【社会】 JR宝塚線(福知山線)脱線事故で、事故調委員がJR西日本前社長に情報漏らす…前原国交相「言語道断だ」
★宝塚線脱線、事故調委員が情報漏らす JR西前社長に
・05年のJR宝塚線(福知山線)の脱線事故で、原因を調べていた国土交通省航空・鉄道事故調査
委員会(現運輸安全委員会)の委員が守秘義務に反し、最終報告書の公表前に、調査内容を
当事者であるJR西日本の山崎正夫前社長(66)に知らせていたことがわかった。
前原誠司国交相が25日、記者会見で明らかにした。
前原国交相は会見で「言語道断。許し難い行為。ご遺族らにおわびします」と謝罪した。同委の
守秘義務規定には罰則がないことから、重大な違反について新たに罰則を設けるよう検討を指示した。
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)。山口氏は旧国鉄出身で、山崎前社長とは
先輩・後輩の関係だった。01年10月〜07年9月に同委の委員を務め、脱線事故の原因究明にも
携わっていた。
安全委によると、山口氏は調査報告書の作成過程だった06年5月以降、JR西日本の山崎氏からの
働きかけを受け、5回ほどホテルの喫茶室などで面会して、調査委の調査状況や内容を伝え、
原案の文書の一部を渡していた。その際、山崎氏からは、事故で問題となったカーブに新型の
自動列車停止装置(ATS)が未整備で、装置があれば事故を防ぐことができた、とする報告書案の
文面について、「後出しじゃんけん(のような評価)だ」として、削除や修正を求められたという。
これを受けて山口氏は07年6月、委員会の懇談会の場で、文面の削除を求める発言をしていた。
だが認められず、結果として報告書には反映されなかった。
山口氏はこの間、山崎氏側から食事の接待を受けたり、鉄道模型やお菓子などを
受け取ったりしていたという。(
>>2-10につづく)
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250186.html
(
>>1のつづき)
山崎氏は、問題のカーブに新型ATSを優先的に設置しなかったことなどについて責任を問われ、
業務上過失致死傷の罪で在宅起訴され、8月31日付で社長を辞任している。今回の情報漏洩は、
山崎氏に対する警察・検察の捜査の過程で発覚したとみられる。
航空・鉄道事故調査委員会設置法(当時)には、職務で知った秘密を漏らしてはいけないとの
規定があるが、罰則規定はなかった。運輸安全委は再発を防止するため、「原因と関係する
当事者と密接な関係にある委員を調査に参加させない」とするルールを作成。事故調査中の
関係者と飲食やゴルフをしない▽事業者から5千円以上の接待などを受けた場合は委員長に
報告する――との規範も作成し、各委員に徹底を求めた。
後藤昇弘委員長は25日会見し、「報告書に不信を与えたことは残念」と謝罪した。
最終の調査報告書は07年6月28日に公表され、運転士(当時23)がカーブでブレーキを
かけるのが遅れたことが、直接の原因と結論づけた。(以上)
3 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:40:51 ID:iM+OamE7O
ボンゴ横断
4 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:41:07 ID:ifEzuqkO0
5 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:41:31 ID:QhJ0HaOx0
ステーキ畠の胸糞の悪さが印象に残っている
6 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:42:52 ID:FVMd2WWB0
「お前何出す?」
「パー」
「じゃんけんぽん」
「おめー、パー出すって言ったじゃねーか」
7 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:42:57 ID:cxg5E2GH0
> これを受けて山口氏は07年6月、委員会の懇談会の場で、文面の削除を求める発言をしていた。
> だが認められず、結果として報告書には反映されなかった。
> 山口氏はこの間、山崎氏側から食事の接待を受けたり、鉄道模型やお菓子などを
> 受け取ったりしていたという
収賄が成立するんじゃないか?
8 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:43:39 ID:FDpJUmPkO
食事の接待は分かるが、鉄道模型とは国鉄マンの鏡。
9 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:43:41 ID:wnlsAQOb0
> 山口氏はこの間、山崎氏側から食事の接待を受けたり、鉄道模型やお菓子などを
> 受け取ったりしていたという。
小学生への接待かよw
鉄道模型って高いのはくそ高いよな、まぁ模型はみんなそんなもんか
11 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:45:11 ID:YeOO85RS0
ひでえなあ
こりゃあ、お詫びにステーキくらい奢ってもらわんと。
げ...言語道断だな!まったく!!
14 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:47:25 ID:YdiXsZr/0
これが官僚政治の成果wwwwww
15 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:47:48 ID:6lxXrpSnO
模型に何詰め込んだんだよ
新幹線の模型許せねーーーーーーー
17 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:49:03 ID:szMYQ6Sf0
前原は毎日楽しくてしょうがねーだろうなw
>>6 ,, ィ''."二 ''. 、
rヘ,.イ.´ ̄ ̄`ヽ._`.、
. 八_ フ ., 、 .く_ト、i
く ̄ト v'" /\ ! レ'|j
Y .,斗'′ .,krk. l
.|;x;|ヒ:り. 弋:ツ .|xリ
',. 'i゙¨´.r−.、'''.! ,l ./ パーはパーでも
ヘ.ト>ゝ_-.'≦レレ' 超パーよ!
. ,.イ`. ゝ∞ィ' .`!、
,イ:>ヤ{ リ‐<:ヘ
ヾミ:、.}∽ ({l}){,ィ'゙;:ィ′
.,シ,,,,、、-∞トゞ
. ,仆、ー--‐'シくヽ
. / l ノ|~゙',_`'r、!ハ`、
. | ,.ィ゙|.;;、| `、''`、\!.',
. k.ヽ、ヘ ',__>、`、´.┤
ゝ-、__,゙、ヘ_,、、_ヽ''r'′
`′ . `′
自民党政権なら揉み消されてたんだろうなぁ
20 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:50:25 ID:3vbGDrjx0
SLの模型だったからマイハラさんが怒ってるのか?折れにもよこせと
21 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:51:32 ID:xV6rCIUe0
これは、バシッとやらないと、なめらるよ!!前原さん!!
強権的なところも見せておくべき!!
鉄道模型で釣れるのかw
てか前島さんなら鉄道模型で買収できそうww
23 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:53:11 ID:x4i/eJiu0
前原「友愛を発動せよ」
24 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:54:06 ID:2HISJ8VPi
JRはくさってるな
小田急よりはマシだけど
25 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 15:57:47 ID:CifJlVfO0
鉄道の模型いくらすると思う?
SLのすごいやつだと恐るべき金額。
直接的な罰則は無くても贈収賄で立件できるじゃねーの
鉄道模型>>>>>>>∞>>>>>>>>>料亭接待
JR幹部を乗せた電車を東京から大阪まで時速150kmで走らせて
終点間際で同じように脱線させて
その一部始終を車内カメラと車外カメラで全国中継し・・・
っていう夢をおととい見た。
怖かった。
29 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:00:46 ID:RMyJTJOx0
>当事者であるJR西日本の山崎正夫前社長(66)
>元委員の山口浩一氏(71)
先輩の圧力に負けて漏らしたのかと思ったら、逆じゃないかw
委員を手懐けたまでは良かったけど、そいつにはこれまでの議論を引っくり返す程の力がなかったということか まさに大誤算だったろうなw
31 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:03:00 ID:xSUMzrTF0
「黄金色の鉄道模型とはまた珍しい」
「お代官様のために特別に用意させたものにございます」
32 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:04:00 ID:/pEH8Ktg0
事故調査委員が加害者側に付いて、どうやって公平かつ厳正な結果が出せんだよ、ゴミが
ま、この記事を被害者たちが読んだらはらわたが煮えくりかえるだろうな
国家公務員の守秘義務違反は最高1年の懲役でよな
ほんとのとこ被害者数を懲役日数に乗算した分ぐらい食らってほしいところだわ
33 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:06:51 ID:dOYvSogH0
で、高見クンはどうなったん?
34 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:07:26 ID:Lcv8AMsT0
山崎正夫前社長=粉砕痕のおっさん
35 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:11:09 ID:CpZhHvMX0
事故もみ消し委員へのお咎めの法律もないし、困ったもんだ。
山口がもらった鉄道模型は接収して公開してくれ。鉄オタ前原ならば許される。
一週間足らずで国交がらみのこのラッシュ
なにこれ、なんかの陰謀か
まあ、、自民党的な事件ではあるな
自民に煮え湯飲まされてた官僚が、政権交代を機に
心おきなく暴露してるようだな。
39 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:15:15 ID:xSUMzrTF0
>>36 今官僚達はチキンレースをやってるのだ。
真っ先に罪の告白をすれば、後の扱いは優しくなるが、目立ってしまう。
かといって、遅れをとると、一番の悪者になってしまい、取り返しのつかない事になる。
「みんなが告白する時」に一斉に告白しようと、お互いに様子を伺っておるのだ。
で、国交省は今がそのみんなで告白する時期なわけだ。
40 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:16:36 ID:prPq5JFW0
国交だけでこれだもんな これから、どれだけ膿が出ることやら
41 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:17:46 ID:3vbGDrjx0
42 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:18:26 ID:H8X8DRWf0
俺たちの誠司
43 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:19:08 ID:viezrCnA0
そりゃ大事な天下り先だからな
揉み消し計るなんて言語道断という事なの?
事故調査っつーのは本来、一刻も早く報告して、早急に改善しないと不味いよね?
事故調での報酬全額返金させろよ。
これって創価が大臣だったときだろう?
池田大作の指示があった可能性がある。
証人喚問すべき
これ自民のままだったら、こういうこと出てきてなかったよな。
前社長と先輩後輩の間柄で旧国鉄出身の奴が事故調に入ってたのかw
どこまで自民や官僚と業界は腐敗してるんだ。腐ってるな。
これでも遺族叩きする奴はソイツに何かがあると思え。
48 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:21:59 ID:jjbWgynU0
もし俺が遺族なら実力行使も辞さないけどな。
こういう糞人間どもは身をもって痛みを感じねば分からんのだろう。
被害者の方々の苦しみを何と心得ているのか。恥を知れ。
49 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:24:51 ID:ib5vaqSC0
自民党では当たり前のことだったんだろうな。
物凄い死者が出たのに、この収賄劇じゃ、死人が浮かばれんよ
何故自民信者が必死に政権交代に反対したか分かったわ。
こういうことが露呈するのを恐れたんだな。
51 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:25:32 ID:Eh4KPwZM0
こういうクズ共には実刑でいいだろ
甘やかすからこんなことをやる
52 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:26:54 ID:YbPrf/G/0
守秘義務規定に罰則がないってナニソレ?
事故調の目的と真逆のことやってんだから訴訟しろよ。
53 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:28:15 ID:d+z2DmDK0
54 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:28:30 ID:YEkUR4Et0
>鉄道模型やお菓子などを受け取ったりしていたという。
効果薄そうな接待だな
55 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:28:42 ID:HzAmIDi7O
>>25 天賞堂の16番ゲージSLだったら30万ぐらい。
新幹線の模型に釣られたのか
>>44 お前さ。本来、こういう事故調みたいな組織は独立してなきゃあいけないんだよ。
加害側のOBが入ってるとか、加害側の人間と交友がある人間が入ってるとか
有り得ないんだよ。
58 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:34:23 ID:C+3bbs/m0
>>57 JR関係者より知識とかあるやついるのか?
お菓子の箱が2重底になってて、上の底下の底の間にお金が入ってたってこと?
三河屋、そちも悪よのぉ。
お代官様こそ
のパターンかw
60 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:35:48 ID:1d+0ZISn0
事故後の社員教育の方法なんかが
他社にも水平展開されるとか
かなりその後の評価は高かったと聞いてたけどなあ。
不謹慎かも知らんけど、
文字通り、脱線転覆だな。
61 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:36:32 ID:C+3bbs/m0
たいした情報漏らしたわけじゃないんだろ?
マスコミでも報道されてるようなことなら
情報漏らしたうちにはいらないだろ?
ATSがどうとかはマスコミでもいってただろ?
>>58 幾らでもいるだろ。大学の工学博士とか教授とか。
それに鉄道ならJRや国鉄に拘る必要ないだろ。
私鉄のOBでもいいだろ。
>>61 >山口氏は調査報告書の作成過程だった
過程で漏らしたんだから、詳しいことはまだ
マスコミに報道されてなかったんだよ。
>>62 周りだけで「ATSが〜」って騒ぐのと公式文書に書かれるのじゃ全然意味合い違うしな。
>>53,57
揉み消し計るのは許せんよな。それはわかる。
調査段階で事故の原因が推量される場合、報告されて発表されるまでまったり待つとか
あるいは、報告されて役人から指導が入るまでまったり待ってたほうがいいのかなと思って。
>>63 その通りで、違う例で言えば、警察が調書を金を貰って犯人側に
見せるようなもんだ.
流石だなぁ〜w
見返りが無くてこんなことするわけ無いじゃん
担当者の財務調査しろよ
友愛しないのか
69 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:52:05 ID:uNRZwpdRO
JR西日本て企業自体がそもそも腐ってる、上は社長から下は乗務員、駅員までみんな腐ってる…
こんな問題鉄道会社他にないぞ!!
70 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:52:15 ID:C+3bbs/m0
>>62 ATSとかかなりはやい段階で
でてただろ?
ATS,ATSと騒いでたぞ
たいしたものもらったわけじゃないのに
いかにも買収されたかのような報道にだまされるなよ
71 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:52:59 ID:ovY+A5830
事故現場のカーブよりその先の高架上って90度カーブの方が怖い
72 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:53:35 ID:+PZiQkyf0
腐り切った事故調 検察は捜査に着手して欲しい
>>70 マスコミや第三者が「ATSが付いていれば防げたんじゃないのか?」
と騒ぐことと、事故調の公式な見解として
「ATSが付いていれば防げた」と書かれる事は全くの別問題。
チョロQワロタ
矢張り事故調との裏口関係があったか!そうではないかと想っていた
後の連中は大丈夫なのか 大なり小なり漏らしていないかな
もうJR西はどうにもならない状態だな幹部が腐り切っている
運輸省時代の航空事故調査委員連中も酷かったぞ---B727羽田沖墜落が日大教授
の圧力?であやふや結論、松山YS11墜落でプロペラ疑惑を委員連中がメーカー視察後封印、
JL123御巣鷹山墜落で自衛隊疑惑うやむやで、相模湾に落ちた尾翼の一部引き揚げ放棄---
事故調=交通業者の手先で「泥棒に泥棒逮捕」をやらすも同然では税金泥棒交通悪代官
前原大臣こんな組織をぶっ壊して呉れ
76 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:57:40 ID:RMyJTJOx0
>>61 当人同士がたいしたことじゃないと思っていれば、問題ないんだな?
それがまかり通れば、第三者にバレるまでなんでもOKになる可能性があって楽しいぞw
77 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 16:57:52 ID:nJMP+eTb0
こんなのがいまだに続いてるんだから亡くなった107人も浮ばれねぇな
>>70 お前アホだろ。ATSと報道されてが、その詳しいことまでは
報道されてなかったろ。それ以前に委員が接待受けて、加害側に
一切の情報を漏らしてはいけないだろ。何が報道に騙されるなよ。
お前、社会の常識分かってる?
いかにも買収って、大した情報じゃない、事前に出てた情報だと
言うなら、接待受けたり、模型貰ったり、お菓子貰ったりする必要もないし
前社長がそこまでして情報聞き出す必要ねーだろ。
80 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:00:06 ID:1gBrdwV8O
もっともだが
お 前 が 言 う な
81 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:00:43 ID:KY2X76SCO
二匹とも逮捕して遺族の前に引き摺りだし裁きにかけろ
賄賂に鉄道模型+チョロQ三台だってw
70過ぎたツルパゲジジイw
83 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:02:07 ID:C+3bbs/m0
>>78 チョロQもらっただけで悪者扱いって運悪すぎだな
>>76 なんか問題でも起こったか?
たいした情報じゃなかったから何も問題にならなかったんだろ?
>>73 マスコミだって取材して報道してるんじゃないのか?
起訴される前か起訴する方針とか報道されたりするだろ?
84 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:02:56 ID:O8QtCnFb0
>>70 あほか。
そもそも事故調がそんなことして許される分けない!
検察が動いても当然かとおもう。 当時の大臣まで
とりあえず話は及ぶんではないかといわれれば、
そうかもな。
JRも、イメージ最悪だなうんざりだよ。
85 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:03:22 ID:dkcnLsru0
これは言語道断すぎる。自民党政権は黒すぎる。ほんと政権交代GJ!!
レフリーが亀田擁護してる八百長試合みたいなもんだろ。
ダメだこりゃあ。
ID:C+3bbs/m0は我々の常識が通じない。
87 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:04:26 ID:OidW3cu6O
この事件でどのような対応するかが見ものだねぇ〜!
ダム 日航 JRといろいろと大変な事で?
>>83 物事の本質を見ようぜ
上辺だけの結果論じゃなくてさ
多分、最後はチョロQ3台に心が折れたんだろうな…
>鉄道模型やお菓子などを受け取ったりしていたという
小学生ですか
国土交通大臣は創価枠だったからアンタッチャブルなところあったんだろう
だから余計前原さんにツケが回ってきてんじゃ?
特に、ここの現場の尼崎は冬柴のとこだっけ?
あいつ今回落ちたんだよね?
92 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:07:07 ID:dkcnLsru0
ズブズブで根深い癒着関係だなー こんなのがまだまだ一杯あって、
国民の生活を脅かしているんだろう。ダメ過ぎてめまいしたぞ。
>>54 はあ?
京都料亭接待よりも絶大的な効果があるだろうが>鉄道模型
94 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:10:14 ID:q4Ezku+o0
何か刑事責任が問えないのかな
>>94 一応山崎は業務上過失致死傷で起訴された。
贈賄が金じゃなくて鉄道模型とは、どっちも真の鉄道マンということはよくわかったよw
97 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:12:10 ID:dkcnLsru0
犯罪者と検察が事前に示し合わせて裁判するようなもんだな。
知らせていたとか軽いもんじゃないだろ。JR側と調査内容をすり合わせていたに決まってる。
98 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:14:13 ID:FhZaid7MO
この脱線の原因って未だに謎な部分が有るよね
カーブに差し掛かる時のスピードがハッキリしないとか
自動車と衝突したとの通報者が不明とか
そういった事を解明してほしいですな
ATSが有ればとかは副次的なものですからねえ
こいつらも前原に蒸気機関車のNゲージあげればよかったのにね。
101 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:18:08 ID:K/VYbLAJ0
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> <
/\ ──┐| | \ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/ \ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
\ _ノ _/ / | ノ \ ノ L_い o o
> <
102 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:19:18 ID:vCPn/30z0
大企業のお偉いさん、政治家、官僚、検察、裁判官、その関係者
みんな仲良しなんだろうね
103 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:23:11 ID:/IdQIZS1O
絵に描いたような悪代官www
104 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:27:50 ID:O8QtCnFb0
>>70 >>82 >>83 あのな、事故調と事故当事者の振る舞いとして、
擁護するところ一つも無いの。
企業側(JR西)も、信頼をかなり損なうだろう。
最悪の振る舞いだよ。
いいか、JRが起こした重大事故だぞ?。
地元有力政治家、大臣までも責任を問われる位なら
まだましだけど、もしこの行為に関与などがあれば
本当に大問題だよこれは。
自分は被害者でも遺族でもないけど、話し聞くだけで、
やりきれなくなるわ、まじで。
105 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:32:02 ID:IaneDq2e0
スレ違い失礼します 。
【今市女児殺害】DNA取り違えで再発防止を指示-警察庁長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253765325/ 2005年の今市市女児殺害事件の捜査で「有力証拠」とされていたDNAと、栃木県警の元幹部のDNAが
合致したにも関わらず、栃木県警は捜査過程で付着、取り違えと言い逃れをしようとしています。
しかし、遺体の収容や司法解剖を行ったのは 茨 城 県 警 であり、栃木県警の言い分には疑問が残ります。
また、このDNAは以前の報道では「殺害前付着」とされていたものです。
現在、スレタイが注目を浴びにくい事もあり、スレがなかなか伸びません。
しかし、この事件の経過はもっと大勢の人に知らせるべきものです。
106 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:37:56 ID:dOYvSogH0
まぁ、あれだ。
どれだけ運転手になりたい!と本人が望んだとしても、
才能のないヤツにはさせてはいかんってこと。
日勤教育なんて甘っちょろいことやってるからダメなんだよ。
一度でもミスしたら、サクっと他の仕事に移すべき。
前原は大変だなあ
108 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:44:04 ID:UjoERXXRO
記者会見で 言い訳して終わりかな! この阿呆前社長わ
109 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:48:53 ID:1czc2lCz0
遺族らって言い方ねえだろ
前原もヲタだからひがんでるんじゃ
秘密でも何でもないんだが、僕の知ってる事を少々。
実は新幹線でグモった死体は、意外に原型をとどめている。
在来線型の車両だと、ほぼ確実に巻き込まれてミンチになるのだが、
新幹線はその車体形状から、上方もしくは
横方に弾き飛ばされる事が殆どだからだ。
低速で巻き込まれマグロユッケになると肉片も血が混じっていて赤いんだが、新幹線はちょっと違う。
新幹線の轢死体はたいてい真っ白。これは肉が本来白い事に由来するんだが、このメカニズムが不謹慎だが面白い。
まず車体が身体に当たった瞬間、身体の内圧が急激に上昇する。
その直後、身体の至るところから血が噴出すんだ。
これは濡らした雑巾を壁や床にぶつけたところを想像したらいい。
とにかく猛烈な圧力なので、一気に血液は抜け切ってしまう。
体外に噴出した血液は、新幹線の空力によっていわゆる「赤い霧」になる。
しかしこれも高速な新幹線ならではの独特の現象がある。
高速で走る新幹線には車体廻りにエアロストリームができている。
つまり気流が車体から剥がれない。最近の車体は特にその性能が良い。
なので、先頭でたいていグモるのだが、赤い霧は車体の数十センチくらいまでの
比較的狭い空間内に閉じ込められる。
(最初に大きく跳ね飛ばされた分は除く)
300系以降、気流は車体上部を通るように考えられている。
その設計とおりに車体は赤い霧で染められる。
実車で風洞実験してる感じ。
そして血が抜けきった身体は、内臓、脳などは殆ど撒き散らし、
手、足など大きなパーツはちぎれるモノもあるが、
ほとんどの大部分を残し、グモ地点からそれほど遠くない場所でごろり、と丸まっているのである。
111 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:52:26 ID:avV4tZ+D0
112 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:57:16 ID:vPDIVL5X0
ATSを設置しないで電車を走らせること自体、異常だろ。
114 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 17:59:49 ID:O8QtCnFb0
>>107 大変といえばソウカもしれないが、仕事してるな。
すでに情報漏えいとその見返りの授受等が行われていたという
事が公表された今、問題となってきているのは、
これが事故調と事故当事者の間に手引きする有力政治家、役人
などが居るという事。多分他もやってるんじゃね?
献金の流れなど調べられたら何か出てくるかもしれんねぇ。
今はどうか知らんが、当時のJR西の体質そのものもかなり、
問題やね。 うんざりだ。
115 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:00:24 ID:GCT8GOnG0
持ちかけた元社長も応じた元委員もどっちも糞
遺族に顔向けれるの?こいつら
116 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:00:29 ID:Fv77bNFA0
こういう場合は金銭じゃなくて親族の職の面倒を見るんだよな。
相手が模型やお菓子で買収される相手でよかったな。
これが畠なら連日ステーキになってたところだ。
くずだねーーーーー
こんな奴が社長だからあんな事故が起きるわけだわ
納得できた JR西日本もクソだな
120 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:13:20 ID:O8QtCnFb0
>>116 そうか、そういうのもありますね。
検察には、それもちゃんと調べて欲しい。
起きてしまった事故に対しては、事故調とその対応が
数少ない希望の一つだろう。。
121 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:18:39 ID:Y4JFBIf/O
委員会に工学博士とかバカみたいに言ってる奴は鉄道素人で
所詮工学博士でも鉄道そのものを研究しているのは稀だし
鉄道企業そのものの企業体質的な事を総合的に考えると結果的には日本の鉄道はその鉄道を敷いた鉄道会社か若しくは日本の鉄道全ての源であり、鉄道の技術基本知識を知っている旧国鉄関係者にしか判らんってことだ
ちなみに昔は国鉄でも大学を持っていたがな。
>>119 いや ここで出てる山崎社長は
事故が起こってから就任した社長 事故が起こった当時は1つ前の社長だった
そのような感情的な書き込みはこれぐらい把握してから書きなさい
123 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:20:13 ID:Cq8lZMTnO
鉄道模型と言われると心が動いてしまうわな
124 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:27:20 ID:m34rBB13O
しつこい
何年前のこと、どうでもいいわい
125 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:28:38 ID:avV4tZ+D0
>>124 年数なんか問題じゃなくて、事故調と加害者が繋がってた事が大問題なんだけどな。
チョロQ3台がメインで他はあくまでおまけだと知れ
127 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:34:00 ID:2ZoTM1Rt0
>鉄道模型やお菓子などを受け取った
___
/⌒ ⌒\ ━━┓┃┃
/(  ̄) ( ̄)\ ┃ ━━━━━━━━━
/::::::⌒(__人__)⌒:::: \ ┃ ┃┃┃
| ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ┛
\ 。≧ 三 ==-
-ァ, ≧=- 。
イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
≦`Vヾ ヾ ≧
。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
128 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:35:38 ID:mpafMN8ZO
責任とって前橋は辞ろ
この手の思考回路の壊れたオッサン達がやることなんて、こんなもんだろ。
謝罪にしても仕方なくしただけのことだしな。本当に謝罪していたら
こういうバカな方向には向かないわな。だから人間ってのはこんな程度が殆ど。
学歴社会は、こういうバカが増えるだけだから始末悪い。
勉強は出来ても頭は悪い。その意味が解ってないのも痛々しい。
つうか何このわかりやすい前原潰しは
過労死させようとしてんのか
民主も自民と変わんねぇなぁ
131 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 18:42:32 ID:/ZZacCnDO
友愛してください
続々と問題がもちあがる国交相
しかし前原は八ッ場ダム中止発言で手足を縛られていて動けないのであった
アフォや
>>130 素人的に見て、これは、自民と某宗教団体の旧政権
に対する駄目押しとみていいんじゃないか?
前原はかなり仕事しているよ。仕事すればするほど
足をすくわれる世界のようだから慎重にこの調子で
行って欲しいとおもうよ。
俺らの汗水流して働いた金は、自民のお小遣い。
135 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:13:35 ID:a5rgeM760
自分らが関係なかったことについては容赦なくバラしていくだろうな。
民主党というのは陰湿な政党だよ。
これは前畑さんのあれじゃないな
>>99 http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-120jramagasaki.html >脱線現場、8年前の付け替えで急カーブに
>2005/04/29 The Sankei Shimbun
> 兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で、現場は8年前のJR東西線開通に伴い、比較的緩
>やかなカーブから急カーブに付け替えられていたことが28日、わかった。
> JR西日本によると、福知山線は1997年のJR東西線(京橋―尼崎)開通によって、尼崎駅に
>つながる上下線の軌道が変更された。その結果、旧上り線にあった半径600メートルのカーブ
>が、事故が起きた半径300メートルのカーブにかわった。
オレは真の原因はこれだと思う。
当時このことは一瞬耳にしたけど、その後まったく触れられていないがもともと下り専用で駅から
いくらも走らないスピードの遅い下り路線のため設計速度も半分以下の半径300mで作られた
路線を距離の短縮を含めて上りに使い、更にダイヤ改正でスピードアップを計ったわけで起こる
べくしておきたと思う。
設計速度もとぼけて130km/hとか100km/h以上あった様に言っていたが旧上りが
半径600mとっていたのに300mということは絶対に路線を作ったときの設計速度は100km/h
以下だったはずだ。これは確信犯としか言いようが無いと俺は思った。
ところがその後マスコミも含めてまったく触れられることが無かった。
これは絶対にJRは隠滅しようとしてきたに違いない。関係者の方はぜひもう一度調べてほしい。
> ATSには赤信号の時に列車を自動的に止める機能にとどまる旧型と、決められた速度以上に
>なった際にブレーキをかける機能も付いた新型がある。事故現場付近のATSは旧型だが、JR
>西日本は6月末までに新型に更新し、カーブで時速70キロを超えたスピードが出ないようにす
>る予定だった。
これは最大設計速度が本当は70km/hだった証拠です。
JR西日本は絶対に加害者だと俺は思う。それも確信犯だ。
138 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:16:34 ID:iAdXkCjl0
139 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:17:58 ID:folQdHMH0
自公政権では明らかにならなかったことがまたひとつ・・・
>>129 >勉強は出来ても頭は悪い。その意味が解ってないのも痛々しい。
ちょっと言わせて貰いたい。
勉強なんかもともと出来ないんだよ。
元々は誰だってバカなんだから。
高学歴というのは「勉強が出来たように見せかけるのが上手な連中」という意味だ。
つまり。「テストに受かる為だけの勉強が上手」とか。
「点数をいかに上げるか、ただそれだけの為の勉強」とかだ。
つまり悪知恵ばっかり覚えていくだけだね。
だからバカなんだよ。
結局みんなバカなんだから高学歴なんていう意味も無い分け方やめたらいいのにな。
141 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:19:04 ID:/GSkOLnr0
元委員は、前社長と会う際、都内ホテルの喫茶店などで飲食接待を
受け、菓子や500系新幹線の模型などの手土産を受け取っていたと
いう。(2009/09/25-14:11)時事通信
喫茶店での飲食接待って、どのぐらいの金がかかるのだろうか。
あと、菓子ってどんな菓子だろう。
142 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:20:50 ID:5AA6PBc40
ここの委員会の委員長さんはどんな人?
「喫茶店などで」って事な。「など」だ。わかるか。
喫茶店で待ち合わせて、そこからキャバクラとかおさわりバーとかハシゴすんだよ。
>菓子ってどんな菓子だろう
箱が二重になってるお菓子だろよ。
上には粗末なお菓子が。
下の段にはお札が。
そういうお菓子さ。
144 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:22:29 ID:Kje3sQZmO
逮捕まだー
145 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:23:08 ID:folQdHMH0
146 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:23:39 ID:2aP9neto0
893の取調べをする刑事が調書内容について組長と事前に打ち合わせするようなものだ
この委員長を収賄で逮捕しろ
147 :
名無し募集中。。。:2009/09/25(金) 19:25:04 ID:oo17lTFYO
収賄でりっけんできるんじゃね?
また畠さん出てこないかなぁ〜
こんどもステーキ食って欲しい
事故調査の利害関係者からの独立は鉄則なのに、何やってんだか・・・
・JRからの求めに応じて、公表前に報告書の内容を漏らす。
・その後、あろう事か利害関係者の要求をそのまま委員会(懇談会の場でだが)に伝える。
これ仮にアメリカのNTSBで同じ事やったら、間違いなく議会に呼ばれるぞ。
150 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:28:15 ID:Knfywfse0
チョロQage
151 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:29:10 ID:9eEZ/ZCI0
チョロGと聞いて飛んできました
イヤッッホォォォオオォオウ!
大人がチョロQだけですむはずないじゃん。わざわざ呼んでんだからさ。
153 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:33:00 ID:Z5kvXIh00
情報を漏らしていた元委員の山口浩一は、コメント出して済ませないで
ちゃんとカメラの前に出て来て謝罪しろよ。
今まで委員としてもらってた金は当然返還したんだろうな?
門デフだったら収賄罪成立
155 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:41:42 ID:UGol0wI40
自民長期政権下ではこんなことが当たり前のように行われてたんだからな
政権交代してよかった
156 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:41:43 ID:ADRDGkwb0
事故の後組合に守られて逃げ隠れ
している電車の車掌はどうなったの。
157 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:46:17 ID:8cmpKU+Z0
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(7労組)
「片桐機長、何するんですか!やめてください」(回収されたボイスレコーダ)
「若者は努力が足りない。事故責任。」(月50マソ粘菌OB)
「空席を埋めて搭乗率に寄与している」(終身パス親族一堂)
自民の黒さはまだまだこんなもんじゃないよ
159 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 20:12:45 ID:qpYdxqK0O
鉄道模型ってのが隠語で一輌ってのが百万だとしたら・・
「山崎君、こういう時は六輌編成が常識だよ?たった二輌じゃローカル線だよ、君ィW」
6両で済むかっての。
13両編成ガチだろな。
グリーン車両も当然あるからそこだけ一両300万円。
161 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 20:16:53 ID:717sxfPQ0
そういえばJR西日本の山崎(前)社長って悪代官みたいな顔してるよな
JRの大卒社員は皆このタイプだけどね
腹黒いっていうか何ていうか・・
こんな体質じゃこの会社、また同じような事故を起こすのでは?
それと情報漏洩に手を染めた事故調査委員は、
JRに女をあてがわれたんだと思う。抜群のねw
そうでもしなければこんな危ないマネしてくれないよ
饅頭が車両になっただけで、こういうのは大昔から何も変わって無いな。
お菓子の下には小判がギッシリ。
チョロQの中にはロッカーの鍵が入ってる。
ロッカーを開けるとまたお饅頭が入ってる。
お饅頭の下には札束が。
こういのに金使うならさっさとICOCAと私鉄の連絡IC定期実現しろよな。
南海-JR とか JR-近鉄 とか。
>>141 > あと、菓子ってどんな菓子だろう。
そりゃもちろん山吹色のモナカに決まってるだろ
全部 くび 経営も 運営も 管理職は速攻有無を言わさずクビ
くらいの刷新をやらないと変わらない
駅の庁舎が線路 の廃材いや余剰材で作られてきたかのごとく
調達や 輸送計画や 運賃改訂や
利権に巣くうスケベで強欲な四季の近い老害じじいが
あらわになっていきどんどんあばかれる
なんでやわしらの上もずーっとおんなじことしてきたんやから えーやないか
だから全部クビ 平社員から再出発
つまり労働力の流動化が上にむかってたりなすぎなんだよ
まさに脱 官僚 官僚主義の根本はここにあるとみるべきではないか
提供された社会経済価値にみあう報酬しか 何人何歳たりともうけられない
クビかしか
166 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:00:37 ID:32Z7AAsp0
また前原スレかw
167 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:03:11 ID:6lxXrpSn0
政府の徹底した判定を望みます。
jr西日本にはまだ膿が・・・・?
168 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:13:57 ID:Vn0qx4ujO
どうせ天下り官僚つながりだろ。官僚どうしのツーカーで事前にやり取りがあったに違いない。
しめや糞官僚!
このジジイ牢屋ぶちこんどけ!!
170 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:41:06 ID:FwywPaSm0
元社長とはいえ、平取でプレスリリースを出せるとはすごいな
航空・鉄道事故調査委員会情報の漏洩に関するお詫び
弊社は、2005年4月25日、福知山線塚口・尼崎駅間において、106名もの、お客様の尊いお命を奪い、500名を超えるお客様に、お怪我を負わせてしまうという、極めて重大な事故を、惹き起こしてしまいました。
ここに改めまして、お亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げるとともに、お怪我をされた方々の、一日も早いご快癒をお祈りいたします。
そして、ご遺族の皆様、お怪我をされた方々と、そのご家族の皆様に対し、心からお詫び申し上げます。
本日、国土交通大臣及び運輸安全委員会が会見され、福知山線列車事故調査で、情報漏洩があったという事実を公表し、お詫びをされました。
事故原因の究明につきましては、航空・鉄道事故調査委員会の調査に全面的に協力する中で、調査状況を把握し、迅速に対応するとの思いから、私から委員に依頼し、報告書の案などを事前にいただきました。
軽率で不適切な行為であったと深く反省しており、誠に申し訳なく思っております。
あらためまして、ご遺族の皆様、お怪我をされた方々と、そのご家族の皆様、さらには国土交通省、運輸安全委員会、そして多くの方々に対し、心から、深く、お詫び申し上げます。
平成21年9月25日
西日本旅客鉄道株式会社
取締役 山崎 正夫
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174386_799.html
171 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:42:39 ID:+5Y9xOE60
JAL123便の事故のときも何かあったのか?
ヤマザキ一番!
社長がこれだもんな(笑)
普通の死に方できるのね。
そんな国なのね・・すごいとしか言いようが無い
175 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 22:01:48 ID:wk7+7P7R0
菓子食いながら、模型で「脱線ごっこ」やって吹いたら、最高だよな?
ざけんなぁ!!!! 命を笑うんじゃねえええええ!!!!!!
さすが、DQN企業だけある。しかし情報漏らして何の罰則もないって・・・・。
今やバイトが勤務先で知り得た情報を漏らしただけでも、解雇されるし
下手したら損害賠償求められるぞ。
裁判員なんて50万円以下の罰金もしくは半年以下の懲役だろ。
ああ、いらいらする。
一番最低最悪の収賄事件なのに。 何故こんな注目度低い。
社長、事故調だけじゃない。絶対誰か当時の大物政治家あたりが
手引きしとる知ってるはず。
やたら工作員ぽいのがおるのはそのせい。
前原頑張れ、マジ頑張れ。
179 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 22:35:04 ID:bpOC5tzZO
オマイラ バカだなぁ
贈られたのは純金製の鉄道模型と小判入りのまんじゅうだろ
代官と越後屋の関係
>確信犯の意味が違う
字で書くと明らかに意味間違い(勘違い)なんだけど。
会話ではこういうの言う人そこらじゅうにいるし。
もう相手が意味間違えて覚えてるなんていちいち指摘する事までしないよ。(疲れるし)
よくあるの「〜こういうのはなぁ〜情けは人のためにならずって言うだろ?だからこのまま何もしない方がいいんだよ〜」
なんてしったかするオヤジとかな。
もう指摘すんのもウザイし。
>贈られたのは純金製の鉄道模型と小判入りのまんじゅうだろ
そういうのしないってww
昔のピーナッツみたいなもんだろ。
模型=札束
チョロQ=何かの単位
「新幹線模型ですが」(100万円の束)
「おーこれは何チョロQですか?」(円かドルかウォンか)
「はい、チョロQは日本の玩具メーカーのモノでして・・」(円です)
「うーん、なかなかの模型ですね」(まぁまぁだね)
「でも、もうちょっと車両が足りないな」(もっとだせや)
「はい、何両にしましょうか?」(何束?)
「東海道新幹線ぐらいかな?」(16両編成)
「はい、ではまた後日、車両基地のほうで調整しましょう」(はい、1600万円もってきます)
「チョロQもいいけど、ボクはNゲージがいいな」(ユーロでよろ)
「はい、ではNゲージ仕様の東海道新幹線模型で・・・」
漏えいに山崎JR西前社長が謝罪 事故調査「知りたい一念」
2005年の尼崎JR脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会(現運輸安全委員会)の山口浩一元
委員(71)が、公表前の最終報告書案を山崎正夫JR西日本前社長(66)に渡していた問題で、2人は25日、
「委員会の議論に興味があり、知りたい一念だった」(山崎氏)、「安全対策に必死で取り組んでいた彼を助け
たい一心だった」(山口氏)とそれぞれ釈明した。2人はともに国鉄OBで、委員と当事者の癒着の実態があら
わになった。
当時の事故調査委や国交省の外局に改組された運輸安全委の設置法には委員に守秘義務を課しているが、
違反しても罰則はない。前原誠司国交相は「れっきとした法律違反で言語道断の許し難い行為」と述べ、再発
防止のため罰則規定新設を検討する考えを示した。
大阪市のJR西日本本社で記者会見した山崎前社長は「極めて軽率であり、不適切であったと深く反省してい
る」と謝罪した。JR西の取締役には引き続き残る意向を示した。
山口元委員も東京都内の自宅前で取材に応じ「(事故原因に関する問題が)早く解決してほしいという思いも
あった」と釈明。「まずいことだという意識はあった。金銭の授受は神に誓って絶対にない。軽率と言われれば
軽率であり、誠に申し訳ない」と陳謝した。
2009/09/25 23:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000624.html
184 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 23:34:19 ID:/GMSBztMO
とんでもない話のわりには、マスゴミの扱いが小さい気がするが
表向き「なるべく早く情報を手に入れ、早く対応したかった。深く反省している」
本音「いち早く情報を手に入れ、賄賂を渡して、無かった事にしたかった。全く反省などしていません、またやります」
表「まずいことだという意識はあった。金銭の授受は神に誓って絶対にない。軽率と言われれば
軽率であり、誠に申し訳ない」
裏(本音)「まずいという認識など一切ない、こんなこと昔から慣習化してるし。金銭は当然渡してる。軽率って何?それ美味しいの?全然反省なんかしません、申し訳なんて全く無い、またやります」
100人越えの人身事故でこんな酷い不正があって誰も刑務所に入らない国って
フィリピンの火災事故となんら違わねえじゃんかよ・・
事故当時の対応からなにから、この社長って人じゃねえだろ?
それこそ社会的な抹殺がなければ、薬害エイズで惨めに死んでいった教授のような
天罰が待ってなければ、遺族はとても許せたモンじゃねえ。
石を分投げられるような日々が永遠に死ぬまで続くように願う。
188 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 23:42:31 ID:I8jIS0P30
俺はマジでとある新聞社の社会部なんだけども
この事件については一切とりあつかなとデスクからみんな言われた
デスクもどうやら上層部から命令されたみたい
上司の課長いわく「JRに逆らっても収入が減るだけだ」ってさ
だからテレビ新聞では取り扱わないよ
また仕事が増えたよ
JR幹部にとっちゃ事故遺族の追及なんて
自分の退職金を減らす障害としか考えてないだろうな
国内交通の事故調ってこんなに腐ってたのかよ。
マジでナンミョー前国交政権にツバしたい
193 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 23:55:20 ID:XVJVoAMr0
なんかこの山崎って人ばかりニュースに出てくるが、
事故当時社長だった垣内って野郎はどうしたんだ?
もう塀の中? まだぬくぬくと娑婆にいるの?
とりあえずあいつだろまずは。
上って責任者として君臨してるけど、実際は責任取らないんだよね
下を厳しく締め付けて、上はその分楽するだけの日本の典型的な職場構造
>>1 >山口氏は調査報告書の作成過程だった06年5月以降、JR西日本の山崎氏からの
>働きかけを受け、5回ほどホテルの喫茶室などで面会して、調査委の調査状況や内容を伝え、
>原案の文書の一部を渡していた
>これを受けて山口氏は07年6月、委員会の懇談会の場で、文面の削除を求める発言をしていた。
06年5月から07年6月時点までの国土交通大臣は創価公明の大臣か?
地元尼崎が選挙区の冬柴だったら笑ってやるわ
196 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:04:25 ID:S1wjwwNV0
なんというか やりきれない。
業務上過失致死も背任も何も法的に追及できなくとも、結果的にコイツラの経営方針は
運転手を苦しめ、乗客の安全を無視して、結果的にはオクラホマ連邦ビルを爆破した
犯人となんら変わりない結果を誘導したのだ。
更にその事故後に保身一心のこんな破廉恥な行動をとって、何?
「まずい、不適切・・?}
それで 何も出来ないのか?今の司法は?
これって、敵意が司法に向かう結果になるんじゃないのか?
198 :
三好のハマプロトと巴興業はブラック企業 ◆3SCUNPTlec :2009/09/26(土) 00:06:22 ID:B1k8so6z0 BE:686238236-2BP(502)
マスコミ対策のために事故調査報告書を公表前に裏で入手していたなら
この程度の謝罪で良いだろうが。
贈賄で報告書の内容を入手し都合の悪い内容を改編しようとしたんだから
こんな謝罪では済まないだろ。
人前で弁解している神経がわからない、私なら家から出れないよ。
199 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:08:53 ID:ro6os8ct0
こんな糞役人は明日から線路で寝ろ
これの何が悪いの?
会計監査とかでも、公表前に経営陣に結果を事前に出して
誤認訂正とかやるんだが。
新幹線模型の中に札が丸めてry
>>200 会計監査の誤認訂正と、刑事事件に発展した事故の調査委員会が
内部情報を加害側に漏らすのと同じにするなよ・・・・。
しかも接待や供応受けてるし。会計監査に当たる人間の中に、経営側の
人間が入ってるのか?
監査になると伊勢丹の3000円弁当が食べられるのが嬉しい@総務
>>204 感情論じゃねーよw
じゃあんもっと単純に言うよ。これは明らかな法律違反。
ただ罰則が無いだけだ。問題無いならどうして接待するんだ?
どうして加害者側だけに教えるんだ?
207 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:30:20 ID:WGaQB1jbP
スレの勢いねーな?
かなりの問題だと思うんだけど。
>>207 うん。
これで
>>188の言うように続報が一切無かったら、それでおしまいかよ・・
信じられないよ。こんな国
209 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:32:41 ID:WGaQB1jbP
>>188 NHKでやってたぜ
あと新聞も軒並み報道してる訳だが
報道してないところを探してみるか
210 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:33:09 ID:xksRkfVs0
G13型トラクターの取引希望
211 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:38:04 ID:LXA+4Jqq0
212 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:39:24 ID:YrXyf7oy0
こういうジジイどもは、吊るしあげてリンチが妥当なんだろうが、
裁く手段がないとか笑わせてくれる。
救いようのない腐れ国家になったな・・・。
金子が大臣やってる時は出てこなかったのに、前原が大臣になった途端
1週間で出てくるとはw
214 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 00:46:25 ID:WGaQB1jbP
残念だけど、漏洩に関する罰則規定はないみたいだから
続報はないかもね。
でも不信はいつまでも残り続けるだろうな。
JRみたいな公共交通機関は、他に交通手段がないと使わざるをえないし、
完全に権益の上にあぐらかいてるとしか思えない。
申し訳ないと言いつつ実際は何もしないで嵐が過ぎるのを待ってるだけなんだろうね。
ひたすら腹黒いなあ。
100人以上が殺されているのに裏工作とは…。
JRは勿論、大手私鉄でも今は運転士から駅員に至るまで、
酷使されているところが多いが、上はひたすら腐っているんだろうな。
これはきっと国交がらみのトラブルで前原の毛髪を
絶滅させようという壮大な陰謀に違いない!
証人喚問やれば?
一方でのりぴーは毎日毎夜
ふう
今度の国交省政務官には元JR西社員がいるよね
なのによくやったと言うべきなのかそれとも・・・
元官僚社長か
やっぱ多聞に漏れずナアナアだね
221 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 03:27:42 ID:Wmi73hr+0
鉄道模型?プラレールか?ww
JR西日本は、腐りきってる。
222 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 03:41:43 ID:Pg5kEfvk0
人間罰則無しで「お願いだから止めて」で機能させる為には他に代償させる罪の意識が必要。
223 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 04:01:57 ID:Gk23Um+EO
100人以上の犠牲者が出ているのに
このアフォ共ときたら…
224 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 04:09:09 ID:n6dJn16bO
前田さん大変だな!
法的に制裁がないのなら、一般社会的な常識での制裁を望む。
まずは大衆に来たときの蔑視の目線。
誰もコイツの余生など認めるな!完全無視、もしくは排他が相応。
一般的な衣食住を金で求めてきたときの完全無視。
商いでの排除だ。全く問題なし、鬼畜にはそれでいい。
投石、殺人予告、家族の身体不安。
知ったことか。警察の応じた対応を希望する。
ともかく こんなやつ刑務所より苦しい余生を遅らせるのが相応だ!
高見隆二郎運転士(23) のような不適格者を 何故排除出来なかったのか。
日勤教育の網に引っかかったのに なぜ運転業務に復帰させてしまったのか。
高見隆二郎を運転手に復帰させてしまったJR西日本が悪い。
>>226 ばーか
なーにが日勤教育でえ?
そのくっだらねえイジメ文化が判断基準を狂わせてたポッポヤの
定時文化競争を生んでた、この下ぶくれ経営者のバカ面と比べるや ぼけ!
おう?ダイヤ作成者が書けないって言ってたダイヤを無理やり書かされて、
毎日走らせるなんて無理だって言ってた運転手に走らせてた。
23歳なんて子供じゃねえか!
キチガイにした、こいつら経営陣の悪魔面を見てからいえや!ぼけ!
228 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 05:32:28 ID:UzLGu09Y0
自民党が下野したおかげで真実がばんばん出てくるなw
サンキューアホウ!
229 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 05:39:56 ID:M9lbmV9QO
事故調査委員会って、中立じゃないんだな
これまでの調査報告も疑わしい
age
こんなの贈収賄だろ。
232 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:00:55 ID:49gcxgVj0
偽ぱぐたか
この件はスレタイ統一しただろが
233 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:07:31 ID:G81loS/YO
ムチャなダイヤ作ったJR西が全面的に悪い
運転士も犠牲者だよ
234 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:08:34 ID:U3Yqqg6p0
これから大阪行くのにJR使うの止めます。
近鉄+京阪で行く事にします。
235 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:10:37 ID:Niua1XQJ0
今頃、言っても。
こいつらーを死刑に出来るか、
何処の企業でも遣るのでは。
236 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:32:35 ID:KRoMXk3IO
終身刑が妥当だ
237 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:40:30 ID:DQl9KmNQO
> 鉄道模型やお菓子などを受け取ったりしていたという。
デカい500系の模型だったらしいな。
前原、羨ましかったろな。
238 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:46:41 ID:DXpSm/eL0
239 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:49:04 ID:DQl9KmNQO
>>238 そう。
サンケイだったかがソースだったと思ふ。
240 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:49:29 ID:1PSDLvJA0
当時のTOPだった井出氏でなく山崎が起訴なのかと調べていたら、Asahi記事でこんなのが見つかった。
★また、井手氏ら歴代社長を不起訴としたことについては「自動列車停止装置(ATS)の整備など
安全対策の権限は、現場カーブ付け替え時に鉄道本部長だった山崎社長だけにあり、井手氏らは
ATS設置を指示できる立場になかった」などと説明。被害者側がJR西の組織としての刑事責任を
問うよう求めていることに対しては、「刑法の限界があり、検察の職務を超えている」と述べたという。
ところで、日勤教育・ゴルフコンペ・ボーリング大会は今も健在なのかな。
241 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 06:50:25 ID:hhpEKlbA0
生きているうちに罪を償っておかないと、あの世で大変なことになりますよ
> > 鉄道模型やお菓子などを受け取ったりしていたという。
新型車両の縮小モックアップモデルとかだったら、マニアとかなら泣いて喜ぶのかな?
汚沢の前腹潰しも酷いな
百人以上人死んでるのによく報告書修正しようと思えるね。その神経が理解できん。あと何人死んでたら誠実に(当たり前だが)やってくれるのだろう。山崎前社長と山口元委員らは人の命の重さが分からない悪魔。一軒一軒土下座してまわれ
245 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:19:26 ID:lxLm4Q27O
>>226 高見だけの問題じゃねぇよ。
当時制限速度超えることなんて日常茶飯事だった。
遅れたら教育だからな。
そういう社風だったんだよ。
246 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:22:29 ID:DXpSm/eL0
>>238 産経を貼ってるのにそのレスはどうなんだろう
まあこんなもんもらったら鉄分無くても普通に嬉しいよ
247 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:25:25 ID:J9SO4nXz0
>>1 >JR宝塚線(福知山線)
少しはまともな呼称になってきたな。
事故当時は福知山線と強調されて違和感を感じていたが。
大阪〜宝塚:宝塚線
宝塚〜福知山:福知山線
上記の区分が適切であろう。
248 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:28:44 ID:2Te070BgO
こんなもん贈収賄で逮捕しろよ。一番中立を保たなきゃいけない機関が何をやってんだ。
249 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:35:03 ID:hC/R7MVQ0
さすがJR西やで
251 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:53:01 ID:3+26j1ev0
252 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 08:57:18 ID:3+26j1ev0
65 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/25(金) 16:46:40 ID: m8u9ecjR0
>>63 その通りで、違う例で言えば、警察が調書を金を貰って犯人側に
見せるようなもんだ.
146 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/09/25(金) 19:23:39 ID: 2aP9neto0
893の取調べをする刑事が調書内容について組長と事前に打ち合わせするようなものだ
この委員長を収賄で逮捕しろ
253 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:01:40 ID:JbSidp+v0
コンゴ横断鉄道
254 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:06:44 ID:t3fxvTZ90
お前らなんだかんだようやく前畑の名前
ちゃんと言える様になったんだな
255 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:11:52 ID:uVVEdduRO
256 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:15:32 ID:3+26j1ev0
前畑ガンバレ! いいぞー!
257 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:15:35 ID:Mdk0rZn+0
お菓子って、ぬれせんべいとか都電もなかとか?
258 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:17:37 ID:qdyAzXitO
随分可愛い贈り物ですねw
259 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 09:23:28 ID:uEScH8ICO
>>69 おぬしの言うように腐っとるよ
ただそれは上層部の経営に問題があると思う。
もちろん前社長クビだよな?
遺族に近いとこにいながら遺族の前では安全を誓い、裏ではあくどいことをする
山崎社長の単独行動で行ったとは考えにくいし、きっちりと責任追及すべし
悪質な企業としかいいようがない
260 :
うなぎ:2009/09/26(土) 09:25:14 ID:Zla7mRztO
500系来春、東海道から引退なのに悪いイメージが付いてしまったね。
262 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 10:13:12 ID:piRR+DUc0
芸能人の覚せい剤汚染を取調べをする警察が芸能事務所と事前に打ち合わせするようなものだ
いつでもどこでもよくあることw
運輸安全委員会のHPには、何もメッセージがありませんね。かなりの緊急事態だと思うのですが。
264 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 10:17:30 ID:HW4prvw5O
この時の大臣は公明党の北側だった
創価つながりは裏で何をやっているか解らない
265 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 10:58:31 ID:oqtRtarb0
事故の時の大臣は公明の冬柴だったぞ公明が絡むと全部あやふやにされる
こんなカルト教と組んだ自民党が大馬鹿
山崎はまだ国鉄の悪弊で「○にしてよ」精神だけが残っている人非人犠牲者
100人以上の大事故に反省のかけらも無いのがJRの体質か
「事故後開発された技術を使えば事故が防げた」というなら確かに後出しですが、ATS-Pなんか20年以上も前から実用化されている訳で、こんなの後出しでも何でもないでしょう。
268 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 11:33:02 ID:BcX3c3i90
269 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 11:33:49 ID:hhpEKlbA0
>>267 225系だっけ? 衝突安全性向上を謳った車両だと豪語しているが、東日本じゃ常識レベルだ
お菓子の色はやはり山吹色ですか?
「500系の模型なら車内が狭い=あまりお金を詰められない」という不満があったから発覚したのでしょう。
272 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:00:10 ID:9zccF9vV0
これは死刑でいい!
おまえ、はやく自殺しろや!
その要請に応じた馬鹿役人もついでに死刑
273 :
tango1gou:2009/09/26(土) 12:06:31 ID:4bAmfRYL0
事故当時の法令や国の指導では、赤信号などに対するATSは求められていたものの、
カーブのATS設置までは求められておらず、
全国の鉄道会社でカーブにATSを設置しているケースはほとんどありませんでした。
事故が起こった後になって、事故当時の法令や国の指導の状況を考慮せず、
カーブにATSを設置していなかったのが原因で問題だったとの結論を事故調査委員会が出すことを
「あと出しじゃんけん」と表現したものと考えられます。
まさか、nゲージの500系の玩具なんてことはないだろうからなぁ・・。
特注の0番ゲージとかじゃまいか?
275 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:12:37 ID:EHGhwN/b0
やっぱりな。
国、すくなくとも国土交通省は国民の命より、大企業との結託、癒着、天下り先の都合が優先か・・・・。
デモや暴動を起こさない事がこの国の美点だとおもっていたが、そこにつけこんで国を腐らせる屑が 霞ヶ関にいる。
国賊の顔をみたければ、霞ヶ関にいって官僚の顔をみればいい。どいつもこいつも税金泥棒の悪党、国賊ばかりだ!
そして人の命を屁ともおもわない外道の顔である。
276 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:29:49 ID:QJSSTHmmO
ここはピーピーとうるさい貧乏人がおおいな。
文句を言うくらいなら電車に乗るなよ。
277 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:38:37 ID:GE4mG7GAO
規則や罰則の前に人としてやっちゃダメだろに。
278 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:40:28 ID:zGx2WssPO
これは前原が正しい
八ツ場ダムは前原が悪いけどな
279 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:47:11 ID:iGjSBAOa0
同僚と飲食やゴルフもやっちゃいけないのかよ
なんだこれ何が問題なんだ
280 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:49:10 ID:9zccF9vV0
>>279 公平に公表するべき情報を、加害者側に先に報告していたこと
282 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:53:53 ID:qNJGJqr50
>>1 西日本は高速無料化に反対していたような??
いまこそ高速道路は西日本全域で無料化にしたらよいのでは???
284 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:55:01 ID:iGjSBAOa0
>>281 よく読め
>山口氏は旧国鉄出身で、山崎前社長とは先輩・後輩の関係だった。
普通に会ったり言葉交わしたりするだろ
285 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 12:57:27 ID:w+Gxr3ij0
酷いな。
しょせんJRも天下り組織か?
>>284 >5回ほどホテルの喫茶室などで面会して、調査委の調査状況や内容を伝え、
>原案の文書の一部を渡していた。
そうかそうか、先輩後輩だと普通に機密書類のやり取りまでするのか
288 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 13:19:52 ID:SID2opo80
なんだろう、事故調側の落ち度があまり、追求されないなんて。
捻じ曲がってるよな2chのレスも。どっかのカルトから
金貰ってる工作員たちか?。
まじファック。
289 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 13:23:31 ID:lyUV2qvqO
>>284 当人も「罪の意識があった」と言ってるしなぁ。
290 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 13:27:27 ID:iqWCiDlwO
で
何の罪にも問われないで終わるんだろ
291 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 13:40:27 ID:yjJUdhxd0
「マッハの恐怖」に出ていた金属疲労説も正しかったのかも。
航空機メーカーや航空会社の思惑が入り込んでいなかったのか
検証が必要だが、今となっては・・・。
292 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 13:49:17 ID:CRcTlpK+0
役人はもちろんだが、
JRもお役所みたいなもんで少々のことでは
つぶれないから、
まっ、何ヤらかしても平気だわな。
怖いもの無しだ。
293 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 13:59:14 ID:urZExfmy0
ステーキ畠ってすてきやん?
294 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 14:16:10 ID:mgkOxbR2O
あげ
295 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 14:23:40 ID:KGisNUeo0
さすが人殺しだ
こんな贈賄くらいは平然とやるよな
296 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 14:26:32 ID:nFiINyZQ0
297 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 14:35:49 ID:ixqWyjpd0
>原案の文書の一部を渡していた。その際、山崎氏からは、事故で問題となったカーブに新型の
>自動列車停止装置(ATS)が未整備で、装置があれば事故を防ぐことができた、とする報告書案の
>文面について、「後出しじゃんけん(のような評価)だ」として、削除や修正を求められたという。
>これを受けて山口氏は07年6月、委員会の懇談会の場で、文面の削除を求める発言をしていた。
>だが認められず、結果として報告書には反映されなかった。
>山口氏はこの間、山崎氏側から食事の接待を受けたり、鉄道模型やお菓子などを
>受け取ったりしていたという。(
>>2-10につづく)
立派な贈収賄じゃないか。はやく、逮捕しろ。
何かところどころにJRが雇った工作員のレスがあるなw
午前中にニュースで見たが、JRは北海道であったATS未設置が原因の
事故の調査書を事故調に提出しなかったんだってな。
これがあれば福知山線事故とATS未設置との因果関係がもっとはっきり
したらしい。
ここまでやれば大量殺人犯ということがはっきりしたな。
検察は告発する足ろうな。
300 :
続報:2009/09/26(土) 15:00:51 ID:QqWOAWCS0
301 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 15:12:14 ID:yjJUdhxd0
ホントか?
犯罪としても第一級だぞ。看過できるレベルじゃなくなってきた。
302 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 15:51:43 ID:9zccF9vV0
双方死刑が妥当
303 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 17:21:04 ID:dS1cOxMw0
ステーキがどうのこうので煽っていた糞2ちゃねらーは、
みんな死んだのか?w
よかったね、元社長も糞2ちゃねらーほどではないが、
卑怯者だったことが証明されてw
自民がくさりきっていることだけは良く分かった
305 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 17:45:11 ID:KZ7CeBLK0
酷い話だな。
もともと事故調査委員会は、メリケンさんのものまねで始めたものだが、
肝心の「第3者による中立」という根幹が骨抜きなわけか。
ものまねもできない糞官僚たちだな。
306 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 17:47:59 ID:wq76cMZ90
要するにグルだったってことでおk?
307 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 18:20:36 ID:2wpoTYQvO
贈収賄でなんとかならんのか?
守秘義務違反で罰則なしだぁ?ふざけすぎだろう?
308 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 18:24:56 ID:TFtctZ96O
政権変わった途端に次々に色々出てくるなぁ。
どうしようもねえ外道だな。さっさと死ねよこのジジイ
310 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 18:58:06 ID:U3Yqqg6p0
これからは大阪行くのに私鉄使います。
新快速にゃ乗りません。
311 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 19:02:54 ID:FHERYaSlO
腐り過ぎ。国鉄の老害は排除するべき。
312 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 19:03:36 ID:S1muA1eX0
山口は1000円程度でほんの手土産とか言ってたが
ほんとはすごい物だったのか
そりゃそうだわな
前原さんも色々と忙しいな
315 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 20:00:06 ID:zLMTetFA0
>>305 朝日新聞によると鉄道事故の場合どうしても旧国鉄系の人間しか
人材がいないんだそうだ
お昼のニュースで事故のご遺族が「我々には公正を害すると言って調査報告書の公開を拒んだくせに、一体何なんだ」とお怒りでした。
>>315 まぁJR現職の人で無ければ問題は無いと思うけどね。
ただ、過去はどうあれ現在の職務に対する誠実さは持って貰わないと困る。
それでお給料を貰ってるんだから。
利害関係者の要望を聞いて、あろう事かそれを委員として代弁するなど背信行為も甚だしい。
それでどうやって真の原因究明、ひいては再発防止に繋げられるというのか。
318 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 22:04:47 ID:8o7oW/AV0
昨日この記事のスレで「この程度、大した事ねえだろう。」とか言ってる阿呆も居たな。
319 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 22:06:45 ID:dcnCRLln0
どこまで薄汚いんだこいつらw
320 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 22:19:59 ID:pvh7NHbZ0
模型や菓子そのものよりも
中身が気になるところだな。
321 :
名無しさん@九周年:2009/09/26(土) 22:27:33 ID:trcBVuKV0
JRはなにも変わっとらん
こうなったら事業会社と運行会社を別会社にするしかなかろう
運転手と列車制御をひとつの運行会社に一社化したら人材活用も効率化するし、安全教育の品質も標準化するから
322 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 22:30:06 ID:2WlCYP2FO
鉄道型の最中だな
323 :
騒動は更に拡大か??:2009/09/26(土) 23:10:30 ID:JmsI/Lux0
JR西、組織的に委員に接触=東京副本部長も事故調元部会長に−福知山線事故
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092600413 JR福知山線の事故報告書漏えい問題で、JR西日本の鈴木喜也東京本部
副本部長は26日、同本部で記者団に対し、国土交通省航空・鉄道事故調査
委員会(現運輸安全委員会)の山口浩一元委員以外でもう1人の国鉄出身
委員に接触していたのは自分だったと認めた上で、接触は土屋隆一郎
副社長が室長を務める同社事故対策審議室の指示があったことを明らかに
した。
接触していた相手は、旧国鉄時代の先輩で、事故調で鉄道部会長を務めて
いた佐藤泰生元委員。JR西は、国鉄時代の先輩、後輩関係を利用し、
組織的に委員からの情報収集を行っていたことになる。
(2009/09/26-22:42)
324 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 23:17:34 ID:Mdk0rZn+0
救いがないよな。この話。
325 :
JR西日本テクノス:2009/09/26(土) 23:24:59 ID:6nBr1cvt0
国策捜査、止めろ
326 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 23:38:36 ID:QiavfMlK0
>>325 リニューアルスーパーはくとのまともなメンテもできない後藤総合車両所
を持つ糞会社の社員か?
500系の模型、16両編成で揃えたら2万ちょいするぞ?
JR西は相次いだ脱線を利用して「予測の難しい事故だった」とか寝言かましてるしな。
羽越線と日豊線の事故とは全く違うだろうがw
羽越線は有名だけど、日豊線の事故の詳細を書くと
台風13号が接近する中、別府発宮崎空港行特急にちりん9号(485系5連)は宗太郎峠を徐行運転し延岡駅に到着。
停車中に五ヶ瀬川橋梁の風速計が警戒値になったため運転打ち切りが決定された。
しかし、延岡駅は旅客列車を留置できる側線が少ない(側線は貨物用)ため
五ヶ瀬川橋梁を25km/h徐行で渡り、次の南延岡駅まで運転することにした。
無事に五ヶ瀬川橋梁を渡り、南延岡駅構内・旭化成ケミカルズ工場横に差し掛かったとき、
運転士は架線に引っかかったトタンと左前方から迫る灰色の壁を視認して非常ブレーキをかけて停車した。
しかし次の瞬間、列車の左側面にマシンガンのように様々なものが叩きつけられ、
とくにマトモに食らった先頭車両は浮き上がって横転転覆、連結された2両目も脱線した。
灰色の壁の正体はF2〜F3規模の竜巻。延岡市緑ヶ丘聖心ウルスラ学園付近から北北西に進み、HIヒロセ南延岡店を破壊(死者1名)
南延岡駅北側で列車を襲ったのだ。その後、旭化成工場群を破壊しつつ北に進み大瀬川を通過
延岡市消防本部を吹き飛ばし五ヶ瀬川を突破してホテルメリージュを破壊、岡富付近で勢力が衰えた。
延岡で運転を打ち切っていれば、もしくは徐行せずに南延岡に向かっていれば直撃は免れたであろうが
完全に予測不可能な事態である。消防本部の指令室を破壊されたため現地では情報が錯綜。
消防車両や救急車は被害を免れていたものの、消防署から南へ向かう安賀多橋や須崎橋は瓦礫が散乱して通行不能
大瀬川より南の地域の救援が遅れる事態になった。脱線現場も例外ではなく、パトカーが機転を利かせて負傷者を搬送した。
329 :
名無しさん@十周年:2009/09/26(土) 23:49:19 ID:KBU7KCSNO
>>323 酷い話だ
それでもJRは潰れないんだよな普通の会社と違って
キセルスレの住民も皆怒りに震えています!
331 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 00:32:44 ID:Z+e1K0jq0
こんな大事故でJRの工作が明らかに・・・
JR終わったなw
332 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 00:35:12 ID:f7mgVqvW0
要は事故調の報告書に
「ATSが有れば事故は防げた」という文言が載るのを防ぐには
手段を選んでなんかいられないというのが酉クオリティだろw
件の文言が載ってしまえば酉としては負け、
もっと言えば鉄道会社として「死」を意味するということなんだろうw
>>226 資格は取らせて電車を運転させても
鍛練もまともにしていない
練度の低い社員を使うのが間違い
結局、この情報漏洩問題で、図らずも企業体質を改めて白日の下に晒すことになったな。
335 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 00:59:40 ID:RvHpDA4CO
>>333 とは言っても運転士って見習い終わって動力車免許とった時点で責任者だから…
336 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 01:03:35 ID:DudgviuO0
オームのTBSを思い出される事件だ。
337 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 01:11:34 ID:KjNBTohR0
JRの人間は事故で亡くなった乗客のことなんか、気にもしてないよ
338 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 01:15:51 ID:Ine9KM+j0
339 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 01:23:01 ID:sNty2aKr0
畠、暴れてもええぞ。
三菱自動車と同じ企業体質っぽいな。
>>330 犯罪者のくせに道徳家気取りですか
覚悟の足りない下種なやつらですね
341 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 01:42:44 ID:wfMQcj5X0
黄金色の菓子と黄金色の模型だったそうじゃないか
自決する覚悟がないのなら天誅を加えられて然るべき
信楽、尼崎と続いて次は200人規模の事故を起こす事は間違いない
342 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 02:37:43 ID:agcAhCSa0
6番目に出来たのに5大私鉄以上に(昭和ヒト桁位までの時代錯誤イメージで)私鉄する
ここの発足以来の基本理念からして狂ってるんだよ。
りそなの細谷辺りに政・官から全権を授けて送り込み
体質の再国鉄化、関東化からやり直せ。
343 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 03:32:53 ID:ePcjqY/J0
これは検察庁が贈収賄や背任で立件しないと被害者、遺族、多数の国民が納得しないぞ。
前原はダムや日本航空の問題で多忙なので、辻元あたりが国土交通省に指示して検察庁に告発すべきだな。
調査委員会って無償のボランティアなのか?
違うよね、報酬全額返納義務とか生じないのかこれ
345 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 03:48:58 ID:QL3zI1F5O
捜査過程でなんでわかったのかな?
346 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 03:51:55 ID:jkJGl+RC0
前原大臣の仕事増えすぎだろ
347 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 04:54:41 ID:kRBZjksV0
俺はまさに地元なんだが俺の知り合いや友人の身内もコイツらに殺された。
その亡くなった人の人柄、その後のこのクズ共の対応をいろいろと聞いて
マジこの糞共が自分の近くにいたら俺自身どう言う行動を取ってるか解らない程憤りを感じる。
心から謝罪する気持ちなどないくせに。
駅に貼ってある安全対策のポスター、何あれ?
これ見よがしに安全対策やってますみたいに、あれうざいし破り捨ててやろうか?
本来なら投石の刑に処して徹底的に地獄の苦しみを与えながらブッ殺して
やりたいところ生かされてるだけでもありがたいと思え。
その分残りの人生世間様に後ろ指さされ差別されつつ生き恥晒して徹底的に
苦しんで生きろよ。「社会の底辺として」なwww
それが嫌なら自殺しても良いんだぜ。「ク ズ 共 ! !」www
JR西日本は、即刻役員全員が辞めて
旧国鉄時代からの体質を完全に変えるべき
また、管内の駅長も国鉄時代の人間は
全員配置転換して、この機会に旧世代を
一掃するべき
国も仲間同士の馴れ合いで、鉄道会社を
経営させないよう厳しく監視、指導すること
遺族の前では反省したフリだけ見せといて
内心では泥を掛ける様な行為だな。大阪。
350 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 05:59:43 ID:X0jZi6tI0
人が死んどりねんでんまんねんで!!
>>347 頭おかしそうだからとりあえず通報しとくわ
352 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 06:13:04 ID:VPDZqRAu0
これっぽっちも反省してない
というより反省する気すらない
353 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 06:39:23 ID:9aL4QWpV0
>「結果として報告書には反映されなかった。 」
もともと嘘をついていたやつらの言うことが信用できるか?
報告書そのものの信頼がなくなったのに、マスコミは、
今回の謝罪記者会見を、ほいほい信用して、だらだらと流すだけか?
>>347 地元民だかなんだか知らないが
怒りをぶつけたいなら芝生連打は止めておけ。
あとヤンキー漫画のキメ台詞も止めておけ。
怒りをぶつけたい相手にナメられるぞ。
355 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 06:43:53 ID:pJLkk37a0
国鉄も民営化したんだから国は関わるなよ
356 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 07:28:39 ID:2TMBV4pYO
なんで同じJRでも西日本と東日本でこんなに違うんだ? 確かに東日本も取水問題とかはあるけど…
358 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 07:36:40 ID:CqVexlor0
あの記者会見。
「原因は、置き石。」と、物的証拠や、レールの傷を
誇らしげに公表していた、あの偉いさんは、今何処w
359 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 07:46:13 ID:2TMBV4pYO
>>357 東日本も羽越線の事故で亡くなった方いるんだよね
>>359 あの時の犬HKは、酷かったな
韓国歌謡祭が終るまでテロップのみで報道に切換えなかった
361 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 07:57:43 ID:IZ8ki4Ov0
362 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 08:00:27 ID:JjtmBRrS0
うわあ、
JR西は友愛だな。
なにこれ事故調査委員会の信頼性そのものを覆してないか
368:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY 2009/09/26(土) 13:58:57 ID:pqO3oX2z0
在日が激しく抗議して圧殺しようとしている長野原町役場に
今さっき応援デンワしといた。
・メール4000通でサーバーダウン (停止中)
・担当2名でデンワ対応ひっきりなし
・抗議があると会合を開いて対応となるが苦慮
こんな感じで疲労困憊っぽかったので
「尋常じゃない組織的な圧力に負けず頑張ってください」と応援しといた。
忙しそうだったけど、喜んでいただけたようで何より。
1に連絡先載せた馬鹿は消えろ。
実際、業務にならんと言ってたぞ。
記者失格だアホウめ。
371:2009/09/26(土) 14:00:50 ID:QxX+1iVI0[sage]
368
ざまあああああああああwwwwwwwwwwww
クソウヨとは組織力が違うんだよww
いじめまくって自殺に追い込んでやる
手口を自分でゲロってるよ
自治スレにあった
365 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 08:33:07 ID:xZgMTjhC0
>事故調委員が情報漏らす
JR職員は、"元役人"なんだよな。事故調査委員会の人選も、(別の)役人によって行われた。
これが自民政権であれば、その頭脳を司る役人の思うがままで、この程度のことは隠し通せる。
ところが民主政権になって、「隠し切れない」ってことだ。
そこで、「後で出てきたらヤバそうなこと」を一つずつ出してきてる恰好だ。
社会保険庁の年金記録にかかるNTTデータ(元役人)との関係も、
面白いことが出てきそうwww
しかし、腐りきってるよな。「出来レースだった」ってことだよ。
「最終的に問題ない」としてるが、一つでも「問題」が発覚したら、
信用は地に墜ちる。誰も信用しない。
また、これまでの「時間」に対する損害賠償請求の
民事訴訟も覚悟しなければならない。
これまでの日本国政府は、「偽装国家」「発展途上国以下」です。
366 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 09:27:32 ID:kLAFMVt50
政権が変わると隠し切れなくなるほど腐ってるんだなあ。
JR西。汚いってレベルじゃないな。
これで遺族は攻勢だな。漏らした役人も死んだ家族に代わって吊るし上げなくっちゃねw
367 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 09:30:14 ID:BJ2t9SX/0
JR西くそだな
368 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 09:46:20 ID:Y2LCyAD5O
今回の情報漏らしの分、遺族は賠償金かなり上乗せだな
何人死んでもこの馬鹿達は分からないんだな。償うってことをさ。
こいつら友人なんだろ?
それならNゲージの譲渡とかするのは普通だろ。
そもそもNゲージなら2万円くらいで贈賄するにしても安すぎだ罠。
市販されてる、鉄道模型を渡すわけ無いな
非売品だろよ、どうせ
372 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 10:13:37 ID:FLg/UQXyO
鉄ヲタは社会のクズ。異論は認めない
自分の身内が死ななきゃ分からないのか?孫とか長年寄り添った老いた妻とかがよー。
まだまだ明らかになってない闇があるんだろ。日本て人間自体が腐ってる。法律めちゃくちゃ厳しくしろよ。
375 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 10:38:25 ID:mKz4zUvBO
>>342 関東のように各社で競争は二の次で連携しあうなど棲み分けすればいいのにと思う。
もう昔の大鉄局がやりたかった私鉄との競争第一主義なんて完全に間違いだった。国鉄時代大鉄局の要望を聞き入れなかった理由分かったわ。
競争に気を取られて安全を蔑ろにするのを危惧していたんだろうな。
遺族に株主居ないのか?
この会社の企業風土は外国人株主の儲け主義から来ているから遺族が株主になることによって外国人株主の影響力を弱めるべきだ。
仮に利用者にとっては今までより不便になるかも知れないが必要以上に利便性を求めた利用者にも責任の一端はあるからそれは受け入れるのが遺族に対する義務だ。
376 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 10:42:40 ID:X1LYIkwR0
これは人の道から外れている。もうダメだわこの会社。
社長も薄汚い奴だが黙って言う事聞く部下も同罪だよ。
377 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 11:02:43 ID:GTYW7rx30
正午のNHKニュースによると、事故調査会委員への接触を指示した土屋隆一郎副社長に辞任の意向は全くないようです。
は?ありえない。
国鉄上層部は結局腐りきってたんだね
それがそのまま経営陣になってるって分割民営化の後遺症が今頃になって出てきてる
ここまで事故犠牲者、遺族を冒涜する企業もめずらしいな。
JR西日本は終始一部社員が引き起こした事故によって損害を被った被害者という意識が消えないんじゃないの?
その被害者に対して自己犠牲者が突っかかってくるから納得がいかないみたいな
さすが100名もの人を殺した会社だな!
元社長さんよ、あんた御遺族のお墓でお線香上げた事あるのか?どれだけ無念だったか考えた事あるのか?ほんの少しの良心でもあれば、今回みたいな行動は、人としては出来ないぞ!今すく全ての墓前の前で頭カチ割るぐらい下げて謝れ!遺族の無念の声を聞いてこい!
384 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:03:09 ID:mKz4zUvBO
>>381 この会社の外国人株主もそうだ。
信楽の時も賠償金出すなと宣った株主すら居たらしいな。そもそもいくら企業とは言え公共インフラを担う会社の株式を外国人が保有出来ないようにすべきだ。
385 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:06:40 ID:sH1S0C1v0
前原国交相にはJR西に鉄槌を下してもらいたい!
自民じゃ闇に消されてるな
民主だからこそわかった
387 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:10:00 ID:rr54TrygO
鉄道事業免許停止したらいいんだよ。
その間バスか他社振替でコストは西持ちで。
経営が傾くぐらいに追い込まないと反省しないよ、こいつらは
388 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:12:23 ID:sT/HEBg+0
神戸新聞じゃ連日トップ扱いなのに、なぜ盛り上がらない。
大事なニュースだろうに。
389 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:13:24 ID:pzNV10Yc0
JR西日本って国鉄時代の組合員だけがくそなんだと思ってたが
経営陣までくそだったかw
まじで事業免許剥奪でいいんじゃないか
経営陣はJR東からまわして一般社員はそのままで
経営陣は全員懲戒免職で
>>359 羽越線の方はWikiで一部始終読んだら感動しちゃった
391 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:24:43 ID:IZQD8Cw30
西会社へ行きたかった特急組なんていなかったんだろ?
あの井出君なんか、東会社へ戻れるという密約が噂されていたしね
やる気のない最高幹部の目を盗んで現地採用の急行組が勝手に
暴れまくっている感じ
社保庁と同じニオイがする
392 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 13:30:50 ID:di3plfJkO
罰として、C571没収→東へ。
痛くも痒くもないだろう
500系は明日から東海線区入らなくていいと思います。
次から次へと新事実が出てくるな。
サンライズ瀬戸出雲も米原止まりでいいよ。
しらさぎも米原止めで。
397 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 17:34:36 ID:FxZyK97g0
こんなくそ会社、倒産させちまったらどうだ?
398 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 17:39:53 ID:ou8TuXJD0
本当にクソ会社だ。
しんじまえ。
399 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:02:03 ID:O9QbQ2YH0
交通事故で、保険屋が加害者と結託してる構図だよな。
被害者は、加害者のイイようにされてオシマイ。
どうも、日本はこの辺りが"発展途上国"なんだよな。
今回出てきてる人の関係をみれば、「役人」ばかりなんだよな。
JRも国鉄時代(公務員=役人)のそれで、事故調査委員の選抜も役人。
結果として、「役人の不始末」を役人同士が口裏を合わせて、手前勝手に進めてる構図。
これは民主政権になって、隠し切れないから出てきた話だ。
自民政権だったら、こんなことも分からずに、被害者はいいようにされてた。
役人を頭脳に据えた自民政権に戻しちゃダメだな。
400 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:03:01 ID:/Slsqpeg0
人として最低
亡くなられた遺族に切腹してお詫びしろ
こういうカスが日本を駄目にしてきた
自分の私腹を肥やす事だけを考えてバブルを作りそして崩壊させた
こういうカスがいいもん食っていい女抱いていいとこ住んでいい車乗って
散々Co2を排出して自分さえ贅沢できればいいという考えで
若い世代に借金だけを残して死んでいく
昭和初期生まれカス世代は財産投げ打ってでも若者の負担を救うべき
早く死んで欲しい
401 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:07:29 ID:50rZPnYPO
旧国鉄の膿だな
ホント民営化してよかった
402 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:07:37 ID:jIog1A21O
遺族会も公明党が大敗してから大人しかったが
また活性化する餌を与えてしまったな
403 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:07:39 ID:mKz4zUvBO
>>392-393 山陽新幹線を東海に管轄を移したほうがよくね?
そもそも東海道・山陽新幹線は国鉄時代みたいに一元管理すべきだけどどこが管轄に相応しいかといえば東海以外にない。
404 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:09:45 ID:O9QbQ2YH0
こういう問題こそ、裁判員制度にかけるべきだろ。
でも、こういうときの裁判員は、全員役人だったりしてなw
なにしろ、裁判員の選抜は「コンピューター抽選」で、
プログラム次第でどうにでもなる方法だ。
例えば、「外からは見えない箱の中に白いボールと赤いボールを入れて、
赤いボールを引いた人が裁判員」とかにはなっていない。
裁判員の抽選には、「人為的意図」が入り込まないと不味いのだろうw
これが日本国、発展途上国以下www
405 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:10:24 ID:mKz4zUvBO
>>401 民営化は良かったが分割の仕方が良かったといえば疑問符がつく。
NTTみたいに東西2社が良かったような。
406 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:10:27 ID:jIog1A21O
>>375 もちろん株主居るよ
総会屋とも組んでるしね
407 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:14:11 ID:50rZPnYPO
早く赤字体質脱していればATSも増設できたろうに
これが決定的原因だったという新事実が
発覚したわけだ
過密ダイヤのせいじゃなかったのね
408 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 18:19:56 ID:O9QbQ2YH0
問題なのは、加害者と深い繋がりのある「国交省の事故調査委員会に任せた」ところだろうな。
役人に「公正な判断」が出来るはずがない。
公正な判断は、強者で無ければできない。役人は弱者だ。
なぜなら、強者になるためには「自分に厳しい」ことが必要条件になる。
居酒屋タクシーなんかのごく最近の歴史から、
「自分に対しての厳しさが必要な職業化か?」を考えれば分かりそうなものだ。
これを「歴史に学ぶ」と言う。賢者は歴史に学ぶもの。
歴史に学べば、役人を信用する方にも問題があろうw
>>408 確かに役人は人間的、精神的に弱者だが
権力的には強者だ
精神的弱者が強権をふるうという狂気が今の体制だから
人間的な信用などははじめから成立しない
410 :
JR西日本テクノス:2009/09/27(日) 19:07:06 ID:iGwqPwNe0
国策捜査、止めろ。
前原大臣はJR西の全線廃止命令と北陸新幹線建設中止命令出してください。
新幹線は倒壊に移管、アーバンは阪急近鉄等に移管。
ローカルは3セク。バス代行。
そもそも何で接触した事がばれたの?
413 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 19:12:55 ID:pSE+d95vO
こいつら懲役30年くらいブチ込むべき。
414 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 19:23:35 ID:mw+oUX5d0
また大阪の企業か!!!
NHKは続報を流す分ましなんだが、
共通のキーワードは旧国鉄だのなんだので
小さな政府というかネオリベのすき間報道のように見えてしまう。
まあ ほとほとマスコミ報道がそのまますんなりとは信じられなくなった。
それ、誰のせい?
417 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 19:50:37 ID:C238UOgxO
鉄道総研は現場を再現して同型車両による脱線実験を行え。ATSが問題なのかわかるはずだ。
418 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:01:59 ID:68xnbWPN0
情報漏らした元委員ってのは今何やってるの?
元って事は今はもう退職?だとしたら退職金は全額返還させろよ
まさかどっかに天下りとかしてねえだろうな?
JR側から本当に金銭受け取ってないか?
JR側だけでなく元委員側もちゃんと調べろよ
419 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:05:31 ID:Pc8qDY140
やっぱり、極悪人(JR西日本)は、被害者の気持ちは、まったく
わからないんだな。
全て運転士のせいにして、本当、関西人は陰湿だね。
420 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:08:12 ID:Se9uEi1K0
>>411 北陸新幹線はとりあえず中止。
JR西の近畿圏の運行は東海に移管して、
新幹線も西日本じゃなくて東海に移管するわけでしょうか?????
つくづく公務員・官僚にはタブーがないよな
日本の道徳教育を受けてきたら常識的に控えそうな事案にあっさり踏み込む
422 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:14:40 ID:oagFExKKO
中立を装ってるけどグルなんだよな。
他にもこんなインチキあるだろ。
423 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:17:21 ID:50rZPnYPO
まあ自動化装置の不備が原因と言えば言うほど
運転士何してたって話は避けて通れんが
424 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:17:47 ID:C238UOgxO
東武鉄道の竹の塚踏切事故は踏切の元保安係のせいになったな。
425 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:20:54 ID:68xnbWPN0
元委員も当然責任追及されるよね
金が本当に流れてないかも調べないと
場合によっては収賄罪になるんじゃないのかな
426 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:23:33 ID:Q3sO2Da/0
なんかさっきから調子こいて営業停止とか言ってるバカがいるね。
どさくさにまぎれて昔日の栄光を取り戻したい阪急の関係者かい?
神戸新聞がシャカリキになって叩いてるけど、関西人による根っからの
大阪企業じゃないJR叩きっていう構図がバレバレなんだよ。
大阪企業は何をやってもスルー。
阪急の女子車掌をナンパして運転させたような違反はきれいな違反。
阪急のスピードアップや過密ダイヤはきれいな過密。
尋常じゃないえこひいき報道だからな。
そういうマスゴミ総抱えの阪急マンセー体制の甘い汁が忘れられない
阪急関係者だろ、オンボロのウンコ色電車に移管しろといってるのは。
御免なんだよ、客を見下したお高くとまった阪急体質が関西の鉄道の良さだ
なんて言われていた時代に戻るのは。
JRも潰れていいが、阪急が火事場泥棒で太るのだけは阻止だな。
427 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:23:40 ID:C238UOgxO
山口元委員は、国鉄出身。身内が事故調委になるとこんなことがおこるのではないか。
428 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:26:00 ID:50rZPnYPO
駆け込み乗車さえなくなれば
もっと自動化して人件費減らせるのに
朝はそうもいかんよなあ
タラヲかよ
430 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:38:50 ID:oxNEiGi9O
431 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:49:01 ID:m79fzGjjO
ヒラ社員が不祥事を興しても、職に留まり責任を果たさせてくれる理想的な会社なんですね、わかります。
JRが腐ってるのは分かりきっている。それを助けるのが、事故調。
委員を非難する論調はあまりない。わし、げんなり。
一般人には分からないと思ってるだけで、調査書にも手心が
加わっているんだろうな。
JRの一部もそれを知っている。 どっかの役人はそれを知ってる。
どっかの元大臣もそれを知ってる。 どこか有力政治家もそれを知っている。
少し耐え切れなくなった奴が少しリークした。
そんなところじゃないの。
433 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 20:54:40 ID:C238UOgxO
>>432 事故調委が省庁管轄だし、同意。かといって、事故調委以外調べるとこないし。
434 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 21:03:11 ID:sH1S0C1v0
ようするにアレか
JRと事故調査委員会はグルってことか
この世の中、正義はどこにあるんだろう・・・
435 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 21:04:12 ID:68xnbWPN0
さてまた役人お得意の知らん顔で
誰も何も責任取らないでうやむやですか?
この元委員とJR側を参考人招致とかしたらどう?
贈賄の鉄道模型、「お得意様に配る500系」だそうだけど、どういうのかなぁ。
贈収賄っぽいが公務員じゃないんだっけ?
438 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 21:41:00 ID:/280gbGz0
>>435 民主としては「やりたいのは、山々なんだが、時間と人員が取れない・・・」
って感じだろうね。
なにしろ、そのほかの「自民政治の後始末」だけでも大変だw
439 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 21:41:52 ID:9RE7D0t/0
言語道断だって今日サザエさんのタラちゃんも言ってたわ
>>426 なんだ西社員か
そんなこと書くと余計バカに見えるぞ
それに神戸新聞は地元のニュースとして取材してるんだ
オマエにとっては事細かに報道されると困るんだろうけどな
JR西日本さん、工作員を雇う金があったら、拠点Pとかケチな保安装置の改善にまわしたらどうですか。
全線ATS-Pに出来ないくせに、新車だ新駅舎だと金使ってる場合かっ。
大阪駅建て替える前に、ATS-Pを全区間設置にしろよ。
443 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 22:02:50 ID:C238UOgxO
悲しいかな、どんな会社も安全対策は事故が起こってからする。安全対策は儲からないのに、売り上げにならないから。駅のトイレが汚いのと相関する希ガス。
444 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 22:04:17 ID:bVE+NhH00
社長も日勤教育受けろよ
446 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 22:29:59 ID:mKz4zUvBO
>>442 岸田法眠も大阪駅建て替えするなら安全対策と遺族への賠償が先だと批判していたな。
加えて関西式は止めて関東式を見習えとも主張していた。
447 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 22:30:09 ID:50rZPnYPO
ぐぐってもなかなか辿り着けないんだが
旧国鉄時代の重大事故ってどんなのがあるだろう
げんごどうだん⇔ごんごどうだん
よろん⇔せろん
70歳くらいの人はどっちでも読むんだよな・・・
少なくとも、ISO9001を取得しているとは思えない企業だな。
よく毎年更新ができるものだ。
どこだ、認証機関は。JQAか?
450 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 22:54:59 ID:Q3sO2Da/0
>>440 都合が悪いとすぐ西社員認定かよ。
神戸新聞は地元のニュースとして取材?
確かに尼崎は兵庫だが、だとしても度が過ぎる叩きに閉口してるんだが。
阪急の件は神戸新聞の地元、神戸線の三宮から西宮北口の間だが見事にスルーだったぞ。
地元の事故事件でも、JRは叩いて阪急は大甘。
そういうマスゴミの風土を見ないでJR叩きだけに走るバカが多いってことだ。
451 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 23:10:27 ID:4sfNkcyJ0
つーか漏洩して何がいけないんだよ。
これ事故原因がどーのこーの色々言われてるけど
一番悪いのは運転士。
そしてそんな奴を雇った会社。
日勤教育だとか過密ダイヤだとかATSだとかは
>>1に書いてあるように全部後からもっともらしくこじつけたもの。
その証拠に他の運転士は問題なく責務を果たしている。
遺族はJR西から散々慰謝料むさぼり食ったんだろ。
まだ足りないってか?
452 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 23:17:39 ID:RQlxMF4DO
委員全員入れ替えてもう一回一から報告やり直せば良い。
>その証拠に他の運転士は問題なく責務を果たしている。
まー、そうなんだけど、責務さえ果たしていれば、ATSもATCも要らないって事になる。
「事故」ってのは、責務を果たせない時に起きるのだから、「全員が万全に責務を果たす」という
完全な保証が出来ない限り、ATSやATCといった安全装置は必要なわけで。
454 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 23:29:07 ID:C238UOgxO
>>453 同意します。事故は不安全な行動と不安全な環境から起こりますし。前者が運転士なら、後者はATSや懲罰である日勤教育であると思います。
ブラックエンジェルズの出番なのか?
456 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 23:42:14 ID:RPk1THGX0
元委員とやらの責任も追及しろよ
金貰ってないの?本当に?
>>451 俺はJR東海利用してるが、婆さんが発車間際に飛び込み乗車で、よたよた来ても駅員さんが車掌さんに安全に乗せるように合図して待っててくれるぞ!もちろん接続で遅れが出るが文句いう奴余りいないぞ
何が言いたいかと言えば、地方だけど、それだけ運転士には安全第一が教育されてると思う!乗っていて安心感があるぞ!
事故を起こした運転手にJR西は安全第一を教えてたか?ダイヤ第一主義だから事故起こしたのじゃないのか?
>>451 だめだよ。
漏洩とか、そんなことする事故調に
客観性を期待できるか?
しっかり見ろよ。
459 :
名無しさん@十周年:2009/09/27(日) 23:53:42 ID:PWH/kcyL0
460 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 00:22:08 ID:kovt/4isO
>>442 車両は古くなれば置き換えるのは仕方ないにしても大阪駅建て替えは必要あるのかと思う。
461 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 00:24:32 ID:n33FhNcQO
なんだ 怒られただけか
政治家の詭弁はもういいから
463 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 00:27:56 ID:aORITB+3O
今、FNNニュース見たけど、副社長が元委員へ接触するように指示したと報道された。もはや組織ぐるみを否定できないだろう。
464 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 00:42:30 ID:P3rYyALX0
自分の経験談だが、福知山線脱線事故前の京都駅で、新快速が2分ほど送れて到着。
京都駅で下車する乗客が降りて、ホームで並んでいた乗客が、順序良く車両に
乗車している最中に、突然電車のドアが閉まり、新快速に乗ろうとしていた乗客が激怒。
(決して駆け込み乗車ではない。乗客は順序良く並び、きちんと順番に電車に乗車していた)
車内のドア付近にいた乗客までも、「おいおい、何で閉めるんや!」と言って、周囲の乗客が
なぜか、阿吽の呼吸で一致団結状態になり、閉まりかけたドアに強引に手を入れ、
ドアをこじ開けていたら、やっと、もう一度ドアが開いた。
また、車内アナウンスでも、「JR西日本では、定時運転確保に努めています。降りられる際は、
あらかじめドア付近まで来ていただくよう、皆様のご協力をお願いをします」という旨の放送。
(つまり、定時運転確保のために、乗客は、駅でとっとと下車して、早く乗り込め!ということ)
当時のJR西日本は、ダイヤを遵守するには、手段を選ばない暴挙を平気でしていた。
そして今回の問題。自分は通勤のためにはJR西日本の列車に乗車せざるを得ないので
一乗客として、今回の件は許しがたい。
465 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 00:43:28 ID:XaJnvc8cO
運転士の顔が朝原の若い顔によく似てた
466 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 00:57:39 ID:aORITB+3O
事故を起こした車両の担当の車掌は救助もせずにトンズラ。すごい会社ですね
接触を指示した副社長は職務を全うして責任を取りたいとか言ってたね
どうなんだろうね、責任の取り方としてあえて辞任せずにやりぬくみたいなのって
結局責任取らないと明言しているのと同義なんじゃ?
468 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:01:31 ID:IEct24QeO
前田さんは自分も鉄道模型欲しかったから怒ったのかな
469 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:14:07 ID:aORITB+3O
>>467 前の社長は在宅起訴された時に社長を辞任しましたが、今回のケースはどうなるのか全くわかりません。
470 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:15:52 ID:y698zEMi0
>>467 > 職務を全うして責任を取りたい
「罰則があるわけじゃなし、こんなんで辞めるわけねーだろ、ばーか」
そう言ってるんだよ、きっと。
471 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:18:20 ID:aORITB+3O
もう元委員と副社長でヒソヒソ会見やって下さい。
472 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:22:52 ID:+AC4kjFdO
調査委員会の独立性がない事を立証した。
かなり厳しい刑事罰を与える立法処置が必要。
どちらも旧国鉄と言う人脈的な繋がりがあった。
473 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:25:02 ID:uA1rNq8XO
企業自体がブラックなんだよ。
ここに就職する学生の意図がわからん
やっぱり東大とか京大出てると
あらゆる分野で日本を支配する仲間達ばっかりだから
フィクサーになりやすいよね
別になりたくないけど
475 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:36:34 ID:+ibTPCjN0
JR 東日本 東海が西日本を買収して子会社にするしかない
同じ国鉄だったのに、今や親子関係位の惨めな思いをさせなければ、この会社は無理だ。
476 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:38:25 ID:ECYFY820O
今日たらちゃんも言語道断にはまってたな〜
最近+板のスレの半分位に前原が登場する気がするわwww
478 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 01:42:10 ID:aORITB+3O
>>475 岡山を境に四国と九州に仲良く振り分けてもいいのでは。山陰は西日本継続で。
479 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 02:21:22 ID:MP2f+6Sd0
>>69 水泥棒していた東も同じくらい腐ってます
テレビで現場に責任なすりつけていたしね。
480 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 03:28:23 ID:lyIi9TaR0
水泥棒酷かったな。勝手にコンセント使って携帯充電しても逮捕されるのに。
481 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 05:05:06 ID:mTgBYJFh0
>>451 お前はいくら貰えれば家族が殺されてもいいと思ってる?
すぐ金の問題にするんじゃねーよチンカス
お前は生きてる価値ないから死んでいいぞ
482 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 06:22:49 ID:jMdUlKTOO
実際金の問題じゃないだろうな
騒いでるのももうとっくに遺族じゃないし
成田の一坪運動みたい
483 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 06:28:59 ID:9waWFtq60
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
情報を漏らしていたのは、元委員の山口浩一氏(71)
前原はダントツで忙しいな〜
485 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 06:58:49 ID:aB2W587mO
>>475 山陽新幹線及び姫新線・因美線・相生・播州赤穂以西の在来線をJR四国に割譲(JR瀬戸内に改称)
関西・北陸をJR東海に割譲しJR中日本に改称
JR北海道 JR東日本 JR中日本 JR瀬戸内 JR九州の5社体制に移管
前原頑張れ!前原頑張れ!
487 :
JR西日本テクノス:2009/09/28(月) 08:07:31 ID:0EzqJs8x0
国策捜査やめろ
488 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 08:13:46 ID:Vx74MrZp0
実は模小判じゃないのか?型が純金で、菓子折りの下は
489 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 08:28:54 ID:95OGZTyj0
>事業者から5千円以上の接待などを受けた場合は委員長に報告する
何故金額設定?
接待を受ける行為自体禁止にすればいいだろうに
490 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 09:03:04 ID:ift040N4O
しRしに日本はJR東日本に吸収されろ
JRひがしうみはちんかんせんに特化
491 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 09:05:46 ID:BLlEhJZD0
>>484 だよなw
すでにめちゃくちゃ疲れて顔してる
JALとかいろいろあるけど
ダムが精神的に一番きそう
492 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 09:18:38 ID:WIIdTegqO
休みでテレビ視ているが、こんな重大な事件をまだどこのワイドショーも取り上げてないね。
どういう事?
493 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 09:22:28 ID:E02zLLNCO
JRは東西2社に再編すべき
>>492 今とくだねでやってたよ
「後出し」とか言ったそうだが、事故が起きてからこーゆー対応をとる企業ってのはね
起きる前に「ATS設置した方が良い」と言われてても
金や労力を惜しんでやらず
結局どこかで同じ様な事故を起こしてたんだよ
JR西日本ってのはそういう企業なんだって
495 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 09:26:02 ID:X3FyNU4LO
これが自民のままだっとしたらそら恐ろしい
民主ガンガレ
496 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 09:46:45 ID:ui8+xRRQ0
そのうち、前島に「言語道断」がブーメランw
498 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 10:01:40 ID:WIIdTegqO
>>494 そうでしたか。見逃してしまった。
それにしても扱い小さいね。沢尻の事なんかこれからいくらでも騒げるのに。
今日の新聞のワイドショー蘭には項目が見あたらなかったな
もっとばんばん叩かれて良いネタだけど所詮ローカルか
501 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 11:13:11 ID:IskNh+jy0
福知山線列車事故対策審議室(15人前後)のすべての社員が、山崎正夫取締役・前社長(66)らが事故調委員と接触していたことを認識していた。
JR西によると、山崎前社長は事故調委員だった山口浩一氏(71)から報告書案のコピーを入手した後、審議室に手渡していた。
社員によると、本来出回ることのないはずの報告書のコピーがあったにもかかわらず「誰も不審に思うことはなかった」。
福知山線列車事故対策審議室長を務める土屋隆一郎副社長(59)が鈴木喜也・東京本部副本部長(55)に、事故調鉄道部会長を務めていた佐藤泰生氏(70)への接触を指示していることも社員は知っていた。
山崎前社長と土屋副社長は、組織的な関与は否定している。
まあ何でもとりあえず否定するからなあ
組織的でなくてもみんな会社を思う心は一つだからw
503 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 11:22:48 ID:aORITB+3O
社長や副社長が組織的関与を否定ということは、この会社の社長や副社長は飾りものということですか。では裏で操っている人がいるということですね。
504 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 11:24:47 ID:VOo08sTx0
JR西の社長と仲良しな奴を事故調査委員会に採用とか
最初から調査やる気全然なかったってことだよなw
亡くなった方々は無駄死にかよ。いっぺん死んでみろよ天下り。
505 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 12:12:47 ID:aORITB+3O
NHKニュースで[誤解を招く行為で反省]
接触を試みたのはどちら側?
バレなければ誤解を招かないということ?
地獄少女に及川奈央がでておったぞ。
お世話になっております。とつい言ってしまった・・
507 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 13:35:49 ID:lPGczU1AO
これは酷い
508 :
この事件の黒幕。:2009/09/28(月) 14:27:30 ID:WgrW2pvi0
この漏えい事件の黒幕は、何と係長レベルの男、本田の仕業。
JR西日本の京都駅勤務この本田は身長185センチぐらいのやさ男で、
相当のJR幹部への恨みを持っているらしい。
運転手の高見とも交流があった。
みんなでこの本田係長をチェックしよう。
相当の生意気で、高飛車なやつらしい。
509 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 15:49:28 ID:KfZBSD3r0
>>500 >今後罰則規定が盛り込まれるとしても、当時は罰則規定が無かった。
>>1 >同委の守秘義務規定には罰則がない
と、守秘義務のほうには罰則はないが、
>>1 >原案の文書の一部を渡していた。その際、山崎氏からは、事故で問題となったカーブに新型の
>自動列車停止装置(ATS)が未整備で、装置があれば事故を防ぐことができた、とする報告書案の
>文面について、「後出しじゃんけん(のような評価)だ」として、削除や修正を求められたという。
>これを受けて山口氏は07年6月、委員会の懇談会の場で、文面の削除を求める発言をしていた。
>だが認められず、結果として報告書には反映されなかった。
>山口氏はこの間、山崎氏側から食事の接待を受けたり、鉄道模型やお菓子などを
>受け取ったりしていたという。(
>>2-10につづく)
と、職務権限もばっちりの贈収賄になってるので、立派な犯罪。
内偵なんてしてないてぃ
内偵とか言って誤魔化すなよ
事故調査で内偵が必要になるわけねーだろ
JRのOBつながりの口利きなのは明らか
内偵とかよく言うわ。
不思議とレスが伸びないこの事件。
513 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 18:27:36 ID:HtR99rnH0
514 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 18:30:34 ID:hhtIh/CG0
前園さんかっけぇー。
515 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 19:04:03 ID:Q1ukiwWZ0
井手天皇といわれる体制の一部が出て競うな気配だな、頑張れ三日月
お役人ー東大出身者ー自民党ラインの撃破を
ところで、横綱審議会で、また井手正敬氏の顔がTVに放映された
横綱の品格を論ずる立場であって、良いのかな?
516 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 19:24:47 ID:AXRPEqCB0
情報を漏らした側を批判するのは理解できるが、
民間企業が会社ぐるみで情報を得ようとする行為は問題ないだろ?
それとも法律にしちゃだめって書いてあるのか?
今NHK見ててあまりにJRを批判的に報道しているのはおかしいと思ってね。
だってそうだろ?
自社に関する情報、どんなことをしても(違法行為でない範囲で)入手しようとするのは当たり前の話じゃないか?
何の問題があるんだ?
酷いニュースだけど
ν速+は今やネトウヨと民潭工作員がほとんどだから伸びないな
518 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 19:26:54 ID:HtR99rnH0
>>516 加害者側が事故調の人間に調査報告書の修正を求めてるんだけどな?
519 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 19:30:11 ID:SbgdXZiNO
いまの事故調って、国交省から独立してんじゃなかったか?
大臣が口を挟める立場にないだろ・・
かっこいい俺をテレビで見せられて
前川さんよかったね(笑)
521 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 19:50:12 ID:0LdgaQ+50
>>515 三日月はJR擁護派だろ
政務官に置いたままでいいのかね。。また筒抜けになるぞ
522 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 19:55:13 ID:jMdUlKTOO
国鉄の亡霊ってのは右も左も事態を難解にするな
523 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 20:00:45 ID:HO3o7Sr+O
で、事故調委員の身分は何になるの?
公務員なら便宜はかったんだから贈収賄だよな?
524 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 20:09:33 ID:aORITB+3O
副社長は資料をどこから入手したのか記憶にないと詭弁。もう組織ぐるみで入手したと認めたほうがいいのではないか。
525 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 20:18:07 ID:Q1ukiwWZ0
うん
一ツ橋大経済学部の先輩、後輩になるね
佐々木JR西日本社長 三日月国交省政務次官
526 :
JR西日本テクノス:2009/09/28(月) 21:31:43 ID:3deb/IT+0
国策捜査やめろ
527 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 21:36:21 ID:eBMwZM9RO
まあ言語道断以外の何物でもないわな。
俺が遺族なら怒り狂ってるわ。
528 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 21:42:07 ID:cRcxrYVi0
国鉄の技術者達が泣いてるだろうな
結局国鉄始め、国のために汗水垂らして頑張ってきた技術者達は
自民党のメタボジジイにとことん搾取されてきたんだよ
政権与党、公的権力、利益誘導、汚点抹消。
こんなアホ政党に日本は任せられんな
もういい加減にして欲しいわ
529 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 21:46:55 ID:katyL1vN0
自民党のメタボじじいとかってさ
私腹だけ肥やして自分だけ贅沢してただ死んでいくだけの
生きてた価値もない人間のカスだよね
いいもん食っていいとこ住んでいい女税金で抱いて
自分が贅沢するだけに生きて、日本の将来は考えもせず
CO2をいっぱい排出して若い世代に借金だけを残して死んでいく
まさにゴミ、チンカス、ダニ以下
530 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 21:51:20 ID:FKdx/ilhO
タラオかよ
調査委員会がJR西に漏洩したことは報道するが
BPOが放送局に漏洩していることは絶対に報道することはないテレビ局
532 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 21:58:35 ID:hqTQAimP0
恋人が事故死した後、「あんたは遺族じゃ無い」って言われた女性が
後追い自殺した事も思い出してあげて下さい
533 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:01:03 ID:lh0L3bnV0
これって事故調も共犯ってことだよ。
事故調の人選はどこで誰がしたの?
内部調査じゃ盗人に盗人を捜させるようなもの。
お茶を濁して終わりにされる。
534 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:05:41 ID:aORITB+3O
>>533 同意します。水戸黄門の一行でなければ分かりません。
535 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:16:28 ID:katyL1vN0
結局民主もナァナァなんだな
民主も短そうだな
次は自民にいれよっと
536 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:19:03 ID:GPzoFydD0
世の中コネや!ガハハ
今更どうでも良いだろ。くだらねぇ
538 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:30:18 ID:iq1IPbDqO
>>533 でも、鉄道技術の高度な専門家なんて、国鉄・JR出身者しかいないのが現実。
539 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:32:30 ID:x1Ea1taX0
腐ってる
540 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:32:47 ID:tTZWVKKF0
大臣は無期限でJR西日本へ営業停止命令を出すべき。
541 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:33:37 ID:4O8gCNT90
列車の事故で100人死んだら悲しいことだけど、
車の事故でも年間5000人死んでいるよ。
車の製造会社とか責任取らないけど。
事故調査委員会とか、開かれたほうがいいんじゃないかな?
542 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:35:06 ID:zbsmlrO7O
今のニュースで記者会見の映像が流れていたけど。
内偵のつもりとか言っている奴はなんでヘラヘラ笑っているんだ。
状況が分かっていないよな。
543 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:36:23 ID:eqtJlZ4vO
福知山線にSL走らせたら大臣には許される。
544 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:40:07 ID:X+SV88W/0
「なぁ、チョロQやるさかい報告書の中身教えて〜な〜」
545 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 22:45:11 ID:h4BRiEwcO
国土交通省、厚生労働省は分割すべきじゃね?
余りにでっかすぎて、血がめぐらなくなって組織が壊死してんじゃないか?
546 :
あ:2009/09/28(月) 22:45:24 ID:WHFUzYGN0
これが地方の選挙なら、jr西日本の副社長ら2人ともてなしを受けた事故調のメンバー
は、全員逮捕だったね。増収賄の罪だ。罰則がない・・でも、事故調のメンバー
は「みなし公務員」だと思うから酒食のもてなしを受けて、職業上の秘密を
バラしたら守秘義務違反だろう。・・だから、ローカルならもう、逮捕だ。
大阪府警、地検なにしてんだ。
>>494 ATS設置した方が良かったんじゃなくてATSをつけるわけにはいかなかったんだよ。
だから隠したかったんだ。
>>137 ↑真実はここにある。
548 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:13:15 ID:MIRXc2H80
事故調査員会のメンバーの方が問題だろ
549 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:16:00 ID:TX9rk3oS0
550 :
名無し:2009/09/28(月) 23:16:38 ID:hV24PXL90
JRは労使ズブズブ。
民主はどう出る。
551 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:17:42 ID:yo37rkL10
俺にも模型を呉
おれがもし鉄道事故調査委員だったとして、鉄道模型持ってこられたらヤバいと思いつつ
いろいろしゃべっちゃうだろうな
553 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:20:54 ID:7pPsWzMAO
関西でJR批判に一番必死なのは阪急グループの関西テレビ、阪神とズブズブの朝日放送
554 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:22:23 ID:tTZWVKKF0
>>553 ズブズブってどういう意味なの?
馴れ合いってこと?
事故調査委員のおっさんが「いま思えば、私は(JR西に)利用されたなと思う」とか
さっきのNHKだっけか報道ステーションのインタブーで言ってたよ こいつ悪いな
556 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:25:35 ID:ymoo/sSm0
この山口って人,
恥ずかしくないのかな
「内偵のつもりでした」だって!
癒着してたうえに,
いざとなったら後輩を陥れてでも自分だけは生き残ろうというのは
人間として最低だと思うな
557 :
名無し:2009/09/28(月) 23:26:11 ID:hV24PXL90
JR西を攻めると労組が黙っていないよ。
前原もやがて納得するだろう。
JR労組の絶大な影響力。
この鉄道模型って純金でできてたりするの?
JR西労組は、動労千葉・東武労組未満。
西日本旅客鉄道と日本航空は、とっとと倒産しちまえよ。
金沢総合車両所とか後藤総合車両所とか、ろくなメンテ能力無いくせに。
何が明石品質管理センターだ、ふざけるな!!!!!!!!!!!!
東電OL殺人事件のルポで有名な佐野眞一もこの事故ねことを書いた本を出してたな。昨日読んだからタイムリーなニュースだ。本当にJR西はクソだな。明らかに東京の方が運行ダイヤ大変だが、事故あまり起きないよな。やはりトップの違いかな。
562 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:37:23 ID:g+riaCbZ0
>>137 これはすごいと思う。未必の故意によって、殺人罪さえ成立すると思う。
563 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:37:40 ID:lh0L3bnV0
>>558 事の重大さから見返りには相当額の金か、それに見合うだけ便宜供与
があったと考えるのが普通だろうね。
564 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:39:49 ID:imPDr9yQ0
どこかのタクシーみたいにJR西日本の鉄道事業許可を取り消す
くらいやればいいのに。
566 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:50:55 ID:aORITB+3O
東西線直通化の為の急カーブ付け替えなので、元に戻しましょう。不便になりますが、ダイヤにゆとりは出ると思います。今更無理でしょうね。
567 :
名無しさん@十周年:2009/09/28(月) 23:51:58 ID:WMtF8iFg0
【ATS資料、一部提出せず=類似の脱線「防げた」と記述−県警などの要請に・JR西】
福知山線脱線事故で、JR西日本が兵庫県警に求められた資料の一部を提出していなかったことが28日、分かった。1996年の函館線脱線事故に関する資料で、
カーブの半径など似た点があり、未提出部分には新型の自動列車停止装置(ATS)で防げた事故例と記載されていた。
同社は「隠ぺいの意図はなかった」と説明している。
捜査関係者などによると、資料は函館線事故の直後に開かれた会議で作成され、当時鉄道本部長だった山崎正夫前社長(66)も出席。
9枚の資料のうち、新旧のATS機能などを説明した付属資料の2枚が提出されなかった。
神戸地検が今年5月に同社本社を家宅捜索した結果、未提出部分があることが判明したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000178-jij-soci あーあー・・・
山崎、山口の家宅捜査やらないのかな?
検察入れないの?
隠蔽(笑)佐々木も絡んでんじゃね?クビになれ(笑)
570 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 01:26:13 ID:8Jd4V4xv0
にしても伸びない
571 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 01:27:41 ID:GzvVqkTa0
山崎さんなんで会長?辞めないんだろ?
今辞めると退職金もらいにくいからか?w
573 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 01:49:30 ID:H87xpeOt0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000178-jij-soci >ATS資料、一部提出せず=類似の脱線「防げた」と記述−県警などの要請に・JR西
>9月28日22時8分配信 時事通信
> 福知山線脱線事故で、JR西日本が兵庫県警に求められた資料の一部を提出して
>いなかったことが28日、分かった。1996年の函館線脱線事故に関する資料で、カーブ
>の半径など似た点があり、未提出部分には新型の自動列車停止装置(ATS)で防げた
>事故例と記載されていた。同社は「隠ぺいの意図はなかった」と説明している。
> 捜査関係者などによると、資料は函館線事故の直後に開かれた会議で作成され、当
>時鉄道本部長だった山崎正夫前社長(66)も出席。9枚の資料のうち、新旧のATS機能
>などを説明した付属資料の2枚が提出されなかった。神戸地検が今年5月に同社本社
>を家宅捜索した結果、未提出部分があることが判明したという。
もうこの糞会社は潰すしかないな。
574 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 01:57:30 ID:luajV/md0
うーん…
キチガイだねこれは
575 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:12:11 ID:5MB/9tOx0
135人も殺しておきながら、事故の原因が分っていながら
全てを闇に隠し去ろうとする企業体質。
日本全国鬼畜企業No1にランキングしましたね。
576 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:13:52 ID:Y8zMFgZy0
577 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:18:53 ID:GzvVqkTa0
膨大な資料の中で抜けてたのがこの2枚ってピンポイントすぐるwww
578 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:24:46 ID:JTooho32O
極めて悪質な上に発言も卑劣極まりないな。
関西から遠く離れた人間でもこんなに腹の立つニュースは珍しいよ。
亡くなられた方々、遺族の方々の無念さを考えると‥
ニュースの扱いの小ささ、このスレの伸び、何とももどかしい。
579 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:28:25 ID:H87xpeOt0
仕事人雇ってもいいくらいの糞野郎ども
580 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:30:56 ID:GvRegk0J0
加害者側が、資料提出の中身を決められるわけか?
調査委の報告書、まったく信用できないな。
どんなに「改竄してません」と言ったって、事故調査委員自体が嘘を
ついていたんだから、報告書の価値はゼロだ。
(税金使って、糞なことばっかりやってる。)
581 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:34:42 ID:h3YP6YVB0
これはさすがにないし、糾弾されて当然だけど
オウムに情報漏らしてたTBSだけはこれを面白おかしく報じるのは許さん。
582 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 02:35:04 ID:GohVs2/Q0
調査委(笑)になっちまったからな
今回のは贈収賄で刑務所にぶち込むくらいしないと駄目だろ
583 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 03:16:22 ID:ChmBi993O
同じく贈収賄罪希望。
罰則ももっと厳しくないとダメだろ。
てか伸びなさすぎ。
584 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 03:21:38 ID:H87xpeOt0
ほんと伸びないね?おかしいね?
関係者、潔く腹を切れよ
586 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 04:13:44 ID:BJtv4mCu0
はやくクソ世代が死んでいかないとこの国かわらないよ
世代ぐるみでやってるからなー
早く死ねばいいのに
587 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 04:17:57 ID:k6jc9zi0O
前ナントカさん、ココは鉄オタの威信にかけて徹底的にやれ!
588 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 04:27:35 ID:t32RPIF/0
企業に天下っている警察OB、検察OBから
関係する捜査情報がもれる、ということは
日常的に行なわれているけどな。
天下りを受け入れる側も、それが目的だし。
お塩事件で、逮捕前に、お塩を解雇した会社も、
その手で逮捕情報を入手している。
589 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 04:33:48 ID:JUvKhZjw0
そもそも何で今頃発覚したのかが問題だ。
官僚のリーク合戦開始
JRは高速無料化に対応した政策を実施してもらう必要がある筈なのに
やばいんじゃない?
自動車のリコールや耐震偽装と同じ構図で
行政指導のメッキなんてとっくにはげっちゃって
今更、めづらしくも無い話なんだけど
何がしたいんだろ
592 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 10:16:20 ID:no3W8Pqb0
>>591 仮に珍しくないにしても発覚すりゃそりゃ騒ぎになるだろ、それもこれだけデカイ事故での
話となればなおさらね。こんなつながりとか、遺族がかわいそうだわ。
593 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 10:23:42 ID:4WqTl7jDO
俺、元社長の娘と同級生だったよ。
前さんは、航空と鉄道の掌握に成功したな
たったの2週間で
595 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 10:35:30 ID:no3W8Pqb0
【福知山線事故、別の報告書も漏えい…日勤教育など記載】
JR福知山線脱線事故の最終報告書案をJR西日本の前社長に漏えいしていた国土交通省航空・鉄道事故調査委員会(現・運輸安全委員会)の
山口浩一・元委員(71)が、当時のJR西幹部を通じて、最終報告書案とは別の報告書も公表前に前社長に渡していたことが分かった。
この元幹部は山口元委員と頻繁にメールのやりとりをする仲で、山口元委員と前社長が会う仲介をするなど“連絡役”を務めており、新たな漏えいルートが発覚した。
山口元委員は、事故の最終報告書案を2007年6月の公表前に、JR西の山崎正夫・前社長(66)に手渡していたことが分かっているが、
これまでは「ほかには漏らしていない」と話していた。
山口元委員は28日、読売新聞の取材に対し、「山崎前社長に頼まれていた。元幹部から『代わりに受け取りに行く』とメールをもらい、手渡した」と別の報告書の漏えいを認めた。
新たに漏えいが発覚した報告書は、事故調が06年12月に公表し、翌07年2月に開かれた有識者の意見聴取会に使われたもの。
自動列車停止装置の整備の遅れや過酷な運転ダイヤ、日勤教育などが盛り込まれ、事故の背景としてJR西の企業体質に初めて言及する内容だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000030-yom-soci ダメだこりゃ。
てか何で現社長だっけ?辞めないわけ?
最近こーゆーのばっか。押尾といい、JALといい、ダムといい…
真面目やってる人が何で低所得で、悪魔が金持ちなんだよ!しかも胸糞悪いのに法で罰せられないなんてもうインリン
598 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 10:44:48 ID:yB/V9Yap0
なんで発表するものが漏れたら問題なんだよ?
どうせ発表するんだから同じことじゃん
それにもらしたのは調査委員会のほうだろ?
なんでjr西がおこられるんだ?
599 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 10:47:55 ID:no3W8Pqb0
>>598 「どうせ公開する物なら、公開前に加害者に調査報告書見せても問題ないだろう?」とでも?
JR側が報告書内容の修正まで求めてる時点でアウトだろううが。
起きたことに大いに責任を感じている。だから責任逃れを画策する。
破廉恥漢に言語道断と叱りつけても糠に釘。
601 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 10:55:35 ID:yB/V9Yap0
>>599 反論する権利ぐらいあっていいだろ?
それにもらしたのは委員であって
JR西ではない
それにマスコミだって取材とかしてるだろ?
JR西が取材してもいいじゃん
あいつらの身内を同じ目にあわせないと遺族や被害者の痛みが分からないのか?
遺族でもないオレがこんな悔しい気持ちやりきれん気持ちになるのにあいつらときたら
603 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 11:06:13 ID:no3W8Pqb0
>>601 山口元委員は28日、読売新聞の取材に対し、「山崎前社長に頼まれていた。
元幹部から『代わりに受け取りに行く』とメールをもらい、手渡した」
"それにもらしたのは委員であってJR西ではない"
もしもーし?
604 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 12:57:15 ID:no3W8Pqb0
にしても伸びんなあ
佐藤元委員の会見も酷かったね
終始へらへらして笑顔を見せながら
まことにまことにすいません、なんていわれて相手が反省してるって思わないよな
606 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 13:19:19 ID:no3W8Pqb0
>>605 そういやヘラヘラしてたな、自覚薄いのかねー。
607 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 13:27:13 ID:PMINY1v80
諸悪の根源の井手正敬ってまだ横綱審議委員やめてないんだな
とんでもない下衆野郎だ
608 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 13:32:35 ID:KsGwoM+P0
遺族は山口浩一氏を見かけたら鉄道模型のお土産をぶつけていいよ。
元社長でも許される行為は当然遺族にも許される。
放火とか傷害はダメだよ。ダメ、絶対ダメ(ノリピー風に)
なんというかJR西にとって被害者ならびに被害者家族は
数字上の存在で支出の一部に過ぎないって感じだね
相手を一人間としてみていないように感じる
おもちゃやお菓子あげると賄賂になるのか
611 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 14:37:25 ID:no3W8Pqb0
>>610 お互いの立場が立場なら十分贈収賄になるんじゃない?
経営陣が遺族慰問を専門でやればいいのにf^^;
この期に及んで、遺族に”手紙でお詫び”とは
つくづく誠意が無い糞会社
こんな会社に勤めてる末端の顔でも見に行くベ
運輸安全委員会のHPには、何も掲載されていませんね。手紙でお詫びするだけマシではないですか。
615 :
JR西日本テクノス:2009/09/29(火) 17:52:16 ID:KZ+lmLM60
国策捜査やめろ
616 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 18:02:25 ID:IC3Hh0aVO
常識が ねぇ〜んであ〜る西日本!w
西のHPにも掲載ない
618 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 18:37:55 ID:5ARR/ZnqO
紀勢本線全通50周年フィナーレ号には感謝しているが、さすがにこれは駄目だろ。
「国策捜査やめろ」と言っている人には、どんな「国策」なのかぜひとも説明してほしいです。
ご自分の家族が犠牲になっても、同じことが言えますか。
殺人企業である JR西日本は直ちに国土交通省へ
鉄道事業免許を返納し廃業するべき
621 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 20:08:51 ID:wWQUR67B0
また大阪の企業か!!!
622 :
名無し:2009/09/29(火) 20:13:58 ID:pK45Uj0Q0
労使ズブズブ馴れ合い。
前原怒るに怒れず。
連合から圧力かかる。
殺人企業である JR西日本は直ちに国土交通省へ
鉄道事業免許を返納し廃業するべき
殺人企業である JR西日本は直ちに国土交通省へ
鉄道事業免許を返納し廃業するべき
殺人企業である JR西日本は直ちに国土交通省へ
鉄道事業免許を返納し廃業するべき
624 :
名無し:2009/09/29(火) 20:16:36 ID:pK45Uj0Q0
免許を取り上げれば、連合(民主)や新左翼の飯の食い上げ。ケケケケ。
625 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 20:21:25 ID:wwLRRVtk0
西日本国有鉄道から国鉄官僚を排除しろよ。
626 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 21:13:41 ID:CbGdY2Q00
627 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 21:23:07 ID:lYWPC9fc0
>>7 だな
ケータイの充電のための盗電(損害額は数円)は立件するくせに
小額とはいえ立派な贈収賄事件、それも事故調の独立性を
揺るがす事件だけに検察は是が非でも立件すべきだわな。
スルーするようなら遺族が検察審議会に2回ほど文句つければ
否応なしに立件だ。
朝のワイドショーでやりましたか?
例えばさー、学校で生徒が先生に、試験問題を教えてくれって言ったときにさ、教えたら怒られるのは誰?
教えた人間だろ。
警察の捜査予定とか、目的とかもそうだよな。
聞いた人間を罰するのではなくて、教えた人間が悪い。
大臣がJRの人呼んで叱ってたけど、何法の何条に基づいて叱ったのか明らかにすべき。
特に根拠もないのに、民間企業の人間を脅すようなことをしたのであれば、大臣は罰せられなければいけないよな。
631 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 23:26:35 ID:zS9exDp30
バレちゃったねw
身内に裏切られたんじゃねーの?w
アンタら恨まれてるからねーww
ご愁傷様!
632 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 23:35:44 ID:lP65i1+G0
これは調査やりなおしレベルやないか
結局、超法規なリンチに頼るしかねえ
どっかの国と同じか?
こういう奴らが胃袋を口から出して死ぬ姿だけは
国民の総意じゃねえのか?
634 :
名無しさん@十周年:2009/09/29(火) 23:45:38 ID:RHRIxQFR0
民主政権になって、こんなことが民主の調査で出てきたらエライことになると、
自分でシッポを切った構図だよ。
厚労省は、既に諦めて開き直ってるね。なにしろ、隠せる状態じゃない。
「ドコまで、長妻が暴くのか」ってだけだ。
こんな風に、小規模な革命は頻繁にあったほうが健全なんだよ。
長期独裁腐敗政権が戦後うんざり続いたんだ、
こんなもんではなかろうて、
検察がらみから、なんから続報に期待・・・
636 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 00:03:35 ID:J0Key0Us0
もう裁判とか終了してるだろ
事故調の調査が裁判に影響してるなら
これほど不明瞭不透明な事故資料はない
637 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 00:24:57 ID:0e9zyOBJ0
まるで「発展途上国」のニュースだよなw
それもこれも、無能役人に政治の頭脳を任せた自民政治の大掃除ですよ。
親方日の丸のJALやグリーンピアや国鉄なんかが、どんな状況だったか知ってるよね。
やってたのは、全て役人だよ。
この福知山線だって、事故調査委員会の委員選抜は、役人だ。
またJRの前身は国鉄で、コレも役人。
役人同士がつるんで、国民をテキトーに欺こうって話でしょ。
他にも、耐震偽装で、役人から何人の逮捕者が出た?
年金問題で、社会保険庁や監督官庁の厚労省から何人の逮捕者が出た?
こんなことを考えれば、役人に政治の頭脳をやらせて大丈夫かどうか?の
判断は自明だろ。
つまりどういうことです?
信楽のときの事故調は漏えいしてないの?
640 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 00:42:34 ID:GFYSSQq4O
後追い自殺した女性はそれだけ一途だった
純愛
前園を前線に上げて目立ってきたな
642 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 04:13:17 ID:2itYuHRK0
>>638 たとえるなら、
「落第点を取った生徒が追試を受ける事になったが、
生徒は先生に賄賂を送りながら同門という立場を利用してテスト問題の内容を聞き出しただけでなく、
テスト問題を自分の都合の良いように改変する事を要求し、実際に改変させた。」
ということ。
>>636 初公判まだだぞ?来年っ言ってる。
信楽鉄道ですら裁判終わってない。
644 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 08:00:18 ID:iplQB8WP0
>>605 NHKラジオで聞いていたので、画像は見てないのだが
なんって態度だと思った
「反省してない奴」ってお題で演じたらこうなるんだろうな、と感じるぐらい
音だけでも不愉快な会見だった
645 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 08:01:39 ID:rOeupB730
大臣も本気なら贈収賄で告発しろと
646 :
名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 09:06:39 ID:TZd5zPRf0
ネタが無くなればネタを探して叩く。
これが大きな自動車会社だったら叩かないマスゴミ。
(アイシン精機工場の火災事故だけを報道し原因を追求しなかったマスゴミ。)
自分たちが一番正しいと思っているマスゴミ。
所詮、そのようなものです。
この件に関しても、氷山の一角。
どの企業も大小にかかわらず似たようなことをしているよ。
もっと、心眼で診てみよう。
647 :
名無しさん@十周年:
マスコミも聞き出してたんだろ?
なら同じでしょ?
JRのことたたけないじゃん