【社会】翼の折れかけた日本航空(JAL)に公的資金検討

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/09/26(土) 07:30:15 ID:???0 BE:205753032-PLT(12555)

鳩山由紀夫首相は、深刻な業績不振に陥っている日本航空の再建問題について
公的資金の注入を前向きに検討していくことを表明した。２４日夜（日本時間２５日昼）、
ピッツバーグ市内で同行記者団に「公的支援が必要となるかもしれない。前原国交相と
相談し、できるだけ早く結論を出したい」と述べた。政府は２５日、企業再生の専門家で
構成するチーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」を発足。５人で構成され、旧産業再生機構の
産業再生委員長を務めた高木新二郎氏がリーダー、同機構最高執行責任者だった
冨山和彦氏がサブリーダーを務める。

*+*+ Sponichi Annex 2009/09/26[00:54] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/26/05.html

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:31:39 ID:sLujZLE+0

あーあ、これで JAL は前原から鳩山案件になった。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:31:42 ID:gbm3wdjAO

♪う～～～～

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:31:52 ID:hzRZPwu30

(JAL)

一瞬、泣いてるかーちゃんに見えた

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:32:23 ID:hKneCjf20

不採算路線を全廃するだけでいい　自治体も赤字が減って万々歳

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:32:44 ID:tlRX4LUq0

いい加減にしろよ、鳩山…

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:33:48 ID:dI3cbvAp0

つ～ばさの折れたエ～ンジェ～ル♪

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:34:47 ID:4aK90TIr0

とーきーめーくー it's my JAL

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:34:54 ID:JCfwvOub0

翼が折れかけたって、不謹慎だな。
そんな飛行機誰も乗らないぞ。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:34:55 ID:dV2xFK5J0

潰れれば企業年金とかチャラなんだろ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:35:03 ID:DXrI9KON0

あかん、あかんって、こんな会社に国民の貴重な税金投入しないで！！

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:35:08 ID:k0u6DUMH0

赤字路線全部つぶして、余剰人員も全部切れ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:36:08 ID:VwwTBK2g0

学生時代の友人は国際線の副操縦士で月200万、ＣＡやってた嫁は50万。しかも月に仕事している日数は15日程度(現地滞在などもあるため)。そんな奴に公的資金注入するぐらいならリストラ、給料の見直しが先！海外の会社に吸収合併されようが知ったことか！

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:36:15 ID:WWNC028G0

社員の給料減らさないと問題になる。

今後税金投入されるであろうマスゴミにも牽制する意味で

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:36:15 ID:+v1R3MsYO

船頭多くして船山に登る。
じゃあ機長が多かったら？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:36:50 ID:eiDPfJgU0

使ってない飛行機会社におれの税金が投入か

使ってない高速道路にもそのうち国民すべてが負担するんだろうな

なんという大増税時代到来だろうか。この国の資本主義は死んだ。

保護される会社に未来なんてないのにね。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:37:00 ID:sPBQ8Y5w0

あ～いつも～お～♪

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:38:01 ID:WP6iEJsHO

もう潰れていいよ。この会社。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:38:56 ID:DXrI9KON0

公的資金投入ならこれだけは必須、でないと国民が激怒

☆大量リストラ
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ

さらに

☆本社を湾岸の冷暖房なしの倉庫に移転、そして本社ビルを売却。

☆既存の社員用福利厚生施設はすべて売却

☆乗員の宿泊は東横ホテル以下、当地最低料金の宿泊施設を利用。
　　ただし大阪の場合は西成あいりん地区の一泊２０００円のドヤ以外認めない。

☆乗員のハイヤー・タクシー送迎廃止、公共交通機関利用。
　　早朝深夜などで公共交通が利用できない場合は空港に
　　ホームセンターで買った中国製の７０００円の自転車を常駐させ、
　　それを利用すること。

さらに

☆もちろん現在の組合は全部解体。

☆もちろん家族パスなど廃止。空席は何が何でも売れ。
　　それでも売れ残った場合のみ、家族に半額で提供。
　　そもそも空席が出るような高料金にはさせない。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:39:00 ID:81DkA5Q4O

もーしー俺が機長だったぁらー
エンジンを逆噴射させるのーにぃー

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:39:00 ID:w1k2Z5zk0

ぶっ潰せよ。
もし公的資金投入するなら全社員を最低賃金で働かせろ。
じゃなきゃ認められん。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:39:29 ID:UQUfg7zd0

思いつきでジャブジャブ税金を使う。これぞ友愛。
財源？探せばあるよ。探しといて。
具体策？大丈夫、できるよ。考えといて。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:40:57 ID:FQ5mcQ3E0

ＪＡＬはもう無理だろ。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:41:11 ID:o3qaTKyv0

中村あゆみ？

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:41:47 ID:hm4/g/CK0

2009年9月18日（金）　映画評論家・町山智浩さん

今日は、マイケルムーア監督の最新作『資本主義というラブストーリー』をご紹介。
リーマンショックと、サプライムローンの破綻をテーマにした、
ドキュメンタリー映画だそうで、
アメリカ国内における、経済・労働者問題を背景にした、
とても深い内容とのこと。
さらに、スタジオでは、町山さんの「似てる人」トークに盛り上がったのですが・・・

町山さんは、大反論！
町山さんに似ている有名人とは？！
「2009年9月18日（金）　３時台コラム　町山智浩さん」をポッドキャストで聴く！

ttp://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090918_machiyama.mp3

↑このTBSラジオ、誰でもﾀﾞｳｿしてすぐ聞けるから聞いてみ
パイロットの給料の話は8:10ぐらいからはじまる。
この回の話の内容は、マイケルムーアの最新作の話で
結局新自由主義をつきつめると、こういう悲惨なことがあるという例として
パイロットの給料が激安という文脈で語られるんだけど
アメリカのパイロットの給料、年収２００～３００万円だって。
俺が最初に言ったのであってたわ。
ただしこれはいきすぎだと思うけど、２０００万とか３０００万とか、方やアメリカで年収２００万～３００万の国が
ある中で、異常に高いわな。６００～１０００万ぐらいで十分じゃないの？

ラジオの内容は、ハドソン川に緊急着陸したパイロットが英雄視された。
そのパイロットは、アメリカの議会などに呼ばれてほめられたが、彼が語ったのは
ヒーローとかそういう話ではなくて、アメリカのパイロットの給料の安さがひどいと訴えるものであった。
こういう内容
聞いてみ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:43:13 ID:6CaCDTVN0

原因は政府の要望に応えて全国の赤字路線維持してたんだから中途半端に金落とすくらいならいっそのこと国営化しちゃえばよくね？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:43:19 ID:DXrI9KON0

このままじゃOB年金が払えないので、おまえらの税金で払ってチョ・・ということですね

つぶれろよ、どこまで国民に寄生するねん！

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:43:58 ID:p1/Txk780

＞19
それくらいで黒字になればいいんだけど。
もっと抜本的なところに手をいれないと

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:44:04 ID:QWJlNY0G0

エロイ人教えて

潰れるかどうか判らん会社に納入を要求されたら如何するのですか

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:45:13 ID:MyVEEPLv0

「リストラされたら空の安全を保証しかねる。」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
「お見事」（墜落後、泣き止んだ機長が副操縦士へ）
「若者は努力不足。事故責任」（月額５０マソのＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している」（終身パス親族）

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:45:16 ID:G6EFn1ot0

あのさ、あの馬鹿高い給料払っている状況に公的資金？

舐めてんのか？

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:45:19 ID:EDyttnIO0

日本航空の組合問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

日本航空が経営再建を進めている中で、「5労組」が、『安全のために十分に休息を取る必要性』を理由として、
業務移動時のグリーン車やファーストクラスの使用や通常出勤時のハイヤーの使用を要求してきた。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:45:31 ID:ldsn/PzT0

JALに税金つぎこまなければ
空港も廃港になって、無駄な税金をかけなくてよい

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:45:36 ID:sLujZLE+0

>>29
現金払いを要求

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:46:49 ID:kYSmMwzBO

海綿体と言われてるﾁﾝﾎﾟｳだが、実は折れる（骨折する）。豆知識な。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:47:05 ID:piKo9mdL0

>>29
キャッシュで先払いさせれば問題なし

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:47:17 ID:WU2z8t1FO

現在就航している路線に何割か「喫煙機」を作る。
これに対して「この機を利用する乗客はタバコによるリスクをすべて含みおく」を明記する。

世の中が禁煙の方向に向かっているからと気取ってる場合じゃない。

間違いなく需要があるし、それに応えるのがビジネスだ。

喫煙専用機にして運用すればヒステリックな禁煙厨の「残り香攻撃」にも対応できる。

JTとタイアップして何か出来るかもしれない。

ダメ元でやる価値はあるはずだ。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:47:19 ID:tCdMJSwv0

>>29
普通の場合、手形決済はやらないな。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:47:33 ID:2CAI6jAl0

×産業生成のプロ
○産業延命のプロ

このメンバーで、完全に再生して高業績の企業なんてないぜ

40 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/26(土) 07:48:12 ID:SB/8sxfa0

>>29
赤字路線を切り捨てれば明日からでも黒字になります。
でも国土交通省の指導でむりやり赤字路線で運行してる。
旧国鉄と同じ構図です。
別に経営が悪いわけじゃないです。
国土交通省が悪い。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:48:39 ID:4QSFno3h0

いち企業年金が税金でまかなわれるの？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:48:44 ID:pZhSXAvV0

海外乗務のたびにヒルトンにとまり、ブランド買いあさり、
そんな会社に税金投入すんのか。
空港にCAが制服でマッサージするような店でも作れ、行ってやるから。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:49:39 ID:ZjOBTxIOO

自己責任だろうが

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:49:46 ID:81DkA5Q4O

>>37

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:49:55 ID:f1abfbRh0

それが民主党エンターテインメント。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:50:03 ID:UVbaVXJz0

日航の支店長の仕事といえばゴルフ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:50:33 ID:VMQ7nEUZ0

>>42
ﾌﾟｯ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:51:28 ID:TPGUCPYw0

パイロットの平均年収２０００万はあげすぎだろ。

スカイマークが約６００万、
アメリカでも３００万ぐらいだぞ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:51:33 ID:FBQQqpbji

uh! 翼の折れたエンジェル♪

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:51:43 ID:rZj9ISkh0

JALが潰れてもどうってことない、
無駄な税金投入するのであれば、雇用問題、景気対策に金を回せ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:51:48 ID:DXrI9KON0

だいたいからして金払ってる客が狭いエコノミーで我慢してるのに、

乗員がファーストクラスって、こいつら資本主義の基本も何もわかってないカスやん

私鉄社員なんて席が開いてても業務移動では立ってるぞ！
それがふつうなんじゃ。

乗員の業務移動時は貨物室にでも乗っとけ！

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:52:14 ID:/4c5kZeYO

翼の折れたエンジャル

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:52:40 ID:eaNrbWJ40

>>6 >>31
JALの経営体質の問題だろ馬鹿ども！！

>>45
公的融資は愚民党・阿呆がもうやってるだろうがよ馬鹿野郎

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:52:45 ID:VwwTBK2g0

>>40
>>別に経営が悪いわけじゃないです。国土交通省が悪い。

はぁ!？おまいアホォか？ＪＡＬ関係者か？他人のせいにすんな！！国土交通省が悪いだけの単純な問題ならもう解決してるわ！

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:52:51 ID:5xMjRoMb0

高給を維持したまま公的資金投入など許されないよ。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:53:58 ID:ZH9PL0BE0

またでかいからとか社会的影響が大きいからという言い訳で公金ですか
いいですねぇ親方企業は

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:54:28 ID:MyVEEPLv0

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:11 ID:PAe/FyfoO

翼はまだ付いているが、エンジンの片方は既に落ちて不安定。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:14 ID:vmccCf1t0

潰せばいいのに

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:20 ID:oB1kuxfA0

労組を解体させたら考えても良い。
つ⑩

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:22 ID:M3QuM89L0

赤字と分かって空港作りまくって何処の会社も運行してくれないからＪＡＬが撥被ってたようにみえる。
結局土建屋と旧官営役人体質の両方のエゴがやって表に出てきたって事だろうか。
でもって最終的には税金投入して国民が痛い目を見る。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:33 ID:w4b1Zz4/0

公的資金するだけの価値あるのでしょうか。
無くなってもかまわないんで、潰れちゃえばいいと思います＾＾

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:45 ID:tlRX4LUq0

>>53
だからお灸をすえたらいいものを、また公的資金かよ…

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:55:56 ID:iYI6mohC0

日本航空が経営再建を進めている中で、「5労組」が、『安全のために十分に休息を取る必要性』を理由として、
業務移動時のグリーン車やファーストクラスの使用や通常出勤時のハイヤーの使用を要求してきた。

日本航空が経営再建を進めている中で、「5労組」が、『安全のために十分に休息を取る必要性』を理由として、
業務移動時のグリーン車やファーストクラスの使用や通常出勤時のハイヤーの使用を要求してきた。

日本航空が経営再建を進めている中で、「5労組」が、『安全のために十分に休息を取る必要性』を理由として、
業務移動時のグリーン車やファーストクラスの使用や通常出勤時のハイヤーの使用を要求してきた。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:56:02 ID:NliLXlpF0

人件費削減とリストラが先や

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:56:38 ID:4jZLR3Ws0

>>4
うちの3姉妹？

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:56:39 ID:gKVwv+ylO

さすが民死党ｗｗｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:57:44 ID:Ps0hF7pOO

>>1
片翼の天使
(出展：ＦＦ７ラストダンジョンＢＧＭ、アイドルマスターディアリースターズ絵里編Ｂ√タイトル)

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:58:22 ID:VRwlDEyNO

鳩山｢お金出してもいいよ。そのかわり明日から友愛航空に社名変更ね。
あと機体名は全てサンダーバード○号にすること。それ以外は許さん｣

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:58:59 ID:cC2ZsDEJ0

>>61
861 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/09/25(金) 20:42:29 ID:38zjH4zR
（紋別）　（中標津）　大館能代　庄内　福島　　能登　　石見　　佐賀　　　＝　ANA単　（IBEX含む）

中部国際　静岡　関西　広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　JAL/ANA

（北九州）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ JAL単　（スタフラコードシェア除く）

神戸　　静岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　ANA単予定　（SKY他除く）

釣られないように

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:59:04 ID:Bg34/8z/0

ＪＡＬ乗るなよ
パイロットがデモ行進してるくらい、会社が潰れそうなんで（実態は１０年前に欧米基準ならアボーンしてる）会社全体が殺気立ってる。
労組はデモ、経営陣は権力闘争。まさにいつものマイナスのエネルギーだけ状態。
こんな状態じゃ安全が担保できないからまた事故るぜ

世界最大の航空事故に
世界最大の赤字

ＪＡＬ潰せ

72 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/26(土) 07:59:41 ID:SB/8sxfa0

>>54
単純な問題だよ。
赤字路線を運航し続けなさい、赤字路線に就航しなさいという行政指導がある。
原因はそれだけ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:59:44 ID:TGWZB6H50

　公的資金がほしいなら給与を公務員以下の水準にしないと国民は
納得しないのでは。ラスパイレス指数80パーセントにしてからだろう。
それがいやなら自力再生すればいい。ナショナルフラッグは全日空
にすべきだな、政府は。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:00:35 ID:ZH9PL0BE0

てかＪＡＬって経営危機って言われ続けて何年経ってんだ？
全く改善してないじゃねーかゴミ集団ども

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:00:57 ID:/UCY0TmX0

何が公的資金だよ
ふざけんな
こんな糞会社潰せよ
誰もこまんねぇ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:01:33 ID:s1EVJHcQ0

>>13 すげっ

77 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/26(土) 08:01:54 ID:SB/8sxfa0

いらない空港整理して、赤字路線廃止して、空港作った天下り官僚を処刑すればすむこと。
国土交通省が天下り利権のためにJALに赤字を押し付けている。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:02:05 ID:sro/NpV8P

前原の考えのほうが国民の支持を受けるんじゃないの？
なんでもかんでも公的資金を注入して救済するようじゃ、自民党政権のやってたことと大して代わらないんじゃないか？

日航は不採算路線の廃止。
それに見合った規模の従業員しか雇わな
そして賃金は下げることを前提に見直し
機材も余剰なものはさっさと売却
過剰な機内サービスの廃止（ドリンク有料化、国内線でのミュージックチャンネル廃止、など）

もう、ローコストキャリアになっちゃえばいいじゃない。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:02:19 ID:VwwTBK2g0

>>72
そういう行政指導を改善しろよ！

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:02:27 ID:a5S9DHvXO

公的資金遣われたらストは出来なくなる？
道義的にはアウトだよな？

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:03:13 ID:UqlGjAKn0

企業年金全廃→401K移行は必須だろ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:03:45 ID:RCdhj2Sj0

必ず政治家へのキックバック官僚天下りの金になる
全部裁判所に持ってけ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:04:11 ID:hCNeXdQu0

どうしてこう他人の不幸がメシウマで、他人に金がいくのがくやしくてしょうがない
貧乏ニートばっかりなんだ？みんな現実をみろよ。日航がつぶれても、従業員の給料
下がっても、おまえらには一円もいかないんだぜ。www

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:04:24 ID:5xMjRoMb0

>>25
アメリカは軍が大量にパイロットを製造してるからな。
それにしても米国300万円、日航2000万円はどちらも異常。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:04:33 ID:5K+N9K9N0

JALは、企業の歴史や格式を考えるとブリヂストンに似てるような気がする。
かつての日本の高度成長を支えてきた代表的ブランドとしてとか。
鳩山家の人間として、そう言った部分で友愛というか、情が入りそうなんだよなw。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:04:42 ID:6Aa3EP+B0

1回やりなおした方がいい

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:05:06 ID:pZhSXAvV0

>>72
それだけじゃないよ。国際線も３分の１が赤字だよ。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:05:19 ID:nEULJj5VO

>>3
♪ミステリーウーマン～ア～翼がある～ウ～ミステリーウーマン～ア～さよなら

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:05:43 ID:M3QuM89L0

>>70
なにぃ・・・・・
どっかでJALが結構地方のしょぼい空港にいろいろ路線がたくさんあるって聞いてたんだが・・・・
ワシ自身が釣られていたのか・・・・・orz
そういった地方路線の内訳ってかそういうのの詳しいサイトとかあったらおしえてん。
確認したいだけだけど。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:05:43 ID:r7DFJ87l0

国内線がＡＮＡ一社で実質独占されるのは反対だな

ＪＡＬを残す必要はないが、
ＡＮＡに価格対抗できるだけの別会社を参入させるべき

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:06:07 ID:EHjD5VBU0

鶴丸マークを復活しろよ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:06:18 ID:J9SO4nXz0

>>1
公的資金＝税金投入するなら、
完済するまで給料は公務員に準じたものにせんとなぁ。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:06:52 ID:SCkaZyaH0

鳩山がおとなしくしてりゃ、悪くない政権とも思えるんだが……

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:07:31 ID:VXJ2vu8PO

非行王「今はちゅばさを休める時だ(笑)」

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:07:58 ID:sAWnvsbr0

つばさの折れかけたエンジェル
あ～いつも～～～～～

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:08:00 ID:YZcbTP8Z0

JALなんて潰してパイロットは自衛隊へCAは風俗へ行かせればいい

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:08:03 ID:piKo9mdL0

>>93
ダウト
亀井、永妻、藤井

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:08:04 ID:sro/NpV8P

>>90
そこで日本エアシステムの復活ですよ。

ぐるぐる777

の復活を心よりお待ちしています

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:08:52 ID:B8NdT3gQP

公的資金じゃなくて民主の私的資金だろ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:09:03 ID:00ucCo+bO

パイロットの年収2000万円！　労組強すぎて自滅した日航の勝ち組社員を救う為に首相が全力投球を宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253907756/

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:09:24 ID:DXrI9KON0

>>85
航空会社はブリヂストンのお得意様

日本の航空機のタイヤってたいがいブリヂストン製

アレが結構消耗品で、磨り減る表面をマウントしなおして何度も使う
そのマウントしなおしでもだいぶ儲けてるんじゃないかな

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:10:31 ID:cC2ZsDEJ0

>>89
JALのしょぼい空港（離島）は３セクでもっと前からバックアップ済み
ムダ空港は航空業種では問題だと思うが、JALの赤字とは関係なし。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:10:48 ID:cVwVXNwTO

uh～　翼の折れたエンJAL～♪

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:10:57 ID:CTKVFbBXi

俺、月50万でパイロットやっていいよ。
エースコンバットは得意。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:11:16 ID:/2wbH5TbO

JAL社員の年収を最高500万円以下にすれば、問題解決。嫌なら廃業すれば。ANA使うから。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:11:53 ID:i4fKVC3U0

OB年金0にしてから

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:11:59 ID:jTpD8AcP0

>>79
行政指導を改善させるのはＪＡＬではなく、藻前ら国民だってのｗｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:13:25 ID:ClsY1IUh0

アルカイダにジャンボの貸し出しとかすれば？

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:13:44 ID:5tOLVLY4O

日テレきた

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:13:52 ID:M3QuM89L0

>>102
そうだったのか。
㌧。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:14:25 ID:YnQPmBqV0

翼の折れた円ＪＡＬ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:14:36 ID:/u4Kw9MQ0

パイロットの給料の高さが異常なのを放置で税金泥棒とその片棒担ぎか。
ひでぇな

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:14:36 ID:MyVEEPLv0

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:15:49 ID:tSlUlOw50

スッチーにいくら払ってんだよ？
あんなもんバイトで充分。
自給900円でもやりたいスイーツはいくらでもいるだろ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:16:11 ID:+leREpdvP

潰せよ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:16:41 ID:jTpD8AcP0

>>113
終身のEFなんてとっくにねぇよ、いつの話してんだバカｗ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:16:54 ID:pfk5pLUn0

なんかバカが湧いてるな
ＪＡＬは国内の赤字地方路線を政治に押し付けられて経営破綻したのでは全くない！！

むしろ国内線のボッタクリにＪＡＬは安住してた
国内のローカル線の赤字だけで、たった３ヶ月で１０００億円の赤字を計上するか？

この会社の浮世離れした経営は、石油の先物、為替の先物等の投機で何度も数千億円単位の損失を出してる
それと国際線。高コストで海外の航空会社と勝負できない。

何しろ国内線も国際線もＡＮＡなら搭乗率８０％で経営できるのに、
ＪＡＬは搭乗率１００％でも赤字になってる高コスト。
ＪＡＬが「不採算」って撤退する路線が他の航空会社が参入するとドル箱の有料路線になる不思議。

つまりＪＡＬにとっては「全てが不採算路線」状態。経営が成り立つ路線がないの。

そりゃそうだ。ＪＡＬの企業年金は月５０万円で、ＡＮＡの２．５倍。
全社員の平均給与でＪＡＬは９００万円。スカイマークは３８０万円。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:16:55 ID:5tOLVLY4O

ＪＡＬは弱者の恫喝

寺島

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:17:36 ID:sro/NpV8P

>>104
その昔、フライトシムヲタの糖質男が
「実機でレインボーブリッジをくぐりたい」
「宙返りやダッチロールをしてみたい」
などとハイジャックをして、機長を刺殺した事件があってだな…

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:17:51 ID:7EJpks4P0

飛べない鶴はただの豚だ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:18:09 ID:RQNOe2440

友愛判定お願いします

これは友愛か否か？

122 ：名無し：2009/09/26(土) 08:18:19 ID:dUjVVtwP0

ＯＢの年金に公的資金注入はないぞ、企業年金廃止だな、それからの話だな、

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:19:18 ID:k3dzjpAx0

いいよな、潰れそうになると親方が助けてくれるって

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:19:23 ID:en4k6Uzu0

>>104
ミサイル積んでないからイマイチ盛り上がらないけどイイ？

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:20:14 ID:OGKJVD090

日航は解体して従業員（権力闘争トップと労組組合員）は「(独)日航清算機構」で平均年収２００万で雇用しとけ。
ホントは解雇がいいがな。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:20:26 ID:zD9Vsxcg0

自民党が利用客も少ない空港を作って採算も取れない飛行機を飛ばしたからだな
自民政権なら保護政策で税金で助けてくれたのに

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:20:31 ID:PGjozoca0

大手は国がサポートしてくれていいよな
日本は米がサポートしてくれていいよな

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:20:51 ID:WWNC028G0

>>117
＞そりゃそうだ。ＪＡＬの企業年金は月５０万円で、ＡＮＡの２．５倍。
＞全社員の平均給与でＪＡＬは９００万円。スカイマークは３８０万円。

スカイマークってそんなに安いのか、平均で380万ってことは200万台がゴロゴロいるだろ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:21:12 ID:QjA3SIUh0

Thirteen　フィギアと出会い
Fourteen　幼い心かたむけて
アニメにあずけた　Fifteen
Sixteen　初めての　PC
Seventeen　初めての朝
少しずつ　引きこもっていた　Eighteen

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:22:03 ID:vNC9U2V5O

公的資金はいいが、経営陣の刷新と役員の給与ボーナスカットは当然やれよ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:22:33 ID:B8NdT3gQP

なんでこんなに運営下手なの？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:22:38 ID:pZhSXAvV0

パイロットの給料はいくら下げてもかまわない。
なぜならパイロットみたいな仕事は転職がきかない。
つぶしがきかないから。
どんなに下がっても居続けるしかない。
安全が脅かされることもない、パイロット自身が飛行機に乗っているのだから。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:22:44 ID:tSlUlOw50

パイロットの給料ってどのくらい？

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:22:54 ID:beePz3CXO

>117
そんなに給与貰ってたら、世の中の批判も甘んじて受けよう。
オマエもエラそうな事書いてるけど、中の給与構造が分かってねぇな。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:23:37 ID:RQNOe2440

解雇して養蚕業に転職

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:24:08 ID:7EJpks4P0

企業年金減額を認めないOBなんか死ねよｗ
潰れれば企業年金ゼロになるってわかってないんじゃねえの
ホントこの業界の労組は糞だなｗ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:24:24 ID:M9lbmV9QO

これ以上国民のみなさんの税金投入はダメ！

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:24:42 ID:WB/lfZJl0

>>121
友愛

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:25:02 ID:qjVC3SSuO

>>132
概ね同感だが幼児向け英語塾位はできるだろ？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:00 ID:T8CI/axwO

ＣＡっていらなくね？セルフでやるから大幅削減でいいよ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:05 ID:8c3sjVpY0

日本はいつから社会主義国になったんだよ・・・

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:07 ID:3CaiPptu0

そうかそうか。

って、納得できねえぞ！鳩山！公的資金って税金だろうが！

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:11 ID:lG7Q7y1Z0

民主はＪＡＬをつぶせない。
なぜかというと民主の支持団体の
連合が反対している。
恐らく産業再生法で国費の資本注入。
国の管理下で再生を目指す事になる。
これで社員やＯＢはとりあえず助かるが、
同じ産業再生のダイエーを見れば
わかるがこれはまさに茨の道。
旧産業再生機構の社長は辣腕の弁護士。
多くの企業再生を手がけて来た。

社員はいずれ多くが身売り、ＯＢは企業年金半額。
まさに生きるも地獄、死ぬも地獄の世界だ。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:25 ID:bhUlEFcXO

ＣＡに売春させて稼げよ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:39 ID:9clfxPzn0

なんか債務超過になっちゃうみたいだから、誰か債権者として
破産を申し立ててやれよｗ
俺はこんな糞会社と取引していないので無理だが

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:26:39 ID:X3LyDBfvO

JALって潰しちゃうとマズイの？

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:27:22 ID:TMd2Pufv0

民主党は税金の無駄遣い排除がマニフェストになかったか？
はっきり言って、事実上の倒産で、今まで投入した金も全てなくなっている
赤字企業に公的資金を投入するのは無駄以外のなにものでもないぞ！

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:27:48 ID:FAgAhJ5o0

あれ？　無駄探しをしてるんじゃなかったのか？
なにが無駄って、JALに入れる税金が一番無駄。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:27:53 ID:cC2ZsDEJ0

>>134
不祥事続きの〇〇県警とかどこぞの役所
「中にはまじめに働いている人もいる」
なんて言われても、世間は納得しないものだよ？
そういう社会常識を理解することからはじめよう。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:28:13 ID:pOycNra80

退職者は高額企業年金でリッチな生活してる、その金の工面がつかないからって公的資金注入

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:29:05 ID:MyVEEPLv0

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:29:34 ID:P+W/lCRU0

銀行と言い、今回の日航と言い、一般的な会社より高い給与の会社に公的資金かよ
自己責任だろ生活保護とどう違うんだ。

かのアメリカもGMを破綻させてから再出発させたぞ
破綻させてから再構築させるべきじゃないか

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:30:03 ID:rz/5K7j50

１３二人は出会い
１４幼い心傾けてあいつに預けた
１５

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:30:26 ID:tlRX4LUq0

結局民主ってなーんも役に立たんのな。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:30:37 ID:5K+N9K9N0

>>128
スカイマークのパイロットは、外国の航空会社を定年退職した外人さんだっけかな。
一度乗ったことあるけど、
東南アジア出身っぽいパイロットがたどたどしい日本語で機内アナウンスしてたw。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:30:42 ID:RQNOe2440

キチガイ労組は国が潰してやらないとダメなんじゃないか？
社長の待遇をどんなに落としても
腹を空かせた怪物を8頭も買ってたら
餌代が幾らあっても足りるわけがない

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:30:50 ID:hd5MLQEHO

潰れていいよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:31:08 ID:TAmSb16C0

>>146
そりゃまずいよ。国内外の経済にかなりの影響を与える。公的資金の注入は正直やむをえない。
今回の何が駄目って、その原因の一部がほかならぬ民主党にあること。鳩山他のせいで増設分が
無駄になりそうになってるうえに、相変わらず労組に甘くて資金注入後もその建て直しに本気になれる
見込みが薄い。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:31:15 ID:MQovC8qs0

一回倒産させて国が事業を買い取ればいいのに

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:31:21 ID:bhUlEFcXO

ソフトバンクも潰れていいよ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:31:39 ID:zTA7bSKe0

ちなみに、自民党ならとっくに公的資金投入を決めてる
というのは間違いない。
大企業の味方だから。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:00 ID:pZhSXAvV0

年金の減額には受給者の３分の２の同意が必要らしいから
まずはその同意が得られるかが見ものだな。
それをできずに税金投入ならもう国民の理解は得られないだろう。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:01 ID:keqVbusH0

こんな糞会社に税金が使われると思うと腹が立つな
とっとと潰して社員共は路頭に迷って死ね

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:04 ID:T8CI/axwO

飛行機なんて受付と管制とメンテとパイロットで飛ばせるだろ、まず半数以上の人員削減しろ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:22 ID:sAWnvsbr0

社員を今の案の倍14000人のリストラ、残った社員の給与半分、企業年金支給中止
これなら公的資金入れてもいいと思うかな。
それよりＪＲスレって立ってないんか？
この一週間で一番イラッときたんだが。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:38 ID:tlRX4LUq0

GMみたいにしようぜ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:53 ID:p++HJVsIO

法的整理（まぁ倒産ね）…業務継続しながら進めた企業なんか別に普通にある。
ＯＢ年金条件変更…既に日本は保険会社が危ないからって「社と関係無い莫大な数の顧客」に対して
契約内容の変更（当然支払い減額ね）呑ませてる。ＯＢ６千人だっけ？に呑ませるなんて屁だ。
法的に云々ゴネるならそれこそ潰せば負債数千億の前ではタダの少額債権者。
ハシタ金一回渡せば完全にチャラだ。

ＪＡＬについては「いや？別に出来るよ？」って事を「難しい…」とか言う奴多すぎる。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:54 ID:4dGbywWE0

一度ケチが付いたらもうしまいだよ・・・あきらめれ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:32:56 ID:G6EFn1ot0

俺が１０年掛かって溜めた貯金が１年で稼げてしまう

すごいね。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:33:23 ID:B8NdT3gQP

日本って国土は狭いけど、人と人との距離が遠いよな。
だからここで騒いでも声が広がらない。

何とかならんもんかね

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:34:01 ID:r7DFJ87l0

ここって旧ＪＡＳ労組がまだ勢力を残したままがんばってるとか？

労使関係が複雑すぎるとかで身動き取れないなら
一度清算して職員全員解雇して
新会社として労働契約一から締結し直ししないと駄目だろ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:34:02 ID:lxRXoVekO

なんで粉飾決済してる会社を税金で助けるの？

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:34:07 ID:cC2ZsDEJ0

>>165
JRは同じ関西人のいがみ合いだから

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:34:31 ID:oMmdS2Pf0

日航にしろアメの銀行のことにしろ

その給料のことにはマスゴミの報道管制があるようでほんの少ししか報道しないな

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:34:31 ID:crIuRnmy0

こんな国土交通省の天下り先に公的資金を投入とは？？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:34:33 ID:7EERtHDWO

企業年金の見直しが絶対条件、
国民年金は減らしたのにJALに公的資金投入はちょっと…。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:35:42 ID:aVOZIPEeO

>>161
自民党というより草加だろ？ＪＡＬの草加率は異常。草加が国交大臣ポストにこだわったのもＪＡＬを守るためらしい。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:35:43 ID:hb/fmtHJ0

よしこれで国営化な

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:35:47 ID:sAWnvsbr0

>>169
それはただの妬み。
みっともない。
実力つけようよ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:35:58 ID:WNgxQQO10

>>8
懐かしすぎだろｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:36:11 ID:o1BtVsMZ0

日本もGMのこと笑えんなあ。
規模は違っても根は同じだろう。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:36:50 ID:aYSSxYzG0

なんでつぶせばいいじゃん
毎年やってるだろ
　他に新規参入させろよ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:37:23 ID:lxRXoVekO

5年前増資で集めた2000億円を先物取引で全部スッたクソ会社
税金入れたってまた全部消えるだけだからやめとけよ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:37:27 ID:eGzhiO8o0

事前に根回しがなかったから金をくれ
下流域住民の犠牲になったから金をくれ
先祖の墓を掘り返したから金をくれ
新築の家に引っ越したから金をくれ
最初は反対だったから金をくれ
屋根の修繕が出来ないから金をくれ
今さら変更は不快だから金をくれ
もう工事始めてるから金をくれ
中止しても金が掛かるから金をくれ
自民党はゴネれば金をくれたから金をくれ
民主党は候補者を立てなかったから金をくれ
観光地にしたいから金をくれ
温泉を掘るから金をくれ
ホテルを建てるから金をくれ
首相たくさん出したから金をくれ
土建屋が多いから金をくれ
ギャンブルのメッカだから金をくれ
何でもいいから金をくれ

断ったらとことんゴネてやるうう

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:37:47 ID:HtqZg8vKO

スレタイ見て中村あゆみを思い出したのは俺だけか？

翼の折れたエンジェル

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:38:55 ID:pfk5pLUn0

>>164
>>飛行機なんて受付と管制とメンテとパイロットで飛ばせるだろ、まず半数以上の人員削減しろ

その通り。
「飛行機なんてバスみたいなもんでいい」ってポリシーで、全てにコストカットしたエアアジアやエアアラビアのような格安航空会社だけが今の航空業界で急成長してる。
「給料下げれば安全は保証できない」ってホザいてる労組がいるＪＡＬなんて世界の笑いものだよ

何しろ今年の全世界の航空会社の赤字の３０％はＪＡＬ１社の赤字だから。

スゲーだろ、こんな慢性赤字体質の世界最悪のエアラインを潰さない国が地球上にあるんだぜ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:39:09 ID:9GEyJRzV0

ああ、ついに公的資金投入か？
まあ、抜本的再建策がない限り焼け石に水、底の抜けたバケツに水なんだけどね。
5000億～7000億注ぎ込んだって、OBの年金原資に消えて、また資金ショート。
永遠にこのループ。
鳩山はいったい何を考えてるんだ。
つーか、これが友愛か？

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:39:30 ID:crIuRnmy0

自民・公明のときには政策投資銀行がこっそり融資していたんだよな。
これも国民負担になる。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:39:39 ID:ygua3JhH0

そうかがっがり。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:40:00 ID:fT4eGOaZO

潰れろよ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:40:22 ID:2Te070BgO

>>1
翼が折れて墜落したことがある（御巣鷹山）航空会社に関して記事にこういうタイトルを
付ける報道機関ってどうなんだろうな。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:41:32 ID:oBjecLB90

いきなりこれかよ。　GMみたいにきっちりやれよ。
こんな腰砕けでCO2排出量25％削減なんてできんのかよ。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:42:41 ID:xh1Z/lyF0

はれ？？つい昨日NOっていってたんじゃ・・？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:43:05 ID:akmNXbppO

翼の折れたなんちゃら～

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:43:14 ID:fwFZkx1EO

タイ航空とかマレーシア航空とかガルーダとか安い上にサービスもいいからな
高い金払ってＪＡＬに乗る気にはなれん
税金使っても解決せんだろ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:43:52 ID:i/67gReTO

>>185
太陽のKOMACHIエンジェル

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:43:55 ID:p++HJVsIO

>>187
ま、落ち着け。
一応前原がヌルい改善案蹴ってるし、わざわざ可能性低い最悪シナリオを想像して
「こうなるに違いない」とけなすのはちょっと時期尚早に過ぎるだろ？

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:44:13 ID:DJvk4HAa0

>>192
このやり方はつまりＧＭ型です。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:44:15 ID:OPqmPBlP0

高給をもらうために税金を投入するとか、日本人はどこまでアホなんだ？
あのバカのアメリカ人でも怒ったのに。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:44:24 ID:crIuRnmy0

　　　　　　　　　　　　　 ___　__　＿ __　＿_
　　　　　　　　　　　／ヽ}ヽヾヾ|ﾊハ＼}ﾊ）＼
　　　　　　　　 /}ﾊ））}ﾚﾊﾉﾉﾂ}三ミヽy'（{ｿヽ
　　　　　　　　　　/ﾉﾉｿﾉﾉﾉﾉ彡'ｿ｝三ミヽヾﾐ三}}＼
　　　　　　　　　 ,ﾐ辷三三三彡'}三三}}≧ﾄ､ﾐ三三ヽ
　　　　　　 /ヾミ三ｦミ三ｦﾉ｝三ｦｿ}ﾄ､））ヽミ三}ﾊ
　　　　　　　　//ヾ＼ミ≧三彡'ﾉﾉ/ｿ　ﾉﾉ）ﾉﾉﾊﾐ三}}ﾊ
.　　　　　　　/////}}ミ≧三彡'/i/ 　　（　　 |ﾉﾉjﾊﾉ
　　　　　　〃/// j川//i}ノ 77ﾌ二ヽ　　　,r=-||}j从}）
　　　　　　 {{///} ﾉ〃/'"´　'´ _,rtｯ､　ｉ　,tｯ､ ||l小i }
　　　　　　 |}//川///　　　　　ｰ‐ ,　 l　ｰ‐　||lﾉﾉｿ
　　　　　　 }iﾉiﾉﾉ}|ﾉi|　　　　　　　　r　　ヽ　　从i}ﾂ　　
　　　　　　 {{（（((ｿ从　　　　{´　　/ ｰ __ノヽ //ノ　　　私も日本航空出身の創価よ。
　　　　　ゝ>>'" i∧.　　 / 　／＿＿__,. /_ 　　　　
.　　　　　　 j';';';{/　＼　　/　　ー ‐´　/;';';＼　　　　　前原さん頑張って、創価従業員のために。
　　　　　　／;';';';{ 　　　｀　　　　　 - ／;';';';';';';ﾄ､_＿__ 　　　　
.　　　　／;';';';';';';|　　　　　　｀　ーｧ´;';';';';';';';';';{;';';';';';i;';｀ヽ
__ , -;';'/;';';';';';';';';';{　　　　　　　　　 { /;';';';';';';';';';'{;';';';';';|;';';';';'i
;';';';';';';{;';';';';';';';';';';'ヽ　　　　　　　 |';';';';';';';';';';';{;';';';';';|;';';';';'|

　　　　　　　　　　　奥　谷　禮　子

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:45:17 ID:NpPL2GRL0

従業員４７０００人の平均年収が８７４万。
退職金はヒラで推定６０００～８０００万。
年金は現在年５８０万、減額後で年４３０万（OBが猛反発中）

日本航空社長＞　このままじゃ、従業員の給料と退職金、OBの年金が支払えなくなっちゃうよ。
日本航空社長＞　とりあえず、税金１０００億ちょうだい。
前原国交相＞　NO
鳩山首相＞　公的支援が必要となるかもしれない。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:45:28 ID:Joi0Pu660

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　ワープアから搾り取った税金？．．．
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　．．．社員の給料や年金の維持のため、JALに注入するぉ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:45:56 ID:B8NdT3gQP

一回潰しちゃえよ、税金投入する必要がある前に投入しそうでこわいな

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:46:40 ID:Oeq9jS95O

民主党は国民の付託を受けたわけだからJALに税金をやむを得ず使う場合でも
会社分割、不採算路線部門を集めた旧会社は法的整理、
新会社については債権者が納得するものを作らせ今まで政策投資銀行を通じてした資金援助以外はもう税金の投入は止めて欲しい
北海道の丸井今井が札幌旭川函館を残して後は潰した時の遣り方を真似ればいいと思う
民主党がでたらめなことをするとせっかくの政権交代自民党永久野党化路線の針が戻りかねない

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:46:42 ID:J8aorj78O

さっさと潰せ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:46:47 ID:4VKrv08h0

利用客も少ないのに県に１つ以上の空港を作って自治体は
赤字垂れ流しで　天下りの温床となってたりする　企業年
金を払うために国民の税金を払うのは馬鹿げてる　JAL は
残念だけれど規模縮小して路線を減便さざるおえないと思
う　株価もどんどん下がって倒産寸前　地方もどうしても
必要であでばその地方のお金で維持させるしかないだろう
なんでも国にしてもらって一緒に税金を無駄に使う事は許
せない　特に静岡・・・

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:49:12 ID:crIuRnmy0

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！

組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:50:03 ID:lxRXoVekO

そもそもこの会社は実質的な債務超過。多分3000億くらい。
赤字分を退職引当金数理差異の簿外債務の制度を悪用して帳簿から飛ばしてるだけ
しかも先物取引で2000億スッてる
その上、新しく飛行機買った分の購入費1兆円を今後五年間で分割して払わなきゃならん
さらに今季分の支払いだけで1800億ある
その上、毎年必ず400億くらい発生する謎の数理差異で簿外債務もある。

つまりどういうことかと言うと、2000億や3000億の資金投入など焼石に水。
もし本気で助けたいなら1兆円規模の資本投入しないとどうもならんよ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:50:13 ID:zTA7bSKe0

このニュースは、族議員全盛の自民党時代に決めたJAL側の
甘い再建案を民主党が受け入れずに、自らチームを作って
再検討してる、っていうニュースだからネトウヨはくれぐれも
勘違いしないようにな。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:50:34 ID:lG7Q7y1Z0

民主はＪＡＬを絶対につぶせない。
今潰すと民主の最大のバックの連合の
後ろ立てをうしない来年の参院選に
勝利出来ない。
旧産業再生機構の高木社長は泣く子も
だまるリストラ屋弁護士だからまかせて
おけば良い。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:51:30 ID:VGrX/8so0

公的資金を使うのはいいが、社員の給料は３００万円にしろよ。
税金で食わせてもらうんだからな。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:51:44 ID:sAWnvsbr0

>>206
どこを縦読みか分からんけど、静岡に限らず空港多すぎだろ。
９９個あるんだっけ？
で、行政に頼まれて仕方なく不採算路線飛ばしてるのも実情。
まぁこれが所謂政官財の癒着構造の典型だわな。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:52:29 ID:zXHRibHD0

そうかそうか。

214 ：433：2009/09/26(土) 08:52:33 ID:ZiPXgcTXi

意味不明のレスが多いと思ったら、古い歌に掛けてるのか。

オッサンが多いんだな

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:52:37 ID:5RM/0kOV0

新入りのスッチーが数名提供されて、救済って感じかな。
官能小説的に見ればｗ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:52:40 ID:DpgP+1hy0

あのGMだって潰せたんだからJALくらい何でもないでしょ？
さすがにソフトバンクは借金２兆円だから潰せないだろうがｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:08 ID:MZhaFBEd0

企業年金外すだけで黒字？
不採算路線廃止してようやく黒字？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:15 ID:TMenzdTj0

>>210
JALなんてどうでもいいけど、参院選で民主が負けるとなるとどこに負けるの？

まさか公明？ｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:20 ID:kgP7gLhRO

日本航空とブリジストンはズブズブ

つまりは利権だね

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:24 ID:B2Anbf2ZP

ポキポキJAL

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:38 ID:DgerdPLF0

中東で戦争やってた傭兵パイロットあがりの、みなしごのイケメンに買ってもらえよ　　JAL

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:40 ID:crIuRnmy0

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:41 ID:80WWoUT+0

翼をください

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:54:46 ID:9nP0cprOO

自治労・連合・いろいろな企業労組がバックにいる民主党に改革なんて無理なんだよｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:54:59 ID:COWF/i470

正直ＪＡＬが潰れるとＡＮＡの独壇場になるので困る

パイロットは２０００万くらいもらっても良いが

キャビンアテンダントは年収６６５万
しかも実務労働週３．５日（有給等除く）とかふざけすぎ
ありえないほどの福利厚生

海外みたいにご飯配る人は外注業者
荷物を入れる人も外注でいいだろ

海外はほとんどそうじゃん

バブル脳な親父ならきれいなお姉さんがご飯配って荷物を入れてくれる
のがサービスなのかもしれないが

そんなの男でも全然良い（税金注入は勘弁してくれ）

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:55:50 ID:cC2ZsDEJ0

>>210
その他の連合組合＞＞＞＞＞＞＞＞＞JALの連合組合

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:55:53 ID:uMCgodZR0

公的資金投入しなくていいよ。このまま海外勢に高く買ってもらいな。
自動的に不採算路線が廃止できてメンツだけで赤字垂れ流し零細地方空港維持してる自治体もたたむ決心がつく
国や地方からの赤字路線維持とか支離滅裂な介入を聞かなくてもよくなるので経営が健全化できる
給与体系も海外と合わせざるを得なくなる
いいことづくめです。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:55:59 ID:eGzhiO8o0

鳩がエンジンに飛び込んだ？
これがホントのバードストライクってやつかｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:56:19 ID:0IESJGxG0

前の席のパツ金の若い男を優先したので盲絶対JALには乗らん。

Americanとの共同便でも乗らない。Star Allianceしか乗らん。
ANAにはUnitedのマイレージでしか乗らん

JALもANAの無くて良いよ。
JET来てね。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:56:47 ID:ixqWyjpd0

お前ら、ここも読んどけよ？

パイロットの年収2000万円！　労組強すぎて自滅した日航の勝ち組社員を救う為に首相が全力投球を宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253907756/

468 名前：ノイズc(長崎県)[] 投稿日：2009/09/26(土) 08:10:29.45 ID:jzFwbOhC
>>457
強い労組がありゃ、安定して高待遇な暮らしができるってこった
たとえOL以下の能力しか必要の無い仕事でもな
強い労組、これこそ生き残るコツやぞ？
自分のスキル磨いて会社が利益出せるようにがんばるだけじゃ
銀行や日航のような待遇は無理っつーこった
強い労組、安定した高待遇維持のためには、これやぞ？？よく覚えておけよな。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:56:46 ID:xFMt5Pxo0

>>188
与党が公明だしな
寄生されてると思ったら、自分たちが寄生にしなければならなくなった自民には
どうしようもないお

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:57:04 ID:k7Ut+AHL0

友愛は中間層以外には甘い蜜だな

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:57:05 ID:ihWVLEh80

これであっさり公的資金投入となったら、
来年の参院選後には晴れてカルト民主政権の誕生か

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:58:21 ID:bHtF1/270

一般国民はJALの名前が消えるのがいやなだけだから、
スカイマークをJALにして、いまのJALはつぶせばいいんだよ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:01 ID:xFMt5Pxo0

>>210
>だまるリストラ屋弁護士だからまかせて

むしろ、連合を怒らせる気が

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:17 ID:crIuRnmy0

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！

フライトの「無事」を祈る集い
　日本航空に勤務していた創価学会員（いずれも脱会・退職）から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。
フライト前に、創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。
あの昭和60年（1985年）8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）の時は、
池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

　選挙活動も盛んと聞く。
そのために休む社員も多いそうだ。
日本航空は事故やミスが多い。
ごく当たり前の常識で考えれば、人命を預かる航空会社の社員、管理職として、宗教活動や組合活動に没頭する
前に、仕事に没頭するべきではないのか。

　こうした企業の実態に、1つの国家の縮図を観る思いがする。
つまり、国家にカルト信者や組合が繁茂するほど、その分、国家は「おかしくなる」。
不測の事態や危険な出来事が多くなる。
創価学会と組合の侵蝕の問題を解決しない限り、日本航空の根本的な経営改革はあり得ない。
赤信号が灯った1つの企業モデルといえよう。
htt★p://s★pecialnot★es.blog77.fc★2.com/blog-entry-4★34.html　（★を取ってリンク）

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:18 ID:9YrQAq1N0

>もし公的資金投入するなら全社員を最低賃金で働かせろ。
で、日本人は全員止めて、朝鮮人だらけになるんですね。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:21 ID:s96V70NI0

ｗ－翼の折れた円JAL

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:21 ID:WvVqhCiU0

いらん空港を整理しろ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:22 ID:MQovC8qs0

あ～～翼の折れたエンJAL～♪

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:28 ID:qyy7iqakO

パイロットの年収を380万円にすれば再建可能だろ馬鹿ジャル（笑）
高給は欲しいが倒産は嫌、オマエラはだだっこかｗ倒産してしね

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:59:48 ID:NzPapvyC0

>>209
ネットウヨってお前の頭はお花畑かよｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:00:25 ID:gzxShwOd0

JALなんて潰してしまえ
飛行機乗らねーし
リニア通しとけ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:01:26 ID:3P+1yxRN0

>>224
与党になって政党助成金や企業側から献金ががっぽりもらえるようになるから
労組とは少し距離置くかもね
票集めの能力は宗教絡み以外は低く、利用価値は献金だけだしね
しかも、対抗となる自民が選挙後に自滅に向かっているのでもうお払い箱かも

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:01:27 ID:MKJ/8Gfg0

公的資金など　とんでもない。
先ず、自分たちの出来ることをやれ！　と言いたい。
賃金カット50%
リストラ全従業員の30%
OB厚生年金カット70%
不採算路線の全廃止
以上は　だれの助けもなく自分らで出来ることだ。ヤレ！

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:02:11 ID:ffwzpyVpO

>>83
大人の都合でわけわからんことに自分が払った税金使われて悔しくないのか。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:03:25 ID:FaxMDlLlP

国交省の天下り切って赤字路線就航の行政指導をなくすだけで黒になるがな

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:03:56 ID:EyhXotUA0

ここで、ご家族の方からひと言　↓↓↓

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:04:03 ID:8aY4iFKK0

ＯＢは既に払い込んだ年金を減額されると抵抗されているが、
確定拠出年金と違って、その原資は本人拠出分に会社が上乗せし、
さらに４．５％の利息を付与するという大甘な年金でしょ？
いっそ会社潰れて全額パーになった方がいいんじゃない。

こんな甘ったれＯＢが会社財産を食いつぶして今の窮状に追い込んだ
ことを自覚すべし。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:04:19 ID:crIuRnmy0

バスの運転手程度の技能しか持っていないパイロットに高給を払うとは？

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:05:39 ID:xdaF+jPw0

ダムつぶすくせにコレはやるんだね

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:05:40 ID:lG7Q7y1Z0

＞旧産業再生機構の
＞産業再生委員長を務めた高木新二郎氏がリーダー、同機構最高執行責任者だった
＞冨山和彦氏がサブリーダーを務める。

この２人の名前を聞いたＪＡＬ経営幹部は震え上がったはず。
日本でも代表的なリストラ屋弁護士。
過去にはカネボウやダイエーをずたずたにして再生した。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:06:13 ID:jsdOhmjz0

×　翼が折れた鶴
○　肥満で飛べなくなった鶴

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:06:16 ID:qJFpXwSo0

前原と鳩はかみ合ってないな

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:07:17 ID:jEIlbgOs0

>>21
>もし公的資金投入するなら全社員を最低賃金で働かせろ。

ハゲドウ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:07:19 ID:YbaYjhv90

この企業潰れないとダメだと思う
人件費削減といっても正規職員の給与を削減したというよりは
昇給しにくい契約社員層に入れ替えた（正規職員は自然減、配置転換）のと
退職者の企業年金減額がなくて、実質的に正規職員がほとんど責任を取っていないのはまずい

トップだけが年収700万でも、そんなの他の正規職員集めたらゴミレベルの経営改革
それで公的資金はないわ
派遣さん、契約社員には申し訳ないが、潰すべき

残っても派遣、契約さんにはいいことはずっとこないよ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:08:42 ID:Ht4iruQl0

鳩山と前原の言っていることが全然違うんだが？

もしかして前原の発言は国民向けのパフォーマンスかさすが民主汚い。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:08:47 ID:ATucGUUC0

一度倒産させたほうが大リストラが進んでいいと思う。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:10:14 ID:GftFQ5/A0

http://blog.livedoor.jp/nevada_report/
　　　↑
にいい案が書いてあるよ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:10:22 ID:DgerdPLF0

>>244
労組なしには、選挙活動そのものが成り立たない　

選挙事務所が空っぽになるぞｗｗ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:11:06 ID:crIuRnmy0

民主・前原代表の愛妻（37）は創価短大卒　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129252513/

■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:12:44 ID:hOyDbsHGO

う～～♪翼の折れた円ＪＡＬ♪

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:12:48 ID:iWRA/Z9Z0

翼の折れた円ジャル

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:13:02 ID:PESPz6qT0

これはダメかもわからんね

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:13:59 ID:mrxxAvsW0

国際線でJALを使ったことはありません。
なんでかっていうと
不当なパイロットの高給、不当な年金等の資金提供者になりたくなかったからです。

これまで困ったことは一度たりともありません。
偶に使う観光客のための高級感演出？
日本人向けサービス提供維持？
果てはナショナルフラッグがどうとか？？
はぁ？
ばかですか？
税金投入？ありえない。
絶対反対。
JALが”ご提供”する”高付加価値サービス”なんかより、安いことが重視されてるのが見えてないだけでしょ？

飛行機が特別な時代なんかとっくに終わったんだよ。
パイロットの給料なぞバスの運ちゃんの２倍程度の給料でおｋ。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:14:55 ID:XqNr/+7f0

>>260
> >>244
> 労組なしには、選挙活動そのものが成り立たない　
>
> 選挙事務所が空っぽになるぞｗｗ
>

労組というと組織票だけが注目されがちだけど、ボランティア、動員の中核だからなぁ。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:15:07 ID:ZKfIoXp20

不要な空港を潰して
再建原資にすればいいじゃん

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:15:12 ID:sB3hPBYF0

>>219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 08:53:20 ID:kgP7gLhRO
>>日本航空とブリジストンはズブズブ
>>つまりは利権だね

鳩山家といったらブリジストン
由紀夫のおじいさんがブリヂストン創業者の石橋正二郎

由起夫はブリジストン株を350万株所有だってさ
(時価総額で６０億円）
これがミンスの政治資金だからなあ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214422382

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:15:21 ID:TN4rST6I0

鶴のマークを捨てた
糞東亜国内航空を吸収した

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:15:24 ID:uEScH8ICO

絶対に公的資金を認めてはいけない

企業年金支払うのに資金をくれとか虫が良すぎる話

第一前提として経営再建のリストラを行う

企業年金の廃止

給与体系の見直し(賃金引き下げ)

最低これはしてもらわないと

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:16:34 ID:RTCSxHEe0

リニアモーターカーが列島を走るようになれば
誰も危険な飛行機を選ばなくなる。
今後、航空市場が拡大することはない。
ＪＡＬの社会的使命は既に終わっており、ただの利益を上げない会社にすぎない。
公的資金導入の話には全く理屈がない。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:16:37 ID:iWRA/Z9Z0

頭あげろ！！

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:17:56 ID:qMMZCNPfO

大赤字なのに、未だに企業年金制度があるとかふざけんなっ！
月25万て給料いくら貰ってたんだよっ、こんな会社潰れろ、てか潰せ。
税金から出しても、こいつらの年金になるだけだろ。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:18:12 ID:tB4KbrjV0

かんな音さん。こんなのやめさせてください。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:18:30 ID:v5YHc/nB0

>>14
前例作りの意味で、給料据え置きで
公的資金を湯水のように注ぎ込む流れになるんじゃね？

勿論そのために色々な名目で増税して。

まぁ生活保護申請予定の俺には消費税が上がらなければ影響ないので
お前らが増税で発狂するのをニヤニヤ眺めてるだけで済む。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:19:10 ID:10Di1GG+0

>>260
社長をゴーンにするとか。マジな話それで腐ってるのだから、連合か
全労が何か言及しないと保たんでしょ。日教もだから自浄は期待でき
ない。カネボウは分社、切り売りだったから、それでいいのかも。CA
がブランド失うも近いな。ｗ契約社員→バイト

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:19:55 ID:HAbfguaN0

しかしまぁ、こんなに赤字の理由（年金）がハッキリしてるのに、
そこにメスを入れずに公的資金入れてくれって、
そりゃ無茶苦茶もいいとこだよ

現役パイロットの給料も600万キャップくらいでいいんじゃね？
嫌ならやめろ、かわりは幾らでも居るｗ

あぁ、このセリフ、他人に言うのは本当に気持ちがいい。
いつも言われる側だからな！

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:20:08 ID:4huHhuZZ0

あほか。
誰が見たって日航つったら縁故繋がりの怠慢放漫経営って知ってるじゃねえか。
それをなんで税金使って支えるんだよ。
日本に大手3社もいらねーよ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:20:12 ID:rbVhILxBO

翼の折れたEND JAL

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:20:56 ID:PA05+HWX0

大きすぎて倒産させられない
は、もう通用しない
潰せ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:21:47 ID:akRP6Rj6O

喫煙席を復活させろ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:23:17 ID:UwqnIZ55O

いいから潰せよ

血税をなんだと思ってんだよ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:23:35 ID:I0+17uiU0

パイロットは安くこき使えばいいんだよ！
自分の命かかってるから、事故らないっしょｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:25:21 ID:DxsLJfPf0

しかし自民党とたいしてかわらん政権だな

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:29:13 ID:T5A7R/1M0

旅行者増えない事には結局意味無いのでは？
景気回復すればJALだって持ち直すだろ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:30:03 ID:o7SvXJZq0

日航は潰すしかないと思う。とにかく労組が多い。ご用組合もリストラには応じないから、経営の合理化は
できない。だれがどう考えても再建の方策なし。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:30:21 ID:mnLOCgna0

>>271
たぶんリニアのほうがずっとリスク大きい。
　特に地震が発生したら、、、

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:30:54 ID:i2m1gHTR0

>>237アホか
なんで朝鮮人ばかりになるんだ???
おまえマジでバカだなw

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:31:25 ID:1tK6+iFK0

>>243
リニアもどーかな？
変態毎日が地元通せってごねてるじゃん。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:31:27 ID:SUDLZdfIO

倒産しそうな会社なんだから、年金、給料大幅カット。経営陣クビって常識だろ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:32:09 ID:IvcrmUHo0

え？
JAL機って、翼が折れかかってるのに運行してるの？
危険だろ！
バカ！

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:32:30 ID:10Di1GG+0

>>277
年金つーたらＧＭだよな。あれのパターンだろうな、

再生法適用→公的資金注入→擬似国営化→リストラ、組合解体→利用者激離れ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:33:51 ID:L8PXsQA10

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。

ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。

パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。

トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグシップキャリア」の姿である！

トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:34:45 ID:AcmQEEWM0

翼の折れた援助る

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:34:47 ID:qJJQga7i0

ふざけんな売り払え。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:37:31 ID:ypvLblPS0

野村を見習って、公募増資しろよ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:37:41 ID:MLwBs6VBO

自衛隊に運行委託すれば？
JALのパイロットやCAにくらべてはるかに安月給で文句も言わずに働くから。
なにより、ハイジャックとかのテロに強い！

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:39:19 ID:U/A2PczSO

自衛隊の方が給与は少ないからな。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:39:45 ID:ATucGUUC0

給料・ボーナス・退職金・年金の全てをエアドゥ並みにしたら公的資金投入を
支持します。

できないなら一回倒産しろ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:40:25 ID:enh3YKBr0

高給取りが多すぎるんだよ
バッカじゃねぇ～の？

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:40:30 ID:PLuv5IGu0

ちなみに折れかけている翼は「左」です。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:41:49 ID:VkBX4beG0

潰した方が環境にもいいよ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:42:26 ID:B8xNn3Jp0

大企業様はいいのう・・・

下請けからカネを搾取して、更にその下請けの中の人が払った税金をタダで
貰えるんだからよ。

公的資金を注入する時は、その会社の経営者を３代さかのぼって投獄しろ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:42:44 ID:Fclvwita0

ここのCAはエコノミークラスの客を家畜くらいにしか思って
ないし、その態度が露骨にでてるからな。潰れていいよ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:43:21 ID:1euURYZt0

んじゃ、うどんですかい買って援助してやるよ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:43:52 ID:fRztvEd90

>>30
正しくは「キャプテン！何をするんですか！」なんだけど
なぜか「機長！」に変わってる不思議

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:44:01 ID:GleO484J0

鳩山さんが税金で豊かな生活を保障してくださるらしいでぇ。
生活レベル落とさないですんでJALよかったのう。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:44:03 ID:KuSCbiDM0

潰せばいい
ついでに無駄空港も閉鎖

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:44:10 ID:8mFrnikb0

もう日本のフラッグ・キャリアは全路線、エアアジアに委託でＯＫ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:44:21 ID:zTA7bSKe0

これについては、民主は自民よりも厳しく対処してるのは
間違いない。前原、高木新二郎、冨山和彦、ならがっつり
絞め上げてぬるい結果はあり得ないだろう。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:45:11 ID:25G3HzIY0

そんなもん100円でANAに売ればいいだろ
後は煮るなり焼くなり好きにさせればいい

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:45:39 ID:B8xNn3Jp0

ＪＡＬの経営陣は、反省してるフリして心の中でベロ出しとんにゃろ！？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:46:28 ID:ATucGUUC0

今、日本では健康保険医療すら受けられない人が何十万人もいるのに、高額の
年金維持して公的資金なんて国賊もいいとこ。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:46:42 ID:qMMZCNPfO

>>293
トルコありがとう！大好きだよ、トルコ！

俺もこの時は感動した。同じ国民も救えないような企業を、税金まで出して助ける必要などない。
かわりにトルコの航空会社を優待(空港使用料は無料)して欲しいわ。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:47:09 ID:u1zAa9Ui0

すったもんだはジェスチャーで
結局、全面支援ということになってしまうんだろうなぁ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:47:20 ID:JuuhG64L0

ど～んといこうや

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:47:47 ID:jN2COTlp0

はあ？潰せばいいじゃんよ
OB年金払ってやる気かよ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:48:11 ID:W33uX7wV0

翼の折れた￥JAL

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:50:37 ID:fRztvEd90

経営がやばい民間企業なんて税金入れ手救済する必要はないよ
ビシバシつぶしちまえ！

実際にやったらえらいことになってしまったわけだが・・
たくぎん・山一・日債銀・長銀・そごう・・・。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:52:49 ID:wrM82w4+0

わかってねーやつおおいな。

ＪＡＬだって不採算路線全部切っていいなら、簡単に優良会社になれるんだよ。
でも、国民の航空会社という束縛がそれを許さない。
不採算路線でも、利用者がいる限り簡単にはやめられない。国民の足という義務があるからな。

ＡＮＡははなから民間だから、不採算路線はいつでも切れる。
ＪＡＬは経営陣が悪いんじゃなくて、こんな構造にしてる政府が悪いんだよ、どう考えても。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:53:29 ID:25G3HzIY0

DQN企業を救済 = 真面目な人間がバカを見る

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:53:49 ID:g3XDtEh80

>>296
ｿﾚﾀﾞ!

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:54:44 ID:Co85e77y0

なんで鶴のマークをやめたんだ
あのレトロ感が味だろ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:55:49 ID:4AWo8QNR0

前原がないって言ってたのはもう否定かよ

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:55:58 ID:ksLyTWOJ0

濡れせんべいで食いつなぐ鉄道会社を見習ってＣＡの濡れ場で稼ぐんだ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:56:08 ID:JonFDV3x0

今のJALの尾翼はノースのパクリみたい

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:56:13 ID:rNJTdXM00

JALを支援するより、ANA支援した方が良くないか？
JALが撤退する路線の一部を、一定期間引き継ぐ事を条件に。

コスト削減出来なきゃ吸収させちゃおうかな、という圧力にもなるし、
国内の路線維持にもなるし。

JALにまかせるより遥かにいいじゃん。
まぁANA嫌がるだろうけど、そこはお土産付けて。

素人の浅知恵でしょうか？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:58:10 ID:GleO484J0

>>319
そうやで。だから貧乏人の嫉妬は無視してJALの高給を守るんや。鳩山さんに感謝やで。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 09:58:27 ID:wrM82w4+0

>>327

それやると、結局ＪＡＬと同じく不採算路線を切れなくなるので、ＡＮＡがいつかやばくなるのは確実。
国がかかわるということはそういうことなんだ。

徹底した利益主義でよかったんなら、ＪＡＬだっていまからでも優良企業になれる。
でもそうじゃない。元が国が作った会社という束縛が不採算路線をきらせてくれない。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:00:20 ID:ATucGUUC0

>>320
ＡＮＡやスカイマークに補助金出してローカル線維持するほうがよほど安上がり。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:01:11 ID:YIlno1ETO

安易な公的資金投入には反対。
底なし・効果なしでは意味がない。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:01:19 ID:byc8/EJ80

パイロットの給料引き下げろよ。　　　　　公務員の医者なんか半分くらいの給料で働いてると思うよ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:02:13 ID:j44sfQhoO

>>320
それもわかるが、でもさ、JALの組合は強すぎないか。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:02:19 ID:u1zAa9Ui0

もうJALとかANA関係なく全路線見直して、
本当に必要な路線だけにして必要な機体数・人数を割り出すほうが先じゃないか。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:02:29 ID:hYfAwv8lO

そして社員のボーナスへ…。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:02:32 ID:EyhXotUA0

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/26(土) 05:50:51 ID:ndmHRgry
>>897
ほとんどの地方空港は航空自由化で撤退の自由を獲得したJAL,ANAの
いいなりに着陸料などを極限まで値下げ、県民の税金で航空会社を
支えてるよ
条件はほぼ同じなのにANAの方がちゃんと出来てるのが不思議

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:02:35 ID:IiHZKBaz0

年金一ヶ月５０万円の良い会社

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:03:15 ID:4uBMQNlW0

>>332
無理だよ。
労組って民主支持の中核だもん。

なんか勘違いしてるバカが多いけど。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:03:27 ID:+CO3peG20

再建はしたほうがいいが、民事再生法してからね。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:03:42 ID:ZF4POpez0

不採算路線を抱えるってのは
無駄な地方空港作った地方自治体にも問題あるからな。
静岡空港とかさ。こういうのは地方で補填してやるしかないんじゃないの。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:03:56 ID:Xrj7JmVO0

>329
JRとかJPとか見れば分かるんだけどね･･････
JALに関しては、路線整理が出来なかったんだよねぇ。

地方空港つくり過ぎっていうのもあるけどね。
できたら、そこにどこかが路線を引かないといかないわけで。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:04:15 ID:wrM82w4+0

>>333

ＡＮＡの組合はＪＡＬより弱いの？

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:04:27 ID:IActxULs0

国内なんか

羽田　⇔　札幌

だけでいいんじゃないの

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:05:20 ID:rNJTdXM00

>>329

そこは一定期間ていうのと、一部ってのが味噌であって、
その間に、不採算路線から、採算の合う路線に成長するように、
地元に頑張らせないと。

何年後にこの路線が無くなるってなれば、
必死になって企業誘致や人口の増加政策、観光の活性化をやるでしょ。
それでだめなら切り捨てる。

全部救うのではなく、ラストチャンスをあげる必要があるんじゃないかと。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:05:28 ID:/O6IMA6B0

昨日最終便利用したんだが
職員いなさすぎでワロタｗ＞JAL

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:05:34 ID:YbaYjhv90

>>319
えらいことになってしまった割には、なんだかんだで経済は回り続けている
そういうもんだ

もし規模で生かす殺すを決めているなら、それは単なる不公平に過ぎないってことだ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:05:52 ID:FFyiZQXi0

高すぎる給料も下げろ
無駄な国内線はすべて廃止にしろよ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:06:09 ID:crIuRnmy0

JRも旧国鉄時代は創価学会が強かった

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:06:29 ID:IiHZKBaz0

利権空港作りすぎ　自民党

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:06:48 ID:fENLEgEo0

やっても無駄。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:07:21 ID:9GEyJRzV0

静岡空港なんて風船でも飛ばせておけ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:14 ID:G+zgy++Hi

JALのCAは育児休暇3年間取れるんだって。世の中には育児休暇取ってクビ切られる人もいるのにね。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:15 ID:i7mMRP5z0

鳩てめえ・・公的資金ぶちこむなんて

エンジンに巻きこまれて氏ね

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:23 ID:LBDVzUnV0

翼の折れたエンJAL

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:25 ID:wrM82w4+0

>>344

国がその条件で金出すなら、ＪＡＬにもっと前からその条件でさせてあげればよかったのにね。
無駄な空港つくりも抑えられたでしょ。
「どんなに、どんなに不便だろうと。ＪＡＬならきっと来てくれる！！」
っていうのがあったからね。（国の方針）

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:26 ID:u1zAa9Ui0

静岡は地元企業の鈴与出資の航空会社（名前忘れた）だけでよかったな。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:33 ID:vpEdezqV0

冨山和彦

竹中のチームポリシーウオッチのメンバーｗ

民主党になっても竹中の周りのやつがこういう有識者にはいるのは大問題。
田作ってのも竹中の友達

さーてJALはどうなるかな・・

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:40 ID:i6SZFq9oO

ＣＡ全員ホテヘルに属させりゃ、いいんだよ。

そんくらいの愛社精神あるだろ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:08:47 ID:PyfoJzY10

>>343
それこそ、スカイマークでいいじゃん

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:09:07 ID:j44sfQhoO

>>342
いや、よく知らん。なんとなくイメージ。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:09:29 ID:YCIVE0Bc0

燃料切れで墜落しそうです。。。。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1249093814/

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:09:51 ID:ZcnNiDQv0

この速さなら言える

この前JALのCAナンパ撮りした
http://dokuo30.kuronowish.com/cgi-bin/cook/img/6275.jpg

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:10:01 ID:IActxULs0

あと、いらねーのはスチワーデスだな

お茶飲みませんか？とか、新聞読みませんか？とか、時給850円くらいのバイトで十分だろ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:10:09 ID:b5m36HODO

翼の折れたエンジャル

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:10:49 ID:A+jWUmOe0

税金投入しようがあえてろくに自社経営もできていないのに高い給与とボーナスばらまいてるＪＡＬには乗らないけどね。ｗｗｗ
これこそムダな税金の使い道だろ。
民主党はへんな「しがらみ」で国民の血税を勝手に使い込むから困る。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:10:52 ID:OaW6fhLJ0

税金で助ける意味ないし、代替できるほかの航空会社に譲ればいいだろ。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:11:16 ID:u1zAa9Ui0

>>363
法改正してもっと数を少なくてもいいようにすればいい。
どうせ、飛行機なんて落ちるとほとんど死ぬんだし。
緊急時にスカートの人に何ができるというのだ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:12:03 ID:55ILbVZs0

再建できる見通しも無いのに税金入れるなんて冗談じゃないな。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:12:06 ID:IiHZKBaz0

ダム、空港、等　自民党膿が　出るは出るは

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:12:32 ID:Xrj7JmVO0

>363
そして、航空機の中で事故が起こった場合、バイトはあわてふためいて
中の乗客は勝手に動いて、余計な惨事を引き起こすんですね、分かります。

もしくは、英語が喋れないで余計な問題を引き起こすとか。
まぁ、簡単にそのくらいは思いつくわなー

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:12:35 ID:k0H/Uig3O

翼の折れたエンJAL

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:13:05 ID:wrM82w4+0

ＪＡＬつぶれる。
不採算空港相次いでつぶれる。
地方は破産する。

国の財政最悪になる。

まあ、いまのままでもじり貧ではあるけどね。
ハードランディングにするか。ソフトランディングにするかって話だ。

今の方向は胴体着陸なみ。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:13:07 ID:vpEdezqV0

>>252
>＞旧産業再生機構の
＞産業再生委員長を務めた高木新二郎氏がリーダー、同機構最高執行責任者だった
＞冨山和彦氏がサブリーダーを務める。

×過去にはカネボウやダイエーをずたずたにして再生した。
○過去にはカネボウやダイエーをずたずたにして、自分の裏お友達社会や外資に利権を渡した。
です。

日航ってたしか国一定株を保有してるよね・・もし全株売却されてたら
それこそ竹中くんのお友達のがいこくに切り売りされたねー。

郵貯簡保もそうなる予定だった・・さてJALの行方次第では・・・。

もちろんJALのぬるま湯経営や社員やOBの傲慢さには辟易だから大鉈ふるってほしいけどｍ
優良部門と不良部門にきりはなしちゃだめよ・・・。切り売りされる。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:13:27 ID:j44sfQhoO

不採算部門がなきゃOKなら、鉄道みたいに、超赤字路線は第三セクターで、つうのは無理なの？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:14:28 ID:8+b2VozQ0

あの不味い機内食いらない。おにぎり、サンドウィッチ、
カップ麺で十分。後は空弁みたく、客が持ち込めばいい。
あ、酒は別ね。
そもそも、何百人も、いっせいに
同じメシを食う、っていうのも異常。
機内食削減だけで、相当経費削減になるはず。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:14:38 ID:x0eXnRpS0

リニアでいいだろ。ジェット機はCO2出しまくりだし、時代遅れって事だ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:14:46 ID:CVwyVLkw0

>>372
△胴体着陸
○墜落
◎撃墜（鳩によるバードストライク）

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:16:03 ID:7EcOmUtS0

公的資金の前に経営者はどれだけ責任取ったのか。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:16:14 ID:EyhXotUA0

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 13:46:14 ID:G/hkrtLN0
だめ、ずぇえええったいに潰しちゃダメ。
そんな事したら、パパの年金でヘルメス買ったりヴィトンの新作買いに
ロンドンに飛ぶとき困るでしょ？家族でお正月ニューヨークに行くとき
にどうしろって言うの？
飛行機に乗る時に、その辺の連中みたいにお金払ってエコノミーに乗れって
いうの？？？？？　そんなのダメ、そんなことしたら死んじゃう。
ゼイキンなんかあんたのお金じゃないんだから、注込めばいいのよ。
けち

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:16:38 ID:j44sfQhoO

>>375
食ったあとのゴミどうすんの？目的地まで本人が持ってく？

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:17:07 ID:wX7VNTjCO

ムダムダムダムダムダ！！

デルタとくっ付いてくれ
そうすればマイルが(￣ー￣+)

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:17:19 ID:wrM82w4+0

>>374

航空事業は巨大事業なので、いちから国の小規模航空会社つくったとしても、巨額費用がかかる。
また、整備や運用のノウハウは結局、今までの積み重ねだからそう簡単に真似できなく危険。

ＪＡＬに不採算路線切るのを認めさせる以外方法はないって。
ＪＡＬつぶれてもどうせ同じことになるんだけどね。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:17:43 ID:5C8qOUVPO

>>370
あんさ、安全性を問題にするなら究極的には客とマンツーマンで必要だろ？添乗員は。(笑)

いまでも妥協してるんだよ。
だから妥協のレベルを下げるのは可能なんだよ。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:18:17 ID:Z/7KaY0VO

高給＆高年金＆好待遇の体質を改善してから国にすがれ。
てか、なんで税金でこいつらや銀行やら助けて俺ら零細企業は無視なんだよ。
公共性や雇用うんぬんならうちの畳屋潰れたら地元で畳屋なくなるのに…
経営努力が足りんのはみんながわかってるだろうに。
民主党も自民党と変わらんな。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:18:37 ID:JE0c+ZGC0

全額減資
↓
国が出資
↓
ＪＲ式の解体

ってのはできないの？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:18:55 ID:ZcnNiDQv0

JALを残すために公的資金注入はわかる
しかし企業年金月50万とは何事だ！
とりあえず給与と年金を半分にしろ
それやったら考えてやってもいい
別に航空機会社はJALだけじゃないからな

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:19:45 ID:HbzK6QPPO

あそこの折れたエンジェル

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:20:39 ID:N0SciLZt0

ＪＡＬへの公的資金投入断固反対せんとヤバイことになる。
ただでさえ財政的にカツカツなのになんで血税を一民間企業に出してやらなきゃ
いかんのだ？
ＪＡＬは企業年金などの圧縮削減やリストラ・不意採算路線の廃止をしたとしても
赤字には変わり無い。
そもそも親方日の丸意識が強いからそーなるんだよっ！
いっそ潰れてしまえば良いのに。
手広げ過ぎたんだよ。
それに企業年金ある事自体がアメリカのＧＭと何ら変わらん。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:21:03 ID:qMxhwzFO0

銀行が１０００億円も融資したのに９９０億円の赤字なんだろ？
ＧＭみたいに一旦倒産させないと再建なんてムリでしょ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:21:40 ID:nE6dw6h00

自民党だったら経営者を救うために援助する
民主党だったら労働者を救うために援助する

つぶれないじゃん

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:22:17 ID:NVojEgAg0

なんで金持ってる奴ばっかり助けるんだよ
公的資金余ってるなら、底辺にばらまけや

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:22:49 ID:25G3HzIY0

>>370
別にいいんじゃないの
車なんて毎年何千人も死んでるんだから
1機落ちて全滅してもたった数百人だよ
そこまで金かけて安全維持する必要もないだろ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:22:58 ID:JE0c+ZGC0

>>204
民主は労組の言うことにＮＯとは言えないから
高コスト体質を温存して終わりだろ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:23:20 ID:j44sfQhoO

>>382
そーなのか…。切られる所で飛行機飛ばなきゃにっちもさっちもつう所って多いのかな、離島とか。気の毒だな。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:23:43 ID:KavqfArkO

翼の折れたＥＮＤＪＡＬ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:24:07 ID:55ILbVZs0

ＪＡＬは、紛争地からの邦人脱出輸送を拒否したんだから、助けるな
税金なんか入れるな。ナショナルフラッグキャリアを名乗るな。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:24:35 ID:wrM82w4+0

結局、無駄な空港を支えるためにはＪＡＬが絶対に必要。
完全利益主義になったら、地方には無人の空港があふれるようなり、経営を維持できない。
そうなると、地方が破綻する。

それをどうするか考えてからでないと、ＪＡＬはつぶせない。
まあ、ハードランディングもしてもいいとは思うけどね。馬鹿な空港が多すぎる。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:24:43 ID:17G6Hl8R0

これは元を正せば自民党時代に
一県一空みたいな形で全国に政策を推し進めたツケだろ
ＪＡＬだけの責任じゃないよ
政令指定都市ですら場所によっては採算がとれない路線があるというのに
電車大国の日本で空港なんぞ作ったらこうなる

自民党の利権政治の慣れ果てだよ
尻ぬぐいは結局は国民

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:24:53 ID:T+HAjAF60

国民の前に従業員の給与水準をあきらかにすること。その程度しないと公的資金
など到底受け入れられない。倒産させてもかまわないが。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:25:25 ID:EyhXotUA0

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 07:28:45 ID:9reelJN80
>>984
そうそう。ＪＡＬは航空自由化の犠牲になったんでも、地方空港を押し付けられたんでもない。
航空自由化どころか「絶対潰れない」と労組が胡坐をかくくらい国交省に保護されてきたのがＪＡＬ
不採算路線の押し付けで３ヶ月で１０００億円の世界最大の赤字を出してるわけじゃない。
市場原理が全く無視されて、倒産してるＪＡＬを保護するための航空行政が２０年続いて日本の航空業界は世界の落伍者になった。
航空行政の失敗とＪＡＬの放漫経営の双方を潰さないと。
１１月末までに公的資金をさらに１５００億円要求してるんだぜ、ＪＡＬ
何度目だよ。まさに底なし。とんだ８９３企業を持っちまったせいで日本国民は永遠にＪＡＬにたかられる。
これだけ国にゆすりたかりをしてる航空会社は世界の航空史を見ても例がない。潰せＪＡＬ。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:25:46 ID:Xrj7JmVO0

>383
安全性を最大限に問題にすると、乗らないというのが最高の選択肢なんだがな。

妥協するんなら、ついでに時間も妥協すればいいんじゃね？
高速自分で運転すれば一番安いぞ。　海外なら船で行けばよかろ。

>392
なるほど。都市部に墜落してもそれがいえるんかねぇ･･････

>394
飛行機以外ではフェリーって言う手もあるけどなー。
なにぶん、時間喰うのと船会社も原油の値上がりに苦労してるようだが。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:27:03 ID:JE0c+ZGC0

創価学会員は組織に自分一人でも
「創価学会員は多いみたいですよ～私なんか新人の時にあまり話するなって言われましたもん」
ってしれっと言う

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:27:22 ID:wrM82w4+0

>>400

パン・アメリカンがあるだろ。最終的につぶれたけど。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:27:40 ID:iaqtJVn70

結局、空港を日本各地に作ったのは土建屋利益誘導だろ。
それと戦争するときに空港はあちこちにあった方が便利だからな。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:28:10 ID:56Grd6XMO

金融機関が見切りつけてる以上
人件費等半減なきまま
公金注入など有り得ない
できなきゃ潰すのは当たり前

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:29:10 ID:s4piXXLuO

これはだめかもわからんね

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:30:05 ID:mVsHupCi0

信頼の翼とかFRY　JAL　とかキャッチあったけど
今の状態だとなんだろ？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:30:15 ID:oun+kcRsO

大沢あかねは玉の輿だったんだね。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:30:17 ID:IActxULs0

>>401
スチワーデスがいると、飛行機は都市部におちないのか？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:30:24 ID:JE0c+ZGC0

機長　９００万
副操縦士　５００万
スチュワーデス　３５０万
地上管理職　６５０万
地上保安職員　４５０万
グランドホステス(w ２４０万

くらいでどうですかね。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:30:56 ID:oFokI1nA0

労組とかの既得権考えるといったん潰した方がいいと思うんだけど、
バラバラになって外資切り売りとかは勘弁だなあ。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:30:56 ID:PLuv5IGu0

>>314
ちなみにトルコ人は空路を日本人に渡して自分たちは陸路を長時間バスに揺られて帰国したそうです。

JALは死ね。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:31:32 ID:Xrj7JmVO0

>406
だめなのはある意味は仕方ないけどな。
ただ、それで潰せと言うのはちょい乱暴すぎる。

>409
墜落すると言ったのは>392だぞ。　わたしゃ「余計な惨事を起こす」といっただけだ。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:31:33 ID:pnojFBfD0

国有に戻す

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:32:35 ID:wrM82w4+0

国にＪＡＬつぶす度胸があるわけない。

ＪＡＬつぶれる＝不採算空港つぶれる＝地方つぶれる＝財政悪化。

こんだけは最低でもつながってる。
なにもかんがえずにＪＡＬつぶしたら、それはそれですごいとは思う。
民主ならやりかねないけど。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:32:58 ID:kqReD1RCO

公務員の医者もそうだけど
公務員パイロット
Ｆ何とかの戦闘機のパイロット
普通に小汚ない官舎に家族で済んでるよ
民間の登って降りるだけの技量より遥かに適性を要求される仕事
JALパイロット3000万？
どうなんだろ、宇宙飛行士の若田さん、公演料とか抜きに
3000万貰ってるのかね品質維持できないよね
それ以上じゃないと

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:33:29 ID:E98lEQZU0

ムダな空港をバンバン作ってJALに就航を押し付けたのは自民党と国交省官僚。
はじめから需要の少ない不採算路線なんだからJALが破綻するのは当り前。
利権で空港作った自民党と国交省官僚の責任をきちんと問うてほしい。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:33:33 ID:9eeEq2dhi

>>367
航空法って国際法だろ
そんなに簡単に変えられるの？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:34:56 ID:B2Anbf2ZP

まずは、年金と労組を潰してからだ
再建はその後

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:36:03 ID:wrM82w4+0

>>417

この件で経営者を叩くのはちょっとね・・・。

でも、国と議論しなかった問題はあるな。
だめなら、テレビ出るとかいくらでも方法あっただろうし。
ＪＡＬの現状分かってない国民が多すぎるとは思う。

「放漫経営でつぶれそう？そんな会社に公的資金なんて！！」

ていうやつばっか。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:36:10 ID:c5oFPj6WO

無駄に税金注入されて単なる消火で終わりそうな気がするから潰れたほうがいいんでない！
事故も多いし。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:36:17 ID:pnojFBfD0

>>396
パイロットや会社の判断は正しい。
紛争地帯飛行経験の無いパイロットや機体、機体整備員をいきなり本番投入
して乗客もクルーも安全に帰国させられる可能性は途轍もなく低い。
そんな人の命をかけた博打はできない。
現地だって素人パイロットに戦場に来られても迷惑。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:36:24 ID:17G6Hl8R0

>>410
一番怖いのが
この給与体系で間違いなく優秀な人材の流出が起こるということだ
残された無能な人間が運用して、安全性の問題になってでもしたら
利用者が減ってさらに、悪循環になるのが怖いというのもある

人件費の問題は本当に難しいよマジで

昔いた会社も給料下がって、ｶﾞﾝｶﾞﾝ油の乗った中堅所とか
優秀な社員が抜けて、入ったばかりの新入社員と、置物のｵｯｻﾝしか残らなくなって
会社の業績がカオスになった事があるからな

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:36:43 ID:u1zAa9Ui0

>>418
航空法自体は国内法だよ。
国際条約に準拠はしているけど。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:38:07 ID:oun+kcRsO

>>370
今時フリーターも英語くらい話せますよね。
同じ大学からここのＣＡになった奴は、
学部最下位で卒業ギリギリかつ英語もできなかったけど。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:40:14 ID:IActxULs0

あ、英語で思い出したけど、国内線のスチワーデスがなんか英語でアナウンスするのって意味あんの？

法律かなんかできまってんのか？

外人に気つかってんなら、中国語とか朝鮮語とかでアナウンスしてやるほうが、よっぽど親切じゃね

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:40:52 ID:akRP6Rj6O

世界に影響与える金融機関ならいざ知らず単なる民間飛行機会社に
血税投入してたら資本主義じゃなくなるだろがバカ。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:41:11 ID:PLuv5IGu0

>>422
他国はせっせと飛ばしましたが何か？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:42:02 ID:CHih9AJB0

現時点で収益になんら貢献していないOBへの年金支払いで潰れそうなところは
これからもどんどん増えるだろうな。
まぁ、公務員がまさにこれなんだけど。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:42:17 ID:qXLC8r240

俺のJAL株はいったいどうなるんだ・・・・・・

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:43:01 ID:t83z3e4d0

>>410ちなみにJAL子会社（JEX　JALWAYS）は
JEXパイロット入社後契約社員、ライセンス取得自費または貸し付け
副操縦士になっても600万前後、機長になっても1000万いくかどうか。
JEXのCAは300万前後でしょ。
ちなみに地上職員（グランドホステス等）も年収300万行くか行かない
かだよ、既に。JAL本体のCAは契約時代350万程度、正社員になった
ら400～600くらい。JAL総合職は400万前後。JAL本体副操縦士1200万
機長2000～3000万だよ。

ちなみに給与体系（入社時代）が異なるので、グランドスタッフや
本体事務営業社員でも40歳以上は600～800万程度。
本体CAのババアにいたっては600～1000万だよ。おかしいよJALは。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:43:06 ID:wrM82w4+0

>>428

他国は軍用機飛ばしたんじゃないの？
日本はあれがあれだから、自衛隊が出張れない。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:43:08 ID:JE0c+ZGC0

>>382
地方路線１回あたりのコストってどのくらいなんだろうね

北海道とか九州とか沖縄とか大島とか佐渡とか
そういうところの飛行機は最初から国土交通省の予算で計上して
ついでに離島フェリーとか全部統合して
チケットはまとめて国土交通省チケットセンター（仮称）ホームページで
クレジットカードで買ったり、年寄りにはみどりの窓口でも現金で購入できるようにして、
チケットレスで飛行機やフェリーに乗れるようにすれば
運航する会社がどこになっても
国がチケット売って運航費用を払って
赤字分を国が直接税金で埋めると

地方交通で黒字になんてなるわけないし

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:43:13 ID:Xrj7JmVO0

>415
いま、デルタとかと交渉してたんだよなー。
そんなとこに前後大臣が「公的支援を見直す」なんて言い始めたから
交渉を妨害してJAL潰したいのか、と受け取ったがなぁ･･････

>425
＞フリーターも英語くらい話せる
なるほど。では現総理なら英語はぺらぺらでおかしくないですね。
･･････おなじニュース番組内で、自民党総裁選の外国記者に対する演説と
国連の英語が少し間隔が相手だけど流れて、頭痛くなったわ･･････

それはともかく、「くらい」というのはおかしかろ。
あと、同じ大学の～っていうのはびみょー。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:43:21 ID:fMKg/GYp0

ツブレテモラアッテイッコウニカマワン

企業年金多すぎ
ま
コレを取りやめることからはじめろ
話はそれからだ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:45:38 ID:JE0c+ZGC0

>>431
素人考えもあたらずと言えど遠からずってことね
さんくすこ

再建って言う時に
ＪＡＬ本体の給与水準をそのくらいに切り下げれば
国民も多少納得するとは思うんだけどな

あんまり安くして副業したりスパイに金もらったりするようになるのも心配だし

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:45:56 ID:WzEl0EvG0

　チェック　ダブルチェック

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:46:05 ID:xJryB2P5i

かんぽの宿よりひどいね。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:46:26 ID:25G3HzIY0

>>430
電子化に伴い、どこかのディスクで磁気情報になってるよ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:46:36 ID:t83z3e4d0

JALの場合いわゆる本体採用が異様な給料をもらってる。その中でも
若手の給与体系と旧世代の体系がかなり違う。

ちなみにJALの場合、子会社のCAやパイロットのほうが労働は過酷
で休日も少ないうえ福利厚生やらタクシー配車も全部減少させら
れている（本体比）のに給料も低い。地上職員（いわゆるグランド
スタッフや重量計算の部署）はCAより航空機を飛ばすのに重要な
仕事を担っているのに労働量が多く休日も少なく給料も低い。
パイロットに航務情報伝える部署も薄給だよ、子会社化されてるから。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:47:00 ID:oJ1inSKzO

スカイマークとかが同じ状況になったら助けてくれるの？

じゃなかったら、これも「格差」って事になるよね。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:47:11 ID:71r7Onut0

ふつうにANAだけでいいだろ。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:48:03 ID:wrM82w4+0

>>440

航空会社なんてどこも、そんな感じだろ。
ＪＡＬだけに限った話じゃない。

ＪＡＬだけが抱える問題＝不採算路線を切れない

なんだよ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:48:23 ID:A+jWUmOe0

潰れかけの航空会社の飛行機に乗りたいやつなんかいるの？
死にたいの？
アホなの？
チャンコロなの？
チョンなの？

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:48:35 ID:Tu9N6HsN0

>>370
そこまでしなくてもいいのでスカイマーク程度まで待遇を下げるくらいはありでしょ。
国際線でも外国語を駆使してサービスするのはＦ、Ｃを担当しているＣＡくらいで、
エコノミーを担当しているＣＡは養鶏場で餌やってる人とやってることは何ら変わらない。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:49:26 ID:yiEzoNTG0

JALは、CAが可愛くねえし高いし、機体もボロだったし、よくないね。
普通に流行らないだろ。
サービス業なんだからさ、もっと考えろよ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:49:54 ID:PLuv5IGu0

>>432
自国の航空会社だよ。
軍用機って、輸送機にそんなに乗れると思ってんの？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:50:10 ID:XE+uc+IXO

パイロットの給料が高すぎる

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:50:39 ID:JE0c+ZGC0

>>423
ところで流出ってどこに流出するの？
あれだけ高い給料払ってる航空会社ってそうはないんでしょ？
密輸とか変なアルバイトを始めないかの心配はあるけれど

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:51:06 ID:t83z3e4d0

ちなみにJALは数年前から本体総合職の早期退職、若手の退職率が高い。
給料安いけど子会社のもっと低賃金の先輩からは「使えねえな！」と
冷ややかな目で見られるは上の先輩はボケ老人並みに働かないし・・
1流企業にしたら給料は安いわ、婆すっちーより手取りが少ないなんて
現実にやってられないんだよ。

JALは定年退職OBも年間束で無料航空券をもらっている。
（これは子会社社員がもらっている数10倍であり、本体社員の数倍の
枚数です）カウンターでわがまままき散らすクレーマーもOBだったり
するからどうしようもない会社、それがJAL。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:51:42 ID:zJbN5L7M0

もうだめかもわからんね。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:52:11 ID:9GEyJRzV0

ま、いくら優秀な社員が流出しようと、国策で赤字が膨らんだという御託を並べようと、
潰した場合の経済に対する影響が大きいと泣き言を言おうと、銀行団が追加融資に応じ
ない、新たな出資者が現れない、で完全に詰み。潰すしか道はない。資本主義だから。
政府が公的資金を注入するというのは、民主ならあり得るが、再建の見込みのない企業
に血税を投入したということになると、民主は参院選までもつや否やｗｗｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:52:12 ID:wrM82w4+0

>>449

君の掲示した給与体系からすれば、ほかの航空会社行くに決まってるて話だろ。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:52:28 ID:tBK8FfzeO

俺にも公的資金をくれ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:52:54 ID:Xrj7JmVO0

>441
スカイマークが海外路線を持って、国内も殆ど網羅していて
子会社も持ってて、ちゃんと業界団体に加盟していたら（ある程度）助けてくれると思う。

>445
スカイマーク程度まで待遇を下げたら、多分今の人間はやめると思うけど･･････
新しく入った人間で、どこまで維持できるかはしらん。
待遇を下げろと言うのだけなら同意するけどねー。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:52:56 ID:kqReD1RCO

いづれにしろ、特攻野郎JALチームが精査して全てを明らかにしてほしい
まさかと思うが現状で債務超過となったら大スクープ
債務超過で3000万の給与？？

国民は見てるよ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:53:01 ID:pfvgGQkE0

イラクだっけ。邦人の脱出のための緊急便を断ったっての。
あと、自衛官の制服着用での搭乗拒否。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:53:32 ID:yiEzoNTG0

>>453
勝手に行けばいいじゃん。だれも止めないさ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:54:03 ID:nE6dw6h00

日本人があまり飛行機に乗らなくなった

海外旅行に飽きた?

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:54:11 ID:0qsKIe6vO

甘いだろ。
社員リストラしたうえで年収400万円台にして残った奴らだけでやり直し位しないなら納得できない。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:54:27 ID:t83z3e4d0

>>423　っていうか、給料高いのってJALのほんの一部の居座り組
だけなんだけど・・。重要な仕事はすべて、子会社がやってます。
それも薄給でね。

だから本体社員なんていくらいでもいなくなっても、業務はできる
んです。むしろいないほうがすっきりする。パイロットの流出だけ
は困るが、あとは本体がいなくなっても困らない。なぜなら実際
子会社の連中がやってるから。整備もこの秋から全員子会社にされ
ました。パイロットの流出ったって、JALの人はANAには行けない
協定があるため、国内なら給与の落ちる新規かあとは海外に住む
しかないわけ。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:54:31 ID:3jBT++Id0

だいたい飛行機なんて贅沢なんだよ。
泳いで逝け

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:54:34 ID:k1ZdDj0I0

大金。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:54:43 ID:JE0c+ZGC0

>>450
昔冬に沖縄行きの飛行機にのったら
離陸前にコーヒーサービス要求してスッチーに食ってかかって叫んでた気違いがいた

あれがＯＢだったのかな

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:55:00 ID:ocEmhW4e0

どこが勝ち組の航空会社なんですか？

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:56:25 ID:UqX+02tWO

JTBとJAL、何か密な関係あるの？学生の修学旅行ってJTBが取り纏めた場合、有無を言わさずJAL使うんだけれど。翼折れかかった会社に、何百もの生徒の命託すのは嫌なんだが。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:57:00 ID:1WUJVbx4O

高校野球に優勝してからいえよ航空

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:57:05 ID:y66lHEZs0

東南アジアのパイロットは給料も安く、操縦技術もJALより上。

なぜって、元軍人で対空砲火の中、戦闘機や輸送機飛ばしてたり
するやつ多いからだよ。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:57:09 ID:pIFZNVW00

200円台の糞株企業に支援？

何様のつもり？
単なる一企業を差別するな。潰れるなら潰れればいい。２００円台の糞株ｗｗｗ

それより、うちの中小会社にも支援しろよ。
同じ民間企業だぞ。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:57:12 ID:t83z3e4d0

>>460　あのさ、JALグループ全体では年収400万に届かない連中
だらけなんだよ。

若手総合職だって400万台。子会社勤務は年収200～300万台。

正直いって本体パイロットとAの給料を4割カットするだけで
いいんだよ。あと45歳以上の本体社員の給料も全員500万に
する。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:57:18 ID:kqReD1RCO

他いくてオッサンに3000万払う馬鹿な会社ないって

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:57:47 ID:PLuv5IGu0

>>457
イライラ戦争の時ね。
日本政府はJALに臨時便を依頼して、JAL経営陣も了承。
JALパイロットの中から志願者を募って、志願パイロットもいた。

それを「安全じゃないからｗｗｗ」と言って飛ばさなかったのがJAL労組のひとつ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:58:10 ID:6D+bh7RB0

日本の空港の使い勝手の悪さの性でキャパのでかい仁川国際空港が使える
韓国のエアラインに国際便の客を取られてる

成田空港建設が思うように建設出来なかった事で国家100年の計が狂った

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:58:12 ID:JiaCd1qG0

JALの企業年金って、退職者にいくらだしてるの？

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:58:59 ID:7QqVK7pZ0

翼の折れたエンジェルを想像してきたらその通りだった

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:59:38 ID:t83z3e4d0

っていうかJAS社員を首にしてJASの路線を新規とANAに譲渡すりゃいいん
じゃないの？JAS社員なんて統合後もJAL社員より高い給料もらい続けて
ぐだぐだ言ってたんだから。正直いってJASのやつらは学歴も低いし、
それでいて高い給料もらい続けてるなんておかしいでしょ。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 10:59:47 ID:wrM82w4+0

>>450

とりあえず、ソースよろ。

あとＡＮＡの企業年金とＪＡＬの企業年金の差を知ってる人とかいない？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:01:00 ID:kqReD1RCO

こうして世にJALの醜い実態が明るみに出るのはいいことかもな

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:01:01 ID:25G3HzIY0

>>474
ぐぐれば出てくるよ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:01:40 ID:pIFZNVW00

JALは、１流企業ではありません。
３流企業です。

１流なら、１株１０万円くらいいくだろう。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:01:52 ID:9GEyJRzV0

やっぱ大韓航空だよねニダ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:02:40 ID:yiEzoNTG0

一部の高給企業だけを守る民主党　という評判までもう少しだね。
なにが国民の生活が一番だよ。
一部の高給企業社員の生活が一番なんだろ。民主党は。

来年の選挙で捻じれ国会に突入だな。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:03:11 ID:JE0c+ZGC0

>>468
なんか軍人上がりって荒っぽいイメージあるけどな

ＪＡＬのある機長の退職ラストフライトって挨拶したのに乗ったことあるけど
着陸なんてそーっと肩に手を置くようなそれはそれは丁寧な着陸で
バスのブレーキの方がよほど荒っぽいと思えるような腕前だった

ジャンボの２階に乗ってたけど、
１人だけ他の客と一緒に下りないで着陸してからドリンクサービスされてた老婦人がいたが
おそらく奥さんなんだろう

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:03:30 ID:wrM82w4+0

>>477

自己解決

ＡＮＡとＪＡＬの企業年金問題の記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090629-00000001-diamond-bus_all

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:04:05 ID:pIFZNVW00

JALは３流だと思ったら、４流タクシー会社になってたｗｗｗ
２００円台の糞株だったのに、いつのまにか１３３円の大糞株に成長してるｗｗｗｗｗｗｗ

日経ネット
ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:04:10 ID:t83z3e4d0

>>477　ANAとの比較だけど、
ANAはJALより労働時間は多いが手取り給料は
契約・正社員ともに全職種でJALよりはるかに高額だよ。
やはり負の歴史の長さが違うから、ANAの場合糞OBの負の遺産がないから
なあ。それにANAは御用組合ばかりですから、パイロットはともかく
CAがJALみたいにギャーギャー言えない風土だよ。北朝鮮って呼ばれて
ますが、ANAグループｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:04:17 ID:PrkABOq1i

航空会社が潰れるのはグローバルスタンダード

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:04:38 ID:IrbA5tbt0

力の強い労働組合がいくつもある状況で公金を注入しても焼け石に水なんじゃねえのか？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:04:43 ID:k+6WGAey0

>>474
厚生年金と企業年金で50万って
辛抱さんが言ってた

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:04:55 ID:rmgf+eiVO

>>480

つりかな

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:05:52 ID:0Z7QKtZoO

労組がふんぞり返って好き勝手して後は税金でとかいい加減にしろ。
昔の日本郵船が労組が無茶してフィリピン人に職とられたように、こいつらも同じ目にあえばいいんだよ。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:06:17 ID:pIFZNVW00

>>490
お前株やったことあるの？
１３３円が糞じゃなくて何が糞なの？
こんなゴミ発行してる会社が１流名乗るのｗｗｗｗｗ？

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:06:30 ID:7EJpks4P0

これはもうだめかもわからんね…

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:06:51 ID:t83z3e4d0

ド素人ばかりだから教えてやるけど

ANAもJALも普通に自衛隊上がりのパイロットっていますけど・・

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:07:32 ID:yiEzoNTG0

>>492
むかしならMSCBをドンと発行という状況だが、頼めるリーマンが昇天しとるし。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:07:36 ID:tdDvTtGN0

>>432
機材は民間機で、乗員や関係者も民間身分というのが表向きだが・・・。

実際の自国民救援に向かう場合、表向きはともかく、
全くの丸腰で行くわけがない。
民間身分を装った要員を仕込んであるはず。
それに、パイロットだって、軍の航空部隊上がりとか、
国営航空の場合、実際は軍と代わらなかったりする国だってあるでしょうに。

日航や国の場合、そういうのを全くやらずに、
ホントの丸腰で飛ばそうとしたんだろ。
それだとしたら、組合が反対するのももっともだと思うけどなw

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:08:07 ID:JE0c+ZGC0

>>494
自衛隊って戦場をくぐってないんでしょ？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:08:12 ID:j9sBQf0/0

>>470
運転手全員が重役なんて運送会社無いよな。ｗだから事故調査にも支障を
きたす。社長の方が給料安い会社もだが。カネボウもそうだった。マスゴ
ミは組合を正義として報道した、醜いもんだ。「あの人は今・・」をやって
くれよ。「沈まぬ太陽」は沈没寸前って事かｗ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:08:23 ID:kqReD1RCO

民主党は正念場
ここで曖昧な態度なら実務に精通した自民党と何ら変わりがない
前原怒れよ、素直に怒りを表にだせよ
こんなことが許されるわけないてのが
みんなの気持ちだろ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:08:27 ID:pIFZNVW00

次は転換社債だｗｗ
終わりの印、一か八かの転換社債発行！ｗｗｗ
誰も買わないけどｗｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:08:44 ID:yHx8qUnI0

ANAと合併してANALになればいいじゃない？

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:09:09 ID:bwuFhcms0

公的資金なんぞ注入しても意味がない。きっと湯水のように無くなってしまうだろう。あれだけ労働組合が乱立しているのだから、どんな優秀な経営者が代表になっても経営の建て直しなんか絶対にできない。一度法的整理をとってスッキりさせて出直すしかない！！

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:09:27 ID:Xrj7JmVO0

>481
どーせなら

ｲﾙﾎﾞﾝの航空会社なんて、そんなものニダ
戦闘機も自主開発できるウリナラの大韓航空の方が優れているニダ

ぐらいやってしまったほうがいいと思うー

>491
そこが最大の問題だよねぇ…＜労組
まぁ、国が潰せないと思ってるから出来るんだろうし
実際潰すといろんなところで混乱がでてくるからねぇ。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:11:26 ID:FRsFkzlw0

JALは組合が８つもあるそうだな
従業員の半減と給料３割カット位の
思い切った対策を打たないで公的資金投入はダメだろ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:11:48 ID:pIFZNVW00

>>495
MSCB＝転換社債だよねｗ
同じ事考えてる奴もいるとはｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:12:20 ID:7KOT15pi0

そりゃいつまでも馬鹿高い燃料費取ってりゃ、誰も乗らなくなるわな。
淘汰されろよ。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:12:26 ID:MAQJhiCR0

JALが可哀そうなのは、国や地方自治体の航空行政の犠牲になっていることくらい。

それ以外は、組合のせいだろう。民主党支持母体の組合のせい。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:12:33 ID:yiEzoNTG0

国民の生活なのか、一部の高給企業社員の生活なのか？
国民はしっかりと見てますんで

民主党が何故政権交代できたのか、良く考えて行動してほしいね。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:12:43 ID:wn+IVcxZ0

航空会社つぶれる理由ね、日本の空港の離着陸料とか調べればわかるんじゃね
そういう仕組みができてるのがさ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:14 ID:Keq4zjg10

うー、労組は折れないんJAL

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:15 ID:y66lHEZs0

おまいらGMみただろ。

労組が強すぎる会社は、
一回倒産させないと立ち直れないんだよ。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:24 ID:TIA17hwS0

高額な企業年金垂れ流し続けるなら
潰してしまえ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:38 ID:oun+kcRsO

>>503
ＪＬ擁護派なんだね。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:39 ID:67c6G8wJO

>>501

奇才が現れた！

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:46 ID:7KOT15pi0

>>503
大韓航空最高だよな。日本発着便には必ず画面に表示される航路に必ず「東海」と「独島」って書いてるもんな。
独島なんて済州島より大きい字で書いてあるもんなｗｗｗ

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:14:49 ID:yiEzoNTG0

>>505
MSCB発行したら、株価は10円くらいになるんじゃないのかな。。。
株主皆殺し社債だし。。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:15:03 ID:wrM82w4+0

結局、民主党にも変えられんだろうね・・・。

金食い虫の現状のまま、ずるずるとすすむだけかな。
いつかは終わりが来るだろうけど。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:15:15 ID:AZo7669t0

企業版死ぬ死ぬ詐欺ｋｔｋｒ
これでJALは安泰だね

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:15:17 ID:byc8/EJ80

>>410
というかそこから毛一息リストラできそうな・・
>>450
それほんとう？
会社がOBに無料航空券配ってるのが事実だったら、「利益供与罪」（会社法120条）になるんですがｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:15:30 ID:Ldfiyd22O

この「タスクフォース」なるものの人選を見て驚いた。
法律家、会計士、経営コンサルタント、銀行員、借金踏み倒し専門家、という面々で、全員、紙の上でカネと法律のつじつま合わせをする人々だ。
多くの会社再建を手がけてきたらしいが、それらは、ホントに事業再生になっているのだろうか？
エアラインというのは、飛行機を飛ばしているのだ、ということが彼らに分かるだろうか？
望み薄なような気がする。
とにかくしばらくは、ＪＡＬには乗らない方が良さそうだなぁ…。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:15:43 ID:IrbA5tbt0

一旦、完全に破産させて労働組合の上部のこの状況を招いた人間達を首にしてから
国が根本から立て直すみたいなことは無理なんだろうか

今の状況で税金入れるだけならＪＡＬなんか潰れて欲しい
とりあえずアホほどある労働組合が消滅しないならとっとと倒産してもらいたい

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:16:22 ID:pIFZNVW00

>>516
だから無理ｗｗｗｗｗｗ
終わりの印と言ったのもそのため、ほとんど賭け事に近いｗｗｗ　
でも当座の金が欲しいならそれしかないｗｗｗｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:16:25 ID:eKvBmvCN0

何故民事再生法を使わないんだろ
産業再生法で再生できるって、日本航空(の労組とOB)を甘くみすぎ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:16:59 ID:qMxhwzFO0

バス会社なんて不採算路線を問答無用で廃止してるけどな
なんでＪＡＬはできないんだ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:17:16 ID:eyv5oVpt0

JALビル売れよ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:17:39 ID:kqReD1RCO

どうも納得いかない人は
民主のHPに思いの丈をぶちまければいいよ
自分は何度書き込んだかわからない

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:18:21 ID:wrM82w4+0

>>524

JALだから。

ばかげてるけど、これが答えなんだよ。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:18:22 ID:dtKVGG9h0

J('A`)L

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:18:27 ID:X5F+tnx70

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253928522/
スッチーは嫁に向いてる？

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:18:57 ID:t83z3e4d0

組合組合っていうけどちゃんと機能しているのは機長組合と
副操縦士の組合だけでしょ。基地外みたいなこといってるのは客乗組合。
ちなみに契約制導入後（94年以降？）のCAと総合職はJALFIOという御用組合
に強制加入させられているはず。旧JASの社員も御用に入らないと居場所
なかったんじゃないのかな。有名な地上系の「日航労組」はもはや定年
間近のジジババしかいないでしょう。ここ数年でかなりジジババリストラされ
ましたし。

ちなみに子会社化されたところの社員はJALFIOの御用組合すら
加入を許されていませんｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:19:03 ID:ZF4POpez0

産業再生機構のＯＢを起用するみたいだな。
リストラはやむをえんし、民主党政権なら
連合とかを使って労組に説得工作できるかもしれないしな。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:19:06 ID:Xrj7JmVO0

>515
「戦闘機自主開発」のほーにつっこんで欲しかったorz＜事実上ボーイングに委託

>527
まぁ、そこに行き着くわな＜JALだから

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:20:02 ID:yiEzoNTG0

>>522
むかしならヌヌ殿がそれで復活したりもしたが。。

MSCBやると、株がワンさと増えるから。。
100を1株にして、
またMSCBの無限ループで。。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:20:35 ID:kmxE72gxO

>>498
ニアミス事故の時組合は警察や運輸省からの事故調査協力の要請を断ったらしいね。
他国では事故調査機関は関係者の処罰より原因究明を優先するのはわかるがここは日本ということを弁えろと思った。
まして死者が出たのだから遺族の気持ちを考えたら事故調査協力するのは当然だ。

535 ：433：2009/09/26(土) 11:20:40 ID:ZiPXgcTXi

不採算路線が原因なら、小型機飛ばせばいいじゃん。
ジャンボばっかり飛ばしてるからだろ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:21:01 ID:Hu8QHu3CO

OBに馬鹿高い年金を払う必要はない

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:21:05 ID:wsUU3mpXO

てか高い、実に高い。

公的資金入れるならスカイマーク並みに安くしてください。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:26:01 ID:q00y2cc+0

ナショナルフラッグのふりをしながらイラ・イラ戦争で救援便を出さなかったＪＡＬかｗ

539 ：名無しさんでも＠元年：2009/09/26(土) 11:26:34 ID:nQQRLIxT0

１０００億円の赤字を５万人の従業員でカバーできるか？

１０００億円÷５万人＝２００万円
２００万円÷１２ヶ月＝１７万円
２００万を一気に会社に返すか毎月１７万円減給すれば可能
首、倒産よりましだろう。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:28:01 ID:+JCRh3As0

もう日航機墜落の被害者枠は廃止しろ

事故被害者の姪の配偶者の子供の配偶者の妹の子供とか

わけのわからんのも入ってる状況でもう必要ない

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:28:13 ID:nc1G0uaE0

大きな会社だから、社会的な役割として影響が大きいからというだけで
一部の民間企業に公的資金投入してたら、それこそ中小企業への差別に他ならない

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:29:40 ID:wrM82w4+0

>>539

４０後半～５０代「こんな減額されるんなら、会社つぶしちまえ。年金はとりあえずはいるから問題ない。」

４０前半まで「将来設計つぶれるから。飲みます。」

が予想される。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:29:46 ID:mOqdjevy0

労組がアホみたいに多すぎるから一度潰してから出直せよ。

万年赤字会社の癖に給料水準がおかしいだろ、この会社・・・

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:29:48 ID:aHk4+oPY0

>航空会社が潰れるのはグローバルスタンダード

欧米ならフツーに潰れてる。それでいいんで企業倒産に臆病になりすぎ。
ダメ企業を保護したら、その分、自分達の生活が苦しくなる、ってことを
国民に周知させるのがマスコミなんだか、日本は「たいへんだ、解雇される人が…」
ばっかし。んなもん一般商店なら客が来なければ明日でも倒産、誰もそれで同情
しないし、アタリマエだと思ってる。企業を特別視する必要は無い！

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:30:46 ID:oP+IkcO20

パイロットや上層部や社員の平均年収なんかの実態はどんな感じなんだよ
血税突っ込まれるかも知れないから知りたいとこだが、どうせ法外なんだろ
体質も古そうだから終わらせていいよ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:30:50 ID:4uBMQNlW0

>>535
50人乗りなら35人で採算合うしね。

ただあれだと客室乗務員は1人で済んじゃうし、
JALのパイロットにライセンス持ちは全然いないしで
組合的に色々まずいんだけど。

だから小型機の拡充もないよ。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:30:54 ID:uUW1PeQxO

JALってなんJAL～

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:30:58 ID:jHP4gy0+0

労組を解体すればすぐに解決

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:31:42 ID:PLuv5IGu0

>>496
民間航空機を自動車かなにかだと勘違いしてんのか？ｗ
1機種1ライセンスだよ。

それとな。
志願したJALパイロットは空自上がりだ。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:31:48 ID:FDn2NLBE0

一度倒産して年金債務を確定の上切り離さないとむりでしょ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:31:56 ID:VbTknoFG0

早く潰れろ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:32:27 ID:wc0IyXyRO

穴と合併すれば

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:33:23 ID:jHP4gy0+0

ANAの子会社にすればいんじゃね

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:33:42 ID:Xrj7JmVO0

>535
小型機といっても、いろいろあってな？
結局の所、「機体導入費＋維持費＋燃料費＞路線売り上げ」なら
どこだって赤字になるんだけどね。

ちなみに、事故のほうで知られてる気がするけど、ボンバルディアの
DHC-8の最新型だと２５億ぐらいはするんだと。

んでもって、小型といっても、ジェット機だとあまり小型なのはないわけでして。
プロペラ機だと、巡航速度がジェット機より遅くなるというデメリットが。

>546
そーいや、ライセンスの問題ってあったねぇ。
あれ、新機種の導入事に結構大変になるって聞いたことはあるけど。
航空機に詳しくないんで、実際のとこはよーわかんない。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:34:58 ID:wrM82w4+0

>>544
JALがつぶれると地方空港が連鎖倒産するのを恐れてるんだろ。

逆にＡＮＡが経営悪化してつぶれても、問題はないわけで。

ＡＮＡとＪＡＬのＰの給与みたいなのがのってたサイト。
ＡＮＡより低いってさ。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:35:33 ID:mOqdjevy0

JALは日本版GMだから事前調整型倒産でレガシーコストをなんとかしなきゃ立ち直れない。
減額よりもっと厳しい状況が目前に迫っても強欲OBはUAWみたいに最後まで折れないと思うけどねｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:38:44 ID:JiaCd1qG0

つまり、JALOBは厚生年金とは別に、JALから毎月25万円もらってるってこと？
そんでもって、その年金を死守する為に、俺らの税金を出せと。
ANA1社でもいいや。　飛行機のらないから。
電車で十分。国内は電車。海外は海外の企業を使えばいいよ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:39:39 ID:u84J4fCXi

そりゃドル箱路線だけを安売りする航空会社とか出てきたら
全国をカバーするJALは勝てんよな。
どうしても不採算路線を継続したいなら、国有化して給料を全員下げるしかないな・・・

そうでないなら、一度潰してから労組を黙らせて他の会社に吸収してもらうしかない。
それでもOBの抵抗が強いからハードルは残る訳だが。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:42:25 ID:yiEzoNTG0

一般の中小企業との格差ありすぎ。

格差社会の是正をやるのが民主党だろ。
さっさと潰せ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:42:25 ID:m6ssOy6IP

赤出てる一番の要因はなんなの？

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:43:01 ID:DMRA24lv0

>>372
不採算空港の赤字が消えるからまぁ場所によってはマシかもな。
そもそも赤字と分かってておったてたんだし責任は当時の役人や建設推進派の財産没収でもすればいい。
そうでなくとも車ばかり優遇してるからどのみに公共交通インフラは尻すぼみだろ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:43:04 ID:t83z3e4d0

新機種の導入（B787)で損害被ってるのはJALもANAも同じ。
ちなみにJALやANAのパイロットは一時期に乗る飛行機は一つだが
3種類くらいの異なった機種のライセンスは持っているよ。
っていうか、普通に取ればいいだけの話だし。

あのさ、JALがおかしいのは無駄を放置して赤字会社なのに一部の人に
高給を維持し続け、そのほかはワーキングプアにさせたところだけで
仕事の品質や安全サービス水準については世界一だと思う。
前に中にいたからわかるけど、私は安心してJALに乗るよ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:43:42 ID:wrM82w4+0

>>560

主原因は国の要望で不採算路線を切れないこと。

副原因でＡＮＡ１０万なのに、ＪＡＬ２５万の企業年金額

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:44:29 ID:CBCBz28c0

http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm

平成20年パイロット平均年収

主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円

平成20年03月現在。（各社有価証券報告書より

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:44:35 ID:UGgd2ZeE0

ロゴマークの呪いかも。
赤い刃物が翼を切り裂くように見えるし

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:46:09 ID:uf81RRbEO

良い方法ちゃんと探しなよ。海外に売って良くなるのは、利益数字だけ、ジャンボで国会にでも突っ込まれないとわからないのかな？
安全な運航の為の誇りは大切だよ。なんかグッズとか付けてコンビニとかで千円株とか売れれば良いのに。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:47:42 ID:k+6WGAey0

>>558
>どうしても不採算路線を継続したいなら、国有化して給料を全員下げるしかないな・・

それで駄目だったからＪＡＬを民営化したんだろうが

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:48:43 ID:9GEyJRzV0

>>562
＞仕事の品質や安全サービス水準については世界一だと思う。

世界最大規模の航空機事故を起こしていても、安全水準が世界一とは笑わせる

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:49:03 ID:JrtewDxL0

一回潰さないともう駄目だろ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:49:28 ID:imb/00VC0

こんな殿様商売で赤字出す馬鹿会社に税金投入すんなボケが

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:50:14 ID:t83z3e4d0

>>519　は？ならないよ。
って言うか君航空業界のこと知らないんでしょ？
一般的に従業員は無料、9割引、5割引などで自社または提携他社の
路線に乗れるスタンバイチケット（空席時のみ）があるの。
外資系は末端社員にまで制限なく配ってるけど、JALはANAよりもらえ
ないし税金の関係云々とかいって子会社には本当にけちっている。

なのにOBには気前よく発行してるんだよ。
どんだけOB優遇なのか、わかるよね？

ちなみに旅行代理店も9割引や5割引のチケットをもらえてる。
販促ツール、お世話になった粗品みたいな感じだろうね。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:50:22 ID:wrM82w4+0

ていうか、国、地方でＪＡＬ追い詰めたくせに、いざやばくなると企業努力が足りないってねえ・・・。
おまえらが、やばくしてんだよ、って言いたくてたまらんだろうな。社長も。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:50:47 ID:fEC1kaVj0

>>565
鶴に戻した方が良い
鶴の方が良いし

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:51:13 ID:k+6WGAey0

しかしいまだにとてつもねー馬鹿いるよな

赤字路線を国営化して、とか言う馬鹿たちへ

国営でだめだから、民営化した、しかし親方日の丸が抜けずに

大赤字、だろ、国鉄しかり。ＪＡＬしかり、馬鹿もほどほどにしろ

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:51:14 ID:mOqdjevy0

企業年金が高いなら現金ではなく新株で受け取ってもらって株式市場で換金してもらえばいいじゃない。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:51:38 ID:imb/00VC0

鶴じゃなくなってから下降線だもんなJAL

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:52:38 ID:LHrq0Ytw0

飛行機乗らないのに
金かえせ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:52:40 ID:a2wSNRNdO

来年技術職で入社するんだけど、ヤバいかな？

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:52:47 ID:LphCHXnO0

チンポも折れかけた

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:53:07 ID:m9rcSqtZ0

昔の国鉄みたいだな。
経営者や国は労組が赤字の原因だと言い張っていたが、民営化してみると赤字幅は大幅に減り、
結局、国の横やりと経営努力の不足が赤字の最大の原因だった。
従業員の給料は民営化以降も大して変わっていない。給料が高いのが原因ではなく、必要以上に人員を
抱えていたのが原因だった。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:53:18 ID:aHk4+oPY0

年収２０００万もらってたＯＢ連中が、この厚生年金以外に２５万もらってる。ところが
会社が潰れるとこの２５万が無くなる。そんで年収２００万や手取りで２０万ももらえない
国民の税金から「補填してくれ！」とゴネている。欧米なら１００％許されるこっちゃない。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:54:08 ID:LOf71VXq0

英国病と言われた時代のイギリス労働党政権のように、何でもかんでも公的資金を入れて国有化するのが友愛

もちろん競争力のある企業は国外に逃げまくって、国が破綻

インフレ、増税で生活苦

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:54:44 ID:a9oEny9s0

JALは政府よりSODにアイデア募集すべき

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:54:53 ID:wrM82w4+0

>>581

会社つぶれても、年金は支給されるに決まってんだろ。
多少の減額があるかないかぐらいだよ。
だから、つぶれるのを恐れずに動けるんだよ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:54:53 ID:7SbMB4d3O

>>575
企業年金が高いなら現金ではなく新株で受け取ってもらって株式市場で換金してもらえばいいじゃない。
妙案ですな

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:56:07 ID:DMRA24lv0

運も絡むが、もう少し安くなるまで待ってから一定数株購入。
で、株主優待券もらって即売り。
1000株から対応だから１３万くらいで１枚もらえる計算。
まぁ潰れたら元も子もないがなｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:57:28 ID:Xrj7JmVO0

>572
あと、急にやばくなった最大の原因って
原油→リーマン→インフルと連続してくらってるからだよねぇ。
まぁ、それはどこの航空会社もいっしょだけど。（だから一斉に航空会社の倒産が起こった）

条件はいっしょな分、路線維持費の高騰がどうしようもないというか･･････

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 11:59:03 ID:MRCxMFR70

やんばダム、潰す
おざーさんダム、救う
JAL、救う
夕張、救う
ナマポ低所得、救う
民主党員、救う
官僚、潰す
メーカー、潰す
金融機関、潰す

金勘定めちゃくちゃ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:01:00 ID:nE6dw6h00

>>587
インフルはまずいよね
あんな狭い空間に人を閉じ込めてるし
CA さんは国内線とかマスクしないし

飲み食いするには客もマスクできない

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:01:44 ID:7M0XLwMj0

マスゴミ各社に公的資金と言う名の賄賂をばらまく練習か？

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:02:11 ID:mBesiUxA0

友愛航空に改名しろｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:02:23 ID:m6ssOy6IP

>>563
なるほど。
田舎政治の犠牲者である以上、ある程度面倒見る必要が出て来るんだろうし、
高速無料化の流れでの問題もあるしで難しいね。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:03:09 ID:9Plll6ZU0

正直赤字路線撤廃するだけで相当改善すると思うけど、それをやると議員の方々から圧力あったりするのかね。

ここまで来てようやく赤字路線整理してる所を見るといろいろありそうだけど…。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:03:16 ID:7+z2CTO9O

もう潰せよ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:03:31 ID:90kW/dG7O

翼の折れたエンジェ～ル

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:04:02 ID:kMCvQCsJ0

全日空と合併すればいいのに。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:04:14 ID:79p7yfT+0

公的資金を入れるなら現役社員と退職者の待遇を下げろ。
以上。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:04:23 ID:OfVtCggBO

冨山さんなら楽しみだなｗ
日航は経営陣総とっかえ有り得る。
政治家が口出ししたら辞める担保はとってるだろうし。

当分日航ウォッチ楽しめそう。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:06:40 ID:fEC1kaVj0

赤路路線の廃止と人員削減
あと到着後の簡単な機内の掃除くらいはCAとＰでやれば良いんだよ。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:06:56 ID:j44sfQhoO

>>440
それをここで言っても、
そういういろんな問題を解決しないと、体質かわらんということで、
やっぱり潰しちゃえと言われると思う。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:06:57 ID:uuR6u7P30

ヤクザと草加学会が大株主であるJALに

税金投入することに反対なんですけど

ヤクザとカルトにも友愛な鳩山

ふざけるな。。

官僚ばかり追い詰めて、草加とヤクザには大甘

ちょっと、おかしいよ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:07:07 ID:ojXccFux0

退職者は厚生年金と企業年金合わせて
月平均４５万くらい貰ってるって話だな

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:07:39 ID:m6ssOy6IP

>>574
>国営でだめだから

だからその駄目な部分を税金払え！って事なんでしょｗ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:07:41 ID:PyfoJzY10

国際線のCAはけっこう美人揃いらしい。

潰れたら1人くらいうちに永久就職しないか？

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:08:01 ID:HPeu26HYi

松本空港については、田中康夫はどう思ってんだろ？
あんだけ赤字空港の存続に固執してた田中知事にも説明責任が
あるだろ。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:08:30 ID:u1zAa9Ui0

たった４５万円か、たんまり貯金してるんだから半減（厚生のみ）してもいいだろ。
強欲すぎるとろくなことないと思うが、それとも、貯金してないんか。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:09:39 ID:W4ZI0DPn0

俺が言いたいのは日航はＣＡは若くしろ
乗ってガッカリするくらいなら新幹線のほうがいい
速いけど不便とか、速いけど天気に左右されるってデメリットも多いし
こういう客は少なくないはずだ

どうせベテランだろうが素人だろうが緊急事態でＣＡのやれることなんて無いに等しい
実際ドア開けるくらいしかできないし本当の緊急ならパニックになって無理

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:10:00 ID:mwzgjRtF0

何で倒産しかけてる会社が
ＯＢに年５００万円の年金払ったり、
パイロットに社長よりも高い年３０００万円も払ったりするの？

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:10:51 ID:hnN3RQRx0

今だに車で送り迎えやってるんだってな。驚いたわ。
いまだにバブルじゃん。
どこの企業もビジネスクラスやグリーン車での出張なくしてきてるのにな。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:11:09 ID:d/hq/XTn0

JAL必要かなあ？
解体して、ANAとSKYだけで十分まかなえるんじゃないの？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:12:42 ID:HOw9kUZs0

ＪＡＬなんてしがらみ多くてリストラ無理でそ
外資にばっさりやってもらったほうがいいと思うが

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:12:59 ID:wrM82w4+0

>>610

無理、以上。

世界中のどの航空会社もＪＡＬ路線任されたら赤字になる。
原因ははっきりしてるのに、それを切らせてくれない国とか地方に問題がある。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:13:31 ID:aOJ8RhizO

ざけんな。潰れろ。路頭に迷え。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:15:02 ID:nE6dw6h00

>>609
パイロットのかばんは書類が多くて重いらしい。
電車で通勤しろとか言われると、手が疲れて
操縦かんを持てなくなるとか、手がふるえて
着陸に失敗しちゃうとか言い訳するよ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:15:03 ID:UOkZu3vE0

年金減・パイロット等の給料減はもう表明してるし、赤字路線の大量廃線も発表してるからなんとかなるんじゃね？
あとはイラナイ空港を作った地方がゴネて廃止できないとかにならなければいいが・・・
国策どうでもいい地方路線を大量に背負わされた過去があるからな

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:15:12 ID:OxIcBcoAO

国営にすればいい。

JAL社員は、国家公務員並みの身分と待遇なら文句ないだろ？

社長より高い給料のパイロット雇ってるから潰れる。
当たり前でしょ？

自衛隊からパイロットを応援してもらえ！

以上

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:16:07 ID:hnN3RQRx0

まあ、操縦士を2000万なんかで高給で優遇しなくても、
今は世界中で航空業界がリストラの嵐だから、
800万くらいで外人の優秀なのが雇えるんじゃね？

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:17:33 ID:USXut1a3i

資金入れて存続させるなら、税金じゃなくて鳩山の資産入れろや。それだったら誰も文句言わないぞ。なんてったって友愛なんだろ。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:19:28 ID:VUTq8uM3O

>>72
スカイマークの元SE？

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:19:37 ID:ary5Q87K0

ＪＡＬがなくなったらＡＮＡは値上げするだろ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:21:12 ID:lxRXoVekO

とりあえず年々増えてく謎の簿外債務を何とかしろ
つか粉飾だろあれ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:21:31 ID:wrM82w4+0

>>620

難しいんじゃないかな。ＡＮＡのライバルはＪＡＬじゃなくてＪＲだろ。
まあ、地方空港は死ぬだろうね。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:22:07 ID:YZxDf2trO

高木は元東京高裁判事のスーパーエリートで商事関係の天才とうたわれた人物。
前原が高木に頼んだ以上何とかなる。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:22:34 ID:k+6WGAey0

>>616

馬鹿たれ、ＪＡＬはもともと国営だぞ、国営でだめだったから

民営化した、しかし親方日の丸が抜けずに大赤字、今現在ここ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:22:52 ID:5lwZU+wt0

とりあえずオレのマイルは現金に換えておこうwww

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:22:54 ID:EZsKavLs0

　
　GM方式の出直しもいいんじゃないの

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:25:39 ID:wrM82w4+0

>>626
GMは企業年金が主原因だったけど。ＪＡＬはそうじゃないからね。
ＧＭ方式では、まただめになるだけだと思うよ。

とにかく、不採算路線切れないのがすべて。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:27:08 ID:k+6WGAey0

>>627
JALも企業年金だろ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:28:44 ID:wrM82w4+0

>>628

ANAの２倍つーぐらいの企業年金で会社やばくなるかね？
給与は同じぐらいだしさ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:29:15 ID:Xrj7JmVO0

>628
企業年金だけだったら、いきなり財務悪化しないわ。
ここ２年なんだよなぁ…JALが一気に悪化したの。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:30:50 ID:F1vVBBtUO

給料バカ高くてサイコーの会社

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:32:13 ID:Pm7FYmxVO

JALには働かない管理職、管理職OBが多すぎ…縁故、取引先、政治家関係採用しすぎ…電通、博報堂とおんなじ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:32:25 ID:x504R0P+O

企業年金と組合のしがらみが原因ってよく言われるけど違うの？

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:32:28 ID:lxRXoVekO

企業年金だね。
しかも毎年数理差異が発生してる。
そして｢数理差異は15年償却おkだから｣という理由で毎年簿外に飛ばしてる。
これ粉飾だろ。地検動けや

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:33:13 ID:o1W2SHdo0

>>320

まだこんな無知なことを抜かしてるバカがいたのか

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:34:07 ID:AXRRl0EX0

パイロットやCAや整備の労組以外に居る天下りの高給な社員が多すぎなんでしょ
資料からみるとパイロットはやらCAは確かに高いが人数は全体人数の1割ほど
叩きやすいようにやり玉に挙げられてるんだろうね

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:36:17 ID:lxRXoVekO

>>630
ここ2年じゃないって
ずっと悪かった

まぁ、一度増資して持ち直したと思われた時期はあった
でも先物取引で2000億スッたからまた元に戻った

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:36:29 ID:xAOoupdy0

自己責任はどこいった

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:37:05 ID:k+6WGAey0

>>629
昨日見た、ニュースステーションだと
月25万のＯＢへの企業年金がネックになり
大赤字、ＯＢ側が、どうしてくれるんだ！
とほえてた、企業年金が100パーセントではないが
大きな要因であることは確か

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:37:35 ID:j44sfQhoO

>>580
余剰人員を切れたのは組合がなくなったからでは。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:38:30 ID:zZRn7MXo0

どうして、ことごとく民意と反対のことをやるんだろう

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:38:39 ID:+jynzO9ci

OBの年金問題で食いつぶされていく日本企業
が今後続出するな。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:38:51 ID:bttDD6mL0

きっちり潰せ!!

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:40:51 ID:A8/imapN0

国会議員を半分にして、それで浮いた金でＪＡＬを救うなら大賛成。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:43:37 ID:Xrj7JmVO0

>637
･･････先物なぁ。　いま増資要請してる分より多くスッたんか。

しっかし、鹿児島沖縄離島とかへの航空便ってJAL関係じゃなかったか？

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:43:40 ID:+cjyEphjO

翼の折れたエンジェル～♪

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:43:51 ID:lxRXoVekO

JALはもともと赤字体質。多分一度も黒字だった年は無い
粉飾決済で黒字にした年があるだけ。その証拠に2期連続黒字ってないだろ？
粉飾のツケを翌年に払ってるからそういうことになる。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:43:57 ID:ZF4POpez0

ＧＭと同じだよな。退職者に手厚くした結果、収益の足引っ張るという。
かといって倒産させても、困るのは飛行機飛ばせない地方空港と
赤字補填する地方自治体だろ？
利用者の少ない空港を作りすぎた方も悪い。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:44:42 ID:UoOnGm9PO

航空会社に続き、バスやＪＲ、フェリーもたかってくるぞｗ
高速無料で加速する

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:46:37 ID:6dACm3Uv0

非常勤のじじぃに払う無駄金があるうちは駄目だろ
・・・はっ、非常勤のじじぃに払ってる金が何十倍にも
なって帰ってくるわけかっ！くぅ～～～・・・

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:48:10 ID:wrM82w4+0

>>72 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/26(土) 07:59:41 ID:SB/8sxfa0
>>54
単純な問題だよ。
赤字路線を運航し続けなさい、赤字路線に就航しなさいという行政指導がある。
原因はそれだけ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:48:25 ID:t83z3e4d0

>>609　
送迎は基本的に電車のない時間。末端社員までタクシー通勤（相乗り）。
それは空港到着5時とか6時だからだよ。
ただこの配車基準にも格差があって、子会社と契約CAは何時までの勤務
と決まっているのに、旧世代の古いCAは電車がある時間まで配車がつい
たりパイロットも電車がある時間の送迎だったりする。居住区域も子会社
は指定されているのにパイロットはされていない。さすがに成田と羽田に
タクシー代出るのはこの地区だけですよ！という決まりが若手Pには適用
されているが、ジジイパイろっとは新幹線通勤とか遠くから通勤している
のもいる。社内格差と不平等だらけのJAL社内。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:50:32 ID:tLAI8x7vO

空港に行くとJALの不人気さがよくわかるよね。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:50:39 ID:t83z3e4d0

すうねん前の早期退職もリストラされたのは長年現場でしっかり
やってきたたたきあげのババアが多く、適当に働いて居座り管理職
してたおっさんは残ってる。何もできないくせに、ただいるだけ。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:51:16 ID:YbaYjhv90

マイレージシステム導入した上での経営だもの
安さなんて全部それのトレードオフ経営
マイレージを売って利益にまでするようになったし

それで空気輸送でも経営して、赤字路線云々といってもな
地元の誘致とかも関係してるだろうけど、基本は経営戦略失敗が原因だな
資本的に合併してもダメだった、それが全てを示している

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:52:21 ID:ZDg/LeJZ0

公的資金を入れるよりも先に、旧ＪＡＳ出身と旧ＪＡＬ出身社員の給料を統一してないのか？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:53:08 ID:GqFdHpDfP

給料をさげろって３００万まで。
じゃなきゃ潰れていい

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:54:11 ID:s/klN+8H0

これはちょっとおかしい。
赤字なら辞めれば良いだけだろ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:55:18 ID:t83z3e4d0

空気輸送してるっていうけど、格安料金なら乗ってこないほうがマシ。
1人余計に載せるだけでどれだけのリスク・人件費がかかってるか。

健康なビジネスマンなら新規系でも海外の格安エアラインでも問題
ないだろうけど、JALは重度障害者やらよたよたした品詞寸前のじじばば
まできちんと責任持って輸送してるんだよ。どれだけのノウハウとリスク
と人件費でやってると思う？ほぼボランティアだよ。公共交通機関
として当然かもしれないけど、他社はJALほどの品質ではやってないよ。

JALの一部の勘違い人件費を叩くのはいいけれど、内容はむしろありがた
いって思ってほしいくらいだよ。ボランティアだから、ほんとに。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:57:13 ID:YiG2Ivbg0

ここもアレだろ、昔っから親方日の丸経営やってて
中枢は腐りきって年収３０００万以上貰うのが当たり前と
思ってるニヤニヤした連中がゴロゴロいるんだろ
航空握ってる強味だろうな

米国のＡＩＧみたいなもんで何やっても治らないだろ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:57:41 ID:1NCzI2T4P

どんないい合理化案出しても組合が拒否して結局ｱﾎﾞｰﾝって結末が見え見え

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:58:22 ID:Rtb5sMrb0

国民が納得する条件でなければ
税金を私企業に渡すわけには行かない

リストラ、給料半減その他もろもろだな

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:58:34 ID:Gj0OTXbT0

飛行機はCO2排出係数が一番高い乗り物です。
しかも成層圏で大気汚染物質ばらまいています。

CO2、25%削減なら飛行機なんて飛ばしてられません。
オゾン層等大気汚染を防ぎたければ飛行機なんてもってのほかです。
よってJALは廃業でOKです。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:00:08 ID:GtKSLD4P0

もうすでに何千億円も公的資金入ってます

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:00:17 ID:ncSxU3xi0

飛行機の座席がバスよりひどいのは何とかして欲しい

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:00:24 ID:b/2tVWW60

３ヶ月で１０００億の融資を溶かすとか異常だろ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:00:27 ID:wrM82w4+0

>>659

そういうのも全部入れて、理解されてないわけだから。
もうつぶすのもひとつの選択肢だとはおもうけどね。
延命してもなんにもならないし。

原因がはっきりしてて、それを直すか直さないかという話なのに、
政府がどう経営するかなんて聞くのはこっけいだよね。

商才の問題じゃなくて、決断の問題なのに。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:02:20 ID:t83z3e4d0

そんなに組合員がいるとは思えないけどな。
本当に組合がほしいと思っている人たちには組合活動禁止？されて
いるしいかにもやってそうな職種（客室）は若手はほとんど御用に
強制加入でしょう。

組合組合って実質組合員がいて機能してるのって乗員組合と機長組合
のパイロットの組合だけだと思うんだけど、それが政治的に力持って
るとは思えない。ただ彼らはライセンスを盾にしてるけどね。

共産党？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:02:25 ID:Rtb5sMrb0

国交省の天下り何人受け入れてるんだよ
まずそいつらを整理しろ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:02:38 ID:oPP9fPTs0

で、上層幹部の年収どのくらいよ？
どうせ数千万取ってんだろ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:02:40 ID:lxRXoVekO

ただえさえ実質債務超過なのに旅客機の新規購入費の支払いも来期から始まるんだぜ？
5年で一兆円だから、単純計算で毎年2000億の支払いが来年から始まるわけだ
こんなん1000億や2000億で助かるわけがない。税金入れたところで全部銀行が回収してくだけ。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:03:10 ID:qS2qRsWDO

再建なんか目指さないで、リニアモーターカー造ったら方が良くね？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:04:34 ID:Rtb5sMrb0

税金を食い物にする官僚ぶっつぶす

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:04:56 ID:5gBtX8iM0

そこは、圧力隔壁が吹き飛びかけた日本航空というべきだろ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:04:57 ID:x82XsKARO

ＪＡＬって整備費用も捻出出来なくなって
翼が折れた飛行機をそのまま飛ばしてるのかと思ったよ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:05:18 ID:oPP9fPTs0

いつもいつでも既得権者のやったもん勝ち

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:05:45 ID:cGhmWUyMO

>663

＞飛行機はCO2排出係数が一番高い乗り物です。
＞しかも成層圏で大気汚染物質ばらまいています。
＞
＞ CO2、25%削減なら飛行機なんて飛ばしてられません。
＞オゾン層等大気汚染を防ぎたければ飛行機なんてもってのほかです。
＞よってJALは廃業でOKです。

だな。JAXAもANAも廃業だな。ついでに高速バスも潰してＯＫ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:06:51 ID:1U2tRne80

新聞に空飛ぶ鳩ぽっぽの背に乗った前原がJALに「こうやって飛ぶんだ」って言ってる風刺漫画が載ってた。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:06:52 ID:Rtb5sMrb0

数千億税金使って
その一部が天下りの給料か
年収退職金合わせて1人数千万だな

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:07:19 ID:qMMZCNPfO

>>608
アメリカの大統領ですら、年俸2500万くらいなのにな。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:09:12 ID:/zAVrRow0

一度ちゃんと潰せよ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:09:26 ID:Rtb5sMrb0

官僚は日本のガンだな

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:10:05 ID:M9lbmV9QO

公的資金なんて、ふざけとるよ
倒産で、飛行機売却せいや

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:10:06 ID:oSSOc5wU0

JAL = GM

税金にタカる寄生虫企業JAL(笑)

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:11:48 ID:efTNjUAoO

じゃるは大丈夫でおじゃるかｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:11:58 ID:/ReluWoVO

ダム中止などの地方切り捨てで

なぜか企業だけ税金を使う民主党！

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:12:19 ID:wrM82w4+0

ＪＡＬ最大の問題は『つぶせない』ことなんだけどな。

あんだけボランティア運送してて民主がつぶしたら感心するよ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:12:31 ID:vyRohCkl0

>>1
潰せばいいじゃん　無駄な税金使うな!!
JALなんて使わないしどうでもいい

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:12:50 ID:Xrj7JmVO0

>671
新規機体購入に関してはしかたない面があると思うがなぁ。
燃費は良くしないといけない、旧機体を使い続けると、そのうち環境問題でつつかれる。

MD-81ってほとんどのとこが引退させてるし。
その穴埋めは、なにかしら購入しないといかんし。

B-787もーちっと早くにできんかったものかなぁ･･････

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:12:50 ID:bA3oqKvBO

あれ？前波さんは・・・

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:15:23 ID:YiG2Ivbg0

>>659
昔関空にオーストラリアのアンセット航空ってのが参入した事があって
一度利用したことがあるが、あれは凄かったな。
今でも忘れられないが、空港から多数の障害者団体が乗ってきてね、
悲しいかな全員が大人の車椅子障害者だ。
驚いたのはその障害者の面倒をすべて同乗のスチュワーデスが
引き受けていたこと。若いキレイさんからベテランのおばちゃん
スチュワーデスが３人ぐらいいたが、障害者がトイレ行きたい、移動
したいと言う度に笑顔で１人ずつ抱きかかえながら運んでやるんだよ。
もうね、君ら一体何往復する気だ？というぐらい何度も何度も抱えて
運んでいる。あの光景を９時間近く眺めてて胸が熱くなったよ。

シドニー到着の頃にはさすがに彼女らも目の下が黒くなっていたが
それでも最後までずっと笑顔だった。まさに「プロフェッショナル」
そんな言葉が浮かんだ。日本のスチュワーデスには真似できないだろうね。

そんなアンセットは採算合わずで日本からすぐ撤退したようだが
今は存続すらしてないかも知れないなー？サービス良けれど
現実なんてこんなもんだろうな

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:15:30 ID:+hNhB7zD0

公的資金とソフトに言うな！
税金と言え。
税金を入れるのならまだまだ絞らなあかんな。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:17:26 ID:lxRXoVekO

>>689
赤字のくせに新しい飛行機買うなんてけしからん、とか言いたい訳じゃないんだ。
ただ、いま税金入れて再建できるかどうかだけの話をしてる。
俺は絶対無理だと思うよ。ドカンと一兆円くらい入れるんなら話は別だけど。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:18:29 ID:0AnOoWQr0

前園さんの立場ねえｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:18:49 ID:UwqnIZ55O

料金値上げすればいいじゃん
JALを利用しない者にまで負担かけるなよ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:19:05 ID:wrM82w4+0

>>693

いまのままだと、どぶに捨てるようなもんだな。

不採算路線の見直し、廃線。
企業年金月額１０万円減額

は最低ライン。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:19:17 ID:frxiBmDdO

労組に蝕まれた会社の典型だな

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:19:25 ID:ik50JvggO

企業年金高杉とかあるけど、赤字路線押し付けられたりもあるしな。
潰すって選択肢はないんだけど、もう国営でもよくね？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:20:03 ID:1v2S++ouO

飛行機いらね。
でも　トムキャットは許しますよ。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:21:38 ID:t0LRlIFIO

おせぇよ
政権内ぶれすぎというか意思統一されてないな
あっ、進化だったな

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:22:19 ID:tvAInpUE0

J( 'ｰ`)し　じゃるおへげんきですか。いまりすとらしてます

J(`Д)L　　うるさい死ね　リストラすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてりすとらしたから、ごめんね

J(`Д)L　　うるさいくたばれ、リストラすんな

J( 'ｰ`)し　こーてきしきんふりこんでおきました。たいせつにつかってね　ねんきんはしていますか？

J(`Д)L　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　J 　|
　A 　|
　L 　|
　夫　|
　の　|
　墓　|　　∴　Ｊ('A`)し JAL夫.......
──┐　∀　　<< )

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:22:23 ID:jp5/IWk80

ブレブレ
閣内不一致

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:23:20 ID:EfaSfeU1O

いったん潰してしまえ。

再生会社、再雇用にて給与七割カットから始めないと腐った連中は断ち切れない。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:24:26 ID:qMMZCNPfO

>>422
そんなの言い訳にしかならんだろ。
そこがパイロットの腕の見せどころじゃねーの？

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:24:43 ID:hbVbuJkP0

うー翼の折れた○○ＪＡＬ
みんな飛べない○○ＪＡＬ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:25:07 ID:s2qzpisyO

国交省の天下りや上層幹部の給料ややめた人間の年金の金額を考えてみろ。これで税金入れたら民主党はまた終わるな。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:25:19 ID:L2+Wg/Tn0

>>252
冨山氏は司法試験合格→ボスコンなので弁護士資格は持ってないよ

超絶優秀なのには変わりないが

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:25:44 ID:nWZkPRoL0

業績回復不可能なキングボンビーなんか養ってられないよ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:26:02 ID:c0RW8chlO

翼の折れたエンジェル

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:27:39 ID:DwNt7g0v0

国民の血税は1円たりとも使うな！

JALに公的資金を注ぎ込むのなら、
鳩山会館とブリヂストンでカネを用立てろ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:27:52 ID:vvzOhH3/0

公的資金入れてどうにかなるならまだいいけどさ、OBの年金に消えるんだろ？

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:28:36 ID:5unxwnRA0

>>696
地方の空港建てちゃったＪＡＬなんとかしてー
の声を振り切って不採算路線を切れるかどうか

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:29:31 ID:GvzW0/WI0

>>710
ジャスコにも資金を出させればいいよ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:32:03 ID:G92mwnOLO

（いつものように）お客さまに御負担いただいて
値上げさせてもらいます…ＪＡＬ

心苦しいのですが公的資金、要請いたします

でも社のイメージのために
国内外・ファーストクラスのお客さまの待遇グレードアップ
ＣＡの制服新調します、うれしいでしょ？

エコノミー＆一般客？どうでもいい…
乗せてやってんだ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:34:10 ID:lsXvM2Dg0

>>714
>エコノミー＆一般客？どうでもいい…
>乗せてやってんだ

親戚にJALのCAがいるけどハッキリ断言してたね
あとドリンクサービスも自分達はウエイトレスじゃないから
飲み物は自分達で持ち込めとも言ってた

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:35:37 ID:XnpidMhM0

公的資金か。国営の旅客事業ですな。俺なんか飛行機とか乗ったこともないが
税金はＪＡＬに支払われるってことだな。使うやつだけが資金を出せよ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:38:10 ID:vFk5ISHx0

　　　　　タ　　シ　　ロ！

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:38:52 ID:+AIZIDIB0

不採算路線の継続でゴネてる自治体には、いったん全席を
JALから買い上げてもらって、搭乗客に販売するようにさせれば
良いんじゃないかね？
それで地方税が上がるようなら、首長選や議会選で民意によって
空港の廃止を決めさせれば良いだけの話だと思う。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:39:27 ID:Oil2++x/0

スチュワーデス物語の頃はみんな口を揃えてJALと言ってたものだが。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:39:59 ID:8TAH0fN0O

ウエイトレスではないとか言う馬鹿社員の名前はなんですか？

契約社員でつか？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:41:49 ID:lp5DiP4vO

翼の折れたえーんJALだなカスが

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:41:58 ID:VxNOIohv0

公的資金入れるなら、大幅な給与カットや年金カットが絶対条件だろ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:42:24 ID:8SllELzK0

朝刊で冨山がインタビュー受けてる
①日本に巨大航空会社が２つ存在することは考えられない
②年金は解散して現役・OBに分配（カネボウの時はそうした）
③公共政策上飛ばさなければいけない地方路線は、正々堂々税金を貰って飛ばす

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:42:27 ID:Ocrh/HQw0

翼の折れたエンJAL

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:42:33 ID:GpDrKFAL0

それで、鳩ぽっぽと前なんとかには、いくらキックバックがあるの？？
そのためのヒアリング（笑）だったんでしょ？

ヒアリング時の西松乞食社長の緊張感ないニヤケ顔は、
時代劇の越後屋そのものの悪人顔だったし。

直接のキャッシュバックじゃなくても参院選に向けた支援を約束して、
実際の持ち出しが減るとか？

ねぇねぇ、どうなのよ、前張りさ～ん。

一般国民が、ミンスから離れちゃうよ～？ｗ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:43:03 ID:+AIZIDIB0

>>719
その昔「アテンションプリーズ」というドラマがあってな・・・ｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:44:18 ID:RN7B6oVR0

>>691
すげーな…
付き添いはいなかったの？
電車やバスだと、付き添い人は運賃半額とかになったりするけど、飛行機はそうじゃないのかな？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:47:10 ID:FjdNx8q50

>>293
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA#cite_ref-4

宣言後、イランに住む外国人についてはそれぞれが国籍を置く国の軍隊、
ないしは民間航空会社を使っての脱出が計られた。
しかし、当時日本では社会党を始めとする左派や市民運動家による自衛隊への風当たりが強く、
自衛隊に対し海外へ在留する日本人への緊急脱出をさせる為に活動させるといった法律が無かった。
また、日本政府は他国に応援を打診したものの、自国民救出に手いっぱいで機材の予備も少なかったため、断られてしまう。
また過去にテヘランに寄港していた日本航空は当時既にテヘランへの寄港を停止していたため、
日本政府は現地との調整に手間取り、日本航空チャーター機の派遣も反会社側労働組合の反対と、
前記期日までの脱出が困難であることを理由に実現しなかった[5]。
そのため、在イラン日本人200名以上は脱出方法が見つからずに生命の危機に瀕していた。

脚注[5]この時チャーター機操縦に名乗り出た乗員の1人が日航ジャンボ機墜落事故で殉職した高濱雅巳機長だった。

いい人ほど早く死ぬんだな

729 ：433：2009/09/26(土) 13:48:16 ID:ZiPXgcTXi

日本はこの際日米リニアを建設しようぜ。
そのまま欧州にも繋げれば完璧

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:49:26 ID:M+RzYtbp0

オレの提案する再建案
飛行機のシートを電車みたく長椅子シートにする
東京⇔大阪、千歳のドル箱路線はさらにシートを折り畳むようにする
ＣＡが歩く通路を８０センチかさ上げして、乗客の目線の位置に
ＣＡの太股がくるようにする

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:49:45 ID:X83wSZIS0

それこそ無駄な税金。
まずは無駄を全て排除してから、土俵にたてよ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:53:01 ID:CRcTlpK+0

まっ、どーにもならないわな。
今さら。

労組もテロ集団だから、
イザとなったら航空機で国会に特攻するとも
限らないし。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:54:55 ID:qMMZCNPfO

ＪＡＬ公的資金の流れ

2001 1000億導入
2003 1000億導入
2009 1000億要請 ←今ここ

何回助けりゃいいんだ？ＪＡＬさんよ～

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 13:55:26 ID:ERlM0cRyO

書きたいことがすでに>>7に書いてあって感動した

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:00:13 ID:tdDvTtGN0

>>728
逆噴射のK機長だってそうじゃないの。
いい人だったのに、だんだん精神的におかしくなって、
最後にあんな気狂い事故の当事者になってしまい・・・。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:02:00 ID:PYE89toR0

JAL一社で手こずるようでは、公務員制度改革など夢のまた夢ですぞ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:03:32 ID:nWZkPRoL0

JAL「お金を恵んでください」
政府「お断りしますAA（ｒｙ」
で潰れるから、なんもせんでええがな。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:05:40 ID:ennOBs9q0

そりゃ、つぶさずに再建できるもんならそうした方がいいんだろうけど
いろんな規制や既得権が山のようにあり、それらの障害を突破して
健全化するのはどう考えても困難

潰すしかないだろうね
景気の動向で簡単に回復する金融機関とは違う
JALの赤字は構造的な問題だから、公的資金をいくら注入しても回復しない

今なら、民主党が航空利権に首を突っ込んでないから、まだ潰せる可能性があるけど
このまま放置しとくとそれも不可能になって
日本の財政が完全に崩壊するまで、無限に資金を投入する羽目になる

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:06:01 ID:t83z3e4d0

>>691 何言ってるの？
JALやANAのほうがそういった特殊旅客のハンドリングには長けている
んですけど？だいたい関空発なら手配してやったのJ系かA系の会社
なんですが。
素人って何もわからずJAL叩き、馬鹿じゃないか？
どうでもいいけど日本発の便で外資系でも安心して乗れるのは
JALやANAの日本の良心が子会社にあるから、GOODなサービスが
できていること、わからないの？

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:06:25 ID:JE0c+ZGC0

>>519
とりあえずこのくらいリストラできれば普通の水準ってことで
会社もつぶれずに助かるんでないのかな？

あとは不採算路線に国や自治体から持参金をつけてもらえば

話聞いてると人件費や年金はじめ放漫経営と
黒字見込めないような路線を抱えてるのと
燃料先物で膨大な金を溶かしたのが
大きな原因みたいだし

先物で溶かした金は「もうしません」っていうしかないだろうけど

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:06:38 ID:7S6MCCxI0

何というオッサンホイホイ・・・これはのびる。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:07:43 ID:YbaYjhv90

>>659
まあ落ちたら品質なんてレベルじゃ語れないけどね
過去にも落ちてるし

公的資金でボランティア続けてもらう仕事でもないしな

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:10:08 ID:t83z3e4d0

どこの航空会社でも法人営業の大口ががだめだと
いくら個人客やツアー客で薄利多売しても経営していけないんだけどね。

そんなこともわからんでお客様意識ふりかざしたって解決にはならないよ。
ほんとうるさいリクエストやらクレームつける客が一人いるだけで
無駄な人件費がかかってる。おとなしい旅客なら搭乗していただいても
ありがたいが、手を煩わせる客ならどこの航空会社も来てもらわない
ほうがマシなんだよ。コストってそういうことなんだよ。

わからないの？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:13:19 ID:GpDrKFAL0

>659

すでに資金注入されてる時点で、「ボランティア」なんて一欠片も成立しねぇよバーカ。

ちゃんと返済したの？銀行団許してくれたの？政府保証なしでやってけるの？ねぇねぇ？ｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:15:21 ID:t83z3e4d0

みんな飛行機乗ったことないでしょ？
通常運航するだけならドル箱飛んでるだけでいいけど
JALの置かれた使命は公共交通機関でもあり、天候理由や欠航時の
対応、海外での邦人が困った時の対応、障害者やらなんやらの特殊
旅客への対応から高い水準で受け入れているの。
これがどこの航空会社でも当然だと思わないでほしいね。

JALだって、金になる客だけ相手して面倒な客は無視し何かあっても
自己責任と知らんぷりして儲からない路線はばっさり切ってコスト
かかる社員を即刻首にできりゃこんなことにはなってないよ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:16:38 ID:ZF4POpez0

>>743
手のかかる客なんてサービス業であればどこにでもいるし
対応マニュアルだって用意されている。
特命係長みたいな事故処理の専門家を抱えているところもある。
日航だけが特別なわけではないだろ。むしろ君のその特権意識が問題だと思うが。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:19:43 ID:M+RzYtbp0

>>746
特命係長・・・・特命係長　ああああっ特命係長
クレームをつけたら、上半身裸のガチムチのお兄さんが家にきてくれるの！
ウホツ・・これはいい話を聞いた

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:20:16 ID:5xMjRoMb0

>>745
イラン邦人救出を拒否しておいてよく言うぜ
あの一件で国民の信頼を失い、日航の権威は地に落ちた。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:20:45 ID:GpDrKFAL0

ttp://www.jal.co.jp/smilesupport/

「むしろありがたいって思ってほしいくらいだよ」

「手を煩わせる客ならどこの航空会社も来てもらわないほうがマシなんだよ」

「当然だと思わないでほしいね」

　　　　　　　　　　　　　　バーイ、 ID:t83z3e4d0

スマイルサポートのバッジを付けてる職員は、
みんなこんな本音で「ボランティア（笑）」してんのかな～ｗ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:21:56 ID:t83z3e4d0

>>746　は？クレーマーの事を言ってるんじゃねえよ。
安全をおびやかすおそれのある旅客に対し立って結構お客様扱いして
懇切丁寧に付き合っているんだよ、JALは。
それに特殊旅客というのは勝手に飛行機に乗れない。乗るために何日も
前から対策班ができてたくさんの人手でたくさんの準備がされて搭乗
できている。それをチャージ取らないで標準サービスとしているんだよ。
JALのすごさって、素人にはわからないよ。
公的な使命をちゃんと果たしてるんだよね、赤字会社のくせに。
そういうのを一手に引き受けてるって、知らないでしょ？

別に私はJALなんて嫌いだから潰れて馬鹿管理職が路頭に迷って
泣いてる姿をいい気味だｗと思うけどJALをほかの会社と一緒に
しないでもらいたいね。JALがなければ困る旅客はたくさんいるの。
ローコストエアってのは、一部の健常な旅客と都市部にすんでいる人
だけしか使えないの。わかる？

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:22:27 ID:PYE89toR0

特殊な状況のみ、別途手当を支給してやれば？
JALのCAに高い基本給を保障することはないよ。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:24:17 ID:t83z3e4d0

>>749　そのサービスを支えるためのコストがどこの会社でも
同じだと思ったら大間違いだと言ってるんだよ。

べつ私はJALが消滅しようがどうでもいい。でも、ローコストで
営利ばかりおいかけた会社しかなくなると公的にどうなの？って
思うんだよね。結局公的交通機関としての使命、がどこの会社
でもやれるってわけじゃないのに軽視してませんか？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:24:37 ID:Rtb5sMrb0

天下り団体への公的資金注入は違法にしろ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:25:21 ID:ipQplodH0

なんでもかんでも国有化

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:25:50 ID:nWZkPRoL0

公的資金乞食JAL職員の方がよっぽどかクレーマー

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:26:31 ID:JbZRpsJ50

潰れていいよこんな糞企業

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:27:22 ID:JE0c+ZGC0

>>730
こういうの書くのって
商品価値を上げたいスチュワーデス本人か
暴落中の女の商品価値を上げたい創価婦人部とか
そういう連中が書いてるような気がしてくる
違うんだろうけどそういう印象

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:27:57 ID:Hxu1iccQ0

とりあえず飛行機にトラブル起きまくるのなんとかしろよ
怖くて乗れないよ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:28:22 ID:5vaSJuvc0

もう危険だから乗らないほうがいいんじゃないの

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:28:40 ID:lg/KDnxO0

>>755
一番の癌は企業年金をガメてる退職したOB

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:29:49 ID:t83z3e4d0

>>751　CAの基本給は低い。乗務手当が高いから総額が高くなるしくみ。

個人的な仕事量じゃなくて、会社としてあらゆるサービスを維持している
ということを誰もありがたがってくれてないならいっそ廃止しちゃえば？
って思うよ。サービスってにっこり笑ってチケットやおしぼり渡すだけ
じゃないんだよ。総合的な安全やいかなる場合でも対処するだけのノウハウ
を維持しているのに、あまり評価されてないんだね。郵政民営化と同じ。
結局少数派はどうでもいいって人間が社会に多いってことか。

結局JALがおかしいのは赤字会社なのに見合わないサービスや路線を維持し
馬鹿みたいな給料払っている事なんだよね。既に身の丈に合ってない。
でもJALみたいな存在がなくなるってことは、国民全体にとってかなり
不利益なことだって、誰も気づいてないんだね。じゃあもういいよ。
勝手にすれば？
JALのありがたみがわからないなんて、そういう目にあってないから
でしょ。治安と同じで一回失ったら、取り戻すのは容易ではないのにね。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:30:32 ID:k+6WGAey0

>>745
そのさー、俺たちはお前らのためにやってやってるんだぞーー
っていう態度やめろよ
恩着せてんじゃねーよ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:31:45 ID:HgcYZiuP0

高所恐怖症で飛行機に乗らない俺の税金を使うな！

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:32:38 ID:D6xPOeqZO

潰れちまえ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:33:00 ID:GpDrKFAL0

>752

お客には結果が全て。安全で、快適であればよい。かけたコストなんて関係ない。

車椅子のじーちゃん連れてＡＮＡ乗ったけど、とても親切で快適だった。

ＪＡＬはコストかけてます！っていうのは企業努力の放棄を宣言してるのと同じ。

訓練の机上で習わなかった？あ、ＪＡＬはそんな教育しないのかｗ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:34:12 ID:k+6WGAey0

>>752
>結局公的交通機関としての使命、がどこの会社
でもやれるってわけじゃないのに軽視してませんか？

ちなみにＪＡＬでできてＡＮＡでできないサービスって何？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:34:18 ID:PYE89toR0

>>761
だから、乗務手当って勤務時間に比例するもので、
勤務の質によるものじゃないでしょ。
よそ様との時間単価はどうなっているのかな？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:34:21 ID:oSSOc5wU0

特権意識むき出しのJAL(笑）
倒産寸前の社員の身分でいまだに強欲OBと労働貴族がゴネ得しようとする(笑)

公共交通だから倒産しても客は逃げない．安心して倒産できるね！！

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:34:30 ID:gRFXmYhb0

>>761
あほか

ＪＡＬのかわりなどいくらでもある

嫌なら潰れればいい

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:34:50 ID:zd9h66GJO

う～翼の折れたエンジャル♪

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:34:55 ID:q9Cw5UL10

ＪＡＬのＯＢを食わすための公的資金など不必要。

全体的な人件費を抑えサービスに回るのであれば公的資金は必要。

高コスト体質には荒療治が必要だよ。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:35:13 ID:RySwO96KO

鳩山はブリヂストンのためにやってるんだろう

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:35:25 ID:saUZmufOO

ふざけんな
税金の無駄使いするな
既得利権の奴らを守るなよ
パイロットの給料や社員全体の給料大幅カットしてから言え

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:35:31 ID:t83z3e4d0

>>762　実際、JALが維持していることは半分ボランティア状態だよ。
赤字会社なんだから本当は切れるところから切っていくべきなのに、
それを人道的にしてない。
もちろん社内の賃金カットなんてもっとやって当然だけどそのほかにも
いっぱい無駄はある。

ただ日本の空が全部スカイマーク並みになったら？それは国民にとって
かなりコワいことだってわからないの？ANAはJALより経営には長けている
けどしょせん民間出身、ばっさり切るもの切ってく体質。
なんかJALの事擁護する気はないけど、JALのいい部分まで無くしちゃう
のって郵政民営化のように結局田舎の人や弱者の人はどうでもいいって
ことにつながるよ。わかんないのかなー、ほんとに自分勝手だね。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:35:33 ID:C7x7/X9P0

連合＆民主は
税金でJALの高給社員を養うのかよ
給料カットしろよ
パイロットなんかﾊﾞｽやタクシーの運転手と同じぐらいじで充分だろ
運転楽なんだから

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:36:12 ID:HKVT0GA+O

機体のコストだけは削減すんなよ
墜落は勘弁だからな
あとはしらね

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:37:14 ID:KsVZLt+V0

いっそのことANAだっけ？と合併したらいい
もしくは倒産で

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:38:20 ID:t83z3e4d0

>>766　JALがいるからほとんどのサービスはANAもやってます。
でもANAのほうがちゃっかりしてます。

どうでもいい話だけどANAでNGだった人がJALに受け入れられて
るケースはけっこうありますよ。
ま、あんたにはわからないだろうけど。実際私にとってもANAが
あればJALなんてなくたっていいし。でも、社会的に考えると
やはりJALがないとだめなんですよね。っていうかJALとANAは
同等じゃありませんよ。海外で全く存在感が違います。
また安全に関しても、JALのほうがより厳格だと、私は感じましたが。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:39:20 ID:2phiOa27O

JALの飛行機ってなんであんなボロい旧型も飛ばしてるんだ？！自分達の給料や年金から削ってけよ。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:39:49 ID:MyVEEPLv0

「リストラされたら空の安全を保証しかねる。」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
「お見事。」（墜落後、泣き止んだ機長が副操縦士に）
「若者は努力不足。事故責任。」（年金月５０マソＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している。」（終身無料パス利用する親族一堂）

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:41:54 ID:t83z3e4d0

>>765　は？
車いすの旅客なんてスカイマークでもどこでもできるが。
そんな程度のこと言ってるんじゃないんだけどな。
わからないなら、わからなくていいですよ。素人が知った話じゃないからね。

まあいいですよ、ほんとに。
私はJALの馬鹿管理職が薄給になって反省するのを見たいだけですから。
それと高水準のJAL品質を批判するのは、違うといってるんです。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:41:59 ID:k+6WGAey0

>>774
自分勝手なのはお前だろ
お前の理屈から言ったら、世の中の赤字企業は
全て公金で救ってやれだろ
ＪＡＬだけが社会に貢献してるわけではない
それぞれの企業にはそれぞれの言い分があり
お前のような理屈をいわせれば、それぞれの
企業にも立派な理屈は言えるだろう
甘えるな

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:42:21 ID:xUG4Op5fO

一回潰さないと、砂漠に水を撒いてるような
もんじゃないの

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:43:12 ID:+hNhB7zD0

株式日記と経済展望

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。創価枠が作られ
ＣＡなどに採用されている。ＪＡＬも大マスコミも創価枠でダメになって行く

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:43:18 ID:WP6iEJsHO

｢沈まぬ太陽｣が上映されれば、更に利用客が激減するのは間違いない。公的資金の投入はどぶ
に捨てるようなものだ。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:43:54 ID:4DWAIb6R0

一回潰して、企業年金と切り離せよ
税金でＪＡＬの年金払うとか有り得ないから

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:43:58 ID:w0cNJYso0

無駄を省くどころか金を使い放題

労組の反対で年金も下げるのを嫌だから公的資金で年金を保障するの？

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:44:37 ID:N9oozBIW0

>>778
JAL機で読書灯が付かなかったので文句を言ったら
「席がいっぱいなので我慢してください。」で終わった。
読書灯と同じようなゆるい基準でコックピットや駆動系のチェックをしてるとはさすがに思わないけれど
キャビン内のシートベルトとかライフジャケットとかそういった部分のチェックは大丈夫なんだろうかと
思いました。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:44:50 ID:t83z3e4d0

>>782　私はJALとJRは潰しちゃいけないし、そのノウハウは
世界中どこの会社よりも優れており、丁寧だと思いますよ。
やはり国営の歴史があったぶん、いろいろ温存されてきたので
しょうね。はっきりいって、他社とは違います。ですから存続
させる（ノウハウだけでも温存させる）ことは大事です。

でも、JAL社員は半数リストラし路線等も他社に売却し
スリムになって薄給になれと思ってますよ。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:45:41 ID:MZqLa2Jk0

末端社員のリストラは断行して、会社自体は公共性の高い交通機関だから
公的資金を導入しろってことか
あと散々赤字路線に関しては補助金出てたはずなのに更に公的資金導入したら
補助金の二重三重取りになっちゃうんじゃないの
どう考えても理にかなってないと思うだが

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:46:57 ID:k+6WGAey0

>>778
>社会的に考えると
>やはりJALがないとだめなんですよね。っていうかJALとANAは
>同等じゃありませんよ。海外で全く存在感が違います。
>また安全に関しても、JALのほうがより厳格だと、私は感じましたが

具体的に例を挙げて言ってくれないか？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:47:22 ID:F8UOVMqa0

ふざけんな、俺にも公的資金を投入しろ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:48:01 ID:b0Cflv8c0

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。

民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:49:30 ID:VnPiFQ6b0

どうせ地方路線は切り捨てるつもりなら、公共性がなくなるんだから別に無くなったって困らんだろ。
一旦潰せば、給与や年金の引き下げに応じない労組・企業年金受給者も後悔するだろ。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:49:38 ID:2phiOa27O

景気悪い時にダメな大手企業に公的資金を投資しても悪化するだけ。もともと経営体制に問題のあるJALは持ち直しなんてしない。JALは潰して精算して、一部の機関はANAに子会社化して吸収されればいい。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:51:13 ID:HsQ9PfIR0

まあこれで完全に民主マニフェストバラマキ施策は不可能になったな。
無党派のアブク票で政権獲ったくせに
国会開く前に掌を返すとは大したものだ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:52:29 ID:t83z3e4d0

>>791　さすがに内部情報や特定の旅客のケースをだらだら書き込むのは
控えますが、あなたがどこかの航空会社に入社すれば身を持って感じる
事だと思いますよ。

ちなみに私はJALは嫌いなんだけど大手しか乗りません。
日系だとJAL　ANAで運航もJALANAのもの。あとはキャセイとかね。
米系はテロが怖いけど品質自体は信用してます。ぼろいけど。
嫌いだけど結局安心できますね、JALは。っていうか他が怖い。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:54:08 ID:MyVEEPLv0

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:54:35 ID:ULlokcyIO

まあどうするにしろ採算の取れない地方路線は運航中止にしするしかないな
また変なゴネ厨が出て来て地域の雇用潰す気かとか喚き散らしそうだがw

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:56:28 ID:CBCBz28c0

ＪＡＬ日本航空が法廷で認めた暴力団関係者との取引①
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_7331.html

ＪＡＬ日本航空が法廷で認めた暴力団関係者との取引②
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_d5df.html

ＪＡＬ日本航空が法廷で認めた暴力団関係者との取引③
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_5c23.html

ＪＡＬ日本航空が法廷で認めた暴力団関係者との取引④
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_7403.html

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:57:07 ID:7IljJt2m0

>>797

なんだ結局、脳内妄想か

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:58:23 ID:TbAgZ8tq0

飛行機廃止すれば、二酸化炭素排出も減るのでは？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:59:19 ID:3d+/vwQpO

佐賀、北九州、神戸、中部、静岡、茨城の空港はいらなかったな。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 14:59:19 ID:OrCm8Z0U0

人件費に金が掛かりすぎて居るんだろ
公的資金投入前に、役員は個人資産を売却し
国庫に納めろ！それからだよ、公的資金は。

805 ：名無し：2009/09/26(土) 15:00:15 ID:G+ZgCFZh0

企業年金減額で、対応、公金を注入するのだぞ、企業年金廃止が、妥当だぞ、

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:01:03 ID:qMT/iHexO

慈善事業じゃねぇんだから赤字垂れ流しで
儲からない路線を廃止するのは当たり前だろ！

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:02:07 ID:Jkn00OoM0

>>804
航空会社は組合天国
だから合理化も出来ない
一番金が流出してるのは年金
結局公的資金は民主支持母体の労組の手厚い保護に消えてしまうんじゃないかな

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:02:13 ID:/WlzJ/1l0

こういうインチキ民間企業を助けると、真性の民間企業が潰されると思うんだけど

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:02:52 ID:C7x7/X9P0

もしかして社長すら責任取らないで公的資金投入するんですか？
普通せめて無能経営陣変えてやり直しますからってのが最低限なんじゃないの

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:03:00 ID:WA/zHOk0O

無くなっても何も困らんわｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:03:11 ID:GpDrKFAL0

自称、「前に中にいた」 ID:t83z3e4d0

「わかんないかなー」「わかんないの？」を連発しつつも、結局
誰一人納得させられず、賛同者も現れずに今日も脳内で持論構築。

こんな自閉のコミュ力ゼロ人間も採用します。それがＪＡＬ品質。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:03:51 ID:2phiOa27O

JALなんて公的資金を求めてるのにチャーター便で会議に出席したGMと一緒だろ？
国に援助求める前にまず上層部含めてリストラ、給料、年金カット等の社内の経営体制をちゃんと見直ししたかっての？あまえてんじゃねーよ！民間企業が！

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:04:21 ID:7IljJt2m0

今度、税金投入されれば、4回目の公的資金投入になる。
いい加減、社員様やご家族様の懐も潤ってるんだろうから、さっさと退場して欲しいな

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:05:39 ID:k+6WGAey0

>>797
決局、ＪＡＬを残せ、というあんたの主張は
私が、残したほうが良いと思うってだけなんだよな
たんなるあんたの思いこみじゃん

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:05:56 ID:MZqLa2Jk0

赤字路線って自由撤退可能だからすでに何箇所も撤退しているし
補助金も馬鹿にならない額でるから、とても赤字路線が破綻のメインの原因とは
考えられないんだけど･･･でも赤字路線の所為って言い張ってるのかJALは
他の航空会社も赤字路線持っていると思うんだけど･･･JALだけ特別ってことか

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:06:09 ID:ULlokcyIO

>>806
その当たり前のことができない体質だったからこうなったんだよw
利権で食ってた土建屋や地方議員はともかく
地域住民まで勘違いしてる奴ばっかだったからな
空港が出来りゃ東京や大阪からの観光客が増えるという妄想に取り付かれてw

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:06:15 ID:Jkn00OoM0

>>809 >>812
むしろ潰すのが一番なんだよ
一番腐ってるのは組合
組合に手を焼いて何も出来ないままここまで来てしまった

潰せば良い

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:07:08 ID:QGcGzx510

資金投入しても復活無理だろ。
JALは根元が腐ってるし。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:07:11 ID:Rtb5sMrb0

天下り官僚ぶっ潰す！

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:07:16 ID:OrCm8Z0U0

>>807
ＪＡＬが亡くなれば年金も出ないだろうに
年金年金って言っている退役者は親方日の丸の時代が
未だに続いているとでも思っているんだろうか

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:07:53 ID:PNGwQDZv0

ある年度のスチュワーデスの試験合格者は全員コネ採用だったそうな・・・
こんな会社に公的資金導入なんて認められんぞ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:09:06 ID:n9kGCHuUO

こんなことしたら次の選挙で労組の票はとれても、浮動票は逃げてくってわからんのかね

長妻の件もさ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:09:19 ID:huSigitR0

JALの組合は強力だからなあ

ストもやるし

いったん潰した方が綺麗になるんじゃないか

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:10:53 ID:/WlzJ/1l0

逆に言うと、ANAには公的資金注入してやらねえの？
エアドゥに公的資金注入してやらなかったのはなんで？

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:11:12 ID:ULlokcyIO

>>820
実を言うと企業年金20ﾏｿ位の他に厚生年金も20ﾏｿ位あるからな
潰れても食い詰めるまではまずいかない
まあ俺が貰う奴でもダメ元で限界までゴネるw

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:12:04 ID:EFODvvyDQ

もうJALは倒産しろよあんな何百人も死なせて
ANAだけでいいよ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:14:11 ID:mSuV2EGI0

う～
翼の折れたポッポ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:14:36 ID:huSigitR0

>>822
JALを国が潰せるわけがないと思ってるから・・・

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:14:55 ID:9AFhx/lQO

何故救う必要がある？潰れればいいんじゃね？

皇室専用機は自衛隊に担当してもらって、政府外交は日本に来てもらえばいい。
日本人の海外渡航も不可にすればいい。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:15:26 ID:dOQVb0xy0

>>630
2年前というと、マスコミがJAL叩きキャンペーンを始めた頃ですね(笑

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:16:27 ID:QNGb/qooO

飛行機会社なんか潰れろ。
誰もこまらねーよ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:16:36 ID:7IljJt2m0

これって、本物？
まるで、大臣がJALの「自主再建」と「会社存続」を既に保障したように掻いてあるが、ぶらふ？

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 22:11:13 ID:yFpMyR4U
JAL グループ社員の皆さんへ
2009 年9 月25 日
グループCEO
本日、前原国土交通大臣によって、事業再生の専門家5 名から構成される
「JAL 再生タスクフォース」が設置されました。今後JAL グループは、こ
のタスクフォースの指導・助言のもと、11 月末までに新たな「再生計画」を
策定し、実行に移していくこととなります。
私は、このような事態に至ったことについて強く責任を感じており、社員
の皆さんに申し訳ない気持ちで一杯です。
私は前原大臣と、今後策定する「再生計画」は当社が「自主再建」を図る
ための計画であること、そして当社自らが策定し実行するものであることを
確認しています。また、前原大臣は、「航空二社体制は、競争環境の確保と消
費者利便の向上、ひいては国益のために必要である」、また「日本航空の破綻
は回避すべき」との考え方を持っておられます。
我々は、前原大臣や国民の皆様によって、「自主再建」、つまり「会社存続」
のための最後のチャンスを与えられたことを強く認識し、何が何でもこれを
やり遂げなくてはなりません。
但し、その実現のためには、残された時間が僅かであることを認識すると
ともに、私たち自身が従来以上の厳しい痛みに耐え抜く覚悟を持たねばなり
ません。
役員も社員も、また組合も、「会社存続」という共通の目標に向かって、心
を一つにしましょう。よろしくお願いします。
以上
＜JAL グループ企業理念＞
JAL グループは、総合力ある航空輸送グループとして、お客さま、文化、
そしてこころを結び、日本と世界の平和と繁栄に貢献します。
＜JAL グループビジョン＞
安心とこだわりの品質で、世界を結ぶ「日本の翼」になる

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:17:19 ID:Ys4Nz0csO

日本航空の平均年収　35歳706.2万円　45歳984.0万円
パイロット平均年収1964万円（スカイマ―クは平均年収614万円でこれが世界標準らしい）。
http://heikinnensyu.blog4.fc2.com/blog-entry-135.html
http://anaximander.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-8826.html

日本航空の年金1965年生まれでも支給額583万円（これより年齢が上はもっと多い）高コスト体質浮き彫りに
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51331827.html

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:17:49 ID:N9oozBIW0

ＪＡＬの人間なんて結局脳内公務員なんだよね

835 ：433：2009/09/26(土) 15:18:55 ID:ZiPXgcTXi

JALがこの瞬間に潰れても誰も困らん。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:19:58 ID:7DlnK2q+0

>>829

これがもしトルコ航空だったら救済すべきだったけど、ＪＡＬだからね。。。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:21:05 ID:RN7B6oVR0

ここは、 ID:t83z3e4d0 をｦﾁるｽﾚですか？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:21:14 ID:hJoP+qDO0

ＪＡＬはイラン・イラク戦争で日本人の為に飛ぶのを拒否したよね
飛んだのはトルコ航空だった

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:22:24 ID:tYmVdsXb0

他にも航空会社はあるから
鶴は墜落していいよ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:25:13 ID:GAcwqdNB0

>>803
茨城は、百里基地に看板を掲げただけだからな。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:25:28 ID:huSigitR0

>>833
労組天国なのは国営航空だったJALを政府が潰せるわけがないと思ってるから
実際公的資金が導入されるし

労組の力が強くて合理化はできない会社

テロだの不景気だので客数減って燃料高騰
おまけに採算取れない地方空港に飛行機飛ばせと政治家と地元民が要求
労組は高給もらって､退職後は企業年金寄こせと大合唱

これで他の航空会社と競争なんてそもそもできるわけがない

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:26:03 ID:GpDrKFAL0

所詮、ミンスもなんらかの利権がないと動かないよな。

　公的資金注入！
　　　↓
　ＯＢ年金は、これまで通りたんまり支給！
　　　↓
　ＯＢから、ちょっとづつカンパ！
　　　↓
　ミンスに献上！

とか？注入が決定したら、こう考えたらいいのか？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:26:26 ID:O7qddoMrO

じゃあ俺のおじさんの工場にも公的資金入れてくれや
夜逃げするか首吊るかって状態なんだから…

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:27:22 ID:stfhq35Z0

昔からＡＮＡが飛んでるところはＡＮＡを利用することにしている。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:31:14 ID:MyVEEPLv0

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:35:26 ID:FDn2NLBE0

>>829

自衛隊の政府専用機がすでにある。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:36:11 ID:7DlnK2q+0

>>468

パキスタン空軍からパイロット入れてもらおう。パキスタン航空は空軍パイロット出身者が多いので運航だけは
安全と言われている。ＪＡＬのパイロットの年収半分でも喜んで来そうだ。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:40:52 ID:PYE89toR0

>>847
半額なら、世界中から集まってくるよ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:41:46 ID:oun+kcRsO

>>844
穴の高卒オバスチが、氷河期に財閥系商社の総合職に内定した女子大生に、
｢たいした仕事じゃない｣と言ってたのを聞いてドンビキした。
常識はJALと変わらないよ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:42:30 ID:5Wz41d9U0

組合なんて潰しても、また新会社で作っちまいそうだ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:42:41 ID:nE6dw6h00

もう人間が飛行機に乗って旅行する時代じゃないよ
Google Earth を360度表示のゴーグルにして名所の
どアップ、Wii で歩いて回れるようにすればいいし

においを発生させる装置でもつければ
あと触覚表示装置も

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:44:48 ID:qNJGJqr50

>>848
日本以上の高額の航空会社ってほとんどないだろうな。
ＡＮＡが年収1500万円を超えているのか？
それぐらいで普通の会社なら年収800万円ぐらいで、
現地での宿泊も1泊だろ？
アメリカの航空会社なんか成田空港のそばのアメリカ系ホテルに、
一泊ぐらいしかしないらしい。
日本だとＬＡにいっても一時期は3泊とか4泊ぐらいしてたんでしょ？？？？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:45:50 ID:T22EPS5x0

バブル崩壊後
俺の親父の会社が倒産したときには誰も助けてくれなかったな

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:46:40 ID:7DlnK2q+0

>>848

ＪＡＬの半額でも世界水準から見たら高額なのかもしれん。
日本人パイロットは新卒から採用してそういう外人について技術を
学ぶしかない。高学歴のオッサンパイロットは好きに海外に
行ってもらおう。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:48:10 ID:0xmcGEjQ0

>>3
>>7
>>17
つ～ばさの折れたエ～ンジェ～ル♪

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:49:16 ID:enpL0iKO0

ぶっちゃけ無料の機内サービスって一切止めて新幹線みたいに
販売すればいい。
雑誌もいらねーし。
寝てたい時とか飯なんて食いたくねーのに食わされて過剰サービス
過ぎるんだよ。サービスがうざ過ぎる。
そんなものいらねーからチケット代を安くして欲しい。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:49:35 ID:q7Cia8820

鳩山は選挙前は徹底的に無駄を省くって言ってたんじゃなかったか。
JALに公的資金注入なんて無駄の極地だろ。
アメリカに行く飛行機内で接待されたのか？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:52:41 ID:BQ0mD8a4O

だから、なんで公的資金投入前に、社員の賃金を下げないんだよ！
おかしいだろうが！

俺はな！大卒の30才で残業無しで手取り25万しかもらってないんだぞ！

俺より二倍三倍も貰ってやがんだろ？
死ねや！

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:53:07 ID:MAQJhiCR0

>>842
だろうな。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:56:02 ID:B5YZ8isG0

>>1
銀行への資本注入なんぞは竹中が大胆にやったりしてたし、世界的のにもやっていたわけだが、
正直な話、JALの場合は「営業権をスカイマークとかに分投げて、あとは処分せーや」とかの罵声を
浴びる上に批判をかわすのも困難だろうな
あと、労組が8つあるそうだが、それらの支援政党次第では国会炎上でっせ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:56:57 ID:rt0e3geTO

無条件で公的資金入れたら民主党は口だけ政党として二度と入れない。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:58:50 ID:6yESUe4l0

一方で八ツ場ダムは即決中止

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:59:12 ID:c+Tk4CPl0

潰れたらいいじゃん
自称大手企業って、なんでこう「公的資金」を頼りにするんだろうね。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:00:08 ID:DgerdPLF0

これはJALはおもしろいことになりそうだな

数年前の、そごう　りそな　を思い出すぜ（´･∀･`）

さあ　はったはったｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:00:17 ID:k+6WGAey0

なんか、前原も鳩山も、つぶさぬ方向でいるらしいな

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:01:47 ID:DjTGN/e10

食べたくなきゃ機内食
貰わなければいいじゃんｗ
おまえ飛行機乗った事あるのか？　>>856

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:02:25 ID:leChKSBb0

JALより国鉄のJR化で廃線になった路線の方が重要だろ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:02:59 ID:nE6dw6h00

>>865
そりゃあ、「日本航空が潰れたのは民主党のせいだ」
って言われたくは・・・

自民党もうまい時に政権を譲ったもんで

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:04:31 ID:7DlnK2q+0

>>868

むしろ中途半端にＪＡＬを救済したと批判されるんじゃないか？＞民主党
救済するなら大規模なリストラを迫らないと

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:05:56 ID:yLe1ZvUO0

税金で借金肩代わりでまた財政圧迫かよ

財源ドコーｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:06:01 ID:K1Ixm0GW0

海外の航空会社のＣＡ（スッチー）は、ごっついオバサンや
オッサンＣＡも時々いてびっくりのようだ
ＣＡが容姿で選ばれているのは日本ぐらいで、人材の選考にも
航空賃が使われているようなもの
日本人の一般客、特に管理職オッサンなどが優雅な空間を
得たいがための雰囲気代も含まれているようなもの

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:06:24 ID:ir/AkEHe0

倒産するかもしれないと、社員に圧力をかけなきゃいけないのに、
簡単に倒産しないよ安心してねじゃ、同じことの繰り返し。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:07:07 ID:MZqLa2Jk0

首相が訪米中に国交大臣が伺いを立てるまでもなく独断で決められるような規模の案件でもないんじゃね？
まずは情報を集めましょうという段階なだけで概ねJALには厳しい対応になると思うよ

労組がどうにも運営にマイナスに機能しすぎているから、まずは内輪で問題を解決してもらうか、
一度解体して膿を出し切って再構成するしかないんじゃない？
以前メガバンク破綻回避のために公的資金を導入したことがあったけど、彼らは当然の権利としてしか認識しておらず
恩もなにも感じてなかったよね、返済まだのところもあるんじゃないっけ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:07:32 ID:B5YZ8isG0

国内線はスケールダウンさせて、スカイマークとかに営業権を分投げまくったりして、国際線も
デルタとかアメリカンと提携しまくってやりゃいいんだよ
まあ、それをやると亀井静香が訳のわからん寝言を言いそうだが、それを上手く抑えるのも前原の仕事

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:08:30 ID:3+mgGmMR0

♪う～～翼の折れた円・JAL

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:09:13 ID:kqReD1RCO

オバマ政権でアメリカそのもののGMは潰れた
今まで誰もできなかった
よくぞ癌を撲滅した
オバマよくやった拍手喝采

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:09:20 ID:MryEmFyH0

今どきの旅客機なんてほとんど自動操縦だろ
その間ボーっとしてるパイロットが年収2000万とか貰いすぎなんだよ
手動で操縦した時間だけ時給で払えばいいよ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:10:37 ID:lJS3HmUtO

公的資金は止めろ！
事業の失敗を国民に負担させる外道の発想は止めろ！
救いたいなら、己の財布で勝負しろ！
税金を使いたいなら、公務員の給料を下げてから実施するのが筋。
それすらが、そもそも嫌なら、やりようもないバーチャル馬鹿発言。
馬鹿馬鹿しいと思うことは、議題にすらするなよ。
税金は、国民の金であって、一企業の金では、そもそもない！

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:11:33 ID:B5YZ8isG0

カネボウの一件を豪快に処理した産業再生機構のメンバーを前原が投入したそうだが、問題は
民主党にいる労組系議員が介入しだしてカオス状態になりはしないか、という一点であるｗｗｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:14:40 ID:ZKfIoXp20

>>728

>日本政府は現地との調整に手間取り、日本航空チャーター機の派遣も反会社側労働組合の反対と、
>前記期日までの脱出が困難であることを理由に実現しなかった[5]。

反日航空会社となり下がったJALに出す公的資金なんかねぇよ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:15:22 ID:OfVtCggBO

>>871
そういえば仰天ニュースでハドソン川の奇跡やってたけど、スチュワーデスさんは
オバサン揃いだったな。
あっちは年配女性でも働けるんだなと感心した。日本はオバチャンはレジ打ちか工場で弁当づくりぐらいしか
仕事ないもんな。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:16:23 ID:o7lVSDTrO

今回また公的資金を導入しても、再度同じことをしなくてはならなくなるね。
根本的な問題を解決しないと、同じことの繰り返し。
先送りしてるだけ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:16:39 ID:MyVEEPLv0

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:17:18 ID:vpEdezqV0

>>745
JALの機内の対応はいいよ。パイロットも大変な業務だから高給でいい。
問題は、本社の正社員のおっさんおばさん。
それと退職OB.
路線ただでのりまくれる福利厚生と、高額年金。
で、JALが大変だというのに、自分たちの年金と高給を維持して公的資金をいれろという
面の皮の厚さだろ。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:17:28 ID:liVeQqA90

潰せよ。
また人件費に税金が消えるだろ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:19:06 ID:7GTPWN4IO

潰せよ。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:19:09 ID:HZLFqa4H0

公的資金投入は常識中の常識だけどな。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:19:42 ID:OH8hN7/ZO

>>1
経済団連＝自民
と言った民主半島人出て来い～
まぁ参政権の飴で釣られた在日は、憐れだね。
民主小沢（在日だが中国＞半島）
さいしゅう何とか島は、在日の故郷であり本国で在日の次に差別を受ける対象。
次が、障害者＞女性＞日本人＝黒人
小沢が、良い感情など持つ分け無い～
参政権は、中国人経済団連の利権だよ。
六十年も利権を持ちながら未だに参政権すら無い
宿無しコウモリの在日様には、参政権など猫に小判だよ～
因みに
移民法＝自民も間違い。
民主岡田党首時（イオンは、家族経営）
に、ほざいたのが始まり。
経営が、きつくなれば奴隷が、欲しいからね。
今回民主を後押しした在日然り～（移民法後参政権なら在日様は、中国人と本国人の奴隷だよ。）

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:20:27 ID:249pNNutO

翼の折れたエンジャル
思い付いた奴が俺以外に数名いて笑った

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:20:43 ID:jxgpiSt7O

害悪を広めるのに給与が高い機関
電通
マスゴミ
不可解な給与水準の企業
航空機会社
ゼネコン
仕事をしてないのに給与が高い
名がある大学私大職員
地方公務員
ごみ処理関係など同和系

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:20:57 ID:VNg8a5oz0

>>15
海もぐる。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:22:07 ID:K1Ixm0GW0

>>884
その点ではＧＭと構造が似ている
外部の人材（役員）を送り込むぐらいは必要なんだ

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:22:30 ID:y66lHEZs0

JALの精算はGM方式がベスト。

まず、いちど倒産させて、年金、労組、高賃金の重荷から解放させてあげる。
そして、新会社たちあげて、設備を継承させる。人員は給与水準下げても
付いてくるやつだけ雇用。パイロットが集まらなければ、東南アジア各国の
退役軍人を大量に雇用する。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:22:46 ID:ZKfIoXp20

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:24:09 ID:MyVEEPLv0

ＪＡＬ工作員は眠らない。

【政治】石原都知事「世界に良いショックを与えた」　鳩山首相の「25％削減」評価
162 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/26(土) 00:37:03 ID:DjTGN/e10
小沢３兆鳩山2兆亀1兆？

【政治】「円安政策とらない」藤井財務相、米に約束★３
596 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/26(土) 00:39:21 ID:DjTGN/e10
ドルってガサガサしてて大きさ同じだから
数えにくいね
648 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/26(土) 00:42:19 ID:DjTGN/e10
９０円割ったか・・・

【政治】長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★2
441 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/26(土) 01:49:31 ID:DjTGN/e10
守秘義務なんて民間でもあるのにねｗ
公務員にしたら喋りまくりじゃん
クビにされても就職先面倒見てくれるし
505 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/26(土) 02:00:59 ID:DjTGN/e10
あまりのカオス状態で糞尿漏らしてる状態かｗ
ダチョウ倶楽部だなｗ

【企業】ウィルコム、私的整理での経営再建発表…１千億円の返済延期要請
68 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/26(土) 02:37:38 ID:DjTGN/e10
アンテナの保守なら安く受けたいなぁ
年間で1000万でどうかな？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:24:26 ID:kqReD1RCO

パイロットはいくらでも集まる

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:25:01 ID:hls0a8rv0

ＡＮＡと統合してスリム化しろ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:26:53 ID:s16B2MTs0

CAをAVに出せ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:27:27 ID:ZKfIoXp20

【航空】日航（JAL）社長「公的資金注入を政府に要請した。お礼は国内外のネットワーク維持で返したい」 [09/09/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253794150/

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:28:44 ID:rKgN1Quz0

国土交通省航空局日本航空事業部にして、すべて公務員にしたほうがまだ合理化できるかもしれんｗ
社員は公務員給与、ＯＢは共済年金、出張手当は旅費法に基づき支給、現在の組合は全部潰して国公労連（御用組合）に吸収。
不逞職員は懲戒免職、無能職員は分限免職。
同じ税金で救済でも、こっちのほうが安上がりかもしれん。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:28:57 ID:Sz+02sa90

外資に売れば済む話。自己責任だ。
公的資金などと寝言言ってんじゃねーよ。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:30:20 ID:ir/AkEHe0

>>国内外のネットワーク維持で返したい

赤字体質は続けるから、また援助してねぇ。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:30:58 ID:aHHtSt890

もし俺がヒーローだったら

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:31:46 ID:qgilF5/+O

>>884
どちらも異常
本来潰れる会社なんだから

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:33:17 ID:pYpQIpSWP

>>903
兄が疲労
アホに殴るヒロちゃんに遠慮がない

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:33:18 ID:B5YZ8isG0

GMの場合、関連部品メーカーから海外子会社であるサーブ・オペル・ヴォクスホールあたりにまで
とばっちりを食うという極めつけのややこしい案件だったわけだが、JALの場合、そんなにややこしい
ことないだろうよ。まあ、関連企業は多くあるだろうがGMのようにアメリカ企業なのにオペルにまで類が
及んでメルケルが頭抱えるというインターナショナルな案件でもあるまい

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:33:27 ID:9cqD4Cl20

今年度の予想最終赤字は700億弱らしいが
連結従業員4万人で平均年収900万なんだから
年収3分の1カットするだけで500億以上の黒字に転換できる

この会社は給与と年金が常識はずれで経営難なだけで公的資金なんて論外

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:33:49 ID:wq76cMZ90

日本の大切な飛行機会社なんだからみんなで支えないと。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:37:04 ID:y66lHEZs0

>>908
日本の大切な航空会社だからこそ、整理しないとダメなんだよ。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:38:22 ID:kqReD1RCO

大切な日本ていう国家だから潰さないと

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:38:39 ID:FDn2NLBE0

毎年2000億円追加で貸してくれっていっているよなあ。
ANAはそんなことはない。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:39:10 ID:F69fqSKU0

翼の折れた円ＪＡＬ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:39:12 ID:QBSZ04+l0

>>909
寄生虫が国を滅ぼすのは天下りとここもかわらんよね。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:39:30 ID:rpLkkZ+BO

寄生虫企業
一旦潰せ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:41:47 ID:GpDrKFAL0

ttp://yaplog.jp/cac54-1/

”　入社してぇ～　　矢のように飛ぶぅ～　　時と金ぇ～　”

会社はいろいろと騒がれてますが、仕事の後のビールが美味しいのです。。笑　めでたしめでたし

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:41:58 ID:lJS3HmUtO

こんなの潰せよ。
ビジネスと血税を天秤にかけて、党の判断を国民に仰げや。
誰が尻を拭うのか？だったら選挙せぇや。
国民か？政治家か？公務員か？
税金使いたいなら、選挙で決めろ！
国民は税金で生活逼迫してんだよ。
考えが甘いし甘すぎる。
あまりにも発想が甘ちゃんちゃん。
この甘さを、是非政治家なら国民に享受させるべきだと思うよ。
潰れない公務員と潰さない民間企業と、何が何でも金を搾取し、生活費を犠牲にした無数の国民と。
そもそも、おまえら実は何も考えられない低脳だろうw
早々に国民に見透かされるぞw
公的資金という天国のような逃げ道が、国民生活には、そもそもないんだかw

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:43:15 ID:hJoP+qDO0

>>908
トルコ航空の方が大切だろう
日本人が航空機を必要としてもＪＡＬは飛ばないぞ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:43:44 ID:6zr5LrWAO

赤字企業なのに賃金高すぎたろ
賃金カットしてから資金注入たろ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:43:53 ID:HiG6zeAUO

翼の折れたエンジャル～

って書くことは皆同じか

920 ：国家公務員 ◆IXndBxk24Q ：2009/09/26(土) 16:45:01 ID:vUE1Q1qj0

このままだと、今年中に債務超過に陥る可能性がある。

絶対に潰せない会社だから、、公的資金の導入も仕方あるまい。

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=yuho_pdf&sid=1270715

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:46:55 ID:8EGDD8nm0

翼の折れた\JAL

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:49:05 ID:ZKfIoXp20

日本人にとって本当に頼りになったのはトルコ航空
JALは日本人を見放した国続

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:50:08 ID:BVd/yptW0

産業再生機構・・・・ＪＲＬも終わったなぁ
（企業には使途不明金という表に出せない処理がある）
カネボウに自白しなくてもいいのに自白させ上場廃止～資産の切り売り～分社化
支援という名目で花王・ファンドに売却～産業再生機構は高値で売り抜け
一般の株主は上場廃止の値より安い値段で公開買い付け～事業をした事がないファンドが最初から損金あつかい
資本を移され別会社（所在地・事業・会社は実質的には同じ）～一般株主の株券を強制奪取

一般の株主の事など考えてないと、その当時の産業再生機構の人が言っていた（電話だからダレか知らないけど）

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:50:12 ID:uh+MH/Oo0

つぶせ、つぶせ、要らん

>>920

絶対に潰せない理由をいってみろよ、ボケ
米国だってやたらつぶれているぜ、それとも全組合の解散と、
不良社員の馘首を条件にＡＮＡに吸収されるか＾＾

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:51:04 ID:RcFhqEsY0

不要な会社は潰れればいいだけ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:51:35 ID:ZKfIoXp20

>>924
> つぶせ、つぶせ、要らん
> 不良社員の馘首を条件にＡＮＡに吸収されるか＾＾

ANAは吸収すら嫌だといってます。
ANALになってしまいますからｗ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:51:48 ID:kqReD1RCO

これから産まれる赤ちゃん、そして子供達
JAL必要ですか？
子供達にも負担がかかりますが
本当に必要ですか？

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:52:05 ID:kXZsccZ20

イラン・イラク戦争で取り残された日本人を組合の反対で見捨てたＪＡＬ。
どういう面して税金で救済？

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:52:15 ID:k/UDsoC50

破綻してもいいとおもうけどな
経営陣の責任で国民の責任ではないだろ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:52:36 ID:OzsjqxOr0

民事再生がベストだな。
ところで年内の１０００億ってどこに返す分？

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:52:57 ID:zZYf3sHe0

>>13
ヒント　放射線業務従事者

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:54:20 ID:dpGeseGFO

>>4
これだろ？　biz+では結構使われてる。

J'A`L

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:54:35 ID:5be9tn9BO

ＧＭと一緒。
高い給料や福利厚生を削減できないなら、
いくら公的資金入れてもまた赤字になるだけ。
ぶっ潰して新会社作ればいい。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:55:27 ID:xWd/QJJEO

利用者がイランと言ってるんだから潰せばいい

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:57:00 ID:G9jYNUR9O

最近飛行機に乗る事もないんで・・・
個人的に要らないっす

確かになんで無くせないのか教えて下さい

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 16:58:26 ID:uSoQeEwS0

>>1
>ＪＡＬ再生タスクフォース
このメンバーが結構凄くて、
公的資金注入の代わりに、経費を滅茶苦茶そぎ落とす。

金ジャブジャブのJALの悲鳴が楽しみだよ。
今まで通りの天下りウマー子会社なんて、滅多切りになるよ。

937 ：国家公務員 ◆IXndBxk24Q ：2009/09/26(土) 16:59:49 ID:vUE1Q1qj0

ほとんどの旅客機は、他社と「共同運航」してるから・・・・・

ＪＡＬを潰すと外国の航空会社が日本への乗り入れを中止する可能性がある。

これは、島国の日本としては鎖国を意味する。

ＡＮＡにＪＡＬが共同運航していた他社の分を引き受けるだけの力は無い。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:03:30 ID:ZKfIoXp20

942 名刺は切らしておりまして New! 2009/09/26(土) 16:30:58 ID:C1ONk7tY
GMは労組が妥協したのであの程度で済んだ。
汚JALの状態は某韓国自動車ﾒｰｶｰ並に粗悪です。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:06:59 ID:BVd/yptW0

ダイエーは産業再生機構の支援を拒み続けた
上場廃止はしなかったけど、創業者の大株主から半ば強制的に株券を提出させた
株価を長期的に見ると典型的な右肩下がり

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:10:07 ID:3GdXMfW90

国有化でいいじゃん

公務員になっちゃえばッ企業年金何ソレ？で済むし

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:10:30 ID:9w0e8K/p0

>>923
まあねえ。
産業再生機構の中の人の志向というのかな、その辺には問題を感じるときもあった。

ＪＡＬさん、相手は手ごわい、というか冷たいよ。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:12:58 ID:7IljJt2m0

外資が日本に乗り入れできないのは
国交しょうが、羽田成田関空痛みの乗り入れ枠を外国航空会社に開放しなかったのが
原因なんじゃねえの？　まあ、再建（清算かもしれんが）の過程でいずれJALの特別枠が
外資に開放されるわけだが。

ところで、なんで乗り入れ枠JALだけを優遇してんだ？

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:14:24 ID:ncz4NH0D0

う～～～～
翼の折れた￥JAL

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:15:08 ID:/aFr3+5n0

翼の折れたエンジェルって
中二病な歌詞だよな

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:23:50 ID:eJJxuCldO

航空業界といえば上智が唯一、就職数、率でトップをたもってる業界じゃないか
お株がなくなったねソフィアは

946 ：ｗ ◆lnkYxlAbaw ：2009/09/26(土) 17:32:27 ID:kUS89ZGR0

　　　　　　　　　　 .ｨ´三三三三三三ミ｀ヽ
　　　　　　　　 ..ｨ{L三三三三三三三ミ｣}}
　　　　　　　　/V.:.:.７.:.7.:.:.:/.:.:./.:.:ﾍﾆヽ三ﾄ､
　　　　　　 |:ﾉ.:.:./:._/.:.:i/:/.:/.:./.:.{⌒Y.:.:.:.:!
　　　　　　　ィ.:.:.:.:从/｣｀ﾒ;/.:/.:.//｣ﾅヽ !..:.:.:.!
　　　　　　　 |从.:i ,xｆ::::ﾊ　ﾉﾙｲ/ｆ:::::ﾊ //:.:.:.|　　　鳩と鶴　ふふ
　　　　　　　ｲ.:{ ﾍ　弋少　　　　込少 /.:.:.ﾊｊ
　　　　　 /:!.:.ヽ.j　　　　　 , 　　　 ,'｀):|
.　　　　 /:∧.:.:/ﾍ.　　　　　　　　　 /.イ.:|
　　　　 /}/　i.::ﾊ.:.:.＼　　￣　　 . ｲ.:.:.八|
.　　　　　　　 |/ ﾉ人.:.{｀　 .. _ ..イ.:.:ﾉ.:从
　　　　　　＿.. ＜　＼　　 /くﾉ.イ}/　）
　　　　 {ニﾆミヽ: :＼.　｀フ⌒ヽ
　　　 /__　＼＼: : :ヽ／　 { ﾟ八
　　　 ′　　､　＼ヽ: : :＼　＼{ Y＼
　　　{　　　＼ｊｊ: : : : :.＼ｊﾟｊﾘ: : :｀ヽ
　　　|　　　　 i　ヽ!: : : : : : :.ヽｙ⌒}}ﾍ∧

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:38:21 ID:L4E5sarN0

>>942
政府御用達だから

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:41:07 ID:A6D+g09n0

フェリー業界にはスルーなのにな。友愛か

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:45:10 ID:3j5+n0ZL0

鎖国しようぜ。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:46:07 ID:uf81RRbEO

自衛隊に編入で良いだろ。アメリカに思いやり良さやるより、爆弾積めるように改造しちゃいなよ。
外資に売りはらうのはやめな！

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 17:48:27 ID:tbZlfNdy0

ワーデスが
電通マンに
股開く

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:04:18 ID:o1W2SHdo0

イラン・イラク戦争で日本人を見殺しにしたＪＡＬ
（当時は自衛隊の海外救助活動など全くありえない時代だったから
国営航空だったＪＡＬはまさに最後の頼みの綱だったのに拒否。
ルフトハンザやエールフランスやブリティッシュエアーなど全て救援機を出したのに）

その同胞見殺し連中が今は企業年金を毎月５０万円もらってＯＢのタダ券で旅行しまくり

我々の血税は日本を救助したトルコ航空に投下せよ！

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:07:26 ID:hJGdseLG0

民主党に投票したゴミクズは俺に謝罪のレスをしろ！

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:11:17 ID:1uz5dWjF0

乗車（便？）料も社員の給料も高すぎる
両方値下げしなきゃ同じことを繰り返すだけ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:12:17 ID:6+tM0jjo0

そのまま、潰れればいいじゃん

-終了-

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:13:04 ID:J9SO4nXz0

>>950
先ずは急降下爆撃の演練からだな。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:15:50 ID:1pk9wgpk0

>>952
企業年金が毎月50万もあるわけねーだろ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:19:01 ID:pYpQIpSWP

>>931
自然被曝や医療被曝はカウントされませんよ。
まして、日系航空会社は欧米路線（北極圏通過）がほとんどないわけで。

乗務員がフィルムバッジつけてるところなんてあるか？

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:22:06 ID:ZKfIoXp20

970 名刺は切らしておりまして New! 2009/09/26(土) 18:17:24 ID:jjQDGKw+
JALが潰れて外資が大挙参入すると、価格破壊されて利用者には得だけど航空業界は涙目。
今は規制に守られて客はバカ高いチケットを買わされている。ＪＡＬ使用人従業員の馬鹿げた高待遇は他人様から掠め取ったもの。
大したサービス、仕事をしないしできないくせに。奴らの正当な市場価値は年収５００万でしょ。
痴呆公務員の市場価値は３００万だし、実力もないのにインチキ過ぎる。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:22:38 ID:rMSrski50

>>952
いや、厚生年金が２０万で、さらに企業年金２５万の合計４５万ぐらい貰ってるらしい。
参照http://zarutoro.livedoor.biz/?p=2

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:24:43 ID:GXS8CRWC0

潰しとけよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:25:35 ID:gYXc2ezu0

縁起でもねえスレタイつけんなよ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:26:56 ID:AgdB/GK80

スチュワーデス物語を再放送すれば復活すると思う

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:27:34 ID:ub/Rlawb0

303 ：闇の声：2009/09/26(土) 15:15:13 ID:uNQ8CoPD
自分は、ＪＡＬは破綻させるべきだと考えている。
唯一考える点は国防の観点から、航空政策と防空体制を関連付けて
民航はどうあるべきかだけだ。
それが国民的コンセンサスと専門的な見地から問題ないとなれば
破綻させ企業解散させても全く問題はない。
むしろ、平均給与の高さから言って、何ヶ月間は耐え凌ぐ事が出来る
はずであるし、それを政府が求めて政策との齟齬はない。
金融機関の焦げ付きに関してのみ、その貸し手責任を検証した上で
公的資金を注入すれば良いだけの事だ。
これが今までの・・・特に竹中改革以降の自民党政治の大問題なのだが
原価も販売価格も水脹れさせて経済が拡大しているかの様に見せたつけが
今日本経済の足かせとなり、新たな金融不良債権として浮かび上がる事になりそう
だからだ・・・ＩＴがそうであるし、メディア、広告代理店もそうだ。
ＪＡＬ整理のスキームはそれら企業の破綻にも適用出来る様に考えるべきであり
本当の意味での経営者責任の追及は、架空と言える需要で金を集め動かし、
仮想空間での繁栄を見せ付けたファンドなどと同様にＪＡＬにも言えるし
ＩＴ系等にも言える。
今のＪＡＬに公的資金を入れる事は罷りならない。
それをすれば、自民党と同じになるし、鳩山政権は自民党となんら変わりない
事の証左となってしまう。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:32:35 ID:pYpQIpSWP

これはもう完全にだめだね

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:34:05 ID:+EIv7HfAO

社員の家族はどこでもタダで乗りまくりなんでしょ？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:34:12 ID:7IljJt2m0

バイバイ年金、
バイバイ無料チケット、
バイバイJAL

さーてと、ビールが美味いぞ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:35:25 ID:f+THz8b00

公的資金投入するわけないだろ

民間企業なのに

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:36:30 ID:f+THz8b00

小沢は日本経済の壊し屋だって今きがついたのかよ

大企業もマスゴミも皆つぶしてくれますよ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:39:48 ID:ub/Rlawb0

310 ：闇の声：2009/09/26(土) 15:27:08 ID:uNQ8CoPD
なぜＪＡＬを破綻させるべきか・・・それは、ＪＡＬがここで言われている
不良債権処理と組織問題の象徴だからだ。
ＪＡＬは伏魔殿の様な企業で、役員室のフロアには役員数を遥かに凌ぐ
部屋が用意されている。
これらの部屋は社外役員という名前の、つまり組織の中でも国士系と自衛隊バックの
組織、さらに総会屋グループの専用の部屋だ。
どれだけの金がその連中に流れていき、そして政治家が群がり宗教関係者が群がったか
その闇がもしも国民の前に明らかにされれば、恐らくＪＡＬは忌まわしい企業の代名詞になる。
薄汚い企業として、裏で散々公金含めて使い込んだかと・・・最大の舎弟企業としてでもそうだが
政治家と組織の言いなりになってきたかを知った時に、芸能プロどころではない汚点を
戦後政治史最大のスキャンダルとして見出す事になろう。
その凄まじさを鳩山も知っているから、さすがに為す術が無いのだろうが
そこは蛮勇を以って、国民的支持を得ている事を背景に臨んで欲しい。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:46:18 ID:1C5SK0FE0

ＪＡＬに税金入れたら民主党終了するぞ。
さあ、どうする前原www

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:47:57 ID:Klp665Yz0

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:50:27 ID:OGKJVD090

きっちりＪＡＬ潰せばミンス党評価してやる

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:50:29 ID:Uxv9yQmVO

一度潰したほうが良い
膿を出し切らないとダメだ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:50:59 ID:Qm8liQN3O

♪みんな飛べないエン～JAL～

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 18:54:55 ID:r5a6+nRl0

いっそのことコリアンエアーになぁ～れッ＜

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:13:05 ID:6+tM0jjo0

新幹線で十分。いらねえ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:19:33 ID:lcUnBj5vO

ジェットストリーム終了

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:21:48 ID:nXt41n3j0

JALて機体が汚れてて乗る気がしないんですけど

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:22:13 ID:sE/giW7bO

翼の折れたエンジャルｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:22:42 ID:v6AMiT8U0

黙って倒産しろ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:23:17 ID:tVOJ/DTk0

国有化か

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:23:32 ID:5DfqQofZ0

関空、中部から国際線は完全撤退。
で、地方路線廃止で空いた分の発着枠使って、国際線は全部羽田発着にしようよ。

その方便利だし、国際線の利用率も上がるし、インチョンあたりに取られてる地方から海外への客も取り返せるよ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:23:33 ID:BoCeI3kyO

人件費の大幅な削減をせず、公的資金注入なら民主党は一気に叩かれるだろうな

公務員もそうだが

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:24:18 ID:dCBTwHpVO

J'A`L

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:25:10 ID:r/slOsTG0

公的資金入れてもＯＢの厚遇で溶けてまた公的資金を要求するだけｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:34:47 ID:9GFVBgVs0

>>966
無制限に乗れるというわけではない。
社員用無料券は入社年数に応じて決められ枚数が支給される。
社員用無料券は３種類ほどあり、無制限で無料で乗れるダタ券
空席がある場合に無料で乗れるタダ券、半額負担で乗れる割引券など。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:36:45 ID:moAPwmV40

CO2削減には潰れたほうがいいな

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:36:55 ID:0GMhKgkc0

別に金融機関じゃねーんだから、公的資金投入する必要ないだろ。
製造業並に給料下げろよ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:37:44 ID:Klp665Yz0

汚ＪＡＬ丸

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:41:56 ID:UmGibQz70

>>966
鉄道関係だって、家族はタダじゃんｗｗｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:43:37 ID:qDXz6HMH0

前畑は公的資金注入しないって言ってたのに

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:46:24 ID:uJLsf/ITO

翼直す前に積み荷降ろせｗｗｗｗ

年金いくらかかってんだ給料も

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:49:32 ID:lWojw8G40

まあ、しょうがないよな。
高速道路に公的資金投入したんだから、同じようにしなきゃ不公平になる。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:49:46 ID:JLD8DLQ90

1000なら倒産をもやむおえまい

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:50:40 ID:Ys4Nz0csO

>>987
えっ！？金を払う客を押し退けて無料で乗れる券とかあるのかよ。
空席があったときだけ無料と思っていたわ。
そりゃ、自ら金要らないと言っているようなものだから、公的資金も入れるべきではないな。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:56:11 ID:q4bYyAVu0

JALのサービスがいいって言うけど別にそんな最高のサービスなんて
期待してないから安く清潔に安全に運んでもらえばそれでいい
JALが無くなっても別にぜんぜん困らないのが本音
ただ航空関係者や技術者、ましてや彼らの職場が減ってしまうのは
いかがなものかと思うので、まぁまた国営にすればいいんでないかね

万年ストライキやサボタージュやってるエールフランスでも
全く問題なく快適なフライトを楽しめるよ
飯もうまかったしFIXの格安航空券だったのに、寝過ごして
乗り過ごしたのでカウンタでごねたら次の便に乗せてくれたｗ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 19:59:13 ID:mnLOCgna0

９９９

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 20:00:29 ID:hKZ4nPab0

元々翼のない毎日珍聞も公的資金で倒産させてください

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 20:00:55 ID:lWojw8G40

1000ならJALは昇天

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