【鳥取】「特別料金５２５０円」が効果 救命救急の軽症受診、大幅に減少★３

　鳥取大学医学部付属病院（米子市西町、豊島良太病院長）は、夜間や休日に受診する
軽症患者に特別料金の負担を求めている救命救急センターについて、料金の徴収を始めた
今年８月の軽症患者数が昨年同月に比べて半減したと発表した。

　時間外診療特別料金を負担するのは、診療時間外や休日に治療を受けて入院を必要と
しなかった患者。診療費とは別に５２５０円を求められる。

　今年４月以降の軽症患者数を昨年同月と比較すると、４月が１８１人（26・１％）減の５１２人、
５月が１２６人（15・２％）減の７０１人、６月が２３３人（33・８％）減の４５７人、７月が３０４人
（36・５％）減の５２９人。本年度は減少傾向にあるが、８月は３７５人（50・９％）減の３６２人と、
減少幅が大きかった。

　同病院は「８月は重症患者数が増え、広域から受け入れるなど本来の役割を果たせている。
軽症の方にはできるだけかかりつけ医を受診してほしい」としている。

　同センターは、重篤な患者を受け入れる救急医療機関。しかし、２００８年度の受け入れ
総数１万１５１１人のうち85・７％の９８５９人が軽症患者と、軽症患者の対応に追われるのが
実態で、重篤な患者の治療への支障が懸念されていた。

日本海新聞　2009年09月27日
http://www.nnn.co.jp/news/090927/20090927023.html
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/27(日) 19:31:51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254073814/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

半減はすごいなｗ

こんなんやってよかったんだ。もっとやれ。

よし全国でやれ

>>1
おつぼみょ

◆本件は救急車は関係ありません。

◆5250円払いたくなければ当番医に行けばいいだけ。
　そこでやばいと判断されれば2次、3次にエスカレーションされます。

書き込む前にこの2点を理解してください。

だから救急車有料にしろっていってるだろ

いいね。本当に重症な患者がすぐ診てもらえるようになるし

モラル崩壊はちょっと料金負担増やすだけで半減か。人間なんてそんなもんなのか。

取りあえず、救急車をNGワードにしてくれ。
前スレは理解してない馬鹿が大杉て大迷惑だ。


鳥取医大の気持ちが少し分かった気はしたぞ、ホント…

でも入院が規準はちょっと厳しいな
こないだ俺の娘が自転車の車輪に足挟んで転落して脱臼＋肉がえぐれるほどの大けがして
救急車呼んだが入院はしてないから有料ということになる

子供の頃死ぬほど腹が痛くなって救命救急センターに運ばれたんだが、
なぜか着いたらケロっと直ってしまって子供心に気まずかった。
そういう時はノーカウントにしてくれるんだろか・・・

山形大附属病院は、時間外診察で
緊急性がなかったら8400円加算される。

救急車は事故以外は有料にすべきだよな
あんなの税金で雇うなんておかし過ぎる
消防車はショウガナイケド。

◆鳥取大学医学部付属病院は【特定機能病院】です

◆上記に指定されている病院は、高度先端医療を受ける必要な患者を主に診るための医療施設です

◆紹介状がない患者は平日の診療時間内でも、別途￥3150かかります

◆その状態で受診して、一般病院での治療継続が望ましいと判断された場合は市井の病院に逆紹介されます

>>7
救急車を有料にしてしまうと
本当にヤバい人も我慢してしまうかもしれないから
救急車は無料の方が良い。

そのかわり特に何でも無かった場合のみに
出動要請料として請求すればいいんじゃね？

例えば
●高熱・体の震え・動機・吐き気・腰痛が一気に襲って意識が飛びそう→原因見当たらないから解熱剤と胃薬処方
●誤まって消毒液が目に入って激痛→異常なしで目薬のみ処方

このように土日や初診時間終了後に絶え難い異常を覚えたときでも総合病院は使うなってことなん？
街の開業医のとこへ行けってこと？

>>17
>>1みたいな病院は普通の総合病院とは違うってこと
行政の休日・夜間当番医表を見ると必ず総合病院（not三次救急）も入ってる

「たらいまわし」で死んだとかの報道がされると、決まって病院側から
「救急外来で手一杯で・・・」のコメントが出る。

無節操な軽症受診が、たらいまわしを助長してるんじゃねーの？

医療費1割負担のときは使わなければ損って人多かったが
３割になると自粛する。
救急も有料となると
つまらないことで呼ばなくなるだろう。

（≧∇≦）GJ！

鳥取県GJ！

救急救命もドクターヘリも全国無条件で有料化したほうがいいって。
経済的にどうしても払えない人だけ、特別な無償制度でサポートすればいい。

詳しい人いたら教えて

健康保険料って下は月額報酬数万円〜きっちり取っていくけど、上は月額報酬六十万〜それ以上は一律なのはなんで？

「高度救命救急センター」の看板には
２００km先に住む人々を惹引き付ける魅力があるね

貧乏人が救急車を呼ぶの躊躇って、死んだらどうするつもりだ！

基本有料で良いんだよ
救急が適切と判断した場合だけ「特別に無料」という風にしたらいい

それでも残りの半分は、依然として空気読めてないんだな。

>>16
料金を二千〜三千円くらいにするだけで
かなり抑制されるだろう。このくらいならばさほどの負担では
ないと思うが。

どっかの市民団体と新聞が騒ぎそうだな。我々は公平に医療を受ける権利があるとか言いそう

重篤患者は時間外に来い？

本当に辛ければ正直5000円くらいなら仕方ないと思える
本当にお金がなければ病院への支払いなんて正直待って貰える
だから良いんじゃね？

その5000円がさ、一生懸命働く救急隊員、親切な看護師、
病気を治してくれる救急医にわたるならいいよ、
　
そうじゃないだろ
　
家で寝てる事務長とかが「おっ今月も医業外収益が上がったな」とか
喜んでるだけじゃん。
　
その5000円がどこに行っているのか、しっかり見とどけてから賛成しろよ。

喘息なんだけど、夜中とか手持ちの吸入薬(サルタノール等)が効かなくなると救急行くんだけど、軽症患者になるのかな？
別料金だとかなり痛いんだけど

ＧＪ

>>34
大学病院にかかってるの？

>>34
喘息のことはよく分からんが、行かないと死ぬのか?
それとも苦しいだけで、99.9%問題ないのか?
あと、一人暮らしか?

救急車を認めていいかは、それらの条件にもよるな。

二万円ぐらいにしてもいいと思う
今まで間に合わなかった、本当に必要な人達が助かるなら安いもんだ

>>34
37だが、救急と救急車を見間違えた。
スマソ。

しかし、自分で車運転して救急行けるんなら、いく必要ないわな。
朝になったら楽になるんだろ。

>>34
うわ　そういうの一番迷惑、喘息で救急とかふざけるなボケ

収益の低い軽症患者 = サイゼリアでドリアを頼む客
　
そいつらを排除して、無理やり5000円上乗せして
客単価アップ。
　
ぼろもうけですね

救急車を有料化すると必要なのに遠慮して手遅れになる者が・・・

とか弊害を心配する声があるが、担ぎ込まれた先で医師やスタッフが判断して
本当に必要な状況だったなら支払い免除など、運用面の工夫でクリアできる。

「救急車は基本有料　でも止むを得ないと認められたら免除」
だから足代わりに安易に呼びつけるものじゃない
そういう認識が広まれば、社会全体の利益になるようにもっていける。

>>39
いや、これ救急車を呼ぶことについての話じゃないから、あなたので合ってるんだけど
かかりつけもしくは三次救急かつ特定機能病院じゃない救急当番医なら、問題ないかと

>>33
その5000円で、本当に必要な人の診療が出来るんだよ。
あと、夜勤で働いてる医者や看護婦が必要以上に働かなくても済む。
過労死する現場のこともわかってやれよ。

>>26
>>6

これって
3月に救急医が全員やめちゃって
現場の負担が重過ぎるっていうので
始めたんだよね。

医療っておもしろいよなあ　

知能レベル
医者＞＞∞＞＞臨床検査技師＞看護師＞＞＞放射線技師＞∞＞ＰＴ＞＞ＯＴ＞＞受付＞＞救急車の運転手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
お前は喘息をなめてる。
わからないんならだまってろ！

>>33
患者数の減少
収益の減少
重労働の軽減

喘息は咳する病気と思ってるバカがいるがそうじゃない
発作がおきると息ができなくなる

休日に入院の必要の無い骨折とかだったらどこに行けばいいの
我慢きかんわ

アレルギー持ちなんだけど、呼吸困難になることがあるから主治医には症状でたらすぐ救急車呼ぶように言われてる。
入院するのは稀なんだけど毎回特別料金とられる事になるのかな？

これはいいことでもなんでもないだろ
銭ゲバ病院のせいで庶民が救命救急にかかれなくなったってことだ
つまり鳥取では庶民を救命救急から追い出して
金持ち以外は救命救急使わずに死ねと言ってるようなもんだ
医者が楽してさらに金を儲けようとするなんて言語道断
医者は患者のために24時間365日働いてるからこその高給なのに
サボって収入だけは確保しようなんてふざけてんのか

喘息なんてマシだろ
アトピーのやつなんてもっと可哀想。
喘息患者の１００倍以上つらい思いしてる。

いや、実際金持ち以外は死ねばいい
生活保護受けてるやつとか生きる価値ないだろ
ただの金食い虫、というか税金泥棒。
公営住宅に住んでるやつは差別受けて当然。
公営住宅のやつは車もつな大学進学するな。
工場や農家で単純労働してればいいんだよ。

>>55
なんだお前、サイコパスじゃねえのか
キモイ

>>41
受診抑制になるから売り上げは減るよ

救急車呼んだら、治療費に最低料金を設定すればいいのではないか？
どんなに軽くても五千円かかる、ただし治療費で相殺されていく、みたいな。

>>36
総合病院

>>39
一人暮し
ステロイド点滴して貰わないと一日に何回も繰り返し発作が出る
夜中に発作が出やすいんだよ
今んトコ救急車は呼んだ事はない
深夜はタクシーも捕まらないし、自力で泣きながら車で行く
一応、最悪死ぬ病気だ


>>40
黙れ

>>59
じゃあ、そこの救急に電話して聞けばいいんだよ

>>59
アホなのかオマエ？
タクシーの呼び方もしらないのか？

>>34
むしろ救急にいくような事態の発作ならば軽症判断されないだろ？
ヘタスりゃ死ぬんだから。
また軽症でも跳んでっていってしまってる事実があるなら、
掛かりつけ医と相談して正しい療養から見直すべきだよ。

かなり前だが大山の日大病院の救急受付はひどいのと軽いのに
別れてた、打撲だったから軽いのに行ったら僕は眼科で当番が回ってきたからいるだけだ
って言ってた。

>>59

オレ医者の卵だけど
アスピリン投与してもらったら一発で完治するよ

喘息、アトピーの辛さは知らんがそれに対応するには
三次救急が必要なのか？

必要ないなら、お前らが負担する特別料金は０だぞ

◆持病があって診療時間外に急に具合が悪くなった場合　→　かかりつけに電話

◆かかりつけに繋がらない場合　→　居住市町村区のHPで当番医を探す

◆かかりつけがない場合　→　同上

◆ネット環境が全くない場合　→　行政の広報に載ってるから普段から準備しとけ

喘息の発作ならタクシーで十分。

それで救急車とか馬鹿にすんな カス。

>>52
命かかってるんだから5250円くらい出そうよ。

みんな、携帯代とかヘアカットには平気で出すのに
医療にかけるお金はなぜかもったいないと思うんだよね。
命かかってるのに。なぜ？

>>59
俺も医者のタマコだけど発作時にインデラルって薬つかうといいよ

>>23
生活保護の人は無償側ですね、わかります

生活保護のやつらって自殺してくれたほうがいい

>>60
病気からは｢すぐに来て下さい｣って言われる
動けないなら救急車呼んで下さいって

>>61
家は田舎だし夜はタクシー通らないし、深夜は電話が繋がらない？タクシー会社あるし、タクシー待ってる時間で病院行けるから自分で行ってんだよ
(車で10分)

>>64
完治しないって聞いてるけど？
薬の情報はありがたいです
>>69
こちらも薬情報ありがとう

病院で5千円かからない人って何の病気でいくのかな
診察と薬と合わせて5千円弱はかかるよね

>>72
薬の情報は信用するな。

>>71
お前本気で言ってるなら中二病かサイコパスのどっちかだ

オマエ、アスピリンプロプラもしらんような喘息患者いるかよボケｗｗ
生きる価値ないよオマエ。

>>73
ん？診療費とは別に５２５０円だぞ

まだ生きてるってことはアスピリン喘息じゃないってことか
情弱だけど生命力ありそう

救急車も有料にしろ
乞食が医療とかおかしいだろ
生活保護も廃止してくれ

>>72
お前が可哀想な体質なのはわかったが、お前は夜中に発作が出た時に5000円と病院行くのとどっちが大事なわけ？
金取られるなら行かないの？


あと、喘息の発作が出ても運転して良いの？
１０分だろうが救急車呼べよ。

喘息なら竜崎さんが治してくれるよ！

>>72
かかりつけの医師が言うようにすればいいと思うよ

それと、ステロイドの点滴するってことは内服のステロイドは出てない？
出てるなら翌朝分を早めに飲んじゃうってのもありかも
喘息だと点滴は3日とか5日とかじゃないんだね

救急車も民営化しろ

ここに限らず救命救急センターってのは、三次救急といって心肺停止状態の患者を想定した施設だよ。
ここに当直したこともあるが、本来の三次救急患者は一晩に一人あるかないか。

あとは子供と親が廊下に群がってるのな。当番病院がほかにあるんだからそっち行けよと。

救急車が民営化とか無理だと思いますｗｗｗ
どんだけ儲からない商売かわかるだろｗｗｗ
介護でさえ、ワタミが即撤退したのにｗｗｗ

鳥取GJ
なかには貧乏人を差別するなとか言うやつもいるようだけど、命がかかって
いるんだから５０００円なんて安いもの。これで病院にかかれないとか
言っているならそいつの命は５０００円未満というわけで、遅かれ早かれ
生きていけなくなるのではないかね？

5000円に躊躇するような症状なら、わざわざこんな所に行く必要ない罠

国民健康保険で、緊急保険加算みたいなのを作って、
救急の場合なら、保険適用、救急じゃない軽傷だったら
緊急保険適用外とかにすれば良いんじゃないか？

救急利用の場合、保険適用なら５００円のみ負担、
適用外なら５０００円とか・・・

むちうちと打撲程度で救急車乗ってすいません。
医者に嫌味言われた

で、どっからどこまでが軽症なの？

救急車をタクシー代わりに使おうとするヤツからも1万円とることにしろ。
そうすればあきらめてタクシー使うだろ。

>>53
入院しなくて済むような症状で死んじゃうのかｗ

＞医者は患者のために24時間365日働いてるからこその高給なのに
高いのは医師の専門性が理由だよ。
365日働くだけならきっちり時間外つけてやれば済む話。

お前は一度ERの現実を見てみろよ。
お前みたいな単純な感情論だけの馬鹿のせいで、
本当の意味での患者が死なされちゃ困るんだよ。

>>90
だから、ここにくるべきなのは一刻を争う容態の患者だけ。判断は救急車に任せろ。

>77
Σ(ﾟДﾟ;)それは大変だ

>>93
救急車って単語使うと、また混乱する人出るよ
あと、この手の病院がかかりつけで急変の場合もありでしょ
そこらの公立病院じゃ診れる医者がいない病気の場合など

>>64
こらこらｗ

ついでにゴキブリが出て怖いとかで警察呼ぶのも有料にしようぜ

軽症だといわれて急変して死人出したら
めっちゃ賠償取られそうだな

救急に限らないんだけど、ジジィとかババァは大したこともないのに病院に行くなよ。
病院は寄り合い所じゃねーんだ。本当に調子悪い人間を優先しろ。

「鼻水が出たので来た」だと？

週一以上の軽度の通院は、これと同じようにもっと金を取るべきだろう。
医療費抑制できるよ。

>>91
確かにそれは問題だけど
救急車は本人以外が呼んでしまう
ことも多いわけで。

入院適応がなかった患者からは5250円徴収ってのはいいね
３次救急病院と夜間診療当番病院の役割分担をしっかりするべき

>>98
診察した結果軽症（入院無し）だったら5250円だからね。
軽症と診断して入院させずに急変して死亡したら普通に診断ミスで賠償請求されるだろうけど。

俺に先週起きた事件。

転んだ時に、人差し指の爪の間に針が深く刺さりこんだ。
これは重傷？軽傷？

>>99
それは１割負担のせい
老人からも３割きっちり取るべき。
特に団地街だとほとんどの住民が生活保護受けてるから
病院も保険治療だと逆にウハウハなんだよね
生活保護民は本人負担ゼロだし、医者もイラナイ治療とかしまくり放題だし。

>>90
入院が必要かどうか

てか救急隊員が出動の度に手当てが出るのはおかしくね？

>>103
残念ながら軽傷だな。


どうする？行くか？


俺なら行きそうだが｡

期間が経つに連れて減り幅が増えてるね
常習者が減ったんだろうな

つまり貧乏人は死ぬしかないとまで読んだ。

調べてみたら「喘息で死ぬこともあります!」だそうな。
http://www6.ocn.ne.jp/~miyagawa/04_09.html

> 私が経験した喘息死の患者さんのほとんどは救急車
> が到着したときにはすでに死亡しているという状態
> でした。

これ読むと、ホントにひどいときは喘息でも救急車+救急
病院OKかな、とも思う。

季節にあった衣服
不足のない食事
快適な住環境
適切な医療
適度な気晴らし（レジャー）

これくらいは、国民の最低限の権利。整えるのは、政治の仕事。
金なんか取らないで、国民に公平に与えるべき。

お金は、金持ちから十分取ればいい。

うちの周りに大きい病院はたくさんあるのに
二次・三次受け入れだから
子供が夜中に急変した時に困ったよ

>>103
俺は、草野球でバッターのとき
ピッチャーの投げたボールを　そんまま人差し指の指一本で受け止めてしまい
爪の位置（指先）が　第2関節までめり込んだ

>>69
おい　やめろ

>>111は
ナマポなの？

重症もとりゃいいだろう
なんで　とらんの？

>>107
でも、痛さレベルで言ったら、生まれて二番目の痛さだったぞ。
一番痛かったのは、浮気が当時付き合ってた女にばれて、
寝てるときに、乾いた綿棒を尿道にねじ込まれた時。

>>16
やつらはそれを踏み倒す（ｷﾘ）

4年ぐらい前な、某繁華街で実際に見た事。

救急車が止まり、「○○さーん！○○さーん！」と誰かを探している。
おまわりさんも「○○さーん！○○さーん！」と必死こいて探していた。
（近くに交番あったから、騒ぎ？を聞きつけて、応援に来たかと思われる。）

そこに、ギャル男＆ギャルが

「あーきてたのーー（明らかにべろべろ）」
「きょーねー○○ちゃんがきてたのー○○ちゃん、おさけよわいからー」
「救急車あったほーがべんりかなーって思ってー」

黙り込む救急隊員。ぶちぎれる警察官（すごい剣幕で叱りたてるが、相手は馬耳に念仏）。

ちかくに居たカラオケ屋の呼び込みさんに聞いたら、
「ここに救急車が来たのは20分ぐらい前、すんげぇ探し回ってましたよ・・」

本当に死ねと思った。

>>115
日本人の金儲け主義を憂う、一市民です。

医者が「絶対にミスや不手際はしないで、完璧に治す」と約束出来るなら、
5250円を払ってやってもいい。でも、どうせ医療ミスを連発するんだろｗｗｗ

5250円払ってやってもいいけど、何か不手際があったら、その医者はすぐに逮捕起訴されるべき。
国民の命を弄んで、金儲けの道具にする医者どもは、国賊だと思う。

ちょｗ

おもしろいな〜、ここわ。

>>119
警察と救急隊員に死ねとか言うな！謝れ

>>72
普通に救急外来受診してください。
救急車使うかどうかは自己判断するか、
消防隊にでも聞いてくださいな。
DOAで来た最悪なケースも実際知ってますし。
（喘息＋細気管支炎で呼吸不全）

化学工場ある町なんかだと夜間救急は喘息ばっかです、
昔　外科医してた頃、救急外来でよく診察していました。ｗ

あと空気が綺麗なとこに越すと軽快するケースもあるみたいです。

おもしろすぎる、ボケにも程があるw

>>125
そのおもしろい話きかせてくださいな

5000円に特に意味はないんだから1万円でも10万円でもいいんだよ
それを緊急時に躊躇するかしないかって話な訳だしさ

で、おまえらは幾ら程度の人間なの？

スーファミのシムシティで税金を安くしすぎると町がスラム化するのを学んだ

>>120
連発してる病院があるのか？
医療ミスで有名な病院なら行かなきゃいいじゃん。
阿呆医者の患者は阿呆と相場が決まってる。

>>129
かまってちゃんにかまっちゃだめだよー

田舎、特に老人が多い町なんかは
病院は患者を食い物にしてるぞ。
替わる病院がないんだな

食い物(笑)

妥当な金額だな

良いんじゃないかな？

>>24
月額60万円が上限なのは年金保険料のほう
健康保険料の上限は月額100万円を超える

老人と生保からも5000円徴収しろ

これいいな。
タクシー代わりを抑制するのに効果あるなら
ウチの自治体でも導入して欲しいもんだ。

　逆に欧米みたいに病院の数減らして交替制勤務にして24時間診療しろよ。

　日本は医者の数は多いんだから。

まっ　医療制度も政権代わったことだし、
この際大改革ってことでお願いします。

救急の専門医って全国で３０００人もいないんだぞ、
意味をよ〜く考えて欲しい。

子供の発熱とかの対応は別次元だろうに。

夜間・休日救急の役割は三つあると思う。
１．重症患者を受ける役割
救急に来たら、たいがい入院になったり、緊急手術まで必要になる人を受け入れる役割。

２．ちょっと大変な苦痛を取り除く役割
たとえば、尿管結石で一晩中痛くて転げ回ってても死ぬ人はいないけど、鎮痛の座薬でかなり楽になる。できれば楽にしてあげたい。でも、尿管結石で入院が必要になる人は滅多にいない。

３．今はまあ良くても、診療時間までほっとくと重症化するおそれのあるもの
喘息とか、たまに大きな発作になることもあるので、軽いうちに吸入した方が良いこともある。この判断が一番難しい。

鳥取大学の場合、２と３の場合も特別料金が必要になってしまう。
でも、大学病院なら、このくらいのスタンスで良いのかもしれない。

なんにせよ、にしろ、「熱が38度でぇ、明日運動会だからぁ、お休みさせると可哀想なんで、診て欲しいんですぅ」と水分も食事もとれて、寝ていたような子供を連れてくる親は論外。

子供の頃、日曜日に友達と遊んだ帰りに車に跳ねられたことがあったんだけどさ、
救急車で運ばれた先の病院で「ただの打撲です」って言われて擦り傷の手当して
その場は帰宅したんだよね

でも家に帰って数時間後にガマンできないくらい腹が痛くなって、親が救急車
呼んでくれたんだけどさ、搬送された別の病院で脾臓破裂してたのがわかって
そのまま即入院

結局全治2ヶ月の重症で入院先の医者に「放っておいたら危なかった」なんて
言われちゃったんだけど、こういう場合も1回目の病院では入院を必要としなかった
患者として5000円取られちゃうのかな？

>>142
命が助かって何よりです。

>>142
病院がミスを認めれば返還請求できるんじゃね？

>>142
返還請求はできるでしょう。
自分も医師の旦那の処方が駄目で、救急車で最寄の病院でレントゲン取ったら
「腸閉塞」即入院状態。
救急車も自分で呼んで、玄関先まで這って行った。
たまに嫌味で、あれ医療ミスだねというと「本当だね」といってるよ。
誤診は誰でもあるからね。

>>142
会計の際には取られるだらうけど
苦情というか、事情説明すれば
5000円に謝罪と菓子折りつきで帰って来そう。

>>141
２と３なら特別料金払ってでも見て欲しいわ
ケガで血が止まらなくて縫合が必要だけど入院する必要が無い場合でも良い


軽症と思われなかなか時間外受け付けてくれないこと最近あったし
特別料金とられても処置してくれるなら構わないや

>>145
それ医療ミス言わない

この>>1の記事は「救命救急センター」についての話だろ。
「救命救急センター」とは、まさに死ぬか生きるかの境目にあるような
一刻を争うような「超重症」のケースを扱う部署だ。
通常の時間外診療とか、一般救急外来とは全くレベルが違う。

このあたりをゴッチャにして書いてるアホが多くて議論が混乱してる。
一般の救急について話したいなら、まずそれを断ってから書けよ。

レヴェル高いな、このスレ。

>>149
自分はかかりつけが三次救急もやってる大学病院だから
生命の危機じゃなくても急変があったら電話して行くけどね

仮に入院にならなくて、鳥取大医学部付属のように加算されても不満は全くない

いい事だとは思うが、入院が基準ってのは厳しくないか？
裂傷で縫う必要があったり、高熱で解熱＆点滴とかの治療が必要な症状でも特別料金が発生になるんかね？

>>151
ああ、電話して受け入れOKと言われれば全然オッケーだろ。
病院といい関係を維持できるといいな。
>>152
一次救急（夜間外来、まさしく外来であり入院の必要なし）、
二次救急（入院を要するレベル）、三次救急（まさしく「救命」を
要するような極めて危険な場合）のうちの三次救急の医療資源を
一次救急レベルの軽傷患者が喰い潰すことが問題。
ここに書いてる大勢は、一次と二次の境目についてゴチャゴチャと
言ってるだけだろ。
違うんだ、三次救急なんだ、問題なのは。
ちょっとした怪我とか単純骨折なんてのは一次や二次で十分だろ。

>>153
まあ、平たくいうとモルモットなんでｗ
比較的近所に公立あるんだけど、そこじゃ診れる医師がいないという

>>152
とりあえず居住自治体の夜間休日当番医・病院を普段からチェックしとくといいよ

>>152
言い出すときりがない
むしろこの条件付きは一部のDQNからの踏み倒しや脅しがあるだろうから
さらにいえば、一律徴収がいい

張り紙を見ながら
「高けえっ！」
と大声で叫んだら俺のすぐ横を医者が歩いて通った

助けてもらいたい人には安いよ
。
他のやつは大したことないのに
行くなバカ。

超重症を扱う救急と
普通の救急が区別されてるなんて
一般人は大部分しらねーよ
　前もってしっかり説明しとけよ　あほか

最初に窓口で必ず説明されるわアフォ

救急車を呼ぶときって、すでに意識が無いとか、1時間も放置したら死ぬとか、そんな状況だろ

えーと。軽症者が減るのはあたりまえなんだ
問題視されてたのは重症者が我慢すること。
重症者は減っていないのか？

まあ、俺は有料賛成だが

窓口で説明される前にわかるようにしないと意味ないね ｱﾎｳ

>>161
他の一次や二次救急の医療機関まで軽症者に課金してるわけじゃないから問題ないと思うよ。
患者はこの病院一択じゃ無いでしょ？
必要なら最初に受診した医療機関から転送してもらえばいいわけだし。
いわば役割分担を明確にして本当に救命を必要とするようなケースの受け入れを確保するための方策。
見事に効果を上げてると思う。

>>156
医者も高いと思っているよ。だって、医者の給与には回らないんだものｗ

>>139
・医師の待遇改善（労働時間、訴訟問題、報酬）
・天下り全面禁止による、製薬会社の優遇廃止
・行政による住民に対する適切な受診指導（義務、罰則あり）

取り急ぎ、これだけはよろしくお願いしますよ。

救急車有料賛成
ただし大した事ないのに呼んだバカに限る

もう貧乏人は死ねと言う事かね？

どうせこの5000円にけちつけるヤツは年金も税金も払わないような
ヤツラだろ。
本当に払えない人は、その控除とかを考える。
（大抵そんな仕組みがあるの知ってるからな）
払えるくせに払いたくない、DQNが文句を言う。

貧乏人は死ねばいいとでも、思ってるんだろ。クソ医者どもは。

公的医療機関にもかかわらず、弱者に優しくないなんて、絶対に許されない。
民主党政権には、こういう腐った金の亡者医者たちを排除してもらいたい。

それと、最近たらい回しや医療ミスが多すぎる。
関わった医者への厳罰（即刻の免許取消、家族を同じ目に遭わせる等）を期待したい。

>>169
釣りですか？

>>貧乏人は死ねばいいとでも、思ってるんだろ

それは、政府や経団連。

まぁでも考えたら、これだけ貧乏人が増えたんだから
貧乏人対象の医療ビジネスみたいなのが出てきてもおかしくないよな
激安歯医者とか

>>167
>>169
死にそうな状況なら5,250円払わなくても大丈夫だから心配するな。

>>172
処置は抜歯のみで、麻酔・止血無し！

>>34
それさ、その旨主治医に説明して、
薬や治療スケジュールのコントロールして貰うのが先だろ。
それでも夜間に発作が出たら仕方ないが、
きちんと受診してるやつは1割もいないのが現状だ。
薬切れたからとか、最近少し悪かったけど様子を見てたとか、
明らかに定期的な受診をサボったり、必要な受診をしなかったりしたことが原因のアホが多すぎて辟易する。
最近喘息が来たって電話が来るたびにイラっとするぜ。

医者ｯﾃ患者のこといつもアホアホ言ってるんだろうな
影でｺｿｺｿ

>>176
真正面からいってるよ

5,250円欲しさに入院させない医者が出てくる。

>>178
でんよ、絶対に。
直接医者の懐に入るお金ではないからね。

>>41
>>1
>「軽症患者に特別料金の負担を求めている救命救急センターについて」
>「時間外診療特別料金を負担するのは、診療時間外や休日に治療を受けて入院を必要と
> しなかった患者。診療費とは別に５２５０円を求められる。 」

搬入された患者全員からとる訳じゃねーよ

>>179
役人や経営者、製薬会社、組合職員の懐に入る金だからな。

５千円取ってもまだ減らない残りの半分位は
自己負担ゼロのナマポの連中って事？

>>179
患者のことを考えてじゃないのかｗ

ねー。


なんでみんな新聞の当直医の欄見ないの？

貧乏人が我慢して死ぬ例もあるだろうな。
せつないなあ。

>>185
声だけ大きいDQN患者（？）や、ごねまくりプロ市民の犠牲になってしまうんですよね。

入院を必要としないと軽症になっちゃうのか

>>178
>1しっかり嫁
大学病院以外でも公立病院の経営主体は書類上医者ではあっても
民間病院と違って院長にその分金が入るわけじゃない
ほとんど役所から来た事務員とかに入るだけで医者には回ってこないよ
5250円のうち、多分1円たりとも給料増えんよ

まあ、民間病院でも実際は可処分所得は相当下がるんだがな

死ぬのが完全に確定で入院の必要が無い場合はどうなんだ？

>>189
重症（重体）患者なので、特別料金免除。

>>188
公務員大嫌い病の患者さんですね
半島に帰って治療されてはいかがですか？

>>187

夜中に超苦しかったけど、結果として入院の必要がなかったとか、あるよね。

軽症なら特別料金取って当然。
軽症で良かったと思える料金くらいは保険だと思えばいい。
救急車を躊躇する程の貧乏なら治療費払えないんだから気にしないよ。

あんまりこのようなことはして欲しくないけど非常識な救急車利用が相当増えて
しまった現状では逆に適切な対応だと思いますね。普通の常識持った人ならや
ばい死ぬかもという時しか利用しないから逆に重篤な病気でなかったら良かった
と思って５０００円（税抜きww）払うよ。

>>16
到着した時点で救急搬送が必要かどうか、救急隊員が判断すれば・・・
必要な人なら無料、必要ない人ならその場で「料金いくらになりますが」って伝える
承諾書にサインしなきゃ乗せないで帰るとか

銭ゲバ医者がまた患者のなけなしの金を搾り取るために苦しい言い訳している
どんだけ日本の医者は悪徳なんだよ

>>191
頭にウジでも湧いてるのか、>181と結局同じこと書いてるんだが

免除は担当医の判断でいいだろうと思うけどな。

本音は請求されて納得がいかない患者からの
クレームが面倒くさいって事なんだろうけど。

たいした怪我、病気でもないのに救急医療を使う人ってごく少ないように思うんだが

本来、24時間年中無休であるべきだと思うんだが

命に別状がないのが確認できた上でこの金額は安いと思うよ。

米国じゃ1回1万以上とるよ。

>>１
ただし、生活保護者は除く。

全く妥当な処置ですね。全国に広めてほしい。

やるじゃん医大
市内の人間だけど知らなかったよ

５０００円以下か以上か、くだらない判断が要求されるだろ。馬鹿なことはやめろ

自分（自分の子供）はいつも遠慮なく利用させてもらってるわ。＞夜間救急
自己負担を増やされるなら別の病院に行くけど、そもそもこちらは多額の税金だの保険料だの
を年中納めてるんだからそのうえ時間外加算なんて馬鹿げた話には納得いかないけどな。
特に生死に関わる場合に限るとか利用に法的制限があるわけでもあるまいし。
医者がごねてるのか看護師がごねてるのか知らんが楽しようとしてんじゃねーよ。

今までは、看護師がチェックして軽症患者は後回しってスタイルだったわけだから、重篤患者への
支障ってのは関係ないよなｗ
ただ、自分たちが夜中に働くの大変だからって理由だけだろｗ

資本が大きい病院はこういった殿様商売ができるけど、比較的小さく極力受け入れている周辺の
病院や夜間診療所なんかはてんてこまい。

これ難しい話だよな
痛みが激しいと重症かどうかなんて医者にしか分からない場合もあるし
結果的に軽症だったケガ人病人に金払わせるってのも酷だな

やっぱ平等に有料化しかないな
金をケチって救急車に乗らないなんて切羽詰ってない時だけだし
困窮してる人間はそもそも医者にかかる金が無いから救急車なんて呼ばん

貧困者を援助するセーフティネットを充実させて有料化一択の気がする

>>208
ただでさえ医者も看護も人不足なのに、夜間に人員さけるわけないだろ
看護師のチェックでさえ人手が掛かるのに夜腰が抜けてパニックになっただけの
爺さんばあさんの相手なんか家族がしなくちゃ

重篤患者への 支障が実際出てるから問題なんだろう
彼らが病院にいるだけで、次に発生した救急患者はたらい回しにされる
救急車の不要な出動はかなりの件数になっていて、現場を圧迫しているそうだ

>>153に書いてあることが一番よく分かる。
貴重な（本当に貴重な）三次救急の人的資源を、一次・二次救急に手を取られている
現状は、正に惨事救急と言える。
ここは救急ｾﾝﾀｰの先生方がこぞって辞めてしまったくらい、酷い救急部門だったが、
その立て直し策としては効果も高く、地域医療のﾊﾞﾗﾝｽを考えても十分納得のいくものだ。
約一名ﾌｧﾋﾞｮっている奴もいるが。

五千円くらいなら、なんだ軽症でよかったねと笑って払えるからいいじゃん。

>>210
ここは地域の基幹病院にあたる病院なわけでしょ。そこが国立病院機構になったから利益追求しますって
姿勢をとったらダメだって事ぐらいわかるでしょ？
忙しいときは病棟で仮眠している看護師を配置すればいいし、それでも足りないのなら日勤の看護師を減ら
して夜間にまわせばいい。
軽症を含め数をこなせば人件費なんて取り返せるんだから。

>>213
病棟のナースの夜勤って寝てると思ってるのがすごい
この規模の病院に入院したことないんだろうな

これは仕方ない。いざとなったら5000円払うよw
ただ、病気の事は素人な人間がほとんどなんだから、対象が1次なのか2次なのか
相談出来る場所は作って欲しい。

嫁さんや子供が苦しんでたら１１９番するしかないんだからよ

>>213
そもそも国立病院機構は関係ないと思うんだが。
ﾋｽﾃﾘｰ起こさずに、もう一度>>1から見直しといで。

>>215
広報とかブロック紙とか行政HPに夜間・休日当番医載ってるよ

看護士が、はいあんたは後回しとか判断できないでしょ。
本人も判断できない。判断できるのは医者だけ。
でも常識人は判断できるかもしれない。

払ってやってもいいが一部偉そうにファビョっていやがるのが
気にいらねえ

>>217
当番医に電話で相談していいのかな？

>>215
119番する前に相談する番号はちゃんと存在するよ。
皆がそれを知らないってのが問題だね。

>>219
三次救急以外ではかからないでね（はぁと）

>>220
行く前に電話して、来て下さいって言われたらそこを受診すればいいと思うよ

>>223
なるほど、もしもの時にはそうします。ありがとう

>>222
一次､二次はかからないんじゃなかった？
こんがらがっちゃったかな､ﾌｧﾋﾞｮｯﾃ｡

一次・二次では診てもらわないでね。病院はお金なんか要らないんだから。
必要なのは、三次救急にいつでも対応できる人的資源。それが分からないなら
一昨日おいで。

>>226
患者よりお前の人的資源が上なのか？
昨年おいで

救命救急ｾﾝﾀｰにおける軽症患者受診抑制策なんだから、軽症患者切り捨ては当然のこと。
そもそも、一次・二次救急なら他の夜間診療実施施設があるわけで、そちらを受診すべき。
それを金払いたく無いだのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ抜かしてる奴は、物事の本質がまるで分かってないｳﾞｧｶw

救命救急ｾﾝﾀｰをこのまま存続して惨事救急を続けるか、それとも救命救急ｾﾝﾀｰとして
あるべき姿に変えていくべきか、ここのｳﾞｧｶどもはどちらが大切なことか分かって
ｶｷｺしてんのかな？
そもそも存続させたくてもそこに必要な人的資源を投入できなければ成立せんだろ？
ここは必要な人的資源の枯渇に見舞われたからこそ、この方法にたどり着いたわけだ。
一次・二次救急は当番医療機関へ。軽症患者の受診抑制策なんだから、必然かつ当然。

これはいい！

本当につらいけど、5000円のためにまだいけるって思う人がいるかもしれないけど・・・

>>207

同
　感
　　で
　　　す
　　　　。

田丸麻紀に一言お願いします

>>213
>>忙しいときは病棟で仮眠している看護師を配置すればいいし、それでも足りないのなら日勤の看護師を減ら
>>して夜間にまわせばいい。

大学病院ナースには言いたいことがたくさんある大学医師でも、こんなこと言われたら、
ナースを弁護したくなると思うぞ。まあ、医療現場のすさまじさをしらん奴の発言だろうけどな。

>>221
そんなものがあるとは知らなかった。
しかしその番号を広く告知しないと意味がないなあ。
知らなかったのは俺だけなのか・・・

>>233
医療現場の凄まじさをご存じの上で>>207に同意されるんですか？

広報活動してないだろ、働けよもっと

>>233
大学糞茄子を擁護する馬鹿がいるの？

>>235
ヒント：斜め読み

>>221
知らないというか、行政が意図的に周知していない可能性が高いな。

>>236
夜間や休日にどれだけ救命救急ｾﾝﾀｰが軽症患者を受け入れていたか、>>1の数字を
よく読んでたら>>199のようなｶｷｺはできないと思うんだがな。
これだって市報やらでどんだけ告知してるか。

>>235
斜め

医療現場が厳しいとか、他の現場見て言えよな

これは妥当な判断だろう

よくやったと言いたい
この成功例を首都圏にも是非持ち込んでもらいたいもの
知り合いが消防隊員なんだが
近頃の救急は骨折やぎっくり腰程度でも呼び出されて大変だそうだ

DQN若者というイメージがあるが
中年〜団塊やそれ以上の世代でも結構酷い例は多いのだそうで

ある時呼び出されて行ってみたら
全然重くなさそうに見える
理由は「体調が悪いので病院に行こうと思ったが、うちには車が無いので」だったそうだ

ID:h7EKTkB70
三次救急の人手不足を全部患者の所為にしてるな｡
違うだろ？
医療制度のお粗末さがその事態を招いてるんだろ？
なんでもかんでも他人の所為はもう通用しないよ｡

シルバーウィークは医者だけ無休労働だったんだな。さすが大学病院。

>>241
>>1も読めない人が何を言うか、

問題は、SAH等の内出血系で
一見大したことなさそうに見えるケースだな

これは間違いなく救急車が必要だが・・・

>>243
患者のせいというより
わが国の医療制度の問題や
医療教育機関、それから病院の構造的問題が大きいかもしれんな

批判している人は現状を解ってないよ。身内に医療従事者がいるけど、夜間は大変。
現場は医師も看護師も極度の人手不足。残業も当たり前。お金を払わない患者もいる。
救命救急センターは重症患者を優先に治療するけど、軽症患者も診療してるよ。ただ、
軽症患者が増えると、医師・看護師の人員がとられ、重症患者の受け入れが機能しづらくなる。
例えば、１時間に２人の重症患者受け入れが出来る体制でも、軽症患者に人員がとられてれば
１時間に１人になるわけ。すると、重症患者は受け入れ拒否せねばならなくタライ回し。
>>1のような制度があった方が、地域の医療にとってはプラスだと思う。げんに軽症患者の数字
は減ってるわけだから、その分重症患者の治療ができるわけだから。
あと、救命医をやりたがる人は少ないよ。長時間労働・激務のわりに給料高くないから。看護師
も同じ。給料がいいのは開業医。そこの看護師の方が楽。ここで批判してる人達は、
モンスター患者になりそうだね。病院・救命救急はボランティアだと思ってるのでは？

>>243
それはもっともだが、取り敢えずでいいので現状を何とかしなきゃ。死なずに済む重症者が何人死ぬ？

>>233
金がないんじゃない、人がないんだ

って事をご理解してないんだろうな

>>238>>240
やっと分かったよ。ご教示多謝。

>>243
ここはこの春に救急医が全員辞職するという事態に陥ったが、最大の要因は紛れも
なく三次救急に影響を及ぼす一次・二次救急患者の存在だ。医療制度のことよりも、
ここに関しては、まずは些末な疾病で救命救急ｾﾝﾀｰに駆け込むDQNが少なくなれば、
その当時よりも遙かにまともに運営していけるし、現に数字でもそう現れてるわな。
対症療法に過ぎんが、急性期に治療効果が上がるﾓﾉをまずは処方せんと、潰れるぞ。

親が大阪の市民病院に深夜に救急車で運ばれて
なんとも無くって数時間処置用のベットで休んで
翌日、料金を払いに言ったら数万円だったけどな。
よくわからん。

>>249
なんで病院側の都合で言うんだ？
患者側の視点で考えてみたら？

>>251
検査代とか

医療体制とか、病院の構造とか、大きな問題はいっぱいあるが
それ以上にホントに人が足りてない
高齢化するってことは猛烈な勢いで病人が増えるってこと
外来も、入院患者も、救急患者ももうめいいっぱい

少子化のなか看護師毎年1割近く増やしてるにもかかわらず
実情として老人の数の暴力に負けまくってるんだわ

>>252
むしろ患者側の都合で考えれば
医療現場の現状を考慮せざるを得ない

限られた人員を過剰労働させれば
それだけ精度は落ち、ミスも増加する
患者からしたらサービスの低下をもろに食らう形になる

脾臓破裂を一晩我慢した俺に死角など無い

軽症のバカがコンビニ感覚で救急医療行くせいで本当に治療の必要な人が料金取られるっておかしくない？

学校の教育でもおしえろや

>>257
そんな例はいいから

>>257
本当に治療の必要な人(=三次救急患者)は特別料金取られないんだが。
ちゃんと>>1読めよ。

>>241
IT奴隷よりひどいんだよ・・・・

>>256
どうなるの？血を吐いたり？

>>11
自分で大怪我って書いてるやんｗ軽症が有料なだけでｗ

山城さ〜ん

>>252
緊急でない要件で、緊急のために確保してある人員を割いてもらうのは忍びないな、感情的には。

>>253
なんだろうけど、愚民だから救急ってお金かかるイメージ無くって
びびった。もちろん、その場で払ったけどね。

>>260
両方やったところ、大体同じくらいだと思われます
酷さの種類が違うだけで

　病院を減らして医師を交替制勤務にすればいいだけ。

　日本は諸外国に比べて医師の数は少ない訳じゃないんだぞ。病院が多すぎるだけで。

>>264
だから患者には判断つかないっての。苦しい、痛いだけ。
プロの救急医がいやな顔するなよ。

>>267
頼りにならなかったり、まともに仕事してくれなかったり
設備もろくに無いのに独り立ちしてみる開業医とか？

救急車も有料にしろよ。受益者負担
保険の支払い対象すれば、ロードサービスと同じで、適用範囲は無料
適用外は、実費負担。それが当然だろう

>>266
訴えられる危険は医療現場の方がずっと高いけどね。

>>267
病院を統合しようとすると、住民が「署名運動」で反対するようですね。
病院存続に必要な資金は絶対に出さないみたいですけど。

もっと本質的に考えるなら､５０００円をもらって大切jな人員を割くよりも
診療しないで帰したほうがいいんだろ｡
この方法はある程度までの効果しかないぞ｡
患者本人は判断つかないし
実際５０００円は易いから診てもらうってやつは､このスレにも相当数いる｡

>>268
救命救急ｾﾝﾀｰの救急医なら、全ての患者を受け入れろとでも？

自分が痛くて苦しかったら、金がなくても救急車で病院に行く。
5000円取られようが、1万円取られようが関係ない。

金を惜しんで、痛みや不安を我慢できるなら、そもそも病院なんか行かない。
金は後で親戚から借りるなり、消費者金融から借りるなり工面する。

それをどうのこうの言うやつは、そもそも病院なんか行かなくてもすむはず。

我慢して、手遅れになったら、それは自己責任。

軽症かどうかなんて自分でわからんよね
特に脳とか内臓だと

>>272
軽症患者の排除ができればいいのだが、医師法で応召義務があるから実際はできない。
本当に患者の選別を病院側で出来るようになれば、それもありかと。

>>268
1次->2次->3次って順番があるんだから、順番通りに掛かれば真の重症者の為のリソースを割かずに済む

何も医者に掛かるなって言ってる訳じゃない

中国の救急車って　乗る前に行き先きめて　料金払わなきゃいけないんだってなｗ

まるで　中国じゃんｗ

>>278
救急車の話は全く関係ないんだが。

患者様への奉仕の気持ちがない奴は、救急医なんか辞めちまえよ！

患者様が保険料や窓口でお金を支払って下さるおかげで、食っていけるんだろうが！

患者様を「診させていただく」という本来の気持ちが、欲に目がくらんで、おかしな事になってるなｗｗｗ

医者が患者から大金を取ろうだなんて、非常識にもほどがあるよ。恥を知れ！！

>>272
調整のために、特別料金を値上げするだけでは？

>>280
また携帯か・・・
>>1のどこをどう読んだらそんな話が出てくるのかねぇ・・・（嘆）

>>280=>>169の矛盾点を突くが、重症患者のたらい回しを少しでも防ぐ為に、軽症患者からかねを取ってるんだぞ。

>>280
モンペアと同じ思考回路だね

5250円払いたくなければ、一般の当番医受診すればいいだけ
救急じゃなくても、紹介状無しで行けば3150円はかかるんだし

>>283
軽症患者が多くて重症患者がたらいまわしにされてるのか？

軽症とか重症で患者様を差別して、金をむしり取って、医療ミスしても隠すんだろ。

ほんと、医者ってバカの集まりだわ。
医者の国家試験って、原付の免許と同程度の合格率なんだろ。
アホな上に、患者様の命を人質にして金を漁ってるんじゃねえょ。
友愛の精神を、ちょっとは身につけたらどうですか？ｗｗｗ

>>285
医者の立場から言わせれば違うみたいだぞ｡
軽症であれば５０００円どうのこうのではなくて､
一次､二次に行けってこと｡
大切な人員をそんなことに割いてるひまはない｡

ちょっと５２５０円は安いんじゃないかい？
最低２，３万ぐらいが適正じゃないの。

>>286
一次・二次救急患者で手を取られたら、三次救急に支障が出ることぐらい分からんか？

>>287
>>1を百回読み直してから来いやw

>>288
それってしごく尤もな意見だと思うよ
あとは症状以外に病気の種類だよね
そんなの結構特殊な例に入るから、わかりやすい救急に例を置いてるだけで

>>261
症状としてはすごく痛いだけ。
当日はアバラだと思って整骨院行ったら何ともないと言われた。
その夜から激痛で翌日朝一に親の車で総合病院に行ったら
玄関入ったところでたまたま通りかかった看護婦さんに
「すぐに来てください」と診察室直行する程度に顔色は悪かったらしい

>>290
そんな忙しいわけないだろ、嘘つくな

その分の患者が他の病院に行っただけだろ。
鳥取医大が楽して、他の病院が苦労しているだろw

>>289
まずは妥当と思われる金額だと病院側は判断したんだろうな。
金を儲けるためじゃなくて、一次・二次救急患者の受診抑制がしたいんだからね。

>>293
医者は、「忙しい忙しい」とわめいて、値段をつり上げたいだけだよ。

本当は、当直室でごろごろテレビ見ながら、ゴルゴ13でも読んでるんだろｗｗｗ

４割負担、初診料、再診療は倍額の夜間と休日診療専門病院作ればいいと思う　
仕事休めない人は少々高くても受診すると思う

差額を医師や看護師の手当てに回して人材確保
昼間は休診して、普通の病院で受診させる　

どうかな？

>>ID:5NRwFt+f0
は、嫌なら辞めろ委員会だろ。

>>293
ほお、嘘だと言うなら張り付いてみれば？w
俺は張り付いて見てたけど、そりゃ、あれなら辞めたくなるわなってぐらい
軽症患者だらけだったが。

>>294
今までが異常なんだがな。
米子市は当番医の制度が出来たのも遅いが、制度が出来てからもほとんど機能せず、
医大にｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺw
今になって、漸く目が覚めた感がｱﾘｱﾘ。

食中毒で呼んだ時、激痛でのたうち回ってたけど七階から階段で降ろされたわ。『○さん、しっかり！』とか叱られながら。

>>298
ちょっとなに言ってるのかわからない

>>297
10割負担で、診療報酬は昼間の５倍以上でないと、とても採算は取れないだろう。
そもそも日本の診療報酬（とくに、医療従事者の技術料）が不当に安く設定されているわけだから。

いいアイデアではあるなｗ

>>299
張り付いていないで仕事しろや

>>286
そんな感じ
軽症患者の大半は爺さんばあさんなんで
素人目には重症なんだかどうだか分かんないのが厄介

だけどたまに悪質な騒音バカもいる

>>294
＞その分の患者が他の病院に行っただけだろ。

それが目的じゃないの？(笑
軽症者には軽症者向けの、重症者には重症者向けの、という棲み分けがあってだな、それを分からないで重症者向けの施設に軽症者殺到してるのが問題
重症者対応の施設で軽症者は診れるが、逆は無理だろ？

>>287
医者の激務を知らんのかｗあれは正直、３Ｋだぞ
患者の容態はいつ悪化するかわからんし、その責任は当直医にかかってくる
入院患者同士のいさかいもある

近年はモンペからの訴訟リスクもあるというオマケ付きだｗ

鳥取にはこんなとんでもない政治家がいます。

こいつがホントに日本人だと信じられるだろうか？

川上義博 参院議員(民主党　鳥取県選出)

§北朝鮮との国交正常化運動を展開。
§北に対する経済制裁には一貫して反対。
§めぐみさんの偽遺骨問題に関しては日本政府の発表は信用できないと発言した。
§外国人に参政権を付与するための法案作りに白眞勲と共に奔走
§「日本は在日コリアンをつくっておきながら、責任をとろうとしない」と発言。

>>304
それが仕事だったんだがなw
ま、>>298の意味も読めんような役に立たん奴は何の仕事か分からんだろうがなw

>>302
手技料は低いよな・・・。

>>306
まあ、その通り
そのための特定機能病院だし

頭打ってゲロを三回ぐらいはいて時間外に世話になったが、結局脳震盪らしくて病院内で寝たら治った
こういう場合も入院してないしやっぱり余分にお金を払わないといけないのか

とはいえ救急だけでなく外来も入院患者も凄い数なんだよね
老人が増えすぎたからまさに数の暴力
他の国と遜色ないくらい、看護師も医者も総数はいるんだけどな

軽症なのは街の開業医とかが機能しれればいいんだけど、そこすっ飛ばして
大病院来ちゃう人の方が多い
信頼されてる開業医ってのが圧倒的に少ないんだろうねぇ


救急だけにキュウキュウってか！？

まあ、開業医の点数下げて、
こういった救急医療、少子化医療の点数を上げるべきだな。

激務なのは、勤務医だけなんだから。

>>309
嫌ならやめろ

>>311
脳しんとうで良かったな
深夜手当くらい払ったれや

>>312
開業医で十分対応可能となったら逆紹介になるけどね
でも、それでも来る人多いみたいね

>>314
はいはい、出たねお得意の「嫌ならやめろ」がw
嫌じゃないから辞めてないんだけどw

>>312
座布団ﾎﾞｯｼｭｰﾄwww

やるな

根拠もなく値段を勝手につけていいのでは、
「自費診療」と変わりがない
　
全国の病院が、こういうことを公然と始めたら
国民皆保険制度が崩壊する
　
保険以外の金を請求することは許されない

>>314
嫌で辞める医者がたくさんいるから問題になってるんだろうが。

>>320
どんな仕事でもそうですが

>>316
逆紹介してるけど、また戻ってくる人もいるみたい。
大病院指向なのは変わらないのかね・・・

>>319
根拠あるんじゃね。
紹介状なしで総合病院に行くと２８００円余計に取られるのと同じ話でしょ。
嫌ならまずは掛かり付けの街のクリニックに行くべし。

>>321
だから何？
どんな仕事でもそうだが報酬を上げるか職場環境をよくする以外に方法はないだろ。
我慢してやれって何様が言えるんだ？

>>319
的を得てるね。

少しでも沢山儲けたい医者どもの暴走は、止めないとね。
自分達の利益誘導のために、皆国民健康保険制度を破壊しようとしている医者どもに、鉄槌を喰らわすべき。

ID:5NRwFt+f0よ
お前の屁理屈は聞き飽きたから、少しはまともなこと言えよ。
揚げ足取るだけが能なんか？w

ID:ySBbpRKBOよ
的は射るモノ。得るモノは当な。

>>326
なんでお医者様って呼ばれているかよく考えろってはなし

>>328
俺にはなんでかわからんから、説明してくれや

>>317
ここの救命センターは、一度救急医が全員辞めているみたいだけど？

>>328
患者にも病気になったら死ぬ
けがしたら死ぬ
妊娠したら死ぬ
年取ったら死ぬ

医者にできることなんてそんなに無いし、それで期待できないなら
病院なんか利用しないくらいの覚悟がなくちゃ
天命までは裁判起こされてもどうにもできません

>>329
考える頭がなければ医者になるなってはなし、お前医者じゃないだろ

救急ではないが
今日ばぁさん病院へ連れて行った
血圧？とかの薬をたんまり貰ってた＋医療費で2千円もしないんだよ
これじゃあ医療破綻するって

>>330
いかにも俺は医者じゃないよ。

>>332
医者じゃなけりゃ話せないの？w　
いとやんごとなき御方ですか？www

>>328
つまり、元祖赤ひげをめざせ、と。

公務員なのに、金持ちから個人的に法外な報酬を取り、
DQN患者は腕をへし折って放り出す。

マスコミやプロ市民の皆様にとっては理想の医師らしいのだが。


>>332
別にDQNな人間の奴隷になるために医師を目指したわけではなし。
医療のプロとしての正当な報酬を得て、標準的な医療を、まともな勤務条件で行う（これは、過労によるミス防止のために絶対に必要）
のが医師の役割です。

>>333
後期高齢者医療だと、医療費の1割が個人負担ですので、医療費全体では2万円かと。
残りの1万8千円は後期高齢者医療が負担。

>>335
じゃあお医者様って呼ばれなくてもいいわけだ。ちょっとそこの医者、とか呼びつけてな。

容態急変して、入院してる病院からより高度な病院に
緊急搬送になった時、一緒に来た搬送元の先生が
「2日寝てないんで寝させてください」って言って
コロッと救急車で寝て、搬送先の病院で風呂入りたいッス
って漏らしたら回診の先生が「俺も3日シャワー浴びてねえから
気にすんな」って言われた

ちょっとやばい忙しさだと思う

鳥取医大最悪だな。
江口洋介の救命病棟24時をここの医者にみせてやりたいよ。

こういう公共サービスは無料が基本だろ
何考えてるんだ鳥取は・・・

>>337
まあ、どんなところに行っても、そこの係の人にぞんざいな口をきくたぐいの人なんだろうな、とは思われるでしょうけどね。
あまりいい印象は持たれないし、あなたの人格は確実に疑われますねえ。
まあ、理不尽な要求や、わけのわからん訴訟を起こしさえしなければいいんじゃないのですか？

>>337
もしかして、お前今までお医者様って呼んでたのかw
普通はお医者さん程度だろ。
警官をお巡りさんというのと同レベル。

昔、夜中に腹が痛くて痛くて眠れなくて両親に車出してもらって夜間病院に行ったなー。
腎臓が悪かったらしくて(檄太りのせい)点滴と薬もらって帰った。
入院こそしなかったけどあの痛みを静めてくれるなら+5千円でも払って夜間病院に行ったよ。5万言うたら我慢したかもしれないけど。
払いたくない奴はたいして急がないほどの症状なんだろ？

あのさ､今からは超高齢化社会になるんだよな｡
そうしたら年寄りの軽症患者が爆発的に増えるんじゃないか？
その対策はなんかやってるのかね

もし患者数を本気で抑制する必要があるなら
受診の可否は、公平に「くじ引き」にすべきだ。
　
高々5000円とは言え、
「金持ちだけは、診察しますよ」という姿勢を
大学病院が見せることは
本当に良くない

>>339
また携帯か・・・
ほんと、携帯の奴って>>1読んでから来て欲しいんだが。
何が最低なのか、書いてくれ。

>>338
若い時に勤めていた病院で、３日間不眠不休で仕事をしていたときは、
さすがに不整脈が出ましたな。
今はそんなことをしたら確実に過労死しますね。
ということで、体を壊してセミリタイヤ。
日本の医師の労働条件は正気の沙汰ではないですね、本当に。
国が悪いのか、マスゴミが悪いのか、過大な要求をする国民が悪いのか。
まあ、全部悪いんでしょうねえ。

>>341
おれはぞんざいな口のききかたはしないよ。
あんたの覚悟を聞いただけ。

医は忍術だぜ？

>>348
よくわかりませんけど、理不尽な要求をされるところからは逃散させていただきました。
若い時の激務で普通の人の一生分、いや、三生分は社会貢献いたしましたので、
もういいでしょう？

>>345
軽症の救急患者は他の病院に行ってくれって話だよな。
一次・二次救急患者で三次救急に支障が出てたのは>>1にあるとおり。
救命救急ｾﾝﾀｰとして本来診るべき患者から特別料金を取るとは、一言も書いてないんだが。

>>345
くじ引きのどこが公平なんだか
本来、大学病院って高度先端医療を施す必要がある患者向けなんだけど

>>350
だから皆さん社会貢献しているんだって

>>348
噴飯ものだなw
どの口がぞんざいな口の利き方しないだって？？？

>>345
「くじ引き」より「怪我の状態」で振り分ける方が公平だろ。

>>353
しかし、みんなはもっと社会貢献しないと医師には全然おっつかないよ？
特に事務系の地方公務員。

>>345
シーッ！せっかく気がつかないふりしてあげているのに。

まあ５２５０円を餌に
三次病院はこういうとこですよ〜
って認知度が広まった結果､軽症患者が減ったんだろうな｡
漸次減ってるから､そう云うことだと思う｡

ゼニ儲け主義医師は追放だ！

×>>345
○>>354

すまん。間違えた。

初めて子供が熱性痙攣を起こした時パニくって救急車に来てもらって救急病院にいった


後で看護婦さんから怒られた
´･ω･)懐かしい思い出

>>354
上の口しかないが

まぁ、大学病院なんてこんなもんよ
基本的に臨床の場だからね
その他の病院と同じに考えたらダメよ

>>357
残念ながら、三次救急が認知されてきているとはとても言い難い状態だ。
では、なぜ来なくなったのか。答えは簡単。金がかかるから。抑制策としては効果覿面。
三次救急での対応が必要な事例が増加しているのは、一次・二次救急の患者が減り、
その分、三次救急に対応する体制が執れているからに他ならない。

>>362
教育・研究・診療ですからな。

まさに医は算術www

嫌なら救急車をタクシーがわりに使うな。 ちょっと擦りむいたとか頭痛いだけで救急車使うな

5000円ケチるような層が軽症でも救急車を頻繁に使ってたという事が証明されたなｗ

>>363
認知の努力を惜しんで金だけかけてるんなら
人をバカにした話だな｡

トイレのトラブルと同じ値段位だな。

>>365
どこをどう読んだら金儲けのはなしになるんだ？
もっと日本語を理解しようね。

>>360
どんまい
初回熱性けいれんで救急車はしょうがない気がするが
怒る茄子のほうがむしろ基地外の疑い

　だって1人当直しているような一次二次病院なんて現実問題機能してないじゃん。医者はいても
深夜帯は検査オーダーできないとか。

　病院の数減らして医者を含めて交代制にしなきゃどうしようもないよ。

五万円でいいよ
払えない奴は次の日まで待つ

>>360
家の子が同じ熱性痙攣になった時、車で行ったら、何で救急車で来ない！と先生に怒られたよ。

360、救急車で行って正解だと思うよ。

救急よりも夜の部を充実させて欲しいわ
会社終わってから行きたいのに行けなくなって我慢→救急外来
こんなんじゃ洒落にならないしｗ

>>1
鳥取って凄いんだな。

救急車も一回8000円くらい取ればいいと思う。

>>375
夜間勤務して昼休めばいいんじゃね？

>>375
働けるくらいなら大したことないから大丈夫。

鳥取県なんか島根県と合併して『ねっとり県』にしちゃえばいいのに

またそういうことを

この前うちのボケたじいさんがインシュリンの量を間違えて倒れてた。
一応１１９番に連絡して「放置でいいですか？」って聞いたら
マジ切れされてすぐ救急車来たんだけど
あと１時間ほど遅れてたらあの世行きだったらしい。
点滴したらあっさり復活してて笑ったなｗ

次男が鼻水だすと、すぐに中耳炎になる。とても痛むらしく、泣くんだけどまた痛む。朝まで2、3時間ならあやしたりして我慢させるけれど、夜中は電話して診てもらってしまう。すみません。

おととしの夏、水虫が痒くて救急車呼びました。
今は反省してます。

>>360
うちもパニクって救急車で行ったよ。
脱水になってたんでそのまま入院した。
あとから医者と救急車の話題の雑談をした
時は救急車でＯＫと言われたよ。
白眼むいて痙攣してる子を抱いて
車運転していくとかタクシー待つとか実際無理だし

素人目にヤバいと思ったら救急外来へ行ってもいいでしょ。
問題なのは明らかに軽症なのを自覚していながらコンビニ受診する層。
昼間は忙しいとか、親の仕事の都合とか、通常外来は待ち時間が長いとか。

元はと言えば、お仲間にユダがいたせいだろうがｗ
産科医不足の問題も同様にな

基本的に医療職の人間って、左曲がりのダンディなんだよね。精神性が。
それも医師、看護師、悔悟士に顕著。中でも看護学は奴隷的精神を培うのに打ってつけ。
患者サイドからは非常に都合の良い人種なんだな、これが。

また、人権、平等、平和、この辺と非常に相性が良くて、本来逃散→焼け野原になれば、
再生出来る可能性があるところを、ヒロイズムに酔ったのか踏み止まってしまう者がいるため、
全てを台無しにしてしまうんだな。

モンスターペアレンツ？笑わせんなｗオマエさんらが「お客様は神様です」って扱いをしてきた
せいだよ。
マスコミのせいにして逃げんなよ。

持ち上げて持ち上げて持ち上げて落とす。今あんたらがやってるのはそういうことだよ。

>>360
看護士といえど人間。中には屑もいる
たかが熱性痙攣と甘く見るような奴が医療に従事してるとは・・・ゾっとするね

5250円で躊躇う位なら、たぶん軽症だ＾＾；　全国で導入するべき＾＾；　本来はﾅﾏﾎﾟに医療は要るのかが気になるところだが＾＾；
５２５０円も払えない馬鹿は、ネット辞めてその浮いた金で払うべき＾＾；　２ちゃんNEETは要らない仔なんだから＾＾；

今の時代モラルに訴えるのも限界がある
重篤な患者を受け入れなければならない病院ならベストの選択だろうな

この救命救急センター以外で夜間・休日受け入れしてる
一次・二次　の救急病院ってないんじゃないか？
田舎だし

>>390
http://www.nnn.co.jp/guide/kurashi/index.html

これだけじゃ充分にあるのかないのか分からんが
電話していくのが一番良いんだよな

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254225145/
日本の医療水準、費用対効果が世界一

５２５０円くらいケチるなｗ

>>382
子供のことを考えたら5250円くらい払えるな、俺なら

電話して指示を仰ぐのが第一。
来てくださいと言われたら行って診てもらう。
あくまで救急だから風引いたみたいだけど昼間仕事で行けないから診てくれってのはだめだよ。

>>346
携帯が熱心にレス読んでるとは思えんｗｗ
>>1すらまともに読めない奴に何を言っても無駄だよ
携帯ユーザーうんこすぎｗ

>>388
平日に軽症で総合病院に来たら全国一律で２８００円の初診料が取られます。
街のクリニックで総合病院で治療が必要かどうか診てもらってから来てください。

>>251
なんもなかった、のはそれなりの診察、検査、
一晩の経過観察の上での判断だと思うが・・・

会計したときに領収書を発行してもらえるが、
そこにかかった医療費の明細が書いてあるから
よく読んでみたらいいよ。
わからないことは聞いてみたらいいと思う。
病院で発生する料金は、まったくいんちき
できない仕組みになっているので
何の理由もなく高額請求になることはないです。

↓みたいなモンスターペイシャントがいる限り軽症患者からは加算を取るべき

（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。

たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）

だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。

しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。

医療ルネサンス◇骨が折れた!両かかと粉砕体験「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)

これはいいな、本当に生死の境なら5000円くらいただみたいなものだし

わざわざ家に救命士がきて病院では素早く優先的に診てもらえること考えると
タクシー代にちょっと上乗せしたこの金額でも十分安い
だからこんなに減るのは驚きだよ
いかにさもしい奴らが多いか分かる

>>399
こういうやつは社会的に追い込むべき
権力を笠に着た物凄く醜悪な存在
読売の渡辺勝敏とかいうやつらしいな

モラルの無い馬鹿は金か、もしくは痛みで教えるしかないからな
この制度はいいと思う

これで救急車も有料にすれば完璧

馬鹿には金と罰則しかない
言っても分からないんだから

話せば分かる信者には要注意
話しても分からないやつはいる

>>394
お金の問題では無いのよ。中耳炎ってとても痛いけれど、命に関わらないでしょう？でも受診してしまう事が、お医者さんに申し訳ないな…ってね。

>>405
結局､人をバカにした話なんだ｡ ﾅﾙﾎﾄﾞ

>>407
まともな人はここまでされる前に、不要不急の救急受診を自粛するものだと思いますがね。

>>408
バカに説明するより金かけたほうが早いっていうことだな

【健康】"ドライマウス"が若い女性に急増　ストレスや生活習慣が影響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254240590/l50
＞志村副院長は「ドライマウスは生死にかかわる病気ではないので軽視されがちだが、生活の質
＞を著しく低下させる。辛い症状を我慢したり悩んだりせず、早めに専門外来を受診して」と
＞呼びかけている。

医者にかかれと言ったり来るなと言ったり．．．．

>>410
別に救急車を呼べとは言ってないだろ

まあでもこれって、素人に軽症か重症かの判定＝医療行為をすることを求めてるわけで、
医師法の建前に矛盾してるんだよね。

こんなことをやってまでフリーアクセスを維持するなら、英国みたいに一般医（GP）を
導入して総合病院は完全紹介制にすべきだ。

５０００円じゃな　安いわ　３人来るんだぞ
３万でも躊躇う金額ではないだろ
救急医院含め　救急体制を増やせ
町医の救急指定を全部取り消せ　
その為だ　バカからも金を取れ

>>410
救急車と何の関係があるんだ

こんな堂々巡りの話延々とやってて疲れない？

>>412
英国式だと、
大多数の国民は、GP（医療機器とかほとんどなし）で痛み止めだけ処方されるか、
高い金（5000円の数十倍）を出して専門医を受診するか、の選択肢しかなくなりますが？

>>412
> まあでもこれって、素人に軽症か重症かの判定＝医療行為をすることを求めてるわけで、
別に判定を求めてるわけじゃない。
いきなり三次救急を受診するんじゃなくて初期救急から受診してくれって事。
重篤度の判定はそこの医者がして必要ならば二次、三次に搬送される。

問題なのは軽症患者が三次救急の医療資源を浪費する結果、本来必要な救命救急の受け入れに支障をきたすこと。
特別料金５２５０円は救急医療の役割分担を明確にするためとられた対策で非常に有効であることがわかった。
何も重篤度の判定を自分でして受診するか否かを決めろといっているわけではなくて、本来行くべき医療機関の受診を誘導しているわけだね。

>>412
イギリスもNHS制度下GPで受診を抑制されるか
それが我慢出来なければ高い金出してプライベート病院だよ
結局同じだよ

まあ、色々判断に迷ったら、#7119に電話するといいと思うよ。
何度か利用しているけど、便利。
もっと#7119が普及すべきだと思うね。

>>412はアホなの？
そもそも病院へ行く行かない自体でいまでも軽症重症判断してるでしょ。これはそれを延長しただけ
いったん崩壊したイギリスの医療みたいにしないように各病院で工夫してるのに

こういうなんにでも文句つけたがるやつにつける薬はないな

なんでもそうだよ、無料は駄目なんだって。
ナマポだって現金支給してるんだし、医療費や交通費も５％でも徴収してみなよｗ
「タダだし暇だし、治ったと思われたくないから行く」→「タクで行くと５００円も取られて、
病院でも７００円も取られた！パチンカス代なくなるし行くの辞めよ」 だよｗ
なにより医師会からの抵抗がすごいかもしれんがｗｗｗ

>>421
なまぽに頼るような医療機関はいらん。

書き込み内容から所得が分かる

>>412
情弱は黙ってろ

>>422
いやいや、頼ってはいないかもしれんが上得意なのは確かだろｗ
昔のジジババ集会所＝病院なんかもいい例。

レジ袋でも家庭ゴミ（うちの地区はまだタダ）でもちょっと金とりゃ
激変するんだって。タダはイカンよタダは。改善されては困る人たち
も居て、それをどうするかってこと。

>>425
＞改善されては困る人たちも居て、それをどうするかってこと。
本来こういう人たちの深刻さと社会的コストの対比をわかりやすく説明すべきなのがマスコミなのに
煽情的に欠点ばっかりを取り上げて、不勉強でも恥知らずな記事を書ける>>399>>402みたいな屑ばかりだからな

救急車利用は、漏れなく１０，５００円プラスでよろしく。

>>399
これって読売新聞で連載してる「医療ルネッサンス」
の担当の人なのかな？
最悪。
真摯な記事だと思って読んでいたのに。
こういう人が医療問題を扱っていることが信じられない。
これは問題視されるべきだと思う。

>>368
認知の努力なら、以前にも増して広報媒体を使った告知活動等を行ってはいるが、
民度が低いのか思考停止してるのか、三次救急の認知度は低いままだ。ただ、
「医大に急患で行くと（入院しない程度の症状なら）特別料金を取られる」という
情報だけは伝播しているw
つまり、三次救急云々よりも金がかかるという情報の方が伝わりやすいということだ。
告知方法も一考を要するとは思うのだが、コンビニ感覚で三次救急を使っている層に
一番届くのはどんな方法か、知っているなら教えてくれないか？

>>417
三次の受付は何のためあるんだ？

>>429
伝えたのに伝わらないからバカだ｡
っていうのは責任を逃れるために
一番陥りやすいあやまり

>>431
なんだ、知らないんなら知らないって言えよw
屁理屈付けて揚げ足取るだけが能じゃないだろ？
結局、何の解決にも繋がらないことが分かってないのかね？

>>430
ﾄﾘｱｰｼﾞ紛いのことをやるために三次の受付があると思ってないよな？

>>432
周知させる責任はだれにあるんだ？
行政や病院にきまってるだろ？
患者や住民にあるのかな？
みんなが知ったほうが三次に軽症者が来なくていいにきまってるだろ


あんたは知ってたから､ｴﾗｲｴﾗｲ
>>433
いや､知らないから教えてくれ｡
三次の外来､受付なければいいと思ったから
訊ねたんだよ｡

>>434
周知不足は行政や組織の怠慢であって、個人の医師の責任ではないことは理解しているようですね。
まあ、業務に忙殺されている臨床医が、周知にかかわる時間などあるはずもなし。

まったく医者を責め立てるつもりはないよ｡
被害妄想気味が気になるが

>>434
一次や二次で診察を受けて紹介状を貰った人が三次に行くとき
外来や受付は必要なんじゃないの？

>399
>428
ほう。

ttp://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/philanthropy/enlightenment/commendation/index.html
「ファイザー医学記事賞」2008 年大賞は「山陰中央新報社」と「読売新聞社」
ファイザーは医学・医療の現実が、関係者のみならず広く一般の方々に正しく理解されることを願い、
適切で優れた報道に対してファイザー医学記事賞を設けています。

もう1点大賞を受賞した読売新聞社の「医療ルネサンス」は、92年から連載がスタートした長寿企画で、
疾患啓発（胃ろう、線維筋痛症、子宮筋腫、胃潰瘍性大腸炎など）と最新の治療事情の紹介、
また医療にまつわるさまざまなテーマ（生殖医療、子供の予防接種、在宅医療のデザインなど）
を取り上げています。過去に2回受賞（第12回特別賞、第26回優秀賞）されていますが、
「啓発性が高い」「説明の難しいテーマから一般的な疾患まで広範な医学・医療問題を取り扱い、
情報が正確である」ことなどが高く評価され、3度目の受賞となりました。
-

賞をはく奪してはどうかな。

119のコールセンターに当直医を交代で雇って、
その医師たちに救急車を出すかどうかの判断を委ねれば良い。
それで全て解決じゃないか。

>>430
事務手続きのため。
大病院ほど一元管理されてるから受付通らないとカルテの表書きも出来ないわけだよ。

医療費に、消費税は掛からんのに
なんで￥５２５０だや。
￥５０００でよからが。

>>437
紹介状のない人をはじくことはできるんじゃないの

>>441
これは保険請求はできないから
当然、消費税もかかります。

>>442
紹介状のない人は別途２８００円かかるからそれではじく事ができる。
嫌なら紹介状を貰ってからきてくださいって話。

どんだけここで吠えたって、他サービス業と同じく客として接遇してたら、
根本的には解決しない問題だろ
それはサービスに相応しい対価を払った者だけが要求出来ることだ。

自由診療しかないな。
それ以外の道を選択した奴は自業自得じゃんｗ

>>436
まあ、被害妄想に見えるほど、日本のマスコミ・大衆の医師に対するバッシングがひどすぎたということ。
すでに現場の医師の士気は回復不能なまでに落ちているから、手遅れだろうけどね。
年間労働時間1400時間で長期休暇あり、労働者平均の10倍以上の年収（無税）、刑事民事免責、高額退職金・年金保障、家族保障あり、
くらいの厚遇を今から医師に対して行えばどうかわからんけど、国民はそんなこと認めないでしょう？
ということで、医療崩壊は不可避〜。

ここではそんなには叩かれてないよ

５２５０円：セレブには痛くも痒くない。
　　　　　　貧乏人には、大金だ。
救急には、セレブしか来るなっちゅうことや。
わしは、特別料金には大反対だ。

>>448
救急医療機関が軽症患者の対応に追われ、
重篤な患者の治療への支障を来すことには大賛成ですか？

これで、子供を何人殺す気だ？

>>448
お前が死にそうな時に、他の親が診察室に突然入ってきて
うちの可愛い子供（中年）が熱出してるだろ！こんな死にかけ放っておいてうちの見ろや！
と怒鳴り込まれたら、そちらに行っても構わんよね
まあ、お前は死ぬけど、子供（笑）の風邪も大変だし

コンビニ感覚で受診する人がいなくなりそうで良いと思う。
救急車も有料化すべき

良い傾向だね。軽症の患者には後払いで救急車の料金も請求するようにすればいい。

おまいら、健保に加入しているのか？
病院に逝ったことがあるのか？
貧乏人が、金持ちの喜ぶこと言ってる。

>>454
健保加入？　当たり前だろ
日本人として当然のことだ

>>454
普通健保か国保どちらかには入ってるでしょう。

>>454
在日でさえ、国保持ってるよ。

保険って入るもんじゃないの？
少なくとも家のDQN弟とかその仲間たちも大抵入ってる

友だちが話してくれたんだけど、
たいした怪我や病気じゃない人が救急車で病院にやってきて
救急車使って来てほしい患者が自家用車とかタクシーで来てしまうことが多々あると言っていた

>>454
え？加入するの当たり前じゃないの？

救急車有料にして、緊急性があった場合は返金ってシステムにすればみんな幸せじゃない?

>>460
マジレスするとその「緊急性」の線引きをどこでするか、誰がするかって問題があってできない
どんな軽い病気も悪化すれば死の危険がある訳だし、今の風潮だと裁判所も可能性があったとかそんな感じだしね
だから医師も救命士もそんな判断ができないし、してる暇もない

そんなことでくってかかってくるＤＱＮ患者や親の相手する時間があれば他の患者の治療や搬送や仮眠取りたい

だから有料にして問答無用で金を取るのが一番

>459
保険というのは保険料を払ってる加入者に、給付に関する権利やその他自立的な権利が生じるですが
生活保護というのは、それらの権利を剥奪され「措置」されると聞きました

総合病院では紹介状がないと余計お金とられますが
あれはどういう意味ですか？
これと似たようなしくみですか？

>>461
それなら掛かりつけの医者がいない奴は救急車を有料にすればいいんじゃね。
掛かりつけの医者がいる奴なら救命士が掛かりつけの医者に連絡すれば
緊急事態かどうか判断できるでしょ。
もし掛かりつけが対処できる程度の症状ならそのまま掛かりつけの医者に行ってくれ
って言えるし緊急の状態なら総合病院に運んで適切な対処ができる。

>>463
街のクリニックで掛かりつけの医者を持ちなさいって意味。
そこで定期的に診断を受けて健康管理をしっかりしましょうって話だ。

>>464
かかりつけ医が24時間365日で対応しろって話になるから無理

>>466
今でも休日や夜に電話連絡しても普通に対応してくれますけど。
逆に言うと緊急事態に対応しないでなんのための掛かりつけなのさ？

>>467
お前みたいなヤツが医療崩壊を進めてるんだよ
かかりつけ医だって休みの日や閉院後は酒飲んだり映画観に行ったり海いったり旅行くらい行く権利を与えてやれ

家族でご飯食べにいった先まで電話してくんな　カスと思われるからｗ
ってか思えはそんなにかかりつけ医に何度も何度も電話してるのか
ちゃんと金払えよｗ

>>468
勤務医が激務で街医者になるから医療崩壊してるんだろ。
それなら勤務医の仕事を街医者に分散すれば勤務医辞める奴も減るんじゃね。
自分の健康状態を管理してる医者がいるのに利用しないなら何のための掛かりつけなんだ？
何かあったらいつでもいいから必ず電話してくれって言われてるし
お前にカス呼ばわりされる覚えは俺にはないよ。

俺の知り合いは技術部の主任で休みなしで稼動してる製造ラインの管理者だが
携帯電話はいつも持ってるし２４時間３６５日何かあったら対応してるぞ。
休みの時や夜に仕事の電話がかかってくるなんて別に珍しくもなんともない。

>>469
お前は奴隷労働環境で満足してるんだからいいがそれを他人に強制すな

７月頃､目にごみが入って痛かったから､
近くの眼科に診てもらいにいった｡

有無を言わさず医者が診療する前に
いきなり検査なんだね｡

たっぷり検査代とるんだから､信用なくすよね
また来てくださいって言ってたけど
たいしたことなかったからいかなかったよ｡

>>471
なら病院いくな

鳥取なんて一生行く事ないからどうでもいいぞな。

>>472
病院に行って診てもらったからたいしたことなかったってわかったって
わからない？
だからその眼科は行かない｡
次からは別のとこに行く｡

お医者さんっていつもぺこぺこされてるから､
こんなとこ来ると頭に血がのぼるんだね

診察するときは落ち着くんだぞ

>>463
この場合＋5250に加え
紹介なし＋3150

>>16
そんなやつは死ね

>>474
病院に行って診てもらったから大したこと無かったって判ったんだろ？
お前の方が理屈に合わんこと言ってるんだがw
それとも目が痛いという主訴を基にどんなことしてくれたら納得するんだ？

かかりつけ医に夜電話しても
看護婦の声がする留守電なんですけど

でも被差別世帯は無料とかなんだろ？

>>477
眼球摘出

>>477

余計な関係ない検査を何の説明もなしにするなって
これのどこが理屈に合わんのか

診察のどこにも文句をつけてないだろうが

おまえインフォームド・コンセント苦手だろ？

>>474
こういう奴ほどなんかあった時
誤診だ 誤診だ 騒ぐんだよな(笑)

誤診を防ぐ為の検査なのに

馬鹿は自分が馬鹿なのきづかないんだな

>>481

検索したから関係ないって分かったんじゃん

説明ぐらいしろや、ボケ

まあ本当に大事なら金払ってでもいくからな

全国有料化フラグ

有料化1000円までなら賛成

概ね賛成なんだけど、入院するまではないが、我慢できずに休日や
時間外に見てもらいたいことがあるだろう。
当番制で開業医が深夜・休日も診療できる体制を作るのが、条件だな。

早く有料にしろよ。

その開業医も疲れきって逃げた元勤務医という事実。

これゴミ有料化と同じ宣伝の仕方

>>488
既にあるだろう。
地元の地名と休日診療所で検索してみ。

>>492

あるけど、実際には使いづらいんだよ。
事前に電話してから行くことになっているんだけど、現実には
専門科が違うとか検査が必要だから総合病院に行けと言われて
断られたりするんだよ。

幸い、近所の総合病院は、平日20時までと土曜日夕方までは
普通に診療してくれるし、日・祝や夜間は事前に電話して
重症患者がいなければ診察をしてくれるから、どうしても総合病院に
なってしまうんだよ。

さすがに鳥取県は先進的な取り組みが多いな
これはＧＪといわざるを得ない

既得権益にしがみつく隣の乞食島根県とは大違いだｗ

>>494
島根県と鳥取県って青森県のすぐ南にある場所だったっけ？

>>495
それは沖縄

田丸麻紀が>>1を見ていればいいが

全国でもとっととやれよ

>>493
そうだな、患者の問題ってより医療制度の問題だよな。
いばりくさった医者も問題だけど

>>499

患者の問題と医療制度の両方の問題だと思うよ。

通常診療時間だと待ち時間が長いとか、会社を休む必要があるため、
軽症なのに意図的に時間外診療を受ける患者。
当番医が機能していない医療制度。
どちらも改革してほしい。

救命救急と時間外診療の窓口を別にすればいいと思うけどね。
救命救急は一刻を争う患者専門。救急車で搬送され、処置後にICU直行。

時間外診療は、時間外診療として加算額を認める。
受付時に問診票を書き緊急性がなければ、当直医が空き時間で診察をする。
救命救急医に余裕があっても、いざというときのために、患者を診ない。
緊急性があると認められれば、当直医・救命救急医の手のあいている人が
すぐに対応する。

あとは、どこも悪くないのに病院にいく暇人の一掃だな
年寄りと生保だが、これも5250円としたらどうだろうか。

>>501
>どこも悪くないのに病院にいく暇人
そんなのいねーよ、ばーか

しかし、救急車乗らないとやたら待たされるんだよな。

昔、夜中に急性腸炎でぶっ倒れたとき、親の車に乗せられて病院行ったら、受付後放置プレイ食らったことがあった。

>>503
そうやって軽症患者が救急車を使うと重症患者の治療機会が奪われる。

>>503
それ救急車でも放置プレイか受け入れ不能で他病院コースですよ
救急車で来たからといって優先的に治療したりしませんよ

もちろん緊急を要する症例なら別ですけど、そういう症状なら親の車で来ても優先で治療します

救急車が優先されるというのは都市伝説です

赤ん坊は症状の変化が予測つかないから、夜間救急はよく利用したが。
田舎だから夜間救急もそんなに大変なこともなく……

むしろ５２５０円でも安い