【裁判】飲酒運転で懲戒免職は不当、最高裁が処分取り消し命令

★飲酒運転で懲戒免職、最高裁が処分取り消し命令

飲酒運転で２００７年５月に懲戒免職処分を受けた兵庫県加西市の元課長（５８）が
同市を相手に処分取り消しを求めた訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）
は、市側の上告を棄却する決定をした。

「処分は社会通念上、著しく過酷で市は裁量権を乱用している」と処分取り消しを命じた
１、２審判決が確定した。決定は１８日付。

中川暢三市長は「主張が認められず、残念。決定を重く受け止め、処分基準を見直したい」
と話した。同市は０６年９月、相次ぐ公務員の飲酒事故を受け、飲酒運転した職員は原則
懲戒免職としていた。

（2009年9月25日19時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00982.htm

2

どう考えても懲戒免職だろう

鳩山由紀夫「故人献金」疑惑の重要人物
花田順正税理士の怪死事件
http://ui.koeyo.com/

諭旨免職か自主退職が妥当という判断です
いいなあ公務員は

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

こんなんで職場復帰したところで、前のように働けるのか？？
蔑みと憐れみしか残ってないと思うけど・・・

公僕の分際で盾突きやがって、死刑でもいいくらいだ。

平に降格あたりならいけるのかな

この判例は民間企業の場合にも適用されるの？

飲酒運転撲滅は国民の総意だろ、この判事は酒に支配されてる。
次回総選挙まで名前覚えておこう

裁判官の氏名を記憶しておくように。
国民審査で「×」付けてやるよ。

中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長
中川了滋裁判長

飲酒運転を肯定したカス裁判官です

＞処分は社会通念上、著しく過酷
ふーん、中川了滋か

飲酒運転が「社会通念上」悪質、と思ったら違うのか
飲酒運転は事故さえ起こさなければ、軽微なことってことが最高裁で示された訳か

前どっかの市役所だったかで、大卒を高卒と偽って入った職員が解雇されたけど
こっちの方が過酷だろ

この中川暢三市長もやばい奴だがな

うーん最高裁でか

中川さんも飲酒常習者？

５人の裁判官名UP希望！

次は退職金９０％カットの懲戒解雇で再挑戦してもらいたい。

いや正当。

中川酒つながりか

>>7
年齢からして退職金狙いではないかと・・・

>>7
みんな庇ってくれるんでね？
似たもの同士の集合体だからな。

これ、同様の事件のリーディングケースになるな・・・
やっぱ酒気帯び運転だけで懲戒解雇は
司法の場では通らなかった・・
常習犯であったり、酒気帯びかつ人身や物損事故でも起こさない限り
一発解雇は無理なんだろうね。

俺は酒のみだけど、飲酒運転はしていない。友達が自転車で来て酒飲んだ後は、
自転車を押して帰れと教育している。（捕まったら３０万だから）これが今の時代！
昔と今とでは時代が違う！自転車でも危ないのに自動車は問題外！！

民間ならクビが普通だが

警察の検挙でなく、社内検査で出ただけでも民間は結構クビあるだろ
この判事は近々の日本社会を感じとれていない

そうかそうか

公務員は飲酒運転は人を殺さなければ飲酒運転し放題
復職可能！！という判決でました！！

画期的な判決ですｗｗｗ

どこの世界の社会通念ですか？

中川了滋は、俺の中で次回の最高裁判所裁判官国民審査で×決定

この裁判官はアル中なんだろうな
保身を考慮して前例にしたかったんだろう
時代に逆行した裁判官は法務大臣が辞職勧告すれば良い

さすがは公務員、恥も知らずによく裁判に出てこれるな。
しかしこんなズレた判決出す裁判長って誰なの？

最高裁の馬鹿判事全員罷免だろ・・・・ＪＫ。

>>27
ないない。酒気帯び程度でクビにするのは、よほどのブラックですよ。
ただし、今年６月の法改正で、酒気帯びがあまりにもすごい厳罰になっているので、
６月以降の酒気帯びではクビになるかもね。

退職金ゲットだぜ!!!

これからは民間社員も、司法で争えば勝てるな。

>同市は０６年９月、相次ぐ公務員の飲酒事故を受け、飲酒運転した職員は原則
>懲戒免職としていた。


>飲酒運転で０７年５月に懲戒免職処分

なんの問題があるんだろう、これが不当と言うなら規律もルールも吹っ飛ぶぞ。

やっぱり兵庫(爆笑)かw

また加古g
加西かよw

了滋は×だな。
中川暢三市長はこんな判決軽く受け流して良いよ。

選挙の時に×つけたはずなのに

日本人の総朝鮮人化は間違いなく裁判官ども、特に最高裁判事の畜生
連中の責任。彼らは日本人の美徳を破壊した。

何か事故起こしてから厳しい処分下しても駄目だろ…
平気で飲酒運転しちゃう割に反省しない奴にこうも甘くするなんて、この裁判官の名前はメモっとかなきゃな

>>1
民間なら普通に懲戒解雇なのに

なんども言わせんなよ！

弱っちーのに飲んでんじゃねえよハゲ！！

最高裁は飲酒運転の奨励でもしてるのか？こんな刑事犯を保護しろと？
たまたま人身じゃなかっただけで、こうもスルーか？しかも公僕が被告で？

一発クビはやりすぎ。１年間給料半分くらいが妥当。

【裁判】飲酒検知器で反応が出て解雇　京阪バス運転手が提訴　「検査は缶ビール２本を飲んでから９時間後」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253889756/

裁判所は民間には厳しく公務員にやさしいんだよね。公務員は幸せだね。

覚えた。
×つける
おまえらもおぼえとけよ

公務員は民間人より厳罰にするのが道理だと思う

法務大臣が最高裁の死刑判決を無視してるんだから、国民も都合の悪い判決に従う必要は無い。

>>1
しっかし、この元課長も厚かましいな。飲んで乗って捕まったら懲戒免職と言われて、その通りになったのにな。
どの面下げて市役所に出るつもりだ？もう、さらし者にしてやれ。

名前は？

>>55
おそらく退職金目当て。
懲戒免職なら退職金でないから、無効を勝ち取って
退職金を自己都合でゲット。
弁護士費用を考えてもプラスという考えなんだと思う。
これで、普通に勤務する奴は相当神経が図太い。

よーし。名前覚えた。×つけてやんよ

飲酒運転を平気でやる奴が守秘義務なんて守れるはずがない

ヒステリックに騒ぎすぎ

そうそう騒ぎすぎ

中川了滋がアル中だというのは分かった。

昨日の酒が本人の自覚無しに機械が反応したが
まったく正常に運転してた人がたまたま運悪く検挙されたとかなら
同情できるけど
こいつは無理だ…

公務員の懲戒基準を公務員に判断させても無意味だね。
裁判官も飲酒運転をする気があるんだろう。
こういうのこそ裁判員裁判にすべきじゃないの？

元課長（５８）はエキセントリック

公僕として模範を示すべき立場にあった犯罪人を
公僕裁判官が擁護してるわけだな

裁判官やめれ！

俺は忘れそうだから、wikiに追記しといてくれよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E4%BA%86%E6%BB%8B

立法化しておけば問題なかったのかな？

>>7

流れはこうだ。

判決後裁判期間中の給与を保証してもらう。→一度も職場に復帰することなく有給消化→有給が切れる前に退職届提出→受理されて多額の退職金を手にし悠々自適のハッピーライフ→金が尽きる頃年金受給開始され老後は安泰。

これらにかかる費用は全て国民の税金から出る訳だ。

職場復帰したくて裁判起こすバカはいねーよw

全ては金だw

この裁判官は能無し。

飲酒運転した職員は原則懲戒免職と決めていたんだろう？
だったらそれでいいじゃないか。
飲酒運転の危険性は明らかであり、社会的にも大問題となっている。
事実、飲酒運転が原因で人が何人も死んでいる。
懲戒免職処分が著しく過酷だとはちっとも思わない。
最高裁はなに考えてるんだ？

こんな判例作ってしまって大丈夫かよ？wwwwwwwww
民間で飲酒懲戒いっぱいいるだろ
どうすんの、この馬鹿

加西って関西でも有名な部落街だよな。

公務員　　　　　　700万円
国民（納税者）　　400万円

仕事もしないで、酒飲んで、クビにもならない
だったら200万円ぐらいで働けよ。税金寄生虫！

給与約２０００万が支払われる
と地元の新聞に書かれてますよ

総選挙の審査でちゃんとバツをつけないからこうなる。
一人でも落ちれば連中の目の色が変る。
その意味では誰でもいい。とにかく一度も、誰も落とされたことが無い、
これじゃ国民一般の感情など役人裁判官が斟酌するはずかない。

匿名か。名前出してやれよ。

神戸地裁も昨年10月、飲酒運転した兵庫県加西市元課長の懲戒免職について、「たまたま勧め
られて飲酒したにすぎず、社会への悪影響も大きいとは言えない」と処分取消を命じた
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/adagio/inshu.htm

なめとんのか？

裁判官も酒好きだったから仕方が無い。

地方公務員法は禁固以上の刑に処された場合に懲戒免職なんだよ。
酒気帯び運転は事故を起こさない限り罰金＋行政処分どまり。

酒気帯びの違反を懲戒免職にするのは管理者の恣意的な運用であり
裁量権を乱用しているということ。

不当に軽すぎるってことですね。

お前ら、そんなに公務員がうらやましいって？
お前らの会社じゃあ、飲酒運転ばれたら即クビで退職金も失業保険も出ない
のか？　ホント？　どんな会社なんだい？

まあ当然だな。文句ある奴は最高裁前で
シュプレヒコールでもしてくれば？ｗ

それより横領で一億とかつまんだら死刑とかにできんのかね

>>71

これで事故ってたら確実に懲戒免職が認められただろうが、
事故ってないのに懲戒はやりすぎってことだろ。

飲酒運転でひき殺されてしまえばいいのに

裁判所って随分人殺しに甘いから当然か。

公務員ってのは「法律」が正常に機能することが前提になってる職業で
その地位、生活も「法律」によって守られているわけだからな。
公務員が法を犯すというのは天に唾するのと同じでしょ。

課長といえば部下の手本となるべき管理職。
飲酒運転などと言語道断。
こんなヤツ復職したら税金払うのがアホらしくなる。

>>82
民間と較べるのはアホ

プロ野球で退場処分喰らった選手は損害賠償請求出来るのですね。
ローカルルールは守らなくて良いというわけだ。

>>36
免許未更新で逮捕された同僚は速攻で解雇されましたが(-_-;)

>>82
自動車関係は厳しいらしいぞ。
おまいはこんな事も知らんのか。

だめだ　　重すぎるってｗｗｗｗ
社会的責任とは無縁なんだね　公務員ってｗｗｗ

飲酒運転＝町会という図式だからだめなんだよ

飲酒＝町会と知っていて飲酒運転したという罪をメインに問えば違っていた

国は飲酒運転を認めた訳ですか

>>95
おまいは正すい。

ひでぇー！これで、公務員は飲酒運転やり放題ってことだな。
「懲戒免職」って事は、共済年金も退職金もパーだからな。
それ位の覚悟で飲酒運転しろよ！

こんな判例作ってどうする気だ？民間企業の倫理担当が泣くぞ。

>>10
されなかったりしてｗ

こうなったら酒気帯びも飲酒運転も起訴して
有罪（禁固刑以上）になるように道路交通法の規定を厳しく
改正するしかない。

http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=zenban

凄いことになってるんだな

民間でも飲酒運転検挙だけで首って、あんまりないのでは？
飲酒運転で事故って、首ならわかるが。
よく、検問に引っかかっている人を見るが、民間じゃ
あの人たち、みんな首になってしまったのか？

また飲酒運転して今度は大事故を起こしそうだな。

あの福岡の事故の後に飲酒運転が即懲戒解雇というのは
裁量権の逸脱で違法と言ってマスコミから袋叩きにあってた市長いたな

滋賀県のどこかの市長だ
あの人が本当に正しかったというわけだ

確定判決出ちゃったからな〜まあ一時期の盛り上がりは異常だった、集団心理見たいのを感じた

すると多くの自治体で制定している
公務員の飲酒運転は即懲戒免職は判例により無効になったわけだ。

飲酒運転した職員は原則懲戒免職としていた。
→飲酒運転した職員は懲戒免職としろ。

×中川了滋

社会通念上、首だろ。

飲むと判断した事が懲戒に値するのよ
運転した事はまた別の罪だ

やっとまともな判決が出たな。

市長の判断が社会通念を逸脱してるって不思議だね。

>>109
さすがに酒気帯びだけで解雇はやりすぎだし、そこまでやっている
民間企業はでもほとんどないよ。
それだったら、速度違反でキップを切られたのも解雇の対象にしないと
いけないと思う。
飲酒運転で交通事故を起こしたり、何回も検挙され刑事罰の対象に
されたら解雇されても当然だが。

>>113
でも大臣は首になったが？

http://blog.livedoor.jp/tuigeki/archives/51618220.html

>合計で１００人もの不正採用が！　１人数百万円のケースも

>同市には何らかの口利きで採用された職員が百人はいるといわれている。
>なかには百万円単位の金を支払った人もいる。
>ところがお金を払ったものの不採用となった人がいて、
>その親が頭にきてこの話を漏らし、多くの人が知るところとなった。

--------------------------
ちょｗｗｗ加西やばすぎね？

酒気帯び
飲酒
泥酔
事故

>>114
中川か？
あれは罷免じゃなく辞任だろ？

公務員が裁いてるよな

裁判所は死んだ

解雇の裁量権についての判決だから公務員だけではなく
民間企業でもこの判例の基準が採用されるよ。

最高裁がこんな決定ばかりしてると、“ゴネ得の公務員天国ニッポン”になってしまう…。「モンスター公務員」が現実に成りつつある罠。

>> 103

その通り。「民間なら即クビ」なんてのはウソ。
就業規則で決めたからといって、何でも決めた通りに処分出来る訳ではない。

懲戒免職・懲戒解雇という処分は、社会的死刑に相当するわけであり、慎重な取扱が必要。
魔女狩りのように「飲酒運転＝懲戒免職」と決め付けるのではなく、
個々の事案についてその悪質さの度合い、他の違法行為とのバランスを考慮した上で処分を決めるべき。

今回、司法は「空気」に流されず、きちんと機能したと思う。

第169回 「政治情勢」「推定無罪」「酒気帯び運転」〜 雑感三題 | 八幡和郎のニュース解説「時事解説」
http://www.yawata88.com/jiji16901.htm

ついに司法までもが崩壊したか
ニッポンオワタ＼(^o^)／

酒気帯び
酒酔い

介護とか警備、営業で首になるならどうということもないだろうが、
現代の貴族である公務員をクビになるというのは、そりゃあ過酷だわな〜

象牙の塔の中で毎日美食三昧の裁判官様だけあって、よく心得ていらっしゃる。

>>109
それはいわゆるポピュリズムだな。雰囲気的に解雇、ってとこなんだろ？

刑罰はその内容が相対的に罪状に対してそぐわないといけない。
でなければ「オレの悪口を言ったら死刑」みたいな世界になるからだ。
飲酒運転は道路交通法ではかなり重い違反。
具体的には行政処分としては免取り3年。
刑事処分としては5年以下の懲役又は100万円以下の罰金。
ちなみにこれは改正後なので、今の事案に対しては
もっと軽くなるだろう。でないと、これまで酒気帯びとか飲酒で
捕まったことのある奴もみんな解雇、みたいな話になりかねん。

で、これが懲戒免職という社会的制裁に見合うかどうか？なんだな。
オレは完全にやりすぎだと思う。

>>122
御意。

>>123
逆だよ。さすがに最高裁は冷静だっただけ。

>>122
禿同。
いままでが行き過ぎ。人身事故起こしたなら話は変わるが。

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い

次回の選挙の時に誰かテンプレお願い





ってか全員×つけるんだけどねｗ

酒を飲んだら車を運転しない
こんなことは、子供でも知っている
なのに、なんで飲酒運転をする馬鹿な人間がいるの？
そもそも、飲み屋に駐車場があるのがおかしいんだよ

今までさんざん裁判例で否定されてるのに，未だに飲酒運転で懲戒免職に
してる所の方がアホ。

>>130
で、やっとこれで見直すための切欠ができたということですわな。

不二家、赤福みたいな話と根は同じ。
雰囲気のみに流されないマトモな判断を
今後もせめて法律には求めたいところ。

　　飲酒運転、解禁らしいですねえ。最高裁ってどこまで公務員の見方なんだよ。

>>110
裁判所は「懲戒」処分じたいは否定していない。
「懲戒免職」（民間では懲戒解雇）はやりすぎと言っているだけ。
減給とか、停職なら市側に沿った判決だった可能性大。

５８だし

ちょっと早い定年退職って感じか

自分へのご褒美の退職金もＧＥＴだぜ

さすがに近所には知れ渡っているだろうから

誰もしらない北海道か沖縄で余生を過ごすんだろうね

>>132
お前馬鹿かよ。裁判所がいつ飲酒運転を禁じた道路交通法が
無効を言ったんだよ？

俺が指摘した通りになったな。
当時は2chでもさんざん叩かれたが、やはり過剰であったのだ。

停職６ヶ月で、自主退職してもらうべきだな

クビだろ
飲酒運転なんか殺人未遂と同等だと思うが

>>36
> >>27
> ないない。酒気帯び程度でクビにするのは、よほどのブラックですよ。

なんか違和感。今の社会状況で首にしない方がブラックに思えて。

>>135

皮肉で言ってるんでしょうが。

しかしずうずうしいな、この元課長。とても真似できないわ。

>>129
コップ一杯のビールくらい構わない風潮があったから。

ちょっと前までは、ゴルフ場なんて当たり前のように、シャワー浴びて一杯ひっかけて車で帰ってたんだよ。

冠婚葬祭も同じ。
普通に乾杯献杯して、車で帰宅。
ゴルフ場も式場も、駐車場ナシってわけにはいかないからね。

酒タバコの問題は厨房が多いな

>>139
電力会社勤務だけど酒気帯びは普通に懲戒免職の要件に当てはまってるよ
そういうのきっちり決めておかないと、いざクビにしようとしても組合が反発するから

>>138
あなたの周りには、かつて酒気帯びで免停を食らった人は全然居ませんか？
そんな人にも「あんたが昔やったことは殺人未遂と同じ」と
是非言って回ってみては？自分の書いたことが正しいと思うんなら。

ちなみに、酒気帯びや飲酒運転での検挙者数は
20年程前には年間30万人ほど居ました。
10年分なら300万人です。

>>143
酒気帯びで人身事故、の間違いじゃないですか？

もしそうなら、この判決を受けて近いうちに訂正されるでしょうね。

>>144
訂正されるかもしれないね。
まぁ会社側としてはじっさいクビにするかは別として抑止力として機能してるし
さすがに反対する人もいないから、こういう規則は作りやすいんだよね

「飲酒したら車に乗らない」こんなことも守れないなら、
どの道無能だから辞めさせても問題なくね？

飲酒運転＝包丁振り回して繁華街を歩いている状態
飲酒運転で事故＝殺人未遂
だろ。
自分の意志でやらないことは容易なんだよ。
酒飲む金があるのにタクシーとか代行を自分の意志で使わない奴を
擁護する必要があるとでも？

身の回りに居れば衆人環視の中でも目の前で説教してやるよ。

酒呑みは酒呑みに甘い
これがすべてだろw

飲酒運転は絶対にダメだが、懲戒免職・解雇するのならせめて
刑事事件レベルになってからだね。
行政処分ではやっぱりやりすぎ。
裁判所は法律の罰則のレベルを比例して、懲戒処分がその罰則に
相当か判断しての判決出したと思う。

どこまでが適当なのかわからんが、減給・降格くらいなら許されんのかな？

>>149
犠牲者ださなきゃいいって事ですね
わかりません

>>144
いるよ。
飲酒運転による死亡事故の被害者もいる。年末に数人轢き殺ろされた結婚有名な事件ね。

けど、なんで言い回らなきゃならないの？

>>1
ちゃんと公務員法に明記しておけよ＞飲酒運転は一発懲戒解雇にする、と

確かに、何年か前なら酒気帯びキップをきられた職員なんて、いくらでもどこにでもいたはず。

世論がうるさくなったからって、急に解雇処分扱いは厳しいかも？
減俸程度でいいんじゃないかね。

>>154
一生、９割減俸で。

最高裁落ちたな

正直、妥当な判決だと思う。

飲酒運転をしたら懲戒免職というのを広報したうえで処分すれば問題ない。
逆に飲酒運転しても懲戒免職じゃない職場の方が問題。

じゃ、痴漢や横領も無罪でいいよ
免職は重いべ

じゃぁ降格させて一兵卒からやり直させろ
給料も新人と一緒な

>>151
いやいや、そう言うことではない。
例えば、４０Ｋの制限速度の所を２０Ｋオーバーで白バイに
捕まってキップを切られる。普通これぐらいじゃ会社は
解雇せんだろ。程度と言うことだよ。
酒気帯びじゃ、やりすぎってこと。

飲酒運転での検挙のみなら解雇は、ちょっと厳しいかな？
これに事故が加わると解雇なら、まぁ妥当かな？

>>159
免職じゃない＝無罪？
つうか、この裁判は「民事裁判」なのだが？

感情論で罰則がアップダウンしたらかなわないな

選挙で、やめさせたほうがいい裁判官ってのがあったな
事前にこんなケースを知ってると書いてたのに

大学でさえ一発退学だというのに

>>152
いかにたくさんそれに該当する人が居て
その人たちを皆、懲戒免職にするというのが異常か？
ということが理解できるだろうから、です。
多分、運転免許もちの10〜20人に一人くらいは
それに該当するよ。

ついでにいうと、説教するだけなら「ハイ、すいませんでした」
というわけで建設的な行為だと思うが、懲戒免職という
社会的には死刑に近いようなことを、雰囲気だけに流されて
一律解雇、と明文化して規則として運用するのが
果たして妥当なのか？ということを問うている訳だ。

刃物を振り回す、というのはそこに潜む危険性という
点ではそれほどたとえとしては悪くないだろうけど
該当する人間の数、という点では全くそぐわない。

あ、それから。

この加西の人の場合は＞飲酒運転で事故
じゃなくて酒気帯びで検問で検挙、だよ。たしか。
包丁を振り回して暴れるのと、名店で良い包丁を買って
思わず電車の中で梱包解いて見とれちゃったｗくらいの違いはある。

>>1
裁判長を罷免で

懲戒でいいだろ、何やってんだ中川了滋は

どうせこいつは何一つ反省してないよ
酔っ払って車運転した「くらい」で…とかそんな考え方のヤツの考えを肯定しちゃうのかよ

すまん>>152、ちょっと>>147へのと混同して書いてしまった。

程度の問題だよな
飲酒運転で免職なら、携帯使用とかでも免職にしないとな

これほど飲酒運転撲滅を声高に言われているのに
我慢できずに飲んでしまう奴には同情できない。
ましてや公務員。真面目がデフォでしょうに。

諭旨免職や自主退職ならまだしも懲戒免職はやりすぎって話だろ

どうもクビかお咎めなしかって論調で話してる奴が多いように思える

公務員は嫌いだが
飲酒運転での懲戒免職はねぇだろ

最高裁がまともでよかったよ

最近、基地外が多すぎだしな・・・

じゃあ、3階級くらい降格させてしまえ。
何年も後に入った後輩に、あごで使われる身分になれ。

裁判長の家族が飲酒運転の車にひき殺されれば判決も変わるだろう

>>176
飲酒じゃない運転に轢き殺されたらどう変わるの？

事故起こそうと思って飲酒運転する奴なんて、早々居ないと思うんだが。
最高裁がこういう判断を下す日本って一体…。

会社を首になるか否かだけでしか物事の善悪を判断できないバカが多いからな
「飲酒運転で首にならない＝飲酒運転はいいこと」とアホな脳内変換してしまうのだろうな
だからなんかおかしいって感覚的に見舞われるのだろうな。
「飲酒運転はいけないことです。けれども会社を首にするほどのことではありません。」
ぐらいの言葉を使わないと世間一般には分かってもらえないのだろうな。

>>179
ままぁ、許してあげなよ。国語力無いんだよ。

>>179
最近日本に来た人？

民間と比べるなんてアホとかという、あなたは民間の人なら
飲酒運転して人を殺しても許されるという意味ですか？
私は家族が被害者でいますが、そういう次元の問題ではないと
思う。

公務員であろうと民間であろうとフリーターであろうと罪の重さは同じですよ。

スピード違反も懲戒免職にしないとだめだな。
歩行者の信号無視も当然懲戒免職。

>>10
される。裁判に持ち込まないといけないけど。

妥当な判決だな。
事故も起こしてないのにいきなり懲戒免職は有り得ない。

中川了滋裁判長は飲酒運転容認派なのですね。

退職金くらいは出してやれってこったろ
仕方無いんじゃね

最高裁まで行ったって事は、これから判例として他の裁判でもこれを基準にするの？

飲酒運転は死刑にしろ
それが出来ないなら、こんにゃくゼリーのように、酒類の販売を禁止にしろ
さっさとやれよ、野田

>>176

お前みたいな基地外が多いからな

今の世の中

悲惨なニュースを見聞きする度、怒りや悲しさが込み上げてくる
飲酒運転という行為の恐ろしさを本気で考えたら 解雇もやむを得ずだろ
この判事は人の心の痛みに疎い上、予防策及び懲罰的解雇を一蹴するのか

>>122
その「酒気帯び運転」とリンク先の「第５９回 酒気帯びで懲戒免職は行き過ぎ
〜 厳罰社会に疑問」
を読んでみたけど、なにか違和感があるな。

「橋本大二郎・高知県知事が酒気帯びでも懲戒免職という方針を打ち出したが、
これは土佐の文化を変えたいという目的のために特別に県職員に模範になって欲しい
という政策的なものであって一定の合理性も効果もあった」…これを例外としている点。

なぜ高知県だけに例外を認めるのか？
加西市でも高知県と同様の目的で懲戒処分を定めているなら、高知県とパラレルに
考えられるのではないか。

本件は、懲戒処分に関する市の裁量権という、要するにさじ加減次第でどちらとも言える
ような部分が論点となっている。
「社会通念上、著しく過酷」というが、民間でも従業員が酒気帯び運転で検挙されたとなれば、
事故を起こしていなくても業種によっては著しく企業イメージを低下させる場合がある。

刑法では罪刑の均衡は厳格に求められるし、もちろんそうあるべきだが、懲戒処分は
刑罰とは元来目的が異なるので、その裁量はある程度緩やかに認められてよい。
すなわち、地方公務員であると民間であるとを問わず、「飲酒（酒気帯びも含む）運転が発覚
した場合は懲戒免職（解雇）処分とする」との規定を周知しており、敢えてそれに反した
場合において懲戒免職（解雇）処分にすることが「社会通念上、著しく過酷」ではないという
判断を最高裁がしたとしてもなんら不思議はないのだ。

飲酒運転等に関する罰則の強化は刑事政策的な要素もあるが、罰則強化に対する
世論の高まりに応じたとも言える。
当該懲戒処分が過酷かどうかの「社会通念」は変遷していないのか。
そこら辺を解消しない限り、本判決は説得力に欠ける。

>>190
飲酒運転の車に轢き殺されろ

飲酒運転反対
罰金は100万円にしろ！

世の中の流れに逆らう最高裁判所

飲酒運転は執行猶予無しの3年以上の実刑にしろよ

>>193

基地外に言われてもなぁ〜ｗｗ

判決じゃなくて決定だったな。

http://sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=National&newsitemid=2009092501000905
＞今回の決定に対し中川暢三市長は「飲酒運転防止をはじめ、交通安全は国民の悲願。
＞決定は、時代の要請や世間の感覚からずれている」とのコメントを出した。

俺が書いた回りくどい文章よりも、この市長のコメントに集約されているように思う。

ここらへんで、民主党が「公務員が飲酒運転したら懲戒免職」という法を
公務員法の中にはっきりと盛り込む法案を提出したらいいと思うんだが。

じゃないと、こういう58歳にもなって飲酒運転の危険性が認識できてない
公務員が増殖するぞ。

おいおい
民主党の支持母体は自治労・公務員だぜ
地方公務員は100％民主党にずっと票入れ続けてるわけで
公務員天国・民主党政権なのが本当の姿

また公務員か

>>世間の感覚からずれている
そうかね？
大抵の民間では酒気帯び運転すると、懲戒解雇になるわけ？
もしそうなら最高裁も免職を認めてただろう。
それともここでいう世間の感覚ってのは
「公務員は民間よりも重く処罰すべきだ」っていう庶民の感覚？

さすが民主党支持基盤の公務員
世間の感覚からずれてるね
庶民とかの単語から上から目線なのが分かります

>>198

地裁が語ってる部分「社会の非難感情が高まる中」
これに集約されているな

全部、感情論

飲酒以外で死んだ人間が可哀相杉ｗｗｗｗ
さらに、こんな基地外な感情論で
非難されている裁判官も可哀相杉ｗｗｗｗ

基地外カルト集団が力を持つと
ろくなことが無いな、ほんとにｗｗ

>>10
でも、就業規則に書いてあればOUTだろ。
就業規則>>>>判例じゃないのかな??

民間企業はだいたい、就業規則の改定=反対したらクビって
図式だから。

>>205

どこの国の人なの？

就業規則や校則や契約なんて内規だから法律や条例や判例の範囲内でのみ、規定できる
違法契約なら当然守らなくていい

飲酒運転は殺人行為だろ？

最高裁国民審査は「信任制」にしろよ過半数信任無ければクビでいい

飲んだら乗るなだぜ
自分だけ事故るならいいけど巻き添えになりたくねーわ

条例で定めればいいと思うよ。

公務員は上司の命令に従わない場合は懲戒免職に出来るよ。

国民の税金使ってるんだから、『法律違反しない事』って命令してろよカスが

条例も法律の範囲内でのみ有効だからな
つまり、今後は日本中の民間企業会社員や公務員を飲酒運転を理由に懲戒解雇できない

>>202
罰則は同じでいい
ただ、公務員の資格がないから辞めてもらうだけ

おれは↑より甘いから
チャリなら許す

うんにゃ。法律が定めていないことなら
条例は定められるよ。
裁量がだめだというなら明文で飲酒運転は懲戒免職と定めればいい。
それなら裁判所は裁量の濫用という理由は消滅するからね。

公務員様を飲酒運転ごときでクビにできるとでも思ってるニカ?

この裁判官も飲酒運転やってんだな
それで自分が解雇されないように予防線を張ったわけだ

この判例は民間企業（特に中小企業）には適用されません。

意味がわからん。

ふざけんなよ、税金泥棒が。

最高裁も裁判員導入だなこりゃ。

パトカーも救急車も飲酒はオッケーてことです。

>>215

条例で定めようが最高裁まで争えば無効だろ
最高裁で飲酒運転で免職（解雇）無効が出たんだし

うんにゃ。裁量権の濫用が違法とされただけ。
飲酒運転は懲戒免職と定めた条例があれば
裁判所は処分を取り消せない。
裁判所は違法かどうかを裁く。
条例の明文の規定で懲戒免職になれば
それはどこまでいっても適法。

>>7
んなわきゃない

公務員ってのは公務員を批判したり、クビ切り前例を出来るだけつくらないように
相互に守ってるの。自治労や国公総連が活動して。

公務員がクビ切りされる要件が起きた時は自主的に退職させるだろ。
前例を作らない為だ。>>1はしてやったりなの

英雄だよ

飲酒運転は公務員の業務とまったく関係ない、私生活上の行為だからな。
業務と無関係の行為を理由に懲戒免職するのはほとんど無理。

ダウト。公務員は私生活で公務員の信用を失墜させる
行為を法律で禁止されている。

>>225
そんな事言ったら・・・ｗ

たかが飲酒運転じゃね？
福岡で子供3人死んだくらいで過剰反応しすぎだろ
にわか飲酒運転撲滅運動だよな

酒気帯びだったらわからんでもないけど…うーん

>>228
ふふふ

中川了滋 裁判長か


名前が特徴的だから覚えやすいな

>>223
ただ、憲法が定める範囲内だがな。
憲法に反するものはやっぱりダメ。

国家公務員の処分基準で事故さえ起こさなきゃ飲酒運転は減給で済ませる
ってのが効いているのかもな。
なお、飲酒運転で免職にすることは憲法に違反しないので
飲酒運転の公務員を免職にしてはならないという法律がない限り
条例で免職と定めるのは全く無問題。
また国家公務員の処分基準は法令ではないので
自治体に対する拘束力はない。

こういう流れなら、民間でも解雇不当なわけだ。
許されるわけじゃないが、それでもひき逃げや殺人とか、更に上の悪質なものが
ある場合にミソも糞も一緒じゃ収拾つけられないからなあ。

飲酒運転を回避する判断すらできないのだから懲戒免職が妥当だろ

行政法で裁量権の逸脱という言葉を習った。

むしろもう飲酒運転を奨励して景気の底上げしろよ

公務員は轢かれても笑って許してやれよな

>>234
というより民間の方が先。

でもこれが最高裁での初の判断になるのか？
そういや公務員の罰則で飲酒運転＝懲戒解雇自体があんまりなかったような……。

そうだな。みんなで酒飲んで運転しよう。
大した罪じゃねぇって裁判所のお墨付きだ。

飲酒運転は道路交通法違反に過ぎないので、道交法の罰則に準じて処罰すればよい。
他の処罰は私刑と同じ。明らかな違法行為。

飲酒運転したって１度に殺せるのは10人程度か？
その程度は大目に見ろってことだ。

俺の取引先の会社はすべて飲酒で懲戒解雇だ
社会通念上著しく過酷、とは言えないと思うが

兵庫はその辺まだゆるいのか

>>240
公務員による殺人事件でも懲戒免職は違法な訳だなw

なにかにつけて直ぐに飲み会をしようとする
日本のあほな風習を無くしてくれ。
話はそれからだな。

これは酷いなぁ…列記とした犯罪なのに。

この裁判官は糞飲酒運転で殺された全国何万人の被害者の
前でもこんな暴言吐く事ができるかなｗｗ

せっかく定年近くまで勤めたのに退職金無しじゃ惨すぎるもんな
この人一人ならともかく家族もいるんだし
日本人は長寿だからこれから先もずっと生きてかなきゃいけないんだし本当に良かったと思う

目には目を
歯には歯を

人を殺したら死刑

イスラムだろうが西部開拓だろうが人類普遍のきまり

日本の裁判官はアホばっかりなんだね。勉強になりました。

これは民間にも影響あるんじゃないかな
最高裁で懲戒解雇が社会通念上著しく過酷となってしまったからには
飲酒で首は駄目ってことだよね

>>242
俺のバイト先もそうだったんだけど香川の件があってから飲酒で物損・人身事故を起こした場合に変わった。
別に飲酒運転をしても懲戒解雇にしてはいけないという判決じゃないんだが……。
この場合はどうなんかわからんけど。

>>185
こういう考えしてる奴がいる限り飲酒運転は無くならないね

酒気帯び　＝　万引き
飲酒運転　＝　窃盗

少量でも飲酒は飲酒
小額でも窃盗は窃盗です

「何も起こらなかったからいい」なら「バレなければ大丈夫」と変わらないと思うがね

今も続く飲酒運転厳罰化の流れが分からない裁判官に、社会通念上〜とか語る資格無いだろ

飲酒運転する公務員に限って訴訟を起こすよな。

自分勝手だとは思わないのか？

恥　　　ず　　　か　　　し　　　く　　　な　　　い　　　の　　　か　　　？

民間の病院の経理をしてた人で、横領で解雇されたのにもかかわらず、
市の保険関連施設に華麗に転職を果たした人が近所にいるよ。

しかも勤務中にしょっちゅう家に帰ってきて昼寝してたらしい。
今は退職して、わずかな農地のために採算の取れない大きな農機を買って
米を作って悠々自適の生活だよ。

この裁判長バカだろ

俺の感覚からすると
飲酒＝麻薬　やってるのと同じなんじゃないのか？
それで運転しといて、懲戒免職は不当って・・・
飲酒運転する奴は、何度言っても繰り返すだろ。

懲戒免職でちょうどいいと思うけどなぁ。

こんな判決出すから、いつまで経っても飲酒運転が無くならないんだよ

加西市の元課長（５８）


こいつの情報ヨロ

飲酒運転は死刑クラスの犯罪だろ。平和な家庭をぶちこわすわけだろ。猶予なし懲役1年〜にしたほうがよい。よって会社はクビ

人をひき殺さなければ、飲酒運転OK！ということを、「最高裁」が認めたのなら
警察の飲酒検問は廃止になるのだろうか。

こんなおかしな判決がでるからこそ、やはりきちんとした常識を持つ国民が
裁判に参加する裁判員制度は必要と、思った。

最高裁がこういう判決をだしたところに、今の日本の司法界のレベルが
現れているのかもしれない。

>>256
それ以前に薬でラリってる時の殺人や犯罪は罪をとえないってのがそもそも異常だわな

こういった法律からさっさと改正してほしいわ

>>246
オラの村じゃ定年1ヶ月前に交番のお巡りさんが
勤務中にパンツ盗んで捕まって、でも退職金出た

オラの村の民間企業じゃ定年でも退職金なんて
でねーのに公務員様って大違いだな
すげーや

どう考えても飲酒運転をした奴が死刑だろ

>>260
裁判員制度って民間人が死刑だって言っても
裁判官が誰一人死刑って言わなければ
無期懲役になるでしょ？
その前に裁判員候補の段階でふるいにかけられている訳で・・

どう見ても懲戒免職だろうが。

どうせ取り消し命令出すなら「俺の認識として飲酒程度で懲戒免職は不当である」と言ってくれ
社会通念持ち出して、手前勝手な非常識への賛同に国民を巻き込まんで欲しい

国民審査で「×」付けてって言ってるけど、

一週間前の2ch記事も覚えてられないくせに、

ほとんど、、無理だね。。。

>>264

無期懲役になるんじゃなくてその議決が無効になるだけ。
再議決で無罪もありよ。

いっそのこと飲酒運転は全部行政罰じゃなくて裁判に回すようにしろよ。
それで実刑判決出りゃ執行猶予付きでも法律の規定で公務員は失職だ。

>>267
手帳に控えたよ
その頁を取り外して、毎年、差し挟んでいけばＯＫ

>>269
それイイ
そしたらオラの村のパンツ泥棒お巡りさんの
退職金3000万円も税金投入せずに済んだのにな

>>12
裁判長は懲戒正当とおもっていても、判事の大多数の意見に従わないと行けない。
ほかの判事個別の考えは発表されない。

だから、国民審査制度自体無意味。

私有地にパイロン立ててビール飲みながらジムカーナやったことあるけど、
ビール500mlまでならタイムもパイロンタッチの回数もかわりゃしなかったよ。
公道ならこれで取り消しなのかとオモタ。

この判事に警察は交通安全講習を開くべきだな、免許の更新を拒むのもよい。
警察こそ名前を控えてください。

地裁高裁最高裁、半端もんの判事ばかりだな｡
車は停まっていても凶器｡
それを酒飲んで運転とは、抜き身の刀を振り回しているのと同じだ｡
懲戒免職どころか、殺人未遂で懲役ものだろ｡

>>269
普通そうなってると思いますが。
酒気帯びでも不起訴って最近はないと思う。

で、ついでに実刑というのも人が死んで居たりしなければありえない。

今のケースの場合、酒気帯びで検問で見つかっただけなので
ちゃんと送検されて罰金と免停になったんじゃないかなと。
詳しくは知りませんが。

>>276
人死に出ていても証拠固めが甘い場合ならありそうですが、
車でひき殺し部分ではなかなか不起訴はない。

>>260それはないな。
　オービスで検挙されても懲戒免職にならないからといって、
オービスは廃止されない。オービスで検挙されて罰金なら戒告程度の処分にとどまる。

　飲酒検問であっても、高速道路の逆走であっても、懲戒免職になるか停職になるかで、危険性は変わらないと思う。

　静岡市の道路課長が７万円の腕時計万引きしてけど、停職処分で住んだから逮捕されなくなるのか？違うでしょ。
酒気帯びで検挙されただけなら、罰金だけなんで、普通に減給処分になるだけ。　昔は、酒気帯びと信号無視が同じくらいの違反点数だったんだから、別におかしくはない。
最近の井上夫婦の東名サンドイッチと、大神源太の時速３０ｋｍのノロノロが追突されて公開出産がなければ、ふつーの交通違反だったんだよね。

飲酒運転の程度にもよるよな

泥酔で運転してたのか
飲酒後数時間休憩してから運転したが微量なアルコールが検出されてしまったのか

人身事故で飲酒運転が発覚したか
検問にひっかかったのか

>>275　殺意がないのだから殺人未遂になるわけないだろ？
しかし、酒気帯びだけが、何でこんなに罰則が高くなっているのか不思議でならない。無免許運転とか高速道路逆走しているじーさんのほうが凶悪な気がするが・・・
この前、夜中14時間連続運転してフラフラの居眠り状態になって、対向車線にはみだしそうになったりもしたが、
こういう運転だと「事故起こさなければ」違反にすらならないじゃん。　
　軽度の酒気帯びただけで、懲戒免職ってもの本末転倒な気がする。
　

中川了滋か…
四年間しっかり覚えておこう

>>272
＞ 裁判長は懲戒正当とおもっていても、判事の大多数の意見に従わないと行けない。
＞ ほかの判事個別の考えは発表されない。
反対意見だとか賛成意見だとかで公表されている。
ただ、似たような裁判で真反対の意見を出したりするので裁判の詳しい内容まで考えないといけなくなる。
たいていは裁判の内容まで詳しく報道されないから結局は国民の大多数が参考にならないというのが現状。

>>273
飲酒運転常習者は同じ事を言う
「俺は酔ってねえ！」とな

たのむから私有地以外で飲んで運転すんなよな

>>280
つまり、包丁で他人を刺しても「殺意」が無いから殺人未遂は問えない？
不特定多数に向けて銃を乱射→無関係な人間に着弾→死亡
でも殺人罪にならないと？

頭悪いんじゃない？そりゃ殺人の現行犯で逮捕されても
「殺すつもりは無かった」と言うだろ

ID:/M5Dz1T10
未必の故意
ある行為が必ずしも犯罪としての結果を生じさせると確信しているわけでは
ないが、もしかしたら結果が生じるかもしれないと思いながら
その結果が生じてもかまわないと思いつつ行為を行った場合

飲酒運転はコレに当たる、教習所で習ったろ
飲酒運転の怖さを

>>285

ならないだろ

こんな判決が出るんじゃ飲酒運転も無くならないわなｗｗｗｗｗｗｗ
中川了滋裁判長は今すぐ首括って死ね
飲酒運転の車に身内を轢き逃げされて植物状態になればいい

中川了滋か。覚えておこう

>>287
飲酒自体を禁止しない日本を呪えよｗ

この判例って民間会社にも影響する？
うちの会社も飲酒運転でクビなんだけど

ヒント：民主党の支持母体



これからの日本は地方公務員やりたい放題。

>>286
なるよ

>>284
＞ つまり、包丁で他人を刺しても「殺意」が無いから殺人未遂は問えない？
＞ 不特定多数に向けて銃を乱射→無関係な人間に着弾→死亡
＞ でも殺人罪にならないと？
包丁を持ってたらうっかり人にぶつかって刺さったとか銃が暴発して多数の人間が被弾したという感じだな。
後者なら殺人罪と同じ刑罰でも構わんと思う。

キチガイ判決を晒し上げるスレが必要だな
選挙の時にはそのスレを参考にして×付ける

先日の選挙では誰がどんな判決を下したか分からんかったから全部×付けといたがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
千葉県柏市の交差点で無免許の飲酒運転で女子高生３人をひき
うち１人を約４２０メートル引きずり逃げたとして
殺人未遂や危険運転致傷などの罪に問われた建設作業員石井高幸被告（４３）に
千葉地裁松戸支部は２６日、「無謀で自己中心的な犯行」として
懲役１６年（求刑懲役２０年）の判決を言い渡した。

判決によると、石井被告は2006年４月２５日夜、乗用車を運転中に警察の事故処理を検問と勘違いし
無免許と飲酒運転の発覚を恐れて赤信号の交差点を進入。
横断歩道を歩いていた県立高１年の女子生徒３人をひき、重傷を負わせて逃げた。

殺人未遂で実刑の例

>>290
とうの昔にこういう判決は出ている(つい最近では香川の件)。
ただ、めちゃくちゃ特殊な事がない限り解雇取り消しは認められん。

>>293
ぶつかって刺さるのと故意に刺すのでは刺し傷の大きさと深さが違う
とって本人がシラを切りとおしても無駄

銃はボルトを引いて弾丸を装填して
安全装置を解除してフルオートを選択しない限り
乱射なんてできない、よって相応の知識があり
撃ったらどうなるか、を予測できる時点で未必の故意がある

拳銃で1発撃ったら間違ってあたった、なら事故性があるけども

中川了滋は 飲酒運転で どれだけ尊い命か失われてるのか知らないんだね


出来の悪い裁判官だ

中川了滋「公務員の犯罪は犯罪とはいわない。愚民共が偉そうにw」

万引き　停職
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D+%E5%81%9C%E8%81%B7&num=50

万引きは窃盗というれっきとした犯罪。泥棒だよ。犯罪者。
何で税金で泥棒に給料を支払うのよ？異常だよ。

これは絶対おかしい！
最高裁こそ裁判員が必要だろう

いくら貰ったか知らないが
いい加減もいい所だな

飲酒運転で懲戒免職不満なら
ルールができるときに裁判起こせよw

これ公務員にとって懲戒免職は死刑に等しいって判決だっけ？

>>298おまえこそ、高速道路の逆走や岡部バイパスの逆走で
どれだけ尊い命が奪われているか知っているのか？　
　何で逆走の違反点数が２点なんだよ？逆走しているの知ってて走り続けるのって
殺人未遂じゃねーのか？ｗ
　あと、ここ10年で飲酒運転の検挙件数何倍になっているか知ってる？
マスコミでは急増していると書いているけど、まさか知らないなんてことないよねｗｗｗｗｗ
　

夜の間はまともな意見が多かったのに、
昼間になると一気にポピュリズムが台頭してきましたね。

一言で言うならこうなんでしょ。

　→オレの気に食わないから懲戒免職

>>294基地外なのは大衆のほうなんだよね。
　酒気帯び運転で検挙されたという交通違反だけで、懲戒免職に疑問を感じないことがマスコミに洗脳されてんだよ。
　酒気帯び運転だけ懲戒免職にするのがおかしいと感じない脳みそがおかしい。
　居眠り運転、過労運転、麻薬運転、無免許運転、酩酊運転、信号無視運転、反対側逆走する運転、５０ｋｍ以上の速度違反の運転
　これらも全部懲戒免職にしないと「犯罪の構成要件と刑罰の均衡がとれなくなってくる」んだよね。
　　だって、５０万円以下の罰金の「道路交通法違反」が、「10年以下の懲役の窃盗の刑法違反」の懲戒処分より重い懲戒処分にすること自体、異常と感じない脳みそが異常。

　

裁判長は間違いなく酒飲み。この判断が社会に及ぼす影響を全く考えてない。

飲酒運転で懲戒免職は妥当
むしろ刑務所に入れてもいいくらい

>>307
だれも疑問に思わないのかな。
民主党がバカ勝ちするのも、
こんにゃくゼリーが非難されるのも、
赤福が製造停止になるのも、
みんな同じなんだよな。
自分の頭でマトモに考えられないだけ。
他人を叩いて自分はスッキリするという面もあるだろうな。

今は「刑事処分としては5年以下の懲役又は100万円以下の罰金」
に罰則強化されているかも、もちろんこの事件の発生時はそうではないです。
多分、初回なら講習受けて免停45日程度になる違反内容。
スピード違反にたとえれば時速50kmオーバーってとこか。

それ自体の罪は確かに重いんだが、
それと懲戒免職がつりあうかなんていったら
誰の目にも答えは明らかだと思うんですがね。
そうじゃない人が多いみたいで。

定年退職して中国で遊んで暮らしているうちの親父が
こないだ日本に帰ってきたのでご飯を食べに行ったら
「1杯ぐらい良いだろ」とビールを勧めてきた。
10年前ならいざ知らず、今はまともな人間なら
「飲酒運転で検挙されたら仕事を失う」ってことを前提にして行動しているので
一口だけでも、と言われても、今は断るのが普通
飲み会でも乗り物で来たやつは絶対に飲まない、と教えておいた。

厳しすぎるのはそうかもしれんが、この裁判官は
うちの親父並に浮世離れしすぎだろう。

酒気帯び運転、罰金か禁固じゃなくて禁固以上にしちゃえよ。

社会通念上ｗｗｗ
自分の論理に自信のない裁判官が良く使う手ｗｗｗ
とりあえずこう言っときゃかっこつくだろみたいな

飲酒運転で懲戒免職は妥当だろ。
刑務所に入れて無期懲役にしてくれ！！！

まぁそうだろ民間企業だって飲酒運転しても首になるやつなんてまずいないし
飲酒運転の罰則だけきっちり受ければそれでいい

法律が禁固以上になってりゃ、無罪でない限り必ず酒気帯びは禁固以上の刑になる。
その刑が確定すりゃ自動的に公務員は懲戒免職だ。

じゃあ死になさい。

＞法律が禁固以上になってりゃ

ならないよ。
そっちは更に量刑のバランスを欠く。
社会的制裁としての懲戒免職にさえ適性ではないと
判断が下されたわけで。

また最高裁のクズ共か

>>313 >>313
社会通念上とか言っても、世論調査したらこの裁判長の判断のほうがおかしいって世論になるよな。

>>305
逆走は本人気付かないよ。他の奴らが逆走していると思い込む。

やつらは下着泥で捕まっても恥ずかしげもなくいすわるからなぁ。

私は、懲戒免職が適切だと思います。
社会通念上も懲戒免職が適切だと思います。

折れが裁判員なら、躊躇なく懲戒免職支持

>13
>中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
> 中川了滋裁判長
>
> 飲酒運転を肯定したカス裁判官です

最高裁だな？
次の選挙で覚えてろよ！！！

>>310
釣り合う釣り合わないの話しではなく、ローカルルールに効力があるのか無いのかの話し。
野球で審判に「バカ」と言っただけで退場処分と罰金なんだが、これって法律上どうなの？
法律も大事だが、ルール遵守も大事だよ。
この判決は「ルール無視OK！」の恐ろしい判決なんだよ。
しかも理由が、社会通念と来たもんだ。どんだけデタラメなんだ。

飲酒運転＝殺人未遂

中川姓＝帰化チョン

>>325
それが一番大事だな。
選挙前にテレビでも全判決ダイジェストを流して欲しい

>>326
だから、罪状にたいする社会的制裁として著しく釣り合わないので
そのローカルルールを却下されたんよ。

野球の審判はコミッショナーの化身でしょ？
社長にバカっていって、退場と罰金ならまあ妥当なんじゃないですか？

ルール無視OKなんて誰も言ってないと思うが、
そこんところ説明できるのならよろしく。

まあ当然だ
飲酒運転だけならそんなもんだ
ただし飲酒や酒気帯びで事故起こしたら絶対に懲戒免職にしろ

最高裁が飲酒運転を社会的制裁するほどではないと認めたか。
これからも飲酒運転で殺される人は減らないな。
つうか，次の最高裁判事の続投投票時に罷免させてやらんといかんな。

>>326
私人対私人と権力対私人を区別できてないバカ発見

>>1
>兵庫県加西市の元課長（５８）
名前を公開しろ

飲酒厳罰化は賛成だが
判例全文を読んでから判断してほしい。

この事件は、1審からずっと同じ判決。

飲酒運転で懲戒解雇無効を争っている事件は結構ある。
今回の事件はそのうちのどれかはわからないが、全文を読むと意外と
妥当だったりする。

名前を記憶し罷免しようでわないか！

ようするに
街中でナイフを振り回そうと
けが人が出なければ無問題ってこと

速報

中川了滋裁判長、国民審査で罷免確定。

まぁ妥当。
民間では首になるとかいってるやつは、
人員整理要因になってるだけｗ

民間では、事故を起こしたら、では遅いんだよね

悲惨な事故が起きてるのは飲酒運転だけじゃない。
スピード違反も信号無視も同じだ。

飲酒運転の事故とスピード違反の事故との違いは何だ？
マスコミが大きく取り上げたかそうでないかだけだろ。

お前らマスコミに影響されすぎ。

マスコミが大きく取り上げたら、民間だとそれだけでダメージ大きいんだよ
役所は潰れないからいいかもしれないけどさ

所詮、裁判官なんて公務員という事だろう
自分達にかかる可能性のある火の粉は振り払うという事だな

>>341
別に飲酒じゃなくても信号無視でもなんでも大事故起こせばマスコミに取り上げられるぞ？
ならスピード違反も信号無視も懲戒免職にすべきだろ。
それに、マスコミが取り上げるのは大手や役所だけで、その辺の会社員が飲酒運転しただけじゃ
ニュースにはならん。

飲酒したら車に乗らないのだから
乗ってはいけないのに乗った時点で、比較するなら本当は無免許運転なんだよ

スピード違反も信号無視も無免許運転も飲酒運転も本人の意思次第で避けられるもの。
なら全て懲戒免職にすべきだろ。

程度というものがあって違反の点数にも反映されている
赤切符切られたり即免停になるものならば企業によってはすべきかもな

企業によってはじゃなくて、官民問わず全ての職場で懲戒免職にすべきだろ

飲酒、無免許、速度超過や信号無視は危険運転致死傷罪の要件になりうる

まあ事故が起きなければ裁けない裁判所と
事故を起こさないよう管理しなければならない民間企業（安全運転管理者）とのありようの違いか

事故で死人が出れば企業にも損害賠償の責任が生じる場合がある
それは何も飲酒に限ったことではないんだよね

>>346
赤切符でそんな重いことしたら大変だよ。
たとえば。

制限速度以内で走っていたが雪道で最後ちょっと滑って、前の車に軽くコツン。
バンパーに傷が出来たかな？？程度だったので物損で処理したのに
前の車のオバサンが首が痛いと次の日ゴネて、どこからか
全治15日の診断書を取ってきました。

これで懲戒免職、ってあなたは納得できますか？

みんな知ってるかもしれないけど、「飲酒運転」が信号無視や無免許運転よりも厳罰化されたのは、
「東名高速の渋滞最後尾にいた四角い顔した５０歳くらいで1歳のガキ作った
ブサ夫婦の車に、酔払い運転の大型トラックが突っ込んで、運悪く四角顔の夫婦だけ脱出して、その後、
署名活動やら国会への働きかけやら、マスコミたきつけやらで、法改正」されたんだよね。
　これも「マスコミ」が取り上げたからなんだよね。飲酒運転と同じくらい凶悪な、大型トラックの過労居眠り運転は全然厳罰化されてないんだよね。
愛知万博のときに、東名高速焼津インターで４人の大学生が乗った乗用車が居眠り運転の大型に突っ込まれて全員死んだけど、全然マスコミに登場せず、
いまだに大型トラックの過労・居眠り運転での突っ込みあぼーんはなくならない。
　飲酒運転だけが凶悪犯罪化されているのを誰もおかしいと感じない。というか、大型が突っ込んでサンドイッチにされることが静清バイパスとかでも
時々あるみたいだが、全国ニュースにも出てこない。
　どう考えても、テレビ局の印象操作がぬぐえないんだよな。運送業界のバックに荷主の経済界・・・　酒＋公務員＋自動車だけ専門的に叩いて、大衆のウサを晴らしているのかな・・・

飲酒運転容認の最高裁

最高裁が出しちゃったから今後はこれが判例になるのか？

>>348
>飲酒、無免許、速度超過や信号無視は危険運転致死傷罪の要件になりうる
>事故で死人が出れば企業にも損害賠償の責任が生じる場合がある
>それは何も飲酒に限ったことではないんだよね

そうだよ。
だから、飲酒運転を懲戒免職相当とするなら、スピード違反も信号無視も懲戒免職にするべきなんだよ。
飲酒運転だけが懲戒免職なのはおかしいよ。

【福岡】陸自隊員ら１３人　酒気帯びの疑い　福岡県警が摘発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253963269/

>>350
言ってることは全くもって正しいと思うが
＞四角い顔した５０歳くらいで1歳のガキ作ったブサ夫婦の車に

まぁこういう言い方は止めておいたほうがいい。
文章の意図も正しく伝わらなくなるよ。

>>354これもマスコミの印象操作だと感じないとおかしいね。
　土木作業員とか配管工が摘発されてもニュースにすらならない。
こういうニュースばかり見ると、大衆の脳みそは「なんだ飲酒運転急増しているじゃないか！
それも公務員ばかり急増しているぞ！とんでもないぞ！」とインプットされていくのであったｗ
　テレビ局は、陸自隊員だからニュースにしちゃう。土木作業員や配管工が何十人検挙されても
ニュースにすらしない。

こういう裁判こそ裁判員制度でやるべきだろ！

民間でも首になるのはトヨタとかの自動車関連会社だけだろ・・・
マスコミ自身も飲酒運転では従業員を首にしてなかったはず

刑事事件で民事制裁が必要かどうか？
被害者がいないから、必要無いよね。

民間でも殆どの企業は飲酒運転くらいじゃクビにはならないでしょう
やったのが公務員だからクビってのはおかしすぎるよ
今のご時世職を失うってことがどれだけ大変で辛いことか・・・

>>358
あとはビールメーカー社員とかとタクシーやバスの
職業ドライバーとかね。
タクシーのドライバーとか、そもそも
事故を起こしたら首だったりするし。

普通に首になります。

法令違反別死亡事故件数
（警察庁：交通死亡事故の特徴及び道路交通法違反取り締まり状況について）

第１位：漫然運転（15.6％）
第２位：脇見運転（14.6％）
第３位：運転操作（10.6％）
第４位：安全不確認（9.9％）
第５位：その他の違反（9.5％）
第６位：最高速度（7.6％）
第７位：歩行者妨害等（6.4％）
第８位：通行区分（5.0％）
第９位：一時不停止（4.2％）
第10位：信号無視（4.1％）
第11位：優先通行妨害（3.4％）
第12位：安全速度（3.2%）
第13位：動静不注視（3.2％）
第14位：酒酔い運転（1.2％））←←←←←←←←←←←
第15位：違反不明（0.7％）
第16位：その他安全運転義務違反（0.6％）
第17位：過労運転（0.5％）

事故起こさなければってなるよな!?
スピード違反、信号無視ならわかるが、この判例は後々ひっくり返してほしいな

>>363
そりゃアンタ・・・飲酒する人の方が
断然少ないからじゃんｗ


ん？？それでも14位ってことは？？？

殺人未遂の現行犯だよね。飲酒運転って。
それでもクビにできないのかよ公務員って www

お前らの言う超底辺の職業の
虎海苔の俺ですら飲んだら乗らないのにｗｗｗｗｗ


福岡公務員しねよｗ

>>365
交通事故死者をこの先減らしていくには
原因としては6倍以上多いスピード違反について厳罰化
（とくに赤切符等の悪質な違反については懲戒免職等の社会的制裁を）
おこなっていくのが効果的、ということですよね？違いますか？

>>367
オマエはしなくても他のトラック乗りはしてるだろがタコ
小さい車あおったり平気で信号無視したり、トラック乗りにクズが多いのは確か
つーか>>350読んでから書き込めタコ野郎

来年の国民審査で「×」をつける人物が一人決まった

飲酒運転する奴は、人を轢き殺してもいいと思って運転してるだろ
懲戒免職できないのは不当だ

>>360
いや、俺の勤めている会社では、飲酒運転したら馘首になる

中川は×

皆勘違いしてるようだが「飲んで運転して帰った」なんてのは懲戒免職ＯＫなんだよ。

自治体が敗訴しまくってるのは「飲んだあと一晩or長時間経過して常識的には覚めている状況で、たまたま抜けきってなかった」みたいなのまで懲戒免職にしてるから。

呼気アルコール濃度が0.15（違法）か0.14（合法）かなんぞ、普通の奴には分からん訳で。

>>350
だったら、大型トラック運転手の給料を公務員並にしてくれ。

そうしたら、お前の主張も考えてやるよ。

>>374
そうそう。>>1読んだときに頭に浮かぶ状況とは違うよね。

>>374
まあこの場合そこまで同情できる状況でもないんだけどな。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092500815

誰も被害者がいないこと、がこの場合の判断基準になったのだろうね。

しかし、つかまったときのアルコール量はまさにギリギリ。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/124196

多分、コップ一杯ビールを飲んで、30-40分時間をあけて
それで検問で捕まった、という状況ですな。
警官次第では見逃すレベルか。

そもそも公務員を過保護にし過ぎだろう！
飲酒運転して最高裁までいって職に戻りたいのか(まあ旨味、退職金があるからなんだろうが)
教職員の変態行為もしかり
千葉県の３０億＋α職員横領の件も２〜３人のトカゲの尻尾切り以上は罰が無く
庶民が納得出来ないのも当たりまえだろう

>>中川了滋裁判長
心に深く刻んだよ

公務員の身分は神聖にして不可侵

この記事を書いた読売の記者と目を通したデスクは馬鹿か。
「処分取り消しを命じた」ではなく「処分を取り消した」とすべき。
行政事件訴訟法ぐらい目を通せ。

早く酒の規制しろよ

ゴミ屑しか飲んでねぇーじゃねぇーか

公務員は法に縛られるものだからな。
懲戒免職にしたいならそういう法律・条例を作ればいい

>>7
処分自体が消えたから問題ない。

>>383
それは勘弁。

唯一の発散がビールの私としては、つらい。
要は車でもそうだけど、使用方法が間違ってるから駄目なわけで。

飲酒運転は法でも禁止されてるんだし、市の職員は市民の規範となるべきなんだから
「処分の重い・軽い」でなく、基本的にやったらダメ。
一般の会社員は解雇処分も多いのに、市職員は意識も軽すぎ。

こういう人間のせいで、「酒」そのものが規制されるのはたまらない。

今までのレス読んでると、飲酒運転しても
会社によってクビにならないところもあるようだが、
正直びっくりだわ。

うちの会社の規程では懲戒免職と明記されているんだが、
それが普通だと思ってきた。

そういう、飲酒運転に甘い会社って
「ちょっとぐらいいいや」って飲酒運転する悪しき習慣を
いまだに続けているように見えてしまう。
（実際は飲酒運転なんかしていなんだろうけどね）

>>10

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜されるだろ？

懲戒免職は重すぎる、停職１０年が妥当

クビが当たり前のようなレスをしている能無しは公務員が失業保険に加入出来ない事を知ってんの？

なんで公務員になろうとしなかったのかもツッコミたいね
ただの僻み妬みにしか聞こえない

58か。情は入るだろうな
その妥当性は置いといて

これが26とかだったら懲戒免職でおｋなんだろうか
法理論としてはありえないけど感情としてはそうなるが

>>390
さすがに釣り針が太すぎｗ

>最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）

単にコイツが酒飲みなだけだろ

>>392すまんｗ

むしろ公務員の方をきつくすべきだと思うが、
人殺してもあんま罰せられないし、どういう原理なんだ・・

こんなクソ判決を重く受け留める必要などない。
こういう判決を出すアホバカ裁判官を即クビに出来るようにするべきだ。

俺、小さな運送会社を経営してるんだけど、飲酒運転はクビにしてる。
実際、去年1人クビにしたけど、訴えられのかな？
勤務年数が長かったらからあまりに不憫で規定の半分の退職金は出したけど、慰謝料要求されたら、どうすりゃいいのかな？

どうしてこういうアホな判決が出るんだか。
酒自体規制しないと、もうダメだな。

>>397

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜業務中の飲酒運転はクビで平気だろうけど

　　　　　　プライベートだと最高裁がこの判決だからどうだろうね・・・・・

中川了滋

>>387
懲戒免職は公務員なんだけど、お前は公務員なのか？ 懲戒解雇なら解るけど、ニートが思い付きでレスしたのが丸分かり

>>385
さっさと退職金ゲットして隠居or居直って市役所で大威張りだろうね。

後者は一見「本当にいるのか？」みたいな話だが、そういう奴も実際にいる。

飲酒運転を合法化すれば良い

何年か前に子供を亡くした親のエゴで厳罰化するなんて酷すぎる
むしろあの親を訴えるべき

次の選挙で中川了滋は罷免の所な印つけてやる
ふざけんなよ
飲酒運転はそれだけで殺人未遂だ

まともなやつは飲酒運転などしません

街中で包丁を振り回しても、実際にけが人が出なかったのだから
重い刑罰を科すべきではないってのと同じだな。

>>403
合法化はありえないけど、飲酒だけ厳罰化されてるのがおかしい
もう酒とタバコは薬物に指定すればいいのでは＾＾；

飲酒運転を擁護する気は全くないが･･･
懲罰の基準って、やっぱり以前と同様に刑事罰を基準にして決定しないとだめじゃないかと思われ。
そうしないと、ほかの犯罪とバランスがとれなくなる。

中川了滋の過去〜現在の判決一覧ブログとか、誰かつくれよ
まかせたぞ

>>404
今年の12月で定年。4年を待つまでもなくやめるよ

>>399
プライベートだった。
規定を作るときとクビにするとき、顧問弁護士に相談して｢大丈夫｣と言われたんですけどね。

まあ要するに酒飲んで運転しても事故さえ起こさなかったらOKというわけです。
最高裁判所の判例です。

死ねよボケ！

銃を人に向けて撃っても当たらなければOKですみたいだな。

酒、たばこも麻薬と一緒の中毒や依存性はあるのにな
パチンコ、競馬、ソープ等の扱いと一緒の扱いだよな酒、たばこは
まあ無くしたら犯罪大国になっちゃうだろうが

>>411

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そん時は　この判例が無かったわけだし・・・・

　　　　　　クビになった人が　このニュース見ないことを祈るしか・・・・

なんだよお前ら
こうゆうときに電凸とかすんじゃねーの？
まったく役にたたないなw

こんな一般市民の感覚からずれた判決ばかりでてるから裁判所に対する信頼が無くなるわけで、
その代償が「おまえらやってみろｗ」の裁判員制度だろ？

同じ仕事をする裁判官は福利厚生ばっちりの年収数千万なのに、強制的に選ばれた裁判員は拒否すれば罰則付きの日当１万円。

いいか？飲酒運転は故意で常習だぞ。
しかも捕まるのが珍しいんだ！

裁判所は今後二度と飲酒運転事故の裁判で「許しがたい」とかいうなよ？

>>397
多分、裁判やられても貴方は勝てる。ポイントは「クビにしたのは運転手＝自動車運転自体が仕事」という点と、「退職金を出した」という２点。

公務員の場合、自動車運転のプロではない。「市民の範となれ」という話も「そんな義務は無い」と言われればそれまで。
退職金については、これは公務員制度自体に不備があって「退職金を出してクビ」ということが制度上不可能に近い（諭旨免職というのは制度上は同意退職。拒否されれば無理）。
実はこれ、公務員制度改革でも問題になってて、退職金を払ってクビという制度自体が無い。つまり「退職金無しでクビはやり過ぎ」という場合、クビそのものができない。

>>401
すまん。
懲戒免職だな。
俺は普通の会社員。公務員じゃないよ。

ニートって、初めて言われたww
まあ、一時帰休中なんで近いって言えば近いかも・・・

>>408
道交法に関しては行政が基準を作ってる（制限速度や飲酒基準）からな．．．。
司法が現在の行政罰（職員は免職）は重すぎるって判断だから、行政処分や罰金額は
裁判すれば厳罰される可能性は有るわな、（例、職業ドライバーに対しての免停）

司法＼(^o^)／ｵﾜﾀ

こういうのに裁判員がいてほしいな。

×厳罰
○減罰

>>418
>懲戒免職

懲戒解雇の間違い。
すまん。

司法は死んだ

この判例は
最高裁→裁判員制度でやらんと一般市民は納得できん案件だな!!

>>423
実務か法学生でもない限りどうでもいいから気にすることもない

>>414>>417
レスありがとうございます。
少し安心したので寝ますﾉｼ
ただ正直なところ、飲酒運転だけを厳罰化するのはおかしいと思ってます。
交通事故の死亡者が減っているのは、エアバックなどによってクルマの安全性向上した要因が大部分です。
そして誰も言わない事ですが、厳罰化されたあとひき逃げの件数は20倍以上に増えてます。
つまり厳罰化されたことよって失われた命もかなりあります。もちろん厳罰化されたことよって助かった命の方が多いとは思いますが、もう少し罰則の規定は考えた方が良いと思います。

こんな世の中の流れをわかってない裁判官がいる日本は終わったな

>>329>>332
社会的制裁が法律の刑罰より重いとする判断基準からしていい加減だろ？
これなら審判への暴言で罰金なんて、裁判すればいくらでも無効に出来るだろ。
やや大きい普通の会社では、社内ルールやそれに伴う処分が事細かに決められている。
この判例は、それらのルールには、全く法的拘束力はありませんよ、と言ってるの。
決まりがあり、それを遵守する、させる事により、企業の信用を保つ事が出来る。
それを中川某は「どうでもいい」と切り捨ててしまった。

これじゃあ飲酒運転は無くならないな

飲酒運転は殺人未遂だぜ。たまたま事故を起こさなかっただけで、
いつ起しても仕方が無い状態に自らが置いたわけだ。この様なクズ
裁判官がいる限り、日本の世の中は絶対に良くならないな。

中川了滋は次の選挙で罷免されるだろう

この判決は酷いな
死刑にしろとは言わんが、懲戒免職は妥当だろ

>>82
大手家電メーカーだけど発覚した時点で懲戒解雇だよ。
一緒に飲んで飲酒運転を見て見ぬ振りした同僚もクビ。
今はどの会社でもコンプライアンスに明記してるんじゃないの？
電車通勤の自分には縁遠い話だから失業保険とか詳しい事は知らんが。

投獄しとけよ。

福岡でも非番日に飲酒運転で追突事故を起こし懲戒免職処分を受けた元警官が
処分の撤回を求めているよ

学校レベルなんだよな
公務員は
仕事じゃないんだよ

ほんと頭悪いというか想像力が足りない奴大杉。
自分が公務員で飲酒運転して捕まったらどうなるか位わかるだろう。小学生じゃあるまいし。
こういうバカは本気で自分だけは特別で捕まらないと思ってるんだろうな。
他にもこんなバカいっぱいいるだろうから、見せしめの為に厳罰に処するべきなのになにやってんだこのクソ裁判官は。

最高裁判事って大臣よりも人数が少ないのに

「舛添大臣が…」「長妻大臣が…」
「○○判事が…」「○○裁判長が…」

個人名がなかなか前面に出ないよな

オマエらが、中川了滋に×をつけないから、増長するんだぞ。

これがアメリカなら飲酒しても運転できる自動車が悪いと言われてしまう

そこはそれ。法律的には正しい判断。
世の中が、飲酒運転をした労働者に特別の制裁を持って望むべしと言うなら、それを裏付ける法律でも作れということさ。
公務員なら、欠格条項というのがあるから、そこに飲酒運転を付け加えればすむだけ。
その労もいとわず、ただ声高に叫んでみても、無意味
それどころか、法治国家を破壊する害悪
国会議員が、法律を作ればいい。
まぁ、政府提出法案しか認めないと言っているところもあるようだが･･･なら、政府が責任を持って対応するよう国民が要求していけばよい。
裁判所に対する批判は、筋違いだよ。

勉強ばっかりしてて頭でっかちの奴が判事になるから一般常識が無いんだよな

こんな時に裁判員を使わないでどうすんだよ

選挙前に判決でてれば中川に×つけたのに・・・

中川了滋か。でも次の選挙まで覚えていないかもね。

98 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/09/26(土) 00:59:17 ID:8tlOgGbr0
ひでぇー！これで、公務員は飲酒運転やり放題ってことだな。
「懲戒免職」って事は、共済年金も退職金もパーだからな。
それ位の覚悟で飲酒運転しろよ！

アホはほんとに困る。共済年金は有効だぜｗ

>>442
欠格条項に法律に反した場合とかは入ってないのか。
何でだろう。

だから肛無陰は下衆といわれる

国民のために働くのが仕事なのに
飲酒運転で国民を生命の危険にさらすなんて懲戒免職で当たり前だろ

これは普通に懲戒免職で構わないのでは？
公務員辞めて民間で働けばいい

裁判官も公務員だから
しかも事実上罷免不可

>>447
飲酒運転がそこまで極悪だと言うことなら、直ちに入れるべき。
あるいは、飲酒運転の罪を禁固刑以上にすれば、欠格条項を改正する必要もない。

そのどちらの措置も執らない政府・国会を放置して、裁判所を批判するのは、全くの筋違い。
法治国家なら、法を作れと。
その過程で、国民的合意も形成されるだろ。

そしたら、中川という裁判官も迷うことなく、この公務員のクビを支持したさ。

法律がないのに、感情的な一部の輩が声高に叫んでも「ホントかよ、それ？」って感じだろ。
「本当なら、どうして、法律がないんだよ？」ってなるだろ。
「そいつらの叫びは、実は単なるルサンチマンなんじゃね？法治国家を守るためには、無視した方がいいんじゃね？」と思うだろ。

ここで裁判所を批判するのは、民主主義国家、法治国家に対する重大な挑戦だよ。

>>1
中川了滋なクソ裁判長が覚えておくぞ

でもシステム上、
実質こいつら悪裁判官に天誅を下せないのが辛い

歯痒い

許せない

法律に詳しくないけど、判決理由で「社会通年上」とかいい出してるのが、
市民の反感かってるんじゃね。
まあ、これ地裁、高裁が言ってる事なんだろうけど。

公務員てどうしようもねえな(笑)

>>454
>社会通念上

結局、それが「法律もないじゃん(´･ω･`)」って、こと。
みんながみんな、「飲酒運転は極悪」「飲酒運転は懲戒免職になるぐらい酷いこと」と思っているなら、
飲酒運転を犯したような公務員は、公務員としてあり得ない(＝欠格)
とか
飲酒運転は、公務員としていられない（＝禁固刑以上）ぐらい悪いこと
になっているはずだよ(´･ω･`)
どうして、法律は、そうなってないのさ？

ってこと。
法改正に至るほどの「社会通念」が存在しないって事なんだ。

飲酒運転であれだけの惨事が起きて
規則にも解雇と明記されてるのに、
それでも飲酒運転する輩なんて助けてやる
必要も感じないが、法律的にはやりすぎなんだろうな〜。
厳罰化が進むのを危惧する声もあるけど
飲酒運転や殺人なんて、罰せられるのが嫌ならしなきゃいいだけの
話なんだよなぁ。

クロネコ勤めの友人は、スピード違反や駐車禁止違反でも
減給や配置転換あるって言ってたけど・・・。

信じらんないwアホか…

>社会通念上

笑わせるな。では、何故裁判員制度で国民が参加するようになったんだよ。

>>456
市は条令くらい整備してんじゃないの？こんだけ争ってるってことは。
で、最高裁はその条令を認めんってことでは。
その理由として社会通年上。
条令すらないならダメだな。

もしかして人権って犯罪者のためにあるのか？

公務員同士のかばいあい

犯罪者が公務員やってていいの？

民間で同じことやっても退職だと思うが
訴えでれば勝てるって事？

社会通念上ｗｗｗ
司法はホントに一般大衆とずれてる。

民間企業である、中日新聞の記者が飲酒運転で事故を起こしても、2ヶ月の停職だったので、やはり世間的にも処分がキツすぎたんじゃないの？

ただ、マスコミ関係者の処分はこの件以外でも緩すぎかも知れないけどねｗｗｗ

この裁判官、「部分社会の法理」って知ってんの？

司法が狂っていることは確か。
死んだらどうするんだ。

裁判官って自分も含めて公務員に対して
何かおかしな特権意識があるんだろうな

>>465

＞ 民間で同じことやっても退職だと思うが
＞ 訴えでれば勝てるって事？

民間なら最初から懲戒免職になってないんじゃないの？
っていうか、ここの市役所じゃなければ懲戒免職になっていないからこんな判決になってるって事でしょう！
だから~社会通念上~懲戒免職が不当って判決が出てると思うよ。
時期的な事もあるかも知れないけど、もし民間企業で同じように懲戒免職にされたら、この判例が生きてくるから必ず勝てますよｗｗ

裁判官の馬鹿ぶりが露呈したな。
何が社会通念上だよ。
２００７年５月といえばすでに
福岡の事件とかがあり
飲酒の問題があれだけ叫ばれていた
状況で、なおかつ飲酒運転する神経は
あきらかに社会通念上異常だよ。
懲戒免職なんて軽すぎる(笑)
牢屋にぶち込んでもいいぐらい。

あほくせ
こんな判決でてるんじゃ、飲酒運転の厳罰化や危険運転致死傷罪つくった意味ないじゃない。

まー、大甘にみて飲酒運転（酒気帯程度）なら懲戒免職でなくてもいいかな。
但し、ペナルティーは明確にすべきかな。
飲酒事故なら懲戒免職、飲酒事故○回なら懲戒免職、飲酒事故１回ならボーナス１回なし、ぐらい。

>>471
なるほど
最高裁もとんだ前例作ってしまったもんだｗ

最高裁の裁判官は常に国民審査を受けなきゃならないほど劣化してるなｗ
裁判員制度よりこっちを先にしてもらいたかったね。

>>475

＞ >>471
＞ なるほど
＞ 最高裁もとんだ前例作ってしまったもんだｗ
飲酒＆人身事故なら懲戒免職でも反対の判決が出てたと思うよ！

こういうケースこそ裁判員でやれよ

近年稀に見る最低の判決だな
裁判官どもとその家族が飲酒運転に巻き込まれますようにナムナム

公務員懲戒免職になっても、外郭団体に再就職できるから生活には困らないって
本当か？

今の酒気帯び基準はちょっとおかしいよね。
アメリカの半分以下の数値で違反になるんだから。

いや、妥当だと思うけどな。解雇権の乱用云々かと思う。

民主になったから最高裁も終わった

>>1
飲酒運転は問答無用でクビだろ

飲酒運転で懲戒免職にするなら、スピード違反や運転時のケータイ使用、信号無視も懲戒免職にしないと整合性がとれない。
特に、ケータイ使いながら運転してるバカは、酒気帯びよりもたちがわるい。



まあ、俺はクルマ運転しないから関係ないし、もっと厳罰化しろやw

>>480

＞ 公務員懲戒免職になっても、外郭団体に再就職できるから生活には困らないって
＞ 本当か？
＞
えっ！
それマジ？

民間企業だが、飲酒運転で捕まった翌日、
出社して速攻でクビになった知人も復職できるのかな？

>>25　まぁ、当然な判例だと思うね。
＞処分は社会通念上、著しく過酷
これ、当然でしょ。　
むやみに叩いてるヴァカでも、単純に罰金額とあと数年で退職する人の退職金額を比較すればわかるでしょ？

　まぁ、こういうこうといわれて一番困るのは運送会社はじめ民間なんだけどね。
飲酒で事故起こすよな厄介者を「殺処分」しにくくなるからな。

はぁ？飲酒運転の車にひかれて氏ねよカス

死ぬまで働いて遺族に金払えって事だろ？
ニートじゃ賠償金はらえないだろ

>490

そんなん、生命保険でも使って払えよ
って感じだ

>>10
されないだろ

たしか、「公務員では再就職も難しく」という前文がどっかにあった

>>36
俺の親会社は財閥系の企業だがクビになるよ。
年に一回は誓約書みないなものを書かせられるしね。

>>493
「俺の会社は」と言うヤツに限って、社名は絶対に言わないよな。別に疚しいことじゃないんだから社名言えや。

>>492
公務員だけOKとか・・・ひどいな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081212/trl0812121725012-n1.htm
教諭の懲戒免職取り消し　飲酒運転で佐賀地裁

公務員の飲酒取り消しはよくある話。

>>494
三菱系です、金曜会のメンバー
これでいい？

ググルと他にあるようだ
http://www.geocities.jp/igarasi001/h18-syuugyou-innsyu.html

よって、飲酒で懲戒解雇＝ブラック　は正しくない

>>497
よくない。言い訳はいいからさっさと社名言えよ。
それともなんか後ろめたいことでもあるのか？

>>486

京都市、免職処分にした３職員を再雇用
不祥事が相次ぐ京都市役所で、詐欺事件を起こしたり、
覚せい剤取締法違反事件にかかわったりして免職処分となった
環境局の男性職員３人が、５〜１７年後に再び、職員として
雇用されていたことがわかった。いったん不適格となった職員の
“復帰”に、市民らからは「民間ではあり得ない」
「身内に甘過ぎる」と、批判の声が出ている。

本来なら政治が対応して法改正すべきところを
ぜんぶ裁判所に丸投げしてるからな。
裁判所もいいかげんムカついてるだろ。

国民の意識とのかい離を無くすための裁判員制度なのに、
こういう事件が対象になってないんじゃ無意味だわな

この前の衆議院選挙で最高裁判所裁判官国民審査というのがあって

めったに選挙行かなかった俺は寝耳に水状態で誰にも×付けなかったのだが

こういった糞判例出す裁判官の名前はチェックしておいた方がいいな。

人さえ殺さなければ飲酒運転もオッケーと最高裁のお墨付きとなった訳だな

>>502

寝耳に水？毎回の話だ

飲酒でクビにならないのはむしろブラック企業。
優良企業ほどコンプライアンスが徹底してるから、規定にあれば飲酒でクビに
なる。
しかしこの職員あと２年で退職金5000万貰えて、天下りの予定（市の課長なら
相応の所に再就職可能）が懲戒免職で全部パーになってしまう。
懲戒でなくて最悪でも依頼退職という形にもっていきたいのだろう。

最高裁が飲酒運転を容認するわけか

そうかそうか創価

民間企業でも、内容が同じなら同じ判決になるのだろうか?

公務員憎し出れスしてるやつってどんだけ底辺なんだよｗｗｗ

試験さえ突破すれば公務員になれるんだから受けてみればいいじゃないか。
合格できないんだったらそりゃ公務員以下の待遇でもしょうがない無能ちゃんっていいし。
一般企業よりもよっぽどフェアに採用してもらえるだろ。

自分の無能を棚に上げて叩くってなんかみっともないな。

>>509
レスの内容すら理解できない無能
…の振りをした荒らしだったらまだ救いようもあるが

>>505
そもそもブラックじゃない民間企業なんてあるのか？

民間でボーナス下がり生活苦で自殺者増えてるのに
裏金でウハウハでも捕まらない、千葉の公金横領公務員って懲戒免職が妥当だろ？

国民感情に反するな

裁判長や裁判員は何が適当なんだよ

>>1

＞中川了滋裁判長

なんだ在日か

飲酒運転でひき殺しても
危険運転致死罪にならないのが普通ってのもなあ。
特に公務員の場合は。
法律でそう定めろや。

しょせん裁判官も公務員か

それはいえるね。
公務員の場合は執行猶予がどんな犯罪でもつくからね。
社会的制裁を受けているっていってね。

当たり前だけど、飲酒運転って
「お酒に酔っていない状態からお酒を飲んで酔っ払う」
訳ですよね？
確信的な法律違反ですよね？

>>481
・自分では基本的に正確に測定する手段を持ちにくい
・本来は血中アルコール濃度なんかで決めるべきなのに
呼気中で決定する問題点（知り合いで飲んでも息がそれほど
アルコール臭くなんないひとが存在する）
・たとえば大量の水を飲んだり、逆に水分不足の場合は濃くでたり
状況によって大きく変わる測定値

とか、場合によっては人の運命を左右する内容のわりには
適当なんだよね。だから運用する警察側にも適当さが残る。
この加西の人の場合は測定値が0.15ギリギリで、
もしもう一度その場で再測定していたら0.14だったかもしれない。
この測定誤差程度の差で、この人の運命はまさに天国と地獄。

ポピュリズムに扇動された懲戒基準自体も問題なんだが
取り締まる側のいい加減さも大いに問題だね。
大きな罰則（罰金）で効果的に収益を上げようと意図した部分は
少なからずあるし。でももう誰も飲んで運転しなくなってきているから
また次の無理やりな取り締まりに移行していくのだろうか。

糞公務員が糞公務員をまともに裁くわけないだろ。
こういう裁判こそ裁判員制度が必要。
つーか、裁判官も弁護士も最近キチガイ大杉。

>>519
ちょっと違う。裁判で解雇（免職）無効になってる人達は、飲んでから６時間〜一晩経ってるのが殆ど。
常識的には酒が抜けているはずでも、たまたま血中アルコールが抜け切ってない場合もある。そんなものを解雇するのは駄目よ、ということ。

>>497
それ京王プラザホテルだけだよね。
トヨタ自動車ですら厳罰化で留めているよね。
その辺の企業ぐらいだと
顧問弁護士に相談すると
「裁判で負ける可能性有り。」
って教えてくれたんだよね。

でもって今回の最高裁判例が出ると、
飲酒運転＝懲戒解雇にすると裁判やっても負けるわな。

>>522

ありがとうございます
そう言った事でしたか

飲酒事故起こしたら懲戒でもいいけど
ただ捕まっただけなら面取りだし罰金だしで制裁が言ってるから
職を失う必要はないってことだろ。


ようは事が起きない限り動けない日本の惰弱なポイント

しかしここのレス見てると
民主があれだけ票取るのもわかるわ。

で、この職員はどのツラ下げて職場にもどるの
俺なら戻る度胸は無いが

最高裁w

無職､ブラック企業のゴミどもが公務員様叩きか！
ウケる!！

お前らと違って裁判官は超エリート、
公務員様は現代の貴族なのだよ

最高裁で判決が。
これで飲酒運転しても
懲戒免職がない。
飲酒運転増えるね。

>>510
悔しかったか？ｗｗｗ

車が乗れなくなるというリスクは与えてもいいが
仕事まで奪われるのはやりすぎだ

仕事を奪われることを承知の上で飲酒運転したわけだから、
仕事を奪ってやればよい。

厳しくしようが緩くしようがバカは酒呑む どうせ寝ながら栽培したんだろう

>>12
ぐぐったらこないだ8月30日の選挙でもう国民審査されてるじゃん。
もう２度と国民の審判を受けなくて大丈夫な身になっちゃったの？
それとも何年か後にまた×付ける機会ある？

税金で食ってる公務員ですが、法律は守らなくてもOKです


法のプロである最高裁が認めちゃいました

>>536
法律破ってもＯＫなんて言ってないよ
アホには理解できんかｗｗｗ

こういうことやってるから飲酒運転がなくならない

>>1
今の社会に逆行するような判決ですな。
現行法で無理なら、国会で新たな法律を作るしかないのだが。

>>537
なにを当たり前のことを嬉しそうに言ってんだ

文面を馬鹿正直にそのままに捉えるなよ

アホには理解できんか

>>540
行間をヨメってかｗ
さすが賢い人は違うね…
人はそれをアホと言うけど。

そらそうよ

飲酒運転って確信犯だよね？交通事故と違って、意思さえあれば防げるものでしょ？じゃあ、やれば首でいいじゃん。

飲んでても事故らなかったらセーフとか
公務員だから特別セーフとか
そんな判断か？

人身事故を起こすまでは待てと言う判断。

ここで、判決を批判している奴らは、単細胞そのもの。
単に飲酒運転という言葉だけを聞いて、味噌もくそも一緒に判断している連中だ。
飲酒して、１０時間ほど寝ていて、その後に運転してたまたま検査に引っ掛かった人間と、
大量飲酒後すぐに運転して人身事故を起こした奴が一緒かという話。
判決はそういうこともしっかりと判断しているんだよ。
お前らみたいな、引きこもり単細胞の考えていることなんか、とっくに考えてるわ。

中川ね。覚えとこ。
次回は×つけないと。

>>535
国民審査では基本、全員×にすべきだよ。
良いか悪いか分からないものを認めるっていう「デフォルト:○」のあの様式自体がトラップなんだから
ちゃんと読み変えて、良いか悪いか分からない者は全て×にして、明白に良いと判断できる者だけに
○をくれてやればいい。

俺はこの前の選挙のとき、最高裁の裁判官にぜんぶ×をつけた。
基本だな。

>>535>>547
今年で定年退職だよ。

>>546が良い事を言った

>427
轢き逃げ２０倍？
２倍じゃなの？

どちらにしても飲酒運転だけ、法律上もそのあとの社会的制裁も著しく重いのはおかしいと思う。

>>548
>国民審査では基本、全員×にすべきだよ。
そうでつね
　情報梨で、選べとか有権者をバカにしすぎ
　漏れも毎回全員×にしてる。

　例えで言うと、なにに使うかわからんが募金
　してくださいと言われたような感じ
　

たぶんこの運転手の原告は、
事故を起こしていなくて、なおかつ、飲酒量も少なかったんではないか？
だから事故を起こしたり、または、飲酒量が多かった場合は、
今後も懲戒免職にしていくべきではないか？？？

オレも先日の投票で全部×印つけた｡
投票の過半数を超えないと効力無いらしいね｡

飲酒運転に禁固以上の刑を課せばいいんだな
おらミンス、仕事しろ

５０万円以下の罰金を支払って、罪は償った。
それをさらに懲戒免職では罪が重すぎるってのが最高裁の判断。
至極まっとうな判決だと思うが。

この判決がおかしいって言うなら、法律を改正して
「職を失う」を追加しないと。
自営業者、経営者、無職だったりすると、著しく不公平になるけど。

公僕どもは週末は堂々と飲酒運転できるね

>>557
市役所の規定では「飲酒運転は原則、懲戒免職」となっている。
この元課長はこの規定ができたとき、不服申し立てをした形跡がない。
規定の撤回を求める裁判も起こしていない。
つまり、この規定に従いますということだ。
いまさら処分が重すぎると言いだすのはおかしい。

>>559
いや、起こしてるよ。
不当人事（クビに限らない）に不満がある場合、地方公務員はまず人事（公平）委員会に不服審査をし、その結果にも不満な場合、初めて裁判に訴えられる。
地方公務員法でそう定められている以上、いきなり裁判所に訴えても、裁判そのものをしてもらえない。

裁判所が判決を出したということは、この人は前段階で不服審査をしてる。これは断言できる。

×中川了滋

>>559

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜就業規則って休日にも適応されるの？

　　　　　　　禁固刑受けて出勤出来ないとかならわかるけど？

実質的に、最近(去年かな、)に改正された罰則強化も
たとえば自営業の人とかそもそも無職の人とか
飲酒運転でつかまっても行政罰、刑事罰以外の部分で
とくに痛くもかゆくもない人(20-30万円の罰金が痛くもかゆくもない
ことはなかったとは思うけど)に対して、さらに抑止させる
効果を狙ってのものなんだよね。

昔は公務員が酒気帯びで検挙されても
別にニュースにならなかったが最近はなる。
そんだけ珍しいってこと。

よく飲酒運転なんかできるな。
俺は兄、姉、妹がいずれも交通事故死しているのでガクプルしながら運転してるぜ。

>>560
私が言っているのは、人事に対する不満じゃなくて、規定に対する不満。
不満があるなら、規定ができたときに言うべきだ。

その下の質問。
休日の運転にも適用される。
市職員は仕事中より休日のほうが運転する機会が多い。
休日を対象外にしたら、規定を設けた意味がない。

>>565
規程が定められただけの段階では不服審査できない。規程があるだけでは何の権利も侵害されてないから。行政不服審査であれ裁判であれ、自分が不利益を受けてからしか出来ないのが、日本の制度。

裁判官も自分が飲酒運転やったら首にはなりたくないもんねｗ

最高裁の中川了滋裁判長は次の総選挙では×をつけてやる。

最高裁が飲酒運転容認ですか

よしっ、この中川了滋裁判長って奴解任させよう

飲酒運転は科学的根拠があっての処罰規定
８時間寝て二日酔いでまともに歩けなくても、運転なら問題ないの？
イタい人教えて

続き。私的行為を理由に懲戒処分を行う場合、職務上の行為より緩い基準で審査する余地がある。職務を汚したわけではないから。

横道に逸れるけど、同じ公務員でありながら国家公務員のほうは飲酒運転だけではクビにならない。だから自治体がいきり立っても、裁判では自治体が勝つのは難しい。

>社会通念上、著しく過酷

この文面が有り得ない、この判事本当に今を生きる日本人なのか？

キャバ嬢と同伴の時は飲酒運転しなきゃならんのよ

>>571
それは問題がある。というより、そんな状態で運転した奴なら懲戒免職に出来るだろう。

常識的には覚めているはずで、本人も覚めたと思ってたが実は覚めてなかった場合、それでもクビにできるか。「出来ない」というのが自分の見解だし、今回の判例でそういう方向に動くだろう。

中川了滋覚えた

国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね
国民の見本である公務員は飲酒運転しても職場は保護されるのね

妥当な判決。

スピード超過。
一時停止を停止線前でキッチリ止まる（徐行ではいけない）
踏み切りの一時停止時に窓を開ける
走行前の車の安全点検
歩行時の信号無視

全て実行している人は何人いるだろうか。

どれも人を殺傷する可能性がある行為
これくらいなら大丈夫という人による基準の差
飲酒運転に関しても、一杯飲んでも大丈夫と思う人がいてもおかしくはない

国家公務員の場合飲酒運転だけでは処分は減給や停職はなく実質なし。
定めたのは人事院。公務員天国の守護神。

>>566
つまり、この元課長のおかげで規定が緩和され、
ほかの職員が飲酒運転をしても首にならないとなるわけだ。
この元課長はヒーローだな。
我々を懲戒免職の恐怖から救ってくれたと。
そういや、青森や福岡でも同じ事例があった。
みんな処分取り消しだ。
そのうち警察もやるかもな。
いまのところ自治体職員ばかりだが。

このもと課長は極悪人なんだけどな。
うでのいい弁護士雇ったていう噂だったが、本当だったみちうだな

>>580

国家公務員が飲酒運転で事故さえ起こさなきゃ
処分されないという内規を人事院が定めているから
そもそも処分されないんだよ。だから国家公務員の場合は取り消しも何もない。

人を殺しかねない問題なのに・・・
国民審査のリスト入りだな

国家公務員の場合公金を横領したって
返しさえすれば処分なしという内規があるからね。
やっぱり人事院が決めている。

>>582
同じ規定を設けている自治体はいくらでもある。
これが問題にならない理由は何？

なかがわ　かつしげ　？

>>581
kwsk

>>580 そうじゃなくて、福岡のヴァカ公務員が起こした事故なんかがきっかけで、飲酒運転の厳罰化がすすんだせい。
公務員の飲酒運転叩きが「行き過ぎた」のに釣られて、「信用失墜行為」を過剰解釈した地方自治体に、最高裁判所がお灸を据えた形やね。
　公務員の欠格条項は「禁固以上」となってるのに、罰金刑のみの飲酒運転で一発懲戒免職なんぞ、どう見たって行きすぎ。
>>572　まぁ、一連の勢いで　「飲酒運転で一発懲戒免職」なんて懲戒規定を作った地方って　法学部出がいないのか、どこにも
相談しなかったのか?　それとも、判例確定覚悟でパフフォーマンスしたのか？　いずれにしてもアフォとしかいいようがないね。
　

陪審員はどうした？

>>569
馬鹿？

甘すぎんぞ最高裁

>>590
馬鹿はお前
もう二度と2ちゃんに来るなｗｗｗ

>>592
言いたいことは588に書いている。
バランスって言葉知れよ。

【投票】凶悪運転手による交通事故を防ぐにはどうしたらいいか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=3

この判決はおかしいだろ。
急に言い出したわけじゃなくて、58歳の課長が処分される前から
決まってたルールなんだろ？　だったら裁量権の濫用でも何でもない。

えええええええええええええ

どういう政治力が働いたんだ？
それとも裁判長がアル中のクズなのか？

擁護してる奴も飲酒運転常習のクズなんだろうな。

>>597
飲酒運転を擁護している奴なんか居ないよ。
確かに違法行為だが、バランスから考えて一発解雇は過剰と思っているだけ。
それが理解できないなら、議論の土台には乗れない。

元記事も「乱用」なのな。判決も「乱用」なの？

これ・・・自分達も捕まった時の事考えて判決出してるだろｗ

日本の裁判官で「部分社会の法理」知ってる人いる？

>>598
お前甘えてるな　公務員か？
飲酒運転ってのは殺人の未必の故意なんだぜ
一発解雇でも過剰とは思わない
まあ土建屋系ならフツーだろうけどな。

>>599
新聞だと「濫」の字は使えないから

また飲酒運転が増えるな。
とりあえず公務員はセーフだぜ。
歴史に残る馬鹿な判決だよ。

>>588の解釈だと刑事罰に値する違法行為以外では懲戒免職できないことになる。
また、裁判で懲戒を理由に社会的制裁を受けたとして減刑されることも多いことを
考えるとやはり疑問を感じざるを得ない。

こいつの名前はこの前の選挙で名前があったの？
こんど絶対に×するけど、任期まだ長いんだろうな

内規で決まってるんなら懲戒免職だろｊｋ

擁護してるのは>>578みたいな基地臥位だろ
例示してるのは全て警察に見つかれば咎められるのを、みんなやってるから許せといってるようなもの

公務員なんか福利厚生しっかりしてるぶん、法律はおろか内規を破ったら厳罰で処分されてしかるべきだろう
いまどき、ほぼ全ての地方自治体で飲酒は懲戒はデフォなんだから、知らなかったは通用せん。
そもそも社会通念上、公的に飲酒運転許してやれよって言ってるやついるのかよww

この課長が復職して加西市民は納得するんだろうか？
こいつ、きっと市民に対しても申し訳ないとかなんとも
思ってないな。

中川了滋ね、絶対に覚えておこう

法の下の平等ってのがあるだろう。
今後、私企業の従業員が同じ罪を犯しても
今回の判例を持ち出せば会社側は懲戒免職で解雇することは出来ない。
そういうことです。
反社会的な飲酒運転常習者にとっては朗報でしょ？そうでしょ？

加西市長も情けないな。自論に固執して市民の税金を無駄な訴訟に費やしたわけだから、その分は自分の減給で返すべきだろ。

腐ったりんご樽に戻せば全部腐る

>>564
それ何か血筋的なモノがあるんだよ。
いくつかの条件が揃うと１０秒間意識が飛ぶとかｗ

おまえもいずれ死ぬよ。

>>588

内規は法源ではないが条例は法源であり
議会の条例で飲酒運転は懲戒免職と定めればよかったんだよ。
そうなら裁量じゃないからな。

>>608
そう思うなら
辞職願出させて、
依願退職させる処分だろうな。
懲戒免職となると
退職金３千万ぐらい飛ぶんだからね。

それはやりすぎって最高裁の判断。

>>606
確かこの人の名前はなかったよ。

>>612
りんご酒にならんかね。　

最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長
最高裁 中川了滋裁判長

名前覚えておいて
次回の国民審査では×つけよっと

こういうのこそ裁判員制度を導入して欲しいね
理不尽なリストラが横行してるのに飲酒運転みたいな殺人者紛いのことをする職員のクビきるのが問題とは誰も思わないだろ
どうせ仕事もいい加減だろうし

つまり、退職金がでるちゅーことか

>>616
前回の国民審査で信任済み
今年定年退職だ。

中川了滋
中川了滋
中川了滋
中川了滋
中川了滋
中川了滋
中川了滋
中川了滋でございます

確かに飲酒運転で懲戒免職はやりすぎだ。
飲酒は確かに罰金だが、懲役を喰らう刑事犯でもない。

裁判所の判断は妥当だと思う。

飲酒運転は罰金刑が相当。
マスコミも実名報道で過剰な制裁を加えるのは止めろ。

酒気帯びとは言え、前日の酒が残っていたとかじゃなく
その日に酒飲んで運転してるんだよね？あんまり同情の余地がない気が
代行呼べよ…。

>>614
じゃあ条例でブスとハゲは公務員としての信用失墜行為に当たるからクビですってやったら、ブスとハゲはクビにできるわけだ。
これは酷いw

どこの民間会社の社長さんも
飲酒運転で捕まったら
退職金も辞退して辞めさせられるの？

そもそも，勤務時間外の行為について会社側が口を出す権利は基本的にないだろうと思う。
特に懲戒免職ということで「給料の後払いである退職金」を払わない対応は不当だろ。

労働に関しては勤務先Ａと労働者Ｂの間の労働契約に基づき、
Ａは基本給・退職金を支払い、Ｂは勤務を行うという取引を行っている。

ＡとＢの間の取引と、Ｂが勤務外で法律違反をすることを結びつける合理性はない。

>>623

飲酒は確かに罰金だが、懲役を喰らう刑事犯でもない。

だうと。禁固または罰金ですが。

中川了滋…よし、刻んだ

次の国民審査にいたら絶対×だな

ヒラに降格なら構わないよな
自己都合退職を受け付ける前にそうしろよ、な
退職金もなにがしか節約できるだろう

ワロスｗｗ
裁判官って馬鹿だろｗ

>>498
三菱重工業株式会社

>>628

給料の後払いである退職金

だうと。退職金は給与債務とはみなされません。

大体さぁ、夜に出歩くなって教えられなかったか？
ただでさえ視界が悪い夜に歩き回って飲酒運転にぶつけられて被害者面とかバカじゃねーの。

>>633
ところでさ
それって会社把握できんの？
会社に言うか言わないかは自主申告？？

>>520
ここの板にしてはまともなレスだな

自分がたとえば4合の日本酒を飲んだとして、基準値以下になるのは何時間後かを正確に答えられる
奴もいないから、その辺も凄く適当だよな。
たしか薬物代謝の例外である1次関数的に下がるんだっけ。エタノールの代謝って。

三菱って三菱樹脂事件とかかなり従業員に厳しい会社なんだな

日本での判決とは思えない。
それも最高裁判所(笑)

アルコール入りのケーキ食べただけでも検査に引っ掛かるし、いい加減な測定方法だわ。

携帯いじりながらの運転と微量なアルコール検出での運転とで
どちらが危険かというと明らかに前者だからなあ・・・・。

>>635
他の釣り堀に行ってきなよ。
ここは、あなたには敷居が高い。

>>640
だって取締りしやすいように変えたんだもん。
しかも、0.15っていう数字の根拠はまるで無し。

>>629
禁錮になってないでしょ、この加西市の課長は。適用されてもいない罰則を持ち出すのは無意味。

>>634
退職金は賃金そのものではなく雇用者に支払い義務も無いが、一旦支払うと定めた場合、賃金の後払いとしての性格を帯びる（判例同旨）。したがって不払いを正当化するほど信頼関係が破壊されない限り、懲戒解雇によって退職金を不払いにすることは違法になる。

これでは飲酒運転は絶対になくならない

58才だし、どちらにしても辞めるんだろうが
恥かいても退職金はせしめてから辞めたかったんだろうな。

>>636
公務員の場合と同じ。　バレたらアウト。　実際にはもう一ひねりあるが。

でもこのケースは当日なんでしょ？
６時間以上寝たけど酒が残ったってケースなら本人を責めにくいけどさ
これは微妙じゃね？まともな人間は代行呼ぶべきだろ

>>634
認められるものと認められないものがあるはずだが。

いずれにせよ犯罪行為とは独立した契約について、
契約者の片方が犯罪を犯したということを理由に債務を一方的に放棄するというのは社会的に不合理。

ある人が窃盗を働いたと判明したら、
無関係の銀行があなたは窃盗犯だから預金を全部取り上げますといっているようなもの。

この裁判官覚えておこうっと

はああ？？？？飲酒運転なんて殺人未遂同等だろうがよ

>>651
従業員が飲酒運転で捕まったら、会社が得をする（退職金を払わない）ほうがよっぽどおかしい。
全く理屈に合ってないだろ。

>>648
まともな人じゃないから裁判じゃないの？

>>580
「飲酒運転は原則として懲戒免職だよ〜ん。ただし退職金は出るよ」と就業規則に1文をいれておけばよいのでは。
原則としたのは、朝鮮人の暴徒に襲われそうなので車で逃げたとか緊急避難の場合まで適用するのは酷だから。

>>605　そら、違法行為、不法行為自体が　罰金５０万円以下より重要だからだろ？　
懲役刑が相当だが、懲戒免職など、社会的制裁を受けているので　執行猶予。　とか。
　または、著しく職権や職域を利用して不法行為を働いた場合。（＝信用失墜）
>>614　それでも、不合理が発生するので違法、場合によっては違憲判断がでるよ。

まあ最高裁は何だかんだいってまともだな

>>654
公務員制度自体に「懲戒免職だと退職金を出せない」「退職金を払おうとすると懲戒免職に出来ない」という不備があるのよ。
分限免職なら退職金出せるが、これは「能力が無いからクビ」という、意味合いの違う制度だし。

「退職金ありの懲戒免職」を新たに設けたほうが良いんだろうね。

飲酒運転がたいした罪じゃないってことなのか！？ｗ




凄い裁判長いるな〜ｗ

中川了滋とかいう知的障害者が飲酒運転によって半身不随になることを祈るのは自由だよね？

>>1
じゃあ今年福岡の警察官が二人飲酒運転で懲戒免職になったけど裁判に起こしたらほぼ100％懲戒免職を無しにできるんだね！！
(^o^)

>>658
たいした罪だけど、クビにするのは行き過ぎってことだろ？
万引きで死刑は過酷すぎるのと同じかと

>>647
ばれなきゃいいのかｗ

運転記録証明書なんてのも
業務として運転させんと
社員に提出義務とするのは無理だし。

飲酒運転は懲戒免職とする

そんな規則制定する方がむちゃですな。

凄いね、職場に戻って普通に勤務す筒もりか？

>>78
>>「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、社会への悪影響も大きいとは言えない」

勧められて飲酒するのはおまえに限ったことではないが、
「運転してはいけない」ってことくらいわかっているはずだよね。

未成年に酒売ったり、飲食店がドライバーに酒売ったら事業者側もペナルティ受けるくらいのに・・・。
福岡でとんでもない事件が起こったのにもう忘れて、
「社会への悪影響が大きいとはいえない」だと？

「飲酒運転の悪が取りざたされている現在では制度上、懲戒免職とはいえないが、
　退職金の50％減給くらいしないと市民が納得しない」
くらい言えよ。

勧められて運転してはいけないことくらいこのご時世誰でもわかっていること。
「事故を起こさなければ・・」なんていう
「たられば」が通用するのか。元課長のくせに。

たまたま事故を起こさなかっただけだろ。
事故なんて絶対起こさないという自信なんてありえないんだから。
世の中そういう奴が多いから、任意保険すら加入しない奴が多いんだけどな。
公務員が通勤等で運転している奴は任意保険に入ってるだろ？
「俺は事故は絶対起こさないから任意に入る必要はない」って言わないだろ。
そのくせに60近くなって課長にもなった奴が「勧められて酒飲んで運転した。」
ありえないよ。知り合いや近くにいたら、ぶん殴ってるね。


そのときに急な右左折や逆送してきた車がいたらどうなっていたか？
そのときの判断能力が鈍るから「飲酒運転は禁止されている」んだよ。
事故の過失で相手が100％になるのは稀なんだよ。

俺が加西市の人間ならこんな連中に税金で退職金を払うのなんて絶対断る。

これはびっくり！
この裁判官はアル中？

飲酒での交通事故ならまだしも、
飲酒運転だけで、解雇にするのなら、
スピード違反だけでも解雇処分にしないと、
バランスがとれないい。
もちろん、自営業者なら廃業処分。

>>660
そうだろ。
というか、この裁判なんて３連勝だろ。

勤務時間外の道路交通法違反と，労働契約を結びつけることは
誰が考えてもおかしいんだよ。

>>660
両方事故起こしているし。
一件はひき逃げもやっている。
アホにとっては全部一緒かｗｗｗ

>>658
飲酒運転の罪を決めたのは国会。
裁判所は国会の決めた法律の範囲で判決を出すだけ。

事の良し悪しが判断できないゴミが判決下すのか、これほっとくと危ないなあ、
早めに処理しないと取り返しのつかないことになるな。

>>660　既出だが　2007年から飲酒運転は「五年以下の懲役又は百万円以下の罰金（道路交通法第百十七条の二）」　なんで、
１　その警察官の行為そのものが懲役に該当する。と判断されればNG
２　「交通違反を取り締まる立場にある警察官」という職責があるので、信用失墜の適用も多少変わる。

　あとは、状況によるよ。不服申し立てをしていれば、裁定に影響はするだろな。

中国みたいに
窃盗犯にも死刑適用してしまうと
窃盗犯は目撃者を全部殺して逃げる事考える。

>>672
そうは言うけど本当なのかね

>>667>>671
福岡県警の二人の懲戒免職は
飲酒運転事故と飲酒ひき逃げで
それぞれ懲戒免職ね。今回のとは違う。

>>673
飲酒運転の発覚を恐れて轢き逃げした人はいた

>>673
日本より中国の方が厳罰にはなっているけど
中国の方が治安が悪いとは日本人誰もが思っているだろ。

でも今更職場復帰なんてしても現場の人達が困るだろ

当然の判決

自動車運転を主たる業務としているものは兎も角、それ以外の業務従事者で民間会社の従業員が懲戒解雇になった判例はあるのか？

単なる公務員たたきで溜飲を下げている小市民たち
君たちが自民が嫌だ嫌だという幼稚な感情論でだけで選んだ民主がどんな政策を行おうしているか
外交人参政権問題、夫婦別姓問題、日本人の基本的な形を破壊する政策ばかりを実行したがっているじゃないか
「だめだったらまた自民に戻せばいい」なんてアホな理屈で、よく政策を調べもしないで民主に権力を与えてしまった

公務員叩きしてる奴らは、自分らの好待遇から目を逸らさせようとしてる
マスコミに乗せられてるんだけどなｗ

>>677
飲酒して痴漢なら大抵停職処分だけど
そんなのが復帰してきた方が困る。

まあ裁判で勝っても自主退職になるのがデフォだが
退職金が出るかどうかが大きな問題だ。生活とはそういうもんだ。

>>553
>>548
低能丸出しでワロタｗｗｗ

最高裁の判事バンバンくびにしてたらその補充は下級裁判所からくるんだぞ。
つまりお前らは比ともな判決を連発してる最高裁を
キチガイ判決連発の地裁と入れ替えようとしているわけだ。

鳩山に入れてこんなはずじゃなかったとか今頃言ってるやつ並みに頭悪い。

>最高裁の判事バンバンくびにしてたらその補充は下級裁判所からくるんだぞ。
最高裁の判事は弁護士やら官僚やら検事やら外交官やら大学教授やらで埋まりますが？

>>607
なんでこう極端な意見が出てくるんだ。
別に飲酒運転を許せなんて一言も言ってないんだけど。
誰しも法律を全て理解し、きっちり守っている人はほとんどいないだろう。
犯罪にもきちんと感情論抜きの悪質さの基準もあって叱るべきであるはず。
酒気帯びで、"免職"は明らかに厳しい。

めんどくせー

いっそのこと、
酒販売禁止にすれば
飲酒運転云々、酔っ払いに纏わる事件
すべて無くなるな。
本人の健康にも良いし。

どうせ酒飲んだって、ロクなことはないだろ。

ちょｗ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092500815
酒気帯び運転で懲戒免職となった兵庫県加西市の元課長が処分取り消しを求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は２５日までに、市側の上告を棄却する決定をした。
元課長の訴えを認めた一、二審判決が確定した。決定は１８日付。
　一、二審判決によると、元課長は２００７年５月、知人に誘われ焼肉店で飲食。車で帰宅途中、
酒気帯び運転で検挙され、懲戒免職処分を受けた。
　一審神戸地裁は「公務に影響が生じたとは言えず、事故も起こしていない」と処分を取り消し、
二審大阪高裁も「勧められて飲酒し、直後の運転をためらい３０〜４０分間空けている」
と支持していた。（2009/09/25-18:42）

飲酒運転防止の○と×
ttp://www.arukenkyo.or.jp/insyu_unten/index.html

これ見るとやっぱり、飲酒運転を擁護するような事をするのは拙い様な気がする。
「勧められて飲酒し、直後の運転をためらい３０〜４０分間空けている」←余計悪い

個人的には、「家で飲んで5〜6時間経過→もう大丈夫だと思ったけど、まだ血液中のアルコール濃度が高くて
検問に引っかかって捕まる」こんな流れならまだ擁護できたかなぁ…。

どのツラ下げて裁判するのか。目が＄マーク

>>685 つ　禁酒法　調べろ

>>668
しかし警察官の飲酒運転は事故とのコンボでないと発覚しないよな。
検問現場で相当見逃してるぞあれ。

だから、酒気帯び運転だけではたいして大きな罪じゃないよ。
酒気帯びで事故を起こした場合に大きな罪になるんだろ。
なんか、ごっちゃになってない？

たぶん、事故を起こしてからでは遅い、と言うんだろうな。

でも、起こしてもいない事故の責任を問えないんだよ、わかる？
それが常識。

>>961
そう、事故を起こしてからでは遅い。
だから、事故が起こる前の段階（飲酒運転）で
懲戒免職という規則を設けたわけだ。

これって2007年5月から今の時点までの給料が支払われることになって当然退職金も満額でることになります

懲戒解雇は労基の除外認定が必要なのでそれが覆されるとなると今後の懲戒解雇はますます時間がかかり、
さらに認定数が減ることになるでしょう

>>683
官僚や弁護士から採用されたってソースをだせよチンカス

>>694
最高裁判所裁判官15人の出身
裁判官　6人
検察官 2人
行政官　1人
外交官　1人
大学教授1人
弁護士　4人
30年以上ほぼこの推移。

福岡の公務員には朗報だろうな。

　このスレ見ていると　意外とまともな反応する奴が多いという印象を持つよ。
だから、レスが伸びないんだろうな。

日本の司法は腐ってるな
まさに犯罪者天国

次の衆議院選随分と先だからな、嘗めやがって。

こんな裁判官は罷免するしかない
国民審査で×をつけるよ

中川了滋 次の国民審査で「X」つけようぜ
罷免だろこいつは・・・　　飲酒運転で家族を奪われる可能性あるんだぜ！

　

　

人を殺めてからじゃないと免職は不当とか、狂っている

飲酒運転は事故を起こして無くても殺人未遂でいいじゃないか

>>1
＞飲酒運転で２００７年５月に懲戒免職処分を受けた
＞兵庫県加西市の元課長（５８）

そもそもなぜ、こいつの実名が出てこないのか
公務員でない一般民間人は、
飲酒運転で、バンバン実名報道されネットにさらされているっていうのに。。。。

次に国民審査が行われるときは、この裁判官の名前を忘れていると思う。
ダレがどんな判決をしたかもわからない。
だから、とりあえず、全員に×をつける。
こうすれば間違いはない。

公務員だから、なおさら厳罰にしないといけないんじゃないのか？と思う。

税金で働かせてもらってるくせに、最高裁に、これはおかしいなど、言語道断
部下の見本になるべき課長が飲酒運転、言語道断

最高裁で残念な判例ができてしまった。

公務員がらみの事件は、裁判員裁判でいいと思う。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　 　　最高裁判所って　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　懲戒免職は正当、不当って裁判までやってるのか・・？　　　
|　　　　　＼　　　|　　　　 　　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　ムダダナ　さすが、公務員　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　

>>700>>701>>705
今年で定年だから…
>>704
飲酒運転で実名報道されている民間人って誰？
>>707
１審２審で
結論とっくに出てんのに
最高裁まで持ち込んだのは役所。
役所がコスト感覚無いから
最高裁までやるんだよ。

スピード違反とか
運転中の携帯いじり違反とか
駐車違反

と軽度の飲酒運転とに、それほど差異があるとは思えないからな。

軽度の飲酒運転とか言ってるバカもいるし、もう飲酒運転したら懲役でいいよ
飲酒運転に軽度とかねぇし、酒飲んで車に乗る行為が悪質なんだよ

>>710
酔って暴れる奴もいるし、
痴漢する奴もいるし、
もう酒は
所持・販売・飲酒・譲渡
全部懲役刑で良いよな。