【八ツ場ダム問題】 住民ら「本当にダムが必要ならもう出来てる。最初から不要だった」「中止するなら地域再建のきっかけ示して」★２

・日本共産党の塩川鉄也衆院議員は２４日、鳩山政権が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム
　建設予定地の群馬県長野原町を訪れ、水没予定地区の住民と懇談しました。
　伊藤祐司前県議が同行しました。

　川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）は「総選挙後、いつの間にかダム湖がないと生活が
　破滅するという流れになってしまったがダムはいらないという人は各地区にいる」といいます。
　ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し「このままダムを進めても完成まで何年かかるか
　わからないが、今中止すれば生活再建はすぐに始められる。頭を切り替えて中止後の再建策を
　考えた方がいい」と語りました。

　「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
　対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。国がダム事業を
　持ち込んだことで地域も家族も真っ二つに割れてしまったと振り返ります。「国の政策で苦労を
　強いられてきた。生活再建はしっかりやってもらわなきゃいけない。共産党にも頑張ってほしい」と
　期待を寄せました。

　川原湯地区に住む冨澤吉太郎町議（６９）＝無所属＝は「前原国交相は中止という前に住民の意見を
　聞いてほしかった。地域再建はダム完成を前提にしてきた。いまさら中止では困る。中止するなら
　まず国が再建のたたき台を出して考えるきっかけを示してほしい。いずれにしても時間はかかると思う」と
　語りました。

　塩川氏は「地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。おわびの
　気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある。ダム建設中止を前提に地元の声と知恵を集めた
　地域振興を国がしっかりやっていくよう求めていく」とのべました。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092501_02_1.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253846000/

そうなの？

ここまで作ったのだから
最後まで作って有効利用
そうじゃなきゃ全てが無駄になる

鳩山由紀夫「故人献金」疑惑の重要人物
花田順正税理士の怪死事件
http://ui.koeyo.com/

賢者もいるものだな。
ほかが酷すぎるだけか？

嘘が多すぎる
共産党も大嘘吐くんだな
はじめて知った、共産党は信用できない部類？

共産党きもい

やっぱ自民の紐付き土建屋連中が騒動に仕立て上げてただけだったのねｗ
2ch にも必死こいて 200 年に一度の豪雨がどうのとかいっぱいいたけどｗ

【空自FX問題】 国民ら「本当にF-22が必要ならもう来てる。最初から不要だった」「純減するなら国土防衛のきっかけ示して」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253868330/

ダム作るの中止にするのは良いけど、

作りかけの橋や道路は工事をそのまま続行して早期に完成させろよ。常考。

最初から不要だったとしても
ここまで出来てるなら作ってしまうべき

必要ないダムを数千億もかけて国が作れと要求するなんて
何様のつもりなんだろうね。

小渕の権威を弱体化させる絶好のチャンスだから無駄に税金をつぎ込んでもつぶしますよ。

ここまでも出来てるないらしいぜ。

必要かどうかの議論を国民的にやるべきじゃねーの？
保障は間違いがあれば当然するし、住民が納得するかは知ったこっちゃねーよ。やるけどなｗ

高山彰さん（５５）みたいな人がいてくれて少しほっとした。
こういう誠実な人の意見が通る政治にしていかないといけないよな。

当初見積もり予算の３倍、４倍かかってるんだろ
完成までに無限大の費用ということだ

中止しろ

>>3
ダム工事はまったくの手つかず
地元住民の反対が激しくて、工事ができないようなダムは止めた方がいい。
5年間、説明説得して駄目ならだめと、決めた方がいい。
第一、五十数年不要なんだから、もともと要らないダムだったんだろうね

さんざんダム建設反対してきた末に今更、中止反対ってのはねえ。

　　　　　　　　夢想に立ちはだかる現実の越えれない壁
　　　　　　　　　　　崩壊するミンスへの期待

　　　　　　　　　金融破壊に邁進する静香ちゃんｗ
　　　　　　　　　　国防を投げ出す防衛大臣
　　　　　　　産業界を壊滅させようと頑張るポッポ

　　　　　　　　　火消しに奔走するミンス信者

　　　　　　　『縦じわ』が日々増えていく小沢閣下。
　　　　　　　　　安らぎを提供する小沢喜び組み

　　　　　　　あああああ日本が溶けていくｗｗｗｗ

（１）建設を中止すべきか　　ＹＥＳ→３８％、ＮＯ→６２％
（２）公共事業は景気浮揚につながるか　　ＹＥＳ→６２％、ＮＯ→３８％
（３）従前の公共工事は見直されるべきか　ＹＥＳ→８４％、ＮＯ→１６％
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n3.htm

可愛そうだから多く渡す保障は悪例で、住民と国が各々妥協し、努力する解決しかないですな。

ダムが完成してるわけでもないのに、
すでに特殊法人が13も設立済みで、そこに国土省からも
10人以上が天下ってるらしいから、既に地元も官僚も
しっかり利権を確保してんだよ。
完成したら維持費が毎年数百億って一体どんなダムなんだ。
貯水した水も二次処理しないと上水道に使えないらしいから、
どだい話にならんよ。
国民の税金を利用して楽して暮らしていこうという魂胆が汚い。
死人が出ても止めさせないと同じやり方が跋扈する。

むしろ住民への補償を含めて今まで使われた費用が適正だったのかを検証しろよ。

ダム建設反対運動でゴネて金を搾り取り・・・
ダム建設推進で、さらにゴネて大儲け・・・・。

日本オワタ。

ダム撤回する前例を作ると
あちこちの公共事業も継続で文句垂れるからな
悪しき前例を作ってはならない

そんなことしたら北海道や岩手でどれだけ金を使ったかもわかってしまう。
だからマニフェスト通り中止の一点張り。

川原湯地区に住む冨澤吉太郎町議（６９）＝無所属＝は
「前原国交相は中止という前に住民の意見を聞いてほしかった。
地域再建はダム完成を前提にしてきた。いまさら中止では困る。



と、土建屋から中止しないように働きかけろと懇願された
町議の１人が申しておりますｗｗｗｗｗｗ

>>22
よし！おまいが殺すのかな？
通報しないよおれは。
ガンガンやりなさいｗｗｗｗ

ゲンダイが天下りの件記事にしてるな。
ゲンダイがんばれ〜〜〜〜
ルサンチマンの本懐を見せてやれ！

民主が中止を表明してる他のダム関係者も
八ツ場ダム中止反対キャンペーンで活動してるはず。
恐るべし土建利権。

やっぱ金で転んだ人間の言うことと、信念を貫き通した人間の言うことでは
言葉の重みが全く違うなあ。

工事延期をすればいい。
すでに５０年以上かかってんだ。いまさら４年〜５年余分に延びてもいいだろう。
とりあえず、いつか完成すればいいんだから。
あとは自民が政権を取り戻したときに建設を再開すればいいだけ。
どうせ自民は大増税派の谷垣が総裁になるんだろう？
なら、４年後即消費税を１５％くらいに上げて、
暫定税率を復活させて、子供手当てを廃止、
公立高校の授業料を有料に戻せば、
ダムを造る財源はあるのかとの問いにも
あるぜと自民は余裕で答えられる。
どこかの党のようなあいまいな発言はしないだろう。

まぁ、こうやって格好いいことをすれば国民の大半のアホの目はそっちだけにいくわけです。

>>23
全部のダムについて、それをやったのだよ。
だから、ここのダムは工事を中止するという結論が出せた。
そして、マニフェストに掲載できた。

問題は、中止が決まった検討経緯なり、費用の検証結果なりを、
秘密にして、発表してくれないことだけなのだよ。

>>22
まじかよ。　パねぇなぁ。

再就職して高給取りはねぇよ。初任給に戻れよ。

グダグダ文句言っている住民はダム板に飛ばしてやれ！（　・ω・）ｙ─┛〜〜

官僚はかつて優秀で庶民の味方だったのに、あの番組も嘘なんだなぁ、多分。
自己の利しか考えない官僚を排除するシステムを与党に要求する！！！！！！

＞「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
＞対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。

必要でも反対する奴がいるから長引くんだろアホか。

肩書きが書いていないから共産党員なのは間違いない。

> 年間７４０万人が観光に来る
> 年間７４０万人が観光に来る
> 年間７４０万人が観光に来る

当時の政府が県民を騙すために、適当な数字持って来たんだろうな
極悪すぎ


ちなみに参考：
2007年度、テーマパーク来場者数
1 2542万人　東京ディズニーランド・東京ディズニーシー
2 854万人　 　ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
3 512万人　 　横浜・八景島シーパラダイス

利権まみれ

ガンダムは入らない

>>38
必要でも度合いが低いと見て間違いないだろ？どうだ？

地元も中止撤回は諦めてきたなﾆﾔﾆﾔ

>>22
ソースはどこにあるの？

どうせ中止だ。明日、前原は川辺川ダムを視察するんだろ？
川辺川ダムは中止できる可能性が非常に高い。
川辺川ダムが中止になったら、困るのは八ツ場ダム推進派。
川辺川ダムと八ツ場ダムは共通点
（計画は大昔、住民は移転済み、周辺工事はかなり進んでいる、本体は未着工）
が多いため、不要ダムの２大例として扱われている。
国民から「あっちは中止なのに、こっちはまだゴネているのか」と
国民はどんどん嫌気が差してくるだろうね。
そのうち八ツ場ダム推進派は孤立してくるだろうね。
結局、ダラダラしながら、最後は中止を飲まざるを得なくなる。

>地域振興を国がしっかりやっていくよう求めていく」とのべました。


カジノでも作ったら？

>>46
今回の選挙でその地域に民主党候補を立てなかったのも共通。

味方したらこれほど心細いモノはないっつうVIPPERみたいなつっちーが副大臣だもんなあ
カワイソス

>>48　？？？？？　川辺川ダムの選挙区は熊本５区だが・・・
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/99/001583/00001583_6061.html

特に特徴の無い田舎が、農業振興以外に栄える道は無い
楽して贅沢をしようとしていないか。

国道の拡張ですら１０〜２０年かかるのにダムで５０〜６０年
くらい当たり前でしょう。

地権者の相続だけでも考えただけでかなりの事務量だ。

相続が明治初期まで遡ると権利者だけで数百から千人
を超える。

>>48
さもしいゴネ得狙いの土建屋と部落民の肩を持つバカ

>>48
民主党は立てただろ。
負けたけどなｗ
相手は鉄板の金子だし。

やっと建設中止を言う住民の話も出てきたか
今までの住民がダム作ればっかり言ってる流れに違和感があったからほっとした

>>50
それ何年前の結果？

話し合いにも応じないで、ダム出来ない、移転出来ない、復興できない。最悪の選択だよな。移転して、元の土地も返せくらいの要求だって出来るだろうに。

不要だということは認めるのだな

>>46
川辺川はお盆が過ぎたら人がいなくなる呪われた土地だから
彼岸過ぎでも人がいる八ッ場とは違う

>>46
八ツ場ダムは愛国ダムです。
中止したら、中国が攻めてくる！！！

建設中止は民主も引き下がるわけにはいかんだろうが
前原が調子にのりすぎたな
あんな高圧的な態度をとれば怒って当たり前だし
選挙区に候補者を立てず争点にしなかったのも姑息だった
中止にともなう事業の収拾をどうするか具体化にして
地元や受益する他県のの了解を得る努力しなきゃならん
ともかく、拙速だった
他の民主の政策も全部同じ
スピードをもってというが、具体案も持たず進めるのは拙速
そんなに急にやらなきゃならん政策じゃない
景気対策だけ早くやれ

>>38
激しい反対運動があっても成田はできたんだぜ。必要だったからな。
50年間、なくても平気だってどーなんだよ。

川辺川は視察の翌日からでも中止作業がはじめられそうだものなあ
不毛な対立を煽りたいマスコミも、構図として面白くない＆東京と無関係でさらに遠方だから
露骨に無視して取り上げないｗ

>>49
副大臣の中の一人にしか過ぎないだろ。
副大臣なら馬渕がいるだろ！！

>>32で決まりだろ。
自民党が政権を取り戻して
工事再開でいいじゃん。

長野原町のホームページを見たら、八ッ場ダムについてくわしく記載してあるので、一生懸命
読んでいたら、なんと最後に

“八ッ場ダムの詳細につきましては、国土交通省八ッ場ダム工事事務所にお問い合わせください。
　国土交通省発行　「八ッ場ダム事業のご案内」から参照”

と書いてあって、愕然とした。

長野原町の��山欣也町長さん、国土交通省の方針が変わったのだから、ホームページも全面的に
書き換えなければいけませんね。

http://www.town.naganohara.gunma.jp/dam/index.html

>>47
品性考えたら「売春宿の一大集積地」だな。それなら土建も嬉しかろうて。

>>40
ダム湖を見に年間740万人って、頭おかしいだろｗ
見に行ったら、何か良い事でも有るのか？

>>61
前原は中止としか言えないポストに回されたんだ、
そう言わせているのは小沢なんだから察してやれ。

共産党はＪＡＬにはどういうスタンスなんやろ？

大沢知事の悪行を誰か暴け！話はそれからだ！

ダム地域って自民党と利権団体とか土建屋なんかががっちり組んでるから
移転して住人が居ないのにあんな自称地元反対派が派手に活動してんだろうな。

　　　　　　　推進派：創価党信者　ＶＳ　中止派：民潭



　　　　　引き続きこのスレで八ツ場ダム面白劇場をお楽しみください

共産・・・・・・
ナイスプレイなんだが、なんか、いつもの共産らしくない。

なんだかちっとも面白くない。

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

↓これからさらに必要になるお金
【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

民主、公明、共産が出てきたのに

張本人の自民はどうしたの？？

要らないものは要らない！

結局…税金分取り合戦を住民がしている。それが無駄金だと解りながら…税金にすがる。
その心理を利用してきた自民党と国交省。

無駄なものは中止するのが本道だ。

たかり
金くれ
もっとくれ
いじきたない
税金は俺達の金
儲けることに残りの人生を使いたい
金の亡者

>>46
川辺川ダムは熊本県知事が必要性に疑問を持っていことを表明しているからね。
まずこれを中止に追い込めばいいんだよ。

怨むなら、「政権が変わればダム工事は中止になる」 ということを住民にひた隠しにして、
ゼネコンと結託して、血税をむさぼってきた歴代の自民党議員ならびに国土交通
省の天下り高級官僚（77名）を怨むんだな、長野原町の��山欣也町長さんよ。

共産党よくやった。
わかっていたが住民の中には、中止賛成もいるということだ。
これで建設を強行すれば、推進派もネトウヨの言う独裁者だｗ

>>46　普通に災害の面を重視するなら八ツ場ダムより川辺川ダムのほうを建設すべきだがな。

川辺川ダム（wikiより）

熊本県南部を流れ、最上川・富士川と並んで「日本三大急流」とも称される
日本有数の急流河川・球磨川水系は、年間降水量が2,000〜3,000ミリに及ぶ
日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、及び球磨川の持つ地形的要因により
古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。このため大雨が降ると球磨川上流部及び川辺川流域の洪水は
人吉盆地に集まるが、中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、人吉盆地に洪水が滞留するという
「バックウォーター現象」が起こる。こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など全国に多いが、
こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

オレはもう作って揉め事をなくそうぜ派だ！バカ野朗！
作った方が他所利益があると思う。
反対派は金だけだろ？景観と言うが魚のいない流れに価値はないね＜これはオレの主観
ダムにして中和したら公魚も釣れるのよ。その釣り客は日帰りじゃないので湖周辺に宿を求める。
バスはちょっと止めた方がええと思うが、虹鱒なら夏場の釣り客をもとめられる。
モーター付きボートなので1万は取れるのよ。
外来魚問題もあるがダム下流から賛成に戻す手はあるんだよね。
おないら同思う？建築オレは賛成なんだよ

ここ最近はネトウヨという言葉に過剰反応する人が増えた。

以前は「よう、ネトウヨ！」と言われても堂々としていた。

己が他人からネトウヨ認定されるとなぜか恥ずかしがるようになった。

人によっては激怒することもある。

この突然の豹変振りは理解しがたい。

今でも堂々と、中国人が攻めてくる説、北朝鮮による日本全土の植民地化説を

唱え続けてもいいと思う。それはそれで、一つの見識として面白い。

>>70
労組の言うがまま

めんどくせーなー

ゴネ得住民がガタガタ言ってるのをいちいち聞いて長期間かけて合意形成
する必要なんかあるの？
住民に何かダムの建設を左右する権限でもあるの？そんなもんないだろ。

とっとと中止→住民の家の前に金ばらまいて「拾えや」であっという間に終わり
だよ。

　　　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|
　　　 |.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　 ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　 |.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　＜　必要かどうかは俺が決める！！
　　　 ∧ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
　　／＼＼ヽ 　　　ー--‐　 　／
　　／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　
　　r―ｎ|l　＼　 ` ー‐ ' .//　,／　ヽ

今年の流行語大賞の有力ランキング

ほとんど政治関連ｗｗｗｗ


　１位　友愛
　２位　あぶり
　３位　脱官僚
　４位　小沢チルドレン、小沢ガールズ
　５位　地方分権
　６位　水際対策　
　７位　飲んだのをゴックンということであれば、ゴックンはしておりません
　８位　エコポイント、エコカー減税
　９位　ネトウヨ
１０位　財源問題
１１位　ネガキャン
１２位　定額給付金
１３位　弱毒性
１４位　マニフェスト選挙　　

　

政権が変わったからと言って、ダムの建設を中止するなんて理解できないって
偉そうに言ってる人が居てたけど
政権が変わるだけで・・・みたいな甘ったれ発言
今頃、恥じてるかの〜。

その前に「八ッ場」をなんで「やんば」と読むんだ？
真ん中の「ッ」は何よ？

>>75
このダム作ったら幾らかかるんだよ・・・こんな金食い虫いらねーよ

>>83
まず、お前は国語をやり直せｗ

推進したら無駄遣いをどうたらとかいう公約が瓦解
中止しても膨大な復旧・撤去費用がかかってバラマキ公約が瓦解

どっちにしても民主は大ダメージ

>>76
釣りか情報弱者か知らないが、張本人は現在の与党ですよ？

>>90
朝鮮語だろうか？

>>4
しかしこの事件さあ
親族が何一つ意見をしていないのが余計に怪しいんだよな・・・
友愛金で友愛されてしまったんだろうな

あのつくりかけの橋桁みたいのつかって
バンジージャンプ場にすればいいじゃんｗ

八ッ場ダム地元民ナリスマシ工作員の連呼発言
「地元の治水のために必要だ！」「鳩山や小沢のダムはなぜ良いの！」（他の議員もいるのにｗ）

過去１０年間の都道府県別洪水被害額
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksn/kasenkahome/damyakuwari.htm
＞　北海道は、全国に比べ、面積が広くしかも所管する河川の延長は全国一で
＞あり、その整備が全国に比べ極端に遅れている。
胆沢ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
現在の進捗率
2009年9月20日現在の堤体盛立の進捗状況は98.5%
洪水吐きは9月20日現在、打設総予定量の85％を超え、2010年中の完成を目指している。

「八ッ場（やんば）ダムは七割完成しているにもかかわらず、中止というのは『大型
公共事業イコール悪』という民主党の人気取り。 地元住民の意見を十分に聞いている
のか民主党に問いたい」。二十二日夕、高崎市箕郷町の箕郷文化会館で開かれた決起
集会で、 自民前職の小渕優子氏は約五百人の支援者を前に声を張り上げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090828/CK2009082802000114.html

八ッ場ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

報道面においても、「工事の7割が終了している」などと予算消費率を
完成率と同一視する[要出典]・公人である長野原町議会議員が一般住民
を装って住民意見聴取や取材で発言する[11]・反対派住民への取材をし
ないなど、視聴者への誤解を与えることを目的とした「やらせ」「捏造
報道」が行われていることが指摘されており[要出典]、問題の複雑さに
拍車をかけている。

11. 公明党山口代表らの住民意見聴取 - 星河由紀子 2009年9月22日、
　　他スーパーニュース・NEWS リアルタイム・朝ズバなど多数「住民」の
　　肩書きで出演している。

>>82
川辺川ダムはもう止まらんだろう。
流域に洪水対策の竹林があるし、橋は元々チンコ橋？ん沈下橋
川と生きてる人間が多いんだよ。

>>85 だろうな
労働組合に入れる輩はダムで働くドカチンよりエリートなのにな

住民も大変だな
ダム建設の賛否で苦しんで、今度は中止の賛否で苦しむ

は、は、はちツばダムッ！！

建設中止なら話し合いの前に中止ビジョンを掲げるべきで、そこを住民と調整するのが普通ですよ。

>>101
苦しい苦しいと言ってればお上からお金が転がり込んでくるんですから
ドMな住民はしがみついて絶対に離れません

中止したら無駄な金がかかるから
しかも地域の再建なんて不可能だし
今後は首都圏の水も重要になってくる
民主党のやろうとしている事は異様なまでに全てが国益を損ねる方針ばかり
ハッキリ言って意図的としか思えない

>>69
TV見る限り小沢のおの字も出てこないけど
ハトぽっぽやまえなんとかさんなんか所詮ガキの使いなのにな・・・

小沢おそろしあ

>>83

笑わそうとしてるんだろうが、やはり聞きたい。
なに人？

>>106
小沢は自民党時代の恨みで小渕にとどめを刺したいだけなんだよ。

ダムでもめると誰が儲かるんだ？
俺の税金だけはこのダムには使ってほしくない

日本一の風俗街にすれば？

血税うめぇwwww
豪邸、レクサス、次は何買おうかwwww
血税うめぇwwwwwww

治水効果も利水効果もコストの割には低く、これからいくらかかるかわからんダム計画を継続すべき理由はあるのか？

ゲンダイのダム利権のスレ無いけど
記者って自民党信者ばかり？

公明党が賛成側の援軍
共産党が中止側の援軍

ネトウヨはサヨが大嫌いｗ　なんか分かりやすくなってきたね　

自民が党本部売って補償金を出したらいいんじゃない？

>>75
何年に一度だか知らんけどその洪水のためにいくら金かけんのよ・・・

完成前から関連する特殊法人が沢山あるのはおかしいだろ。


完成したらどんだけ運用や追加工事で税金を使われることか。


そもそも工事に時間かけ過ぎ

ダム利権は蜜の味だろうなぁｗ

うらやまけしからんなぁwww

＞「最初から不要だった」
箱物を造り、それの口利きをする。それがウマー。

俺達の生活をどうしてくれるんだということは、なんでもいいから
観光地になればいいので、ダムなんかどうでもいいと。
最悪このままずるずる補助金貰い続ける手もあるとか。

>>115
建物：ボロボロで資産価値なし
土地：国有地なので売れない（不法占拠？）

妖しげな人物ばっかりが群がってるな
民主党の暗部を見せつけられた気がする

共産党、いつも怖いくらい冴えてるな
これで人気ないのはなんでよ？ｗ

基準を作ってそれに達しなかったダム計画を中止していけばいいだけなのに
なぜそれをしない？

こんなダムに使う金はない
このまま続けたら1兆円使っちゃいましたなんて事もありそうだから怖い

小沢に睨まれた前原が、マニフェストを死守して、自己の保身に拘ってるのみ。

費用、効果の精査なんぞ無い。小沢のチカラに舞い踊る、醜い前原の姿でしかない。

恐いのは、民主党のこの独裁的体質である。小沢に反旗を上げられる民主議員がいなく成って来た。

民主党独裁、小沢独裁で日本人の民意は完全に封圧された。

「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し流されているが、
これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、
口にしているセリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、
住民側はまったく受けつけず、とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。
負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、
こうした反対の声を上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとしている意図が明確になった。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。
こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。（2009年9月24日）

>>110
地図みてみろ！どこに位置しているのかわかっての発言か？
親父の実家は、この計画でなくなった。おちょくるのも良く考えてからにしてください。

>>123
結局はカルト政党だし、安全保障関連ではお花畑全開だからね。

>>119
くやしいが継続されるよりは前向きな決断だな

>>128
田舎すぎて風俗どころじゃないワロタｗｗｗｗｗ

民主信者のオナニースレかここは…

まあ、マスコミはこの話を取り上げていくだろうな。圧倒的多数の建設賛成派住民の中の極少数の反対派をそれなりにいるように見せる誘導的手法。

ダム建設賛成が少数派とか言うなよ、直近では賛成反対拮抗。まあどうせマスコミに踊らされて反対が増えていくのは、麻生叩き以来の世論誘導ではあるがｗ

22 名無しさん＠十周年 [] 2009/09/25(金) 17:55:07 ID:g+wJ7myc0 Be:
ダムが完成してるわけでもないのに、
すでに特殊法人が13も設立済みで、そこに国土省からも
10人以上が天下ってるらしいから、既に地元も官僚も
しっかり利権を確保してんだよ。
完成したら維持費が毎年数百億って一体どんなダムなんだ。
貯水した水も二次処理しないと上水道に使えないらしいから、
どだい話にならんよ。
国民の税金を利用して楽して暮らしていこうという魂胆が汚い。
死人が出ても止めさせないと同じやり方が跋扈する。

>>132
賛成多数じゃないのか
だったら中止でいいな

作る→作らない→作る→作らない
もう翻弄されっぱなし。
早めに移転してしまった方が、勝ち組かな〜。

>中止するなら地域再建のきっかけ示して

なんだこりゃ。
アンタ達の土地、地域だろう。地方自治って言葉の意味を、忘れたか。
「ご先祖様の土地が…」とかなんとか言いながら、再建のプランまで他人まかせ、おまけに
「他の皆さんの税金で手当てしろ！」か。これじゃ、正に痴呆分権の痴呆自治だｗ。

　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆::: 　　工 作 員 さん！
　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::
　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣-------/-‐'´
　　　　　　　　天下り官僚の味方　　
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　/
　　　　　 / 　春デブリ 産経　読売　　/
　　　　　/ 　出世ウホ　　しいたけ　 /
　　　　 / 　 ／　　　 　 　　 ＼　　/
　　 　 /　／／・＼　　／・＼　＼ /
　　　 /　/ 　￣￣　　　￣￣　　//
　　　ゝ-+ - -（＿ノi＿_）---/-/
　　 /　/　 　 ＼　　　/　 　 　//
　　/　 ＼　　 　＼_/　　　 ／ /
　 /　　 　￣￣￣￣￣￣ 　　/
　/　八ツ場ダム建設推進のため　 /
/　　民主叩きスレ増設中　　 　 /

草津の帰りに八ツ場ダムを通りがかった。町は小渕優子のポスターだらけ。自民王国なんだな〜と実感した。
今まではどうでもいいと思ってたけど、初めて見た吾妻渓谷は素晴らしい眺望。
正直、ここをせっかく作ったんだから…という理由で水没させてしまうのはどうかと思ってしまった。

維持費も含めたダムの費用対効果はどうなってるの？
わりにあわないと判断したら即刻中止でしょ
お金に余裕があるわけじゃないんよ

>>139
3.4

マスコミが余り取り上げなくなったんじゃね？
偏向ヤラセ報道がバレて大人しくしてるのか？
放送倫理委員会に苦情入れときました！（怒）

>>127

やっぱりそうか。
この図式は判りやすいよ。
自民政権時代の伝統的な手法だからな。

>>139
維持費なんて利水治水からすると、安いものだろ10億だっけ？
この工事中止したら利水も治水も、出来なくなるんだぞ

ダムを造ることに意義がある。
あとで土砂に埋まって・・なんぞを考えてはいけない。
ダムを造ることに意義があるのさ。

ここらへんが落としどころだろう

住民必死だなｗ

６０年掛けて　予算の２/３使かっちゃってて　
本体工事未着工って　なにこれ　　　　すげ〜　　役所仕事　　。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

設計変更して橋みたいにして渓谷の風景を楽しめる場所に・・・・

なるわけがないな

>>142
小沢の伝統的な手法ｗ
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あとブーメラン前原は近いうちに友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>3
ここまでってw
まだなにもできてないのに

利権に群がる寄生虫が必死だ
害虫駆除には当然中止が妥当だな

ここだけ特例認めると全国の土建厨が俺も、俺も、と群がるからな
政府はしっかりと中止を明言しないとな

八つ墓ダムには利水も治水も効果なし、ゆえに廃止する

×住民
○市民団体

オマンコに亀頭だけ挿入しちゃったけど、
ついでだから根本まで入れちゃえ。

というのと

強姦しちゃったけど顔見られたから、
殺してぶつ切れにしてトイレに流しちゃえ。

とどっちの状態？

継続したとしても、予算配分から、

完成は2080年くらいだろうに。

>>1
もっともな意見だ

本州四国大橋も廃止しろよ。赤字と維持費で火だるまになってるだろ

本音は改革のシンボルを作りたいだけだろ？

岩手や北海道の建設予定のダムを全て中止にすれば認めてやるよｗ

>>148
あの橋脚で世界バンジー大会したらどうだろう？

本当にガンダムが必要ならもう出来てる
と読んでしまった

そんなに必要なら群馬だけで100年後くらいに完成させろよ、それなら問題ないだろ
ダムを観光地になど馬鹿げたこと言ってんじゃねぇよハゲ
温泉地としてのクオリティを上げてみろ　なんでも国に頼るなﾁｮｿ

国交省視察を明日に控え　八ツ場ダム　住民の怒り
9月23日OA　TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk

1分27秒　（表示）住人　悲痛な声に耳を傾けていただいて０からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人＝樋田省三＝川原湯温泉観光協会長＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会

2分52秒　（表示）亡き夫のためにダムを　八ツ場ダム　住民の思い　　星河由紀子さん

星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会

早い話金でしょ

まあ４年後再開するんんだけどね

>>123
>これで人気ないのはなんでよ？ｗ

日本共産党の綱領を見ろ。話はそれからだ。
「革命」を企てている政党が他にあるか

>>166
ネットウヨは近親憎悪だね

>>152
確かに
特例は岩手だけか
岩手の土建屋にも同じ事言って実行したら、もしかしたら汚沢の事を見直すかもしれん

プロ自民が必死ｗｗｗ

何が無駄だって、これまでかけた3000億円じたいが無駄だったんだろが
自民党と潤った土建屋が補償しろよ！
なんで国民が尻拭いしなきゃならんのだ

騒ぎ続ければマスゴミが来てくれるからいいんじゃね
充分町おこしにはなったと思う

　ゴネウヨなみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　>この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
　　　　>そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
　　　　>また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが
　　　　>国交省の天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
「　天下りの天下りによる天下りのための公共事業　」

なるほど、その公共事業が存続している限り、アマクダリ先の給与は確保される仕組みか　
ゆえに、５０年かかろうが、６０年かかろうが　
アマクダリ税金寄生職員は　給与ボーナス、年金増が保証されるってことだな　。

い・ら・ね・〜　え　。

ダムと書いてさべつと読んでみる。
さべつには反対。
しかしさべつが無くなるとご飯が食べれないので、さべつが無くなるのも反対。

ダムをさべつと読んだら世の中がちょっと見えた。

住民の7割はダム建設反対派。



住民の7割はダム建設反対派。



住民の7割はダム建設反対派。



住民の7割はダム建設反対派。

ダムを作ることにより、水力発電が減るための減電補償数百億円、各県が戻せと言っている水利権は40%国からの補助金だから返す必要のない金だ、これらを考慮してFSをしろ。明らかに中止した方が良いはず。

>>165
200％無い

>>176
正解！

もともと住民は渋々だっての。

群馬県住民は再建のプランまで他人まかせ。税金ドロボー。

ゴネウヨなみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう中止じゃなく、見直しでほっとけばいい。

中共だったら、土地は国有物だし、武装警察ありで公共工事が短期で出来ると経済系週刊誌にも書かれてたな。
ナチ政府も合理的だったから独裁体制に国民が歓呼の声を揚げたようだよ。

全権委任法Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95

>>181
いま計画潰しとかないと後々大臣代わっってこっそり再開されたらかなんがな。

>川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）


ボディーガードつけた方がいいんジャマイカ

土建屋がマスゴミのサルえらいさんに
小遣いを渡したのは
みえみえ

他力本願なやっちゃな

何でもかんでも
国の責任ってか

甘い蜜を吸ってるヤツを見落としていませんかぁ

>>000
何に対する返事だよ。
まず人間と会話できるようになれ。話はそれからだ。
あとメール欄と名前欄の区別はできるか？

>>180
民主に入れててもウヨなのか。
さすがチョンは本性現すのが早いな。

日本の借金　８６０兆円　ＧＤＰ比１７１％　先進国中ぶっちぎりの１位
　　　　　　　　　　　　２位はイタリア１１７％　アメリカ６６％
日本の公共事業費　米国の３倍弱　ドイツの８倍　イギリスの１６倍
　　　　　　　　　日本以外の先進国を全部合計しても日本のほうが多い

こんな無駄遣いしてたら行政サービスはめちゃくちゃになるよ
ダムに賛成するのは、日本の将来をダメにすることに加担することになる

上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。

雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。

>>187

全ての情報を国民に開示すべき
なぜ建設が決まったのか？
予算規模は適切だったか？
これまでの工事の進捗と予算の使われ方は？

どんどん開示しろ
徹底的に開示しろ
土建屋と天下りのゴミどもがどうなろうが知ったことか
税金の無駄遣いの裏で捨てられてきた真っ当な人たちの
地獄からの声に魘されながら一生を過ごせば良いわ

八ツ場ダム工事費の国債なんか誰も買わないと思う

ダムをほしがってるのは土建屋か

>>38
しむらー、左右対称！左右対称！

八ツ場ダムはバカウヨ最後の希望か、利権屋とバカウヨって同レベルなんだな

なーんだ、結局民主党が正しかったんだ
ネトウヨ自民厨は自民党の土建利権の片棒担いでたわけね
自分こそが真の売国奴なのに売国奴売国奴言ってるんだから笑えるｗ

八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて

１．工事の進捗は大幅に遅れている

　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗率とは全く別物である。
本体工事は未着手である。関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、
平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。
付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道のりは遠い。

２．完成が平成２７年度末よりも大幅に遅れることは必至

　八ッ場ダムの完成予定は平成２７年度末で、今年度後半から本体工事着手となっているが、実際の完成は大幅に遅れる可能性が高い。
八ッ場ダムの場合、ダムサイト予定地を国道と鉄道が通過しているので、付替国道、付替鉄道を完成させ、現国道と現鉄道を廃止しないと、本格的なダム本体工事をはじめることができない。
この付替国道、付替鉄道の工事が用地買収や地質の問題で大幅に遅れているので、事業が継続されても、ダムの完成は平成２７年度末より大分先になることは確実である。

TBSもフジもテレ朝もグルと判明

関係者全員に5億ずつ配ればすぐ何も言わなくなるよ

さんざん無用なダムって方向性で報道しながら、
伊勢湾台風から50年です、温暖化で強烈な台風が、町が昔よりアスファルトでおおわれて、
水害対策が必要ですね！　
とかってぬかしてるワイドショーって何様のつもり？

いつ着工して何割が出来ているか？同規模のダムが海外なんかじゃどれくらいの期間で完成しているか？
比べてみればすぐに分かるだろうな。
結局、利権云々でズブズブなんですよ。

>>200
５億くれるならうちも立ち退くわ。大阪市内だけどｗ

>>143
水瓶としての役割はいいとして、ダムにさほどの治水効果はないぞ。
普段は空っぽにしておいて大雨の時に雨水貯めるってんならともかく、
水力発電にも使うだろうし渇水時以外は普段の水位はかなり上の方だろう。
だから大雨の時に貯められる雨水にも限度がある。
どのみち決壊を防ぐために、一定水位を越えたらダムに流れ込む量と同じ量を
放水せにゃならんのだから、ダムなんざ大雨時には無いも同じ。
以前河原でキャンプしてた集団が中洲に取り残されて流されたりした時も、
上流のダムの決壊を防ぐために放流する水量を増やさざるをえなかった。
しかも堆積する土砂で、ダムの寿命は案外短く、下手すりゃ数十年でダムは
水瓶としても機能しなくなる。後は地震で崩壊しない事を祈るしかない。
それも岩手の山中で起きたような、一帯の山が完全に崩壊するような
大地震が来たら、もうおしまいだが。

群馬でやる事業なんだから地元の土建屋が群がるのは当然だろ。
群馬が自然対策やら土建やら観光やら群馬の視点で色々思惑があっても構わない。
でもこれは1都5県でやってる巨大公共事業なんだからさ
群馬だけの利益だけみないで、国と他の都県の利益や思惑とかにも焦点をむけて
幅広い視点で事の実態を浮かび上がらせなきゃ、ダム推進、中止の是非なんて
問えないよ。

>>6
共産党は消費税反対！　とか言ってるが、
共産政権になれば全財産税金で没収されるわな。
物資は配給制。
あ、だから消費税は必要ないのか。

自民党が政権を取り戻して工事再開でいいよ。
どうせ自民党は来年までに消滅するから政権を取ることもないしｗ
話し合いに応じるまで凍結で土建屋を干上がらせれば、いずれ全て解決するｗ

常設ガンダム建てれば見物客も来るだろうに、バカだな

似たようなのに利根川スーパー堤防ってのがあってな
｢200年に1度の水害に耐える堤防を作ります！｣
｢何年かかるの｣
｢ざっと200年です!｣
｢200年に1度の水害来るよね？｣
｢堤防作った所は平気!｣
｢作って無い所から決壊するよね｣
｢そんな事は想定してません!｣

こいつらは、事業をやりたいから事業を興すんだよ。理由なんかどうでもいいんだよ。まさにクズ

必要ならもうできてる、って何の根拠にもならんな。

平らに埋めて戻してくれ

jAL優先でチーム組んでるみたいだし、ほっとくだろ

利水治水にいらないダムは作るべきではない。
観光資源のためにダムとか馬鹿げてる。
ディズニーランドの数倍立派なアトラクションができてた。

まともな住民がいるではないか。
テレビはヒステリックな分けの分からんことを宣う
田舎の婆、爺ばかり出さないで、建設中止し地域再建を目指す住民をもっと取り上げなさい。

治水対策には最早意味が無いと、自民政権時代に調査結果公表されてるだろ
だからこそ放置されて来たんだろうが
アホか

でもこいつら、洪水で流されたら国のせいにするんだよ。

なんでこの手のメディアって苦しくなると「あんた誰？」っていう一般人の発言をつかって印象操作を始めるんだろうな

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ

何年か前にすごい大雨でバスの上に避難したことがあったけど、ああことがあるところなら治水事業を
やってもいいと思うが、関東で洪水とか水不足って、どう考えても深刻な情況ではない。

>>214
中止になれば、2度目の補償でお金くれるもんねw
賢い住民は、中止に賛成だよ。

なくても今までやってこれたんだよなぁ

>>217
まったくだよな。堂々と推進派の町議を使って印象工作しようとした自民党を見習ってほしい。

ばれたけどｗ

自民党のひどさが浮き彫りになるね

こんなダムいらねえええええｗ

ついに人差し指と親指で輪を作って目配せしはじめたぜｗ

それを岩手のやつらが笑って見てる。
『うちみたく上手くやれないのか？群馬の連中はよｗ』

>>219
日本語でOK

共産党は、何かを反対する時には、かならず動員され、
力を発揮する。
成田はどうか
本当に必要なら、とっくに出来ているんだったら、
あんなに必要なのに、何故できないのか。
共産党が、執拗に反対運動をしているから。
そんな、迷惑な人たちに、引っ掻き回されては普通の人が本当に迷惑する。

ダムが完成してるわけでもないのに、
すでに特殊法人が13も設立済みで、そこに国土省からも
10人以上が天下ってるらしいから、既に地元も官僚も
しっかり利権を確保してんだよ。


⇒この天下り官僚の名前を晒してくれないか？
⇒この天下り官僚の名前を晒してくれないか？
⇒この天下り官僚の名前を晒してくれないか？
⇒この天下り官僚の名前を晒してくれないか？
⇒この天下り官僚の名前を晒してくれないか？
⇒この天下り官僚の名前を晒してくれないか？

>>223
＞ 自民党のひどさが浮き彫りになるね

だよな。そのひどい自民の奴らが今の民主を仕切ってるなんてなw
共産に入れとけよバカw

民主党が悪いのではなく、諸悪の根源は自民党だよな
前原先生は尻拭いでご苦労様

＞本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ

いきなり結論が出てるなｗ

自分でつくろうとして、自分でつぶすんだから、
前原は、私財を投げ打ってでもお詫びしないとな

>>230
前原、これが岩手だったらもっと苦労するなｗ

>>230
尻拭いじゃなくて先頭に立ってたんだからマッチポンプだろ

カネカネカネカネカネカネカネカネ………やはりでたな

>>230
こんな奴の嘘を鵜呑みにするバカが多いよな。
本当に自民党の奴が嫌なら、民主に同情なんてできるわけないのにw
ラベルだけ変えて、僕たちの責任じゃありましぇーん！とか通用しないからw
自民が嫌いなら共産しかないだろw

1990年比25ぱー削減が不可能である見通しがあ参院選でまたねじれて八ヶダムも凍結。
4年後は自民政権になりそうな。
住民と強力体制作れない、自己満足は消えるよ。残念だ。

反対派住民「故郷の土地を売るなんて、どうかしている」

賛成派住民「無駄かどうかなんて我々には関係ないんです！」
　　　　　（血税？知らねえよ、さっさとカネ払えよカネをよ！）

>>237
参議院選挙で自民党が勝てると思ってるアホがまだいるのかｗ
先に自民党の消滅を心配しとけよｗ

地域再建は無理。ド田舎すぎる。補償金貰って高崎にでも引っ越せ。

いや、出来てないのはダム建設反対してたからですよ。

ダム建設中止でもいいが仲原のやり方じゃ進まない。
人間ってのは意地があるの。譲れない部分なのよ

Ａ｢公共事業は大事なんだよ。ここから派生して他の分野にも影響してくから
国民にとって得」

Ｂ｢派生して他の分野に影響与えるのは土建屋だけじゃないよね？
たまには他の分野にも金出してあげたら？｣

Ａ｢何を馬鹿なことを。自分のところは自分の金でなんとかするのが
普通。自己責任｣

この状態のままで、もう５０年進めればいい。何も問題なし。

>>166
◆日本共産党綱領◆ 　2004年1月17日　第23回党大会で改定
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

三、世界情勢――二〇世紀から二一世紀へ
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

　（七）二〇世紀は、独占資本主義、帝国主義の世界支配をもって始まった。この
世紀のあいだに、人類社会は、二回の世界大戦、ファシズムと軍国主義、一連の侵
略戦争など、世界的な惨禍を経験したが、諸国民の努力と苦闘を通じて、それらを
乗り越え、人類史の上でも画期をなす巨大な変化が進行した。

　多くの民族を抑圧の鎖のもとにおいた植民地体制は完全に崩壊し、民族の自決権
は公認の世界的な原理という地位を獲得し、百を超える国ぐにが新たに政治的独立
をかちとって主権国家となった。これらの国ぐにを主要な構成国とする非同盟諸国
会議は、国際政治の舞台で、平和と民族自決の世界をめざす重要な力となっている。

　国民主権の民主主義の流れは、世界の大多数の国ぐにで政治の原則となり、世界
政治の主流となりつつある。

　国際連合の設立とともに、戦争の違法化が世界史の発展方向として明確にされ、
戦争を未然に防止する平和の国際秩序の建設が世界的な目標として提起された。二
〇世紀の諸経験、なかでも侵略戦争やその企てとのたたかいを通じて、平和の国際
秩序を現実に確立することが、世界諸国民のいよいよ緊急切実な課題となりつつある。

地元民が金だしあって作れよ
それなら誰も文句言わないだろ
我らの血税をいらんものに使うな

やんばの住民ってどういう層に受け入れられるんだ？

いまから数多ある公共事業を見直すんだ
当然、鳩山の地元、室蘭の白鳥大橋関連事業も
中止するんだよなあ？ああん？鳩ポッポ

この川魚いないから既得権益は温泉経営者ぐらいだろ？
頭越しに道路作られたら草津温泉・草津温泉・軽井沢ににげるね。
ひなびた街道にポツンとあるからええのよ。

大体の答えも出たし、
いい加減あきてきたし、
来週あたりの週刊紙で際熱するから

また、来週 ﾊﾞｲﾊﾞｲ

星河由紀子には一円もやるな

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず。

この理屈はお粗末だな。ヤンバも成田闘争と似たようなとこがあって
必要かどうかじゃなく、反体制だ！とかいう活動家に利用された面が
あるのよ。だからあんなに時間が掛かった。
連中は国のプロジェクトを邪魔すること自体が目的だし、揉め事が
長引くほうがいい。連中は裏で金も随分吸い取ってると思うぞ。

成田なんていまだに3000メーター滑走路はたった一本だ。活動家が
たった一軒居座ってるだけで日本中にどれ程の大損害をかけたか。
あれでアジアにおける日本の立場はよけい弱くなったとも言える。
それでも強制撤去できない。住民の権利だ、それが民主主義だとか
言ってさ。これってホントに民主主義？
ヤンバに関しちゃ時間が掛かりすぎて当初の必要性がかなり低く
なった可能性もあるが、それでも｢国家に翻弄される住民vs横暴な
国家｣みたいな単純な図式じゃないって。

>>166
ミンス

ダムよりも少子化対策・雇用対策の方に金を回すべきだろ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<_________________________________________|_________________________________________________|____
1965年 *98274961人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||| ←　ダム建設決定　1967年
1970年 103720060人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

建設がここまで遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

テレビで地元民の誰かが「命を賭けてダムをつくる」といってたけど、それじゃ国が中止しても推進派が自分らで作ればいい。
金を集めるのは大変だろうが、命を賭けてでもやりたいことをやるのだからがんばれ。
死ぬ気でやればできない事はないぞ。

>>252
成田の居座りが強制的に取りのぞけないのは何故なんですか？
子供の頃に、関空を作るためだ！　って理由で橋の建設予定地の住民が　
石垣に必死にしがみつくなか無理やり引き離されている姿がニュースに流れているのを見て、
自分の家だったら絶対に嫌だなって感じたのだが、
公共の福祉ってのを学校で習って、そういう事だったのか…　って少し納得した。
いろんな人たちの思い出や複雑な気持ちの上に成り立つ事業があるんだなぁ、と思ったのだが、
成田はそうはいかないんだよね？
この違いは何？　
無学な俺に教えて下さい。

>>255
そういうこと、自分らで作って
金を国に請求したら良い

そういや、最近害戦車見ないなあ。日章旗のやつw

群馬の役場にダム中止の陳情（クレーム）するのに忙しいのかな？w

>>258
元々ちんぴらが大半だからガソリン代が払えなくなってる

そもそも金で解決しようとしたからここの住民も自民党や官僚のようにおかしくなったんだろ。

小沢さんの地元の胆沢ダムの建設は中止ﾏﾀﾞｧ?
(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

すでに建設費を１０００億以上オーバーしてるのに本体工事が手も付けられてない
のは何故なんですか？

いらないもの作って自然破壊はイクナイ

いらないことは百も承知。住民だって、そんなことはわかっている。
でも、ここまでいったら作らないと生活設計できないんだよ。
不要でも作れ。

自民もそろそろ出てきて必要性を訴えるとか、
当初必要と判断した根拠だすとかしないと
本気で土建屋に金ばら撒いただけって思われるぞ

そりゃそうだわな

西松受注、大半が随意
小沢氏地元 岩手県の公共工事
総計１９３億円契約

・　民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金していた
準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注し、その大半が
競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
　・岩手県発注工事で、西松建設が元請けとなり、ＪＶ（共同企業体）で受注していたのは、一九九六年
から二〇〇三年までの八年間で合計十三件です。最終契約額では、総計約百九十三億四百三十五万円にのぼります。
　・十三件のうち八件が、競争入札を行わずに契約する随意契約で占められていました。
　随意契約の工事は、ほとんどが億単位のもの。防災ダム事業根石地区の二つの工事では、計約三十億円分が随意契約です。
　・花巻空港関連では、〇二―〇三年にかけ七件で約六十五億円の工事を受注していますが、一般競争入札は一件のみです。
　・公共工事の入札は、一般競争入札が原則とされます。地方自治法でも随意契約ができる場合を、施行令で
「競争入札に付することが不利と認められるとき」などと例外的なものとしています。
　・岩手県の入札制度でも一億円以上の工事は一般競争入札が原則（〇七年からはすべて一般競争入札に変更）になっていました。
　・このほか西松建設が岩手県内で受注した大型公共事業は、〇六年に国土交通省東北地方整備局が発注
した大型ダム胆沢ダム関連工事（岩手県奥州市・九十五億五千万円）などもあります。
　・随意契約が多いことについて本紙の取材に岩手県の担当者は、「地方自治法の施行令にのっとって行っ
ている」としています。　

2009．3　しんぶん赤旗

国交省視察を明日に控え　八ツ場ダム　住民の怒り
9月23日OA　TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk

1分27秒　（表示）住人　悲痛な声に耳を傾けていただいて０からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人＝樋田省三＝川原湯温泉観光協会長＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
2分52秒　（表示）亡き夫のためにダムを　八ツ場ダム　住民の思い　　星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会

民主党は、土建、自民、ヤクザの報復が怖くて沈黙している反対派
の住民達を救ってやれ。大型ダンプを使って事故を装って殺しまで
やってるらしいぞ。

今まで予算つけてきた官僚や自民党議員の声が聞こえないのはなんでだろう？
官僚は会見できないから仕方ないが、
マスコミはそこらへんを取材するべきじゃないのかな？
なぜ税金を投入してきたか？
予算つけてたんだから当然説明できるだろ。
それともマスコミが報じないだけなの？

は？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090925/183459/?P=1
財部誠一の「ビジネス立体思考」

八ツ場ダムとJAL
「政官業癒着」の構造は同じだ　2009年9月25日

　連日、就任早々の前原国交相を悩ませる「八ツ場」と「JAL」。一見するとなんの脈絡もないバラバラの政策課題に見えるが、
実はこれらの問題はまるで同根に思える。

政官業の強欲な癒着構造。
　これこそが八ツ場の悲劇やJALの自力再生を阻んできた元凶である。治水、利水が本来ダム建設の大義名分。だが、政官業の癒着構造が維持してきたのは
ダム建設によってもたらされる巨大利権だ。族議員と官僚とゼネコンを中心とした既得権者の利益が最優先され、本当に必要なのかという議論がないがしろに
されたまま、札束で地元対策が行われてきたのが八ツ場ダムの歴史だろう。

　国の支援をいくら受けても自力再生できぬJALの甘えた経営は、形を変えた八ツ場ダムである。JALという官営航空会社は株式を公開して民間企業となった後も、
政府が一定の株式を保有し続け、歴代社長の多くは旧運輸官僚の天下りだ。

　航空行政は政官業癒着の構造そのものだ。採算がとれるとはとうてい思えぬ地方空港建設は、ダム建設にも負けない蜜の味である。空港さえできれば
経済が活性化するのではないかという地元住民の勘違いも見過ごせないが、いずれにしても日本中で採算度外視の地方空港建設に歯止めが
かけられなかった。その最大の背景は政官業の強欲癒着構造に尽きる。
　民主党の目指すべき「脱官僚」とはこの癒着構造をぶち壊すことにほかならない

（中略）

農水省のある次官OBは「農地の流動化を図ろうというプランを示したとたんに、土地改良事業を担当する課長が公然と反旗を翻してきた」と
現役時代を振り返る。
　「一般的に農水省にかかわる族議員のことを農林族などと呼びますが、あまり正確な表現ではありません。一番ひどいのは農地族と言うべき
政治家たちです。農地という利権を担当する部局と農地族が一体となり、固定化した既得権には一切触らせないという構造ができあがっているのです」
（以下略）

徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム＿：1300.0 ha
八ッ場ダム：304.0 ha
４分の１

◆総貯水容量
徳山ダム＿：660000000 m^3
八ッ場ダム：107500000 m^3
６分の１

◆堤体積
徳山ダム＿：13700000 m^3
八ッ場ダム：1600000 m^3
８分の１

◆有効貯水容量
徳山ダム＿：380400000 m^3
八ッ場ダム：9000000 m^3
４２分の１

◆総費
徳山ダム＿：3500億円
八ッ場ダム：8800億円
２．５倍

八ッ墓ダム

地域再建って、ダムと関係無い所でも過疎化は起きてるのに、
ダムのせいだけにして人口増やした街作れって言ってるのか？

西松受注、大半が随意
小沢氏地元 岩手県の公共工事
総計１９３億円契約

・　民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金していた
準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注し、その大半が
競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
　・岩手県発注工事で、西松建設が元請けとなり、ＪＶ（共同企業体）で受注していたのは、一九九六年
から二〇〇三年までの八年間で合計十三件です。最終契約額では、総計約百九十三億四百三十五万円にのぼります。
　・十三件のうち八件が、競争入札を行わずに契約する随意契約で占められていました。
　随意契約の工事は、ほとんどが億単位のもの。防災ダム事業根石地区の二つの工事では、計約三十億円分が随意契約です。
　・花巻空港関連では、〇二―〇三年にかけ七件で約六十五億円の工事を受注していますが、一般競争入札は一件のみです。
　・公共工事の入札は、一般競争入札が原則とされます。地方自治法でも随意契約ができる場合を、施行令で
「競争入札に付することが不利と認められるとき」などと例外的なものとしています。
　・岩手県の入札制度でも一億円以上の工事は一般競争入札が原則（〇七年からはすべて一般競争入札に変更）になっていました。
　・このほか西松建設が岩手県内で受注した大型公共事業は、〇六年に国土交通省東北地方整備局が発注
した大型ダム胆沢ダム関連工事（岩手県奥州市・九十五億五千万円）などもあります。
　・随意契約が多いことについて本紙の取材に岩手県の担当者は、「地方自治法の施行令にのっとって行っ
ている」としています。　

2009．3　しんぶん赤旗

>>273
情報�d
つまり八ツ場が勝ってるのは守銭奴の数って事ですね。了解しました〜〜

>>3
ココまで作ったって、ダムは何も作っちゃいない。予算を食いつぶしてきただけｗ

>>278
まだダム本体が作られてないから〜とか言う馬鹿存在したのかｗ
天然記念物だから大切にしないとｗ

>>279
え？　実は出来てるの？

>>280
地元のアホは相手にしちゃダメ

基本高水が過大に設定されているのが最大の問題なんだろうなあ。
200年に一度クラスの大量の降雨時にも耐えられるように、という設定なわけだが、その算定方法が眉唾。
日本中の多くのダムでやられて来た方法なんだろうが。

事前に根回しがなかったから金をくれ
下流域住民の犠牲になったから金をくれ
先祖の墓を掘り返したから金をくれ
新築の家に引っ越したから金をくれ
最初は反対だったから金をくれ
屋根の修繕が出来ないから金をくれ
今さら変更は不快だから金をくれ
もう工事始めてるから金をくれ
中止しても金が掛かるから金をくれ
自民党はゴネれば金をくれたから金をくれ
民主党は候補者を立てなかったから金をくれ
観光地にしたいから金をくれ
温泉を掘るから金をくれ
ホテルを建てるから金をくれ
首相たくさん出したから金をくれ
土建屋が多いから金をくれ
ギャンブルのメッカだから金をくれ
何でもいいから金をくれ

断ったらとことんゴネてやるうう

自分の故郷をダムの底に沈めたくて必死になるなんて。
なんて心の美しい人たちなんだろう。

ダムだけじゃ物足りないだろうから
原子力発電所と
核廃棄物処理場と
大規模ゴミ焼却施設と
汚水処理場も作ってあげよう。

住民の皆様もさぞ喜んでくれることだろう。

小渕優子先生はどうしているんだ？
ダム推進派がこぞって投票したのに。

さあて自民党員ども総裁選どこじゃねえぜこれ。
不要連発の利権建設ダムなんぞ序の口で、こんな狭い島国に９９もの不必要空港を造り上げて来たのも何もかも自民党、どれもこれも自民党政権のツケを民主党 が払わされているのが国民にバレバレ。
再建どころか自民党こっぱみじんだ。
まあしかしこれらの不要建設を私利私欲 のみで要望し続けて来た腐れ住民、腐れ一部の国民共こそが一番の政治腐敗原因なんだがな

故郷をダムの底に沈めることを率先してやりたがるなんて
５０年でよっぽど色んな事があったんだろうな。

地元住民内での勢力バランスが
コロッと逆転しちゃうよ、見ててごらん。
たとえれば、亀井静香ちゃんおめでとうってくらいにｗ

>>286
だな。民主が良いとは思わないけど、適度に政権は行ったり来たりして
お互いのプロジェクトを精査する仕組みはないとね。>ぱみじ

前原との話し合いもボイコットするように知事、及び
県議連の命令があったから、住民達は本音を言えなかったんだろな
前原は、中止で住民に迷惑かけるから出切るだけの再生活保障はすると
あんだけ言ってたのに・・・・

>>13

小渕は中之条だから、水没する長野原町川原湯地区と近い。

しかし自民党ってのは公共性というのを名目に分断統治を
日本全国でやってるな。
植民地支配の謝罪と賠償を要求するぞコラ。

>「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
>　対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。国がダム事業を

それはひとえにお前らの反対運動があったからじゃないのか。
本当に必要でも，出来てないものはたくさんあるだろ。

必要ならなんでも物事がスムーズに進むと考えるのは，
極めて稚拙すぎる意見だと思うが。

>>290
生活補償の中身次第だろ
補償金＋元の土地無償返却＋ライフライン整備が最低ラインじゃね

まあ、政権変わったら建設再開しそうではあるが

>>1
「地域再建はダム完成を前提にしてきた。いまさら中止では困る。」
カネだカネだ、とにかくカネ出せ
ってことですね？

赤旗が必死になって探してこれしか中止賛成の意見が無いのか
こりゃ絶望的

>>295
金がないと何もできないからな。

>>293
ダム一つ作るのに５０年以上掛かるの？
群馬は福田親子や中曽根の地元ですよ
なんたってメインのダム本体の工事が全くはじまってない公共事業って変でしょ

>>245
この主語がまったく無い気色の悪い文章は何？

>>295
ダム作るからそれまでの生活を捨てさせ、新しい生活は国が面倒みるからね！

って煽ってきたんだから当たり前だろうが
ここは北朝鮮とか中国とちがうんだよ

>>293
＞それはひとえにお前らの反対運動があったからじゃないのか。

治水、利水面での必要性が切実なものだったのなら、あらゆる困難を排してでも、建設が進められていただろうに、という意味だろ。
基本高水を過大に設定して、治水の必要性をかさ上げしたり、ダブついている水需要には目をつむっている、という点が見透かされているわけだ。

地域再建のためにダム作ってたのかよ！

もう穴掘って埋める公共事業でいいんじゃないか？

>>298
＞>>293
＞ダム一つ作るのに５０年以上掛かるの？
＞群馬は福田親子や中曽根の地元ですよ

福田赳夫は２年で作る、と言ったらしいね。
中曽根は、当初は建設に反対だった、というのもズレズレになった原因の一つ。

地元の土建屋が潤うって言われてるが、どうせ取り仕切るのはゼネコンでしょ？

ところで。たっぷり金貰ったもんだから、建設が中止になって「返せ」といわれるのが怖いんでしょって
カキコミを時々見かけるんだが、国のこの手の保証金って返還要求出されたりするもんなのか？
事務処理の瑕疵や不正経理の行われた結果支払われたものじゃあるまいし。
・・・・・・ま、さ、か

この世論状況になってもなお
人造ダム湖畔に新温泉街をつくれば
観光客が来てくれると思ってる旅館のオヤジたち
あなたたちは完全にに経営者失格です
観光客の誰もそんなもの求めていないのが分からないの？

住民保障っていくら位貰えるんだろう。

>>306
それは訊かない約束だ。タブー

>>306
通帳の残高がいままでよりゼロが二つ多くて
人間不信になって
ちょっとした物音でも目が覚めてぐっすり眠れないとか言ってたよ、北海道のド田舎の場合

ダムが完成すれば国庫支出金が無くなる
ダム工事投下資金で作った公共施設の維持が足かせになって
長野原町は財政再建団体に転落

哀愁

>地域再建はダム完成を前提にしてきた。
アホかと

>>310
数えられんほどの箱物を造る予定なんだよ

建設中止に反対する住民団体は発起人に小渕優子ら自民党系政治家がズラリと並ぶ
完全な自民党系団体なんだから「ダムを造れ」と強硬に主張するのは当然じゃんｗ

http://www.nikoukei.co.jp/gunma/200909/20090912/kj090912_01.htm?ref=rss

住民の話し合いボイコットもヘタに前原に説得されちゃうのを恐れた自民党系政治家が
住民の参加を拒んだからなんだろうねｗ

しかも建設反対派の住民はあの場に呼ばれないどころか時間や場所さえ教えてもらって
なかったという報道も。

八ツ場ダムって本当に必要なの？

計画から完成していない現在まで、
地元以外は誰も困っていないではないか？。

>>306
老夫婦二人では維持管理しきれないような広大な豪邸を建てて、それでもカネが
使いきれないと悲嘆にくれる位の額。

ボツダム宣言

必要のないものを
自然破壊してまで作る必要はない。

恥を知れ！地元民！

再建策だ。買い上げた土地に原寸大のシャア専用ザクを置く。橋ゲタにバンジージャンプ。なんてな(笑)財政破綻している町に再建なんてない(笑)。夕張市と一緒だ(笑)

結局、金、金、金で
お金の問題なんだろ、地元の奴は。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html
１．民主党の「建設中止」を支持する １９０００人
２．民主党の「建設中止」を支持しない １０００人
利権に群がる土建屋がその必要性を唱えても見向きもされねえんだよ

>>1
とうとう本音が出てきましたよwwww
地元でもダム賛成派＝土建利権なんですねwwww

自分の故郷をダムの底に沈めてまでも
金がほしいんだろうな。

利権に群がる土建屋たちも
何処かのダムの底に沈めてしまいたいな。

あれ？こっちのスレには自民信者様は来ないんですねwwww

ゼネコンとそこに天下りした官僚ＯＢ、系列下の県内中小土建屋、
自民党代議士や県議、地元の有力者たち・・・・・・・・・・・
これらの利権に群がってた連中が、意地でも中止させないだろ。

彼らは生活がかかってるわけだからな。

民主が政権とったのは千載一遇の好期だ。
力づくてもいいから、これらの利権集団をブッ潰せ！

層化がダム建設派の裏で動いてるって本当？

長野のクソ田舎者の為に
何億もの金を使うなら都内の産婦人科医を
増やす方向に金を使う方が日本のためになる。

日本国民が増えて人口減少に歯止めがかかるからな。

>>325
長野と群馬の区別もつかんクソがなにかほざいています

「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ（低気温のエクスタシー）
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の
推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局の
ワイドショーや報道番組などで繰り返し流されているが、これらの地元住民が、
実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にして
いるセリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を
決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の
天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、ダムが計画
通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

>>327
政権交代してウヨサヨのやることが入れ替わってるなｗ
こういうのはサヨの手口だったのに

巨大プールにしてレジャースポットにすればよい

>巨大プールにしてレジャースポットにすればよい

名案なんだけど、
水質に問題があって、
酸性が強すぎて
コンクリートが溶けるらしい。

>>330
ダム溶けるってことかｗ

たかり
古事記

結局、一番設けるのが小沢さん。

どうも民主はこの問題は選挙に勝って民意を得れば簡単に乗りきれると思ってた
ふしがある。
大変不味いことに、初回でこけると残り140箇所のダムの見直しに影響してしま
う。

地域再建？甘えるな
ネトウヨと同じだなこいつらは
日本人の総意に不満があるなら日本を出ていけ
民主党に逆らう奴らはまとめて日本を出ていけ！

>>327
星河って女性議員、住民面してたな(笑)

>>335
民団の在日が、気に喰わない日本人を日本から追い出しにかかっている。
今、皆で力を併せて在日を追い出さないと、大変なことになるぞ！

心理的には作っても止めても金掛かるなら作っちまえとなるが、
そりゃ推進派の論法じゃないのか。
５０年経っても出来ないで、それでも地元以外は困ってないとか、
ダム本体以外の工事が先行しちゃってるとか、もう変すぎ。
作っちゃえば維持費も掛かるし、追加経費って話だって必ず出てくる。
第一、こんなおかしな公共事業でも、ごり押しが通ることの方が
将来的にも禍根を残す。
やめるべき。

つ〜か、土建利権って知れば知るほど　裏が濃いｗｗｗｗｗｗ
これ半端ねええなこういう利権潰すのは

>>290
言うこと聞かないと村八分になるんだな、ふるっ

八ッ場ダム関連に国交相176人天下り！
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

事前に根回しがなかったから金をくれ
下流域住民の犠牲になったから金をくれ
先祖の墓を掘り返したから金をくれ
新築の家に引っ越したから金をくれ
最初は反対だったから金をくれ
屋根の修繕が出来ないから金をくれ
今さら変更は不快だから金をくれ
もう工事始めてるから金をくれ
中止しても金が掛かるから金をくれ
自民党はゴネれば金をくれたから金をくれ
民主党は候補者を立てなかったから金をくれ
観光地にしたいから金をくれ
温泉を掘るから金をくれ
ホテルを建てるから金をくれ
首相たくさん出したから金をくれ
土建屋が多いから金をくれ
ギャンブルのメッカだから金をくれ
何でもいいから金をくれ

断ったらとことんゴネてやるうう

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あと長野原町は民団使って友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>338
＞ダム本体以外の工事が先行しちゃってるとか、もう変すぎ

ダムができて沈んだ後に代替の道路や鉄道作れってか？
お前さんの理屈の理屈もちょっと変だぞ。

あれだけＴＶで宣伝したんだから、今後、温泉街が寂れたら、町の観光協会の運営の仕方に
疑問符が投げられるなｗ

子力関連　　　　　総反対
公費ワクチン接種　　反対

は、左曲り連中の　宗教、それも狂信　盲信　の類だものねぇ

そのうち、「新型インフルエンザワクチン　強制接種反対！」とか
内閣内部から出てくるよ、きっと（ｗ
連中は絶対にまともな代案を示そうとしない、示せない
「自民政権が確約したことなど我々には全く責任はない」と公言するだろう、じきにね

八つ場地域関連の方々、2Ch住民の総意は概ね　推進擁護　と考えてくださればよろしいかと
「税金の無駄遣い」のお題目で何でも切り捨てられるなら、
社会への生産性が見込めない介護対象老人やら障害者も全て「俎板にのる」事になるでしょう

＜＜マスコミがﾏｼﾞ基地宇宙人ｶｯﾌﾟﾙと噴飯ものの駄政策を全力で守る訳＞＞＞
●パチンコ利権　　在日が経営が多く、朝鮮総連や韓国民団と関連しているので、
パチンコのスポンサーを逃したくないためにそういう報道をしているのでしょう。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
http://www.geocities.jp/yotsta/HATOYAMA/chosun-sanseiken.html

●原口（総務・電波省・光の大使）は政権をとったら、電波料を思いっきり下げるといっています。
税金が下がるわけですから、応援しない理由はない。

●千葉景子法務大臣　が早急に通すと言ってる人権侵害救済機関についてもその中で
マスコミは対象外と　いう文をわざわざ足してるからマスコミは騒がない
ネットと個人を規制できて　マスコミと政治内部の不正も個人についても暴かれないｳﾏｰ

●原口はFCC（独立行政法人）をすると会見。一年後の施行にむけて設置委員会つくる
これは人権に違反する局がないか政府が
見張る機関だから民主党を批判する通信放送はつぶされるよ〜ラジオも入ってるよ
マスコミがいつか　民主ａｇｅから一抜けたくても二度と許されなくなる

●広告税ががた減りなので主な広告主はパチと在日企業だけ。民主に財布を握られてる状態
　
●日本のマスコミの頼る広告業界を牛耳る電通は　在日が決定権を握る反日企業

●TV新聞業績が落ちてるのはネットのせい大なのでネットに不利なことはマスコミは大喜び

●鳩山はオバマにネットの中立性について必要だと話してる
日本のネットを中立にしないと＝民主の批判をするな
→外国から日本に配信のサイトもあるから　このネット中立性をオバマにも求めてる

●民主党からかなりの金が地方局にいたるまで流れている　毎日新聞には
「１５歳全員に新聞を無料配布はどうか　５００億でたりよう」　などという識者の声を
うっかり載せたぐらい　裏で税金で援助の話は行われているようだ

マニフェストに挙げちゃったんだから中止するしかないな
中止しなかったら不誠実の謗りを受ける事になる

>>335
韓ウヨは出てけ！エラ！

これは、共産党と連携して反対運動を続けてきた人たちがいて、
共産党としては早速その人たちをまた掘り出したと言うことなんでしょう。
共産党の息のかかった人の意見をまったく聞かずに町代表として中止続行を
打ち出したのが現在。
それで前原とも会わなかった。
共産党とつきあっているなんて人にあらずっていうことですよ。

>>住民ら「本当にダムが必要ならもう出来てる。最初から不要だった」

まともな人もいたのか。アレな住民ばかりと思ってたから、ある意味安心した。

＜朝日の超デムパ座談会＞

http://www.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ&feature=related
国防なんて日本には不要座談会←日本を滅ぼしたいんですか？/　　　


■辛淑玉「日本人は　殺されても殺さない覚悟が必要」■


・最初の女は「辛淑玉シン・スゴ」在日　「 辛淑玉発言集」
「大虐殺した日本は拉致で初めて被害者になれて喜んでいる」野中ひろむと差別運動。
・その右隣のチリﾊﾟｰﾏ石坂啓　帰化人
・左端の永六 輔　帰化人。
　龍角散は秋篠宮と清子様が美智子様の子でないという妄想を戦後広めた張本人
・右端の中山千夏は朝鮮賛同者。
・松崎菊也は週刊金曜日 に出てくる左翼。メンバーは全員「週刊金曜日」極左雑誌に関係。?
・「服も着るな　なにをされても訴えたりしませんと宣言すれば襲われません。」
・母国　韓国にも「国防は不要」と言ってみれば どうですか？
・みのお9条の会　ﾄﾗﾌﾞﾙで人を刺した「呼びかけ人」中井多賀宏氏を関係ないと切り捨てｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ksNl9Fle548&feature=related
安倍総理激怒　…民主森ゆう子「よくわからないけど週間現代だとォ〜」

http://birthofb○lues.livedoor.biz/archives/50287681.html
極左きっこの日記　秋篠宮家出産を「出産茶番劇」誹謗中傷記事を慌てて削除

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。

【研究】 風速８０ｍの「スーパー台風」、日本を襲う。今世紀後半に発生…研究グループが予測
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253860553/

これから役に立ちそうですが。

>>327

天下りのための公共事業、1000億ダムなりw

154:Trader＠Live! :2009/09/25(金) 12:22:06 ID:ILn0dnaq [sage]
1195.80 (前日終値比 +0.03%; 12:19:03 JST)
今日の東海テレビ。やんばダムで以下の趣旨だった。
・与党時代、前なんとかさんもぽっぽも推進派だった。
・レイクビュー温泉を作って観光地として頑張ろうとした矢先だった。


・民主党議員が立候補すらしておらず、作為的　　　　　　　　　　　　←ここにびっくり！


・政権が変わったからといって、国は変わらない。

あんだけ選挙前ageageだったけど、ものすごいsageっぷり。
愛知の製造業は本気らしい

　09.9.23.青山繁晴がズバリ！ 　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0 http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w　http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw
↑参政権通す事で参院で公明と組み社民国新を捨てる　通してからでは遅い
国民が声をあげるしかない

このなかで　ダムは中止にすべきでないし早急問題じゃない

年金もいま言う問題じゃない（どうせ４年かけて構想とかいってるし）

前原はJALに専念して

藤井は子供手当ての捻出より　景気対策が一番だろと

２５％約束するより　どこから莫大な負担をだすのか説明したのか？

国民は納得したのか？？

参政権を韓国大統領に約束するより先に国民に聞いたのか？？

な〜〜〜にもかも順序がさかさまだと指摘

管は統率すべきなのに

「国家戦略でなにをしたらいいか」と聞く始末

小沢は　参院選のため参政権で頭が一杯

政策より政局のことしかない党だ

ダムによって地元に還元される固定資産税が


水没地を抱える長野原町ではなく、 下流の吾妻町に落ちる問題もあり


首都圏に住む人々のために水没地に住む住民が追われることには反対


という声がもともとの理由　　　周辺整備が進み徐々に納得


★04年　住民が周辺５都市で訴訟 を起こす←プロ市民？


（この原告の中にダム予定地住民は１人も居ず　当地住民から迷惑だとの声が）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

09年に却下される


★06年　今の状態は中途半端で耐えれない　早く完成させてほしいという地元住民が大多数

■ダム中止で吾妻川利根川流域　首都圏下流被害の際　責任は？■
★八ツ場ダムは無駄だけど、岩手で西松がやってる胆沢ダムは無駄じゃない。
西松の前社長が「ダムの受注を目的に献金してた」って言ってわけで、
八ツ場ダムは小沢にも民主の誰にも献金されてないから無駄ってことかと。
★とくだね長谷川豊「やんばダムは続けると鉄道引いたり
道路作ったりで周辺のインフラ整備で 一兆何千奥かまだかかる」と発言しただよ
★それ嘘だよやんばダムの総事業費は4600億円、これは代替道路や鉄道の事業費含む。
ダムの本体工事は300億だか400億円。中止すれば、1都5県が負担した1460億を返還だよ
住民への補償含めて計2000億かかるよ　これどうよ。
★ダムによって地元に還元される固定資産税が水没地を抱える長野原町ではなく、
下流の吾妻町に落ちる問題。　首都圏に住む人々のために水没地に住む住民が
犠牲になることには　反対するという声が地元で多かった★04年　住民が５都市で訴訟
（原告にダム予定地住民は１人も居ず　当地住民から迷惑だとの声が）09年に却下される
★06年　中途半端で耐えれない一刻も早く完成させてほしいという地元住民が大多数
□http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20090908日経の読み方□
民主党・石関貴史の「八ッ場ダム問題質問主意書」と福田首相答弁書に
既視感で頭がクラクラしてきます。なぜかと思ったら
田中氏の「脱ダム宣言」も民主党の「八ツ場ダム中止」も新潟大の大熊センセが全て
絡んでるんです　こんなブレーンしかいないのが民主党の底の浅さです。
●田中康夫氏が浅川ダムの工事中断を決定したとき　委員会で検討すると
「ダムはムダ」どころか実証的にも費用対効果でも必要不可欠とわかり
、窮地の田中氏は「穴開きダム」折衷案を出し県民の失笑をかって落選します。
●大熊教授の八ッ場ダム裁判の原告から依頼されて作った河川工学の専門家としての
意見書の結論；過去は多かったけど最近は流量減ってるから大丈夫　これはムダなダムよ。

新潟大の大熊孝教授は「脱ダム」で有名で★洪水でも「床下浸水程度は我慢すべき」★
という人で佐用町で今年あった床上浸水はどうよって都合の悪い話にはソッポ向いてます

建設開始するのに50年かかったなら
50年かけて中止するかどうか議論すれば

このスレなんかキモい

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2009092201000284_3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253625280/l50
●テレビの人権侵害など対応権限を　 日本版ＦＣＣで●　
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090925AT2M2500525092009.html
　原口総務相、日本版ＦＣＣ新設へ有識者懇談会
■今日25日昼原口が会見で日本版FCCをしたいと発言！ ■
「FCCとは言論の自由をまもるためのものです」なんてうまいこと言ってたが
放送通信を政府から独立させ人権侵害の放送を見張りマスコミを反日一色にする手段
通信・放送を総務省から分離、民主が政権公約に
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
●原口議員は　政策に掲げているにもかかわらず【周波数オークション】　に反対
●【情報通信法　】に反対 　●今年春電波料を大幅に下げる約束でTv局を買収
http://www.movie3mai.net/diZELrWHakog.html　　　　なぜかFCCにだけご熱心！
●通信放送を総務省から切り離し独立行政にする→戦後のGHQの電波管理委員会と同じ
・http://agora-web.jp/archives/729924.html 　　日本版FCCなどいらない池田信夫
米のﾋﾟﾀｰﾊｰﾊﾞｰは　FCCはTV局に電波を独占させる結託を行ったと廃止を求めてるよ
Law and Disorder in Cyberspace: Abolish the Fcc and Let Common Law Rule the Telecosm
サイバースペースにおける法と混乱: Fccを撤廃し慣習法にテレコズムを統治させてください。
・http://blo○g.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6eb821369feb4de7fd6ecb858c59edd9
5年前に提案者の民主党議員「欧米ではみんなやっているから」だけ。
★人権配慮報道が強制され参政権等反対ｺﾒﾝﾄも放送禁止　この先政権交代も不可能に★
　　　議員にFAXなどして反対運動しましょう 　　09.9.23.青山繁晴がズバリ！ 　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0 http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w　http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw
↑参政権通す事で参院で公明と組み社民国新を捨てる　　参政権に反対できるのは今だけ

民主党もまず小沢さんの地元の「胆沢ダムから建設を順次中止していきます！」ってことからやったら印象も違うのに…。

天下り機関にぶら下がる土建屋必死だな

橋や道路は完成させて
まったく手をつけてないダムは中止。
地元には相当の保証金を支払う、というところかな。

50年間翻弄された気持ちってのは
簡単ではないと思うけど
金で解決するしかないかもね。

「ダムに沈まなかった温泉」とか
全国区になるから
あとは町の運営の次第。

国交省が試算では

完成させた場合のお金　＜　中止した場合のお金

ですが、

その行き先をよく考えましょう。

★完成させた場合のお金の行き先
　お金をどぶに捨てることになります。
　使い物にならない無駄なコンクリートの塊とその維持費が今後ずっと搾り取られます。
　建設土建利権関係者族議員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


★中止した場合のお金の行き先
　活きたお金の使い道です。
　お金は自治体に返ってきます。
　生活再建および、自治体として最も優先度の高い事項に利用できます。
　住民国民(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

実は住民の7割はダム建設反対派。

実は住民の7割はダム建設反対派。

実は住民の7割はダム建設反対派。

実は住民の7割はダム建設反対派。

実は住民の7割はダム建設反対派。

実は住民の7割はダム建設反対派。

実は住民の7割はダム建設反対派。

賛成派も反対派へと空気が変わりつつある。

すでに税金を投入して国有地になっているんだったら、広葉樹の大規模植林事業をやったらいいんじゃないか。

CO2削減、治水、地元の雇用対策にもなり、今までに投入した税金も無駄にならないで、一石二鳥だろ。

中止と推進の試算は誰が出した数字？


　　国　交　省　　　様


バロスw　　　推進の元締めだろｗ
ダムの事業費試算なんて信憑性ゼロですから

　次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
　それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。　　地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

そりゃそうだろう、地元に住んでる人はダムの恩恵なんて何も受けないんだもの
だから推進派の人達も最初は反対だったんだよ
共産党はそこいら辺がわかってない　

>>1
>地域再建はダム完成を前提にしてきた。

意味判らん。
だれか解説してくれ。

>>355 んじゃなおさら反対するんじゃん
日本国民が苦しい時期に 中止するんだから、要らないものを自民党内で作ってただけと言いたいんだろ。
官僚ありきの政権だからこそ 自民党内で反発が起こっても 官僚がやれ と言えばやらざるをえない 政党が自民党だから。

いいよなぁ、寂れた山間部なのに、土地・家・墓・周辺道路が新しくなって、更に地元の自然が
残るのが確定だろ？他の山間都市部が羨ましがる筈だよなぁ、みんな税金で造ったんだから
なぁ｡｡｡

胆沢ダムって要るの？

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　　ダ　ハ　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　　ム　ァ　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　　建　　　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　　設　　　　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　　推　　　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　　進　　　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼ 　：　？　　　：
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

村がダムができなければ 財政破綻するんだろう 国有地ばっかりになって 住民も立ち退きで減少してる ダムができなければ 代替え地の場所も問題になってくるから 再移転も考慮しなくては ならなくなるしね

こういう微妙な問題のスレはIDじゃなくてIP表示にするべきだな。
誰がどういう立場を騙っているかわかりゃしない。ま、読んでればだいたい分かるけどさ。

再建のきっかけ→政権が代わる時

>官僚がやれ と言えばやらざるをえない 政党が自民党だから

どんな理由があっても責任は自民党にあるよ

なんで住民がしゃしゃりでるの？
作ってる段階で金貰って移住したんだろ
その時点で権利は国側にあるのに住民が口を出す余地は無いと思うんだが

さらに金よこせってかｗｗｗｗ守銭奴すぎｗｗｗｗｗｗ

徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム＿：1300.0 ha
八ッ場ダム：304.0 ha
４分の１

◆総貯水容量
徳山ダム＿：660000000 m³
八ッ場ダム：107500000 m³
６分の１

◆堤体積
徳山ダム＿：13700000 m³
八ッ場ダム：1600000 m³
８分の１

◆有効貯水容量
徳山ダム＿：380400000 m³
八ッ場ダム：9000000 m³
４２分の１

◆総費
徳山ダム＿：3500億円
八ッ場ダム：8800億円
２．５倍

いまだに完成しない成田空港も必要ないな

すでに転居しちゃった人は、もう納得して転居したんだから問題なし。
転居がいやで残ってた人は、もう転居しなくていいんだから問題なし。
困る住民いないんだがw

困ってるのは土建屋と、補償費用吊り上げが目的でゴネてた人だけでしょ。
相手にする必要なし。

>>民主党もまず小沢さんの地元の「胆沢ダムから建設を順次中止していきます！」ってことからやったら印象も違うのに…。

平泉を世界遺産登録推挙へ・・・みんなでヨイショ

>>379

そうだな。
少なくとも民主前原バッシングするよりも、
自民・国交省バッシングした方が、世論を味方につけることができるぞ。

ダム建設推進派諸君。

八ﾂ場は胆沢の隠れみの

みとスレで小沢様の胆沢ダム大人気


【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1458【逝ｷはﾖｲﾖｲ帰ﾘはwhy】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1253881599/

ダムがダメならガンダムを作りなさい

>地域再建はダム完成を前提にしてきた。

この地域再建策を具体的にいえる人いる？

中止しようが推進しようが、どっちみち反対する奴は出てくる。

高山彰さん（５５）は村八分にされるの？

｜何　排　群　
｜や　水　馬　
｜ろ　：　の　
｜自　自　物　
｜然　然　件　
｜浸　浸　：　
｜透　透　ト　
｜っ　　　イ　
｜て　　　レ　
｜？　　　汲　
｜　　　　み　
｜な　　　取　
｜ん　　　り　
｜だ　　　　　
｜か　　　　　
｜へ　　　　　
｜ソ　　　　　
｜だ　　　　　
｜よ　　　　　
｜ね　　　　　
｜：　　　　　
｜

>>1
＞川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）は「総選挙後、いつの間にかダム湖がないと生活が
＞破滅するという流れになってしまったがダムはいらないという人は各地区にいる」といいます。
＞ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し「このままダムを進めても完成まで何年かかるか
＞わからないが、今中止すれば生活再建はすぐに始められる。頭を切り替えて中止後の再建策を
＞考えた方がいい」と語りました。

(´・ω・｀)川原湯地区の豊田武夫区長さん

ダムができれば
地域再建どころか地域債権を追うことになるような・・・

地すべりや環境破壊はダムできたあとに起こる問題だし

>>381
これすごいわｗ
八ッ場ダムは上から下までダム利権が嘘で塗り固めた典型的な税金搾取事業
民主党がなぜ八ッ場ダムを狙い撃ちしたかわかってきた
八ッ場ダム建設は国民を騙して税金を横領した立派な犯罪行為だ
民主党は国民を騙して税金を搾取したダム利権を厳罰に処すことができるように法律を改正せよ

>>385　そして　>6WBskIYn0

工作員は失せろ（ｗ

賛成派は単に金が欲しいだけのことであり、自然破壊だろうが何だろうか関係ないわな・・・というのが本音だろう。
喉から手が出るほど金・金・金・金・金。

ダムで観光など実現するはずもなく、
大概は補助金で赤字経営がほぼ１００％。
話にならんわな。

ただし、道路は整備するのが正解だ。
しっかりした道路さえできれば発展できる可能性がある地域は自然に発展する。
そうでない地域は何をやっても無駄だ。

幸いにしてダム本体に取りかかっていないわけだから、自然は残して綺麗な道路を整備すれば宜しい。
観光地として成功させるには願ったり叶ったりでうってつけだろう。
建設中止の違約としてオートキャンプ場やらバンガローとか作ってもらえばええがな。

産業がない以上は人口が増える理由がないが、
これからの時代は農作にウエイトをかけざるを得ないから住みやすい環境（つまり自然を大きく破壊しない）作りに努めれば
人口も多少は増える可能性はある。

ダムなんぞは完成後は閑古鳥が鳴くだけであり、
役人が居座って楽に甘い汁を吸い続け、嘱託で入るなども縁故筋の人間だけで地元民へのメリットはゼロ。
付け替え道路などは単に通り抜けに利用されるだけであるから土産物屋など開いても金は一切落ちん。
にわか作りの観光地などは５年も保たんのだよ。

>>394
＞ 八ッ場ダムは上から下までダム利権が嘘で塗り固めた典型的な税金搾取事業

限界集落や無人の場所を沈めるのと、
まがりなりにも「街」があり短いながらも「歴史」がある場所を沈めるのでは
全然話が違うと思うんだが。

＞ 八ッ場ダム建設は国民を騙して税金を横領した立派な犯罪行為だ
＞ 民主党は国民を騙して税金を搾取したダム利権を厳罰に処すことができるように法律を改正せよ

具体的な指摘もなしで「俺の機嫌を取れ」？

>>381
これホント？
いったい何処に金が消えたのかなぁ

>>398
>◆総費
>徳山ダム＿：3500億円
>八ッ場ダム：8800億円

ニュース見てて、8800億円って数字聞いたことある？w

>>398
ソースが無いものを信じちゃダメｗ

>>400
ソースはこれかなぁ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0

予算の７０％を道路の整備とかに使ってしまっただけで
肝心のダムは未着工だからな。
中止してもいいんじゃね
大体なんで５０年も作ってんだ……

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

必要か不要考えると確実に不要だからな

つーか、今更中止する方がお金かかるんじゃないの？

中止反対ってヤラセなんだろ自民党の

>402
そりゃ、実際に合意が取れてからの工事期間は１５年ぐらいだから。
５０年も工事期間があるかいな。

んで、その間に代替地に道路を引いて、切り開いて、宅地造成して
住居を造って移転をしてるんだ。　ダムの着工まで一気にいけんぞ。

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜銭ガッポリ貰えていいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

民主もこれから５０年８０００億円かけて元通りに復旧しますと言えば
地元も納得するんではないか？

>>335
まさにファシストだなミスンはｗｗ
左翼基地外の行き着く先は独裁政治なのがはっきりした

自分たちの気に入らない政党や支持者は、民意を煽って殺すなんて
やり口は、ネットが発達した現在では無理なのに
時代に逆行するミンスとマスゴミ、何年後にはオマエラが裁かれる用意しとけｗ

「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)
「推進派の試算によると、 ダムが完成して観光地化されたら年間740万人が 観光に訪れる」(笑)

>>402
＞ 大体なんで５０年も作ってんだ……

バカ？

いままで地元で勝ち組だった推進派が、政権交代で負け組転落の危機
おそれているのもよくわかるが、これが政権交代、日本人が選択したんだ。　
したがってもらうしかない。　いままで自民党は反対派にもっとひどいことをしてきた

というかこれ国交省の利権がらみで中止反対してるだけらしいからな。
公明議員が反対派の応援にいってることも考えればいろいろと怪しい。

>>413
自民がどんな酷い事を反対派にしてきたんだ？
立ち退きしたんなら金もらってるんじゃねーかｗ

いまさら被害者ぶって誤魔化せると思ってるのか

建設合意とか今の政権幹部が当時の与党幹部だったじゃん
→「党がちがうもん」
ってさっきテレビで言い訳してたな

なんか、やたら佐用町を引き合いに出す輩が居るが、あの豪雨被害は佐用町の
地形が災いしたのが大きな要因。あと、ダムを造るのに適した場所は無い。

原因があるとすれば、ゴルフ場だろうな。＞土地が痩せた。

以上、地元民でした。

>412
でなきゃ、わざとしらんふりしてるかどっちかっしょ。

第二東名も、着工するに当たって建設資材を運ぶための道路つくったりするし、
コンクリもその場で作るから、そのための用地確保だとかもあるし。
大型の事業はなにごとも準備が大変だ。

身分を隠して一住民ヅラした町議会議員　ダム推進情報操作に加担したTBS
国交省視察を明日に控え　八ツ場ダム　住民の怒り
9月23日OA　TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
2分52秒　（表示）亡き夫のためにダムを　八ツ場ダム　住民の思い　　星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
衆議院議員小渕優子は元TBS社員　アンカーの後藤は共同通信時代竹下番記者

>>411
中止賛成なんだがその試算はおかしいだろ
どっかの公的な試算なのか？

ただの肯定派の発言なら基地外だからお前も相手にするな

TVのニュースを見ていると、住民全体が一斉に、前原大臣に反発しているかのような
印象を受けていたけれど、そうではない人たちもいるということを、ここを見て
初めて知った。
TVのニュースを鵜呑みにしていたらダメだと、思った。

５０年以上、国に振り回されてきたという怒りはわかるが、
それは、これまでの政権にぶつけるべきで、
感情的な理由で、ダムを造るのではなく、本当に必要かで、決めるべき。
反発の理由が、ダムは必要かという本筋から、すでに離れてしまっている
印象を受けた。

浅間山麓の地盤は火山灰土壌で酸性のため
建設に疑問を持つ専門家がかなり存在した。
半世紀になってもダム本体の着工が出来ない一つの理由でしょう。
それに便乗して国税を万引きしていたのでしょう

なんか補助金ガッポガッポもらって働く必要なくなりそうだな

>>416
アホだなそいつは、党の言うことだから従いましたて言い訳するなら
お前なんかいらないじゃん、鳩山・小沢とその側近だけでいい

無駄な人件費も削れて問題ないじゃんｗ

>>420　あきれますが国土交通省の試算です
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm
２−４　河川の流量確保に係わる便益�B
　約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです

よくＴＶに出てくる「自称・ダム賛成派住民」なんだが、実は、自民党系の町会議員だったらしいねｗ　ついでに町長も土建屋

>>425
皮肉なことに今観光客が来てるらしいね。
でも、国道が渋滞したり、特に周辺地域におカネを落としてるわけじゃなく、
単に立ち寄ってるだけなのを地元の人が嘆いてる記事があったけど、
結局ダムが出来て、訪れる人が居たとしても、単に見るだけなら意味がない。
まぁ、今、観光客が来てるのも高速が安いからってだけだろうけど。

ID:6WBskIYn0
コピペ野郎

どっちにしろ金がかかるなら、どっちでもいいじゃん

最近の公共工事は、金がかかるように作ってしまう。

橋なんかでもそうだ。
昔の橋は吊り橋や鉄骨トラス橋だ。
今はそういう橋は造らない。
下からしっかり土台を上げて作る。
できあがった姿は美しいが、高コスト。
こんなのばっかり。
土建屋が新しい技術に挑戦し、手間暇かけて大勢を養いたいから。
一つ一つのプロジェクト、必要なものも工法を変更することで、
大幅に予算を削減できる。

>>419 俺も見ていた。軽薄。
この局は報道特番と称して特定企業の提灯報道をやる前科がある。

ユーカリが丘の福祉町造り・・報道？
地元のデベロッパーが番組予定のチラシを撒いておったが・・

>>396
廃墟マニアが好きそうな程度まで作って終了するのがいいかもｗ
ダム完成させて観光客呼ぶよりコスパいいかもしれんぞｗ

群馬県長野原町は政治テロリストの町か？

殺されたから殺せのテロリストと同じ感情論。
最初反対していたくせに、中止になったら続行を望む。

今後自分たちと同じ境遇の人を生み出さない為にももう少し考えるべき。

あと、中止、続行関係無しで協議は半年後にしようと提案しろ。
日本が今すべきは、こんなことではないはず。

中止かもしれないのに工事を続行している工事現場の人間は心が無いんか？
工事を停止しろよ。中止になったら税金の無駄だろ。

住民にとっては正直ダムがどうのより、地域の未来が大事。
中止の場合、政府にどこまで金を出してもらえるか、どこまで親身になって対応してもらえるかが重要。
中止反対運動も、そういう流れへの駆け引きのひとつだ。

住民が金を欲しがっていて強欲だのと批判する人もいるけど、地域の今後を考えると
住民の態度は当然だし、非難すべきじゃない。

>>420

長野原町の概要
【産業・経済】
　農業は、応桑・北軽井沢地区の高原野菜、酪農を中心として、また同地区は観光地でもあり、
観光産業と連携を図っています。高原の気候を利用した花いんげんやトウモロコシ、リンゴなど
の栽培も行われ、キャベツやレタスなども近郊の都市へ出荷されています。産業としてはやは
り観光業であり、軽井沢・草津など近隣にひかえ、川原湯温泉、浅間高原などに年間約６０万
人の観光客が訪れます。
【観光施設・公共施設等】
浅間火山博物館、浅間牧場、吾妻渓谷遊歩道、やんば館（八ッ場ダム広報センター）
【名勝・旧跡】
吾妻渓谷、川原湯の岩脈、浅間牧場
【文化財】
勘場木石器時代住居跡、海野長門守の墓
【伝統行事・伝統芸能】
川原湯温泉湯かけ祭り、王城山神社のだんご相撲・御神楽、長野原・羽根尾地区の獅子舞、
川原湯神社、養蚕神社の御神楽
【祭り・イベント等】
７月北軽井沢マラソン
８月北軽井沢高原花火大会
１月川原湯温泉湯かけ祭り
２月北軽井沢炎のまつり、雪合戦大会
【特産品・名物】
花インゲン、キャベツ、レタス、シイタケ

http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=73205

現在の観光客が年間約６０万人。
ダムができて、一気に１２倍以上。
ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

>>434
住民代表のふりをして、住民代表じゃないのが問題では。

住民代表はこの件でしっかりと住民全員と話し合ってきたのか。
そうじゃないでしょ。

ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ

ダム建設で潤うのは一時（いっとき）
ダムが完成後はじり貧
それならば今回のダム建設中止と引き替えに
現況回復と併せて温泉街復興という道筋をつけたほうが
地元民にはいいはず

推進派住民はやらせ。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。

マスコミはなぜそれを報道しないのか。

マスコミの既得権益にもメスを。
記者クラブ廃止を。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！

http://www.bpo.gr.jp/

十分無駄な工事で無駄に潤っただろうが。わけわかめ。

50年以上かけて反対派を根絶やしにしたのにご苦労さん。
やっぱり、金とか銭とか、札とか現金とか、色々な物が絡むと人間怖いわ。

これって賛成が４０００行ってたら、どんなニュースになってたの
「うれしい悲鳴、ただし業務に支障も」って感じ？

数が多いのが問題なのか、意見が気に入らないのかどっち何だろ

>>427
確か数百人レベルの村だろ？
もともとの観光の要にしようとしてたダムも完成してないし
くる人間をあてにした商施設なんかはほとんどないんじゃないの？
元からあった地元商店なんかに観光客が突撃するとも思えないし
お金落としてくれないって　それは当たり前だろ　と思うよ

聞いてびっくりだわ。
なんと、国交省から176人も、このダム建設絡みの企業や団体に天下ってんのな。
ふざけんな、って話。
ダム建設費って名目で、国交省の役人たちが、自分たちの為に金を引き出しただけじゃん！
一人1000万くらい返させて、住民に慰謝料として渡せ。
国民の税金を、50年かけて騙し取ってきた役人の顔と名前を全部公表すべき。
民間なら当然名前が出る。マスコミ、少しは仕事しろ！

>>435
吾妻渓谷沈んじゃうんだよねえ、ダムできると

天下った元役人の皆さんが怒っています。

俺たちのメシの種どうしてくれるんだ！と

住民の生活環境を整えて、ダムは中止でいい。
激しい政治発言を繰り返す町会議員ばかりテレビで住民代表の意見として取り上げさせるのは、 報道倫理からもおかしい。

ダムは中止でいいが、
前原のやり方では筋は通らない
就任早々つまずいたわけで

どうせ、もともと限界集落になるのが目に見えていたような場所に
あらためて地域振興策なんて要らんだろ。ごねてばっかりいるんじゃないよ、住民は。

自民政権時代はあれだけダムはいらないと報じていたテレビ局が
民主政権になると主張をひっくり返してダム擁護ですか
もうすこしやりかた考えないとメディアも愛想尽かされますよ

>>448
筋は通っているだろ
選挙で勝ったんだから公約を通す方が筋だ

ダム必要不必要、村民の反対賛成の問題ではない　
民主党及び前原大臣の問題解決に対する手腕の有無の問題だ
つまり政治手腕がないということだ

>>451
子どもはだまってPC切れ

☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。

>>1
これが普通の感覚だよ
いらないから５０年かかってる
宅地造成して新しい住みやすい土地貰って
そこまでして貰って、まだ何か貰う気かよ？

>>453
チミはファシストかね

TVでは、昔は反対だったが今更中止されては困ると主張してる爺婆が出てきて、
みんな中止反対のような印象だよな。
ずっとダム建設反対の人がTVに出ないのはなぜ？
TVコメンテーターも「地元の話を聞けば、(中止は困るという)気持ちは分かる」とか、
かたよった意見しか言わないし。

そんなにダム好きなのに民主候補を選んでるし。

>>454
流石にソース要るだろそれｗ

代替地が造成されていないのに立ち退きなど不可能

水没しない故郷を喜ぶ多数の住民を取材しないジャーナリストはマスコミではない。

【不都合な事実】を捩じ伏せて、
町会議員の政治発言が住民の総意だとテレビで報道し続けるテレビ局は放送免許を剥奪してよい。

そもそも大型公共事業廃止のやり玉に民主マニフェストにあげられていたわけで
いまになって前沢が言ってから採算性だとかが議論され始めてるのはおかしくないか？

民主政権になってからそんなのばっかだな。鳩の25%も長妻も全く同じだし

外国人参政権も移民受け入れも最初から不要やったんや！

よく終戦直後に在日朝鮮人が駅前の一等地の土地を占領して

心有る日本人がいぶかしんだとの話だけど、

ここのダム住人もキムチくんの仲間だったんだね

>>454
町議だって地元住民だろ、何ファビョッてんだｗｗｗ
それより、お前ら中止賛成派は皆地元民じゃないだろ

また住民とネトウヨがごねてんのか？

＞「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
　対応は当たり前だと思う」

物を知らん人ばかりではないのだな。　うむっ　ダム建設は中止にすっぞ　　無駄の廃止と環境保護のため当然だな　村のためにもなるぞ

＞「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
　対応は当たり前だと思う」

バカかw
手をつけてなかったらここまでもめてないだろが
村ひとつとりつぶす寸前まで行ってるマイナスからのスタートだからここまでもめるんだろ

やった！住民を利用してミンスを叩けるぞ！

と、勢いよくネトウヨが喰いついたが
地元住民の多くはダムいらない派だったでござる

金貰えるヤツしか中止反対してないのは
見りゃわかるよｗ
利権バカの寄生虫は氏んでください

いつもの法則発動でネトウヨのついた方が負けるなｗ

事実のみをまとめた資料ないの？どっちのいうことが正しいかわかんない

ダムじゃなくって、ガンダムをつくれば観光客押し寄せてウハウハだったのに。

>>472
鬼才現る

>>471
双方の言い分を調べて自分で考えを見つけるしかないよ。
情報は発信した時点で中立はありえない

>>471

そこで大きな論点は７割の進捗率ってのが直接ダム本体の建設がどうかと云う点だよね

７０％の予算を使ってちっとも進捗してない集金システム。
しかも予算は途中で増額されてる。
エセウヨはどうしても現政府を否定するだろうが。

>>471

お金の流れと権限を中心に調べていけば、自ずと分かると思うよ。
この件はあまりにもあからさまだから。

ダム要らないでしょ

立ち退き補償金欲しいだけなんだから、あげればいいじゃない

ダム中止になったら観光に行くよ！
自然好きだしね

読売の「公約至上主義には無理が…」って社説。まるで民主主義のシステムなんてどうでもいい、
てな感じ。あれが批判されない、他のメディアまで同じだとすると、日本はそうとうに危ないネ。
ま、マ絵ハラがバカで格好ばっかしつけてるから、付け込まれてドロ沼化してるんだけど…。

>>454
世の中って難しんだな、こんなことが許されていいのか
純粋な国民はみんな騙されるぞ

群馬はダム大杉なんだよ。
もともと首都圏の水瓶だし、仕方ない部分もあるんだけど、あきらかに自民王国だったせいで
潰さなくてもいい自然が犠牲になってる。

現時点で建設されていないダムなんてホント必要ないよ。

ダム建設予算が、国交省による国交省のための、金づるであることがバレた以上、
このまま続けることは、国民の意思に反する。
後は、住民の感情論だけ。
ダム以外の地域振興策を、国と住民でさっさと考え始めた方がいい。
ダムは世界的に前世紀の遺物なんだから。
かわいそー、というようなレベルの話に落とし込んで、感情を煽るマスコミが一番悪辣。
恥を知れ、お前らは国交省と同罪。前原はがんばれ！俺は応援してるぞ。

政治家に主導権を奪われたくない官僚たち
民主党をやっつけたい自民党
金=利権を奪われたくない既得権益者たち
記者クラブ廃止されたくない新聞・テレビ局たち

これらがタッグを組んだダム建設中止見直しキャンペーン

しかしネットの力で工作がバレ一気に収束の方向へ

>>454
議員ならどこかに写真ありそうだな。
検証画像は簡単に作れそうだ、期待している。

もうダム継続でいいよ。
その代わり、費用の見直しをして水増し分を全部カット、建設業者を全国から応募をさせて
談合をさせない。
もちろん無駄な天下りの会社は排除。
これでやってくれ。

ダムを中心とした地域開発インフラ整備計画だからなぁ。ダムを中止するなら
代替設備か何か創ったら良いんじゃないの？国の一存で止めるんならさ。

＞ダムはいらないという人は各地区にいる

マスコミ、とくにテレビは全然報じないよね(´･ω･`)

これでいいなら、過去自民党が何十年も掛けて
あらゆる地域交渉してたのは無駄で無意味だったって事だ。
お国が決めた、民意だ、端金くれてやるから納得しろで事が済むなら、
国にとっちゃ便利この上ないシステムだw
プロ市民全滅だなw

自民党町議が「地元住民」役でＴＶに登場したり胡散臭いね。
町長も自分か親族がダム利権の土建屋なんじゃないの。

>>458
国交省視察を明日に控え　八ツ場ダム　住民の怒り
9月23日OA　TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
2分52秒　（表示）亡き夫のためにダムを　八ツ場ダム　住民の思い　　星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
衆議院議員小渕優子は元TBS社員　アンカーの後藤は共同通信時代竹下番記者

民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない ２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。 ６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

プロ市民とミンスは万死に値する

ここまでに使った３７００億円の金の行方を細かく調べろ。
不正な金の流れがあったら返還させて、無駄無く作れ。
それからなら議論しても良いかも。

全住民って数十人？　十数人？　どちらにしても、見捨てていいよ

ダム建設賛成派が
日刊ゲンダイを見て
涙目w

このダムは元々自民党が公共事業で集票するための一つのアイテムにすぎない。
もしこの先工事を続行するとなると今度は民主党に票が集まることになってし
まう。工事中止を一番願っているのは自民党だろう。

埼玉県民は、雨水でも集めて飲んでおくように

長野原町はダム本来の目的を語れないね。
あくまでも下流域の問題だからｗ

在日が激しく抗議して圧殺しようとしている長野原町役場に
今さっき応援デンワしといた。

・メール4000通でサーバーダウン
・担当2名でデンワ対応ひっきりなし
・抗議があると会合を開いて対応となるが苦慮

こんな感じで疲労困憊っぽかったので
圧力に負けず頑張ってくださいと応援しといた。

>>493
●八ッ場ダム関連に国交省176人天下り！

（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、（財）ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。
これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、発端から57年も経っている長い歴史の中で
一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。

http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html
高野孟の「極私的情報曼荼羅」

ダムが完成してるわけでもないのに、
すでに特殊法人が13も設立済みで、そこに国土省からも
10人以上が天下ってるらしいから、既に地元も官僚も
しっかり利権を確保してんだよ。
完成したら維持費が毎年数百億って一体どんなダムなんだ。
貯水した水も二次処理しないと上水道に使えないらしいから、
どだい話にならんよ。
国民の税金を利用して楽して暮らしていこうという魂胆が汚い。
死人が出ても止めさせないと同じやり方が跋扈する。

＞地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。

当然、自民党政権のことだよね

>>501
毎年、数百億じゃないだろ。50年分でそのくらいだろう。
処理しないと上水に使えないのはどの水でも同じだろう。

まだ転居してない人達は、ダム建設が中止になったら
今まで通りずっとそこに住むことができるのかな。

住人の生活保障はやる、土建屋は死ね　これでいいじゃないか

>>505
不要構造物の破壊と処理　景観復旧
どっちにしろ土建屋にはお金はいるよ　金の量は変わるだろうけどね

「本当に結婚が必要ならもう出来ている。最初から不要だった。」

>>506
＞不要構造物の破壊と処理　景観復旧
そんなのやらんだろ。危険防止だけして終了。

つうか、今までの箱物行政は、

「いまさら中止されてもこまる」これでずっと進められて、天下りと裏金の温床だろ。
けっきょく、役人の天下り先に必要なだけじゃん。

中止でいいんだよ。

ver 1.05
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。
●現地調査してない▲郵政選挙のときにすでに視察してからマニフェストに載せていた。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。

続行中止どちらにしても今後の事業に無駄がないようにするのが最低限の公約
よって、続行中止両方の試算を政府が責任を持って試算するべきである
中止か続行かだけではなく、ダムの多少の計画変更も視野に入れてもいいだろう

国庫のことを考えるなら今後の費用について国民に発表する責務がある
鉄道の付替に373億計上されてるが、JR側の負担額は如何ほどなのか？
続行中止時両方を国庫と関係自治体に分けて全国民にわかりやすく負担額を提示しなければならない

国土交通省の見解　http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

２−４　河川の流量確保に係わる便益�B
　約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、平
成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。

緑色の汚いダム湖見に年間７４０万人ってｗ　どういう勘定してるんだよバカ官僚

あのう〜
基本的なことですけどぉ〜

皆さん、知らないお馬鹿さんばかりのようで。

事務次官経験者の鶴の一声がかからないと
賛成派が動くことは出来ないと思われますがぁっーーーー？？
地元民は受ける恩恵なんて微々たるもの。

一方、建設会社に多大なマージンを要求する自称コンサルの元官僚達の取巻グループを
調べれば良いのではないですかぁーーー？

あ、大体ねぇ〜
建設会社とかぁ、大物だと銀行、大手電機メーカー顧問とかになってるケース多いのでー
本当に本質を見極めようとしているなら
調べましょうよぉ〜

なあ今更聞くまでもないことだと思うけど
すでに住民には莫大な保証金が払われているんだよな？
高速道路とか付くときも、土地が引っかかればものすごいお金が手に入るけど。

何年もごねたおかげで移転補償はたんまり。
今度は中止で再度補償をゲット。
まさに一粒で二度おいしいダムw

>>513　いきなり頂上狙ってどうするってｗ

>>515
それでごねまくっているのか？

とりあえず、きちんと現在の進捗状況や
それにともなう住民の保証など、今までの分の
情報をつぶさに公開しろ。

7割金を使って進捗が2割とかならもう潔くやめろよ。

中止反対は目先の金が欲しくてなんだろうけど、一か八かの悪手だと思う。
マスコミ動員して世論誘導しようとしてるど、
失敗すれば風当たりは悪くなるし
追求もなあなあではすまないだろう。

公共事業に頼らなければ生きていけない企業や地方なんて
シャブ漬けのジャンキーと同じ。無駄金使って惨めに死ぬだけ。

金を使うなら体質改善の為に後世に残る資源に使わなきゃ。
ダムは資源にならんだろ。

>>517
事業によって違いはあるんだけど
住宅地の土地売却費は住宅費用として使わなければならないとかで
農地や山を売ったお金だけが手元に残るってことがある
この場合、農地や山を売った人が移転対象住民でなかったりするわけだ
豪邸に見えるのはそこしか金が使えなかったりすることがあるという面もあるらしい
土地代以外は補償で直接金は貰えないから、学校や公民館などといった
公的部分での補償が多くなる
ここがどうなっているのか知らないけどさ

雛見沢御三家が一言↓

中止派こそ目先の利益追及ですね。
マニュフェストに書いていたから実行せな面子がつぶれるという「目先の党利」、
公共事業を減らすことで「目先の予算」
自民優勢の群馬で支持層を潰しておきたいという「目先の選挙対策」

長期的視点がないから、行き当たりばったりの政策ではボロボロになっちゃうよ。

中止反対派こそ目先の利益追及ですね。
57年越しの計画で金使っちゃってるから実行せな面子がつぶれるという「目先の党利」、
公共事業を増やすことで「目先の予算」
自民優勢の群馬で支持層を増やしておきたいという「目先の選挙対策」

長期的視点がないから、行き当たりばったりの政策でボロボロになっちゃったね。

でさ、結局、進捗状況はどうなんだよ？
ネット上でいわれている、実際は2割も進んでいないというのが
ほんとうのところか？
違うというのなら、はっきりとした反論が欲しいところなのだが。

仮にそれでも続けないと困るというのならその理由を事細かく
教えて欲しいのだが。
土建屋の家族を養うの以外に理由があるか？

土建屋はさぁ、ダム完成までに長期で周辺の宿に泊まる訳よ。当然、宿や周辺の店にも金が
落ちる訳なんだが、中止だと、皮算用が崩れる訳なんだな。応援の人足も呼べなくなるから
完全に長期確定だったあてが外れたって格好だな。

あいつら見て、地方自治体が片っ端から破産していく理由が
やっと理解できた

「共産党には頑張って欲しい」…wwwwwwwwwwww


つまり反対派は共産党か社民・旧社会党の信者って事ですねwwwww

>>518
いいこと言った(・∀・)!!

共産党wwww

先や中身を示さずに、いきなり中止っていうから混乱するんだよ
民主党の悪い癖

>>526
自民（＋公明）がボロボロで友愛民主党（＋社民＋国民）がこんなんじゃ
抗議できそうな政党って泡沫除くと消去法で共産党なんだよな…

世も末だ

>>525
更に細かい所を言うと大量に連れてきた関連会社の孫・曾孫・玄孫の人足の人件費をチョコ
っと多目に請求しておいて、中間に居並ぶ親・子・孫がピンピンと跳ねて行けば…

長年の間には経費や人件費がモロモロゴッソリと会社の懐に入って来るって寸法さ。

>>529
１　精査する（官僚は信じられないというなら第三者機関幾つかに試算しもらう）
２　上がってきたデータを元に　出て行くお金　得られる効果や範囲のバランスを考察して方針決める
３　住民に説明して納得してもらう　最低限事前の説明を行う
４　中止/続行決定&正式発表

いきなし１〜３ぬいて４だからな
しかも４の後に決定はかえないよーん　でも話だけは聞いてやるよｗｗｗ
とかやりだす始末だし

ダムが欲しいと言ってる奴らは、一度も「なぜ必要なのか」言ってないよね

もうダムが必要か必要じゃないか議論している段階じゃないんだよ。
そりゃ必要かと言えば、必要じゃないだろう。
しかし、住民はダム前提で生活設計をたてているので、ダムを作らないとダメだんだよ。

住民が何人いるのか知らないが
一人１億円払ったって、無駄なダムより安上がりじゃない？

>>525
おまえらみて、住民非難のファックス送りつける独善者がいる理由が
やっと理解できた

要は「金」でしょ？

民意の力をなめんな

当初予算を使い果たしマダ1/12しか出来ていない事業をこれから続けて金はどうするんだ？

クソ官僚の天下りに金を渡しているに過ぎないだろ

自民の背骨である土建を根こそぎ壊すのは誠に喜ばしい
土建業界の裏看板たる暴力団も減るしな
その後ﾐﾝｽも自滅してくれれば尚ﾖﾛｼ

反対派は単なるタカリ

ダム前提の生活設計って・・・。
他力本願過ぎ。

まあ、生活の保障はきっちり厚くやるのが筋だと思うよ。
あくまで個人の意見だけど、一つの物にそこまで依存してしまっている
人生ってつらいねぇ。そりゃ考えにも自由がなくなるわ。

読売の朝刊の記事は、まともだったな。
読売浦井の見識を他のマスゴミの持つべきだろう。
さすが、発行部数ＮＯ．１　

>>535
最低でも２億円は払ってもらわないと生活再建は厳しいだろう。

生活再建にダム欲しいならお台場みたいにガンダムでも建立汁
上手くやればそこそこの経済効果があるだろが

自分のカネで作れ
税金使うな

>>499
応援電話だってよwwww
苦情電話と同じで相手の迷惑になるってことを考えろよ

しかしなぁ、

「マニフェストに書いてあるから建設中止は譲らない」
と本心そのまま発言するより
「マニフェストに書いてある方向性で進めたいが、
白紙ベースで住民の皆さんと話し合って決定したい」って
前原が言っていたら、交渉はスムーズに進んだろうに。
実利が得られればよいのだから。

なんであんな上から押し付けな感じではじめたんだろう。
衆議院で３００議席を超えた驕り、って言われても否定できないだろ、こんなの。

中止するための余分なコスト2000億
国民の税金を使うなよ。ジャスコ売ってやってね

これほどふざけた記事があるか。

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。
ダムの建設妨害を何十年もしながら、何を言いやがる！

>共産党にも頑張ってほしい
・・・・さらりと自画自賛するなよ。

もう住民ごとダム湖へゴー

>>547
マスコミはダムはどうするんだとしつこく聞いてくるし、住民の意見を聞いてきめるなどと
言えば、「マニフェストはどうしたんだ？」自民党と同じで公約をまもらないのか、と批判される。

必要ないなら止める。
八ﾂ場ダムを皮切りにドンドン中止にしていけ。
自民党の尻拭い頑張れよ。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。

赤旗かよｗ

ここで、作っても止めても、どっちでもいいようなダムでグチャグチャ言ってても、
これ止めたからって、
子ども手当ての財源にはほど遠いんだわさ。
毎年6兆近く出さなきゃならないのに、
前原も、もう少し建設的にやれないもんかね。
こんな姑みたいなことしてたって、大勢に影響ないじゃん。

公共事業は、それだけですごい雇用を生み出しているのに、
別の産業なり、受け皿なりは、考えているのかね。

まあ、景気対策は2の次みたいだから、せいぜい日本を疲弊させればいいけどさ。

「先祖代々の大切な土地なんかダムに沈んでもいい、むしろ早く沈めろ！何、沈めない？
っざけんなよ！沈めるって約束したじゃねーか、見返りの金はどーしたんだ！
もうじゅうぶん渡してある？あんなはした金で間に合うわきゃねーだろ！とにかく、
金だ！金だ！金だ！金だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！」
ヤラセ中止反対派の方達がおっしゃりたいのは、こういう事ですよね。

>>533
作ろうと言ったぽっぽでさえ反対してるくらいだしな

振り回される住民の気持ちになってあげたらと思うけど。
反対派の両親の墓を掘り起こして、別の場所に移した住民もいるんだぜ。
今更ダムができないとはどういうことと言いたいだろ。

＞550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 15:52:25 ID:l+5sIF5oO
＞ もう住民ごとダム湖へゴー


８９３まがいの脅迫ですね。これはマジで通報したのでよろしく。

>>555
全く逆だよ。中止するための費用が2000億。これあと140基全てのダムでやったゃうとすれば28兆円のコスト増。
子供手当５年分の金がかかる

高山さん、とても前向きで正しい意見だ。

>>1を読むと共産党の出番だなと思う。
ちゃんと現場に足を運ぶ姿勢があるから。

必要なダムなら５７年も掛かってない

>>560
それはあまりに雑な計算でしょ。ダム工事の出来具合は様々で、ダムを中止したほうが
予算が浮くケースもあるはず。

>>564
というか　普通の頭もってたら
作るお金とぶっこわすお金　出来上がった後の効果やランニングコスト
そいうのを調べて比べて決めるもんですけどね

中止だもんねー　よくわからんけど中止だもんねー　調べてないけど中止だもんねー
あ　中止だけど話はきいてやるよｗｗｗｗｗｗ　聞くだけだがなー　ぐははははー

なんてせんわな

住人は役人のエゴの犠牲者だから補償すべきだけど、役人は補償すんな。
むしろ逮捕しろ。

>>565
民主党内ではとうぜん、コスト計算して議論して決めた話らしい。
今は、結論しか言っていないので、勝手に決めたように思われるかもしれないが。
昨日の朝生で民主の議員がそう言っていた。

>>564
都道府県への分担金返済
中止に伴う地域住民への生活再生費
中止に伴う建設業者への損害賠償
この３つは既定事項にしちゃったからなあ。

水力発電とか、首都圏の水がめとか、
たとえ200年に一度でも、1000人規模で災害があるかも知れないとか、
そんなことも、ちゃんと考えて、決めた話なら、
資料を出せばいいじゃん。

巨大な利権が絡んでるから地元は必死なんだろ

>>568
ヤンバダムも途中まで住民の反対運動が激しかったけど、そんな場所でも政府が
やっぱり中止にしますと言うと、次の日から、今度は生活再建の補償の運動が
起きるのだろうか？

巨大な利権がからんでいるなら、それが、もし犯罪なら、
それはそれで、別の話だろ。
巨大な利権がからんでいるから、ダム全部中止っていうのは、無茶な話。

大好きなクリーンエネルギーの水力発電もするのに。

埼玉県民は、雨水飲むことになるんだぞw

うちは毎週スーパーで豊田乳業の北軽井沢牛乳を買って飲んでいるが、
こんな狭い村社会でこんなこと言って、新聞にも載ってしまって、豊田さん大丈夫か？…。

八ッ場ダム報道でヤラセ発覚

ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が
各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し流されているが、
これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、
口にしているセリフも町議会議員の立場からのものではなく、
あくまでも一般の住民を装っている。

>>567
あー　だから腹黒ダムはスルーなのね

俺は、住民でなくよかったよ。
ただ、高見の見物客だよ

物事って正しくない方向に向かっている時は、お金もかかる、時間もかかる
正しい方向に向かっている時は、その逆だね。

八ﾂ場ダムには、他の場所以上にお金と時間がかかっているのか？
とすれば・・・・・・・だよな。

>>568
それ全部考えても中止のほうがコストは安いよ。

>>577

>それ全部考えても中止のほうがコストは安いよ。

主語が判らないので聞くが
「八ツ場」個別のことを言ってるの？　−　これならば「嘘」だ　ソースを示せ
「全国一括中止」の場合を考えているの？　−　トータルならまだ判るがソースは？

>>578
八ツ場個別のケースの話で、嘘でもなんでもない。
ソースを出せ、というなら中止のコストが建設継続を上回るというソースを出すのが先では。

先回りするけど、中止の方がコストがかかる、っていうソースはよく取り上げられるこいつでしょ？
ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム＿：1300.0 ha
八ッ場ダム：304.0 ha
４分の１

◆総貯水容量
徳山ダム＿：660000000 m^3
八ッ場ダム：107500000 m^3
６分の１

◆堤体積
徳山ダム＿：13700000 m^3
八ッ場ダム：1600000 m^3
８分の１

◆有効貯水容量
徳山ダム＿：380400000 m^3
八ッ場ダム：9000000 m^3
４２分の１

◆総費
徳山ダム＿：3500億円
八ッ場ダム：8800億円
２．５倍

>>579
国庫負担で考えなよ？

徳山ダムって
首都圏の水がめか？
埼玉に水くれるのか？

ダム作ると砂抜きしなきゃならん。このランニングコストが馬鹿にならん。

ついでに砂浜の砂が減ってるのもダムのせいらしいな。

馬鹿げた事に他所から砂持ってきて足してる。

更に首都圏に済んでるが、水道料金が高いとか、頻繁に取水制限されるとか無い。

最善策はダム作って水貯めなければいくね？

来る時は来るよ。水無くて、噴水、プール、全部止まって、
水道からも水がちょろちょろしか出ない
夏、過ごしてみなよ。

で、前原は、ダムによらない治水を考えていきたいとか言ってたが、
ダムによらない治水って、
金かからないの？
ただなの？それって、何するの？

>>581
国庫負担だけで考える？？
コストを考えるなら、無駄な血税が建設会社他に流れないかを考えるべきでは？

まあ、それがこの数字のトリックの肝だからなあ。

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ〜

>>585
中止してもダム本体以外は工事するんだぜ？
土建屋に全く金を流れないようにするのか？
土建屋に無駄な金を流れないようにするのか？
どっちよ

八ッ場（やんば）あしたの会 - 利根川流域脱ダム宣言！
http://www.yamba-net.org/
なんとバックにいるのは加藤登紀子ｗ



さらにｻﾖｸはメーリングリストで動員かけてますよ

[CML 001419] Re: 「八ツ場ダム―新政権の力量を見せよ」 ― 朝日新聞社説の脆弱性について
http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-September/001399.html
>先に本ＭＬに発信した標記メールに
>八ッ場あしたの会の渡辺洋子さんから川辺川ＭＬを通じて
（中略）
>「皆様のお力添えを」期待すべく
>本ＭＬにも転載させていただこうと思います。

抗議電話＆抗議メールの「お力添え」要請ｗ

>>587
当然、ダム本体以外の残りの工事をした場合で考えている。
それがいい、悪いではなくて、工事を中止してダムを完成させないほうが
ダム本体も作ったときよりコストがアップする、というのが嘘だと言っている。

50年前の計画を今やっているようでは日本が終わる

ダムなんていらねェんだよ！コイツ等雑魚の村人何千人の為に俺様の貴重な金を使うなよ！

ｷﾀｺﾚ！(;ﾟ∀ﾟ)=3


八ッ場ダム関連に国交省176人天下り！
09年9月26日 00:41
ttp://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

　（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、（財）ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。

これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。

前原大臣と行政刷新会議は、この57年間の国交省ＯＢの血税むさぼりの実態をすべて明るみに出して欲しい。
その上で、現在のところ総事業費は4600億円（その７割の3200億円が執行済み）と言うが、
反対派の試算によれば建設事業費だけでなく基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になる。

そうだとすると、これから支出される5500億円のうち、
またいくらが天下り役人を遊ばせるために費やされるのかを提示して、中止か継続かの判断を国民に求めて欲しい。

こんな風に、政権が変わるたびに、この事業はムダだのなんだのと、何癖をつけ
られて、地元の意向もまったく無視して、中途半端に投げ出されてしまうという
前例を作ってしまったら、

もう、大型のどんな事業も、怖くてできないな。

地元に、候補者すら立てないで、
マニフェストマニフェストって、それでいいのか？

たとえ、それで、わずかばかりのムダが省けたとして、（省けると思わないが）
それが正しいやり方なのか？

で、ダムによらない治水って何よ。
ムダにならないのか？

自民党が責任取れ、バカ

>>588
プロ市民団体はアルカイダみたいに中小の集団が反政府を軸に緩やかな繋がりを持っている
例えば9条信者が反戦、死刑廃止、自然保護やったり死刑廃止論者が反核、9条、ダム反対といった具合に
軍隊のような指揮命令系統はなく自立した集団同士が協力したりされたりして動いている
人権団体が「慰安婦は存在する」と言えば他の団体も検証もしないで「いる」と言う
ダムの場合もそうで裁判で何度もダムの必要性について「必要性有り」の判決により敗訴し続けてるのに
依然として「ダムは必要性なし」という結論が一人歩きしている
八つ場ダムの歴史は古く、最初は反対住民の味方をしていた左翼だったが時代の流れによって住民は賛成となったんだが
彼らにとってはそれは権力に負けた裏切り者であり許せないらしく「利権屋」「金の亡者」にされ激しい攻撃をしている

これは本当の住民っぽいな

必要なものがすぐ完成するなら誰も苦労しない

汚沢お膝元岩手の無駄なダムを粛清しろよ。

だから、財団法人が法律違反で、天下りが犯罪なのだとしたら、
どんどんしょっぴけばいいだろ？

何が言いたいのかさっぱりわからん。なにがキタコレなんだか。

必要なら中止にならない

必要ならもう出来ている

でこいつらいくらせびってんの？具体的になにをせびってんのか表にだしてくれ乞食住民

ダム中止の代替は核廃棄物処分場の誘致でいいんじゃない
カネもたっぷりもらえるし、国の為にもなると思うよ…

川辺川ダムの生活補償はどんどんすすみ、八ッ場ダムの住民たちだけ取り残されるｗｗｗ

>>594 自民党というのもそうだろうが、これに当時関与した議員全員に責任取れと言いたい。

＞本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。

これなんて正論

しっかり精査して、経済的なメリットがあるなら継続すればいい。
それなら、国民も納得する。
マニフェストに書いてあったとしてもね。

でも、そんなメリット無いだろ。

岩手のダム工事の中止を先にしてください

>>584
土地の手当てもない所に、ダム本体の工事など始められるわけがない。
強制収用はしないから、さてこれから何十年かかることやら。
用地買収は遅れれば遅れるほど厄介になるしなぁ。
底なしの金食い虫にたかる天下り土建屋は、嬉しいだろうがな。

用地買収が遅れる可能性があることがわかった。長野原町川原湯地区の
水没予定地には８カ所の共有地があり、２９５人の相続人がいるが、所在が
つかめなかったりダムに反対の立場だったりする人も含まれているとされる
からだ。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580907030001

推測だが・・・
保証がもっと欲しい→ごねる→隣のうちはもらって判子押したがオラはもっと欲しい
ごねる→バブルがはじけ保証提示が下がる→納得いかねえ
こんなループがあったように思えてならない

実際はどうだかしらんけど

> 川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）
> 川原湯地区に住む冨澤吉太郎町議（６９）

> 長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）

何で高山さんだけ、どこに住んでるのか書いてないワケ？

TVに出てきた建設反対団体のメンバーは、どちらにお住まいですかと聞かれたら
口ごもって群馬県内在住と答えていたが、後でレポーターが番組内で地元の人ではないと
説明してたな。

では、何故ポポと前原は、平成7年に工事が始まる時に、
やめようと言わなかったの？
平成7年なんて、ついこの間じゃない。
そのときに止めていれば、工事はスタートしなかったんだろ。

工事スタートからは、50年たっているわけではない。

正直、ダム作った後は、ちゃんと維持費や人件費はその地方で
負担してくれるならいいが、国が今後も負担する場合は反対だな。

流れは中止だよ。>>592の事実がすべて。これが中止できないようじゃ、国民は
民主の言う、予算の組み替え、官僚主導からの脱却を完全に方針転換した事になる。

住民は…可哀想だよ
建設なら 反対してくれ
中止なら 反対してくれ…
断れないよ

４年も待てばダム再開するよ。

>>615
そうしたら住民のダム反対運動だな。

八ツ場にしろ川辺側にしろ自民党の悪政の結果だろ

何でネトウヨどもが偉そうなレスしてんだ？
本末転倒だな

57年間も足踏みって凄いな…。
親子三代くらい土建屋がウハウハだったんだな。
工事を進めず止めず働かずって状況だったのかな?
実に公務員の働き方そのもの。
都会の税収が全部田舎に吸い上げられる構造。
作った奴（自民?）は本当に天才的だと思うよ。

いくらヤラセ反対運動したって、このダムの中止は確定。計算高い利権屋達も
覚悟はしてるはずだよ、後は条件闘争、どれだけ金をふんだくられるかだけ。

だから、財団法人をやめるならやめさせて、公務員が定年まで勤められるように
してやれば、いいんだろ？
何か、法律違反があれば、起訴すりゃいいでしょ。

それが、何故ダム自体の中止に繋がるのか、
マニフェストに書いたっていうだけで、選挙に勝ったら、
何をやってもいいのかっていう話でしょ。

しかも、地元で候補も立ててなくて、
だれも、民主のマニフェストについて説明した人間が一人もいないんだぞ。
地元はどうやって意思表示をすればよかったんだ？

もともと都会の税収は地方から巻き上げたものだし。

>>589
コストアップが問題ではなくそれが税金であることが問題なんだよな
よってコストではなく負担額で比べないとダメだと思ってる
よってまずは国庫負担が第一基準

ダム建設で食ってる人たちだって完成したら終わりなんだろ？
ならばこの機会にもっと将来を見据えた政策を望む方がいいはずだ
今なら国も力になってくれるだろう

＞本当にダムが必要ならとっくにできているはず

自分で散々妨害工作しておいて、何だこの発言は？
自作自演もいいとこだな。

ダムが完成したら目的を終えた公益法人は解散だからな。
なぜ完成させないのか、簡単な話だ

住民とマスコミが自公のこと
を一切口に出さない
もうアレだろ

>>621
バカ乙。
だったら地方出身者は田舎へ帰れや。
自民がミイラに輸血するみたいに田舎を存続させたが、とっくに破綻してる。
あとは一票の格差を完全に対等にして地方にトドメ刺してくれ。

結局金か。
わかってましたけど。

ダムよりも護岸だろ

>>628
政治は結局は金だよ。そりゃそうだよ。

だったら、その公益法人とやらを、ムダを理由にやめればいいだろ。

簡単な話じゃないか。

>>579

>ソースを出せ、というなら中止のコストが建設継続を上回るというソースを出すのが先では。

何故？　あんた馬鹿か？？
民主政権は試算を示さずに政策を決めるのか？

本当にガンダムが必要ならもう出来てる

こういう時に台風きて大災害起きて
やっぱしダムが必要というオチ

金儲けのためだけにダム作ればこんなんなるわなw

>>634
利根川水系にいったい何個ダムがあるのか知っているか？

今回の騒動で観光客が殺到してるらしいから、その観光客から金を取れるような生活再建策を考えた方がいいだろう
今は通り過ぎるだけで地元に金が落ちないらしいが、これだけ知名度が上がれば工夫次第でそこそこの観光名所にはなれるでしょ

あのダムで災害は防げないって！
地盤悪いから。
あと何千億かかるやら。
長引くほど土建屋や自民党、官僚は喜ぶ。

利権がらみは醜いね

馬鹿らしい7割の事業が終えた段階で、何を今更いってるんだ。
ダム中止後の地域復興ってなんだ？
ダムの予算のほとんどは、地域の為に使われて、ダム中止でもその一番お金のかかる、それら周辺事業は続行なんだろ？
その他に、地域復興事業をしろとでもいうのかね。

無駄なダム中止はいいが、今の時点で中止することが無駄かどうかの判断もまともに出来ないのは困りものだ。

>>640
>馬鹿らしい7割の事業が終えた段階で
予算を７割つかったってことじゃないのかい？
ダム本体は手つかずとTVで見た気がするのだが
本当はどっちなんだろうか

だから、本体にどれだけ金ががかるかわからん金くいむしなのよ。
続けるなら工事続行賛成派の金でやってくれ。
俺の金はびた一文使うな！

いらなくなったダム解体とか修繕とか色々あとでいるからなぁ　

さっきＴＢＳで水資源開発の人が言ってたけど、このダムは治水＆利水の必要性が失われたんだって。
ダムがいらなくなっちゃった以上、中止はやむを得ないよね。
途中まで作っちゃったとはいえ、完成させるにはまだまだ巨額な費用がいるらしいし、
中止の方が安くつくみたいだし。

先に中止した方がこれだけ良いと言う条件を出していば混乱はなかったわな
とりあえず史跡として観光収入が得られるようにすればいんじゃねーの

中止しても継続しても、どっちにしろ金が掛かるんだろ？

前早もそういう議論はわざと避けてるみたいだし、もういっそ、くじ引きかなんかで決めたら？ｗ

>>549
自画自賛が赤旗。
赤旗の言うとおりならこの前の選挙で共産党は大躍進を遂げるはずだった。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

もっとも悪いのはミンスのやり方なのに地元住民の心情は全く無視する
まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

>>641
少なくともダム反対派の言ってる見積りは絶対におかしいね。
道路や鉄道・トンネルなんか、ほとんど出来上がってるが、国道６％の進捗とか言ってるからね。
少なくとも、ニュースでは7割事業が終了していると言ってるんだし、反対派が嘘だと言っても説得力はないな。

>>641
ダム本体の着手は最低限道路と鉄道の付替が終わってからじゃないと
あの一体が通行止めになる、そういうこと
7割使って云々より、本体にいくらかかるかを考えるべきだね

予算七割使ってダム本体手付かずなんだから、完成まで突っ走ればいくらかかるんだ。
予算の組み方がおかしいよ。

日本は

人件費　及び　人にかかわる費用　が全てのコストで最も大きいのだよ？
防衛費・国家予算に対する公務員人件費の割合など見れば自明だろうが？

八ツ場ダム建設を中止しても、結局微々たるものの直接建設費しか削減できない
あってもなくても周辺の維持費は発生するし、住民への補償・維持も当然生じる
みんな「人にかかわる費用」なんだよ？

報道される建設反対派の連中は　現住所を名乗れない無責任野郎　ばかりでないか？

>>650
いや、そもそもダム本体工事なんて、そんなに予算はかからないだろ。
鉄道付替事業一つでも、ダム本体工事よりも、ずっと予算は大きい。
それら、すべての周辺事業を続行して、ダム本体は作りませんよというのは、無駄すぎるよ。

>>653
鉄道付替の事業費は373億って出てるけど本体それより安いの？

住民たっていろいろいるんだろう
こいつらは共産党員かな

>>654
安い。

>>656
運営費は？

1 名前：依頼あり＠鮭おにぎりφ ★[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 01:13:57 ID:???0
アメブロ開始アグネス・チャンの「アグネスちゃんこ鍋」

　日本ユニセフ協会大使で、タレントのアグネス・チャン（５４）が２５日、アメーバブログ内で
自身のブログ「アグネスちゃんこ鍋」をスタートさせた。

　２５日の午前中に開設されたブログには、スタッフから「アグネス・チャン オフィシャルブログ、
まもなくスタートです！お楽しみに」とお知らせのみ。しかし、すでに８０件近い“ブログ開設”を
祝うコメントが寄せられた。

　そして、同日午後８時過ぎ、ついにアグネスが記念すべき初回の書き込み。
「アグネスちゃんこ鍋」というブログ名について、「いろんな素材を使ってブログを美味しく
仕上げるという意味」と説明。さらに、「毎日の出来事や出会い、そして食べ物の話を中心に
ブログを進めていきたい」とアグネスが日々をつづっていくという。

スポニチ：http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20090925142.html
アグネスちゃんこ鍋：http://ameblo.jp/agneschan/

感激、感動　感謝
http://ameblo.jp/agneschan/entry-10350588412.html
すごいたくさんのメッセージ、ありがとう！！感激です。
かわいい絵のプレゼント、はじめて！感動。
Ａｍｅｂａをはじめて、よかったです。感謝、感謝！
それでは、
このうれしい気持ちを持って、寝ます。
おやすみなさい。

明日はみんなにとって、すばらしい日でありますように。
いい夢を見てくださいね。Ｓｗｅｅｔ　Ｄｒｅａｍｓ。

アグネス

利権に群がるウジ虫どもがガタガタ騒いでるだけだろ
スパッとやめちゃえよ

それじゃダム本体より周辺整備の方が莫大に兼ね掛かるってことか
100万の車に1億のオプションつけるようなもんか
それだと根本の考えが間違っちゃいないだろうか

ダム造ると下流、河口、近海の生態系まで変わるらしい

>>656
じゃあ、本体600億って出鱈目なんだな

しかしまぁ、民主はやることなすこと尽く強引で人心への配慮の欠片もないな
マンセーしてる有識者とか気持ち悪いわ

ちょっと大臣どもが舞い上がって調子乗りすぎてるね
我先にと印象付けたいのか知らんが
流れが速すぎて国民が付いていけてないぞ

おっと失礼、鉄道付替が373億円ってことは無いと思うぞ。それじゃ道路付替事業より小さいな。
鉄道が一番大きかった気がしたが、道路が４００億円くらいで、本体工事もそのくらい　＋ 他ダム関連で２００億 で合計ダム６００億。
だった気がする。

>>665
事業費内訳ではダム費809億って書いてある

サラッと嘘付いてる奴が居るな
推進派はこれだからｗ

　終戦直後から
　延々と土建屋にカネをばらまいている
　未だにこんな県があるとは…

引越し損て人に補償してやるだけならさほど金かからんだろうな

どう考えても維持費＞＞補償だろう
テキトーに補償してだまらせとけ

>>666
それは、少なくとも本体工事費じゃないな。２００５年の計画策定の時に、
ダム本体工事費用は、総事業費の９％で１割にも満たなくなったと散々ニュースになったてし。

中止賛成・反対双方に
共産党と層化が応援に入っていると言うのがなんともいえん図式だなｗ

思想宗教系は強いわｗｗ

こんな糞の役にも立たないダム推進して
血税を5000億浪費させた自民党と官僚は死んで国民にお詫びしろ

住民も話し合いを拒否してんだし、この際、白紙状態でほっとけばいーんじゃない。
まず川辺川ﾀﾞﾑを、解決したほうがいい。県も中止の意向だし、周辺住民の再建復興をしっかりすれば、解決するんじゃないの。

最初はダムはいらないっていったのに
政府が無理矢理建設。
今度は無理矢理中止。
そりゃ住民も怒り狂うわ。

長良川河口堰に関する朝日新聞と建設省（当時）の公開議論。

http://www.mlit.go.jp/river/trash_box/topics/mado/index.html

どちらが正しいかはともかく官僚の粘着グダグダが面白い（朝日は元々ですけど）。
これって官僚一般の姿かね？？？

>>672
もめごとがあると
どこにでも出てくるよ
恩を売って勢力を伸ばす
かかわりあいにならんほうがいい
今頃になって社民・共産に恨まれてる住民

>>675
無理矢理建設した奴らに文句言ってくれ。

>>622
国も地方自治体も使うのはどちらも税金だよ。
無駄なコスト、といってるのは
　　国＋地方自治体(1都5県)　→　土建屋さんたち
この流れを止めるべきだろ。

建設中止の試算には分担金1460億の支払いが、あたかも事業費が増えるかのごとく書かれているが
これはもう使ってしまった事業費3210億に含まれている数字。分担金を支払ったところで流れるのは
　　国→地方自治体(1都5県)
で、国庫負担で考えれば増えるように見えるが、別に税を無駄遣いしてるんじゃない。

>>632
そうすでに出されたソースにトリックがあって、建設中止の方が建設継続よりコストが大きい、と
錯覚させようとしているんじゃないか？と言ってるんだよ。
だから、違うというなら根拠となるソースをはっきり出してもらわないと。

で、政府は中止した後この地域をどうするん？
滅びるに任せるん？
住民が戻りやすいように、町が存続しやすいように税金つぎ込むん？

金額提示して全国から募集すればいいのに
まともな人生送りたくても送れないまともな奴はごまんといるだろ
勘違いは逆に辞めさせろ

先に川辺川で中止の成功例示せば折れるしかなくなるわな
そっちはうまくやった方がいんじゃね

来年の参院選まで引っ張って建設推進自民党と張り合わせよう。

無理に建設続行すると、ズルい自民党が中止を旗印にするかもね。

５０年以上もダム建設の名目でジャブジャブ注ぎ込んだ血税は、ゼネコン関係者、
利権政治家、関係諸団体に天下りした官僚、一部地域住民の懐におさまりました。
八ツ場ダムに象徴される無駄な公共事業によって国は巨額の借金漬けになりました。
こんな状態なのに、まだ無駄なダムに金を出せとヤラセ反対運動してまで血税をくすね
ようとしているのです。まるで寄生虫ですね。

面倒だから、野党第一党さんに保証金負担して頂こう。利権がらみで推進強行した責任ありますから。ｺﾞﾈてる旗振り役もやられてますから。

どうも闇雲な反対意見があるね
ウィキペディアで日本のダムについて勉強してね
このダムは渇水対策、洪水対策、水力発電と多目的ダム。
首都圏で豪雨による被害や渇水による断水防止さらに
環境問題から火力発電から水力や原子力発電に切り替える必要がある。
「脱ダム宣言」の田中康夫長野県知事は2006年の豪雨で被害を出し
県知事選で落選したよ。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 12:09:15 ID:sFlEEdnei

だから、残り1380億円で済むと、地元と関連都県が言ってるんだから、
前原も「なるほど、よくよく考えてみれば、その方がずっと安上がりでした。
混乱をおかけして申し訳ありません。事業再開を許可しましょう。
ただし、1380億円のうち国の分担金以上は今後いっさい出しませんから、
あとはよろしくお願いいたします」と宣言すればいい。
実際、中止して保証金やら損害賠償やらを出すよりも安いかもしれない。（笑）
全員、蜘蛛の子を散らすように逃げ出すだろうけれどwwwwww

勉強してね、と言う>>687は議論の出発点にもたどり着いていないような気がするけど。

工事つってもでかい橋脚ぐらいしかできてないんだろ？
あれをそのまま放置するのはもったいないから
バンジージャンプ施設に改造して観光の目玉にしたらどうだ

住民は何故中止反対してるの？　54年間、国の政策に翻弄されたから？
ﾀﾞﾑ建設承認した時に、住み慣れた土地、先祖代々の墓は諦めたんでしょ？
既に補償金もらって立派な家に住んでんでしょ？
こんどは、ﾀﾞﾑを造らなきゃいけない理由ってなんなの？

継続したほうが安いって言ってる奴、２ちゃんだからって嘘はやめよう。
地元民に余計に迷惑が掛かる。

>>692
八ッ場（やんば）あしたの会 - 利根川流域脱ダム宣言！
http://www.yamba-net.org/
なんとバックにいるのは加藤登紀子ｗ



さらにｻﾖｸはメーリングリストで動員かけてますよ

[CML 001419] Re: 「八ツ場ダム―新政権の力量を見せよ」 ― 朝日新聞社説の脆弱性について
http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-September/001399.html
>先に本ＭＬに発信した標記メールに
>八ッ場あしたの会の渡辺洋子さんから川辺川ＭＬを通じて
（中略）
>「皆様のお力添えを」期待すべく
>本ＭＬにも転載させていただこうと思います。

抗議電話＆抗議メールの「お力添え」要請ｗ

　　　　■■■　国家戦略局　第一号議案　■■■
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253778167/

>2
　“稲ワラ”はセルロース系バイオエタノールの原料にする。
　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080131/pr20080131.html
　全国の各地域ごとに、セルロース系エタノール工場を新設する。

　エタノール工場はセメント工場とか建設資材会社の空き地を優先利用する。
　セメント会社、建設資材会社の従業員が、バイオエタノール工場で働く。

>4　
　木材チップを加熱処理すれば、水素製造できる技術を日本は有しています。
　http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20070723_moku.pdf

　八ツ場ダムの用地に水素工場を建てれば、見学者は世界中から来ると思う。
　製造した水素はハイブリッド燃料にすれば、ＣＯ2は大幅削減できる。

＞先祖代々の墓は諦めたんでしょ？

負けてあきらめたわけではないんだろう。

ﾀﾞﾑ建設という人の役に立つ大義のもとに
「代々の墓」を手放したんだろうから
このままだと「先祖の墓」は何のために無くなったのか
永遠に自分自身の問いに答えられないまま終わる

>>691
移転先がダムの湖畔になるような場所なんでしょ。もしダムがこなかったら
ただのものすごい不便な山の中じゃないか。どうやって生活する？

>>691
それがはっきりしないんだよな。
すでに保証金などはもらっているんだよな？
住民にとっては正味関係無いと思うんだけど？

それと、中止反対派は現在の工事の進捗状況を
出してくれよ。
情報が錯綜していてさっぱりだ。

これまでは推進派がゴネ得してて
これからは民意の名の下に反対派がゴネ得するだけか

>>697
資料は国土交通省のサイトにあるよ。なぜ自分で調べないのだ？

脱CO2という観点から言えば水力発電が一番だろ
鳩山の言う目標を達成するためには
日本中の火力発電と原発をなくして
それを補うだけのダムをいっぱい造った方がいいのでは？

中止と継続のどちらが費用が掛かるかについて、
最も良く知っている国交省が>>579のような欺瞞を出すしかないのを見ると、
中止の方が安上がりなんだと思ってしまう。

>>693

＞八ッ場ダムの費用便益比は、２００７年１２月の事業評価では２．９だったのですが、
＞それから１年ちょっとで、３．４に引き上げられました。

中略されてる、こっちの文章のほうが気になった。　

念のために書くが>>579の建設中止の場合のグラフはまったくのデタラメだから。
中止した場合に必要な経費は5440億と書いてあるが、そのうちの「負担金支払い1460億」というのはつまり、
既に使ってしまった事業費3210億が
　　1都5県　1460億(うち国庫補助金570億)
　　国　　　1750億　　　　　　　　　　　　計3210億
から
　　1都5県　0
　　国　　　3210億　　　　　　　　　　　　計3210億
になるだけの話。
もっとわかりやすく経費の流れを書くと

　　（国 → 地方自治体） ＝＞　土建屋さんとか

この矢印で言うと、使った事業費3210億と生活再建費770億は ＝＞の流れなのに、
それに負担割合変化である→の金額を足す、というめちゃくちゃな
理屈ででっち上げられた数字なのね。

実際に＝＞で流れる金額だけに注目してみると、

建設継続　総事業費4600億＋維持費70億　　　　　　＝　4670億
建設中止　使用済み事業費3210億＋生活再建費770億　＝　3980億

中止したほうが690億(ダム本体分の建設費にほぼ匹敵)だけコストが安い、という
ごくごく当たり前の数字がちゃんと出てくる。

ダム建設中止を撤回して、あと一切なぁ〜んもせずにほったらかしがいい。

　
　

>>692

>継続したほうが安いって言ってる奴、２ちゃんだからって嘘はやめよう。

だからソースは？？
民主政権は収支すら公式に公開してないんだが？　それが「最低限の叩き台」だろうが？
何故、中止するかの　根拠　が示されていないのだよ？　判る？？

>>697

>それと、中止反対派は現在の工事の進捗状況を出してくれよ。

何故反対派が？？　政府の責任だろう？？？　阿呆（ｗ

岩手県内の工事最優先に中止せよ
特に西松関係
それからだ国民に説明できることは

>>687
いずれにも必要のない、効果のないダムという判定がすでに出ているね

>>697
言い分を聞くと、せっかく賛成にしたのに
いまさら中止なんてふざけるなってことみたい

>>687
田中康夫は「脱ダム宣言」で落選したわけじゃないぞ。
変な誘導はやめろ。

役人は平然と白でも黒と理屈をつけて言いつのるからね。
ところで、この件に関して福田元総理はコメントしないのかね。
小渕ハラボテ議員とか、中曽根２世議員とかもさ。

>>695
なら尚更、中止の方がいいんじゃないの？
墓の跡地が水に沈むより、跡地として、きちんと残ったほうが。
>>696
もともとﾀﾞﾑ建設前から、廃れた温泉街だったんでしょ？

>>708
で、あわよくば金をさらにかすめ取ろうってか？（ｗ

ま、俺が現地住民でもそうするけどな（ｗ

ちなみに工事の進捗状況は、まだ全然進んでいないんだよね？

>>707

ソースは？
建設反対側の戯言でないやつをな？（ｗ

長野浅川で「基地外」の戯言は聞き飽きている（ｗ

>>710 昨日の朝生でも、中止の損得の話にはなるけど、
自民党も本来のダムの必要性で議論を挑むことはなかった。
間違ったことをした自覚があるんだろ。

民主党によるファシズムだな
鳩山は早く逮捕された方がいい

ヤンバダムの請負業者や公益法人に、１７６人の天下りがいてる件について、マスコミはスルーなのでしょうか？

>>711
ダムの計画が決まってから温泉宿の数が激減したし、ダム計画がなければ廃れなかったかも。

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　
.　　　　＼ | -==-|/　　群馬を
　　　　／|＼＿／　　土建化せんといかん
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

八ッ場ダム関連に国交相176人天下り！（THE JOURNAL、高野孟、8.26）
http://www.asyura2.com/09/senkyo72/msg/122.html

＞（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、
＞（財）ダム技術センターなど八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
＞同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05
＞年の間に52人、さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っ
＞ているという。これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、発端から
＞57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画
＞でメシを食ってきたのだろうか。恐らく1000人は下るまい。

おいこれどうよ。
ダムが必要なんじゃなくて、ダムの利権が必要なんだろう。

予算をつけなきゃ動かない。
今後ほかのダム事業も次々と止めて連立政権の本気を見せれば、嫌な言い方だが観念するだろう。

CO2削減と言いつつ水力発電所の建設を中止にする
民主党は国民をバカにするのもいい加減にしろ

>>714

>自民党も本来のダムの必要性で議論を挑むことはなかった。

収支を始めとして　何故中止するのかの説明責任が何もできていない　のだから、今の政府（ｗ
それが出てからの話だよ？？　必要性の可否の具体的論議は

>>713
治水では、もうすでに利根川水系に８つのダムがある。国土交通省もカスリーン台風が
再度来たとしてもヤンバダムには治水効果がないことを認めている。

利水も、関東で水不足という話を聞かないのだけど。今後、人口も減るし
ますます水あまりだよね。

逆に、ダムで何の役に立つのか知りたいぐらいだ。

天下りのポストを仕込むために、ムダな工事をじゃんじゃんやるのは当たり前。
それくらいはオレでもやるよ。法律作ると許認可が居る、その実態調査機構、
促進機構、評価委員会、研究会，などなど、続々出来て天下りの
指定席が必ず出来る。　黙ってても定年後に、年収２千万円が１０年間は保障して貰える。

地元の人達の気質かね。
ダムの話が持ち上がって、さっさと作った地域も沢山あるのに、
散々ごねて何十年経ってもまだ出来ていないうちに中止の決定。
ダムの中止が決定したら、またゴネ始める。ゴネて得があるのかな？

>>722 ちょっと落ち着けよ。

鳩頭の実績を作るために必要な工事の中止を止めるのは当たり前
政治家やってりゃいくらでも金は入る

やらなくても全然非難されない温室ガス25％なんかに莫大な費用を掛けておいて、ダムの方は
半世紀以上も掛けて建設に動いてきた住民の意志を足蹴にしてまで中止する説得力がないよなあ。

赤旗ソースかよ(笑)

結局赤旗主導のネトウヨがメール４０００通出したでＦＡ？

そういえば、先祖の墓がどうとか言ってる中止反対派のオバちゃんがいたと思うけど、
あれってどういう状況か誰か知らない？
移したのをわざわざ戻すのかと憤ってたけど戻す必要のある状況が理解できない。

https://www.ktr.mlit.go.jp/tonegawa-plan/iken/tone-edo/entry_form.htm
国土交通省　関東地方整備局
利根川・江戸川河川整備計画に関するご意見募集フォーム

ここに意見送ろう！

税金で新しい大きな家を造ってもらい
税金で新しい大きな墓を造ってもらい

その上、生活保障もだとよ

これ以上ゴネ得を許すな

ゴネて家が建つならいくらでもゴネまっせ

ﾁｬｯﾁｬと造んねーから、こんな問題が起きんだよ
だいたい公共事業ってのは、工期がながすぎ。土建やも細く永くやりたがる。国交省もわかってるから、工期をながくとる。
道路建設の土方と、都心の民間ﾋﾞﾙ建設の土方の働きぶり見りゃー一目瞭然。

鳩ぽっぽと前原はさきがけの時にOKしたのになんで反対って言うの？
ブレすぎじゃない？

>>735
すぐ終わったら飯の食い上げだろうが。何馬鹿なこと言ってるのだ？
長くやらなかったら意味ないだろ。

50年(だっけ？)近くかかってダムの姿すらないんだから
土建屋やら政治家やらに物凄い金が流れてたんだろうな。
自民の腐敗政治の産物だろうから中止でいいよ。

一番の悪党は官僚、これまで１０００人以上がダム関連諸団体に天下っている。
もちろん、給料もボーナスも退職金もごっそり＋α。

共産党がんばれ
民主党はがんばるな

何年もごねたおかげで移転補償はたんまり。
今度は中止で再度補償をゲット。
まさに一粒で二度おいしいダムw

土建屋はさぁ、ダム完成までに長期で周辺の宿に泊まる訳よ。当然、宿や周辺の店にも金が
落ちる訳なんだが、中止だと、皮算用が崩れる訳なんだな。応援の人足も呼べなくなるから
完全に長期確定だったあてが外れたって格好だな。

住民は何故中止反対してるの？　54年間、国の政策に翻弄されたから？
ﾀﾞﾑ建設承認した時に、住み慣れた土地、先祖代々の墓は諦めたんでしょ？
既に補償金もらって立派な家に住んでんでしょ？
こんどは、ﾀﾞﾑを造らなきゃいけない理由ってなんなの？

来年の参院選は友愛民主対土建屋自民のあらそい

>>679
>　　国→地方自治体(1都5県)
>で、国庫負担で考えれば増えるように見えるが、別に税を無駄遣いしてるんじゃない。

国庫は増えるように見えるのではなく増える。そもそも税金と国庫が同じだというのが間違ってる
その考え方だと、公共事業は結局税金として帰ってくるから無駄遣いじゃないという理論と同じじゃね？
継続で使われる税金も中止で使われる税金も関係ない自治体住民からしたら違いある？
関係都県は3千万人ぐらいだっけ？中止されたら自治体に金返ってくるからいいよね

日本全国には土建屋が５０万社あるみたいだな。
なんかタバコ屋より多いとか言われているみたいだな。
半分でいいんじゃねーの？

利権集団かよ・・・
早くぶっ潰せ、
日本がここまで赤字が増えたのは間違いなくこいつらのせい！

>>741
反対の声を上げているのが町議会議員だった
らしいよ

ちょっと話それるが、うちの近所で今まで徹底無視されてた側溝工事が今年の盆に急に開始された。
と言っても実際の工事は９月に入ってからで、俺が家にいる土曜の様子を見るに数時間ガタガタやって終わり。
たかだか300m程度の工事なのにまだ終わる様子がない。
馴染ませる時間が必要になることもあるのは分かるが掛かりすぎだ。

それと同じようなことがこのダム（や他のダム工事）でも行われているとしたら無駄だらけなんだよな。
中止にする前にその辺のことをきっちりと調べて、悪質な場合は返還要求とかすべきじゃないのか？

ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません｡
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います｡
それらの人には当然保証金は支払われません｡
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられ廃業された方が大勢います｡

突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです｡

群馬県にダムは必要有りませんがこのやり方には問題があります｡

ゴネ得とかいう奴は、ああいう山間の温泉街ごとの移動を、
街中のワンルーム住まいの引越しと同じに見ていないか？
ダム湖の見える新温泉街を前提に動いた人は人生台無しだよ。

あとね、民間の地上げと違い、国相手にゴネても
国は時間を限りなく使って交渉するだけで個人には良いこと事無いよ。
町には道路など調整の余地はあるけどね。

もともと壊れてたんだから、再建の意味がわからん。

竹下登内閣のふるさと創生事業の時は何したの？

>>742
もう土建屋自民でもねーよ
今度の選挙に自民が負けたのも土建屋自民でも無くなったからという一面もある

>>3 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/25(金) 17:47:07 ID:rPuAkvfL0
＞ここまで作ったのだから
＞最後まで作って有効利用
＞そうじゃなきゃ全てが無駄になる

これが取り込み詐欺に引っかかりやすい典型的な愚か者の考え方です。

そしてこういう心理、経営状態に陥ることをコンコルド錯誤といい、有名な　愚か者の勘違い　です。

この愚行をするのは人間だけです。

必要か必要でないかを判断し、無駄と判断すれば即座に中断する。
つうか八ツ場ダムに関しては、治水に関しても利水に関しても30年以上前から不必要という結論でした。
それを無視して工事を続けた、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党政権と建設省→国土交通省＆癒着土建屋、天下り団体

という盗っ人集団による、国賊税金泥棒がずっと続いていたことが大問題。

この腐った膿、癌細胞におかされた排除すべき部分をごっそり明らかにして国政、行政から排除する。
その大掃除の第一歩が八ツ場ダム問題なのです。

>>723
確かにカスリーン台風と寸分違わぬ雨の降り方をする台風がまた来ても
このダムの治水効果がゼロなのは事実だな。

で、カスリーン台風の時は八ツ場ダム周辺に対して雨が振らなかったわけだが、
次にくる台風も八ツ場ダム周辺には雨は降らさないという確証でもあるの？

>>749 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/26(土) 21:07:36 ID:stJ0GuCS0

＞ダム湖の見える新温泉街を前提に動いた人は人生台無しだよ。

ああ、そんな妄想語ってましたね。
「年間740万人がダム湖をみに観光にやってくる！」
なんて「寝言はせめて寝てから言え」って計画。

詐欺師だろここまできたら、国土交通省、自民党、ゴネゴネ金クレ乞食住民ども

>>755
「絶対に儲かりますから。」という言葉に騙され金融商品に有り金をすべてつぎ込んだ
のと変わらんね。

3本の橋脚に紐を通して巨大な物干しにすれば、万事解決！

5月には鯉幟も設置して町起こし！

ダムも無駄だけど、群馬県には「昆虫の森」なんて

県民も行ったことない、無駄な施設があってだな・・・

>>749
> ダム湖の見える新温泉街を前提に動いた人は人生台無しだよ。

そんな皮算用で動くほど住民は愚かなん？

> あとね、民間の地上げと違い、国相手にゴネても
> 国は時間を限りなく使って交渉するだけで個人には良いこと事無いよ。

根拠は？

>>754
何年にもわたって、降雨状況を調べて、実際の降雨状況、台風上陸時の状況も含め
「八ツ場ダムに期待されるような治水効果はない」
と結論に達している。

気象庁観測も、民間観測も一致。

実際に八ツ場ダムが建設省（当時）が主張したような氾濫防止の治水効果を発揮することはない。
治水効果はまったくないわけじゃないが、その効果は河川面を13cm（最大見積もり）さげる程度で
氾濫防止に十分な効果があるとは到底思えないというのが、長期降雨観測を踏まえた結論。

つまり、費用対効果でみれば、八ツ場ダムは全くの無駄ダムである。

>>754,759
ソースぐらい出して話せよ。ただの煽りだろ。くだらん。

>>757
ノコギリクワガタだけど、居心地いいよ！

しかたがないから、国会議員のお給料でテーマパークを造るしかありませんね。

胆沢ダムの建設中止ﾏﾀﾞｧ?　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中止反対派はダムが欲しいんじゃなくて、このまま保留したいってのが本音のような気がする

>>752
今回って土建屋が民主にいれたの？
てごころでも加えてもらえると思っていたのだろうか？

やっぱり最初からいらなかったのかwww

　 　　　　 ／　　　　　＼　
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　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼　このスレのレスをまじまじ見てみろ
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　| 　どんだけ、マスゴミが2ｃｈで工作してるかわかるだろ
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／ 　　　　　　　　みんな話題のすり替えレス続きだぜ
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／
　　 .i::::::::::::::::::::::|　:::::::::|　　/:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し＾⌒ヽ
　　 .i::::::::::::::::::::ﾉ　::::::::ﾉ　./::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::: ､:::::::::::::::.)　
　　 .|:::::::::::::／ ＼::::::/　 .|:::::::::::::::::::::|ヽ､::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
　　 .ヽ::::／　　　 ヽ:::|__　i::::::::::::::::::ノ　　 ￣＾￣　 ＼:::::::/
　　.ノ.＾/　　　　　 ヽ、_　ヽ,::::::::／　　　　　　　　　 .ヽ、__つ
　　|_／　　　 　　　　　　.ノ.＾/　　　
　　　　　　　　　　　　　 .|_／　　

ダムに沈むはずだった温泉で客呼べるやろ

>>754
逆に台風にとって、ヤンバダムの流域をはずさないように雨を降らすのは大変だと思う。
すでに利根川流域には８つダムがあるけど、このヤンバダムのあるなしで、そんなに
差があると思う？

これで知名度はだいぶ上がったから転んでも大丈夫だろ

>>760
（１）カスリーン台風再来時の八ッ場ダムの治水効果はゼロ

　利根川の治水計画のベースになっているのは１９４７年のカスリーン台風洪水であるが、同台風の再来に対して八ッ場ダムの治水効果が
ゼロであることが国土交通省の計算によって明らかになっている。２００８年６月６日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の八斗島地点
（群馬県伊勢崎市にある利根川の治水基準点）において、八ッ場ダムの治水効果がまったくないことを明らかにした。これは八ッ場ダム予定
地上流域の雨の降り方が利根川本川流域と異なっていたからであるが、他の大きな洪水でもよく見られる現象である。

朝日新聞　2008年6月11日記事

（２）過去５０年間で最大の洪水における八ッ場ダムの治水効果はわずかなもの

　最近５０年間で最大の洪水は平成１０年９月洪水で、八斗島地点のピーク流量は９，２２０m3／秒であった。昭和５６年から
八ッ場ダム予定地に近い岩島地点で流量観測が行われているので、実際の観測値から八ッ場ダムの治水効果を知ることができる。

　同洪水について八ッ場ダムの効果が最も大きくなる条件で求めた結果が図１である。八斗島地点における八ッ場ダムの水位
低減効果は最大１３ｃｍで（実際には８ｃｍ程度）、そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあった
としても、この洪水においては何の意味もなかった。

　また、図２は堤防の天端と同洪水の痕跡水位（最高水位の痕跡）を八斗島地点から栗橋地点（埼玉県）までの区間について示した
ものである。どの地点とも痕跡水位は堤防天端から約４ｍ下にあるので、八ッ場ダムによるわずかな水位の低下が意味のないもの
であることは明らかである。

　このように利根川はほとんどのところで大きな洪水を流下できる河道断面積がすでに確保されているから、八ッ場ダムのわずかな
治水効果は意味を持たない。

>>765
どっかの民主の秘書給与が土建屋から支払われたとかなんとかで出てたな
土建屋もそれぞれだろう、自分の所に白羽の矢が立たないようにな
与党に付かなきゃ仕事回ってこないと考える所があっても不思議じゃないし
地方自治体では前から民主が与党の所あるしね

物干しからはバンジーもできるし

むしろダムの廃墟が売りになるだろ

>>765
まあ、あの票数から考えるとそういうことになるわな
今回のは「どうせ、儲けさせてくれないんだから　新しい方にでも入れとくか」
のノリだと思うけどな

>>773
廃墟になるほど進捗してないってｗ

国が止めるといったら　絶対止まるんだよ！
過去の歴史を見てみろ！
どれだけゴネても　同情を煽っても　マスコミ使っても・・・
国の決めた政策は変えようがない
ダム建設中止は必然なんだから地域再建策に講じるのが利口だろ

>>760 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/26(土) 21:20:56 ID:kVA8lIlZ0

ほらほら、税金泥棒に加担した国賊屑、土下座して「ごめんなさい。すぐ自分で自分の始末つけますからごめんなさい」は？

日本国民の税金を盗んだ外道に与した罪は重いぞ。

ダムで地域再建だ？バカ言うな

地元にも大きなダムがあるが、高齢化真っ最中だ
せいぜい投げ釣り場になるくらいだ

たしかにこういうゴネ得DQN地域は日本に要らないな。
もっと巨大なダムを作って地域全部水に沈めてしまうのもいいかも

何でも満杯になった場合の土砂を取り除く費用は建設費用の１０倍掛かると言われています。
例えば今話題になっている八ツ場ダムが土砂で満杯になれば、取り除く費用は間違いなく★２兆円★以上掛かるわけです。


　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l 　　　　　　　おじちゃんたちは
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､ 　　なんでこんな金食いダムが欲しいの？
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
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>>771
スクリーン台風のような雨の振り方では、ダムでの治水効果はないというのご、八ツ場ダムに治水効果がないは、イコールじゃないだろ。

＞このように利根川はほとんどのところで大きな洪水を流下できる河道断面積がすでに確保されているから

何いってんだろね。河道断面積が大きいからこそ、水位低減効果も少ないんだろ。それだけの水量が減るわけだ。
河道断面積が大きい場所ほど、高い堤防は作れないし、少しの水位上昇で大きな水害になるのは、少し考えればわかるだろ。

>>772
>>774
そうなのかよ（ｗ

土建屋を半分は潰すことこそが日本再生への道だと思うのだが（ｗ
半分潰れても25万社。
どう思う？これでも大杉じゃないの？

>>780
ダムじゃなくて、金がほしいの

町長のレクサス売ってくれ

>>781
嘘つきネトウヨ、正体現してファッビョーンか。

税金泥棒の無駄ダム建設を続けてきたのが、悪党盗っ人　自民党、そして官僚、建設省、国土交通省の腐れ外道国賊。
そしてダムの必要性なんか関係ない、カネクレ金よこせのゴネゴネ　ごね得狙いの乞食住民。

こいつらに加担する外道、国賊、貴様のような屑は息する必要さえない。即刻逝け。
この国のためになるおまえにできる最大にして唯一の事だ、重罪を償え！

もうね、たとえ出来たとしても「自民官僚政治、ダム利権族の成果の象徴」として永遠に存在続けるだろｗ

えらくトーンダウンしてるな

>>771
無駄、効果なしや完成しても莫大な維持費と言った問題は全て左翼の捏造
福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。

役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
維持費もそうで下流域の水量が落ちて水力発電の補償費が数百億円かかると言うものだが
原発数十基分もの電力が落ちる根拠は全く存在しない

ネトウヨ＆テロリスト町民

幾ら貰っているんだ？金額教えてー！

>>781 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/26(土) 21:32:51 ID:kVA8lIlZ0

＞何いってんだろね。河道断面積が大きいからこそ、水位低減効果も少ないんだろ。それだけの水量が減るわけだ。
＞河道断面積が大きい場所ほど、高い堤防は作れないし、少しの水位上昇で大きな水害になるのは、少し考えればわかるだろ

みなさん、これが国賊外道、嘘つき屑のネトウヨです。八ツ場ダム建設推進派の正体です。


＞　同洪水について八ッ場ダムの効果が最も大きくなる条件で求めた結果が図１である。八斗島地点における八ッ場ダムの水位
＞低減効果は最大１３ｃｍで（実際には８ｃｍ程度）、そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあった
＞としても、この洪水においては何の意味もなかった。

＞そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあった としても、この洪水においては何の意味もなかった。
＞そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあった としても、この洪水においては何の意味もなかった。
＞そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあった としても、この洪水においては何の意味もなかった。

＞そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。
＞そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。
＞そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。

13センチ程度の河川面低下が何の意味があるって？　いってみろ嘘つき国賊　税金泥棒の片棒かついでる糞野郎。
ああ、いってみろってんだ！

>>510
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。←ダムは環境整備が出来ないと本体にとりかかれるはずもない。他のダムも同じで、予算はそれらを含めるのが当然。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。←単なる因縁。本体については想定外の出費をする可能性は低い。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。←負担してるのは１都６県であり、地元は利用料をもらう立場。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。←取水制限によるマイナスの経済波及を考えなさい。関東地区の工場など稼働停止する。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。←小学生でも嘘だとわかる。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。←水力発電は単純なエネルギーの抽出だけではなく、エネルギーの保存効果の方が高い。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。←膨大な廃墟が出来る。復旧費用ははかりしれない。
●現地調査してない▲郵政選挙のときにすでに視察してからマニフェストに載せていた。←個別の案件をマニフェストで完全に断定するという浅はかさ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。←そもそも求めてない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。←アウトドアブーム。ウォーター（マリン）スポーツなど利用方法は多岐。

>>760
ウォン・リー｢何故素直に、ごめんなさいと言えんのだ？｣

>>785
下品な奴だな。一々、言ってることが異常なんだよ。

八ツ場ダムに、治水・利水の効果がなければ、民主党だって、代案を考えるなんて言わないだろ。

「４２００億円も使うほどの効果はあるか？」とか、スクリーン台風の被害を受けて作られた計画なのに
「スクリーン台風の水害を防げなくて良いのか？」という批判なら十分わかるが、

治水・利水の効果がまったく無いような嘘をまき散らすのは異常だよ。

7割の事業が終わっているのを、「予算を使っただけ２・3割しか終わってない」とか平気で嘘をつくしな。

お前らの異常さは、本当に気持ちわるい。むかつくよ。

>>769
確かに利根川流域で見れば複数のダムが既にあるが、吾妻川流域で見れば
治水ダムは存在しない。
カスリーン台風では吾妻川流域に降雨が少なかったけど、次に来る強力な
台風が吾妻川流域に降雨が集中しないという保障はないのだから、吾妻川流域
にも治水ダムは必要だろ。

治水（笑）洪水（笑）
..
一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

4000億円のダム建設費用の元を取るには、100年に１度といわれる水害が1０回じゃ足りねえｗｗｗｗ
ダムをつくればつくるほど維持費・改築工事で、国が土建屋を税金で永久に飼わなければなくなるシステム

しかも耐久年数がたったの30年しかない八ツ場ダムはすぐに改築に何百億とかかる金食い虫
土建屋にとってみれば、おいしいおいしい金のなる木だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇　　　国税かじり虫〜
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　ゴネッて　ゴネって　ゴネって　なんぼ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　ゴネ得するのが　商売さ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　∨　∨| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
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　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_) ,,

>>788 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/26(土) 21:39:52 ID:odVycJVt0
>>771
＞無駄、効果なしや完成しても莫大な維持費と言った問題は全て左翼の捏造

嘘つき国賊がま〜た嘘はいてやがんなｗ

＞利根川の治水計画のベースになっているのは１９４７年のカスリーン台風洪水であるが、同台風の再来に対して八ッ場ダムの治水効果が
＞ゼロであることが国土交通省の計算によって明らかになっている。２００８年６月６日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の八斗島地点
＞（群馬県伊勢崎市にある利根川の治水基準点）において、八ッ場ダムの治水効果がまったくないことを明らかにした。

明らかにしたのは国土交通省。いろいろと矛盾をつかれてやっと認めたわけだがな。
そしてそれを明らかにしたのは国会の場。

お前らの言い分だと、国土交通省も麻生政権も、左翼で捏造してるって事になるなｗ

寝言はあの世で言え、国賊外道、税金泥棒ども！

>>790
民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

ダブスタプロ自民ネトウヨはいかに国から金かすめ取るしか考えてないからな。
だから同族嫌悪で在日を必要以上に叩く訳だ。
金の取り合いだからｗ

どうでもいいけど、ゴネ得とか言って住民叩くのはやめろよ。
それが友愛なのか？
過去にゴネ切らずに下流住民のためとダム建設を容認した地元民に対して、ゴネ得はあまりに可哀想だ。
一部の奴かも知れんが口を慎んだほうが良い。

>>799
容認？買収にすら応じてなかったくせにｗ

　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　　　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ 　　　　っていうかあ
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::::::|　|≠ |　　　今まで反対してきて　用地買収も蹴って
　　　　　　　/　　|::::⌒::::::::::::⌒::::| |＼/
　　　　 ／《ヾ彡//●＼／●＞:|　＼i＼　　　ダム予定地に居座ってきたゴネってた建設反対派が
　　　　 ゝ__彡　|.::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ
　　　　　 ＼《　| :::::::::::ﾄｪｪｲ:::::::::: |＼> 丿　　中止と聞いて補償金欲しさに中止反対建設賛成
　　　　　　 ミ　 ＼::::::::`ー':::::::／ |__>丿
　　　　　　 《 ＼　.ゝ.T---T　　 《ミ| ./ 　　　とかいってるのが、超ウケるんですけど〜ｗ

>>796
明らかにしたというのは、どういう計算であきらかなんだよ。

それなら、治水・利水の代案を考えるといってる民主党も、明らかに無駄なことをしてるんだな。

生活を破壊された住民には同情する。
しかし彼らが憎むべきは現政権ではないはずだ。

それと、この問題を利用して
選挙に負けた腹いせをしているだけの自民党関係者の
断末魔の悲鳴は聞いていてとても楽しい。
こんなスレでガス抜きになるならもっともっと吠えて楽しませてくれ。

＞一番悪いのはミンスのやり方
中止を言い出したぐらいなことで、そうはならないだろ。
一番悪いのは、一度言い出したらどんなことがあっても計画を中止しようとしない自民官僚政治だよ。

八ッ場（やんば）あしたの会 - 利根川流域脱ダム宣言！
http://www.yamba-net.org/
なんとバックにいるのは加藤登紀子ｗ



さらにｻﾖｸはメーリングリストで動員かけてますよ

[CML 001419] Re: 「八ツ場ダム―新政権の力量を見せよ」 ― 朝日新聞社説の脆弱性について
http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-September/001399.html
>先に本ＭＬに発信した標記メールに
>八ッ場あしたの会の渡辺洋子さんから川辺川ＭＬを通じて
（中略）
>「皆様のお力添えを」期待すべく
>本ＭＬにも転載させていただこうと思います。

抗議電話＆抗議メールの「お力添え」要請ｗ

中止

>>743
その主張に対しどうこう言うと話が横に逸れそうなので修正する。
これはそんな話ではないはずだが？

要点はダム建設を中止すると、建設続行したときよりまるで総事業費が膨れ上がるかのような
印象を抱かせる、国民をナメた小細工をしている数字の欺瞞だ。

公表されてる数字を叩き台にした計算は>>703の通り。
中止したほうが総コストは明らかに安くなる。どこの負担が大きくなるのか、はまた別の問題。

国民をふざけた数字のトリックで騙すつもりがないなら、正しい数字を提示した上で
「続行すればコストは大きいが相対的に国の負担は軽くなる。
中止するとコストは安く、しかし国の負担が増える。どちらがいいか？」
と聞けばよい。それをしなかったのはなぜなんだ？

>>793 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/26(土) 21:42:32 ID:kVA8lIlZ0

一々デタラメなのはネトウヨ糞野郎だからか。それともそれ以前に人間として欠陥あるからか？
いずれにせよ、税金泥棒の片棒担ぐようだからな、万死に値する生きてる価値のない蛆虫だな。

＞「４２００億円も使うほどの効果はあるか？」とか、スクリーン台風の被害を受けて作られた計画なのに
＞「スクリーン台風の水害を防げなくて良いのか？」という批判なら十分わかるが、

この2行でどんだけ基礎的な間違いしてんだよ。
これまでの要求予算総額は4600億円。（提起されたときは1300億円なのが二度に渡って追加予算をうけて
膨れ上がってこの額。しかも7割の予算をつかったにも関わらず工事はほとんど進んでいない。ダム本体に
関していえば、まだ業者選定の入札すらしていない有様。本当に必要なダムならこんなザマになっている
わけがない！）

そして、八ツ場ダム建設の動機になったのはカスリーン台風。なんだそのスクリーン台風ってのはｗ
基礎知識もないのが語ってんじゃねぇよ。乞食で馬鹿の群馬県民の国賊蛆虫が。

>>800
戦後初期
「ダムなんか作るな！土地を守れ！」
↓
国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。
↓
1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」
↓
住民、断腸の思いで退避。
↓
政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」
↓
住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー！」
↓
民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨwwww」　←今ココ

>>799
ゴネきったから温泉街の復興てものまで勝ち取ったんだろ。
今時こんな優遇されてる地域があるかよ。

>>798
ダム工事とまったく関係ない1都4県は、何のために1460億円もの大金を
負担したと思ってるんだ？

>>804
プロ市民団体はアルカイダみたいに中小の集団が反政府を軸に緩やかな繋がりを持っている
例えば9条信者が反戦、死刑廃止、自然保護やったり死刑廃止論者が反核、9条、ダム反対といった具合に
軍隊のような指揮命令系統はなく自立した集団同士が協力したりされたりして動いている
人権団体が「慰安婦は存在する」と言えば他の団体も検証もしないで「いる」と言う
ダムの場合もそうで裁判で何度もダムの必要性について「必要性有り」の判決により敗訴し続けてるのに
依然として「ダムは必要性なし」という結論が一人歩きしている
八つ場ダムの歴史は古く、最初は反対住民の味方をしていた左翼だったが時代の流れによって住民は賛成となった
しかし彼らにとってはそれは権力に負けた裏切り者であり許せないらしく「利権屋」「金の亡者」にされ激しい攻撃をしている

ゴネ得とかいっている奴はただの無知なヤッカミで
自民支持でも民主支持でもないだろ。

天下り先確保に必死です。

日本全国には土建屋が50万社あるみたいだな。
なんかタバコ屋より多いとか言われているみたいだな。
半分でいいんじゃねーの？

生活再建問題は徹底的に要求すればいいよ。
だけど、それとダムがホントに必要かどうかは別な問題だろ。
利権族の為の無駄な公共工事を続けることが許されるような時代じゃない。

>>808
自民が今まで金を無駄遣いしまくったせいで
住民に対する補償を渋るような現状に陥った

>>810
その負担を決定したのはいつの話だか分かってて言ってるのか？
キミの家の時計はずっと止まったままか？

痔民残党狩りは、まだまだ続くぞ
川に落ちた犬は棒で叩け！

八ッ場ダム関連に国交省176人天下り！
09年9月26日 00:41
ttp://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

　（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、（財）ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。

これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。

前原大臣と行政刷新会議は、この57年間の国交省ＯＢの血税むさぼりの実態をすべて明るみに出して欲しい。
その上で、現在のところ総事業費は4600億円（その７割の3200億円が執行済み）と言うが、
反対派の試算によれば建設事業費だけでなく基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になる。

そうだとすると、これから支出される5500億円のうち、
またいくらが天下り役人を遊ばせるために費やされるのかを提示して、中止か継続かの判断を国民に求めて欲しい。

なんだこの工作員同士の糞の投げ合いは？
やっぱり政権交代はしてみるもんだなあ
いろんな人が出てくるね

>>814
いまや民主党のポスター掲げてる土建屋が大多数ですが？
小沢に逆らうと、仕事を邪魔されるんだよ。
なんせ同業者が嫌がらせ電話攻撃で業務妨害するから。

湖底温泉で決まりやろ

その多くが小渕優子後援会々員に違いない、八ツ場ダム建設推進派のボス共を
一般住民としてテレビ出演させるのは構わない。なら同時に、成田空港に今でも果敢に
反対している農民も、一般住民として出演させよ。国策に転びシッポを振ったワンコロ連中が被害者面。オエーッ！！

>>806
ダムが出来ることのメリットは該当都県と国が考えるべき項目だよな？
ダム中止すれば国庫負担が軽くなると考えて民主党に投票した人もいる
むしろ、なぜ中止にして国庫からあれだけの金が出るのか驚いた人もいるだろう
よって、国庫負担がどのようになるのか試算を政府が発表しなければ
なんのための中止なのかがハッキリしない
民主党になってからの政府以外の試算を元に議論しても混乱するだけだよな
だから俺はそれを公表しろと言ってる

>>796
１．複数の災害パターンを調査し、カスリーン台風における八ッ場ダムの治水効果
はゼロだが、他の大多数のパターンでは治水効果はあると結果を出した国交省
２・国交省の調査結果から、カスリーン台風における治水効果に対して質問され、
カスリーン台風と同じ雨の降り方をすればないと認めた自民党
３．カスリーン台風以外の災害パターンを無視して、「八ッ場ダムに治水効果はない」
と主張している建設反対派

さて捏造してるのは誰？

>>817
ハァ？
それぞれの首長は現在も利水を必要としているよ。

>>807
＞膨れ上がってこの額。しかも7割の予算をつかったにも関わらず工事はほとんど進んでいない。ダム本体に

まだ、こんな嘘をついてるのか？ 7割の事業は終わってるだろ。
インストールしたてのOSで慣れないIM使ってるんで、変換ミスや打ち間違えが多くて済まんが、あまりにバカ言ってる
ので、ついレスを続けてしまったんだよ。

下品の上に、嘘つきな、お前ら見てると本当に嫌になってくるよ。
常識で考えろよ、治水・利水効果がまったく無いわけないだろ。国道はトンネルも橋も工事が終わってるのに6%しか進んでない
なんて嘘にもほどがあるだろ。

なぜ、そこまで極端な嘘をつくんだよ。その上下品で、話し合いにもならない。

住民がダムに同意した1985年から数えても24年でやっと、ダム本体の工事を
始めますって、どんなサグラダ・ファミリアなんだよ！工事が終わって仕事が
なくなるのが怖かったんだろ。

>>826
してねーよ。
水余ったんだから有効に回せ。

ソースも何もないけど
治水・利水に効果のないダムなら不要だな
例え止めた方が金が掛かろうと100年維持すると考えると狂いそうなほど金が掛かる
地元住民も代替地等の保証はすんでいるんだろ？
一時の保証じゃ物足りないほど欲が張って未来永劫、保証の対象になりたいような
イメージが浮かぶんだけど

違ってたらやっぱり大臣との話し合いを拒否するんじゃなくて
公の場で思いの丈をぶつければいいと思うけどなぁ

利権のある人間にとっては、このままが一番いい。
毎年お金が入ってくるもんね。

ダム中止しても関係者は一時的に潤うだけ。
推進して事業が完了しまったら、国からのお金が途切れてしまうので
凍結にしておき、補償金みたいのを半永久的にもらって暮らすのが特権って奴だよ。

>中止するなら地域再建のきっかけ示して

ダム作ったからって地域再建も何も無いのに何と言う言いがかり。

ダムじゃなくて湖だと思えばいい

はじめからダム不要や反対しか考えられない人達はアホの極み
冷静に考えられないかわいそうな人達だね
マニフェストを実行するためには国民の安全さえ無視してる
そしてマニフェストにも矛盾が多い。
民主の何とか議員が13兆円のムダを見つけたと言ってるから
それを使えば無理にダム工事を止めるような事しないでいいんだろ

>>829
アホか。北関東なんてしょっちゅう取水制限食らってるよ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090905k0000m040088000c.html

>>809
代替地を造るのなんか当たり前だろ。
なぜ住民が悪なんだよ。
悪いのは官僚やら自民やらゼネコンだろ？
民主は友愛とか言ってんだから地元民たちの反発だって友愛の心をもって対応しろ。
民主支持者もダム建設中止は民意だからとか言うなら友愛の心も民意なんだから、地元民を叩くなんて友愛の心に反する事をやってんじゃねーよ。

必要性なんて幾らでもこじつけられるからなぁ
この手の話題がでるたびに「百億円の釣り堀」となった福井港を思い出してしまう
地域再建のきっかけとしてまた無駄なものを計画すんなよ・・・

>>814

田舎だと土方が三社ぐらい
並んでたりするしね

>>827
情弱は黙っとけよ。
情弱って言葉は好きじゃないが、君情弱だろ。
七割予算使っただけでなんで七割事業が終わってるとか大丈夫か？
産経の記事で信じちゃうおこちゃまはだまっとけ。

>>835
使用量は年々減ってんだよ。
東京は200万トンの水余りな
15％程度の取水制限でうだうだいうな。
東京は過去10年水不足一度もなし。ほらふくな。

>>827
IMEのせいじゃないし、変換ミスや打ち間違えのせいでもないと思う。

遺跡の撤去作業はやっぱりアノ建設会社にやらせるのかな？

>>835
そうか？自分も北関東に住んでいるが、取水制限は聞いたことないな。
北関東でも広いのかな。

>>836
保障はするって言ってるでしょ？
どっち転んでも住民に不利益は無いよ。
利権が絡んでる人は知らないけど。

要ると思えば要る、要らないと思えば要らないのがダム。
いい加減なものだよｗ

>>834
そうだよな。
不要や反対しか考えられない人達はアホの極み
冷静に考えられないかわいそうな人達だね
国民の安全考えて自民の骨太改革続けようぜ。
社会保障費、毎年2000億削減。

そしてダムをどんどん作って国民の安全を守ろう。

東京は一昨年も、から梅雨の渇水で、取水制限間近とかニュースで騒いだが、なんとか雨が降って免れたね。

喉元過ぎれば暑さ(熱さ)忘れるで、もう忘れちまったのかね。

>>836
言いたいこともわかるんだけどね
ただ、TVで見た限りでは話しをしたい人まで会場に入れなかったり
一般人を装って議員が意見を言ったり
イメージ的に良くないよ
観光地を基盤に産業を維持するなら対外的イメージも考えないとね
地元にいるなら何で他の同時期に始まったダムより著しく建設が遅れてるのか教えて

>>836
だから補償はするって言ってんだろ？
それを何故か無視し建設しなければ駄目。
これがゴネ以外のなんなんだよ。
悪いのはって自称住民代表がその自民党系町議な。
今でも建設反対派を集会に入れず、自分達の考えだけで全て進行。
本当の被害者は泣く泣く他の地域へ転出したりした人間だろ。

>>835 は水道料金を払ってなかったので水を止められたってのが真実

簡単な話だ。

「4年後に政権再奪取した曉には必ず工事再開することをお約束する」

と自民党が会見すればよいだけ。

>>848
ミンス党： 八ッ場ダム建設を中止します！
地元住民：やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして？
ミンス党：このマニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民：だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか？
ミンス党：だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民：八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は？
ミンス党：だ・か・ら・我が党が勝ったの！マニフェストに書いてあるの！！
　　　　　<丶｀∀´> ＜それが民意なの！！！おまえらゴネ得狙ってるだろ。
地元住民：・・・ （´；ω；｀）なんで？？?

>>845 簡単に言えばこのダムの優先順位は極めて低いということだよ。

条件交渉始めた時点で、ゴネ決定だろ。
世論を失ったな。

結論

土建屋を今の半分にすること。

これにより日本の無駄遣いはなくなる。

半分でも25万社ってなんだよ？

不要なダムで故郷・日本の美しい自然を守れてよかった
住民の方が何十年も戦い守り続けてくれたおかげです

星河の一般人なりすまし発覚のおかげで、推進派は大混乱

>>851
そりゃ知能が低い君にはそう見えるんだろうが、
試算していけばもう今の時代情勢には不要なもの、
維持費だけかかって不要なものになったんだよ。
反対ありきじゃなくて中身も不要。
コピペしかできない君には永遠に分からないだろうが。

>>834
お前が一番アホ
ダムが無駄なのは賛成反対含め、地域住民が一番知ってる
このダムは必要か必要で無いかの議論はとっくに終わっとる

てか保障までやって金配るぐらいなら造ればいいのに

アホらし

八ッ場（やんば）あしたの会 - 利根川流域脱ダム宣言！
http://www.yamba-net.org/
なんとバックにいるのは加藤登紀子ｗ

さらにｻﾖｸはメーリングリストで動員かけてますよ

[CML 001419] Re: 「八ツ場ダム―新政権の力量を見せよ」 ― 朝日新聞社説の脆弱性について
http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-September/001399.html
>先に本ＭＬに発信した標記メールに
>八ッ場あしたの会の渡辺洋子さんから川辺川ＭＬを通じて
（中略）
>「皆様のお力添えを」期待すべく
>本ＭＬにも転載させていただこうと思います。

抗議電話＆抗議メールの「お力添え」要請ｗ


***これが民意（つか、ほかに統計とってるマスゴミがいない）***

【私も言いたい】八ツ場ダム　「建設中止」は３割台 (1/4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
（１）建設を中止すべきか
　ＹＥＳ→３８％、ＮＯ→６２％

******************************************************

>>839
自治体で必要とする水量は自治体が決める。
それはどこのダムだろうが関係ない事だ。
各県はそれぞれ将来の利水計画をご破算にされた。
代案をこれから作成する必要が有る。
そしてそれは以前より後学になることは充分あり得る。
（安価に出来るならそもそもその案でやってるはず）

建設的野党キタキター！

これだけは言える。
ダム事業推進の為に作成された一般住民の便益効果なんて絶対に信用したらダメだぞ。

結局、金をたかってるだけだろ、
と、前原はほくそ笑んでいるよ。
麻生と同じ、曲がった口で。

産経のネット世論ｗをさも自慢げに書いてるのは
都議選や選挙前にニコニコの調査で自民がとかいってたアホと同類だな。
左翼がどうのとかもアホの極み。思想でしか語れない馬鹿。

だいたい公共事業の金を削って子供手当に廻す話でしょ
公共事業以上に金使ってどうすんの？
子供手当資金は赤字国債発行かよ

>>862 ちょっと面白いww

>>861
だから調べて来いよ。水の使用量がどうなってるか。
工業用水は再利用かが進みくみ上げすら大幅減、
生活排水は横ばい。
現在どんどん節水タイプの洗濯機、トイレその他もろもろで
年々水使用量は減っている。
そんなにほしいなら全額自己負担で作れ。

ここの水系　毎日水が真っ白になるくらい60トンも石灰を投入しないと
酸性が強くて　水力発電の発電機がさび付いてしまうんだろ。
その中和費用だけで10億円。それが運用する限り永遠にかかる。
それでも川底の石は酸に犯されて真っ赤だ。
ph上は辻褄合わせても　飲んだら酸と石灰で激マズ。
工業用水としても食品や精密機器にはちょっと・・・。
これで首都圏の水対策になるとは思えんのだが･･･。

今までいらなかったものはこれからもいらんだろ

例えば、
地域住民への保障＞ダム建設費
でも…マニフェストを護守するべき？
本末転倒じゃね？

>>857
たとえば、民主党が福岡県の国立博物館は無駄だから廃止とマニュフェストに
書いていたとしよう。
しかしながら、福岡県の当該地区には候補者を立てず、地元民に廃止を訴える
こともしなかった場合、
いくら全体で民主党が勝ったからといって、マニュフェストに書いたから、国民との
約束だからと地元民の意向を無視して廃止していいものだろうか？
そんなやり方は卑怯極まりないと思う。

そんなやり方が通用するなら、今回マニュフェストに小さく「外国人参政権の推進」
と書いていた場合、国民との約束だからと数で押し切って成立してしまう。
たとえ、外国人参政権に過半数以上の国民が反対をしていてもだ。

>>839
お前は、産経しか見てないのか、いくらでも7割の事業が終了って書いた記事はあるだろ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
＞ 国交省によれば、事業全体の７割が終了しているという。

だから、どうやったら、2・3割の進捗で、ダム本体の工事に取りかかれるんだ？
大柏木トンネルは完成してるだろ、付換鉄道も7・8割は終わってる。反対派は国道の進捗6%と言ってるが、
国道145号は野原メガネ橋とか茂四郎トンネルとかも開通して大部分は自動車が走ってる。

馬鹿げてるにも程があるだろ。

>>860
どうやって調査したのか書いてないね
アンケートとして無意味

>>865
ちゃんとデータ出して欲しいわな。7割予算使ったのはわかるけど、それで環境整備はほんとに何割終わってるのか
さえわからんし。今の段階で新しい道路？通ってない以上、環境整備が終わりに近づいてるとは思えない

予算　　１００の場合
大手ゼネコン取り分　７０
　政治家・官僚キックバック
　天下り分給与
　ゼネコン給与
子会社取り分　　３０
　建設資材購入
　土方給与

上から使うから７割の予算を使ってもまだ工事始まらない
ついでに箱物政策は全てこのパターンで、
上の７０％分はそのまま銀行に積みあがるだけで使われず
下の３０％だけが使われるから、景気策としては無駄な政策
全体の７割は銀行内で動くだけで社会には何の意味もない

>>869
高度浄水処理褒めて上げようよ

>>826
本物のバカ　ある意味楽しい

>>868
君がどう思うか自由だから、チラシの裏にでも書いておけ。
各自治体はそう思ってないから。