【八ツ場ダム問題】 住民ら「本当にダムが必要ならもう出来てる。最初から不要だった」「中止するなら地域再建のきっかけ示して」

・日本共産党の塩川鉄也衆院議員は２４日、鳩山政権が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム
　建設予定地の群馬県長野原町を訪れ、水没予定地区の住民と懇談しました。
　伊藤祐司前県議が同行しました。

　川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）は「総選挙後、いつの間にかダム湖がないと生活が
　破滅するという流れになってしまったがダムはいらないという人は各地区にいる」といいます。
　ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し「このままダムを進めても完成まで何年かかるか
　わからないが、今中止すれば生活再建はすぐに始められる。頭を切り替えて中止後の再建策を
　考えた方がいい」と語りました。

　「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
　対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。国がダム事業を
　持ち込んだことで地域も家族も真っ二つに割れてしまったと振り返ります。「国の政策で苦労を
　強いられてきた。生活再建はしっかりやってもらわなきゃいけない。共産党にも頑張ってほしい」と
　期待を寄せました。

　川原湯地区に住む冨澤吉太郎町議（６９）＝無所属＝は「前原国交相は中止という前に住民の意見を
　聞いてほしかった。地域再建はダム完成を前提にしてきた。いまさら中止では困る。中止するなら
　まず国が再建のたたき台を出して考えるきっかけを示してほしい。いずれにしても時間はかかると思う」と
　語りました。

　塩川氏は「地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。おわびの
　気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある。ダム建設中止を前提に地元の声と知恵を集めた
　地域振興を国がしっかりやっていくよう求めていく」とのべました。

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092501_02_1.html

金をくれ運動　活発だな　乞食住民　

ろくな意見が掲載されとらんな
雛見沢の方がまだマシ

作るなら保証金出せ！
止めるなら保証金出せ！

（１）建設を中止すべきか　　ＹＥＳ→３８％、ＮＯ→６２％
（２）公共事業は景気浮揚につながるか　　ＹＥＳ→６２％、ＮＯ→３８％
（３）従前の公共工事は見直されるべきか　ＹＥＳ→８４％、ＮＯ→１６％
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n3.htm

そういえば・・・

ここまで長引いた理由は何なんだ？
資金繰り？用地買収？元々長期計画？

マスゴミはやたらと問題視してるな
裏で小沢が動いてるのかもね

この牛乳屋さんはテレビで見たことあるけど正論やね

【民主党の公約「八ッ場ダム建設中止」について】
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html

民主党の「建設中止」を支持する ９０％
民主党の「建設中止」を支持しない ４％
どちらとも言えない　５％

結局金なんだな

ダム建設で国交省からたくさん天下ってるから必死だな

ダムに関しては共産役にたたんな

どうせどっかの闇将軍から金でも貰って電話してるんだろ

共産党にも頑張って欲しいって…w
やらせはいかんよ、赤旗ｸﾝ

地域再建って関係ないだろｗたかるなよ。

つまりは、ダム建設容認派の言い分ばかりを流すマスコミは反民主党ということですね。

地域再生とかまったく関係ない

もう移転しちゃったし、お金がもらえる方の解決策でいいよってことか

必要だと言い続けて50年。
ダムが無くても50年間なにごとも無かった。
本当に必要なのか？

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党員にインタビューして住民の意見として記事を作る

共産党もひどいね

ダム建設費用の半分は、族議員、悪徳官僚、悪徳建設業者に持っていかれた。

構造物撤去して地形まで元に戻せるのだろうか？
中途半端にやめると、それこそ災害の元だぞ

>>15
元々ダム湖が有るのメインで
温泉街を再建させる計画が有ったらしいよ
ダムがあるから完成予定を想像して景観良い場所に
建物立てた人も居るだろうし
それに山も削ったんだろう？

ジャン=クロード・やん場ダム

９条と同じで、必要ないな。

こんなヤツらに絶対カネ渡すな!!

>>1
>本当にダムが必要ならとっくにできているはず。

ド正論

必要なのは仕事と利権であってダムそのものではない。
でもそれをあからさまに言えないのが民主党のつらいとこ。
出来れば「結局のとこ金なんでしょ？」とぶちまけちまって欲しいが。

＞川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）

反対派ってこのおっさんしか、いないとちゃうか？

>>1
補償とか身にならないものに金使うならダム作ったほうが何ぼかマシ。

金でしか補償できないだろ。

止めるんならいくらごねられても仕方ない。

>6
> ここまで長引いた理由は何なんだ？

長引く公共工事ってのは、大概が長引いた方が儲かる人がいることが多い。
ぶっちゃけ、八ッ場ダムなんて、延々と長引いて工事だけ続いていく方が
嬉しいでしょ。

マスコミの都合のいい意見は「一人、二人、いっぱい」って数えるからな

そりゃそうだｗ造るのやめるなら金たんまりやってやれよ

まーたまことちゃんハウスと同じで、住人と言う名の全然違い地域に住んでる人か

>>34
ﾏﾏｰおもちゃ買ってよー、だって「みんな」持ってるんだもん

みたいなもんだな

今日も　「　八　ツ　場　あ　し　た　の　会　」　が活発に工作してるなｗ
ご苦労なこってｗｗｗ

>>28

反対派が最終的に折れたのが2000年ぐらいなんだろ？
どこが正論だよ？

>>30

そりゃ推進派にも言える疑いだな
しかしもう生活再建言い出す辺り本音が透けるな…無理もないけど

このたかりの構造を何とかしてやりたいな。さて、役場に電話でもかけるか。
１２時過ぎまで引っ張るぞ

ここの住民は今後１００年経っても
同じ事を言ってるだろうな

だからダムなんかマジで要らない

もう降参しなさい

しんぶん白旗

中止するなら元通りにしろって話が出るのは当たり前のことだと思うが

今頃裏で小沢が何やってんのか、そっちの方が怖い。キモい。

☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。
一十一

欧米では自然災害よりも環境保全ってことで、既存のダムも撤去しているらしいが、結局ダムって無用の長物なの？　

とりあえず「参考程度」という扱いでいいから、2009.8.1現在で現地に
住民票があった者で、賛成反対の投票しろよ
ある程度客観的な指標がないと外からだと全然分からん

ダム周辺の環境整備で鉄道を引いたりとかキチガイじみた規模の大きさ
福田親子、中曽根、小渕と4人の総理を輩出した自民王国群馬ならではのスケール

こんな過疎地域に何千億も金ブチ込むならJAXAや海保の予算を増額しろ

ダムの建設予定地は，水に浸かっちゃうんだから
予定地の人間に必要性を聞いてもだめだろ。

>>47
山とか川とか全部コンクリートで固めれば幸せになるのかどうか考えれば分かる

>>24
そもそもダム湖って観光資源になるの？
貯めるのは元々の強酸性の死の水？石灰入れて中和した後の水？
まぁ、中和したとしてもイメージとしては冬の学校のプールみたいな
なんか「汚そうな貯め水」の印象しか無いんだが…

住民「ら」、と言いながら、地元住民でダム建設中止を主張するのは、
豊田牛乳の親父しか登場しない現実。
ちなみに、豊田牛乳はダムには水没しない。

と、言いながら、実際ダムはできない方が良かった、と思っている住民はいるだろう。
30年前には、みんな反対運動していたのだから。
地元住民が怒っているのは、この50年以上の苦悩を、マニフェストの一言で、問答無用に切り捨てられたから。
まさしく、感情の問題なんだと思う。

民主党と、前原が、まず住民の声を聞く姿勢を持っていたら、こんなことにはならなかったはずだと思う。
正しいことをやるのだから、住民の気持ちなんかどうでもいい、民主党の（左翼に良くある）この姿勢が問題なんだよ。

まず住民の声を謙虚に聞き、過去の経緯と政策の変更を政府として謝罪し、
その上で新しい再建策を提案する。
この手順を踏めば、住民の反対は抑えられたはず。
みんな、住み慣れた先祖代代々の土地で生活できる方が嬉しいんだよ。

まず、ダム建設中止を一旦白紙にし、住民の声を聞くことから始めればいいんだよ。

雪降ってるか地割れするほど乾燥してるかしかないあんなトコに
ダム作って水は貯まるのだろうか

>>52
ダム眺めるの楽しいぜ

>>34
そうだねｗ
「ひとり、ふたり、みんな」とも言うね。

それでも岩手県のの小沢ダムは建設するんですね、わかります。

あの辺なら、ダム湖なんかじゃなく吾妻渓谷とセットにした温泉観光のほうが
人を呼べると思うんだけど。ダムを見に来てそして温泉ってありえるの？

もしこの先、ダムがないことによる
水害がでても丸ごと保証すればいいじゃん。
それでも、ダム建設よりは安いでしょ。

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ

まことに正鵠。
「無いと死ぬ死ぬ」言ってる人だけ放送しているのがマスゴミ。

>>51
山岡さん乙

移転先の新築豪邸に住んで

ムカつくわ！

> 生活再建はしっかりやってもらわなきゃいけない。共産党にも頑張ってほしい」

全く持って意味不明だ
家族の話なんて、てめえでやれ
アホらしい

>>55
ロックフィルダムはエロカワイイ
でも八ツ場ダムは要らん

強酸性の河水とか無視かよ

西松以外は中止
　　
　　

上流のきれいな水が溜るんじゃないの？＼(^o^)／

老人用住居まで作ろうとしてたからな
どこまでたかるつもりだったんだか

ダムは無駄、反対から読んでもダムは無駄

>>6
全部
１　資金繰りは当初予算を２度増額してる
２　用地所得　いまだに全部終わってない上　異様に高額に
３　延ばせば延ばすほど美味しいと地元が勘違いしてて工事サボりまくるww

西松のダムはキレイなダム

いろいろ言ってるけど言いたいのは


補償


ってことでしょ

>>9
民主党の「建設中止」を支持しない ４％ ｗｗｗ
この４％って負け犬ジミン支持者だろ

ちうか、ダムが必要なのか不要なのか、基本的なリーズニングの
部分がほとんど報道されないんだが、これって歪んでないか？

不要だというのはそんなに自明なのか？

此処の人朝鮮系だな。凄く韓国人に性格が似ている気がする。
謝罪と賠償を求めるニダ。

>>74
自民党政権もそう言って、民主党もそう思ってるんだから自明なんでしょう。

そのとおりだな

工期はのびるは、予算は増えるは。
ココの土建屋と繋がりある議員ってだれよ？

もうごねるのがエコシステム化しているというか、産業なんだよな。
いまさらそれを変えるのも難しいと思う。だけど、
代替案で、政府と地元両方の顔を建てることを話し合わないと、、

村長は高級車レクサスを乗り回している。これも補償金で買ったのか。
補償金で豪華なお家を立ててもらっていいなー。それでもまだ金を要求しているように
思える。弁護士、族議員が裏で糸を引いているのだろうか。

必要だったのはダムじゃなくて「ダムを作る」というお題目で５０年間も引っ張ってきたお金でしょ
それはすべて税金です。

しかし他にもいくらでもダムがあるのになんでこのダムにこだわるんだろうな？
とりあえず全部の計画中のダム調べて作るやつと作らないやつに分ければいいのに。

>>74
当初目的の治水に効果がないのは、調査結果として福田内閣が認めてる。
利水は、需要が減ってるしそもそもこのダムではほとんど効果は無いらしい。

再建？？？？？





何か華々しいものがそこにあったがごとく・・・・











何もなかったのに再建もへったくれもねーだろ

そして中国企業が日本の土地を買い取り、水資源を確保し
日本人は中国から水をかう　　と。

素敵なライフライン譲渡プランですね。

>>76
おいおい、バカなこと言うなよ。
政治家のいうことをそんなに信じられるのか？

ダム以外にも、電子黒板に２０００億円以上とか笑える。

無駄遣いの象徴＝ジミン党

>>9
きっこのブログとかなつかしいなｗ
まだやってたのかｗ

ダムが50年かけても完成しないって話を聞いて、工事関係者が
次々謎の死を遂げるとかオカルト系をちょっと想像したやつは
オレの他にもいるはず。

>>86
建設したがってる自民党が、「もう必要じゃないね」つう質問趣意書出してんだからしょうがないっしょ。

>>74
役所の算出でも元々思っていた程の効果は得られないらしい
今回のダムは発電用でも無く
工場用水と飲み水・水害対策用だったかな？
前者は今のでも問題ないみたいだし後者に効果が余り無いとなると・・・

ダムは金の成る木と自民党議員が住民に摺り込んだ。

>>88
八ツ場のおかげで大人気ですｗ

とっととダムを完成させて　赤ちゃんみたいな民主党も　完成させろよ。　

水害については、いつだったか政府答弁書で、カトリーナ級の台風には対応できないって言ってたぞ！

>>95
ダム作らなくても逃げればいいんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとうにダムがダムとして必要か、この一点にかかってる。
心情と、これは峻別しないと。

無所属の冨澤基地太郎町議

どう見ても隠れ痔民盗だな

ご先祖様が喜んでるぞ、ダムが中止になって

　 　 　　 　 　 　 -=-::.
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50年間ダムなしでも何の問題もありませんでしたｗ

ま、50年前に持ち込んだ責任はあると思うけどね。

捏造報道のＴＢＳ※（「住民は全員が中止反対なので説明会をボイコットした」）よりは、赤旗の方が
はるかにマシだなｗ

※小渕優子（群馬５区）の勤務先。夫・瀬戸口は、現在もＴＢＳ勤務


> 　ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し「このままダムを進めても完成まで何年かかるか
> 　わからないが、今中止すれば生活再建はすぐに始められる。頭を切り替えて中止後の再建策を
> 　考えた方がいい」と語りました。

正論！共産党シンパの方がマトモじゃないかｗ

>
> 　「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
> 　対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。

これも正論！

> 　持ち込んだことで地域も家族も真っ二つに割れてしまったと振り返ります。「国の政策で苦労を
> 　強いられてきた。生活再建はしっかりやってもらわなきゃいけない。共産党にも頑張ってほしい」と
> 　期待を寄せました。

共産党が余計だｗ

> 　塩川氏は「地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。おわびの
> 　気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある。ダム建設中止を前提に地元の声と知恵を集めた
> 　地域振興を国がしっかりやっていくよう求めていく」とのべました。

自分の住んでる地域の振興だろ？それくらい、自分で考えろ！どこまで他人まかせなんだ

八ッ場ガンダム
ジムザクドムグフゲルググ
完全変形Ｚガンダム
お台場クオリティ作ったほうがまし

>>47
欧米と日本は違う。
地形が違うのに比較すること自体がおかしい。

小渕、中曽根、山本一太。
この辺のやつらは、選挙民のために声を上げないの？
まあ小渕は今は無理だけど山本はどうした山本は。
騒ぐのがお前の役割だろ？

ダムが本当に必要ないのモノなのなら中止の方向で進めようって考え自体は悪くないが
あまりに目先に先走りすぎてて単純に民主GJとは言えないな

捏造報道のＴＢＳ※（「住民は全員が中止反対なので説明会をボイコットした」）よりは、赤旗の方が
はるかにマシだなｗ

※小渕優子（群馬５区）の「前の」勤務先。夫・旧姓（婿養子）瀬戸口は、現在もＴＢＳ勤務


> 　ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し「このままダムを進めても完成まで何年かかるか
> 　わからないが、今中止すれば生活再建はすぐに始められる。頭を切り替えて中止後の再建策を
> 　考えた方がいい」と語りました。

正論！共産党シンパの方がマトモじゃないかｗ

>
> 　「本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（新）政府の
> 　対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）。

これも正論！

> 　持ち込んだことで地域も家族も真っ二つに割れてしまったと振り返ります。「国の政策で苦労を
> 　強いられてきた。生活再建はしっかりやってもらわなきゃいけない。共産党にも頑張ってほしい」と
> 　期待を寄せました。

共産党が余計だｗ

> 　塩川氏は「地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。おわびの
> 　気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある。ダム建設中止を前提に地元の声と知恵を集めた
> 　地域振興を国がしっかりやっていくよう求めていく」とのべました。

自分の住んでる地域の振興だろ？それくらい、自分で考えろ！どこまで他人まかせなんだ

>>90
心底低能だなｗ政治家がどう思おうが、関係ないだろ。

>>91
wikipedia見たけど、水需要は将来的に問題あると書いてあるね。
多摩地区で地下水を大量利用してる現状はまずいらしい。

金！金！金！ほんと群馬県民はｋｓばっかだな！
てか群馬ってどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗ位置もはっきりしねえようなとこの県民性はさすがと言わざるを得ない

大臣対推進派住民みたいな構図で報道を垂れ流す大手マスメディアを尻目に、赤旗が冷静な記事書いてる

>>108
政治家がどう思うかが重要なんだけどね。

今までダムなしで問題なかっただろ
不要なんだよ

保証の二重取りを援護しますｂｙ共産党

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　ついこないだまで、建設反対とかいって　立ち退かず
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　用地買収応じもせずにゴネまくってた反対派住民どもが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　中止となったら、とたんにダム建設賛成に
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　鞍替えしやがったぜ！？
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　治水とか　水資源とか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

＞本当にダムが必要ならとっくにできているはず。

住民の強硬な反対があったから時間がかかったのではないか？
そうでなければ、確かにとっくにできていただろう。

>>104
そりゃおかしい。類似した地形くらいあるだろ？
なにもかも全く違うつーならそもそも日本の発明でもないダムってシステムが
日本で採用されてる事自体おかしいって事になんだろ？

>>115
ほう。そうそるとお前の脳内では、成田空港はまだ開港されてないのか？ｗ

あ、遂に本音が出たか。結局、利水じゃ無くて観光名所が欲しかったと。

ダムって2日〜3日で出来る物なのか？

【八ッ場ダムの建設中止を求める市民団体の抗議原稿を「ＮＨＫ」が製作】
ttp://nov.2chan.net/35/res/85985.htm

＜本当に必要なら

バカじゃねーの？

>>101
八十年間地震は起きなかったから耐震工事はいらない
みたいなノリだな

観光名所ならその辺の水溜りに観光名所って看板立ててマスコミが取り上げればいいだけ
なんか作る必要なし

>長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）

地元住民と書いてないのがみそです。

よく村長がレクサス乗ってるのを非難する書き込みがあるが
一応自治体の首長なんだからちょっとくらいイイ車に乗ってもイイだろ
って思う俺は変なのか？ロールスロイスじゃあるまいし。トヨタ車だろ。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
八ッ場ダム報道でヤラセ発覚

http://alcyone.seesaa.net/article/128752897.html
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。

一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。

肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。

この事実はもっと公にすべきでしょう。


星河由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662

>>83
福田内閣はそんなこと言ってないぞ。　左翼は息をするようにウソ付くなあ。

>>93
ｗｗｗｗｗｗ

>>109
まず群馬を知らない自分の知識を恥じろよwww

>国土交通省が群馬県に計画する八ツ場（やんば）ダムの総事業費が同省が予定する予算４６００億円を超過する公算が大きいことがわかりました
>ダム周辺に水力発電所を持つ東京電力への補償金に数百億円が見込まれるため
>仮に八ツ場ダムが完成しても水が貯まらないダムになってしまいます。そのため国交省は東電から水利権を譲り受ける必要があります
　（発電のため川を通らずに送水管を通ります。大量の水がダム予定地をう回するため）
　国交省は「個別企業の経営上の問題にかかわる」として明らかにしていません。
>近隣の県営発電所の買電価格などを参考に試算
　５０％の取水制限を行った場合、直接関係する五つの発電所の影響額は、１年分だけで１７億円、３０年分で５１０億円と見積もりました
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092515_01_1.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092515_01_1.html

本当はダムなんてできてほしくなかったんだから中止で喜べよ
喜べないほど金で封じ込められてるのか

自民党町議の星河さんとレクサス町長のインチキ反対運動がばれました！
こいつら逮捕しろよ

赤旗以下のクソマスコミwww

>>116
ロジックがまったくおかしい。局所的な地形ではなく、
全国度的大局的観点でみなければいけない。どこで
発明されたかに至っては論外。日本はもともと後進国
だったんだから。

>>117
確かに元々の設計通りに作ろうと思っていたら未だに
成田は開港していないだろうね。

＞共産党にも頑張ってほしい

笑うところ？

必要だって言ってるやつが金出して作ればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

住民が中止方向に固まったところで政権変わって建設再開だな

>>129
知る必要性まったくねえだろｗｗｗ
群馬について知って得する事あんのか？教えてくれよｗｗｗ

>>39
本当に必要であれば反対派が居ようが
強制収用するなりして着工してるだろう
人生経験が少ないから今までの国のやり方
分からんか?

要するに、マスコミが機能してないんだよな。

中止すべきかどうかを判断するための重要な情報を
提供する努力がまったく欠けている。

http://alcyone.seesaa.net/article/128795748.html
やらせ疑惑のＴＢＳ「朝ズバッ！」は謝罪も説明もしなかった模様（低気温のエクスタシー）

→町議を一般市民を装って中止反対発言させていた「やらせ」に謝罪の言葉なし！

治水（笑）洪水（笑）

一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

4000億円のダム建設費用の元を取るには、100年に１度といわれる水害が1０回じゃ足りねえｗｗｗｗ
ダムをつくればつくるほど維持費・改築工事で、国が土建屋を税金で永久に飼わなければなくなるシステム

しかも耐久年数がたったの30年しかない八ツ場ダムはすぐに改築に何百億とかかる金食い虫
土建屋にとってみれば、おいしいおいしい金のなる木だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇　　　国税かじり虫〜
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　ゴネッて　ゴネって　ゴネって　なんぼ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　ゴネ得するのが　商売さ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　∨　∨| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)

>>138
さすがに場所を知らないのは馬鹿だと思うぞ。

国が「ダム作るぜー」って言ったらゴネてゴネて、大金せしめた住人達も手持ちの金がなくなってきて、懐が寂しくなってきた頃に
国が「ダム中止だぜー」ってw
まーた贅沢できるぜーって保証金乞食共が、新車のセル塩のカタログを眺めているころか?w

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件、早く決着しろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あとブーメラン前原は近いうちに友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>127
お前が嘘つきだ
当時の国会答弁で国土省が治水効果なしと言っている。
嘘つきは自民党！

>>143
いや、一般国民レベルだと、北関東ってことくらいわかるだろうけど「栃木と群馬ってどっちがどっち？」って感じじゃね？
Ｕ字工事

最初は２１００億円だっけ？それで作る予定だったんだからもう国が出す必要ないよね。

ムダだムダだ　中止だ
の連呼だけじゃ説得力がない
治水・利水は為政者のもっとも重要な仕事

＞移転補償で家を新築　ムカツク

バカかお前
古い家を移築しなきゃいかんのか
いまどき余計高いものにつくだろうが
好きで移転したじゃねえし
お前だって道路工事で移転しろって言われたら
この際、使い勝手のいいように考えて新築するだろうが

いいじゃん、作っても
年間に750万人も観光客が来るんだぜ

ダム工事は、ダム本体だけでなく、工事用取り付け道路や付け替え道路、
橋げたなど、いくつもの関連工事がある。それらの工事の落札業者・落札金額、
及び、国交省から落札業者への天下り数などを資料請求したのが、当時の長妻衆議院議員
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/e/n/kenken55chiba/img110.jpg
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/

>>143
地図開けばわかるじゃねーかｗいくらバカでも地図くらい開けるわｗ
ただなにも見ず正確な位置を言える奴は少ないだろ、全国的に見て。

どっちみち民主党政権が続く限りダムはできない　地元民は早く政権策を考えたほうが良いだろう
といっても現実問題　過疎地が存続する手だてがあるとも思えないが

>>125
軽トラに乗ってた近所の町長が事故って死んだわ
万が一に備えてまともな車に乗るのは大事

役人の定年が延長になると逃げ得するのに三十年じゃちょっと不安な人も出てくるのかな

>>147
鳥取と島根みたいなもんだな

×住民
○部落民

うわーこのスレにはどの県がどこにあるかもわからん奴が結構居るんだね。
しかもそれを恥じてないとは。いやはやなんとも。

>>149
うっせー
乞食

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず。

これに尽きるよな〜

ニュースで見たけどチンパン内閣の時に
国土省が治水効果ナシの結果を出したみたいだし

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

関東は関東以外の人間にとっては分かりにくいよ　東京と東京のベッドタウンというイメージが強い

>>159

発狂ですか

>>138
釣りだよな？
もしかして本気？
損得でしか考えられないのか？つまらない人生を送ってるな


>>147
日本も馬鹿が増えたんだな。

いまさら中止だと「何が」困るのか全然具体的に見えてこない。
中止反対を訴えるならもっとそこを細かく説明すべきだろう。

>>150
遊園地・テーマパーク入場者数ランキング・ベスト80(2007年度）
　 名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入場者数（人）
1 東京ディズニーランド・東京ディズニーシー 25,424,000 　
2 ユニバーサル・スタジオ・ジャパン　　　　　　 8,540,000 　
3 横浜・八景島シーパラダイス 　　　　　　　　　5,119,000

>>158
お前は恥を知れ。
このスレは群馬がどこにあるとか議論してんのか？お前反対の賛成住人だろ。

>>145
四国なら分かるが
岩手にそんなにダム居るのか？
必要性があるなら分かるけど
ざっと見た目必要なさそうだけどな

>>134
104は「比較する事自体おかしい」程違うつってんだよ？
なら後進国日本がそんなに違う地形でのダムを真似するのはおかしくないのかね？
それにダムは局地的だろ？基本付近＋流域だけしか見ない。
ダム作るのに全国土大局観的に環境アセスメントしたって言うのか？

「国 交省に限りませんが、官僚の最大の関心事は天下りです。だから、
『費用は低めに、効果は水増しする』という常套手段（情報操作）を使って
無駄な公共事業を 正当化し、着工にこぎつける。後は『予想外に地盤が
軟弱だった』などと言い訳して事業費を膨らませればいい。工事さえ始めれば、
請負業者がふえ、天下り先 も次々と出来るという計算なのです」

まさに八ッ場ダムがその典型！
当初２１１０億円とされた事業費は、２倍以上の４６００億円に増額され、
工期も２度延長された。これから嵩む「地すべり対策」（１０００億円）、
東京電力への減電保証（数百億円）そして、起債の利子などを入れると、１兆円ですまない可能性も出てくる。
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/

やっぱりこういう心ある人らもいるんだな
こういう人らが高級車乗ってる町議みたいな守銭奴と同列に見られるのは気の毒だな
心ある住民は一致団結して戦うべき時

必要だろうに。自民土建王国群馬だぞ。永遠に建設中にすればﾒｼｳﾏ

>>167
君が最初に位置はどこだよとか議論と関係ない恥を勝手にさらしたくせに。

＞おわびの気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある。

やっぱり狙いはそこですか(´･ω･`)

つか、このダムは鳩山と前原が推進したんだろ？
ダム中止なら責任とって辞任しろよ

>>163
だったらさっさと用地買収に応じてれば良かったのに、なんでまだ売ってない？

バブル期までの値上がりにじょうじて、ゴネってきたウンコ住民乙

今まで、「やつば」って読んでた。皆、気をつけろ！

中止してもいいけど

お詫びのしるしにいっぱいお金頂戴！ってことですねｗ

自民党がこの件に関して何も言わないわけだ。

住民には低姿勢な前原も、自民が何か言って
きたら遠慮なく総攻撃できるだろうからなw

>>165
困らない人も多いと思う、ただ感情的には何なんだというのは分かる
推進派の最大の弱みは中止になっても困らないということだと思う。こんなに困るんだ
というものがあれば、それを錦の御旗にできるが困ることがないから推進と言ってみても
迫力に欠ける。今の錦の御旗は５０数年翻弄されてきたということだけだと思う。
もちろんそれは大変なことなんだけどね

>>165
それが言えれば、推進派も苦労せんのだよ。
さすがに利権目当てですが、補償目当てですがとは言えんわな．
だから感情論に持ち込むしかないのさ。

赤旗かｗ

予算
住民との土地交渉や説得
現地調査

これらを全て無視して必要なら出来ているという考えは赤旗らしい記事だ

>>173
皮肉で言ったつもりですが、申し訳ありませんでした。

>>175
またそういう捏造を。ネトウヨか？自民信者か？河川局技官か？←NEW!!!!!

たまたま、政権与党のとき、さきがけに所属してただけ。当時は河川局技官が「密室」でダム
建設なんて全部決めてたから政治家は知る由もない

むしろ、「この当時与党だったはず」と大沢氏（大澤建設社長で、片手間な群馬県知事もやってるｗ）
に振り付けたのは河川局技官

>>183
群馬県民なんだろ
いいってことよ

日本国内で、ダムに適した地形でダムができていない場所は
もうないんだよ。今計画中、建設中のダムも全て、ダム不適地に
無理矢理作ってるから、金もかかるわけ。
はっきりいって、ダムは不要。国交省はダム関連の部署を
縮小して役人をリストラしろ。

>>183
今後は気をつけてね。

着工してからたったの１５年しかたっていない

サクッと返金と保証してやれよ

>>154
レクサスごときでは万が一に対応できない場合がありますので
大型トラックをご利用ください

共産党は残るが自民党は消えそうだな。

>>175

ちょｗｗ鳩山前原ｗｗ

こいつらガチキチガイだな

ダム建設　→　先祖代々の土地だ！補償しろ！精神的苦痛だ！金よこせ！
　　　　　　　　　下流の住人達の為に犠牲になってやるんだ。金よこせ！

ダム中止　→　いまさら言われてショックだ！精神的補償しろ！観光をどうしてくれるんだ！補償しろ！
　　　　　　　　　話し合いの席について欲しけりゃ金よこせ！

住人氏ね。

ダムじゃ無くて観光名所が欲しいってんだから、ダム中止記念世界ダムミニチュア博物館とか作ればいいじゃない。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ダム中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　大臣視察なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩　　　　　　ｸﾞｽﾝ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　　＜　欠席してやる・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>186
そう言ってしまうと身も蓋もないが、ま、

・そういう意見の一般国民（＝なので民主支持）

　　　ｖｓ

・それではクビになって路頭に迷う河川局技官


の争いなんだけどね。東大法学部卒の人間（事務官）は河川局が潰れたとこで、別の
部署に移ればよい

下水も完備されていないド田舎ボッタントイレで井戸水のんでたような地域。
そこにきれいな上下水完備の宅地つくってもらって、買収価格にも色つけてもらったくせに、それに応じずもっとよこせとゴネってきたくせに。ｗ

バブルまでは不動産鑑定士の提示する価格が上昇してきたから、もっと値上がりすると欲たかりして買収に応じずに居たら、バブル崩壊ｗ
どんどん提示額が値下がりして、さらに意地でゴネまくってきた乞食どもめｗ

草津に通じる道を整備してやるって言えば、一発でＯＫ出したりして。

>>197
作るなら『ダムの殿堂』だろ

家を移動したとか、墓を移したとか言ってるけど
どうせ見積り以上のカネを貰ってるんでしょ。

必要か必要じゃないかじゃないんだよね

このまま作った場合と中止した場合でどちらが安くすむのかってことが問題
住民や工事関係への補償や違約金などがなくなれば中止のほうが安くなっただろうがな

>>197

そんなところに利権ダム計画持ち込んだやつが全ての元凶だろうがw

つーかさ
予算の70%（だっけ？）すでに注ぎ込んで
もうじき完成とか言ってるけど
ホントなのかな

ホントだとしても
完成した後も維持費とか相当かかるんだよな
そこらへんの計算もちゃんと解ってて
損とか得とか考えてんのかな

＞政府＆住民

河川局技官は、別に嘘ついてる訳ではない。
ただ、彼等はオウムの出家信者と同じで、最初から思考の自由が奪われてるから、
他の答えなど持ちようがないだけだ。

上司に睨まれるとダムの現場に回されて死ぬまで出られないんだよ。
しかも、いくら頑張っても、そのダム工場は永遠に進捗しない。

欲しい額聞いて耳揃えて渡しゃいいだけだろ

ゴネ得地元民

>>201
残りの金でダム本体を作り終えられるもんならやってみろ、と俺は言いたいな。
追加の税金投入は一切なしで、足が出た分は長野原と業者もちということにすれば即行で彼らは手を引くと思う。

>>203
大丈夫だよ。
今までは想定予算の倍以上掛かってきたけど、これからはきっちり予算で出来るらしいから。ｗ

そもそも大型公共工事の予算の予算のほとんどは土地取得や立ち退きに関わる金。ダム本体の工事費用なんてたかが知れているわな

有楽町あたりで、上司に異常なほど媚へつらってたり、
店員に横柄な口きいてる奴は、十中八、九が国交省の技官。
特に河川。

てか、観光って言うのなら、こんな糞ダムより今ある温泉や吾妻渓谷の方がよっぽど観光資源だろ？

だからよお、話あいに参加しなかったんだから、生活再建もいらないということ。金がかからなくてよい。

>>204
東大卒（少なくとも七帝卒）の土木・建築の公務員試験トップエエリートなのだから、入省したときは、
夢に燃えて入ってるんだろうけどねｗ

だけど入省したら「河川局とそのＯＢのポストを死守するために全力を尽くせ！」って仕込まれて
かわいそう

まだ、ＩＴ業界のためにガンバレならやる気でるだろうけどｗ　河川なんて終わってるじゃんｗ
本当にかわいそ

立ち退き料をもらった上で更に金を要求する住人w
もしダムの話が最初からなかったら、とっくに廃村になってただろうね

>>207
＞足が出た分は長野原と業者もちということにすれば即行で彼らは手を引くと思う。

そうなったら>>201で書いたが住民や工事関係への補償や違約金などがなくなるから安く中止できるんだが

ニュースな言葉　
プロ市民、プロ住民
特権集落
ダム長者、ダム貴族、、、など

予定通り移転先に住めばいいんじゃないの？
道路だけ通して。

>>203
本体はまったく手つかず
維持費は10億
今の予算で足りるとも限らない

っていうか、最初は２１００億円の予定だったんだから超過した分は返せって言えばいいのに。
小泉の馬鹿が追加をくれてやるから調子付くんだよ。

>188
工事始めてまだダム建設が始まっていないって、どれほど進捗を怠けているんだろうね。
戦艦大和を建造している訳じゃないんだぜ。

つか、着工から15年もかけて周辺道路整備さえ終わっていないってダメ杉だろう。

中止はマニフェストに書かれた必ず実行する約束だろ。

実行にかかるすべてのコスト払って進めりゃいいだけ。

アレも嫌コレも嫌言ってたところで何も進まんだろ。

>>3
こいつら雛見沢症候群だから、
変な事ばっかり口走ってんだよ。
レベル3ってところかｗ

工事が目的だから何十年かかっても完成なんてしないだろ。

相手がいるのに一方的に中止宣言はマズかっただろう。
バカにしてるわけだからな。

>>9
きっこはソースにするなと、ν速+では常識だろ。
こんな妄想ぶっ飛び女？の言う事をいちいち相手にするなんて、
どんだけ情弱なんだ？

>塩川氏は「地元の生活再建を先延ばしにしてきた国の責任は問われなければいけない。

疲弊した地域ってのはおめーらのとこだけじゃねーから
日本国内のあらゆる地方が万遍なく草臥れ寂れてるんだよ

地方自治体への返還金が1460億円もかかるから作ったほうが得だというけれど、
その1460億円というのは国の金が地方に移動するということだよね。
国は1460億円の支出になるが、地方にとっては1460億円の臨時収入となるわけで。
全体としてみればプラマイゼロなのだから、新たな支出としてカウントしなくてもいいんじゃないか。

まあ、いろんな意見があって当然だよな。
どうもテレビでは住民全員１００％ダム賛成みたいなノリで、
変だなとは思ってたよ。
前原が来たら揃ってボイコット、公明党が来たら大歓迎とか。
ああ、裏が見えたなと思ったわ。

この村の住民は金でなんとかなるタイプの人たちだと思うけど。
ダム建設中止に反対しているというより、ごねたほうがたくさん金もらえると思ってるんでしょ。
あさましい村だ
何県なの？ここ
もう分かったから補償金の金額の交渉にそろそろ入っていただけませんかね
一世帯当たり１０００万＋代わりの家と土地＋年間一人当たり１５０万
こんなとこでどうですか？

>>227
なーるほど、そりゃそうだな。
地方はその金をその住民のために使うんだもんね。
確かに無駄と断定する必要はないわな

ダムじゃなくて、産廃処理場にしたらどうかな？

>>229
> 何県なの？ここ

おまいどっから湧いてきたんだ？ｗ
でも、とっても新鮮だったｗｗｗ

土建屋ざまあｗ

おっ！二人目のダム中止賛成住民発見。
全員ダム建設推進派みたいな報道はいい加減やめて欲しい

中止後の保障は自民のやったことだから自民にって言い出しそうで怖い

補償金にすがって生きていくことを決めたのですね。
それはそれで英断だと思う
普通は恥ずかしくてそんなこと出来ないんだけど、この村の人たちはそれが出来る
逞しいな

>>80
レクサスくらいなら俺の叔父でも乗り回してるぞ

誰がどう考えてもダムは必要だろ
中止したら、５７年もの間ダムの完成を願いながら死んでいった村民に顔向けできないだろ
日本人の心を踏みにじっても狂信的なマニフェストの中身を実行してしまうんだろうな、売国政府だし

使い古された手法で呆れる
散々中止工作をしておいて「ほんとうに必要ならもう○○てる」
いくらなんでも古過ぎる論法、関連スレですらこの手で来ると言われてた
成田を見ればわかるわな

地元の生活再建て何？
保証金もらって移転した人のほうが大半でしょ
そのままそこで暮らせばいいじゃない
残ってごねてる人も限界集落が嫌ならさっさとどっかに移りなよ

>>224
自民の馬鹿議員みたいなカキコだな。

成田いらないしな。
羽田拡張・国際化のお荷物になってるw

ダム中止反対派が地元の総意みたいな偏向報道をするマスゴミはもっと批判されるべき

>>239
成田が不要だから。
誰がどう見ても羽田を強化すべきだった。
引っ張りすぎ。

>>237
お前のオヤジも公金横領して私腹こやしてるのかよ？ｗ　そうじゃねーだろｗ

>>9
きっこアンケートなんて
ニコニコ動画アンケートより恥ずかしいものだぞ

乳業の人が地元の利権バカに村八にされないか心配だ

>>242
伊丹もいらないな
廃港が実現しそうになったら反対派が廃港反対だってよｗ
八ツ場の中止反対派もそんなやつら

こんなダム建設を許しちゃいけない、次から次へと利権強欲亡者がうちでもやれと言い出す。
日本の美しい渓谷をコンクリートやアスファルトで埋め尽くすつもりか？

全てのダム計画を中止して自治体に金を戻し
景観の復旧工事を土建屋にさせればいいよ
今後は受益自治体が寄り合いで開発計画国に提出して金も寄り合いで出す
国は環境や住民感情に折り合いがついてるか調べて、OKなら許可　問題あったら却下
金のあてが無い自治体は作らなければいいよ

揉めてる間に他所にダムいっぱいできちゃったからもう作る必要なし

>>237
田舎の町長クラスじゃ普通はレクサスなんて無理でしょ。
この町長は身内が建設会社してたりしてるからな。

建設推進派なのは当たり前
今までダム周辺の公共事業でさんざん甘い汁吸ってるし

なぜか民主議員がいない八ツ場のダムだけ非難、最近は住民への誹謗中傷。
民主の友愛利権がここに露見していているせいか、最近は中止反対派に対して
レッテル張り工作しかしとらんな。朝鮮人がよくやる手だわ。

50年たっても完成していない
損害賠償請求はどの土建屋にだすの？

>>249
むしろ水で埋めたいところだな

あ

「祖父の代からの闘争」で同情得られると思ってるのがおかしい
揉めすぎごねすぎなんだよ

　賛成、反対の繰り返しで金が動く利権ダム

>>253
> レッテル張り工作しかしとらんな。朝鮮人がよくやる手だわ。

　↑

いま、ものすごいレッテル張りをみたｗｗｗ

「地域再建のきっかけ示して」(笑)
こいつら本当にたかる気しかないんだなｗｗ

おまえらダム湖なめすぎ。年間740万人、上野動物園の二倍以上の集客力を誇る観光資源だぞ。
国内の観光施設でこれを超えられるのは、TDL/TDR（圧勝）とUSJ（辛勝）しかない。





国土交通省の試算では。

>>259
ワロタｗ

>>253
普通に考えたら逆じゃない？
マニュフェストで八つ場ダム建設中止揚げて民主が当選できるか？
仮に当選してたら地元の民意を得られてるってことでここまで話が大きくなってないわな

なんで、こう、他人頼みなのか。
自分たちの生活じゃないの？

>>53
左翼によくある事？
今までの自民党は強制的に工事を進めた事無かったのか?
右翼も左翼も関係ないだろう
自分の都合の良い様に勘違いするのは低脳（お前）によくある事。

>>261
すげぇな、ダムマニアってそんなにいたのか。
国土交通省試算（笑）

TBSがダム建設中止に反対なのは、朝鮮総連の意向かな。
民団は民主党だから中止賛成なのか。
やっぱり朝鮮半島が分断している影響が出ているね。

ダム板の栄えっぷりを見れば、ダムでどれだけ人が集まるかよく分かる。

テレビには建設反対派の住民がいない不思議

利権壊して何が悪い

2100億で出来る物が4600億になり、7割出来てるから作ったほうがましだと言い出して、
すべて、嘘っぱちである。
すでに“7割使ってしまった”が正解である。
本当にあと1300億程度で完成できるなら、
民主党は“1300億以外一切支払いませんがさっさと完成させて下さい”と言えばいい。
裏では追加2000億以上の約束もあるので、こう言われてしまうと、工事業者は手を引かざるをえなくなる。

>>266
河川局の技官は、自分ら全員がダムマニアで、かつ身内の他には人間関係が皆無だから、
日本国民全員がダムマニアだと思ってんだろ。

>>261
アホか

その数を日本中のダム湖の数で割ってみろよｗ

おいおい、日本共産党みっともねえなwww
民主に媚売りまくり記事じゃねえかwww

>>7
温暖化ガス２５％削減の目くらまし

１人頭幾ら出すかの補償金をめぐる前哨戦だな
大臣が中止は撤回しませんと言いきったことの裏を返せば、
お前等幾ら欲しいんだと言う事だろう

自民党はとことん癌だな

>>273
すまんが、八ツ場ダム単独の試算なんで全国のダム湖の数で割るとか意味ない。

地元対政府という構図はおかしいぜ。
地元の推進派を代表する国会議員や政党が
存在してるだろ。
推進派を代表する政治家が登場してないのは有り得んことだ。
国益に適うメリットがあるなら、ちゃんと国会で論争して
決着を図ればいい。

>>269
インタビュー何人も受けていただろうにｗｗｗ

金で中止が事の最初なんだから、
民主党はさっさと金を計算して、どっちが安いか出すべき。
それで安いほうにすべき。

地域振興は地域でやれよ

>>278
それはスマンかったm(_ _)m

＞ダム湖がないと生活が破滅する

きっと誰かに洗脳されているなｗ
頭冷やせ。

なんだ、結局民主が正しかったんだ
自民厨は自民党の土建利権にまんまと乗せられてただけか
こういうのを売国奴っていうんだよね

>>272
まじレスするとｗ　河川局技官なんて、もう、ダムなんて見るのもいやだろうｗ

このまま建設続行したら
また工期延長や予算増額されたりするんじゃねえの

>>1
野に下っても自民は癌

民主政権は「補償はする」と言っている。
しかし住民代表？は「合わない、白紙撤回が先！」と言う。
ゴネているとしか思えない。

民意に反して国益を損なっている売国ウヨざまぁｗｗｗ

>>278
え？それって、「八ツ場ダム単独で１日２万人」ってこと？
温泉宿７軒で？ｗｗｗ

なんかもう、ヤケクソでまともなストーリ考えることさえしてねーだろ　＞　河川局技官

>>80
公用車って知ってる?
リースって知ってる?


まあそれでもレクサスは要らんだろ?とは思うが。

いま話題だから見物客が押し寄せてる
イイ宣伝じゃん観光地に成ればダムなんかいらんぞ
焼きまんじゅうを売れ

今ある政治の問題って
結局自民時代の鳩山と小沢のツケだからな…

この調子で日本中の無駄なダムを潰していくべきだな
もちろん岩手や北海道のような権力者のお膝元のものもな

>>108
政治家がどう思おうが関係無い?
ぼくちゃん何年生??

>>288
それがサッパリわからねーんだよな。
補償の条件で折り合い付かないなら分かる。
でも、その条件を話し合うテーブルにすら付かないという。
ただひたすらに、工事を続けろという。
なんで？
工事を続けることが一部住民の目的化してるのはなんで？

>>291

公用車がレクサスならもっとアウトだろｗ
だいたいレクサスにリースあったか？

昔はダム板と言えば、騙されて飛ばされた終着点だったんだが。出世したな。

>>294

むりじゃない？
だって、ここの住民もそうだけど
選挙前にはあれほどあった、
＞ダム不要論
これが民主側から全く言わなくなったからねｗ

>>288
いつの時代でもどんな議題でも「白紙撤回！」と叫ぶことが彼らの仕事なんですよ

反対派に地域住民がいないそうだな。

>>288
初めに中止ありきだから合わないんだよ
これまでの推進、反対の長い歴史を見てから言えよ
長い時間の中で決着したものを
政権が変わったから中止、振り回される住民の立場になれや
結果的に中止するにしても、白紙に戻して話聞いてやったらどうだ

>>296

席をに着いたら、逆に同意したで動くよ。
これを責めるのはおかしい。
席に座らないで怒るのはおかしいと思うよ。

しかし民主党も金を理由にしたんだから、
さっさと試算をだして説得すべきなんだけど？
これすら出さない状態なんだから。
民主もメンツなんだから、どっちもどっち。

自分で仕事を探して、自分の能力で仕事をこなして、
自力で収入を得る、というのが、人として当たり前のこと。

それをせずに税金にタカって、ラクして贅沢したい、というクズが減っていかないかぎり、
こういう問題はいくらでも起きる。

まともに自力で仕事を得て、仕事に取り組んでいる人よりも、
選挙で自民の応援をして税金にタカっていた奴らのほうが、ラクして、贅沢できてた、
ということが異常なんだよ。

>>238
いやいや、着工決定した2000年以前に亡くなった
35年間反対していた人たちは、
草葉の陰で喜んでくれていると思うよ。

>>305
草葉の陰で「いい加減にしろ」と怒ってるよ

群馬県にはレクサス何台あるんだ
レクサス以外走ってないんだが

一見納得してしまいそうだけど
実際は「必要」と「もう完成してる」を理論的に結びつける事は出来ない。
こんな屁理屈がまかり通るならば
CO2削減が本当に必要ならば、その為の技術はとっくに完成してるはずだし削減できてるはずだ。
なんて頓珍漢な話がまかり通る事になる。

>>146
なんだ民主カルト信者かｗ

>>104
急峻な地形の島国日本と､欧米のような大陸国との違いが理解できない
可哀相な人ですから。
>>126
町会議員は地元住民でもあるが何か問題でも?
地元住民でもない反対派市民団体と称する左翼運動家の正体を隠蔽
するほうがよほど大問題。

反対派と名乗る奴らの将来

　川田龍平　福田衣里子
　年末テント村のリーダー

>>296
まあダムを中止した場合の
補償についてこういう案がりますと代替案の提示でもされれば
話聞きたいという人も出てくるかもしれんけど、
ともかく中止するとしか言わず、
先のことはこれから考える住民の話を聞きたいと言われても
ダム建設して移転先での生活を考えてる
住民からすればお先真っ暗のような気はする。

>>308
ＣＯ2技術は強制収用できんが、ダム底地なんて「本当に必要なら」強制収用できる
つまり、「そこまでの必要性が無かった」ってことよｗ

地域をひとつにするのには昔から続いている『祭り』でしょう。

必要なのは、ダムではなく、
ダムを作る事で金が来る構図

>>306
怒る理由がないな。

>>126
なんだ、議員だったのか。
どおりで手際が良いはずだ。

>>313
支流の酸性水やら、地元の反対やらを解決しながら勧めてきたから一概に言えない
無理やり強硬しなかったことは良かったと思うよ

住民たちの主張が
移転先の整備が遅れてて生活が困難だから何とかしてくれなら理解が出来る

でもここの住民が言ってるのは
移転費用を国からすでに受け取ってるにもかかわらず
現在は国営地になっている場所にダムを作れの一点張りなのが理解できん

自民の薄汚い政治の後始末か　大変だわ

ダムが争いや憎しみの火種となるならミサイルでも落として殺してしまえ。
どうせ右も左も他人を排除して己の利益第一主義なんだろ。町ごと焼き払えば解決するんじゃね？


喧嘩両成敗。
人口も減って二酸化炭素削減に一役買えるんだ。

それが一番良いように思う。

>>306
怒ってるだろうね。

というか政権交代したのに大手マスコミがこぞって
官僚の味方を続けてるのが不思議。
政府に楯突かないほうが得だと思うんだが。

>>308
たとえば10年前に降った雨が原因で現在の洪水の起きやすさに影響が出たりするか？
CO2での比喩はまったく無意味だな。

>>288 >>296など

住民の多くは、一回目の補償交渉で、ダム反対の思いは強いのに、
下流域の人々のことも考えて、何とか気持ちを変えて補償に応じた。

つまり多大の犠牲を払ってダム建設を容認して、新しい生活を始める
決心をしたが、それをいきなりもう一度やり直せと言われた。

一度は犠牲的精神を発揮できても、二度目はもう無理。しかも多くは高齢。
これは容易に理解できる話ではないか。
これを理解できないというのは、思考力の欠如ではないのか。
日本人はこれぐらいのことも理解できない人がいるのかと思うと、
将来が暗くなるなあ。

賛成派・反対派、どっちもたかる気満々だな。

当初から反対が多い事業。
無理なダム観光便益で賛成に誘導。
観光開発周辺整備が膨らんで計画の見直し、工期延長。
最悪なパーターンです。

50年何事もなかったんじゃなくて
50年なんとかぎりぎりでやってきたんだよ。
はやくダム作ってやれよ。

生活再建=$

既に８割の住民が他地域で生活し、現一般住民の多くが、ダムは必要でないと言う。
前原は、地元住民がどー再建してほしいか聞きに行ったんだぞ。住民の意見を十分に聞いてから再建案を出した方が、いーんじゃないのか？
民主党信者ではないが、いち大臣が頭を下げて来ているのに、何様のつもりだ。
権力者が、そんなに恐いなら死ぬまで黙って暮らしてろ！

>>313
自分に都合がいいだけの根拠のない屁理屈乙。

>>318
だよな、ちゃんと合意もなく無理やり追い出すとかありえないよな。
周りの意見や都合無視で自分たちの都合だけ押し付けで
まともな話し合いやデータの提示もなく「中止」を強行しようとしてる
政権の崇拝者は恐ろしい人達ですね。

ダムは真っ先に四国に作れよ……。

>>290
もし、１日２万人の観光客が訪れるような観光地なら、資金力があるホテルを経営
している企業が放っておかないよね。
土地買収とかはじめて、娯楽・遊技施設をふんだんに兼ね備えた豪華リゾートホテル
が林立。
地元の温泉宿には客が訪れず、景観も損なわれる事に。
地元行政は、それらに対するを講じているのか？
それとも、土建屋と癒着した知事・議員らは、新たな仕事が潜んでいると内心ウハウハ
しているのか？
下手すりゃ、住民は別の闘争に巻き込まれない？

これまでの流れはどうあれ中止が現在の国の意向だ
従うしかあるまい
良くも悪くも犠牲無くして改革はない
況してや村人やおまえらみたいなゴミの意見なんか聞いてられるかよ

>>327
ダムで観光って成功してる事例はあるんかね。
「よーし、連休はパパがダムに連れてってやるぞ」
「わーい、ダムだダムだ！」
ってのが想像できん。

>>325
そんな正論、この板で言っても何の意味もないよ。
統合失調症スレスレのカスばかりが集まる隔離板だから。

>>288
いくら出すんだ？

工事中止でダムはそのまま放置してさ、住民も退去してさ
今流行の廃墟にすれば良いんじゃないかな。
大きなダムと荒廃した村が織り成す空気感が良いと思うわ。

中止するならカネをくれ　by ゴネ住民

地方に対しては異様に厳しいN即＋。

>>325
二度目ってのは何？
別に政府は元の場所に戻れなんて言ってない
移転先で快適に暮らしていれば何も問題はない

さらに水没しないことになれば
移転しないで慣れ親しんだ場所で暮らすことも選択できるようになる本来なら喜ばしい話

◆ダムが必要なんじゃ無く、ダムに伴う金が必要なんだろ！
キャサリーン台風の被害？進駐軍時代かよ！
腐った町だな！
必要ないから、まだできていないんだろ！留年ばかりで卒業出来ない馬鹿に仕送りするな。

>>319
最終的にダムを作ることで納得して移転した人達なら
作らないなら先祖代々の土地を離れたくなかった。
元の生活に戻せないなら、計画通りダムを作れと思っても不思議はない。

白紙に戻して話を聞く姿勢がない、中止になっても、そうゆう姿勢が大事じゃないのか
中止を全面に出しても傲慢に見えて許せないだろうよ

川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）が推進派住民や役所によって
迫害されていないかと思うと心配で夜も寝られません

>>341
一度目の犠牲が無意味ってのを、耐えて納得しろというのが2度目だな

なぜか小沢の地元の岩手の胆沢ダムだけ見直さない不思議

そういえば退去先の場所ってさ、住んでた所のすぐ近くじゃん。
知り合いがみんな遠くに行ってしまったわけでもないだろうし。
いろいろ複雑な心境かもしれないがあきらめれば良いのにな。

馬鹿げた話しだな…要らないなら…今まで投入して来た金を地域再生に投入してれば今頃は立派なリゾート地にでも成ってたろうに…

観光ルート上にダムがあれば観光バスが便所休憩をかねて道の駅へ。
その売店で地産の販売。
あと、温泉、キャンプ場、体験学習施設、花畑、、、、、とか。

>>2
同じ立場だとそうなるくせに。悔しそうだな。

>>324
お前馬鹿だろ。
CO2と同じ影響や問題があるって話をしてる訳じゃないだろ。
「必要＝完成」が頓珍漢な物言いであると言ってるんだ。
今完成されてない物や技術は全て必要のないものなのかよ。
逆に完成してるから核兵器は必要なものなんだって理屈になるぞ。
よって「必要」と「完成」の因果関係は成立しないと言える。

まず丹沢ダムから中止にすれば、話は持っていきやすかったかもねｗ

でもあれだな。
ダムを作ればキャンプ場とか作れるから仕事場も出来て良いんだろうな。

TVでは放送されなかったこと
ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

午後1時15分　長野原町の80代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、
警備の警察官と押し問答に。今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民
代表者か報道関係者のみ。「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加し
ちゃいけないんだよ」。20分ほど押し問答を続けた男性は、あきらめて会場を後にした。

　男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「ダム中止に
は賛成だ。でも整備中の国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動
に参加した友達はほとんど亡くなった。つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

>>349
便所観光のためのダムか、なんだかあ。

>>16
マスゴミは反権力を掲げてるけど本当は権力の不安定化を起こして
日本を弱体化させようとしてるんじゃないかと思うくらいだ。

５７年かけて未だにダム工事が始まってないとは、いい加減なプロジェクトだな
自民党は税金無駄遣いの責任を取れ

>>343
感情論としては振り回されてふざけるなってのは理解できる
だけど生活が困ったって言う逼迫したものではなく単なる感情論でしかない
そんなもんで国の政策語られたらたまったもんじゃない

今更中止なんて悪しき前例は作っちゃだめだ。計画たてたら最後まで作る。

>>319
まんざら理解できないものでもないよ。
ダム湖の水面高を前提とした街作りをやってるんだから。
ダム湖が無ければ、山の中腹にある集落で終わるから。しかも、集落の谷側は崖のまま残る。
移転された集落の主要生活道路なんてダム上部の道路化で対応するんだろうし。

>>349
草津温泉が少し先にあるよ、軽井沢も近いし
まぁ自分は川原湯温泉が目的だけど

治水は森林から考えないとだめですね。

>>354
>会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。

ああ、一般人向けじゃなくて代表者だけだから、
手際よく揃ってボイコットできるわけか。なるほど。

ムダダムをダムムダ

過去ヤラセタウンミーティングなどで血税を湯水の如く世論操作に費やしてきた自民党も、野党転落で金が無くエキストラさえ雇えなくなったため、反対派住民は町長･町議･土建屋･不動産屋･地主自ら演じています

しかしながらエキストラ住民とは違い自分の金が掛かっているので、凄い迫真の演技にテレビ視聴者は騙されてしまいますね

ゴルフ好きの中止反対派のボスが、洪水発生の一因である。

>>359
１年後開催予定だった都市博を中止にした青島都知事の偉業を再評価しよう！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A
1996年4月22日、東京都から最終財政影響額が発表された。
これによれば、青島都知事に事務局側が
「中止した場合、 東京都に982億円（誤差は50億円）程度の損失が出る」と伝えていたのに対し、
実際の損失額は610億円にとどまった。
開催されていた場合に予定されていた支出である約830億円よりも220億円も下回った事となる。

☆☆このスレッドは民主工作員の提供でお送りいたします☆☆

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ゆうあいしていってね！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　 　＿＿__
　　　　　／　 . ∩ ＼　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　
　 　　／..>~￣ | |‘く ＼　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　／ >´. l^l^l^!,.!　　く ＼　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　
.　 | ＜　　| <◎>|　　　＞ | 　　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）　
　　＼ へ、> -- <　 , <^／　 　. !゛　 (・ ）｀ ´( ・）　ｉ/　
,,.....イ.ヽヽ^「￣￣l ^ ノ゛-、. 　　∩|　　　（__人_）　　|_
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　｜ ＼　　 ｀ー'　　／/ 　
　 　 |　　＼/゛（__)＼,| 　i　|　　｜　　　　　　　　　〈
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　/　／￣￣￣￣＼_」

これは自民ができる前から始まってた。だからといって責任がないわけじゃないが。
元々は住民から出た要望じゃないのか？社会環境とインフラ環境が変わっていらなくなった
という話じゃないのか？

立ち退きした人々には元の土地を無償で返してやればいい。
補償金や代替地はそのままでいい。
立ち退きしていない人々には迷惑料として多少支払って幕引きだ。
造りかけの政府施設など世界中に山ほどある。

これはアレだろ？
今後、こういった計画を成立させないための標にしようって事でしょ。

都と県への返還金はどう騒いでもほぼ同額返還しないといけないし
現場を老朽化からくる崩落等がない程度の現状復帰が必要なのは
どんなアホの政治家でも知っていて言ってるんだから、金だけの問題じゃないんだろ。

ダム建設を推進してきた歴代の政治家と行政の人に金をだしてもらえ。
賄賂でうはうはだから。

便所観光以外のものは（全国どこにでもあるから）最初だけで終わるだろうな。

行政にたかり続けるプロ住民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に共産党はいらない

赤旗の記事は議論する価値なし

>>358
一過性の感情論で済まさないように
近くの代替え地と言っても
先祖代々の土地にはそれなりに深い思いがあって手放したと思うよ

初めに中止ありきでは配慮が足りない

戦後初期
「ダムなんか作るな！土地を守れ！」
↓
国、地元と折衝。結果40年にもわたる闘争。
↓
1990年
「闘争もあったが我々も老いた。国と和解して立ち退くから保証だけは頼む」
↓
住民、断腸の思いで退避。
↓
政権交代して
「ダムは無駄だから中止な」
↓
住民「オレらの思いは何だったんだコノヤロー！」
↓
民主支持者「住民はゴネたいだけのネトウヨwwww」　←今ココ

うむ、共産党を見てると確かな野党というのは必要だと思う。
次の選挙で自民から票を奪い躍進してくれる事を願う

ダムは今まで必要無かったから中止
ただし住人の住まいとインフラだけ
ちゃんとしてやれ！
それで形だけは歴史の幕は閉じる

>>336
確かにそうかもな。
ただ、現地の役場などにも過去の経緯や住民の切実な気持ちを
正確に理解しないで、ゴネ得と誤解して住民の対応批判の電話を
したりしてるらしいので、どうしても書かずにいられなかったよ。

実際に>>341のように以下のようなむごいことを言う人もいる。
>別に政府は元の場所に戻れなんて言ってない
>移転先で快適に暮らしていれば何も問題はない

住民にしてみれば、もし中止するなら「元に戻してくれ」と
言うしかない。つまり原状回復だ。
その際には、元の土地を返すだけでなく、山肌を大きく削った
代替地も、元の斜面に戻して緑を元通りにしてくれ。
川に一部コンクリートで固めて放水路などを作った部分も
綺麗に撤去して、元の川筋に戻してくれ。

もし中止するとしても、その補償交渉に応じる際に特に
高齢者の方々が必ず言うであろうことは、上記のように
「元の故郷に戻して欲しい」ということだけ。
代替地で新しい家が手に入るから、その方がいいだろうなんて
考える人は、高齢者の気持ちが分かって無さすぎる。

また、住民の方々も、補償交渉に入れば「元に戻して」としか言いようが
ないから、それこそ無理難題を吹っ掛けていると思われて迂闊に交渉に
入れないということもある。
何故住民の心情をもっと理解してあげられないんだろう。
本当に悲しすぎる事態だ。

>>374
まあ調べると日本各地でこういった活動があるけど
法的手段に出たりする時に、現与党側関連の団体が絡んでたり
話としては面白いなｗ

支援団体→中止って裁判まで起こさせたんだから政権とったんだから中止
住民→お前らに言われた通り裁判まで起こしたのに裁判でまけて立ち退きさせられたのに！
まあ、おもろいねｗ

ダム中止のプロセスも、ダム建設の時と同じプロセスで再度、
住民の合意を得る必要があるというだけの事なんだよね。
初めから「中止は、動かない決定」って言い放ったら、拗れるに決まってる。
中止の可能性も含めて、ダム建設について見直しを考えたいから
とりあえず住民の意見を聞きたいとかいって、中止反対意見を言わせればよかったんだよ。
そこから初めて、中止賛成派を作って増やしていきながら形勢引っ繰り返す手順踏まなきゃ。

>>377
本来ならダムの底に沈むはずだった先祖代々の土地が
水没しないって話なんだけどな

>>379
そうかあ?
これを見てたら共産党は「確かに野党」だと感じたが。

公共事業相手の補償はゴネ得なんだよ。うちの親戚もむかし高速道路で土地がひっかかり、誰も見向きもしないような土地だけど最初の交渉より１５倍の値で買わせて、税金控除で数々の優遇措置をgetした。

>>335
ダムの計画当初は観光地として望みがもてたのかもね

黒部ダムは一大観光地だったし、
社員旅行でダム周りした会社もある

現代じゃありえないけどｗ

連休中話題のスポットで結構観光客きたらしいけど　
泊まる人は少なかったって　全国的にも高速１０００円効果もあるんだろうけど
　付け替え道路　草津へいくのにいい道になるよ
もしダムを作ったとしても　観光客こないと思う　温泉街を立て直す気
本当にあるのかね　移転先　江戸村風に統一するとか　逆に近代的にするとか
あれじゃただの　団地　まっ平らが面白くないし　もろ人工的
　温泉街っていうと坂道じゃない？

政府側は「続行すれば予定されているよりも１０００億円ぐらい膨らむ」って
知っているんだろうな。

>>376
聖教新聞ならＯＫなんだろう？　ｗｗｗ

八ッ場ダム建設中止を前面に出した民主党は選挙でここでは当選できる見込みが
ないから候補者立てなかったんだろ？
今やってることはマスコミや「市民」団体をも使っての保守地盤への報復なだけ。
「俺らに逆らうとこうなるんだよ！」ってのを見せてるようにしか見えん。
そうでないなら、何十年も住民間のいざこざがあったけどやっと収まってきたところに
最初から中止を前面にたてて再び波風起こすような方法で訪問なんかするな。

>>385
共産党系の病院は評判が非常にいい。
ぜひ公明党より多くの議席を取ってもらいたい

>>381
何がむごいことなのか分からないんだが

ダムの底に沈むはずだった慣れ親しんだ土地が残るって話だぞ
選ぶことさえ不可能だった今までの土地で暮らすことも考えられる状況になってる

土建自民炸裂の地域だなぁ

ダムは必要ない
だが、ただ振り回されただけの住民をたたくヤツは氏ね
もしくは区画整理で一家離散のうえ立ち退きさせられてしまえ

そりゃま、不用なもんを作るとごり押しされて引越しまでしてるのだから頭にくるだろうな
中止なら中止すりゃいいだけで、何もしないのだからそんな簡単なことはない
わざわざ会って説明する必要もないだろ
金出したくないから誤魔化しで話し合いなんて言ってるんじゃないだろうなｗ
勝手に中止して、相当の賠償金払えばいいだけの話だろ。政府の都合なんだからな。

>>392
＞共産党系の病院は評判が非常にいい。
それは言えてる。

>>387
ああ、黒部は映画にもなったもんな。
このヤンバも映画にすれば、あるいはｗ

＞八ツ場ダム事業の基本方針を決定した検討委員会は、委員長から委員に至るまで そのほとんどが
＞国交省の天下りで組織されており、石原慎太郎東京都知事も名を連ねている

白々しくダムは必要だとほざいている石原慎太郎は、官僚・土建屋とともに甘い汁を吸っている犯罪集団の一味

>>396
何で了解して引っ越してるのに賠償金なんか払うんだよｗ

>>80
>>291
>>297
公用車でリースのレクサス使ってるのは
村長じゃなくて群馬県知事では？
まさか村長まで使ってるとか？？

愛知県知事だって使ってないのに・・・
群馬県ってトヨタの工場でもあったんかいな？

>>384
>>392
所有権はもう無い

>>391
たとえば、民主党が福岡県の国立博物館は無駄だから廃止とマニュフェストに
書いていたとしよう。
しかしながら、福岡県の当該地区には候補者を立てず、地元民に廃止を訴える
こともしなかった場合、
いくら全体で民主党が勝ったからといって、マニュフェストに書いたから、国民との
約束だからと地元民の意向を無視して廃止していいものだろうか？
そんなやり方は卑怯極まりないと思う。

そんなやり方が通用するなら、今回マニュフェストに小さく「外国人参政権の推進」
と書いていた場合、国民との約束だからと数で押し切って成立してしまう。
たとえ、外国人参政権に過半数以上の国民が反対をしていてもだ。

当初予算から２０００億円余分に使ってまだ足りないって言うんだから
自民党が８００兆円の借金作ったのもわかるなｗ

>>388
連休中話題のスポットで結構観光客きたらしいけど泊まる人は少なかった

東京都心部から片道２時間ちょいの日帰りコース
車で訪れた人は、そのまま草津・伊香保に向かったかもしれない。

>>376
> 赤旗の記事は議論する価値なし

そうですよねー　聖教新聞のほうがマシだよねー　公明党さんｗ

結局はこれだろ
ダムはいらないが金は欲しい

>>392
俺は共産党にはアンチ公明層化の役割としてのみ期待してる。

もっと早く民主党になってたら諫早湾も助かったかな。
残念

>>398
映画、もうあったりしてな。
ダム建設反対闘争の記録！みたいなの。

民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

>>398
FNSドキュメンタリーあたりでは扱われそうだｗ

黒部ダムは公式サイトをみる限り
http://www.kurobe-dam.com/whatis/index.html
昭和39年8月より観光が可能になってお客は延べ4千万人以上、
現在も毎年100万人以上らしい

それを思うと・・・

>>401
LS600の事?
リースじゃないんじゃない。
子会社のダイハツが以前あった＆グループのスバルはあるね。

中止にしてもいいけど、それなら謝罪と補償と原状回復を民主党の責任でやるのが当然だ罠

>>393
>ダムの底に沈むはずだった慣れ親しんだ土地が残るって話だぞ

だから書いたのをちゃんと読んで欲しいんだけどな。

慣れ親しんだ土地って谷底だろ。
そこから見上げた山肌の景観等も、「慣れ親しんだ土地」と一体なんだ。
だから土地そのものだけ返してもらっても、それは慣れ親しんだ故郷じゃない。
そこが一番重要なんだが、どうしても理解してあげられないのかねぇ。

もう自分たちがお金だけの世界で生きてしまっているからか。
或いはどんどんビルが建っていく都会の人の発想で、
田舎を考えてしまっているのか。
日本人の中で対立軸が生まれているってことかも知れない。

>>414
地元の意思を考慮して中止じゃなく凍結どすｗ

>>409
さては菅の事を分かった上での発言だな？

なんかさっきから河川局技官が必死だな

まあ、５７年という年数と4600億という金額が群を抜いて大きいから注目されたんだな。

ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。

住人はガンダムに、あ・や・ま・れ！

>>403
その通り。全面賛同する。

>>１
本当にダムが必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。
新政府の対応は当たり前だと思う」と話すのは長年ダム建設反対を訴えてきた高山彰さん（５５）
国がダム事業を持ち込んだことで地域も家族も真っ二つに割れてしまったと振り返ります。

もう答えは出てますね！これ以上どう言えと？

ダム自体が、観光で成立するところって黒部ダムぐらいでしょ。
確かに黒部は、たまげるほど凄いが他のダムは観光地への通過点
に過ぎず、それも近隣に自然の湖や温泉街がある場合でしょう。
元々ここの計画は無謀。流石は昭和２０年代の計画だ。
自然の温泉をつぶす話とからんでいたから
そんな地域に住む人々の生活補償ったって、そりゃ大変だわな。

>>415
同じ日本に住んでてそこだけ特別視せにゃならんのか?
時代が変われば人も変わる景観も代わる。
当たり前の事じゃないか。

>>33
>長引く公共工事ってのは、大概が長引いた方が儲かる人がいることが多い。

長引く公共事業で儲かるのは、左翼系のプロフェッショナル住民の方くらい。
普通の土民は、早々に折れて出ていくし、土方は長引けば何もかもの経費が嵩
んで儲けは減る一方。できれば、サクサク終わらせて次の現場に移りたい。
悪徳土方系政治屋も、土方の儲けが減れば取り分が減るし、総工費が嵩めば
立場が悪くなる。
土民のコミュニティをずたずたにする仕事も、プロフェッショナル住民の役目。
そうする理由は、公共事業の地元対策費は枠が決まっているので、ゴネる頭数が
多いと、取り分が減るから。
増えた取り分の一部〜半分程度はプロフェッショナル住民様の活動資金になる。
単純な反対運動なら素人でも出来るけど、ゴネ得はプロフェッショナルでないと無理。
引き際をしくじって強制収容されるのがオチ。

昔はそんな感じだったけど、今じゃ、そのプロフェッショナル側が政府だもんなw。

>>403
脱ダムは民主党のメインとなる政策で国民はそれを支持して民主党は政権を取った
脱ダムはマニフェストの隅に小さく書いていたわけじゃない
世論は脱ダムを絶対的に支持しているという事実を無視したらいかんよ
これこそ本当の民主主義

>>426
つ 【ゴネ住人の正体】
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」

つ【今はプロ市民】
まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
そんな革命世代の半生

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）

　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター？

中止すると、莫大な補償金が発生すると言うが、
５７年もかけてまだ本体着工もできてない異常な段取りの悪さは、
明らかに自民党と地元のごね得プロ住民の責任。
東京都などへの補償金は自民党とごね得住民が支払え。ｗ
これ以上納税者に集るんじゃない。自己責任。（笑）

>>415
君の認識がよくわからんな

ダムが出来れば慣れ親しんだ土地なんて跡形もなく水の底
中止になれば工事はある程度止まってその土地はある程度のこる

どっちが慣れ親しんだ土地が元の形に近いんだ？

>>427
ごねる人なんかより天下った152人の方が大もうけだろｗｗｗ

常識的に考えて、はじめに反対してた人間が賛成に変わった理由は、金以外に考えられん。

>>412
少ないな。

八ツ場ダム観光の試算は毎年200万人訪れる予定なんですがｗ
200万人越えてる観光施設って東京ディズニーランドとユニバーサル・スタジオ・ジャパンしかないｗ

旅人が問うた。
「なぜ、それほどまでにコピペをするのかね？」
名もなき我々は答えた。
「そこに良スレがあったからだよ。」
旅人は満足そうにこの地をあとにした。
後にこの地は「コピペちゃんねる」と名付けられ、永く膾炙されることとなった。

観光ルート上なら、ダムがなくても便所立ち寄り道の駅観光は大成功するだろ。
付け替え国道の完成、道の駅の建設、地産品の開発を最優先したほうが地元のためになる。

57年間困ってない？そんなことは無いんだが＃１

利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

1981年
　８月の台風１５号により、利根川水系は、随所で河岸護岸崩壊、漏水、根固め流失等の災害を受けた。また、
利根川支川小貝川下流の左岸の竜ヶ崎市地先では、２４日午前２時頃に堤防が決壊し、近年の宅地化に伴う
民家の増加により、床上浸水約700棟、被害総面積約3,300haという大被害が発生した。

1986年
　８月の台風１０号およびその後の低気圧による降雨の影響により、関東地方特に小貝川、那珂川、久慈川流域 に
強い降雨をもたらした。この３河川では、計画高水位を超え、既往最高水位を更新する記録的な大出水となった。小
貝川では、左岸の茨城県明野町赤浜地先において５日13時30分および右岸>の茨城県石下町豊田地先において６日
９時 ５８分に堤防が決壊し、浸水戸数約870戸、浸水面積約2,600haという大被害が発生するとともに、綾瀬川 におい
ても浸水による被害を被った。

1991年
　９月関東地方の降雨は、台風１８号の接近に伴い１９日より降り始め、総雨量で100〜400mmの降雨となった。
　利根川水系では、流域全体に100〜150mmの降雨があり、中でも鬼怒川、江戸川流域において200mmを越す
大雨となった。このため利根川水系の９河川で警戒水位を超える出水となった。綾瀬川の越谷観測所では228
mmの降雨があり、３６時間にわたり警戒水位を超過するとともに、観測史上最高水位A.P+4.01mを記録した。
　この洪水により沿川流域では溢水が生じ、浸水面積約3,300ha、浸水戸数約22,700戸にも及ぶ甚大な被害となった。

1998年
　台風５号により９月１５日から降り始めた雨は、関東、中部地方を中心にところにより累加雨量が400mmを越えた。
群馬県では県庁の駐車場から自動車７７台が流出した。 利根川本川では堤防漏水、洗掘等多くの被害が発生した。

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず

その通り

>>432
遊園地よりかはダムみたいな巨大建築物のほうが好きだけど
その数はそんなに凄い数なのかい？

>>424

もうそこまで言ってのければ、それはそれで一つの見解。
しかし、今回は中止ありきで進めようとしている民主党のトップの
心情が「友愛」。

その点で鳩山さんは、多分>>424とは考え方が違うと思う。
結局前原さんレベルでは判断が難しくて、鳩山さんがどう
対処するかにかかっている。
鳩山さんは、先送りではなく、少なくとも何らかの決断を
早期に行って貰うことを期待したい。
それで鳩山内閣というものがどのように進むか、ある程度
分かってくると思う。

黒部はダム以外に黒部立山アルペンルートで各所に見所があるからね。
人が多く訪れるのも解る。
八ツ場って、他にどうなの？
確かに、草津方面への入口にはなるけど、ダム造って地元（長野原町）が
栄えるの？

ダムが必要なんじゃなく、ダムを造る工事が必要だったんだろうな

工事より、直接もらったほうが、双方、得だろ。
工事やる人、いなくなっているんだし、地元では。

>>431
強行な反対派が沈黙したのは裁判でことごとく負けたから。

国民のためにやることが、

八つ場ダムの住民のために、やっちゃったな。ごね得の悪徳市民め。


まあ、でも水不足になることもあるわけだし、
「現在、八つ場ダムの建設地区に住んでるとこに戻るのを禁止！！」にすればいい。


自民になんで５７年間もかかったんだ？って問い合わせたら、

「用地買収がダム建設の７割で時間が最もかかるんだよ。

本体の工事は長くてもに２〜３年で完成できて、用地買収で完成してるようなもんだ。」という。

これを前提に考えれば、公務員や政治家やまた将来本当に、ダム建設が必要になったときに２年間で完成させられちゃあ、たまらんから、ここの用地を買い占めて５倍の単価で売る可能性が高い。


この土地に戻るのは禁止にすべき。もう合意して離れた時点で、地元住民じゃないんだからな。元住民だ。


オレが民主党議員や公務員だったら、全財産はたいて、この土地を買い占めておくね。土地は確保しておくけど、ダムは建てない。住民は戻らせない。これが正解！！


用地は確保しておくけど、５７年間で１％も進まない無能住民で、５７年間必要なかったわけだから、２０年ほど様子を見ると言っておく。いつでも２年で完成できるわけだし、ごね得住民の土地は確保しておく。

57年間困ってない？そんなことは無いんだが＃２

利根川における渇水の発生状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm

　利根川では近年、取水制限を伴う渇水が昭和57年以降11回発生しています。渇水により、水道用水や農業用水の取水制限が最大30%になる等の影響を受けています。

年 期間 対応
昭和57年 7〜8月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：7月20日〜8月10日（22日間）
昭和62年 6〜8月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：6月16日〜8月25日（71日間）
平成2年 7〜9月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：7月23日〜9月5日（45日間）
平成6年 7〜9月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：7月22日〜9月19日（60日間）
平成8年 1〜3月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：1月12日〜3月27日（76日間）
8〜9月 最大取水制限率：30%
取水制限期間：8月16日〜9月25日（41日間）
平成9年 2〜3月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：2月1日〜3月25日（53日間）
平成13年 8月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：8月10日〜27日（18日間）
平成14年 6〜7月 最大取水制限率：10%
取水制限期間：6月25日〜7月19日 （25日間）
平成16年 7〜9月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：7月17日〜9月2日 （48日間）
平成17年 6〜7月 最大取水制限率：20%
取水制限期間：6月29日〜7月21日 （23日間）

>>435
ダム関係ない。
堤防と遊水池が足りなかった。
あとよくある駐車場浸水は本来遊水池であるべき場所に車を止めているだけ。

>>432
750万人じゃなかったか

>>428
国土交通省と、公共工事に群がる利権屋の常套手段だよ。
必要ないモノを、必要、と詐称して予算を通したら、
わざと長い年数をかけてダラダラ工事をして、金が足りない、と主張して
予算を追加させて、さらにタカる。

新しい案件をでっちあげるよりは、
すでに工事中の案件の予算を追加させるほうが簡単。
「ここで工事を中止したら、これまで使った金がムダになる」という口実で。

>>426
そういう一般論じゃ駄目だね。脱ダムとは一切ダムを作らないということなのか、例外的には
認めるということなのか、曖昧すぎる。言葉のあやだ。
もし本当にやめるというなら、その地域に候補者を立てて争うべきだ。それを避けておいて
一般論で押し切ろうというのは、民主主義に反する。

>>438
ミンスの掲げた友愛って言葉をことごとく歪んだ捕らえ方で広めようとしてる
２ちゃんねらーがそういう時だけ都合よく使うのは感心しないな。

おっ、やっと反対派出てきたか

建設途中の橋を残せば、廃墟マニアが見に来るだろ
モニュメントとして売り出せ

>>429

田舎の人や高齢者の気持ちって本当に分かってる？

分かってると言うなら、その理解が間違ってるだろうし、
正直に分からないというのなら、それはそれで仕方がないと言うしかないね。
日本人同士が余りにも分かり合えなくなって悲しいことではあるけど。

プロ市民さん。

捏造に満ちた数字をコピペしても，
嘘がばれて，信頼をなくすだけ。

堂々と，自然保護を訴えればいいではないですか。
もちろん，犠牲となった住民に対する手当には誰も反対しないでしょう。

今回の民主党は，完全に手順前後。
理念とかではなく，やり方が最悪だった。

>>435

小貝川も那珂川も久慈川も鬼怒川も江戸川も、八ツ場ダムと全く関係ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八ン場をムダダム認定するとは民主党もやるな
次は黒部ダム解体を言えばアッパレだな

>>429
既に、慣れ親しんだ故郷は心の中にしか残ってない状態だろ。
水に沈まなきゃ残るとか、既にそういう問題じゃない。

>>444
断水はしてない。
最大取水制限は1日の場合もあるので
「何日間、最大制限率」の表は影響を大きく見せるための机上のトリック。

ダムがどうしても必要だという人間は
どこでもいいから一度
あの巨大なダムを見に行ってみればいい。
驚くほど大きいから･･･
驚くほど連接されて沢山あるから･･･
今日も、その巨大ダムの端っこをｼｮﾍﾞﾙｶｰでﾎｼﾞﾎｼﾞしているﾄﾞｹﾝﾔがいる。

国民の暮らしは、こんなにも厳しいのに。

政治的な判断ではなく科学的な判断が必要だな。

つーか、このダム作っても殆ど治水効果無いって答弁したのは
福田内閣のときの自民党政権＆国交省だぞ？

町長のレクサスは１０００万円♪

厳密に言えば世の中に無駄なんかないだろ
お前らだって消費の役には立ってる、それでもこのダムと同じでいないほうがいいだけｗｗｗ

>>456
断水までいかなくても農業用水の問題もあるんだが？
休耕田は使ってないからいらないが食料自給率を上げるんだろ？大幅に必要となる

鳩山父が建設計画作って、鳩山が建設にGOを出して鳩山が中止する
この地域の人は鳩山一族に振り回されてかわいそう
政策を模索していく中でいろいろと案が変更するのはかまわないが
実際に政策が決定して、動いているものを何年もたってから変えるというのは
ブレどころではなく、裏切りだ
ある政策に対して、短いスパンでこの先をまだ考えている段階で
話が変わるのはブレだとは思わない、なぜなら意思決定までには
様々な方法からよく検討して決定するべきだし、世論の反響を聞いて
政策決定に生かせるからだ

会議中に話の方向が変わるのはいいけど、会議で決定し
実際に出来上がりつつあるものの方向転換や中止はお金がかかりすぎる

必要そうなものもとりあえず建設反対活動を開始して
活動することで選挙の地盤を築こうとする共産党らしい記事としか言いようがない

>>451
普段高年金でのうのうと暮らし箪笥貯金がっつり溜めてる老人から金を出させろ。
はやく氏ね！
という論調の２ちゃんねらーがこういうときだけ都合よく老人を利用するのは感心せんな。

なにこの日共のアシストｗ
共産党がいうと、タダのプロ市民にしか見えないがなｗｗｗｗ

つか、ここの選挙区は小渕が選出されてるんだろ。
民主の政策は否定されたってことだろ。

国民のためにやることが、

八つ場ダムの住民のために、やっちゃったな。ごね得の悪徳市民め。


まあ、でも水不足になることもあるわけだし、
「現在、八つ場ダムの建設地区に住んでるとこに戻るのを禁止！！」にすればいい。


自民になんで５７年間もかかったんだ？って問い合わせたら、

「用地買収がダム建設の７割で時間が最もかかるんだよ。

本体の工事は長くてもに２〜３年で完成できて、用地買収で完成してるようなもんだ。」という。

これを前提に考えれば、公務員や政治家やまた将来本当に、ダム建設が必要になったときに２年間で完成させられちゃあ、たまらんから、ここの用地を買い占めて５倍の単価で売る可能性が高い。


この土地に戻るのは禁止にすべき。もう合意して離れた時点で、地元住民じゃないんだからな。元住民だ。


オレが民主党議員や公務員だったら、全財産はたいて、この土地を買い占めておくね。土地は確保しておくけど、ダムは建てない。住民は戻らせない。これが正解！！


用地は５７年間で１％も進まない無能住民で、５７年間必要なかったんだから、２０年様子を見る。いつでも２年で完成できるし土地は確保しておくことで、ごね得住民の「土地を有効に使う」ことも達成できる。再建設のときにまた、住民はごねるんだから、中止で決定だな！！

>>464
まあ2chユーザーを一つの人格として捕らえる
ロートルみたいな視点で論を展開する君の方が面白いけどｗ

>>462
農業用水が全部ダムから賄われているとでも？
休耕地が多いから下流で水害を誘発しているんだが。

いい加減こういう政策に大金ぶっこんで、
若い世代を屍にするのやめろっての。
気の毒だけどもう人口がほとんどいない過疎地は何やっても復興はしない。

ここに関わってる法人を全て追い出し、今の土建屋を全部入れ替えてすっきりさせたら
ここの住民は如何動くのかが正直見ものなんだが…

それやってくれんかな、ミンス党

>>466
なら群馬県とこの辺の町で金出してやりゃいいじゃんｗ
国民はＮＯ

つーかその理論なら市町村議員まで全部支持者立てなきゃいけなくなるぞｗｗｗ

>>435
八ッ場ダムが関係する水系一つも無いじゃん
あんた関東人じゃないだろ？
>>462
予算の7割を使っただけで、工事の7割終わったわけではない
その予算も当初予算を遥かにオーバーして、追加予算まで組んでる。
今後該当予算が増額せずに建設完成するということは
国交省は一切明言してない。

あああ

ヤミ金の温床で使われてただけだろこれ。
とりあえずこの５０年で必要ない事証明されたんだし中止にしろよ。

>>434
そのとおり　連休中　イ　ヤンバ館大盛況　臨時駐車場　作りかけの２号橋脚
ストラップとか作ればいい
　伊香保から車で１時間弱なんだけどさ　吾妻渓谷はすごい武器
かたや伊香保はなんもないよ　山だけ　宣伝力の差だ
　だから今がチャンスなのだ
でも地元観光協会HP　中止に反対　わからんどうしたいんだ　

>>451
ダムに沈んで慣れ親しんだ土地が完全に思い出の中のものになるのが
田舎やお年寄りの考えだって言うのか？

違うというなら説明してくれ

>>469
農業用水のダム依存度など知らないようだな。
そりゃそうだ、反対だけのプロ市民様だからな

やっぱ裏で自民が糸引いてもめ事に仕立て上げてたのか。
土建屋ｗｗｗ

>>464
はあ、そこまで言うかね。
高齢者の心情の話をしてるのに「老人を利用するな」とは。
もう無茶苦茶だな。

まあ変な横レスは置いといて、まずは>>429のレス次第だな。

>>308
ＣＯ2削減技術は完成してるぞ!!
ただその技術だけじゃ全然足りないだけだがな。

ここの住民にヤンバルクイナを見せてやりたいよ

国民のためにやることが、

八つ場ダムの住民のために、やっちゃったな。ごね得の悪徳市民め。


まあ、でも水不足になることもあるわけだし、
「現在、八つ場ダムの建設地区に住んでるとこに戻るのを禁止！！」にすればいい。


自民になんで５７年間もかかったんだ？って問い合わせたら、

「用地買収がダム建設の７割で時間が最もかかるんだよ。

本体の工事は長くてもに２〜３年で完成できて、用地買収で完成してるようなもんだ。」という。

これを前提に考えれば、公務員や政治家やまた将来本当に、ダム建設が必要になったときに２年間で完成させられちゃあ、たまらんから、ここの用地を買い占めて５倍の単価で売る可能性が高い。


この土地に戻るのは禁止にすべき。もう合意して離れた時点で、地元住民じゃないんだからな。元住民だ。

オレが民主党や公務員だったら全財産はたいて、この土地を買い占めておくね。土地は確保しておくけど、ダムは建てない。住民は戻らせない。これが正解！！


工事は５７年間で１％も進まない無能住民で、５７年間必要なかったんだから、２０年様子を見る。いつでも２年で完成できるし土地は確保しておくことで、ごね得住民の「土地を有効に使う」ことも達成できる。再建設のときにまた、住民はごねるんだから、中止で決定だな！！

ダム建設合意後、建設計画が具体的に練られたのは、〜１９８６年ごろだそうです。
当時の日本の名目GDPは、２４０兆円でしたが、着工し始めたころには、GDPが５００
兆円を超えています。計画から着工までに時間がかかりその間に経済規模が倍になって
いるので、建設コストが倍に上がっていったのは、妥当な水準だと思います。
９５年には大震災もあり、耐震性に関しても強化されたということもあったかもしれません。

現在、日本の経済成長は非常に小さいので、建設コストは、耐震性強化など特別な
事情がある場合を除いて、ほとんどありえないと考えます。増えるという主張をされてる方は、
過去になぜ増えたかの根拠が曖昧なので、増えるかもしれないと漠然と信じているのでは
ないでしょうか？

>>412
黒４ダムでも100万人くらいなの？

試算だと750万人来るんだよね？このド僻地にｗ

何十年に一度の災害に対策するなら年間50億円ずつ災害対策の基金を作ればいい。
裏金なんてやらないで堂々と。
なんなら損保加入を支援してもいいんじゃね、年間五万×二万世帯分で済むだろ。

「本当にガンダムが必要ならもう出来てる」にみえた

>>472
候補者立てなかった民主を皮肉ったわけだが。

>>468
っていうかいつもは自己責任老人は早く死ね
障害者はゴネるなとか、ゴネたら朝鮮人扱いしている人間が
急に民主党の政策だから田舎だなんだとかほざいてるだけだろ。
ダブスタ自民信者が暴れてるだけ。
無駄は嫌いなくせに民主党の政策なら何でも反対だろ。

>>484


　ヒント：　河川局技官の食い扶持


このプロジェクトひっぱって増額につぐ増額しないと連中（ＯＢ）は飢え死にしてしまうｗ

てか、関東のダムの観光客って
その実小中高の社会科見学とかなんじゃｗ

前沢大臣は道路も橋も鉄道の移設もやると明言したんだから住民もそこで手を打てよ
作らないのはダムだけで、その他は作ると言ってるんだし
住民にとっても故郷がダムの底に沈むよりかいいだろ

地域再建のきっかけ示してとか他力本願抜かしてる時点でおまいらごときじゃ再建なんか無理

意固地になって誰が得するんだろうね

国民不在の党派争いをいつまで続けるんだろう

>>473 八ッ場ダムの吾妻川は利根川の主要な支流だよ、吾妻川が其の侭太平洋に流れるとか思ってたのか？

お前が関東の人間て言うか日本に来て何年目なんだｗ

>>488
立てなかった場所はいくらでもあるだろ
その年について国は何も言えないってかｗｗｗ

ダム本体未着工で予算の7割使っちゃった☆えへ（はぁと




アホか

断腸の思いでダム建設に合意し、いきなり中止を突きつけられた住民を叩くとは
ミンスは信者も含めて腐ってんなあ　

また朝鮮人とかいってるくそはほんとチラシの裏にでも書いとけよ。
お前が日本人の底辺だからって朝鮮人叩いてﾎﾙﾎﾙしてるのはアホ。

群馬の県税と関連都府県税だけで
完成と維持してくれ。
それなら許す。

>>498
50年ごね続けて、2000億以上の金を掠め取ったんだからもう満足だろｗｗｗ

>>500
元榛名町の人間まで巻き込むなよ…
大半の有権者はジミンＮＯ！だぞ。

未来永劫無駄ダムに維持費を税金で吸い取られるのはいやだなぁ｡｡｡
そんなにダムが欲しいなら町営にしろよ。もう国に頼るな！国民に頼るな！！反抗ばかりし
やがって。もう勝手にヤレ！！

利根川（映画・カイジ風）…「そんなやつの人生なんて、わしはもうー知らん！」

>>500
神奈川は関係ありません

>>496
重要な選挙区だろ。
この地域については民意を問うてないね。
不戦敗で民主が逃げた選挙区だよｗ

>>496
単なる非立候補地じゃない
マニフェストにわざわざ八ッ場中止と書いてあるにも関わらずその土地の民意を問わずに逃げたんだよ

おさらい。ミンス支持者の住民攻撃が酷いので客観的なまとめ

民主党ダム問題
１．そもそもダム区域の選挙に独自候補も立てず、連立候補も負けてる。最初から選挙結果で地元の賛同を得てなどいない。
２．ダムを推進していた時期の与党に現政権の重鎮である元さきがけ、元社会党議員達が雁首そろえてた事を現地の人達は忘れてはいない。
３．民主党の小沢秘書が口利きしていた胆沢大規模ダムなら選挙区的にも着工的にも道義的にも問題なく中止出来るのに話にも出てこない。
４．ムダ削減によって数百億円予算が浮くというお得な話がいつのまにか大損だとしても止める決意という民主党にとって得かどうかの形式美優先になっている。
５．舗装率等で勘違いしてる人が多いが建築中なので機材が現地に入って作業出来る作業ルートを優先しているだけで作業が進んでいない話ではない。
作業車が入れる程の基礎が重要であって舗装自体は大した作業ではない。
６．利根川水系は近年も渇水が多く関東方面も慢性的に厳しい状況。実用性があるかどうかは既に裁判所で必要との判断が下されている。
７．長年の交渉でコンセンスサスが固まり、既に町の移転や解体が進行しており、今更町が元に戻る事はない。
放置された場合中途半端な工事で現地は荒れたままになる。
８．地元推進派も景勝地の保存や関連事業、ダム自体の活動や観光化を期待していたのに荒地だけほったらかす話ではそりゃあ怒られる。
９．家が沈んでいいのかという問いかけは既にもう墓も移した後だというのを知らない連中が無神経な罵声を飛ばしていると余計嫌われる。

民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

>>498
いきなり…ねえ。国交省が勝手にジャブジャブ税金突っ込んで
地元民を公共工事ジャンキーにしておいて良く言う。

これ以上中毒にする前に更生するのが良いよ。

こういった上流域での巨大ダム計画ってのは
今現在でも各地方にあるからなｗ

民主党上層部の出身県のダムの動向を見続けるのは面白いかもねｗ

>>435
とりあえず、おまえは
>>473の
＞八ッ場ダムが関係する水系一つも無いじゃん
＞あんた関東人じゃないだろ？
に答えろ！

そんなに必要なら予算の残りの1300億と各自治体に返還される負担金で作ればいいのにな
そんだけあれば作れるんだろ

やっぱり、西松建設のダムは中止にならないの？

作るなら現在示されてる予算内でやれよ。

予算をオーバーする分は、自分らが払え。

これでいいんじゃね？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　ついこないだまで、建設反対とかいって　立ち退かず
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　用地買収応じもせずにゴネまくってた反対派住民どもが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　中止となったら、とたんにダム建設賛成に
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　鞍替えしやがったぜ！？
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　治水とか　水資源とか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… ..

>>479 汚沢や鳩山が道路工事や移転で美味しい所の工事持ってって、本体工事なんか大して抜けないから
もう工事止めようぜってこったろ。

>>505
重要ｗｗｗ
ごねてるだけで重要でも何でもねー
つーか重要なら50年も引き伸ばせないだろ、今回もたぶん無理に中止しないで4年凍結するだけ
自公は4年後にこのダムの工事再開をマニフェストに掲げて選挙すればいいんじゃねｗｗｗ

>>505-506
まさに逃げるが勝ち！

って選挙だったんですな、笑えます。

>>477

おっと、もうレスが出てたな。
でもこれは全く意味不明だｗ
>ダムに沈んで慣れ親しんだ土地が完全に思い出の中のものになるのが
>田舎やお年寄りの考えだって言うのか？

中止して「補償に応じるから何でも言ってくれ」といわれたら、
「周囲の景観も含めて元に戻してくれ」としか答えようがない。
それでも、元の集落を返してくれ（つまり前のように人が住んでる
集落にしてくれ）とまでは言わないから、無理を避けて遠慮したもの。

継続なら、前の故郷が水底に沈むことはふっ切って、心の中に残して、
新しい土地で生活を始める。
それだって、高齢者にとっては大変なことだけどな。

住民の多くにとってはこれぐらいしか考えられず、
ダム湖もない山の中腹に集落が分断されて暮らすなんて、
とても考えられない。
こういうことだと思うけどね。
とても分かりやすい話だと思うのだが。

>>498
つ・・・未来永劫無駄ダムに維持費を税金で吸い取られるのはいやだなぁ｡｡｡
そんなにダムが欲しいなら町営にしろよ。もう国に頼るな！国民に頼るな！！反抗ばかりし
やがって。もう勝手にヤレ！！

利根川（映画・カイジ風）…「そんなやつの人生なんて、わしはもうー知らん！」

>>507
おい蛆虫！

とりあえず、おまえは
>>473の
＞八ッ場ダムが関係する水系一つも無いじゃん
＞あんた関東人じゃないだろ？
に答えろ！

>>511
そりゃそうだ。８割方ダムはできてるらしいし。

結局国民が馬鹿なのが一番悪いんだ

>>520
ダムを建設するしないに関らず、住民の生活には大きな影響が出るんだ。
政治に振り回されてる住民にしたら、どちらに転んでも大迷惑な話だ。

今回の一番の問題は、一番の当事者である住民抜きにして民主がマニフェスト
に謳ったこと。そのマニフェストありきで強引で独善（ある意味独裁）的な
進め方をしている民主の進め方だ。
ニュースで見る限り、町長などの主張も建設そのものの継続を訴えていると
いうよりは、住民が納得出来るよう筋を通せ、と言ってるように見えるんだ
がね。

住民がゴネてる云々以前に、批判されるべきは民主の進め方なんだがな
政権を執ったからといって、物事の筋を外してナニをしても良いわけじゃない

>>516
マニフェストに書いたことが重要じゃないの？
やっぱり民主はﾀﾞﾒだなぁ。

ダムが本当に必要ならばとっくに出来ている。


各地にさまざまなダムがあるが、必要だから出来たのではなくて、

公共事業が必要だから出来たものが多い。

ケインズ派が日本には多かったのも要因。

だがもう要らん。

後１０００億で何が何でも完成させろ！出来なきゃ群馬県知事死刑ｗってできないの？
一都五県に１５００億補償して住民に「おわびの気持ちをきちんと示し補償を行う必要がある」なんてやってたらこっちの方がプライスレスだぜｗ

>>521
進捗じゃなく、予算7割使っちゃってるって話じゃなかったっけ?

>>439
そもそも近年の川原湯温泉は、「今後ダムに沈むので入れなくなるよ！」
っていう閉店セール商法で注目を集めていたところだった

つまりはそれ以外ではあまり客がこないと言える。

いいお湯なら草津四万万座のほうが多いし、新しくなったからって簡単には客を引っ張ってこれないと思うが。

ダム本体未着工なんだろう。
1200億で出来るのかね？

つーかさ

先祖代々守ってきた田畑や家、墓を水の底に沈めてくれない
から嫌だって、どーゆーわけ？

> 共産党にも頑張ってほしい」

ダム推進の自民でもなくダム反対の民主でもなく、
なんで共産がでてくるんだ？

コイツ、本心はダムがどっちにころぼうが興味ねえな。

>>516
凍結なんかさせたら
総裁選後の自民の格好のツッコミ処になるだけ。

どうせ所信表明で鳩は国民生活がどーたらと
自分でスイッチを押すから

>>523
おまえが全く関係ない
捏造に満ちたコピペを貼っておいて

説得力が皆無
というか、質問に答えてないだろ

結局>>435で赤っ恥かいたのは
認めるのか？ｗ

>>531
共産党支持者はそういうもん。
（自分もだが）

>>528
いっそバーチャルダムってのはどうだろう？

>>524
無駄な公共工事を辞めるってだけだろ
別にここだけ特別に基準を作ってどうこうって話じゃない

まぁ1番ばかばかしい公共事業がこれだったんだろうがｗｗｗ

豊田武夫さん（５８）は素晴らしいな

>>528
移転先は今のトコに比べて泉質も湯量も劣るらしいな。

>>509
大丈夫。
そういうところに限って自民党候補を当選させて自爆したとこも多いから。

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/feature/0002/fe_002_090901_01.htm
＞３０日深夜、大勝に沸き立つ党の開票センターの控室で、小沢氏は浮かぬ顔だった。
＞愛媛１区で新人の永江孝子氏（比例復活）が自民党の塩崎恭久・元官房長官に競り負けたためで、「永江が負けるとはなあ……」とぼやいた。

大型事業　慎重な意見も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20090819-OYT8T00865.htm
＞島民約１１００人
＞予定事業費は約６９億円
＞公共事業見直しを掲げる民主党政権が誕生すれば、市が見込む通りの補助が得られるかどうかは不透明だ。


政権次第　揺れる地元
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20090806-OYT8T01240.htm
＞「政権交代があれば、ダムは中止か凍結になるでしょう」。
＞昨夏、準備工事が始まった大洲市肱川町の山鳥坂ダム建設計画に反対する元市監査委員の城戸正紀さん（７２）は、
＞今回の総選挙の行方に大きな関心を寄せる一人だ。
＞度々氾濫(はんらん)、被害をもたらす肱川の治水を目的とするダム建設計画だが、
＞環境悪化の懸念や治水効果への疑問などから反対の声は根強い。
＞ダム建設の是非が争点となった今年１月の市長選では、推進派現職の１万３３９０票に対し、
＞反対派新人は９０２票差に迫り、地元世論が二分されている現実を浮き彫りにした

山鳥坂ダム 国に説明も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20090917-OYT8T01104.htm
その後、ダム建設問題についての取材に対し、「民主党が中止を公約した二つのダムと、
山鳥坂ダムとが同じ土俵に乗っているかどうかわからない」と懸念を表明。
「新政権は地元の声を聞いてからと言っているので、求められれば私たちの考え方を伝える」と話した。

そういえば、ニュース見てたら住民全員一致で反対のように
見えたのだが、あれもメディアの操作なのか？
中止推進派もやっぱりいたんだね。

だとしたら、メディアは公平ではない。おかしいじゃないか！

>>515

ほんとに財政のことに危機もってるなら白鳥大橋なんて作らんわな

>>533
恥をかいた？お前がか？ｗそりゃそうだろプロ市民は恥なんて屁でもないもんなｗ
友愛って怖いねｗｗｗｗｗ
愛国無罪に通じるところがあるよなｗｗｗｗ

>>521
出来てないよ
予算の八割を突っ込んだだけ、本体着手どころか関連設備の工事も殆ど終わっていない
しかも一回予算を倍増してこの惨状

完成するまで兆単位でかかる

地元一般住民代表のフリして参加する長野原町会議員　星河由紀子
http://www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s&hl=ja

長年かかったのはやっぱり住民のせいにされるのか・・

うちの実家は道路拡張の立ち退きの話が来てから２０年かかってやっと出来た。
その間役所は交渉に来ては途切れ、来ては途切れ。
知らない者はうちが吊り上げようとしていると噂した。
話しようにも来なくなるんだよ！

年度ごとの予算がつかないと役所の側で交渉を止める
という事を知っていてほしい。

>>532
無理やり中止させればともかく、凍結なら争点にすらならんよ

つーか自民だって凍結じゃ手ぬるい、中止しろとは責められないだろ
ましてや参院選前に国会で工事再開しろとでも行った日には自民がつぶれるわｗｗｗ

どっちにしても群馬の県議会で騒ぐぐらいしか出来ないｗｗｗ

>>540
何を今更(笑)
長野原町議会の議員もサクラで動員したヤラセじゃん

>>542
八ツ場ダムと全く関係ない水系のことを
意気揚々とコピペして
ｷﾘｯ）とかふんぞり返ってるのは
滑稽以外の何者でもないよｗ

ダムムダ。

>>538
目と鼻の先で質が変わるだけないだろ。

>>540
大衆を感情で煽動するのがマスゴミの昔からの手口。
理性的な人間や、合理的な思考をする人間は
視聴率につながらないから相手にしないのさ。

星河ってチョン臭い名前だな。

止めるか続けるか二つに一つしかない。後は政治的決断だけ。

>>545
そりゃあ住民の意向を尊重すれば時間がかかるのは当たり前
特にダム建設反対派は東京の人間とか他のダム反対運動家ばかりだ
そもそも一方的な契約破棄なんだから民主の方が一方的に悪いんだよ。
地元住民は日本政府と契約したわけで自民と契約したんじゃないんだから。
マニュフェストに載ってるからというだけで中止にする合理的説明もないんだし。
それを「民意」とか言って国民全員を共犯にしようとしてるんだぞ？

不思議なのは57年間の間はジミン政権で政権交代すらなかったのにここの工事が全然進まなかった事。
政権交代前に作れたんじゃないの？

治水（笑）洪水（笑）
..
一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

4000億円のダム建設費用の元を取るには、100年に１度といわれる水害が1０回じゃ足りねえｗｗｗｗ
ダムをつくればつくるほど維持費・改築工事で、国が土建屋を税金で永久に飼わなければなくなるシステム

しかも耐久年数がたったの30年しかない八ツ場ダムはすぐに改築に何百億とかかる金食い虫
土建屋にとってみれば、おいしいおいしい金のなる木だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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じゃあ、ダム建設は中止にしてガンダムを持ってきたらいいんじゃないか？
身体は解体しちゃったけど、頭は幕張にあるし。

作るなら現在示されてる予算内でやれよ。
予算をオーバーする分は、自分らが払え。
これでいいんじゃね？
これでさーっと引いて行くだろ。

友愛政治と脱ダムは見事にマッチしている
日本は日本人だけのものではない

>>518
意味不明たってお前が主張が一切ない>>451みたいな変なレスするからだ

だから君の話だと老人は「周囲の景観も含めて元に戻してくれ」って言いたいんだろ
それなら建設中止のがうれしいんじゃないのか？
慣れ親しんだ土地が水没しないで見える形で残るんだぞ

>>540
ネトウヨの言い分によると
「マスゴミはミンスの味方！」
だそうだが、またもや大嘘と証明されたなw

これが友愛の現実か　　こわいなー民主支持派は
友愛の欠片も存在しないんだねｗ

>>554
恥かき馬鹿の見当違いコピペ貼り付けの
アスペ豚はどうしようもないなｗｗｗ

540 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 12:23:52 ID:SMAtZznP0
>>470
最低でもダム湖の地すべり対策にプラス１０００億かかるらしい。
しかしそれは事業予算には入っていない。

伐採した禿山見ながら露天風呂はいるか？
中和した湖水にはバスでも虹鱒でも放流し釣り客を呼べる。
スワン号みたのに家族連れはのるし、遊覧船も稼動可能。
湖面に映る紅葉を見ながらの露天風呂もええですなぁ
そのあと村営ストリップ小屋に客が集まる。
持ち帰りチケットは役場で買うシステムだが、時間帯で価格がかわる。等等。
湖面に水があると稼げるのよ。

>>538
知ってるかい
ダム作ると2つあるうちの1つの源泉がダムの底に沈むんだぜ

共産党もヤンバダム建設中止賛成なら、国権の最高機関であり国民の意思を具現する場ある国会では建設中止が圧倒的多数。

>>557
おお、良いアイディアだ。
１０００億円あれば、ジオン公国もできる。

>>566
源泉2つあるのは知らんかった、大元の源泉がダム底に沈むってのは聞いてたけど。

自民は次の参院選でダム作ります＾＾って公約しなよ。

群馬以外は今度こそ滅びるからｗｗｗ

>>563
利根川流域と関係しているが？

自民党政権が永久に続くと思った連中の自己責任だろ
民主主義国家で永久与党なんて絶対あり得ないのに

>>1
たしかに中止にするなら国は具体的な再建案を示すべきだな

＞本当にダムが必要ならとっくにできているはず。

おれはこのダムが必要かどうかは分からないが、
この人の言ってることは、論理としては疑問がある。
必要なものでも優先順位が低かったら後回しにされる。
このダムが他よりも後回しにされていたのは事実かもしれないが
だからといってそれが必要か不必要かの根拠にはならない。
そもそも反対派のせいで後回しにされたのかもしれないわけだし。

この図示がわかりやすいけど、完成しただけなら貯水しないダムになる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092515_01_1.jpg

実際は上流の取水堰から利水することになるけど、東電への減電補償は年間17億円におよぶ
その分は現在明かされている予算に計上されていない
事業費増額必至
ムダ過ぎるって

再建なんぞできるわけねーだろ土人どもが
それとインフラ対策は別だ
土人でも日本人ならそれなりのインフラ受ける資格がある
「ダムはいらんがインフラ寄越せ。」これでいい

全く日本の政治家も官僚も池沼だから困る

ダムなんてどっちでもいいが、
細川政権の時と同じようにグダグダが見られるのが楽しいｗ

ダム板住人じゃないからよくわからんのだが、まじめな話ダムができることによって何が地域再建になるの？

雇用？国からの金？

>>566
ダムの水がお湯になるくらいの湯量ならダム作れば一大リゾートになるかもしれんね。

>>570
参議院戦、楽しみだね、もちろん自公野党連立で。
その頃にはミンスに対しても色々と不満が出てきて多少議席減るだろうから…

>>566
温泉ダム出来るかなぁ

っていうか、ダム建設は住民の意見だけで決めるんじゃないだろ。
もっと国家レベルで考えて、よくよく考えて必要だとなるんじゃないのか？
黒部ダムの時は住民は反対しなかったのか？

>>426
高速無料はマニフェストの隅に小さく書いていたわけじゃない
世論は高速無料を絶対的に支持しているという事実を無視したらいかんよ
これこそ本当の民主主義(ｷﾘｯ

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908170190.html
高速道路無料化
　評価する　　２３
　評価しない　６７
子ども手当て
　評価する　　３３
　評価しない　５５

>>560

もう前に書いたレスを全く読んでないか、理解してないな。

「削った代替地の山肌なども元に戻して緑の山にしてくれ」と
住民が要求したら、それを政府は呑むのか。
少なくとも>>560はどういう意見か。

全体的な原状回復を求めたら、又ここで住民を叩いているような
事情や心情を分かってないか、冷酷な人々が「無理を言うな」と
非難するんじゃないのか。
そこまで住民に悲しい思いを又させるのかということなんだがねえ。

岩手の胆沢ダムも中止にしてください、小沢一郎先生。

共産党はもともと公共事業抑制派だし。

>>581
社会情勢の変化で中止するにしても、あれだけの大型プロジェクトだ。
国の政策（都合）として進められ、地方行政の政策立案部分で非常に大きな
ウェイトを占めている。中止するにしてもそれは国の都合であり、住民生活に
も大きな負担を強いることになる。ならば中止に至る検討経過は事前に当事者
たる住民に説明があって然るべきと考えるがね。
その検討経過も、例えば必要なダムと不必要なダムの線引きが正当な基準で
設けられているかといったことすら怪しいんだが。

政権を執った者が当事者を無視して、なんでも自分の都合で進められては
正直、敵わない。

何でも満杯になった場合の土砂を取り除く費用は建設費用の１０倍掛かると言われています。

例えば今話題になっている八ツ場ダムが土砂で満杯になれば、取り除く費用は間違いなく★２兆円★以上掛かるわけです。

http://ameblo.jp/kaijinkun/
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ダムがムダ
＼(≧▽≦)丿

>>586
大型プロジェクトって・・・

この前現地に行った前原に国交省の役人が、

「ダムとしてはコンパクトです」って言ってたじゃんw

>>578
ムダかどうかは、一つの結論としては地裁での判決が出てるよ。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴しているよ。

ようするに推進派に騙されてきたんだよ。

自民党だけが「ダム作れ」となりそうな予感

生活再建事業（約770億円）、および代替地への移転補償はダム建設が継続でも
中止になってもやる事が前提になってる

長野原は、吾妻渓谷をちょっと見て次の観光地に行く単なる通過点でしかない
観光での生活再建は絶対に無理

長野原から左上に行くと軽井沢、右上にいくと草津という地理的条件では
宿泊客は期待できない

村人は・・まぁ金は欲しいいんだけど、自立出来る産業を求めてるのよ。
工事終わったら無職じゃゴネルしかないさ。
その辺のビジョンを政権がしめして、それから中止の話をするべきよ。
国民は国のために多少の犠牲を甘受してくれるが、敵にしたら誰も従わないよ。
損得じゃない世界になる。

>>578
地域再建なんてならんよそれはただの言い訳
ただいえてるのが一部の人間が儲かる→反対してる政治家とか役人

地元民の俺だが下に生きる人たちにとってはマイナスでしかない

ちなみに雇用ってのは無い群馬県は特に土建業者と自民の癒着が激しく群馬で出馬すれば自民は必ず勝てたっていうのもこれが理由

５０年以上もかかってこのざまで迷惑きまわりないが中止は正解
文句言うべきはダム建設ごり押ししてきた群馬県県知事や自民党に言うべき

>>587
小沢の地元で建設中のダムも止めるんだよな。
止めるなら１４０ヶ所、全部平等に止めないと、問題になる。

住民「我々が賛成して作った土地をムダにするのか」

「そんなことはしない。必要とあらばすぐにダムは建設する。ダムは２〜３年で完成する。
本当に水不足になるなら３〜４年前に予測はできる。それから作っても遅くはない。
５７年間必要としてなかったし、本体の工事にも１％も進んでない。着手すらしていない。だったら作らないでおいて、必要なときになるまで様子を見たい。あくまで有効活用する。」

住民「なにがなんでもダムを作ってほしい。」

「マニフェストの２番目にある、国民への約束なんで無理です。ただし、状況によっては対応する。」

ダムに観光価値があるのは、この夏お台場で証明しただろ。

>>574
同意。
渇水県の超絶必要なダムも長年かかってなかなか着工できなかった。
その間よそから水を買って住民の水道代が普通の何倍もなったり。
かなりの小型ダムでさえ金無い無いと後回しにされ続けてきた。

本当に必要であっても後回しにされている事など山ほどある。

>>5
産経だしなぁ…
信じて良いか微妙だな。

結局、５７年間、ダムの土建屋だけが潤ったって事か…
一つのダムで、一生、喰いっぱぐれがなかったな
てか、むしろ完成させるつもり無いでしょ

賄賂や談合を晒せよ！

>>583
原状回復？要求していんじゃねえの
それこそ交渉だろ
まあその交渉を住民が拒否してるんだからどうなるか知らんが

まだ俺の言ってること分からんか？
ダムを作るのと中止するのはどっちが現状に近いかって話だ
ダム作らないほうが慣れ親しんだ土地ってのが思い出に近い形で残るだろ

こうやって叩く人が出てくるんだな。わけがわからん。
2〜3世代にもわたって、50年以上かけてやっと移住することを決断した人たちに、
どんな文句があるんだか。

NHKでやってたが、埋葬のお墓まで掘り起こして、移した人までいた。

移転でもらえるお金に嫉妬してるだけだとしたら、何も見えてないクズだ。

どうせ砂漠みたいなもんなんだし
ラスベガスばりの国営カジノゾーンにしたらいい

あのうさん臭い市民団体とやらは、完成してもダム運営維持にウン千億かかるとか
TVで言いまくっているけど、中止した場合にかかる費用については一切喋らないよね

>>594
そういう話ならわかる。

>>581
黒部には夏に川漁師がくるだけで、小屋しかなかったしｗ
その末裔が山小屋の管理に人やってるよ。これも既得権益ってやつだｗ

>>597 の続き

住民「我々をもてあそんで来たのか。」

「そうではない。本当に必要なのかどうか、中止をして様子を見るつもりだ。今なら本体工事に入っていないので、一円も税金をつぎ込む必要もなく、毎年の数億円の維持費もかからなくなる。
今は生活再建で困っている人がたくさんいる。そこをあなた方にもわかってほしい。優先順位があるのだ。」

住民「元の住居に返ってもいいのか」

「契約があるので、買収しているので帰ることはできない。用地は国で確保しておくつもりだ。
今は必要ない。一生遊んで暮らせるだけの十分なお金は支払っているはずだ。

我々は、あなた方住民がごね得市民だとネットなどで噂されているが、そうは思わない。
真剣に考え、真剣に反対していた人たちもいるし移住を決断してくれた人もいる。

前政権の自民公明党が、勝手に工事を進めて混乱させてしまったことに対しては、誤った行為だと思っているし、謝罪するつもりだ。本当に申し訳なかった。すいませんでした。それ相応の保証はしていくつもりです。
あくまで全部中止にするのではなく、一時的に中止にするのだと思ってほしい。建設には前向きに考えるときもいずれ来るだろう。
用地に関しては占拠はできないが自由に使ってもらって構わないし、必要なときに退いてくれればいい。

ここの用地を買い占めて再び論議が起きたときにお金儲けしようと考えるものや、
「賛成したのに反対されまた賛成するのか。我々をなめてるのか。もっと金を出せ！」と、買い占めた者にごねられることはわかっている。あなた方住民の行為をムダにしないためにも、ダムは中止にするし、この土地を第三者に受け渡すことはない。」

住民「最後に、やっぱりダムは中止にするのか？」

「中止にする。ご理解頂きたい。」


大人の対応をしようや。ごね得だけどさ。

>>567
共産党まで民主党に付いたのかよ、自民党ご愁傷様。

いまだに細川政権がどうのといってる自民信者哀れ、情勢分析もできないのか。

まっ、確かに本当に必要だったのなら、土地を強制収容してでも完成を急ぐわな

今さら中止ってのも意味なく続けるってのもなんだかなあ
最初に作ろうとした奴に何かさせるしかないんじゃない

>>39
成田空港についてどう思う？

>>583
そんなに綺麗な話じゃないってところから、一緒に歩き出そうよ。ね。

>>592
公明党議員は真っ先に会いに行って地元民に絶賛されてたじゃん。

>>596
なんで死なばもろともなんだよ、そういう考えはかなり末期症状だよ。

結局、金、か


2ちゃんねるのみんなで町役場に質問の電凸いれようぜ！

Ｑ.八ツ場ダムの耐用年数は何年ですか？

Ａ.一般的にダムの耐用年数は50年といわれています。
　八ツ場ダムの場合、本流である吾妻川とその支流ともに急流であるため
　土砂の堆積量は一般のダムに比べて多いので、30年前後で埋まると考えられます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　浚渫により多少延びるでしょうが、耐用年数を10年延ばすために
　年間数億円の浚渫費用がかかると考えられます。


そんで満杯になった土砂の排出工事に2兆円ぐらいかかるとさｗ
30･40年ごとに2兆円！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メシウマ土建屋の金のなる木の八ツ場ダムはメシマズ！


　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　∩＿＿＿ ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　 /　:::::::::::::::::ヽ:|　ひどいクマ…
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　　　　　/ :::/ ;;:|∪| ::ヽ 　ヽ .. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣￣ヽ､_ノ￣

マニフェストにある、ダムなどの無駄な公共工事を全面的に見直し、
それによって1.3兆円の財源を捻出するという公約はどうなるんだろう？

担当大臣が、既に地元へのバラマキを約束しているし、自治体への
拠出金すら減額交渉も経ずに約束してしまった。
ここから公共工事の　無　駄　を　無　く　す　って可能なの？
減らすじゃなくて根絶するって書いてあったけど。

まあ、ダム問題をこれ一つにおっかぶせて、これでダム利権を排除した体を作ろうって狙いが見え見え過ぎるからなぁ……

>>613
成田を出すのはヤブヘビ、無くても良かったかも・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%84%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
住民がインタビューに答えて、
7割完成してんのに、
何でやめるんだっていってたが、
予算7割使っただけで全然出来てないな。
住民は進捗状況を知らされてないのか？

>一生遊んで暮らせるだけの十分なお金は支払っているはずだ。

これまじで？！

友愛ファシスト

全て前政権の罪

ダムは不要だけど、ここまで来ちゃったら住民の生活のためにはダムの完成が必要。と言うことかな？
なんか複雑な話だな。そもそも、そんなに必要もないところにダム建設をごり押ししてきた人達が
一番悪いんじゃないかな。そいつらは今どこにいるんだ？

>>553
どっちも宙ぶらりんでほんと意味不明

群馬は言うまでもなく自民党王国だったわけで、この巨額な金喰いダムは自民党土建政治の象徴だ

まじで、前山さん、ネゴシエーション力・プレゼン力がないわ

【失敗１】就任早々ぶら下がりで（しかも歩きながらｗ）「八ッ場ダム？マニフェストどおり中止」と口走っちゃった
　こと。ありゃ住民怒るわｗ　軽すぎる
　　↓
○「”党”として政権公約を実現するのは当然のことですが、”担当大臣”としては、まず、地元のご理解を
　得ることが第一と考えます」←これくらいのセリフ、常日頃練習しとけやｗ　政治家なんだから

【失敗２】早々に１５００億円くらい還付・補償するので立法措置を講じたい、などと言ってしまったこと。交渉の
　余地がなくなって相手がテーブルにつかなくなるし、それに立法は（本来）国会の仕事だろうが！
　　↓
○「現行法では国に還付義務や補償義務はないと考えている。これは多目的ダム法所管大臣としての
　”有権解釈”であると受け取っていただいて構わない。しかし、それでは、あまりにも”人情”として忍びないの
　　で、地元の方々とよく調整した上で、国土交通委員会や党内の国会対策等とともに立法措置を検討して
　　まいりたい」

【失敗３】さっさと「中止しなかった場合の被害額」につき”政治発言”をしないこと
　　このため、中止した方が得なのか、続行した方が得なのか世論もついてこない。専門家の詳細設計・試算
　　を聞いているのではない。政治的にザックリ決着をつけてしまえば数字は勝手に一人歩きしてくれる
　　　↓
○「腰だめの数字で恐縮だが、まさか４６００億円の予算の範囲内で完了するとは誰も思ってない。兆のオーダに
　は乗るだろう。２〜２．５兆円というところか？あくまで”政治的な目のこ”だが。これに対して、中止して、立法措置
　をして、手厚い補償策と新たな地域振興策を講じてもせいぜい２０００億円というところではないか？詳細は事務方
　に詰めさせるが、大臣としての政治的見解・基本的考えと取っていただいて構わない」

>>621
そのあたりよくわからないな

町役場に電話してみんな聞こうぜ！

次かその次で自民が政権取ったら一から作り直し？
それで、その次に民主が政権取ったらまた中止？
こんなのが「政権交代」なの？

>>621
目と鼻の先なんだから見に行きゃいいじゃん。
すっとぼけてるだけの下種な悪党どもだよ。

>>603
ダム中止で沈まずに済んだ谷底も生きる、新しい（修正した？）再建プランがあって
それで住民の理解を得るなら、悪くないと思うね。
そういう話を先に出しつつ、話し合いしたいって手順でいけば、状況は違ってたかもね。

結局ダムなんて要らねぇんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
>>609
台風が来てから治水なんて不可能だぞ

ダム戦争はじまた

>>595
だったらなぜ自民を落とさなかったのか？
だらしなかったのは住民そのものだろうが。おこぼれにあずかる層が一定数いる
からだろうが。

いい道路通ってんだろ
観光地でいいじゃん
長期的にはダムより儲かるよ

>>625
不要ではなくて費用が高いから無駄というのが反対派
必要か不要かと言えば必要。

前原は、今度の休みにダム予定地近くで、特別天然記念物を探せばいい。
秘書も手伝え。

いやな事件だったね…

>>615
公明党本体は微妙だよ、建設賛成とは絶対言わないはず。

>>611
その通りw
いい加減自民利権で甘い汁は吸えないことに気付けや!

>>622
んなわけない。
山の上の造成地に移る世帯なら広い土地はもらえるけど
家自体は２０００万もあれば立派なのが建つプラス休業補償。
移転済みの住宅で立派な木材使った注文建築などない。
たいてい上記金額でできるハウスメーカーもの。

民主党政権が全額負担なら中止もいいよ。
税金使うとか寝ぼけた事言うなら死ね。

おまいらが御託を並べ立ててもスーパー３０８議席で粛々と可決されるぜ。
だから、もう、遅いって言ったんだぜ、議会制民主主義を舐めんなよｗ

青島…「法案は現場で出来るんじゃない、国会で出来るんだ！！」

>>638
不必要だから反対してんだよ。
実際必要だと思う自治体で残りの金出して作れといっても作らない。
それが現実なミスリードすんなよ。

>>603
>原状回復？要求していんじゃねえの　それこそ交渉だろ
>まあその交渉を住民が拒否してるんだからどうなるか知らんが

そのうちに交渉は始まって、住民はもちろん要求するよ。
これは間違いないと思う。

>まだ俺の言ってること分からんか？
>ダムを作るのと中止するのはどっちが現状に近いかって話だ
>ダム作らないほうが慣れ親しんだ土地ってのが思い出に近い形で残るだろ
あなたの言ってることが重要なんじゃない。
まずは住民の心情が重要なのは当たり前。
貴方は、自分の言ってる方が住民の心情に近いと考えてるの？

そもそもあなたは住民の心情を考えて言ってるのかい。
それなら地元の高齢者は中止賛成が多くなるはずじゃないか。
そこは全く矛盾してないか？
実際はゴネ得狙いだとか思ってるなら、それこそ住民を馬鹿にしてる。

それと「全面的現状回復」を住民が要求したら、政府は呑むのか？
貴方はどういう意見か？という肝心な点に答えてないだろう。
そこまで意見を持ってるなら、逃げないでくれよ。

>>630
そうだよｗ
着工時に与党に名を連ねていただけで責任取れと叩かれるのだから、前政権が
決めた事なんか怖くてうかつに継続できない。

>>617
矢木沢ダムなんか八ツ場よりも急流にあるが土砂なんか全然堆積してねーぞ
捏造コピペもいい加減にしろよ

>>555
どこかの国じゃあるまいし、接収には時間がかかる。

>>630
民主党はマニフェストでヤンバ建設中止を公約した。
自民党がダム建設を続けたければ次の選挙で「ヤンバダム建設続行」と公約すればいい。

地元住民にとっては、生活再建ができるのであれば、ダムなどいらないのが本音

ハツ場ダムの建設を中止できれば、他のダムの建設中止は前例があるので、
比較的容易になる

>>646
必要。お前が言ってるのは費用対効果が見込めないと主張しているだけ
一つの結論としては地裁での判決が出てる。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴している。

>>648
逆に言えばミンス政権が終われば、次期政権によって反故に出来るけどな。

>>650
なるほど着工まで土地吊り上げして長年ごねてたわけだ。
で、中止になるとヤバイってんで大騒ぎしてるのね。
こりゃやっぱりナシヨ、で正解だな。

>>649
>土砂なんか全然体積してねーぞ

全然？？
んなわきゃーない

八ッ場ダム地元民ナリスマシ工作員の連呼発言
「地元の治水のために必要だ！」「鳩山や小沢のダムはなぜ良いの！」（他の議員もいるのにｗ）

過去１０年間の都道府県別洪水被害額
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksn/kasenkahome/damyakuwari.htm
＞　北海道は、全国に比べ、面積が広くしかも所管する河川の延長は全国一で
＞あり、その整備が全国に比べ極端に遅れている。
胆沢ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
現在の進捗率
2009年9月20日現在の堤体盛立の進捗状況は98.5%
洪水吐きは9月20日現在、打設総予定量の85％を超え、2010年中の完成を目指している。

「八ッ場（やんば）ダムは七割完成しているにもかかわらず、中止というのは『大型
公共事業イコール悪』という民主党の人気取り。 地元住民の意見を十分に聞いている
のか民主党に問いたい」。二十二日夕、高崎市箕郷町の箕郷文化会館で開かれた決起
集会で、 自民前職の小渕優子氏は約五百人の支援者を前に声を張り上げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090828/CK2009082802000114.html

八ッ場ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

報道面においても、「工事の7割が終了している」などと予算消費率を
完成率と同一視する[要出典]・公人である長野原町議会議員が一般住民
を装って住民意見聴取や取材で発言する[11]・反対派住民への取材をし
ないなど、視聴者への誤解を与えることを目的とした「やらせ」「捏造
報道」が行われていることが指摘されており[要出典]、問題の複雑さに
拍車をかけている。

11. 公明党山口代表らの住民意見聴取 - 星河由紀子 2009年9月22日、
　　他スーパーニュース・NEWS リアルタイム・朝ズバなど多数「住民」の
　　肩書きで出演している。

>>617
出し平ダムのように排砂式ダムでどうなんだ？
流域が長いから川が埋まってしまうかな？
限界放流で川底も浚うってこともかのうかもな。
干潟の減ってる東京湾では良いかもしれねーよ。

ダム計画のせいで、過疎化は促進したよな。その点は認めざるを得ない。

国中心の行政で何とか埋め合わせてあげたいと思う。

ニート／引きこもりを5千人くらい送り込むのはどうかな？
昼より前に有線放送流すと暴れたりするけど、注意して扱えば大丈夫だよ。

賭け麻雀、賭けゴルフ、桐生競艇、前橋競輪
パチンコ
酒・女・趣味

博打と酒と女に趣味等ですでに彼等は預金も底をついている。

残った道は国あいてに役者を演じきるしかない

このダムで一生飯が食えてたのか・・・・こんなのが腐るほどあるんだろうな。
羨ましい〜よ

前原の兄貴ウチの二世帯リフォーム工事も中止してくんねえかな・・

俺は隠れ工事反対派

リポーター来ねえかな

モザイクなきゃヤバいけど
だって突然すぎるんだよ

畜生、夜中のAVが・・

次は絶対に民主に入れます
今回は幸福の学会に入れちゃったけど・・

政権が変わるとダム中止などあたりまえ
今まで自民支持できた末路ではないか
一地方で之だけの税金が投じられてきたことを
反省しろ私の納めた血税も入ってるんですぞ！
たとえ完成したところで維持費人件費は又
国民の税で賄われることですから
中止は大賛成です

>>652
＞ 地元住民にとっては、生活再建ができるのであれば、ダムなどいらないのが本音

そのソースはどこから入手？

＞ ハツ場ダムの建設を中止できれば、他のダムの建設中止は前例があるので、
＞ 比較的容易になる

凄いな、「中止」が手段ではなく目的か。

>>653
八ツ場ダムよりも費用対効果が高いダムなんてあんのか？
コストパフォーマンスから言えば現在建設中のダムの中じゃ最高だったはずだが
それともひょっとして沼田ダムでもつくるんか？

>>655
言っておくが、それはどこででも起こるぞ？
岩手でも。

>>653
そんな判例如きで何ほざいてんだよ。
いいからみとけ。
残りを自治体で負担するなら建設可能ってなっても
自治体は金出さないから。
お前のはミスリードな。

>>1
>本当にダムが必要ならとっくにできているはず
ここ意味がわからない
外環だって圏央道だって必要だけどまだまだできてないっすよ

予算を７割使ってダム本体にはほとんど着手していないとかふざけてるな。
要は税金を盗んでたんだろ？

>>653
裁判所は国の政策を決めるところではない

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。

今後は、途中まで勝手にすすめて税金を追加してくれ！は、一切しないことを証明するため、八つ場ダムは代表なんだよ。ダムだけの問題じゃない。勝手に自民が進めちゃった多くの無駄な公共工事を中止にするための何兆何千億円の、無駄遣いを取り戻すための、一番悪質な例なの


「自民が負けたんで、自民と組んだ住民は、国民の税金を半分返しなさい」って、催促してほしい。返してほしい。「見せしめ」が必要なんだよ。自民に媚びを売ってきた、利権屋の住民へのな。

>>659
＞ 国中心の行政で何とか埋め合わせてあげたいと思う。
＞ ニート／引きこもりを5千人くらい送り込むのはどうかな？

それが良いな。
ここで中止しろ中止しろ言ってる連中送り込めば良さげ。

>>657
>「八ッ場（やんば）ダムは七割完成しているにもかかわらず

これはウソ
予算の7割を使っただけ

>>598
認めたくないものだな・・自分自身の、長野原町民の過ちというものを・・

>>666
何で岩手が出てくんのかわかんないけど、そうだろうねぇ。
誰だってお金儲けしたいもん、それが楽に出来るならなおさらだよね。

いっそのことダム作って、町興しさせて
初めのうちは観光客来るだろうから、
土地のミニバブルが起きるので
固定資産税一気に高くして
ダム建設費回収ウマー！ってのはどう？

>>675
岩手は小沢のお膝元。

参院選は八ツ場ダム建設や公共工事続行が自民党のマニュフェストな、

勝てると思うならぜひそれでやってもらいたい。

>>643
用地買収って多額の金動くの知らないのか？
それでバブル期財ををなした成り金がいるのに。

>>592
真っ先に地元に意見を聞きに行ったカルト教党が賛成に回るんじゃない。
あそこまで、「皆さんの見方です」みたいな態度を示して反対できんでしょ。

固定資産税は全額地方税だから関係なし

何でも満杯になった場合の土砂を取り除く費用は建設費用の１０倍掛かると言われています。

例えば今話題になっている八ツ場ダムが土砂で満杯になれば、取り除く費用は間違いなく★２兆円★以上掛かるわけです。

http://ameblo.jp/kaijinkun/
　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇　　　国税かじり虫〜
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　ゴネッて　ゴネって　ゴネって　なんぼ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　ゴネ得するのが　商売さ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　∨　∨| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´ 　　治水というより　血吸いダム！
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)

>>680
住民の宗教をよく調べてみろよ。

赤字が分かり切ってるダムには一銭も出せません！（ｷｯﾊﾟﾘ！）

>>668
＞ >本当にダムが必要ならとっくにできているはず
＞ ここ意味がわからない

まあ、「不要である」という結論を出すためだけに都合のいい前提だから仕方がない。

＞ 外環だって圏央道だって必要だけどまだまだできてないっすよ

羽田も成田もだよなｗ

>>679
自分とこの実家が買収かかったから知らないわけがない！

>>647
俺は根本的にここの住民の心情が理解できないってのがある

先祖代々の土地が湖の底に沈むのを悲しむ地元の人ってのは
理解できるし、これまでも何度かテレビで見て同情したことある

でもここの住人は
先祖代々の土地を湖の底に沈めてくれって理解不能な主張をしてる
だから俺は、建設反対派が意見言えないような変な状況に現地がなってるんじゃないかと危惧してる


最後の質問だが完全な原状回復なんてのは政府は飲まないし飲めない
これこそ交渉の話で、どこまで戻すかはじっくり話し合えばいい

こっちも質問するわ
ダム中止のほうが現状に近いんだから中止のほうがいいよな？

>>673
ダム本体はまだ出来てないに等しい。流れとしては

調査、設計(終わってる)
↓
転流(本流の仮排水路、建設地に水を入れないようにする為)←今ココまで終わった
↓
掘削(基礎までの掘削作業、宅地移転の造成が終わらないのは多分ここで出た残土を造成地に流用する為)
↓
築堤(ダム本体の打設、ここまできていないからダムは全然出来ていないって騒ぎになってる)
↓
湛水(完成したダムに水を貯めて影響を調べるもの)
↓
完成


本体工事費で増大する可能性があるのは掘削に伴う表層地滑りと掘削面での地滑り
表層地滑りは法面保護とアンカーで持たせる事は可能
ただ掘削面の地滑りはダムを支える力を持った地盤で無い証拠なので更なる掘削で硬い地盤を出す必要がある
掘削が増えれば設計やり直し、ダム本体の築堤の数量も増えるのでダム建設費増大
あと増えそうな費用は、コンクリート原石が足らなくなった時、代替骨材を購入しなきゃいけなくなる
原石は近くの山などの中で硬いものを用いる事が多いけど予定数が確保できなかったら買うしか無い
お金の面での心配はこのくらい

>>678
それは正しいな。自民党には是非「土建屋に金ばらまいて村起こし」とマニフェストに書いてもらいたい。

本当に彼女が必要ならとっくにできているはず。最初から必要じゃなかったんですよ。（キリッ

((((＿ ＿|||))))ドヨーン

地元の自民党議員が働きかけないのが笑えるｗ
小渕は出産だけｗ
福田は地元土建屋放置ｗ
最初から詰んでるｗ

水が余っているのにダムを作ろうとしたやつは
日本の財政を悪くした犯罪者だな！

争っていては生活ができないから。。。

推進派住民の一部は、中止を容認する条件について検討を始めました。

さすがだな。。。。

>>679
＞ 用地買収って多額の金動くの知らないのか？

反論になってないぞ？
一人一人は小さくても、数があれば大金だ。
しかも町一つ沈めるんだから、額だってはねあがる。

>>667
まぁ、予算の残り1350億ぐらい、くれてやってもよかろう
足が出ても国はもうビタ一文出さないから、これで完成させろ、と言ったら
たぶん、いや絶対にやらないだろうがｗ

>>677
あーミンス憎しなのね。
ミンス支持者じゃない自分には関係ないなぁ。
岩手のもこのあと中止になるといいね。

>>683
どうやって調べればいい?
同じ群馬でも地域の信仰なんて解らんしなぁ。

>>685
フルではないにしろ長年実働している施設とまったく完成せずこれだけの時間がかかっている施設を
同列に語るのはどうかと？

なぜ出来ていないかだと？
長引かせたほうが儲かるからに決まっとる。

ミンス支持者は本当に危険だな。一方的に契約破棄にきたミンスは全く責めないで
地元住民の心痛を無視し利権団体のように印象操作する
まさに悪事のために生まれたような奴らだな

半世紀もかけてダム本体を着工してないって本当に作る気があるのかと…
出来上がるのは更に半世紀先かい?

●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。

付替国道　　　　６％　←　しかたなく継続
付替県道　　　　２％　←　群馬県判断
付替鉄道　　　７５％　←　しかたなく継続
代替地造成　　１０％　←　しかたなく継続

本体工事　　　　０％　←　悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止

もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋にお金が一銭も入らなくなった。
しかも、入札前だから補償も無し。

これで当初予算が倍増し、7割の予算を消化しているというのは不思議
どこにお金が流れて行ったんだろね
本体工事に着手すれば、さらに予算が２倍、３倍に膨れ上がる構図
地元自治体、建設業者、住民が公共工事ゴロと化している


テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。

ダム建設賛成派の代表の、長野原町長は土建業。 星河というおばちゃんは町会議員。 知事も土建業。

星河　由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
町長は建設協会の会長も務めてます。あと、親戚は建設会社経営・・・これじゃ、何を言っても説得力が無いですよ。
レクサスは町の税金で買った公用車だそうです。 個人所有じゃないそうですよ。

そんな>>690に幸あれ!

>>687
紆余曲折あったけど、「下流地域のために潔く犠牲になろう！」って決断したのに
それをやいのやいの言われて「やっぱ無しね（ゆｗうｗあｗいｗ）」なんて梯子
外されたら誰だって怒るし、意固地にだってなるだろうよ。

そんな当たり前な人の気持ちが本気で分からないんだったらちょっとヤバいぞ。

半世紀以上もかけて本体にまで達してないなんて
完成させる気がないわけで・・・

実は住民の7割はダム建設反対派。

どっちにころんでも補助金寄越せ

>>687
>俺は根本的にここの住民の心情が理解できないってのがある

普通理解できないよね。
故郷が沈む方がいいとは到底思えない。

ところが徳山ダムの元住人の話読んだことがあるが
始めはたいてい反対派なのが一旦納得したら
どうもダム湖が出来るのがまるで「生きがい」のようになる人も
割りといるらしい。

これは当事者になってみないと信じられない心理現象。

>>598
このダムは変形も合体もしねーしな…ｗ

>>547
ドアホ!
町議会議員は住民でもあるだろ?
他所に住んでる左翼活動家と全然違うがお前には同じに見えるのか?

>八ツ場（やんば）

この読み方おかしいだろ。まずそこからはじめろ。

>>699
その半世紀の殆どは住民との折衝だろ
やっと納得して鳩山が自社さ政権にいるとき開発始めたんだろ

>>706
てことは>> ID:vnQeOPym0は当事者なのかね。
やたら必死だし。

>>601
はい、無いです。
たとえば、道路が４車線で計画していますが、工事は２車線しか作っていません。
トンネルやら道幅拡張やら、やることはあちこちに残してあります。
でもどう転んでも、シャブリ尽くします。だってお役人のＯＢと土建屋が
生きていかないといけないので。

>>688
その終わってないところを小渕優子は620億円でできると言ってるがホント？
まぁ、この人も7割工事が終わってるとか言っちゃてるから現場を見たこともないような気がする

>>702
まあいっぱいレスしたから遡れとは言いにくいが
そこに関しては感情論として怒るのは理解できるって上のほうに書いたよ

この地元民はもう立退き料とか代替地をごね得でもらっているのだろう、
なにを反対しているんだ？それともまだ金が取れるのか？土建屋の手下か？

>>708
黙れ！！
この非国民！！
国賊野郎！！

流石共産党。永久に野党だから肝が座ってる。

共産党はこういうときは一番世間常識に近い発言をするな。
本当に必要ならとっくに出来てる、これ当たり前の話。
幾ら巨大ダムだろうと現在の建築技術で50年掛かっても完成しないなんて
ありえない。必要なら国に嘆願するなり工事会社を変えるなり
方法はいくらでもあった。それをしなかった、＝必要がなかったと
考えるのが常識的な判断。今更何を言っても空々しく聞こえるだけだな。

ダムはムダだ
下から読んでも同じ

悪の組織オザワーの首領が鳩山でミンス支持者は戦闘員だな
恐ろしい・・・・気に入らない者はなぶり殺しにする。
悪魔とはこういう連中のことか・・・

>>5
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙
官僚政治　天下り　ムダ公共事業天国 土建屋工作員乙

>>651
＞民主党はマニフェストでヤンバ建設中止を公約した。


それが無責任だっての。
大多数の国民は災害に関して専門知識がないんだから、
ダムを止めるならどんな影響があり、代替の治水対策として
何が追加的に必要なのか、それにはいくら予算がかかるのかまで、
パッケージで示すべきだろ。

洪水で国民が大勢死んでからじゃあ、遅いんだぞ？

中止したらダム湖でなくゴーストタウンが眼下にひろがるわけだし

続けても止めても損は損なんだろ
利害関係人の話し合いを尊重して、民主党は手を引くのが筋でしょ
当たり前すぎる話に何で民主は理不尽に固執するのか不思議でならん
ダム反対派の誰かとよからぬ関係があるとしか思えんな

>>708


利権が欲しいだけなんだよな。

>>722
30年から50年で寿命がくる建築物を57年かかって作れないんでは無くても意味が無いと殆どの国民に思われても仕方ない事だと思うけど？

>>709
この問題の最大の焦点はそこだな

>本当にダムが必要ならとっくにできているはず

この一言に尽きる

>>691
今出てくと前原と一緒にアホ踊りを踊る羽目になる。
よほどのマヌケじゃなければやるもんかｗ

地元の不満が高まって、国会で民主政権が追い詰められてから
落しどころっていう土産を持って出て行けば、地元に恩を売った上
で政治力を示すことができる。
国会で前原と鳩山をいたぶるのを楽しんでからでも遅くは無いよ、
どうせ、前原じゃまとめる力は無い。

>>713
どうなんだろ。鳩山が自分の地元にキツネしか通らない白鳥大橋を建てたが
総工費1200億円だったな。足りるんじゃね？ｗ

>>687
＞ でもここの住人は
＞ 先祖代々の土地を湖の底に沈めてくれって理解不能な主張をしてる

そりゃ「お国の為に」と言われて、
家も町も墓も神社も全部動かしてまで移転したんだから、
まだ反対運動さかんな頃ならともかく、
腹くくって全てやってあとはダムを作るだけ、
って所で「やっぱなしｗ」なんて怒るのは不自然でも何でもない。

墓や神社まで動かすなんて並大抵の心情じゃないぞ？
都会人がマンション(笑)とかいう団地を引っ越すのとは訳が違う。

＞ 最後の質問だが完全な原状回復なんてのは政府は飲まないし飲めない

それこそ筋違いだろ。
現状回復くらい責任持ってやるべきだよ民主党が。
なぜ政府が呑めないなんて前提になってるの？
政府の責任で中止すんなら政府の責任でフォローしないと筋が通らないだろ。

＞ こっちも質問するわ
＞ ダム中止のほうが現状に近いんだから中止のほうがいいよな？

「現状」ってなんの事だ？

群馬県民の諸君！県知事にはリコールが出来ますよ。君たちには良心が有りますか？

聖家族教会なんて未だに建設途中だぞ。
このダムだって、同じくらいの歴史的、文化的価値が有るって事だよ。
それくらいは分かって頂きたい。

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。（2009年9月24日）
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20090924

ダム作るてことで住民に金払って立ち退いてもらったんでしょ
今でも住んでる人はダム反対派？
ダム中止になっても、住民に金払う意味がわからん

57年間ダム利権で生きてきた。
いまさらやめられるか！
一生、甘い汁を啜ってやるぜ。
ダムでも道路でも箱物でもなんでもいいんだよ。wwwwwwwwww

>>649
矢木沢ダムは水源林涵養林の中にあり、流れ込む沢が殆ど運搬作用をしねーのよ。
尾瀬あたりもナラ沢ダム全部水源林涵養林で切る事が出来ないのよなので堆積は少ない。
でもゼロじゃねーよ。水源林涵養林にどれだけ金出てるか知らないが、開発も出来ない事を群馬は受け入れてるよ。
それなりの手当があっても当然だとおもえるが？どうなんだろ？
一方草津温泉下流は水源として見てなかった。治水の意味で本来考えてたが利用で出来る「中和」が可能になると
利水って話もでてくるさ。
だかねこれを利水に使うとか発電するとかならやらん方がええですな。
問題は保障で「中止は決定だけど」なんて会話じゃ参加する訳ねーよ。
それはこの大臣頭は良いんだろうがバカなんだと思うね。

>>729
全国を敵に回すけどね。
群馬党にでもするの？
自分や自分の親戚は支持しないけど。

最大の焦点は、なぜ八つ場で儲けた一部で購入した、レクサスが必要だったのか。

に決定。

>>729
建設計画推進とは違って、まとめないという
選択肢がある。
工事撤収、完全放置だ。
今の民主党ならやりかねないから怖い。

>>734
おまけに、声高に続行を叫んでいる群馬県知事は土建屋だしなｗ

>>713
そういえば本体はコストダウンのために設計しなおしたんだっけか
ダム中止派のホームページに書いてあった気がする

何でこの話題は盛り上がって
静岡空港スレは立たないの？
あそこが今最もやべえだろ・・できてすぐつぶれそう・・・

鳩山がいた自社さ政権で工事着工したわけだからな、民主だって責任がないとはいわせないぞ。

見かけない「住民」が増えてたりしてw

>>706
それは土建屋とかうまい汁吸える人の話なんじゃないのか
今回の話に関係なく自分の生まれ育った街が変わるってのはどこか悲しいもんだと思うけどな

企業や建設業者に甘い汁これ以上吸わすなよ
日航も潰しちゃえよ。

作り始めるとなんだかんだ言って金がかかるんだよな
予算も軽くオーバーする
だけどせっかく作りはじめたんだからといってやめない
またお金がかかる
最悪ですよ

>>733
それと、
実用性と緊急性あればよかったのにね。

>>728
＞ >本当にダムが必要ならとっくにできているはず
＞ この一言に尽きる

根拠が全くないが。
街一つ沈めるのにどれだけ時間が必要かはなぜ考えないのかね。

東京外環や圏央道や成田や羽田はもうこれ以上不要と？

反対してた時は土地家屋を明け渡さないという手があったが
今や推進派は工事を再開させる武器を何も持ってない。

これで中止できなかったらその瞬間に民主政権はレームダックだよ。
官僚改革なんか絶対できっこない。

>>651
そのマニュフェスト具体策は後で官僚が考えますっていうお粗末なもんだろ
まずは中止／続行は官僚に決めて貰えよ

>>687
「親からもらった愛着がある顔を整形しようなんて理解不能な主張をしている」

>>745
ダム反対派のプロ市民のオバサンは東京からわざわざ群馬まで前張さんに陳情書渡しに来てたぞ
テレビカメラの前ウロウロしてなｗ　ミンス本部とか歩いて行ける距離なのになｗ

この問題普段から公共事業・箱物行政を批判しまくってるアカヒはどう報道してます?

>>740
実務的には可能だよ

本体工事はこのまま入札せず、全額不用に。それ以外は来年度から契約せず
どうせ２２年度予算いらないのだから、年末までにこのダム工事の予算をおろして別にふりかえちまえばよい

弱点は前山さんが「中止します」と言っちゃってるとこだな
あれ言わずに「しれっ」と予算執行面だけ止めておけば、もの凄いバーゲニングパワーになったのにｗ

もうやめて。

あたしのために、やめて。

>>745
ミヤネ屋に出てた「中止賛成派」のことか？

「地元住民の方も、きっと、慎ましく穏やかに暮らしたい、と願っていると思うんですよ」

とか抜かしてるオバサンが出てたが。

レクサス町長涙目ｗｗｗ

移転世帯数が約450世帯で、既に約350世帯が移転済み

とうとう本性が出たな

>>731
誤字なのか原状なら正解か？
ようは今ある姿ってことだ

だからそこは交渉だって言っただろ
住民も国も主張して話し合えばいい
完全な原状回復なんてのはそもそも無理なんだからどっかで折り合うしかない

>>740
それは取れないオプションだ、無駄だからやめて財源にするっていうマニフェスト
に反する事になる。
工程表を出せと迫られたら、答弁するほか無い。

そういう右往左往でも、ぶれたぶれたと委員会でも党首討論でも狙い撃ちだろう。

>>758
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253799549/

これのことだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>698
時代に即さない大赤字を出す事が確定している箱物を何の疑いも持たずに造らせ続けるほ
ど、もう、甘くねぇーんだよ。

垂れ流しを公認してたのは自公政権じゃねぇーか。

>>755
赤旗についで割とマトモ。反対派が警察官にボコられて会場から追い出された経緯もちゃんと報道ｗ



> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「町から何も知らせがないから、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」



> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「ダム中止には賛成だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

>>758
あれなあ、フタバに面白い画像が貼ってあったんだがＮＨＫの記者が手紙をそのオバサンに渡して
プロ市民のオバサンがその手紙を読んで確認してバスに乗った前川に渡すんだよな
やらせにしても理由がよく分からない

共産党員の
意見しか載せてないがな

>>718
＞ 本当に必要ならとっくに出来てる、これ当たり前の話。
＞ 幾ら巨大ダムだろうと現在の建築技術で50年掛かっても完成しないなんて
＞ ありえない。

まさか、ダムを作るのに「ダム作るだけ」とか思ってんの？
中国じゃあるまいし。

移転対象４５０世帯のうち既に３５０世帯は移転済

誰も買わない土地を税金で高く買い上げてくれる話でしょ
今の水没予定の土地　　坪単価5000円
移転先の土地　　　　　坪単価23万円らしいから
残ってる人にとっては何が何でも続けるか補償してくれないと
悔しくて夜も眠れないと思うよ

残ってる人の話が新聞に載ってたけど「移転した人は
新しい大きな家を建て、立派な墓をつくってる」だとさ

>>763
来年度予算は４月からゼロにできるので財源捻出できるよ？
「事業は継続だが、予算ゼロ」って訳よ

弱点はさっき書いたとおり、ここまでの悪知恵のない前山さんが「中止します」って言っちゃったこと
大臣の発言は重い

故郷が水没しないで済むんだしこれが住民の本音だろ

土建レクサス町長らが言論弾圧してただけで

立ち退き住民というのはいつも悪く言われるんだよなあ。
補償額にプラスして自腹で倍額にして家建てたらｺﾞﾈて吊り上げたと言われる。

　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
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　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Z-666　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_） 俺様にさからう奴らは皆殺しだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　助けて欲しかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_） ゼニだ！　ありったけのゼニをもってこい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・癒着利権互助会・民主党　　byジード小沢

よし いい案があるぜ
昨日から言ってるんだが廃墟見ながら温泉に入る

どうよ？最高じゃね？絶対受けるってw
ドキュソもくるけど若者が大量にくるぜ
活性化するって

推進派の怒りが頂点に達して暴動にまで発展したら鳩山政権は責任をとれるのか？
鍬や竹槍や散弾銃で武装した土民達が県庁や土木事務所を襲撃したら、どうする？
そこまできちんと考えてるのかね。
土民達は普段はおとなしいが、一度火がつくと狂った獣のように死ぬまで暴れ続けるぞ。
近現代史を少し勉強すれば容易に想像がつくだろうに。

9 ：朝まで名無しさん：2009/09/24(木) 22:19:57 ID:C9m1LQpu

八ツ場ダム工事に何千億円も費やしたから 途中で中止するのはもったいないと騒いでいるが
ずっと行政に振り回された地域住民の心情を 察してやれと温情めいた言葉を言ってるが

太平洋戦争で何百万人が犠牲になっているから 戦争に勝つまで戦い続けろと言ってるのと同じ。
途中で戦争をやめ敗戦を認めたら何百万人の犠牲者は犬死になると言う理由で 戦争を続けろと騒いでるのと同じ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253778167/

>>766
ありがとう。

自民党の始まる。

一緒に甘い汁を吸ってきた「地 元 有 力 者 も同罪」

作りかけの国道と鉄道はそのまま作って
川原湯温泉駅と新川原湯温泉駅をループ線にして
国と県が出資する第3セクター方式でトロッコ電車でも走らせろ

　　　　 　 ＿＿__　　　 　 _　 -‐:::::::::::::::::‐-‐:;:ニ-‐ :::|
　　　　 　 ミャー- 二_:ｰ:´::::::::::::::::::::::::::::::::::く　　　　}::|
　　　　　　 ヾ＼　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 /:/
　　　 　 　 　 ＼ヽ/::::::::::::::/i:::::::::::::::::::iヽ:::::::::::::::ヽ/ｲ
　　　　　　　　　 /::::::::::::::/、|:::::::::::::::i::| _ﾑ::::::::::::::::::::}_
　　　　 　 　 .. -l::::::::::::::::′｀ヽ::::::::::::ﾝ´　　;:::::::::::::::::{ }⌒丶
　　 　 　 ／::::::::l:::ｉ:::::::::::|　 - ﾐヽ:::::/j, -　　'::::}:::::i､:::Y::::::::::::＼
　　　 ／::::::::::／|､l:::::::::ﾄ|,z＝- 、Ｖ　 , -＝ﾐjｲ::::::l ∨ ＼::::::::::::＼ 動かせ日本！共産党
　　 /:::::::::::／＿　|／⌒ヽ:::::::::　 ,　　　::::::::: /:::::::| ﾉ　 　 ':::::::::i＼＼
　　/::／ ￣　　　＼;';';';';';';}　　 rv ーﾍ　　 /:::::::::l′ 　 　 i::::::::l, ヘ、
　 /:/　　　＼　　　ﾏ＿,. く　　 l　　 　 } 　 l:::::::::::|　　　 　 ｌ:／　　　　　
　':/　　　　　 ヽ　　 } ヽ:::::l＞ ､ヽ　 _,ノ ,　1::::::::::Ｌ　 -一 ''´
,::::{　　 ＼　 　 }､__ノ　ﾉ:::::|＿_/ミ 三彡ﾍ‐| ::::::: |　　　　　　　 　 ／
i:; ﾍ　　　 ヽ.__人＿／＼:::|｀ ー-f_二ヽ‐ ´ｌ::::::::/　　　　　　　...イ
ﾄ､, へー-‐'　 　 ﾉ 　 、　ｿ　 　 弋_{_ノ　　|:::::/　　　　_.． ''!::::::::|
|:::::::/ ＼.＿_ ／{　　　ﾊ　＿＿　　　　 ＿_レ'　 {　７´　 　 l:::::::::|
|::::::'　　 |　　　　 , 　 /f´ー‐　- 二￣-―　　 ｀ヾ _}　　 　 l:::::::::|
|:::::i　 　 l　　　　 }　/ノ　i　　 /　__ヽ　　　 ﾉ __　 {　}　　　 l:::::::::|
|:::::l 　 　 、　　 　 ｲく⌒ヾ.__/ '´-- ミ:､___{/ 　 ＼___＼　　':::::::::|
l::::::ｌ　　　 ヽ.___／/､_}=ミ､二ノ´￣｀ヽ､二__ ノ⌒ﾄ､‐ ミ） /:::::::::;
|::::::l　　　　　　 　 ＼ 　 |｀¨´　　　　　 ｀￣　　　|　＼ } /:::::::::/

やんばダムやめて予算が余ると思って支持した国民も
余計にかかるって言われて見放したよ
前原は早く撤退するタイミングを探したほうがいい

>>775
一番いい案は、西松建設で建設続行だと思うよ。
地元住民にもいいし、今やってるゼネコンも傘下
JVに入って続けられる。

必要ならもう完成してるという意見があるが、
じゃーおめーんとこに原爆搭載可能な発射基地作るのでどいてもらうけどなにか？
これで話し合いになんかなるかよ。

双方困ってるんだから、一歩引いた対応が前原にには出来なかった。
これ、けっこうもめるよ。バカじゃねーのかな？
先ず条件無しの会議を重ね、その中で妥協点を見つけるのが有能なのよ。自分に有益なな結論をだぞ。

予算を途中で倍増してそれを７０％使ってほとんどダム本体は出来てない。
それが全て。

>>770
ゴネ得ねらって引っ越さなかったんだから、自業自得だろ

＞本当にダムが必要ならとっくにできているはず

あれ？反対してたから遅くなったんじゃないの？

>>776
そんなことになったら世論が完全に住民の敵に回って
政府にとっては万々歳じゃないかｗ

>>706
その無理やり作った巨大な徳山ダムに、名古屋市長は金を払わんと言っている、
水が余ってるのに市民の貴重な税金は投入できないとね。

河村市長の支持率上がりまくり。

>>776
>県庁や土木事務所を襲撃したら、どうする？

どうぞどうぞ。
あの我が県に分不相応な高層県庁がなくなって困るのは役人だけだよ。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　もしもーし！平野くん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　あと長野原町は民団使って友愛しておけよ！　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

無駄遣いを止めるとは、単に無駄な公共事業を止めるということではなく、
今まで無駄に使われてきた費用を回収することじゃないだろうか？

準備段階だけでかかった３２００億円の大半は回収できるんじゃないか？

ダムって年間維持費どれくらいかかるの？

>>771
マニフェストは来年度って言うくくりじゃないんだよ。
二つのダムと道路工事からあわせて1.3兆円をひねり出すって言う事。
だから、この工事から幾ら財源作ったんだと、追及を受けるわけ。

この話もよくわからんよな
部外者だから中止でも続行でもいいんだけど
中止にした場合の方が金いっぱいかかるような気がするんだが

なんだ？この賛成派涙目のコメントは…

3000億かけた超絶廃墟を見ながら湯に浸かり酒をあおる

最高にうまいだろう

>>770
残っている人＝補償交渉が済んでいない
とは限らない。
きっかり決まっていても残っていても許される。
移転していてもギリギリまで元の家を残しておいて時々帰る人もいる。

>>793
維持費だけなら年間８〜9億

だが耐用年数がくれば、土砂の撤去に2兆円、改築工事に数百億ｗ

八ツ場の耐用年数は長くて50年、土砂が多ければ30年だとよ

>>770
着工まで50年近くごねてたんだからねぇ…
おてんとうさんはちゃーんと見てたんじゃないの?

>>795
維持したりするのにもお金かかりますけど？
それにダム部分はまったく出来てないそうですよ。

住民住民言ってる奴が、実際にどこに住んでるか報道しろ。
視聴者は、みんなダムに沈む予定地の人かと思ってる。

が、実際はそんな集落の住民なんて、精精数百人規模だ。
あとはどっから沸いてきた？南京大虐殺か？
実は、大多数はダムに沈む集落の住民ではなく、よくて近隣市町村の住民。
悪ければ全国各地から来たプロ市民や利権ゴロ。

例えば、ダムの事務所ができる土地が所属する町（ダムに沈む集落は含まない）は、
ダムの固定資産税が入るので、「ダムができないと困る」といっていたりする。
気持ちは分かるが、でもそんなの守るべき権利じゃない。
中止反対の地元の声とやらは、背景と一緒に精査すべき。

旧与党のプロ市民化が哀れだな

>>793
飲料水や農業用水なんかにも使うから売った金を維持費に回せるから維持費だけ見ても判断しにくい
八つ場の場合は元々台風被害から関東地区を守るために計画されたダムだから赤字でも問題ない

>>795
判らんかったらレスするなよ、
中止に金がかかるって思ってるおまいは、自分で情弱ってさらしてるだけ。

前原よ、低姿勢に徹しろ。そしたら
国民世論は「前原支持」に傾く。この問題の
原因は無駄な公共事業をしてきた自民党に責任がある。
国民にも「自民党の政策が原因でトラぶっている」と思わせる
テレビ放送させることも忘れてはいかん。
来年は選挙だ。国民から非難される政治判断は危険だ。住民相手に
低姿勢になっている前原に同情する世論が出てくる。

反対派住人ですか？

>>789
利水面からいえば水要らないなら払わなくてもいい
ただ治水面で効果あるなら払わんと盗人になる

>>769
たぶんそう思ってるんだろ、夜中にどこからか働き者のお地蔵ざんが表れて、石を
積み上げて一晩で完成し、住民一同ダムの底に沈むとかな

エライ簡単なことだと思ってるんだろ

>>729
勘違いしてるが、前原は話をまとめなくてもいいんだよ。
結論が出るまで凍結でいい。
それだけで地元が勝手に干上がるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　みなさ〜〜ん！！危機感いっぱい焦りまくりの
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　民主党工作員や建設中止派のプロ市民が
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼必死になって建設派の人や議員を誹謗中傷していますが
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　無視しましょう〜〜〜
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
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//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

　

>>795
あんたは株もギャンブルも手を出さない方がいいね。
経営者にもならない方がいい。100%潰すから。
コンコルドの誤りをリアルにやってる。

>>770
もうそんなに移転してんのか

普通は建設反対派が最後まで残るもんだが
ここは建設賛成派が最後まで現地に残るって意味不明な状況なんだよな

そもそも今回のダムって必要なのか？

>>804
事情通なら具体的な数字を出してくれよ
近隣県が金返せと言ってるようだし、
中止派はこの村をこれからどうするのか考えてるのかねぇ

>>807
ﾌﾟ　治水だなんてまあだいってるバカがいるｗｗｗｗｗｗ

治水（笑）洪水（笑）

一度の水害の被害は、せいぜい一地域でも高くて数百億から数十億。

4000億円のダム建設費用の元を取るには、100年に１度といわれる水害が1０回じゃ足りねえｗｗｗｗ
ダムをつくればつくるほど維持費・改築工事で、国が土建屋を税金で永久に飼わなければなくなるシステム

しかも耐久年数がたったの30年しかない八ツ場ダムはすぐに改築に何百億とかかる金食い虫
土建屋にとってみれば、おいしいおいしい金のなる木だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　 　 　 　 ,○
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇　　　国税かじり虫〜
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　ゴネッて　ゴネって　ゴネって　なんぼ
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　ゴネ得するのが　商売さ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
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　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)

なぁ、おまいら、鳩山が25%のCO2排出量削減をぶち上げておきながら
CO2を一切出さないダムによる水力発電のメリットを推進派は何故利用
しないのかちょっと不思議に思ったことはないか？

実は既に八ツ場ダムに貯まる予定の水で東電が水力発電やってるんだよ。
つまり、八ツ場ダムに水を貯めるにはその水を東電からもらわなくちゃならん訳で。
でそうなると東電の発電量は落ちるわな。
で国はその分を東電に補償することになってる。

これじゃ水力発電のメリットを利用できないのも当然だわなｗｗｗ

マスコミを利用してごねることは有効だ。もっとごねて補償金を勝ち取ろう。
村民皆豪邸、レクサスでお買い物。ヤンバレクサス、ゴネゴネレクサスに乗って
豪遊しよう。

>>687, >>731
既にダム湖に沈んだ集落の人の声
一例ね

文献にみる補償の精神【24】「ここに悠久の大義に生きる」（宮ヶ瀬ダム）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TPHosyou24k.html

>「今の心境は…」。山本さんはつぶやく。「ダムが都市住民の水を確保する。その大義に生きる満足感が七割、
>大自然を失う残念さが三割」。しばらくして山本さんは゛訂正゛した。「厚木市内に移った住民のうち、
>既に九戸が離散。持ちつけぬ補償のカネが人を変える。ダムには功と罪両面がある。罪を差し引けば、
>この割合は五対五かな」

>>809
兵糧攻めか！
ジミンの利権にこびりついてる住民が日干しになる所見たいね。

地盤が軟弱でダムには向かない場所なので、今後どれぐらい
金が必要なのか分からない。税金を貰う方には好都合の地盤だと思うけどな。

>>795
ミンス支持者のプロパガンタに使われてるな。ダム推進派を利権屋だのゴネ住民だの
ネガキャンしている。さすがミンス信者だけあって腹黒いのなんのｗ

>>799
あそこは上流のほうだから砂は少ないね
石はあるけど
結構もつ場所だと思う

まあ半分は立ち退き料金だろｗ

中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く　　中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く

中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く　　中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く

中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く　　中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く

中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く　　中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く

中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く　　中止すると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが中止派に金をばら撒いてそれが小沢に行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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>>687
>ダム中止のほうが現状に近いんだから中止のほうがいいよな？
これに答えるには、まずはこっちを考える必要がある。
>でもここの住人は先祖代々の土地を湖の底に沈めてくれって理解不能な主張をしてる
前の方のレスに書いたんだが、今回の八ツ場ダムの事態は
「前代未聞」だということをまず認識しないと、状況が理解できない。
つまり、大反対していたのをようやく「ダムは下流の方々のため」と
いうことで無理やり自分を納得させて、新しい代替地での生活設計を考えて、
相当なところまで進んで移転した人もいるのに、突然中止の話。
大規模工事でこんなことは今まであり得なかったはずだ。
前代未聞の事態だからあなたが理解できないという事態が起こっている。
こう理解するのが本質に迫れるんだが、どうもそこが難しいみたいだな。

>俺は、建設反対派が意見言えないような変な状況に現地がなってるんじゃないかと危惧してる
これなんかも自分が理解できる方向に、実態を曲げている。
そのことが理解できないか。なかなか難しいことのようだけど。
>完全な原状回復なんてのは政府は飲まないし飲めない
そうだろ。だから住民も簡単に話し合いなんてできないんだ。
>これこそ交渉の話で、どこまで戻すかはじっくり話し合えばいい
これに関しては、前述のように前代未聞の事態だから、住民としては
「継続してくれ」というより、国と約束したことで国を信じてるから、
「約束を守って継続してくれるもの」としか考えられない。
そして、どうしても中止なら、全面的現状回復しかない。
それを貴方は無理だろうという。
住民はどうしたらいいんだ。途方に暮れるしかない。こういう構図。

そんな状況で「ダム中止のほうが原状に近いんだから中止のほうがいいよな？」
ということに関しては、住民の方々がもう言っている。
「ここまで来たら完成させてもらうしかない」。
そして、それが駄目だった「全面的現状回復」の要求が次に出てくるしかない。
これまでの経過も考えれば「近い」なんてもんじゃ納得できる訳がない。
約束通り進めるか、「全面的現状回復」か、しかないのが現状の住民の心情だろうと思うよ。

>>803
＞台風被害から関東地区を守るために計画されたダム

だいぶ前に「効果なし」って堂々と新聞に出ちゃいましたけど？

民主党が中止しないで２年以内に完成させるなら
文句言わないよ。

>>793 国交省によると、既存の藤原ダム▽相俣ダム▽薗原ダム▽矢木沢ダム▽奈良俣ダム▽下久保ダムについて、
2003〜07年度までの五年で、年間の維持管理費を平均すると、八億三千六百万円だった。

工法などが異なるダムもあるが、八ッ場ダム（貯水量一億七百五十万トン）の維持管理費を試算してみると、
同じタイプで貯水量が一・二倍の下久保ダムの維持管理費（年平均九億一千七百万円）をやや下回るという。

らしい。

>>816

この辺から染み出る水は温泉でも強酸性の水。
上流の貯水池でも中和剤をつかっている。

強酸性の水で、電気のタービンはすぐボロボロ
ダムのコンクリートはアルカリだから、それもすぐボロボロ

>>673
> >>657
> >「八ッ場（やんば）ダムは七割完成しているにもかかわらず
> これはウソ
> 予算の7割を使っただけ



ということはですね・・・ダム本体がまだほとんど手付かずということは
とても今の事業費では間に合わないと言うことで
また前の事業費見直しみたいに、いきない倍額請求とかになるんですかね？ｗ
最終的に７０００億くらいかかるんじゃねーですかい？

>>809
残念ながら、放置すれば自分の首を絞めるだけ。
問題も大きなっている上に、住民だけじゃなくて他の自治体まで
巻き込んでるからな。
止めるなら止める、進めるなら進める、結論を出せなければ国会
論戦で火達磨になるだけの事だよｗ

万が一、臨時国会前にこの話を地元や自治体と手打ちができて
れば大きな顔で国会に臨めたんだけどね。
野党と違って大臣は甘くないよ。

>>804
水道水は確保できるが、その分、関電の水力発電所の発電量を落とすから
補償費を払わなければならないらしいが。

前原の独断専行でダムは中止だよ

放置でいいだろ
50年洪水ないんだから

過疎化はあきらめて都心に住め
年寄りのエゴに無駄な税金つかうな
国が沈むだろが

八つ墓ダムがなんだって？

名古屋の河村市長「とろくさいダムなんかやめたほうがええがや」
「徳山ダムにも水の使用量は払わん、水が余ってるのに何ではらわにゃいかん」
「おれが民主党の政策に援護射撃するでよ」

分かった。賛成派と反対派で戦争しろ。勝った方の要求を飲む。

>>826
福田が国会で質問された時な。当時の台風のルートでは効果なしって話。
だが台風はレールの上を通ってくれるものじゃない。
確か20回の内に10回以上は効果有の判定。自然相手はだいたいそんなもんだろ

あの橋脚みたいなとこをバンジースポットにしよう

>>783
おざーさんウハウハですね。

「必要ならもう完成してる」って話があるけど、核廃棄施設とか刑務所なんかも必要だけど、できてないよな

>>822
あそこは強酸性を中和するために石灰を（まぁコンクリートだ）を混ぜて流す。
なので鍾乳洞のように堆積するのよ。

中国共産党は嫌いだが、彼らならこんな揉め事は、あっというまに
解決してしまうだろうな。
体制は違えど、このスピード感は凄いと思う。
成長途上の国家なら、そうとうの無茶が容認されるけど、今の日本では
終わり無いお話し合いが延々と続くんだろうね。

生活再建？

もう田舎は採算合わないんだから都心へ引っ越せよ
お前らが贅沢こいてド田舎に住んで、行政サービスは人並みに受けたいとか言うから
全国民に迷惑が掛かるんだよ

田舎の山奥の谷の向こうに昔から住んでたって理由だけで居座られて
その１人に郵便物を届ける為に、郵便局作って病院作って
人を雇うとかどんだけ無駄か分かってんのか？
さっさと引っ越してこい。

>>840
原発や刑務所はあちこちに出来てちゃんと実働してる。
出来ずにただ時間が経つものもある、ただそれだけ。

とりあえず金出さなきゃ
天下り野郎どももおまんま食い上げだよね。

プロ土建に騒がせとけ

ていうかがたがた言わず、中止にすればいい。
ここは権力を行使すべき。
そんなにダムが欲しけりゃ、どっか別のダムの近くで
暮らせ。

>>残念ながら、放置すれば自分の首を絞めるだけ

57年間放置してきた自民党にはお咎めなしかよ

★日本共産党は少数意見は排除される、民主主義とは無縁な政党だ。

★民主化が進み「個」が大事にされる時代に、全体主義の共産党に「個」は通用しない。共産党は時代について行けないから、淘汰されて自然消滅する運命にある。

★共産党の意思決定プロセスは、最高意思決定機関である党大会、県党会議、地区党会議、支部総会とあるが、全て事前に根回しされて事が運ぶ。

これらの会議の参加者は、日ごろから党活動に熱心な党員を中心に代議員として組織されている。
もちろん各級機関専従党員、大衆団体の役員党員、議員など幹部、県委員、地区委員、支部長等々、日常的に党や団体などの運営に携わっている人がほとんど、
議案や役員体制に批判的な人は、はじめから参加させない。

このように党の綱領や運動方針のほか、全ての議案や役員人事に至るまで事前にもう出来上がっている。
もし会議で逆らうには「おまんまの食い上げ」を覚悟しなければいけない。

だから党の方針について行けない若い党員が離れていき、日本共産党の党員平均年齢は高齢化が進んでいる。

★機関紙「赤旗」を配っている「民主青年同盟」は名前は青年となっいるが、ほとんど高齢者で、足腰が弱ってきているので解体状態だ。

★共産主義革命の実現を信じているのは、党員の一割くらいと言われている。年齢の高い党員のなかには、「いつかはきてほしい」と思ってる人もいるかもしれないが、
若い人は『絵空事』と思ってる人が多い。

★政策もきれい事は言うが、独自にその政策を実現することはできない、議会で質問しただけの事を『実績』として宣伝するしかできない。
だから他党から『実績の横取り」と言われている。

★彼らは『非武装中立』といって、他国から侵略されても自衛隊が戦うことを認めないのは、現代の世界をみれば幹部の頭の中でしか通用しない幻想だ。

民主になった途端このざま、平穏な生活をしていたのにたまらんな
鳩山さん、国内でさえこのざまなのに世界に発信したことは本当に大丈夫なんでしょうか？

>>820
造る場所は岩場だから軟弱ということはない
もっと軟弱な場所があるだろ
>>829
知った知識を勝手に捻じ曲げるな
中和してるから中性に決まってるだろ
何のための中和なんだ
>>841
そのためのダムに堆積させてるよ

>>825
>約束通り進めるか、「全面的現状回復」か、しかないのが現状の住民の心情だろうと思うよ。


太平洋戦争で何百万人が犠牲になってるから
戦争に勝つまで戦い続けろと言ってるのと同じ。

途中で戦争をやめ　敗戦を認めたら
何百万人の犠牲者は犬死になると言う理由で
戦争を続けろと騒いでるのと同じ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253778167/

八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

↑上のニュース映像の2:03頃
ヘルメット被ってゲバ棒もって反対運動する人たちが映っている
「八ッ場ダム建設阻止」の左には「安保」の文字が！
地元民ではない

>>839
バンジースポット名案だね！

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

>>841
>なので鍾乳洞のように堆積するのよ。

それカッコイイじゃん

>>818
俺も一例上げる？
って、上げとこw。

ダムは下流民のため、国全体のため。
そのためには、ダムに沈むのも致し方ない。
その大義に生きる満足感なんて無い。ただ虚しいだけ。
自然は意外と残った。
市内に移転した住民は、概ね定着。生まれ育ったとこ
からはあんまり離れたくないしね。
持ちつけぬ金を持ったのは、現政府系の活動家と組んで
ゴネ得を決め込んだ裏切り者が少数。
そいつらは、全然別の土地に移り住んで、音沙汰なし。
そいつらに比べたら小額だけど、移転後の生活支援は
もらった。

>>842
つか、その中国共産党が大好きな連中がダム反対してんだけどｗ
どうもプロ市民ってのはあちこちに余計な火種を作って纏まるものも壊すから始末が悪い
成田の三里塚のようになｗ　あんなところで陸稲作っても生活出来ないだろうｗ

>>854
ゴムが切れたら下は強酸の池か？
スリル満点だなｗ

>>829 どうせ川自体の水質安定の為に石灰入れて中和してんからダムの寿命自体に影響無い。

建設推進の自民党と建設反対の社会党が選挙公約用の
ネタとして作ったダム計画だろ。ひでぇ話だぜ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>851
だから堆積をどうするの？
浚渫船10艘も作って雇用するか？1艘5人ぐらいよ

>>853
今更・・・。
昔から成田空港問題なんて地元住人置いてきぼりじゃんw

地元有力者がしっかりしてないからテロリストや宗教につけ込まれるんだよ。

こうやって、人が死ぬまで気付かないんだろうな。

関東の水系も判ってないID:YKJImj6v0は黙ってろ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>859
その強酸の温泉がいいんだよ
草津温泉はPH１．５だぞ
それが効く

>>825
君が現地の人ならそれでもいいが
君は違うんだろ？

さっきから俺は現地の人の考えを理解してないみたいに言ってるが
君だって現地の人の気持ちを100％理解することなんて出来ないんだぜ
当然だけど現地の人だっていろいろな考え方があるわけだしな

君の主張はどうなのさ

>>818
宮が瀬の、その話本当ですよ、立ち退きで代替地に住まわせてもらい、保証金もらって
毎日パチンコ三昧で人生だめにした方が大勢います。
今では公営住宅に住み生活保護の家庭もいるらしい。

>>842
「山峡移民」でぐぐってみ。

日本があんな惨いことする国でいいのか。

マスコミは自民の時報道で無駄使い特集でこのダム叩きまくってたのに何で今黙ってるの？

>>831
誰が堂々と放置しますなんていうかよｗ
前原は、中止の方針には変更がない、地元の了解が得られるまでじっくりと話し合いたい、その結論が出るまでは凍結します、これだけでいいんだから。
中止を強行するわけでもなく、結論を先送りしているわけでもない。
話し合いを拒否してるのは賛成派住民の方なんだからｗ

>>845
へ？ 再処理状も最終処分場もなかなかできないだろが、
刑務所も新たに作ろうとすると、大騒ぎしてなかなかできない。

稼働してるのとは、別の話だ。

ぜひ自民党は次期参院選でこれを争点で勝ち上がってください、
ダム建設賛成！でね。

「ダム建設に賛成しないが見直し」するなんて甘いこと言っちゃダメヨ、
太郎総裁ならいいかねんが。

>>829
それを中和する目途が立ったから、40年前にこのダムの話ができた。

>>860
石灰＝コンクリート

つまりドロがすぐ溜まるんだよ　ばあああかｗ

そういえば、松っちゃんが
女性にとってブランド品が本当に大切なら、
生まれてくる時から持って出てくる
みたいなこと言ってたな。

>>850
強酸は怖いです。
２重ゴムで

だれかプロ住民を黙らせろ。

>>870
マスコミも住民と同じように、土建とダム官僚に買収されたから
地方報道局は弱いんよ

>>863
今回も同じ。運悪く連中の手助けを借りてしまったｗ

日本から村ごと村八分になるんじゃね？

>>862
だから滞積用の品木ダムで撤去するんだろ
見にいってみろよ
草津温泉かんぽの宿のとこから入ってダムまで行けるから

今日ｻﾝ党ってコン猿料取るんでしょ

地元の土建屋はダムが完成して水をためると、色んな所で地すべりが起きて
ず〜っと先まで仕事にありつけるので、土建屋が中心となってダムは絶対必要と
叫んでます

共産党は結果的に民主の援護射撃になってるんだよな。
自民公明政権が倒れたのは共産党の力もあった。
議席数はみんな民主に行ったが。

>>851
＞中和してるから中性に決まってるだろ
普通のダムよりさらに金がかかるんですね。

ハゲタカうぜえｗｗｗ

さすがは共産党や。
自民議員と業者と大量天下り役人の癒着の連中とはエラい違いや。

｢ここにダムの造ります。住民の皆さん速やかに立ち退いて下さい｣
｢はーい｣
って素直に言うこと聞いてくれていたらとっくに完成しているよ。

言うことを聞かない住民を批判しているのか？

>>863
つ 【ゴネ住人の正体】
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」

つ【今はプロ市民】
まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
そんな革命世代の半生を、ねらー的にまとめてみました。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）

　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター？

>>885
うむ　長年コツコツと共産党に死に票を入れてきた甲斐があったｗ

かといって共産党に与党になって欲しいとは１ミリも思ってないがｗｗ

誠意=金
いつの間にか日本語が変わってる

>>871
本当に県民の為なら、県税で作ることくらいするのが道理だもんなｗ
7割以上完成してる（笑）っていうからあと少しの金で済むだろ

それでも足りなかったら水を求めてる県（ｗ）から融資してもらえばいい

>>886
ダム造らなくても中和しないと橋や護岸が駄目になるの
だから中和はやってる

>>886
中和っつったて石灰ぶっこんでるだけだからｗ

確かに東京の各市から軒並み「こんなまずい水イラネ」決議くらってるぐらいまずいし、体には害
あるだろうが、死ぬほどじゃないｗｗｗ　受忍限度の範囲内ｗ

>>882
その撤去費用は？

ダムの蓄積物を取り除く費用ってのは、かなり莫大のようだけどｗ

賛成派何人・反対派何人
なのだろうかね

>>871
強酸がそんな温い言い訳で納得するわけ無いだろｗ
マニフェストに載せてるんだ、何時やるんだって追及されるよ。
細かく追及されれば、逃げ場なんか無いよ。

また報告は伺っておりますって言い張るか？

>>872
出来てるのもある、出来ないのもある。
このダムが出来ないダムだったって事よ。

>>831
そもそも手打ちなんてのがおかしな話だよ、下は上に黙って従えばいいのに。
散々地元が反対運動起こして長引いて、止めるとマニフェスト掲げた政党が与党になって、それで従わないって何。
もう地元自治体は物を言える段階じゃない。

>>881
総理のお陰で日本が世界から村八分だよ、そんなの小さい

鳩山ムラハチブ

>>893
実際は工事が７割済んでるんじゃなくて
事業費の７割を使ってるって意味だと上のほうで誰か書いてた

ということはこれから本体の工事に入るんだから
また何百億と言う事業費が補正予算で組まれたはず・・・自民党政権ならば

>>895
東京に来てから水道水なんて飲んだことがない

中和施設が見たければ草津温泉大滝の湯の入り口にあるよ
２４時間石灰水を流しこんでる
せっかく中和したんだから利用しなくちゃ損つー考えもあるぞ

>>902
ダム本体はまだ出来てないに等しい。流れとしては

調査、設計(終わってる)
↓
転流(本流の仮排水路、建設地に水を入れないようにする為)←今ココまで終わった
↓
掘削(基礎までの掘削作業、宅地移転の造成が終わらないのは多分ここで出た残土を造成地に流用する為)
↓
築堤(ダム本体の打設、ここまできていないからダムは全然出来ていないって騒ぎになってる)
↓
湛水(完成したダムに水を貯めて影響を調べるもの)
↓
完成


本体工事費で増大する可能性があるのは掘削に伴う表層地滑りと掘削面での地滑り
表層地滑りは法面保護とアンカーで持たせる事は可能
ただ掘削面の地滑りはダムを支える力を持った地盤で無い証拠なので更なる掘削で硬い地盤を出す必要がある
掘削が増えれば設計やり直し、ダム本体の築堤の数量も増えるのでダム建設費増大
あと増えそうな費用は、コンクリート原石が足らなくなった時、代替骨材を購入しなきゃいけなくなる
原石は近くの山などの中で硬いものを用いる事が多いけど予定数が確保できなかったら買うしか無い
お金の面での心配はこのくらい

一方、ダム関連業者に天下り百人以上…と。
ダム推進派とやらの市民はどのくらいプロの方何ですかねｗ

>>893
絶対残りの金額じゃ完成しません＞＜

>>903
昨日なんかのテレビでやってたぞ
東京の水は世界一うまくて飲まない人は馬鹿だ見たいな話

建設業者に大量天下りしてる官僚連中のリストがスッパ抜かれてるハズ