WoeCiNza0

>>560
火葬許可証・埋葬許可証っていうものがあってだな・・・
要するに死亡届ださないと何もできん

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:44 ID:4hMo9sIZ0

警察に電話すれば良かったのに(´･ω･`)
変死なんだから。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:45 ID:KRB1PAoK0

>541
病人は大抵、かかりつけが居て、救急車で運ばれて死ぬ方が多いから
家での明らかに病死ってのは、まずない。

医師が立ち会ってない死体は穴空けて、内出血や体液の漏洩がある部位を調べる。
大抵、何もないから、心不全になるけどね。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:47 ID:Xp+5aIX+O

どうでもいいが
逮捕＝犯罪者扱いされるこの国でわざわざ実名報道する必要がある事件か？これは

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:48 ID:UWJkKBQe0

こういうケースはどうやって誰に死亡診断書を書いてもらえばいいのさ
教えてくれよブログで患者批判ばっかりやってる医師さんよ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:52 ID:Lt8FotPh0

>>543
>役所「それは内緒です」
本当にそういう対応したの？

>>545
それは確実に伝わっていると思うんだよね。
現に病院にいって断られているし。伝えなかったとしても、少なくとも分かってはいたと思うよ。

そもそも、実際の対応の録音を文字に起こしたならともかく取材中の発言を実際の対応みたいに論ずるところに無理が。.

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:33:55 ID:tXGKYGao0

>>547
逆でしょ。
役所側は｢全く｣悪くないと言ってる人がレス乞食だと思われ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:34:10 ID:l14AO4q00

よく分からんが、死亡診断書を断られたあと
このおっさんは再度役所に相談に行ったのかね

行ってないならこのおっさんは有罪
行ったのに門前払いを食らったのなら役所が有罪

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:34:36 ID:gH9mciFy0

医者もひどけりゃ役所も酷い、なんて不憫な話だ
そもそも役所もおかしいぞ

普通に在宅で往生する人っていると思うんだけど
死亡届だすときって死亡診断書がないといけないの？
入院してない人の場合で特に掛かり付けの医者がいるほど不健康ではなかった人の場合
どうしろっていうんだろう。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:34:39 ID:zSQ1/UgZO

漏れなら、救急車呼ぶな。

ただ、同じ状況でまともな精神してる自信は無いが…。

両親とも介護、自分は５３歳で無職、もうすぐ自分も同じ道を辿るがそのときは誰もいないと思うと、、、。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:34:54 ID:KQW4RevW0

役所って用紙渡すのに並ばせて、
記入時にまた並ばせて、
もし記入ミスがあれば書き直しさせてまた並ばせて、って感じの仕事するよね。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:34:59 ID:ZfKBqeA20

>>563
彼が朝鮮人的な日本人であればよかったんだと思うよきっと

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:35:35 ID:RILvBSeRP

>>555
>>ガキの使いしかできない馬鹿ですと

普通じゃないから、放置していいというのは、役所の勝手な理屈。
この役所の対応は、ガキの使い以下。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:35:47 ID:KRB1PAoK0

>545
死体検案書は、勝手には作れないんだよ。

だから死後、楽にしたければ病院に担ぎ込まれて死ぬのが遺族にとっては一番楽。
この時は、病院で診断が済んでるから、死亡診断書だな。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:35:54 ID:3Y6QResT0

>>536
あぁ、ごめん。
自分の状況なら兄弟や親戚に相談はありえるね。
あとはネットで調べる･質問するとかか。
（近所の人や職場に相談はしないと思う）
この人と同じ状況だと想定するとどうしたかなぁ？ってこと。
相談所とかはなかったんかね？

583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:36:17 ID:Rv6+PoIU0

>>560
火葬するには死亡届がないと・・

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:36:47 ID:4hMo9sIZ0

>>537
こんなんを市役所の仕事だというのも変だろ(´･ω･`)
警察の仕事だろ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:36:52 ID:h042hqyVP

>>530
>>それぐらいしか言えないって言ってるじゃない。
>誰が？

>「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
>ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」

>それは市役所で教えられてことだろう。
かかりつけ医がいなければ診断書は書けない。
病院にいる年寄りだけが年寄りじゃありません。
寝たきりの老人が亡くなるケースではかかりつけ医がいないことはごく
普通のことですよ。
自宅で亡くなった場合は窓口の専門家なら警察に電話が一般常識でしょ。

常識の無い市民より常識の無い専門家に罪があります。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:36:56 ID:roLggKpOO

>>578
そうしないと仕事がなくなっちゃうんだよ。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:37:07 ID:oB41TrxiO

>>576
診断書がないと、勝手に死亡届け出し放題になっちまうんで、それはやはり必要かと…

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:37:34 ID:WoeCiNza0

>>573
お前が言ってんじゃねーか
＞意味としては、書類の入手の手伝いは出来ないってことだろ？
＞意味としては、書類の入手の手伝いは出来ないってことだろ？

役所が市民の手助けしないでどうすんだよｗ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:37:43 ID:As0dt5s40

役所が医者がと言うが
だからといって一年放置するか？
単にこの５３歳が池沼なだけだろ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:37:42 ID:8MD+Pm6a0

>>570
退院して最後は家で迎える人は沢山いる。
その場合、救急車呼ぶのは稀。
まずないとか決め付けない。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:37:43 ID:gH9mciFy0

でも>>1の状態で死体遺棄で捕まるのは不憫すぎる

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:37:46 ID:A9Fw3RRO0

>>574
いや、説明不十分な点はあるかも知れないが終始付き合う義務も存在しないし
間違ったことは言ってないだろ

普通なら死亡診断書とるのに走り回るし、放置など以ての外だわ

役所と医者のせいで死体遺棄の言い訳が出来ると思ったのだとしたら尚更馬鹿

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:09 ID:Egug04nK0

>>536
男の介護って誰にも相談出来ないことが多い。
真面目な人ほどそうなりやすいことも。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:14 ID:ZIIDWsO+0

奈良の公務員も医者も警察もみんな
いっぺん死んだら？ってか死ねよ。

奈良ってバカのふきだまりか？

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:14 ID:WKiMbTOf0

だって死亡届を受け取ってもらえなかったんだ。しょうがないじゃないか
と自分を納得させ、年金を受け取り続けるのであった。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:16 ID:KQW4RevW0

>>575
死亡診断書もってこいとしか言わないのに市役所に、
死亡診断書持たずに行かないんじゃない？　いや、行けないだろ

597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:28 ID:zr82ctNW0

>>570
どこからの知識だよ。
私は医師だがそんなしょっちゅう解剖やってるという話は聞いていないぞ。

>>572
ブログは書いていないが、明らかに冷たくなっていれば警察に連絡。
突然心臓が止まったとかなら救急車。
ただ、いつ心臓が止まったか分からないので、救急車呼べば運んでくれる。

ちなみに救急車は基本無料。あとで診察台とあわせて請求とかはない。
自治体がお金徴収するとかいうニュースあったけど、
実際にしているところがあるかどうかは不明。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:39 ID:V4B6ExMb0

この５３歳は気の毒だが、おかげで警察と消防に連絡すれば
どうにかなることがわかった。ありがとう。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:42 ID:1LAXEx8zO

>>576
病院以外で死ぬと事件扱いなんだって～

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:38:58 ID:JasPvWu80

>>554
確かに書式では23時は認められないんだよね
午後11時でないと
でも時々間違いがあるみたい

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:39:00 ID:tyHhz+GGO

自宅で自然死するのすら警察が介入して家族はいろいろ聴取されるらしいからね

施設や病院なんかで死ぬのが理想なんだろうけどそんな甲斐性もない家は、、、。
なんだかなあ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:39:10 ID:4hMo9sIZ0

>>576
まて。
偽装の死亡届を排除するためにも、書類は必要だろ(´･ω･`)

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:39:31 ID:2wggGvfJ0

>>572
かかりつけ医があるなら、そこに電話。
かかりつけ医がないなら、119に電話。
当方医師だが。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:39:53 ID:UcERyQnI0

で、結局>>1みたいな場合どうすれば正解だったんだろうな。
とりあえず警察か救急車呼ぶでFA?

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:40:04 ID:roLggKpOO

>>592
お前はさっきから馬鹿馬鹿うるさいが、煽りたいなら他逝けよ
人が死んでんやで！

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:40:09 ID:aQf1YvPV0

>>542
２ちゃんに入り浸ってる人はネットがなければ何もできなさそう。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:40:45 ID:f1KbArsI0

↓まさにこのコピペのまんまな役所と医者にワラタ

男が熱気球に乗って空の散歩をしていた。が、そのうちどこを飛んでいるのかわからなくなった。
高度を下げると地上に１人の男が見えたので、大声で叫んだ。
「ちょっとそこの人！私は１時間前に友人と会う約束をしてたんだが、
迷ったらしい。私今どこにいるのかわかりますかね？」
地上の男は答えた。
「わかりますよ。あなたは今、熱気球のカゴの中にいる。
高度約30フィート、北緯40度から42度、西経58度から60度の場所です」
「…あなた、エンジニアでしょう」
「そうですけど。どうしてわかったんです？」
「あなたの言うことは、それ自体はまったく正しい。
でも、現実に私がその情報を使えるかどうかは、全然気にしていない。
わからない方が悪いとでも言いたげなその態度は、エンジニアに違いない！」

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:40:55 ID:4fOROlXA0

この男性も責められる点があるにしてもだ、少しだけ想像してごらん。
年老いた両親の介護を毎日してたら精神的に病んでしまうよ。
ましてお金があるようでもなし生活がギリギリだった印象を受けるしね。

まず市役所の窓口は死亡届を取り扱うという重大な職責を怠慢、且つ放棄している。
普通、病院死亡であるならば死亡診断書を所持してくるはずなのに、所持していなっかた
場合は事件性が有りうることもイメージできたはず。
まともな職員なら死亡状況を確認して、救急車、警察に至急連絡するように促すはずだ。
こんな職員ならスーパーのパート主婦の方がまだ機転がきく。

開業医も同じく医療に携わる者として最低だ。
少なくても「僕は死亡診断書は書ける立場じゃないので至急救急車をよんで大きな病院で
死亡診断書を書いてもらいなさい」ぐらい説明はできるだろう。

卑しくも公僕や医師たるものが困った人に対して情けをかける優しさがあっていいだろう。
世知辛いというか、この男性が不憫でならない。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:41:01 ID:A9Fw3RRO0

>>600
へえ、そんなのが有るんだ・・・俺も注意しようか

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:41:33 ID:WoeCiNza0

>>592
間違った事言ってるのだが
＞死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談

であったとしても、当然死体検案書の説明をしないといけないわけだが

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:42:16 ID:tXGKYGao0

>>592
説明不足な時点で少しは問題あるんでしょ？
それすら認めない一部の人がいるわけで。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:42:28 ID:h042hqyVP

>>592
説明不十分で済むなら担当はいりません。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:42:36 ID:KRB1PAoK0

>590
家で死を迎える時は、かかりつけの医師が同席して、「何時何分、ご臨終です」やらないとダメ。

不審死ってのは、死因が不審＝怪しいから不審死って云うんじゃなくて、
死因を確定できないから、不審死な訳だ。

例えば末期癌の患者が、自宅で末期癌由来の多臓器不全で死んだ事を証明できるのは、
その場に居て診断した医師だけ。

素人目にも明らかに癌でも、素人の俺が看取ってもダメ。
医師じゃない人間の見立てで、死亡診断書は出ない。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:42:38 ID:4hMo9sIZ0

>>605
馬鹿は死ぬなよ(´･ω･`)迷惑だから

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:42:52 ID:Lt8FotPh0

>>585
いやだから
>「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
>ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
この文章が「取材用に手短にしゃべった内容」なんだが。
別に「相談があってもこれ以外の対応は絶対にしません」って言ってるわけじゃないだろうに．．．

>>588
書類入手の手伝いの意味が分からなかった？
役場で出来るのは入手場所を教えるところまでって話だが。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:42:59 ID:AZT9LJ230

逮捕も変だが、名前出すことはねーだろ　マスゴミもちっとは自重しろや

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:43:31 ID:zSQ1/UgZO

>>593
介護の現場って、体験しないとわからないよね…。

介護疲れで、自殺や殺人すら起きてるんだよな。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:43:37 ID:RILvBSeRP

>>606
2ちゃんに入り浸ってなにもできないのは>>592や>>542だろうｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:43:53 ID:l14AO4q00

移民受け入れなんてやったらこういう問題がボコボコ出てきそうだな

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:44:02 ID:WoeCiNza0

>>615
>「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
>ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」

どこに入手場所が？ｗ
なんで警察のことは教えないの？ｗ
言い訳見苦しいｗ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:44:04 ID:g76pImT3O

119番で冷たいのが確認されたら、あとはお巡りちゃんにバトンタッチよ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:44:44 ID:A9Fw3RRO0

>>611
そりゃあそうなんだが
何か「役所が悪い」言いたいだけなんじゃ無いかの人ばかりでさぁ

状況見ていると当人のやる事が足りない面の方が強くてさ
11ヶ月放置って普通やらんだろ？

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:44:56 ID:gH9mciFy0

つーか、この人って介護してるのは役所の人はわかっていたんじゃないの？
福祉課の人も一切しらんかったのかな。

なんか生活が逼迫して車いす生活の母親を殺した息子の話を思い出した

624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:45:06 ID:5kYAi3gy0

ムラ社会だった頃は知り合いの誰かが世話焼いて何とかしてくれたんだがな・・・
放置国家ニッポンて感じを受けるニュースだわ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:45:41 ID:bELXkZe10

>>616
同意
逮捕された人がどういう人かも良くわからないし
名前を出すような性質の事件じゃないだろうと
ぬちゃん的なレスじゃないけどさ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:45:46 ID:zrmOkQd60

民間で使えないクズを
国や自治体が公務員と冠して救済してるんだから
まともな、民間レベルの対応はムリ。
特に奈良は・・・
さっさと桜井市を廃止しろや

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:45:51 ID:DbMC/BtX0

>>592
>間違ったことは言ってないだろ
死亡診断書が必要→これは正しい
病院で死亡診断書を書いてもらえ→これは間違いの可能性が高い

自宅で死亡ならまず警察に相談させるべき

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:46:37 ID:Lt8FotPh0

>>620
>どこに入手場所が？ｗ
>なんで警察のことは教えないの？ｗ

それが実際の対応だったというソースは？

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:46:42 ID:oB41TrxiO

「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「母ちゃん…診断書がいるらしい。知らんかったよワシ…」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「母ちゃん…なんか疲れた。もうずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」

という事ですね

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:47:09 ID:KQW4RevW0

>>616
ほんとだな。やりすぎ。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:47:18 ID:KRB1PAoK0

>597
解剖と云わず、穴を開けると書いてるだろ。

穴開けないと、脳内出血で死んだのか、肺に水が溜まって心臓圧迫したのか、
そのどれもないけど心臓が止まったのか分からないだろ。
警察でCT掛けたり血液検査やる訳じゃないし。

大体、事件性のない自宅の不審死で、Y字にざっくり開ける損壊を認める訳がない。
本当に医師か？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:47:20 ID:UcERyQnI0

少なくとも「どなたがお亡くなりになりましたか？ご自宅で？かかりつけの医者がいるならそちらに、もしいないのでしたらまず警察に相談してください」
くらいの会話で全て解決するような話に思えるのだが。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:47:35 ID:f1KbArsI0

>>627
しかも、取材の時点でもその間違いに気が付いていないのはアホすぎる。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:47:38 ID:JasPvWu80

>>613
でもその死んだ時刻を決定できるのは医師だけだから
どうみても呼吸が止まっている人がいて3時間後に医師が来て”今ご臨終です”
でもそれは別にかまわないんだけどね

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:15 ID:4hMo9sIZ0

>>626
>まともな、民間レベル

よくあるこの手のレスだが。
民間って何処の民間なんだろ(´･ω･`)
民間＝世界－行政
なんだから、超ピンキリだが。

馬鹿じゃなかろうか、と思うよね(´･ω･`)
「俺が勤める生保業界では」とか「俺が働くスーパー業界では」とか「俺が世話になっている介護業界では」とか言って欲しいよね。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:17 ID:zr82ctNW0

>>613
24時間以内に診察していればいいわけだが。

在宅で緩和ケアやっている方も多い。
医師が24時間以内に診察していなくても、
死因となる疾患が明らかであれば、
警察が医師呼んで検案書書いて終わりだ。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:19 ID:g76pImT3O

近所付き合いとか、してなかったのだろうか？
町内会とか、民生委員とかが無理でも
友人知人、親類縁者の一人くらいはいるだろに

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:31 ID:zSQ1/UgZO

>>623
芸能人もこないだ話題になってたよな…。

他人事じゃねえよな。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:38 ID:5kYAi3gy0

>>616
名前出す出さないの判断基準はもっとちゃんとして欲しいな

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:39 ID:WoeCiNza0

>>628
君はバカなの？

「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

このコメントについて言及してるだけで、これがソース以外にはありえません
じゃあ入手場所や警察について教えたというソースを逆に提示してください
ひとつでもあるならｗ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:52 ID:roLggKpOO

>>628
ん？だから>>1のような事件があったんじゃないの？
説明してりゃ何も起きてないわけで

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:48:55 ID:OWGpvjyO0

でもなんでみんな　１００％この男の言うことを信用してるんだ？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:49:31 ID:39LsierP0

正直言って逮捕で、ようやく救われたんだと思う。
池沼の本人は事実上保護されたわけだし
寝たきりの父も助かったんだろうし
なくなった母も弔ってもらえるわけだからね。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:50:04 ID:JasPvWu80

>>631
いろいろ突っ込みたいところはあるが
とりあえず穴って何カ所も開けるの？そんな検案聞いたことないけど
自分が無知なだけかな

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:50:12 ID:bELXkZe10

そもそも逮捕された人は健常者なのか？
普通の精神状態ではなかっただけかもしれないが
マスコミは一部を切り取って無責任にバラまいてるようにしか思えん

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:50:35 ID:UcERyQnI0

>>635

携帯業界で言うと

普通の民間レベル＝DOCOMO、AU
今回の公務員レベル＝ソフトバンク

だな。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:51:04 ID:l7A85Of+0

奈良とか京都は、それなりの家柄の人間か、
Ｂ以外の人間には住みにくいだろうなあ。
普通の人は観光はいいけど住む所じゃないね。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:51:04 ID:g0c0KTdc0

帰ってきたら死んでたって言うなら、救急車呼んで救急病院連れて行ってもらって
医者に死亡確認やってもらわないと、死亡診断書or死体検案書はでないでしょ
あとは異状死体は病院から警察に連絡して検死になるから

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:51:55 ID:roLggKpOO

>>646
公務員=WILLCOMだろ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:52:18 ID:Rv6+PoIU0

>>642
ソース以外を妄想しても仕方ないから

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:52:34 ID:oNObu/bH0

奈良は日本で一番遅れた地域なんだよ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:53:18 ID:tXGKYGao0

>>642
役所の部長さんが、
容疑者が言った内容ぐらいのことしか我々にはできない。
と言っちゃってるからでしょ。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:54:14 ID:Lt8FotPh0

>>640
そのコメントをどういじれば

役所「～という書類を貰ってきてください」
本人「それはどこにいけば貰えますか？」
役所「それは内緒です」

まで変化するんだろう？

>>641
まぁ、たらいまわしというか何度も市役所に行く羽目になったって事件ならそれで納得できる。
でも、この件は11ヶ月も放置しているからそれは違う気がする。
「診断書を書いてもらえませんでした」って相談していればこの事件は起きなかったと思うんだよね。
あと、警察を呼ぶのをためらったって可能性もあるし。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:54:18 ID:FK5ZCqN+0

>>300
昔、健康保険が無かった時代は、それがデフォ。
医者がいない村では、警察か役所に届けて死体検案書を書いてもらった。
今でも、警察や役所に届ければ死体検案書書いてもらえる事になってる。
まあ、

戦前なら死亡診断書入手できない場合には、役所でも死体検案書書いてもらうのがデフォだったのだが、
この人が行った役所の係員は、無能だったんで死体検案書関連の業務ができなかった、

という事でFA。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:55:35 ID:084FWkID0

うちのばあさんのときは、かかりつけの医者に来てもらったよ。
んで、後で死亡診断書をもらいに行ったよ。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:55:42 ID:dmfH6tDh0

逮捕されたら、寝たきりの人が一人になってしまうんじゃないの？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:55:57 ID:dH7+KcjQ0

>>653
君がそのコメントを普通の水準と言っちゃってるからでしょ
そして手助けはできないと
だったらそのコメント以外は手助けってことになる
場所を教えるのもな、アホみたいな擁護してるからそうなる

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:56:38 ID:tXGKYGao0

>>653
>本人「それはどこにいけば貰えますか？」
>役所「それは内緒です」

どこでこんな妄想が出てきたんだ？教えてプリーズ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:56:41 ID:Egug04nK0

>>622
＞何か「役所が悪い」言いたいだけなんじゃ無いかの人ばかりでさぁ

役所がじゃなくて
担当の職業意識が不十分だと思うけどね。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:56:44 ID:zrmOkQd60

そもそも、どうして発覚したのか？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:56:57 ID:h042hqyVP

>>622
> 11ヶ月放置って普通やらんだろ？
何年も二人の寝たきり老人を介護も普通やらんでしょ。
２０年後は知らないけど

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:57:01 ID:4hMo9sIZ0

>>656
その時は、寝たきりの人は、施設が引き取ってくれるだろうと(´･ω･`)

ある意味、みんな幸せになったのかもしれないね･･･(´；ω；`)

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:57:16 ID:gH9mciFy0

>>632
だよなあ、それで解決するよなあ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:57:31 ID:/GI89+ac0

>636
24時間以内に死ぬ事が分かってる医師がいて、24時間以内に死ねるって事は
維持装置付きで、24時間以内に機械止めるって事じゃないの？

つまり「自宅で死ぬ事」を目的に帰宅させただけ。それは自宅で病死とは云わないだろ。

大抵は死に至る持病で死んだり、心筋梗塞だの脳内出血だのイレギュラーで病死した時は、
警察呼んで、遺体運んで、警察御用達の医師がやってきて、24時間対応で検案して、
後日、検案書を受け取りに行くのが一般的。

検案は、遺体の特定の場所に小さい穴空けて、出血や体液の有無で判断するしかないので、
死因となる疾患なんて分かる方が少ないらしいけどね。

事件性が無くて医師が暇なら1時間も掛からない。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:57:34 ID:UGC9kJ0L0

奈良の公務員は高給なくせにホント使えねえなあ
一時期ふるさと納税しようと思ったけど色々調べてるうちに
奈良がホント糞だということが分かって止めたわ
自然が多くて良いとこなんだけどね　B問題もさっさとどうにかしろや

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:57:50 ID:OWGpvjyO0

>>650
でも公務員叩きの内容は妄想してるよなー
こうだった！　とか　こう言ってた！なんて
まあ君に言っても仕方がないが

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:58:30 ID:2GfoSq/h0

死亡してたとしても110番か119番に電話すれば良かったのに
なぜいきなり役所に死亡届なんだろなぁ
死亡診断書作成までやってくれるっての

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:58:47 ID:oB41TrxiO

きっと、あまり頭の回らない不器用なオジサンだったんだろう。

両親の介護生活の為に仕事を辞める前は建設会社で働いていたとか。

建設会社……土方さんとかかなぁ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:58:48 ID:t3PXavP00

まず死亡診断書を持ってこなかったら
「病院で亡くなられましたか？そうでないならまず警察に連絡してください」
これがマニュアル化されてなかったら、さすがお役所のマニュアルって感じ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:59:02 ID:39LsierP0

死んでホヤホヤだと救急隊が病院まで心マッサージしながら運んでくれて
病院では形ばかり蘇生試みて、死亡確認　→　葬儀やさんに連絡　・　死亡診断書発行
　
死んでからかなり立っていると、救急隊は警察に連絡
自宅で検死　→　警察官は検死マニュアルを持っているので、そのとおりに検死
死斑の状態や直腸温から死亡推定時刻を決める(マニュアルどおり)
警察医もパトカーでつれてきてもらって
現地に入って、後頭穿刺とか腹腔穿刺( 針で液をとるだけ)して
警察官と話し合って死因を決める
→　警察医が病院にパトカーで帰してもらってから、病院で死体検案書を記入
　
外で事故死とか
場合によっては死体を警察署の地下駐車場とかに運んでから
そこで検死することもある

まあ、いずれにしても検死になることが結構多いので
警察官もなれた感じだよ。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:59:03 ID:n98IWGcn0

ぼくらもネットで調べられなきゃこうなる

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:59:27 ID:AkuiRLLu0

こんな公務員にも税金で給料が出てるんだろ？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 01:59:59 ID:Lt8FotPh0

>>657
俺が水準だといったのは入手場所を教えたとしても
そこで書類入手の手伝いは出来ないって話。
市役所が出来るのは入手してきた書類に対して処理を行うことだけ。
よほどの例外を除いては病院とかまでついていってなんてありえんだろ。

>>658
いや、俺に聞かれても．．． ID:WoeCiNza0に聞いてよ。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:00:22 ID:h042hqyVP

>>666
つ「被害妄想」

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:01:19 ID:oB41TrxiO

>>660
親類が訪ねてきて発見

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:01:53 ID:37qsuWta0

公務員視ね

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:02:14 ID:gH9mciFy0

>>661
え？親が二人とも寝たきりになったら介護するでしょ？
それが何年だろうと親が死ぬまでは介護し続けるだろう？

678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:03:36 ID:RILvBSeRP

>>666
それだけ公務員は信用が無い。
日々の行いの報い。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:03:43 ID:zrmOkQd60

母の死亡手続きにばかり構っていられない。
父の介護もしなきゃいけないんだから。
当初は、「数日後に再度、役所へ」と思っていたかも。
でも、目先の父に時間を取られて
母の遺体は傷みはじめて、一層、混乱、憔悴したのだろう

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:04:48 ID:vjJR5DsF0

中高年の無職男、結構いるんだな

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:04:50 ID:tXGKYGao0

>>622
＞何か「役所が悪い」言いたいだけなんじゃ無いかの人ばかりでさぁ

今回のような対応してたらそう言われても仕方ないよ？
容疑者の責任については別の問題。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:04:57 ID:/GI89+ac0

>644
モグリの医師じゃねーか。今時の若い医師でも法医学の講義で知ってるぞ。

ttp://plaza.umin.ac.jp/~ai-ai/1000ji14.htm

穴を開けてる現場は見させて貰えないけど、こういう物らしい。

後頭下穿刺でくも膜下出血かどうか、
胸腔穿刺で肺に水が溜まってるかどうか（心筋梗塞）とか
簡単な検案だけど、大抵のイレギュラーの病気の死因を判断できる。

これらの穴から血液や体液が定量以下しかでなかったら、心不全で処理するんだと。
それ以上はわかりようがないから。

事件性がないのに、遺体ボロボロにする理由もないし、警察に置いておく場所もない。
次があるかも知れないから、検案が済んだら、夜中でも引き取りに来させるからね。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:05:29 ID:e39LUcLd0

医者も公務員も楽なもんだね
まあしかし医者は仕事しないと金は手に入らないからな
その分公務員は仕事しなくてもね、楽だよね

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:05:48 ID:cBjeRa22O

>>1
いい歳したオッサンでも無職だとやっぱ知能に問題があるんだな

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:06:24 ID:duvWqC7K0

真面目な話、２１とか３１・４１で無職なら　ニート　で片づけられるのだろうが、
すでに51で、なお且つ寝たきりの父親が母親の死後1年近く存命しているということは
息子が介護しているか、なんらかの外部援助があったってことだと思う

役場の論外な「お役所仕事」はもとより、この息子は　自立能力　がそもそもあったのか？
何故、名前をさらして容疑者扱いするのか　マスゴミ　の見識を．．　

って、元から無いか

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:06:38 ID:h042hqyVP

>>677
そりゃやろうとは思うよ。

だけどそれは自信を持って言い切れるほど簡単な事じゃないってこと

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:06:49 ID:Egug04nK0

>>673
＞よほどの例外を除いては病院とかまでついていってなんてありえんだろ。
誰もここでそれは求めてないでしょ。
「どうされましたか？」「必要書類の
入手場所などご存知ですか？」
というような一言でも違ってたんじゃ？
そういう話でしょ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:07:52 ID:OEtwKJHNO

親族含めて回りの相談出来る人はいなかったのだろうか。。。どんな理由があったとしてもちょっと非常識だと思う。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:07:58 ID:tXGKYGao0

>>673
いや、WoeCiNza0のレスをどう読んだら
>本人「それはどこにいけば貰えますか？」
>役所「それは内緒です」

と読み取れるのかなーと。不思議でして。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:08:21 ID:+eDiGW+v0

これは公務員を訴えることが出来る

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:08:36 ID:4hMo9sIZ0

>>687
どうだろう・・・・
問題解決能力がない人って、「一言」で解決することは、まれな気がする･･･・

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:08:55 ID:Lt8FotPh0

>>687
少なくともこの男性は入手しようとはしてるんだよ、断られたけど。
それが、職員の助言なのか男性の思い込みで「分かてます」といったのかは分からないけどね。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:08:56 ID:h042hqyVP

>>684
寝たきりの両親を介護するために退職したそうですよ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:08:59 ID:4fOROlXA0

毎回、役所に行くたび不快になるんで対応の悪い職員にはケチつけてるくるよ。
態度が横柄な職員、タメ口きく職員、人だけ多くて仕事は遅いしでさ。
前に住民課の窓口にいったら職員が楽しそうに歓談中で、こちらをチラッと一瞥して
認識してるのに出てくる雰囲気がないから「誰もいねーのかよここは」って怒鳴ったら
ダッシュで出てきやがったよ。
木端役人根性まるだしにしてさ。
本当にむかつくよあいつら。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:09:34 ID:3yEiIqvD0

>>680
結構どころじゃないでしょかなりいると思うよ、大企業に勤めてて首とかざらだしね。
この人はこの年で無職で生きていたのは良いほうだろ
日本は社会保障がしっかりして無いから自殺率ハンパじゃない
ほとんどの人は中年で会社首になったら終わりだよ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:09:54 ID:8XxTkoT6O

介護しているうちに介護休職もなくなり無職というケースもある
他人事じゃないから気をつけよう

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:10:36 ID:OEtwKJHNO

公務員なんて役所仕事でいわばロボットだろ。臨機応変な対応が出来ない。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:10:46 ID:iscUtwJ30

公務員とか医者とか叩いている奴なんなの？
50才にもなってどうしたらわからないなんて、こいつがクズなだけw

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:11:08 ID:UVHYjovJO

なんだろう…悲しくなった。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:11:26 ID:t3PXavP00

病院も病院だよ
自分とこで死亡診断書出す気がなくても、警察に連絡くらい助言してやれ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:11:26 ID:Lt8FotPh0

>>689
>>543
引用符が無いからあれだが後半三行は俺じゃない。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:11:50 ID:RILvBSeRP

>>698
なにその絵に描いたようなレス乞食ｗ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:11:51 ID:h042hqyVP

>>691
一言で解決しないなら二言言えばいい。
それで解決しないなら説明書を窓口に置けばいい。
窓口にいるのは専門家なんだから

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:12:57 ID:jmhT9vss0

こいつは、５３歳のオッサン
小学生じゃないのwwwwwwwwwwwwwwwwwww

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:13:21 ID:qcUCuRmcO

死亡届出していないということは、
死んだ母親の年金貰っていたな。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:13:48 ID:/GI89+ac0

>692
機能は同じだけど、貰える場所と条件が異なる死亡診断書と、
死亡検案書がある事なんて普通の人でも知らない人は多い。

役場の受付に己の知識を総動員して53歳男に一声掛ける想像力が無かったのは、
非常に盆暗ではあるけど、罪ではないと思う。

この手の事務処理は、相続人がやらないといけない事、
相続人が知らないといけない事が多いんだけど、滅多に使わない知識だからねぇ

病院で死んでいれば、何の問題も無かったし、そういう人が多いからね。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:14:12 ID:roLggKpOO

>>691
お前は上裕か

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:14:19 ID:r/sYP5nD0

でも、年金の過払い分は頼まれなくても取り立てるんですよね？

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:14:25 ID:tXGKYGao0

>>701
うわ・・・確かに、これは飛躍しすぎだ。
説明ありがとう。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:14:28 ID:4hMo9sIZ0

>>703
こういう人に必要なのは、説明書きではないんだと思うんだけどね。
そばにいて、世話を焼いてくれる「近所のおばちゃん」だよ･･･

で、それは、役所でもなく医者でもない。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:14:44 ID:M8cdSkIh0

>698
お前がかわいそうに思うよ
自分の親うらめよなっ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:14:47 ID:xlJsjut5O

葬儀の費用が怖かったとか？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:15:07 ID:zrmOkQd60

介護が持ち上がったら
血縁、親族なんてアテにならん。皆が逃げて疎遠になる。
せいぜい、長男夫婦位。
次男次女、孫、甥姪とか疎遠になる。
介護サービス網が貧弱な地域だと認定さえたどり着けない。
だからデイサービスやショートステイも受けられない。
年中無休の介護生活だよ。おかしくなって当然

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:15:28 ID:SHCdj5Le0

>>3
童話

715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:16:02 ID:iscUtwJ30

>>711
一匹釣れたwww

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:16:23 ID:KB7eU6gd0

役所:死亡診断書持ってきてね
医者:診断できないから警察連絡してね
男性:放置

だと思うんだけどな。そんくらいの一言が無かったとは思えないしなぁ
この男性は世間体かなんか気にしてたんじゃないの？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:16:43 ID:G3TFFWxRO

全員他人事っちゅうコトですね。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:16:50 ID:oB41TrxiO

奈良県桜井市竜谷

総人口64人
世帯数21

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:18:02 ID:q0t5cXCfO

俺、今奈良に帰省してるんだけど明日これ食うよ。彩華ラーメン。
ニンニクチョメランマにして食うよ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/61825/59232/58703967/image?src=http://kyoto.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/27/dsc02175.jpg

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:18:18 ID:XWrqhNxrO

死亡届けを受理しないなんて
どう考えても役所が悪いだろ
書き方がわからなければ教えるのが役所の仕事だろ！！！

721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:18:20 ID:Vxh2TmA30

在日とかＢとかヤクザの生活保護需給は、職員が自ら書類とか作成してやるくせにな

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:18:22 ID:KAqDcPNW0

まあここは経団連の言うように移民増やすしかないよ。
日本の常識も法律も知らない言葉も考え方も違う人間が増えれば
役所の対応も自然に変わるよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:19:19 ID:OWGpvjyO0

>>706
その一言も無かったことで報道するのがＭＢＳクオリティー

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:20:26 ID:/GI89+ac0

>716
役場の受付が死亡検案書も死亡診断書と思っていたら
適格なアドバイスは到底、無理だったろうと思う。

役所から見れば、住民票と戸籍の籍謄、火葬場の予約、
年金と健康保険の停止のための書類でしかないしね。

何処からどういう経緯で貰ってくるかなんて関係ないだろうし。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:21:43 ID:CxxNYscn0

疑問なんだけど、白骨化した遺体も火葬するのか？

726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:21:51 ID:dRrnDP8p0

で、この53歳は父親の面倒を見ることせず、牢屋でのうのうと暮らせるわけだ。
牢にいる間父親が死んだら、今度は警察が面倒見てくれんだろ？
で、死亡届もきちんと出される。
それでいいじゃまいか。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:21:56 ID:h042hqyVP

>>710
担当が自分の仕事をできていなかったのは事実
役所は世話焼きのおばちゃんの代わりをするのが仕事じゃないのか？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:22:14 ID:rhoQNW/q0

死亡届の相談をして診断書の作成を言われたのなら、
なぜ死亡診断書の作成を断られたことを相談しなかったんだ・・・

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:22:33 ID:eIL3rk+WO

お医者さんや市役所の人は警察に相談しろとかなんとか言わなかったのかなぁ
あと、この人が拘留されてる間おじいちゃんの面倒は誰がみるのかな。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:22:45 ID:awxF6F1N0

>>716
現在の状況整理すると、それが一番妥当だな。
公務員と医師叩きたい奴は気づかんらしいけど･･･・

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:22:55 ID:084FWkID0

死亡に事件性がなけりゃ、多分不起訴よ。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:22:58 ID:dkQ2Diy80

役人って何のためにいるんだぜ？

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:23:09 ID:qDy+Z36y0

気の毒だな

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:23:44 ID:roLggKpOO

>>710
税金から給料もらってるだから、
近所のおばちゃん以上に頑張るのが公務員だろ？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:24:15 ID:lsC+a8RK0

>>1
これはどう見てもわざとだろ・・・。
微罪で捕まっても不起訴になんの分かってて、死体遺棄で捕まった。
死んだ（殺した？）母ちゃんを利用して刑務所に逃げたかったんだろ？
老老介護の果ての結果さ。嫁が死んだことも分からない程に呆けた
寝たきりの父親と、高齢の母親を抱えてりゃお先真っ暗だものな。
稼いだ金は吸い取られ、職まで追われ、人生まで壊されたら大概の奴は狂うな。
実の父親だって、朝晩かまわずアーウーわめくただの老人にしか見えなくなるし
高齢から自分の旦那の介護もできない母親は、見てるだけで殺したくなるだろうな。
こんな事件が珍しくない時代がすぐそこまで来てる。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:24:30 ID:2wggGvfJ0

>>725
するよ。
火葬の後、骨を拾うでしょ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:24:32 ID:4hMo9sIZ0

>>727
>世話焼きのおばちゃんの代わりをするのが仕事

違うだろ(´･ω･`)

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:24:45 ID:b4wbeUiu0

なんか父親も相当ヤバイ状態っぽいし、アホなんだろうけど
かなり可哀想に思えてくるな。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:24:54 ID:oB41TrxiO

息子「母ちゃんが死んだ」
役所「死亡診断書も提出して下さい」
息子「・・・あ、はい」

息子「母ちゃんが死んだから死亡診断書を書いてくれんかのぅ」
病院受付「以前ウチで診察受けました？診察券ありますか？」
息子「よくワカランわ…」
病院受付「ウチは往診はしてないんですよ」
息子「なんやそれ…よくワカランわ…もうイイですわ…」

という事ですか

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:25:22 ID:4hMo9sIZ0

>>734
全然違うだろ('A`)

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:25:36 ID:gH9mciFy0

>>718
その世帯数で○○さんちの息子さんがわからないって村八分だったって事か

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:25:54 ID:hBjzJs9sO

役所も見事な対応だな
その対応ならタッチパネルの機械でもいいんでないかい？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:25:59 ID:J2EioeG0O

奈良市内の某役所に、相続関連で親戚との
続柄証明の為の戸籍の写し(謄本だっけ抄本だっけ？)を貰いに行った時
身分証明は免許証でいいかと聞いたら『要りません』て。
これかなりヤバくない？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:26:49 ID:h042hqyVP

>>737
なんで？
役所の建前は市民サービスでしょ？
それは世話焼きのおばちゃんと何が違うの？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:27:14 ID:FK5ZCqN+0

>>632
それが、死亡届受付担当者の常識というか、窓口業務そのものだったりする。
>>669
マニュアル化されている。
というより、窓口担当者の業務内容として常識になってなきゃいけない。

法律上は、市区町村長名で死体検案書発行できるままになってるんだから、
死亡診断書（あるいは死体検案書）が未記入のままの死亡届出されたら、
役所としてのの死体検案業務を開始しなければいけない。

医者に看取られた場合には100％死亡診断書記入ずみの死亡届が提出される。
死亡前24時間以内に診察した医者が居る場合には、死亡診断書記入済みの死亡届が提出されるか、
医者の方から警察へ連絡が行くので警察の方で死体検案業務が始まってるのがデフォ。
今じゃ、役所の死体検案業務って警察へ連絡する事だけ、だったりする。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:27:23 ID:4fOROlXA0

この男性を批判してる奴らは介護がどれだけ悲惨か理解してないようだな。
寝たきりの介護は、排尿、排便、食事、洗濯、床擦れ防止に３時間ごと寝る位置を替える等
毎日が苦しみで自分の時間なんかまず持てやしない。
考えることは悲観的なことばかりで、そういっても肉親の愛情はあるしね。
まして両親の介護を一人で続けた彼は偉いと思うよ。
医者、役所に死亡届に対応してもらわなかったことに疲れ切ったことも想像はできる。
病院で介護できない時代になってしまったから、これからは自宅介護が主流なんで
みんなこの男性の事件は他人事でないよ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:27:36 ID:/GI89+ac0

>728
53歳男の聞き方も悪かったんだろうと思う。

大抵の人は、業務で「死亡診断書」について問われたら、「死亡診断書」について答えるだろ。
役場の受付も、断った医師も不誠実ではないし、嘘も付いてない。
職務に照らし合わせて、妥当な解答をしたまでだと思う。

そこで「警察に連絡して、検案書を書いて貰えば？」と云うアドバイスを
与える立場にない二人に死亡診断書について尋ねたのが間違い。

医師とか役場のおっちゃんなんて、コンピュータ並に対人の補完能力がないからね。
社会性が無いとも言うけど。知識に則った教条主義だし。

53歳男は、社会性はあったんだろうけど、知恵と知識が無かったと。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:28:32 ID:zrmOkQd60

息子を叩いてる奴って
自分が何時までも元気で病気も怪我もせず
不老不死で恋人や嫁や子供、親族が仲良く。とか思ってんのかな？

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:29:25 ID:4hMo9sIZ0

>>744
権力機構が、近所のおばさん並みに、私生活に押し入ってくるのは、どうなんだろう･･･
ビッグブラザーな社会がお好みならそれでも良いけどなぁ('A`)

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:29:48 ID:39LsierP0

手　　続　　名死亡届
手　続　根　拠戸籍法第８６条，第８７条
手続対象者親族，同居者，家主，地主，家屋管理人，土地管理人等，後見人，保佐人，補助人，任意後見人
提　出　時　期死亡の事実を知った日から７日以内（国外で死亡したときは，その事実を知った日から３か月以内）
提　出　方　法届書を作成し，死亡者の死亡地・本籍地又は届出人の所在地の市役所，区役所又は町村役場に届け出てください。
手　　数　　料手数料はかかりません。
添付書類・部数死亡診断書又は死体検案書・１通
なお，やむを得ない事由によって，これらの書面を得ることができないときは，届出先の市区町村にお問い合わせください。
申請書様式届書用紙（死亡診断書・死体検案書と一体となっております。）は，市役所，区役所又は町村役場で入手してください。
記載要領・記載例別紙のとおり。ただし，例示した事例と相違する場合には，市区町村にお問い合わせください。
提　　出　　先死亡者の死亡地・本籍地又は届出人の所在地の市役所，区役所又は町村役場
受　付　時　間届出先の市区町村にお問い合わせください。
相　談　窓　口市役所，区役所又は町村役場
審　査　基　準民法・戸籍法等の法令に定めるところによります。
標準処理期間届出先の市区町村にお問い合わせください。
不服申立方法死亡届の不受理処分がされたときは，家庭裁判所に不服申立てができます（戸籍法第１２１条）。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:30:14 ID:dkQ2Diy80

男　「ああああ・・・かかか母ちゃんが死んじゃっだんだけどおおお」
役人「（うわ・・知恵遅れかよ）死亡診断書は？」
男　「ししし、死亡診断じょ？ななななにぞれ？」
役人「え？」
男　「え？」

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:32:23 ID:2wggGvfJ0

>>746
介護の問題と、今回この男性が最初にしかるべき
所に連絡して手続きしなかったのは別の話。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:32:41 ID:h042hqyVP

>>747
役人から必要なことを聞くには融通の聞かない機械を相手にするつもりで
話す必要があるんですね。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:32:42 ID:KB7eU6gd0

>>739
なんか勝手にそんなイメージがあるんだよなｗ

役所も死亡診断書持たないで死亡届けに来たなら、ちょいとは不審に思えと思うけどな
医者から貰ったでしょーとか一言かければ、なんとかなったかもしれん

そのイメージ通りなら結局「なんやそれ…よくワカランわ…もうイイですわ…」になるんだけど

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:33:15 ID:3DkDkkNcO

>>629
(T_T)

756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:33:33 ID:/GI89+ac0

>744
行政サービスの基本は、受益者が先に申請すること。
行政が勝手に押しつけるもんじゃない。

道路を舗装しろ、暗いから街頭付けろ、上下水道伸ばせ、
この街に住民登録しました、に到るまで全部、自分がやる事。

一応、公報に色々行政サービスの改善とか載ってるけど、そこまでだろ。

民生委員とか、やもすると市原悦子になりかねない諸刃の剣。
ニートの敵かも知れないｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:33:51 ID:084FWkID0

親の遺体を見てたら火葬しなきゃいけないとか思わないのかな。
役所に再度行けば、死んでから何日も経過してるといえば放置できないだろう。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:36:52 ID:F3GQOGgWO

役所もほったらかしかよ、正にお役所仕事だな

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:37:07 ID:IaLxWnbTO

やはり無職の53歳なだけあるわ。
こんな馬鹿雇うほど、世の中甘くないっての！

このお母さんかわいそうだけど、こんな馬鹿に育てて自業自得ってとこだね。

760 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2009/10/01(木) 02:37:23 ID:jXTYrZbZ0

相手がいくら親でも死体と一緒に生活したくない。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:38:00 ID:zrmOkQd60

せめて、母親だけだったら・・
両親を（二人を）同時に二人も介護なんて・・

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:38:01 ID:n2BodL8k0

こういう時は受付とかで裁判にするぞと言えば今の時代どうとでもなる。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:38:01 ID:B0Y3FYgn0

年金のためにほったらかしにしたとかではないんですか？？

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:38:01 ID:roLggKpOO

>>757
何日か後に言ったら
『それでは至急死体検案書を持ってきてください』
とだけ言われるんだろな。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:40:17 ID:/GI89+ac0

>753
役場には、受付に来た人が、遺体になった身内を病院や警察に一方入れて
どうのこうのしたかどうかまで、確認する事はできないし、業務に入ってないからねぇ

必要な書類が揃っているかどうか、不備があったら指摘するのが仕事だもん。

普通なら、病院で死のうが自宅で死のうが、葬儀屋呼ぶから、
葬儀屋呼んだ時に、ある程度、教えてくれる。

夏場は遺体が痛むし、火葬場の都合もあるし、
地元が混んでて使えない時の手配は自分がやるからね。

会社経営者とかプチブル以上なら、司法書士とか税理士呼んで全部、押しつけるし。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:40:35 ID:3DkDkkNcO

>>746同意
これから病院も老健施設もバタバタ閉鎖するよ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:41:45 ID:AltD0ffu0

「人が死んだ」ってことを役所が聞いたこと自体は事実なんだから
それを放置ってことは普通ではないよなぁ…

「なんかー数日前さぁ、かーちゃんが死んだけど～ってやってきたおっさんがいたよなー」
「あーあれか、ほっとけほっとけ。なんかあったらまたあっちから来るだろｗ」

こんな業務で終身雇用ですか

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:42:56 ID:FK5ZCqN+0

>>765
役所が警察に連絡するのは業務そのものです。
あなた、公務員？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:42:58 ID:lnPIk9DZO

>>759 お前は最低だな。
こんなとこで亡くなった母親を持ち出すな。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:43:05 ID:eTHXzTX90

>>763
もちろんそうでしょ。　死体があって警察か消防に通報したなら放置というわけにはいかないでしょう

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:44:59 ID:084FWkID0

もし、この男性のように世間とうまく折衝できなかったとしたら、
自分なら自分で埋めてただろうな。
魚や虫の死体とか保育園児でも埋めるからな。
で、さらに事件性が。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:45:19 ID:roLggKpOO

>>767
そんな会話すりゃまだマシｗまず覚えて無いだろう。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:45:54 ID:4fOROlXA0

>>750
これを見る限り役所が責務を果たしたとは言えんな。
とりあえず受付して死亡届等の手続きの連絡代行してあげればよかったんだからな。

>>752
オマエみたいな奴が役所のしゃくし定規のような輩なんだよ。
ようは想像力が欠如してる奴のことね。
どんな健常者でも精神的に病んでしまうことは多々ある。
介護でうつ病等の精神疾患を患ってることも想像できるだろうに。
精神病で判断力を失ってる可能性のある人を責めても仕方ないだろう。
日々、健康に生きている人たちばかりと違うんだよ。
オマエはもう少し人としての優しさを持て。
理屈だけじゃ生きられないんだよ世の中は。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:46:03 ID:4iTD07q/0

>>765
んだね
この人葬儀屋呼ぶつもり無かったのかな
死亡届より先にそっちを思い浮かべない？普通

775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:46:14 ID:ppfc2ROQ0

役所なんてこんなもんだろ。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:47:30 ID:MmDrO5PW0

>>746
自暴自棄になったんだろうね。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:48:24 ID:TZHKH0ySO

まぁ必要以上の残業はしても、必要以上の業務ってのは
公務員には有り得ないからね
このオッサンもいただけないが

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:49:04 ID:KB7eU6gd0

>>767
ここって人口少ないんだろうかね
うちの地元みたいに人少なかったら、ちょっとは気にしてくれるだろうけど
受付も交代するし、その時点では名前の確認もしてないだろうし、忘れてるだろうね
>>768
事件性があるなら連絡するだろうけど、診断書忘れただけなんだなぁと思ってたら気にもしてないんじゃないか

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:50:15 ID:oB41TrxiO

>>741
村八分かどうかはわからない。

町中が高齢化で過疎ってて、外を歩いても人に出会わない様な所だったら、
息子がひっそり両親の介護生活してる事すら周りに知られてなかったかも知れない。

例えば息子が若い時に親元を離れて長らく他所の土地で働いていて、
介護の為に田舎に舞い戻ったパターンならば、近隣のネットワークなんかワカランし。

50代ったらあまり結婚で苦労はしなかったはずの世代なのに独身だし、
かなーり不器用な息子だった…という事も考えられなくもない。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:50:51 ID:OWGpvjyO0

桜井市竜谷って２３世帯しかないのに
２０００年からこの人含めて２人の新聞沙汰犯罪者が出てるのか
ちと辛いな

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:50:54 ID:lsC+a8RK0

>>746
昔仕事で介護の真似事したこと有ったけど、あれは肉親がやってはいけない領域だと思われる。
赤の他人が交代で面倒見てやっと成立できるレベルだろうな。介護する側も感情を抱かず淡々と、
介護される側も気を遣わず淡々と。介護する側は期待をせずに済み、介護される側は屈辱に
耐える必要がなくなる。そういう関係でないと、介護する側もされる側も、たちまち精神が壊される。
自分を呼ぶ親の声の幻聴に悩まされたり、寝不足になったり、体を壊したりの悪循環。やがて、
日々の生活に困るほど経済的に追いつめられたら終わりは近いということだ。行政の助けなんて
無いに等しいのが現状。まして赤の他人なんぞは年寄りの声がうるさい、臭いがくさいとクレーム
入れることはあっても、助けてなどくれん。親戚だって自分の都合を盾に見向きもしてくれん。
そんな環境で孤独に介護してたら、どんな立派な人間でも確実に壊れるよ。壊れた人間に
法律とか世間体なんて考えられる余力は残らんよな。肉親の介護は人を壊す。例外なく。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:51:02 ID:zrmOkQd60

母親だけなら
介護→死亡→役所→警察＆葬儀屋。って進んでいたかもしれん。
無知、不手際が有っても順次、対処出来たかもしれんけど
父親の介護と平行して同時進行なんてムリ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:51:44 ID:OCVK2pLh0

公務員は仕事真面目にやれよ！！！

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:52:00 ID:mqSyZqZx0

>757
そう思っても、この場合、死体検案書がないと
火葬の許可が下りない＝焼き場の予約も入れられない訳で、
役所としたら、「死体検案書を持ってきてください」、としか云いようがない。

役場の受付が悪いとしたら、かかりつけが居なくて
死亡診断書が書けない（当たり前だ）と聞いた時、
死体検案書と云うべきだった。

そうすれば、53歳男は「死体検案書って何ですか？」と聞いたかも知れないし
そうなっていれば、こんな事はなかったと思う。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:53:09 ID:oB41TrxiO

>>778
奈良県桜井市竜谷

総人口64人
世帯数21

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:54:14 ID:OCVK2pLh0

この仕事のできない公務員をクビにして俺を雇って欲しい

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:54:54 ID:hdhTKCaK0

どうすればいいか分からないから、わざわざ集落から市役所まで来てるのに
なんで警察を呼べとか教えてあげないの？
なんのための役所よ
笹谷清治市民部長とやらは左遷しろ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:55:14 ID:VKv4pij70

これ弁護士がやれば金になるかもな、、、
暇もてあましてる弁護士がいたらやってみれ
医師と役人の怠慢により逮捕され精神的苦痛を味わったみたいな感じでさ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:55:53 ID:OWGpvjyO0

奈良県桜井市竜谷　新林容疑者　で検索をすると
もう一件何かが・・・

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:56:37 ID:hPLRXpvs0

ちょｗｗｗｗｗｗｗ死体遺棄の疑いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺棄してねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと家に保管してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:57:15 ID:KB7eU6gd0

>>785
管轄は桜井市役所じゃないのか？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 02:58:10 ID:OCVK2pLh0

これってお父さんだろうか？

奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

　緊急の要件がないにもかかわらず２２日間に４３８回も１１０番したとして、
奈良県警桜井署は２９日、偽計業務妨害の疑いで、奈良県桜井市竜谷、
農業新林甚三容疑者（６７）を逮捕した。　調べでは、新林容疑者は１０月５日から
同月２６日にかけて、自宅から計４３８回、１１０番し、毎回「家を出た妻に戻ってきてほしい」
「妻と会いたい」などと同じ相談を繰り返して、警察の業務を妨害した疑い。　
新林容疑者は４月ごろから１１０番をかけ始め、何度も警告を受けたが、やめなかったという。
通報回数は通算４０００回以上とみて調べている。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:00:04 ID:QcKx6XFW0

あれ、救急車じゃ駄目なのか

もし救急呼んだら腐った死体運ぶのかな

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:01:10 ID:ORxovbMgO

>>792
年齢が合わないじゃん

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:01:41 ID:3DkDkkNcO

今の年寄りは貯金があるけど
これからの年寄り（今30歳～50歳）は3年後消費税30％、税金で吸い上げられ給料はカットされ、70歳になった時は今の年寄りよりもっと悲惨
住む家がないかもしれないんだぞ

屋根がある畳の自分の家で死ねたこのおばあちゃんはまだマシな方になるよ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:01:45 ID:mYNbCc3z0

うちの婆さんも、昼寝中に老衰で死んでたんだが
すぐに近所の医者呼んだけど、警察の検死が無いと死亡診断書
書けねーって言われて警察呼んだら、三人も私服警官が来て
一応家族全員パトの中で、交代で事情聴取されたよｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:02:10 ID:hdhTKCaK0

>>792
年齢が親父さんとは３年も違うから、親父じゃないでしょうが
奈良県桜井市竜谷の集落には６２人しか住んでないから
親戚か誰かだろうね
それが原因で、警察に電話できなかったんだとしたら・・・・かわいそう

http://www.47news.jp/CN2/200211/CN2002112901000235.html
奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:03:12 ID:oB41TrxiO

>>792
なにこれwww
いつの事件です？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:03:15 ID:wF90PbefO

かかりつけの医者がいないと死亡診断書を書いてもらえない事に驚いた
かかりつけの医者なんていない人の方が多いと思うんだが

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:03:22 ID:LuMDUKXKO

>>774
うちのオヤジも今年、自宅で亡くなったけど。
とっさに葬儀屋なんて思いつかないよ。

オカンが混乱して救急車呼んだけど(死人は乗せてくれない)、救急車から警察に連絡を入れたようで、サツが来て簡単に調べて「行政解剖に出すので寝台車を手配してください」って近隣の葬儀屋のリストくれた。
そこで初めて、ああ葬儀屋か～って感じ。

葬儀屋に連絡するより、親戚にするほうが先だったよ。
行政解剖以降の手続きは、ほとんど葬儀屋にお任せ。

警察来ちゃうと、遺体のある部屋には入れなくて、ちゃんと死に顔見て別れを言えなかったことが、今も悔やまれる。
在宅ぽっくりは、何かと大変だよ。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:04:10 ID:lsC+a8RK0

エコとかダムとか夫婦別姓だとかも十分大切な事なんだろうけれど
国は人の生き死にに関わることを優先的にやってほしいよ。
明日食う飯の心配をしているギリギリの年寄りらからすれば
TVで流れる政治家の話なんて金持ちの道楽にしか見えんわな。
美辞麗句を並べて脂ぎった顔晒されてもパン一切れの価値もない。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:04:36 ID:OWGpvjyO0

>>798
2002年だな

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:04:42 ID:0Yl46TH60

>>796
単なる書類発行屋だなｗ
死因確定を警察に丸投げしてるヤブ医者。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:05:10 ID:3WMsrscE0

ここの奈良の糞公務員だけは許されるレベルの話じゃないね
明日、電話で問い合わせしますわ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:05:23 ID:WyhpkCjiO

なんで倒れた時にすぐ救急車よばなかったんだろう。

金無かったから？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:05:36 ID:Z7/wG0LI0

奈良県桜井市の市役所に出向いて、おちょくりに行くかｗ

態度が悪かったら大声で「やっぱり同和職員だけはあるぜｗ」って叫びに行ってくるｗ
もちろん捕まらないよな？

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:05:51 ID:v56Ty8ChO

>>793
救急車で運んで死亡確認が正しい
死んだことを認知してから決められた期間内に死亡確認を取らないと逮捕される

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:06:07 ID:roLggKpOO

>>794 >>797みたいにマジレスされると>>792も反応に困るだろうな

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:06:44 ID:OWGpvjyO0

>>806
職員には捕まらないが・・・
お前関東だったら関西の同和舐めすぎだ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:07:03 ID:iscUtwJ30

で母親の死亡原因はなんなの？
殺人の可能性もあるんでしょ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:07:27 ID:ZrEoQCxR0

家で亡くなった場合は、掛かり付けの医者がいないと
手間がかかるって事なのか？
もし掛かり付けの医者に診てもらえば、すぐに診断書書いて貰えるって事で
いいの？

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:07:29 ID:XxbOrbCI0

ていうか、、母親が死んでる？という時点で
フツー救急車なり警察なり呼ばねーか？
「母ちゃんが死んだから、役所に死亡届を」
なんて端折った発想は普通しなくね？

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:07:54 ID:+T0W9LK+0

救急車呼べよ・・・

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:07:57 ID:2wggGvfJ0

>>773
普通は、肉親の状態が悪くなりつつある時点で、
かかりつけ医を持つなりヘルパーに相談するなりするはずだが、
この記事からはそういう状況が読み取れない。
現状では、この国ではたとえ生活保護としても病院にかかる事は
できるんだが。
この男性は初めからオマエさんが言う所の精神病だったのか？

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:08:00 ID:oB41TrxiO

>>802
だとすると…
ちょっと父ちゃんと年齢が違うか…

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:08:35 ID:o2laQ9s8O

>>793
死んでたら運ばない
そもそも緊急性がないし
もしも呼んでたら、警察呼ぶよう言われてたはず

>>1の場合は役所で死亡診断書を添付しないと受理できないと言われたんだと思う
家で死んだとか伝えてないんだと思う
このケースは相談された医者が言うべき

てか、>>1のおっさんは池沼なのか？
葬祭業者に相談したって警察呼べって話になるだろ。業者に相談してないかもな

>>1はてっきり死亡診断書代が支払えないって話かと思ったわ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:09:30 ID:084FWkID0

あれ、老衰でも家で死んだら必ず警察が来るものなんですかね。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:09:40 ID:v56Ty8ChO

開業医に救命義務はないが、救急車と担当医には救命義務があるからね
救急車呼んだのに死亡確認してくれない、なんてのがあればスキャンダル
だから救急車を呼びなさいって医者の姉が言ってた

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:10:05 ID:OWGpvjyO0

>>815
まあ　あそこまでこじれてると嫁さんは帰ってこないわな

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:10:22 ID:mqSyZqZx0

>768
行政にそんな義務はない。

今回の死体検案書も、用意する義務があるのは53歳の男。
死体検案書が用意されていたら、受け取って処理するのが役所の義務。

行政的な届け出で云えば、故人が産まれた時まで遡って、身分を確認した後、除籍する。
公的な文書から、故人の存在が全部、消える。

死体検案書は、それをやる鍵みたいなもんで、タダの調書とは訳が違う。
手前の親が死んだ事の重みを考えたら、もうちょっと真剣になれよ、と思う。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:11:53 ID:o2laQ9s8O

>>800
自宅で死ぬと大変らしいね

>>1は死後の時間が立ち過ぎだよ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:12:35 ID:carIdxkn0

金なくて身内が死んだら逮捕されるわけか、すげーな、笑いもでねぇわ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:13:04 ID:KB7eU6gd0

>>811
24時間以内に医者に見てもらってたら、死亡診断書もらえる
毎日往診してもらってるなら、まあ問題無いかな

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:14:24 ID:OCVK2pLh0

>>820
届出のプロが公務員だろ
何も知らない素人に教えるのが公務員の仕事だ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:14:27 ID:2wggGvfJ0

>>822
身内が死んだのをほったらかしてるから、
とりあえず逮捕でしょ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:15:20 ID:tbBPEaXJ0

遺体11ヶ月も放置するやばいおっさんだし役所にも医者にも非は無さそうだなぁ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:15:35 ID:WKiMbTOf0

本当に死んでるのか、蘇生できないのかなんて素人にはわからないのだから
死んでると思っても救急車でいいんじゃないのかね

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:16:17 ID:mqSyZqZx0

>800
実況見分やるから、関係者が入れないのは仕方がない。
事件だったら、証拠隠滅されるから・・・

自宅で通夜やる人は減ってるから、
警察からそのまま葬儀屋の安置所に直行するケースは多いけど、
自宅が一軒屋とかそこそこのマンションなら、
仮通夜って事で遺体も家に帰宅できる筈。

その辺は対葬儀屋なので、幾らでも無理が利く。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:16:22 ID:mYNbCc3z0

>>803
いや先代からお世話になってるいい先生だし。医者としての対応はこれが正しいのよ。
うちの婆さん多少ボケてたけど、暫く医者には掛かってなかったから、頼まれたからって
簡単に書いちゃ駄目なのよね。
家族による保険金殺人とかもあるし。

ちなみに、警官は検死の為に婆さんの服脱がせて、そのまま全裸で
放置して帰りやがったｗ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:19:31 ID:oB41TrxiO

結局、家でポックリ人が死んで、かかりつけの医者がない場合はどうするのがベストなんでしょう？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:19:49 ID:o2laQ9s8O

>>824
役所ってのは基本不親切なんだよね
最近は若い奴が親切だが、そもそも役所の仕事は親切不親切は関係ないからな
親切して肩入れするのもまずいし今回はそこまでの内容を相談されてないと思う

コンビニやファミレスのお姉ちゃんのような親切を求める時点で既に履き違えてるかもしれん

俺は本人と医者が悪いと思うよ
事情がわかるのはこの２人しかいないわけだし

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:19:55 ID:VKv4pij70

４歳女児の裸写真を撮影・販売　児童ポルノ禁止法違反容疑で母親と岩手県職員を逮捕

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090930/crm0909301632023-n1.htm

この公務員は懲戒免職になるの？　それとも口頭注意だけなの？　後者だったら遊びに行くわ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:20:28 ID:2wggGvfJ0

>>830
蘇生処置しながら119に連絡してくれ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:21:06 ID:XxbOrbCI0

うちの親戚の婆さん、風呂で死んだんだけど
爺さんと息子が風呂桶から上げて、バスローブ着せたら
警察にちょっと怒られた、ってほどではないが、なんか言われたそうだ。
まあ事件性無いようですからいいですけど
一応変死ですから、そういう時は触らないで下さいって。
つってもなあ。湯の中に突っ伏してたら普通は引き上げるし
拙いながらも人工呼吸とか試みるし
婆でも女だから、素っ裸じゃアレだしなあ…

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:21:38 ID:NvC1CmtAO

>>781
介護なんてそんなに深刻なもんじゃねーだろｗ
つかそんなにキツいなら自殺者激増してるはずだろjk

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:22:24 ID:oB41TrxiO

>>833
ありがとうございます！
思いっくそ他人事ではないので、しかと頭に入れておきます！

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:23:16 ID:tpz1/WlI0

関西は計り知れないな

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:25:24 ID:4fOROlXA0

>>814
いまは介護名目で病院は置いてくれない。
置くだけ赤字だしね。
ようは自宅で死ねというのが今の介護制度なんだよ。
その方が安く済むからね。

もともと寝たきりの介護患者なんてのはいつ死んでもおかしくない状態なんだよ。
常に容態が悪い中で、肺に水が入っただけで肺炎になる場合だってあるし、
肺炎だからといって平熱でいる場合もあるし、要は介護患者が明確な意識がないと
本人が病気かもどうかわからない場合が多い。

よほど容態が悪化してない限り判断は難しいよ。
それに夜までは普通だっとのに朝ポックリ逝ってる場合もあるしで、二人の介護が
どれだけ大変か、言ってわからんだろうな。
まず、ほぼ気が狂うよ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:25:50 ID:hdhTKCaK0

>>835
自殺者激増してるよ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:25:59 ID:mqSyZqZx0

>831
相談された医師は悪くない。診断しようがないのに死亡診断書は書けないし、
警察の委託を受けても居ないので、死体検案書も書けない。

そこらの死体を。警察の見聞もないのに勝手に検案して、死体検案書が書けたら、
ヤクザが医師抱き込んで保険金殺人しまくるわな。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:26:09 ID:ZrEoQCxR0

>>834
それって首つり自殺でもそうだろ、あのままプラーンとつった状態に
しとかないと、警察に凄く怒られるからな。

普通、身内なら紐下げて落とすけどな。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:29:53 ID:0Yl46TH60

>>814
ポックリ逝く場合は脳の血管系か心臓系だろ。
予測しようがない場合も多い。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:29:54 ID:4iTD07q/0

>>840
死亡診断書がかけないのは仕方ないけどこの人は事情がわかってたなら
そこで警察に電話しなって教えてあげればよかったと

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:30:34 ID:szWRnv+hO

>>835
足らない野郎だなぁ～!!

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:34:11 ID:Z7/wG0LI0

>>835
お前、真の意味で介護って知らないだろ？
下の世話や散歩に連れて行くだけじゃねぇんだぞ
普通の痴呆症の年寄りなら楽で良いが、大抵は精神病も併発してるケースもある

叫んだり暴れたり夜中に出歩かれたり、隣人には迷惑掛けるは寝られないわ
ヘルパー呼んでも、等級でサービス内容が違うし役にたたん
確実に自身の精神も蝕まれて行くぞ、俺もババァを何回殺そうと思ったほど精神病んだ
医者と相談して、金が掛かっても精神病棟に放り込んだ方が楽

だから介護を舐めるな

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:34:32 ID:2wggGvfJ0

>>838
オマエさんの言うのも一理あるんだが、
ある程度容態が悪くなった時点で、入院はできないと
しても相談できる医者とかヘルパーとかがいなかった
のは問題だわ。
1年も肉親の死体を放置してる時点で、この男は何かおかしい。
うつ病とか精神病じゃなくて、何か別の事情があったのではと
勘ぐってしまう。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:34:48 ID:084FWkID0

なんかしなきゃいけないのは分かってたけど、
介護疲れと自暴自棄気味で放置。
バレて問い詰めら役所に言われたことをいってるのかな。

もちろん推測ですよ。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:35:28 ID:XxbOrbCI0

>>839
あと、介護殺人ﾓﾅｰ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:36:16 ID:mqSyZqZx0

>843
>警察に電話しなって教えてあげればよかったと

それは医師の業務じゃないからねぇ

遺体になった成り立ちが分からないのに（53歳男の自己申告だけだから）、
警察送りにする判断は医師がするもんじゃないし。

「業務に関係ないアドバイス」をアドバイスに止めど置くという信頼はしないだろ。
医師なら、自分の職責についてのみアドバイスすると思う。

本来、職分を持ったプロはそうあるべき。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:36:37 ID:oB41TrxiO

>>846
ちょっとだけ頭の弱いモジモジ君だっただけじゃないかなぁ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:36:55 ID:2wggGvfJ0

>>842
だったらすぐ119に電話しろと

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:37:31 ID:0Yl46TH60

死亡届けの受理はしないけど、年金だけは止まってたら笑うな。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:39:02 ID:084FWkID0

ちょっと食べ物を詰まらせただけで死んじゃうから他殺か事故かなんてわからんよね。
しかも、１１ヶ月もたてるし。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:39:09 ID:a1YuA1zh0

診断書作成断った医者は医師法違反で免許剥奪だろ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:39:38 ID:o2laQ9s8O

>>840
できれば他の書き込みを読んでからレスして欲しい

役所の話書いてるんだから診断書の話じゃないよね
医者が警察への連絡ということを本人に教えてあげなかった点が悪いってこと

856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:39:39 ID:XxbOrbCI0

>>841
うえ～、首吊りもそうか…
まあ、ヘタすっと証拠隠滅と取られるかもなあ。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:40:55 ID:8kie7V/B0

死人は患者じゃないから医者は拒否出来るってことかな。
でも医者が死亡確認するまでは死んだことにならないんじゃねか？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:42:58 ID:FiwM0xb7O

>>849
いや君が逮捕

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:43:26 ID:LuMDUKXKO

今は在宅死って、町医者の死亡診断書じゃダメらしいよ。
不審死や自殺の可能性もあるから、実況見聞して行政解剖。

>>828
うちは解剖後にそのまま葬儀場に運んだから。
いちいち寝台車料金加算されちゃたまらないし、オカンが半分おかしくなってて。
特に仮通夜もしなかった。
通夜の前に納棺式をしただけ。

葬儀場に戻ってきてすぐ顔見たが、さすがに2日たってると「死体」だったなー。
警察がいなきゃ、まだぬくもりがある時点でさわれたのに。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:44:52 ID:Qc9KKO1f0

>>859
日本人はあんまりスキンシップやらないけど
死んだらなにがあるか分からんから、
生きてるうちに触っとくべきだよな…（変な意味じゃなく

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:45:21 ID:xlJsjut5O

分からないからって腐りゆく死体と生活を共にできる神経が理解できない。
と思ったけどこの人って部屋をどこから掃除したらいいのか分からず
気付けば手のつけようのないゴミ屋敷にしちゃってたような人と似てるのかも

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:48:57 ID:tSCtON680

>>856
首吊り自殺の遺体をとりにこいと
警察から呼び出されたことあるんだが
到着時まだぶら下がってた

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:52:00 ID:4fOROlXA0

>>846
だからオマエは想像力が欠如してるって言われんの。
最初から寝たきりはいつ死んでも仕方がない状態だって書いただろ。
病院に連れていっても少したてばすぐ自宅に戻されるしね。
それだけでも相当な出費を強いられるしさ。
町医者、ヘルパーは気休め程度なんだよ。
寝たきりほど設備が整った病院で常時監視していないと、いつどんな病気を
併発してるかわからないしね。

補足しておくが、今の日本の介護制度は病院で長期入院なんて、ほぼできないと
思ったほうがいい。
なんで、親の介護のために会社辞めてる人が最近増加してるのが現実で、365日
24時間毎日介護を続けたら、健常な人間でもどうなるかわかるよな。
精神が破綻してくるってことだ。
要は判断力が低下して別人に変わってしまうんだよ。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:52:42 ID:084FWkID0

ネラも年取って身近に感じてくるようになったね。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:57:25 ID:4gCDKFB50

最後の1行がなんだかこえーな

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:58:59 ID:2wggGvfJ0

>>863
いつ俺が入院の可否について言ったか？
この母親はある日突然寝たきりになって、
この息子はある日突然判断力が低下したのか？
病状が悪くなっていく段階で、もし容態が
急変した時にどうするかっていうのを普段から
考えとくべきじゃないの？

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 03:59:14 ID:0Yl46TH60

>>849
公務員がそんな感じだよな。
公務員はプロ中のプロｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:00:21 ID:iJ2r7Xq/O

役所で教えてやれよ、、、

869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:01:47 ID:9m5ip5WfO

で、在宅死はどこに連絡すればいいの？
死ぬ直前に救急車都合よく呼べる訳か？？？

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:02:31 ID:zrmOkQd60

晩婚化、少子化、核家族化してるから
皆の身に起こる事だよ。
犯人を叩いていられるのは、お子ちゃまのうちだけ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:02:41 ID:n2sRvnwj0

>>192
取りつく島もない。だろ？

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:04:07 ID:2wggGvfJ0

>>869
素人には生死の判断は難しいから
とりあえず救急車で良いかと
ただしかかりつけ医があればそこでも良いと思う

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:05:59 ID:XxbOrbCI0

>>869
死んでるっぽい、と思っても、判断は医師に任せるべき。
もしかしたら蘇生処置で生き返るかも知れないし。
だからまずは119番だろうな。
首吊ってるとか、首が取れてるとかの
誰がどう見ても明らかに思くそ死んでるなら、110番。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:08:13 ID:oB41TrxiO

>>861
「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「母ちゃん…診断書がいるらしい。知らんかったわワシ…」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「母ちゃん…なんか疲れた。ずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」

だったかも知れない

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:09:36 ID:LuMDUKXKO

>>860
触っとくというかw

でも、こんなに冷たくて硬いとは正直驚いた。
普段の寝顔と変わらなかったから、余計違和感あったな。
見聞終わって葬儀屋が運び出す間のほんの数分だけど。

もう何十年も、オヤジの顔なんて触ってなかったなーと。
頭なでたのは、最初で最後かもしれないし。

そういう意味では、親を触っておくのは大切だよ。
なかなか出来ないけどね。

つか、この人は連絡する親戚もいなかったのかね。
電話すりゃ誰かしら指示したり動いてくれたりするだろうに。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:10:08 ID:RW4KdZ6sO

年金？

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:12:36 ID:+rOcwC2EO

110か119すればそれで済んだ話
どうせ年金目当てで放置したんだろ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:15:32 ID:oB41TrxiO

>>875
母ちゃんが亡くなったのが11月だっけ？年が明けて2月頃、親類がこの家に電話して息子に両親の事を尋ねた時、息子は何故か「両親を病院に連れて行ってる」と返答している。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:16:46 ID:DZLjQIBsO

この奈良県職員、死亡診断書がどうやって作られるか絶対知らないな。流石は役人ｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:17:25 ID:Ww73wvmt0

世にも奇妙な物語にこんな話があったような、、

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:18:29 ID:g8bs39y70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　　　
　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:20:02 ID:4fOROlXA0

>>866
オマエがバカだってこと理解したわ。
介護が浅い期間ならそのような判断力を持ち合わせているでしょうが、
これが中長期だったら、そこまでの観察意欲、状況判断を持ち合わせているのは
並大抵の精神力じゃないと持てないでしょう。

何度も言うように介護を続けてれば精神状態は異常になります。
まして両親二人の介護、それに経済的にも恵まれている環境とは思えない状況の
三重苦の中で、あなた様のよう常に冷静な思考回路を維持していけるんでしょうか。
一般の健常者のようの考えを、この男性に求めるのはちょっと無理があるのでは
とは思いませんか。
介護に携わってる人がうつ病を患う傾向が高いということを理解しましょう。
それほど介護は悲惨で究極的に苦痛で辛い世界なんですから。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:20:10 ID:mtD6pY9hO

これが事実なら役場の担当は糞だな。
自宅で病死なら
段取りとして、警察に届け出る様に勧めるとかするべきじゃないのか？
警察の検死官とかでも死因断定して死亡診断書出すだろ？
こんな血も涙も無い役人は早く氏ね！

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:25:26 ID:7xKhz2DQ0

老人なのに、死ぬ寸前まで一切の通院がなかった
とかじゃなかろうか
だとしたら、あやしすぎて町医者は嫌かも

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:32:32 ID:oB41TrxiO

まぁ、母ちゃんが亡くなってからの11ヵ月、息子はちゃんと寝たきり父親の世話をしていたのだから、母ちゃんの事も世話していたんだろう。

母ちゃんはきっと幸せだったな
息子お疲れさま…

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:35:37 ID:1EcdP7Up0

「おくりびと」の冒頭でこういうシーンあったな。あれは孤独死だったが、
やっぱり警察とつるんだ葬儀屋がくるのか？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:36:35 ID:RgzLhpaf0

>>864

切実です。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:37:27 ID:2wggGvfJ0

>>882
オマエさんが介護で大変なのはよくわかった。
で質問なんだが、介護に携わる初めの段階からこの息子は
判断力が失われていたのとおまえさんは見てるの？
医者でも親戚でも誰でも相談する人はいなかったの？
これまでのレスにあるように、息子は頭が弱かったか、
やましい事があったのかとしか思えんわ。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:38:33 ID:3DkDkkNcO

>>885
うん決め付けはダメだけど同意・゜・(つд｀)・゜・

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:44:38 ID:K7Bre1hIO

寝たきりのお父さんはその後どうなったんだろう…
保護され入院したとしても妻の死と息子の逮捕を知らされショックだろう

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:47:04 ID:kRUW2ylU0

この笹谷清治市民部長とやらは相当頭が悪そうだな

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:47:16 ID:mtD6pY9hO

相談に訪れた市民を門前払いする役場は戸籍を扱う資格無いよ

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:48:29 ID:cI2EHTNo0

>>24
明らかに死んでいると分かっているのに救急車呼べとは。
やはり、救急車有料化は必要だな。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:48:42 ID:/VmtrEnq0

役所がどうとか言っているやつは馬鹿か
役所は、どうして死んだかとか知らなかったぽい
ただ、死亡届をお願いしますだけだからな
なぜ死んだのかなんて普通は聞かない

書類が足りないから
受理できません

そう言うのは通常の応対だと思うが

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:52:49 ID:WIMsdoTxO

>>888
やりとり見てて思ったんだけど、お前って他人の気持ちに対する妄想力はあるのに想像力は欠けてるよな
まぁお前ばっかじゃなくそういう奴多いけどな

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:53:55 ID:k7dic+cvO

死亡診断書ってお金がけっこうかかった覚えがある。
お金足り無くて借りた記憶が…

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:55:36 ID:BeQnQt7M0

>>1
役所は死亡診断書を持ってないという時点で不審に思わんかったのか？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 04:56:33 ID:X7jl+eov0

オイラは、知り合いが地方公務員になったので、それだけで
会うためにネチネチといじめている。
公僕のくせに税金を無駄に使うことしか考えてないやつらは社会の害毒である。
とりあえず公務員を人数と給料を半減しろ。一般社会で役立たない人間を公務員で
雇用する仕組みをやめさせろ。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:01:59 ID:Q3/ZARUN0

無知は罪
知らぬ法でも犯せば裁かれる

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:02:58 ID:2wggGvfJ0

>>895
「妄想」はしてませんが。
人の生死とか、いつ訪れるかわからないような事に
関しては、常に考えとかないといけないのでは？と言いたいだけだ。
この息子は最初からうつ病だったの？
母親はずっと寝たきりだったの？
仮にうつ病として、肉親の死体を1年間も放置するの？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:04:10 ID:kjg5RGj20

なんで使えない公務員も友愛されないん？ぽっぽ早くしろよ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:08:51 ID:oB41TrxiO

>>897
単に死亡診断書を家に忘れてきたウッカリさんと思い込んでサラッとあしらったのかも知れないね…

に…しても、受理する方は慣れっこでも、提出する方はそうそう死亡届なんか出さないのだから、もう少し踏み込んで教えてあげりゃ～良かったのに。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:10:03 ID:mtD6pY9hO

>>894
きっと君も親が死んだ時に理解するだろう

誰だってこういう除籍の手続きは身内の誰かが死にでもしない限りわからないもんだよ
死亡診断書だけでなく火葬証明書も必要だし
ましてや自宅で変死したわけだから役人として適切なアドバイスもしくは、警察へ届け出る様に指導するとかしなきゃ駄目だろ？

だから、俺は思い遣りの気持ちが無い役人は要らないと言ってるだけだよ。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:13:18 ID:/VmtrEnq0

>>903
いや、だから
役所は自宅で変死したなんて
これっぽっちも知ってなかった感じだろ
ただ単に、死亡届を願いしますで来ただけで

親は片方は２０年前に一人死んでる

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:13:34 ID:DqrWMnTU0

ほんとに市町村クラス公務員は犬猫猿のレベル、コンビニ以下だからな。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:16:57 ID:2r2JoROn0

コンビニのアルバイト以下だなと思うことは良くある。

機械化すればあいつらいらね。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:17:22 ID:oB41TrxiO

>>900
病死なり老衰なりで自宅で亡くなった親を「葬儀の費用がなかった」とか「どうしたら良いかわからなかった」と、自宅に置いたままにしてしまった事件はたまに2ちゃんで見るよ。

大半の人はそんな事はしないけれど、マズイと思いながらもどうしたら良いかわからなくて放置してしまう人が居るって事だよ。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:18:50 ID:1piO2VrpO

役人も、町医者も、気が利かなかったかもわからんが
まさかそんな事が、って盲点だったねかも知れない。
役所や医院の窓口で、どんなやり取りがあったのかも不明だし。
「死亡届け出したい」
「では、死亡診断書を○番窓口に出してください」
「あ～そうですか」で帰っちゃったのかも。
ちょっとｱﾚな人なら有り得る。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:20:24 ID:Zck2s3mCO

親身になって考えて行動する能力が有れば公務員なんてしてないわな。あいつらは自分の身内には補助だ助成金だ免除だってマメなのに、納税者様には一切聞かなきゃ教えないもんな。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:22:34 ID:48bjC6K60

時給換算で6000円ぐらい貰ってる優秀なはずの職員のいる窓口

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:22:53 ID:gVvnlU8vO

公務員なんかトロトロやってるやつらが人並みに働けば、
半分に減らしたって仕事まわるだろ
サービス悪いし怠け者だし、あいつら一般企業なら即クビだ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:23:06 ID:2wggGvfJ0

>>907
ありがとう
>>908
全くもって同意

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:25:38 ID:j21VU6Ib0

役所も不親切だし、警察も馬鹿だし、新聞はキチガイとくる
どこまで進むんだろうか、日本の朝鮮化は？

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:37:16 ID:WKZTn7KJO

>>895
そうね
それと異様に了見が狭い

指摘された事に対して、あまりにも理解が足りないし…賢くはないね

自覚ないだろうけど

915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:38:10 ID:oB41TrxiO

>>908
言葉足らずな人って居るしな。性格的に引っ込み思案で、よく解ってないのにとりあえず「あぁ…はい」なんて返事して、一人でモヤモヤ考えちゃう人。

「なんだよ！解んなかったなら聞いてくれよw」と思うけど、ホントに不器用な人はそれも大変なのかも知れないな。

この息子もそんなタイプだったのかな…

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:38:21 ID:2jGi90AjO

葬儀代やら金が惜しいからでまかせだろ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:39:34 ID:vwLvuEiA0

医者も役所も家族もひっくるめて
人への無関心が起こした事件だよな
日本だけじゃないかこんな話。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:40:10 ID:ARQPghcY0

これは可愛そうだ
警察とかに相談できなかったんだろうか？医者いるだろ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:44:44 ID:2wggGvfJ0

>>914
ID:4fOROlXA0が、この両親が二人とも
寝たきり前提、息子が介護疲れ前提で
話してるからそれに反論しただけ。
役場や医者には相談して、なぜそこで放置するのって
思ったから。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:45:42 ID:Se14tZnLO

>>888
仕事してるの??
こう言うアホ見ると、謙虚な気持ちが大切なのがよく解る。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:50:09 ID:2wggGvfJ0

>>920
仕事はしてないよ。
ちゃんと反論もしないアホにアホとか言われたくないわ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:51:40 ID:nkYYwK9W0

>>36
まず救急車→死亡確認→警察呼んでもらう（体験談）

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:54:28 ID:bgcxa7LZ0

釈放されるまでに父親死んでるんじゃないの。
日本最大の犯罪組織警察は流石に血も涙もないわー

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:54:32 ID:mtD6pY9hO

素朴な疑問なんだけど
この事件？は何で発覚しわけ？
近隣住民とか第三者が通報したの？
それとも自分から警察へ行ったの？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:55:40 ID:kh8tm4BZ0

この案件なら執行猶予だろ

家に戻ったら、普通に役所と診断書を断った医師会を相手に民事訴訟を起こせ
それだけの精神的苦痛を受けたのなら訴えろ

怠慢公務員や横柄医師は同業の者にとっても迷惑だ
そういうのは裁判を起こして燻り出し、特定させて追い込まないと潰せない

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 05:58:06 ID:oB41TrxiO

こんな風に自宅でいきなりポックリ人が死んだら、蘇生を試みつつまず119番というのはこのスレのおかげで解ったが、そこから火葬への流れがワカラン。

こちらは簡素に済ませたくても、葬儀屋に連絡したらアレコレと上手いことぼったくられるイメージがあるし。

まだまだ親は元気だが、前もって勉強しておかねば…

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:00:04 ID:JSRjGg440

献体の登録していたら電話一本で済むし争議費用も０円ですむから安心

928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:00:05 ID:97IypBRq0

これちょっと気の毒すぎないか
何のための役所だよ　おまえら国民のための働くって意識がまったくないだろ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:00:37 ID:2wggGvfJ0

>>926
ポックリ→119→病院で看取り→葬儀
葬儀社がぼったくるかどうかはわからんが。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:02:18 ID:oB41TrxiO

>>924
ここの家の母親と連絡が取れなくなった事を心配した親族が訪ねてきて発覚した。

という事は母親側の親族なのかな…

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:15:28 ID:mtD6pY9hO

>>930ｱﾘｶﾞﾄ
つーことは、身内ともかなり疎遠だったんだね。

なんか…この息子だけじゃなくこの一家のイメージが変わってきたな。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:23:03 ID:vaomy9RrO

>>924
死体の臭さは、ハンバでないぞ
ヌコが屋根裏で死んでた時、匂いで解ったことある

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:28:49 ID:oB41TrxiO

>>931
親類は２月に一度この家に電話を入れたらしい。亡くなった母親を放置してる事をマズイと思ってか、電話に出た息子は「両親を病院に行かせている」と返答したと。

その後、親類が何度この家に連絡を試みたかはわからないが～母親と返答がつかない事を心配して訪問だそうです。

なんで息子も２月の電話で告白しなかったのか……

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:37:34 ID:q+QM6dZa0

逮捕したり、実名報道する必要がない気がします。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:38:58 ID:RGolo0am0

>>1
役所ってほんとにお役所仕事しかしないのね
なんで、死亡診断書の入手方法まで教えてやれないんだ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:39:31 ID:2wggGvfJ0

>>934
確かに実名はどうかと思うが,
適切な対処をしてないのでとりあえず
逮捕はするだろうね

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:42:27 ID:u6ImeYJY0

ぶっちゃけ、今、目の前で親がぽっくりいったとして
何をしたらいんだか全く分からない
死亡届の出し方も分からない
ここに再三書かれてるが死人に救急車を呼んでいいんだか
どうだかも分からなかった

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:43:16 ID:xlJsjut5O

>>933
明らかに死後数ヶ月の死体を見つけられて「なんで知らせずにほっといたの！」
って怒られるのが怖かったのでは

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:44:01 ID:mtD6pY9hO

>>933

この一家もしくはこの息子が世間に対して意固地だったとか
ボケた両親の介護する過程でこの息子が『もうどうでもいいや』的な考えだった可能性は結構あるよね。

しかし、なんだな
役場も警察もこの息子も誰一人まともな判断が出来ないなんて死んだ母親が可哀想過ぎだよな。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:44:06 ID:LuMDUKXKO

>>926
うちが自宅ぽっくりだったけど、行政解剖に出すには結局葬儀屋に寝台車頼むしかないんだよ。

とりあえず119か110して、不審死じゃないか調べて。
警察は寝台車出してくれないから、自分で手配しなきゃならない。
タクシーは遺体乗せてくれないからね。

あとは葬儀屋に「直葬にしたい」と言えば、警察の死体検案書を渡してサクサク役所の手続きを代行してくれる。
解剖後の引き取りもしてくれるよ。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:44:07 ID:dc5tRiC80

「復活の儀式によってもうすぐ蘇るはずだったのに、警察が儀式の妨害をしたために本当に死んでしまった」

昔宗教団体でこんなことをいってたところなかったっけ？

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:47:12 ID:u6ImeYJY0

素朴な疑問なんだけど、自宅で大往生でぽっくりいった場合にも
病院で切り刻まれて調べられるの？

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:47:27 ID:oB41TrxiO

>>941
シャ～クティ～パット？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:49:41 ID:2wggGvfJ0

>>937
もしその気なら、BLS勉強しといてくれ
それができなければ救急車呼んで
死体になったかどうかは、あくまで医者が判断する
首と胴が離れてるとか明らかなのは110へ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:50:06 ID:dc5tRiC80

>>943
そうそう確かそれだったと思う
ライフなんちゃらって団体だったかな

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:52:08 ID:7i5qjWqyi

>>937
まあ、お前が長男なら、数百万は覚悟しとけよ。もちろん、香典でかなり戻ってくるがな。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:56:47 ID:cIFBcTLvO

親類縁者、友達との付き合いがないとこうなる例。
自分とこだけでなんとかするって思ってるヤシは役所に頼らずちゃんと勉強、準備しとけ。

948 ：名無し：2009/10/01(木) 07:03:04 ID:i2P5/Q3HO

警察に言ったら不審死として検死医がきて死体検案書作ってくれる。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:05:04 ID:LuMDUKXKO

>>942
死因調べなきゃならないからね。

でも、切ったり縫ったりはなかった。うちは。
CTとかレントゲンとかでたいてい判明する。
家族から既往症を聞いたりするし。

この検視は別料金だが、あとは直葬頼んでコミコミ10～15万くらいだよ。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:05:58 ID:qEKjgPFgi

>>937
あと、預金が引き出せなくなるから急げよ。

つうか、実際には、闘病期間があるわな。
で、困るのが、ネットで検索すれば、なんぼでも保険外治療の情報があること。
例えば、ガンで数百万なんて昔からの常識は大嘘で、言わば姥捨料金に過ぎないと気付かされるわけだ。
まあ、銭はためとけよ、本気で延命してやりたきゃな。王監督なんてどんだけかかってんだろうな。億は優に超えていると思う。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:10:19 ID:XFlz5Jy70

>>231
訂正印は押さない。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:15:06 ID:FK5ZCqN+0

>>820
と思ってる奴が役所の窓口に居た、って事なんだよなあ。
おまえ窓口実務しらないだろ。

役所関係の人間なら、
もっと、おかしな事が有るのに気がつかないか？
たった一人で二人を介護していたのに、介護保険全然使ってなかったんだぞ！
どちらか一方でも介護保険サービス使っていたら、
一年も死亡したことがわからずに放置していた、という事は有りえない。
一ヶ月おきに介護計画つくるためにケアマネは介護される本人に会わなきゃいけない。
要するに、介護保険担当者からも放置されてたんだよ。こっちの方が大問題なんだが

行政には義務はない

で、かたづけるつもりなのか？

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:18:28 ID:/VmtrEnq0

>>952
介護保険つかってなかったんだろ
役所は、届出がなければどういう状態かは
知ることはできないだろうし
要請があって、介護がどうとかが始まるわけだし
なんでも、役所のせいにするものではないと思う

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:20:39 ID:oB41TrxiO

>>952
おぉぉ！何と頭の良い人だ！

そうだよな…
無知故に受けられるべき行政サービスを受けていない人に、役所の人間がもっと歩み寄ってくれたってイイよな。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:24:37 ID:DQCP6pxG0

こういうのって何万人もいるんだよな。
日本に100歳以上が4万人いることになってるけど、
実際半分は死んでるんだって。
遺族が年金ほしさに死亡届を出さないから。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:24:58 ID:AEYrJ30z0

気分はもう８世紀

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:26:03 ID:/VmtrEnq0

>>954
＞無知故に受けられるべき行政サービスを受けていない人に、役所の人間がもっと歩み寄ってくれたってイイよな。

それを受けないといけない状態だったのかどうか
役所では届出がない限りわからないだろう
５３歳の人の両親と同じぐらいの年の人で
ボケもなくて丈夫でぴんぴんしていて、
介護保険受けてない人なんてざらにいるし
届けてなくて家に中だけで介護なんていうのも
あるだろうし

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:27:31 ID:cm/rTikl0

>>955

へーｗ

あなたは大変物知りなんだなｗｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:28:34 ID:DQCP6pxG0

>>958
そうだよ。
たかじんで言ってた。
確認のため厚生労働省に電話で聞いたら
あっさり認めたそうですよ。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:32:14 ID:97kEXaZd0

奈良の公務員≒Ｂ利権だろ。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:37:03 ID:Q2CvOljj0

実際どうしたらいいかわからんと思うがどうすんだこれ
警察ってのは知識として正しいのだろうが、そういう発想がすんなり出てくる人は少ないと思うぞ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:39:09 ID:2wggGvfJ0

>>961
944 を参照してください

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:41:31 ID:rWlCZaAjO

>>959
言ってなかったらお前の勘違いじゃすまされない発言をしているんだが訂正しなくていいのか？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:42:08 ID:Azsw5Rgm0

>>961
奈良だったら警察に相談しても役所と同じ事言いそう。
「事件性はないので、医者に死亡診断書をちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて」
ってな。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:42:31 ID:qQ1hMacy0

この男性も池沼なんだろうけど
役所側の人間なんて高給の正職員は
働かず臨時雇用のパートのおばちゃんや
退職した上から目線の嘱託爺職員が
もうろくしながらいい加減に対応するからね
役所に何度も通えばわかるよ
全国どこでも一緒

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:44:04 ID:xgH8Wtc10

>>703
役所の窓口に居るのは、
「書式チェック機能つき書類受付機」
みたいですよ。
各種手続きを知らないから教えてほしくても、
それを教えるのは窓口の仕事じゃないから教えない。
教えてくれる窓口を知っていても、それを教えるのも
自分の仕事じゃないから詳しくは教えない。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:45:02 ID:3Ru87j/O0

これは市長も逮捕しろｗ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:48:31 ID:V3CMc49oO

>>966
あいつら勉強する気ないから本当に自分の仕事しか出来ないよな。
頭悪いなあといつもニヤニヤしちまうわ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:51:43 ID:FK5ZCqN+0

>>957
昨年から、届出がなくてもわかるように、地域ごとで介護を必要とする人を検出するシステムが導入されている。

届け出ないから、わからない、

という言い訳は、もう通用しないんだよ。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:53:51 ID:u6ImeYJY0

役所の窓口業務って、こんなことなら人間いらないし
機械だけおけばいいのに
人員削減、コストも減って万々歳じゃん
役に立たない置物なら最初からいらないよ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:54:38 ID:v3Tp9Y/70

>>969
＞地域ごとで介護を必要とする人を検出するシステム
ってなに？ご近所さんの通報ってこと

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:57:07 ID:vd4iPH/J0

教えてやりゃいいじゃねぇか、それが仕事じゃないんか？

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 07:57:42 ID:kiBemuvS0

>>820
> >768
> 行政にそんな義務はない。

こいつ、本当に公務員か？

可能性としては、事件性をも否定出来ない状況なんだから、
「告発義務」を有するお役人様は、ちゃんと義務を果たせよ。

面倒くさかったとしても、その場で警察へ電話するだけですむ話だろ。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:01:00 ID:RHWigHWf0

でもこのオッサンも役所で説明してないんと違う？
書類出しただけなら役所的には不備指摘するだけでも仕方ない
だいたい、役所の人だって自宅で亡くなったなんて思わないやろ、フツーは病院で死ぬもんやし

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:01:04 ID:LuMDUKXKO

そういや国保とかどうしてたんだろ。

死んでからも払ってたのか？
ちゃんと届けりゃ、なんぼか貰えるはずだが。
年金なんて嘘ついて受給すると、返せ返せとしつこいぞ。

何にしろ、とにかく家族が自宅ぽっくりになったら110か119。
どうにかしてくれる。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:02:13 ID:iGbBeeUni

うーん、なんとも悲しい現実

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:04:55 ID:YG1XaJSDO

自宅で死ぬと変死扱いで大変って聞いた

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:05:09 ID:xgH8Wtc10

>>805
思いつかなかったから。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:07:42 ID:X7jl+eov0

地方公務員は自分たちの食い扶持を自分で稼がずに
市民の税金で喰っているんだから
もっとまじめに仕事をする義務がある。
公僕って言葉、死語になったね。

徴収した税金を無駄に使うことばかり考えているんじゃねええよ。
税金余るような効率いい仕事して、余った分は市民に返せよ。
地方公務員の給料と人員は半分でいい。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:08:14 ID:oB41TrxiO

「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「母ちゃん…診断書がいるらしい。知らんかったわワシ…」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「母ちゃん…なんか疲れた。もうずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」

(´-`)なら母ちゃんずっとここに居るよ～

981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:13:14 ID:LqvUpJ8JO

これは一概に役所を責められないだろ、記事を読む限りオッサンは
書類上の話しか役場にしつないみたいだし

むしろ診断書貰いに行った医者は不審に思わなかったのか？
フツー通報するだろ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:15:11 ID:0NVVse4HO

また使えない馬鹿公務員どもの話か。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:16:54 ID:kiBemuvS0

なまじ、役所に相談したばかりに、
嘘を教えられて遠回りって非常に多いってことだけは、経験から断言する。

やる気が無い奴は、とにかく他へ振って追い払うのが常套手段。
事実を指摘されると、「異動したばかりで知らなかった」と逃げる。
これが、正規の公務員なんだぜ。
臨時職員の方が、まだ責任感を持って仕事をする。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:17:19 ID:oB41TrxiO

>>981
他の病院でも当たってみておくれ～って感じにやり過ごしたんじゃないかい

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:18:26 ID:conqB8i60

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心は無い国心とも、な。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:22:04 ID:SST5tu9M0

>>756
先に申請した>>1にとって必要な手続きを教えるのは押し付けじゃないだろ？

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:22:37 ID:kiBemuvS0

窓口の役人が後から言い逃れ出来ないように、
フローチャート化した手順書を窓口に備えておくべきなんだな。

面倒くさがっているだけでなく、
担当業務に付いて全く無知という役人が実在するから。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:28:30 ID:xgH8Wtc10

>>925
>家に戻ったら、普通に役所と診断書を断った医師会を相手に民事訴訟を起こせ
>それだけの精神的苦痛を受けたのなら訴えろ

誰かが代行しない限りこの人は思いつかないと思う。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:35:12 ID:oB41TrxiO

とりあえずスレうめ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:41:42 ID:xgH8Wtc10

>>745が本当なら、市役所窓口の職務怠慢か職務放棄とみてもいいと思う。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:46:13 ID:5RtLwxrb0

おやくしょしごとは楽な上に将来安泰
中小企業社員は負け犬

992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 08:50:32 ID:oB41TrxiO

息子頑張れ
父ちゃん頑張れ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:04:42 ID:JmC34+Lo0

>> 死んですぐに役所に死亡届を出しに行きましたが断られたと話しています。

もう死んでるのに断るなよｗｗ
せめて、役所が主体的に近所の医師に連絡して診断書書くように委託すべき。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:14:56 ID:rh428Wp20

>>756
役所の基本は、受益者が先に申請するじゃなく、誰かに言われなきゃ
何もしないだろｊｋ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:32:48 ID:Q2CvOljj0

>>962
救急車つーのもなあ
明らかに死んでたらなかなか呼ばないんじゃないか？
読んだほうがスムーズだってのは理屈としてわかるけど、一般的な感覚からいってさ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 10:48:54 ID:Egug04nK0

奈良県桜井市竜谷を地図でみたらえらい山また山の中なんだね。
医者も沢山いそうにないし、介護サービスの会社もどうだろう？
救急車呼んでもなかなか来ないんじゃないか？
寝たきりの父親を置いて市役所まで何度も往復は
時間的にもキツイだろうな。
精神的にも介護疲れで参っているだろうし。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 11:44:02 ID:c81uW7Vo0

>>72
いや普通にお前が市民の最低レベルだと思う。
市町村役場にいる役人ってバカが多いよ。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 12:20:46 ID:h042hqyVP

言われなきゃ何もしないのが役所だから、>>1の父ちゃんが放置されてないか心配

999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 12:30:08 ID:Jwtb0poT0

999

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 12:35:30 ID:o9qxstlF0

医者にも断られているんでしょ。一体どうすればよかったの？

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