【社会】 「高速道路無料化」で、ＪＲ路線廃止の可能性…ＪＲ四国、「年３０億円減収」の試算発表

★ＪＲ四国、高速無料で３０億減へ　試算発表、路線廃止も

・ＪＲ四国（高松市）は３０日、鳩山内閣が進める高速道路料金の無料化が実施された場合、
　年間の鉄道運輸収入が約３０億円の減収になるとの試算を発表した。ＪＲ各社の中で
　無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、路線の廃止も避けられない
　見通しという。

　ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８億円の見込み。
　減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。無料化の場合は影響が
　年間３０億円規模に拡大する計算だ。

　同日、高松市の本社で説明した松田清宏社長は「（ワンマン運転の拡大など）運行、
　業務体制見直しを進めるが、今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える」と述べ、
　無料化で業績が悪化すれば、運行本数の大幅削減や、利用者の少ない路線の廃止
　なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。

　１０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める
　方針という。

　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000985.html

ざまあｗｗ

co2削減だってよwwwwwwwwwwwwww

四国新幹線引くしかないだろ。

JR死国

【裁判】 「生活できない！」 １０〜２０代の子供ら４人抱える母親
（生活保護費月約２７万円）らの母子加算控訴審で、県が方針転換へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254299497/
生活保護者が医療費無料で、２７万円ももらって暮らしている
一方その頃

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090303-OYT8T00371.htm
生活保護支援　ケースワーカー悲鳴

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090427/149521/
2万人の看護師が過労死危険レベルの時間外労働、日本看護協会が推計

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.cabrain.net/news/article/newsId/20307.html
勤務医の約2割が過労死の“危険水域”に -医療介護CBニュース-

http://www.j-cast.com/2007/08/31010819.html
弁護士にも格差社会到来 将来、失業の大量発生は必至！

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-01.htm
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01
地域別最低賃金、特定（産業別）最低賃金

http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20060815A/
国民年金
20歳から60歳まで40年間、全ての期間、保険料を納めた人については、
年間で792,100円（平成18年度価格）の年金が支給されます。

結論
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員・医師・弁護士＞＞＞＞最低賃金労働者・国民年金受給者

高速無料化も廃止だな

そして４年後、また有料化に戻るも
既に電車はありませんでした。

ホント誰得だよこの無料化ｗ

高知市民だが、もう10年以上も汽車なんか使ってない。廃止OK

車買えない高校生以下とかどうなんのよ？

ブリジストンタイヤを売るために電車を潰すとは・・・

てか、バスにして多少便数増やせば十分。
どうせ非電化区間ばっかだし。

鉄道は免許の無い子供や盲人やお年寄りにとっても移動手段になるけど
自動車での移動は免許がある人が運転するクルマに乗せてもらわないだね。

>>10
もうすぐ「どこでもドア」が実用化されるから大丈夫。

自民もダメ
民主もダメ
次は？

逆に言うと　今まで営業できたのは無料化にならなかったおかげ
ガソリンスタンドでもセルフになりゃ従業員は転職するのがあたりまえ。

もともと四国なんて需要に見合わない贅沢なインフラが多いんだから
ある程度廃止になるのはしょうがない。

前原「政府が全面的に支援する！なんだったら国鉄四国でもいいと鳩山総理も了承している」

鉄道乗車料金無料化（特急料金を除く）にすればいいのに
エコだし
みんな楽に移動できるし

自動車業界の犬か　民主党ｗ

讃岐うどん号を走らせるしかない！！

汽車残すなら貨物に特化すりゃイイだろ。関西はバス、東京は飛行機で行くし。

だから何？
民意に逆らうの？

>>17
それでも地域住民にとってはかけがえのないインフラだからこそ、
JR（民営化されちゃったけど）としてあるんじゃないの？

そういうのを支えるのが官であるべきだと思うけど。

民主党効果だな

ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８
億円の見込み。 減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。
無料化の場合は影響が年間３０億円規模に拡大する計算だ。

約１０％の減収で、そのうちの６％が高速の値下げの影響って、どうやって
調べたんだろう。

JALも国営にして国内線だけにしろ

国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、
随意契約約5兆7000億円)

高速道路無料化したら明らかに二酸化炭素増えるだろ
いろんな詭弁あるが車減らす方向にいかないと

JR四国は乗車人数に比べて、給料高すぎなんじゃない、暇そうな人結構いるし

鉄道やバスは交通弱者には必要だからな。
弱者に優しい民主党だから税金を使ってでも何とかするんじゃないかな。

>>19
>>自動車業界の犬か　民主党ｗ

タイヤが売れないと鳩山さんが困るんだよ。

JRも国鉄にして無料化にすればいい

>>23
あほか、何で四国のために税金投入せなあかんの？

唯一ICカードサービスがないＪＲ
し尺死酷

首都圏の鉄道網が廃止されたら、お前らどうやって通勤通学するつもりだ？

>>1
民主党のせいで日本が取り返しの付かないことになりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも選んだお前らのせいだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どっちみち、車の技術革新で鉄道は沈んでいくばかりだ。
これも時代の流れ。

JR四国の廃線もバス会社の倒産もすべて民意です

高速道路網と競合する区間は「赤字路線」を維持するのはバカらしいわな。バスで運行した方が
効率的だしな。維持管理費を削れるし、細かいダイヤ設定ができるしな。

>>25
客足が遠のいた数だろ
JRと言っても旅行パックとか温泉民宿とか色々やってる

高速有料にしてその分を鉄道に金かけた方が環境に良いと思うんです

どんどん、廃止すればいいよ。

死国なんてたいして人口いないんだからどうでもいいよ

>>35
首都圏は高速無料化しても絶対潰れねーよｗ
問題は地方だ。
もっとも、俺は代替バスで十分だと思うけどね。

高知駅の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/3701021/down1_39201051.htm

凄いだろ・・・これ県庁所在地のメインターミナルなんだぜ・・・

CO2に影響するほど人運べるキャパじぇねえ。

またプロJRか

真面目な話、こういうのって田舎者の我侭以外に、一体何が困る事あるの？
東京在住の人が困る事を列挙して教えて。

ＮＴＴもそうだが、もともと税金で作ったインフラにあぐらかいて経営して
おいて、なにが今さら経営危機だよ笑わせんな。
ＪＲ西日本も結局は旧国鉄のつながりで情報漏えいしてたじゃねーか。
おまえらいっぺん市ねカス。

四国に路線ってあるんだ

また国鉄ＪＲのお荷物四国が責任転嫁してんのか見苦しい

JR再国有化マジあるで。

もともと国民の道路なので仕方がないですね！

しかし無料化遅いな〜
人民は時期総理と目してるのに
忙しいのかな〜

まぁクリスマスまでに無料になればいいや

なんという自動車大国

×ＪＲ路線廃止
○ＪＲ四国廃止

これって　ＣＯ２削減と　どのようにつながるんでしょうね

高速無料化の恩恵よりもJR再国有化への税金投入の方が痛いな

すでに、国道バイパスと広域農道のおかげで無数の
鉄道路線が廃止されているのに
何を今更！！

ただでさえ高知のJRは風前の灯火だからな。
土讃線はもうひとたまりもないだろう。
昨日も書いたけど、電化区間が辛うじて残る程度だろう。
あとはあぼーん
鉄道駅を失うと、町の核が無くなって活気も霧散する。
過去多くの町がたどった道だ。それも仕方なかろ

四国に鉄道は不要だろ。
高速道路をきっちり作り込んで、バスでも走らせた方がまし。

田舎の住民に取っては、汽車のようなインフラは不要です。

>>45　全然多い方

>>60
汽車? 四国ってディーゼルばかりなの?

JR死国＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

四国の路線はディーゼルがほとんど　ＣＯ２削減や

電車が減るんじゃなくなくなるならエコ

高速道路無料化
↓
公共交通滅びる
↓
自民党が再び政権奪取
↓
高速道路再び民営化＆有料化。ダムのように180度方針転換
↓
原油爆上げで日本あぼーん

>>47

その田舎の人達が作る農作物で食えてるんだよ。

車運転できない年寄り達の唯一の交通手段なんだ。

廃止するしないは別として、JR四国で黒字が出せる区間ってどこよ。
高松−多度津ぐらい？

環境税がくるでしょ。
自動車、鉄道、環境への負荷を考慮して税金がかかる。大丈夫。

>>45
地図の推移を扱った本で、他の県庁所在地は当然現在に近い方が栄えてるのに
高知は昔の方が市街地広くて衝撃受けたの思い出した

>>62
比較的人口が多い瀬戸内側以外は非電化です

田舎では電車に何十年も乗っていない
人が多いと思う

高知駅ってきれいにしてたな、その代金も払うのキツイんだろな

>>64
なるほど、つうと早めに電化しないと四国終わるなぁ

四国の高齢化からすれば廃線なんてこまらんだろう

あ、そっか、四国の気動車だ減ればCO2削減になるか、なるほど。

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

>>77
意味ワカンネ、今日は巣が少ないからってこんなトコ来るなよ

四国のドライバーのガラの悪さは異常。
以前旅行したときにトラックの酷え幅寄せ食らいまくって死ぬかと思ったわ。

壮絶な綱引きだなｗ

>>45
これも県庁所在地
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701072/up1_31201021.htm

トラックはよけてやれ
寝坊して時間がないんだよ

バスにしろっても道路インフラが貧弱な四国じゃ時間がかかりすぎて使えない。

四国はJRが無くても在来バスと高速バスとかで十分だろ
本四架橋が３本もあるんだから、高速バスのほうが乗り換えナシでシームレスに移動できるぞ

言いがかりだな
車を持ってる連中は最初から鉄道など眼中にない

>>33
パチンコにつかうための生活保護よりはましだろ

RX8なんて乗ってる俺が言うのもなんだけど
25％削減とかマジキチなこと言うくせに
増える政策すんなよ・・

>>81
ワロタ

高松駅
http://image.mapple.net/img/user/00/00/03/09/H0000030996.jpg
http://image.mapple.net/img/user/00/00/03/09/H0000030997.jpg
http://image.mapple.net/img/user/00/00/03/09/H0000030998.jpg
http://image.mapple.net/img/user/00/00/02/93/H0000029382.jpg

菅直人のバカがよく考えないで言い出した政策だろ、
今のウチに謝って撤回した方がいいと思うぞ。

国への挑戦として
まずは岡山-坂出間を全便廃止にしてほしい。

>>81
すげーな、でも特急が止まるから昔の浦和よりずっとましかもｗ

ばかだな、おまいら。JRも完全無料化して国有化すれば何も問題ないだろ。国鉄車両が
復活してテツも大喜び。

>>81
熱いw

＞（ワンマン運転の拡大など）運行、業務体制見直しを進めるが、
＞今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える

いやいやｗ遅いでしょｗｗｗ
野球部に力を入れる前に、努力しろよｗｗｗ

てか、民主の応援をしていたくせに、矛盾してるだろｗあほかｗ

すばらしい。

おまえらんのとこは長期低落傾向だろうがｗｗｗ
後付けで最近話題の1000円だの無料だのいいわけすんなｗｗｗ

おまえらんところは、かなり前から減収中です！

四国の半分は砂漠化するからな　　たぶん

JRないと困る人もいるだろうに。。。。。。
全員クルマに乗れｯてか。

淡路島：洲本⇔福良間に鉄道あったが廃止
沖縄：戦前は鉄道あった→米軍艦砲射撃で粉砕
四国：←いまここ
　　　　←九州が来るのか

>>89
ちょｗｗｗｗ電化されてるｗｗｗ
しかも451系って30年前に上野で見たな、まだ走ってたのかｗ

無料化には微妙・・・首都部は益々ＣＯ２の増加。
首都件もなんだかんだ渋滞も起こっているのが実情で・・・
人口が多い所のＣＯ２発生率は高いし２４時間営業の業種が多い、森林面積が他のﾄﾞ田舎より狭小の為、
温暖化に貢献しているのは事実。ってこたー今度は２５パーセント削減する為に日本国内で全国都府県
毎に買取実施でＯＫじゃない。まず東京、大阪辺りが買い取り金額がＵＰするわけで。地方財政もそれで
潤う。都道府県毎に森林面積と工場その他のＣＯ２排出に対する税金
なんての　どうかなｗ

金持ってる団塊世代用に
通年ローカル線の乗り放題きっぷ作ったら

>>36
さすがにこれ以上、堕ちることはないよｗ

>>45>>81
高知は池田方面、鳥取は米子方面の方が多いのに、
なぜ本数少ない窪川・浜坂方面を貼るんだよｗ
異常に少ないように見えるだろうが


>>89
どこかと思ったら（七）高松かよｗ

>>10
免許を15歳から可能にして、
高校生にも軽自動車なら運転できる免許を与える。
それと同時に車を購入できない生徒には、
スクールバスを国の費用で運行する。
アメリカは小学生も中学生も高校生もへたすれば大学生もスクールバスだ。

ＪＲ九州四国は西日本とＪＲ北海道は東日本とそれぞれ合併で解決。

公共交通への影響は計り知れない。
高速の値下げに反対。
高速の料金を他に使えばいい話。

>>107
東海の一人勝ちですな

>>90
>菅直人のバカがよく考えないで言い出した政策だろ、

２度とお遍路はできなくなるな

瀬戸大橋線はJR四国のドル箱だからな。
休日１０００円になっただけでも大打撃なのに、無料化されたらどうなる？という
思いはJR四国にあるだろうな。
道路には国庫を支出するが、鉄道は勝手にで食っていけってなら、人口稠密の
大都市以外、私鉄は成立しないと思うぞ。

>>95 以前ほども民主が無料化を叫ばなくなったのは世論と労組
の影響もあるだろ

>81
開通した頃の武蔵野線みたいだ・・・・

>>89

これは備讃高松だろ？

四国は四国で勝手に廃止でもしてろ
東京には無関係

>>67
どうでもいいけど、東京近郊の農作物・畜産物が大半だぞ
四国から東京まで来てる作物なんてスダチくらいじゃないの。

国営と国有は違うでな。

おそらく、高速無料化の前に、環境税の導入があるから、
その環境税を財源として、ＪＲ四国を国有化、その後に第三セクターにするだろう。

国際公約である炭酸ガス２５％減を実現するためには、四国みたいな所からは、
マイカーを剥奪するような政策を進めるしかない。あれは既に最優先の政策だからだ。
しかし、そうなると鉄道やバスを残さねば話にならんので。
不景気も進むし雇用も無くなるし。

おそらく、四国は、最もマイカーに依存した地域として開発されながら、
そのマイカーを誰も持てない、最も辛い土地になるだろう。

>>排出ガス25%削減には、
公共機関整備が必須

電車も水から水素を取り出してエネルギーにして、ほぼ無料に近い状態で運行する時代がやってくる。

さんふらわあの東京-高知航路、復活してくれ

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　　　無駄な高速道路自体を無くせばいいんだ！
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　　　それでみんな幸せになれる
　　　　　　　　　<　 >

地方の交通機関は新幹線以外すべて廃止でいいだろ。採算取れないし。
高速無料にしたんだから十分。
もちろん東京に２兆弱かけて外環道みたいなのもいらん。
そのかわり高速無料化するんだから十分だろ。
ＣＯ２削減も環境税を大企業からたんまり取るから心配するな。

>>114

ごめん，間違えた。
備中高松。

>>123
そこは電化すらされてないだろ

誰でも利用できる鉄道でこそ
乗り放題\1000みたいな施策をするべきじゃないの？

民主はトヨタべったりだからダメ？

無くなるのは予土線？牟岐線？
九州みたいに観光列車を走らせる？

ああそうか、JR四国も全線を無料にすればいいんだよ

>>89は石川県にある高松駅らしい

このスレに出てくる東京人は何なの？民団？
ﾐﾝｽの政策に関わるから「四国のインフラなんかどうでもいい」？
こっちの人間の反感買うだけで全然ﾐﾝｽ庇えてないから。自分は愛媛人だけど

県庁所在地駅で一番本数の少ない、方面時刻表か。
面白い問題だな。
福島の奥羽線（在来）じゃないか？つばさを入れない条件で。

>>67
よくそういう意見を聞くが、農作物は買っている訳であって、奪っているのではないんだが。
生産者の手取りが云々は、農協に文句言ってくれ。

たとえば高速は、平日無料、休日有料にすればいい。その程度の話

>>130
福島駅　奥羽本線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301161/down1_07201011.htm


福井駅　越美北線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701271/down1_18201041.htm

JRの合併が進むだけだろこれ

>>131
ハイハイ、消費者様消費者様。

>>133
残念。９：１１か
つか福井も本数減ったな
そのうち災害で不通になったJR廃止しろとか飯田市かねんな民主

高知は土電だけあればいいよ

>>116
シシトウ

>>114>>123

>>89のは石川県かほく市高松町の駅だｗ
高松（石川県・七尾線）
ttp://www.kukanzeneki.net/all/nanao/takamatu2.jpg

備中高松（岡山県・吉備線）
ttp://www.geocities.jp/nmxry126/images/takamatu/takamatu1

四国の高松駅はこれ
ttp://www.shikoku.org.uk/JR/LINE/yosan/ST-TAKAMATSU.jpg

>>134
JR西＋JR四国
いやな組み合わせだな

>>129
別に俺は民主になんか一度も投票してない（投票するヤツは馬鹿だと思ってる）が、
いずれにせよ、民主に投票するようなヤツは、四国とか群馬とかの都合は、何も
興味が無いと思うよ。

良かれ悪しかれ、民主党とは、元々、都市型の政党だからな。
唯一、小沢が地元で土建屋を仕切ってるぐらいで。

>>130
こんなとこ？
一応JRだけ

ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301171/up1_05201021.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301341/up1_06201021.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301421/down1_20201011.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001151/down1_43201041.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001141/down1_45201041.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301411/down1_06201021.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701271/down1_18201041.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301691/down1_03201011.htm

路線廃止して高速のインフラ整備って言ってるやついるけど、ﾐﾝｽが高速道路事業を推進するとは思えないんだが
むしろ却下されね？

それほど高速料金が産業のネックになってたのかね？

もうすぐ補助金でるから大丈夫ですよ。
じゃなければ、ＪＲ西とくっつけられるかだ。

JR四国分割だな
香川県は琴電に
愛媛県は伊予鉄に
高知、徳島はJR西日本に

>>130
盛岡駅　山田線
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301691/down1_03201011.htm

今はみんな貧乏だから、そりゃー家族で移動は車で行くさ。安上がりだもんよ。
けど、民主さまが政権取ったから株価は3倍になるし景気回復するから
みんな電車やフェリー使うって。
うん。社民万歳

>>143
民主が言ってる、無駄な高速道路の整備は見直すってのは、まるっきり四国が念頭だろ。
だって北海道でも宮崎でも良い顔してるんだから、他にどこが対象になるかと言えば。

特に、四国は不採算の路線を、新直轄に切り替えた案件が多い。
あれは全てボツになるだろうね。

>>147
凄いなこれ

>>28
全部ハイブリッドか電気自動車にしちゃえ

>141
東京人で一纏めにしたのはｽﾏｿｗ
ID:ZvndzDkI0とかID:LohVKpWROとかで「東京人が口出してくんな！」と思ったの

なんで赤字の鉄道会社を西日本が救うんだよ
株主に訴えられるだろ
合併とか言ってる奴は馬鹿だろ

四国のやつで民主いれたやつはいないよな??
入れてたらただのバカだろw
民主になるって事はこうなるって事なんだよ
八ツ場ダムもそう、民主に入れたら企業が潰れていく
労働者も働き口を失うんだから労働者に優しいってのは嘘

そもそも四国って高速あるの??

>>151
高速道路はタブレット交換で走るようにすれば、通る車の数が減って環境にやさしいんだよ

車以外のインフラを潰してしまってからタイヤ値上げだろ

努力不足
これまでの環境が永遠に続くと思ってるからこうなる
ガス会社が電力会社が進める電化住宅に押されて最近必死なのと同じ
その電力会社もどうなるかわからない

瀬戸大橋の料金下げろって一番訴えてたのは香川県なのに
そのせいで地元の有力企業の経営が悪化するなんて皮肉だね

予土線最高なのに…

昔みたいな鉄道輸送しか出来ない時代と違って、
今は大型トラックで輸送できるしな。

採算取れない路線は廃線でいいと思う。

>>147
すげーｗ
つーか山田線なんて聞いた事もねぇｗ

>>147
こんなの見つけた
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301691/down1_03201081.htm

四国は大多数の国民の民意に逆らう利権ゴロ

旧体制の利権を甘受してきた奴は潰せ潰せ！

高速無料化じゃなくて　
ＪＲ平日８割引　土日半額とかにしたほうがいいのに　

>161
片道一車線しかないR11とか、大型トラックだらけですげー危険なんだが
リスクも考えてほしいが

>>153
そこは現社長が合併検討委員に事前に接触して情報をさぐる

無料化が困るなら最初から無駄な高速造らすな

>>155
高速が出来たから鉄道が廃れた

鉄道ｦﾀ前原が国交相とは
なんたる喜劇ｗ

>>152
本気で心配しとかにゃならんのは、もはや民主党は、庇って貰う必要は
全く無いのだよ。マスコミすら無視して構わない。
ちょっと心配なのが次の参議院選挙だが、基本的には、４年間、全くの
やりたい放題をやるだけ。

そして、民主党みたいな、基本的に都市型の政党が、やりたい放題をやれば、
当然、地方は無視されて衰退するわな。
高速無料化や暫定税率廃止も、要するに地方の切捨てのための政策なんだよ。

地方の連中ほど、その真の意味が分からず歓迎してたりするが、要するに、
従来、良かれ悪しかれ地方に雇用を生んでた原資が、消滅するってことだからね。

>>154

メシウマｗ

四国に鉄道が無くても菅大臣は歩いて移動するから別に構わないよね。

山田線はルートが変で使いにく過ぎるからなぁ。
国道106号線には急行バスが走ってて、みんなそっち使ってるし。

>>160
長浜モナー

>>131

ちょｗｗそういう問題じゃないｗｗｗ

日本の死活問題になるだろただでさえ国内生産率悪いのに

野菜米総てメイドインチャイナになってもいいなら別だがｗｗｗｗｗ

国民が望んでるんだから仕方ないだろ。鉄道会社がつぶれようがなんだろうがマニフェストは絶対に実行するのが友愛

こんな片田舎のエゴを助けるために
俺ら東京から取った税金を使うのは許されない

さっさと沈め利権ゴロのクソ田舎者が

大体、新幹線とか新型作りすぎ。

ここで、みずぽがやけに妥当な現実案を提示

共存はできないのか
国内全部道路と自動車だけで移動する国になるのか
自動車メーカーは嬉しいかも知れんが

少しは企業努力しいや。
それにディーゼル車両で、黒鉛撒き散らすな。
はよ全線電化せんかい。

>>159
高速無料化と橋の通行料値下げじゃまったく違うだろアホ

>>182
金ないからできない
やった時点で倒産する

四国はJR九州に吸収だな

貴重な四国の電車が……。

>171
おお、納得。頭いいなあんた。地方は価値ナシ、か…
そういえばまだ高速が通ってない宇和島を含む4区は自民候補が余裕で当選した
我が身だと敏感なんだろうか。一方3区ときたら…

>>178
じゃぁ、東京のど真ん中にも米軍基地作ってくれ。

>>147
あーこれがあったｗ
いつの間にか茂市で20分だか待つダイヤは止めたんだな。
宮古まで行く始発が11時04分ってのもオツだし
大志田へは１日１本とか

JR四国つぶれたら死活問題だが
大阪の橋下を止められる者がいないのと同じで
民主党を止められる者はいない。自民があれじゃあね。
廃止されたらどうするか、ちょっと真剣に考えとこう。

>>185
四国九州アイランドリーグみたいにＪＲ四国九州に名前変更？

>>188
水だって都内にダムを作りまくって、東京だけで確保しろよ、と言われても仕方ないと思うねぇ。

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　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
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　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
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.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､.　　　 ||　| /二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"

メイン1本だけ残して全路線廃止してみたら面白いなｗ
民間企業なんだから

>>21
よう、陸の孤島で引きこもってるニート君。そもそもバスで関西に行ったこともないだろ？
それに高知には貨物列車走らすほどの大量輸送の需要もないよ。鉄道は廃止だな、高知は。

JR四国が無くなったっても大丈夫だ！
俺たちの思い出の中で走りつづけている！

>191
洒落かもしれんよ…

>>188
横田とか、厚木とか。

>>188
横田

>>163のような駅っていうのはもう客を乗せることを想定していないんだろうか
上りも2本しかないから保線や施設管理などの職員を乗り降りさせるためだけに止まっているのかと思う

どのみち1両編成の赤字路線だろ。
バスでも走らせとけ。

高速１０００円で客が増えすぎたうどん屋がキレて店閉めたらしいじゃん
観光産業は高速無料化に期待してるだろ？売上げ１５％減程度は近年普通に有るし
天秤に掛けると高速無料化の方が良いんじゃね？

四国は八幡浜周辺のみかん畑以外は不要なので
沈めてしまえばいいです。

田舎はにさぁ、イオンとかでかいスーパーができるんだよ。
1年もしないで、地元のスーパーや小売店は倒産、撤退するわけ。
そしてでっかいスーパーへの依存度（含む従業員）
がＭＡＸになったところで、不採算店舗は閉鎖になるんだ。
撤収したあとは、店もない、仕事もない、
あっという間に、ゴーストタウンのできあがり。
これと同じじゃね？

>>200
高校生の通学対策かと。

バスだと定期代が高くつくので、鉄道通学にさせたいのよ＠親
特にJRの場合、高校生定期は爆安（私鉄より値引率が大きい）。
バスは全般的に割引率が低いので、特に差が出るんよ。

>>202
それが高速無料化のせいで、みんな日帰りで帰るから
単価の安いうどんとかは儲かっても
本格的な旅館とか単価の大きいものは収入激減してるんだわ

ＪＡＬに税金入れようとしてんだからＪＲ四国も税金で救われるよきっと
財源はどこにあるのかしらんけど

路線廃止でいいよ。
電車は電気喰い過ぎだから。
客が数人しか乗ってないのにあんな何両編成もの巨大なものを
100km以上ものスピードで動かしてるなんて、エコでもなんでもないだろ。

四国の数人しか乗ってない列車は100kmも出さないし。

ＪＲ四国、自由席の客をデッキに立たせるんなら、指定席を減らすとか施策を行わないから嫌い！
たった500円を得ようとするセコさに客が嫌気をさして、モーダルシフトしてる現状を考えろよ！
あと同じＪＲ四国同士なのに、接続が悪いとかバカみたいなダイヤ組んでるから、
高速バスや自家用車に負けるんだよ！

>>202
鉄道事業で対前年１５％減とか、聞いたこと無いぞ。
鉄道は、需要が減っても経費の削減がやりにくい産業だから、製造業とかと同じ尺度ではかれない。
その代わり、景気動向には鈍感だから、好景気でも、極端に需要は増えない。いずれも対前年数％
変動すれば大きな変動と言える。そんな産業で１５％も変動したら対応できるわけがない。

>>200
大志田周辺はこんな所だから・・・

http://www.youtube.com/watch?v=FG6ONMgNnTY

四国は一番厳しいんだよね。
次が北海道で、
一番見込みがあるのがＪＲ九州か？？？？

>>205
なるほど
JRの場合、定期利用客が1人でもいれば駅は存続させると聞いたことがある

>>109
東海は西日本に合併で

高速道路に電車を走らせてみてはどうか？

初めて訪れる土地は鉄道が一番安心して乗れるんだけどな。
バス路線なんて慣れないとキビシイ。

ＪＲ四国ってもともと利益上げてるのか？
全部が赤字路線としか思えないんだがｗ

この際だから、赤字路線を全部廃止にすればいい
口実が出来たんだから、むしろラッキー
悪いのは民主なのだから気にすることは無い

>>216
やだなー
覆面パト電車とかも走るんだろうな

瀬戸大橋が出来るまでの汽車が懐かしい。
窓もドアも開きっぱなし、トイレも付いてた。
窓とかから顔を出して乗ってたなあ、たまに
堕ちる奴もいたが今みたいにニュースにもならなかったしね。

鉄道はある程度の利用者がなければエコでも何でもない。
むしろ重い巨体を動かすのに掛かるエネルギーなど無駄が増えるだけ。
維持管理も金が掛かるし、無理矢理路線を残す必要ははない。

>>214
地図見たら、こりゃバスも走ってなさそうだし人家もあるのかどうか･･･w
一般論としてバスとの比較を出したけど、こりゃバスなさそうだし、
駅を廃止したらマジで公共交通がなくなるんじゃないかね。

>>116
ポンジュース

前原さん、鉄ちゃんじゃなかったっけ？いいの？

ＪＲ四国もネトウヨ

>>112
でも、もう遅いよね。
社会の流れは高速1000円か無料を望んでいると思うし

いいんじゃねぇの？四国に鉄道なんざもったいねぇ。
四国の奴等は民主を恨め。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。

首都を高松に移転すれば全て解決

車以外の移動手段が無くなるという意味を理解していない輩が多いな・・・・

>>214
ＪＲのどこかは、
中学生か高校生のために、
駅を運営させていたな。

>>188
>>192
横田基地　小河内ダムと奥多摩湖

規模は全然違うけど、JALみたいに泣きつけばいいのにｗ
でも、そうしたら経営責任を追求されるから、いやなのかな？ｗｗｗｗ

ミンスの愚策のせいで交通弱者が不自由な生活を強いられてしまうなあ

四国の経済も産業も、明らかに現在の高速土日千円で、既に打ちひしがれてる。
しかし実際、地元民は、自分の雇用や収入がどこから来るのかとか、経済全体が
どうなってるかとか、殆ど理解してない。
取り合えず自分のサイフから出て行く分が減ると嬉しい。

これは別に四国民の悪口じゃなく、人間なんて、所詮、そんなもんだということ。
ただ、四国は雇用や収入が元々厳しい土地だから、その矛盾がクッキリ現れる。

バスでよし。
鉄道はどんどん廃線で問題なし。

高校生と老人しか乗ってないんだから、
廃止されても仕方がないよなあ。

>>231
鉄道を無理矢理維持してる金で新設バス路線を作って維持すればたんまりお釣りがくるよ。

JRの売上は東日本＞＞＞東海（新幹線込）＞＞＞＞その他だよ。
JR各社は同じ国鉄出身ということで技術交流はあるものの、経営は別だから、
JR四国の赤字を他JR各社がカバーってことはない。
倒産すれば、JRを冠する会社が一つ減るだけ。
四国が倒れれば次は貨物、その次は九州か北海道だろうな。

>>231
というか、自分に関係ないと思っている人ばかりでしょ。
・ＪＲ四国は使わないから
・四国に住んでいないから
・四国に旅行しないから
こんなのばかり。
ＪＲ使わない人でも、ＪＲ無くなれば朝の通勤はますます渋滞するだろうし、四国に関わりがなくても、
ＪＲ四国が潰れれば、これを口実にＪＲ各社は自分の地元の不採算路線の廃止を進めるのにね。

マジかよ。電車で四国を回ったけど楽しかったよ。
飛び飛びで不便だったけど。高齢者が多いから可哀想だな。

タイヤが売れれば、それでイイ！って政策だからな。

昔GMも北米の鉄道を解体したりやったんだよな。
結果、過度の車社会でオイルガバガバ使ってるのよ。

>>239
バス路線引くったって、誰が運営すんのさ。

この前高知駅が財政難でトイレの紙を有料化してたら即苦情が来て撤回になったな
まあ高知県民はＪＲ四国無くなると困るくせに協力は一切しない、そんなもんだ

一度廃線になったものは
戻らない
バカな国民に知らせるいい機会だから
是非とも廃線にして下さい

電車やバスの運賃は上げることしかしないから潰れてほしいわ

革命っていっぱい人が死ぬんだね。

>>230
年中鮫裏ダムの水がカラッポなのに首都とはこれ如何に？

喪前の脳ミソもカラッポなのか？

>>231
高速バスと、
地域の路線バスになるんだろうな。
後はタクシー。

いざとなったらＪＲ四国を４分社化して、ＪＲ徳島・ＪＲ愛媛・ＪＲ高知・ＪＲどっか発足
借金は前回のＪＲ民営化のとき同様にうんたら会社作って押し被せて税金でうんにゃらｗ

JR高知駅凄くカッコイイんだけどな。駅前再開発してたけど、どうすんだろw
四国は歴史が古いから、もともと駅前は寂れてるけどな。繁華街は城下。

もう高速道路の土日祝日１０００円も打ち切れよ
四国ってほとんどが単線で、１両とか２両編成の客車が走ってるような田舎なんだぞ
それでもＪＲが無くなったりしたら、地域経済へのダメージは大きいんだ、それに
民主はＣＯ２削減を唱えるなら、貨物の輸送量を増やすようにでも取り組めよ

今年新車を買ったんだが、そろそろスタッドレスも用意しとくかな。もちろんブリジストンは
買わないw

あのねぇ
高速バスもツアーバスなんかの台頭で窮地に陥ってて
そこに高速1000円の影響でマイカーへのシフトが起きてて
風前の灯火なんだぞ。
高速バスの収益でどうにかやってた路線バスも維持できないって現状は
四国だけじゃないんだが。

>>245
坂本龍馬を、
排出したけど、
彼は合資で、
元は山内家じゃなくて、
別の家の家臣だったからな。
土佐藩士とかいっても、
どこかちがってるから。

これも試算しなおせって言うのかな？かな？

>>243
＞昔GMも北米の鉄道を解体したりやったんだよな。

ＧＭ陰謀説だな。

クルマ売りたい！→商売敵を減らそう！→鉄道会社買収して路線廃止
これでクルマなしで生きていけない社会完成！クルマ売れるぜ！！

まあ眉唾物で、実際はバスの販路拡大を目指していたとかそんなことで、
当時のアメリカの鉄道自体が施設更新期を迎えつつある頃だったこともあり、
鉄道線を廃止してバスで代替する方針を取っただけ、てのが実情みたいよ。

旧式の不便ルートと　新式の高速ルートでは最初から勝負あるよな
新幹線と在来鉄道が戦っているようなもの

さっさと国営化

もうJR四国は駅ごとに猫飼うしかないな

>>247
ＪＲ四国に限れば、消費税関係での改正を除けば、発足以降の２０年間で平成８年に１回運賃改定しただけだが。
他の民鉄より値上げ回数は少ないと思うぞ。

ＪＡＬは救うが、ＪＲは救わないのか？
また税金がっぽがっぽ投入するのか？
高速道路無料化で本当に経済効果があるのか？
デメリットの方が多いだろ？
２５％削減に逆行する話し出しなｗ
こんな売国キムチ基地外政党を７０％の国賊が応援しているとするなら
日本人も相当落ちぶれたな
まぁ、在日キムチマスゴミが情報操作しているのだろうけどな

>>130
JR西のエリアには列車がたくさんあるように見せかけておいて
保守工事運休があったりするので要注意

>>233
追加。

・赤坂へリポート
・山王ホテル
・多摩サービス補助施設
・府中通信施設

>>205
維持費考えたら、この事実そのものが最大の突っ込みどころなんだよな。
こと地方での運賃水準なんて鉄道>バスでない自体おかしい。

CO2削減を考えれば
鉄道無料化の方こそ意味がある（特急、グリーンは別料金）
JR貨物も運賃7割引とかにすれば、高速道路が空いて走りやすくなるだろう
高速無料化分の税金でできるだろう
無理なら運賃を残してもいいし
初乗り100円30kmまで
東京大阪運賃1000円、特急500円、指定席400円グリーン500円とか

元々高速整備が遅れに遅れていた四国では
新直轄方式の無料高速が多くて無料化されてもあまり関係ない土地

とりあえず言えることは民主党氏ね

鉄道は環境にいいのにな

しかし何で高速道路なんだろうね。在来線普通運賃全区間上限1000円とかに
しときゃ、CO2も減って万々歳なのに。

>>223
バスが走らないんじゃない走れないんだw

なにしろ国道へつながる道は冬季閉鎖だし。
その道も林道レベル
暖かくなるとクマも歩いてるんだぜ？

JR香川のことだから香川だけ残すんだろ。

まさか、長浜周りの予讃線削られるのかな････

>>237
>>239
馬鹿かお前ら。現実を何も知らんのか。ヒキコモリだろう。
バス路線なんか鉄道以上にガンガン廃止になってるんだよ。

田舎のバス路線なんか、たとえ補助金を貰っても、全く儲からないのだ。
しかも自治体も財政逼迫して、その余裕もない。もって数年間、通学定期の
補助するぐらい。

だから鉄道を廃してバス転換するという選択肢なんか、今の世には無い。
ただ廃止したら、しばらく代替バスの移行期間を経て、結局、何ら公共交通の無い
地域が発生するだけのこと。

ミンス見てたら毛沢東思い出すよ。

稲を喰う雀駆除→天敵のいなくなった蝗大増殖→雀以上に稲を食い荒らす→収穫量激減で涙目

ミンスに投票した愚民のせいで、まさかの明日は我が身w
チナ人ってバカだろって笑ってた俺涙目orz

これからフェリーや航空機でもこんなことが続発するのかな？

学生やじいちゃんばあちゃんかわいそう（´・ω・｀）
でも仕方がないねマニフェストに書いてあった民意だもんね（´･ω･`）
みんなが望んだ事なんだよね（´･ω･`）

>>232
押角駅は養鯉業者の息子さんのために存続してます

ってもう卒業してるかも知れない

ちなみに高知のバスは20�qくらいの移動で片道1000円くらいかかる

給与体系とか企業努力が足りないんじゃね？

伊予鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%88%E9%89%84%E9%81%93
当社は鉄軌道及びバス事業のすべてが単体でも黒字であり、“地方鉄道の優等生”であると言える。

ＭＲＶ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがないな

>>266
しょうがないじゃん、国鉄時代の名残なんだし。

国鉄は、国民に平等なサービスを提供するという方針の下、全国共通運賃にした。
大都市圏での利益で地方路線を維持することで、富の地域間再配分も行えるので
社会的意義がある制度だった。
定期運賃にしても、就学の機会拡大という政策的意図があり、通学定期においては
私鉄以上の大幅割引にし、さらに高校生用・中学生用を分けて更に割引率を拡大。
地方における就学機会拡大には、一定の効果があったみたい。

それをＪＲ化の際に「引き継がせた」んだから、どうしようもない。

>>237
>>239

これはひどい。民主信者の底の浅さを見た。

>>274
だから維持できる仕組みにすればいいんだよ、赤字でも。
鉄道は大赤字でも維持出来て、路線バスにはそれが出来ない。
そのこと自体に疑問を感じるべきだ。

高齢化が進むのに公共交通機関が減っていくとはね。民主党は何がやりたいのか。

高速道路で減収って、遠距離客ばかり大切にして近距離客をないがしろにしてるからじゃないの？
JR他社は近郊列車も乗り心地良くしてるのに、JR四国だけはそれを逆行させてるでしょ？
例えば特急を普通車に転用した車両をわざわざリクライニング殺したり。
JR九州とか今みたいな新造車両が無かった転用時代、グリーン車をそのまま使わせたりしてたぞ。

てか自由席減らして遠距離客も大切にして無いけどなｗ

>>280
県庁所在地近郊の「おいしいところ」だけ経営している会社と、同じ土俵で比較するのは無理がありすぎ。

>>280
伊予鉄、都市部しか走ってないでしょ。
バスも�dでもない辺境地はエリアじゃないし、そら儲かるわいな。

むしろこれを機に全ＪＲを統合して国鉄に戻すべき

民営化して良くなるどころか
事故調査の邪魔までしやがるとは

公共交通が滅んじゃうと街も衰退するだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=x6WPWjY5iTo
アンパンマン列車も無くなるのか

>>227
この結果を民意といえば、確かに民意だな
国民の殆どがただの馬鹿で愚かなクズだったってことだろ
自分は自民党よりさらに酷くなると思ったから売国キムチ
キャバクラ大好き党には投票しなかった

CO2削減で電車廃止ｗｗ
もう、民主党政権の屑さ加減には恐れ入る。

バス転換するとそれまでの鉄道利用者がそのまま移るわけじゃないらしいな
一気に利用者が減っちゃってそのうちバスでも苦しい状況になる
鉄道のほうがバスより利便性は大きいわけだ
ある程度客がいての廃止は大変なことだ

>>285
具体的にどうするか挙げてみろ。第３セクターとか税金投入とか抜け作なことは言うなよ？

高速道路1000円は安すぎ。
せいぜい5000円くらい。

鉄道会社に補助出して
特急料金1000円、
JRの地方交通線、その他ローカル線半額
くらいにすれば、環境にもいいんじゃないか。

瀬戸大橋線〜唯一のドル箱だが合理化のため酉に譲渡。
予讃線〜高松〜松山〜宇和島で特急のみ運行。特急の運行に支障がでるので普通列車の運行休止。伊予長浜経由の海線は廃止。
内子線〜特急専用路線に。
土讃線〜琴平〜阿波池田〜土佐山田は線路保守に手間がかかるので廃止。高知方面の特急は全て高速バスに振替え。土佐山田〜高知〜窪川は土佐くろしお鉄道に譲渡
予土線〜当然廃止。
高徳線〜実質快速列車の特急は撤退。高松近郊と徳島市内近郊区間の通学列車を細々と運行。
牟岐線〜阿佐海岸鉄道に強制譲渡。
鳴門線〜鳴門大橋まで無理矢理延長して関西と直結させる会社を川島冷蔵庫氏に作ってもらう。
徳島線〜並行して高速があるので廃止。

>>290
「赤字路線は税金で賄います」ってか？　死ねよｗ

四国からJRが消え去っても、近鉄みたいな長大路線を抱える私鉄でおｋ

>>285
具体的に

>>287
東北もひどいもんだ
列車ダイヤがブツ切りになって
乗り換え強要とかアホかと
誰の都合か知らんが

新幹線、電車を1000円で乗り放題にした方が
環境に優しいよな

無料まではしなくていいからＥＴＣなしで終日1000円にしてくれりゃ文句言わんのだが

飲酒運転を減らしつつ地方の飲食店などを守る為にも
公共交通機関は大切なんだけどね（´･ω･`）
仕方ないよね民意なんだから（´･ω･`）

仮に四国の住民で多数決取ったら、鉄道廃止派が過半数取るのは確実だろう
一人一台マイカーが当たり前だし、田舎は特に踏切を目の敵にしている人も多い
もはや環境云々言える状態じゃない位車社会が進んでいるからな

日本の大掃除をしようじゃありませんか、皆さ〜ん

※･･･････
※ＪＲ四国
※･････

>>287

近距離で電車が勝つて地下鉄（最低100万人ぐらい）ですけど？

四国の鉄道運賃を値上げして、
もっと儲かるようにするべきだな。
いまが安すぎる。
ＪＲの全国共通運賃が間違いだろ？？？
北海道や九州や四国は高くしないとやっていけないんだから。

>>285
近年は逆の事例もあるんだが。
高速路線による内部補助とか。
道路事情の悪かった頃は>>274みたいな例も多々あったけど。

>>285
何を言っとるんだ喪前は。

現実に鉄道の方が、１両で多数の学生を詰め込めて、１人の運転手で
運行できるんだから、パフォーマンスが高いからだろうが。
２両編成にしても１人で運行できるし。
極めて単純な話で、一々疑問を感じる話じゃない。

実際、休日に乗ればガラガラのローカル鉄道でも、沿線高校の始業時間帯は、
学生がギッシリ詰まってるんだよ。

>>299
黒字部分を平均化していくのは必要だろ

鉄道が国民のインフラですらないと言うのなら
民営化の時点で赤字路線全廃を謳えばよかっただけ。

>>287
キハ１８５系のことか？
まだ、徳島地区で特急車両として走ってるんだから、せめてそれぐらいは差を付けないと、今度は、徳島の連中が
怒るだろ。

JRの競争相手が出来たという点では良いと思う
今まで殿様商売だったから
新幹線の運賃はぼったくりに近い

もしかして国民を最寄りの政令市に集約させるほうがエコ？

民間会社が国に助けを求める時点でアウトだろｗｗｗｗ

まぁ年30億程度なら従業員の給与カットで大丈夫だろ

>>285
鉄道の維持は、企業の内部補助でしょ。
バスも比較的大きな会社は、高速バスで収益を上げて内部補助の原資にしてたけど、
これが高速千円で壊滅的な被害に。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002400916.shtml
乗客減だけでなく、渋滞悪化で予定通りの運行ができず車両のやりくりが付かないため
代車を仕立てたりするのが常態化、その経費増で青息吐息、という状態。

じゃあ地域が税金使って助成すれば？という話が出るんだろうが、これについても
特定の民間企業に税金を入れるのは筋違い！特定企業だけ優遇するな！という
反発があったりして、そう簡単にいかない（岡山がこれで路面電車の延伸に失敗）。

>>314
在来線は高速バスと前から競争してるでしょ？

ここのスレは鉄道路線を維持したいって真面目に思ってる奴がどれくらいいるのかね？
JR３島が逼迫してるのは以前からそうだったし、とくに四国は顕著だった。
無料化してもしなくてもこのままの利用状況では廃止路線が出てくる可能性は十分あったし、
今回のこの試算はJR３島の経営がいかに困窮してるか周知させるいい機会。

>>306
それでいて年寄りの事故が増えてるだろ
危ないから年寄りから免許を取り上げろって言うだろ？
じゃあ年寄りは免許返上したらどうやって移動するの？
もうちょっと長期的な視野で考える問題だよこれは
今は車が運転できるけどできなくなったときのことを考えないのねみんな

民間企業やろ、赤字垂れ流してまでやる必要ない。
ご都合資本主義かっ！力関係じゃ、儲けの為にいかに取り込むかじゃトヨタの奥田さんを見習え！

キャバクラスレから逃げてきたのが湧いているのか

特急の乗客が見込めないなら近郊の値上げしかないな
四国が値上げると均等計るために他ＪＲも値上がるな

領土を守れとか言ってるくせに地方のインフラ潰せってどういう神経だよ

もう過疎地域はそもそも廃線にしたくてうずうずしてるから
しょうがないだろ。

都市部に人口が集中してしまった国の人口分布構造の問題だろ。

それを高速無料のせいにしてもどうせ同じ事になるよ。

都会のお上りさんに文句言えよｗ
って田舎に帰っても仕事ないけどな。

結局は人口偏在化、過疎化問題、少子化問題なわけだな。

鉄道マニアの俺歓喜＾＾
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>>316自動車会社もエコ減税や購入の補助金とかあるじゃん
家電もエコポイントで助けてもらってるし
沿線の工場の従業員の定期代補助とか
国がしてもいいんじゃないか？
エコ通勤とかいって

最終列車の発車時刻が早すぎる

繁華街でちょっと一杯・・って人の需要もあると思うけどな

>>318
実際は四国にはＪＲバスが多数運行しており、特に京阪神〜徳島はＪＲバスが強い。
グループとしては、ＪＲバスの利益に助かってた面も有ろうね。

だから高速千円化で苦しいのは、鉄道もそうだが、ＪＲバスの経営が苦しいのかも。

JR平均年収見たら800万近かった
従業員3000人弱だから
平均年収700万弱にすれば30億でてきますが？ｗｗｗｗ

まさか殿様商売しながら給与カットは無理とか言わないよね？

>>328
ＣO2削減なら、補助出しても電車通勤させた方が良いわな。

>>319
ﾉｼ
「そもそも民営化が無理だった」派

赤字路線だけ押し付けて
「分割会社がんばれ」
「嫌なら自治体持ち出しの第三セクターでがんばれ」
ってアフォかと思ったね

そーか、高齢者とかの足は重要だな、四国は高速有料維持でガンバッテくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠九州

高速通行料金が無料になるけど、代わりにCO2排出料金がかかるわな

>>316
お前の主張だと、平成１４年時点の給料ベースでも４０歳で４２５万円平均にしろと言っているワケで、今の給料
ベースにすれば、４００万切るかもよ。そんな安月給で集めた運転士だと、何するか分からんぞ。


105 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 22:03:48 ID:KRCCck9N
>>101
JR四国の給料について

http://report.jbaudit.go.jp/org/h14/2002-h14-0931-0.htm

会計検査院の資料では、平成14年で本体社員数2800人で、人件費は212億程度。
一人あたりの人件費は約780万円(公務員は約1000〜1100万円)
人件費は退職金の積み立てや、保険金や福利厚生、社員教育費、社員の仕事道具とか多様なものを含んでいて
最低でも大体給料の1,5倍ぐらいだから、役員やら平までの平均年収は平均年齢42歳で500万ってとこだな
今はもっと低いのかもしれん、これって高いのか？

「鉄道事業に黒字なし」というコンセンサスができない限り何言ってもだめだな

>>316
民間会社といっても株は全部国が持ってるので、
最終的に国が尻拭いせざるを得ないんだけどね。

富山県黒部市では、明日から市役所職員の
本庁舎と宇奈月庁舎の移動手段を試験的に
鉄道にするらしい

まぁJALがつぶれたら相当CO2排出が減るんじゃないか？
ジェットエンジンなんてあんなの発電所の設備と一緒やん

>>328
負担を強いられる側には補助を出すべきだね
国が先頭に立って特定の企業を潰すとか有り得ないよ。

鉄道マニアに売ったら

>>328
直接的な定期代の助成じゃないけど、エコ通勤の奨励策は色々やってるよ。
ただ、もう地方の人間はクルマに浸りきってるから、なかなか転移しないのよ。

尤も、鉄道も使いにくいので（駅間が長くてアクセスしにくい・待ち時間が長い等）
何とも難しいところなんだけどね。
単線の路線だと駅を増やすと列車行き違いのバランスが崩れてダイヤが組めず
逆に不便になる場合もあるし、てかそもそも国鉄の路線ってのは貨物扱いの関係で
町はずれに駅があることが多く、使いにくいんだよね。

予土線のある駅でお婆ちゃんが降りて、駅に置いてあった台車を引いて帰って
行ったのはワロタ。予土線は2時間に1本の路線だから、荷物を積んだ台車を
ずっと駅に置いてたんだな。あのお婆ちゃんはこれからどうすんだろう。。。

そもそも、四国の人口程度で繁華街からJRの中心駅が離れてるのがね。
出掛けようって時に、駅まで行くのに30分も掛かる上に、路線バスと路面電車乗り継いでって・・・
便利さ比較で車で高速ってなるよね。

まぁそうなるよね…
鉄道は公共インフラの使命もあるから赤字分は都市部に上乗せになるし、
都市部の渋滞解消に期待されてたバイパス建設も全て中止だから
都市部は踏んだり蹴ったり
地方も大して旨味のない無料化で都市部から無用の恨みを買うハメに。

公共交通機関の優遇処置として税金無税にしたらかなりの効果が出そう。

>>325
今日の社長会見、地元のニュースでは映像で流れていたけど、社長が
「今の運行状態を維持することが、我々の悲願です」
と言ってたぞ。
お前の書いた「そもそも廃線にしたくてうずうず」を読んで、ここまでＪＲ四国は理解されていないのか、
と、なんか悲しくなっちまった。

JR四国はまだ特殊会社扱い、ようは国の子会社です

>>338
意味不明ｗ

人口集中部居住税とか作ったらいいんじゃね？

四国の鉄道は不便すぎるんだよ
ほぼ単線のうえ、人口密度が低いから1時間に１〜３本くらいしか列車来ないし
街と街を結んでる路線だから特急使わないと時間かかってしょうがないし
特急料金つけたら高速（千円実施前）代+ガソリン代より高くなってしかも
待ち時間考えると最初から高速使ったほうが目的地に早く着く


俺は以前愛媛に住んでたけど、たとえばJRで東京に行く場合は
岡山までにかかる時間の方が岡山から東京まで似かかる時間よりも長いんだよ

非電化路線が廃止されれば、CO2排出量は減るだろう。
高速道路無料化がなくても、路線廃止は進んでるんだし。

高速バス路線だけ、全線無料だったらいいのに

インフラなんだから国鉄に戻せばいいじゃん

>>316
JR会社法でキッチリ国に監督されてる企業が民間会社だといえるかね？

収入228億しかないんだ・・・
(`・_・)

赤字だからってなんでもかんでも公的資金していいものじゃない。
特にJR四国は新幹線もないし、四国の経済も回復の傾向はない。
そんなとこに資金注入しないだろ。

まずは路線を廃止、駅の無人化、便数削減だな。

>>331
四国の給料ベースを確認してから書けよ。
それは全ＪＲの平均だろ。
四国で８００万は、本社の課長以上しかもらえない。

>>356
民間会社じゃなかったら
別に高速無料になろうがどうでもいいじゃんｗｗｗｗ
仕事暇になって給料もらえるなんてお役所っぽくて最高だｗ

かつて国鉄一家という言葉があった

>>358
これ以上削減できない（利便性確保）ギリギリのところまでやってますが。
全線廃止以外に道はないということか。

>>280
補助金とか一切貰ってないんだろうな?

四国自体が無駄だ
住人は本州へ引っ越しなさい

>>358
あのな、駅の無人化なんてとっくに実施されてるよ。これ以上どこを減らすんだろう、ってぐらい。
それとも全駅無人化しろとでも言うのか？

四国と北海道は、普通列車を全廃して、特急による都市間高速輸送に特化すれば良い

>>353
四国の非電化が無くなれば半分以上が廃止になるぞ

>>363
運営に関する補助は貰ってないはず＞伊予鉄

てか黒字の会社には一切出ないからね＞交通系の補助金
赤字だと設備更新や増強の補助金が結構出るから、赤字路線の方が
設備は良かったりするんだよな。

なんでＪＲ四国なんかつくったんだ？
経営が苦しくなるのはわかってたでしょ？

>>331
平均年収700万？
どこのJRの話だ？東海とかか？
JRって地域ごとに別会社なの知ってるよな？

JR四国の給料について

http://report.jbaudit.go.jp/org/h14/2002-h14-0931-0.htm

会計検査院の資料では、平成14年で本体社員数2800人で、人件費は212億程度。
一人あたりの人件費は約750万円(公務員は約1000〜1100万円)
人件費は退職金の積み立てや、保険金や福利厚生、社員教育費、社員の仕事道具とか多様なものを含んでいて
最低でも大体給料の1,5倍ぐらいだから、役員やら平までの平均年収は平均年齢42歳で500万ってとこだな
今はもっと低いのかもしれん、これって高いのか？

WikipediaでざっとJRの売上見てみたけど、なにこれ桁が違いすぎないか
いったい民営化するとき何を基準にしたんだ？

JR北海道 　889億8,000万円
JR東日本　 連結：2兆7,035億63百万円
JR東海　 　連結 1兆5,702億53百万円
JR西日本　 連結：1兆2,901億90百万円
JR四国　 　313億5,000万円
JR九州　 　連結 3,010億円

あ、よく見たら30億減益じゃなくて減収だったｗｗｗ
別に給料減らさなくても大丈夫だｗｗｗ
つーか国が株持ってるならそもそも利益を上げる必要もないしな

すげーいいこと考えた。
普通車は通常料金で、大型車を無料にすればいい。
普通車は主にレジャーだから、高速使わず電車やフェリー。CO2削減効果大。
大型車は主に物流だから、コストを抑えられて低価格で販売できる。中小企業もｳﾏｰ。
まぁ庶民に媚びんと票がとれんのなら実現不可能か。

>>343
> 逆に不便になる場合もあるし、てかそもそも国鉄の路線ってのは貨物扱いの関係で
> 町はずれに駅があることが多く、使いにくいんだよね。

加えて最近は商業メインの郊外化で
駅の町外れ化が進んでたり

>>366
定期客を捨てたら会社ごと死ぬ

四国住民はみんな瀬戸内海側へ移住しろよ。
それなら鉄道網を集中出来て、コスト削減出来ていーじゃねーか

本当に民間に任せてみたら？NPO団体や有志サークルでもいいから…絶対面白いアイデアで鉄道は生き残るはず。

経営安定基金という名の手切れ金を口実に国は逃げるだろう
それ自体が方便とも言えるが。
北海道はなんだかんだでかなり廃線しまくってるからな。

ＪＲ四国全部あわせても
大都市の1駅分の利用者に満たないんだよな？

>>371
地域

>>367
電化区間があったのか、失礼した。

>>373
中長距離客がバスに流れるだけだから無意味
トラックだけ優遇なら有りかも

>>117
JR四国は現在も国有なんですが

業務用の車だけ無料化でいいよ

バスに置き換えるとな、ネットとかでの路線検索に引っかからなくなるわけだ
いろんな手帳についている全国路線図からも除外される
地図を見たってバスの路線図は載っていない
定時性も下がるし、同じ距離でも移動時間が伸びる
一般道と鉄道なら鉄道の方が速度速いし、信号ないからね

バスで代替するのは間違え、極力残す政策を国がするべき
高速無料化よりもインパクトは少ないが、
国民生活にとっては重要な問題
これから高齢者がさらに増えていくならなおさらね

当然国の金をつっこまないと駄目だろ
日本航空だけ特別扱いするのはおかしいからな
だいたい日本航空と違って、JR四国はまじめに経営していたのに、とばっちりで経営難になったんだしな

>>366
しぬわけねーだろ。
四国なんて途中駅は廃止でいい。
高松・徳島・高知・松山・宇和島で終了。その他はカスの中のカスなんだからいらない

規模も小さいし廃止でいいんじゃないか？
あとで税金で尻拭いするより

国民の過半数が反対してる高速無料化なんてさっさと止めろ

>>362
路線廃止も　ってソースに書いているんだけど？？

>>365
無人化を増やすんだよ。


鉄さんや中の人が必死になって、厳しいコメを叩くのはわかるけど、まだまだできることはあるだろ？
少なくとも民営化後に、廃止になった路線はないんだから（中村線は除く）、見直す時期だとは思うけどね。

>>371
本州3社は何とかバランスが取れてる。
福知山線脱線事故の遠因には、規模の小さいＪＲ西が利益追求に走った事が挙げられる。
島3社は経営が厳しいのが分かっていたので、基金を積み立てて利息で補填している。
ただ、低金利が長く続いたので、利息が大きく減少して影響が出ている。

どんどんワンマン運転とかさせてやればいいのに
2両のワンマンはできないって聞いたけど
本当？

http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/kessan/22_stage.pdf
なーんだ　既に真っ赤っ赤の企業じゃないかｗｗｗ
しかも経営安定基金とか
わけのわからん税金チックなもの
2000億円ぐらい投入されてれてこれかよｗｗｗ
（そのくせちゃっかり退職給与の引当は何100億と取ってある）
こんなの税金で救う意味あるのか？

>>390
無人化ってどうするんだ？
改札機すらないのにｗｗｗｗｗｗあれ一台の価格高すぎて置けないしなｗ

つか、高知って小選挙区は自民党が全勝だったからな。
報復だな。
自民に入れるとこうなるぞっていう見せしめ。

>>389
田舎の人は賛成してる人多いよ
田舎の列車は1時間1本だし通学以外使えないもの
今までは遠くに行くのに高速の値段高すぎて使えない

>>394
2両ワンマンを認めてもらえばいいんじゃね？

>>392
２両のワンマンなんて全国どこでもあります

もう一度ＪＲ各社を合併した方が良いな
何でこうなる事が分ってたのに分けたの？
ＪＲはね、北海道＋東日本の東日本会社と東海、西日本、四国、九州
の西日本会社に再編すべきだね
ＪＲ西日本は尼崎事故を引きずったままだし今回の馴れ合いで益々
攻めの経営が出来なくなった。四国はこのままでは破綻確定
九州も高速無料化で破綻する
ＪＲは東西２社制か１本化すべきだ

つーかさ　電車はさておき
四国は絶対高速無料化の恩恵を受けてるって
1杯100円にも満たないようなうどん食いに
全国から普通ならわたるだけで7000円かかる橋わたって来てるんだぜ？
うどん食うだけで5時間並ぶとか　アホかｗ

>>392
2両どころか10両編成のワンマン列車もある。

>>398
四国運輸局が認めてなかったんじゃなかったかな＞２両ワンマン

現実的な救済策はJR西との合併＋合併支援金（税金）の投入だろうなあ。
おそらくは特急の黒字でローカル線の赤字を補填してきたんだろうけど、頼みの綱の特急がこのざまだ。
田舎の鉄道が廃止されると最も困るのは高校生の通学だね。

>>398
それは知ってるけど
ＪＲ四国はないってきいたけど
よそでは6両でワンマンとかもあるのに

電車の方がエコなのに・・・

価値観の見直しだな
渋滞道路を運転の価値って奴だ
しなくて済むなら車ごと移動で
幾ら払う？でいいだろ

>>398
山陽本線には4両編成のワンマンもあるからな。
あれはちょっと特殊なワンマンだが。

>>392
ダウト

盛岡地区やIGRではいっぱい走ってるぞ

地元有志の自作トロッコでいいんじゃないか？
線路だけ置いていってくれれば、JRはいらない。
線路などは、税金で作ったものだしね。

>>398
四国にはないんですよ。それが

JR死国

うちとこも１０両編成でワンマンあるな。そういえば。

煎餅焼いて売れば

無理か

>>393
国鉄分割を勉強しておこうな
元々四国は経営がカツカツなのは予想されていた
しかし、発足時の予想に反して赤字をかなり減らしてる
でも、経営安定基金の運用益が当初の半分以下なので赤字に苦しんでる
元々、北海道、四国、九州は赤字の改善は見込めないので、経営安定基金の運用益で
黒字になるように経営努力してくださいいってことで、あんな絶対利益でない様な地域分割された
ところが、長らくの大不況で国の予想に反して運用益は足りません
さあー困ったっていうのがここまでの状態

>>392
本当
予讃線で、二両連結しているのに、規則のせいか後ろ一両を閉鎖して走るのを見た
もうこんな馬鹿会社今すぐ潰れろと思ったわ

バス転換すると、なぜ観光客が全く使わなくなるかと言えば、話はわりと簡単。

第一に、運賃が高いから。
第二に、トイレが無いから長距離を乗ってられない。
第三に、鉄道を廃止すると、駅舎を取り壊してしまうから。
ただのバス停で、長時間、待ってられない。特に北国の冬場など。

この問題をクリアできれば、バス転換しても観光客は使うかもしらん。
しかし、快適性の問題をクリアしようとすれば、実際は鉄道維持するのと
大して変わらん金がかかるのかもしらん。

単純に四国運輸局が認めればいいだけなんだけどね。
何で頑なにＮＧ出してんのかねぇ＞2両ワンマン

つうか四国だけワンマン認めないっての初耳だったわｗ
マジで？
なんで四国だけ？
そんなことで制限かけてる場合じゃねえだろ

坪尻にも特急が停車するようにしようぜ

>>409
維持管理もしてない線路とか怖くて乗れないわｗ
時速30キロぐらいで運行するのか？

そして日本が終わる

>>341
マジレスすると民営化したときからずっと出してる。

>>414
なら潰していいんじゃないか？
楽になれよ　国民は高速無料を望んでいる
1企業のワガママには付き合えません

自助努力って、トイレの紙を売店で販売することっていう考えらしいからな？
トイレの出入り口に自販機を置くならわかるけど。

そういう考えの人が、公的資金を入れらたとして、どうやってやり繰りできるんだろうなｗ

阿南で20分近く行き違い列車待ちとかもうね

>>418
いや、1両だけで走る場合はいいんだよ＞ワンマン
ただ2両以上つなげて走る場合はワンマンを認めないのよ＠四国の監督官庁

大洲駅の駅員可愛かったなぁ。彼女もクビになるのだろうか。既に四国は無人駅多いよ。
四国は改札代わり（切符きり）の車掌が同乗してたけどワンマンはどうやるの？
まぁ、四国のJR駅は町外れにあって不便だね。車使うだろ、普通。通学の学生と高齢者
しか電車使わないけど、廃止になったら民主党の政策に反するんじゃないか。

>>427
後ろ乗り前降りだろ？

急行を復活させようぜ
あしずりとか土佐とかさ
窓開けて外眺めながらの旅は最高だった

>>426
なんで認めないのか理由はわからんの？
安全上とかそんな感じか？
今や田舎どころか都会の地下鉄もワンマンなのにな

家の近くの駅まで車で行ってあとは電車って移動はよくやる
駐車料金安いし、タダのところもあるから
そういうのがなかったら全部車で行っちゃうと思う

高知駅綺麗になったばっかりなのに(´･ω･`)

赤字路線存続のために、国民の税金を投入する
などと、政府は言うなよ。
そもそも高速料金を存続するなら、問題は発生
しないのだから。
こういう問題を発生させたのは政府だからね。

四国運輸局がヴァカなだけの話なら、国交大臣が局長呼びつけて、
ボコボコに叱れば、１日で改まるでしょ。

ただ、裏に組合の協定とか、変な話でもあるのかな…
まあ昔は有ったとしても、今はそれどこじゃないだろうけど。

「JR四国廃線を歩く」とかってツアー組んで、観光客でも呼べばいいんじゃね？

確かアメリカって、自動車と道路優先しすぎて鉄道網が壊滅したはず。
そして今になって高速鉄道を引こうとか言いだしている。

都会は電車空いてウマーになりそう

何となく言い訳のタネに使われてるような気がするね。

そもそも高速道路無料化反対の理由は、こんなんと関係ないはずだけどなあ。
何かごっちゃになってるね。

馬渕が「高速道路無料化で鉄道会社が潰れてもそれが時代の流れ」って言ってたもんな。

高速道路無料→公共交通機関経営悪化で倒産、路線消滅→自家用車での移動が増加
　→温室効果ガス排出量増加→排出権購入費用増大→中国様ウハウハ

こういうことですねとってもよくわかります

民主党の政策では、地方はますます衰退するだろうね。ここ2〜3年の東京集中
はすごい。六本木ヒルズや東京ミッドタウンのような施設は、地方には絶対に
できない。又、企業の管理部門も東京に集中しつつあると思います。

工場も統廃合で、海外に逃げて行くし。亀山みたいに優等生に言われていた所
でも、中国企業に売却される時代。最新鋭工場でも安堵ではありません。

東京のマネできない温泉や農業は若干良くなると、思いますが人口50万以下の
都市は崩壊するんじゃない？イオンやゆめタウンにやられて、大手百貨店が
地方支店を閉鎖。地場百貨店も何処も支援してくれず廃業。よって街中は
ゴーストタウン。

地場企業はダイソーやニトリ、しまむらなどに地場産業は破壊され復興が不可能
に。公共事業削減。高速無料によるストロー現象。すべての地域が集客力の
ある施設や観光地を抱えてる訳ではありません。

高速無料による交通機関の廃止。

少々、金をばら撒き生活を支援した所で救える代物ではありません。
あと、2〜3年すると崩壊する地方が出てくるでしょう。

特に九州、北海道、沖縄のように多くの観光地や名物が少ない四国は、どうな
るのだろうか？知名度も低いし。

>>430
都市部のワンマン運転と地方のワンマン運転では事情が異なる。

>>393
元国鉄職員は、国鉄時代の高額の退職金を払うことになっている。これは、分割時の約束。だから、
ＪＲ各社が経営事情に合わせて減額できない。
ＪＲ化後の採用者や、国鉄からＪＲに転籍した後の昇給分については、相当押さえ込んでいるけど、
退職金１人１，０００万円としても、３，０００人分で３００億円だからな。

>>427
ワンマン車はバスと一緒
乗る時整理券取って、降りる時料金箱に現金か切符を入れる

>>420
【JR西】必　殺　１５�`徐行2【なめとんのかｺﾞﾙｧ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253081292/l50

四国の場合、鉄道がどうとかより、高速・本四架橋が無料化されるほうが圧倒的に
メリットが大きいと思うが。

瀬戸内海を渡るコストが、たとえば宅配便の「四国特別料金」として載ってくる
訳で、県民の負担コストや四国企業の競争力低下になってることを考えると
JR四国の年30億減収なんか、それがどうした? って感じだ。

＞排出権購入費用増大→中国様ウハウハ
意味がわからん

四国に電車が必要なのか？という問題もあるｗ

四国内の移動は鉄道よりも高速バスの方が便利。
各県の県庁所在地を結ぶ高速バスが運行されてる。

いいこと考えた！
高速道路無料化やるなら
毎年の自動車税を３０倍くらいにすればいいんじゃね？

車もつ人ガタ減り　→　高速は無料で金持ちだけスイスイ　→　鉄道・フェリーは貧乏人で大賑わい

→　トヨタは衰退の一途　→　CO2 25%削減達成　→　でも民主政権崩壊ｗ

>>430
都会のワンマンは、また別の種類なのな。
ワンマン運転には都市型と地方型があって、都市型は全駅に駅員が居て、
運転士がドア操作を行うための補助装置（監視モニタや人センサの設置）が
必須事項となっていて、車掌がいなくても安全が確保できる状態で行うもの。

で、地方型はそういう安全装置的なバックアップはなく、運転士の注意力で
カバーできる範囲で行われるものなので、運転席から目の届く範囲内に限定。
大抵は2両編成でも大丈夫という判断をしているけど、四国運輸局はどうも
2両目に目が届かない（車内見通しの問題）ことを懸念してるみたいね。

>>428
おぉ、バスと同じね。乗り降りのドアを一つづつにしないとな。
四国は駅が無人だから、降りた客を車掌さんが走って追っかけてたよw

駅員置かないとワンマンもできない
でも駅員置く金も無い

JR国有化って言ってる馬鹿は何だ？
３セク化で自治体負担に決まってるだろ。

あの島つなぎの橋の料金は？アレ本当高いし使えない
なのに船の便減って不便たら不便

高速道路無料化よりも、特急料金無料にした方が良いと思うが。

>>442
山陰線で2両編成のワンマンがある。

どっきん四国

>>454
三セくにしてもたぶん国が５０％程出資するとは思うけどな

四国の電車は危険でいいんじゃないの？
安全安全とドル箱路線の電車と同じ安全を求めるから廃線になる。
あるていどのリスクは覚悟の上で田舎の電車を廃線させないというのはアリだと思う。
千葉のせんべい電車も枕木代がどうのと言っていたが・・・
そんなの地元民の了承の上で特別な基準を作って猶予してやればいいのに。

>>451
北海道でも何処でも、それで何の問題も無いんだし、カネかかる話でもないし、
それぐらいは国交大臣が局長をどやし付けたら終わることでしょ。
むしろ、なんで今までやらんかったんだろう。

ワンマンワンマンうるせーなワンマン厨が

>>446
東国原就任時1週間の経済効果が165億だしな
あの橋が無料化になるだけで人の流入がとんでもない事になってるだろ
そういう俺も高速1000円で一番行ってる場所が四国だｗｗ　もう5回は行った
それまで人生30年で1回しか行った事ないのにｗｗｗｗ
高速無料になれば空いている平日にうどんを食いに行きたいｗｗｗｗ

>>443
そうかなら30億は諦めた方がいいな
退職金は全部だします　赤字だから税金くださいなんて
とおりません

>>459
新幹線が開通したことで3セク化した路線は国は出資していない。

四国の特急のアンパンマン率は異常

>>451
あと地方型は運賃収受もやらなくてはならないケースもある。

>>450

貧乏ニートは黙ってろ。
実際にそんなことしたらお前を養ってくれてるトーちゃん失業で、お前がニート卒業か人生卒業かどちらかを選ぶことになるぞw

>>451
まあなんとなくわかってるけどね
都会は駅員がいるからな

地方型のワンマンって２両が限界なのか？
ワンマン区間でたまに３両とか４両のときは車掌が乗ってるってことか

>>451
運賃収受(集改札)の機能が車内にあるか駅にあるかも重要だな。


ところで鉄道用の自動改札機って運賃箱&運賃表示器&カードリーダーのセットにして3台分の値段だっけ

>>463
現実問題として、全然なってねえんだってば。
実際、お前さんは５回行って、現地で饂飩以外に何を買ったね。
ガソリンぐらい四国で入れて金を落としたかいな。

日帰りで饂飩食って帰るだけの客が増えただけ。
冗談じゃなく、マジでそうなってる。

ワンマンもやめてボランティアに運転させようぜ
OBか運転に自信ある客にやらせるとか

俺でも地元の鉄道は運転できる自信あるわ
マスコンと空気ブレーキ操作だけだし
制限区域や閉塞も大体わかる

>>468
その列車だけ車掌乗せてる、というのがほとんどかな。
3両ワンマン（地方型）を認めてるところは無かったと思う。

>>467
年収1000万のリーマンですよﾋｷｦﾀ

国鉄分割がおかしいんだよ。
東海と四国の差が大きすぎる。
四国は西日本の一部に入れればよかったんだよ。

>>474
西日本は田舎(というか儲からない路線)は冷遇してますけど。

バスが走ればいいだけじゃね？

>>463
それはおかしいだろ。

国鉄という同じ企業体にいて、たまたま本州３社に就職した者は満額もらえる、四国に行った者はその期間の分まで
減額される、では筋が通らない。だから、ＪＲ四国はその分については引き当てて確保しているワケなんだし。

日本国有鉄道改革法等施行法　附則　第５条にその辺は決められているから、ＪＲ四国が勝手に減額するわけにも
いかない。

>>470
ぶっちゃけ家族多いし宿泊してるから
5回で50万近くは落としたぞｗ

さぁ、地元商店街はシャッター通り、鉄道も廃線、
爺さん婆さんが自分で高速運転してジャスコに買い物行きますよー

レールバスね

>>478
お前だけのミクロな話されても・・・

>>475
冷遇でも廃止まではなかなかいかんだろ。
>>１にあるような廃止よりはマシ

>>474 アホか。酉よか倒壊に持たせるべきだろ
酉は他に長大なローカル路線網持ってるし

>>473

年収1000万のリーマンが考えるネタか？
ウソつきヒキオタはお前だろ
おれはキャバクラ経営年収2000万だが何か？

>>468
＞ワンマン区間でたまに３両とか４両のときは車掌が乗ってるってことか
ワンマン運転の際のワンマン扱い駅（駅員無配置駅または委託駅の委託時間外など）は
普通は最前車両の後乗り前降り（料金収受の関係）
この取り扱いで3両だの4両だのやってたら停車時間がやたら長くなってしゃーない。

>>480
信楽高原の事故もあって人気はないがな

JR西日本ですら経営状態はヤバイのに四国や九州が生き残れる筈が無い
西日本なんて京阪神以外はすべて赤字路線だしドル箱の京阪神でも
阪急、近鉄等ライバル競争が激しく常に新車を投入しないと即効で客離れ
が起きる。JRは東西２社制で良いと思うよ。NTTみたいに

>>470
そうなんだろうな。
「どこまで行っても降りなきゃ千円」なら路の途中で消費することもないだろうし。
パッシングで痛手を負ってるところもいっぱいありそう。
まったく愚の骨頂の政策としか言いようが無い。

>>477
なんで筋が通らないかさっぱりわからんが？
そういうのお役所感覚って言うんだろ

なんでわざわざ国民が不利益かぶるような事してまで
赤字企業に税金を突っ込むのか理解しかねる

>>482
高速無料化で中国エリアやばそうだけどなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=JFHWW2Ao8g0

>>482
いや赤字路線は廃止してるよ。
儲からない路線は切るw

>>478
それは珍しい。本四国橋や高速道路が安くなったからって来る客は、
まず滅多に宿泊しないんだよ。
だって乗れば乗るほど安くつくし、そんな所でケチるなら、日帰りして
改めて出直した方が良いということになるし。

まあ５０万円というのは話半分としても、それだけ四国なんかに金を落とす
観光客は、今どき滅多に居ない。
大したもんだな。

>>485
車掌が乗ってたら無人駅でもドア全開？

>>489
分割民営化は別に国鉄が望んだわけじゃなく国が主導したからな
退職金没収なｗサーセンは無理だろ

>>487
一応つっこんどくけど、NTT分割は2社じゃない。

5大NTTが東西、コミュニケーション、ドコモ、データ
8大NTTが上記＋コムウェア、都市計画、ファシリティーズ

まだまだある。

>>494
うちのところは寒冷地（あぁ田舎ですよ・・・）なので
車掌が乗っていても乗降の際は乗客が自分でボタン操作してドア開ける（半自動ってやつな）

>>493
さすがに高知ぐらいまで行くと日帰りはキツイｗ
意外と道路整備されてないし

あとこのスレでも四国の人間が排他的なレスしてるけど
もっと愛想よくサービス業のイロハ学んだ方がいいぜ？
国にタカるのに死国民は慣れてしまってんじゃないか？

全社合併して国営に戻せばいい

四国は衰退の一途だね
サメ裏ダムが四国を象徴している
夕張の次は四国がヤバそう

そういえば最近の伊予鉄道って電車の扉閉める時、笛ならさないよな・・・
なんでだ？ピーーーピッ！！って鳴らせよ！！

>>449
高松⇔松山とかはかなり便利だけど、その途中区間が問題。

これはもう四国新幹線を作るしかないよな

そもそも無料化って本当に実現するのか？
そろそろETC付けようかって考えてる今日この頃

民主の破壊力は凄いなぁ。このままだと日本がボロボロになっちゃう。

損して得獲れ。
国営化でバンザイじゃん。

あとめったに宿泊しないってのは嘘だ
俺もそう思ってどこか適当なトコ泊まれるだろって思って
1回目予約なしで行ったら宿さがしまわって結局どこも無くて
泣く泣くモーテルに泊まったぞ

>>489
お役所感覚とかって問題じゃないだろ。法律で決められたことを律儀に実行しているＪＲ四国を責める
問題じゃない、って言ってるんだよ。

だったら、国鉄改革法から何から全て改正して、全てのＪＲの退職者に対し同じ条件を適用するんだな。

>>496
電電公社がそんな細かく別れたのか？

まぁ民主が、さらなる地方切り捨て政権になることは間違いないけどな。

>>497
それはうちの地域もあるよｗ
夏と冬に冷暖房の効果を高めるためとかで
長時間停車の場合だけ

大杉駅停車した時、こんなとこに人が住んでることに驚いた。

>>484
ひとりこっちへ(ry

>>441
首都移転計画とか無かったっけ？

>>489
まるで四国の人間は国民ではないからインフラ不要、っていう言いぶりだなｗ

>>509
データとかdocomoは結構有名だと思うけど。

路線が廃止されれば二酸化炭素削減で、おおいに貢献するのじゃないか？
いけないことなのか？

>>508
その法律を通したのは自民党だろ？
30億の文句は自民党に言え

>>515
少なくとも、投票結果から見る限りそういうことだな。

四国の学生はバス通学になりそうだね

私的にはバースデーきっぷ楽しかったので四国はなくならないで欲しいなあ･･･

鉄道交通を独占しておいて廃線の可能性とはな
なにか新しいサービス考えろボケェ！！


と知ったかクンがかたってみました

JRへの税金投入を一番嫌がるのは
意外と大手私鉄かも知れない。なんでJRだけを利するんだ?って感じで。

>>521
猫電車とかですか？

>>518
なんだ民主キチガイか

車内放送に島本須美（高知）と白石稔（愛媛）を使え

>>518
いい加減、自分の思慮の浅さを認めたらどうだ。
お前が、>>393 で退職金の引き当て分をちゃっかり取ってある、と言うから、その必要性を説明してやったん
だろ。そしたら「文句は自民党に言え」かい？論点をすり替えるな。

>>519
四国は友愛された訳か。

>>523
そういえば某３セクの犬駅長無くなったな・・・

おいおい
うちには新幹線も飛行場も在来線も私鉄も高速もあるけど

子どもの通学はバスだぞ？

アンパンマン列車は無くなっても、アンパンマンバスがＪＲ四国にはあるからＯＫ。
鉄道はこの際アトラクションにしてトロッコでいいんじゃない？

>>521
わかったから濡れ煎買ってくれ

>>521
いろいろとがんばってるよ。

会社でコラボノートって使ってないか？

瀬戸大橋と松山〜高松以外廃止だな
そしてJR西日本に吸収合併

>>528
で？ｗ

>>522
嫌がる私鉄に、「じゃぁ、ＪＲ四国と合併して。」と言えば良いんじゃないか？うらやましがるぐらいだから
合併できるでしょ、と言えば、即座に黙りそうな気がする。

>>511
初電から終電、1年365日ぶっ通してワンマン・車掌乗務問わず半自動ですが？
（もっとも春と秋だけ完全車掌扱いってわけにもいかないからこうなっているんだが）

まあ、年寄りの病院通いと通学をどうするかが問題だろうな。
年寄りには政府発行のタクシーチケットでも配るか。
あと、小学生でも運転できる車を作るのか。
まあ、学校はスクールバスなんだろうが、電車の定期あると休日の移動にも使えるんだよな。
休日分に、学生にもタクシーチケットか。
普段使わないものでも、廃止というと地元で反対が起きるのは間違いないので、廃止は結構大変だが、どうするのか。

>>468
車内の運賃箱で運賃収受があって、乗務員が運転士1人の場合は
2両以下(四国は1両)でないといけないらしい。

3両以上で車掌無しでも、運転士+アテンダントにして
無人駅での降車は一番前のドアのみ、というのは可能。
これをワンマンと言うのかはよく分からん。

でもそういえば養老鉄道には3両ワンマンあるな。
あそこは信用乗車で、無人駅では切符を持ってない場合だけ
一番前のドアへ、っていう方式だからいいのかな。

電車が無くてもバスに乗ればいいじゃない

>>522
私鉄は別にって感じでしょ。
むしろバス・フェリー業界がこぞって税金投入申請してきて
断る理由がないから出さざるを得なくなる。

>>532
妥当な線だな
他全部赤字だろうし

国有鉄道なら赤字でもやらなきゃいけないが、実質国有とはいえ
建前上民間企業なんだから、儲からないところはさっさと廃線でよかったんだよな
それをせずに基金だけに頼ってきた怠慢経営してきたというか、
保有路線がウンコすぎてそういうのしかできなかったからこうなったんだろう

>>526
すり替えてないだろｗ

税金をを突っ込むならまず自腹切れ
自腹が嫌なら国にたかるな
なんでクソの役にも立たない奴の退職金の為に
俺の税金がつかわれないかんのだ

今のJALと一緒だろ？
国民感情は潰せだ　なんで年収2500万と退職金のために
税金つぎ込む？　おかしいだろ

キミの理論は俺じゃなく国民に知らせるべきだな

>>507
それは、予約なしで来る変な客は、自殺したりするから。
必ずしも満室だったとは限らないよ。
無論、時期にもよるが。なんぼなんでもＧＷとか無理だし。

ＪＲ四国以外は誰も困らないから問題ないな

免許なくても運転ＯＫにすれば万事解決

ＪＲも友愛されちゃうのか

>>527
IGRのマロン駅長か？

>>538
電車が廃止になると妥協として代替バスが走るが、元が廃止になるくらいの大赤字区間なので、
バスでも採算とれず、やがて廃止になるのがオチ

>>533
だからインフラとか行って
俺の税金つかって電車を存続させるな

ここまで言わないとわからないって
相当国語力ないな　君

特急なのに駅にとまったら車掌が降りて改札をし始めて、終わったらまた電車に乗って出発。

>>195
なんでないと思うの？バカなの？

>>541
もともと国が赤字路線しかないことをわかった上で分割した会社なんだが。

自分が使っていない　=　必要ない、無駄

ここはアホの子の巣窟か

>>548
お前って一切国に頼らないで生活してるの？
もしかして無国籍の人ですか？

>>542
四国ってそういう考えするんだなｗ
海挟んで向こうにあるだけなのにｗｗｗｗ

あ、ちなみにGWではありません

日本各地旅行するけど
どこでも中心部にいけば飛び込みＯＫだったけどなぁ

09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　四方八方美人　--　深刻な二番底がやってくる
http://www.youtube.com/watch?v=xV0H9d33GoA
http://www.youtube.com/watch?v=gBKHn4LMFhw
http://www.youtube.com/watch?v=TRfIekze_lk
http://www.youtube.com/watch?v=msTToUI0uEc
http://www.youtube.com/watch?v=6tuCwNjmgfU
http://www.youtube.com/watch?v=vayFSJQJ4KQ

・モラトリアム（元本返済猶予）が実施されると貸し剥がし貸し渋りが公然となる
・藤井大臣の発言は１ドル70円台も視野に入れて為替を誘導している？
・亀井大臣は藤井大臣の案に反対し、小沢氏は参議院選挙を踏まえて亀井側
・鳩山総理は浮かれているだけで経済（景気）の懸案に全く気が付いていない
・鳩山案の「CO2の-25%」と民主の「生活が第一」は『非の打ち所の無い矛盾』
・せめて再人事をやるべき。例：国家戦略室の（経済に無知な）管氏を更迭。

>>548
高速道路使わない人もそう思ってるよ
オレが納めた自動車関連の税金使って高速道路の建設維持するな　って

公共の交通機関がないような田舎には住むなってことだろ。
便利な生活が欲しいなら都会に移住しろってこった。

自分が使わないもの＝無駄

典型的なアレな人ですね
自給自足で暮らせば良いのに

電車の方がエコだろ

>>554
四国に限った話じゃないぞ。
当日予約でもネット予約サイトにアクセスして予約とるのはぶらり旅の基本だが…

>>553
俺は払ってる税金と
国に頼ってる行政サービスを相殺するとマイナスだよ
あたりまえだけど

マイナスにならないと国がつぶれるｗｗｗｗ

四国はおんぶにだっこだろうけどｗ

スレタイ見て、あーぁ早速こういうこと起こるのかとか思ったけど
おまえらの意見見てると、これは別に問題ないことなの？
ＪＲ四国ってそんな過疎ってるの？

四国に電車なんかいらん
いちいち文句いうなぼけ

>>552
2ちゃんねるてそーいうやつが多いよ
嫌なら都会に移住しろとか言い出すからな
バカだから郷土愛とか考えられないんだよ

>>548
君の文章が下手なんだと思う

>>559
人が乗らないとエコじゃないんじゃね？
都会の人からすれば信じられないかもしれないが、
四国の鉄道って、片手の指に足りないぐらいの人運ぶための線がいくつもあるし

>>522
四国に大手民鉄など無い！
てか琴電とかは国会議員中心に税金投入してIC化やら電子マネー導入やらやってますがな。

>>546
うむ(´；ω；`)
ttp://www.igr.jp/marron/marron.htm

電車じゃなく汽車

>>547
本当に必要な区間は行政が運営したり、バス会社に補助金出してる。
行政に体力がないと無理だけど。

バス代替の問題は正確な時間に来ないことみたいだけどね。
10:00に来る予定が9:55で通過したり、10:05分で通過することがある。

あと、大きな荷物を車内に持ち込みにくい。

>>541
自腹は切ってるだろ。これまでにも。
現職の給料はＪＲ最低レベルだし、先日も役員と管理職のカットを発表したし。
あげ始めたらきりがないくらい。

税金の投入に関してだって、そんなに自分が出した税金は自分のためか、自分が認めた者以外に使われたくない
のなら、政治家にでもなるしかないよ。「クソの役にも立たないやつ」と見ず知らずの人間に罵声を浴びせるやつが
支持を得られるとは思えないけど。

>>497
それ東京に乗り入れてる中距離列車にもあるが

それでも民主に投票したんだろ、JRの奴ら
自分で自分の首を絞めて苦しい苦しいってバカすぎ

おれ四国にいるけど電車、バスいらんと思うわｗ
はっきりいって車、バイク、自転車あればいいと思うぜ

採算がとれないぐらい空っぽの車両を動かすのってCO2排出上良いのかね？

>>556
東京に住んでる俺も思うよ
オレが納めた自動車関連の税金使って片田舎の一般道を建設維持するな　って

>>565
言わなくてもわかるだろうと割愛したんだよ
国語の穴埋め問題だな

わからないから国語力無いねって事

おわかり？

高知県は、自民党議員が全員当選しましたけど。

しかし、四国に旅行したってだけで
死国って国にタカル精神しか持ってないんじゃね？
もっとサービス精神学べよｗｗｗって書ける神経は凄いな
日本人の精神構造じゃない

自民にお灸を据えるつもりが、日本が誇る鉄道網を火あぶりにしてたでござる　の巻
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　な　　ど
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　 っ 　 う
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　た 　 だ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　ろ　　明
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　か
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　 る
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！　　く
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´暗くてお靴が ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　見えないわry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ　　　←ぽっぽ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

　　　↑
　　鉄道事業者

>>558
だいたいの人がそう思っているよ。
政府が自分と関係ないとこに税金で支援→バラマキ、なんとか利権反対
政府が自分に税金で支援してくれる→有益な税金の使い方だ

ちなみに、高速道路無料化は田舎ほど反対なんだよ。
なぜか。普段の生活じゃ高速使わないからね。買い物するのに、わざわざ高速に乗る必要はないからね。
それに対し、都会の人は車に乗るイコール旅行という人も多いからね。
旅行のように長距離の移動はさすがに高速使いたい。

>>548ほう、高校生や大学生はほとんどが鉄道通学だろ？
大人も鉄道で通勤しているからラッシュも起こるわけだし

お前一人の都合で全てが決まると思ってんじゃねーぞカス

九州は新幹線が全通するし、福岡以外にも50万人規模の都市がいくつかある
北海道もとりあえず函館まで新幹線できるし、人口200万近い札幌があり、
空港輸送もあるし、長距離特急の利用もある

四国は稼ぎ場所が無いｗ
西日本のエリアに組み込まないと、一生税金暮らしから抜けられんよ

>>575
結論：採算取れない田舎の高速道路も鉄道もイラナイ

>>552
同意　自分さえ良ければって奴多すぎ
国や他人が守ってくれてるから安全で文句も言える平和な国になってるってのに
国が無くならないとわからないのかね

四国を通貨特別区にする。
独自通貨「四国円」を円に対して完全変動相場制にする。
四国円安で企業がたくさん来てくれるよ。
暮らしは貧しくなるけど。

>>577
四国だけで見たら与党勝ってたなｗ

>>570
じゃああと100万ずつカットすれば？
30万の粗利分だけでいいから100万もかからんだろうけど

>>578
ぶっちゃけ沖縄はサービスで食ってるだけあって
そういうのきっちりしてるぞ
おまけに沖縄には電車ないしなｗｗｗｗ

逆に四国は何で食っていくつもりなんだ？と聞きたいがな

>>576
意図が伝わって無いなら、基本的に伝える方の責任。
コミュニケーションの基本のはずだが。

>>580
オレは賛成だし、周りもそう。関西までの旅行が楽しみだわ。

廃線するならどこなのよ

>>582
明石の橋が車専用になった時点で終了だったな
あの頃のJR四国責任者何してたんだって言いたくなる

円に株価みたけど、日本ボロボロじゃん。民主シャブはいかんのう。
ムスビみてわかんないのかよ。

　　　　　　　　　　　　　　 __〉　　じ　 ビ　 た.　 こ　 ち　 ち
　　　　　　　　　　　　　　{_.　　　ゃ　.タ.　 だ　 れ　 が
　　　　　　　　　　　　　　　)　　　：　 ミ.　 の　 は　 う
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　 ：　 ン　
　　　　　　　　　　　　{ヽ-‐＼__　　　剤
　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::（　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::`ー'⌒ｰ〜'⌒ｰ〜〜'＾ｰ〜⌒ｰ〜
　　　　　　　　　　　　 {::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
　　　　　　ｉ　　　　　　∨:::::ゝ_＿ `　u　ｊ　∪:､　ｕ　´__,,　 ｀ヽ､:::::::
　　　　　　|　　　　　　 ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,,　:::.,_`二二ﾆ,,　_j:ヽ._j::::::;
　　　　 　 |　　　　　　　 〉::::},, `ﾐﾆ彡';:::::　u　`ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
　　　　　 ,|ｊ､　　　　ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li"　 ｰ'}::::| f
　　　　　 ｉｰｉ　　　　ゝﾆ-::::::〉 ｊ_　.::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ.　　_;ｊ ｉ ｉ　 |::::| К
　　　　　 |　|　　　　｀ゝ__;;;;;j　|ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U　 ,|:::;ｊｰ‐" 　←ミンス信者（ムスビ）
　　　　　 |　|ク　　　 　 　 `l　.{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ　 u　ｊ'´ ,_＿
　　　　 ,ｨ|　|'／ﾌ　　　　 　 ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i　 ／ _/::::::
　　　 /　ｊ.／ ,ｨ'　　　　　　　　 ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
　　　 {　 {　〈 /´ﾌ　　　　　　 ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::

車ばっかり優遇するから
日本経済めちゃくちゃだな

飛行機も電車も無くなったら終わりだよ

補足
田舎ほど反対は言い過ぎたかも。興味がないというほうが正しかった。地元の鉄道にも興味ないし、地元の高速にもあまり興味がない。
車乗るのは普段の生活のためで、旅行のためではないから。

年３０億円よこせって意味かな？

鉄道なんて元は全部国有で相当の税金が投入されたんだろ。
債務だって大量に残ってんじゃねーの？

>>587
＞おまけに沖縄には電車ないしなｗｗｗｗ

>>583
内需活性化させるのに、思いっきり逆行してないか？

予讃線以外黒字あるのかな
土讃、徳島線すら微妙だ

>>588
別に電車が無くなったらバスで通学しろっていうのか！
というわがままに対しての反駁のつもりだったんだがな
単発ＩＤ相手にするとやっぱダメだなｗｗｗ

以後無視します
>>552　>>584とか

>>548
あなたの税金でキャバクラに通ってる国会議員さんがいますよ

どうせ税金で補填するなら、高速値下げ、無料化より、
公共交通機関値下げのほうが良かったんじゃね？

鉄道会社潰して自家用車増やすのが、
民主党のいうCO2削減なのか？

鉄道廃止で良いんじゃないの。
地元民が乗らないってことは必要がないってこと。

>>594
そう思うのは勝手だが、他人も同じと思うのは的外れ。

>>591
あそこに鉄道が通ってれば全然違ったな
京都発着の特急走らせてアクセス抜群になってた

>>596
本州3社がせっせと返しとります

なくなるのはやむを得ないと思うがその後の大量失業者をどうするかが
問題だな。
四国には受け皿になる産業がないから都会に大量出稼ぎだな。

>>596
四国は基本的に負担してない。
存在そのものが債務だからｗ
JRの負担分はちゃんと3社が返してて、返済の見込みもある。
厄介なのは国が負担した分。債務整理失敗して元より増えたｗ

>>599特急しおかぜは良いんだろうけど、土讃線の南風、しまんと、高徳線のうずしおって利用者はどの位なんだろうな

もともと鉄道は必要だから作ったのであって、単体で黒字とか考える前のものだろ
それが高速道路網が充実してきて、鉄道は不要だと国民の意思が示されるのであれば
それは時代だから仕方ないとはいえ、まだそうはなってないんだから維持するしかないよ

もっと東京に人口が集中して全人口の半分以上が東京とかになったら
地方のインフラは税金入れてもらえなくなって死んでいくんだろうか

>>600
都合の悪い反論は我侭の一言で切り捨てられれば、議論も楽だろうね

リアルを知れよ

>>587
他人の給料はカットしてもお前の腹が痛まないから構わない、って論法か。

お前の仕事の（何だか知らないけど）競争業者の商品は税金でただ同然になって、お前の給料が
２割ぐらい下がっても、同じことが言えるのか？ま、ここで書くだけだから「言える」と言い切るだけ
なんだろうな。

航空も鉄道も昔から組合がやたら強い。
だから、給料も意外と高い。

たぶん、老人の自動車免許を更新しなきゃ公共交通機関で採算取れるようになるものもけっこうあるんだろうな

>>591
明石大橋はＪＲバスも使うけえ。鉄道とＪＲバスの組み合わせで、
グループとしてメリットが有れば、それで良かったんでしょ。

問題は、突如として国が税金注ぎ込んで、マイカーの通行料金を立て替え
払いするなんて、訳の分からんこと始めるのが想定外だっただけで。
それじゃ鉄道どころかバスだって救われない。

>>607
四国はいらない子だな
四国を韓国に売って金に変えますか

鉄ヲタのみんな
今のうちに乗っておくんだ

>>617
もう全線乗ったよ

>>605
じゃ、毎日高速が必要なくらい長距離乗っているんだあ。お疲れさま。
家から会社なんて30分くらいだから、高速なんて必要ない。インターに行くほうが遠回りだ。
それよりも、無料化して、代わりに重量税増やされたほうが迷惑。

>>596
タバコ税の一部が債務返済にあてられてる。

赤字で困るのは社長だもんなｗ
職員は待遇維持だろうけど

鉄道があるうちに四国一周ブログ旅が終わってよかったね＞早希ちゃん

>>614
「自動車免許は＊＊歳まで」って法律で決めたら
市民団体と団塊ジジイどもが「人権侵害だ」「更新させないのなら公共交通機関を無料にしろ」とのたまいます。

>>616
お前何人だよ　2ちゃんだからってよくそんなこと書けるな
クズ過ぎる

運転しなくても帰れる

「クルマごとＪＲライナー」つくれよ

>>600
単発ＩＤとやり合っても不毛なのは認める。
一方的な意見を書き逃げする場合が多いし。

>>610
東京のスラム化が進んで、関東近辺が栄えるかな？
どちらにせよ生産性はものすごく下がるから日本自体が疲弊する

>>616
それだけは勘弁。四国は古き良き日本が残ってる数少ないところ。
生活は貧しいけど、人はみんな親切だよ。

>>623
老人の更新には試験を実施してダメだったら更新不可
危ないんだから仕方ない

解決策があるわ
今すぐ高速も鉄道も廃止するのよ

>>610
むしろインフラとりわけ道路に集中投資したから地方が疲弊した、という側面もあるね。

>>609
昼間のいい時間の自由席はデッキに立つくらいの盛況だよ
指定席は数人しか座って無いけどねｗ

>>612
競争相手は中国だよ
いま円高だから厳しいんだよなｗ

でもこれが民間の普通

ちょこちょこっと自分の都合のよい試算して
税金で補てんしてね　テヘッ　なんて
どこのキャバクラ嬢だよって話だ

>>628
徳島の人は親切じゃないよ。

>>616
いや実は俺四国民なんだよなｗ
個人的には
・国内の原発全部引き取る。新規の原発もバンバン許可出す。
・産廃の最終処分場をバンバン作る。
・米軍基地を移転してくる。
・特区でカジノ作る。

これぐらいして本州に貢献しないと先がないんじゃないかと真剣に思ってる。

>>624
自分に関係ないものはいらないんだろ？
ここの奴らはそんなアホばかりだろ。

四国の僻地で電車が走ってることが奇跡。

本来なら経営は無理。今、電車があるのは、国鉄の遺産だよ。

四国は大事にしようよ。
弘法大師が結界張りまくったあの島が
最後まで生き残った少数の日本人が逃げ込む場所になるかもよ。

　　　 　 ＿_　　　 ＿＿
　　　　　 ＼ ｀V´　 ,∠─;z_
　　 ∠´￣　　,、　　 　 　 　 ＼
　　　／　 ,.ｲ/ﾆl　l､　　　　　　 ヽ　 　 r'⌒`ｰ'⌒ヽ
　　/ィ　∠-ﾍ v l トゝ､L_　　　　 l 　 （　　：　リ
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.　　　 |} ＝ゝ:|ﾆﾆ| ＜ﾆ_u | | |ﾆ､:|　　(　　：　ト
　　 　 ゝ二~ｲv v トニ~uノu|.|-ﾘ.|　 _ﾉ　　：　ラ
　　　　{r,ﾆ０L､__,､｣ｰ０ﾆﾆ、||_ｿ |　⌒) 　 ：　だ
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　　　　 l },..-─-r-─‐-､| /　l　|　＼ `ｰ-─--‐
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　/_,.-─‐r ﾄ､　　u　　 __,.ｲ T''‐-､　│
　 　 　 　 |. |:::`ｰ--‐'´:::::/ / 　 　 ＼|
　　　　　　＼＼:::::::::::::／／

マジで、民主党の最重要課題は東京や大都市への一極集中是正だな。

自民の政策がクソで、田舎へは公共事業バラマキくらいしか能がなかった
こともありこんな東京一極集中を作り出した。
特に世襲議員は、選挙区だけ田舎で、東京大好き。

不思議なことに、今まで、こんな自民を田舎もんは支持してきたが、
本当の豊かさを求めるなら、一極集中是正を求めるべき。

>>628
お遍路さんを接待したり、他の地域にはない良さがあるところなんだろうね。

高知在住だけど、ＪＲ無くても良いよ。

高知市内だったら路面電車の方が便利だし、

県外に行く時は、東京か大阪なら飛行機か高速バスで十分だし。

東・東海・西で助けられないのかねえ
インフラは複数あった方がいいとは思うんだけど･･･

>>633
道路に税金突っ込んだら、他の業種が衰退しました。こっちも税金クレってのは
それなりに筋が通ってると思うが

>>610
しかも、四国中でちびちびと集めた客は四国を出る頃にやっとある程度の量になって、宇野線だの、山陽新幹線
などの収入になっている。四国からの客が途絶えたら、ＪＲ西日本や東海だって大きな痛手になるはずなんだけどね。
これは新幹線の世界では根本利益って言うらしいんだけど、なぜか根本利益論は棚上げされてしまっている。

>>447
http://www.google.com/search?q=CO2%E6%8E%92%E5%87%BA%E6%A8%A9%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLJ_ja

帰省ラッシュ時に南風乗るけど、年末年始でも指定席とりやすいし、自由席でも意外と座れる
普段はガラガラなのかね

>>635
えらい！危機感持つのはいい事だ
まぁ個人的には四国にはいいコンテンツが揃ってると思ってるから
（だからこそ何回も行ってるわけだが）
きっと中の人が変われば生まれ変わると思うよ

四国を変えていくのは君だ

今更だが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:LineMap_JRshikoku_jp.png
なんで予土線と土讃線は繋がってないのん？

真面目にアメリカ式にするかヨーロッパ式にするか検討が必要だろうな。
アメリカ式→無料化で赤字になるよいな鉄道は不要。廃止。
ヨーロッパ式→公共交通機関は福祉の一環であるので、赤字であるのも仕方ないことであり、税金で支援する　
だから、ヨーロッパは高速が無料でも、結構鉄道網が発達しているのさ。
車を運転できなかったり買えなかったりする高齢者、障害者、子供、貧乏人でも、移動できるよう考慮している。

>>628
四国いい人多かったな
ただ金比羅さんに行った時に
無理矢理車を駐車させられたそれだけはムカついた

>>643
東：北海道で手一杯
海：東海道新幹線補修が目の前
西：一番近いが本州で一番経営厳しかったりする

厳しいかと

八十八箇所ポケモンスタンプラリーでもやれよ

>>633
ならちょうど良い。

財務大臣発言で、例えば１ドル７０円を割った状態になったとして、全て「自社の責任です」と言える？

>>644
まぁでも自動車関連の税で賄われてるなら税金投入で不当に値下げしてることにはならないさ
環境考えたら誰も負担してない外部費用があるんだろうけどね

>>650
貧富の差がもっと明らかになる日本になるなあと思う

>>617
四国なんて3〜4日もあればＪＲ線完乗できるから、乗り鉄オタは大抵完乗してるだろ。
そして興味は他の地域に向いちゃって四国に帰ってこないってパターンだ。

>>629
それなら今でもやってる
http://www.unten-menkyo.com/2008/08/70.html

でも実際は取り消しは少ない様子
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090924dde041040002000c.html

>>632なるほど、自由席だけか…
そういや、四国って回数券だと特急料金がかなり安くなるんだっけ

「日本をムチャクチャにします」by 民主党！

四国と言えば札所巡り
お遍路さんの格好した者から通行税取れ
うどん特別税ってのも良いかも

>>644
別に元から衰退してるだろ
俺には道路とかきっかけで
もっとクレと言ってるようにしか映らん

>>651
あるある
無料で使える駐車場の入口に自分たちでコーンおいて塞いで、
そこに来た車を自分ところに誘導してるの見たことあるわｗ

JRは甘い！
甘過ぎる…！

企業というのは、絶えず時代を読み将来を見据えて変化して行く努力をしていかなければ存続していかない。
現在、
完全に車社会になり、人の流れが大きく変わってしまった。
なら、
車社会に合わせた上で、人の流れを読み、古い路線を閉じて、新しい流れの路線を築けば良い。

自己スタイルを変えたくない、時代や流れが悪い・変えて欲しい…。
これは、あまりにも勝手である。

>>637
四国に電車は走って無い。

>>610
四国の路線は古いものが多い。四国を回ってて思ったのは、昔（戦前まで）は栄えてた
んだなってこと。首都圏に人口が集中しだしたのは高度成長期以降の話だし。

>>651
四国、好きなんだけどなぁ。凄く懐かしい気持ちになる。生まれも育ちも東京だけどw

>>654
責任は無いし税金にもたからないけど
競争に負けたら給料さがったり下手したら潰れる
でもそれが民間の普通

とりあえず、指定席を廃止にすればいいんじゃないの。指定席管理システムが不要になるんだから、コスト削減できる。

首都圏や関西、中京圏、、札幌博多仙台周辺の電車や新幹線、貨物以外は
全部廃止でいいと思うけどね

>>664
場当たりで基金の運用益頼み、
数字合わせのために三ヶ月報酬カットして苦しさをアピールとか
そういう発想しかでてこない会社だしな

>>665
なんと失礼なｗ
マリンライナーにあやまれ

>>637
国鉄のおかげじゃなくて国のおかげだろ

>>649
三セクで繋がってるよ

>>657
四国はいい路線多いけどな。
スイッチバック、秘境駅の代表格もあるし、
大歩危小歩危やら瀬戸内海やら四万十川やら串駅やら見所満載。

>>665
つマリンライナー
つ琴電
つ市電
…

瀬戸大橋線だけあればいいんじゃね
他の路線乗りたいと思わない

>>665
瀬戸大橋線
予讃線


九州の日豊線
今日あたりから小倉〜中津もワンマン化だっけか
佐伯〜延岡の1日3往復の普通列車も2両の電車から1両のディーゼルに

あ〜。

だから、脱線事故の漏洩を今更取り上げてたのかｗｗｗ

>>615 バスでの集客と鉄道での集客は別モンだからな。JRバスも独立性高まってるし
バスは別のバス会社でも参入容易にできるし

瀬戸大橋より明石に鉄道通すべきだったな

そうすりゃ徳島線、高徳線、土讃線の池田以西の活用が見出せたのに

>>651
金毘羅さんの商売人はちょっとうざい。
地元民でもそう思う

>>649
国鉄の赤字で作れなくなって国鉄破綻。
それを3セクが引き継いで造ったのがその間を走る土佐くろしお鉄道

>>655
そもそも自動車関連の税金だけ特権的に道路に突っ込めたのがアレってのもあるし
他の税金は用途を特定してないからね。

>>662
元から衰退してるのに、別のところへ税金入れてつぶしにかかったら言うだろ

つかなんで明石に通さなかったんだろ？
淡路島もいいベッドタウンになったと思うんだが

>>673
なるほど
ttp://www.tosakuro.co.jp/tosakuro/top_J.html
四国全部第三セクター化するしかないのか

>>674
その景観の良さが競争には裏目に出ている。
振り子の特急が最高120km/hで走ったって、高速バス並みかそれ以上の時間がかかっている。
せめて、高速と並行した線路でもあったら、時間面では有利に立てるんだけどね。

西武ライオンズあたりが四国に来て貰って
電車走らせたらいいんだよ
四国も盛り上がるし、いいだろ

・都市部では車離れ（公共共通依存）

・地方では公共交通衰退（自動車への依存）

現在、これが平行して進行している訳だが、これが更に進むと
どういう社会になるのだろう？

功罪どちらも興味があるな。

>>662
だからこそ今までは、他社と差がついても国に要望したりせず、地道な人員削減などで凌いできていた
んじゃないのか？彼らの努力は他のＪＲでは考えられないぞ。

そもそもお前が否定した２，０００億円の基金だって、民営化時の想定では７％で運用されることになっていた。
１５０億円程度の毎年の運用益で、赤字を埋める予定だったはず。今、基金の運用益は半分程度だろ。その
分も、結局はＪＲ四国の経営努力なんだよ。

>>683
3セクの主体の自治体自体がどうなるか分からないのに・・・ｗ

>>681 いや、、国鉄時代から繋がってたぞ（窪川〜若井）
くろしお鉄道が自前で造ったのは中村〜宿毛と奈半利線

>>8
( ﾟДﾟ)＜最悪だ

>>682
一応、明石大橋は新幹線を通せるようになっている。鳴門に渦潮見に行けば、それっぽいのがわかるだろう。実現性は皆無に近いが。

倒壊にしてみれば「ある程度の量」をすべて足しても東名阪に比べたら屁みたいなもの。
むしろ西はのぞみ往復とかいろいろやってる。山陽区間で持て余す16両を埋めるためでもあるが。

>>686
普通にパークアンドライドじゃないの？
都市へのマイカー乗り入れ禁止。

>>687
運用失敗して運賃値上げした過去があるのにか

決算書見りゃわかるが、運用益をアテにしてそれにあわせて黒字になるように
必死で切り詰めるだけの繰り返しを経営努力とは言わんだろ

そもそも淡路島って何県か知っているのかな。

>>687
その7％の運用益みたいなアホな試算した奴は誰で
責任は取ったのかというをまず問いたいね

俺からしたら30億って数字もどーせでたらめだろって感じしか受けない

>>682
大鳴門橋は鉄道を通せる様に設計・建築されている。
けど、明石海峡大橋はコスト削減＆早期建設の為、鉄道を通せない設計となった。

どこだか忘れたけど派遣と正社員の垣根を取っ払った鉄道会社があったなぁー
JRは親方日の丸でやたらとプライドが高いのが多い。まだまだ甘いなと思う。

>>689
あれ、廃線確定だったから引き取ったんだったっけ。

>>667
そうかね？

財務大臣の発言のせいなら、支援しろ、って言うのが、経営者じゃないのか？
自分の下に大切な社員がいて、その生活を守ろうという気は無いの？
民間の普通だから、退職してね、なんて簡単に言えないと思うんだが。

>>664
＞古い路線を閉じて、新しい流れの路線を築けば良い
また引き直したら、住居とか私有地とかの問題がまた出てくるし、莫大な金が掛かるだろ。
そんなホイホイ作れるかよ

>>696
国鉄分割民営化の頃は、それぐらいの利回りがあった。
見通しが甘かったと言われればそれまでだが。

>>639
現実がＡＡのとおり不憫で笑えん…民主はなんてことしてくれたんだ…

西や東や東海が腰など受け持つわけないだろう。
分割しておまえが東日本や東海の社長になれるとしたら、受け持つのか？
ニート出身じゃ「受け持ってやれ」とか言う奴もいるけどな。

企業は結果を優先する。

持たされたら株主に、
「四国は赤字を垂れ流している。経営努力をしているのか？」
といわれるんだよ。人が少ないからと言うのは言い訳にならない。
「予測出来るのならはじめから断れよ。」ってなるんだから。
東海とかなら遠いから「目が届かない」で断れるが、
西日本はそうはいかねぇよ。まして四国だけでなく中国地方も抱えているんだから。
結果論だが、2社に比べて大きく劣ると言われていた西日本が、あそこまで収支を拡大させたのは、
他を放置し近畿に特化したからだ。そのために起こってしまったんだがな。事故は。
あの事故が起こる前は「西日本の経営者すごい」と言われていたんだよ。
あれだけローカル線抱えながらあの収益ってのがね。
実際あの事故はATSやらいろいろ言われているが、やはり一番の原因は、幾度とオーバーランして焦ったあの運転手だ。
つまりたまたま西日本で起こっただけで、あの運転手のようなのが、2社にいたら同じことになっていた。
新ATSがない区間なんていっぱいある。ほんとかどうか知らんが、ATSをつけようとはしていたみたいだし。

>>517
最近こういうの多いな。自分の住んでいるところは絶対廃止しないのか？
山手線内ならともかく、北朝鮮からの核ミサイルが、おまえの近くに落ちたら
被爆やら何やらで客いなくなるよ。戦争になると思うけど。
もし関西が何ともなければ、首都機能を関西に移転させ、東京は放置なんてのもあり得るよ。

東京がここまで発展しているのは爆撃で更地から区画整理したから発展しているんだよ。
次戦争が起こって更地になったら、もしかしたら、名古屋や大阪が首都になるかもしれないよ。

東京郊外で仮に震度10の大地震が起こったらインフラ整備しなくても、
「ここの開発はあきらめた。いずれ限界集落になる。鉄道は2度と引かない。人もいなくなればCO2削減できる。」
といえばもう納得するんですね。

自転車積んで乗れるようにするとか、
利用しやすいようにすれば人は乗る

ただいまだに国鉄式で横柄な運営しているから乗らないだけ

んなもん相手にすることない
かってにわめいとけ

>>682
地元民が言っちゃナンですが、高松には国の出先機関がたくさんあって
国の役人も東京に行くときなどなるべく早く新幹線に乗りたいわけで。。。

2つはいらないし。

>>681
民業圧迫の一番ダメな例は一般財源からの税金投入で不当に安いサービスが供給されて、
代替サービスを提供してる民間が、税金の下駄履いた行政サービスと競合させられること
利用者が費用を負担しているなら市場原理的には問題ない

小泉の規制緩和で赤字路線維持できなくなったバス会社が、
年寄りの多い本当に必要な路線やめちゃったみたいに
これからどんどん弱者が踏みにじられる政治が始まるねっ！

>>691
新幹線・・・・
普通の新快速でいいのに
兵庫で唯一明石　淡路の選挙区の奴が自民で勝ったけど
やっぱそういう壮大な計画でいままで票を獲得してきてたのかねぇ・・・

車乗れない人間はどうすんだよ……

>>701
現実性はないけど、
やるなら利益でてるとこだけ残して、複線化すりゃ高速より速いし便利だと思うよ

現状どの路線も車使うほうが速いしな

>>670
>>694

ふーん、お前に任せれば、２，０００億が当初想定の７％で運用できるとでも言うのかい？
それとも、赤字を気にせずにバンバン投資したりするのを経営努力というのかい？

>>686
若年層の都市への集中。
車を買うまとまったお金がない人をとりあえず車なくても生活できる都会に出る。
家賃とかは田舎のほうが安いが車のコストを考えると都会のほうが安上がりだったりする。
まあ、仕事自体が都市に集中しているのも、理由だけどね。

>>699 中村線が廃止確定でくろしお鉄道に転換
工事凍結してた中村〜宿毛を引き継いで建設

有料特急走る訳でもない盲腸線の奈半利線まで造るんだから酔狂な３セクだと思ったもんだ

高速道路無料
子供手当て
夫婦別性
戸籍廃止
外国人参政権

はやく景気対策して欲しいんだけどなぁ

鳴門はよくて明石はダメって
たこフェリーが関係してるのか？

>>710が良いこと言った

>>712
そんなことは言ってないよ
じわじわリストラして、運用益が低くなってこれ以上ムリってところまできたわけだけど、
一気にやってりゃ投資できる資金も運用益から確保できただろ

まあ何を言っても結果論だけどな

>>709
新快速なんぞ特急料金が掛からないから金にならん
走らせるなら特急列車

>>705
サイクルトレイン、JR四国試験的にはやったことあったような。
結局車両設備の準備が必要で使い物になるダイヤにするほどに費用が捻出できないし

鉄道事業は儲からないからやらないじゃ困るな

>>705
四国とか空いている路線はヨーロッパ見習って、すぐにやるべきだね。
さらに、バイクも積めるといいかも。
でも、さすがに、首都圏のラッシュでは自転車積むのは困難だと思う。

>>696
そりゃ国だろ。分割民営化のスキームは国が決めたんだから。当時の運輸省だよ。
そこに責任求めるのは一理あると思うけど、なら、国の支援は問題ないということになるんだけどね。

JR四国の接客は3島と比べると最悪だったな
給料を四国平均とかにするしかないんじゃねーの

>>392
東京じゃあ10両ワンマンの地下鉄もありますが
2両なら問題無いでしょう
長編成(6両あたりまで）ならホームに連結部で扉が無いはずの
所に赤外線センサーポールでも立てて、
反応があったら停止するようにすれば良いし

>>719
ちなみに同じ論法で、四国には新快速より間違いなく遅い
特急がバンバン（でもないかｗ）走ってます。

>>710
電車がないならバスに乗ればいいじゃない
公共交通を使わざるを得ない層がバスに一本化されて、
バスの客が多くなって今よりバスが拡充されるかもよ

道州制とか言ってるけど
ＪＲだけでなく行政全般で四国州は死んでいくのだろうか？

四国新幹線かぁ
田中角栄には夢があるな

まぁ幻になったけど

>>726
新快速が異常だものｗ
スーパーはくとさんも大人しく新快速の後ろを走ってるからなーｗ

>>727
鉄道がバス運行になってマシになった地域なんて今まであったっけ…

民意だから仕方ない

>>731
南アフリカ

あの国は鉄道＜＜＜＜高速バスだよ

>>718
じわじわやってきたからこそ、大きな事故も起こさず、廃線もせず、ここまでやってこられたんだと思うけどね。
ま、何を言っても結果論ということには同意。

>>727
バスも赤字でヤバイが。
バスも高速バスの利益で、赤字の生活路線バスを維持している。
高速が無料化になると、高速バスの利益がなくなり、赤字の生活路線バスの維持ができなくなる。
現に、1000円の影響でバス減便した会社が九州にあるよ。

バスなんて遅いし、時間ずれまくるし使い物にならん
毎日バス使ってるおれの感想
旅行で電車乗ると各駅停車でも速く感じるものｗ

>>735
無料化は高速バスにとってプラスでは？

>>691
それは「明石大橋」じゃなくて、淡路島と四国側の「大鳴門橋」の方だ。

淡路島と本州の明石大橋の方は道路専用で鉄道のスペースはないので、
大鳴門橋に鉄道を敷いても本州には渡れない。

そんなに減るわけ無いだろ
別に高速道路が有料だからJR使ってるわけじゃないぞ・・・

>>735
田舎の人ってツアーバスに乗って、わざわざ自分のお婆ちゃんが通院する為の
生活路線を潰したりしてるよね。

それもまた消費者の選択なんだけどさ。

>>737
圧倒的にマイナスだよ。だから嫌がってるんじゃん。

渋滞に捕まって、到着時刻が読めない高速バスなんか、
暇人ならともかく仕事では全く使えない。

>>739
だから、減った後でも２００億は収入があるんだろ。

それはそうと
四国ってどこが一番リッチなんだ？高松のある香川か？
高知は何となく一番貧乏な気がするが

高速道路無料化で生き残れる鉄道会社なんて
東海と東くらいだろ
西は赤字路線を全て切れば何とかなるかもしれんが・・・

>>737
逆。
高速バス→自家用車の流れが加速するので客は減る。

>>737
他の公共交通機関が潰れれば特にね
不便な電車を使っていたような層は恐らく自家用車移動にはシフトしないので、
別の公共交通機関としてバスを選ぶであろう

来春から松山にＵターン就職する俺涙目

まぁ、当たり前の流れだわな・・・・・・。

>>746
バス路線は廃止しやすいので、赤字路線は簡単に廃止になるよ。
しかも、廃止になると復活しない。

>>737
ダイヤが破綻するので大問題

>>746
不便な電車以上に不便になるから動けなくなる罠
それが過疎の流れ。

悲しみ本線日本海も廃線の危機

丸亀城　松山城　高知城
いくとしたらどこ？

>>742
鉄道というインフラを整備するのにいくらかかるか知ってて言ってるのかと
作ったらお終いじゃなくて保守点検に莫大が費用がかかるのに・・・

>>744
この流れで行くと、西も中国地方は全滅だろうね。

>>737
以下の理由で無料化は苦しい。
1.高速バスの運賃に占めるコストのうち、高速料金が占める割合は少なく、値下げの余地は少ない。
だから、無料化になったら、ガソリン代以外タダのマイカーには値段で完敗。
2.無料化で渋滞が激しくなったら、時間通りにつかない。

>>738
明石大橋の車線間引いて線路引けばオケ

>>747
高知じゃないことを喜べ

>>691
明石大橋は正式名は明石海峡大橋（通称：パールブリッジ）な
明石大橋は加古川に掛かる橋を指す

あと明石海峡大橋は鉄道併用橋ではない
Wikiより
当初、中央径間長1,780mの道路・鉄道併用橋とする計画であったが、
建設費用の問題から1985年8月27日に道路単独橋とする方針に変更され、
基礎の位置および上部構造の見直しが行われ、現在の中央支間長となった。

鉄道併用橋なのは鳴門大橋の方な
お前は余りいい加減な事言わない方が良いぞ
影で馬鹿にされてるぞｗｗ

もし無料化されたらJR四国は持たんな
赤字出す位なら、ほとんどの路線廃止で、
経営安定基金と社員はJR他社に派遣の方が黒字だろう。
企業と社員の存続考えたらその方が良い

>>753
俺のレス先ぐらい読んでからレスしてくれよ。

高速が有料だからＪＲを使っているワケではない、という書き込みに対して、そういう人がいるから、
３０億円の減収後もまだ２００億円の収入はある、という意味で書いた。

２００億円で会社がやっていけるかどうか、とは別次元の話。

>>754
山陽本線は何があっても残すだろう

>>754
山陽線、伯備線、山陰線（鳥取〜出雲市）は残すだろう

え、やめてまじやめて

>>741
休日限定にしなければ渋滞起きにくいでしょ

しかも高速バスは毎日走ってるわけでね
プラス面が大きいだろ

ていうか無料化に賛成してる人って実際多くないんだよな

俺も民主が勝って一番嫌だったのはそこだったな。普通に車を運転する立場として。

いわば高速は鉄道でいう有料の特急みたいな考えだったわけだからさ・・

>>764
プラス面って何?

高速無料に出来るお金で鉄道バスを半額にした方が景気刺激になるのでは
JR貨物に高速貨物鉄道と荷捌きの技術開発もやらせて
長距離貨物をトラックでやるのは効率悪すぎ

>>754
その中国地方在住だから困るんだよ
通勤で電車使ってる身だし

JR各社には無料化するとどの程度、業績に影響するのかしっかりとしたデータだして欲しい・・・
中国地方の路線なんて８割以上赤字路線だろ？確か

>>760
すまん、そのレスしか読んでなかったわ

東京〜四国を自家用車で行くのはキツイから
長距離高速バスは残るんじゃない

>>755
高速バスで移動使用とする人とマイカーで移動する人がかぶってるとは思えないよ
高速バス使うのは金ケチるか時間を上手に使いたい人でしょ

>>764
無料にしたら、電車から車に乗り換えたり、一般道から高速に乗り換える車が出るから、渋滞する確率は上がる。
中には、高速が無料になったら、東京から大阪の出張も新幹線でなく社用車で行くことを検討している会社があるんだから。

>>755
２、田舎の高速は渋滞しないので問題ない
民主党は無料化により渋滞が発生するような路線は無料化しないと言っている

高速代がタダになっても自家用車に一緒に乗るのが１〜２人なら、たぶん高速バスのほうが安いさ
ガソリン代を人数あたりで割るならバスのほうが有利だからね
ついでに鉄道が廃線になるなら自家用車で移動するという選択肢のない層が電車からバスに流れてくる

>>762
可部線や呉線だって無くなったらとんでもないことになるっつの
芸備線はどうでもいいや

高速バスは若者の乗り物だな
歳取るときつい

革新には犠牲がつき物だよ。
適応出来ない交通弱者は粛清されるべき

って、ポッポは思っているかな

>>770
その金をケチる人が無料化したら、マイカーやレンタカーに乗り換えるんだよ。
現に1000円で休日の高速バス利用者が落ち込んでいるし

>>771
東京大阪間社用車移動ってどんだけ運転好きだよｗ

コストかかりすぎで普通はそんなことしない
高速バスあるから

というか、高速道路無料って、選挙で票を集めるためだけのプロパガンダだったんでしょ？
辞めれば良いのに、政権を。

ポッポはそらをとぶ使えるし・・・

民主は公共交通機関への影響と対策について説明しないとなぁ
マスコミも何で追求しないんだ

JRの汽車で通学している子供　結構いるんだが・・・
バスなんてないし
学校は全寮制に！！　　景気対策　　或いは　子供持てないな

高速バスは休日はまともに走れなくて減便とかやりかねんよ
その分の減収はそのままローカル路線にしわ寄せが来る
特急の収益をあてにしてるJRも客がいなけりゃローカル切るしかない

汚沢の政策なんてこんなもんだよ
児童会レベル

>>772
>民主党は無料化により渋滞が発生するような路線は無料化しないと言っている
札幌市、福岡市を先行して無料化するんだけどね。

>>772
ガソリン代は車種にもよるが、1人でも、高速バス並みかそれ以下になるよ。
リッター12キロ走る車でガソリン代リッター120円とすると
240キロを2000円で移動できるんだから。さらに、民主党は暫定税率廃止にするから、さらに安くなる。

>>772
高速バスは1000円の時点で渋滞に巻き込まれて半日遅延だとかでバス会社と利用客はマジ切れしてるんだが…

マニュフェストなんだから無料化するしかないだろう。
四国ＪＲが廃線になろうと関係ない。こまかいこと言っていたら、マニュフェストが実行できない。

高速無料化なんて絶対反対！


民主党はアホや

>>772
現実に本四国橋を越えてくるバスなんか、渋滞に捉ってるだろう。
だから渋滞が発生する路線を無料化しないんなら、その筆頭が本四国橋になるべき。

そもそも迂回路としての国道もなく、あそこの交通量が増えた分は、イコール、
CO2が増えた分なんだから、理屈が通らんし。

本四国橋が、ちゃんとした料金を徴収するんなら、他の路線は無料化しても、
ＪＲ四国も路線バスも、特に今さら競合しないだろう。

>>730
15分サイクルを崩すと大変なことになるから

休日高速が渋滞して高速バスは使いにくいなら

休日の移動にはＪＲ使えばよくね？
喜べＪＲ四国
マイカー客以外はゲットできる

JR四国ってのがまた微妙にリアリティあるな

高速道路は旅情がないんだよな
鉄道とか船は旅情がある
そういうものがどんばん消えてゆく
常磐高速道できたら仙台までみんな車で行くのか?
車もっていない人はどうなるんだ
高速道路は自然も破壊している
鳩山の地球温暖化の規制の増進とも反している

JR四国とJR東海とJR貨物は統合

>>791
それでお客増えているなら、こんな記事でないよ。
現実には、鉄道も高速バスも、マイカーやレンタカーに客を奪われてしまった。
今までは高速代がかなり高かったので、1人での移動は鉄道やバスのほうが安いこともあり、マイカー持っていても、鉄道やバスで移動している人が結構いた。
その人たちがほぼ全てマイカーやレンタカー移動となったので、鉄道やバスは客が減った。

>786
つまり殆どの路線で
「渋滞するからこの区間は無料化ナシね」って事か
で、誰も使わない様な使いづらい路線だの
はしっこの路線とかだけ無料化で終了

結果Km単位で見れば、結構な距離が無料になってる風なんだけど
利用台数で見るとからっきし意味が無い
ポーズだけ無料化でマニフェスト達成しました僕達凄いでしょみたいな

本当にありそうだな

>>385
高速バスって240キロ程度の区間で運賃2000円も取られるか？
暫定税率廃止は反対ですね
自動車移動には環境破壊という外部費用があるのだから、
道路維持管理費以外にも環境破壊の分を自動車利用者に負担させないと最適供給量にならない
道路税と環境税をガソリンに掛けたほうがいいですね

>>786
それは渋滞する道路かどうか関係なく1000円にしてるじゃない

>>795
ＪＲ四国の発表を鵜呑みにするリテラシーが理解できない
想像してみろマイカー移動もコストかかるだろ

>>790
特急と同じスピードというのが素晴らしいよな（京都〜姫路で表定88km/hくらいあるし）

>>793
仙台まで行くのに常磐線は不便すぎるからしょうがない
スーパーひたちはトロいくせに高いし、いわき行き普通電車はどんどん減らされるしｗ

通学にも影響がでるわな

日本政府はどう対処するのよ？？

>>797
松山〜高松　3900円

>>799

あんたどこの人?福島県の浜通りに住んでいるの?

>>802
仙台です・・・

>>796
だから、北海道と九州で先行して無料化するんだって。

【政治】 民主党、「高速道路無料化」を北海道と九州で先行実施へ…来年度から★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253076395/

このスレの意見をJRに伝えたら、少しはマシになるかもな。

>>691
新幹線はともかく、鉄道は通してやったらいい具合に人が来ると思うな

>>791
JRグループが高速バスを運行してたりするのであまり喜べないはず･･･

牟岐線、安佐東線（とばっちりで）、予土線、内子線じゃない方、高徳線、鳴門線、瀬戸大橋線、
サンライズ瀬戸あたりが廃止。

全国で江差線、岩泉線から三江線、志布志線まで一斉に潰れるぞ。
特に三島会社がカツカツなのは有名なんだし。

年間３０億程度なら国が出せるだろｗ高速道無料化アホスｗｗｗｗ

ＪＲも青春１８きっぷ発行してるわけだが

高速道路無料化に
休日１８きっぷで対抗するわけにはいかないかな？

10t以上の中長距離貨物車両のみ無料にしたらいい、
下の道はトラック走ると怖い。
でも文句言うやつ出てくるんだろうな・・・

はあ？
30億出せってかｗ
四国の鉄道なんか全部廃止してしまってもアンパンマン列車好きな幼稚園児しか困らんだろ
高速通った時点で使命を終えてるっつーの

ぬこ駅長にすると車で来る奴大杉なので、「ぬこ車掌」を
全列車に採用！　これで乗車率アップは間違いなし！

あとは、他のＪＲから使わなくなったブルトレや旧型客車を
かき集めて、鉄ヲタが泣いて喜ぶような列車を多数復活！
高松→徳島（方向転換）→高知→宇和島（方向転換）→松山→高松と、
１日かけて山手線みたいにぐるぐる回らせておけ！
ダイヤはどうせスカスカだから、線路に余裕はあるだろう。

あとは濡れ煎餅…は四国らしくないから、ＪＲ四国印のタルトとか
しょうゆ豆とかみかんジュースとか、ばんばん作って買ってもらえ！

高速料金値下げとか連続的に調整すりゃいいのに、無料化とか不連続に無茶苦茶するから取り返しのつかない弊害が起る。
ミンス馬鹿過ぎだな。

鉄道が減って、自動車利用が増えたら環境に悪そう。
田舎の環境がよさようなところで高速道路利用促進しなくていい。
じいちゃんばあちゃんは鉄道・バスを使うようにしてくれたほうが安心。

>>811
確かに。一般道で自車の前後がトラックだったら、生きた心地しないもんな

>>810
全国に新快速のような列車が走ってないと勝負になりません

自家用車は高速禁止って事で良いよ。
CO2減らしたいんだろ？
自家用車など全部、廃車だ！
ベンツもフェラーリも、GTRも、レクサスも全部禁止！

>>818
底辺トラックウンコ乙

リストラ案。
特急を快速化し、普通電車削減。
ただ、学生と同じ車両に乗りたくない人もいるだろうから、グリーン車を連結する。

近畿から淡路経由で四国に電車通しとけばよかったのに。

>>791
マイカー移動ってなんだかんだ言って一番楽なんだよ。
それに車中心生活に慣れてる地方人にとってＪＲなんて選択肢にハナから入ってない。

いいこと考えた。
車を引っ張る列車をもっと増やして、ご当地では「車でごゆるりとして下さい」ってことにしたらいいんだ。
まあだめだろうけど。

>>816
怖いよね
鉄骨運んでるのが隣にきたら、気分は九死に一生スペシャル。

>>819
別に運ちゃんじゃね〜けど、このまま民主政権が暴走したらマジでそうなるんだぜ。
俺のポルシェも、お前の車も強制廃車だ。

地球環境に優しくね〜からよぉ。
誰だよ、政権交代なんてさせちまったのは！

>>793
1000円になったとき九州で｢青森から車できました｣｢1000円に合わせてキャンピングカーを買って夫婦で旅行です｣みたいなのは結構見たぞ。
実家が海産物を観光地で売り歩く商売なんだが1000円になる前より格段に遠くからきてるお客さんは増えたみたい。地方観光地にはすごいテコ入れになったみたいだけどね。

>>824
鉄のパイプが落ちてきて、後続の車のフロントガラス突き破った事故あったような…

>>822
まあ、そうだよね。
だから、イメージと違って、普段から体動かしているのは都会人だったりする。
地方はドアツードアで歩く機会が少ない。
都会は家から駅に歩き、駅で階段昇り、また、駅から会社に歩くので、実はいい運動量になる。

142 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/05(水) 22:47:57 ID:e3OMrG1F0
自民の週末1000円政策でも、そのあおりを食らってフェリー会社が倒産寸前まで
追い込まれ、鉄道各社も減収とプレス発表していたのに、民主党の無料化でどう
なってしまうんだこの日本は。


まず、フェリー各社は生き残れないな。これ国防上も大問題だし、空港の無い
離島とか、そのたびに高いチャーター船を借りて行き来するしかない。もっとも
フェリー会社が無くなれば使える船も限られてくる。
いまさら環境問題が騒がれて 空港が作れない離島はさ、どうやって生きろ
というんだろ。漁船をチャーター して行き来するとか?


私鉄ローカル線の採算ギリギリ赤字一歩手前の鉄道会社、ローカルバス運行
会社も死亡宣告。地方はさらに陸地の孤島となり過疎化が進むな。
小泉改革で、地方のバス路線が廃止とか、運行本数が激減してるとか、 民主
党は国会で自民党を追及してたじゃない?


鉄道やバスは地域全体が死ぬから簡単に潰せないので、運行本数減らして巨
額な税金で穴埋めだろな。民主党さん、どうすんの?


対策はあるのかな、税金投入で穴埋めするにも財源はど こから引っ張ってくるの?

高速無料化をありがたがっているのは田舎モノばかり。
都会人は高速なんて使わない。（たまに地方にお出かけぐらい）
田舎モノが車依存の生活を改めない限り、日本の温暖化対策は
前に進まない。

1人1台も持って、どこへ行くにも車、車。
どうせファミレスかホームセンター化パチンコくらいしか
行くとこなかろうが。不健康なデブも田舎の方が多い。

都会人と同じように、徒歩、バス、鉄道を使え。

自家用車の高速料金は値上げし、炭素税を導入して逆インセンティブ
をつけなきゃ、絶対に世の中は変われない。
よって、高速無料化は大反対。

>>796
ただ公共交通とは逆に運輸業は｢早く早く！｣って圧力かけてるみたいだからどっちをとるかがあるな。
長距離トラックなんかは土日は高速走らせて安く早く上げさせるとこも出てきてるみたいだし。
平日は一般道か半額タイムのみ高速可だそうだ。

>>826
キャンピングカーって超高いぞ。
高速台なんか屁でもないような収入がないと買えねーよｗ
作り話はやめろよヒキコモリキモオタ童貞

>>811
禿同！文句言わない！！
怖いわ　でっかいの走って　しかも　前後挟まれたら

でも高速ったって　複車線のとこなんてちょっとしかないから
高速で似たような感じになっても　怖いんだが・・・

>>806
公共事業や道路工事が目の敵にされてる昨今確実に儲かる東海道路線以外で新しく路線を引くのは難しそうだな

>>831
運輸業は値下げは賛成だが、無料化や定額化は反対だよ。
輸送コストに占める高速料金の割合は少ないが、無料化されると大幅値下げを求められる可能性が高いこと。
むしろ、無料化で渋滞したら、運転手の残業代でかえって高くつく可能性はあるし、
渋滞で顧客と約束した時間を守れなかったら、賠償を求められる可能性もある。
また、たとえ賠償はなくても、鮮度を求められるような製品輸送の場合、余計な時間が掛かるのは致命的である。

>>810
高速無料化は無料化で収入が得られなくなったマイナス部分は国が税金で補う(保全とか補修とかね)

18きっぷでのマイナスはどこが補う？
ＪＲとしては電車利用客は国から補助金がもらえます！くらいやれと言いたいと思うよ。
環境的には公共交通利用に補助金出した方が良さそうだけどね。

まあ道路絡みで民主は金貰ってんだろ

>>836
１８きっぷでのマイナスなんてあるかな？

ＪＲ東海に補填してもらえば？ｗ
と言いたくなるぐらいＪＲ間の格差は酷いね

地方の赤字路線は廃止になるとJRは逃げられるけど
そういう路線は通院する老人や、通学する学生の貴重な足でもあるから
結局住民税で代替交通手段を運営しないといけなくなり
市民が負担することになるんだよな。

交錯道路無料化は地方に死ねと言っているようなものだ。

ということで、無料化したら、アメリカ型になるかもな。
アメリカは人は車で運び、貨物は鉄道輸送が結構使われている。
今の日本は、人は鉄道で運び、貨物輸送はトラックがかなり使われている。
高速無料で鉄道の旅客輸送が減れば、貨物を走らせる余裕ができるし、約束時間重視の場合、渋滞のない鉄道は有利だからな。

>>815
田舎のディーラーはまずどこに車売りに行くか知ってるか？
農家のご老人だよ。
金払いは良いし使用頻度が高い上、一人一台ずつ買ってくれる。
田舎の山の中なんかバスが通学用に朝市内行き1本、夕方市内から1本とかだからな。
車に乗るお年寄り多いのよ。

>>832
まぁ自動車税は安いんだけどな…
8ﾅﾝﾊﾞｰだっけ？税制上は街宣車とかと同じ扱いになるんだよな

>>832
300万あれば買えます

アメリカの高速(FreeWay)が無料なのは、
１）平坦な場所が多く、舗装すりゃ終わりで、道路建設に金がかからない
２）国が広すぎて、距離標準の料金体系では、陸上輸送が見合わない

対して、日本では
１）山あり谷ありで建設コストが非常に高い
２）交通量分散と高速輸送確保のために、一般道との差別化が必要

という事情がある。
民主党の政策は、民意を読み誤ったリップサービスみたいなもの。
早いうちに方針転換すべき。

馬渕は潰れても構わないって言ってたよね

>>830
日本の何割が田舎だと思ってんの？
大阪東京だけで日本が終わってると思ってんの？

八ッ場ダムの所に民意を反映しろといっている奴らはJR四国にも同じ行動するのかね

>>830
そもそもバス鉄道は通ってないが道路は通ってるってとこは多いが…

田舎は過疎路線は容赦潰れるしな。
都会の人間はもうちょっと地方に金落とせ

>>844
国会議員も鉄道は新幹線しか乗らないで、普段は車移動だから、在来線なんて廃止になっても困らないからね。たぶん、他人ごと。
本来であれば、無料化が出てきたとき、自民などは鉄道やバスがヤバイがと追及すべきであったが、鉄道は新幹線しか使わない人たちにはそんなことは頭に浮かばないんだよね。

倒壊なんかは自前でリニア作るとか言ってるけど、
こんな悪魔の証明というか実績を作られることの恐ろしさが改めてわかる。
できるできないなんて単純な問題じゃない。

>>824 それ！それを思いだす

>>833
文句は高速1000円になったとき車に乗らない人が「私たちには何の得も無い」って
言った人もいたからこういう人たちの事っす
確かに自分が高速に乗ったら状況は同じか・・・
まあトラックの運ちゃんとか高速代が会社から出なく、下道を時間かけて（睡眠時間削って）
走ってる人もいるから無料化はいいのかな〜と。

高知県で特急に乗ったことある？
特急停車駅でさえ駅員いないとこが多いから、ドア開けたらすぐ
車掌が猛ダッシュで改札に来て切符集めるんだぜ。

こんなんだから多客時は遅延が多発する。

>>851
涙が出てくるような運行だな
ワンマン化されたら運転士がダッシュするのかｗ

>>851
そもそも四国って鉄道に向いてないんじゃね？
狭くて山多いし
詳しい人教えて

>>832
キャンピングカーは定年後のご夫婦で旦那が退職して夫婦で旅行でも、ってキャンピングカーを買ったらしい。
定年後車であちこち遊びに行ってる人は多いからそれの金持ちバージョンだと思えば…
あとキャンピングカーってうちの地元じゃ専門の中古業者がいて200万円くらいから買える。
のでキャンプ場行くとかなり見かけるよ。

>>839
JR貨物は縮小して貨物置き場の敷地を結構売却しちゃったんじゃないかな？。どうやってまた取り戻すんだ？云百億と掛るぞ？

アメリカの片田舎に１人で住む老女が出てくる小説読んだけど
２０年もののボロ車が唯一の足で目もカンも衰えて事故ってパー

>>849
東海はＪＲの中ではドル箱路線持ちなので他ＪＲとは全く別会社と考えたほうがいい

>>853
鉄道は固定費用がけっこうデカイからねぇ
利用者ある程度多くないと固定費用払う価値ない

JR四国は保線も行き届いてないし、乗り心地悪いし、
乗り換えに失敗したら１時間以上待つこととかざらだし・・・etc
何もかもが詰んでる。それならバスとか高速を充実させたほうがいいよ。乗客の高齢化が激しいし。


一度、JR四国を利用すれば自分のとこのJRがいかに素晴らしいかわかる。
ちなみにJR四国は切符が普通の紙で磁気じゃないよ。

>>853
狭いのは鉄道向きであるが、山がちなのは鉄道向きではない。
それよりも、人口密度が低いことが鉄道向きではない。
海外でも、国土が狭くて人口密度が高いとこは鉄道が発達している。例、香港やシンガポール
逆に、広くて人口密度が低いとこは発達していない。例、オーストラリア

>>845 >>847
高速を無料にするくらいなら、そのお金を地方の
公共交通インフラ拡充に使うほうがはるかに前向き。
移動自由な暮らしを支えてきたのは、日本の自動車産業。
奴らは売れればいいから、国の交通ビジョンなんて無頓着。

モータリゼーションによって地方の中小鉄道やバスは
次々と廃止縮小に追い込まれているが、今後地方分権を
進めるならば、公的インフラの復活を視野に入れるべきだ。

自動車は公的用途や物資輸送などの用途に事実上集約し、
個人的な自由な移動はマアご自由に、でも高いですよ、
とすべき。

どうせ税金で赤字補填してもらえるんでしょ？ｗ

>>856
日本も田舎じゃ毎日の買い物をする交通手段がないから
80過ぎたヨボヨボの爺さん婆さんが軽４乗ってお買い物している。
トロトロ走るからうざくてたまらん。

キャンピングカー使う人って、基本的にお金に渋い人だから、
地方に行っても排気ガスとごみを巻き散らかすだけで、
肝心のお金は落とさないことがほとんど。
ゴールデンウィークに観光地の無料駐車場を何区画も占領して、
そこで何日も寝泊りするのは顰蹙だからやめて欲しい。

>>861
地方の公共インフラ整えるのに金を出すことが今の日本で許されると思うか？
九州新幹線すら無駄無駄って叩かれまくったじゃないか。

>>863
ネットや電話通販が発達して、田舎でも車運転しなくても、食料調達できるようになれば、危ない年寄りドライバーは減るかな。
法定速度をかなり下回る速度で走るのは勘弁してほしい。
60制限でも40くらいとか。

>>855
鉄道の貨物輸送を増やせばよい，という意見は結構2chでは見るが，
夢を語るだけで，現実的ではないよな…

まだ航路を何とかしろ，と言った方が貨物の場合にはいいかもしれない。
これとて減少傾向で少し前まで50%近かったのに，今では30%だからな

>>842
３００万で買えるようなのは軽トラの荷台に乗っけるような奴だけ。

高速道路無料化の提唱者・山崎養世ＨＰより
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

最終的な理想型としては、遠距離は飛行機や新幹線、中距離は自動車、近距離は鉄道を使うという役割分担ができればよいと考えています。
今の日本の現状を考えると、鉄道は大都市に集中しており、地方での鉄道網の整備は十分ではないため、地方住民の足はなんと言っても車です。
地方の約７割では、車しか移動手段がありませんから、高すぎて使われない高速道路料金を無料にして高速道路を生活道路とすることが必要です。
そうすれば地方が活気を取り戻し、移り住む人が増えるので、鉄道も整備されることとなるでしょう。

>>854
>>864
うーん、アメリカに住んでるんだけど、日本でもキャンピングカーが出始めてきたのか。
アメリカは人の多い所は鉄道に回帰しようみたいな感じなんだけどな。

民営のＪＲから国鉄ＪＮＲに戻せばいいんだよ。

最低限の移動手段は最低限の文化的生活を保障している限り守るべき。
だけど赤字経営は民間では無理。
だから国民の生活を守るために国でやるのが一番。

>>866
そもそも、ジジババがみんな車運転するのやめればバスか電車も今より充実させられるわな
不便だから公共交通使わない→公共交通機関は客が少ないからもっと不便になる→不便だから公共交通使わない
ってなってる
一斉にマイカー使用やめて公共交通使うことにすりゃ、公共交通機関だってけっこう便利な状態で運営できるだろうさ

道はあるんだから、公共路線を設定することは簡単だろう？
収支の問題は難しい。結局は補填が必要だろう。

しかし、田舎で車を手放せない状況が変わらないならば
インフラを作る意味はない。
だから、生活スタイルが変わらないと無理。
都会の人間がどれだけ公共交通機関で揉まれ、歩いているか
考えてほしい。田舎で楽してんじゃねえよ、って感じ。

>>870
うちの地元(山口)では20年くらい前に業者が売りはじめて、その業者が今は新車も中古も扱って売ってるからそれなりに需要はあるみたい。

>>846
俺四国の住人だけど、JR四国は潰れていいと思ってる。
本数少なくて遅くて高い。

利用人数が少ないからかもしれないが、距離単価は４人でタクシーに乗るのと同じくらい。
存在意義なし。

JR西に吸収合併やな、四国ごと
元々四国や北海道が独立採算でやるのが難しいわけで

赤字路線はどんどん廃止するか
本数減らせ

>>873
そんな簡単な問題じゃないんだよ。
まず金かけて整備したとしても人口が少ないんだから乗る人間が少ないんだよ。

>>869
言っていることがめちゃくちゃなんだが・・・

特に引用した最初3行とそれ以降の格差が激しい。

マイカー移動やめろと言ってる奴アホかよ

みんなが車乗るのやめたら景気悪くなるぞｗ

>>869
山崎養世某の意見で、
「地方では高速を生活道路にする」という点がまったく意味不明だな。
長野新幹線が証明したように、高速移動インフラは、その基点（都会側）
に圧倒的な集積のメリットをもたらし、終点側はむしろ衰退する。
（日帰りできちゃうからね）
高速を無料化したら、地方はますます疲弊化するよ。

失業者の山がどんどん高くなってるなw

>>881
■ 新幹線と高速道路は別物です。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html

>>880
あと地方に多い大型ショッピングセンターがガンガン潰れて小売業も死ぬな。

>>881
その長野の出身だが，それは言い過ぎ。
新幹線と同時に高速も開通したが，格段に東京へのアクセスが増し，
偶然か，ある程度関連があるのか，急に郊外型の大型商業店が現れた。

疲弊した，といえば，地元商店街，特に長野市はひどいことと，
土建関連だが・・・・

まあどちらも時代だ。

というか，新幹線，高速道路ができたのが90年代で，それまでがあまりにひどかった

>>876
四国は水色→西の青が褪せた色
北海道は黄緑→東の緑が褪せた色

いざとなったら、それぞれ西、東とくっつければいいという都市伝説は聞いたことがある。

赤の九州は何とか生き残れるのか？
それともオレンジの東海が・・・・・

>>883
それは，解答に仮定が多すぎて，解答になっていないな。
もっと言うと，民主党の方針とは矛盾しそうだ

四国東北ってどっちが田舎なんだ？

四国の貧乏人は本当に貧乏らしい

09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　四方八方美人　--　深刻な二番底がやってくる
http://www.youtube.com/watch?v=xV0H9d33GoA
http://www.youtube.com/watch?v=gBKHn4LMFhw
http://www.youtube.com/watch?v=TRfIekze_lk
http://www.youtube.com/watch?v=msTToUI0uEc
http://www.youtube.com/watch?v=6tuCwNjmgfU
http://www.youtube.com/watch?v=vayFSJQJ4KQ

・モラトリアム（元本返済猶予）が実施されると貸し剥がし貸し渋りが公然となる
・藤井大臣の発言は１ドル70円台も視野に入れて為替を誘導している？
・亀井大臣は藤井大臣の案に反対し、小沢氏は参議院選挙を踏まえて亀井側
・鳩山総理は浮かれているだけで経済（景気）の懸案に全く気が付いていない
・鳩山案の「CO2の-25%」と民主の「生活が第一」は『非の打ち所の無い矛盾』
・せめて再人事をやるべき。例：国家戦略室の（経済に無知な）管氏を更迭。

※　最後の方でコマネチ登場

四国で民主党に入れた人はどう思ってるんだろ。

最近はパークライド？が流行ってるけどあれ利用者いるのかよ。
いくら駅に車止めれても、電車の本数が少ないんだから
車を使うメリットがまったく無いじゃん。

>>886
キムチの赤
中国共産党の赤

>>884
まぁマイカーが普及してなきゃ地元商店街が生き残ってたかもな

電車→電気→原子・火力発電
車→ガソリン

うーん？

高速無料でJR四国は無くなるだろうな
新幹線でもあればなんとか残れる可能性があるが
今の車は老人になったら運転無理だからな
全自動運転の車があれば鉄道無くしても良いだろうが
そんなもの後30年は無理だ

>>881
おかしな点はね。
「生活道路を増やしても人は増えない」
産業が増えるなら別だけどね。生活道路が増えてもね…

さらに，鉄道が衰退した地域に人口が増え，鉄道が維持できるようになるためには，
どれだけ人口が増えないといけないと思う？

そもそも，道路の利便性を重視して移り住んできた人が（そんな人がどれだけいるかは別にして）
鉄道を使うと思う？

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ　
　|　　_,＿＿＿人_ 　| 　
　　|　　《･》　《･》　 | 　　　
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　ヽ　ヽニｿ ／

いやもし全国的にそういう風潮があるなら困るわ
都内→地方転勤
車通勤に慣れきれず終電21：30でも電車通勤の俺はどうすんだよｗ

今ある自由を完全にキープしたまま地球を持続させることは
不可能ってこと。

「1人1台クルマを持って自由に移動できるの」ことが
永遠に続く常識だと思っている奴のほうがイカれてる。
そんなもん続くわけない。50年ももたないだろう。
石油が枯渇したらそれまでだし、ＥＶだって結局は
電力資源を消費してるんだから、長続きはしない。
ハイブリッドなんて、過渡期のごまかし技術に過ぎない。

こういった生ぬるい思い込みから一歩外側に出ないと
未来に向けた政策立案はできない。

このままじゃ、２５％削減なんて、とてもとても。
結局は排出権取引というお為ごかしに依存するしかなくなる。
自分の世代だけよけりゃＯＫということなら、問題はない。
まあ、あまりしゃかりきにならず、人類が滅亡するまで
自由気ままにやる、というのが大方の現実だろう。

先をごまかした「延命社会」。それが現実かもしれん。

>>894
そうなんだよね。
どこも地元商店街はシャッター街に…

今ドイツが政府主導でやってる自転車奨励なんか地元の景気を良くするのには良いかもな。
ドイツはドイツ人が休みの度に海外で金を使っちゃうから内需拡大の為にエコを絡ませて自転車奨励してるみたい。

>>897
地方は土地が安いので本社移転する企業が増えるという主張ですね
移動費かからないので
欧米のようにね

>>894
ジャスコみたいな車でしか行けない大型スーパーは
車を運転できない老人が増えたら潰れる
逆に鉄道の駅前の商店が復活する

>>903
先にデリバリーや白タクが発達すると思うよ。

電車が混雑するからって編成増やすとその分税金が高くなる。
だから田舎路線でもヤンキー高校の連中と一緒に詰め込まれたりして
首都圏の単に混んでる路線なんかより陸羽東線のほうがずっと悲惨だったわ

>>903
その鉄道が田舎には少ないんだが…
その理論でいくと限界集落みたいな状態で車の運転できる若者はいないから人口は減るのみなんだよな…
滅びの道しか見えないが…

電車が無くなって車が増える
Co2削減になんないなｗ

>>904
ジャスコなんてタクシーで行ったら何千円も取られる
それなら爺婆は昔通りの駅前に行くよ
金持ち爺婆ならタクシー使うだろうけど

>>906
だってジジババまでもが自分で運転してジャスコまで買い物に行ってるんだもの
鉄道が栄えるわけないじゃん

>>902
土地が安いなら，という理由なら，バブル期に
比較的地価が安かった多摩が積極的に企業誘致したが・・・

どうなったと思う？
この辺りの経緯を踏まえて，本当に地方へ本社移転する
企業がどれだけあると思いますか。

日本の場合，地方への移転は，相当に難しいと思うけどね。
ちなみに>>869
には，本社移転の話は全くない。

>>901
でも、地元商店街なんて大型店に比べて値段は高いし（家電とか）
品揃えは悪いしで消費者にとってはメリットない気がする。

連休に、山の上にある墓掃除に仕方なく高速に乗った
死ぬかと思うほどの渋滞だった
事情がない限り、ＪＲに乗りたい
それも「家族連れ」と会わなくていいと最高

お子様連れお断り車両とか作ればむしろ儲かると思う

>>908
という訳で地元商店街には老人の買い物客は多いんだが家族連れや若い人の購買力にはどうしても勝てないのよ。

>>885
長野の人のアクセスが改善されたことはわかる。
しかし、現実の効果はは田中角栄が考えていたものとは違っていた。
「日本列島改造計画」は地方活性化の政策でもあったわけだが、
高速インフラの整備によって、逆に首都圏への一極集中が激化した。
それが日本全体としての現実だと思う。

だから、新幹線のような超級インフラの整備は時代遅れ。
地方単位のマイクロインフラの拡充こそが必要と思う。

高速道路無料化するまでに
民主党政権もっのかよ。

>>904
今の市町村は「駅」を中心に考えられている
車中心には考えていない

>>906
普通のローカル線がある町

>>912
子供の運賃半額ルールが適用されない列車を走らせれくれたらいいのにね。

鉄道も高速道路も税金で造ったのに、それで儲けていた奴らが少し損したってだけだろ。ざまぁみろだな。
ＪＲの給料は公務員並みに安定しているとか、そんな時代じゃねーんだよ。

>>915
長野は特殊だと思いますよ。
距離に対して，それまでが以上に交通時間が長かったですから。
特に道路に関しては。

今では東京まで行ける時間で，以前は下手をすると，長野県内から
出られませんでしたから。遠回りをしないのに。

まあ，多分に漏れず，過疎化と高齢化で緩やかに衰退していますけどね。

>>900
シナじゃ居住地の移動を制限するとかやってるけど
都市計画上の合理性はあるんだよな。

日本における慶安の御触書か何かでも百姓が農村から都会に引っ越すのを制限してた旨があった。
ガキの頃は無茶苦茶だと思ったそこまでしないと保てないんだってことだけは今更ながら分かる。
交通手段がほぼ徒歩に限られた時代にあってそういう状況なら>>881など何をかいわんやである。

>>916
｢駅｣のない市町村結構多いぞｗ

こういうのって田舎特有だよな。
便利なんだよ高速は、都市部だと電車の方が便利だから必要な訳

>>910
だからなぜ欧米では企業の本社が地方にあるのか？
多摩との違いは何か？くらい考えれば

民主党に投票しちゃった馬鹿どもを巨大なブーメランが襲うｗｗｗ

>>923
あなたが考えてくださいな。
僕は，日本ではバブル期に，郊外移転が地価が安いのにも関わらず失敗した
という具体例を挙げただけです。

そういう具体例があるにも関わらず，
高速が無料になるだけで，企業が喜んで地方移転する理由ねえ。
興味深いので，あなたが考えるその理由をお聞かせください。
僕は，欧米のことについては詳しくないので，
多摩の例より，欧米の例の方が参考になる理由があるなら，
なおのこと興味深いです。

取りあえず、特急の走ってない路線は全廃で、
走っている線も、普通列車を大幅減便して、採算性の悪い小駅は廃止または信号場化だな。
松山以西の予讃線と予土線、高知以西の土讃線はくろしお鉄道に任せてしまえ。

>>905
鉄道事業者がこれだけ税金を納めているって何気にすごいことだよな。
民営化直前なんか税金を使われる方から健全経営で納める方にするとか散々言ってた希ガス。
どんな健全経営をしても採算なんか取れるわけがないのにw

本当の危機になる前にアラームを出すのは破綻直前に発表するよりよっぽどいい。
危機感を持つことで世論を味方に付けて集客につながり各自治体からの補助も期待できるかも。
まあいざとなったら解散して各県で三セクを立ち上げてもらって全線移管するだろうけど。

>>921
駅のある隣接している市町村はかなりある
日本の町は鉄道中心に作られている

>>916
何も知らないだけ

地方でも城下町だったところでは
未だに街の中心は「お城」だったりします

>>928
分割・民営化2ndステージだなｗ

東京でも青梅線と五日市線は赤字線区なわけで
JR東日本としても廃止したいのが本音なんだよね

当然なこととしてJR四国もクソ線区廃止の口実になるので大喜びしているw

俺など、リーマンをしていた時は毎日電車にバスに乗っていたが、
商売をはじめてから20年間、殆ど乗った事が無い。
JR各社も、今までと同じ事を続けようとするから無理が生じるのだ。
臨機応変にリストラと統合を繰り返していくしか手段はないぞ。
フェリーにもかなりの乗客を奪われているのを知っていますか。
多分、知らんやろなー

車社会とはいえなど免許ない人とかいるだろうし
鉄道はないと困るだろうな

残るのはマリーンライナーと予讃線ぐらいか
予讃線も赤字らしいが他と比べればましだろ

ＪＲはこれを機に不採算路線をばっさり切るしかないな。

>>933
鉄道客をフェリーに奪われているなんて知らんわー

料金を値下げする
高速無料化による税収の一部を補助金に充てるなど

牟岐線(阿南以南)や徳島線なんかさっさと廃止しろよ。

>>925
ヒント：物流コスト

小松島線は復活してよし。

>>929
半球がそのさきがけだな。

クルマ持ってない人間はどうすんの？
やっぱメーカーと裏で組んでるのか高速無料化って

ダムやら公共事業かたっぱしから止め、高速無料化で鉄道、フェリー関連の連中から仕事奪い、

で、何とか手当てだの、支払猶予だの、なんにもしない連中に金ばらまくの？

税金で？

終わってね？

地方はわからんが、都会は儲かってるんだろうなー
毎日みんな通勤してるから

>>940
そこに反論することもできるが，論点を勝手に変えられるのは癪なので
「高速道路を生活道路にすると人が増える」論拠は？
山崎の言っていることなんかめちゃくちゃだろ

まあ，数社位移転する企業もあるかもな。
いや，大企業は当然都会べったりだし，中堅も東京大好きだからな。
大勢は何も変わらないよ。

特急は2時間に1本でいいしマリンライナーも1時間に1本で十分。
しおかぜも3両、南風とうずしおと宇和海とは2両で十分。
いしづちとしまんとは多度津接続で十分。
剣山とむろとは朝夕2便を残して普通格下げで十分。

西日本に買収してもらえよ

環境問題について本当に考えるつもりがあるなら
鉄道やバスをもっと利用させる方向で動いた方がいいのにな。

フェリーや電車のメリｔットは、移動してる間に寝れることだからな

>>930
だから駅に「隣接」している市町村は多いと言ってるだろ
駅が無いところも中心地に商店街がありバスは必ずある

岡山電軌に買収してもらえよ

阿佐海岸鉄道が生き残るには？

>>946
地方ってのはちょっと遠くにでかけないと何もないんだ。
でも今は高速使えないんだ。
高いから
無料になりゃ便利になるし、元々環境は良い。土地は安い
人口増えるわな

それから
折角リンク貼ったんだから山崎のページ全部読んで来い
ネット番長もいいが勉強しろ

>>947
そこまで減らすと固定費用的にバスのほうが良さそうなもんだけど

>953
元気だま方式で良いんでね。

首都圏の通勤定期から月１０円ぐらい恵んでもらお
そのかわり、ただで乗せてあげよ

紀州鉄道に買収してもらえよ

>>130
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701053/down1_28105011_holi.htm

そういえばここの就職説明会いった時
鉄道黒字化するみこみはありますかて聞いたら
ないって言いきってたな
経営安定化基金に頼りっぱなしでもともとやる気なんてないでしょ

こんな「日本はミンスの実験場」な政策に潰されるのかよ
わが故郷の事ながら笑えないぞ

JRって北海道、東日本、東海、西日本、九州だけだと…

四国もあったのねw

荷物っ、いや貨物っていうのもあるよ

四国は全駅猫駅長就任すればいいと思う
それと四国内には行き来するのに2千円くらいにしてほしい
そうしたら毎週末遊びに行ける

>>8
ブリジストンが特するんだよ。車の総数は変わらない
だって現況で所有してるから高速に乗れるわけだから。

ガソリンをタイヤを消耗してＣｏ２でまくり、２５％を勝手に公約にした鳩のせいで海外へ毎年数兆円と技術を提供・・・

ミンスへ投票した乞食死ねよ

>>954
経典読んで来い。勉強しろ。
どっかで見たような人種ですなあ。

高速無料化＆暫定税率廃止で公共交通ぶっ潰した後に、
環境税でガソリンにリッター200円課税しまーす　とか言い出したら神だな

>>954
高速開通のおかげで田舎の商店街も崩壊してますます住みにくくなり過疎化進行したでござる。

鉄道廃止って、CO２削減にはみごとに逆行してますなｗ

貨物の給料安過ぎｗ
あれじゃ誰も応募せんぞ

そして環境税だ
誰が得する高速無料

>>949
中国人に運行させるんだろ

>>970
鳩と岡田。　ブリジストンタイヤ販売と大手量販店の地方出店だ。　大店法も更に変えるし農地法もかわるだろう

まさかJRの労組は民主に入れたのか？

四国は見捨てる方向で話は進んでいます

>>960
徳島は知事が賛成してるし、香川も９割の県民が賛成。

お前は高知の高速がない地域の田舎者だな。

>>970
まあ、高速１０００円のおかげで、休日は他県ナンバーだらけで
気軽にうどん食えなくなったからなあ。
これで高速無料にでもなったら、四国はおそろしいことになる。

18切符は残せよ

年齢層幅広く人気なんだから

本州と地続きの徳島、香川、愛媛の人間は経済効果が大きいから
高速無料化を皆待ちわびてる状況。
通勤時間帯の下道のラッシュ軽減で環境にも非常に良い。

高知は総選挙では自民党が独占してたし、
もう四国から切り捨てる方向でよろし。

四国は高速って言うか橋を無料にして欲しい

>>373
フェリー会社なんて貨物輸送で持ってるのにそんなことやられたら潰れるがな

JR四国じゃ予土線くらいしか廃線に出来ないんじゃね？

ただ客を運んでるだけでエエと
今までハナクソほじくりながらボサーとしていたツケだ!!

死国に鉄道なんていらないよ（笑）
無料の高速道で皆が満足。不自由なしでしょ

JR四国だけ国営化すればいいんだよ

高速料金は、無料になりますがCO2排出税を料金所で払っていただきます。
となりそうで怖い

>>1
【鉄道】普通列車９２本で減車、９月から…ＪＲ四国社長「（高速道路無料化が）鉄道やフェリーなどに及ぼす影響、きちんと考えて」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251177543/1

【地域】紙が無い！ＪＲ四国トイレットペーパー撤収で利用者が批判　再びセットされる…高知駅
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253061784/1

【経済】高速千円「太刀打ちできぬ」　ＪＲ四国、社長報酬カット
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254140205/1

北海道の特急みたいに、前面展望出来ないからだ！！！
運転室の右半分を開放しろ。

ＪＲ四国なんて単独で存在してるのがオカシイだろ。
九州・四国・西日本は合併しろよ。

>>988
ローカル同士くっついても仕方ないだろ
東海と東が儲け過ぎ

もう今更遅いけどな、無計画な国鉄と国は一度滅茶苦茶にホロン部

ええことやん、廃止って。会社は整理して解散すればめでたしめでたし。
四国のJRなんてほんま使いづらくて元々存在価値無しや。

まったり電車の旅が出来なくなっちゃう

高速無料化にかかる費用はすべて

エコカー以外の車の税金アップと

ガソリン・軽油の税金アップで賄えば

温暖化対策と両立出来て、財源の心配も無くなる。

未完成の九州新幹線鹿児島ルート
フラグ立ったね

電車も値下げもしくはタダにせい！

JR四国はサービス良くなかったイメージがある。
九州と比べちゃうと…
旅行者としてみりゃ正直無くても困らない。
魅力無い。
以上。

もともと客いたの？

>>989
今回の高速1000円で東日本や東海も十分に影響を受けている。
毎年微増だったお盆輸送が大幅減少だよ。
夏休み期間中も例えば東日本だと草津温泉方面の特急やあずさやひたちがガラガラだったらしいし。
高速1000円に対抗できる支援策なんてあるのかね？
いっそ鉄道運賃の半分を税金負担くらいにしないと対等な争いが出来ない。

道路が混まないところの鉄道は今や存在価値が低いな。

JRも特急1000円乗り放題とかにしたら？
そりゃ急に道路無料になったらキツイよ
戦略もクソもなくなる
だったらJR民営化しなきゃよかったって話だよ

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