【社会】日本語が話せない東南アジア国籍女子の中学編入に難色を示した教諭、職務怠慢で処分 大阪★２
★編入に難色、職務怠慢で教諭処分 外国籍生徒への受け入れ
大阪市教育委員会は２９日、東南アジアに国籍がある女子生徒（１２）の市立中学
編入をめぐり、校長の指示や命令に従わず、受け入れ態勢を整える職務を怠った
などとして、この中学の元学年主任の女性教諭（５０）を停職１０日、男性教諭
（４９）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にした。
市教委によると、生徒は６月に編入を希望し７月１日から通学を始めた。教諭２人は
校長からクラス決定などについて再三指示されたが「しんどい」「完全なマニュアル
がないと無理だ」などと主張して従わず、最初の２週間はクラスも決まらない状態
だった。
生徒は日本語がほとんど話せないが、市教委は「外国籍の生徒でもスムーズな受け
入れが当然。拒否と取られかねない態度で職場の秩序を乱した」としている。
２人は市教委に対し「受け入れを拒否する意図はなかった」と話しているという。
2009/09/29 21:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092901001044.html
前 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254231619/
大阪市教育委員会は２９日、東南アジアに国籍がある女子生徒（１２）の市立中学
編入をめぐり、校長の指示や命令に従わず、受け入れ態勢を整える職務を怠った
などとして、この中学の元学年主任の女性教諭（５０）を停職１０日、男性教諭
（４９）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にした。
市教委によると、生徒は６月に編入を希望し７月１日から通学を始めた。教諭２人は
校長からクラス決定などについて再三指示されたが「しんどい」「完全なマニュアル
がないと無理だ」などと主張して従わず、最初の２週間はクラスも決まらない状態
だった。
生徒は日本語がほとんど話せないが、市教委は「外国籍の生徒でもスムーズな受け
入れが当然。拒否と取られかねない態度で職場の秩序を乱した」としている。
２人は市教委に対し「受け入れを拒否する意図はなかった」と話しているという。
2009/09/29 21:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092901001044.html
前 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254231619/
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関連記事を張っておこう
asahi.com（朝日新聞社）：タイ人女子生徒編入遅れる 一部教師が反発 大阪市立中 - 関西住まいニュース
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200907290004.html
asahi.com（朝日新聞社）：タイ人女子生徒編入遅れる 一部教師が反発 大阪市立中 - 関西住まいニュース
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200907290004.html
んで？
国籍何処よ？
国籍何処よ？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:37:00 ID:aZ68HrpC0
金も人も出さずに現場まかせじゃ拒否してもしょうがないだろ。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:37:03 ID:EEVOELsG0
タイらしいな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:37:06 ID:ydeu6Pnl0
つうか、どんどん差別して追い出せよ、こいつら。
お前らは東南アジア人が増えて嬉しいの？
お前らは東南アジア人が増えて嬉しいの？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:37:29 ID:q7jFxjwH0
教師側はマニュアルがどうのこうの、しんどいとかは論外。
普通に日本語で授業し、普通に接すれば良いかと。あとは本人が努力すれば良い。
ただ、これで教育委員会が外国人に対して整備を進めなければってのは、別の話。
そもそも、公立であっても、留年にしたり、退学だってアリという方向が正しいと思う。
一定の日本語の読み書きや会話ができないのなら、公立小学校入学拒否ってのが本来の姿かと。
普通に日本語で授業し、普通に接すれば良いかと。あとは本人が努力すれば良い。
ただ、これで教育委員会が外国人に対して整備を進めなければってのは、別の話。
そもそも、公立であっても、留年にしたり、退学だってアリという方向が正しいと思う。
一定の日本語の読み書きや会話ができないのなら、公立小学校入学拒否ってのが本来の姿かと。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:37:49 ID:5d+vPg+90
じゃあ通訳でもつけろやクソ教委
・・・ってことですか？
・・・ってことですか？
ﾁｮﾝ校に入れてやれよ
>>7
お前のご先祖様だって遠い昔に東南アジアから渡ってきたんだぜ？
お前のご先祖様だって遠い昔に東南アジアから渡ってきたんだぜ？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:39:28 ID:nmA5GMAs0
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:39:46 ID:InVBoZDx0
>>1
関連スレ/関連記事
【社会】 「他校に行けばいい」 中学の先生ら、日本語話せない外国籍の女子生徒編入に反対。入学申請書渡さず→市教委が指導…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760866/
女子生徒は、父親が日本人で母親がタイ人。５月に来日し、日本語の読み書きや会話はできない。
両親によると、６月１日に中学校に１年への編入希望を伝えた。
言葉の問題から小学６年への編入を勧められたが、本人の希望で中学への編入を決め、１７日に再び中学校を訪ねた。
asahi.com（朝日新聞社）：タイ人女子生徒編入遅れる 一部教師が反発 大阪市立中 - 関西住まいニュース
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200907290004.html
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女子生徒は、父親が日本人で母親がタイ人。５月に来日し、日本語の読み書きや会話はできない。
両親によると、６月１日に中学校に１年への編入希望を伝えた。
言葉の問題から小学６年への編入を勧められたが、本人の希望で中学への編入を決め、１７日に再び中学校を訪ねた。
asahi.com（朝日新聞社）：タイ人女子生徒編入遅れる 一部教師が反発 大阪市立中 - 関西住まいニュース
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200907290004.html
日本語わからんのに通学してどうするの？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:40:57 ID:i1L+f8ZB0
では日本語が話せるうちのオウムを小学校に通わせてください。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:00 ID:4Khxe4SYO
また大阪民国か。
でも言葉が通じないんじゃどうしようもないわな。
ただ頑張れじゃただの精神論で何の解決にもなってない
でも言葉が通じないんじゃどうしようもないわな。
ただ頑張れじゃただの精神論で何の解決にもなってない
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:08 ID:INuc2/jk0
この教師の遺伝子が朝鮮人であるならば、すべて解決する｡
朝鮮人は、東南アジアの民族を見下げている｡
例えば、ベトナム戦争での従軍朝鮮人の大虐殺・強姦は有名｡
朝鮮人は、東南アジアの民族を見下げている｡
例えば、ベトナム戦争での従軍朝鮮人の大虐殺・強姦は有名｡
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:11 ID:6tXlFeWT0
海外の学校だって、ある程度現地の言葉が話せなきゃ、入学の
許可は下りなかった気がするんだけど。
日本語分からないのにどうしろと。
許可は下りなかった気がするんだけど。
日本語分からないのにどうしろと。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:19 ID:47kMxecN0
マジで、言葉が通じない生徒をどう指導するんだろう。
日本語学校に通わせて日常会話と書き取りが出来るようになってから、
普通の学校に編入させるとばかり思っていた。
日本語学校に通わせて日常会話と書き取りが出来るようになってから、
普通の学校に編入させるとばかり思っていた。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:23 ID:qZzpU3Ll0
「受け入れ態勢を整える職務」 って何？生徒のために通訳を雇わなくちゃいけないのか？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:39 ID:4URlxXgL0
東京やったらどないしてるん？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:41:47 ID:KULc2H7a0
教えるのも超大変だろうけど
絶対いじめられるよな その責任まで押し付けられるんだろ
いくらなんでも日本語話せねー奴は無理だよ
絶対いじめられるよな その責任まで押し付けられるんだろ
いくらなんでも日本語話せねー奴は無理だよ
でもレイプ魔教諭は処分されません
タイ語だけしか話せません。これどう扱うの？
>>18
おまえは何を言ってるんだ？
おまえは何を言ってるんだ？
日本語分からないなら小学校からやってこいよｗ
ひらがなカタカナから教えてくれるぞ
ひらがなカタカナから教えてくれるぞ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:42:41 ID:InVBoZDx0
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:42:55 ID:T/owL7d50
無責任に生きたい人達が、無責任に生きている人達を庇う。
はぃ？
なんで外国人を市立中学校に入学させてるんだよ？？
国に税金を納めてない外国人のガキの教育になんで公費を使うのかが理解不能。
受け入れる必要は皆無。民族学校に通わせろ。
関係者全員が不幸になるだけ。
なんで外国人を市立中学校に入学させてるんだよ？？
国に税金を納めてない外国人のガキの教育になんで公費を使うのかが理解不能。
受け入れる必要は皆無。民族学校に通わせろ。
関係者全員が不幸になるだけ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:11 ID:vqNXX/DF0
言葉が解らないのに教えろと？
馬鹿過ぎて話にならないな最低限先ず日本語の学校行かせるべきだろ
馬鹿過ぎて話にならないな最低限先ず日本語の学校行かせるべきだろ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:18 ID:98NVjnT90
日本語が分からない子供を受け入れている公立小中学校が5000校も全国にあるんだろ
なんでおまえらだけできませんって拒否するの？
なんでおまえらだけできませんって拒否するの？
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:19 ID:XpG/GGxR0
公務員は人間のクズ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:20 ID:zdU0lHAE0
この女生徒のために他の日本人中学生の教育が手薄になるんだろ。
税金の無駄遣い。
税金の無駄遣い。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:27 ID:6tXlFeWT0
片言の日本語(それも生活に必要な、本当に最低限)しか出来ない
留学生がいたけど、お世話係を命じられて、不登校になりそうだった。
まだ相手が英語圏だったから、一応はどうにかなったけど。
で、どう扱えばいいの？
当然同じクラスの人間がお世話係するんでしょ？
留学生がいたけど、お世話係を命じられて、不登校になりそうだった。
まだ相手が英語圏だったから、一応はどうにかなったけど。
で、どう扱えばいいの？
当然同じクラスの人間がお世話係するんでしょ？
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:30 ID:m1gXWn3A0
日本語理解できねーのに何を学ぶの？
理解に苦しむ
理解に苦しむ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:43:37 ID:TbLqUMbcO
受け入れ体制がその学校で整ってないから他のところに行って欲しいってことだろ？
受け入れ体制の整った学校を教育委員会とかが紹介すればいいだけの話じゃないか？
受け入れ体制の整った学校を教育委員会とかが紹介すればいいだけの話じゃないか？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:44:05 ID:InVBoZDx0
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:44:06 ID:0R47GGJhO
小学校の時、親の転勤でシンガポールに引っ越した子がいたけど、
どうしたのかな。日本人学校があったのかな
どうしたのかな。日本人学校があったのかな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:44:14 ID:KULc2H7a0
ここで手話だな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:44:17 ID:pE4njv0SO
これって、水ン中おっぽり出せば
泳げるようになるさ、みたいな？
…ちがうか
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:44:34 ID:sGlBkkt6O
綺麗事言ってたら日本の子供達の学力が下がる一方だぞ。
金がある家は塾でも通わせて補えばいいが、
そうじゃない家は足を引っ張られたまんまだ。
金がある家は塾でも通わせて補えばいいが、
そうじゃない家は足を引っ張られたまんまだ。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:44:52 ID:qxrEBdW9O
日本語を話す、姦国人や超汚染人も、なんとかしろよ！！大阪は！！
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:45:06 ID:InVBoZDx0
日本語ＮＧって何語ができるのだろう？せめて英語はできるんだよね？＜外国籍生徒
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:45:36 ID:6tXlFeWT0
>>41
海外転勤の人が住むエリアなら、日本人学校があるかと。
海外転勤の人が住むエリアなら、日本人学校があるかと。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:45:42 ID:InVBoZDx0
>>41
シンガポールなら日本人学校あるよ。
シンガポールなら日本人学校あるよ。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:45:46 ID:qZzpU3Ll0
そもそもなんで外国人が公立学校に通うんだよ。そこからおかしいだろ。
日本の公立学校は日本人のための施設だぞ
日本の公立学校は日本人のための施設だぞ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:02 ID:3qebpC7V0
まあ実際問題として大変だとは思うけど、海外で同じ境遇にある子どもは学校行ってるわけだし、受け容れるべきじゃないかな
ってか「しんどい」ってオイ
ってか「しんどい」ってオイ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:15 ID:InVBoZDx0
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:18 ID:T/owL7d50
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:20 ID:tq2KG3Sy0
校長が悪い
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:29 ID:GrHhvm+K0
市教育委員会「日本語を理解できない外国人を教育しろ。」
教師「マニュアルがないから出来ません。」
市「お前、クビ。」
−−−−−−−−−−−
教師「お前が手本を示せよ。」
なんでこう言えないんだ？
教師「マニュアルがないから出来ません。」
市「お前、クビ。」
−−−−−−−−−−−
教師「お前が手本を示せよ。」
なんでこう言えないんだ？
普段の不祥事とは打って変わって処分が厳しいな
まー、今は外国籍の子増えてるけど
いろんなケースがあるね。
優秀な子はうまくやっていくし、そうでない子はDQNまっしぐらだし・・。
いろんなケースがあるね。
優秀な子はうまくやっていくし、そうでない子はDQNまっしぐらだし・・。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:55 ID:InVBoZDx0
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:46:59 ID:kRRL/m/CO
関西は、当たり前のように在日が幅をきかせてるから、
差別に繋がると危機感持った朝鮮人が音頭とったのかなｗｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:47:05 ID:u6og8T6/O
東南アジア人の教諭を雇えばいいじゃん
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:47:09 ID:jktGJtWy0
病的な外国人恐怖症のネトウヨは
これから一生部屋にこもって震えてればいいと思うよｗ
これから一生部屋にこもって震えてればいいと思うよｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:47:27 ID:hZjwbOFI0
これは教師がかわいそうだろ
無理難題おしつけられて無理だといったら処罰って
言葉が分からない
意思疎通が全くできないのに、いきなり中等教育教えろって無理だろ
無理難題おしつけられて無理だといったら処罰って
言葉が分からない
意思疎通が全くできないのに、いきなり中等教育教えろって無理だろ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:47:50 ID:zVTHK5mB0
仮にタイ人で教諭もタイ語堪能だとしても、結局他のクラスメイトが割りを食うだけだろ
まともに授業なんか出来るのか？
まともに授業なんか出来るのか？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:47:55 ID:KULc2H7a0
またフィリピンかよ
まあ今の価値観で判断すりゃあ、邪魔な子供だ
それを自ら認めたのが、教育委員会だわな
だけど、お前らはそうじゃないだろう？
言葉が通じない子供をどう教育するかを、お前らの方がよく知っているだろう？
それを自ら認めたのが、教育委員会だわな
だけど、お前らはそうじゃないだろう？
言葉が通じない子供をどう教育するかを、お前らの方がよく知っているだろう？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:48:09 ID:335HUmBp0
>>25
12才なら２０代以上の大人と比べても語学の習得は驚くほど早い
周囲に溶け込んでいったら半年で生活に支障がないレベルまで上達する
高校は試験を受けて入学するんだから
拒否する権利があるけど、中学は本人が学びたいって言ってんのなら
拒否したらいかんやろ？
12才なら２０代以上の大人と比べても語学の習得は驚くほど早い
周囲に溶け込んでいったら半年で生活に支障がないレベルまで上達する
高校は試験を受けて入学するんだから
拒否する権利があるけど、中学は本人が学びたいって言ってんのなら
拒否したらいかんやろ？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:48:13 ID:InVBoZDx0
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:48:27 ID:zpyerUzsO
>>56
ガキかおまえはｗ
ガキかおまえはｗ
受け入れ体制なんてそんな大層なもの必要ないだろｗ
こういう生徒は別に珍しくない、カルデロンみたいな特殊な例を
持ち出すのはすり替え。
教師の怠慢だろ、よほどのことでなければ停職、減給とかない。
こういう生徒は別に珍しくない、カルデロンみたいな特殊な例を
持ち出すのはすり替え。
教師の怠慢だろ、よほどのことでなければ停職、減給とかない。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:48:34 ID:TNJVP7efO
親は日本語わかるのかな？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:49:17 ID:BI1MNXvxO
しんどい
完全マニュアルがないと無理
まるでゆとりの台詞だな
馬鹿教師極まる
完全マニュアルがないと無理
まるでゆとりの台詞だな
馬鹿教師極まる
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:49:25 ID:qZzpU3Ll0
外人が公立校に入れるのはいいとしても。その外国人のために特別は配慮をしてやる必要はない。
日本語による教育についていける前提で他の生徒と変わらず対応すればいい
日本語による教育についていける前提で他の生徒と変わらず対応すればいい
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:49:39 ID:InVBoZDx0
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:49:47 ID:wHh3oR6J0
受け入れて、徹底的に放置して、生徒本人自らお辞めいただくように仕向けるのがプロ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:49:49 ID:nmA5GMAs0
小さな事からこつこつと
閉鎖的な学校なんて何の価値もない
閉鎖的な学校なんて何の価値もない
だだをこねてクラス決定とかをしてないように見えるな
クラスとか決めるのがそんなに大変なことなのか？
クラスとか決めるのがそんなに大変なことなのか？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:50:42 ID:vqNXX/DF0
これで勉強についていけなかったらタイ語で教えなかった学校が悪いとか
言い出すだろうが下手に日本語解らないのを日本語で授業する一般学校に
入学させるほうが無茶
言い出すだろうが下手に日本語解らないのを日本語で授業する一般学校に
入学させるほうが無茶
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:50:47 ID:/7kwuEfO0
国に追い返せよ、こんなカスに税金使われるとか狂気
外人の為に日本人が犠牲になってどうするよ
外人の為に日本人が犠牲になってどうするよ
障害者を普通校に入れろってごねてたアレは奈良だったかな？
形だけ入学させて
あるいはクラスに編入して、どうするんだろうね
誰の為の教育か理解しているのかな？
形だけ入学させて
あるいはクラスに編入して、どうするんだろうね
誰の為の教育か理解しているのかな？
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:51:09 ID:KULc2H7a0
球技大会とか文化祭とか修学旅行とか勉強以外でも
とにかくゴタつくだろーな
とにかくゴタつくだろーな
疫病神以外の何物でもない
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:51:22 ID:s/Qt3qbq0
これ責任はこの教師を指名した校長だろ。
何のための責任者なのかと。
何のための責任者なのかと。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:51:27 ID:InVBoZDx0
民間で日本語教える学校あるだろ。そこから始めろよ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:51:31 ID:3qebpC7V0
>>80
対人より先に、まずお前が日本語学校に行ってくれ
対人より先に、まずお前が日本語学校に行ってくれ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:51:50 ID:YPPZUOTS0
日本語学校に入るのが先だろ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:51:54 ID:esSrnNWdO
東南アジアのどこの国から来たのか知らないけど、日本人が仮に全く外国語話せない状態で、
言葉を勉強する努力もせず、親も全く非協力的で、コミュニケーションが全く取れない状態で日本人が入学させろと希望しても東南アジアのほとんどの国は協力も支援もせず、入学も認めません。
生徒一人のために日本語との通訳をつけろだの学校に完璧な受け入れ体制をつくれだの言って何が何でも入学を認めろと交渉したら国外退去になります。
言葉を勉強する努力もせず、親も全く非協力的で、コミュニケーションが全く取れない状態で日本人が入学させろと希望しても東南アジアのほとんどの国は協力も支援もせず、入学も認めません。
生徒一人のために日本語との通訳をつけろだの学校に完璧な受け入れ体制をつくれだの言って何が何でも入学を認めろと交渉したら国外退去になります。
92 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/09/30(水) 00:51:56 ID:2Cooyn03O
受け入れてフォローに失敗してたら適切な学習機会の逸失とかで……怒られるんだろうな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:52:18 ID:2ePAaHSM0
市立なんだから受け入れろよーと言いたいところだが、実際問題、スムーズな授業は無理だよ。
この子だけマンツーマンで教えるわけにもいかないだろうし、かといってこの子に合わせて授業すると
他の子が迷惑だと思う。
この子だけマンツーマンで教えるわけにもいかないだろうし、かといってこの子に合わせて授業すると
他の子が迷惑だと思う。
>>20
うちの大学では、留学生に配慮して無言講義を行なっていたよ
うちの大学では、留学生に配慮して無言講義を行なっていたよ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:52:35 ID:+QVZUoqwO
勉強にならない学校に意味はあるのかね？
本人も言葉か話せないのはいろいろ苦労するし、浮くよね
教師の仕事も増えるし
教師の仕事も増えるし
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:52:46 ID:mKLd+MOQ0
>>東南アジアに国籍
子供は、日本国民では無いんだね・・。
親が日本国籍もってて、子供が日本国籍持ってない場合、
義務教育の「義務」は親にあるのかな？
逆に子供が日本国籍持ってて親が日本国籍を持ってない場合は
どうなるのだろう。
教えてえろいひと。
子供は、日本国民では無いんだね・・。
親が日本国籍もってて、子供が日本国籍持ってない場合、
義務教育の「義務」は親にあるのかな？
逆に子供が日本国籍持ってて親が日本国籍を持ってない場合は
どうなるのだろう。
教えてえろいひと。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:52:46 ID:98NVjnT90
50歳にもなるベテラン教師が「しんどい」「無理だ」と職務怠慢もはなはだしい
全国で５０００校でこういう日本語不自由児童が受け入れられている事実
みんなが頭つかって苦労しているのに、はなから試合放棄はないだろと
小学校6年生と中学1年生の編入の差はいったいなんなんだと、ただの厄介払いだろ
日本語授業は別にするというのに
クラス決定でもめたのもババ抜きとしか考えていない怠慢教師のきわみ
全国で５０００校でこういう日本語不自由児童が受け入れられている事実
みんなが頭つかって苦労しているのに、はなから試合放棄はないだろと
小学校6年生と中学1年生の編入の差はいったいなんなんだと、ただの厄介払いだろ
日本語授業は別にするというのに
クラス決定でもめたのもババ抜きとしか考えていない怠慢教師のきわみ
授業はこいつを無視して進めるしかないな
元々授業なんて、マンツーマンではないんだし。分からんやつは居眠りか遊んでるしな
図と式があれば国語以外はできるだろ、自分から学ぶ姿勢でできる、渡米した友人談ｗ
国語は時間外に学ぶしかないがコミュニケーションと親でカバーしろ
それで「タイ語で教えてくれなかった、差別だ」とか言い出したら死ね。その日のうちに死ね
豚の餌にでもなれば地域貢献も果たせて丸く収まる
元々授業なんて、マンツーマンではないんだし。分からんやつは居眠りか遊んでるしな
図と式があれば国語以外はできるだろ、自分から学ぶ姿勢でできる、渡米した友人談ｗ
国語は時間外に学ぶしかないがコミュニケーションと親でカバーしろ
それで「タイ語で教えてくれなかった、差別だ」とか言い出したら死ね。その日のうちに死ね
豚の餌にでもなれば地域貢献も果たせて丸く収まる
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:53:15 ID:6tXlFeWT0
中学生なら日本語まみれで暮らせば習得も早いかもね。
まあ、教師にしたら、めんどくせえからヤダってとこなんだろうな。
まあ、教師にしたら、めんどくせえからヤダってとこなんだろうな。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:53:24 ID:335HUmBp0
一番しんどいのは
その東南アジアのガキだろ？
それに東南アジア人は英語圏の子供のように
英語のスクールがあるわけじゃないんだし
日本の学校にいくしかねぇだろ
教師がしんどいとか言うなよ
その東南アジアのガキだろ？
それに東南アジア人は英語圏の子供のように
英語のスクールがあるわけじゃないんだし
日本の学校にいくしかねぇだろ
教師がしんどいとか言うなよ
まともな対応全くしてない交換留学生だって、
1年も経てばふつーに話せるレベルになるのに、
何がそんなにしんどいんだ？
1年も経てばふつーに話せるレベルになるのに、
何がそんなにしんどいんだ？
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:54:03 ID:faWHYFKv0
こんなまともな教師がいたのかと思うとまんざらでもないんかも、
なんやこの教育委員会、まじ首や！
橋本よ、いいネタやさかい大阪市とけんかせいや。
なんやこの教育委員会、まじ首や！
橋本よ、いいネタやさかい大阪市とけんかせいや。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:54:07 ID:nmA5GMAs0
>>47
クラス決まったら、その子の入るクラスの教師が担任になるわけだが。
クラス決まったら、その子の入るクラスの教師が担任になるわけだが。
とりあえず、中学校側はまず日本語の問題があるから、小学校を進めている事考えると、
他の受け入れてる学校は、日本語が不自由なら小学校進めてるんじゃね？
つか、なんとなく国籍法のかおりが…。
他の受け入れてる学校は、日本語が不自由なら小学校進めてるんじゃね？
つか、なんとなく国籍法のかおりが…。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:54:26 ID:TbLqUMbcO
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:54:41 ID:Q/MUSP13O
絶望先生の教室みたいなのを希望したのかなぁ…
まあ、しかし、日本語を教えながら遅れたカリキュラムをどういう風にこなしていくかという問題だけでなく、
比較的馴染みやすいクラスを選定し、サポートしたりする作業は、完全なマニュアルがなかったらしんどいなｗ
比較的馴染みやすいクラスを選定し、サポートしたりする作業は、完全なマニュアルがなかったらしんどいなｗ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:55:24 ID:g2AIrt380
さ、橋下がこの件について明日何か言うか注目ｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:55:25 ID:98NVjnT90
他の教師たちがやっているのに、おまえらができないというのはどういうことなんだと
この教師かわいそうだな
他の日本人と同じように接すればっていいって
言ってる人いるけど、連絡事項とかこの生徒に伝わらずもし何かあったら
誰が責任取らされるの？この教師じゃねえの？
他の日本人と同じように接すればっていいって
言ってる人いるけど、連絡事項とかこの生徒に伝わらずもし何かあったら
誰が責任取らされるの？この教師じゃねえの？
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:55:48 ID:KULc2H7a0
>生徒は６月に編入を希望し７月１日から通学を始めた
日本語しゃべれないのに、あやしいよな
不登校になり精神的苦痛を受けたとか言い出して、慰謝料とる気だな
日本語しゃべれないのに、あやしいよな
不登校になり精神的苦痛を受けたとか言い出して、慰謝料とる気だな
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:56:54 ID:FnscUB3S0
>>104
今までこの学校では外国籍の生徒を受け入れたこともなく
教育委員会から基本的な受け入れ方法も指南してもらえなかったら
しんどいんじゃね？
国によっては食べ物や宗教の決まりとかもあるだろうしさ。
校長が書類のこともよく知らなかったくらいだから
教育委員会もすべてのことを学校に丸投げしたんだろう。
今までこの学校では外国籍の生徒を受け入れたこともなく
教育委員会から基本的な受け入れ方法も指南してもらえなかったら
しんどいんじゃね？
国によっては食べ物や宗教の決まりとかもあるだろうしさ。
校長が書類のこともよく知らなかったくらいだから
教育委員会もすべてのことを学校に丸投げしたんだろう。
＞ 「受け入れを拒否したと取られる行動があったことは、良くないことだった。
＞ これから生徒が安心して学べるよう態勢を整えたい」
受け入れたらほかの子が不安になるような・・・・
モンスターペアレントなら金属バット持って苦情に行くよね。
＞ これから生徒が安心して学べるよう態勢を整えたい」
受け入れたらほかの子が不安になるような・・・・
モンスターペアレントなら金属バット持って苦情に行くよね。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:57:57 ID:VuKNnJIa0
日本語できないのに何のために小学校通うの？
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:58:28 ID:TbLqUMbcO
校長が手本見せて、日本語を話せない児童に指導してみたら？
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 00:59:42 ID:LxoEsFQx0
減給１０分の１（３カ月） って 年収は30ヶ月分？？
アメリカは普通の学校で母国語と英語と両方教えてるらしいけど
母国語の授業になると他の生徒は関係ないよな
時間割とかどうやってんだろうね
母国語の授業になると他の生徒は関係ないよな
時間割とかどうやってんだろうね
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:00:03 ID:98NVjnT90
>>99
小六と中一との差は意外と大きいよ。小学校から中学校に上がった途端、授業についていけなくなる日本語が堪能ではない生徒って結構多い。小学校の段階では、先生も日本語が不自由な分をカバーしてあげるくらいの授業的ゆとりはあるが
小六と中一との差は意外と大きいよ。小学校から中学校に上がった途端、授業についていけなくなる日本語が堪能ではない生徒って結構多い。小学校の段階では、先生も日本語が不自由な分をカバーしてあげるくらいの授業的ゆとりはあるが
教科書って・・・・・読めないのに・・・・
子供が可愛そうなんだけど・・・・
子供が可愛そうなんだけど・・・・
ここは逆キレして 裁判起こすべきなんでは
サポートもないのにまったく喋れない奴、学校に入れることできるかって
教師嫌いが多いここですら２スレも伸びるんだから
サポートもないのにまったく喋れない奴、学校に入れることできるかって
教師嫌いが多いここですら２スレも伸びるんだから
自分ら在日がニホン語話してるのに
なんでてめーは話せないのにいるんだよ？って感じだったんだろうな
正直この女子も相当ペナルティ科してもいいとおもうけど
なんでてめーは話せないのにいるんだよ？って感じだったんだろうな
正直この女子も相当ペナルティ科してもいいとおもうけど
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:02:19 ID:lQ8g61IV0
まあ、大変なのは現場の教師だもんな。
教育委員会や校長は、自分の立場から受け入れ拒否するわけにいかないもんな。
というわけで、お前らよろしくｗと上から押し付けられたらそりゃあ教師はやる気なくすわ。
日本語話せない外人とか相当気を使う必要があるだろうしな。
その懲戒食らった教師の気持ちも分からなくもない。
教育委員会や校長は、自分の立場から受け入れ拒否するわけにいかないもんな。
というわけで、お前らよろしくｗと上から押し付けられたらそりゃあ教師はやる気なくすわ。
日本語話せない外人とか相当気を使う必要があるだろうしな。
その懲戒食らった教師の気持ちも分からなくもない。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:03:18 ID:Ym6BKKNC0
中国韓国朝鮮人以外の外国人には厳しい大阪
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:03:21 ID:c0aRRM4n0
>>126
どこも完全なサポートが出来ているわけじゃない。
形だけ入学させて卒業だけさせていることも多い。
母国語も完全でなく、日本語も今一つで学歴も技術もない。
ギャングか知てる、ブラジル少年や、中国人がいるだろ。
どこも完全なサポートが出来ているわけじゃない。
形だけ入学させて卒業だけさせていることも多い。
母国語も完全でなく、日本語も今一つで学歴も技術もない。
ギャングか知てる、ブラジル少年や、中国人がいるだろ。
授業が疎かになれば、他の生徒と生徒の親からクレームくるな。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:03:45 ID:X9kCcdFq0
これは日本の恥
先進国って大体受け入れ体制あるじゃない
先進国って大体受け入れ体制あるじゃない
昔は帰国子女というだけで珍しいというか、自分とはかけ離れた存在だと思っていたのに
今は金髪隻眼の女子高生がセーラー服姿もよく目にするもんな
今は金髪隻眼の女子高生がセーラー服姿もよく目にするもんな
意思疎通のサポートをしない大阪市教育委員会の職務怠慢だろ？
自分のふがいなさを現場の教職員に丸投げした挙句に処分て本当に人間なのか？
大阪市教育委員会に抗議文送った方がいいんじゃね？
自分のふがいなさを現場の教職員に丸投げした挙句に処分て本当に人間なのか？
大阪市教育委員会に抗議文送った方がいいんじゃね？
「しんどい」って クソワロタ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:04:57 ID:Lib8NvX/0
橋本仕事しろよ
とか見当違いのレスしておく
とか見当違いのレスしておく
>>135
受け入れ態勢ってのは日本人の中に日本語話せない人を混ぜることじゃないと思うんだ・・・
受け入れ態勢ってのは日本人の中に日本語話せない人を混ぜることじゃないと思うんだ・・・
単純労働の外国人が多い地域でも
日本語分からない子供が途中で学校行くの嫌になっちゃって
昼間からたむろしたり、物盗んだりしてるよな。
日本語分からない子供が途中で学校行くの嫌になっちゃって
昼間からたむろしたり、物盗んだりしてるよな。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:06:15 ID:nmA5GMAs0
>>126
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/08/post_1008.html
＞なお、「日本語指導が必要な外国人児童生徒」とは、
＞日本語で日常会話が十分にできない児童生徒
＞および日常会話ができても、学年相当の学習言語が不足し、
＞学習活動への参加に支障が生じており、
＞日本語指導が必要な児童生徒を指します。
学習活動への参加に支障が生じてるらしいから、
全国のたくさんの他の教師も出来て無いんじゃね？
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/08/post_1008.html
＞なお、「日本語指導が必要な外国人児童生徒」とは、
＞日本語で日常会話が十分にできない児童生徒
＞および日常会話ができても、学年相当の学習言語が不足し、
＞学習活動への参加に支障が生じており、
＞日本語指導が必要な児童生徒を指します。
学習活動への参加に支障が生じてるらしいから、
全国のたくさんの他の教師も出来て無いんじゃね？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:06:48 ID:T/owL7d50
>>135
排除することでしか、システムを維持出来ない民族なんだよ。
できないと言っている無能教師に投げることしかできない
お粗末な教育システムを責めるんならともかく、
やれと言われた事をやらない教師の庇う方向に思考が働く様を見ても
システムについては、いかに創造性のない人が多いかがわかるだろう。
排除することでしか、システムを維持出来ない民族なんだよ。
できないと言っている無能教師に投げることしかできない
お粗末な教育システムを責めるんならともかく、
やれと言われた事をやらない教師の庇う方向に思考が働く様を見ても
システムについては、いかに創造性のない人が多いかがわかるだろう。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:07:00 ID:mKLd+MOQ0
これが民間企業なら、従業員はフランス語勉強したり、
アラビヤ語話すようになったりするんだよな。
教師ってそんなことをしようともしないの？無能なの？
アラビヤ語話すようになったりするんだよな。
教師ってそんなことをしようともしないの？無能なの？
友愛のフラグか…
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:07:50 ID:J/O4/xHzO
先生が可哀想だ｡
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:07:58 ID:SxodvWFx0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:08:08 ID:IdXD6Xn3O
公立だから入学拒否はありえないのかもしれない。
でも言葉が通じないことが原因で何か事故（化学の実験で大怪我とかさ）を起こしてしまったらどうすんの？
裁判起こされたら負けちゃうよ。
マニュアル考えるべきだよ。
でも言葉が通じないことが原因で何か事故（化学の実験で大怪我とかさ）を起こしてしまったらどうすんの？
裁判起こされたら負けちゃうよ。
マニュアル考えるべきだよ。
小学生で読み書きの基本をやらないと、補習校だけでは無理なんじゃないかな。
実際おれの高校は神奈川で帰国子女いっぱいいたけど、２年上の同級生が３人いたよ。
人権だなんだと言う前に、現実を見ようよ。小学生と中学生では難易度が劇的に違う。
実際おれの高校は神奈川で帰国子女いっぱいいたけど、２年上の同級生が３人いたよ。
人権だなんだと言う前に、現実を見ようよ。小学生と中学生では難易度が劇的に違う。
うは、タイかよｗ
文字からして違うんだぞ
だいたい中学相当の子供を準備も無しに外国に連れて来くるのが常識外れ
普通は母国に置いて来るだろ
文字からして違うんだぞ
だいたい中学相当の子供を準備も無しに外国に連れて来くるのが常識外れ
普通は母国に置いて来るだろ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:09:04 ID:Zy0yBw8l0
拒否って？
校長が命令すればそれに従うんじゃねーの？
「しんどい」って何だ？
校長が命令すればそれに従うんじゃねーの？
「しんどい」って何だ？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:09:04 ID:06uwK9t9O
>>143
つか大阪にゃインターナショナルスクールって無いのか？
つか大阪にゃインターナショナルスクールって無いのか？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:09:22 ID:T/owL7d50
支援してやれ入学させてやれと口でいうだけの奴らは楽でいいよな
生徒の身にもなれよ、うちにもフィリピン人の居たけどハブられるわ虐められるわで酷かった
先生は全然理解しないフィリピン人に心労とか色々重なって退職しちまうし
どこのクラスに行っても気まずいままだった。コミュニケーションが大人子供双方できないんだから
生徒が隠せば虐めとかに教師は気づかないし、ウンコ君て呼ばれても本人意味分かってないしｗ
そのくせ親は「良い子だから遊んでね。日本語分からないけど＾＾」とか放り出してて死ねと思った
「みんなで言葉教えてあげてね＾＾」ってお前が教えろよボケみたいな
生徒の身にもなれよ、うちにもフィリピン人の居たけどハブられるわ虐められるわで酷かった
先生は全然理解しないフィリピン人に心労とか色々重なって退職しちまうし
どこのクラスに行っても気まずいままだった。コミュニケーションが大人子供双方できないんだから
生徒が隠せば虐めとかに教師は気づかないし、ウンコ君て呼ばれても本人意味分かってないしｗ
そのくせ親は「良い子だから遊んでね。日本語分からないけど＾＾」とか放り出してて死ねと思った
「みんなで言葉教えてあげてね＾＾」ってお前が教えろよボケみたいな
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:09:28 ID:nmA5GMAs0
英語を話せる生徒はなんとかなるけれど、東南アジア語はムリでしょ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:09:43 ID:6tXlFeWT0
>>153
学費が高いんじゃなかろうか。
学費が高いんじゃなかろうか。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:09:42 ID:vg6593UnO
また日教組か？
勘弁してくださいよ
勘弁してくださいよ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:10:09 ID:Gh64QhPrP
そもそも論なんだが
なんで国籍の違う日本語も話せない子供をなんの問題もなく義務教育で引き受けるわけ？
怪しいガキは幾ら縦割り行政とはいえ入管法違反かどうかくらい法務省に問い合わせてくれよ
税金で学校運営してんだからさ
なんで国籍の違う日本語も話せない子供をなんの問題もなく義務教育で引き受けるわけ？
怪しいガキは幾ら縦割り行政とはいえ入管法違反かどうかくらい法務省に問い合わせてくれよ
税金で学校運営してんだからさ
>>144
それってどこの民間企業？
それってどこの民間企業？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:10:24 ID:SxodvWFx0
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:10:25 ID:mKLd+MOQ0
>>156
そんなあなたはクビになります。
そんなあなたはクビになります。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:10:32 ID:3qyeYBw10
>>101
ヒント：ウエンツ瑛士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E7%91%9B%E5%A3%AB
ドイツ系アメリカ人の父親と日本人の母親をもつハーフ
ウエンツ以外の全員が英語を話せる。
父親は叱るときなど感情が高ぶると英語が出るので、そういう時はひたすら「Yes… Yes…」でごまかす。
両親は共働きなため、母方の祖父母の家で過ごすことが多かった。
-----------------------
父親との接触時間が少ないと子どもは母方の母国語しか覚えない。
自分の近所にも、イギリス人父と日本人母のハーフが居たけど
その子も英語教室に通ってたｗ
父方の言葉はなかなか覚えられないものらしい。
だからこのタイ人は素直に小学校にランクダウンして勉強をするべきだったんだよ。
見栄張って中学に行くから周りが大迷惑をする。
ヒント：ウエンツ瑛士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E7%91%9B%E5%A3%AB
ドイツ系アメリカ人の父親と日本人の母親をもつハーフ
ウエンツ以外の全員が英語を話せる。
父親は叱るときなど感情が高ぶると英語が出るので、そういう時はひたすら「Yes… Yes…」でごまかす。
両親は共働きなため、母方の祖父母の家で過ごすことが多かった。
-----------------------
父親との接触時間が少ないと子どもは母方の母国語しか覚えない。
自分の近所にも、イギリス人父と日本人母のハーフが居たけど
その子も英語教室に通ってたｗ
父方の言葉はなかなか覚えられないものらしい。
だからこのタイ人は素直に小学校にランクダウンして勉強をするべきだったんだよ。
見栄張って中学に行くから周りが大迷惑をする。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:10:37 ID:wCL+MCm90
外国の子だったら
ピアスやマニキュアや、場合によっては刺青などを宗教的理由から普通にやっている子もいて
しかし、そういう子と一緒に学ぶ日本人には校則というものがあって
その取り扱いをどうするかなど
ある程度マニュアルがないと現場の教師の判断では無理だよ。
少し考え方が違うだけで差別だとなるし。
ピアスやマニキュアや、場合によっては刺青などを宗教的理由から普通にやっている子もいて
しかし、そういう子と一緒に学ぶ日本人には校則というものがあって
その取り扱いをどうするかなど
ある程度マニュアルがないと現場の教師の判断では無理だよ。
少し考え方が違うだけで差別だとなるし。
英語が話せなく赤点を取った俺を進級させなかった教諭は職務怠慢だ！
結論から言うと日本のやり方は異常
外国人は外国人学校へ、外国人学校は私立
日本人が外国人のために税金を支払う筋合いはない
大学への進学は能力、定住そのたもろもろ厳しい審査の上で決定する
本国に逃げ帰るような人間を大学に入れてやる義理もない
それが世界で一般的な対応方法
アメリカは移民以外が居ないので特別な制度になってるが日本が真似する必要は無い
状況が違いすぎる
外国人は外国人学校へ、外国人学校は私立
日本人が外国人のために税金を支払う筋合いはない
大学への進学は能力、定住そのたもろもろ厳しい審査の上で決定する
本国に逃げ帰るような人間を大学に入れてやる義理もない
それが世界で一般的な対応方法
アメリカは移民以外が居ないので特別な制度になってるが日本が真似する必要は無い
状況が違いすぎる
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:11:45 ID:3J+ADk8H0
これは単純にその教員らが面倒がったのか、
教育委員会と校長に面倒を押しつけられた現場がどうにもならなくなったのか、
どっちなんだろうな
どっちの可能性もあるから困るｗ
教育委員会と校長に面倒を押しつけられた現場がどうにもならなくなったのか、
どっちなんだろうな
どっちの可能性もあるから困るｗ
ほれ
ttp://www.thaiembassy.jp/rte0/
在京タイ王国大使館 のタイ語TOPだ
教師がこの子とコミュニケーション取るには
筆談でもこの文字読みこなさなきゃダメだぞ
お前らにできるか
ttp://www.thaiembassy.jp/rte0/
在京タイ王国大使館 のタイ語TOPだ
教師がこの子とコミュニケーション取るには
筆談でもこの文字読みこなさなきゃダメだぞ
お前らにできるか
法的に認められた入学なんだから
教師はちゃんと仕事しろ
やはり免許更新制は必要だろう
教師はちゃんと仕事しろ
やはり免許更新制は必要だろう
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:12:46 ID:vt+Qk9H/0
公立でも
外国人からは学費取ればＯＫ
日本語の可否で料金を変える必要はあるだろう
国公立はそもそも国家国民のための施設
外国人に援助する施設にあらず
但し外交上特別な同盟関係があるなら
ある程度の学費免除も必要だろう
例）日本の安保理化に賛成する国の出身者とか
いづれにしても
無条件に無料教育を受けさせるのは
日本の外交も教育も低能に過ぎぬ
外務省や文部科学省の連中はどこの学校で
どんな教育受けてきたの？
相当ひどい授業を受けてきたのだろうな
偏差値とプライドは高く、仕事はなおざり
外国人からは学費取ればＯＫ
日本語の可否で料金を変える必要はあるだろう
国公立はそもそも国家国民のための施設
外国人に援助する施設にあらず
但し外交上特別な同盟関係があるなら
ある程度の学費免除も必要だろう
例）日本の安保理化に賛成する国の出身者とか
いづれにしても
無条件に無料教育を受けさせるのは
日本の外交も教育も低能に過ぎぬ
外務省や文部科学省の連中はどこの学校で
どんな教育受けてきたの？
相当ひどい授業を受けてきたのだろうな
偏差値とプライドは高く、仕事はなおざり
これさ、班長とかが世話しろって言われるだろ絶対……
勉強しなきゃならんのに余計なお荷物まで増やされたら
勉強がおろそかになるじゃんよ。
その子の勉強する機会を奪ってしまうわけだけど、
そこらへんどう考えてるんだろうね。
日本語もできないでいきなり勉強についてこられるわけもないのに、
なんで編入させるのか訳分からん。
しかるべき日本語学校が先じゃないの？
勉強しなきゃならんのに余計なお荷物まで増やされたら
勉強がおろそかになるじゃんよ。
その子の勉強する機会を奪ってしまうわけだけど、
そこらへんどう考えてるんだろうね。
日本語もできないでいきなり勉強についてこられるわけもないのに、
なんで編入させるのか訳分からん。
しかるべき日本語学校が先じゃないの？
>>163
ファビョんなよ在日
ファビョんなよ在日
>>153
インターナショナルスクールってどんなもんか知ってる？
インターナショナルスクールってどんなもんか知ってる？
175 ：名無しさん＠＋周年：2009/09/30(水) 01:13:26 ID:zSbczoKl0
日本語を話せるとか話せないとか理由は何であれ関係ない
この部分は今回の処分と切りは離すべきだ
部下が上司に言われたことを実行できないなら組織は成り立たない
結果は命令した者が責任を負う訳だから失敗してもいいから実行するべきだ
まず命令に従わないということが信じられない
教師という連中はいつもこんな感じなんだろうね・・・
この部分は今回の処分と切りは離すべきだ
部下が上司に言われたことを実行できないなら組織は成り立たない
結果は命令した者が責任を負う訳だから失敗してもいいから実行するべきだ
まず命令に従わないということが信じられない
教師という連中はいつもこんな感じなんだろうね・・・
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:13:29 ID:T/owL7d50
もしかして>>162以外にも「留学なのに言葉を勉強してから来ないなんて！」
とか見当違いの根拠でこの教師達の怠慢を庇ってる馬鹿って存在したりする？
とか見当違いの根拠でこの教師達の怠慢を庇ってる馬鹿って存在したりする？
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:13:34 ID:J/GGr843O
さあ、これから日本語の話せない外国人がウッジャウジャ入国しまくり権利を主張しまくりますよ！どうしましょ（笑）
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:13:36 ID:3qyeYBw10
引き受けるのはいいけど、その子の担任を他のクラスの担任と同じ給料では嫌だってことでしょう
クラスの成績が下がると教師の評価も下がってボーナス減るし
クラスの成績が下がると教師の評価も下がってボーナス減るし
>>143
敵を限定してレッテルを張るのは自己満足に有効ですが、見てて汚いから黙っててほしい。
>>144
じゃああんた今やってる仕事のほかにアラビア語かフランス語勉強して、１年以内でいいから物にできる？
敵を限定してレッテルを張るのは自己満足に有効ですが、見てて汚いから黙っててほしい。
>>144
じゃああんた今やってる仕事のほかにアラビア語かフランス語勉強して、１年以内でいいから物にできる？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:13:55 ID:oRjbGw0s0
でも、最近は普通じゃね？
うちの学校にも外国人の生徒はいっぱいいる。
一部は日本語が話せなかった子もいる。
日常の指導は身振り手振りでなんとか。
簡単な単語くらいは覚えておけば役に立つ。
授業にはついていけない部分ががあるので
取り出して空き時間の先生と個別に学習。
語学相談員が来る日は、通訳してもらいながら勉強。
親も日本語ができない場合は家庭への連絡なんかも
このとき翻訳してもらう。
外国人の多い地域はだいたいこれ位の体制はできてる。
それでもやらないというのは怠慢かその教員の能力が低いだけ。
うちの学校にも外国人の生徒はいっぱいいる。
一部は日本語が話せなかった子もいる。
日常の指導は身振り手振りでなんとか。
簡単な単語くらいは覚えておけば役に立つ。
授業にはついていけない部分ががあるので
取り出して空き時間の先生と個別に学習。
語学相談員が来る日は、通訳してもらいながら勉強。
親も日本語ができない場合は家庭への連絡なんかも
このとき翻訳してもらう。
外国人の多い地域はだいたいこれ位の体制はできてる。
それでもやらないというのは怠慢かその教員の能力が低いだけ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:13:59 ID:6AlmX4lfO
また密入国系？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:14:16 ID:9X8oEOEC0
アジア女と子供作ってるキモイ中年しねよなぁ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:14:38 ID:nhE/UYnF0
> 大阪市教育委員会は２９日、東南アジアに国籍がある女子生徒（１２）の市立中学
> 編入をめぐり、校長の指示や命令に従わず、受け入れ態勢を整える職務を怠った
> などとして、この中学の元学年主任の女性教諭（５０）を停職１０日、男性教諭
> （４９）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にした。
こりゃさすがに狂死がかわいそうだろ。
> 編入をめぐり、校長の指示や命令に従わず、受け入れ態勢を整える職務を怠った
> などとして、この中学の元学年主任の女性教諭（５０）を停職１０日、男性教諭
> （４９）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分にした。
こりゃさすがに狂死がかわいそうだろ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:14:42 ID:mKLd+MOQ0
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:15:07 ID:qcyoTWzT0
>>98
子供に教育を受けさせる義務教育の「義務」は「国民の義務」だから、
タイ人の親には罰則とかないんじゃない？
>>7
朝鮮人や中国人みたいに反日教育がデフォルトの国は受け入れなくていいと思うよ。
でも、東南アジア人は受け入れるべき。
戦前、日本の統治下にあって、共に大東亜戦争を戦った親日国家だから。
しかし、中学校からの受け入れはどうだろ？
おれが小学校低学年のとき、同じクラスに英語しかしゃべれない子が転校してきたっけな。
いきなり授業に放り込まれてた。
小学生の低学年だからできたと思う。
流石に中学は無理があるだろ。
内容が複雑すぎるよ。
子供に教育を受けさせる義務教育の「義務」は「国民の義務」だから、
タイ人の親には罰則とかないんじゃない？
>>7
朝鮮人や中国人みたいに反日教育がデフォルトの国は受け入れなくていいと思うよ。
でも、東南アジア人は受け入れるべき。
戦前、日本の統治下にあって、共に大東亜戦争を戦った親日国家だから。
しかし、中学校からの受け入れはどうだろ？
おれが小学校低学年のとき、同じクラスに英語しかしゃべれない子が転校してきたっけな。
いきなり授業に放り込まれてた。
小学生の低学年だからできたと思う。
流石に中学は無理があるだろ。
内容が複雑すぎるよ。
ふーん、これで処分するんだ、、、
じゃあ、国歌歌わないどころか、それを生徒にも強要する教諭はもちろん職務怠慢だよな？
じゃあ、国歌歌わないどころか、それを生徒にも強要する教諭はもちろん職務怠慢だよな？
さすが2chは排除主義者ばかりだな
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:15:59 ID:3qyeYBw10
>>176
見当外れはお前だろ
これは教育委員会の怠慢だよ。
現場教師に必要以上の負担が生じる場合。
他の生徒への悪影響も懸念されるんだから
教育委員会が環境を整える責務がある。
この場合はタイ少女の日本語学習の手配な
外国人に日本語教育をする資格を持った専門家を手配するなどの
義務を怠ったのは教育委員会の方だよ。
見当外れはお前だろ
これは教育委員会の怠慢だよ。
現場教師に必要以上の負担が生じる場合。
他の生徒への悪影響も懸念されるんだから
教育委員会が環境を整える責務がある。
この場合はタイ少女の日本語学習の手配な
外国人に日本語教育をする資格を持った専門家を手配するなどの
義務を怠ったのは教育委員会の方だよ。
適当に席座らせてオール３やってところてんで卒業させればいいんだよ
外人なんて知ったことか
外人なんて知ったことか
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:16:15 ID:BI1MNXvxO
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:16:25 ID:nmA5GMAs0
>>181
そういうノウハウ的な完全なマニュアルはないそうだよ。
そういうノウハウ的な完全なマニュアルはないそうだよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:16:51 ID:T/owL7d50
言葉が通じない学校で勉強するってのは、
日本人を含めてどこの国の人間にもあることなんだが、
独断で排除しようとした奴をここまで庇う気になれる理由がわからんわ。
>>169
なんで教師の方がタイ語使うって発想になるんだよw
そういう発想で庇ってるのも結構いるのかな。かなり笑える。
日本人を含めてどこの国の人間にもあることなんだが、
独断で排除しようとした奴をここまで庇う気になれる理由がわからんわ。
>>169
なんで教師の方がタイ語使うって発想になるんだよw
そういう発想で庇ってるのも結構いるのかな。かなり笑える。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:17:07 ID:pn7pi1RQO
小学生の時に中国人に悩まされたから、
ろくに指導出来ない教師の下で
一緒に学ばされる子供達が可哀想だ。
ろくに指導出来ない教師の下で
一緒に学ばされる子供達が可哀想だ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:17:18 ID:HvZRMBvS0
いい歳こいて、しかも市教委の要職なんぞに就いてるお歴々が
差別と区別の違いさえも分からないなんて末期的すぐる
そこまで言うんだったら、処分下した当人が現場に立ってこの娘を実際に指導してみろって。無理があるから
外国人であっても子供というものは等しく、適切な教育を受けるチャンスが与えられて然るべきだと思う
そしてこの娘にとって必要な教育は、設備or人的リソースの不十分な市立中学校への編入ではなく
まず日本語をマスターする為の然るべき特別措置だと考えられる
過去、日本語もロクに話せない中国残留孤児2世を無理やり日本に連れて来て、学校に編入させたら何が起きたか知ってるか？
授業についていけない、友達さえ出来ない、それで大半がDQN化したんだ
そういう前例、過去の失敗から市教委の連中は何も学んでいないのだろうか…
差別と区別の違いさえも分からないなんて末期的すぐる
そこまで言うんだったら、処分下した当人が現場に立ってこの娘を実際に指導してみろって。無理があるから
外国人であっても子供というものは等しく、適切な教育を受けるチャンスが与えられて然るべきだと思う
そしてこの娘にとって必要な教育は、設備or人的リソースの不十分な市立中学校への編入ではなく
まず日本語をマスターする為の然るべき特別措置だと考えられる
過去、日本語もロクに話せない中国残留孤児2世を無理やり日本に連れて来て、学校に編入させたら何が起きたか知ってるか？
授業についていけない、友達さえ出来ない、それで大半がDQN化したんだ
そういう前例、過去の失敗から市教委の連中は何も学んでいないのだろうか…
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:17:20 ID:3qyeYBw10
とりあえずクラスだけ決めて、ただ座らせておけば良かったんだよ。
・・・いいわけないか。
でも、それ以上は出来ないしな。
>>175
「失敗してもいいからやる」とか、勘弁してくれ。
出来ないものは出来ないって言わないと、周りに迷惑かけるぞ。
「やらない」と「出来ない」は違う。
どこまで出来るのか、この例なら
「ただ座らせておく事は出来ます。それ以上のフォローは不可能です」
って言うしかないだろ。
・・・いいわけないか。
でも、それ以上は出来ないしな。
>>175
「失敗してもいいからやる」とか、勘弁してくれ。
出来ないものは出来ないって言わないと、周りに迷惑かけるぞ。
「やらない」と「出来ない」は違う。
どこまで出来るのか、この例なら
「ただ座らせておく事は出来ます。それ以上のフォローは不可能です」
って言うしかないだろ。
だから、特別学級みたいなの作ればいいじゃん
おれ中学時代転校して２校行ってるんだけど、どっちも特別学級があった
ちょっと体が不自由だったり、頭がちょっと弱い人たちの学級
そこにタイ人講師つけてやればいい話
おれ中学時代転校して２校行ってるんだけど、どっちも特別学級があった
ちょっと体が不自由だったり、頭がちょっと弱い人たちの学級
そこにタイ人講師つけてやればいい話
日本人が外国に行って子供が現地の学校に行くことになっても
きちんと受け入れることができる国が多いからね。
こういうのが上手くできないと国際的に馬鹿にされるよ。
きちんと受け入れることができる国が多いからね。
こういうのが上手くできないと国際的に馬鹿にされるよ。
もしアジア人じゃなくて欧米の女の子だったら違う意見が口から出てくるだろうな
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:17:54 ID:mKLd+MOQ0
>>13
父親日本語おしえておいてやれよ…
父親日本語おしえておいてやれよ…
>市教委は「外国籍の生徒でもスムーズな受け入れが当然。拒否と取られかねない態度で職場の秩序を乱した」
教育委員はどうしろって要求してたの？
スムーズな受け入れって何よ？
そのアジア系の子が授業についていけるように教科書をその子の母国語に翻訳したり、
教師にその国の言葉をペラペラになるようになれ、ってこと？
自腹で？
教育委員はどうしろって要求してたの？
スムーズな受け入れって何よ？
そのアジア系の子が授業についていけるように教科書をその子の母国語に翻訳したり、
教師にその国の言葉をペラペラになるようになれ、ってこと？
自腹で？
>>176
いないと思うｗ
いないと思うｗ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:18:21 ID:El1eUWde0
ま、大阪人ですからね。
精神力でなんとかせいってか？
段々旧陸軍みたいになってきたな。
段々旧陸軍みたいになってきたな。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:18:44 ID:Ut2TgohgO
こいつを学校に入れるとして
通訳雇うのか？
こんな言葉も通じない場所に入れやがって 人権侵害だ
というんじゃないのか
通訳雇うのか？
こんな言葉も通じない場所に入れやがって 人権侵害だ
というんじゃないのか
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:19:23 ID:nmA5GMAs0
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:19:24 ID:cvk5Gzat0
外国籍の人間を税金が投入されている公立校に無償で入れるのはおかしいだろ。
こんなことが処分対象になるなら、朝鮮学校に税金投入しないといけなくなるぞ。
こんなことが処分対象になるなら、朝鮮学校に税金投入しないといけなくなるぞ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:19:44 ID:DgsQKw+W0
日本の学校に通う条件として、授業についていけるだけの日本語能力を必須にした方がいいんじゃね
日本語出来るようになるまで自宅学習してて貰う
日本語出来るようになるまで自宅学習してて貰う
今後はこんな話ばかりになるぞ。
平等だの差別だの言うアホは自分の子供の横にこういう奴らが座る事を考えない。
いい迷惑だ
平等だの差別だの言うアホは自分の子供の横にこういう奴らが座る事を考えない。
いい迷惑だ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:20:15 ID:H3FYuLnM0
こういう子に時間を割くせいでほかの子が割りをくうんだろうな。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:20:28 ID:5KncQBPv0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:20:35 ID:06uwK9t9O
>>189
つか、現実的に考えて無理だろ。言葉解らんのだから。
無理矢理中途半端っつーか教育の体をなしてないもの受けさせんのは
その子の為にならんだろ。専属通訳つけたら大分マシになるんだろうが。
いつかの車椅子少女みたく、そっち方面の配慮が必要だろ。
つか、現実的に考えて無理だろ。言葉解らんのだから。
無理矢理中途半端っつーか教育の体をなしてないもの受けさせんのは
その子の為にならんだろ。専属通訳つけたら大分マシになるんだろうが。
いつかの車椅子少女みたく、そっち方面の配慮が必要だろ。
タイ語がはなせなくても日本語を教えることは可能だけど
効率悪いし
どっちにしろ中学教師の仕事ではないな
効率悪いし
どっちにしろ中学教師の仕事ではないな
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:21:36 ID:3qyeYBw10
>>210
アメリカやイギリスのESLやEFLクラスで、外国人子女の母国語を話す教師はいないよ。
それでも子供たちは米語や英語を身につけている。
外国人子女に日本語を教えるのも同じこと。
必要なのは外国人に日本語を教える資格を持ったプロだよ。
そのために日本語教育資格試験ってのがあるんだし
アメリカやイギリスのESLやEFLクラスで、外国人子女の母国語を話す教師はいないよ。
それでも子供たちは米語や英語を身につけている。
外国人子女に日本語を教えるのも同じこと。
必要なのは外国人に日本語を教える資格を持ったプロだよ。
そのために日本語教育資格試験ってのがあるんだし
今と同じコストじゃ無理だろ
労力の差額とか皺寄せは誰にどう負担させるつもりだったの
それちゃんと提示せずに命令されたら難色示すのは当然だし
これで即怠慢呼ばわりは酷いだろ
労力の差額とか皺寄せは誰にどう負担させるつもりだったの
それちゃんと提示せずに命令されたら難色示すのは当然だし
これで即怠慢呼ばわりは酷いだろ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:21:54 ID:El1eUWde0
上司から指示された仕事をしなかったんだから処分されて当然。
嫌な仕事はしなくていいとでも思ってんのか？この馬鹿教師どもは。
嫌な仕事はしなくていいとでも思ってんのか？この馬鹿教師どもは。
まあ今後更に同種の問題が増えるだろな
各クラスにあらゆる言語の
母国語しか話せない中学生が複数居たりして
想像しただけで笑う
教師は語学の超人しか出来ない職業になる
各クラスにあらゆる言語の
母国語しか話せない中学生が複数居たりして
想像しただけで笑う
教師は語学の超人しか出来ない職業になる
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:21:59 ID:3J+ADk8H0
日本国籍を持ってるなら、
特別クラスを作って日本語指導を行うのも
ありだろうけど、東南アジア国籍だったら、
日本語学習は自分の責任でやっといてくれってなるよなぁ
特別クラスを作って日本語指導を行うのも
ありだろうけど、東南アジア国籍だったら、
日本語学習は自分の責任でやっといてくれってなるよなぁ
もう機械的に受け入れればいいよ
といってもああしろこうしろと言ってくるんだろうが・・・
勝手にすればいいとつき放せ
といってもああしろこうしろと言ってくるんだろうが・・・
勝手にすればいいとつき放せ
無理なのは確実だがそれでも学校側が努力を怠ったってのはマズいってことだろ
オマエラの嫌いな教師の仕事が増えるんだから喜んでいいんじゃね
オマエラの嫌いな教師の仕事が増えるんだから喜んでいいんじゃね
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:22:37 ID:T/owL7d50
>>190
いってる内容には賛成だよ。どこらへんが「留学」について
語っている>>162へのレスと関係があるんだかわからんが。
俺は「職務を遂行しなかった教師を庇うのは無理だ」と言っているのであって
「教師に全責任がある」などとは一言も言っていない。
なんの話をしてるか理解できずにその絡み方はいかがなものかと思う。
>>205
身振り手振りなり、何らかのツールを使うなりしてやるしかないだろ。
教師だけじゃない、生徒だってやるんだよ。
現実としてやってる人が世界中に無数にいるんだよ。
そうやって周りの世話になってる日本人もな。
>>210
つまり、お前も「こういう教師がその言葉を使わなくてはいけない。
そんな事は無理だから拒否するのは仕方がない」と考えた人？
実際、日本人を受け入れた海外の公立学校とかで、どうやってると思うんだ？
教師が日本語を覚えているとでも？「わかんない」ってのはもう少し考えてから言え。
いってる内容には賛成だよ。どこらへんが「留学」について
語っている>>162へのレスと関係があるんだかわからんが。
俺は「職務を遂行しなかった教師を庇うのは無理だ」と言っているのであって
「教師に全責任がある」などとは一言も言っていない。
なんの話をしてるか理解できずにその絡み方はいかがなものかと思う。
>>205
身振り手振りなり、何らかのツールを使うなりしてやるしかないだろ。
教師だけじゃない、生徒だってやるんだよ。
現実としてやってる人が世界中に無数にいるんだよ。
そうやって周りの世話になってる日本人もな。
>>210
つまり、お前も「こういう教師がその言葉を使わなくてはいけない。
そんな事は無理だから拒否するのは仕方がない」と考えた人？
実際、日本人を受け入れた海外の公立学校とかで、どうやってると思うんだ？
教師が日本語を覚えているとでも？「わかんない」ってのはもう少し考えてから言え。
普通まともな親は子供のこと考えれば
学校行かす前に最低限の読み書きやコミュニケーション教えない？
友達できるようにとか、いじめられないようにとか
子供のこと考えればいきなり学校に丸投げとかないだろ。
これは親が無責任でDQNなタイプ。
一般人はかかわらないが正解。
先生はご愁傷様というしかない。
学校行かす前に最低限の読み書きやコミュニケーション教えない？
友達できるようにとか、いじめられないようにとか
子供のこと考えればいきなり学校に丸投げとかないだろ。
これは親が無責任でDQNなタイプ。
一般人はかかわらないが正解。
先生はご愁傷様というしかない。
そもそも論を展開するなら、そもそもこういう事例はこれまでだってあったはずで
その手段が継承されていないことがおかしいでしょ
それともいままでは、混血の子は学校へ行くことも出来ずに影でひっそりと生きていたのか？
その手段が継承されていないことがおかしいでしょ
それともいままでは、混血の子は学校へ行くことも出来ずに影でひっそりと生きていたのか？
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:23:50 ID:3qyeYBw10
>>221
その通り
日本語教育は中学教育から逸脱している。
教育委員会が無茶振りしてるんだよ。
日教組の君が代訴訟と違い、今回の場合、処分を受けた教師達は
訴訟しても良いと思う。てか、すべき。
じゃないとこれから、こういう無茶振りする教育委員会が続出するぞ。
その通り
日本語教育は中学教育から逸脱している。
教育委員会が無茶振りしてるんだよ。
日教組の君が代訴訟と違い、今回の場合、処分を受けた教師達は
訴訟しても良いと思う。てか、すべき。
じゃないとこれから、こういう無茶振りする教育委員会が続出するぞ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:25:16 ID:06uwK9t9O
>>222
日本語教師がクラス分けを拒否したのか？
プロじゃないんだからプロ呼ぶとか研修会開くとか特別クラスにするとか拒否するとか
対応はいくらでもあったが結局精神論で何とかしろ→無理です→じゃあ罰則！の流れになっちゃってるよ。
日本語教師がクラス分けを拒否したのか？
プロじゃないんだからプロ呼ぶとか研修会開くとか特別クラスにするとか拒否するとか
対応はいくらでもあったが結局精神論で何とかしろ→無理です→じゃあ罰則！の流れになっちゃってるよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:25:37 ID:3J+ADk8H0
懲戒処分をくらった教員には、
受け入れ体制を整備するための権限と予算、
あるいは少なくとも決定権は与えられていたのかな？
与えられていたなら、この先生たちの怠慢だし、
与えられていないのなら、教育委員会と校長の業務命令が無茶
受け入れ体制を整備するための権限と予算、
あるいは少なくとも決定権は与えられていたのかな？
与えられていたなら、この先生たちの怠慢だし、
与えられていないのなら、教育委員会と校長の業務命令が無茶
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:25:58 ID:El1eUWde0
>>221
そんなの一教師が判断することじゃない。
そんなの一教師が判断することじゃない。
>>231
ブルドーザーで高校に来られちゃ流石に困るな
ブルドーザーで高校に来られちゃ流石に困るな
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:26:31 ID:BI1MNXvxO
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:26:31 ID:EEVOELsG0
タイ語みたいなマイナー言語、しゃべれる人間なんてなかなかいないからな。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:26:38 ID:kpTiXQv0O
不法滞在じゃないのか
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:26:45 ID:T/owL7d50
>>233
「日本語を身につけさせなかったら／他の生徒と同じ様に学習できなかったら
ペナルティがある」と言われたわけでもないのに職務を拒否したことに
正当性が認められるはずもない。
「まともな学習は出来ないと思いますよ」と言いつつ、
この生徒については、いつも通りに仕事をするしかないのだよ。
教育システムの改善については、特定の生徒に迷惑をかけずに行動すべきだろ。
「日本語を身につけさせなかったら／他の生徒と同じ様に学習できなかったら
ペナルティがある」と言われたわけでもないのに職務を拒否したことに
正当性が認められるはずもない。
「まともな学習は出来ないと思いますよ」と言いつつ、
この生徒については、いつも通りに仕事をするしかないのだよ。
教育システムの改善については、特定の生徒に迷惑をかけずに行動すべきだろ。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:26:53 ID:mKLd+MOQ0
「しんどい」
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:27:06 ID:SnVZ944J0
この二人の言い分もどうかと思うが
現場裁量という名の下に丸投げって言うのもどうなのかと。
組合はどうなってるんだ？
この手の問題には絶対絡んでこじらせてくるのに。
現場裁量という名の下に丸投げって言うのもどうなのかと。
組合はどうなってるんだ？
この手の問題には絶対絡んでこじらせてくるのに。
難色を示した教諭＝実は生徒思いの良い先生
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:27:18 ID:WMA2mWmqO
日本人の子供にもまともな教育ができない教師なのに、外国人なんて無理だよ。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:28:00 ID:qcyoTWzT0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:28:15 ID:5Hx3Gmxs0
生徒は日本語がほとんど話せないが、市教委は「外国籍の生徒でもスムーズな受け
入れが当然。拒否と取られかねない態度で職場の秩序を乱した」としている。
こんな状態で受け入れることが常態化したら学校は機能不全に陥る。もちろん日本語の
話せない子を受け入れる学校ほど全体の学力は低くなるだろう。
この子をフォローするために他の日本人の生徒が割を食う。そんなことが許容できるのか？
入れが当然。拒否と取られかねない態度で職場の秩序を乱した」としている。
こんな状態で受け入れることが常態化したら学校は機能不全に陥る。もちろん日本語の
話せない子を受け入れる学校ほど全体の学力は低くなるだろう。
この子をフォローするために他の日本人の生徒が割を食う。そんなことが許容できるのか？
>>189
経験からだよ。身体障害者のクラスメイトの経験もある
偽善や同情で「一緒に通わせてやれ」なんて軽々しく口にするな
親のわがまままで現地語を理解しない子供がそのままそこで暮らすことになる、
そういった不幸から助けようと思ってるんだがな。世話する生徒も縛られて本当に辛いよ
お前は周囲にかかる費用や迷惑、本来発生しない無駄な労働のことを考えたことはあるのか？
現地語を覚えるために中学生からわざわざ勉強科目増やして語学漬けになり、
娯楽も大して経験せず子供時代を終える…そんな外国人生徒を見て何も思わないの？
学校では編入で歳が離れてるか、また同世代でも話が通じなくてハブられて将来はまともな職にも就けない…
親が必死扱いて日本語を教える、生徒も必死扱いて日本語覚えるくらいは自力ですべき
1年で無理なら諦めて分かる言語のタイで過ごすべき
不便かもしれんが、そこで得られる友人や言語を理解できる安心感、子供時代だからこそ大切だよ
経験からだよ。身体障害者のクラスメイトの経験もある
偽善や同情で「一緒に通わせてやれ」なんて軽々しく口にするな
親のわがまままで現地語を理解しない子供がそのままそこで暮らすことになる、
そういった不幸から助けようと思ってるんだがな。世話する生徒も縛られて本当に辛いよ
お前は周囲にかかる費用や迷惑、本来発生しない無駄な労働のことを考えたことはあるのか？
現地語を覚えるために中学生からわざわざ勉強科目増やして語学漬けになり、
娯楽も大して経験せず子供時代を終える…そんな外国人生徒を見て何も思わないの？
学校では編入で歳が離れてるか、また同世代でも話が通じなくてハブられて将来はまともな職にも就けない…
親が必死扱いて日本語を教える、生徒も必死扱いて日本語覚えるくらいは自力ですべき
1年で無理なら諦めて分かる言語のタイで過ごすべき
不便かもしれんが、そこで得られる友人や言語を理解できる安心感、子供時代だからこそ大切だよ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:28:27 ID:MJTBePfC0
こんなことってあるんだな。
俺も中学の頃、親の都合でアメリカに行ったが、普通に現地の中学つっこまれたよ。
中３だったが、７年生＝あっちで言う中１のクラスにいれられたが・・・。
俺も中学の頃、親の都合でアメリカに行ったが、普通に現地の中学つっこまれたよ。
中３だったが、７年生＝あっちで言う中１のクラスにいれられたが・・・。
>>237
担当教科を教えることと
進路相談やら多少の相談事くらいまでだろ
中学教師の仕事は
まあこの教師はクラスを決めたりをしなかったのは問題だけど
日本語をおしえることは教師の仕事ではないのは明らか
難色を示してもやることだけはきっちりしておけばよかった
ただそれだけ
担当教科を教えることと
進路相談やら多少の相談事くらいまでだろ
中学教師の仕事は
まあこの教師はクラスを決めたりをしなかったのは問題だけど
日本語をおしえることは教師の仕事ではないのは明らか
難色を示してもやることだけはきっちりしておけばよかった
ただそれだけ
253 ：名無しさん＠＋周年：2009/09/30(水) 01:29:27 ID:zSbczoKl0
>>240
ใช่ครับ
ใช่ครับ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:29:30 ID:deCY9Zzk0
＞「しんどい」
＞「完全なマニュアルがないと無理だ」
おいおい
＞「完全なマニュアルがないと無理だ」
おいおい
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:30:27 ID:3qyeYBw10
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:30:33 ID:pfRxtM1x0
これはあまりに酷だな 教師に同情する
日本語が全くわからない生徒をどう指導せよというのか？
黒板の字も教師の行ってることもわからない いじめられても言い返せない 勉強どころではない
ただ座っているなんて拷問ではないか
日本語が全くわからない生徒をどう指導せよというのか？
黒板の字も教師の行ってることもわからない いじめられても言い返せない 勉強どころではない
ただ座っているなんて拷問ではないか
結局、普通に入れて普通に授業して付いてこれなければ心置きなく置いていけばよかったのかね？
成績もそれ相応で、
成績もそれ相応で、
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:31:48 ID:nmA5GMAs0
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:32:10 ID:sC5eyNOEO
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:32:25 ID:HtQuQSKm0
日本人の顔が東南アジア人になるのは嫌
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:32:35 ID:KkKhTCTcO
クラスを決める、席に座らせる。
そこまでは簡単だけど、でもあとはどうしたら良いんだ？
そこまでは簡単だけど、でもあとはどうしたら良いんだ？
本人が希望してんなら大学編入してやれよ
わがまま通すのはいい加減やめようぜ
わがまま通すのはいい加減やめようぜ
267 ：251：2009/09/30(水) 01:33:07 ID:MJTBePfC0
途中で送信してしまった・・・。
それで、英語が全くわからなくて最初こそ苦労したが
放課後に英語の特別授業受けて、だんだん友達も出来て
１年ぐらいで日常会話は苦労する事なくなったよ
中学生は一番吸収早い時期なんだから
すぐに話せるようになると思うんだけどな
入学拒否って、なんか差別みたいで可哀そうだ
それで、英語が全くわからなくて最初こそ苦労したが
放課後に英語の特別授業受けて、だんだん友達も出来て
１年ぐらいで日常会話は苦労する事なくなったよ
中学生は一番吸収早い時期なんだから
すぐに話せるようになると思うんだけどな
入学拒否って、なんか差別みたいで可哀そうだ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:33:14 ID:mKLd+MOQ0
「しんどい」から、クラス決めなかったんだろ。
処分されて当たり前。
処分されて当たり前。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:33:43 ID:El1eUWde0
仕事内容に不満があるなら、教育委にでも相談しろよ。
それを５０歳にもなって独断で仕事放棄って何だそれ？
こんなのが教師じゃ日本が駄目になるわけだな。
それを５０歳にもなって独断で仕事放棄って何だそれ？
こんなのが教師じゃ日本が駄目になるわけだな。
偽装結婚で入国し子供を盾に居座るパターンか
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:33:58 ID:YlZKy/8RO
日本語しゃべれん土民拒否して何が悪い? 当然だろ
日本に来るのに日本語の日常会話も出来ないような奴を入国させるなよ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:34:34 ID:VF0HDMlj0
秩序って言うくらいなら日本語しゃべれねーやついれんな
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:34:45 ID:3qyeYBw10
>>258
まともな日本人なら日本人学校に行くだろうな
日本人学校がない国や地域へ赴任する場合。
英語圏など先進国なら現地校もありだろうが、そうじゃない場合は
そもそも保護者が学校側との意思疎通ができないから
子どもは日本の祖父母に預けるとか対策するだろう。
日本のアメリカンスクールも、親が英語できなきゃ子どもを受け入れないよ。
このタイ人は父親が日本語を話せるから、その点はクリアしてるだろうけど
日本の学校も今後は保護者が日本語できない場合は入学拒否だね、
子どもが急病やけがしても保護者と意思疎通できなきゃ困るしね。
で、このタイ人は中学相当の国語力がないんだから入学拒否しても当然だった。
市教委がおかしい。
まともな日本人なら日本人学校に行くだろうな
日本人学校がない国や地域へ赴任する場合。
英語圏など先進国なら現地校もありだろうが、そうじゃない場合は
そもそも保護者が学校側との意思疎通ができないから
子どもは日本の祖父母に預けるとか対策するだろう。
日本のアメリカンスクールも、親が英語できなきゃ子どもを受け入れないよ。
このタイ人は父親が日本語を話せるから、その点はクリアしてるだろうけど
日本の学校も今後は保護者が日本語できない場合は入学拒否だね、
子どもが急病やけがしても保護者と意思疎通できなきゃ困るしね。
で、このタイ人は中学相当の国語力がないんだから入学拒否しても当然だった。
市教委がおかしい。
277 ：251：2009/09/30(水) 01:35:51 ID:MJTBePfC0
>>261
英語はまったく話せなかったし、日本居る時の成績も最悪だったｗ
>>267のとおり、放課後に英語の授業受けたり
あとは友達と遊んだりして独学でなんとかなったよ
飛び級して、高校２年で学年も追いついたし
英語はまったく話せなかったし、日本居る時の成績も最悪だったｗ
>>267のとおり、放課後に英語の授業受けたり
あとは友達と遊んだりして独学でなんとかなったよ
飛び級して、高校２年で学年も追いついたし
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:36:21 ID:mgrVoBRx0
なんで日本語分からないのに、日本の学校に入学したいの？
この子ひとりのために、どう授業したらいいの？
大阪市教育委員会はどう考えてるの？
きちっと説明せえよ。
この子ひとりのために、どう授業したらいいの？
大阪市教育委員会はどう考えてるの？
きちっと説明せえよ。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:36:34 ID:nmA5GMAs0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:37:06 ID:3qyeYBw10
>>259
かもね。
本当は、良心的な教師だからこそ中学でやっていくのは無理と判断して
の発言だったかもしれないのに
事なかれ主義で、「やってけるかどうか知らないけど、入れば？」的態度の方が
もめずに済むという嫌な現実
かもね。
本当は、良心的な教師だからこそ中学でやっていくのは無理と判断して
の発言だったかもしれないのに
事なかれ主義で、「やってけるかどうか知らないけど、入れば？」的態度の方が
もめずに済むという嫌な現実
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:37:33 ID:BgFnKbcF0
こんな無茶振りされたら、現場は困惑するに決まってんだろ。
教育委員会制度は害悪でしかない。
教育委員会制度は害悪でしかない。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:37:58 ID:uVy+EFla0
大阪の公用語は日本語ちゃいまんねん、通称大阪弁とゆう阪国語（はんこくご）でんねん。
>>218
自分が知ってるのはアメをはじめ欧州先進国、タイだな。
日本人の子供が現地語を話せなくても平気で受け入れるし、
立派に教育も行う。
外国出張などの日本人家族の子供は日本人学校に
入れることが多いけど、たまに学校がなかったり親が変わり者だったり
して現地の学校に入れることがあるんだ。
外交の相互主義からいったら、この事件は非常に恥ずかしい。
自分が知ってるのはアメをはじめ欧州先進国、タイだな。
日本人の子供が現地語を話せなくても平気で受け入れるし、
立派に教育も行う。
外国出張などの日本人家族の子供は日本人学校に
入れることが多いけど、たまに学校がなかったり親が変わり者だったり
して現地の学校に入れることがあるんだ。
外交の相互主義からいったら、この事件は非常に恥ずかしい。
というかさ、言葉わからないのに学校放り込んでうまくやっていけるの？
うちの大学に来た中国人、気がついたらいなくなってたよ？
うちの大学に来た中国人、気がついたらいなくなってたよ？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:39:10 ID:mKLd+MOQ0
海外に駐在する日本人がその子女を現地の学校に入れるのは良くあること。
子供たちは苦労し、いじめられたりしながら現地語を覚え、次第に
溶け込んでいくのが普通。
このケースでは「しんどい」と言って教師が門前払いした。
子供たちは苦労し、いじめられたりしながら現地語を覚え、次第に
溶け込んでいくのが普通。
このケースでは「しんどい」と言って教師が門前払いした。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:39:24 ID:kRKncBiG0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?さすが在チョン擁護の大阪だな
>>286
・・・それはふつうに不法就労フラグでしょう
・・・それはふつうに不法就労フラグでしょう
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:40:37 ID:3qyeYBw10
>>267
>中学生は一番吸収早い時期なんだから
>すぐに話せるようになると思うんだけどな
中学生ってのは、一番不安定な時期だから担任からしたら
恙なくクラス運営をするだけでも大変なんだよ。
中学生なら言葉をすぐ覚えるか？ってのは、また違うだろうね。
タイ人は総じてシャイ。日本の中学生もシャイ。
一番難しい年頃だよ。
言葉を覚えやすいのは、休み時間にサッカーとか体で遊べる小学生が一番だ。
中学生はプロの日本語教師を付けた方が確実だね。
>中学生は一番吸収早い時期なんだから
>すぐに話せるようになると思うんだけどな
中学生ってのは、一番不安定な時期だから担任からしたら
恙なくクラス運営をするだけでも大変なんだよ。
中学生なら言葉をすぐ覚えるか？ってのは、また違うだろうね。
タイ人は総じてシャイ。日本の中学生もシャイ。
一番難しい年頃だよ。
言葉を覚えやすいのは、休み時間にサッカーとか体で遊べる小学生が一番だ。
中学生はプロの日本語教師を付けた方が確実だね。
>>267
その理屈ならカルデロンもフィリピンに帰らすべきだろｗ
その理屈ならカルデロンもフィリピンに帰らすべきだろｗ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:42:51 ID:uPRIRH6P0
こういう歪んだ処分するから
巻き返されたとき責めの種にされるんだよ
日本語が通じない学童を受入れる時後々のことを考えれば
普通なら難色示すだろ
巻き返されたとき責めの種にされるんだよ
日本語が通じない学童を受入れる時後々のことを考えれば
普通なら難色示すだろ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:42:55 ID:3qyeYBw10
>>284
それは外国人への語学教育体制ができているからだろ？
この大阪の件は、市教委がプロの日本語教師を一人雇えば
ここまで問題にならずに済んだ話。
それを市教委は学校に丸投げした挙げ句に処分だからな
酷い話だよ。
それは外国人への語学教育体制ができているからだろ？
この大阪の件は、市教委がプロの日本語教師を一人雇えば
ここまで問題にならずに済んだ話。
それを市教委は学校に丸投げした挙げ句に処分だからな
酷い話だよ。
>>236
1教師にんな権限あるわけない。
どうせ、
教委｢国際性豊かな教育委員会アピールするために受け入れ決めました。すぐに支援なしで受け入れるとこある?｣
まともな校長s｢･･････(無茶ぶりするな、ボケ)｣
ごますり校長｢うちがやれますよ｣
学校で
校長｢委員会の命令だ。ベテランだからこなせや｣
んなとこだろ｡
大阪なんだから、外語大出身とか本気で探せば、一人二人は東南アジアの言語話せる非常勤くらい見つけられるだろ。
1教師にんな権限あるわけない。
どうせ、
教委｢国際性豊かな教育委員会アピールするために受け入れ決めました。すぐに支援なしで受け入れるとこある?｣
まともな校長s｢･･････(無茶ぶりするな、ボケ)｣
ごますり校長｢うちがやれますよ｣
学校で
校長｢委員会の命令だ。ベテランだからこなせや｣
んなとこだろ｡
大阪なんだから、外語大出身とか本気で探せば、一人二人は東南アジアの言語話せる非常勤くらい見つけられるだろ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:43:04 ID:MJTBePfC0
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:43:50 ID:3qyeYBw10
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:44:04 ID:TbLqUMbcO
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:44:07 ID:a6dT1nZw0
どうやって授業受けるんだよ
アホか
アホか
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:44:08 ID:oRjbGw0s0
>>215
外国人の教育なんてケースバイケースの部分が多くて
どこも手探りだし、「完全なマニュアル」なんて存在しない。
だからまずは市教委と体制を整えるよう相談する。
今ならそれなりにノウハウのある地域があるんだから、
学校でも市教委でもそこのやり方を聞けばいい。
実際、うちの市がやってた外国人教育の情報交換会にも
ノウハウがなくて困ってた隣の市の学校から参加していたよ。
教員がしんどいからやらない、なんてのはちょっと意識が低すぎる。
外国人の教育なんてケースバイケースの部分が多くて
どこも手探りだし、「完全なマニュアル」なんて存在しない。
だからまずは市教委と体制を整えるよう相談する。
今ならそれなりにノウハウのある地域があるんだから、
学校でも市教委でもそこのやり方を聞けばいい。
実際、うちの市がやってた外国人教育の情報交換会にも
ノウハウがなくて困ってた隣の市の学校から参加していたよ。
教員がしんどいからやらない、なんてのはちょっと意識が低すぎる。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:44:34 ID:2azywEDvO
何で低脳なのばっか受け入れるんだ？
適正試験パスしたやつしか日本に住まわせるな
適正試験パスしたやつしか日本に住まわせるな
全く日本語を話せないてのは、問題じゃないんだよ。
そんな事例は日本中に数え切れないくらい溢れているから。
教師が拒否→処分ってとこでニュースになってるわけで、
そんな事例は日本中に数え切れないくらい溢れているから。
教師が拒否→処分ってとこでニュースになってるわけで、
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:45:05 ID:vq4eSSH30
日本人が欧米の学校行ってほとんど分からん状態で努力してる。
してないのもいるがそれは放り出される。
その努力分までも教師がカバーしろと言うなら放校にすればいい。
してないのもいるがそれは放り出される。
その努力分までも教師がカバーしろと言うなら放校にすればいい。
タイの女の子を擁護するこの人、面白いよ。
ID:Krpr5e9i0
>>95
「うちの大学では、留学生に配慮して無言講義を行なっていたよ」
どんな講義？パントマイム？
中学のカリキュラムをずっとパントマイムでいくのか？
>>136
「金髪隻眼の女子高生がセーラー服姿もよく目にするもんな」
金髪碧眼女子高生は見るが金髪隻眼女子高生はまだ見た事ない。
日本にそんなに金髪隻眼の女子高生がいるとは思えないのだが？
ところで留学生に配慮して無言講義してくれて
ID:Krpr5e9i0氏が入れる大学って何処？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:45:17 ID:nmA5GMAs0
>>296
この少女は12歳で小学校にレベル落としてから、
なれたら飛び級で追いつくじゃなくて、はじめから同じ学年に入れろって言ってるの。
あんたは出来たかもしれないが
それだってスタート地点でレベル落としたからかもしれないわけで
同列には語れないって言ってるの。
この少女は12歳で小学校にレベル落としてから、
なれたら飛び級で追いつくじゃなくて、はじめから同じ学年に入れろって言ってるの。
あんたは出来たかもしれないが
それだってスタート地点でレベル落としたからかもしれないわけで
同列には語れないって言ってるの。
習熟度に合わせた学年に編入するべきだろ普通
日本人が外国で子供に混じって学校通ってたとかいう話はいくらでもあるのに日本だとできないの？
日本人が外国で子供に混じって学校通ってたとかいう話はいくらでもあるのに日本だとできないの？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:45:52 ID:pfRxtM1x0
子どもは現実を理解していない
その子どもになぜ決めさせるの？
まわりの大人がしっかり見極めるべき
夜間中学に入るのが一番
その子どもになぜ決めさせるの？
まわりの大人がしっかり見極めるべき
夜間中学に入るのが一番
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:45:52 ID:3qyeYBw10
>>296
この少女は12歳
だから、小学校から始めたら？と言われて拒否った。
年齢相応の学年じゃなきゃイヤなんだろう。
能力を顧みずに、年齢だけで中学にごり押しで入学して
このありさま。
学校側がゴタゴタしてる間にも、日本語勉強すればまだ同情もできるが
記事を見る限り、そんな気配もなさそうだしね。
この少女は12歳
だから、小学校から始めたら？と言われて拒否った。
年齢相応の学年じゃなきゃイヤなんだろう。
能力を顧みずに、年齢だけで中学にごり押しで入学して
このありさま。
学校側がゴタゴタしてる間にも、日本語勉強すればまだ同情もできるが
記事を見る限り、そんな気配もなさそうだしね。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:46:02 ID:Hndf+u530
日本語覚えてから入りやがれ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:46:32 ID:TbLqUMbcO
流れは知らんが、
カルデ論的に考えれば、
彼女を日本の中学校に編入させるのはかわいそうなんじゃないかなー？
受け入れが必要だって主張するのもいいけど、
その人達は当然カルデ論には反対なんだよね？
カルデ論的に考えれば、
彼女を日本の中学校に編入させるのはかわいそうなんじゃないかなー？
受け入れが必要だって主張するのもいいけど、
その人達は当然カルデ論には反対なんだよね？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:47:25 ID:7Ksr2hhj0
生徒は日本語がほとんど話せないが、市教委は「外国籍の生徒でもスムーズな受け
入れが当然」
市教委は気違い
まず市教委の家で預かってもらおうか
入れが当然」
市教委は気違い
まず市教委の家で預かってもらおうか
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:47:44 ID:nmA5GMAs0
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:48:10 ID:39ehNneIO
>>264
決めるのは簡単だけど、決めた後どうするんだになるよね。
大阪の公立だろ。
適当に決められないだろ。
東南アジア系のハーフなら容貌や皮膚の色も特徴出る。おまけに言葉も話せない。
下手すると、外人として差別され、いじめやレイプに発展しかねない。
決めるのは簡単だけど、決めた後どうするんだになるよね。
大阪の公立だろ。
適当に決められないだろ。
東南アジア系のハーフなら容貌や皮膚の色も特徴出る。おまけに言葉も話せない。
下手すると、外人として差別され、いじめやレイプに発展しかねない。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:48:26 ID:3qyeYBw10
１２歳の少女ならオレのうちでいくらでも個人授業をしてあげるのに。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:48:47 ID:ca1kUiLb0
教諭が処分される方がおかしいだろ、
きちんとした習熟をさせるのが先で、こんな事を許したら更に現場は崩壊するぞ
きちんとした習熟をさせるのが先で、こんな事を許したら更に現場は崩壊するぞ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:49:06 ID:34kcezgV0
>生徒は日本語がほとんど話せないが
はああ？
話せるようになってから来いや
はああ？
話せるようになってから来いや
>>301
最初の段階で市教委から「ここの学校を参考にするといいですよ。連絡はしてあります」
くらいのフォローはあっていいんじゃない？
事前では最初に現場から「無理だろ」って声が出た段階で校長が上手く言ってる例探してくるとかね。
給料も増えん。仕事は大幅に増える。全部自分で調べなきゃいけない。上は命令口調でフォローはない。
しんどいって口にもしたくなる。
最初の段階で市教委から「ここの学校を参考にするといいですよ。連絡はしてあります」
くらいのフォローはあっていいんじゃない？
事前では最初に現場から「無理だろ」って声が出た段階で校長が上手く言ってる例探してくるとかね。
給料も増えん。仕事は大幅に増える。全部自分で調べなきゃいけない。上は命令口調でフォローはない。
しんどいって口にもしたくなる。
日本の中学校ってのは小学校出てるのが前提で行く所だろ
インターナショナルスクールみたいなのもっと作ればいいんだよ
インターナショナルスクールみたいなのもっと作ればいいんだよ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:49:49 ID:BkJ9PCL10
相撲部屋に入れろ。
あそこは、教育なんてものはないけど、確実に日本語が上手くなるよ。
それも数年で。
何十年も日本に巣くっているアグネスとは大違いだ。
あそこは、教育なんてものはないけど、確実に日本語が上手くなるよ。
それも数年で。
何十年も日本に巣くっているアグネスとは大違いだ。
ガキは本国の学校へ通わせろ。
日本に丸投げすんな。
日本に丸投げすんな。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:50:02 ID:T/owL7d50
>>293
難色は示すかもしれないが、するべき仕事はする。それが普通。
普通でないから処分されたものを「普通なのに」てのは無理。
>>319
教諭が判断することではない。教諭の仕事は別にある。それだけのこと。
難色は示すかもしれないが、するべき仕事はする。それが普通。
普通でないから処分されたものを「普通なのに」てのは無理。
>>319
教諭が判断することではない。教諭の仕事は別にある。それだけのこと。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:50:20 ID:mKLd+MOQ0
「しんどい」
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:50:57 ID:MJTBePfC0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:51:06 ID:pfRxtM1x0
夜間中学に入り、「あいうえお」から学べ！！！！１
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:51:29 ID:DM+QOQPIO
日本で生きたかったら日本語覚えろボンクラ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:51:56 ID:wPZw3dft0
実際、言葉も通じない子供任されても困るだろ
読み書きもできない相手を授業中どう扱うんだよ
読み書きもできない相手を授業中どう扱うんだよ
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:52:42 ID:98NVjnT90
バカ先公擁護する税金泥棒の同類どもはさっさと寝ろｗ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:52:46 ID:WgXDEzOA0
たとえば日本人がアメリカで同じようなことをされたら人種差別で大変なことになるだろうな。
これは教諭がただしいな。
英語に堪能な教師のいる受け入れ体制の整っている学校に通わせるのが
この子のためだろ。
何のノウハウももたない学校に入れられたら、いじめがおきるだけ。
市教委はきわめて無責任。
英語に堪能な教師のいる受け入れ体制の整っている学校に通わせるのが
この子のためだろ。
何のノウハウももたない学校に入れられたら、いじめがおきるだけ。
市教委はきわめて無責任。
いい加減外国籍関係のスレが立つたびにカルデロンさん叩くのやめろよ
カルデロンさんは何もしてないのになぜ異国で罵倒されなきゃならないんだ
カルデロンさんは何もしてないのになぜ異国で罵倒されなきゃならないんだ
ま た 日 教 組 か 。
外国人は一定の日本語を習得してから就学するのが常識だろ。
米国留学する日本人はだいたいそうじゃねーか。
外国人は一定の日本語を習得してから就学するのが常識だろ。
米国留学する日本人はだいたいそうじゃねーか。
>>321
正直、小学校案が消えた時点で、校長が下に責任を押し付けたようにしか見えない。
正直、小学校案が消えた時点で、校長が下に責任を押し付けたようにしか見えない。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:53:53 ID:uPRUcDv10
まぁ結論から言えばだな
教委の言うことを聞かなかった教師が１００％悪い。
と、いうか、社会人としてあり得ない。
全く何様だと。さっさと個人経営で塾でもやれと。
こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
こんな世間離れした感覚を持つ奴が多いから
教師は馬鹿にされるのさ。
教委の言うことを聞かなかった教師が１００％悪い。
と、いうか、社会人としてあり得ない。
全く何様だと。さっさと個人経営で塾でもやれと。
こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
こんな世間離れした感覚を持つ奴が多いから
教師は馬鹿にされるのさ。
大阪市教育委員会・大阪府教育委員会って面白いのね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
>大阪市教育委員会とともに1975年から独自に国籍条項を撤廃し、
>在日韓国人を中心とした在日外国人の教員採用を行ってきた。
>2006年には当教育委員会で韓国籍16人と中国籍1人、大阪市教育委員会で韓国籍6人の計23人を採用し、
>大阪府全体で外国人現職教員が初めて100人を超え（韓国・朝鮮101人、中国3人、台湾1人）、
>大阪府の外国籍教師は全国でも群を抜いた人数となっている（2006年時点で次に多い兵庫県で19人）。
しんどいと断る教師もアレだが、外国人に教師をやらせる教育委員会も如何な物かねぇ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
>大阪市教育委員会とともに1975年から独自に国籍条項を撤廃し、
>在日韓国人を中心とした在日外国人の教員採用を行ってきた。
>2006年には当教育委員会で韓国籍16人と中国籍1人、大阪市教育委員会で韓国籍6人の計23人を採用し、
>大阪府全体で外国人現職教員が初めて100人を超え（韓国・朝鮮101人、中国3人、台湾1人）、
>大阪府の外国籍教師は全国でも群を抜いた人数となっている（2006年時点で次に多い兵庫県で19人）。
しんどいと断る教師もアレだが、外国人に教師をやらせる教育委員会も如何な物かねぇ。
123 ：名無しでいいとも！ ：2009/09/29(火) 23:33:47.91 ID:4I9EalXy
CSフジテレビONE まる生2009 9月26日放送より
長谷川豊アナ「こいつ（秋元アナ）もあのー
この間までやってた外人（滝クリ）より、ずっと上手いですからね。
ずっと、あのちゃんと現場の事よくわかってますし。
政治家も、僕はしょっちゅう行ってるけれど
僕に近いぐらい、よく取材に行って、勉強してますから
こいつのニュースジャパン、たぶん良いと思いますよ。」
CSフジテレビONE まる生2009 9月26日放送より
長谷川豊アナ「こいつ（秋元アナ）もあのー
この間までやってた外人（滝クリ）より、ずっと上手いですからね。
ずっと、あのちゃんと現場の事よくわかってますし。
政治家も、僕はしょっちゅう行ってるけれど
僕に近いぐらい、よく取材に行って、勉強してますから
こいつのニュースジャパン、たぶん良いと思いますよ。」
公立中学でいったい何割の生徒を義務教育で教えるべき内容を
きちんと習熟させて卒業させてるんだ？
他の学校で問題なくやってるのに、ここの学校、この教師だけが
できませんてのがあほすぎ。会社員だったら首か閑職に飛ばされるかだろ。
きちんと習熟させて卒業させてるんだ？
他の学校で問題なくやってるのに、ここの学校、この教師だけが
できませんてのがあほすぎ。会社員だったら首か閑職に飛ばされるかだろ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:54:36 ID:T7VtaIqPO
狂ってる…狂ってるよ!!
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:54:42 ID:mKLd+MOQ0
>>335
英語の語学留学した方が、英語を話せないことはよく知っています。
英語の語学留学した方が、英語を話せないことはよく知っています。
いい加減教育委員会とか抜かす狂った連中を組織解体しないとな･･･
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:54:51 ID:bsc/XWaj0
普通にクラス見るだけでいっぱいいっぱいだろう。それに加えて言葉の通じない外国人。
現在の秩序を保つために従わなかったんだろ？現場の教師の負担が重すぎ。
現在の秩序を保つために従わなかったんだろ？現場の教師の負担が重すぎ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:55:07 ID:SvgkdqRU0
日本語がほとんど分からないのにどうやって授業受けるんだよ
それで普通に授業やったら、また文句言うんだろうな、うぜっ
それで普通に授業やったら、また文句言うんだろうな、うぜっ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:55:10 ID:QB85alu80
日本語が分からない人が、今までよく生きていたな
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:55:13 ID:5Hx3Gmxs0
テスト受けさせて能力を測る→できなかったら下の学年から始めさせる
↓
良くできたら希望道り入学させる
だろうな。教育委員会は外国人用のテスト問題ぐらいは作れ。丸投げすんな。
↓
良くできたら希望道り入学させる
だろうな。教育委員会は外国人用のテスト問題ぐらいは作れ。丸投げすんな。
>>327
何度も出てるが授業中のフォローはできなくてもいいのか？
テストもタイ語で書くのは無理だろう。日本語のテスト受けさせて点つけていいの？
それでもいいなら構わないだろうが、小学校への入学を拒否するあたり、それを許す親ではなさそうだぞ。
何度も出てるが授業中のフォローはできなくてもいいのか？
テストもタイ語で書くのは無理だろう。日本語のテスト受けさせて点つけていいの？
それでもいいなら構わないだろうが、小学校への入学を拒否するあたり、それを許す親ではなさそうだぞ。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:55:54 ID:oRjbGw0s0
>>321
それはノウハウのない地域の話であって、そもそも大阪市って
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/003/001/1282792.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/003/001/009/024.htm
ここにも載ってるけど国から補助金もらって外国人教育の研究してるんだよね。
明らかにノウハウがある地域なんだよ。
それでもやらない教員がどうなのか？って話。
それはノウハウのない地域の話であって、そもそも大阪市って
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/003/001/1282792.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/003/001/009/024.htm
ここにも載ってるけど国から補助金もらって外国人教育の研究してるんだよね。
明らかにノウハウがある地域なんだよ。
それでもやらない教員がどうなのか？って話。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:55:55 ID:wPZw3dft0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:56:15 ID:BkJ9PCL10
学年主任の正直しんどい
123 ：名無しでいいとも！ ：2009/09/29(火) 23:33:47.91 ID:4I9EalXy
CSフジテレビONE まる生2009 9月26日放送より
長谷川豊アナ「こいつ（秋元アナ）もあのー
この間までやってた外人（滝クリ）より、ずっと上手いですからね。
ずっと、あのちゃんと現場の事よくわかってますし。
政治家も、僕はしょっちゅう行ってるけれど
僕に近いぐらい、よく取材に行って、勉強してますから
こいつのニュースジャパン、たぶん良いと思いますよ。」おｐ
CSフジテレビONE まる生2009 9月26日放送より
長谷川豊アナ「こいつ（秋元アナ）もあのー
この間までやってた外人（滝クリ）より、ずっと上手いですからね。
ずっと、あのちゃんと現場の事よくわかってますし。
政治家も、僕はしょっちゅう行ってるけれど
僕に近いぐらい、よく取材に行って、勉強してますから
こいつのニュースジャパン、たぶん良いと思いますよ。」おｐ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:56:39 ID:nmA5GMAs0
>>327
少なくとも現国は日本の12歳相当の教育は受けてないんじゃね
少なくとも現国は日本の12歳相当の教育は受けてないんじゃね
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:56:47 ID:+m9+r6cM0
>>125
「アメリカは普通の学校で母国語と英語と両方教えてるらしいけど」
それはないよ。普通の学校で、そんな無駄な時間を取る余裕はない。
英語が喋れず、普通の授業に付いて来れない子は、英語不自由児童に
指定された学校へ行く。その学校は、全員が英語不自由ではなく、
普通に英語を話せる地元の子の学校。その中に、英語不自由児童用の
特定クラスを設けているだけ。私はボランティアで、日本の外務省から
一年の予定で家族連れで派遣留学して来た家族を案内した経験がある。
子供３人、この英語不自由児童専用クラスのある学校へ通学していた。
あんまり授業の程度が低いので、放課後、自宅で母親が、日本の教科書を
使って、お姉ちゃん二人に教えていた。末っ子の男の子は、なかなか
母親の言う事を聞かず良く怒られていた。母親：日本に帰った時、泣く
様になっても知らないからね！私、末っ子の男の子に聞いた：アメリカ
の学校、面白い？ 彼：学校は日本の方が面白いよ！ 私：キミは、アメリカの
学校へ行って、どんな事してるの？ 彼：英語が出来ないヤツばかりだから
先生もヤル事なんかないよ。毎日カラリング（塗り絵）ばっか。つまんねー
母親が或る日、見に行ったらリセスの時間（遊び時間）で、バラバラの子供ら
が、一人は砂を投げてたり、一人は鎖で棒につながったサッカーボールを
フリ回してたり、そして息子さんは、一人壁に向かってカラテのポーズを
していたそうだ。
「アメリカは普通の学校で母国語と英語と両方教えてるらしいけど」
それはないよ。普通の学校で、そんな無駄な時間を取る余裕はない。
英語が喋れず、普通の授業に付いて来れない子は、英語不自由児童に
指定された学校へ行く。その学校は、全員が英語不自由ではなく、
普通に英語を話せる地元の子の学校。その中に、英語不自由児童用の
特定クラスを設けているだけ。私はボランティアで、日本の外務省から
一年の予定で家族連れで派遣留学して来た家族を案内した経験がある。
子供３人、この英語不自由児童専用クラスのある学校へ通学していた。
あんまり授業の程度が低いので、放課後、自宅で母親が、日本の教科書を
使って、お姉ちゃん二人に教えていた。末っ子の男の子は、なかなか
母親の言う事を聞かず良く怒られていた。母親：日本に帰った時、泣く
様になっても知らないからね！私、末っ子の男の子に聞いた：アメリカ
の学校、面白い？ 彼：学校は日本の方が面白いよ！ 私：キミは、アメリカの
学校へ行って、どんな事してるの？ 彼：英語が出来ないヤツばかりだから
先生もヤル事なんかないよ。毎日カラリング（塗り絵）ばっか。つまんねー
母親が或る日、見に行ったらリセスの時間（遊び時間）で、バラバラの子供ら
が、一人は砂を投げてたり、一人は鎖で棒につながったサッカーボールを
フリ回してたり、そして息子さんは、一人壁に向かってカラテのポーズを
していたそうだ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:56:53 ID:Oqc6bieNO
日本語不自由なのに公立中学校は無理
理科の問題も算数の問題も理解できなくて何しに通わせたいの？
理科の問題も算数の問題も理解できなくて何しに通わせたいの？
困るのは当たり前 出来ないじゃ教師として失格だな
辞表を出せ
辞表を出せ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:57:12 ID:obAVT1W/0
すげえ人種差別問題にすり替えた報道してやがるなー
言葉が通じないのにどうやって指導しろってんだよ、数日以内にタイ語を取得するのが『受け入れ準備』か？ｗ
言葉が通じないのにどうやって指導しろってんだよ、数日以内にタイ語を取得するのが『受け入れ準備』か？ｗ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:57:23 ID:gwiu2Tnd0
カルデロン(←チョンみたいに偽名だが)再来だな。とりあえず入管に通報しておけ。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:57:28 ID:uPRIRH6P0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:57:36 ID:HtQuQSKm0
日本語もできないのに何で日本にいるの？
実際、日本語のわからない子供を授業に参加させるには
音楽や美術、体育など実技のみ参加、
あとの教科はクラスメートと離れて言葉の話せない生徒ばかり集めて
日本語教師が日本語の指導する、ってパターンだよね。
だから一般教科のレベルが落ちてついていけなくなる。
一旦小学生レベルに落として授業に参加したほうが確実なのに。
音楽や美術、体育など実技のみ参加、
あとの教科はクラスメートと離れて言葉の話せない生徒ばかり集めて
日本語教師が日本語の指導する、ってパターンだよね。
だから一般教科のレベルが落ちてついていけなくなる。
一旦小学生レベルに落として授業に参加したほうが確実なのに。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:57:50 ID:t1HtsoQLO
日本にいたけりゃ日本語くらい覚えてろ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:58:05 ID:uPRUcDv10
まぁ結論から言えばだな
教委の言うことを聞かなかった教師が１００％悪い。
と、いうか、社会人としてあり得ない。
全く何様だと。さっさと個人経営で塾でもやれと。
こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
こんな世間離れした感覚を持つ奴が多いから
教師は馬鹿にされるのさ。
教委の言うことを聞かなかった教師が１００％悪い。
と、いうか、社会人としてあり得ない。
全く何様だと。さっさと個人経営で塾でもやれと。
こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
こんな世間離れした感覚を持つ奴が多いから
教師は馬鹿にされるのさ。
実際問題としてタイ語とか解せる人、少ないだろうしなあ、สวัสดี？
こういう腐った教諭はクビにしていいな
>>368
教師になれなかった方ですか？
教師になれなかった方ですか？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:59:41 ID:T/owL7d50
>>350
授業中のフォローはいっぱいすることになるだろうよ。言葉は通じないが。
まともなフォローにならないのは了解してもらうしかないだろ。
テストは日本語のを受けさせるに決まってるだろ。
つか、判断の根拠が「ではなさそうだ」とかって、情けなくないか？
他の学校、他の国で当たり前の事ができない理由として
何か客観的な根拠はないのか？
授業中のフォローはいっぱいすることになるだろうよ。言葉は通じないが。
まともなフォローにならないのは了解してもらうしかないだろ。
テストは日本語のを受けさせるに決まってるだろ。
つか、判断の根拠が「ではなさそうだ」とかって、情けなくないか？
他の学校、他の国で当たり前の事ができない理由として
何か客観的な根拠はないのか？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 01:59:43 ID:mKLd+MOQ0
>>370
そうだね。減給ですんでラッキーだね。
そうだね。減給ですんでラッキーだね。
教育委員会は日教組以上の癌。
日本の教育を腐敗させた国賊。
日本の教育を腐敗させた国賊。
授業は淡々と日本語で進めればよろしい。
「立て」とか「○○に行け」とか基本的な命令のみ単語帳にして覚えさせる。
あとはタイ人生徒には他の生徒がやっていることを真似させる。
「立て」とか「○○に行け」とか基本的な命令のみ単語帳にして覚えさせる。
あとはタイ人生徒には他の生徒がやっていることを真似させる。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:00:41 ID:3qyeYBw10
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:00:54 ID:YIAVvHtSO
小学生の頃、日本語が全く出来ないアラスカの女の子２人が編入してきたよ。
半年くらい居たけど、あんまり日本語出来なかった。
でも、すごい楽しかったわ
いいんじゃないの？他の生徒にもいい影響与えると思うし、排他的は良くないよ
半年くらい居たけど、あんまり日本語出来なかった。
でも、すごい楽しかったわ
いいんじゃないの？他の生徒にもいい影響与えると思うし、排他的は良くないよ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:00:59 ID:8107UnYg0
日本は未だに半分鎖国の国なんだよ！
ましてやクソ教師共に期待するのが間違ってる。
20年後にはどうせ忘れられた辺境の国に戻るのだから。
ましてやクソ教師共に期待するのが間違ってる。
20年後にはどうせ忘れられた辺境の国に戻るのだから。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:01:07 ID:nmA5GMAs0
>>351
大阪市ってひとくくりしてるが、
この学校はノウハウは無かったんじゃないの。
タイ人女子生徒編入遅れる 一部教師が反発 大阪市立中
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200907290004.html
編入希望が伝えられて以降、校内で議論があり、
一部教師から「対応マニュアルの作成など条件が整わないと受け入れられない」
「ほかの学校に行けばいい」といった声があがっていたという。
大阪市ってひとくくりしてるが、
この学校はノウハウは無かったんじゃないの。
タイ人女子生徒編入遅れる 一部教師が反発 大阪市立中
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200907290004.html
編入希望が伝えられて以降、校内で議論があり、
一部教師から「対応マニュアルの作成など条件が整わないと受け入れられない」
「ほかの学校に行けばいい」といった声があがっていたという。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:01:17 ID:TbLqUMbcO
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:01:52 ID:pn7EWDVV0
教師に無茶言うなよ・・・
外国語はなせる人材送らなきゃ普通に無理だろｗ
一体、市教委はどーしろってんだ？ 頭おかしいのか？
外国語はなせる人材送らなきゃ普通に無理だろｗ
一体、市教委はどーしろってんだ？ 頭おかしいのか？
他では問題なくやれているというやつがいるが、
本当に問題なくやれているの？
本当に問題なくやれているの？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:02:11 ID:3qyeYBw10
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:02:52 ID:k8pz8mEL0
教師が教育を放棄してるようじゃ終わってるな。
処分は甘すぎると思う。2人とも懲戒免職が妥当。
処分は甘すぎると思う。2人とも懲戒免職が妥当。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:03:08 ID:uPRIRH6P0
>>351
外国人教育の研究は立派だが、それってこの拒否した教員連中は参加してたの？
ノウハウない連中がノウハウある地区にいたってやっぱりノウハウない連中だろう。
一教員で勝手にタイ人少女の授業を変更して日本語教師の特別授業と交換する（そもそも一教師が日本語教師を呼ぶ）ことが出来るの？
そういう制度あるのに根性と規律で教師動かすなんて上側のフォロー明らかに足らんでしょ。
外国人教育の研究は立派だが、それってこの拒否した教員連中は参加してたの？
ノウハウない連中がノウハウある地区にいたってやっぱりノウハウない連中だろう。
一教員で勝手にタイ人少女の授業を変更して日本語教師の特別授業と交換する（そもそも一教師が日本語教師を呼ぶ）ことが出来るの？
そういう制度あるのに根性と規律で教師動かすなんて上側のフォロー明らかに足らんでしょ。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:03:36 ID:5Hx3Gmxs0
マニュアルなんかすぐ作れるんだよ。教育委員会が失敗した時の責任を取りたくないから
作らないだけ。いじめ自殺の発生時の教育委員会の対応を見ればあいつらが事なかれ主義の
カスであることがよく分かる。
作らないだけ。いじめ自殺の発生時の教育委員会の対応を見ればあいつらが事なかれ主義の
カスであることがよく分かる。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:03:42 ID:qcyoTWzT0
小学校入学をきょひったのは、たぶん日本の中学校の勉強量知らないんじゃないかな？
世界的に見て結構ハードだと思うよ。
>>339
今すぐ朝鮮語教師を半分に減らして欧米、インド、東南アジア系を50人増やすべきだよ。
世界的に見て結構ハードだと思うよ。
>>339
今すぐ朝鮮語教師を半分に減らして欧米、インド、東南アジア系を50人増やすべきだよ。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:04:01 ID:IXC+ArPH0
まずは日本語を教える学校を薦め、
ある程度話せるようになってから通常の学校に編入する。
それが生徒本人にとって最善であり、それが教育ってもんだろう。
日本語が話せないのに、ただ手続きだけを整えるだけで
何のサポートも無い学校に入れるなんて、
大阪市教育委員会は、教育が足りんな。
ある程度話せるようになってから通常の学校に編入する。
それが生徒本人にとって最善であり、それが教育ってもんだろう。
日本語が話せないのに、ただ手続きだけを整えるだけで
何のサポートも無い学校に入れるなんて、
大阪市教育委員会は、教育が足りんな。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:04:10 ID:nmA5GMAs0
>>384
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/08/post_1008.html
＞なお、「日本語指導が必要な外国人児童生徒」とは、
＞日本語で日常会話が十分にできない児童生徒
＞および日常会話ができても、学年相当の学習言語が不足し、
＞学習活動への参加に支障が生じており、
＞日本語指導が必要な児童生徒を指します。
学習活動への参加に支障が生じてるらしいから、
全国のたくさんの他の教師も出来て無いんじゃね？
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/08/post_1008.html
＞なお、「日本語指導が必要な外国人児童生徒」とは、
＞日本語で日常会話が十分にできない児童生徒
＞および日常会話ができても、学年相当の学習言語が不足し、
＞学習活動への参加に支障が生じており、
＞日本語指導が必要な児童生徒を指します。
学習活動への参加に支障が生じてるらしいから、
全国のたくさんの他の教師も出来て無いんじゃね？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:04:16 ID:39ehNneIO
>>369
まぁな。でも大阪なら教委が頭下げて、
どっかの大学にお願いしたら２ヶ月くらい対応できるとは思う。
東南アジア研究しているとこもあるだろうし、
そういうとこの大学生なら自分の勉強にもなるだろうし、
けっこう無料で対応してくれるだろ。
まぁな。でも大阪なら教委が頭下げて、
どっかの大学にお願いしたら２ヶ月くらい対応できるとは思う。
東南アジア研究しているとこもあるだろうし、
そういうとこの大学生なら自分の勉強にもなるだろうし、
けっこう無料で対応してくれるだろ。
日本語を話せない子供を日本の中学校へ放り込む両親が狂ってるんだよ。
児童虐待じゃねーか。
児童虐待じゃねーか。
ガキ連れて来るんじゃねーよカス
在日ならこんな事なかったのにねｗ
それにしても無茶すぎるだろｗｗ
それにしても無茶すぎるだろｗｗ
399 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:04:44 ID:ZiiJ3FmJ0
市教委は「外国籍の生徒でもスムーズな受け入れが当然。」
は？ばかじゃねえの？？
教育を受ける権利が保障されるのは日本の国民だけ。
は？ばかじゃねえの？？
教育を受ける権利が保障されるのは日本の国民だけ。
これは無理
401 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/30(水) 02:05:51 ID:rKWrHZLl0
こういうのって変態新聞とかが喜々として書きそうだよねｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:06:04 ID:oRjbGw0s0
>>380
平成19年度の研究内容が
「帰国・来日等の児童生徒の日本語能力の育成をめざすとともに、
母語の保持・伸長を図る支援体制のあり方を研究する。」だから
そんなことではマズいよね。
>>381
同じ市内の学校で
「隣の学校はできますけど、うちではできません」なんてのは問題外。
もう怠慢以外の何者でもないよ。
平成19年度の研究内容が
「帰国・来日等の児童生徒の日本語能力の育成をめざすとともに、
母語の保持・伸長を図る支援体制のあり方を研究する。」だから
そんなことではマズいよね。
>>381
同じ市内の学校で
「隣の学校はできますけど、うちではできません」なんてのは問題外。
もう怠慢以外の何者でもないよ。
いつから日本の公教育に、
外国人への日本語教育も含まれるようになったんだ
日本語が喋れないという程度にもよるけどさ
外国人への日本語教育も含まれるようになったんだ
日本語が喋れないという程度にもよるけどさ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:06:16 ID:4GbuYBvo0
小学１年からはじめろよ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:06:31 ID:QB85alu80
ニューヨークのスラム街の公立学校のような話題だ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:06:59 ID:T/owL7d50
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:07:08 ID:xqWi2xTo0
これは単なる「一個人の性格や主義による怠慢に対する処罰」ではなく「現場の職員と上層部との軋轢の一過程」みたいだな...
どちらが悪いとも言えん...
現段階では「日常会話すらまともに出来ない児童･生徒をフォローするシステムが無い」が現状だろw
どちらが悪いとも言えん...
現段階では「日常会話すらまともに出来ない児童･生徒をフォローするシステムが無い」が現状だろw
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:07:27 ID:fWRmGNY3O
日本語話せない生徒が入るべきかはともかく、職務怠慢するようなヤツが教師やるんじゃねぇよ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:07:34 ID:pn7EWDVV0
仮に親の都合で日本人が米国に行って、いきなりあっちの公立学校で日本語しかできないが
普通に授業受けさせろなんて通るのか？ｗ
だんだん、現場無視して人権に煩い勘違い連中が付け上がってるんじゃねーのｗ？
普通に授業受けさせろなんて通るのか？ｗ
だんだん、現場無視して人権に煩い勘違い連中が付け上がってるんじゃねーのｗ？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:07:46 ID:VbgpBr0g0
受け入れてどう教育しろと？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:07:46 ID:G2gJ3WcbO
日本語が話せないなら幼稚園あたりからが相当だろ。
教育をなんだと思ってるんだ？
教育をなんだと思ってるんだ？
412 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/09/30(水) 02:07:50 ID:I4hhxQCd0
>>347
これ、中学だよな？
俺もこういう滞在先の言葉が分からない中学生を２例知っている。
一例目。クイーンズランドから日本にきた１４の少年。
彼は日本の中学に編入して、日本語が微塵も理解できず、友達もできずに
焦っていた。子供なのでなんとか理解しようと柔軟に頑張っていた。
まぁ英語が話せるので本当にわからない部分は先生や友人が英語になおして語りきかせてた。
努力の甲斐もあって、１か月で最低限の日常会話はできるようになった。
ただ、やはり異国でストレスがたまり、体調を崩して帰国した。新たな
ビザがおり次第、来日予定。高校はどうするのか知らん。
二例目。こっちはフライブルクの少年。
これはまだ俺が学生時代、フライブルクの友人宅に長期で泊っていたときのこと。
少年は日本人で、その友人宅にいわゆるホームステイしていた。ホストファミリーとも
会話が全然できず、かなりめいっていた。だから英語を使うことが多く、ますます学校
になじめなくなっていった。俺が滞在するのを知ったとき、日本語ですっごいうれしそうに
話しかけてきた。敢えて全部ドイツ語で返した。ドイツ語で暮らす気があるなら、ドイツ語を
話そうよって言って。それから付きっきりで生活してドイツ語を教えてあげたら彼は２か月後には
冗談も交えて話せるまでになった。今はザクセンの大学でドイツ文学を学ぶまでになった。
これ、中学だよな？
俺もこういう滞在先の言葉が分からない中学生を２例知っている。
一例目。クイーンズランドから日本にきた１４の少年。
彼は日本の中学に編入して、日本語が微塵も理解できず、友達もできずに
焦っていた。子供なのでなんとか理解しようと柔軟に頑張っていた。
まぁ英語が話せるので本当にわからない部分は先生や友人が英語になおして語りきかせてた。
努力の甲斐もあって、１か月で最低限の日常会話はできるようになった。
ただ、やはり異国でストレスがたまり、体調を崩して帰国した。新たな
ビザがおり次第、来日予定。高校はどうするのか知らん。
二例目。こっちはフライブルクの少年。
これはまだ俺が学生時代、フライブルクの友人宅に長期で泊っていたときのこと。
少年は日本人で、その友人宅にいわゆるホームステイしていた。ホストファミリーとも
会話が全然できず、かなりめいっていた。だから英語を使うことが多く、ますます学校
になじめなくなっていった。俺が滞在するのを知ったとき、日本語ですっごいうれしそうに
話しかけてきた。敢えて全部ドイツ語で返した。ドイツ語で暮らす気があるなら、ドイツ語を
話そうよって言って。それから付きっきりで生活してドイツ語を教えてあげたら彼は２か月後には
冗談も交えて話せるまでになった。今はザクセンの大学でドイツ文学を学ぶまでになった。
公立の中学なんて九九もまともにできないのが結構いるっての。
どういう教育を求めてるんだよｗ
教師だけが全部やるわけじゃないし、友達とか、家族がサポートして
本人が努力すれば普通に授業聞けるレベルになるだろ。
どういう教育を求めてるんだよｗ
教師だけが全部やるわけじゃないし、友達とか、家族がサポートして
本人が努力すれば普通に授業聞けるレベルになるだろ。
外国籍の生徒でもスムーズな受け入れが当然
といいつつ、何のマニュアルも用意せず、
現場に丸投げし、教師を処分して、自分たちは何の反省もなし。
教育委員会ってのは本当に最低だな。
といいつつ、何のマニュアルも用意せず、
現場に丸投げし、教師を処分して、自分たちは何の反省もなし。
教育委員会ってのは本当に最低だな。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:08:37 ID:IXC+ArPH0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:08:56 ID:ZISLBQ1I0
だから、粛々と日本国民と同様に、日本語のみで授業を続ければ良い
在日は勝手に母国語翻訳家付きの教科書を読んでろよ
なにがスムースに...だ？
はぁ？
在日は勝手に母国語翻訳家付きの教科書を読んでろよ
なにがスムースに...だ？
はぁ？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:09:02 ID:pfRxtM1x0
これもある種のモンスターだな
こんなのが学校に１人でもいれば、その対応に振り回されて本来の業務に支障が出る
現場の教員が抱えるストレスは、一般に考えられているよりはるかに深刻だ
「上」の校長や市教委はただ逃げるだけ できないと処分 理不尽すぎ
こんなのが学校に１人でもいれば、その対応に振り回されて本来の業務に支障が出る
現場の教員が抱えるストレスは、一般に考えられているよりはるかに深刻だ
「上」の校長や市教委はただ逃げるだけ できないと処分 理不尽すぎ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:09:04 ID:TbLqUMbcO
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:09:09 ID:E0qly2OD0
大事な基本教育を理解できない言語で受けさせることに意味あるのか？
それに数学や物理はともかく国語や社会は必要なのは滞在している国のものじゃなく母国のものじゃね？
それに数学や物理はともかく国語や社会は必要なのは滞在している国のものじゃなく母国のものじゃね？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:09:24 ID:uPRIRH6P0
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | やるお君、○○して遊ぼう！
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
あれ、分らないのかな・・・
やるお君？あーそーぼーう
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
こうなるのが関の山
親は正直に子供をダシにした日本の経済的保護が目当てだって
言っちゃったらどうだ、これこそ虐待だぜ、まじで
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | やるお君、○○して遊ぼう！
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
あれ、分らないのかな・・・
やるお君？あーそーぼーう
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
こうなるのが関の山
親は正直に子供をダシにした日本の経済的保護が目当てだって
言っちゃったらどうだ、これこそ虐待だぜ、まじで
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:09:32 ID:FQ5sA9v80
職務命令に従わなけりゃ処分やむなしとは思うが
日本語話せない子供相手にスムーズな対応って、無理だろ。
日本語話せない子供相手にスムーズな対応って、無理だろ。
424 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:09:37 ID:ZiiJ3FmJ0
>>406
憲法って知ってる？１７条じゃないほうの
憲法って知ってる？１７条じゃないほうの
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:10:04 ID:hP55RREM0
えー・・・
>>402
> 「隣の学校はできますけど、うちではできません」なんてのは問題外。
> もう怠慢以外の何者でもないよ。
へー。
そんなこと言っちゃうの。
だったら同じ日本にやってきていて他のタイ人は小学校編入してるのに
このタイ人が中学校に固執するのはいけないことだよね。
同じタイ人なのに、うちはできませんってのは問題外なんだから。
> 「隣の学校はできますけど、うちではできません」なんてのは問題外。
> もう怠慢以外の何者でもないよ。
へー。
そんなこと言っちゃうの。
だったら同じ日本にやってきていて他のタイ人は小学校編入してるのに
このタイ人が中学校に固執するのはいけないことだよね。
同じタイ人なのに、うちはできませんってのは問題外なんだから。
この娘にとっても良い事なんかな
小学校1年国語からスタートしなきゃいけないのに
いきなり中学校とか本人が一番辛そうだけどなぁ
小学校1年国語からスタートしなきゃいけないのに
いきなり中学校とか本人が一番辛そうだけどなぁ
この問題の本質って、外国人受け入れの可否じゃなくて、
責任が現場側にあるか管理側にあるかじゃねーの？
教師の怠慢にも見えるし、校長や市教委の丸投げにも見える
責任が現場側にあるか管理側にあるかじゃねーの？
教師の怠慢にも見えるし、校長や市教委の丸投げにも見える
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:11:24 ID:T/owL7d50
>>409
通るよ。判断に必要な常識も持っていない人間が
他人の判断をもって「頭おかしいのか？」とか言うなよw
>>424
憲法で保証されていないものは保証されない、なんてことは書かれていない、と知っている。
通るよ。判断に必要な常識も持っていない人間が
他人の判断をもって「頭おかしいのか？」とか言うなよw
>>424
憲法で保証されていないものは保証されない、なんてことは書かれていない、と知っている。
>357
＞そして息子さんは、一人壁に向かってカラテのポーズを
大物の予感
＞そして息子さんは、一人壁に向かってカラテのポーズを
大物の予感
>>382
その前に、中学校側が日本語能力足りないから、小学校の方が良いよって説得に失敗して、
そのツケを下に押し付けただけだからな。
>>402
どこがまずいんだ？
本人の能力に合わせて、相応しい所を選択するのは立派なノウハウだと思うぞ。
泳げないやつには顔を水につけるところから教えるみたいなもんだろ。
いきなり足の届かない所に突っ込んでも仕方ないだろ。
その前に、中学校側が日本語能力足りないから、小学校の方が良いよって説得に失敗して、
そのツケを下に押し付けただけだからな。
>>402
どこがまずいんだ？
本人の能力に合わせて、相応しい所を選択するのは立派なノウハウだと思うぞ。
泳げないやつには顔を水につけるところから教えるみたいなもんだろ。
いきなり足の届かない所に突っ込んでも仕方ないだろ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:11:47 ID:oRjbGw0s0
>>389
もちろん一教員でやることじゃない。
でも市できちんとノウハウ持ってるんだから、受入態勢は市の方で整えられるし
その後、ノウハウのない教員にも指導はできる。
教員がやるべきは「こういう支援が必要です」と市に要求することであって
「マニュアルないし、しんどいから」なんて理由で放置することじゃない。
もちろん一教員でやることじゃない。
でも市できちんとノウハウ持ってるんだから、受入態勢は市の方で整えられるし
その後、ノウハウのない教員にも指導はできる。
教員がやるべきは「こういう支援が必要です」と市に要求することであって
「マニュアルないし、しんどいから」なんて理由で放置することじゃない。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:12:11 ID:YIAVvHtSO
>>387
受け入れる側の反対もあったみたいだよ。特に親ね
ちなみに自分の小学校は北海道
確かに子どもたちの間には友好的なムードだったけど、よく全校集会である歓迎の集いみたいな物は無くて、いきなり３日前位に転校生が来ますって感じだった
蓋を開けてみれば、先生も楽しんでたけどね
受け入れる側の反対もあったみたいだよ。特に親ね
ちなみに自分の小学校は北海道
確かに子どもたちの間には友好的なムードだったけど、よく全校集会である歓迎の集いみたいな物は無くて、いきなり３日前位に転校生が来ますって感じだった
蓋を開けてみれば、先生も楽しんでたけどね
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:12:31 ID:QB85alu80
子供がかわいそうだ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:13:07 ID:uPRUcDv10
まぁ結論から言えばだな
教委の言うことを聞かなかった教師が１００％悪い。
と、いうか、社会人としてあり得ない。
全く何様だと。さっさと個人経営で塾でもやれと。
こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
こんな世間離れした感覚を持つ奴が多いから
教師は馬鹿にされるのさ。
教委の言うことを聞かなかった教師が１００％悪い。
と、いうか、社会人としてあり得ない。
全く何様だと。さっさと個人経営で塾でもやれと。
こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
こんな世間離れした感覚を持つ奴が多いから
教師は馬鹿にされるのさ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:13:19 ID:X5p9eFtvO
上の口で話す言葉が分からないなら
下の口に聞けば善いじゃない？
得意でしょ？学校の先生ならむしろそっちの方が
下の口に聞けば善いじゃない？
得意でしょ？学校の先生ならむしろそっちの方が
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:13:42 ID:oRjbGw0s0
439 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:14:19 ID:ZiiJ3FmJ0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:14:28 ID:pn7EWDVV0
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:14:40 ID:1B+VICGy0
また橋下のやらかしかとおもた
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:14:44 ID:TbLqUMbcO
>>431
編入学年を決める時には教師も立ち会ってるんだが？
編入学年を決める時には教師も立ち会ってるんだが？
>>428
俺は教師の怠慢には見えないね。
記事を信用して日本語が話せないんなら、それに対応するのは無理と考えても仕方ない。
できないことをできないというのはむしろ責任感のある態度だと思う。
安易に引き受けて、子供がつらい思いをしたのを防いだのだからむしろほめたい。
俺は教師の怠慢には見えないね。
記事を信用して日本語が話せないんなら、それに対応するのは無理と考えても仕方ない。
できないことをできないというのはむしろ責任感のある態度だと思う。
安易に引き受けて、子供がつらい思いをしたのを防いだのだからむしろほめたい。
>>421
少なくとも子のこの場合母親が日本人と結婚して
日本にずっと住み続ける気だから
日本人として暮らし、仕事も出来る様にある程度の学力を養わなければなるまい
じゃあこの子にとって中学からの編入が将来を見据えた時に
本当に最善の選択なのか
甚だ疑問に思う
少なくとも子のこの場合母親が日本人と結婚して
日本にずっと住み続ける気だから
日本人として暮らし、仕事も出来る様にある程度の学力を養わなければなるまい
じゃあこの子にとって中学からの編入が将来を見据えた時に
本当に最善の選択なのか
甚だ疑問に思う
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:15:22 ID:C9gi5KQD0
女の子に優しくしないなんて、死刑でいいな。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:15:32 ID:qcyoTWzT0
>>403
親日国については親日派増量計画はありだとおもうよ。 特アはしらん。
親日国については親日派増量計画はありだとおもうよ。 特アはしらん。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:16:05 ID:oRjbGw0s0
>>432
まあ一度ためしに教員に有利に話の順序を考えようよ
・タイ人少女が中学校に入りたい
・小学校に行ったらどうですか？
・中学校がいいです。中学校じゃなきゃ嫌です。
・校長：なんとかしろ。
・教師：マニュアルないと無理ですよ。タイ語話せません。他の子の指導もしなきゃいけないんです。
・校長：うるさい早くクラス決めろ。
・教師：・・・しんどい。
まあ一度ためしに教員に有利に話の順序を考えようよ
・タイ人少女が中学校に入りたい
・小学校に行ったらどうですか？
・中学校がいいです。中学校じゃなきゃ嫌です。
・校長：なんとかしろ。
・教師：マニュアルないと無理ですよ。タイ語話せません。他の子の指導もしなきゃいけないんです。
・校長：うるさい早くクラス決めろ。
・教師：・・・しんどい。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:16:11 ID:mvYzQQHBO
障害者学級に入れれば良かったんだろ
障害者学級なら日本語ほとんど話せない子がいたりするし(笑)
障害者学級なら日本語ほとんど話せない子がいたりするし(笑)
>>446
だな。現実を見ないで不適切な学校に押し込めた両親は死刑にすべきだな。
だな。現実を見ないで不適切な学校に押し込めた両親は死刑にすべきだな。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:16:42 ID:T/owL7d50
>>439
「憲法で保証されていないから」は取り下げたと考えていいんだな？
次は「国民の血税だから外国人のために使うな」か？
では、日本人のために使われている外国の税はどうなる？
日本人を受け入れて来た外国の学校をどう考える？
「憲法で保証されていないから」は取り下げたと考えていいんだな？
次は「国民の血税だから外国人のために使うな」か？
では、日本人のために使われている外国の税はどうなる？
日本人を受け入れて来た外国の学校をどう考える？
仕事でいきなり日本に子供連れてくる親は大抵エリートだよ。
子供も教育レベル高いし優秀なことが多い。
子供も教育レベル高いし優秀なことが多い。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:16:56 ID:5Hx3Gmxs0
マニュアルを作るってことの意味は免責事項を明らかにするってことだ。
マニュアルのない状態で丸投げするのを見れば、問題発生時に教育委員会が
教師に責任を押し付ける気なのが見え見えだろｗ
きちっとした詳細なマニュアルをしめさない教育委員会を擁護してる奴は馬鹿なの？
マニュアルのない状態で丸投げするのを見れば、問題発生時に教育委員会が
教師に責任を押し付ける気なのが見え見えだろｗ
きちっとした詳細なマニュアルをしめさない教育委員会を擁護してる奴は馬鹿なの？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:17:42 ID:ZISLBQ1I0
これって
> 生徒は日本語がほとんど話せないが、
この状態で殆ど話せない言語の学校に通おうって発想がすごいと思うんだけど
自分なら無理だし、ある程度の意思疎通ができるようにしてから考えるけどな
> 生徒は日本語がほとんど話せないが、
この状態で殆ど話せない言語の学校に通おうって発想がすごいと思うんだけど
自分なら無理だし、ある程度の意思疎通ができるようにしてから考えるけどな
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:18:35 ID:qIXuHDlP0
動物も日本語はなせないから
連れて来ていいって事だね
連れて来ていいって事だね
都内公立小学校で殆ど話せない子は日本語学級の時間はその教室にいるはずだけど
なぜか暇そうに校内うろうろしてた．と言う光景を見た事がある
なぜか暇そうに校内うろうろしてた．と言う光景を見た事がある
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:19:14 ID:uPRUcDv10
>>440
例えば接客業やっててだ。
「マニュアルが無い！助けて！」と上司に言って
「んなもん自分で何とかしろ！」と言われたから
「マニュアル無いと無理！絶対無理！」と言い張り
「店休めボケ！減給じゃ！」と言われただけの事。
例えば接客業やっててだ。
「マニュアルが無い！助けて！」と上司に言って
「んなもん自分で何とかしろ！」と言われたから
「マニュアル無いと無理！絶対無理！」と言い張り
「店休めボケ！減給じゃ！」と言われただけの事。
そもそも、しんどい自体がどういうニュアンスで出た言葉なのかわからんのよな
この子がしんどいですよ的な発言だったかも知らんし
この子がしんどいですよ的な発言だったかも知らんし
移民をどんどん受け入れたらコストがかかる典型
小学校で2,3年やったほうが、よっぽど有意義
小学校で2,3年やったほうが、よっぽど有意義
>>438
学校側の受け入れの態勢って日本語教師を呼ぶ用意とか特別教室を設ける用意であって
教師に覚悟を決めさせて逆らったら罰則を与える準備のことじゃない。
そこの先生が大阪の先生であるという理由だけで、ノウハウのない人間に無茶をさせても許されるという意味で
> 同じ市内の学校で
って書いたんでしょ。
じゃあ同じ理屈で外国人が外国人であるという理由だけで小学校に入ってもらっても一向に構わないよね。
前提として個々のケースなんて無視しちゃってるんだから。
学校側の受け入れの態勢って日本語教師を呼ぶ用意とか特別教室を設ける用意であって
教師に覚悟を決めさせて逆らったら罰則を与える準備のことじゃない。
そこの先生が大阪の先生であるという理由だけで、ノウハウのない人間に無茶をさせても許されるという意味で
> 同じ市内の学校で
って書いたんでしょ。
じゃあ同じ理屈で外国人が外国人であるという理由だけで小学校に入ってもらっても一向に構わないよね。
前提として個々のケースなんて無視しちゃってるんだから。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:20:14 ID:n3pNRnYo0
その子にコミュ能力がありゃすぐ日本語覚えられるだろうけど、なければ不登校だわな
つーか、どうやって父親と会話してんだ
つーか、どうやって父親と会話してんだ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:20:14 ID:T/owL7d50
>>460
どのくらい無理かで話が違うだろ。
どのくらい無理かで話が違うだろ。
５０歳ばばあ教師主任、年収８５０万円
しんどいのはわかるが、年収分の仕事しろよ・・
しんどいのはわかるが、年収分の仕事しろよ・・
>>464
こういうの見ると外国人力士って結構すごいなと思う
こういうの見ると外国人力士って結構すごいなと思う
うちの子供が海外で就学するとき、英語でのテストがあった。
結果に応じて２学年下になった。
この少女にもそういうテスト受けさせて、結果を見せ付けたら親も納得せざるを得ないのでは。
結果に応じて２学年下になった。
この少女にもそういうテスト受けさせて、結果を見せ付けたら親も納得せざるを得ないのでは。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:21:44 ID:p9evIfUI0
これ報道への発表自体無茶苦茶だ。日本語が喋れないレベルじゃなくて意思疎通
全くできない状態で教師に投げ出して 女子生徒の使う言語 を日常生活レベル
ができるように教師に憶えろって言ったんだよ。
全くできない状態で教師に投げ出して 女子生徒の使う言語 を日常生活レベル
ができるように教師に憶えろって言ったんだよ。
471 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:21:53 ID:ZiiJ3FmJ0
>>452
その国にはその国の憲法が，日本には日本の憲法がある。
お互いを尊重しつつ，「憲法をゆがめろ！」ということはしないのが
国際的つきあい
その論法で行けば，北朝鮮は日本人を拉致したから
日本も朝鮮人を拉致・・・というのと変わらない。
その国にはその国の憲法が，日本には日本の憲法がある。
お互いを尊重しつつ，「憲法をゆがめろ！」ということはしないのが
国際的つきあい
その論法で行けば，北朝鮮は日本人を拉致したから
日本も朝鮮人を拉致・・・というのと変わらない。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:22:00 ID:pn7EWDVV0
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:22:22 ID:X5p9eFtvO
>>452
日本人のために使われた外国の税金について詳しく話してくれ給え
いつ
どの国が
どのような時に
どのような対応で
使われたかを細かくね
すまんね、俺、無知なんだよ
教えてくれなきゃアンタは嘘つきな？
日本人のために使われた外国の税金について詳しく話してくれ給え
いつ
どの国が
どのような時に
どのような対応で
使われたかを細かくね
すまんね、俺、無知なんだよ
教えてくれなきゃアンタは嘘つきな？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:22:27 ID:6i/b4Xf10
>>402
>同じ市内の学校で
>「隣の学校はできますけど、うちではできません」なんてのは問題外。
んなのアメリカやイギリスでもよくある話。
全米の学校全てにESLクラスがあるわけじゃない。
全英の学校全てにEFLクラスがあるわけじゃない。
うちの学校は外国人対応がないとか、今、外国人定員がいっぱいだから
隣の学区へ行ってくれ、英語が身についたらこっちに来て良いよ。ってね。
できないものはできない。無理してトラブったらそれこそ訴訟問題に発展しかねないからね。
責任があるからこそ断るって事もある。
>同じ市内の学校で
>「隣の学校はできますけど、うちではできません」なんてのは問題外。
んなのアメリカやイギリスでもよくある話。
全米の学校全てにESLクラスがあるわけじゃない。
全英の学校全てにEFLクラスがあるわけじゃない。
うちの学校は外国人対応がないとか、今、外国人定員がいっぱいだから
隣の学区へ行ってくれ、英語が身についたらこっちに来て良いよ。ってね。
できないものはできない。無理してトラブったらそれこそ訴訟問題に発展しかねないからね。
責任があるからこそ断るって事もある。
当たり前の対応してるのに処分食らうなんて教員も大変だなｗ
つかなんでシャボーンいるの
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:22:49 ID:5Hx3Gmxs0
>>460
お前はどうしても教師のせいにしたいらしいなｗ
外国人教育の素養のない教師個人個人に対応を丸投げすると一番被害をこうむるのは
外国人生徒なんだよ。だからきちっとしたマニュアルを作って生徒を保護しないといけない。
お前はどうしても教師のせいにしたいらしいなｗ
外国人教育の素養のない教師個人個人に対応を丸投げすると一番被害をこうむるのは
外国人生徒なんだよ。だからきちっとしたマニュアルを作って生徒を保護しないといけない。
改めて両親の履歴に疑問が
この両親はどこで知り合い子をもうけたのだろう？
その後12歳になるまで両親はそれぞれどこに住んでいたのだろう？
普通子供出来たら早い段階で3人揃って暮らすもんだろ
どうやらこの子はこの年になるまでタイが主たる居住地だったんだな
今更日本に呼ぶのはあまりにも子供のことを考えなさ杉だろ
この両親はどこで知り合い子をもうけたのだろう？
その後12歳になるまで両親はそれぞれどこに住んでいたのだろう？
普通子供出来たら早い段階で3人揃って暮らすもんだろ
どうやらこの子はこの年になるまでタイが主たる居住地だったんだな
今更日本に呼ぶのはあまりにも子供のことを考えなさ杉だろ
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:23:15 ID:+yydXsogO
これは酷い
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:24:03 ID:lhuAMmhn0
例え喋れるようになっても日本語の読み書きができない状態だろ 酷い状況になるよ
>>448
「帰国・来日等の児童生徒の日本語能力の育成をめざすとともに、
母語の保持・伸長を図る支援体制のあり方を研究する。」
目指した結果無理だったんだろ。
で、この対応はその支援体制のあり方を研究した結果だろ。
「帰国・来日等の児童生徒の日本語能力の育成をめざすとともに、
母語の保持・伸長を図る支援体制のあり方を研究する。」
目指した結果無理だったんだろ。
で、この対応はその支援体制のあり方を研究した結果だろ。
>>469
そういうのやらないと駄目だよね。
そういうのやらないと駄目だよね。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:24:45 ID:mvYzQQHBO
日本語ある程度話せるようになってから日本の学校に入りなさい
大学にいる中国人留学生とかだって日本語で講義受けてますよ
大学にいる中国人留学生とかだって日本語で講義受けてますよ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:25:10 ID:g7xBgrEX0
こんなんで職務怠慢っておかしい。
それなら処分下した市教委が面倒見ればいいんでないの？
自分達なら絶対他に振るはず。
人にばっかり押し付けといていい人ぶるな。
教育委員会っておかしい。
それなら処分下した市教委が面倒見ればいいんでないの？
自分達なら絶対他に振るはず。
人にばっかり押し付けといていい人ぶるな。
教育委員会っておかしい。
>>469
この子の場合幼稚園からになりそうだｗ
この子の場合幼稚園からになりそうだｗ
>>460
「ちょっとこれコピーとって」
「やったことないので、マニュアルないとできません」
「コピーくらい大体で分かるだろ」
「いやマニュアルがないと無理です」
「…分かったよ、じゃあマニュアル探してやってくれ」
「いえ、探すのは私の仕事ではありません」
「もう帰ってくれたまえ」
こんな感じだろ。
「ちょっとこれコピーとって」
「やったことないので、マニュアルないとできません」
「コピーくらい大体で分かるだろ」
「いやマニュアルがないと無理です」
「…分かったよ、じゃあマニュアル探してやってくれ」
「いえ、探すのは私の仕事ではありません」
「もう帰ってくれたまえ」
こんな感じだろ。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:25:31 ID:6i/b4Xf10
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:25:45 ID:T/owL7d50
>>471
お前は、実態として外国で日本人のために税金が使われていることは
無視して、「日本国民の血税だから」のみを理由に、
教諭個人が受け入れを拒否していいと判断した、ということでいいな？
>>473
公立学校に日本人が通えている。それ以外に何か情報が必要か？
常識レベルの事を聞くのにその態度はいかがなものかと。
お前は、実態として外国で日本人のために税金が使われていることは
無視して、「日本国民の血税だから」のみを理由に、
教諭個人が受け入れを拒否していいと判断した、ということでいいな？
>>473
公立学校に日本人が通えている。それ以外に何か情報が必要か？
常識レベルの事を聞くのにその態度はいかがなものかと。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:25:56 ID:GwPaG8u3O
教師叩いてる馬鹿が多いな
誰が悪いのかも分からんのか
誰が悪いのかも分からんのか
>>1
教師も公務員＝お役所仕事。こんなダメ教師は、実名報道すべきだ。
教師も公務員＝お役所仕事。こんなダメ教師は、実名報道すべきだ。
491 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:26:21 ID:ZiiJ3FmJ0
>>476
民主の出した高校無料化で朝鮮学校も給付対称に入ってのが発覚して
そのからみでたまたま憲法関係洗い出してたからちょっと興味あってな
まぁ「しんどい」いうてりゃあほか懲罰も当然，ともいいたくなるがｗ
どうも教育の現場はそれ以前の段階でおかしなことになっているような気がしてね
民主の出した高校無料化で朝鮮学校も給付対称に入ってのが発覚して
そのからみでたまたま憲法関係洗い出してたからちょっと興味あってな
まぁ「しんどい」いうてりゃあほか懲罰も当然，ともいいたくなるがｗ
どうも教育の現場はそれ以前の段階でおかしなことになっているような気がしてね
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:26:46 ID:WInI776S0
米国ならESL教育あるし、まずは日本語能力身につけるための教育を
どっかで集中的にやるべきじゃねーの。
学校ごとでやるのがきついなら。
どっかで集中的にやるべきじゃねーの。
学校ごとでやるのがきついなら。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:27:07 ID:6i/b4Xf10
>>486
アメリカ人が全員、英語教師になれると思うか？
日本人なら誰でも日本語教師になれると思うか？
学校教師は教育指導要領のプロではあっても
日本語教育のプロではないよ。
外国人に日本語を教えるなんてのは誰でもできる事じゃないし
アメリカ人が全員、英語教師になれると思うか？
日本人なら誰でも日本語教師になれると思うか？
学校教師は教育指導要領のプロではあっても
日本語教育のプロではないよ。
外国人に日本語を教えるなんてのは誰でもできる事じゃないし
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:27:15 ID:/4kiveaF0
まあ公立中学なんて知恵遅れっぽい子供もいるくらいだから
そんなんが一人増えたと考えたらたいして支障ないだろう
都会の公立なんか「高等小学校」だよ
まともに中等教育受けたかったら私立いくべき
そんなんが一人増えたと考えたらたいして支障ないだろう
都会の公立なんか「高等小学校」だよ
まともに中等教育受けたかったら私立いくべき
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:27:28 ID:rMlZkXYj0
イミフ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:27:28 ID:TbLqUMbcO
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:27:44 ID:oRjbGw0s0
>>463
最初の部分はまさにその通り。
でも
「そこの先生が大阪の先生であるという理由だけで、ノウハウのない人間に無茶をさせても許されるという意味で」
ここは違うよ。ノウハウなんて最初はないのが当たり前。だけど市が研究指定を受けてノウハウを持ってるんだから
ある程度教員を支援する体制はできている。これは無茶とはいわない。
最初の部分はまさにその通り。
でも
「そこの先生が大阪の先生であるという理由だけで、ノウハウのない人間に無茶をさせても許されるという意味で」
ここは違うよ。ノウハウなんて最初はないのが当たり前。だけど市が研究指定を受けてノウハウを持ってるんだから
ある程度教員を支援する体制はできている。これは無茶とはいわない。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:27:46 ID:5Hx3Gmxs0
だいたいさ、効率からいっても市教委がマニュアルを作った上で各教師が裁量権を
発揮するのが生徒も先生も一番被害が少ないわけ。
まず責任を問われるべきは市教委だろ。
発揮するのが生徒も先生も一番被害が少ないわけ。
まず責任を問われるべきは市教委だろ。
>>486
頼まれた部下は忙しいということを忘れているな。故意かもしれんが。
定年間際の団塊から、これから外回りに行こうとしてるお前に言われたらしんどいだろ
そもそもタイ語が大体わかるなんてお前の底知れぬ知性には最初から驚かされてばかりだよ。
頼まれた部下は忙しいということを忘れているな。故意かもしれんが。
定年間際の団塊から、これから外回りに行こうとしてるお前に言われたらしんどいだろ
そもそもタイ語が大体わかるなんてお前の底知れぬ知性には最初から驚かされてばかりだよ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:28:19 ID:IXC+ArPH0
市教育委員会ってことは、市内の小学校なんかの統括機関ではあるけど、
そこの職員は別に教育の専門家ってわけじゃないんだよなあ。
単にその部署に配置された市役所職員で、だいたい３年くらい経って、
やっといろいろわかってきた頃には違う場所にはまた異動。
だから、自分のキャパシティを超えた規定外のことが起きると、規則集開いて
そこに書いてあることを「規則ですから」と言い張ることしかできない。
これは教育委員会こそが、日本語ができない子にどうやって
日本の教育を受けさせるか、その権限と組織力を使って全力で対応すべきこと。
それを現場に「決まりだからやれ」というだけなら、市教委なんて要らない。
「しんどい」を理由に職務を行わなかった教諭は当然問題だが、
先ず生徒の日本語能力を充足させることを怠った市教委は知能が足りない。
そこの職員は別に教育の専門家ってわけじゃないんだよなあ。
単にその部署に配置された市役所職員で、だいたい３年くらい経って、
やっといろいろわかってきた頃には違う場所にはまた異動。
だから、自分のキャパシティを超えた規定外のことが起きると、規則集開いて
そこに書いてあることを「規則ですから」と言い張ることしかできない。
これは教育委員会こそが、日本語ができない子にどうやって
日本の教育を受けさせるか、その権限と組織力を使って全力で対応すべきこと。
それを現場に「決まりだからやれ」というだけなら、市教委なんて要らない。
「しんどい」を理由に職務を行わなかった教諭は当然問題だが、
先ず生徒の日本語能力を充足させることを怠った市教委は知能が足りない。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:28:44 ID:T/owL7d50
>>498
タイ語を覚える必要はない。
お前が「タイ語を覚えろというのは無茶だ」という考えで
教師を擁護していたのであれば、安心しろ。
そんなことで処分されたわけではない。
どうだい？擁護する理由はなくなったかな？
タイ語を覚える必要はない。
お前が「タイ語を覚えろというのは無茶だ」という考えで
教師を擁護していたのであれば、安心しろ。
そんなことで処分されたわけではない。
どうだい？擁護する理由はなくなったかな？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:28:52 ID:6i/b4Xf10
>>493
ESLのあるアメリカでさえ、全く英語ができない外国人は
1〜2学年落としてスタートするだろ？
このタイ人は、小学校から始めた方が学習効果があると言われたのに
何が何でも中学校からとごり押ししたんだよ。
ESLのあるアメリカでさえ、全く英語ができない外国人は
1〜2学年落としてスタートするだろ？
このタイ人は、小学校から始めた方が学習効果があると言われたのに
何が何でも中学校からとごり押ししたんだよ。
教師叩いてる人は教師の能力を高く買い被り過ぎなのでは？
自分から「ムリ」って言ってるのに何も対策しない上司の問題に見えて仕方がないのですが。
自分から「ムリ」って言ってるのに何も対策しない上司の問題に見えて仕方がないのですが。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:29:18 ID:pn7EWDVV0
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:30:36 ID:6i/b4Xf10
509 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:30:43 ID:ZiiJ3FmJ0
>>488
教師個人の判断なんかはあんたの勝手な妄想で好き勝手叩いてりゃいい
大阪が「進めているなんたらかんたらの体制のあり方を研究する。」
の流れで怒った「受け入れなければならない。」そのものが
日本人の教育を受ける権利を阻害しているかいないか
そこに興味があるな。
また，教育を受ける権利を保障されないものに対して
どういった根拠から民主の大好きな「無駄遣い」になりかねない行為を
正当化しているか・・・あたりにもな
教師個人の判断なんかはあんたの勝手な妄想で好き勝手叩いてりゃいい
大阪が「進めているなんたらかんたらの体制のあり方を研究する。」
の流れで怒った「受け入れなければならない。」そのものが
日本人の教育を受ける権利を阻害しているかいないか
そこに興味があるな。
また，教育を受ける権利を保障されないものに対して
どういった根拠から民主の大好きな「無駄遣い」になりかねない行為を
正当化しているか・・・あたりにもな
>>495
池沼扱いwソレだwww
池沼扱いwソレだwww
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:31:32 ID:mvYzQQHBO
>>486
いや、会計事務員が何のサポートもなしに来年までに弁護士資格取るように
と言われたようなもんだな
それでサポートもなしじゃ無理です と言ったら減給になった
さて、会計事務員は減給は不当だとして裁判を起こしました
判決やいかに
いや、会計事務員が何のサポートもなしに来年までに弁護士資格取るように
と言われたようなもんだな
それでサポートもなしじゃ無理です と言ったら減給になった
さて、会計事務員は減給は不当だとして裁判を起こしました
判決やいかに
>>494
おまえは自分の子供に日本語教えられないの？
そんなハイレベルなこと求めてないんだよ。
>>498
なんでタイ語習得する必要があんの？ｗ
難しいかどうかじゃないんだよ、この教師はやりたくない
がために難癖つけてるだけってこと。
おまえは自分の子供に日本語教えられないの？
そんなハイレベルなこと求めてないんだよ。
>>498
なんでタイ語習得する必要があんの？ｗ
難しいかどうかじゃないんだよ、この教師はやりたくない
がために難癖つけてるだけってこと。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:32:30 ID:X5p9eFtvO
>>512
それって暴論すぎないか？
それって暴論すぎないか？
>>491
教育の現場なんて大分前からおかしいんじゃないの
今って特殊学級みたいなのないんだよね
うちの妹が遅れ気味だったんで、小学校低学年の時検討するように言われたんだけど
最近はそういうことやるとまずいんでしょ？
こういう特殊な例に限らず大雑把な習熟度別クラス編成やった方が
上を伸ばすだけでなく最終的な意味での落ちこぼれも減ると思うんだけどなあ
まあこの子が現状で中学通っても相応のものを身につけられないことは確か
教育の現場なんて大分前からおかしいんじゃないの
今って特殊学級みたいなのないんだよね
うちの妹が遅れ気味だったんで、小学校低学年の時検討するように言われたんだけど
最近はそういうことやるとまずいんでしょ？
こういう特殊な例に限らず大雑把な習熟度別クラス編成やった方が
上を伸ばすだけでなく最終的な意味での落ちこぼれも減ると思うんだけどなあ
まあこの子が現状で中学通っても相応のものを身につけられないことは確か
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:34:06 ID:6i/b4Xf10
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:34:17 ID:WInI776S0
>>436
>>こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
話を聞くかぎりでは教師の言い分に分があるな。
一般企業を言うなら、こんな無茶な指示はしないと思うぞ。
何かあった時に指示した上司の方が責任とらされそうな類だ。
>>こんな態度取れば、一般企業なら下手すりゃクビだ。
話を聞くかぎりでは教師の言い分に分があるな。
一般企業を言うなら、こんな無茶な指示はしないと思うぞ。
何かあった時に指示した上司の方が責任とらされそうな類だ。
>>499
結局最初に支援してくれない市教委が悪いんじゃ？
それだけ研究してるならマニュアルくらいあるだろ。
それに教師が無理といった段階で降参してるんだから校長は救いの手を差し伸べようよ。
具体的には市教委にマニュアルを出させるとか日本語教師を連れてくるとかな。
現場はちゃんと小学校に行ったらどうかと提案し、それが叶わないとなると自分では無理です。マニュアルをください。
と言ってるんだから、それに応えず根性論で処分したのは丸投げした結果に癇癪起こしたってことだ。
結局最初に支援してくれない市教委が悪いんじゃ？
それだけ研究してるならマニュアルくらいあるだろ。
それに教師が無理といった段階で降参してるんだから校長は救いの手を差し伸べようよ。
具体的には市教委にマニュアルを出させるとか日本語教師を連れてくるとかな。
現場はちゃんと小学校に行ったらどうかと提案し、それが叶わないとなると自分では無理です。マニュアルをください。
と言ってるんだから、それに応えず根性論で処分したのは丸投げした結果に癇癪起こしたってことだ。
同じクラスの生徒がババ引いちゃうじゃん
貴重な体験かもしれんが普通に学校で勉強したい奴には障害以外の何者でもない
貴重な体験かもしれんが普通に学校で勉強したい奴には障害以外の何者でもない
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:34:45 ID:tazyr8Fe0
卒業式の国歌で起立しない職務命令違反は叩くが、外国人の生徒を受け入れない職務命令違反は擁護する
これがネトウヨクオリティ。
これがネトウヨクオリティ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:34:48 ID:uPRUcDv10
>>477
どうしてもって…どうしても教師が悪いじゃんｗｗｗｗ
本当に生徒を保護したい教師は
マニュアルあろうが無かろうが先頭切って現場レベルの対策考えてるって。
「外国語はぁ〜わかんないしぃ〜何か起きたらぁ〜巻き込まれるのヤダしぃ〜仕事増えるのダルいしぃ〜」
ってトコが本音だろどーせ
「完全な」マニュアルってのを要求してる時点でやる気なさがヒシヒシ伝わる。
んなもんあるわけねーっつーのｗｗｗ
どうしてもって…どうしても教師が悪いじゃんｗｗｗｗ
本当に生徒を保護したい教師は
マニュアルあろうが無かろうが先頭切って現場レベルの対策考えてるって。
「外国語はぁ〜わかんないしぃ〜何か起きたらぁ〜巻き込まれるのヤダしぃ〜仕事増えるのダルいしぃ〜」
ってトコが本音だろどーせ
「完全な」マニュアルってのを要求してる時点でやる気なさがヒシヒシ伝わる。
んなもんあるわけねーっつーのｗｗｗ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:35:25 ID:5Hx3Gmxs0
そもそも教師になるのに言葉の分からない外国人生徒を教える技術って必要とされてないだろｗ
「お前はこれもできるはずだ、やれ」ではぶちぎれて当然だ
「お前はこれもできるはずだ、やれ」ではぶちぎれて当然だ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:35:56 ID:T/owL7d50
>>509
日本人の教育を阻害するどころか、日本での教育の幅を拡げ、
他国における日本人の受け入れを促進する効果しかないと思うが。
「憲法で保証されていない」以外に否定する根拠がない人が
どこから、日本人の権利が阻害されていると考えるようになったのかわからん。
民主党が嫌いらしいが、建前と金の使い道が違う「無駄遣い」と
普通の教育の一部に外国人を受け入れることにコストが発生するのが
どういう目で見たら同じ様に見える様になるのか、知りたいもんだ。
日本人の教育を阻害するどころか、日本での教育の幅を拡げ、
他国における日本人の受け入れを促進する効果しかないと思うが。
「憲法で保証されていない」以外に否定する根拠がない人が
どこから、日本人の権利が阻害されていると考えるようになったのかわからん。
民主党が嫌いらしいが、建前と金の使い道が違う「無駄遣い」と
普通の教育の一部に外国人を受け入れることにコストが発生するのが
どういう目で見たら同じ様に見える様になるのか、知りたいもんだ。
>>516
現在は、ちゃんとスキームを作って受け入れているだろう。
何が無理なものか。マスコミが騒ぐまで、やる気にならなかっただけ。
べつに、専門の先生がその学校に赴任してきたわけでもないのだから・・・
現在は、ちゃんとスキームを作って受け入れているだろう。
何が無理なものか。マスコミが騒ぐまで、やる気にならなかっただけ。
べつに、専門の先生がその学校に赴任してきたわけでもないのだから・・・
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:36:39 ID:zc8GfSEX0
>>524
職務命令違反の中身が全然違うからでは？
職務命令違反の中身が全然違うからでは？
>>520
中学校１年生が何勉強したか覚えてないけど、
お前は外国人に教えたノウハウのない素人の身振り手振りで小説の内容がわかるのか。
んでテストになると「なんとなく」小説が読めて筆者の気持ちを「なんとなく」日本語で書けるんだな。
感心するわ。
中学校１年生が何勉強したか覚えてないけど、
お前は外国人に教えたノウハウのない素人の身振り手振りで小説の内容がわかるのか。
んでテストになると「なんとなく」小説が読めて筆者の気持ちを「なんとなく」日本語で書けるんだな。
感心するわ。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:37:13 ID:vxy7uUlU0
>>8
ものすご亀レスだが…
留年は今の学校教育法でも規定されているよ。
ただ適用しないだけの有名無実化した条文だけど。
進級試験くらいはやった方がいいと思うけどね。
学校側としてはさっさと厄介・無法者は出ていけっつうことだな。
ものすご亀レスだが…
留年は今の学校教育法でも規定されているよ。
ただ適用しないだけの有名無実化した条文だけど。
進級試験くらいはやった方がいいと思うけどね。
学校側としてはさっさと厄介・無法者は出ていけっつうことだな。
とりあえず小学校・中学校教諭は若い者が何年も待機して臨時講師ばっか
させられてる。
使えんばばあ教師は全部首にしろや。ばばあ一人の給料で３人雇えるだろ
させられてる。
使えんばばあ教師は全部首にしろや。ばばあ一人の給料で３人雇えるだろ
>>409
おそらく私立か公立か、生徒に対する一人当たりの教師の数、そしてなによりも
校長の判断・裁量等に影響されるだろうが、通常は生徒側が求めれば「権利」と
して授業には出れるだろう。でも付いていけないだろうから現実にはないだろうね。
おそらく、インタビューなどで事前に語学力等と確認の上、最初は下の学年から
スタートというパターンが多いと思う。
あとは学校だけに級友達が協力して助けたり、教師が交代で助けてやったり、
勿論、そういう生徒を中心にクラスが回るのは好ましくないし、あっては
ならないが、他の人間が助けてあげるべきことも多々あるだろう。
年齢や言語習得能力、家族の理解・協力など、一人一人状況が違うだろうから
「こうすべき！こうしてあげるべき！」と教育委員会側が教師に押し付けるのも
どうかと思う。
だが同時に教師の方も「マニュアル無しでは無理！」という考えではだめだ。
学校側も生徒側も、それぞれの状況に合わせてもっと気楽にフレキシブルに
対応すべきだろう。日本はなんでも硬直的に過ぎる。
この場合は先生が深刻（真剣に）考えた故に問題になったのかもしれないが、
外国人の生徒がくる＝他の人間のストレスになる、って前例をつくっちゃ
いけない。生徒には罪がないのだし、可哀相だ。
ただ、生徒は教師、家族らと話し合いを詰めてどういう学習法をとっていくか
一旦決めたら、学校側に合わせそれにはきっちりと従うべきだろう。
おそらく私立か公立か、生徒に対する一人当たりの教師の数、そしてなによりも
校長の判断・裁量等に影響されるだろうが、通常は生徒側が求めれば「権利」と
して授業には出れるだろう。でも付いていけないだろうから現実にはないだろうね。
おそらく、インタビューなどで事前に語学力等と確認の上、最初は下の学年から
スタートというパターンが多いと思う。
あとは学校だけに級友達が協力して助けたり、教師が交代で助けてやったり、
勿論、そういう生徒を中心にクラスが回るのは好ましくないし、あっては
ならないが、他の人間が助けてあげるべきことも多々あるだろう。
年齢や言語習得能力、家族の理解・協力など、一人一人状況が違うだろうから
「こうすべき！こうしてあげるべき！」と教育委員会側が教師に押し付けるのも
どうかと思う。
だが同時に教師の方も「マニュアル無しでは無理！」という考えではだめだ。
学校側も生徒側も、それぞれの状況に合わせてもっと気楽にフレキシブルに
対応すべきだろう。日本はなんでも硬直的に過ぎる。
この場合は先生が深刻（真剣に）考えた故に問題になったのかもしれないが、
外国人の生徒がくる＝他の人間のストレスになる、って前例をつくっちゃ
いけない。生徒には罪がないのだし、可哀相だ。
ただ、生徒は教師、家族らと話し合いを詰めてどういう学習法をとっていくか
一旦決めたら、学校側に合わせそれにはきっちりと従うべきだろう。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:37:27 ID:X5p9eFtvO
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:37:43 ID:WInI776S0
そもそも
日本人である父親が
日本語をわが子に授けられなかったつーのが問題
おそらくずっと離れ離れでいたと思われる
親として、日本でわが子が暮らそうというのに全く準備無しで
日本に連れて来たのは
虐待に等しい
日本人である父親が
日本語をわが子に授けられなかったつーのが問題
おそらくずっと離れ離れでいたと思われる
親として、日本でわが子が暮らそうというのに全く準備無しで
日本に連れて来たのは
虐待に等しい
日教組(笑)
俺には、市教委のパワハラに見るｗ
541 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:39:26 ID:ZiiJ3FmJ0
>>518
頭よすぎて･･･というか勝手な理想を「正しく」「正しく」積み上げて
結果してとんでもない結論・・・ということがありがち
ただ，確かに何でもかんでも隔離しておけばいい・・・という障害者行政のあり方にも
いささかの疑問は残るんだけどねぇ
ただ今回のケースは明らかに教育を受ける権利の対象外の部分で
どうにも「その能力に応じて、」いないケース・・・「すばらしい理念」はわからんでもないが
無茶しすぎなんじゃねえかとは思うな
頭よすぎて･･･というか勝手な理想を「正しく」「正しく」積み上げて
結果してとんでもない結論・・・ということがありがち
ただ，確かに何でもかんでも隔離しておけばいい・・・という障害者行政のあり方にも
いささかの疑問は残るんだけどねぇ
ただ今回のケースは明らかに教育を受ける権利の対象外の部分で
どうにも「その能力に応じて、」いないケース・・・「すばらしい理念」はわからんでもないが
無茶しすぎなんじゃねえかとは思うな
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:39:56 ID:T/owL7d50
外国は日本人のために税金を使っているの根拠が
「日本人が公立学校に通えている」では不足だと考える馬鹿は
ID:X5p9eFtvO以外にいるか？いれば、どう考えるとそうなるのか教えてほしい。
>>528
その生徒に合わせて伝えられる事を、伝えられる方法で伝える。
細部まで決まったマニュアルはあり得ない。てのが現在のシステムだろ。
受け入れる時の方法はある程度決まっているだろうが、充実はしてないだろうな。
俺はそれを問題だと思っているが、他の学校では一応それでやれてる。
他の国でも、だ。
「日本人が公立学校に通えている」では不足だと考える馬鹿は
ID:X5p9eFtvO以外にいるか？いれば、どう考えるとそうなるのか教えてほしい。
>>528
その生徒に合わせて伝えられる事を、伝えられる方法で伝える。
細部まで決まったマニュアルはあり得ない。てのが現在のシステムだろ。
受け入れる時の方法はある程度決まっているだろうが、充実はしてないだろうな。
俺はそれを問題だと思っているが、他の学校では一応それでやれてる。
他の国でも、だ。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:40:12 ID:TbLqUMbcO
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:40:29 ID:mvYzQQHBO
>>512
そういえば世界には女を監禁してはらませて何十年も隠して〜って事件がたまにあるが
子どもが母親とも引き離されて何の教育も受けていないが言葉は一応話せるとかあるな
どうやらテレビみて覚えたらしい
はい、ということで日本語を覚えさせるだけならテレビを見させればいいね
そういえば世界には女を監禁してはらませて何十年も隠して〜って事件がたまにあるが
子どもが母親とも引き離されて何の教育も受けていないが言葉は一応話せるとかあるな
どうやらテレビみて覚えたらしい
はい、ということで日本語を覚えさせるだけならテレビを見させればいいね
日本語話せないのにどうやって勉強できるんだよ
まず日本語覚えてからにしろよ。ばかじゃねーの
まず日本語覚えてからにしろよ。ばかじゃねーの
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:41:41 ID:Ei96cic30
日本語が通じないのは職務怠慢です
日本人は全員死んでください
日本人は全員死んでください
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:41:56 ID:pn7EWDVV0
>>537
鳩山「麻生政権の補正で無駄なのは止める（ｷﾘｯ」→経産相「ごめん！見たけど無駄なの無かったわ…」2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254225099/
ミズポも削る予算無いって言ってたよなｗ
鳩山「麻生政権の補正で無駄なのは止める（ｷﾘｯ」→経産相「ごめん！見たけど無駄なの無かったわ…」2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254225099/
ミズポも削る予算無いって言ってたよなｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:42:07 ID:fr67EVU30
日本でも、学年を引き下げて日本語のわからない子供を
就学させる例はあったはず、テレビで見たことがある
校長が責任逃れ目的で教諭に指導を押し付けたのでは？
就学させる例はあったはず、テレビで見たことがある
校長が責任逃れ目的で教諭に指導を押し付けたのでは？
>>529
何を持って成功/失敗とするかは判断が分かれるところだけど、
この先、このままでは失敗しますよという意思表示でしょ。
タイ娘も先生も日本人生徒も、不幸になるだけの気がします。
もっとも、タイ娘が辞めちゃったらまた教師が叩かれるんでしょうけど。
何を持って成功/失敗とするかは判断が分かれるところだけど、
この先、このままでは失敗しますよという意思表示でしょ。
タイ娘も先生も日本人生徒も、不幸になるだけの気がします。
もっとも、タイ娘が辞めちゃったらまた教師が叩かれるんでしょうけど。
教師個人個人の努力に頼ってちゃあキリがないだろ。
原因は根本的には大阪市教の準備不足だよ。
原因は根本的には大阪市教の準備不足だよ。
>>542
他の学校ではやれてるってのが嘘くさいな。
ひたすらしかとされて、文句もいえないだけじゃないのか？
外国人受け入れ用の特別な学校を用意するとか、
そのための臨時講師を雇うとかの対応をすべきだと思うけど。
他の学校ではやれてるってのが嘘くさいな。
ひたすらしかとされて、文句もいえないだけじゃないのか？
外国人受け入れ用の特別な学校を用意するとか、
そのための臨時講師を雇うとかの対応をすべきだと思うけど。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:43:42 ID:T/owL7d50
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:43:45 ID:n1fX4NUr0
実際、今の公立小学校に編入の外国人の子どもは多い、
日本語ダメな子に完璧な対応なんてむりで、教師の負担になってるのは事実
でも、子ども同士は一年もすれば邯鄲に馴染む
日本語ダメな子に完璧な対応なんてむりで、教師の負担になってるのは事実
でも、子ども同士は一年もすれば邯鄲に馴染む
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:43:55 ID:tazyr8Fe0
俺は英語が分からないのにアメリカの学校に入って、ESLのクラスと友達との会話を通して1年ぐらいで何とか
話せるようになったがな。国語に相当するEnglishのクラスは、2年経っても相当厳しかったがな。
話せるようになったがな。国語に相当するEnglishのクラスは、2年経っても相当厳しかったがな。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:44:12 ID:5Hx3Gmxs0
教師に期待する馬鹿は教師を買いかぶりすぎ。
俺は教師というのはそれほど頭が良くないと思ってる。だから外国人生徒を保護するためにも
編入先の決定方法、外国人生徒をいかにフォローするかの方法ぐらいは上の人間が
考えてやらないと先生が潰れる。それは他の日本人生徒、外国人生徒、教師、皆を不幸にするんだよ
俺は教師というのはそれほど頭が良くないと思ってる。だから外国人生徒を保護するためにも
編入先の決定方法、外国人生徒をいかにフォローするかの方法ぐらいは上の人間が
考えてやらないと先生が潰れる。それは他の日本人生徒、外国人生徒、教師、皆を不幸にするんだよ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:44:26 ID:MWMgd9TI0
マニュアルという言葉が一人歩きしているんだよな。
別にそれさえ読めば教育できる取扱説明書を求めた訳ではないと思う。
むしろ，教師がどこまで何をしなくてはならず，どこまで責任を負わなくてはならないのか，
きちんと示した明文の指針がなくては危なくて教育できませんって意味だと思う。
別にそれさえ読めば教育できる取扱説明書を求めた訳ではないと思う。
むしろ，教師がどこまで何をしなくてはならず，どこまで責任を負わなくてはならないのか，
きちんと示した明文の指針がなくては危なくて教育できませんって意味だと思う。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:45:08 ID:pn7EWDVV0
まぁ、確かに日本にはアメリカのESL（English Second Language）
のようなクラスもないし、受け入れは正直難しいよな。
モデル校でもつくって、まずはそこで受け入れとかやるべき。
とはいえ、上からの指示を「しんどい」と言って従わない教師も異常。
こんなもん停職じゃ甘すぎだろ。クビにして問題ない。
のようなクラスもないし、受け入れは正直難しいよな。
モデル校でもつくって、まずはそこで受け入れとかやるべき。
とはいえ、上からの指示を「しんどい」と言って従わない教師も異常。
こんなもん停職じゃ甘すぎだろ。クビにして問題ない。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:45:20 ID:cqsBLdSGO
フィリピーナなんじゃないの？
だから、国籍あっても日本語覚える機会がなかったんじゃない？
送り返せよ
だから、国籍あっても日本語覚える機会がなかったんじゃない？
送り返せよ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:46:04 ID:mvYzQQHBO
>>520
タイ人のための教師として採用されたのでもない人に、
タイ語学習のサポートもなしに、丸投げして教師にタイ語を覚えろ(笑)
一般企業ならこの上司が職務怠慢で減給くらうんじゃねぇの？
え？役員？じゃ株主によって左遷させられるかな
タイ人のための教師として採用されたのでもない人に、
タイ語学習のサポートもなしに、丸投げして教師にタイ語を覚えろ(笑)
一般企業ならこの上司が職務怠慢で減給くらうんじゃねぇの？
え？役員？じゃ株主によって左遷させられるかな
>>541
障害者の話はちょっと置いといて
「普通」であることをあまりにも強く求めすぎて
その「普通」であろうメディアン層がものすごーく薄くなってしまったみたいな
この件に関しては受け入れる or 受け入れないの箱側の問題だけがクローズアップされていて
だけど実際に問題なのは学ぶ側のそもそもの考え方が
一般的に合理的（本人にとっても）とは考えられないところにあるんじゃないかなと思ったり
ものすごく平たい解釈すると日本の公立学校卒業の肩書きだけつけたいのかという疑問
障害者の話はちょっと置いといて
「普通」であることをあまりにも強く求めすぎて
その「普通」であろうメディアン層がものすごーく薄くなってしまったみたいな
この件に関しては受け入れる or 受け入れないの箱側の問題だけがクローズアップされていて
だけど実際に問題なのは学ぶ側のそもそもの考え方が
一般的に合理的（本人にとっても）とは考えられないところにあるんじゃないかなと思ったり
ものすごく平たい解釈すると日本の公立学校卒業の肩書きだけつけたいのかという疑問
>>555
それ何歳の時の話？
それ何歳の時の話？
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:46:29 ID:3o080NWl0
日本語が判らないなら絶対に単位取れないだろ？
常に落第？それとも授業に出てれば単位もらえるの？
入学するなら小学校１年生だろ？
常に落第？それとも授業に出てれば単位もらえるの？
入学するなら小学校１年生だろ？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:46:54 ID:QB85alu80
団塊の世代が勝手に東南アジアに工場を作って
その下の世代が苦労すると言う構図だな。
その下の世代が苦労すると言う構図だな。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:47:02 ID:IXC+ArPH0
>>537
大丈夫、柔軟さに欠けるのは市教委、
というか市役所組織の方が鳩山政権より遥かに先輩だ。
まあ、彼らは彼らでがんばってはいるのよ、がんばっては。
それに決して無能ではないし、通常業務に関しては素晴らしい能力もってる。
ただ、どうにも在任期間が短すぎるのと、
大事なところで、「前例が無い」とか「やったことがないので」が出る。
市教委からではないけど、何度、「どうしたらいいですかね？」とか、
「なんとかしてくれませんか？」などと、民間の俺に連絡が来たか・・・
あと、「いい施策案ないですかね？」って聞かれることも多いなー
大丈夫、柔軟さに欠けるのは市教委、
というか市役所組織の方が鳩山政権より遥かに先輩だ。
まあ、彼らは彼らでがんばってはいるのよ、がんばっては。
それに決して無能ではないし、通常業務に関しては素晴らしい能力もってる。
ただ、どうにも在任期間が短すぎるのと、
大事なところで、「前例が無い」とか「やったことがないので」が出る。
市教委からではないけど、何度、「どうしたらいいですかね？」とか、
「なんとかしてくれませんか？」などと、民間の俺に連絡が来たか・・・
あと、「いい施策案ないですかね？」って聞かれることも多いなー
これは処分された先生もかわいそうじゃね？
押し付けられてる感じするわ 他の人はフォローしてないんだろ
押し付けられてる感じするわ 他の人はフォローしてないんだろ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:48:09 ID:X5p9eFtvO
>>503
携帯からでは追いにくい
失言を取り消す
すまなかった
だが、その外国の公立の学校に日本人が通えるのは
その国の言葉を片言でも話せる、簡単な言葉なら理解出来るのが前提ではないのか？
ただ置物みたい置いておくなら話は別だがな
携帯からでは追いにくい
失言を取り消す
すまなかった
だが、その外国の公立の学校に日本人が通えるのは
その国の言葉を片言でも話せる、簡単な言葉なら理解出来るのが前提ではないのか？
ただ置物みたい置いておくなら話は別だがな
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:48:10 ID:OdpmBLD10
小学校のころ「日本語わかりません」しかしゃべれないブラジル人の転校生きたが
同じ学年に日本語しゃべれるブラジル人いたからよかったものの
いなかったらどうなってたのかな
同じ学年に日本語しゃべれるブラジル人いたからよかったものの
いなかったらどうなってたのかな
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:48:43 ID:WRe8dzHP0
>>409
特異なケースなのかもしれないけど
冷戦崩壊時代に東欧（国名失念）からイギリスの祖母を頼って来た小学生が
最初は英語ができないからって私立の寄宿校に入って英語を身につけてから
祖母の家に行って現地の公立小に編入したケースがあるよ。
私立の学校に入れたのが金持ちだったからなのか、難民支援の寄付金でも
あったかは不明。
特異なケースなのかもしれないけど
冷戦崩壊時代に東欧（国名失念）からイギリスの祖母を頼って来た小学生が
最初は英語ができないからって私立の寄宿校に入って英語を身につけてから
祖母の家に行って現地の公立小に編入したケースがあるよ。
私立の学校に入れたのが金持ちだったからなのか、難民支援の寄付金でも
あったかは不明。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:49:02 ID:pn7EWDVV0
この超馬鹿なオス親を晒せ！
親の自分でさえ会話が出来ない子をあかの他人に押し付けやがって…。
どーせ、タイ旅行にでも行った時に現地のメスをはらませちゃったってとこだろ。
こんな畜生レベルのオス親の言う事など聞く必要は無い！
親の自分でさえ会話が出来ない子をあかの他人に押し付けやがって…。
どーせ、タイ旅行にでも行った時に現地のメスをはらませちゃったってとこだろ。
こんな畜生レベルのオス親の言う事など聞く必要は無い！
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:49:21 ID:GBNmt1HZ0
日本語が出来ないのに普通に学校生活送れないだろ
ていうか日本語通じないのに何をどうやって教えろってんだよ
座らせとくだけでいいのか？
座らせとくだけでいいのか？
通訳ちゃんといたのか？
あと授業はもちろん、専用のテスト用紙も作成する必要あるだろ
あと授業はもちろん、専用のテスト用紙も作成する必要あるだろ
>>543
まずは ほかの学校＝初級日本語を扱っている小学校で提示しているんじゃないでしょうか。
教師がヤル気がなかったんだとしたら、ヤル気を出させる対策を講じるのが校長でしょう。
教育委は教師ではなく校長に指示を出すべきなのでは。
タイ娘家族から申し出があった時点で教育委に相談するべきだったと考えます。
失敗しても良いと言うのは企業人としてありない言葉ですね。ましてや人の人生ですよ。
まずは ほかの学校＝初級日本語を扱っている小学校で提示しているんじゃないでしょうか。
教師がヤル気がなかったんだとしたら、ヤル気を出させる対策を講じるのが校長でしょう。
教育委は教師ではなく校長に指示を出すべきなのでは。
タイ娘家族から申し出があった時点で教育委に相談するべきだったと考えます。
失敗しても良いと言うのは企業人としてありない言葉ですね。ましてや人の人生ですよ。
>>573
どんなブラック会社で働いてるんだよｗ
どんなブラック会社で働いてるんだよｗ
>>553
完全に見落としてたスマン。
まともなフォローにならないのは了解してもらうってのは誰がする？
普通なら受け入れを決める段階で校長がするものだろう。
校長は細部までフォローさせるつもり満々かもしれないし、それは現場の教師にはわからない。
ただ一言「まともなフォローにはならないかもしれないがそれでいいと了承はもらっているから、自分の出来る中で全力でやってくれないか」
って言ってもらえれば相当肩の荷は下りる。
完璧にやることは期待してないってはっきり言ってもらわないと完璧にやれないことを理由に渋るのはしょうがないと思うな。
完全に見落としてたスマン。
まともなフォローにならないのは了解してもらうってのは誰がする？
普通なら受け入れを決める段階で校長がするものだろう。
校長は細部までフォローさせるつもり満々かもしれないし、それは現場の教師にはわからない。
ただ一言「まともなフォローにはならないかもしれないがそれでいいと了承はもらっているから、自分の出来る中で全力でやってくれないか」
って言ってもらえれば相当肩の荷は下りる。
完璧にやることは期待してないってはっきり言ってもらわないと完璧にやれないことを理由に渋るのはしょうがないと思うな。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:51:33 ID:n1fX4NUr0
ちゃんとしたカリキュラムをこなすなんてムリだけど
小学生ぐらいまでの子どもはバカなだけに喧嘩すれば仲良くなる
クラスでペットを飼うぐらいの意識でいいのに、みんな真面目すぎる
小学生ぐらいまでの子どもはバカなだけに喧嘩すれば仲良くなる
クラスでペットを飼うぐらいの意識でいいのに、みんな真面目すぎる
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:52:27 ID:mvYzQQHBO
>>554
そうか中国の趙の都に馴染むんだな
そうか中国の趙の都に馴染むんだな
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:52:50 ID:JMTDDAcLO
これ市教と校長が駄目だろ
カルデロンだろ
別にこの子が学校に通うのはかまわないと思う
ただし家庭で独自に日本語を教える能力が有るタイ人を
家庭教師に雇って猛勉強させることが必須
その役割を公立中学の教諭にさせてはならない
ただし家庭で独自に日本語を教える能力が有るタイ人を
家庭教師に雇って猛勉強させることが必須
その役割を公立中学の教諭にさせてはならない
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:53:21 ID:5Hx3Gmxs0
>>573
教師って言うのは免許制だから。一般企業とごっちゃにしないで
教師って言うのは免許制だから。一般企業とごっちゃにしないで
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:53:39 ID:pn7EWDVV0
>>556
すくなくとも今回の馬鹿教師は、上からの命令を「しんどい」と言って命令拒否したわけであり、
これは懲戒解雇に相当する話。公務員法にも規定がある重要な職務違反。
最低でも、クラス編入させて、その上で、校長や教育委員会と話すのならともかく、
「しんどい」といって、生徒を宙ぶらりんのまま、２週間放置しているなど、人間失格の状態。
すくなくとも今回の馬鹿教師は、上からの命令を「しんどい」と言って命令拒否したわけであり、
これは懲戒解雇に相当する話。公務員法にも規定がある重要な職務違反。
最低でも、クラス編入させて、その上で、校長や教育委員会と話すのならともかく、
「しんどい」といって、生徒を宙ぶらりんのまま、２週間放置しているなど、人間失格の状態。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:53:49 ID:MWMgd9TI0
他の学校でも日本語できない外国人を受け入れているという指摘があるが，法務省のホームページで犯罪白書のデータでも
ちょっとみてみるといい。
平成２年に入管法を改正して日系南米人を受け入れるようになって以来、彼らの子弟の非行化が激しいのだ。
結局日本語ができず，学校でもついて行けず，といって日本で職も得られず，非行化して司法のお世話になっているんだ。
ただ受け入れればいいと言っている人間は無責任すぎる。
ちょっとみてみるといい。
平成２年に入管法を改正して日系南米人を受け入れるようになって以来、彼らの子弟の非行化が激しいのだ。
結局日本語ができず，学校でもついて行けず，といって日本で職も得られず，非行化して司法のお世話になっているんだ。
ただ受け入れればいいと言っている人間は無責任すぎる。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:54:09 ID:/U+NbIAb0
実際問題、どうやって対応すればいいんだ？
>>569
それ大きいよね
現地で通訳してくれたり、生活の面でもそれとなく色々教えてくれる存在
私は、小さなお世話係さん、と呼んでました
子供が学校で日本人の年下の男の子にお世話になって、本当に助かった
それ大きいよね
現地で通訳してくれたり、生活の面でもそれとなく色々教えてくれる存在
私は、小さなお世話係さん、と呼んでました
子供が学校で日本人の年下の男の子にお世話になって、本当に助かった
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:55:23 ID:tqHgUJxP0
まああれだな。
かなり年季の入った教師側としては、
日本語の話せぬ生徒は「想定外」ってことで
ＮＧ出したわけだろな。
生徒は単一民族であると履き違えていた
既成概念の崩壊の一場面であって、
今は教育の変曲点だろね。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:55:26 ID:JISJAbs60
平松は何やっとんじゃ馬鹿が!!
平松アナは好きやった(この間もお会いしたが...)しかし、市長平松には容赦せんぞ!!
こういうケースにはシステムで対応せんかい!!
一教師を処罰するところから始める所からして「まだシステムとして対応出来ません、現場に丸投げして責任逃れしてます」って白状してるのバレバレやん!!
平松アナは好きやった(この間もお会いしたが...)しかし、市長平松には容赦せんぞ!!
こういうケースにはシステムで対応せんかい!!
一教師を処罰するところから始める所からして「まだシステムとして対応出来ません、現場に丸投げして責任逃れしてます」って白状してるのバレバレやん!!
594 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 02:56:01 ID:ZiiJ3FmJ0
>>527
＞日本での教育の幅を拡げ、 コレの受益者は誰だ？日本の国民ではないよな？
＞他国における日本人の受け入れを
＞促進する効果しかないと思うが。
コレは期待値，すなわち妄想なおかつ国が保障する国民の教育とは
いささか違う。相互補完の話はわからないでもないが国外の日本国民の子女へ
対する，国民の教育を受ける権利の補償は別の形であるべき。
他の生徒への影響というのは・・・たとえばこういったダメ教師に対して
手間を優先させて，教育の質の低下を招く心配はないのか
税金に対するスタンスでは，過剰な良心を基にした政策で
どれだけの時間や税金を浪費したか，それにふさわしいものであるか
なおかつその予算がほかの国民の教育を受ける権利を圧迫しない
仕組みになっているかなど
「外国人の子女をスムースに受け入れましょう」・・・それはご立派過ぎて
涙がチョチョ切れて来るけど，その根拠は何だ？？税金を使うに値するだけの
きちんとした理由がなければ，民主の言う無駄でしかないよな？？
＞日本での教育の幅を拡げ、 コレの受益者は誰だ？日本の国民ではないよな？
＞他国における日本人の受け入れを
＞促進する効果しかないと思うが。
コレは期待値，すなわち妄想なおかつ国が保障する国民の教育とは
いささか違う。相互補完の話はわからないでもないが国外の日本国民の子女へ
対する，国民の教育を受ける権利の補償は別の形であるべき。
他の生徒への影響というのは・・・たとえばこういったダメ教師に対して
手間を優先させて，教育の質の低下を招く心配はないのか
税金に対するスタンスでは，過剰な良心を基にした政策で
どれだけの時間や税金を浪費したか，それにふさわしいものであるか
なおかつその予算がほかの国民の教育を受ける権利を圧迫しない
仕組みになっているかなど
「外国人の子女をスムースに受け入れましょう」・・・それはご立派過ぎて
涙がチョチョ切れて来るけど，その根拠は何だ？？税金を使うに値するだけの
きちんとした理由がなければ，民主の言う無駄でしかないよな？？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:56:05 ID:mvYzQQHBO
>>560
フィリピンで小学校に通ってたなら多少英語話せるからまだマシ
日本の中学校には英語教師がいますからね
教育委員会はタイ人用の教師の受け持ち授業を減らしてタイ語学習教室に通う時間と金を提供するべきだな
フィリピンで小学校に通ってたなら多少英語話せるからまだマシ
日本の中学校には英語教師がいますからね
教育委員会はタイ人用の教師の受け持ち授業を減らしてタイ語学習教室に通う時間と金を提供するべきだな
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:56:28 ID:Kx7gjD19O
まずは市立の保育園に入れるべきだろ
お前ら職場で上司から「明日から日本語話せないけど外人一人面倒見てくれ」って言われたらすぐに了承したりするわけ？
マニュアルも無いんなら俺には無理。
マニュアルも無いんなら俺には無理。
言葉がわからない人間を学校に入れて、どうやって指導するんだ？外国語学校もあるんだから、そこに編入させろよ
現場にまかせきりの市教委が無責任杉
専門のアドバイザーを派遣するとかやるべき事をやらずに処分とか責任逃れだろ
もちろん報道通りなら教師の態度も問題だけど
専門のアドバイザーを派遣するとかやるべき事をやらずに処分とか責任逃れだろ
もちろん報道通りなら教師の態度も問題だけど
>>550
公務員は、上司の命令を聞く必要がある。上司からクラス編入させろと言われたのに、
「しんどい」と言って、その命令を拒否したのは、公務員法に違反し、懲戒解雇の対象となる行為である。
この馬鹿教師たちは、クラス編入した上で、校長や教育委員会とどういう風に教育していくべきか話すべきだった。
それもせずに２週間も宙ぶらりんにしておいて、何が「タイ娘も先生も日本人生徒も、不幸になるだけの気がします」だか・・・
公務員は、上司の命令を聞く必要がある。上司からクラス編入させろと言われたのに、
「しんどい」と言って、その命令を拒否したのは、公務員法に違反し、懲戒解雇の対象となる行為である。
この馬鹿教師たちは、クラス編入した上で、校長や教育委員会とどういう風に教育していくべきか話すべきだった。
それもせずに２週間も宙ぶらりんにしておいて、何が「タイ娘も先生も日本人生徒も、不幸になるだけの気がします」だか・・・
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:57:43 ID:IXC+ArPH0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:57:51 ID:T/owL7d50
>>552
問題が多いという話は聞く。もっとちゃんとしたシステムがあった方がいい。
が、「一応やれてる」を否定するほどの判断材料は俺は持っていない。
>>558
それと日本人のために外国の税金が使われているかは別の話。
というのをふまえつつ……。入れないことがある、ぐらいしか俺にはわからん。
俺は好きな学年に入れるようにすべきだとは思わないが、
客観的な指標なしに一教師が判断するのは最悪と考える。
>>568
＞簡単な言葉なら理解出来るのが前提ではないのか？
そういう前提を聞いたことはない。
聞いた事がある人がいればそのうち教えてくれるだろう。
>>579
考える方向が逆だと思うなあ。
「完璧にやれと言われた。それは無茶」という話が伝わったんでもなく
想像で擁護するには、彼らの行為のもたらす結果は大きすぎると考える。
俺が問題にしているのはそっち。
で、指示・命令している連中が、教師が十分に動けるだけの
システムを構築していない方の怠慢は「これとは別に」問題だと考えている。
問題が多いという話は聞く。もっとちゃんとしたシステムがあった方がいい。
が、「一応やれてる」を否定するほどの判断材料は俺は持っていない。
>>558
それと日本人のために外国の税金が使われているかは別の話。
というのをふまえつつ……。入れないことがある、ぐらいしか俺にはわからん。
俺は好きな学年に入れるようにすべきだとは思わないが、
客観的な指標なしに一教師が判断するのは最悪と考える。
>>568
＞簡単な言葉なら理解出来るのが前提ではないのか？
そういう前提を聞いたことはない。
聞いた事がある人がいればそのうち教えてくれるだろう。
>>579
考える方向が逆だと思うなあ。
「完璧にやれと言われた。それは無茶」という話が伝わったんでもなく
想像で擁護するには、彼らの行為のもたらす結果は大きすぎると考える。
俺が問題にしているのはそっち。
で、指示・命令している連中が、教師が十分に動けるだけの
システムを構築していない方の怠慢は「これとは別に」問題だと考えている。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:58:29 ID:WRe8dzHP0
>>591
イギリスの学校だと転校生の世話係ってのを先生が決めて
その子が慣れるまで学校の事を教えたり、問題が起きたら
先生に相談したりしてた。
先生の補佐役みたいなもんかな
この中学校も世話やきが得意な子を世話係にして
サポート頼めば良かっただろうにね。
イギリスの学校だと転校生の世話係ってのを先生が決めて
その子が慣れるまで学校の事を教えたり、問題が起きたら
先生に相談したりしてた。
先生の補佐役みたいなもんかな
この中学校も世話やきが得意な子を世話係にして
サポート頼めば良かっただろうにね。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:58:39 ID:5Hx3Gmxs0
まぁ誰かが死なないと変わらないんだろう
外国人生徒か、教師が自殺でもしない限り、市教委も文科省もまじめに対応しないんじゃないの？
外国人生徒か、教師が自殺でもしない限り、市教委も文科省もまじめに対応しないんじゃないの？
>>587
その理論だと
・命令に正当性があったか
小学校から通うべきではないか、外部非常勤が担当するべきではないか、どうも近隣には外国人対応の中学校があったようだ。
・宙ぶらりんなのは教師の責任か
現場の意見も聞かず、調整もせずに入学・通学を許可した校長が悪いのではないか
この２点どう考えるか聞きたいわ。
その理論だと
・命令に正当性があったか
小学校から通うべきではないか、外部非常勤が担当するべきではないか、どうも近隣には外国人対応の中学校があったようだ。
・宙ぶらりんなのは教師の責任か
現場の意見も聞かず、調整もせずに入学・通学を許可した校長が悪いのではないか
この２点どう考えるか聞きたいわ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 02:59:02 ID:+m9+r6cM0
日本語を外国語とする生徒の為に、どこかの学校に、大人幼稚園クラスを
設けなさい。日本式のお辞儀の仕方、お箸の持ち方、ヒラガナ、カタカナ、
漢字の読み方。。。
設けなさい。日本式のお辞儀の仕方、お箸の持ち方、ヒラガナ、カタカナ、
漢字の読み方。。。
現場に負担を押し付ける、インパールの牟田口みたいな奴が多いなｗ
>>587
2週間放置したわけじゃないだろ
自分の能力以上のことを要求されて「無理です」と旗を揚げたのに、「とにかくなんとかしろ」と無責任な命令を受けて機能不全を起こした状態になったんじゃないか
明らかに問題が発生することをわかっていながら現場に丸投げした校長に問題がある
2週間放置したわけじゃないだろ
自分の能力以上のことを要求されて「無理です」と旗を揚げたのに、「とにかくなんとかしろ」と無責任な命令を受けて機能不全を起こした状態になったんじゃないか
明らかに問題が発生することをわかっていながら現場に丸投げした校長に問題がある
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:00:18 ID:zc8GfSEX0
>>600
普通の会社ならはまともな指示も出せないやつを管理職にしないだろ。
普通の会社ならはまともな指示も出せないやつを管理職にしないだろ。
>>605
行為が軽率で混乱が大きくなったってのは同意。
ただ完璧な仕事をしなければ訴えられる世の中でタイ人少女一人に自分と家族の人生賭ける覚悟できるか？
このままだとどんどん教師が卑屈になっていく。
行為が軽率で混乱が大きくなったってのは同意。
ただ完璧な仕事をしなければ訴えられる世の中でタイ人少女一人に自分と家族の人生賭ける覚悟できるか？
このままだとどんどん教師が卑屈になっていく。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:01:15 ID:t+AQYZTEO
学校に出てこない子を訪問したり、給食費を回収したり、生徒が万引きした店に行って謝ったり
教師の仕事じゃないよね。その上外人か。ギャグマンガの世界だな。
教師の仕事じゃないよね。その上外人か。ギャグマンガの世界だな。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:01:35 ID:uPRUcDv10
生徒は６月に編入を希望し７月１日から通学を始めた。
校長「クラスを決めてあげてくれんかね」
元学年主任＆教諭「無理！しんどい！」
[１週間後]
校長「…クラスをいい加減に決めてあげてくれんかね」
元学年主任＆教諭「無理！完全なマニュアル無いし無理！！！」
[２週間後、何とかクラス決定]
↓
空白の２カ月半
↓
９．２９処分
↓
「受け入れを拒否するつもりはなかった」＝何もしなかった？
想像するに、他の教師は一生懸命に対応してたのに、
頑強に協力しなかったアホ教師２人の空白の時期があったんではなかろうか。
「職場の秩序を乱した」ともあるし、結局はそこがデカいと思う。
反対してても協力してたなら処分は下らんだろ普通。
校長「クラスを決めてあげてくれんかね」
元学年主任＆教諭「無理！しんどい！」
[１週間後]
校長「…クラスをいい加減に決めてあげてくれんかね」
元学年主任＆教諭「無理！完全なマニュアル無いし無理！！！」
[２週間後、何とかクラス決定]
↓
空白の２カ月半
↓
９．２９処分
↓
「受け入れを拒否するつもりはなかった」＝何もしなかった？
想像するに、他の教師は一生懸命に対応してたのに、
頑強に協力しなかったアホ教師２人の空白の時期があったんではなかろうか。
「職場の秩序を乱した」ともあるし、結局はそこがデカいと思う。
反対してても協力してたなら処分は下らんだろ普通。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:01:58 ID:WRe8dzHP0
>>600
教職免許取得課程には日本語が一切できない外国人子女の教育の科目がない。
教育指導要領にも、外国人への日本語教育なんて科目もない。
公立教師に日本語のできない外国人子女を受け入れる義務はないと思うんだけどね。
教育委員会が日本語教育のプロを派遣して中学校側にヨロシクお願いします。
他に足りない事があったら善処します。と頭を下げて当然で、頭ごなしに命令する立場じゃないだろうに
教職免許取得課程には日本語が一切できない外国人子女の教育の科目がない。
教育指導要領にも、外国人への日本語教育なんて科目もない。
公立教師に日本語のできない外国人子女を受け入れる義務はないと思うんだけどね。
教育委員会が日本語教育のプロを派遣して中学校側にヨロシクお願いします。
他に足りない事があったら善処します。と頭を下げて当然で、頭ごなしに命令する立場じゃないだろうに
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:02:22 ID:Te+s3oIh0
職務怠慢なのは、何の教育的配慮もなさない
アホ教育委員会の連中だ。命令するだけでは
教育はできまへん。お前らも一緒に汗をながせや。
俺の塾ではブラジルの子を受け入れたぜ。
1年経ったら日本語がペラペラになり、
見事公立商業高校に合格し卒業して行ったぞー
プロ根性が無く、責任を擦り付けているだけだ。
醜い公務員どもめ。
アホ教育委員会の連中だ。命令するだけでは
教育はできまへん。お前らも一緒に汗をながせや。
俺の塾ではブラジルの子を受け入れたぜ。
1年経ったら日本語がペラペラになり、
見事公立商業高校に合格し卒業して行ったぞー
プロ根性が無く、責任を擦り付けているだけだ。
醜い公務員どもめ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:02:36 ID:MWMgd9TI0
現場が無理だって言ったら校長が指導力発揮して調整しろよ。
何のための管理職だよ。
マニュアルがなければ無理って言う言葉を悪く解釈しているやつが多すぎるよな。
平たく言えば，タイ語しかわからない子どもに授業せえって，一体どないしろっちゅうねん！
やれるもんならやってみて私にもやり方教えてや！ってことでしょ。
何のための管理職だよ。
マニュアルがなければ無理って言う言葉を悪く解釈しているやつが多すぎるよな。
平たく言えば，タイ語しかわからない子どもに授業せえって，一体どないしろっちゅうねん！
やれるもんならやってみて私にもやり方教えてや！ってことでしょ。
頭っから拒否するやつばかりだな
受け入れてみて駄目なら他の方法とればいい
それさえ受け入れないモンスター親なら教育委にケツ拭いてもらえばいいだろ
受け入れてみて駄目なら他の方法とればいい
それさえ受け入れないモンスター親なら教育委にケツ拭いてもらえばいいだろ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:03:23 ID:n1fX4NUr0
中学生女子か、これまた微妙な時期
やっぱり日本で教育受けてきた子どもと同じことはできないんだから
外国人の方が差を受け入れて努力するなら学校も出来る程度はサポートしますよ、ぐらいでいい
これで落ちていったブラジル系の子どもが静岡あたりでギャング化してるけど
それを防ぐサポートやギャング退治をするのはまた別の組織だから、先生は背負い込まないように
やっぱり日本で教育受けてきた子どもと同じことはできないんだから
外国人の方が差を受け入れて努力するなら学校も出来る程度はサポートしますよ、ぐらいでいい
これで落ちていったブラジル系の子どもが静岡あたりでギャング化してるけど
それを防ぐサポートやギャング退治をするのはまた別の組織だから、先生は背負い込まないように
>>608
>・命令に正当性があったか
当然にあった。校長が転入生をクラス編成させるのは、日本の慣習であり、法律上何の問題も無い。
>・宙ぶらりんなのは教師の責任か
>現場の意見も聞かず、調整もせずに入学・通学を許可した校長が悪いのではないか
現場の教師たちに、入学を許可する権限は無く、その権限は、校長や教育委員会の仕事である。
はっきり言って、このふたりが懲戒解雇されて、もしそれを不服だとして裁判に持ち込んでも、
勝てない状態だよ。
>・命令に正当性があったか
当然にあった。校長が転入生をクラス編成させるのは、日本の慣習であり、法律上何の問題も無い。
>・宙ぶらりんなのは教師の責任か
>現場の意見も聞かず、調整もせずに入学・通学を許可した校長が悪いのではないか
現場の教師たちに、入学を許可する権限は無く、その権限は、校長や教育委員会の仕事である。
はっきり言って、このふたりが懲戒解雇されて、もしそれを不服だとして裁判に持ち込んでも、
勝てない状態だよ。
629 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 03:03:48 ID:ZiiJ3FmJ0
>>562
日本の中で「普通である」ということが，実はとてつもなく大変なことなんだが
異質なものでも，「日本の中で普通であるのは当然」とか
この市教委あたりがあっさり言い出してそうで怖いｗ
まずもって無理を通せばの部分が現実問題としてあまりにも無理すぎること
その上で，浮動もこの記事では見えてこないが，引っ込めようとする道理が
憲法そのものまで影響している可能性があること・・・この辺かねぇ
日本の中で「普通である」ということが，実はとてつもなく大変なことなんだが
異質なものでも，「日本の中で普通であるのは当然」とか
この市教委あたりがあっさり言い出してそうで怖いｗ
まずもって無理を通せばの部分が現実問題としてあまりにも無理すぎること
その上で，浮動もこの記事では見えてこないが，引っ込めようとする道理が
憲法そのものまで影響している可能性があること・・・この辺かねぇ
英語、日本語、どっちもペケな子供に日本語と英語が多少解る人間が英語を教える
どんだけハードルが高いんだよ……ｗ
どんだけハードルが高いんだよ……ｗ
凄いな
教師のせいかよ？これ
教師のせいかよ？これ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:04:45 ID:p7ezcUub0
なにがダメなんだ？日本語も英語も話せないなら学校来ても意味ないじゃん
日本国籍を持ってるかも危ういのにさ。本人が辛いだけだよ
日本国籍を持ってるかも危ういのにさ。本人が辛いだけだよ
>>608
おまえあほすぎだな。
正当性があるかどうかは職務上の命令かどうかだろ。
そうであるなら、従う必要がある。内容はお前が判断すんな。
校長の責任が問われるのは、この命令で重大な問題が起きたときだけ。
意見を聞くかどうかは校長が判断する、結果も出てないのに何を責めるのｗ
おまえあほすぎだな。
正当性があるかどうかは職務上の命令かどうかだろ。
そうであるなら、従う必要がある。内容はお前が判断すんな。
校長の責任が問われるのは、この命令で重大な問題が起きたときだけ。
意見を聞くかどうかは校長が判断する、結果も出てないのに何を責めるのｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:04:49 ID:WRe8dzHP0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:05:15 ID:5Hx3Gmxs0
「おいお前、ばくてんやれ」
「え？そんなことできません」
「は？できるかできないかは俺が決めるんだ。さっさと宙返りしろよ」
「教員免許を取るのに宙返りできる能力は要求されませんでした。それに無理に宙返りすれば
私はけがをします」
「お前は命令系統を乱した。減俸なｗ」←今ここ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:05:18 ID:ASonmlUKO
友愛が足りなかったんだな
ぐぐってたら「母親が日本人と再婚して来日」って書いてあるブログが引っかかったんだが
ソースが見あたらない…
ソースが見あたらない…
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:05:46 ID:IXC+ArPH0
市教委は、まずこの生徒の日本語能力を冷静に把握し、
最低限の日本語を身に着けられる努力、または支援する方策を考えるべきだった。
校長は、管理下の教諭が、その業務を行う能力があるか冷静に考え、
もう少し教諭の意見も聞き、教諭と共に市教委と話し合うべきだった。
教諭は、「しんどい」で業務を放置するのではなく、
なぜ難しいのかを校長と話し合い、それをもって市教委とも話し合うべきだった。
３者とも、廊下に立ってなさい。
最低限の日本語を身に着けられる努力、または支援する方策を考えるべきだった。
校長は、管理下の教諭が、その業務を行う能力があるか冷静に考え、
もう少し教諭の意見も聞き、教諭と共に市教委と話し合うべきだった。
教諭は、「しんどい」で業務を放置するのではなく、
なぜ難しいのかを校長と話し合い、それをもって市教委とも話し合うべきだった。
３者とも、廊下に立ってなさい。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:05:58 ID:3o080NWl0
こいつが入学したせいで、他の生徒の学力向上に支障をきたすだろ
それとも単独で授業とか受ける訳？
こんなヤツの為に税金が使われると思うと払いたくもなくなるんですが？
それとも単独で授業とか受ける訳？
こんなヤツの為に税金が使われると思うと払いたくもなくなるんですが？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:06:01 ID:WRe8dzHP0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:06:47 ID:mvYzQQHBO
>>624
英語の授業、凄い事になりそうだなぁ……
英語の授業、凄い事になりそうだなぁ……
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:07:36 ID:WRe8dzHP0
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:07:56 ID:VH8w9wup0
処分された教師は考え過ぎだな
普通の生徒と同じように日本語で話し、授業すればいいだけなのに
変に「タイ語を覚えなければ」とか思ったんだろうな
普通の生徒と同じように日本語で話し、授業すればいいだけなのに
変に「タイ語を覚えなければ」とか思ったんだろうな
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:08:22 ID:JISJAbs60
外国に行って長期滞を経てその国の(土地の)言葉を習得した日本人達にリサーチを掛けたら多くの人が「子供達に教わった」ってのが実に多い。
実際に右も左もわからない異邦人に話しかけてくれるのは子供達だけだからねw
だから大人でも言葉がわからなければ子供達の中に投入すべきだ。
マジだよ。
実際に右も左もわからない異邦人に話しかけてくれるのは子供達だけだからねw
だから大人でも言葉がわからなければ子供達の中に投入すべきだ。
マジだよ。
入学させる前に、両親に
「言葉が話せないことによって生じる問題は自己責任です。学校側は責任はありません」
と一筆書かせればよかったんじゃね？
「言葉が話せないことによって生じる問題は自己責任です。学校側は責任はありません」
と一筆書かせればよかったんじゃね？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:08:28 ID:TbLqUMbcO
>>577
まず、どの学校に行っても日本語講習が受けられるサポートシステムが大阪市にはあるの。
別にこの教師にずっと言葉のわからない児童を見てろって話じゃねぇの。
だから何が無理なんだよって言ってるわけ。
それに、教育委員会は教師に直接言ったわけじゃなかろうが。
マニュアルにしてもちょっと探せばあるしよ、最初から全くやる気なかっただけだろうが。
まず、どの学校に行っても日本語講習が受けられるサポートシステムが大阪市にはあるの。
別にこの教師にずっと言葉のわからない児童を見てろって話じゃねぇの。
だから何が無理なんだよって言ってるわけ。
それに、教育委員会は教師に直接言ったわけじゃなかろうが。
マニュアルにしてもちょっと探せばあるしよ、最初から全くやる気なかっただけだろうが。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:08:32 ID:tf0L6CGI0
日本国籍が無くて日本語が理解できないのに、なんで日本の公立学校に入学しようとするんだよ
>>620
校長は職務に従い命令を発する立場。
その下で働く教師は、命令を聞いて実行する立場。
校長がクラス編入を命じたのだから、教師たちはクラス編入する必要があった。
それをしなかったのは、職務違反でしかない。
今回の件は、「しんどい」という理由で命令を無視したわけであり、悪質極まりないが、
そうでない場合でも、部下はその命令が「法律違反ではない限り」、上司の命令を実行する義務がある。
部下の判断で、上司の命令を自由に無視できると考えていたら、組織は成り立たないから、
命令無視をした部下を懲戒解雇できるように、公務員法でも定められているわけだ。
校長は職務に従い命令を発する立場。
その下で働く教師は、命令を聞いて実行する立場。
校長がクラス編入を命じたのだから、教師たちはクラス編入する必要があった。
それをしなかったのは、職務違反でしかない。
今回の件は、「しんどい」という理由で命令を無視したわけであり、悪質極まりないが、
そうでない場合でも、部下はその命令が「法律違反ではない限り」、上司の命令を実行する義務がある。
部下の判断で、上司の命令を自由に無視できると考えていたら、組織は成り立たないから、
命令無視をした部下を懲戒解雇できるように、公務員法でも定められているわけだ。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:08:54 ID:t5fo7remO
日常会話ができなきゃコミュニケーションとれないじゃん
なんでそういう対応している拠点の学校に通わないでこの学区地区の学校に通ったのか
なんでそういう対応している拠点の学校に通わないでこの学区地区の学校に通ったのか
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:09:03 ID:IXC+ArPH0
>>649
それやるとね、おっかないおばちゃんたちが押し寄せてくると思うな。
それやるとね、おっかないおばちゃんたちが押し寄せてくると思うな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:09:13 ID:mvYzQQHBO
NHK教育の番組でも見せてりゃいいんだよ(笑)
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:09:17 ID:n1fX4NUr0
孫が米国で試験受けるときにゴネた件を思い出した、あれは撃ち殺して良かった
658 ：ポンピイ：2009/09/30(水) 03:09:17 ID:DqDK7TIh0
体勢に無理が在るなら、無理だ と言える教師は正しい。それでも受け入れるというなら、必要な受け入れ態勢を取らねばなるまい。
それが出来るかどうか問われるべきなのは、行政サイドだ。
それが出来るかどうか問われるべきなのは、行政サイドだ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:09:19 ID:hlYo1MJQ0
世界で笑われる日本
・死刑大国←国連人権委員会から名指しで批判ｗ韓国ですら停止してるのにｗ
・自殺大国←先進国１位、ＯＥＣＤ中でも２位ｗハラキリ文化ですかｗ
・借金大国←自治体が破綻してＮＹＴの一面を飾るｗ
・歴史捏造大国←従軍慰安婦問題で国連人権委員会から批判ｗ右翼教科書ｗ
・児童ポルノ大国←ユニセフから名指しで批判ｗパンチラ少女のポスターｗ
・オタク大国←大人がマンガ読むｗ
・変態大国←hentaiはもはや世界共通語ｗ
・鯨虐殺大国←殺鯨国の首領ｗご主人の米からも叩かれ防戦一方ｗ
・無差別殺人大国←サムライは現存ｗ
・失言大国←ウヨの失言が止まらないｗ世論の反発で高官が次々とクビｗ
・女性差別大国←ジェンダーギャップ指数９８位ｗ国連女性差別撤廃委員会で常に叱られる国ｗ
・外国人差別大国←地方参政権も管理職登用もなしｗGAIJINという差別用語を今でも使用ｗ
・同じ日本人でも差別←NYTでBURAKUが特集され世界中に発信ｗ
・天皇やらチンコが神ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・大臣が国際会議で酔っ払って記者会見←恥の文化(笑)
・北の人工衛星にビビりまくりｗ
・集団心理で意味のないインフル対策マスクｗ島国根性丸出しｗ
・エコノミックアニマル、しかしついに中国に抜かれるｗ
・奇妙な選挙活動ｗ
・6年間必死に英語を勉強する！でも喋れないｗ変な英語書かれたTシャツｗ
・首相は宇宙人、ファーストレディーは前世を語る国ｗ
その他 karoushi bukkake omorashi eroge joshikousei saabisuzangyou asshole太郎
竹下(take shit) lolicon chinko-matsuri yakuza etc,
・死刑大国←国連人権委員会から名指しで批判ｗ韓国ですら停止してるのにｗ
・自殺大国←先進国１位、ＯＥＣＤ中でも２位ｗハラキリ文化ですかｗ
・借金大国←自治体が破綻してＮＹＴの一面を飾るｗ
・歴史捏造大国←従軍慰安婦問題で国連人権委員会から批判ｗ右翼教科書ｗ
・児童ポルノ大国←ユニセフから名指しで批判ｗパンチラ少女のポスターｗ
・オタク大国←大人がマンガ読むｗ
・変態大国←hentaiはもはや世界共通語ｗ
・鯨虐殺大国←殺鯨国の首領ｗご主人の米からも叩かれ防戦一方ｗ
・無差別殺人大国←サムライは現存ｗ
・失言大国←ウヨの失言が止まらないｗ世論の反発で高官が次々とクビｗ
・女性差別大国←ジェンダーギャップ指数９８位ｗ国連女性差別撤廃委員会で常に叱られる国ｗ
・外国人差別大国←地方参政権も管理職登用もなしｗGAIJINという差別用語を今でも使用ｗ
・同じ日本人でも差別←NYTでBURAKUが特集され世界中に発信ｗ
・天皇やらチンコが神ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・大臣が国際会議で酔っ払って記者会見←恥の文化(笑)
・北の人工衛星にビビりまくりｗ
・集団心理で意味のないインフル対策マスクｗ島国根性丸出しｗ
・エコノミックアニマル、しかしついに中国に抜かれるｗ
・奇妙な選挙活動ｗ
・6年間必死に英語を勉強する！でも喋れないｗ変な英語書かれたTシャツｗ
・首相は宇宙人、ファーストレディーは前世を語る国ｗ
その他 karoushi bukkake omorashi eroge joshikousei saabisuzangyou asshole太郎
竹下(take shit) lolicon chinko-matsuri yakuza etc,
>>628
いや法律がどうとか権限がどうとか言ってるんじゃないから。教師は人間失格とまで言ったけど本当にそうなの？って言ってる。
> >・命令に正当性があったか
> 当然にあった。校長が転入生をクラス編成させるのは、日本の慣習であり、法律上何の問題も無い。
日本の慣行をあたりまえに受け入れられるようなベテラン教師で余裕があったのか/あったと思うか/校長はあったと思っていたか
>現場の意見も聞かず、調整もせずに入学・通学を許可した校長が悪いのではないか
現場の教師たちに、入学を許可する権限は無く、その権限は、校長や教育委員会の仕事である。
後先考えずにその権限を行使し、宙ぶらりんにしたのなら結局、校長や市教委に責任があるだろう。
何事も原因と結果。経過でストップしたから経過を排除する！って前に計画の正当性を問おう。
いや法律がどうとか権限がどうとか言ってるんじゃないから。教師は人間失格とまで言ったけど本当にそうなの？って言ってる。
> >・命令に正当性があったか
> 当然にあった。校長が転入生をクラス編成させるのは、日本の慣習であり、法律上何の問題も無い。
日本の慣行をあたりまえに受け入れられるようなベテラン教師で余裕があったのか/あったと思うか/校長はあったと思っていたか
>現場の意見も聞かず、調整もせずに入学・通学を許可した校長が悪いのではないか
現場の教師たちに、入学を許可する権限は無く、その権限は、校長や教育委員会の仕事である。
後先考えずにその権限を行使し、宙ぶらりんにしたのなら結局、校長や市教委に責任があるだろう。
何事も原因と結果。経過でストップしたから経過を排除する！って前に計画の正当性を問おう。
>>646
あれ？むしろ生徒思いのいい先生だったんじゃね？
あれ？むしろ生徒思いのいい先生だったんじゃね？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:09:44 ID:sJ/7Ezz50
言葉が通じなかったら教育の意味がないじゃん
だったら東南アジア学校みたいなのに行けばいいじゃん
無ければ東南アジアの国が作ればいいだけだ
だったら東南アジア学校みたいなのに行けばいいじゃん
無ければ東南アジアの国が作ればいいだけだ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:10:14 ID:9TXyCb+C0
全て親に責任があるだろ、どう考えても…
>>621
全員日本語が一切できないクラスを受け持たせてるわけじゃないだろ。
最低限サポートしろってだけ、それくらいやれよ。
障害を持った子とか特殊事情の度に、科目講習受けないとだめなの？ｗ
臨機応変にやってくれよ、教師ってそんなバカなの？一応大学出てんだろｗ
全員日本語が一切できないクラスを受け持たせてるわけじゃないだろ。
最低限サポートしろってだけ、それくらいやれよ。
障害を持った子とか特殊事情の度に、科目講習受けないとだめなの？ｗ
臨機応変にやってくれよ、教師ってそんなバカなの？一応大学出てんだろｗ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:10:25 ID:DbsExNxi0
で、現場にどうしろというのだろう？
タイ語訳のプリントを授業ごとに作成しろとでも言うのだろうか？
そんなのは出来るわけが無い不可能だ。
そんな状態で無理から受け入れたら、この女の子だって取り残され
クラスにも馴染みにくくなるであろうことは明白だろうに
タイ語訳のプリントを授業ごとに作成しろとでも言うのだろうか？
そんなのは出来るわけが無い不可能だ。
そんな状態で無理から受け入れたら、この女の子だって取り残され
クラスにも馴染みにくくなるであろうことは明白だろうに
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:10:54 ID:MWMgd9TI0
>646
そんな無責任なことできるかよ。
その女の子は月曜〜金曜までまったく理解できない授業を聞き，クラスの誰とも
満足なコミュニケーションをとれないまま学校で座っているんだぞ。
むしろ，そっちの方が彼女の適切な教育を受ける権利の侵害ではないのか。
前にも書き込んだが，現に日本語能力の十分でない南米国籍少年が大量に非行化している訳だ。
中にはもともと語学の才があり，自力で日本語を覚える子もいるかもしれないが，
そういうことを当てにしていてはだめだろ。
そんな無責任なことできるかよ。
その女の子は月曜〜金曜までまったく理解できない授業を聞き，クラスの誰とも
満足なコミュニケーションをとれないまま学校で座っているんだぞ。
むしろ，そっちの方が彼女の適切な教育を受ける権利の侵害ではないのか。
前にも書き込んだが，現に日本語能力の十分でない南米国籍少年が大量に非行化している訳だ。
中にはもともと語学の才があり，自力で日本語を覚える子もいるかもしれないが，
そういうことを当てにしていてはだめだろ。
>>571
俺は最初に「受け入れは難しい」と前置きした上で下半分の文章を書いたんだけどな。
なんでもかんでも上から押し付けられて大変なのはわかるよ。だけど
＞教諭２人は 校長からクラス決定などについて再三指示されたが「しんどい」
＞「完全なマニュアル がないと無理だ」などと主張して従わず、最初の２週間はクラスも決まらない状態だった。
これじゃ官僚のサボタージュと同じ。職務放棄だよ。
職務を放棄するならクビにすべき。
大変だけど、問題を解決すべく提案や話し合いをもつなど、何らかの努力はしなきゃ。
俺は最初に「受け入れは難しい」と前置きした上で下半分の文章を書いたんだけどな。
なんでもかんでも上から押し付けられて大変なのはわかるよ。だけど
＞教諭２人は 校長からクラス決定などについて再三指示されたが「しんどい」
＞「完全なマニュアル がないと無理だ」などと主張して従わず、最初の２週間はクラスも決まらない状態だった。
これじゃ官僚のサボタージュと同じ。職務放棄だよ。
職務を放棄するならクビにすべき。
大変だけど、問題を解決すべく提案や話し合いをもつなど、何らかの努力はしなきゃ。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:11:59 ID:zc8GfSEX0
バンコク日本人学校に派遣されてた教師のなかで
タイ語出来そうなのを見繕ってつれて来い
4年ぐらいで教師は入れ替わってるはずだから
相当数日本国内にいると思うけど
タイ語出来そうなのを見繕ってつれて来い
4年ぐらいで教師は入れ替わってるはずだから
相当数日本国内にいると思うけど
>>646
学校が学習塾ならそれで良いンだろうけどな
成績が落ちて、グレれば教師の責任問題
大体、言葉がわからない集団に放り込まれて、教師も普通の日本人生徒と同じような対応しかしてくれない
って状況で、不登校にもならず、グレもせず、すくすくと成長……なんて、夢物語だ
学校が学習塾ならそれで良いンだろうけどな
成績が落ちて、グレれば教師の責任問題
大体、言葉がわからない集団に放り込まれて、教師も普通の日本人生徒と同じような対応しかしてくれない
って状況で、不登校にもならず、グレもせず、すくすくと成長……なんて、夢物語だ
>>654
＞ 日常会話ができなきゃコミュニケーションとれないじゃん
コミュニケーションがとれても日常会話ができるとは限らんのでそういうわけではない。
ただ、苦労はするわな。
特に役所で手続きをする場合は絶望的。
＞ 日常会話ができなきゃコミュニケーションとれないじゃん
コミュニケーションがとれても日常会話ができるとは限らんのでそういうわけではない。
ただ、苦労はするわな。
特に役所で手続きをする場合は絶望的。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:13:02 ID:WRe8dzHP0
>>667
マニュアル下さい。小学校に行ってはどうですか？は努力や提案や話し合いだと思うけど・・・。
マニュアル下さい。小学校に行ってはどうですか？は努力や提案や話し合いだと思うけど・・・。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:14:21 ID:H/6jUaVn0
受け入れて放置でいいんじゃね 日本人だって海外行けばそうだろ
>>660
この件は、公務員法に反する行為＝上司の命令無視を教師たちが犯した訳だから、法律問題なんだよ。
ただの倫理問題だけと考えて、議論しても始まらない。
結局、法律違反をした教師たちは、上司の命令であるクラス編入をして、それでもって、校長や教育委員会と
教育方針について語り合うのならば、何の問題も無かったが、「しんどい」と言って、「クラス編入させろ」という
命令無視をしたから処分されたのだよ。
この件は、公務員法に反する行為＝上司の命令無視を教師たちが犯した訳だから、法律問題なんだよ。
ただの倫理問題だけと考えて、議論しても始まらない。
結局、法律違反をした教師たちは、上司の命令であるクラス編入をして、それでもって、校長や教育委員会と
教育方針について語り合うのならば、何の問題も無かったが、「しんどい」と言って、「クラス編入させろ」という
命令無視をしたから処分されたのだよ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:14:44 ID:zc8GfSEX0
まあタイも日本とはそれなりに付き合いがある国だ
この件でタイに興味を持った短波ラジオを持つ人は
明日の夜でもラジオタイランドの日本語放送を聞こう
9455kHzで22時から15分間
流暢な日本語を話すタイ人女性アナのニュースを楽しんでくれｗ
この件でタイに興味を持った短波ラジオを持つ人は
明日の夜でもラジオタイランドの日本語放送を聞こう
9455kHzで22時から15分間
流暢な日本語を話すタイ人女性アナのニュースを楽しんでくれｗ
681 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/09/30(水) 03:15:12 ID:ZiiJ3FmJ0
,,,，
---（●）---
||
（●） || (⌒Y⌒)
γ⌒´(⌒*☆*⌒)
／／ ""´（__人__)~
i;/. △ ｉ ） ボクはぽっぽちゃん！
.i)）））） ´(（（（i,/ あｔっゆどいヴぃｖはおあおｗ
ｌ （_人__） | 宇宙人だけど女子中学生
＼ ｀ｰ' /')／ ｡･ﾟ･ｷﾚﾚﾄﾄﾏﾎﾏﾎｆζ
と/ ノ 大阪だったら編入させてくれるわよね！？
(´ _ 〈 地球語話せないけど⌒☆彡
し' ヽ,_,）
というのが来たらどうするんだ？？
---（●）---
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（●） || (⌒Y⌒)
γ⌒´(⌒*☆*⌒)
／／ ""´（__人__)~
i;/. △ ｉ ） ボクはぽっぽちゃん！
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ｌ （_人__） | 宇宙人だけど女子中学生
＼ ｀ｰ' /')／ ｡･ﾟ･ｷﾚﾚﾄﾄﾏﾎﾏﾎｆζ
と/ ノ 大阪だったら編入させてくれるわよね！？
(´ _ 〈 地球語話せないけど⌒☆彡
し' ヽ,_,）
というのが来たらどうするんだ？？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:15:27 ID:mvYzQQHBO
>>664
障害者学級の先生はそれ専門で、少ない人数しか受け持たないんだけどね
教育委員会や校長は当該教師の他の受け持ち授業を減らしてタイ人用教師として育成する支援をしましたか？
タイ語を覚えろというなら、タイ語学習のための時間と教材(金)も提供しないとね
障害者学級の先生はそれ専門で、少ない人数しか受け持たないんだけどね
教育委員会や校長は当該教師の他の受け持ち授業を減らしてタイ人用教師として育成する支援をしましたか？
タイ語を覚えろというなら、タイ語学習のための時間と教材(金)も提供しないとね
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:16:09 ID:DbsExNxi0
>>650
建前ではな。
だけどその日本語講習だって全言語に対応できるわけじゃねーし、
そこで日本語を覚えるまでの間、女の子は全く理解の出来ない授業を聞き流すことになる
クラスの同級生だって、周りについていけなくてオロオロしてる女の子に変に気を使わせられるだろう
親のたっての望みで普通学級にムリヤリ入れられた、障害持ちの子の現状とか知ってるだけに
これはお互い良い結果になるとは思えないんだよねぇ
建前ではな。
だけどその日本語講習だって全言語に対応できるわけじゃねーし、
そこで日本語を覚えるまでの間、女の子は全く理解の出来ない授業を聞き流すことになる
クラスの同級生だって、周りについていけなくてオロオロしてる女の子に変に気を使わせられるだろう
親のたっての望みで普通学級にムリヤリ入れられた、障害持ちの子の現状とか知ってるだけに
これはお互い良い結果になるとは思えないんだよねぇ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:16:11 ID:pn7EWDVV0
>>664
最低限のサポートってなんだ？日本語出来ない時点で何も進まないのに。
他の子供の授業の進度についてこれないじゃん。
障害もった子なら参加させてるだけで結果まで求められてるわけでもなし。
重度であればその為の学校に生徒は行くし。
最低限のサポートってなんだ？日本語出来ない時点で何も進まないのに。
他の子供の授業の進度についてこれないじゃん。
障害もった子なら参加させてるだけで結果まで求められてるわけでもなし。
重度であればその為の学校に生徒は行くし。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:17:01 ID:uPRUcDv10
まず、方針を伝えてないとか
マニュアルを渡してないとはどこにも書いてない様だが…
「完全な」マニュアルを求めてたんだろ。
そりゃ無理。
マニュアルを渡してないとはどこにも書いてない様だが…
「完全な」マニュアルを求めてたんだろ。
そりゃ無理。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:17:13 ID:VH8w9wup0
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:17:35 ID:MWMgd9TI0
>677
おまえの言っていることは，法律的につじつまさえあっていれば常識的にみて
明らかにおかしくてもかまわないという視野の狭い法律バカの意見なんだよ。
闇米食わなくては死ぬご時世に闇米を取り締まる司法が正しいのか。
どっかの裁判官みたいに闇米食わずに飢えて死ぬのが正しいのか。
法律が人間のためにあるんであって、人間が法律のためにあるんじゃないんだ。
おまえの言っていることは，法律的につじつまさえあっていれば常識的にみて
明らかにおかしくてもかまわないという視野の狭い法律バカの意見なんだよ。
闇米食わなくては死ぬご時世に闇米を取り締まる司法が正しいのか。
どっかの裁判官みたいに闇米食わずに飢えて死ぬのが正しいのか。
法律が人間のためにあるんであって、人間が法律のためにあるんじゃないんだ。
どうせこのケースも、同じクラスの児童が誰か生贄に選ばれて、学校生活を
滅茶苦茶にされるんだろうな。
無能な教育委員会のせいで、かわいそうに‥。
滅茶苦茶にされるんだろうな。
無能な教育委員会のせいで、かわいそうに‥。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:18:11 ID:3o080NWl0
教師もガチガチの頭してたんだろうな
普通に入学させて普通に日本語で教えてて、生徒が理解できなければ
そこで初めて「日本語理解できないので無理では？」といえばよかったのに。
まあ、上司から「やれ」と言われて「無理です」って突っぱねる教師には頭が下がる
さすが大阪ｗ
普通に入学させて普通に日本語で教えてて、生徒が理解できなければ
そこで初めて「日本語理解できないので無理では？」といえばよかったのに。
まあ、上司から「やれ」と言われて「無理です」って突っぱねる教師には頭が下がる
さすが大阪ｗ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:18:28 ID:TbLqUMbcO
>>671
あのよ、この娘の編入学年を決めるのに教師、校長、教育委員、通訳が立ち会ってんの。
仮に校長や教師が知らなくても教育委員が立ち会ってる以上は、そういう話が出てるだろうし少なくとも校長にはしてるはず、だから教師が知らないなんてまずないの。
仕事に関して資料を探すのも仕事のうちだろうが、上げ膳据え膳って何処のお大臣なんだよ？
大阪府教育委員会のHPにだって教職員向けの資料は載せてあるぞ。
あのよ、この娘の編入学年を決めるのに教師、校長、教育委員、通訳が立ち会ってんの。
仮に校長や教師が知らなくても教育委員が立ち会ってる以上は、そういう話が出てるだろうし少なくとも校長にはしてるはず、だから教師が知らないなんてまずないの。
仕事に関して資料を探すのも仕事のうちだろうが、上げ膳据え膳って何処のお大臣なんだよ？
大阪府教育委員会のHPにだって教職員向けの資料は載せてあるぞ。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:18:37 ID:IXC+ArPH0
直接サポートできる体制があったなら、それをもって教諭に納得させるべきだったし、
体制が不十分だったなら、編入させた上で即休学、民間の日本語学校に通わせ、
せめてカタコトで話せる程度までなったら、次年度から復学する、とか。
頭が悪いわけじゃないんだから、それだけでも結構違うと思うな。
体制が不十分だったなら、編入させた上で即休学、民間の日本語学校に通わせ、
せめてカタコトで話せる程度までなったら、次年度から復学する、とか。
頭が悪いわけじゃないんだから、それだけでも結構違うと思うな。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:19:02 ID:WRe8dzHP0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:19:45 ID:5Hx3Gmxs0
「おいお前、ばくてんやれ」
「え？そんなことできません」
「は？できるかできないかは俺が決めるんだ。さっさと宙返りしろよ」
「独力で宙返りをできるようになるのは不可能です。他の生徒の面倒も見なければならないのです。
せめて宙返りのやり方だけでも教えてくれませんか？」
「・・・」
「あのぅ・・・」
「お前は命令系統を乱した。減俸なｗ」←今ここ
「え？そんなことできません」
「は？できるかできないかは俺が決めるんだ。さっさと宙返りしろよ」
「独力で宙返りをできるようになるのは不可能です。他の生徒の面倒も見なければならないのです。
せめて宙返りのやり方だけでも教えてくれませんか？」
「・・・」
「あのぅ・・・」
「お前は命令系統を乱した。減俸なｗ」←今ここ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:19:46 ID:k3hWdiDbO
一番悪いのは親だな
ふと思い出したが、小学校に日本語が全くわからない外国の子供が数人いた。
普通に授業には出てたけどどうやって対処したのか忘れた。
放課後や昼休みに日本語の勉強をしてたのか？
普通に授業には出てたけどどうやって対処したのか忘れた。
放課後や昼休みに日本語の勉強をしてたのか？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:19:57 ID:zc8GfSEX0
イギリス・アメリカって普通に中学編入させてくれる
実はすげーことなんだって実感したスレであった
まぁ兄貴は成績悪くてアカデミックウォーニング食らってたが
実はすげーことなんだって実感したスレであった
まぁ兄貴は成績悪くてアカデミックウォーニング食らってたが
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:20:05 ID:JISJAbs60
平松さん、このレス見てたら返答しなくてもいいから...この件なんとかしてやれよ。
アンタが一所懸命に職務に励んでるのは知ってるよ。
(各区民祭には欠かさず顔みせしてるのを現場でその都度拝見したから...)
でもここで踏ん張らにゃ〜。現場では対処できん問題でしょ。一緒に頑張ろ、平松さん!!
アンタが一所懸命に職務に励んでるのは知ってるよ。
(各区民祭には欠かさず顔みせしてるのを現場でその都度拝見したから...)
でもここで踏ん張らにゃ〜。現場では対処できん問題でしょ。一緒に頑張ろ、平松さん!!
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:21:21 ID:DbsExNxi0
>>692
それやってさ、誰が一番傷つくって、この女の子だろ
右も左もわからんまま日本語のクラスに放り込まれ、
腫れ物を扱うみたいにされた挙句、結局リジェクトされるなんて辛いだろ
たとえ数ヶ月でもそんな経験させるの可哀想だし、無駄な時間を使わせるのが忍びなかったのでは？
それやってさ、誰が一番傷つくって、この女の子だろ
右も左もわからんまま日本語のクラスに放り込まれ、
腫れ物を扱うみたいにされた挙句、結局リジェクトされるなんて辛いだろ
たとえ数ヶ月でもそんな経験させるの可哀想だし、無駄な時間を使わせるのが忍びなかったのでは？
ゴネ得ニッポン
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:21:42 ID:mvYzQQHBO
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:21:55 ID:zc8GfSEX0
タイ語がどうだかは知らないけど、ヨーロッパ圏以外の言語だと高等教育を受けるための言葉がないって事が多々あるらしいね
専門用語が存在しないとか……
日本語は明治時代に必死扱いて、その手の言葉を日本語化してくれたおかげで、母国語で高等教育が受けられる希有な国になってるけど
（中国や韓国、漢字圏の国は日本が訳した言葉を逆輸入して使ってるとか……）
発展途上国だと高等教育は英語(または旧宗主国の国の言語)って国が多い
単純に日タイ通訳を付ければ授業が受けられるって話でもないかも知れないんだよな……
専門用語が存在しないとか……
日本語は明治時代に必死扱いて、その手の言葉を日本語化してくれたおかげで、母国語で高等教育が受けられる希有な国になってるけど
（中国や韓国、漢字圏の国は日本が訳した言葉を逆輸入して使ってるとか……）
発展途上国だと高等教育は英語(または旧宗主国の国の言語)って国が多い
単純に日タイ通訳を付ければ授業が受けられるって話でもないかも知れないんだよな……
結局、教育委員会はこの教師にどこまでの指導を求めていたのか、具体的な話は
一切出てこないんだよね。
いいから編入させろ！でもあとは知らん！不手際が合ったらお前のせいだ！
という教育委員会の無責任な態度がありありと見て取れる。
かわいそうなのは末端の教師と、なによりも他の児童たちだ。
一切出てこないんだよね。
いいから編入させろ！でもあとは知らん！不手際が合ったらお前のせいだ！
という教育委員会の無責任な態度がありありと見て取れる。
かわいそうなのは末端の教師と、なによりも他の児童たちだ。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:22:40 ID:tazyr8Fe0
>>563
13歳。中2っつーか、8th Grade
13歳。中2っつーか、8th Grade
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:22:45 ID:6wEwldpZ0
いやいや 日本語話せないなら拒否してもいいだろう
日本国籍持ってるならいざしらず外国人の受け入れ義務も無いだろう
どんな権利があって受け入れ要求してきてんだこいつは
素直に日本語学校に行けよ
日本国籍持ってるならいざしらず外国人の受け入れ義務も無いだろう
どんな権利があって受け入れ要求してきてんだこいつは
素直に日本語学校に行けよ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:22:54 ID:hIZW6u7o0
受け入れ態勢が整ってないのに取るなんていう
無責任なことが出来ない教師を職務怠慢とかｗ
じゃあ国は受け入れに関して何かしたのかと
通訳ぐらいつけてから怠慢ていえ
無責任なことが出来ない教師を職務怠慢とかｗ
じゃあ国は受け入れに関して何かしたのかと
通訳ぐらいつけてから怠慢ていえ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:23:05 ID:TbLqUMbcO
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:23:24 ID:WRe8dzHP0
>>700
イギリスは植民地時代に英語を普及させるプログラムEFLを確立しているし
欧州白人が侵略した新大陸アメリカでそれがESLとして広まった。
日本とは歴史が違うよ。
因みにフランスはフランス語ができない外国人には長期滞在ビザを出さない法律ができたとか
このケースで当てはめると、タイ人母が日本語できないなら滞在ビザが下りず
娘も日本の中学に入れなかった。
フランスを見習って日本も日本語能力試験をビザの条件に組み入れるべきだね。
イギリスは植民地時代に英語を普及させるプログラムEFLを確立しているし
欧州白人が侵略した新大陸アメリカでそれがESLとして広まった。
日本とは歴史が違うよ。
因みにフランスはフランス語ができない外国人には長期滞在ビザを出さない法律ができたとか
このケースで当てはめると、タイ人母が日本語できないなら滞在ビザが下りず
娘も日本の中学に入れなかった。
フランスを見習って日本も日本語能力試験をビザの条件に組み入れるべきだね。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:23:29 ID:PldLn1aU0
日本がどんどん溶けていく・・・
しかしまあ、職場の秩序ってなんだろうな。
この子に罪が無くても、入れることによって乱れる秩序もあるだろうに
この子に罪が無くても、入れることによって乱れる秩序もあるだろうに
>>683
だからさ、そんな金使ったり技能習得してまでやらなくていいから、
ちょっと合間に日本語教えるとか、日本語できなくても分かる
資料にするとかできる範囲でいいんだよ。
教育熱心な教師なら勤務時間外でも協力するだろうけどね、
それがいいとはいわんが、
だからさ、そんな金使ったり技能習得してまでやらなくていいから、
ちょっと合間に日本語教えるとか、日本語できなくても分かる
資料にするとかできる範囲でいいんだよ。
教育熱心な教師なら勤務時間外でも協力するだろうけどね、
それがいいとはいわんが、
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:23:52 ID:DbsExNxi0
720 ：名無しさん＠＋周年：2009/09/30(水) 03:24:04 ID:zSbczoKl0
>>708
<丶｀Д´> 韓国は漢字圏じゃないニダ
<丶｀Д´> 韓国は漢字圏じゃないニダ
>>652
指示したのに出来ていないのは、ヤル気を含めてもその教師の能力がない結果でしょ。
クビにするのは勝手ですが、職務を進める上ではその前に打てる対策はいくらでもあるのでは？
・・・といういのは校長や教育委を買い被りすぎなのでしょうか。
指示したのに出来ていないのは、ヤル気を含めてもその教師の能力がない結果でしょ。
クビにするのは勝手ですが、職務を進める上ではその前に打てる対策はいくらでもあるのでは？
・・・といういのは校長や教育委を買い被りすぎなのでしょうか。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:16 ID:pn7EWDVV0
この娘の為に教師一人雇うってのも凄い話なんだよなぁ。
なんのために日本政府は外国人学校に補助金だしてんだかｗ
なんのために日本政府は外国人学校に補助金だしてんだかｗ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:21 ID:aY9Gk9yQ0
現地校に生きたいと希望するってことは、特別に扱いは
なしに現地そんまんまの教育を体験するってことだと
思ってる
海外勤務先での子育てってそんな感じだったよ
学力気にする人は日本人学校か、もしくは日本の私立学校の
海外分校を利用する
せっかく海外なんだから言葉の壁も承知の上で、貴重な体験
をさせていただくってスタンスの人はいたけど
なしに現地そんまんまの教育を体験するってことだと
思ってる
海外勤務先での子育てってそんな感じだったよ
学力気にする人は日本人学校か、もしくは日本の私立学校の
海外分校を利用する
せっかく海外なんだから言葉の壁も承知の上で、貴重な体験
をさせていただくってスタンスの人はいたけど
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:26 ID:MWMgd9TI0
>718
ちょっと合間に日本語教えるとか、日本語できなくても分かる
資料にするとかできる範囲でいいんだよ。
できるもんならてめえやってみろ。
ちょっと合間に日本語教えるとか、日本語できなくても分かる
資料にするとかできる範囲でいいんだよ。
できるもんならてめえやってみろ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:29 ID:uPRUcDv10
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:33 ID:G89GwSzYP
小学校低学年ならまだしも日本語できないのに中学って結構無謀じゃね
>>638 自己レス
ブログ中の新聞記事引用文からいろいろ検索してたらソースみっけた
＞大阪市立中学：外国籍生徒の編入“拒否” 市教委指示で１カ月後入学 - 毎日ｊｐ
＞
＞ 大阪市内の市立中学へ編入を希望した東南アジアの国籍の女子生徒（１２）に対し、学
＞校が一部の教員の反対を受け、市教委に指示されるまで編入用書類を渡さなかったこと
＞が分かった。生徒は最初に学校に希望を伝えた１カ月後に編入できたが、その間、職員
＞会議で編入を拒否するような発言があったという。市教委は「編入希望は受け入れるのが
＞当然」としており、発言についても調査を始めた。
＞ 生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、今年５月に母子で来日。６月１日、
＞家族３人で学校を訪れ、編入希望を伝えた。父親はこの後、生徒が日本語をほとんど話せ
＞ないため、学校側の助言を踏まえて一時、小学校への編入も考えたが、生徒の希望が強く、
＞中学への編入を１７日に再度申し出た。
＞ 校長は編入を承諾したが、保護者が区役所に提出する「入学申請書」を渡さなかった。
＞さらに、直後に複数回あった職員会議で一部の教員が「他校に行けばいいじゃないか」
＞「編入の書類はきちんと調べたのか」などと発言したという。
＞ こうしたケースでは、市教委の担当者も最初の面談の場に同席。この生徒の編入手続
＞きが進まないことから、手続きするよう学校に指示、学校は２４日にようやく、申請書を保
＞護者に渡した。生徒は７月１日から通学。しかし、１０日間はクラスが決まらなかった。
＞ 校長は、申請書をすぐに渡さなかったことについて「受け入れに不安があり、条件整備
＞の時間が必要だった。書類も保護者に渡すのではなく、後日、学校が区役所に出せば良
＞いと勘違いした。生徒には申し訳ないことをした」と話している。
＞ 市教委によると、市内の小中学校へは０８年度、海外から約１５０人が編入。市教委は
＞通訳を派遣したり、在籍校から通い日本語を学ぶ教育センターを市内８カ所の小中学校
＞に設けて支援している。市教委指導部は「編入を拒否するがごとき発言は残念。受け入
＞れまで時間がかかりすぎだ」としている。
ブログ中の新聞記事引用文からいろいろ検索してたらソースみっけた
＞大阪市立中学：外国籍生徒の編入“拒否” 市教委指示で１カ月後入学 - 毎日ｊｐ
＞
＞ 大阪市内の市立中学へ編入を希望した東南アジアの国籍の女子生徒（１２）に対し、学
＞校が一部の教員の反対を受け、市教委に指示されるまで編入用書類を渡さなかったこと
＞が分かった。生徒は最初に学校に希望を伝えた１カ月後に編入できたが、その間、職員
＞会議で編入を拒否するような発言があったという。市教委は「編入希望は受け入れるのが
＞当然」としており、発言についても調査を始めた。
＞ 生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、今年５月に母子で来日。６月１日、
＞家族３人で学校を訪れ、編入希望を伝えた。父親はこの後、生徒が日本語をほとんど話せ
＞ないため、学校側の助言を踏まえて一時、小学校への編入も考えたが、生徒の希望が強く、
＞中学への編入を１７日に再度申し出た。
＞ 校長は編入を承諾したが、保護者が区役所に提出する「入学申請書」を渡さなかった。
＞さらに、直後に複数回あった職員会議で一部の教員が「他校に行けばいいじゃないか」
＞「編入の書類はきちんと調べたのか」などと発言したという。
＞ こうしたケースでは、市教委の担当者も最初の面談の場に同席。この生徒の編入手続
＞きが進まないことから、手続きするよう学校に指示、学校は２４日にようやく、申請書を保
＞護者に渡した。生徒は７月１日から通学。しかし、１０日間はクラスが決まらなかった。
＞ 校長は、申請書をすぐに渡さなかったことについて「受け入れに不安があり、条件整備
＞の時間が必要だった。書類も保護者に渡すのではなく、後日、学校が区役所に出せば良
＞いと勘違いした。生徒には申し訳ないことをした」と話している。
＞ 市教委によると、市内の小中学校へは０８年度、海外から約１５０人が編入。市教委は
＞通訳を派遣したり、在籍校から通い日本語を学ぶ教育センターを市内８カ所の小中学校
＞に設けて支援している。市教委指導部は「編入を拒否するがごとき発言は残念。受け入
＞れまで時間がかかりすぎだ」としている。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:42 ID:En0jxeDxO
・・・この二人に責任押し付けてるけど
管理職のすべき仕事じゃね？
管理職のすべき仕事じゃね？
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:24:49 ID:aO74RYZB0
さすがに、日本語が離せないなら難色示していいと思うんだが。
最低限の日本語は必須だろ。
最低限の日本語は必須だろ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:25:07 ID:qSpJzOdf0
ニコニコしながら適当に始めちゃえば良かったのに。
タイなんて、そういう感じ。
そのうち生徒の方が「これは無理だ」と解って辞めて行く。
校長は、人員の手当もせずに「受け入れの準備をせよ」って、そりゃあ、無理。
タイなんて、そういう感じ。
そのうち生徒の方が「これは無理だ」と解って辞めて行く。
校長は、人員の手当もせずに「受け入れの準備をせよ」って、そりゃあ、無理。
>>677
> 教育方針について語り合うのならば、何の問題も無かったが、「しんどい」と言って、「クラス編入させろ」という
> 命令無視をしたから処分されたのだよ。
時系列あまり把握してないけど、宙ぶらりんの2週間の後クラス決まってるよね？
それから1か月だかしばらく間が空いてのこの処分だったと思うんだけど。
命令違反の報告書書くのに校長失敗しちゃったのかな？
> 教育方針について語り合うのならば、何の問題も無かったが、「しんどい」と言って、「クラス編入させろ」という
> 命令無視をしたから処分されたのだよ。
時系列あまり把握してないけど、宙ぶらりんの2週間の後クラス決まってるよね？
それから1か月だかしばらく間が空いてのこの処分だったと思うんだけど。
命令違反の報告書書くのに校長失敗しちゃったのかな？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:25:47 ID:o22OEDHM0
不思議なんだけど、何でこの日本人のオヤジはその子に日本語で話しかけ
なかったのか。何を考えてるんだ、そのバカ男。それとも偽装結婚かい？
それまでどこで何をやってたんだよ。学校以前の問題だろう。
なかったのか。何を考えてるんだ、そのバカ男。それとも偽装結婚かい？
それまでどこで何をやってたんだよ。学校以前の問題だろう。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:26:13 ID:DbsExNxi0
>>693
いやいや・・・教育委まで立ち会っているなら、なおさら教育委の責任じゃないですか。
いやいや・・・教育委まで立ち会っているなら、なおさら教育委の責任じゃないですか。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:26:36 ID:zc8GfSEX0
>>715
EFLがあるからできるってのは間違いだな
実際イギリスの小学校に通った俺から言わせると
そんなものは無かったよ
小さい学校だからかも知れんけどすべての学校にあるわけじゃないでしょ
でも普通に通って卒業できた
EFLがあるからできるってのは間違いだな
実際イギリスの小学校に通った俺から言わせると
そんなものは無かったよ
小さい学校だからかも知れんけどすべての学校にあるわけじゃないでしょ
でも普通に通って卒業できた
>>709
そのはるか前段で、馬鹿教師たちが命令無視して、クラス編入さえさせなかったから問題になった事件なのだよ。
馬鹿教師たちは、自分たちが校長よりも偉いと思ったのかもしれないな。
教師たちは、長年、同じ学校で居座ると、力関係が逆転してしまうこともあるからね。
そうなると、学校方針をめぐって、単なるパワーゲームになって、綱の引き合いになってしまう。
おそらくこの件も、人間関係的には、校長VSベテラン教師陣の、主導権争いの側面があるのだろうな。
そのはるか前段で、馬鹿教師たちが命令無視して、クラス編入さえさせなかったから問題になった事件なのだよ。
馬鹿教師たちは、自分たちが校長よりも偉いと思ったのかもしれないな。
教師たちは、長年、同じ学校で居座ると、力関係が逆転してしまうこともあるからね。
そうなると、学校方針をめぐって、単なるパワーゲームになって、綱の引き合いになってしまう。
おそらくこの件も、人間関係的には、校長VSベテラン教師陣の、主導権争いの側面があるのだろうな。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:26:52 ID:Ekp0jv390
ノリデロンといい、近ごろ東南アジア系が誰かの御輿にされているような。
他の生徒と同じように普通に日本語で対応すればいいだけでしょ。
差別いくない。
差別いくない。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:27:02 ID:WRe8dzHP0
>>731
そもそも教育委員会が悪いけどね。
そもそも教育委員会が悪いけどね。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:27:06 ID:isPk1cbq0
中学で日本語を話せない台湾人を複数見たがワル系からがり勉系まで学年に依らず放課後
固まっていたな。たむろってるから誰もちょっかい出せないんだがありゃ動物の本能だ。
固まっていたな。たむろってるから誰もちょっかい出せないんだがありゃ動物の本能だ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:27:08 ID:aY9Gk9yQ0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:27:25 ID:pn7EWDVV0
>>708
＞（中国や韓国、漢字圏の国は日本が訳した言葉を逆輸入して使ってるとか……）
中国などで人文科学用語の約70%を占めるといわれてる和製漢語。
文化侵略だとか、勝手に使っておいて騒いでた事もあるらしいｗ
＞（中国や韓国、漢字圏の国は日本が訳した言葉を逆輸入して使ってるとか……）
中国などで人文科学用語の約70%を占めるといわれてる和製漢語。
文化侵略だとか、勝手に使っておいて騒いでた事もあるらしいｗ
ネトウヨは排外主義だから、教諭擁護だろうね。佐賀の一部でも与えてネトウヨ国家樹立、そしてすぐ鎖国して欲しいわ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:27:43 ID:TbLqUMbcO
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:28:11 ID:mvYzQQHBO
>>718
どこまで世間をナメてんの？
＞ちょっと合間に日本語教えるとか、日本語できなくても分かる
＞資料にするとかできる範囲でいいんだよ。
そんな片手間で、簡単に日本語できるようになったりするわけねーだろ。
結局孤立する羽目になるこの女の子が一番かわいそうだろが。
何とかしたいなら、カネと人を出せ。
どこまで世間をナメてんの？
＞ちょっと合間に日本語教えるとか、日本語できなくても分かる
＞資料にするとかできる範囲でいいんだよ。
そんな片手間で、簡単に日本語できるようになったりするわけねーだろ。
結局孤立する羽目になるこの女の子が一番かわいそうだろが。
何とかしたいなら、カネと人を出せ。
>>725
バリバリの日教組活動家で、授業を半分自習、残りは訳のわからない反戦平和教育って教師以外は、概ね、時間、一杯働いてるよな……
部活とか持ってたら、土日祝日まで普通に潰れるし、しかも時間外手当が出るわけでなく、練習後の缶ジュースも経費で落ちない
って事を当時知ってたら、毎週、毎週、ジュースくれとか言わなかったなぁ……ゴメンよ、柔道部のせんせｗ
バリバリの日教組活動家で、授業を半分自習、残りは訳のわからない反戦平和教育って教師以外は、概ね、時間、一杯働いてるよな……
部活とか持ってたら、土日祝日まで普通に潰れるし、しかも時間外手当が出るわけでなく、練習後の缶ジュースも経費で落ちない
って事を当時知ってたら、毎週、毎週、ジュースくれとか言わなかったなぁ……ゴメンよ、柔道部のせんせｗ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:28:50 ID:1+kaT5l20
職務命令拒む奴は解雇しろ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:28:59 ID:oF0Wx5fd0
>>744
「文化」も和製漢語だったりする。侵略の方は未確認だがｗ
「文化」も和製漢語だったりする。侵略の方は未確認だがｗ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:29:11 ID:WRe8dzHP0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:29:17 ID:o22OEDHM0
＞生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、
分かった。やはり偽装だわｗ 借金でもして戸籍を売ったんだろう。
朝鮮系暴力団絡みだな。日教組らしい事件だ。
分かった。やはり偽装だわｗ 借金でもして戸籍を売ったんだろう。
朝鮮系暴力団絡みだな。日教組らしい事件だ。
>>725
文化人類学のフィールドワークがそんな感じ。
現地の人の言葉を理解している人の方がむしろ稀。
そう考えると言語ってさほど重要じゃなかったりするのかもしれん。
コミュニケーションの極意は概念化と言えるのか？
文化人類学のフィールドワークがそんな感じ。
現地の人の言葉を理解している人の方がむしろ稀。
そう考えると言語ってさほど重要じゃなかったりするのかもしれん。
コミュニケーションの極意は概念化と言えるのか？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:29:36 ID:MWMgd9TI0
>729
まったくその通りだな。
てゆーかこの教員が本気でケツまくって仕事しなかったのか，完全に紛糾して
私の権限では決定できませんといったのか，そのあたりをはっきりしてほしい。
学年主任ってのは他の教員に対して業務命令を出せる立場にはない。あくまで
他の教員と話し合い，合意して原案を出し，管理職に決済してもらう立場だ。
もし完全に紛糾し，「私の権限では決定できません，今の状況の収集を求められることは
しんどいです」と言ったのであれば，まったく合理的な発言だと思うのだが。
まったくその通りだな。
てゆーかこの教員が本気でケツまくって仕事しなかったのか，完全に紛糾して
私の権限では決定できませんといったのか，そのあたりをはっきりしてほしい。
学年主任ってのは他の教員に対して業務命令を出せる立場にはない。あくまで
他の教員と話し合い，合意して原案を出し，管理職に決済してもらう立場だ。
もし完全に紛糾し，「私の権限では決定できません，今の状況の収集を求められることは
しんどいです」と言ったのであれば，まったく合理的な発言だと思うのだが。
757 ：名無しさん＠＋周年：2009/09/30(水) 03:29:42 ID:zSbczoKl0
スレの早さが微妙に早くてレスしにくい流れだな
この教師は人事院に告発出来るのか？
公聴会やったら処分取り消しになりそうだなｗ
公聴会やったら処分取り消しになりそうだなｗ
クソ教育委員会の仕事ですか、また
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:30:09 ID:O15noi9A0
>>741
言葉通じない奴らとコミュニケーション取るよりも、
言葉の通じる奴らと一緒にいた方が安心できるから当たり前だろう。
そもそもちょっかい出すってなんだお前？在チョンか？在台湾人を敵視でもしてんのか？
言葉通じない奴らとコミュニケーション取るよりも、
言葉の通じる奴らと一緒にいた方が安心できるから当たり前だろう。
そもそもちょっかい出すってなんだお前？在チョンか？在台湾人を敵視でもしてんのか？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:30:26 ID:KofjvkIQ0
龖
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:31:11 ID:aY9Gk9yQ0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:31:21 ID:WRe8dzHP0
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:31:23 ID:swoe1C240
授業など全部日本語で通せばいいだろ
授業についていけなかったらその生徒の努力不足
何度でも留年させてやれよ
インターナショナルスクール行かずにわざわざ日本の学校に来るくらいなんだからその程度の覚悟は出来てるだろこいつも
授業についていけなかったらその生徒の努力不足
何度でも留年させてやれよ
インターナショナルスクール行かずにわざわざ日本の学校に来るくらいなんだからその程度の覚悟は出来てるだろこいつも
>>751
中華人民共和国、中華以外、全部、和製漢語ｗ
中華人民共和国、中華以外、全部、和製漢語ｗ
ん？
うちもほとんど日本語しゃべれない
ニュージーランドの女の子受け入れた経緯があるが(´・ω・｀)
この教師も頑張れよ
>>754
もう教師が拒否した段階でその先生呼んで抗議してもらえば良かったな
もう教師が拒否した段階でその先生呼んで抗議してもらえば良かったな
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:32:16 ID:IXC+ArPH0
そういえば、日本語の話せない生徒をガンガン入れてたら、
とうとうその学校には、日本人がほとんど行かなくなった、って学校あったなー。
通りで向こうからうるさい学生集団が歩いてきたが、強風で会話が聞き取れないな、
と思ったら、日本語じゃなかった。
とうとうその学校には、日本人がほとんど行かなくなった、って学校あったなー。
通りで向こうからうるさい学生集団が歩いてきたが、強風で会話が聞き取れないな、
と思ったら、日本語じゃなかった。
数年後、大阪では中国語クラス、朝鮮語クラス、その他アジアクラスとできましたとさ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
自然に身に付くごく低年齢の児童と、学問的に教育しないと習得出来ない年齢の生徒を分けて考えるべきだ。
ちゃんと専門家が教育してあげないと、何時まで経っても日本語に不自由することになるぞ。
ちゃんと専門家が教育してあげないと、何時まで経っても日本語に不自由することになるぞ。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:32:33 ID:aO74RYZB0
中途半端にマジメに考えちゃったから悪かったんだよ。
日本語分からない？シラネーヨ放っとけwwwな人だったら、
むしろためらいもなく編入（でその後は放置）だったろう。
日本語分からない？シラネーヨ放っとけwwwな人だったら、
むしろためらいもなく編入（でその後は放置）だったろう。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:32:53 ID:MWMgd9TI0
>749
毎週、毎週、ジュースくれとか言わなかったなぁ……ゴメンよ、柔道部のせんせｗ
ああ心配するな。教師ってのはそれがうれしいんだよ。
公費で払ってもつまらん。あくまでも自分の金でおごるところに楽しさがある。
君だって，あくまでも先生個人におごってもらうところに楽しさがあったわけだろ。
毎週、毎週、ジュースくれとか言わなかったなぁ……ゴメンよ、柔道部のせんせｗ
ああ心配するな。教師ってのはそれがうれしいんだよ。
公費で払ってもつまらん。あくまでも自分の金でおごるところに楽しさがある。
君だって，あくまでも先生個人におごってもらうところに楽しさがあったわけだろ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:32:57 ID:g7xBgrEX0
市教委が通訳でもつけてやればいいんじゃない？
英語あたりならできる先生はいても、これはいくらなんでも難しいよ。
英語あたりならできる先生はいても、これはいくらなんでも難しいよ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:33:01 ID:TbLqUMbcO
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:33:07 ID:WRe8dzHP0
>>767
日常生活と学校は全然違うよ
日常生活と学校は全然違うよ
まー、無理なもんは無理だよな
「なんとかしろ！」でなんとかさせようとするって旧日本軍の発想だｗ
「なんとかしろ！」でなんとかさせようとするって旧日本軍の発想だｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:33:25 ID:sqknRap20
日本語できるやつでも中学のおちこぼれがいるのに、
日本語できなくて何がやれるの？
それに、この人に日本語を教えるために、ほかの子の勉強が遅れないの？
日本語できなくて何がやれるの？
それに、この人に日本語を教えるために、ほかの子の勉強が遅れないの？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:33:44 ID:3o080NWl0
>>745
おまえｗｗ
ネトウヨは教師擁護なんかするわけないだろ
かじりかけの知識を披露して吊るし上げられるタイプだな
ウヨは「教師」「教育委員会」「生徒」全てに対して否定だろ
そしてサヨは「生徒」擁護なんだよ
おまえｗｗ
ネトウヨは教師擁護なんかするわけないだろ
かじりかけの知識を披露して吊るし上げられるタイプだな
ウヨは「教師」「教育委員会」「生徒」全てに対して否定だろ
そしてサヨは「生徒」擁護なんだよ
>>754
それで五教科教えられるのか？文化人類学のフィールドワークでは
それで五教科教えられるのか？文化人類学のフィールドワークでは
>>743
> 日本語が全くできない生徒ってのは別に珍しくないんだよ
さすがにそれは乱暴な言い方
つか住んでるエリアに興味湧いたから後学のために教えて
近所の東京都で3本の指に入るマンモス中学にも「読み書きできない外国人の子」いないんだよね
> 日本語が全くできない生徒ってのは別に珍しくないんだよ
さすがにそれは乱暴な言い方
つか住んでるエリアに興味湧いたから後学のために教えて
近所の東京都で3本の指に入るマンモス中学にも「読み書きできない外国人の子」いないんだよね
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:33:56 ID:pn7EWDVV0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:34:04 ID:uPRUcDv10
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:34:14 ID:nKgvgJgLO
そんな事より国旗・国歌を蔑ろにしてる教員を処分すべき。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:34:20 ID:AposkAc20
日本なんだから、日本語喋れない奴は帰れ。
少なくともそれが最低条件だ
少なくともそれが最低条件だ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:34:37 ID:H/6jUaVn0
アメリカンスクールでも紹介してやればいいんじゃね
>>767
片田舎でも外国人の子供がいるんだから都会ならもっといるだろと思ってたが、このスレを見る限りそうでもないのかもしれん。
当時の事が思い出せないからどう対処したのかわからん。
一人ものすごい暴れん坊がいたのは覚えているけど。
片田舎でも外国人の子供がいるんだから都会ならもっといるだろと思ってたが、このスレを見る限りそうでもないのかもしれん。
当時の事が思い出せないからどう対処したのかわからん。
一人ものすごい暴れん坊がいたのは覚えているけど。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:35:16 ID:JISJAbs60
まぁどうでもイイじゃんw
彼女は今、俺の腕枕で寝息をたててるw
この俺様が「睡眠学習」を施してやるよw
彼女は今、俺の腕枕で寝息をたててるw
この俺様が「睡眠学習」を施してやるよw
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:35:52 ID:WRe8dzHP0
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:35:53 ID:mvYzQQHBO
明日からいきなり日本語を話せるわけないんだから
徐々に接していけばいいじゃん
何故に完璧を求める
徐々に接していけばいいじゃん
何故に完璧を求める
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:36:12 ID:IXC+ArPH0
>>791
あー、猫って好きだよな、そういうの。
あー、猫って好きだよな、そういうの。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:36:19 ID:q7orV69D0
えー、日本語わからないやつにどうやって授業を？
百歩譲ってもほかの生徒大迷惑だろ
百歩譲ってもほかの生徒大迷惑だろ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:36:48 ID:WRe8dzHP0
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:37:13 ID:t5fo7remO
具合が悪いとかどうしたいとかを伝えることが出来ないんなら何かあったとき困るだろ
この子一人のためにボランティア手配したり通訳つけたりそもそもおかしな話だろ
しかるべき学校があるのだから
この子一人のためにボランティア手配したり通訳つけたりそもそもおかしな話だろ
しかるべき学校があるのだから
>>776
学校の秩序を守ろうとする、涙ぐましい努力だな。
＞ こうしたケースでは、市教委の担当者も最初の面談の場に同席。この生徒の編入手続
＞きが進まないことから、手続きするよう学校に指示、学校は２４日にようやく、申請書を保
市教委の担当者が、いかに口先だけのクズであるかが良くわかるww
学校の秩序を守ろうとする、涙ぐましい努力だな。
＞ こうしたケースでは、市教委の担当者も最初の面談の場に同席。この生徒の編入手続
＞きが進まないことから、手続きするよう学校に指示、学校は２４日にようやく、申請書を保
市教委の担当者が、いかに口先だけのクズであるかが良くわかるww
大阪は良い所だな
日本語全く解さない子供をじゃんじゃん受け入れるシステムがあるそうだ
こうなったら全世界のあらゆる言語のネイティブの子供集めて大阪に送り込んじゃえ
日本語全く解さない子供をじゃんじゃん受け入れるシステムがあるそうだ
こうなったら全世界のあらゆる言語のネイティブの子供集めて大阪に送り込んじゃえ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:37:32 ID:hMZjRf6R0
言葉が全然分からない奴を通常の教育課程に受け入れろと言う考え方は異常だ
これは裁判で争うべき事案だ
これは裁判で争うべき事案だ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:38:07 ID:Km1uzSsI0
なんか教師が批判されてるみたいだけど
生徒の親が問題、脳が足りん。
自分の子供が日本語理解出来ないのに学校へねじ込む
学校は何をしに行くところだと思ってるんだろう。
時間つぶし、暇つぶししに行くところではなく、将来
の為に勉強しにいくところ。
日本語話せない中学生が中学校行って何するの？
この生徒の親は学校に行くのは何の為か理解出来てない。
生徒の親が問題、脳が足りん。
自分の子供が日本語理解出来ないのに学校へねじ込む
学校は何をしに行くところだと思ってるんだろう。
時間つぶし、暇つぶししに行くところではなく、将来
の為に勉強しにいくところ。
日本語話せない中学生が中学校行って何するの？
この生徒の親は学校に行くのは何の為か理解出来てない。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:38:26 ID:oF0Wx5fd0
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:38:37 ID:MWMgd9TI0
>784
>「他校に行けばいいじゃないか」
なんて公式の場である会議で発言してたなら、処分取り消しになる訳ない。
こういう発言って，前後の文脈その他を切り落とすとまったく別の意味になることも多い。
たとえば，（もっと設備の整っている）他校（もあるのだから，そっち）にいけばいいじゃないか
だったら、別に暴言でも何でもないぞ。
実際に，近隣に外国人対応の中学校もあったそうだしな。
>「他校に行けばいいじゃないか」
なんて公式の場である会議で発言してたなら、処分取り消しになる訳ない。
こういう発言って，前後の文脈その他を切り落とすとまったく別の意味になることも多い。
たとえば，（もっと設備の整っている）他校（もあるのだから，そっち）にいけばいいじゃないか
だったら、別に暴言でも何でもないぞ。
実際に，近隣に外国人対応の中学校もあったそうだしな。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:38:50 ID:H/6jUaVn0
大阪のタイ領事館にボランティア出してもらうしかないだろ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:39:22 ID:uPRUcDv10
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:39:27 ID:K3yQuhdB0
日本語不自由な白人ならチヤホヤされるだろうけど
東南アジア人じゃいじめられるんじゃねーか？
親が日本語の不自由なモンスターペアレントだったらどうすんの？
知り合いが子供の時に外国の学校にいかされて
いじめられたと泣いてたぞ。
そういう子供が多いんだったら 専門の学校やクラスを作って日本語を教えて日本語に不自由しなくなってから
一般クラスに編入するようにしたらいいのではナイデスカ？
東南アジア人じゃいじめられるんじゃねーか？
親が日本語の不自由なモンスターペアレントだったらどうすんの？
知り合いが子供の時に外国の学校にいかされて
いじめられたと泣いてたぞ。
そういう子供が多いんだったら 専門の学校やクラスを作って日本語を教えて日本語に不自由しなくなってから
一般クラスに編入するようにしたらいいのではナイデスカ？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:39:28 ID:aY9Gk9yQ0
>>802
日本語を学びにきたんじゃなくて、単に親がセックスして結婚
したから日本で生活することになったんじゃないの？
だいたい、語学学習が現地に行けば身に着くと考える方が謎だ
あるていどの基礎が入ってないと現地にいっても話せないままだよ
日本語を学びにきたんじゃなくて、単に親がセックスして結婚
したから日本で生活することになったんじゃないの？
だいたい、語学学習が現地に行けば身に着くと考える方が謎だ
あるていどの基礎が入ってないと現地にいっても話せないままだよ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:39:42 ID:BI1MNXvxO
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:39:42 ID:DZ/waxuI0
つーか、難色示さない方がおかしいだろｗｗｗ
日本語をしゃべれない生徒と、どう接すればいいんだよｗｗｗ
無策な無責任校長が、現場に押しつけただけだろ。
なんなの？これ。
どうしろってんだよ。
ふざけてんのか？
日本語をしゃべれない生徒と、どう接すればいいんだよｗｗｗ
無策な無責任校長が、現場に押しつけただけだろ。
なんなの？これ。
どうしろってんだよ。
ふざけてんのか？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:40:03 ID:TbLqUMbcO
>>793
だから教師は学校の電気代を払ってんのかって聞いてんだろ、答えろよ。
馬鹿か、お前。
受け入れマニュアルの話がなんでタイ語を覚える話にすりかわってんだよ？
話のすり替えを始めるようじゃお前との話もこれまでだな、相手にならん。
だから教師は学校の電気代を払ってんのかって聞いてんだろ、答えろよ。
馬鹿か、お前。
受け入れマニュアルの話がなんでタイ語を覚える話にすりかわってんだよ？
話のすり替えを始めるようじゃお前との話もこれまでだな、相手にならん。
>>802
どうやらNZはオージーとともにイギリスの植民地だった歴史を忘れていらっしゃるようだ
どうやらNZはオージーとともにイギリスの植民地だった歴史を忘れていらっしゃるようだ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:41:08 ID:oF0Wx5fd0
>>804
今日びのヘタに横文字並べて解説するバカ学者より、明治期の日本人って凄いよな。
今日びのヘタに横文字並べて解説するバカ学者より、明治期の日本人って凄いよな。
職務怠慢以前に指導力不足じゃん
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:41:22 ID:HbP7JX7G0
職務怠慢っつっても
ムリな業務を押し付けられたら拒否する権利はないんけ？
ムリな業務を押し付けられたら拒否する権利はないんけ？
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:41:26 ID:swoe1C240
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:41:57 ID:MWMgd9TI0
>808
>>793
>>業務のための資材に自腹切らせたら違法ですよ
>いぃなぁ…
>簡単に言い切れて…羨ましすぎる…
>何て職場ですか？教えて下さい。
どこのブラック企業に勤めているんだ。
公務員の世界では当たり前だ。
>>793
>>業務のための資材に自腹切らせたら違法ですよ
>いぃなぁ…
>簡単に言い切れて…羨ましすぎる…
>何て職場ですか？教えて下さい。
どこのブラック企業に勤めているんだ。
公務員の世界では当たり前だ。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:42:10 ID:Ekp0jv390
日本は日本人だけのものではありません。
よって、カネのない外国人も何不自由なく公立中学で教育を受けられるよう
日本人は完璧に努力するべき。
よって、カネのない外国人も何不自由なく公立中学で教育を受けられるよう
日本人は完璧に努力するべき。
両親再婚のソースのつもりで
大元が消えてるからって全文記事引用コピペしたら別の事に利用されてなんかムカツク
見て欲しかったのは
＞ 生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、今年５月に母子で来日。
ここなんだけど
大元が消えてるからって全文記事引用コピペしたら別の事に利用されてなんかムカツク
見て欲しかったのは
＞ 生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、今年５月に母子で来日。
ここなんだけど
>>802
ネットで英語圏のチャットルームでも行って見ろ
割と意思疎通が出来るから
中学のころから英語が全滅で、英語がなければ人生が大幅に変わってることを確信している俺でも、割と何とかなる
（ATOKのプレミアム辞書様々ではあるが……ｗ）
伊達に中学から大学まで１０年も英語をやってないんだなって事を理解出来るから
ネットで英語圏のチャットルームでも行って見ろ
割と意思疎通が出来るから
中学のころから英語が全滅で、英語がなければ人生が大幅に変わってることを確信している俺でも、割と何とかなる
（ATOKのプレミアム辞書様々ではあるが……ｗ）
伊達に中学から大学まで１０年も英語をやってないんだなって事を理解出来るから
因みに、母語が完成するのが11歳前後なので、比較的問題無く外国語を習得出来るリミットは
学習期間を考慮すると小学校１〜２年らしい。
学習期間を考慮すると小学校１〜２年らしい。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:43:11 ID:uPRUcDv10
>>812
その職場長にとってな。
影ではたいていそいつがクズって言われてるもんだ。
つーか校長だって先生なんだからそんなに教師がクズなら自分でクラス作っちゃえばいいじゃないか。
どうせ授業は専門で分かれるんだしホームルームと何かあった時の責任だけ取れればいいんだろ。
その職場長にとってな。
影ではたいていそいつがクズって言われてるもんだ。
つーか校長だって先生なんだからそんなに教師がクズなら自分でクラス作っちゃえばいいじゃないか。
どうせ授業は専門で分かれるんだしホームルームと何かあった時の責任だけ取れればいいんだろ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:43:35 ID:isPk1cbq0
>>761
子供に何を期待しろと？ｗ 分別ついた大人ならともかく子供の世界は残酷。理念は通用しないよ。
子供に何を期待しろと？ｗ 分別ついた大人ならともかく子供の世界は残酷。理念は通用しないよ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:43:35 ID:mvYzQQHBO
>>810
＞ だいたい、語学学習が現地に行けば身に着くと考える方が謎だ
＞ あるていどの基礎が入ってないと現地にいっても話せないままだよ
高校卒業後、フランス語を全く勉強せずに思い付きでフランスに行った芸術家の話を思い出した。
やつの場合は一年くらいで普通に会話できるレベルになったらしい。
やっぱコツというのがあるのか？
日本に帰ってきたら教えて貰おう。
＞ だいたい、語学学習が現地に行けば身に着くと考える方が謎だ
＞ あるていどの基礎が入ってないと現地にいっても話せないままだよ
高校卒業後、フランス語を全く勉強せずに思い付きでフランスに行った芸術家の話を思い出した。
やつの場合は一年くらいで普通に会話できるレベルになったらしい。
やっぱコツというのがあるのか？
日本に帰ってきたら教えて貰おう。
>>776
インフラ整ってても活用できていないならば指導するべきでしょう。
＞ 「受け入れに不安があり、条件整備の時間が必要だった。」
というのも実際そうなのだと思いますよ。
各学校で受け入れ態勢が整っているかを確認するのは教育委の仕事ですよね。
・・・ところで、>>728は>>728でソースレスには変わらないのですが。
インフラ整ってても活用できていないならば指導するべきでしょう。
＞ 「受け入れに不安があり、条件整備の時間が必要だった。」
というのも実際そうなのだと思いますよ。
各学校で受け入れ態勢が整っているかを確認するのは教育委の仕事ですよね。
・・・ところで、>>728は>>728でソースレスには変わらないのですが。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:44:34 ID:pn7EWDVV0
スムーズに受け入れって、そのためにどれだけの下準備と努力（双方の）が
必要になると思ってるんだ、これは感情論でも精神論でもないんだぞ
マニュアルどうこうは、上からの無理な押しつけに対して
私には最終的な責任はありませんというラインを引きたかったんだろ
スムーズな受け入れを目指すのならば、まずは日本語を勉強させる環境を
行政が充実させないと一介の教師じゃどうにもならんて
必要になると思ってるんだ、これは感情論でも精神論でもないんだぞ
マニュアルどうこうは、上からの無理な押しつけに対して
私には最終的な責任はありませんというラインを引きたかったんだろ
スムーズな受け入れを目指すのならば、まずは日本語を勉強させる環境を
行政が充実させないと一介の教師じゃどうにもならんて
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:44:53 ID:MWMgd9TI0
>822
公務員の世界はもちろん，民間でもまともな企業であれば，職務上
必要な経費は原則として会社持ちが当たり前。
そんなことがうらやましいなんて，どれだけブラックなところにおつとめの
方かと思いまして。
公務員の世界はもちろん，民間でもまともな企業であれば，職務上
必要な経費は原則として会社持ちが当たり前。
そんなことがうらやましいなんて，どれだけブラックなところにおつとめの
方かと思いまして。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:44:56 ID:H/6jUaVn0
>>826
自費で日本語学校に通いながら 中学に編入（放置）が妥当だろうなー
自費で日本語学校に通いながら 中学に編入（放置）が妥当だろうなー
>>821
２-３年……中学、卒業しちゃうじゃんか……ｗ
２-３年……中学、卒業しちゃうじゃんか……ｗ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:45:13 ID:aY9Gk9yQ0
これでマニュアル作れって言われたら押し付けられた奴泣くなｗ
とりあえず、数日クラスにほりこんどけば
便所バケツかぶせられたりして
自分から行かないって決めるよ きっと
便所バケツかぶせられたりして
自分から行かないって決めるよ きっと
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:46:55 ID:pn7EWDVV0
>>844
で、結局教師・学校のせいにされるしｗｗｗ
で、結局教師・学校のせいにされるしｗｗｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:47:43 ID:mvYzQQHBO
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:47:50 ID:xalejtLb0
一番下の現場の教師には何の対応も取れないと思うんだが
交換留学の学生だって最低限の日本語ぐらいは覚えてくるだろ
交換留学の学生だって最低限の日本語ぐらいは覚えてくるだろ
>>846
厄病神としか言い様がないな
厄病神としか言い様がないな
やむを得ずとはいえ言葉の通じない学校へ通う決心をした女の子の心情も考えろ。
なんだこのクズ教師は。
単に面倒なだけじゃねえか。
それから排外主義とかいってるトンスラー。
お前らへの侮蔑は謂れのあることだから差別でも排外主義でもない。
堂々たる嫌われもんだ。
自覚しろ。
なんだこのクズ教師は。
単に面倒なだけじゃねえか。
それから排外主義とかいってるトンスラー。
お前らへの侮蔑は謂れのあることだから差別でも排外主義でもない。
堂々たる嫌われもんだ。
自覚しろ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:48:36 ID:IXC+ArPH0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:48:47 ID:HbP7JX7G0
外国はどうしてるんだ？
その国の言葉がワカラン子がやってきたら
その国の言葉がワカラン子がやってきたら
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:49:03 ID:3o080NWl0
教科の中で「国語」「社会系」は完全にアウトだろ？
「数学」「理科系」は同じレベルなのか？
更に日本語を理解できない状態で、どんなに猛勉強しても追いつけないんじゃないか？
もし、俺が片言でも判る「英語」で話す学校に放置されたとしても、絶対に授業についていけない自信があるぜ
「数学」「理科系」は同じレベルなのか？
更に日本語を理解できない状態で、どんなに猛勉強しても追いつけないんじゃないか？
もし、俺が片言でも判る「英語」で話す学校に放置されたとしても、絶対に授業についていけない自信があるぜ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:49:18 ID:swoe1C240
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:50:18 ID:oF0Wx5fd0
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:50:22 ID:DAxCJ4S80
そりゃバイクで校舎の中まで入ってこられちゃたまらんもんね
言語もわからない授業を受けさせられて、３年後の高校受験、どうするつもりだ？
まあ、名前さえ書ければ合格出来るって高校も存在するから、無理矢理滑り込むくらいは出来るかもしれないけど
中学の授業を理解出来てなきゃ、高校の授業にだってついて行けねえぞ
だったら、２-３年、日本語学校にでも通って、ある程度の日本語力を着けてから、改めて中学編入とか
やり方はあったんじゃないのか？
まあ、名前さえ書ければ合格出来るって高校も存在するから、無理矢理滑り込むくらいは出来るかもしれないけど
中学の授業を理解出来てなきゃ、高校の授業にだってついて行けねえぞ
だったら、２-３年、日本語学校にでも通って、ある程度の日本語力を着けてから、改めて中学編入とか
やり方はあったんじゃないのか？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:50:39 ID:uPRUcDv10
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:51:16 ID:HbP7JX7G0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:52:09 ID:AposkAc20
なんで教師が文句言われんのよ？
アメや中国行って、現地の学校で、日本語でわかるよう説明しないのは現地教師の怠慢だと言うのか？
アメや中国行って、現地の学校で、日本語でわかるよう説明しないのは現地教師の怠慢だと言うのか？
>>839
さすがにパンツ一枚から会社が支給するって事はないと思うが、生活面でもある程度は会社が持ってくれる場合があるんだよな。
単身用住宅に家財道具一式を会社が持ってくれるという所もある。
でかい会社はここが魅力なんだよなぁ。
さすがにパンツ一枚から会社が支給するって事はないと思うが、生活面でもある程度は会社が持ってくれる場合があるんだよな。
単身用住宅に家財道具一式を会社が持ってくれるという所もある。
でかい会社はここが魅力なんだよなぁ。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:52:38 ID:MWMgd9TI0
>834
文法をまったく習わずに外国に行って生活すれば，確かに最低限の
意思疎通はできるようになることもあります。
しかし、たいがい文法的にむちゃくちゃで，ただ単語を並べただけの
ブロークンしか身につきません。
シベリアに抑留されていた日本兵の例があります。確かにロシア語で旧ソ連兵と
意志疎通できるようになりましたが，完全なブロークンロシア語だったようです。
また，セミリンガルということをご存じでしょうか。
学校でちゃんと勉強しないと，日常会話の能力はある程度身についても，難しい
単語が身につかないので，抽象的な思考を操れなくなるのです。これをセミリンガル
といいます。
日本人だって漢語を知らなければ抽象的な思考はできません。韓国人も漢字を使わないと
難しいことが考えられないと言っているそうです。
文法をまったく習わずに外国に行って生活すれば，確かに最低限の
意思疎通はできるようになることもあります。
しかし、たいがい文法的にむちゃくちゃで，ただ単語を並べただけの
ブロークンしか身につきません。
シベリアに抑留されていた日本兵の例があります。確かにロシア語で旧ソ連兵と
意志疎通できるようになりましたが，完全なブロークンロシア語だったようです。
また，セミリンガルということをご存じでしょうか。
学校でちゃんと勉強しないと，日常会話の能力はある程度身についても，難しい
単語が身につかないので，抽象的な思考を操れなくなるのです。これをセミリンガル
といいます。
日本人だって漢語を知らなければ抽象的な思考はできません。韓国人も漢字を使わないと
難しいことが考えられないと言っているそうです。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:52:41 ID:zc8GfSEX0
>>853
放置プレイかな・・・
まぁ好きなことをどんどんやらせてくれるって感じ
日本のほうがレベル高い科目（算数）は難しい教科書貸してくれてどんどんやってもよかった
わからん授業の時は紙に教科書の絵書いてた
授業と関係ないけど絵がほめられたこともあったｗ
放置プレイかな・・・
まぁ好きなことをどんどんやらせてくれるって感じ
日本のほうがレベル高い科目（算数）は難しい教科書貸してくれてどんどんやってもよかった
わからん授業の時は紙に教科書の絵書いてた
授業と関係ないけど絵がほめられたこともあったｗ
>>858
＞ 生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、今年５月に母子で来日。６月１日、
＞家族３人で学校を訪れ、編入希望を伝えた。父親はこの後、生徒が日本語をほとんど話せ
＞ないため、学校側の助言を踏まえて一時、小学校への編入も考えたが、生徒の希望が強く、
＞中学への編入を１７日に再度申し出た。
中学編入強行は本人の希望ですから
＞ 生徒は母親（３８）が日本人男性（４４）と再婚したため、今年５月に母子で来日。６月１日、
＞家族３人で学校を訪れ、編入希望を伝えた。父親はこの後、生徒が日本語をほとんど話せ
＞ないため、学校側の助言を踏まえて一時、小学校への編入も考えたが、生徒の希望が強く、
＞中学への編入を１７日に再度申し出た。
中学編入強行は本人の希望ですから
日本語は普通に難しい言語だよね。
生粋の日本人でも意味も分からず日本語をしゃべって使っている奴が多いしｗ
前向きにぜんしょします という言葉のぜんしょなんか漢字で善処って書くけど
この源流とか辿っちゃうとかなり遡る分けでそんな物があっちこっちにあって
日本人だから通常話している言葉だからそのまま受け取れるけど外人さんで
横から入ってくる人たちはこういったことも逐一調べて入ってくる人もいるわけで
本気で日本語喋ろうとすると頭がおかしくなるよね。
生粋の日本人でも意味も分からず日本語をしゃべって使っている奴が多いしｗ
前向きにぜんしょします という言葉のぜんしょなんか漢字で善処って書くけど
この源流とか辿っちゃうとかなり遡る分けでそんな物があっちこっちにあって
日本人だから通常話している言葉だからそのまま受け取れるけど外人さんで
横から入ってくる人たちはこういったことも逐一調べて入ってくる人もいるわけで
本気で日本語喋ろうとすると頭がおかしくなるよね。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:53:19 ID:BI1MNXvxO
>>823
実現不可能とか妄想膨らませ過ぎ
誰も不可能を可能にしろなんて命令はしていない
外国人生徒の編入を受け入れるだけの話
言語面で問題があればそれに対応すべく教育委員会なり自治体に申し立てれば良いだけ
それすら無理なら受け入れは出来ないと上司に伝えるのが当然
こいつらは「しんどい」なんて言って放置しといて、処分されたら
「拒否したつもりわない」と言い訳
とことんクズの社会不適格者
実現不可能とか妄想膨らませ過ぎ
誰も不可能を可能にしろなんて命令はしていない
外国人生徒の編入を受け入れるだけの話
言語面で問題があればそれに対応すべく教育委員会なり自治体に申し立てれば良いだけ
それすら無理なら受け入れは出来ないと上司に伝えるのが当然
こいつらは「しんどい」なんて言って放置しといて、処分されたら
「拒否したつもりわない」と言い訳
とことんクズの社会不適格者
>>814
お前が10分でマニュアル見つけてきた優秀さは認めよう。だがすべての教師が優秀でないことは理解してほしい。
マニュアル見つけられない教師もいるさ。それは無能だが罪じゃない。現にマニュアルないとやれないって自分の無能を認めてるしな。
あとはどうフォローするかが上の仕事。マニュアルだけが問題ならマニュアル探して読めと言わなきゃいけない。
面倒くさいのが理由ならメリットを納得させなければいけない。それくらい面倒なのが上の仕事。それが出来ないのだから上の責任。
下を切るなら上も切れ。ミスじゃなくて監督不行き届きってことだろう。
お前が10分でマニュアル見つけてきた優秀さは認めよう。だがすべての教師が優秀でないことは理解してほしい。
マニュアル見つけられない教師もいるさ。それは無能だが罪じゃない。現にマニュアルないとやれないって自分の無能を認めてるしな。
あとはどうフォローするかが上の仕事。マニュアルだけが問題ならマニュアル探して読めと言わなきゃいけない。
面倒くさいのが理由ならメリットを納得させなければいけない。それくらい面倒なのが上の仕事。それが出来ないのだから上の責任。
下を切るなら上も切れ。ミスじゃなくて監督不行き届きってことだろう。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:53:37 ID:YjrnRWxTi
パブで働きながら「一時間ポッキリ」や「社長サーン」とか簡単な単語を覚えていくといい
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:53:52 ID:swoe1C240
>>861
＞無視して普通に日本語で進めても大丈夫なもんなんか？
大丈夫です
付いて来れなかったそいつが悪い事になるから
日本だけだぞ
受け入れマニュアル作って、そいつの言語も覚えて、授業についてこれるようにしようだなんて馬鹿なことしようとする国は
＞無視して普通に日本語で進めても大丈夫なもんなんか？
大丈夫です
付いて来れなかったそいつが悪い事になるから
日本だけだぞ
受け入れマニュアル作って、そいつの言語も覚えて、授業についてこれるようにしようだなんて馬鹿なことしようとする国は
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:54:05 ID:Ekp0jv390
橋下は良い知事だけど今やカネヲタだから
安い労働力確保のためにも受け入れマニュアルはひつようです！で
終わりなんだろうな
安い労働力確保のためにも受け入れマニュアルはひつようです！で
終わりなんだろうな
俺の勤めてる会社でも、外国人で働く人が来る時は
そういう対応専門の人が二ヶ月ぐらい前から準備するんだよ
相手も大人で、一応日本語もそこそこできてって条件でもこれだからね
普通に授業もして、空いた時間なんて真面目にやってるほど
ほとんどないだろうに、その時間で対応しろって言っても
物理的に無理だって
友愛の一言は魔法の杖じゃないんだよ
そういう対応専門の人が二ヶ月ぐらい前から準備するんだよ
相手も大人で、一応日本語もそこそこできてって条件でもこれだからね
普通に授業もして、空いた時間なんて真面目にやってるほど
ほとんどないだろうに、その時間で対応しろって言っても
物理的に無理だって
友愛の一言は魔法の杖じゃないんだよ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:56:07 ID:HbP7JX7G0
>>856
「教師の働きは時間管理に馴染まない」と言うことで、教師に残業手当は付かないそうだよ……
で、特別手当という枠でいくらか貰えるんだけど、その「いくら」ってのは、試合なんかの引率１日８時間で２０００円くらい、放課後の指導は１０００円ちょっと
で、何か事故なんかが起きたら責任は全部教師持ち
普通ならこう言う所を労働団体たる日教組は批判すべきなんだが、なぜか、卒業式の国歌斉唱にはギャーギャー文句を言うが、この手の話は一切しない
「教師の働きは時間管理に馴染まない」と言うことで、教師に残業手当は付かないそうだよ……
で、特別手当という枠でいくらか貰えるんだけど、その「いくら」ってのは、試合なんかの引率１日８時間で２０００円くらい、放課後の指導は１０００円ちょっと
で、何か事故なんかが起きたら責任は全部教師持ち
普通ならこう言う所を労働団体たる日教組は批判すべきなんだが、なぜか、卒業式の国歌斉唱にはギャーギャー文句を言うが、この手の話は一切しない
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:56:10 ID:uPRUcDv10
処分の撤回を要求する。
続いて地位保全、名誉毀損、損害賠償請求をすると良い。
こんなの無理に決まってるだろ
続いて地位保全、名誉毀損、損害賠償請求をすると良い。
こんなの無理に決まってるだろ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:56:47 ID:ctiN+U780
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882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:57:19 ID:MWMgd9TI0
868外国人生徒の編入を受け入れるだけの話
言語面で問題があればそれに対応すべく教育委員会なり自治体に申し立てれば良いだけ
それすら無理なら受け入れは出来ないと上司に伝えるのが当然
こいつらは「しんどい」なんて言って放置しといて、処分されたら
「拒否したつもりわない」と言い訳
とことんクズの社会不適格者
しんどいというのが受け入れは出来ませんという意思表示だろ。
日本語読める？
言語面で問題があればそれに対応すべく教育委員会なり自治体に申し立てれば良いだけ
それすら無理なら受け入れは出来ないと上司に伝えるのが当然
こいつらは「しんどい」なんて言って放置しといて、処分されたら
「拒否したつもりわない」と言い訳
とことんクズの社会不適格者
しんどいというのが受け入れは出来ませんという意思表示だろ。
日本語読める？
惣流・アスカ・ラングレーもドイツで大学卒業したのに
漢字が苦手だから日本では中学生だぞ
漢字が苦手だから日本では中学生だぞ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:57:22 ID:BI1MNXvxO
受け入れるなら受け入れる、ダメならダメ。
それは受け入れ側が判断することで日本語喋れない生徒には非は無いような
来たいっていうなら頑張ってくださいってことで受け入れればいいだけなんじゃね
学べるかどうかは生徒しだいだろう
それは受け入れ側が判断することで日本語喋れない生徒には非は無いような
来たいっていうなら頑張ってくださいってことで受け入れればいいだけなんじゃね
学べるかどうかは生徒しだいだろう
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:57:45 ID:IXC+ArPH0
>>881
撃たれて頭に穴あいてんぞ、と思ったら日の丸だた
撃たれて頭に穴あいてんぞ、と思ったら日の丸だた
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:58:16 ID:ajLQM8ciO
差別主義どうたら言ってる阿保は言葉が通じない事が本人にとってどれだけ苦痛なのか知った方がいい
こいつは小学校で何を勉強してたんだ。
授業は日本語なんだぞ。
こいつ一人のためにその中学の１クラスが迷惑を被る事になる。
必死こいて日本語勉強しろよ。
授業は日本語なんだぞ。
こいつ一人のためにその中学の１クラスが迷惑を被る事になる。
必死こいて日本語勉強しろよ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:58:31 ID:HbP7JX7G0
>>874
お前がボランティアやれ
お前がボランティアやれ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:58:36 ID:3b3ejprN0
漢字を使う中国語やアルファベットをつかうタガログ語はともかくタイ語はいくらなんでも無理だろ。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 03:58:42 ID:oF0Wx5fd0
>>874
それはもっと上の支援だろうよ。
「この中学校の外部講師としてボランティアに来てください」って提案を平の教師がやれるか？
大使館に連絡とか言う段階で近所のおじさん呼ぶのとはワケが違うんだぞ。
最低でも教頭。市教委が交渉してもいいくらいだと思う。
それはもっと上の支援だろうよ。
「この中学校の外部講師としてボランティアに来てください」って提案を平の教師がやれるか？
大使館に連絡とか言う段階で近所のおじさん呼ぶのとはワケが違うんだぞ。
最低でも教頭。市教委が交渉してもいいくらいだと思う。
>>866
本人が希望すればなんでもかなう世の中じゃなかろうが……
三流高校の卒業予定者が、本人の希望で東大行かせろって言ってるの同じだぞ……
>>874
それ、管理職側がすべき事だと思うが……
末端の教師が外部の人間を連れてきて「この人に手伝って貰います！」とか出来る訳ねーだろうが
本人が希望すればなんでもかなう世の中じゃなかろうが……
三流高校の卒業予定者が、本人の希望で東大行かせろって言ってるの同じだぞ……
>>874
それ、管理職側がすべき事だと思うが……
末端の教師が外部の人間を連れてきて「この人に手伝って貰います！」とか出来る訳ねーだろうが
>>872
親も日本で事業していたくらいだからね
母親は日本語全く駄目で
父親は結構ペラペラかな
不景気で２年で北京に帰ったみたいだけどね
ほんと、本人の努力次第
言葉のハンデあるのに
学業でクラス全員ごぼう抜きって
中国人ヤバイと思った
親も日本で事業していたくらいだからね
母親は日本語全く駄目で
父親は結構ペラペラかな
不景気で２年で北京に帰ったみたいだけどね
ほんと、本人の努力次第
言葉のハンデあるのに
学業でクラス全員ごぼう抜きって
中国人ヤバイと思った
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:00:18 ID:R28rL2C60
>>7
貴様もただのアジア人だろｗ
貴様もただのアジア人だろｗ
結局のところ、教師の能力と「無能は罪か」という議論ですね。
資本主義的には無能は切れば良いんでしょうけど、使いこなせないのは上長の能力の問題。
原因分析と今後の対策を話し合えば良いのではないでしょうか。
資本主義的には無能は切れば良いんでしょうけど、使いこなせないのは上長の能力の問題。
原因分析と今後の対策を話し合えば良いのではないでしょうか。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:00:23 ID:H/6jUaVn0
2006年には大阪府全体で外国人現職教員が初めて100人を超え（韓国・朝鮮101人、中国3人、台湾1人）
大阪府の外国籍教師は全国でも群を抜いた人数となっている。
韓国朝鮮を一人クビにしてタイ人入れればいいんじゃねw
大阪府の外国籍教師は全国でも群を抜いた人数となっている。
韓国朝鮮を一人クビにしてタイ人入れればいいんじゃねw
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:00:56 ID:oFY9I7rz0
日本人が、自分や身内が外国で同じ目にあっても
同じ事を言えるかどうかの問題。
同じ事を言えるかどうかの問題。
>>875
仕事と求められてるものが全然違うだろ。
仕事でもブルーカラーはろくに日本語できなくても使うし。
時間がないで済むなら、教師は言葉の問題に限らず、
一人普通と違う子がいても何もできないってことになる。
仕事と求められてるものが全然違うだろ。
仕事でもブルーカラーはろくに日本語できなくても使うし。
時間がないで済むなら、教師は言葉の問題に限らず、
一人普通と違う子がいても何もできないってことになる。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:01:04 ID:uPRUcDv10
俺で良かったら
喜んで日本語教えるぞ。
中学以下の女子限定だが。
喜んで日本語教えるぞ。
中学以下の女子限定だが。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:01:42 ID:K154r+3T0
現場教師が回答する問題じゃないと思うけどな。
なんで、こいつが責任をとらされているの？
なんで、こいつが責任をとらされているの？
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:01:58 ID:Ekp0jv390
タイから来た子供はこいつだけじゃないはずなんだけど
こいつ以外の大多数のタイから来た子供はどうしているわけ
こいつ以外の大多数のタイから来た子供はどうしているわけ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:01:59 ID:oF0Wx5fd0
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:06 ID:HbP7JX7G0
>>895
お前バカすぎだろ
もともと成績優秀だったんだろ？
ごぼう抜きてｗ
なんで日本に来た時点でリセットしてんだよ
テレビに出てる人間を平均レベルだと思うなよｗｗｗ
このスレ
レスしてるヤツのレベルよくわかるわ
お前バカすぎだろ
もともと成績優秀だったんだろ？
ごぼう抜きてｗ
なんで日本に来た時点でリセットしてんだよ
テレビに出てる人間を平均レベルだと思うなよｗｗｗ
このスレ
レスしてるヤツのレベルよくわかるわ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:12 ID:3o080NWl0
中国の子供のヤツは俺も見たが、明らかに質が違うだろ
日本人で親が赤門の官僚の子供を外国の学校に編入させたら、
一年後には、その学校でTOPになるんじゃないか？
日本人で親が赤門の官僚の子供を外国の学校に編入させたら、
一年後には、その学校でTOPになるんじゃないか？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:20 ID:MWMgd9TI0
>874
バカかおまえは。
大使館に連絡して人を呼ぶ以上、予算の手当も必要。
校長が市教委に上申して緊急に予算手当をしてもらい，さらに市教委が
大使館と交渉すべきだろ。
非常勤でも任命権者は市教委なんで，市教委以外が採用の交渉したらおかしいだろ。
何で一教諭が学校やら教育委員会やらすっ飛ばして大使館と交渉できるんだよ。
バカかおまえは。
大使館に連絡して人を呼ぶ以上、予算の手当も必要。
校長が市教委に上申して緊急に予算手当をしてもらい，さらに市教委が
大使館と交渉すべきだろ。
非常勤でも任命権者は市教委なんで，市教委以外が採用の交渉したらおかしいだろ。
何で一教諭が学校やら教育委員会やらすっ飛ばして大使館と交渉できるんだよ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:23 ID:VH8w9wup0
余計な事は考えずに受け入れればいいだけだよ
「タイ語覚えないと」とか「日本語も教えないと」とか下らん余計な事考えてるからダメなんだよ
普通の生徒と一緒の対応すればいいだけの話し
あとは親と本人の問題
「タイ語覚えないと」とか「日本語も教えないと」とか下らん余計な事考えてるからダメなんだよ
普通の生徒と一緒の対応すればいいだけの話し
あとは親と本人の問題
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:34 ID:swoe1C240
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:37 ID:t5fo7remO
>>874
それは校長や教育委員会の仕事だ
それは校長や教育委員会の仕事だ
>>882 >>884
「マニュアルが無いと無理」って発言はどういう文脈で出ると思う？
市教委・校長に指示と助力を仰ぐ段階で出てくる言葉でしょ
それが黙殺されてるってことは「現場の努力だけでなんとかしろ」ってこと
最初っから厄介ごとは現場に押し付けて責任回避の姿勢が満点じゃねーか
「マニュアルが無いと無理」って発言はどういう文脈で出ると思う？
市教委・校長に指示と助力を仰ぐ段階で出てくる言葉でしょ
それが黙殺されてるってことは「現場の努力だけでなんとかしろ」ってこと
最初っから厄介ごとは現場に押し付けて責任回避の姿勢が満点じゃねーか
>>893
それが理想なんだけど、仕事の量が多過ぎてどうしても下っ端に負担がいきがちになる。
そこで地域の教師を集めて問題を対処しようという動きがある。
まぁ、結局は下のもんが動く事になるんだけどさ。
気持ち的には楽になるんじゃない？
それが理想なんだけど、仕事の量が多過ぎてどうしても下っ端に負担がいきがちになる。
そこで地域の教師を集めて問題を対処しようという動きがある。
まぁ、結局は下のもんが動く事になるんだけどさ。
気持ち的には楽になるんじゃない？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:02:45 ID:zc8GfSEX0
タイだとタイ語しゃべれない日本人でも普通に現地校に編入できるみたいね
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:03:05 ID:DZ/waxuI0
>868
「マニュアル等の整備がないとできない」って校長に返答したんじゃないの？
それに対して、校長は何も対処しなかったんだろ。
あなたは日本語が読めない外国の方ですか？
「マニュアル等の整備がないとできない」って校長に返答したんじゃないの？
それに対して、校長は何も対処しなかったんだろ。
あなたは日本語が読めない外国の方ですか？
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:03:06 ID:hqlz/GWg0
阪国だもの （みつを）
>>885
マニュアルを探さないのが怠慢と言うならマニュアルを準備しない上も怠慢。
マニュアルがないとできませんと言えないのは怠慢。言うのは無能。
上がマニュアル用意して、読めと言ったのにサボったら初めて教師が怠慢で上は仕事したといえる。
怠慢を無能に置き換えて考えれば処分にはならずとりあえず収まったのに。
マニュアルを探さないのが怠慢と言うならマニュアルを準備しない上も怠慢。
マニュアルがないとできませんと言えないのは怠慢。言うのは無能。
上がマニュアル用意して、読めと言ったのにサボったら初めて教師が怠慢で上は仕事したといえる。
怠慢を無能に置き換えて考えれば処分にはならずとりあえず収まったのに。
>>875
確かに俺の職場はいわゆるホワイトカラーだけど、
高校ってのはブルーカラーみたいな単純作業の場所なの？違うだろ？
１人普通と違う子がいてもって、その普通の度合いが違う
意志の疎通ができないってのはとてもとても大きい障壁なんだよ
確かに俺の職場はいわゆるホワイトカラーだけど、
高校ってのはブルーカラーみたいな単純作業の場所なの？違うだろ？
１人普通と違う子がいてもって、その普通の度合いが違う
意志の疎通ができないってのはとてもとても大きい障壁なんだよ
社会的友愛ですね分かります
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:04:00 ID:zc8GfSEX0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:04:13 ID:R28rL2C60
>>906
ならないよ。
ならないよ。
>>899
俺の子供なら最初から外国語学校に通わせるか、最初から外国の学校に編入するような事態にはしない（すなわち、再婚なんざしない）
資金的に都合が付くなら、日タイバイリンガルの家庭教師を１年雇って、日本語を徹底的に教え込む
言語もわからない教師に物を教わって身につけるような天才児が俺から生まれるはずがないからな
俺の子供なら最初から外国語学校に通わせるか、最初から外国の学校に編入するような事態にはしない（すなわち、再婚なんざしない）
資金的に都合が付くなら、日タイバイリンガルの家庭教師を１年雇って、日本語を徹底的に教え込む
言語もわからない教師に物を教わって身につけるような天才児が俺から生まれるはずがないからな
でも日本語はなせないでどうやって授業教えるの？
ひらがなの読み書きからマンツーマンで教えるの？
ひらがなの読み書きからマンツーマンで教えるの？
>>903
ちゃんと小学校から通っているのかも？？
ちゃんと小学校から通っているのかも？？
>>856
いや金が出るのは大会とか外部引率とか記録に残る時で、日給1500円くらいだな。
いや金が出るのは大会とか外部引率とか記録に残る時で、日給1500円くらいだな。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:05:28 ID:HbP7JX7G0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:05:29 ID:g7xBgrEX0
この生徒は市教委が面倒見るという事でいいんじゃない？
任せた学校の教師に切れなくても、自分達がやればいいことだと思うけど。
まさか市教委は手に負えないけど学校はやれなんて勝手なことは言わないでしょｗ
任せた学校の教師に切れなくても、自分達がやればいいことだと思うけど。
まさか市教委は手に負えないけど学校はやれなんて勝手なことは言わないでしょｗ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:05:41 ID:mvYzQQHBO
いつも通りの授業やってタイ人はテスト用紙を配られて、
みんなは何かしているけど自分は何をしていいかサッパリわからない
う、ぅぅ…と涙が溢れてくる
みんなは何かしているけど自分は何をしていいかサッパリわからない
う、ぅぅ…と涙が溢れてくる
>>907
じゃあそれをやってくれと上に頼めばいいんだよ。
受け入れる現場としての問題点を解決しようとしてたわけじゃないだろ？
何もしてなかったんだよこのクズどもは。
やりたくないからほったらかし。
人間のクズだ。
じゃあそれをやってくれと上に頼めばいいんだよ。
受け入れる現場としての問題点を解決しようとしてたわけじゃないだろ？
何もしてなかったんだよこのクズどもは。
やりたくないからほったらかし。
人間のクズだ。
別に受け入れてもなにも困らないと思うけどな。
障害があって階段登れないとか、持病持ってて急に重篤な
状態になる可能性があるとかの方がやっかいだろ。
最悪放置していない子として扱っても、教師は普通に
授業やってる限り、さして責任問われることもないわけで、
障害があって階段登れないとか、持病持ってて急に重篤な
状態になる可能性があるとかの方がやっかいだろ。
最悪放置していない子として扱っても、教師は普通に
授業やってる限り、さして責任問われることもないわけで、
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:06:23 ID:BI1MNXvxO
>>882
あほか
どこの社会人が再三業務命令を受けているのに
「しんどい」とかほざいて命令無視するんだよ
出来ないときは出来ない理由を明らかにして明確に拒否するのが常識
しかもこの馬鹿どもは業務放棄して処分くらったら
「拒否したつもりはない」なんて言い訳してんだぞ
どこのお花畑育ちなんだよ
あほか
どこの社会人が再三業務命令を受けているのに
「しんどい」とかほざいて命令無視するんだよ
出来ないときは出来ない理由を明らかにして明確に拒否するのが常識
しかもこの馬鹿どもは業務放棄して処分くらったら
「拒否したつもりはない」なんて言い訳してんだぞ
どこのお花畑育ちなんだよ
>>914
入れはするけどタイ語出来なきゃ小学１年生からのスタートって聞いた事ある
入れはするけどタイ語出来なきゃ小学１年生からのスタートって聞いた事ある
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:06:34 ID:wSQa48Nb0
最近、ちょっとしたことでクビになったり、社会から追放される
ことが多過ぎるな。こうやって普通の日本人を抹殺して行くのか。
残った奴らは大人しく言うことをきく代わりに、文句も言わずに
決まったことに従っていく。その結果、日本は乗っ取られて行く。
恐ろしい世の中だ。
ことが多過ぎるな。こうやって普通の日本人を抹殺して行くのか。
残った奴らは大人しく言うことをきく代わりに、文句も言わずに
決まったことに従っていく。その結果、日本は乗っ取られて行く。
恐ろしい世の中だ。
日本語しゃべれない外国人が編入って、どういうけいいだよw
>>932
普通に授業をやってて、３０人前後の生徒の中から一人問題を起こせば、責任問題になるのが学校の現実だと思うが？
普通に授業をやってて、３０人前後の生徒の中から一人問題を起こせば、責任問題になるのが学校の現実だと思うが？
外国籍の子供でも日本の学校に義務教育で受け入れる義務あるの？
日本語が話せないのならもし受け入れる義務がないなら拒否しても
なんら問題ないと思うけど。
日本語が話せないのならもし受け入れる義務がないなら拒否しても
なんら問題ないと思うけど。
アンカー間違い
>>875じゃなくて>>900ね
日本の普通の高校生に求められる日本語をマスターするのには、
普通にそれだけやっても半年以上かかるよ
この現場の教師と上のコミニュケーションも断絶しているというか、
相互に強い不信感と絶望があるのは見てとれるし
そこがそもそもの問題だとは思うけどね
>>875じゃなくて>>900ね
日本の普通の高校生に求められる日本語をマスターするのには、
普通にそれだけやっても半年以上かかるよ
この現場の教師と上のコミニュケーションも断絶しているというか、
相互に強い不信感と絶望があるのは見てとれるし
そこがそもそもの問題だとは思うけどね
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:07:22 ID:zc8GfSEX0
なんの布石か知らないけど、どうせ裏に左翼が絡んでいるんでしょ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:07:29 ID:P1ipPoZ00
外国語を学ぶには、外国語のみの環境に放り込めばいい。
>>909
とりあえず
マニュアルが無ければ無理 → マニュアルがあればできる
って言ってるけど？
これでマニュアルかその代替を用意しないんだから上の怠慢。
根性論でやらせようとしてさらに反発買ってるからさらに上は無能。
結局は反発した教師を処分。マネジメントも上の仕事だろうに。
とりあえず
マニュアルが無ければ無理 → マニュアルがあればできる
って言ってるけど？
これでマニュアルかその代替を用意しないんだから上の怠慢。
根性論でやらせようとしてさらに反発買ってるからさらに上は無能。
結局は反発した教師を処分。マネジメントも上の仕事だろうに。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:07:57 ID:R28rL2C60
>>928
無い無い、国士様の妄想は凄いなｗ
無い無い、国士様の妄想は凄いなｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:07:59 ID:HbP7JX7G0
まぁ、何にせよ子供の可能性を摘み取るような
教師が処罰されてよかった
怠慢というよりは面倒だったんだろうな
老害だよ老害
お前らの大好きな言葉だろ？ｗ
子供の教育の前に教師の教育だ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:08:23 ID:oGB2N1Wh0
なにも授業までその子に合わせろって話でもあるまいよ。
小学生ぐらいなら言葉がわからなくてもそのまま覚える能力があるから、
その子にとっては全授業日本語の授業みたいな状態でも、それがお望みなんだろ。
担任業務の話だってんなら
担任は言葉が通じないなりのコミュニケーションの取り方もあるだろ。
中国語韓国語とか相手の母国語にあわせるのは切りがないからやったらいかんけど
小学生の教諭でも英語での最低限のコミュ能力は要ると思う。
中学生ぐらいならお互い多少なり英語はしゃべれないと話にならん。
できないならお引き取り願え。できない教師もいらない。
小学生ぐらいなら言葉がわからなくてもそのまま覚える能力があるから、
その子にとっては全授業日本語の授業みたいな状態でも、それがお望みなんだろ。
担任業務の話だってんなら
担任は言葉が通じないなりのコミュニケーションの取り方もあるだろ。
中国語韓国語とか相手の母国語にあわせるのは切りがないからやったらいかんけど
小学生の教諭でも英語での最低限のコミュ能力は要ると思う。
中学生ぐらいならお互い多少なり英語はしゃべれないと話にならん。
できないならお引き取り願え。できない教師もいらない。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:08:33 ID:MWMgd9TI0
>931
てめえはよほどのバカだな。
日本語の通じるまともな管理職であれば，現場からしんどいと言われた時点で
何とか手当してくださいという意思表示として受け取れると思うんだが。
というかしんどいという言葉を意図的に悪く解釈しているよな。
「めんどくさいからやりたくない」という意味ではなく，「負担が過重だ」という意味ではないのか？
てめえはよほどのバカだな。
日本語の通じるまともな管理職であれば，現場からしんどいと言われた時点で
何とか手当してくださいという意思表示として受け取れると思うんだが。
というかしんどいという言葉を意図的に悪く解釈しているよな。
「めんどくさいからやりたくない」という意味ではなく，「負担が過重だ」という意味ではないのか？
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:09:10 ID:swoe1C240
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:09:34 ID:DAxCJ4S80
中韓とか日本の授業簡単すぎて国に帰ったら馬鹿になるから日本の学校嫌だっていうぐらいだしな
>>917
お前、仕事に何でもマニュアルがあるか？ｗ
社会経験あるのか？
マニュアルがないとできませんといってる時点で怠慢だ。
解決すべき問題点があって能力を超えているなら上に振ればいいんだ。
何もしてないのだから怠慢だ。
お前、仕事に何でもマニュアルがあるか？ｗ
社会経験あるのか？
マニュアルがないとできませんといってる時点で怠慢だ。
解決すべき問題点があって能力を超えているなら上に振ればいいんだ。
何もしてないのだから怠慢だ。
>>946
発展途上国と先進国のトップを比べてどうするよ
日本人も落ちぶれたな
中国ではトップだったろうが
日本でじゃトップとは限らない位
言ってほしいもんだ(´・ω・｀)
日本人は自信を無くしてるね
発展途上国と先進国のトップを比べてどうするよ
日本人も落ちぶれたな
中国ではトップだったろうが
日本でじゃトップとは限らない位
言ってほしいもんだ(´・ω・｀)
日本人は自信を無くしてるね
>>860
言語とか秩序だったものって左脳じゃね？
俺もよく知らないけどね。ただ、どっちにしろ本人のポテンシャルに依存しすぎ。
便宜図るのにも限界があるし、もし駄目だった時どうするのさって話だよね。
>>899
俺がもし外国に子供連れてく事になったら、現地の日本人学校とかに通わせる。もしくは家族は日本に置いておく。
少なくとも前提となる能力なしに、理解不能な言語の人たちの中に入れるなんてただの虐待。
疑問の答えにはなってないが、同じ状況にしないって意味ね。
言語とか秩序だったものって左脳じゃね？
俺もよく知らないけどね。ただ、どっちにしろ本人のポテンシャルに依存しすぎ。
便宜図るのにも限界があるし、もし駄目だった時どうするのさって話だよね。
>>899
俺がもし外国に子供連れてく事になったら、現地の日本人学校とかに通わせる。もしくは家族は日本に置いておく。
少なくとも前提となる能力なしに、理解不能な言語の人たちの中に入れるなんてただの虐待。
疑問の答えにはなってないが、同じ状況にしないって意味ね。
まぁでも中学校１年なら１年もすればそこそこ喋れるようになんじゃないの。
学力が追いつかなかったら留年すりゃいいんだし。
日本語喋れたって問題だらけの奴も多いしそんなたいそうなもんでもないだろ
学力が追いつかなかったら留年すりゃいいんだし。
日本語喋れたって問題だらけの奴も多いしそんなたいそうなもんでもないだろ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:11:25 ID:oF0Wx5fd0
やはり言語能力に応じて受け入れる学年は学校側に判断させた方がいいわｗ
生徒の自己責任になるのならいいが、全く出来ないのに編入は受け入れろ＝責任
は持てってなるのが日本の学校だし。良い事は一つも無い。
生徒の自己責任になるのならいいが、全く出来ないのに編入は受け入れろ＝責任
は持てってなるのが日本の学校だし。良い事は一つも無い。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:11:34 ID:iEzkrGrc0
朝鮮人の主張に非常に嘘が多いことが問題です、
日韓併合で朝鮮は日本との併合に同意し、戦闘行為を伴わず日本領となりました。
その後、朝鮮に対して莫大な投資が行われ鉄道、工業、農業、教育などが飛躍的に発展しました。
１００年前のソウルは道ばたに糞尿が落ちているような不潔な街でした、それは朝鮮を訪れた多くの外国人が記録を残しています。
朝鮮人の寿命は短く、病気で多数の者が死んでいました、一般市民の間には入浴の文化すら無かったのです。
日本支配３６年の間に、朝鮮人の寿命は２倍に伸び、人口も２倍に増えました、これは弾圧ですか？
教育においては日本が朝鮮語の辞書を初めて作り、学校を建設し、識字率を向上させました。
日本軍への入隊募集が始まるとすごい倍率で志願者が殺到し、日本軍に入隊できた者は家族の誇りとなりました。
しかし日本が戦争に負けた途端、朝鮮人は態度を変え、日本人に対し略奪、暴行、強姦、殺害などありとあらゆる悪行を働きました。
かつて福岡には朝鮮人の暴行により妊娠した女性を堕胎する施設もありました。
そして時が流れ、１９６５年の日韓基本条約で日本政府と韓国政府は和解しました。戦後賠償は全て決着したのです。
その後も多くの投資が朝鮮に対してなされましたが、朝鮮人は感謝することもなく
日本の援助を自分の力で発展したかのように自慢をして、
乞食が金持ちにたかるように次々と金や技術を要求しているのです。
このように尊大で恥ずかしい行為が世界のどこにあるでしょうか？
それでも日本に対して謝罪と賠償を要求する朝鮮人の感覚が信じられないです。
日本は、朝鮮に対して、一切やましいことはなく、すべての責任は果たしました。
そして、日本は日本国民のものですから、外国人のあなたがでかい顔をする場所ではないとハッキリ言っておきます。
朝鮮人が疎まれているのは、朝鮮人自身の行為によるものです。
日本政府が提供する行政サービスを全て利用したいなら帰化しなさい、在日朝鮮人は帰化基準が緩いです。
日本の社会が気に入らないなら朝鮮半島に帰りなさい、あなたの国籍は朝鮮なのですから。
日韓併合で朝鮮は日本との併合に同意し、戦闘行為を伴わず日本領となりました。
その後、朝鮮に対して莫大な投資が行われ鉄道、工業、農業、教育などが飛躍的に発展しました。
１００年前のソウルは道ばたに糞尿が落ちているような不潔な街でした、それは朝鮮を訪れた多くの外国人が記録を残しています。
朝鮮人の寿命は短く、病気で多数の者が死んでいました、一般市民の間には入浴の文化すら無かったのです。
日本支配３６年の間に、朝鮮人の寿命は２倍に伸び、人口も２倍に増えました、これは弾圧ですか？
教育においては日本が朝鮮語の辞書を初めて作り、学校を建設し、識字率を向上させました。
日本軍への入隊募集が始まるとすごい倍率で志願者が殺到し、日本軍に入隊できた者は家族の誇りとなりました。
しかし日本が戦争に負けた途端、朝鮮人は態度を変え、日本人に対し略奪、暴行、強姦、殺害などありとあらゆる悪行を働きました。
かつて福岡には朝鮮人の暴行により妊娠した女性を堕胎する施設もありました。
そして時が流れ、１９６５年の日韓基本条約で日本政府と韓国政府は和解しました。戦後賠償は全て決着したのです。
その後も多くの投資が朝鮮に対してなされましたが、朝鮮人は感謝することもなく
日本の援助を自分の力で発展したかのように自慢をして、
乞食が金持ちにたかるように次々と金や技術を要求しているのです。
このように尊大で恥ずかしい行為が世界のどこにあるでしょうか？
それでも日本に対して謝罪と賠償を要求する朝鮮人の感覚が信じられないです。
日本は、朝鮮に対して、一切やましいことはなく、すべての責任は果たしました。
そして、日本は日本国民のものですから、外国人のあなたがでかい顔をする場所ではないとハッキリ言っておきます。
朝鮮人が疎まれているのは、朝鮮人自身の行為によるものです。
日本政府が提供する行政サービスを全て利用したいなら帰化しなさい、在日朝鮮人は帰化基準が緩いです。
日本の社会が気に入らないなら朝鮮半島に帰りなさい、あなたの国籍は朝鮮なのですから。
>>937
授業を全く理解せずぼーっと座ってるだけ。
問題といえば問題だが、それが発現することはまずない。
交換留学生の大半もそうやって時間を浪費してるわけだろ。
教師は最低限の職務は果たしてるわけだし、
授業を全く理解せずぼーっと座ってるだけ。
問題といえば問題だが、それが発現することはまずない。
交換留学生の大半もそうやって時間を浪費してるわけだろ。
教師は最低限の職務は果たしてるわけだし、
>>933
＞出来ないときは出来ない理由を明らかにして明確に拒否
「現在の体制のまま、特に追加人員なしで受け入れるのはしんどい。
また、テストなどの扱いをどのようにすればいいかなど、個々の詳細な事例についての
マニュアルが無いと難しい」
という感じの正しく拒否した発言のごくごく一部を恣意的に取り出せば
「しんどい」「完全なマニュアルが無いと無理」
発表側が都合のいい場所だけ恣意的に切り出すなんて
＋で１日に何回も見る事例じゃねーか
＞出来ないときは出来ない理由を明らかにして明確に拒否
「現在の体制のまま、特に追加人員なしで受け入れるのはしんどい。
また、テストなどの扱いをどのようにすればいいかなど、個々の詳細な事例についての
マニュアルが無いと難しい」
という感じの正しく拒否した発言のごくごく一部を恣意的に取り出せば
「しんどい」「完全なマニュアルが無いと無理」
発表側が都合のいい場所だけ恣意的に切り出すなんて
＋で１日に何回も見る事例じゃねーか
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:12:24 ID:DZ/waxuI0
>933
釣りか？
それとも、真性のキチガイか？
「しんどい」という文言は、明らかに教育委員会側、マスゴミ側の表現だろ。
現場の教師が「しんどい」って言葉で片付けて放置したと本気で思っているのか？
つーか、同じニュース内に「マニュアル等の整備がないと不可能」って答えもあるじゃないか。
どういう教育を受けたら、お前みたいなキチガイが育つんだ？
釣りか？
それとも、真性のキチガイか？
「しんどい」という文言は、明らかに教育委員会側、マスゴミ側の表現だろ。
現場の教師が「しんどい」って言葉で片付けて放置したと本気で思っているのか？
つーか、同じニュース内に「マニュアル等の整備がないと不可能」って答えもあるじゃないか。
どういう教育を受けたら、お前みたいなキチガイが育つんだ？
>>944
現地のセレブと学友になっておくため。
現地のセレブと学友になっておくため。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:12:46 ID:HbP7JX7G0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:12:49 ID:MWMgd9TI0
>953
だから上に振ってるじゃねえかこの教員は。
マニュアルがないと出来ないのは怠慢って，おまえどんな単純労働に従事しているんだよ。
つるはしで地面掘るだけだったら見よう見まねで出来るだろうけどな。
つーかおまえパソコン買ってきて取説なしで完璧に使いこなせるようにしてみろ。
だから上に振ってるじゃねえかこの教員は。
マニュアルがないと出来ないのは怠慢って，おまえどんな単純労働に従事しているんだよ。
つるはしで地面掘るだけだったら見よう見まねで出来るだろうけどな。
つーかおまえパソコン買ってきて取説なしで完璧に使いこなせるようにしてみろ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:13:21 ID:K154r+3T0
たぶん、公立の方が学費が安いんだろう。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:13:45 ID:4u9rS9+7O
本人の希望である以上
マニュアル不要
日本語教育は生徒の任意
で問題無し
だろ？
で、いらん心配ばかりして
編入業務を滞らせた教員が処分されただけだろ？
みんな何が不満なんだ？
マニュアル不要
日本語教育は生徒の任意
で問題無し
だろ？
で、いらん心配ばかりして
編入業務を滞らせた教員が処分されただけだろ？
みんな何が不満なんだ？
>>959
非行化の原因に学業不振ってのがあるんだがね……
非行化の原因に学業不振ってのがあるんだがね……
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:14:40 ID:BI1MNXvxO
>>904
無理というのは現状説明に過ぎないので命令違反にはならない
無理な理由を明確にして業務命令の変更撤回を求めるのは
業務上の正当行為なので命令違反にあたらない
またそれでも（合理的理由のある否定意見を述べても）命令に従うように求められたら
その場合はさらに上司に申し立てるか監督庁に申し立てるのが筋
まぁ現実的には多少の無理なら受けるのが普通の社会人ではあるが
無理というのは現状説明に過ぎないので命令違反にはならない
無理な理由を明確にして業務命令の変更撤回を求めるのは
業務上の正当行為なので命令違反にあたらない
またそれでも（合理的理由のある否定意見を述べても）命令に従うように求められたら
その場合はさらに上司に申し立てるか監督庁に申し立てるのが筋
まぁ現実的には多少の無理なら受けるのが普通の社会人ではあるが
>>953
じゃあお前仕事の片手間にタイ語でもタガログ語でも覚えてみろよ。
解決すべき問題点は「日本語の読み書きに会話の能力が無くて授業についていけないだろう」ってことだ。
教師が会話できるようになるか、子供が理解できるようにならんと達成できないだろ。
入れたままで放置して良いっていうのは入学前に校長が両親に同意を取るべきと前に議論した。
じゃあお前仕事の片手間にタイ語でもタガログ語でも覚えてみろよ。
解決すべき問題点は「日本語の読み書きに会話の能力が無くて授業についていけないだろう」ってことだ。
教師が会話できるようになるか、子供が理解できるようにならんと達成できないだろ。
入れたままで放置して良いっていうのは入学前に校長が両親に同意を取るべきと前に議論した。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:15:13 ID:HbP7JX7G0
校長が>>967みたいなことを言ってくれればよかったんだな
他の生徒にも影響出るし日本語学校に通うのが先だろ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:16:09 ID:t5fo7remO
筆談もできないからな 文字が違うし 英語もできないし
日本語が話せない子供の親が不法滞在じゃないか調べろよ
>>943
ふざけんなｗ
世の中にマニュアルのある仕事のほうが少ないだろうｗ
それは責任をかぶりたくありませんといってるだけだ。
普通の会社で命令を受けてマニュアルがないととか通じないよｗ
>>949
しんどいの一言で察してやれとはまたずいぶんアマアマなｗ
負担できない部分は上に振ればいいんだ。
このバカは通常の手続きをサボってるんだぞ？
怠慢以外の何者でもない。
ふざけんなｗ
世の中にマニュアルのある仕事のほうが少ないだろうｗ
それは責任をかぶりたくありませんといってるだけだ。
普通の会社で命令を受けてマニュアルがないととか通じないよｗ
>>949
しんどいの一言で察してやれとはまたずいぶんアマアマなｗ
負担できない部分は上に振ればいいんだ。
このバカは通常の手続きをサボってるんだぞ？
怠慢以外の何者でもない。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:16:36 ID:Q1WgVOyd0
公務員ならなんでも叩きゃいいと思いやがって
これはさすがに無茶な要求だな
最低限通訳くらい雇ってから文句言えよな
これはさすがに無茶な要求だな
最低限通訳くらい雇ってから文句言えよな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:16:43 ID:zc8GfSEX0
>>975
母親日本人だし・・・
母親日本人だし・・・
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:17:23 ID:Ekp0jv390
>>930
そしてインターナショナルスクールに行かせてくれなかったケチ親と
行きたいと主張しなかった自分を恨むのであった。
這い上がれば一気にバイリンガル。
沈めば一気に不登校児→タイ沈没のヤク中DQN。
詰むや？詰まざるや？
そしてインターナショナルスクールに行かせてくれなかったケチ親と
行きたいと主張しなかった自分を恨むのであった。
這い上がれば一気にバイリンガル。
沈めば一気に不登校児→タイ沈没のヤク中DQN。
詰むや？詰まざるや？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:18:14 ID:MWMgd9TI0
>970
日本語の出来ない中学生に日本語で行われる教科教育を理解させろって
多少の無理ですむのかよ。
マニュアルも整備されていない状況で，日本語教育の訓練を受けた訳でもなく，
生徒の母語も知らない一教諭に対してどんだけ無茶を要求しているんだよ。
日本語の出来ない中学生に日本語で行われる教科教育を理解させろって
多少の無理ですむのかよ。
マニュアルも整備されていない状況で，日本語教育の訓練を受けた訳でもなく，
生徒の母語も知らない一教諭に対してどんだけ無茶を要求しているんだよ。
中学校の教師の立場で考えると『中学で学ぶ』
中学校の学資規定の許容量を考えると日本語喋れないとはっきりいって三年間
意味が無いですよ。
って事なんだろう。
ガキだからって三ヶ月やそこらで身につくわけじゃないし半年、一年の遅れが
生じるからその差異を埋める為に更に大変にある訳だからそこらへんが理解できないんだろうね。
中学校の学資規定の許容量を考えると日本語喋れないとはっきりいって三年間
意味が無いですよ。
って事なんだろう。
ガキだからって三ヶ月やそこらで身につくわけじゃないし半年、一年の遅れが
生じるからその差異を埋める為に更に大変にある訳だからそこらへんが理解できないんだろうね。
>>970
それで最終的に、教育委員会が停職、減給処分にしたんだろｗ
それで最終的に、教育委員会が停職、減給処分にしたんだろｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:19:24 ID:R28rL2C60
母親が日本人なのに子供は日本語不自由ってどういうことだよｗ母親ウンコすぎだろｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:19:26 ID:aAiw9dH00
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:19:42 ID:BI1MNXvxO
>>912
こらこら姑息なトリミングをするなよ
この馬鹿どもは「完全なマニュアルがないと無理」と言って
職務放棄したんだぞ
この世に完全な対人マニュアルなんてあるわきゃないだろ
ましてや学校教育のしかも外国人生徒用の完全なマニュアルなんて
求めるほうが気が狂ってるとしか思えんわ
不可能を求めてるのは馬鹿教師の方だぞ
こらこら姑息なトリミングをするなよ
この馬鹿どもは「完全なマニュアルがないと無理」と言って
職務放棄したんだぞ
この世に完全な対人マニュアルなんてあるわきゃないだろ
ましてや学校教育のしかも外国人生徒用の完全なマニュアルなんて
求めるほうが気が狂ってるとしか思えんわ
不可能を求めてるのは馬鹿教師の方だぞ
教師も大変だな。どうしたってムダ骨に終わるとわかっている仕事を押しつけられる。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:20:00 ID:mvYzQQHBO
>>980
英語が少しでも出きる子なら英語教師の学級に入れるんだけどな…
英語が少しでも出きる子なら英語教師の学級に入れるんだけどな…
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:20:03 ID:DAxCJ4S80
かわいかったら喜んで編入させるのに編入拒否してるってことは
>>976
> それは責任をかぶりたくありませんといってるだけだ。
> 普通の会社で命令を受けてマニュアルがないととか通じないよｗ
>>971と、
>>869の
> 面倒くさいのが理由ならメリットを納得させなければいけない。それくらい面倒なのが上の仕事。それが出来ないのだから上の責任。
やれやれ言うなら校長がまずやってみろ。結局担任が責任負うんだから現場でクラスが決まらずやきもきしてるなら校長がやればいい。
> それは責任をかぶりたくありませんといってるだけだ。
> 普通の会社で命令を受けてマニュアルがないととか通じないよｗ
>>971と、
>>869の
> 面倒くさいのが理由ならメリットを納得させなければいけない。それくらい面倒なのが上の仕事。それが出来ないのだから上の責任。
やれやれ言うなら校長がまずやってみろ。結局担任が責任負うんだから現場でクラスが決まらずやきもきしてるなら校長がやればいい。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:20:23 ID:nO3IjGRJ0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:20:36 ID:MWMgd9TI0
青い目をしたお人形は／アメリカ生まれのセルロイド
日本の港に着いたとき／いっぱい涙を浮かべてた
私は言葉がわからない／迷子になったらなんとしょう
優しい日本の嬢ちゃんよ／仲良く遊んでやっとくれ
日本の港に着いたとき／いっぱい涙を浮かべてた
私は言葉がわからない／迷子になったらなんとしょう
優しい日本の嬢ちゃんよ／仲良く遊んでやっとくれ
大阪にタイ語の中学校なんてあんのかね
義務教育なんだしとりあえず編入して、ついていけなかったら休学して日本語学校でいいじゃん
教師は難しいこと考えすぎだろ
義務教育なんだしとりあえず編入して、ついていけなかったら休学して日本語学校でいいじゃん
教師は難しいこと考えすぎだろ
>>965
アホかお前ｗ
マニュアルがあるのは判断に柔軟性を求めない単純作業のほうだろうｗ
社会経験がないなら黙っとけｗ
何が出来ないかを明確にせずにマニュアルがないととか言ってる時点で怠慢だ。
要するに問題点を明らかにする作業まで全部上に振ってるということだ。
現場の仕事を放棄している。
おまけにこいつがやらなかったのは編入手続きだ。
キチガイクズ教師だろうが。
アホかお前ｗ
マニュアルがあるのは判断に柔軟性を求めない単純作業のほうだろうｗ
社会経験がないなら黙っとけｗ
何が出来ないかを明確にせずにマニュアルがないととか言ってる時点で怠慢だ。
要するに問題点を明らかにする作業まで全部上に振ってるということだ。
現場の仕事を放棄している。
おまけにこいつがやらなかったのは編入手続きだ。
キチガイクズ教師だろうが。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:21:44 ID:Q1WgVOyd0
青い目をしたお人形は／アメリカ生まれのセクサロイド
日本の港に着いたとき／いっぱい涙を浮かべてた
私は言葉がわからない／迷子になったらなんとしょう
優しい日本の兄ちゃんよ／仲良く遊んでやっとくれ
日本の港に着いたとき／いっぱい涙を浮かべてた
私は言葉がわからない／迷子になったらなんとしょう
優しい日本の兄ちゃんよ／仲良く遊んでやっとくれ
>>996
編入手続きやらなかったのは校長だろ低能
編入手続きやらなかったのは校長だろ低能
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:22:34 ID:nO3IjGRJ0
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 04:22:36 ID:4u9rS9+7O
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