【技術】生誕143年、H・G・ウェルズが著した未来「その予言と現実」　多くの物理学者が否定するタイムトラベルは可能か★2

今から143年前の1866年9月21日、ハーバート・ジョージ・ウェルズ（H・G・ウェルズ）は
蒸気機関車と馬車が走るイギリスでこの世に生を受けた。
缶切りからダイナマイトまでさまざまな特許が発案され、工場での大量生産が可能になった時代だ。
イギリスが世界中に覇権を広げていたこの時代に、“SFの父”とも呼ばれるウェルズは
独創的なアイデアを数多く生み出した。タイムトラベルやレーザー銃、透明人間、惑星間戦争など、
この分野の定番となったアイデアはおろか、無線通信や留守番電話など今日では
日常的になっている技術もある。

アメリカのオレゴン州ユージーンに住むアマチュア天文学者でSF作家のジェリイ・オルション氏は、
「H・G・ウェルズはさまざまなアイデアを縦横無尽に駆使した。 SFというジャンルを形作ったと
いってもいいだろう。人造人間のアイデアはフランケンシュタインのメアリー・シェリーに譲るが、
それ以外はほとんどがウェルズの独創だ」と話す。

ウェルズは1895年の『タイム・マシン（The Time Machine）』以降、19世紀末から20世紀初頭に
1年に1冊ずつというペースでSFを精力的に発表していった。その中に偉大なアイデアが
たくさん詰め込まれており、『タイム・マシン』の主人公たちは何百万年も先の未来へと旅をしている。
今日でも、H・G・ウェルズが描いたタイムトラベルが実現可能かどうかははっきりしていない。
それでも、アルベルト・アインシュタインの提示がいつの日か実現すると考える科学者は存在する。

アメリカにあるカリフォルニア大学バークレー校の物理学者リチャード・ミュラー氏は、
「“タイムトラベルは不可能だと証明済み”と話す物理学者も大勢いるだろうが、
実はそんなことはない」と話す。カリフォルニア大学アーバイン校の物理学者でSF作家の
グレゴリー・ベンフォード氏も、「アインシュタイン自身が、一般相対性理論の下では
タイムトラベルが可能だと指摘している」と話す。
>>2へつづく


ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=27096753&expand
前スレ（★1：2009/09/24(木) 17:16:12）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253780172/

>>1のつづき
アインシュタインの相対性理論によると、光速に限りなく近い速度で飛行する宇宙船内部では、
時間の進み方が遅くなる。したがって、未来へのタイムトラベルは理論的に説明が可能だ。
元の時間に帰還するのはさらに厄介な問題となるが、タキオンと呼ばれる理論上の粒子を
うまく活用すれば可能かもしれないという。物理学者の中には、まだ実際に観測されていない
この粒子が時間をさかのぼる性質を持つと考えている者がいる。

ウェルズの『宇宙戦争（The War of the Worlds）』（1898年）にも数多くのアイデアが登場するが、
数万年単位の時間跳躍と比較すれば多少は現実味のあるものが多い。
例えば、『宇宙戦争』に登場する異星人の侵略者は、殺人光線で地球人の命を次々に奪っていく。
ウェルズはこの光線について、“ほとんど音を発せずに目をくらます”と描写している。

この表現だけみれば現代のレーザー光や、アメリカ軍が開発したビーム兵器にも当てはまるもので、
ウェルズの想像力には驚くばかりだ。現実化しているH・G・ウェルズの発想には、
動物や人間に対する遺伝子工学もある。
『モロー博士の島（The Island of Dr. Moreau）』（1896年）では、マッドサイエンティストが
生体解剖によって動物の改造に取り組んでいる。今日、科学者たちは実際にさまざまな
生命体を遺伝子レベルで操作しており、発光する動物や害虫に強い植物など、
それまで存在しなかった“奇妙な生き物”を生み出している。

多くの点で時代に先行していたH・G・ウェルズだが、自分が属する場所と時代に対しても
鋭い批評の目を持っていた。
『タイム・マシン』の未来世界では、19世紀のイギリス上流階級の子孫であるエロイという人種が
子どものような姿で登場し、他方、労働者階級の子孫であるモーロックが地下世界で暮らしている。
「『タイム・マシン』は社会階層の分裂に注意を促すある種の訓話で、もしかすると実際に
そうなっていたかもしれない世界を描いている」と、オルション氏は話す。
19世紀末のイギリスでは、このテーマは特に大きな共鳴を呼んだはずだ。この時代、
産業革命の進展に伴い、労働者と中流階級・上流階級の生活様式がかつてないほど
二分化し始めていたのである。
（以下省略）

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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

確か、潜水艦は絶対に実現不可能って言ってた

これで人生がやりなおせるぜ

以下SF好きのオッサン同士による「俺とSF」をお送りします

未来からきた人間がいたらVIPにスレ立てしてるだろ
未来からきたけど質問ある？ってスレがないところを見るとタイムマシンなんてない

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おいスネ夫、お前はどこまで馬鹿なんだ。
お前はスパゲティナポリタンの赤さが赤方偏移によるものである可能性について
気付き、その可能性についての検証を試みた。そこまではいい。しかし、その後が
全く話にならないというんだ。
光速に比較的近い速度で移動する物体は、確かに赤方偏移により赤く見える。
しかしお前は、その光速に近い速度で離れつつある「かもしれない」スパゲティ
ナポリタンの反対側に回ってのけたわけだ。ここまで言えば、俺が何を言いたいかが
わかるだろう。
そうだ。お前は、お前との相対速度において光速に近い高速で離れつつあるスパゲティ
ナポリタンを速やかに追い越し、逆側に回った。そして、逆側に回ったとき、お前はあまりに
急激に加速したために、自らスパゲティナポリタンから急速に離れていたというわけだ。
ゆえに、逆から見てもスパゲティナポリタンが赤いのは当然なのだ！

ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 映画「タイムマシン」
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　旧作の方じゃなくて
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　新作の方に出る
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 白いの好き
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彼は正しい事を助言したのに滅ぼされた
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>5
やめとけ
俺はこれでもう６度目だが、結局なるようにしかならないと悟ったよ

スパゲッティナポリタンが朝から光速で運動している

SFのいろんなアイデアを最初に考案した点は偉いのかもしれないが
宇宙戦争やタイムマシンがSFとして超絶的に面白くないのがどうにもならない。
トムクルーズの宇宙戦争もエンディングがありゃりゃだったが、原作がそうなんだからしょうがない

誰かが遥か未来には行ってても、還ってこれてないから
誰も証明できてないのかもしれん

　　　　　　お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 未来の世界に行ったら自分がいないや・・・
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　（´・ω・）
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>12
> SFのいろんなアイデアを最初に考案した点は偉いのかもしれないが

そうでもない。当時皆が扱っていたホットなトピックを書いただけなのに、
ウェルズの作品だけが残ったのでウェルズの考案のように思われているものが
多々ある。

> 宇宙戦争やタイムマシンがSFとして超絶的に面白くないのがどうにもならない。

『宇宙戦争』も『タイムマシン』もSFとして非常に面白い。

>>19世紀のイギリス上流階級の子孫であるエロイという人種が

･･･エロイ人種が

ジョンタイターの映画化はどうなってんだ

禁則自公です

やはり我々にはタイムマシンは無理なのか。
原典に戻ろう。
私は原作をもう一度見てみることにした。
タイムマシンの描写では時計が歪んで見えている。
この歪んだ時計、どこかで見たことがある。
この模様・・・
タイム風呂敷！タイム風呂敷の唐草模様だ！。
タイム風呂敷は包み込んだ物質を過去に戻す性質がある。
AとBのワームホールをタイム風呂敷で包むことで現在やそれより過去に行くことができるということである。
これは・・・
タイムマシンの謎が解けた！！

ここに私の解明したタイムマシンの原理を説明する。
まず、タイムマシンはワームホールを用いて空間を移動する。
この移動に使用するワームホールをタイム風呂敷で包む。
（タイムマシン移動中に見える歪んだ時計はタイム風呂敷を内側から見た模様である）。
これにより、空間と時間を自由に行き来する。

我々はついにタイムマシンの謎も解き、２２世紀へとさらに近づいたのである。

俺はエロい人である

>7
未来人が歴史改変しようとするとタイムパトロールがやって来て阻止してるのかも

俺は100年前怪物だったが
ここじゃあアマチュアだ

エロイとモーロック？
地下に住んで働きづめで、もうろくしたんだな。
H・G・ウェルズは、日本語を知っていたとしか思えない。

まぁ、とりあえず事後で記憶消してもいいから俺と握手でもしに来てほしいねぇ。(美人に限る)
まぁ、未来からと言うとやっぱり随分と美意識も違うだろうから俺らから見たらうおってなるのかもしれないけどな。
コブラみたいな方向性だったら大歓迎だが。

まぁ、まずタイムトラベルなんて完成した暁には個人で独占すると思うけどねぇ、俺は。

実はUFOはタイムマシンなのです

>>13
置き手紙ぐらいしていくでしょ？

>>243前スレのが大好きです

ソニーとかマジに研究してそう

当スレのデムパカキコを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ時は一方向なのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「時間、時空」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「プランク時間」という定義がある。
プランク時間は、プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間である。
つまり、本来の時が何モノであろうとも、時の最小単位を定義することは可能なのだ。
今現在の目の前の時間は経過しているか否か？
それはﾌﾟﾗﾝｸ時間経過後の事象の変動を分析することで実証することが可能なのである。
だが待ってほしい。時間が本当に不可逆的にエントロピーが増大する事象なのかという事である。
時間軸がマイナス方向に経過したとして
ソレに気づくモノが同一時間軸上にしか存在出来ないのであれば
誰も時間が過去に戻ったことにすら気づけないのである。
よって我々が認識可能な時間とは一方向にしか動かないとしか言えないのである。

実は今社会で成功している人たちは皆未来から来たのです

>>29
2次元の世界も1次元の世界もあったとしても認識できないよなー

>>30
現総理大臣と言えば、個人的には成功者なわけだが、彼もか？
俺は、地球外生命かと思っていたけど、違うのか。

時間は存在しないから不可能かも
(´・ω・｀)

面接官「特技は積年の疑問を考えるとありますが？」
学生　「はい。積年の疑問です。」
面接官「積年の疑問とは何のことですか？」
学生　「それは『なぜ時は一方向なのだろうか』という問いです。」
面接官「え、時？」
学生　「はい。時です。簡単に見えて、奥の深い問題です。」
面接官「・・・で、その積年の疑問を考える事は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。トートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間ではありません。」
面接官「いや、当社にはトートロジーを並べる輩はいません。それに浅薄な人間というのは侮辱してますよね。」
学生　「でも、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもないですよ。」
面接官「いや、知性の敗北とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「『プランク時間』という定義があるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにプランク時間って何ですか。だいたい・・・」
学生　「プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間です。
　　　　　本来の時が何モノであろうとも・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？考えますよ。積年の疑問。」
面接官「いいですよ。考えて下さい。積年の疑問とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。時間軸がマイナス方向に経過したとして・・・」
面接官「たとえ何度訪れても、あなたを採用することはありえませんよｗ」

>>29
詳しいなぁ

俺は今の知識を持って中学生からやり直したい
タイムトラベルとは違うか

教えてエロイ人って子供だったのか！ショック！！

タイムトラベルのもので、未来にいって自分に会うという設定があるが、
タイムトラベルした時点で未来には自分はいないだろう。
未来の自分はタイムトラベルが終わった時点で現れるから、結局未来の自分に
会うことはできないはず。
ということは、現在の自分の行動によって未来は無限に存在することになるわけ
だから、未来にタイムトラベルすることはできない。
という結論に達する。

.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /　　　　オレたちは、とんでもない考え違いをしていたようだ・・・
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 　　　　「Time is money」　この言葉こそが時間の正体そのものだったんだ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　　そう、時間の正体とは、お金だったんだ！！
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|

光速に近い速度を出して未来に行くより冷凍人間になった方がずっとエコ

昔、鶴巻の漫画かなにかで、
体を出発地から光速以上の速度で質量そのままで巨大化、目的地の方向に縮小
という方法でワープしてて。その発想の非凡さには驚いた思い出がある。

そもそも時間ってものが存在するのかどうかが怪しいもんだよね。

人間が勝手に作り出した概念に過ぎないわけで。

ぢかんは犯罪です。

>>19
歪んだ時計といったらダリだろ

なんだおまえら量子論すら知らないのか
未来人が現代にタイムスリップしてきてもタイムパラドックスは起らない
なぜならその事実が発生した時点で新たな時間軸が生まれるからだよ
これはタイムスリップだけじゃない
ある出来事が起ったか起らないだけで時間軸は分岐する
不幸な人生を歩むのか幸福な人生を歩むのかは
すべての分岐点に影響されている
「おまえの親は存在していなかった」という認識が発生してる時点で
おまえは存在している時間軸を生きているというわけだ

この理論を生かせば幸福な人生を歩めるはず
すべては原則で成り立っている

どうせやり放題なのにほかのいいことと同じように俺にだけ秘密なんだろ
はいはい、いいよいいよ教えてもおまえにはムリなんだろ

タイムトラベルが可能なら、
未来の俺に俺自身が殴られる

>>38
未来に行きっぱなしならともかく、現在に帰ってくれば未来の自分は存在するじゃないか

＞今から143年前の1866年9月21日、ハーバート・ジョージ・ウェルズ（H・G・ウェルズ）は
＞蒸気機関車と馬車が走るイギリスでこの世に生を受けた。
＞缶切りからダイナマイトまでさまざまな特許が発案され、工場での大量生産が可能になった時代だ。
＞イギリスが世界中に覇権を広げていたこの時代に　

ここらの時代の勢いというのも、飛躍した発想を引き出すのに
随分とプラスに影響したんだろうね。
　　

地上の人間が狂気に狂って
標高の高いところに居る人間がそれを
平然と眺めるっていうSFもHGウェルズだっけ？

人間が想像する全てのことは実現できる

>>45
パラレルワールドを導入すればタイムパラドックスは生じないな。
だが全くの机上の空論であり人生の幸福とは何の関係もない。

未来に行くことや、過去を観察する事は出来る。十分じゃ無いか。

太陽を基準に考えると、月が東から出てくるときと西に落ちるときじゃ、
月面上の時間の進み方が違うってことだろ？
難しい話よな。

>>52
パラレルワールドなんて導入しなくてもタイムパラドックスなんてありえないよ。

もしタイムトラベルを「出来る」と仮定したときに、ね。

少なくとも、精神タイムトラベルは可能。
昔の自分に今の知識を持ったまま精神を移動させるのな。

いまこれで７回目の人生だ。
正直、チート能力だと思うよ。

>>55
じゃあ親殺しのパラドックスはどう説明する？タイムトラベルができるとして。

>>48
例えば未来世界で事故死すると、未来に自分は存在出来なくなる。
だから現在に無事帰るその瞬間まで、未来の自分は存在を確定できない。

まあ、無事帰ったってそれから死ぬ可能性もあるがなｗ

>>57
親殺しができない状態で時間の輪が安定する。

>>57
親を殺したら自分は存在しないのだから、自分が存在しているという事は親を殺さないという事だよ。

この世がなんらかの法則に則って動いていると考える以上、
この世が存在し始めた瞬間に、現在から未来へいたる全ての現象は、何がどう起きるのか決まっているわけで。

>>58
未来の自分と会えた時点で、それまで自分が生きてることは確定だろ

>>57

タイムトラベルができている時点でパラドックスは補完されているだろ。どういう方法にしろ。
パラドックスがあるならそもそもタイムトラベルができない。

>>52
わかってないな
現象はすべて同時に存在しているんだよ
時空も幸も不幸も生死もすべてシンメトリックに共存している
シュレディンガーの猫は箱の中で生きてるのか死んでるのか
そういう現象が常におれらの周辺にあるよ

認識がすべてを生みだしているんだと思う

曼荼羅を見たことがあるか？あれも何かそのことを表現してる気がしてならない

ところでタイムマシンを本当に実際に作ろうとした人について知ってる人居る？
客観的に見ると全く成果が上がってないように見えてたという例でも良いのだが。
大体そういう例だと、最終的に精神を病んで閉鎖病棟に入院か自殺コースだと聞くね。

パラレルワールドができると仮定すれば、パラドックスができるだろうが。
未来に行って、そこでパラレルワールドに入ったとしたら、元の時間に戻ったら
同じ人間が二人存在することになるじゃね。
そりゃ年齢はちがうかもしれないが

>>61
だから、未来に行った時点で、自分の存在しない未来にしか辿り着けなくなる。

>>63
こういうエセ量子論を唱える人は、実は大事な事が全然わかってない。

>>64
未来と過去が同時に存在してる認識があれば
いつの時代にもタイムマシンはすでに完成しているということになる

>>65
パラレルワールドは存在しない
例えばあんたが海外旅行に行ったとする
だけどそこに自宅があったら？
あれ？じゃあ俺は今までどこにいたんだ？

それが量子論

>>63
シュレディンガーの猫は、生きているのか死んでいるのかを「外部から観測できない」だけで、
実際にはその時点で生死は確定している。ただ、見えないだけ。

>>65
パラレルワールドにいる自分は、あくまで自分に似ている他人であって自分ではない。

元の世界の自分はいなくなってるので、元の世界に誰かいることはありえない。

地球とまったく同じ星、まったく同じ人口、顔の星に旅行に行くようなもの。

（　＾ω＾）？

>>69
「猫」のような大きな物体に例えてしまうとちょっとアレだが
量子の世界では「観測した事によって決まる」としか言いようの無い現象も実際にあったりする。

猫は例え話。俺はあまりよく出来た例え話とは思えないが。

>>63
まあ仮にそういうあらゆる可能な世界が存在してるとしても、
自分の意識はひとつの世界にしか存在してないからな。
不幸な人生を歩んでいる世界にいるなら不幸でしかない。

＞缶切りからﾀﾞｲﾅﾏｲﾄまでさまざまな特許が発案され､工場での大量生産が可能になった時代だ｡

缶切りが発明される前は、どうやって缶詰めを開けていたんだろう。

>>69
現代は科学の理解がさらに進んでるよ

シュレディンガーの猫は「生きている」か「死んでいるか」の事実や確定ではなくて
それをどちらに認識しているかの主観的観測のことだと思う

>>72
例えば天気予報はこれだけ科学が発展してても完全な予測ができない
結果を観測するだけのことをあなたは言ってるのかもしれないけど
雨なのか晴れなのかは認識によるものだと思う

ちょっと浅いかｗ

>>74
つまみを引き上げて開くやつだったんだろ

↓リサ･ランドール博士が一言

映画がクソだったので悪い印象しかない

親殺しのパラドックスは、パラレルワールド理論で説明可能。
・親を殺した過去は、自分の現在と別の道を進む。
・親を殺して戻ってきた自分は、親が生存している現在に戻る。

親を殺して自分の方がパラレルワールドに跳ぶのは、通常理論とはちょっと異なるから俺には分からんが。

>>69は多世界解釈っぽいな

パラレルワールド理論は元の時間世界に干渉するかしないかでずいぶん違うよね。

干渉しないなら、過去の出来事を追体験するぐらいのなんちゃってタイムトラベルに過ぎないし。

ウェルズとドイルって同世代のような気がする。

>>74
俺は缶切りないときステーキナイフとハンマーで開けた

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、素粒子理論物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
タイムマシンって・・・文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>79
原作は読んだことないが、映画の新作旧作をいろいろ見ても、
すっきりしないものが多いよな。

>>80
過去に行った時点で、行かなかった過去から分岐してるんじゃないかな

>>41
ブロータードライブか。ハリィ・ハリスンの『宇宙兵ブルース』に出てくる
ギャグ航法として昔から有名なやつだ。

>>80
それは違うと思う

過去でも現代でも親を殺した時点で「殺したという認識」が生まれるだけ
過去も現代も同時に存在している
過去で親を殺して現代に戻ってもそこに親は実在するし自分も存在している
よってパラドックスは発生しない
すべて認識、意識という科学や医学では証明されていないものが支配している

今このスレにワシが書き込まなかったか？

ブァッカモーン！そいつが未来人だ！

追え！追えー！

>>89
なあ、あんたの理論で「殺された認識」は何処に行くんだ？

>>89

いってることは分からんが、スレチだと思う。

Fuck to the Future

過去へのタイムトラベルが可能として、別の未来に分岐するか
タイムパラドックスが生じるようなタイムトラベルはできないかのどっちかだな

過去に飛べるタイムマシンが存在するなら
なぜわれわれの誰一人としてそれを認識したものが居ないのか

>>95
ジョン・タイター「・・・・・」

ていうかさ、過去にいけてたのしいか？

人生やり直せたら楽しいけど。
精神トラベルはたのしそう。
肉体付属型はどうでもいい。

>>41　＞体を出発地から光速以上の速度で質量そのままで巨大化
別に光速以上の移動はしてないから光速限界を超えてないと言い張りたいんだろうけど、
肥大化に付いて光速以上の速度としてる時点でダメじゃん。
全くダメではないかもしれないが、肥大組織の光速超えの説明がもう一段必要になるはず。
　

>>91
他人の心はわからないでしょ
傷つけてるのか、喜ばれているのか、本当のところはわからない
まさにシュレディンガーの猫

親の「殺された認識」は子供側の主観的認識の中では発生することができない
だからその認識は
存在しながら存在していないことが共存している

認識も「物」だと考えてください
すべては認識でできてると思いませんか？

色の概念も個々で違うし
価値観も違う
あなたには天国のような風景もおれには地獄絵図のように見えてるかもしれない

今いる教室という空間を時間軸に沿って一年後にもっていった時、
自分が同じ場所にいるという現象


















これを留年という。

>>95
ヒント：タイムパトロール

人生やり直せる能力。

過去のどこへでもいけるが、帰ってくる場所はいつもの自分の世界。

どっちがいい？

タイムマシン
ジョン・タイター
IBM5100

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8326319
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8183615

テクニカラータイムマシンはおもしろかった

素粒子の時空間移動が可能であるのならば
情報の時空間伝達も可能と言える
それなら有機生命体というマクロに状態おいても
それは可能なのではないだろうか

素粒子は時空間移動できるんでしょうか？

タイムマシン、宇宙戦争、インビジブル・・・

ウェルズ物のリメイクは、どうしてこうもクソ揃いなのだろうか

>>89
無理。

現在で俺が貴方を殺したとする。
そうすると貴方は死ぬ。認識などどうでもいい。貴方はこの世から居なくなる。
その時点で貴方が子孫を残す手法をとっていなければ、貴方の子供は生まれない。
それだけだよ。

>>102
やり直せる能力がいいな

>>106

現代では陳腐な素材がテーマだからに決まってんだろｗｗｗ。

江戸時代の男が現代に来たら街歩くだけで勃起ものだな。
今の男が、温暖化時代の未来に行けたら、全裸で歩いている女を見て勃起。

>>95
タイムマシン完成の日、タイムマシンとそれに乗った人が100年前の世界に跳んで消える。
「おお、本当に消えた！タイムマシンは成功したんだ！」
「・・・・・・」
数時間後
「これ・・・ヤバくね？」


タイムトラベルは成功していた。ただし、地球は100年前の位置にあり、タイムマシンは現在の地球の位置に出現した。
人類は時間転移能力を得ることには成功したが、空間転移能力を得るには、未だ至らないのであった。

>>111


あったあった。
これ好きだｗｗｗｗ。

>>106
風呂敷を広げるのは得意だけど、畳み方がわからなくて穴あけて捨てちゃうってイメージ。

朝っぱらから小難しい話してないで､サッサとごはん食べなさい！

>>112
今適当に作ってみたんだが、既に有名な元ネタあったのかｗ

>>107
噂では（あくまで噂ね）
自分を殺したら死んでないらしいよ
どうもおれらの認識してる生ってのはもっと違うところにあるらしい

認識が存在を与え創造する

解明できないことが結構あるじゃん

電話を見つめてたら誰かから電話が鳴ったりとか
でもなんで電話を見つめていたのかすらわからない

過去からタイムトラベルしてきた人間はいっぱーいいる。
そうネットウヨな。

もし時間上を移動できても空間的に移動できなければ無意味。
一日分過去へ行ったとしても着いた先はなんにもない宇宙空間。

>>116
科学的に考えるなら、そんな認識なんてどうでもいい。
なんの役にも立たない。

死んだらおしまい。どんなに理屈をこねようともどうしよもない。

>>118

時間と空間は同じって言うけどね。

>>111
いや事前に気づくだろ
可能なら無数にタイムトラベルは行われているはず
よって過去へのタイムトラベルは不可能ということで確定

>>102
バックトゥーザヒューチャーでは無いが、過去を変えれば現在が変わる。歴史も変わるかもしれない
それは良い事なのだろうか？

キテレツのオープンタイムマシンじゃあるまいし、それなりの装備はしていくだろう。
宇宙の絶対座標というのが存在するかどうかは知らんがな。

素粒子の位置を「空間的に」１００％確定したなら、
「時間的」位置は完全に失われる。つまり過去でも未来でも「何時でも」存在していることになる。
この素粒子に情報を乗せたら、過去でも未来でも通信は可能になる。
理論的にはこう思うが現実はムリ。

素粒子の崩壊などによって光子が二つ出たとする。
一方の光子のスピンの向きを確認したら、瞬時にもう一方のスピンの向きも確定する。何光年離れていようともだ。
この光子に情報を乗せたら（ｒｙ

タキオンかよ
光よりも速い上、時間を遡る粒子を利用するのは大変すぎるぞ
遡れたらアヤカちゃんと結婚したい

>>122

できても、特に問題ないんじゃない？
人類が混乱するだけだしさ。
本気で自由にタイムトラベルできるんなら、それに伴ったあたらしい価値観が生まれるだけ。

難しそうにいっぱい書いてるけど
「オナヌーは右手がいいか、左手がいいか」の議論と大差ない。

でも、何光年離れてても、同時に同じ動き？消失？するものってあるんだろ。
量子だったかなんだったか忘れたけど。

あれはどうなってんの？

>>125
２度もふられることになるんだけどｗ

未来からタイムマシンに乗って現代に来てる未来人なんていないだろ？
つまりそういう事だ


もしかしたら今、宇宙人やUFOと呼ばれるものが未来からの地球人や乗り物なのかもしれないが
もしそうだとしてもあそこまで人類の容姿が変化するまで、時間が経過しないと実現不可能という事だ

塵になるがブラックホールがタイムトラベルの扉じゃないんかだな屎が

>>126
いや、歴史教科書的な視点から見ると大変だぞ？例えばもし未来の日本人が過去にタイムスリップして織田信長を助けてしまったら本能寺の変の日本史は無くなるw

UFOはどうゆう原理で地球にたどり着くんだろう

>>130

現実逃避ぐらいさせろよｗｗｗ。

科学技術は優れたＳＦを指針として発展する。

タイムマシンなんてものが出来ちまうとそこらじゅうがパラレルワールドになってだな・・・・・・・

エロイ？(´・ω・｀)

未来には行けそうだが、過去には戻れないだろうな…

>>132

そういうのも全部包括した世界になる。
歴史に今以上の価値がつくかもしれないし、無価値になるかもしれない。
制御するかもしれないし、フリーパスになるかもしれない。

技術を持たないおれらには想像もつかんけど。

　
　
2 ：ついにアポロ11号の捏造が現場確認されたにゃ、ぬこにゃ：2012/03/21(水) 21:02:53 ID:goGONuKo0
ついにアポロ11号の捏造が現場確認されたにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 過去にコピペしてみました
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

ノ
(∵)＜UFOっ！
)(>
／＼

おまいら、覚悟はできてるのか！
過去に遡るタイムマシンの中で乗員は何度も口からウンチが出る体験をしなくちゃならないんだぞ！

>>142

それは我慢できるが、ウンコがけつ穴から入ろうとするのがきつそうだ。

ＧＳは持ってるだろ

>>130
未来の人類が地球の歴史に干渉しないようにただ観察しに来ているのかもしれないなとは思った事ある
観光ツアーの様な形で

>>142
口からウンチじゃなくてゲロ→咀嚼した食物→噛む前の食物じゃん
大変なのはウンチを尻の穴に押し込む事だ

今の技術を過去に持っていく
↓　　　　　　　　　　　　　　↑
「今」になるまでに技術が進歩する


こんな感じで無限に技術が進歩する気がするんだけどどうなんだろう

>>142
馬鹿乙

それだったら、過去にいったら精子と卵子に
未来にいったら、しわくちゃになっちゃうだろうが

>>143
精子が尿道（ｒｙ

>>149
なにそれ気持ちよさそう

婆ちゃんがどんどん若返って新たなロマンスが・・・

>>139
フリーパスでは何度も歴史が塗り替えられて未来まで混乱しそうだ。。

メルモちゃんは自動ポルノど真ん中　

松岡修三なら諦めないはず・・・

皆頭いいなあ
俺は学がないから羨ましいや
この前２ちゃんで齟齬って言葉覚えた
ばあちゃんの噛み合わせの齟齬が悪いみたいな感じで使ってる人がいて読み方聞いたんだ
そごって読むんだってさ

ttp://ameblo.jp/70rock/theme-10012510562.html

実は俺は未来からやってきた
だから､これからおきる事がらたいてい当てられるよ

>>116
科学は人間が検証できるような領域のことをいうのだよ
科学が再現できないからといってそれは嘘とはいえない

本当は､宇宙が出来る以前の時代から
やってきたんだ､俺

>>118
跳ぶときに時間だけじゃなく空間座標も指定しなきゃダメだな。
そうしないと飛び先がわからないもんな。
時空間跳躍機だな。ワープにも使えるな。

>>160　銀河全部が動いてて宇宙全体もどこが中心という訳でもなく膨張し続けてるそうだから
空間座標の特定はできない可能性があるな。

電子レンジってある意味タイムマシンじゃね？

>>161
ということは送信機、受信機みたいなポイントが必要なのかな。
となるとタイムマシンが発明された時点より前には跳べないな。

タイムマシン ？




http://mushinavi.com/navi-insect/data-tama.htm

>>163　＞となるとタイムマシンが発明された時点より前には跳べないな。
それはそういう理由ではなかったかもしれないが、現在のまともな物理学のタイムマシン論文でも
そうされていることの多い事項らしいよ。一応あるそうだから。まともな学術誌の扱うタイムマシン研究。

このスレにレスしてる人達の横にあるもの

�@ジョン・タイターの本

�Aドラえもんのマンガ本

�Bキテレツ大百科のマンガ本

�C吹き出し用のコーヒー

�D吹いたコーヒーを拭くティッシュ代わりのトイレットペーパー

お前ら何番？

歴史というのは時間的な記憶ではない。こうは考えられないか？

時間の変遷それ自体にも、歴史という概念は存在するのだと。
例えば、昨日の今ごろケーキを食べていたとする。そして食べながら思った、もし食べなかったらどうなったろうと。
そして、昨日の今ごろへさかのぼる決意をし、それを実行に移したとしよう。
そこでケーキを食べなかったらどうなる？ケーキを食べないということが歴史に刻まれるのか？違うな。
では、過去へさかのぼったという事実はどこへ消えた。
そう、過去へさかのぼったのはケーキを食べたという原因があったからだ。
そしてその原因の結果として、ケーキを食わない世界が出来上がる。
ケーキを食う、過去にさかのぼる、結果、ケーキを食わない世界が出来上がる・・・。この３つが歴史に刻まれるのだ。

時間は可逆だ。しかし歴史を繰り返すことと同義ではない。つまりこういうことだ。
過去にはさかのぼることができる。だが、そこは既に自分の知っている過去ではない。
例えば、過去に戻ろうと思ったとする。その時点で
実際に過去に戻った事象、
そして・・・
過去に戻らなかった事象、
とが歴史に刻まれることになる。

時間は流れるものではなく、あるのは常に現在だから
過去へは行けません。

>>166用途は違うがテッシュペーパー

>>168　そんなの山手線が一方向に回る路線しかないはずだと信じ込んでるくらい馬鹿げてると思ってる
存在が４次元の世界などに居るかもしれないよ。

タイムマシンは時間と空間を超越しなければならない。
それは宇宙の物理法則を捻じ曲げるか、宇宙外に一旦出て戻ってくることでしか無理だと思う。
宇宙の物理法則を捻じ曲げるのは不可能だろう。
地球の物理法則を変えるのには地球を傷付けないと無理なのと同じで、宇宙自体を変えるなんて不可能だもんな。

もう宇宙の外に出るしかないと思う。
この宇宙が寿命を迎えるとき知的生命体が宇宙に存在しているなら、宇宙の外に出ることを考えるだろう。
でも考えると、宇宙の外側でも時間は進んでるんだよな。
インフレーション理論では。
だから宇宙にも寿命がある。

そう考えると、やっぱ、過去には行けないんだな。
つまらないよ。(泣)

>>170
時間なるものが存在していると証明するのは実は難しい。

今の自分の若さを保ったまま100年後の世界へ行く。冷凍睡眠とかが発達すればこれは可能な気がする。
でも過去に行くのはどう考えても無理でしょ？過去に行くって具体的にどこに行くの？

>>171
でも宇宙に関してはわかってないことの方が多いしな。
量子力学だって未完成だし。何とも言えないよ。

親殺しのパラドクスと誰も未来人に会った事無いの2問答
この有名な2問答すら解けてないのにタイムトラベルは無理

シュレディンガーの猫が「生きている」か「死んでいるか」の前に、招きネコダックのCMの猫について語るんだ。

バックトゥザフューチャーが超名作であることに変わりはない

現時点から過去の全てを見ることができるカメラなら可能じゃない

>>172　時間軸を想定する事は各空間で比較的簡単ではないか。
矛盾も殆ど来たさないようだし。
時間の存在を疑って、そこらを全部ひっくり返すのはかなり難しいと思うよ。
　

本当に時間が存在するのかどうか疑わしい

時間ものは、いろんな人がいろんな解釈をするから面白いよね。
個人的には、パラドクスものが好きだけど。
とりあえず、
・藤子・Ｆ・不二雄の短編集＋ドラえもん
・夏への扉
・ライトニング
・リプレイ
・バック・トゥ・ザ・フューチャー
・フィラデルフィア・エクスペリメント
・戦国自衛隊（昭和版）
・名前忘れたけど、ニミッツかなんかが真珠湾攻撃前日にタイムスリップする奴

他にもあるけど、今ぱっと思いつくのでは、こんなのが面白かった。

光より速い物は絶対に無いのかな？
光速絶対理論みたいな物に何か多くの人々が盲心してるような気がする

>>175
親殺しはパラドクスにならない。
未来人は未来人側に会う気がなければ、会えるわけがない。

>>179
想定はいくらでもできるね。

時間という概念を人間が持っている、というのは事実。
しかし、それと「時間」なるものが存在しているかというのはまた別の話。

人間が何かを考えるのに、時間という概念を用いたほうが簡単便利だから時間という概念があるわけで
それ以上のものではないのではないか？という事。

>>182
アインシュタイン依存症のことだなｗ

>>174
う〜ん・・・宇宙に関しては通説となってる部分だけでタイムマシンを否定出来そうなのが悲しい訳で。
インフレーション理論を信じるなら宇宙外でも時間(という概念)は流れている。
それを変えようとするには宇宙の外を物理的に変えるしかないと思う。ピンポイントででも。
量子論だって時間の流れ(概念も)は変えられても時間の流れる方向は変えられないんだから。
ま、過去への通信まで否定出来ないが・・・これもなあ・・・

宇宙で膨大なエネルギーを発生させてそこで変化しないものは
最初から既知として考えてもいいのでは

>>1
海底二万マイルと神秘の島が好き。
たぶんマイノリティだろうけど。

>>182　現在の理論的枠組みだと、光より速いと時間を遡ってしまうわけだよ。
未来からやってきてると考えられる時間を逆流している存在が、
素粒子でも何でもいいから発見できれば
それを基に新しい論理構築がされるかもしれないけどね。今のところそれはなさそう。

>>145
> 未来の人類が地球の歴史に干渉しないようにただ観察しに来ているのかもしれないなとは思った事ある
> 観光ツアーの様な形で

キリストの処刑に集まった人々は全員未来からの観光客――というSFがある。

こういうスレが立つと知ったかぶりのレスばかりなあげくタイムマシン作れないやつしかいないのな

ある日自分に似たちょっと年配の人が突然現れて
スポーツ年鑑置いていってくれないかなあ（,,・Д・)

>>187
それ違う人

時間≠温度

>>188
＞現在の理論的枠組みだと、光より速いと時間を遡ってしまうわけだよ。

光より速いものが存在する理論はない=タイムマシンはない、ってことか。

いやいやだからそれはわかるんだけども
光速ありきの考えが少し不味いと思うんだよね

>>183　＞人間が何かを考えるのに、時間という概念を用いたほうが簡単便利だから時間という概念があるわけで
それを想定した場合、現実に適合する例が殆どであるという場合、
それが存在しないとするためには、多数の不適合例でも持ち出さなければ無理と思うよ。
１例すら挙げる事ができないかもしれないというのが、現在の科学的認識ではないの？

>>146
> 口からウンチじゃなくてゲロ→咀嚼した食物→噛む前の食物じゃん
> 大変なのはウンチを尻の穴に押し込む事だ

フィリップ・K・ディックの『逆まわりの世界』がそういう内容のSF

>>181
たしか、ファイナルカウントダウンだったかな

時間と空間はもともと存在していたのでは
われわれの宇宙が発生する以前から
だからわれわれにはそれを再現する方法が見つからない

今から布団に入って過去と数時間後の未来に旅立つお(＾ω＾)

>>196
人間が用いる概念として存在している、だね。

人間がその概念を便利に用いているんだから
不適合例が多数出てくるわけがないよ。

スーパーマンがやった地球逆回転での時間巻き戻しってどういう理屈なの？

>>163
> >>161
> ということは送信機、受信機みたいなポイントが必要なのかな。
> となるとタイムマシンが発明された時点より前には跳べないな。

リアルに発表されているタイムマシン案では、まず時空連続体の構造を変えて
因果律を破壊可能な形態にするところから始まるから、タイムマシンが稼働しはじめて
移行の時間内にしか移動できない。

>>165
タイムマシン完成前に戻ると、
タイムマシンそのものが消えてなくなりそうじゃないか？

>>195
＞光速ありき

でもさ、宇宙の外でも時間(の概念)は流れているんだよね？
しかも時間の流れは一定の方向しか向いてない。
宇宙の時間が一定の方向にしか向いてないなら、それを構成する組織も同じだと考えるのは間違ってるニダか？

でも僕はアヤワスカでタイムトラベルしたよこれは事実

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　韓国ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　そんな国無いよ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>181
パラドックス物かはアレだが、「バタフライ・エフェクト」面白いよ。

恋人の自殺を防ぐために原因となった過去の時点に戻ってやり直そうとするんだけど
何度も何度も過去に戻ってやりなおしても、恋人は救えたが、
今度は友人とか母親とか、周りの誰かが不幸になって手に負えなくなる話。

>>201　しかし時間不在を、人間が唱えるためには
その人間どもが広く用いてる便宜的時間概念というものを外れる事象について
発見し、それを人間の口から発言しなくてはならないではないか。
それを全くやらずに、時間が存在するというのは人間による限定された認識に過ぎないと
言っても空言に近いのではなかろうか。　

>>176
マジレスするとあれはロッド・パペットという種類のロボット猫
ちなみに横のアヒルもロッド・パペット
ハリウッドから来たアメリカンが4人がかりで動かしてる代物だよ。
人形浄瑠璃みたいなもんだ
気持ち悪いのは仕様

>>205
宇宙の外側で時間が「流れている」と決まっているわけじゃないよ

たぶん時間と空間を作ったのは神様だ

おまいら、未来から逆方向に流れている別の時間が接近してきて、
もうすぐわれわれの時間と激突するというのに暢気だな。

時間ってのは物体の変化を観測するための指標にすぎない。

その指標のほうを変化させれば観測対象である物体の変化が「巻き戻る」とか思うほうがどうかしてる。

慎重160cmの人が「そうだ、身長計の大きさを変えれば俺の身長は伸びる！」
って言ってるのと同じことだよ。

>>211
でもさ、インフレーション理論の中では｢宇宙の外側で時間(概念)が流れている｣だろ？
だって、うねりの中で宇宙が生まれ大きくなり、やがて消滅するんだから。
深海で小さな泡が生まれ大きくなり、やがて破裂するのと同じで、やはり時間は流れているんじゃないニダか？
まあ、泡自体には時間の概念は無いんだろうが、やはり時間は流れている。一定の方向を向いて。

生物は太陽と地球の関係による環境の変化に
本能で反応して生きていくわけだけど
人間だけは予測の必要から変化の周期性に着目して
時間の概念を作っただけで時間が実在するわけでは無いでしょ
もちろんあたかも実在するものとして考えないと
生活出来ないわけだけどね

>>215
インフレーション理論が正しいとする必要は特に無い。

そもそも宇宙の「外側」で時間が流れているとするのなら
今度はその「始まり」を考えなきゃいけなくなってくる。

まあ、別に「うるさい、そうなってるんだ！」って言ってしまえばそれまでだけど。

>>202
スーパーマン自身が光を越える超高速スピードに突入してホワイトホールに飛び込んで過去の世界に
行ってしまった。

タイムマシンあるなら未来から誰か来てるだろ
時間は消費され続ける、今をしっかり生きて
子孫に何か残せ

　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }
　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　じかん会見は中止します！
　　　　　　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　l
　　　　　　　 　 |　　　（__人_）　　|
　　　　　　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ
　　　　　　　　　　　/　 ▼つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　＋.　 　 ＼
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

>>203
難しいな。因果律破壊って怖い。
リアル理論はさておき、空間座標の問題だけど、
近くに太陽という大質量の物体が目印としてあるんだから
太陽の世界線を辿って過去に遡ればいいじゃないかって
思いついた。SFの設定的になんかカッコいい。

多分、タイムマシンを実現するためには、
次元が1つか2つ上の世界に移動してそこから、過去の無限に枝分かれした
この4次元世界を俯瞰することしかできないんじゃないのかな
書いてて意味不明だけど

べつに時間が実在しなくてもいいが、
運動の究極的な根本原因はなんなの？
物理的世界は有限だが、原因は無限後退してくだけなの？
そもそも運動も錯覚なのか？

でも僕らは時の旅人だよね？

>>221
宇宙そのものが、つねに膨張しています。
ゆえに
太陽の絶対座標も特定出来ません＞＜

>>217
確かにインフレーション理論が正しいとは限らない訳だが、まあ通説だし。
じゃあ、タイムトラベルは従来の量子論を再構築しないと成立しないんだな、ってことになる。

宇宙外の世界の始まりは何だろ？
まあ、宇宙外の外側には時間の流れをコントロールする力があるかも知れない。

たとえば地球上でも小さな泡粒が浮上して大きな泡になる過程を逆戻りさせることは出来る(よな？)。
鍋ん中で考えると圧力を掛けて泡を小さく戻せばいい。
その過程は泡が大きくなる過程を遡ることにはなる。
泡の内部の構成物も変わらないまま、ね。
ただ、この理屈で時間を遡れるかは疑問だな。
泡の内部の構成物は変わらなくても配置は変わっているはず(だよね？)だから。

難しいな。

>>224
素粒子レベルでな。旅愁がある人の心は素粒子の寄生物。

どうして時間と空間は加速器で再現できないの？
物理学者はビックバンの時点まで再現できてるのに

未来には行けるけど、過去は無理なんだろ
アポロの乗組員も厳密にはコンマ何秒か未来に行ってる

今俺の肉体を構成する原子とこのスレを見ている誰かの肉体を構成する原子は
過去において近しい者同士の肉体を構成していたかもしれないんだね

物質は全て原子でできているわけだ
ある瞬間の空間の原子の配列をスナップショットにして保存しておいて
あとで復元させたら、それはタイムマシンじゃなかろうか

>>221
＞近くに太陽という大質量の物体が目印としてある
世界地図の中から「大きな木の近く」というキーワードだけで家を探すよりも難しいヒントだな。

>>191
ｗｗｗｗ
自分はあの浮くボードが欲しい

>>231
ラプラスの悪魔的に不可能だろう

>>234
ラブプラスの悪魔・・・
寧々さんのことですね。わかります。

過去に行くってことは少なくとも二つの破綻が起こるわけだな
○存在していたはずの人間が消える（質量保存の法則の破綻）
○時間を逆行して過去の自分に干渉できる（相対性理論の破綻）

大宇宙もその外側も時間も森羅万象すべては脳内で始まり脳内で完結しているのかもね
まぁもう物理とか関係無いけど脳内物質に実は僕は着目している

未来から過去へ時間が流れている場所があればタイムトラベルも可能かもしれない。

タイムマシンで過去に戻って、南京大虐殺を撮影してきても、
ネトウヨはでっちあげだと喚くんだろうな

>>225
特定しなくても時空の中で物体の世界線が過去にも未来にも伸びてるわけだからさ。
それを辿ってとかできないのかな。地球を辿った方が手っ取り早いな。

タイムマシンは記録再生装置だって言ったのに・・・

行きたい時代に行き来できるタイムマシンって
宇宙を丸ごと記録する記録装置と
無限の情報を扱えるファイルシステムと
それを再生する再生空間と再生装置がないと無理

これは高次元の知的生命体でないと実現不可能と言う事

僕らの肉体の原子にも又ひとつの宇宙が存在するのかもね？

ぶっちゃけタイムトラベルは可能。でも詳しいことは禁則事項です。

自分の聞いた話だとこの世に対極があるのが無（む）に対する有（ゆう）なのだそうだ。
＋に−があるようにＳにはＭがあって、男には女が存在する。
物質にも反物質というのがあって、物質と反物質では時間の流れるベクトルが反対らしい。
物質と反物質が出会うと互いに打ち消しあって無になってしまう。これを対消滅という。
我々の肉体が物質でできている限り、幽霊離脱でもしないと、この流れに抗うことはできないってさ。

2chで過去ログを読めるように
webで日々生まれ消えていくあらゆるｺﾝﾃﾝﾂを全て保存しておけば
そのﾛｸﾞを辿る事は出来る

アメリカでは、すでにタイムマシンの特許が承認されている。


概念だけだが。

人生やり直せるわけじゃないからな
必要ないや

今この瞬間しか世界は存在しない。過去は記憶や記録でしかなく、未来は単に予想。
未来に行けるとかのタイムトラベルは、この瞬間から消えて未来に現れるのではなく、
周りの観察者からは非常に遅く動いているように見えていて、
タイムトラベラー本人からは周りが凄い早く動いているように見える状態でなら可能かも。
現在から消え去って、ある時点に突然現れるようなタイムトラベルはできない。

若返るという意味でなら過去に戻ることは可能かもしれないが、宝くじの抽選後から抽選前に戻って当選するとかは絶対にない。
例え抽選前に戻れても未来は変わるだろうな。

未来に行くのは理屈的には簡単。
光より速い速度で動けば良い。ただ相対性理論上では光より速く動くことは不可能とされているが。

過去に良くのは理屈的には不可能。
なぜなら、時間はその瞬間に死ぬから。
死んだ時間に行くことは不可能。
だって存在しないのだから。

>>246
>>241みたいな物でもアメリカだと特許になるんだよね

>>247
生命はいかようにも未来を変化させることができるのに
過去なんてわざわざさかのぼる必要ないからな

ドラえもんの主張が正しいならとっくに可能になっていた

>>239
工作乙！
見てきてもないのに確定的に書くんだ？
歴史なんて勝者が好き勝手捏造してきてる事実をしらんのか？

>>247
人生をやり直すにはタイム風呂敷が必要だな。

「ペイチェック」のバイクスタントはイマイチ

未来へのタイムスリップなら可能な気がするんだよね
過去へは無理なんじゃないの

キテレツのタイムマシン、すげーよな。
木製でボタン数個、レバー１，２個だけだろ。

神様は生命に対して未来を肯定的に認識するように世界を作ってくれたんだよ

>>257
過去に行けるとしたら、未来から誰かがやってくる。
誰もやってこないことが過去に行けないことの帰納的証明です。

時間は可逆、歴史は不可逆

ただタイムスリップして死んだ仲間や家族に会えるとしたらそれはそれで悲しいな

私は未来からやって来ますた！
証拠を見せます。　
このスレの>>270はニートが書き込むことになっています。

あ

地球を時系列的にたどるとするなら、タイムマシンに対して地球という物体を
定義する必要があるだろ？
宇宙全体の座標軸からしたら、いま地球があるポイントの1億年前の座標には、
別の銀河系が存在するかもしれない。
そういう物質が刻々と動いて、刻々と膨張する空間の中で、現在のある座標が
1秒後のどの座標対応するかなんてのは、純粋に人間の個人的な事情であって、
物理的には何の座標特定にもならない。
駅からタクシーに乗って「私の恩人の家にお願いします」と言うようなもの。

時間なんて存在しない概念だよ概念

>>260
未来から誰もやって来ていないことはどうやって確認したの？

>>267
未来人の住民票がどこにも無いだろｗ

みんなほぼ毎日、未来への擬似タイムスリップ経験してるじゃん！


一般的には睡眠と言うらしいがなｗ

過去に遡るには、しおりの様な物が必要かと

>>260
認知していない≠存在しない

未来行くと凶暴な猿が出てくる映画だろ
糞つまんなかったわ

科学の進歩と関係なしに科学的な方法では解明できないことがある
「死後の世界」とかオカルトだけじゃなくて「今、現在」とか「意識、私」なんかもそう
だからタイムマシンなんて無理
そもそも｢私」が「今」を移動する、ということが
科学的になにをどうすることなのかがわからないから

タイトル忘れたが、HGウエルズの短編で万能の力を手にいれた男が
ふと、地球よ止まれって念じて大変なことになる作品は面白かった。

>>268
住民票には「未来人/現代人/過去の人」なんて記述欄はないじゃんか！

>>270
確定しますた。あなたはニートでつね！

>>271
そういえる奴は頭が固すぎるな

タイムトラベルは、その構成上タイムマシンが完成し稼動するより以前の過去には行けないとする見方もあるね
そうすると現在までに未来人が誰一人訪れてないのも一応うなずける

まあ、宇宙外のそのまた外側に行くか、そこに意識体でもあり人間がそいつとコンタクトとれれば過去に遡れることは不可能じゃないかもな。
これ即ちＱである。

>>273
未解明なところを解明するのが科学なんだから、
科学で解明できていない部分があるのは当然です。

>>270
よおニート

恐怖番組で紹介されてる心霊写真に写ってるのが過去や未来からタイムスリップしてきた人だよ。

>>201
>人間が用いる概念として存在している、だね。

いや、物理学的には時間とはエントロピーの増大だから、
決してアポステリオリなものではないよ。

>>7
運営さんに未来パトロール居るから立たないだよ。

>>280
いや、根性とか努力とか技術力とか関係なしに無理なんだって。原理的に
｢今」とか「意識」とかいうのは
ドライバーについてるネジをそのドライバーで締めるようなもんだ
アインシュタインだって最初から諦めてるよ、「今」については

実は俺時空を超えるを能力をもってるんだが10年後の自分を見てきたらニートだったからこの前大学やめてニートになった

>>278
> タイムトラベルは、その構成上タイムマシンが完成し稼動するより以前の過去には行けないとする見方もあるね

×見方
○設定

時間の領域を旅したいならスターウェイを探しなさい

＞アインシュタインの相対性理論によると、光速に限りなく近い速度で飛行する宇宙船内部では、
＞時間の進み方が遅くなる。したがって、未来へのタイムトラベルは理論的に説明が可能だ。

可能ではありません。

なぜなら、それは「計算上、相対的に遅くなる」というだけで、
宇宙船内部と外部でなんらかの通信を行ったら、その「遅さ」が現れないからです。

上記は実験によって証明済み
残念

>>285
アインシュタインが諦めたなんてことが、解明が無理だってことの根拠になるの？
アインシュタインだってたくさんの誤認をしてるのに。

文章がオカシイな
時間のズレが実験によって証明済みだな

計算を誤ってるね

そもそもなんで始まったのかもわからないのに過去に戻るとか…
過去にどこまで戻れる？
この世の始まりまで戻ったら、戻ったやつらは存在できるのか？

>>285
アインシュタイン原理主義者ですか？
確率論的な量子力学は認めない主義ですか？

まずはフェニックス号を打ち上げないとな。
それが出来たらNX-01 enterprise作ろう！

>>290
生きてる以上どうやっても「今」や「私」から離れられないでしょ
だから、それらが科学の研究対象として客観視できないってこと
科学は万能じゃないよ

>>7
VIPじゃなくてオカ板に立ってなかったか？

>>293
｢今」が「今」であることについて原理主義もなにもない
究極の真実であり、永遠の謎だ

未来へ一方通行のタイムマシンとか発明されても、あまり役に立ちそうにはないな

ここまで長門が触れられていない件
実はハルヒは人気がない？

ホントはね
過去にタイムマシンで未来人が何度か訪れてるんだお
ただね
過去の空間に出現する際、過去の物質と未来の物質が重なって【E=MC2】しちゃうの
だから
未来人は爆死しちゃって誰も生きられないんだお

近年では
ツングースカの上空にタイムトラベルした未来人が謎の大爆発を・・・

>>299
エンドレスエイトでファン全滅

>>295
＞生きてる以上どうやっても「今」や「私」から離れられないでしょ
離れられないことを証明してくれよ。
「離れていないこと」の証明じゃないぞ。「離れられない」ことの証明だぞ。
あなたは何を根拠に「離れられない」と断定できるの？

＞科学は万能じゃないよ
科学が万能じゃないなんてことは当たり前。
未知の部分があるからこそ、それを解明する方法論として科学が存在しているんだよ。
未知の部分があるのに万能であるはずがない。当然のことを書くなよ。

古今、洋の東西を問わず、時間や空間に関する説明不可能な体験を語る者は多い。

それが何に由来するのか、単に脳内の現象なのか実際に時間や空間を我々の認知する方法以外で体験したのか、
現代の科学では未だ解明出来ていない。

「現代の科学で解明出来ていない」だけなのだから、我々ごときが「出来る」「出来ない」と断じてしまうのは、
科学への冒涜なのではないかなと思う。

>>303
クスリでもやってんだろｗ

>>297
＞究極の真実であり、永遠の謎だ
究極の真実であるなら、真実であることを証明してみ。
未来永劫謎である続けることの証明をしてみ。

>>300
そんな大きな爆発になるの？

>>300
爆発になるのか。。。
そうなると、どこでもドアとかの空間移動も無理だよね？

>>300
発生したエネルギーが人から変換されたものだと知ることはできないよな？
なぜおまえは人が送られたと知っているんだ
もしかして既に完成していてツングースカに人を送ったことがあるのか！？

>>307
どこでもドアが目的地に現れた瞬間に大爆発か･･･（（（（；ﾟдﾟ））））

ここ見てるやつ的には、幽霊やら宇宙人はどのような扱いなの？

親殺しのパラドクスはいかなる状況でも存在し得ないだろ
つまりすでに生まれた事実と彼の経験という歴史がそこにあるんだから

逆に言うなら親殺しのパラドクスが事象としておこる可能性があるなら
タイムマシンで戻った先では我々は精子以前のなにかにならないといけないし
タイムマシンは戻る最中に分解していくはずだ

あ

もう全て謎でいいじゃん

>>300
爆死した人が未来人であるってことはどうやって確認したんだ？
今わの際に「み・ら・い・か・ら・き・ま・し・た (ガクッ)」って告げたのか？
それとも、「未来人」という身分証明書でも持っていたのか？

>>310
自分の生活に関わる事はないと思われるから、いるかいないか関係ない。

一般に日本は没後××年が記念日だが、西欧は生誕××年なんだよな。なんでだろ？

>>302
君が言っていることは物理学や量子論の話とは違うと思う。
このスレの主論は｢タイムマシンが出来るか｣である。
物理学や量子論を使ってタイムトラベル出来るのか？である。
平たく言えば｢道具でもって過去に行けるのか｣である。

確かに、ここでは意識を分離して現在から離れ過去へ遡及したりする方法を論じてないけど、それ仕方ないんじゃあるマイカ？

物理学や量子論は人間自身が｢現在｣｢この場所｣を離れられないとまでの論証を求められる学問じゃないニダよ。

>>316
命日とかってあるのかな？
あんまり死について重きを置いてない気もするけど。

>>317
「意識」を脳から取り出し、時間を超越させ
ごく自然にナニカに憑依させる


最後以外はわりかし科学

>>299 未来人といえば朝比奈さんだお。
ぜんぜん触れられていないのは、確かにエンドレスエイトのせいもあるんだろうが。

>>316
西洋はキリストがメインだからじゃないか？
キリストは往生した訳じゃなく非業の死だった訳でいくらなんでも没を祝うわけにはいかない。
だから生誕を祝うのがデフォになった。
対して仏教ではブッダが死んだ日は(多分)極楽へ往生したから祝うべきだって考え。

バブル期くらいになら戻れそうな気はするｗ

>>317
＞物理学や量子論は人間自身が「現在」「この場所」を離れられないとまでの論証を求められる学問じゃないニダよ。
だったら『人間自身が「現在」「この場所」を離れられない』と論証している学問を示してくれよ。
ID:1MtqIEqt0は、人間自身が「現在」「この場所」を離れられないと断定しているわけだから、
それを論証している学問があるんだろ？

肉体や意識でもって過去に干渉するのは不可能だと思うが
過去の生映像（変な表現だがｗ）を視覚化する技術はそのうち出てきそう

>>324
スタートレックか

この夏に稲作土人以前の娘っ子が裸族みたく街中をうろついとったのも
オバマ政権や鳩山政権が成立したのも未来のタイムマシンの暴走なんだよな

>>324
未解決事件は全て解決だな。
過去の悪事や恥ずかしい事が全て白日の下に。
恐竜とか実際にはどんな姿だったのか見たい。

>>302
今や私から離れられないのは
移動出来ないって意味では無く
意識の外から自分を見られないというような意味ではないだろうか
自分の脳を直接見られないや、目を通さずに脳で世界を見るというような
どこまで客観しても自分と他しかない

>>322
広末ｗｗｗ

>>328
タイムトラベル云々とは無関係な話だな。
そもそも主観以外のものなんて存在しないよ。
科学だろうがなんだろうが、すべてが主観の上に成り立っている。
客観というもの自体が存在しない。
しかし、そのこととタイムトラベルとは何の関係もない。

>>323
＞だったら『人間自身が「現在」「この場所」を離れられない』と論証している学問を示してくれよ。

いや、だからさ。
物理学や量子論ってのは｢そこを度外視｣した学問なんじゃないかな？
少なくとも研究者はそこを度外視している。
たとえば幽体離脱だが、これ質量保存の原則とかに触れる訳で。

もちろん学者達がそういう神秘的な世界を否定してる訳じゃない。
ただ物理学や量子論の中で今まで答えが出てない(＝存在否定)されているだけ。
科学の世界では実証、計算による予測が重視されるから、無いものは無いと扱われる。

>>7
アメリカでは「未来から来たけど質問ある？」
ってスレできて話題になったよね

予言も途中までは当たってたけど途中から外れだした。パラレルワールドってことかな

ジョン・タイターだっけ

人間の脳ミソで考えられる事は全て起こりえる

ウェルズが未来人という解をもってタイムトラベルを証明できる

>>330
科学でたどり着けないという話題だろ

だって、もしタイムマシンが作れたっていうんなら

全ての時代・時間にタイムマシンが存在していたっていいのに

なぜその形跡が無いの？

１９８４の拷問シーンでオナニーする俺。

>>331
＞たとえば幽体離脱だが、これ質量保存の原則とかに触れる訳で。
魂(自己認識といってもいい)というものは、主観的には確かに存在していると思えるし、
その魂というものの実体が何であるかということは、科学としてちゃんと研究されてるよ。
未だ結論には至っていないけどね。
それに、魂というものの正体がわかっていない以上、それに質量があるのか否かも不明。
不明だから、質量保存の法則に抵触するか否かの論議自体が不毛。
自己認識と司っているのが、物理反応なのか、化学反応なのか、はたまた核反応なのか、
現段階ではわかっていない。
わかっていないことは、あくまで「不明」であって、わからない事柄について、
根拠もなく『人間自身が「現在」「この場所」を離れられない』と断定することに
違和感を覚えているだけ。

>>335
たどり着けないもなにも、目的地がどこなのか、目的地が存在するのかも
わかっていないんだから「たどり着ける」と断定するにも「たどり着けない」と
断定するにも何の根拠もない。
「たどり着ける」かもしれないし、「たどり着けない」かもしれない。
科学ではたどり着けないと断定する根拠や、自己が自己から離れられないとする
根拠はなにもない。
根拠もないのに断定することに違和感を覚える。

>>328
＞どこまで客観しても自分と他しかない
これも未だわかっていない。
「他」が自分の外の存在なのか、自分の中の存在なのかも不明。
自己認識というものの正体がわかってないからね。
正体がわかってないものについて「これはできる」「これはできない」という
判定自体が無意味。

>>336
オーパーツ。

地球は太陽のまわりを回ってるんだから、今から１時間後に飛んだら、
たぶん俺は真空中に放り出されるはず。

…ってことは、ジャンプする時間間隔を巧く調整すれば、安く人工衛星を飛ばせるんじゃね？

>>340
うん
正直にいうと
自分しかいないのか
自分もいないのかも分からないが
これはできる、これはできないという判定自体が無意味だと
すでに科学でたどり着けないは同義ではないだろうか

>>336
＞なぜその形跡が無いの？
形跡を残さないようにしてるとしたら、形跡は残らないよな。
うっかり形跡を残しちゃっても、うっかりする以前に行ってうっかりさせなく
することだってできるんだから、形跡を残さない気になれば、
形跡は残らないだろ？

なんか神は居るか居ないかみたいな感じになってるな

>>343
＞これはできる、これはできないという判定自体が無意味だと
＞すでに科学でたどり着けないは同義ではないだろうか
「不明」と「不可能」は同義ではない。

�@命題：あなたはＸ地点に1時間以内に行けますか？
と聞かれても、Ｘ地点がどこのことを指しているのかわからないから、
「行けるか否か不明」としか答えられない。
でも、Ｘ地点が隣の部屋にあるなら、楽々可能だし、地球の反対側にあるなら不可能。
�@の命題は、あくまで不明であって、不可能と同義ではない。

同様に自己認識というものの正体が判明すれば、可能か否か判断ができるが、
判明していない段階では、可能か不可能化は不明。
不可能という断定もできないし、可能という断定もできない。

>>338
そのとてつもないミワザを万人がもっているわけではないので
今のところ万人に使える技術で我々は過去へ旅だてるのか、いや無理だという話をしておるのです

同様にその神々のミワザですら、衆人環視の中で再現可能だというならば科学ですが
それはありえないという予測もまた科学です
ただ、今できないことをきっと未来もできないというのは別におかしな話ではありませんが
今できないことを明日ならできるというやつは大抵詐欺師です

>>316
> 一般に日本は没後××年が記念日だが、西欧は生誕××年なんだよな。なんでだろ？

西欧は没後××年も記念日。

>>345
＞神は居るか居ないかみたいな感じになってるな
そうなるのが必然だよ。
だって、神というのは人智では及ばない事象を司る象徴なんだから、
時間というもの、空間というものの成り立ちには未だ人智は及んでいないから、
神の領域と言える。

どうして空間と空間をくっつけてワームホールでも作れないんだろうか
たぶんこの宇宙の物理法則と違ってるからでは

>>344
人間ってそんな完璧なもんなの？

>>351
失敗しても何回でもやり直しできるじゃん。

>>347
＞今できないことをきっと未来もできないというのは別におかしな話ではありませんが
＞今できないことを明日ならできるというやつは大抵詐欺師です
こういういい加減な発言も詐欺師の常套句じゃないか？
過去にできなかった、できるとは思えなかったことが、後に可能になったことなんて
数限りなくあるし、当世最高の大学者が「ありえない」と主張していたことが、
本当だったことだってある。
みんなができないと思ってたことが実現したことも、
みんながすぐにできると思っていたことが長い期間を経ても実現していないことも両方ある。
どちらが詐欺師とかそういうことは断定できないし、根拠がない。
根拠もないことを吹聴することこそ詐欺じゃないかな？

＞今のところ万人に使える技術で我々は過去へ旅だてるのか、いや無理だという話をしておるのです
今時点で普及している技術でタイムトラベル(タイムトラベルの定義にもよるが) ができないこと
について異論を唱える人はそう多くはないだろうな。
俺も、現在の知識や技術ではタイムトラベルはできないと思っているよ。
まー、将来の技術でもできそうにもないとも思っているけどｗ

「未来から来ました(^^ゞ」って人がいないから
タイムマシーンは未来にもない

>>352
失敗したら形跡残っちゃうじゃん
やり直しする前にばれちゃうじゃん

>>353
> 根拠もないことを吹聴することこそ詐欺じゃないかな？
まさにそういっているつもりなんだが(・ω・)

遠い未来誰かがやってくれるとかじゃなくて
今日はちょっと見せられないけど（ｒｙ　的な意味で。

>>351
人間が完璧だなんて誰も書いてないじゃないですか？
完璧じゃなくても、何回もトライできるなら、完璧に近い仕事はできるよ。
大した科学技術をもってない泥棒だって、浸入の痕跡を残さない仕事をしている。
それに、人間は完璧じゃないからこそ、多少の痕跡が残ったところで、
その痕跡をもって「未来から誰か来た」なんて判断がつかないだろうし。

まあ、光速を越える事が第１条件。
光速を越えた時に量子分解しない物質を見つける事が第２条件ですからね。
はっきり無理だね。

>>355
タイムトラベルができるんだから、バレる前に行って隠しちゃえばいいじゃん。

>>357
いや、

>形跡を残さない気になれば、
>形跡は残らないだろ？

その気になりさえすればパーフェクトにできるって言ってるように見えたから


>大した科学技術をもってない泥棒だって、浸入の痕跡を残さない仕事をしている。

じゃ、なんで捕まるんですか？

>>360
普通の泥棒は、捕まったあとに捜査内容をみて捕まった原因を取り除いたりできないからな・・・

>>359
失敗したことに気がつかなっかたらどうすんだよ？

>>360
＞じゃ、なんで捕まるんですか？
タイムマシンを持ってないから。

そもそも捕まる空き巣なんて極々稀だし。

>>363
タイムマシンさえ持っていれば全ては完璧に運ぶんですか？

>>362
オーパーツとして後世に語り継がれます。

未来に行けたとしても過去には行けないでしょ。現世に未来人居ないし。

居るなら出てこいよ

このスレの八割は高学歴だろ
やっぱ２ちゃんには博識持ってる奴が､大多数なんだなと思った。

透明人間になってはみたものの，なにかと不自由なんだよな．

>>360
＞失敗したことに気がつかなっかたらどうすんだよ？
失敗に気が付かなくても、それで何事も起こらなければ問題ないじゃん。
失敗によって何事か起こったら、その時になって失敗する前に戻ればいいだけ。

>>364
完璧に運ばなくてもいいじゃん。
完璧に行かずに失敗したら、失敗した仕事をしなかったことにできるんだから。
過去に行って、誤って痕跡を残しちゃったら、そのタイムトラベルを行う前に行って、
タイムトラベルを中止させればいいんだから。
それに、前にも書いたように、例え痕跡を放置しても、その痕跡を見つけた人間も
完璧じゃないんだから、それが未来からのタイムトラベルの痕跡だなんて
判断できないだろうし、「未来からタイムトラベラーが来た！」と主張しても
その人がバカ扱いされるだけでしょ？

まぁあったとしてもわれわれの時代は渡航禁止先じゃないかなぁ
金と戸籍でなにかあったとき不自由しそうだし。

>>369

>何事も起こらなければ問題ないじゃん。

それは失敗とはいわないんじゃ？


>そのタイムトラベルを行う前に行って、
>タイムトラベルを中止させればいいんだから。

ということは、タイムトラベルという事実が無くなるのに
なんでタイムトラベルで戻る必要があるんですか？

>>364
あなたが、羽生名人と将棋の勝負をするとして、
羽生は打ち直しができないが、あなたは負けそうになったら永遠に打ち直しができるとしたら、
自らあえて負けようとしない限り絶対に負けることはないでしょ？
失敗した打ち手のところに戻って打ちなおせるんだし、いざとなれば勝負自体をやらなかった
ことにすることだってできるんだから、意識的に負けないないかぎり、負けることはありえない。

>>372
タイムマシンの操作を間違う、タイムマシンが故障する、
気が確かでない人間がタイムトラベルを行う、意識的にタイムトラベルの痕跡を残そうとするものが現れる・・・

色々考えられるよね。

>>371
＞それは失敗とはいわないんじゃ？
>>360で ＞失敗したことに気がつかなっかたらどうすんだよ？
と書いたのはあなただよね？
誰にも気付かれづに、何事も起こらないようなことは失敗とは呼ばないんじゃね？


＞ということは、タイムトラベルという事実が無くなるのに
＞なんでタイムトラベルで戻る必要があるんですか？
意味不明です。
未来のタイムトラベルで過去のタイムトラベルを行う前に戻って、
過去のタイムトラベルを阻止したからこそ、過去のタイムトラベルが
なくなったんです。

>>372
私はタイムマシンの座席に着きながら将棋を指すんですか？
バレませんか？

いや、これは冗談として

相手もタイムマシンを持ってたらどうするんですか？

そもそも時間という概念自体が存在しないからな…ただ変化していくだけ…

タイムマシンは面白いが、６億年も先の世界は余計だったな。

>>265
こう重力探知機みたいなもので時空内の地球の軌跡（世界線）を辿るとか。
タイムマシンが時空内のある点から別の点に跳ぶ時に超空間を通るとして、
重力は３次元以上の空間にも拡散してるらしいから感知できるんじゃないかなとか。
まあSF的なたわごと。空理空論を重ねるようなもんだけど。

延々とあーでもこーでも言ってるけどさー
ローダンの遷移やスタトレのワープにせよタイムマシンにせよ
因果律を破綻させるわけだからさー
目的の時と場所に出現するときには
もー宇宙空間の半分くらいの構造を
途轍もないエネルギーかなんかで
無理矢理ふっとばしてでも
ネジ込んで来る事になんじゃね？

>>374
まわりが気が付いても本人が気が付かない失敗ってあるよね？


うーん、俺が頭悪いのかもしれんが、
過去に犯した失敗が無くなるんですよね？
過去に失敗が無いのになんで戻るのかってゆー・・・

過去を動かしたらそっから先の未来って全部動くんじゃないんでしょうか・・・
ということは、失敗が無くなったら、そもそも戻る原因ってなくなっちゃうというか

頭がこんがらがってきた

>>373
＞タイムマシンの操作を間違う、タイムマシンが故障する
操作を間違う前に戻って、正しい操作をさせればいいんじゃね？
タイムマシンを修理した後、故障する前に戻って整備すればいいんじゃね？
あるいは、まだ故障も操作ミスもしたことがないんじゃないか？

＞意識的にタイムトラベルの痕跡を残そうとするものが現れる
そういうテロリストは現れてないんじゃないか？

>>375
＞相手もタイムマシンを持ってたらどうするんですか？
いや、あなたは明らかにタイムマシンを持ってないでしょ？
タイムマシンを持っていないあなたには、タイムマシンを持っている未来人の
失敗の痕跡は見つけられないと言っているんだよ。
もしあなたがタイムマシンに乗って現代に来ている未来人なら、
タイムマシンに乗って現代に来ている未来人は存在することになるし。
いずれにせよ、タイムマシンを持たない人間には、タイムマシンを持っている人間を
追い詰めるとこはできないよ。

>>381
いや、仮定の話ぐらいしたっていいでしょ？
ひとつ考えを持ってたらそれ以外の可能性を考えるのもだめなの？

むしろオーソンウェルズのSF小説1984の世界が遅まきながらやって来るだけだ

>>380
本人が気が付かない失敗なんて、被害が本人に及んでないってことだよな。
自分になんらかの被害が及んだら、その原因以前に戻ってやりなおせばいいんだから。
被害が発生してないなら、それは失敗とは言わない。

>>382
仮定の話として、タイムマシンを持っている人間がタイムマシンの痕跡をみつけたら


・・・？

>>381

ごめんなさい。
>>382は誤爆です。
すいません無視してください。

>>381
タイムマシンが故障する前に戻るためのタイムマシンも故障していたら戻れないよね。
操作も同じ。

どんどん時間が進んでいく、という考え方をするのなら
どこかの時点で世界は終わるわけで、その時点の直前に居る人は、いずれ過去に戻れなくなるよね。

さらに、過去に痕跡を残そうとするものが未来永劫にわかって現れないというのは無理があるし
もし痕跡を残そうとするものが居た場合、
それを防ぐためのタイムトラベルを防ぐためのタイムトラベルをする事が考えられる。

>>385
タイムマシンを持ってる相手に、タイムマシンの存在を示す痕跡を隠すことは無意味。
タイムマシンを持っていない相手に対しては、タイムマシンの痕跡を隠すことは簡単。

>>388
そもそも隠す理由がないよな、その状況

お前らを見て判ったよ
もしタイムマシンが出来たとしても一般人が手に入れられることはないな

>>381

>明らかにタイムマシンを持ってないでしょ

こういう決め付けはちょっと気にかかるが、


気を取り直してちょっと質問させてください。

タイムマシンを持ってる人が
過去に戻ってタイムマシンを完成させないようにしたらどうなるんでしょうか？

>>387
＞どんどん時間が進んでいく、という考え方をするのなら
時間が一方向に進んでいて、時間に終わりがあるってのは、
時間を自由に移動できない人の価値観でしょ？
推進力を持たない、ただ川の流れに流されるだけの船に乗っていれば、
いずれは滝に落ちちゃうけど、十分な推力があって川を自由に遡れるなら、
川の流れは関係ないよ。わざわざ滝壺の近くに行かなきゃいいだけなんだから。

時間も同じ。時間を自由に移動できると仮定するなら、時間に果てがあっても関係ない。

>>391
タイムマシンで過去に戻るという事はタイムマシンはあるのだから
過去に戻って完成させないようにしても完成する、以外に考え方は無いでしょう。

>>393
ありがとう

とすると、
>>344さんの

>うっかり形跡を残しちゃっても、うっかりする以前に行ってうっかりさせなく
>することだってできるんだから、形跡を残さない気になれば、
>形跡は残らないだろ？

は破綻することになりますよね？

でも
もう過ぎ去った過去が
まだ存在すると
何故
仮定するのか？
何といっても
もうすでに終わった事だろう。
いい気になって
いまさら蒸し返せると思うなよ。

>>393
現在から見た未来と
未来から見た過去って別物だろう

だからタイムマシンの完成阻止しても
それは無限の中の一つでしかないんじゃね

>>391
＞こういう決め付けはちょっと気にかかるが
あなたがタイムマシンを持っていると仮定するなら、
未来人はあなたに対してタイムマシンの痕跡を隠す必要はない。
タイムマシンを持っている相手に対して、なぜタイムマシンの存在を
隠さなきゃならんのでしょうか？

あなたがタイムマシンを持ってないと仮定するなら、
未来人があなたの周りからタイムマシンの痕跡を隠すのは容易なこと。

>>393
貴方が乗っていったタイムマシンと
彼が作っているタイムマシン

本当に同じものですか？

藤子不二夫の短編で、
「未来にタイムマシンを作る自分が、タイムマシンの作り方を過去の自分に教えに来る。
その堂々巡りの中に入ればいい」みたいな話があったな。

>>392
みんなで過去に戻る事で「世界の終わり」を逃れようと思ったら
その時間が進んでいる世界では、一瞬にして全ての時間に人やモノがあふれてしまいますよ。

>>394
関係が無いと思うが。

>>396
時間の流れがいくつもあるという考え方をしたらもはや何でもアリ。
永遠にただの仮定の域を出ないし、考える意味が無い。

あまり派手な動きをするとタイムパトロールに目を付けられるぞ

宇宙って一つだけなのか

>>398
誰も「一台の」タイムマシンの話はしてないよ。
タイムマシン、と括っているのだから、その全て、ですよ。

>>401
子供の頃、ドラえもんに出てくるタイムパトロールの事を色々考えていたらわけわからなくなった事がある。

22世紀の犯罪者は23世紀のタイムパトロールに捕まるだろうけど、
24世紀の犯罪者は23世紀のタイムパトロールより強くて・・・

あれ？

>>400
>時間の流れがいくつもあるという考え方をしたらもはや何でもアリ。
実際そうだと思わない？
タイムマシンってハッシュ関数のハッシュ値から元の値を導くようなもんでしょ

>永遠にただの仮定の域を出ないし、考える意味が無い。
そうでもないと思う
方程式の挙動を調べるのに微分が使えるのと同じように
宇宙空間を方程式でモデル化できれば答えは見つかるはず

>>404
意味ないよ、考えるだけならいくらでも出来るけど。
「何でもアリ」と仮定したところで、何の意味も無いよ。

何でもアリ、ってのは一番無意味な仮定だから。

数学的に「答えは見つかるはず」というなら
綺麗事言ってないで
兄さんがその「答え」出せばいい。
しらばくれてないで「答え」出してみせろよ。
てゆうか出来ないだろ？

人間は株式市場でもコンピューターで解析できてないのに
宇宙なんて解析できるわけがない

>>397

>なぜタイムマシンの存在を
>隠さなきゃならんのでしょうか？

別に隠したっていいんじゃないですか？

そもそもなぜ相手がタイムマシンを持ってるって分かるんですか？
逆になぜ持ってないって分かるんですか？

>>400
＞一瞬にして全ての時間に人やモノがあふれてしまいますよ。
人間は西にも東にも北にも南にも自由に移動できるけど、
一瞬にして特定の場所に人やモノがあふれることはないじゃん。
自由に時間を移動できるなら、時間だって西や南に移動するのと同じじゃん。

地球上の土地に国境があって自由に行き来できないように政治的に
制限しているのと同じように、時間にも政治的な境目があって、
「35世紀人は35世紀に帰れー！」とか「40世紀難民流入規正法」とか
「60世紀は60世紀人だけのものじゃない！」なんてやってるかもしえないな。

>>409
それじゃダメだよ。

ある地点Aで時間の流れが終わるとしましょう。
Aの地点には全ての瞬間に、永遠に時間が流れ続けて、そこで終わる事になります。
その終着点Aへ到達する事をタイムマシンを用いて逃れようとすると
全ての瞬間に永遠に過去のどこかの時点に向かって人やモノが流れ続ける事になります。
過去に流れた人やモノもいずれまたAへ着いてしまいます。それを防ぐためまた過去へ・・・。

これが全ての「Aへ到達する瞬間」の手前で起こるのだから
一瞬にして全ての時間に無限の人やモノが溢れることになるんだよ。

川に例えるのは無理です。

>>405
何でもアリなんじゃなくて、時間の流れは無限のパラレルの分岐だというのが事実だとして
その中から人類がタイムマシンで過去に戻る、のに一番有意なものを行えばいいんじゃね

>>406
俺には無理だ。この問題はアインシュタインでも無理だった（大統一理論というらしい）。
今の科学技術はなんでもモデル化を基礎においてるだろ。
宇宙のモデル化をしてはいけない法はない。

>>408
別に隠さなくてもいいじゃないですか？

そもそも、多少の痕跡を残したところで「未来人がタイムマシンで現代に来ている！」なんて
主張する人は変人あつかいされるだけだしな。
痕跡を消す作業を邪魔しに着たらタイムマシンを持ってることくらいわかるだろ。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

>>411
いや、無限に分岐して・・・、と考える時点で何でもアリ、でも確認はできませんよ、になってしまう。
考える楽しみはあるけど、それ以上の意味があるものじゃないよ。

平行世界が好きな人っているし、平行世界の存在を否定する事もできないんだけど
否定することが絶対に出来ない時点で、意味はなくなってしまう。

タイムマシン(笑)

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

>>412

それじゃ、痕跡を消す作業を邪魔しに来ない限り
持ってるかどうか分からないじゃないんですか？

そんな程度でいいんですか？

大災害時には未来人が見物するために来てるのは周知の事実

>>417
＞そんな程度でいいんですか？
なぜそんな程度じゃダメなの？

>>414
確認はできると思うけどな
たとえばさ、2次元の世界の住人には3次元の物体を認識することは不可能だろ？
たとえば、2次元世界に3次元の球体が通過したとしたら、2次元世界の住人には
球の一部分が切り出された「円」に見える。

しかし時間軸を考えると、最初は何もない空間に小さな点が突然現れ、だんだん大きな円になり、
また小さな点になり消滅する。
この観測結果から、｢3次元世界は存在する」といえるだろ。

無限に分岐するのだとしても、人類には対角線論法という摩訶不思議な道具があってだな…

>>411
科学がだめなのは何でも数式で表そうとしたりモデル化しようとしたりして
るてんだなあ
たぶん宇宙のモデル化なんてできないだろう
宇宙とはぼんやりとその輪郭を眺めたほうが良く分かるのでは

>>420
二次元世界の住人というのがまず存在してない。

そもそも二次元世界ってのは人間が持っているただの概念であって
そういう「世界」がどこかにあるって事ではないよ。

>>422
考えたところで意味の無いものは、科学が扱う分野ではないというだけでしょう。

>>419
いや、あなたがまるでタイムマシンを実際に運用してるかのように書き込んでるので
こりゃ相当リスクコントロールに詳しいんだろうな〜と思って。
色々教えて欲しいんですよ。

人間がタイムマシンを作ったところでそれは所詮人間が作ったものでしょ？
とても完璧に運用できるとは思えないんだよね。

失敗したら元に戻ればいい、って言う手法や、
本人が気が付かない失敗なんて、とか
どうせ変人扱いでばれない、とか
その辺のリスクの許容範囲の引き方ってどうしてるのかな？と

>>410
単に時代間で流入規制をすればいいだけの話じゃないの？
それに、時間に果てがないとしたら、何の問題もない話しだしな。

>>423
>二次元世界の住人というのがまず存在してない。
そういうことではないんだがorz

3次元の立体に相当するものは、数学的には4次元の立体でもありえるだろ。
xyzw軸が全部直行する想像不可能な立体。

>>425
ああ、そうか
タイムマシンがあれば時間に果てがあるのかどうかも分かるってことかな？

もし仮に過去へ戻れるとしたら、地球も逆回転してくれんのかい？ｗｗ

タイムマシンは無理だけど
時間を止められる事はできるよなｗ
自分が光の速さ以上で動けばいいだけｗ

>>425
流入を規制したら、世界の終わりをタイムマシンで逃れる事が出来なくなるよ。
時間に果てが無い、というのならまずそれを証明しないと。

>>426
何次元、といい続けたところで平行世界の存在を証明することは無理、というだけの話だよ。
二次元の世界に「住人」が居ないのなら、「二元から見た三次元」という物自体が存在しないよね。

>>424
いくらでも取り戻せる失敗に対しては大したリスクコントロールは要らないでしょ？
「所詮人間」とはいっても、それは今の人間から導き出した結論でしょ？
タイムマシンを持った後の人間も「所詮人間」かどうかはわからない。
現代人からみたら、万能で完璧な神と見分けがつかないかもしれない。

俺の感覚では大統一理論は成立しないなあ
成立すれば宇宙が閉じてしまいそうだ

>>430
＞時間に果てが無い、というのならまずそれを証明しないと。
時間に果てがあるという証明がなされないから、果てはないという前提でいいじゃん。
時間に果てがあるというのも仮定だし、ないというのも仮定だよ。
仮定の話に証明なを要るのか？

だとしたら、このレスに書き込む前に、タイムマシンはないという証明や、
あるという証明をしてからにしろよ。

＞流入を規制したら、世界の終わりをタイムマシンで逃れる事が出来なくなるよ。
流れなくていいんじゃないか？
甘んじて最後の審判を受け入れれば。

未来なら行けるよ。過去は無理だけど。
一方通行だね。

>>430
>何次元、といい続けたところで平行世界の存在を証明することは無理、というだけの話だよ。
>二次元の世界に「住人」が居ないのなら、「二元から見た三次元」という物自体が存在しないよね。

生物として視認して実証するのは無理だろう。
しかし数学上、理論上の存在は証明できるだろ。

さっきの球体の話は2次元に現れた円を積分することで
もとの3次元を証明できる。

アインシュタインの特殊相対性理論はそういうものだろ？
宇宙の動き、いや空間の動きを方程式で記述しようとした。

>>431
ああ、なるほど。

では、その神のごとき未来人がこの世を平和にはしてくれないんでしょうか？
タイムマシンを一度もったら失敗はいくらでも取り戻せるんですよね？

仮にその未来人が万能の悪魔だとしたら
「今の世の中でもいいか」とも思うかもしれませんけど。

いくらでもやり直せるのにあえて傍観してる？
ではその神のごとき力のどこに意味が？

>>430は、時間に終わりがあるという証明をしなくていいの？

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　）光の速さでフェラされたらどうなるの？、と
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　)　
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　
　 ／´　　　　　`ー ' 　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

少なくとも現代理論では
未来は観測出来ないが
過去は観測可能なんだよ

理論的には
今現時点においても
１０００年前の地球の状況を
１０００光年先では観測することが出来ることにはなる

>>433
>甘んじて最後の審判を受け入れれば。

>>433さんはタイムマシンを持ってるので
そんなことにはならずに大丈夫なんですね？

>>436
＞その神のごとき未来人がこの世を平和にはしてくれないんでしょうか？
現在起きている戦争も犯罪も災害も、それが未来にとってプラスに働くんじゃないのか？
未来人にとっての福祉が、過去の人間にとって喜ばしいことであるとは限らない。
飽くまでも未来人の都合だからね。
過去の人だって、未来の人のことなんか全然考えもせずに、長期国債を乱発したり、
CO2を排出したりしてるでしょ？
現代人からみたら神と見分けがつかないほどの力を持っているとしても、
根性は人間と変わらないかしれないし。

不可能なことにマジレスするの面白い？

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光高速のフェラに包まれたチンコは
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　時空のゆがみの中に存在する事になる
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　チンコは凄まじい摩擦と共に熱をもち、膨張し過去にタイムスリップする
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のチンコが煙を上げながら江戸時代にそび立つ

うちの祖母はたまに子ども時代にタイムトラベルしてるよ

>>439
実際には観測点に立てないから無意味

タイムマシンを作るのには
タイムマシンが必要って子供騙しな考え

>>442
うん。
>>441さん面白ス。もっと掘り下げたい。

>>181ジパング入れてくれ

俺なんか自然に時間を止める能力持ってるぜ。
遅刻するけど。

>>441
ああ、そうか

>それが未来にとってプラスに働くんじゃないのか？

プラスに働こうがマイナスに働こうが
いくらでもやり直しが利くから特になにもする必要がないってことか。

仮定として時間が終わる直前であったとしても
「やっぱやり直そう」って言って
最初に戻ればいいんだよね。永久に。

往復とも
光速で動くには・・・
さあ大変だ方向転換のたび加速力→∞が必要
まあそういうわけだから無理ｗ

禁則事項です

猫のピートは、いつも冬になると、夏への扉を探す
たくさんあるドアのどれかが夏に通じていると信じ込んでいるのだ

200年前に未来は１日に何万人もが空を飛んで旅行するとか言ったらキチガイだったろうしな

>>423
>二次元世界の住人というのがまず存在してない。

ふざけるな！　俺の嫁はちゃんと存在してる！

私は未来から来ました。
断言します。
民主政権は４年持ちません。

>>433
宇宙の中の時間の話をしているのなら、果てはある（そのうち終わる）
という考え方のほうが一般的なわけで、そうじゃないというのなら、それを別途に示さないと。

あと「逃れる方法」について話しているところに「受け入れればいい」じゃ、答えになってないぞ。

まあ何かを出来ないと思ったらそこで終わりなんだろうな

>>457
全然終わりじゃないよ

こんなのニュースかよ。
板違いだろ。
「未来技術」とかさもなきゃ「オカルト」あたりに作っとけよ。

「時間は終わった
　昨日で
」
に感心し発奮して
私も気の利いた短編を
考えててみた事があるのだが
留守電に入れておいたら消されてそれきりｗ

>>452
それまだ読んでないんだよ
ブックオフで探せば手に入るかな？

>>461
SFっていうよりロリコンファンタジーだけどな！

おしっこを途中で止められないだろ？つまりそういうことだ。

大好きな絵の中に閉じ込められた

>>463
いやタイムマシンがあれば万能だから止められるらしいよ。

>>462
そうだっけ？
でも探してみるよ
>>463
病院でカップに採る時は止めるから
出来ないなら練習しておいた方が良いよ

5年後の世界に行ったら、俺は自殺して存在しないだろうな。ｗ

>>461　図書館を使おう。なければ取り寄せてもらおう。

>>449
何回もやり直して、未来人にとってベストだと思う過去が今の状態なんじゃないか？
気が変わったらまた直すかも知れないが。

というか、俺ら救って野郎になんの得があるん

モルダー、あなた疲れているのよ。

>>469
やっぱり未来人のあなたから見てもそう思います？

>>456
一般的かどうかなんてどうでもいい話。
一般的だから証明は要らないなんて、学問じゃないな。
そもそも一般的だというなら、一般的であるという証明をしてもらいたいものだ。
学問の世界では、いろんな仮説はあるけど、誰一人果てがあるとかないとかという
断定はしていない。

＞あと「逃れる方法」について話しているところに
そんな話をする合意などした覚えはない。


>>463
おしっこをしたくなる前に行って殺しちゃえば、途中で止める必要もなくなる。
で、殺してみたら、死んだことで括約筋が弛緩されて失禁しちゃった。
これは失敗！、ってことで、前回トイレに行った直後の時間に行って殺す。
そうすれば、漏らすことも、途中で止めることも必要なくなる。

アインシュタインですら無理だと言ってるのに

ウェルズは未来人だった
だから予言ではなく
ついつい知ってる事を
あたかも空想かのように
がんばって小説の形にして
乱作して儲けちゃた。
狙いをつけたタイムパトロールが
永遠に葬り去って帰れずに終わった。

>>475　ならばヤツの人生もあとわずかだろうな

・初出はドリームキャストのキャンペーンガール→他機種に惨敗
・世界中でほぼ敵なし状態であった井上康生と付き合うも直後アテネオリンピック四回戦敗退
・東原が初観戦に訪れた０５年１月の嘉納杯で右大胸筋断裂の大けが
・今年入籍するもオリンピック代表からも外れ引退となる
・Ｋ-1グランプリ　応援してた選手が全員敗退
・PRIDEの番組にテレビ出演し、東原以外全員がヒョードルの勝利を予想。東原１人だけミルコの勝利を予想。」・・・ヒョードル
・消費者金融のディックのCMキャラ→全店舗閉鎖
・マックの宣伝イベント に出る→寄生虫発生
・デスブログに「うまい棒」の話題→うまい棒工場延焼
・井上康生と東原亜希が帝国ホテルで結婚披露宴を行うとの発表。→帝国ホテルで火災発生。
・アサヒビールのキャンペーンガール→アサヒビールが首位転落
・厚生労働省のキャンペーンガール→年金問題、「産む機械」、肝炎
・にわか阪神ファン発言→マジック点灯と好調だった阪神が、2勝8敗と大ブレーキ
・細木数子「あんたは他人の運気を吸い取る女だから気をつけなさい」→細木和子全番組降板
・甲子園　「決勝では常葉菊川を応援します」 →　大阪桐蔭17-0常葉菊川
・井上夫妻をテーマに書いたミスチルの新曲→売れずに惨敗
・明星食品のCM→カップ焼きそばに虫混入
・中国株が上り調子と発言→中国バブル崩壊
・鳥人間コンテスト司会者→会場のスタート台撤去作業で突風事故
・韓国旅行→韓国のウォンが下落
・サイゼリアのたらことピザを食べた写真を載せる→サイゼリヤのピザから微量メラミン
・イギリスへ渡る→エリザベス女王66億損失
・ピーター・アーツを優勝予想し応援する→バダ・ハリに２ＲＫＯ負け
・盛岡冷麺（在日北コリアンが発案）を食べたことを書く→ほぼ同時期に金正日卒倒、マジキチ軍人政権が誕生、北朝鮮は暴走開始
・マイケルジャクソンについてブログに書き込む→マイケル死亡
・夢はノリピーとブログに書き込む→酒井法子の夫が麻薬所持で逮捕＆酒井法子失踪逮捕
・花王さまとブログにカキコ→花王「エコナ・クッキングオイル」などを出荷・販売停止

>>473
一般的っていうのはね、そういう論を唱えている人が多く居るという事ですよ。
ちょっとググれば出てくるので見てみてください。

その各々を論破してくれればいいと思うよ。

あと、スレの流れをみてくれ。「逃れる方法」を話していたんだよ。
逃れられない、というのなら俺はそれに反論しないよ、逃れられない、で同意。
これで合意だよね。

という事は、おしっこを途中で止めることが出来ればタイムトラベラーになれるのか！！

>>478
ウィ

過去に行けなくて未来には行けるというのはまちがい。
そのときそれなりに歳とってるから。
また現在に戻ってこれないということは、その時点でそれが現在。
つまり過去と未来どちらにもいけないというのが正しい表現。

>>475
未来人が過去の世界に行って小説を書いてもヒットするのなかなかは難しいと思うぞ。
H.G.ウェルズも何回もやり直してやっとヒットした。
最初は、本当の未来の通りの小説を書いたら、未来がショボすぎて相手にされなかった。

おまえらが、昭和30年代に行って、21世紀初頭の小説を書いたとしても、
一発ではヒットしないと思うぞ。
リニアモーターカーも走ってないし、相変わらずガソリンで走ってる自動車に乗って地ベタを走って、
コケシ型のビルもないし、月にさえ行ってない未来じゃまったくウケない。
21世紀といえば立体映像のテレビ電話があるはずなのに、主に文字で通信していて
音声で通話することも少ないなんて小説を書いても、出版社に笑われるだけ。

>>10
俺は7度目あたりで怪しいと感じ、8度目で悟ったね。
これは無限ループであると…

>>477
でたｗ　反論できなくなると、ソースも示さず「ググレ」だと。
逃げ口上にしても、あまりに月並みすぎないか？

時間に果てがあるなんて断定する人は多くなんていませんよ。
ほとんどの学者は「不明」だよ。

>>481
ヒットさせたいんだったら最初から空想でいいんじゃないの？

ところであなたはどうやってタイムマシンを持つに至ったのですか？

誰が書くかにもよるが
かならずしも明るい未来がウケるわけではない。
たとえば漂流教室だし、ウエルズのタイムマシンの未来も暗い。
てゆうか思いもよらない未来ならいいんであって、
ようは何が意外かがツボであり、
みてきたように書けても意外性が伝わらるように
かけなければ駄目。
絵的に鋭ければ誤魔化せるアニメはそういう意味では楽だろうが
セルダン・プランみたいなイメージは絵にしにくいから不利もある。

未来に行くことはできても過去に行くことはできない

過去に行けなくて未来には行けるというのはまちがい。
そのときそれなりに歳とってるから。
また現在に戻ってこれないということは、その時点でそれが現在。
つまり過去と未来どちらにもいけないというのが正しい表現。

どうして２ちゃんねらー共は己の僅かな知識と見解と思考で
それ以上のものを理解しているかのように語りたがるのだろうか


情報社会の昨今、童貞が知識のみで女やＳＥＸを語る姿とよく似ている
それはあたかもネット情報の衣を着た自己顕示欲塊のようだ

>>475
う
だ
つ
あ
が
ら
ね
え

>>484
まったくの空想だと、リアリティがなさ杉でウケないよ。
まったくの事実だと、ショボ杉てウケない。
そのバランスが大切。

出版する時代も重要。
江戸時代以前に行って、リニアモーターだとか超音速旅客機だとか
ケータイだとかの物語をしても、ぶっ飛びすぎて、理解でききない。
江戸時代に行って、明治の話をしても西洋カブレ社会の話なんか、
拒否反応を起こされるし。

>>483
熱力学全否定お疲れ様です。

って、わざわざ書いて次のレスを導いてあげないといけないんだろうか。
ほんと、ググってほしい。

どうも堂々巡りだ。
ここに出て来た話のほとんどが
およそ何十回も議論されて来た話でしかない、
たいてい議論のための議論でしか無かった事の蒸し返し。
てゆうか、愚論！
よく考えてから書き込めと言いたくなる。
みんな何が言いたいわけよ？

>>490
ではあなたもひとつどうでしょうか？小説を

あなたの見てきた未来はきっとヒットするんではないでしょうか？

その際には「あとがき」で2chのことにも是非触れてくださいよ！

>>491
宇宙が無限大に希釈されて、陽子が完全に崩壊して、動きがまったくなくなった宇宙空間であっても、
空間そのものが存在する以上、時間の果てではないよ。
時間の果てを設定しないと熱力学が否定されるというソースを出してみな。

鉄でできたけものや鳥が火をふいて・・・。
絵が動く魔法のはこ。
山より高い石づくりの建物。

はははは、なにをばかなことを！
ホラばっかりふいて。
これからのびろべえのことを、ホラのびとよぼう。

>>494 ソースはブルドッグ。あー急にブドウ食いてぇー

未来にいくことはできるぜ

>>490
ねえ早く早く！！
（ﾜｸﾜｸ・・・）

現実にならない愚論をグダグダやってるバカはここか

>>497
おまいらの人生に未来は無いよ

>>494
動きが全く無くなったらそこに時間はありませんよ。
誰も「宇宙の終わり」について語っているのではありません。
「時間」の話なんだよ。

で、次は「エントロピー」って書かないといけないのかな。
もちろん貴方はそんな事知っている上でレスをしているわけでしょ？

このやり取りは相当無駄だと思うが。
なんで自分でググってそこにある「反論すべきもの」対して直接反論してくれないんだろう。

>>493
ウケないよ。
22世紀になっても21世紀と大して変わらない。
まー、ネットの通信速度は多少上がってて、100Tbpsくらいになってるんだけど、
22chでは相変わらず「22chをするだけなのになんで100Tもいるんだよｗ 1Tbpsで十分！」
なんて書き込まれてるし。

いつからν＋はこんなにくだらなくなったのだろう。
やっぱヒロユキの嘘がばれた頃からか。
ただ言えるのは、「嘘を嘘と見抜け」
てゆうか自分の話は嘘だと
よくも悪くも公言していたようなヒロユキはまだマシ。
みんなヒロユキの足許にも及ばなかったし、今でもそう。

>>480
> 過去に行けなくて未来には行けるというのはまちがい。
> そのときそれなりに歳とってるから。

周りの人間は歳とってても
自分は若いままじゃね？

>>502
え〜残念だな〜
じゃあタイムマシンの構造とか写真チラ見せだったら
ヒットするんじゃないんですか？？？？？？

過去は脳内にとどめて在る記憶だけで十分じゃないか

>>501
ちゃんと「時間の果て」って書いてるだろ。
反論できなくなると、書いてもないことに言いがかりをつけてくるんだな。
宇宙空間内の動きが皆無になったところで、宇宙空間自体の膨張は
止まらないんだから、変化がなくなることはない。
従って、時間もなくならない。
エントロピーが極限増大したら、時間がなくなるなんて唱えてるやつなんて
ほとんどいないよ。

などと意味不明な供述をしており、警視庁では余罪についても厳しく追求している。

平安時代の人にケータイの設計図をチラ見させてもウケないよ。
ケツを拭く紙に使われるのがオチ。

俺達は既に地球というタイム･マシンに乗って未来へと進んでるんだよ

どう？俺の名言

>>510
まー、地球に乗ってなくても未来は来るけどな。

やっと仕事おわった

おまえら時間が未来に進行してると思いこみすぎ
もしかすると一生って死から始まってどんどん若返っていき
徐々に記憶を失っていくのかもしれないだろ
どちらにしても証明はできないが柔軟に捉えるのは重要

上でも誰か書いてたけど
時間てのはあくまで概念であり
進行してるのかしていないのかは実際のところわからない
原始人もビッグバンも信長もアポロ13も実はすべて同時にそこにあるのかもしれない

脳内補完が入り込む
脳内で認識があり初めて事実が発生する

目の前に大金があると認識すれば
あるのかもしれない

>>507
動きがなくなったらそこに時間はありませんよ。
あるというのなら、あるという論をしめさないと。

>宇宙空間自体の膨張は
>止まらないんだから

まずそれをきちんと成り立たせないとダメだね。

たとえばタイムマシンも惑星間戦争も
てゆうか透明人間さえ実現していない。
よく言えば独創的だが、悪く言えば非科学的。
みんな勘違いしてる、ウェルズが書いたのはＳＦとは言えない。

>>513
エントロピーが極限増大したら時間が止まるという説が大勢であるということを示すのが先だな。

エントロピーが極限増大したら、宇宙の膨張が止まるという説が大勢であることを示すのが先だな。

天体の運行で時を計っていたままだったら
逆行したり先行したり出来る時間の概念なんて生まれなかったんじゃないかね
現実から乖離して一人歩きが進んでしまったいうことかしらん

　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }
　　　　　　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　東アジア共同体を実現しよう！
　　　　　　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　l
　　　　　　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　日本は東アジア経済の一部、アジア地域通貨連合を
　　　　　　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ
　　　　　　　　　　　/　 ▼つ¶つ¶　　　「村山談話」を踏襲する
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼　
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|　　　東シナ海ガス田開発を「友愛の海にすべきだ」
　　　　　　　 　／″ 　　＋.　 　 ＼
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣


未来からの訪問者ジョン・タイターが残した近未来予言

2010年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化

>>505
特別に見せてやんよ
中央あたりに浮かんでるのがあるだろ？それだよ
ttp://data.tumblr.com/tumblr_kqf8grLzbX1qzdnuwo1_500.jpg

>>514
フィクションなんだから、実現するかどうかは関係ないだろう。
逆に、すべて実現していることばかりのSFってあるの？

>>515
時間が止まるんじゃないよ。
動きがなければ時間が無い、です。

動きがないのに何故時間があるの？計りようも無いし、存在確認も不可能。
無い、と定義して困ることも何も無い。

後も先も無いよ。トランシーバーじゃないんだから、同時進行でそちらのお答えも是非どうぞ。

た
て
よ
み

（泣）

全ての事象が〜である、なんて誰も証明できない。俺らが観測する宇宙も全て幻覚かもしれない。
ただ言えることはここで議論しても、世界は何も変わらない。働けよおまいら

時間を認識できないモノにとっても「時間」は存在しないのかもな
ってか「時間」を認識できるのは「人間」だけ？

>>520
まず、物質がなくなっても宇宙空間自体は膨張を続けている。
次に、物質が消滅しても、真空空間はつねにゆらいでいるから、動きはなくならない。

「動きがない＝時間がない」ということの証明ができていない。それ以前に、
時間がなんたるかという定義が確定していない。
定義がない概念と比較すること自体が不可能。

>>521
むなしさに耐えて良くがんばった。感動した！

宇宙はインフレーションで膨張なんかしてないのでは
物質の配置が膨張してるだけで

>>509
えー
そこをなんとかお願いしますよー
ほら、しても失敗しても無限にいくらでもやり直せるんですから！！

そこで尻込みしてどうするんですか！！

>>518
ネコ型かよW
こりゃまたずいぶんと旧式だな。
ネコ型は気まぐれだから、プイっとタイムトラベルにいって
いつ帰ってくるかわからないんだよな。

>>523
人間だけだと思うよ
他の生物は昼と夜が交互にくるとか
四季が巡るとかの情報が本能レベルでわかるだけで
それは環境の変化（つまり物質の変化）についての知識（といっていいのかｗ）
であって時間の概念ではないよね

過去に戻れるのではないだろうかと考えてる人に聞きたい。
どこまで過去にもどれると考えてるんですか？

>>524
>まず、物質がなくなっても宇宙空間自体は膨張を続けている。

さっきも書いたような気がするけど、まずそれをちゃんと示さないと。

動きが無いと時間は無いよ。
動きが無いってのは、動いていないって事じゃないよ、動きが無いって事。

時間の定義がはっきりしない？
じゃあ貴方がいままで時間について語ってきた事は
いったいなんだったんだろう。

>>529
人間以外の動物や植物や、あるいは鉱物と意思疏通をしたことがないから
時間を認識しているかいなかはわからないでしょ？
意思疏通の手段を持たない相手が認識を持っているか否かは調べるすべがない。

どこでもドアがあったとする。
出口側のドアを宇宙船に乗っけて光速で飛ばして戻ってくると未来のどこかに出口をもっていける。
そこをくぐれば入口側の時間に戻れます。これがタイムトンネルの作り方。
ただ、トンネルを作った時点より前の時間には戻れません。

>>531
あなたも、物質がないと時間がなくなることをちゃんと示しなさい。

時間の定義もちゃんと示しなさい。

たぶん空間と時間はわれわれの宇宙が発生する以前から存在してたのでは

>>531は、人に「示せ」「示せ」と言うわりに、
自分はまったくノーソースだよな。

>>532
神の如き未来人にはそれが可能です。

タイムマシンより先にまずハゲ治療の薬をだな

>>534
時間とは
時間（じかん）は、物事の変化を認識するための概念である。芸術、哲学、自然科学、心理学などの重要なテーマとなっている。
それぞれの分野で異なった理解のしかたがある。

こちらもどうぞ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/81384/m0u/%E6%99%82%E9%96%93/


貴方は時間を定義をはっきりさせずに時間について語っていたわけだね。
それじゃあ話にならないわけだ。

>あなたも、物質がないと時間がなくなることをちゃんと示しなさい。

物質が無いと、じゃなくて、動きが無いと、だね。

ところで、さきほどから貴方からのお答えはいつになるのでしょうか。

>>537
神じゃないんだから、不可能だな。
タイムマシンで何時代に旅行しようが、意思疏通手段を持たないモノとの
意思疏通はできない。
意思疏通ができないと、認識が存在するか否かはわからないな。

動きも変化もない世界では時間の計りようがないから
時間はないのと同じだよな。

もしタイムマシンが出来たとしても、歴史を変えるような事は出来ないんだろうな
変えた事によって自分が生まれてこなくなったりするかもしれないんでしょ？

>>539
物理学としての時間の定義を答えないと意味がないな。
やり直し。逃げないでちゃんと答えないと。

というか「時間」は人間が生々流転する諸現象の説明のために
むりやり作った概念に過ぎないから
つまり

>>543
時間をはっきり定義できない人に「やり直し」と言われても説得力ゼロです。
こちらは答えたので貴方のお答えをどうぞ。

時間の定義についてではなく、>>513への返答をお待ちしています。

せめて順番くらい守ってくださいね。

>>543
このスレで時間の定義が答えられるなら他の誰かが既に物理学で答えているだろう
たぶん物理学では（現在の）答えられないのでは？

>>544
逆に「無理矢理に作った概念以外のもの」なんて、この世界に存在するの？

光速より速く移動出来たら、そこにあるのは真っ暗な未来か。

ま、タイムマシンは永遠のロマンですな。

分かり易く言えば、アグネス・ラムですなｗ

>>547
存在するだろ
言葉以前のあんなのやこんなの

のび太がジャイ子と結婚するのを阻止するのと同時に、
どうしてもジャイ子とのび太を結婚させたい何者かが、
もう一体のドラえもんを送り込んだらどうなるの？

>>545
あなたも物理学としての時間の定義を持たずに論議しているみたいだから、説得力ゼロだよ。
逃げで適当な答えを書き込むんじゃなくて、ちゃんと答えないと
話しは始まらないよ。


>>546
俺も現代の物理学ではまだ時間についての定まった定義はないて思ってたんだが、
545は定義があると主張してるので教えてもらおうと思ってる。

時間を無駄にするものが一番愚かだ　パピヨン

>>549
あんなのやこんなのも、無理矢理作った概念だよ。

>>553
じゃぁ、今、２ちゃんに書き込んでる君は何？
ただの概念？

>>554
概念だろ？
概念以外のなんなの？

そういえば、いままで死んだ人間があの世からこっちの世界にわらわらやってきて
あふれかえって世界が滅亡する映画があったな

>>551
>空間そのものが存在する以上、時間の果てではないよ。

>従って、時間もなくならない


おかしいね、貴方は何について語っていたの？

私は時間の定義について書きましたよ。
最初からその認識でここにレスしていますよ。

尋ねられたから返答したのに「逃げた」といわれても困る。
こちらからの問いには答えてもらえないのに。

でも光速に近ければ周りの人と時間の感じ方を変えることが出来るんじゃないの？
もし光速を実現出来たら、年を取らないまま何百年も先に進めるような気がする
ただ、逆に過去に戻るのは無理かもね
浦島太郎みたいになっちゃうかもｗ

時間の定義

Time is money.

>>557
物理学としての時間の定義を逃げないで答えないとダメだな。
あと、動きがなくなると時間がなくなるってことについても
まったく示されてない。
ただ逃げで、文字を羅列しているだけ。
やり直し！

>>524　＞真空空間はつねにゆらいでいるから、動きはなくならない。
それ何なんだろう。
真空は何もない状態などといった解釈ではもうなくなってるんだよね。
時間が逆行しないことなどとも関係あるのかな。
宇宙の膨張とは関わってそうだ。光速以上で伸びている宇宙空間の真空に
現れては消えてる粒子はどこから来てるんだ？
真空が無でないという事は、光速を越える速度で拡大している真空に瞬間的に現れては
消えている素粒子については光速を超えてたりすると見なせるのだろうか？

>>560
あの、私はどこかで「物理学としての時間の定義」なるものに関して話をしましたか？
「時間」について話をしてきたんですよ。

私の出した定義と、私の書いた意見の間にどこか矛盾するところがあるのなら
考え直すので是非教えてください。

また、>>513へのお答えと、>>557の上二行への解説をお願いします。

自分は全く答えずに、相手に対して「逃げてる、逃げてる」というのでは話が通りませんよ。

>>555
はぁ？
君は「概念」を作る側だとしても
君自体は「概念」じゃないだろ？
ややこしいな

>>558
感じ方は同じ。一秒は一秒としてしか感じない。
周りの動きがすっごく早く感じるだけ。自分のいる空間は同じ時間の流れ方しかしない。
と言われています。

>>563
「私」自体も概念だと思いますが？
概念じゃないものなんてこの世には存在しないよ。

当スレのデムパカキコを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ時は一方向なのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「時間、時空」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「プランク時間」という定義がある。
プランク時間は、プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間である。
つまり、本来の時が何モノであろうとも、時の最小単位を定義することは可能なのだ。
今現在の目の前の時間は経過しているか否か？
それはﾌﾟﾗﾝｸ時間経過後の事象の変動を分析することで実証することが可能なのである。
だが待ってほしい。時間が本当に不可逆的にエントロピーが増大する事象なのかという事である。
時間軸がマイナス方向に経過したとして
ソレに気づくモノが同一時間軸上にしか存在出来ないのであれば
誰も時間が過去に戻ったことにすら気づけないのが道理である。
よって我々が認識可能な時間とは一方向にしか動かないとしか言えないのである。

もしタイムトラベルができたなら、宇宙が滅亡しそうになってもその度に過去にもどって
適当な星にでもすめばいいよなーなんて妄想してみた。

>>532
確かに人間以外との意思疎通は出来ないから
その生物の生態から想像するしかないね

説得力のある文を書けるとは思わないからはしょるけどｗ
何故そうなるかと言えば
人間とそれ以外の生物の頭の働きが決定的に違うからとしかいえない
どう違うかと言えば他の生物は本能にしたがった反応しか出来ない
現実をありのままに見て（本能の許す範囲で）決まった反応しかとれない
しかし人間はもっともっと幅のある変化に富んだ反応をする
そしてそれらの経験を蓄積して他者や後の世代に伝えられる

それが意思疎通しなくても見てとれるのは
人間だけが文化を創りそれを変化発展させるが
他の生物は本能レベルから出ることは無いということ

これでとても納得するとは思わないがこれ以上は俺には無理ね
まあ勘弁してちょｗ

未来も過去も存在してない以上いけるわけがない
現在という今しか人は生きられないんだよ
まぁ寝て起きたらタイムスリップしてるけどな

時間旅行したいなー。

>>562
物質としての時間の定義なくしてエントロピーだのなんだの書いてたのか？
笑わせるな。

そもそも光が質量を持ってないのに、光速で飛べるわけないじゃん
もし飛べても質量が無限大になるし。
その証拠に光と光がぶつかっても何も起きないし。

面接官「特技は積年の疑問を考えるとありますが？」
学生　「はい。積年の疑問です。」
面接官「積年の疑問とは何のことですか？」
学生　「それは『なぜ時は一方向なのだろうか』という問いです。」
面接官「え、時？」
学生　「はい。時です。簡単に見えて、奥の深い問題です。」
面接官「・・・で、その積年の疑問を考える事は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。トートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間ではありません。」
面接官「いや、当社にはトートロジーを並べる輩はいません。それに浅薄な人間というのは侮辱してますよね。」
学生　「でも、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもないですよ。」
面接官「いや、知性の敗北とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「『プランク時間』という定義があるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにプランク時間って何ですか。だいたい・・・」
学生　「プランク長に等しい距離を真空中における光速度で通過するのに必要な時間です。
　　　　　本来の時が何モノであろうとも・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？考えますよ。積年の疑問。」
面接官「いいですよ。考えて下さい。積年の疑問とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。時間軸がマイナス方向に経過したとして・・・」
面接官「たとえ何度訪れようとも、あなたを採用することはありえませんよｗ」

未来に行くのは簡単だろ。

物体は速く動けば動くほど時間の進み方が相対的に遅くなるのだから、
動いてるだけで0.0000000(中略)00001秒ほど未来に移動してることになる。

>>571
笑わなくても笑ってもいいので、是非そちらのお答えをお願いします。

>>563
創造主ｷﾀｰ

理論上タイムトラベルが過去未来とも可能なのは常識。ただし過去はパラレルワールド。

>>576
人間はモノやデキゴトに対して「名前」や「意味」を与える
創造主とも言えるw

ムーにいっぱい載ってるよ

>>568
他の動植物に比べて人間が特別な存在だと思うのは人間の思い上がりかもしれないよ。
人間は確かに大脳を進化させて思考力を発達させたけど、時間の認識なんて
生物にとって基本的な機能だから、大脳とか神経系で認識しているとは限らない。
大脳や神経系ない生物だって存在するし、そういう下等な生物だって時間を
認識して生きていると思えるからね。

>>575
他人の答えを要求する前に、まずあなたが主張した
「時間についての物理学的な定義」と「エントロピーが極限まで増大すると時間がなくなる」という
事柄の根拠を示してからにしてください。

>>581
長すぎてコピペできないので

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93

をご覧ください。

また、エントロピーが極限まで増大すると時間がなくなる、と主張していません。

はい、答えました。
是非お答えをお願いします。

いーかげん　うざいっーの

>>574
逆だろｗ
速く動く慣性系は、他の慣性系に比べて時間の進み方が遅くなるんだから、
早く未来に行きたいなら動いちゃダメじゃないのか？
時間の進み方が遅いってことは、自分だけが過去に留まってることじゃん。
動いていない人たちは、もうとっくに何十年も未来に行ってるのに、
自分だけ若い状態(過去)にあるんだから。

実際、今から１０００年経ったら３１世紀じゃねーか。

科学がどこまで進展しているかよく考えてくれ。

>>582
答えになってません。
やり直し！

いつまで待っても未来からタイムトラベラーはやって来ないね
勉強机の引き出しの前で心待ちにしてるのに

タイムマシンはともかく、人間が良い人間と悪い人間に別れて
別の生物に進化していくというのは、現実になってきていると思う。

>>584は使い古された釣りだな。

ウェルズの孫が監督やった「タイムマシン」は原作と大幅に変わってたなｗ

遠い未来も見てみたい気もするけど単に人類が滅びてたら寂しいな

どうして宇宙は発生したんだろう
どうして宇宙は安定してないんだろう
宇宙は変化を望んでいるようにすら見える
自身の形態すら変化させてまで

>>482
ニーチェのいう「永劫回帰」だな

太陽が地球を飲み込むそのずっと前に人類はとうに消滅しているだろう。
華やかな文明も、膨大な英知も、あとかたもなく消え去ってるよ。
せいぜい今ある命を大切にな。

>>590
見てないが、ウェルズの原作とは違うことで
かえってウェルズの著作も再評価されるんじゃないかな。

そもそもこの人はタイムマシンが有名なんだけど、
それ以外にもいろいろ先見の明があった人なんだよね。
科学者・技術者政治主義の反マルクス主義的なソーシャリストで、
世界宗教には全く理解がなかったものの一世紀先の人類文明を考えていた人。
晩年のウェルズは人類に対して悲観的だったけど、
それは思考があまりにも科学的すぎたからだろうか。

>>594
意外と銀河帝国を築いてるかもよ

タイムトラベルを可能とする新理論を発見し、それが宇宙を統べる真実に沿ったものであることを証明すればいいじゃないか

>>594
最近そのことをよく考える。
中島義道も言っているが、いつか地球は太陽に飲み込まれてしまい、
あなたのレスによれば、人類はそのずっと前に滅亡しているのに、
わざわざこの世に生まれてくることにどういう意味があるのだろうか？

日常生活では、まるでこの人間世界が未来永劫続くかのような前提で、
あらゆる物事が考えられ、進められているが、そんなことをしても、
いつかはみんな消えてしまう。

よく、生涯独身のままだと、死に際の世話は誰にさせるのか？、第三者に迷惑かける気か？
などと言う人がいるけれども、そうやって迷惑を掛けられた人々も、結局、いつか死んでしまうわけなんだよね。
時間にすれば、たかだか数十年の「瞬間」のために、「今」あれこれ考えたり、気を使う意味とは何なのだろう
と思ってしまう。

過去に戻れるとしてもやり直しが利かないとしたら意味ないな

ＵＦＯは宇宙じゃなくて未来から来てると思うんだ

トラベルは難しくても、未来視や過去視ができればなあ。
アカシックレコードはどこのあるのかのう。

ううむ、ネタと釣りと真性との区別がつかんw

つか、v9cajz/8PとWfFMSIpU0との話の論点がわからん。
目盛りとしての「温度」の背景にある「熱」みたいな話？

タイムトラベルするには肉体が邪魔なのよ〜

タイムマシンはともかく、大阪人にはトライポッドを倒せる戦闘力がある。

機械的なのが本件の人物は好きだったんだな。
仏教では輪廻転生とかあるわけだし、タイムトラベルとかは想像出来なくない考えだけど。

過去に戻ってやり直しても、自分だけが年をとっていく。

>>586
ニュートンからアインシュタインから、歴史を含めて一挙に否定なんて
いくらなんでも無理があるぞ。

そちらのお答えをお待ちしております。

いつ過去にタイムスリップしてもいいように
日々株価の推移と競馬の結果暗記してる奴いる？
俺全然活用できそうにねぇ…

>>608
地球45億年の歴史で、株とか競馬とかやってんのってここ300年くらいじゃん。
火の起こし方とか、そういうのを訓練しとけよw

>>607
なんか会話が噛み合ってない気がするw

「あなたにとってケーキとは何ですか？」
「お菓子とは小麦粉や砂糖などで作られたお菓子の一種です」

みたいな感じ。

>>609
自分で書いておきながら、さすがにそれはお菓子だけにおかしいだろとw

「あなたにとってケーキとは何ですか？」
「ケーキとは小麦粉や砂糖などで作られたお菓子の一種です」

です。

>>607
ID:v9cajz/8Pさんを馬鹿にするな！
未来からタイムマシンでやってきた人なんだぞ！

これが完成すれば、超光速の宇宙航行法も確立したと同然じゃん。
できれば凄いが、できる訳にゃーだろ！というのが私の実感だ。　

>>612
「できてもたいしたことないが、できる訳ない」よりは凄いことだと思う。

おまえら本当にコアだなｗ

>>608
正直、タイムスリップっておきたら迷惑なんだよね。

未来の情報を知ってても、一度クリアしたＲＰＧを
２週目始める程度のメリットしかなさそうだ。

>>552
ID真っ赤なｷﾁｶﾞｲ二人に言ってくれw

うちゅうすごいです

>>616
一度読んだ小説を再読するのとか、ドラマの再放送を観るのとかはいいけど、
RPGをもう一回やるのはめんどくさいよな。
これが「眺める」と「参加する」との違いかもしれん。

>>617
けっこう面白かったから、また再開してくれんかな。
「眺める」だけだけどw

逃げられちゃったみたいだからなあ。

観測者である
ニンゲンが滅んだ後の
宇宙は存在するのだろうか
真面目な話、誰が
いや何がその存在を観測し確認するのか

>>620
ううむ、ここだけの話、俺はv9cajz/8P派だったんだが、
それはさておき、何であんた
「エントロピー極大が時間の終わり」
を自分で否定しちゃったのよ？　そこがキモじゃん。

ところで膨張してる宇宙の空間部分の拡大は全体として冷えていってるから
エントロピーの増大になるわけ？
でもエントロピー極大化した後に、将来もし宇宙が縮小し始めた場合
エントロピーは減少しながらも、そこでは時間経過といった現象が明らかに観察されるといった
状況になるんでないの？
つまりその場合エントロピーの極大が時間の終わりとはならないのでは。

>>621
金星人

タイムトラベルしてるのが宇宙人だったら一石二鳥で謎が解決するな

>>622
エントロピーが極限まで増大すると時間がなくなる、って書かれてたからってのと
時間の定義の話になっちゃったから、だね。

>>626
エントロピーが極限まで増大すると時間がなくなる
というのと、
動きが全く無くなったらそこに時間はなくなる
というのは違う意味なん？

メーカーでcore2quad搭載 のノートパソコン
いつ出るの？

巨大な質量の物体が過去に移動したら宇宙の運命を変えかねない

>>594
馬鹿だなー。
人類は神のごとき存在になっているから、なんでもありだぞ。
現在の状態から過去だって再生できるぞ、きっと。
その時俺は復活するのだ！！
うっはっはっはっはっは！

>>5
なぜやり直せると思ったんだい？
時代を遡っても、そこに居るのは小汚いおっさんのお前だぜ

人の想像力は面白いからなあ。
ウェルズもそうだけど、作者不詳の竹取物語考えた人も凄いかな。

月の人って発想がSF的ｗ

>>631
ガキの頃の自分を叱咤激励しに行くんじゃないの？
「もっと勉強せー！ ゲームなんかうまくなっても将来なんの焼くにも立たんぞ！」って。
素直に言うことを聞いてくれればいいけど。

>>633
当時素直に言うことを聞かなかったんだろ

>>623
「時間の向きはエントロピー増大の向きである」という原理は
マクロな世界のすべてに当てはまるから、もし宇宙が縮小し始めたら
因果律は反転すると思う。
んで、たしかにそういう世界でも局所的にエントロピーが減少する系はあるかも
しれないから、そういう系では時間が前に進むかも知れん。

だけど、現在の知見では宇宙の曲率は正、つまり膨張が加速する方向だから、
宇宙全体のエントロピーはもりもり増大し続けるのだ。

>>627
違うけど一緒、だな。
たとえば、乱雑さを部屋の汚さに置き換えた場合、ビシっと片付けた
状態からエントロピーが増大するに従って、部屋の見た目の汚さは増していく。
ところが分子レベルまでエントロピーが増大しちゃうと、こんどは砂漠のように
均一になって、見た目の汚さはむしろ減る。

その見た目の汚さを「実効複雑度」と定義すると、それは実際の複雑度に
対して放物線を描くように増減するんだけど、生命が生まれるのは、
その実効複雑度が大きくなるあたりなのよ。
逆にいうと、俺らは放物線の頂点あたりから見てるから、絶対零度も
エントロピー極大も同じように見えてると。

未来から自分が来た場合、未来の自分が自分を殺すのは大問題だが、自分が未来の自分を殺すぶんにはかまわないの？

>>633
その場合は"やり直させる"だなw

のび太が宿題やりたくないから未来ののび太にやらせたりしてるうちに
ごちゃごちゃになるんだけど最後でつじつまが合う話、なんだっけ？

ムショには入らんといかんが

>>636
その未来から来た自分ってのは未来の自分を殺す今の自分の未来ってわけだろ？
殺されるとわかっていて過去に戻るってのはいったいどういう必然性があっての事なんだろうか？

>>640
今の自分が未来に行ったら、未来の自分がすげーハゲデブ中年親父に
なってたので、衝動的に殺してしまった。

みたいな話だと思った。
そんなら今から食生活に気をつけろよって話だよなw

>>633>>636
親殺しなんかもそうだけど、過去へのタイムスリップは
理屈上矛盾が生じるケースが出てくるから、
「不可能」あるいは
「そこで変化した未来はパラレルワールドの出来事となり、
自分の居た時代には何の影響も与えない」のどちらかであると思われる。

どちらにしても今ある自分や社会を変化させることは無理だということ。

>>642
一般化した言い方をすれば、
「因果律の反転は不可能」
ということだよな。　今の宇宙では。

>>627
違うね。

昨日の流れを読んでくれればわかるんだけど
熱力学としての「動き」がなくなっても何かが動いているんだ！っていう主張があるんだよ。

その場合、俺としては熱力学の中での「動き」が無くなったからといって
時間がなくなる、とは言えないんだよね。

>>641
未来の自分を殺して戻ってきて食生活に気をつけてハゲデブ中年親父にならなかったとすれば
殺した「未来の自分」ってのはいったいどういう状況の未来なんだ？ってことになる
答えは「未来に行かなかった」、「未来に行っても殺さずに帰ってきた」
この２つしかないがどちらも過去から来た自分に殺されるということと矛盾する

結局のところは未来の自分を殺す自分はハゲデブ中年親父になって過去から来た自分に殺されるということになる。

過去の自分が未来の自分を殺す事はありえるが
未来の自分が過去の自分を殺す事はありえないね。

ウェルズよりヴェルヌが好きだ。
ノーチラス号なんて電気で動くんだぞ。
現在のエコブームを完璧に予見してる。

ちょっと昔の中学校に行ってブルマ鑑賞してくるな。

新幹線が大事故を起こすまではタイムマシンの存在はわからなくてもしかたないとしよう

>>638
ドラえもんだらけ？

『タイム・マシン』の未来世界では、19世紀のイギリス上流階級の子孫であるエロイという人種が
子どものような姿で登場し、他方、労働者階級の子孫であるモーロックが地下世界で暮らしている。


現代の日本では、極めて繁殖力が高いDQNという人種とそうでない人種に分かれはじめているよね

一個の人間だって宇宙全体との関わりのなかで生かされている。
一人だけ切り離して過去に戻るなどどう考えても無理。
座標の基点をどこにとったらいいんだ?　どこに出現するか分かんないぞ。
それに今の自分を構成している分子や粒子は、過去にはどこか他にあったはずだ。
物質が2重に存在していいわけない。

おまいらジョンターナー忘れてないか？未来からきた有名人をよ(´；ω；ヾ)

いやいや、オマエラ遅れてるよ。スターゲイトSG1とスターゲイトアトランティスを観れば、パラレルワールドや時間軸の遅延、ワームホールの形成など良く判る。物理が好きな人も楽しめるよ〜w

ハード・ゲイ・ウェルズとナチュラルに読んでしまったのでそろそろ寝る

>>653
タイターだろ

綾鷹のＣＭ出てる外人が将来の嫁であります様にﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!

>>595
科学的に人間を観察すればそのシステムの危うさがよく理解できるのでは
たとえば愛や恋などという感情は脳が描き出す幻想だしその幻想に依存して繁殖する
こと自体がいつまで持続可能ののかと考えたのでは

過去に戻る事を可能にする前に人類は滅びるのではないだろうか

オレん中で、タイムマシンなんか将来にわたって無理だと判断された。

だが、宇宙の外に行き、そのまた外に・・・そしてオレ等の宇宙を泡に圧力掛けるように萎ませ時間を退行させることは出来そうかな？
鍋の中に泡が生まれたら圧力掛けて泡を小さくするように・・・
でも泡の中にある物質の位置関係がずれるように時間は綺麗に元には戻らないかな？

タイムトラベルするなら意識を跳躍させるしかないな。

宇宙が縮んでも時間はそのままだろ

　　　　　　お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 未来の世界に行ったら日本がないお・・・
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　（´・ω・）
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>661
ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰの増大が時間だっつーヴァカにとっては
宇宙が縮小するのは
時間軸がマイナスに進行するってーな、あふぉな理論になるんだよｗ

>>661
上手に縮ませれば、時間軸も元に戻せるのでは？
ってか物質が元の状態に戻るだけかな？

前のやつからだと俺は未来人
今書いてる時点で過去の人

時間の歪みをバラしたらタイムパラドックスがおきるんだよ
だから絶対に明かしてはならない
気絶程度でおさまると思うな
ビフに乗っ取られるぞ

スティーヴン・ホーキングが乗ってるのがタイムマシンだよ

>>664
膨張してたのが止まって縮んでくるだけだろ？
上に投げた玉が止まって下に落ちてくるような感じで。
時間が反転するとは思えないな。
でも偉い物理学者が言ってるんだからわからないけど。

>>31
2次元世界なら毎日認識してるぞ？
むしろ住んでると言ってもいいぐらいだ

　仮説を立ててみた。

　ある日、未来でタイムマシンが完成する。
たまたま戻った過去の時空で、未来と過去の何かしらが衝突して大爆発が起きる。
それがビックバン。

　それ以降、原因が未来と過去の何かしらの衝突と判明し、
過去での具体的接触は一切禁止になった。
　だから、過去や現在において、タイムスリップできる形跡が見当たらない。

　どう？

未来人の作った箱庭、それがこの宇宙

いずれにしろ人類にはもうあと1万年も残されていない

真剣に考えるけど、
宇宙にも民主主義や資本主義体制があるのかな

理論的に不可能とか言われつつなんとかをかんとかしたらできちゃいました☆

ってなこといままでにいくらでもあったろ
きっとできるよ
タイムトラベルも

現在場所の過去も先も、その場所は未知の宇宙空間のどこかでしかない可能性がある。
よって、自分が今いる宇宙における現在地点の過去や未来へ行けたとしても無意味。
太陽も銀河系の中を激しい速度で進んでいるので、
下手すると時間移動したら灼熱の恒星の中に突っ込んでる可能性がある。

そういやHGって、どうしてるんだろ

実は昔一度だけタイムマシンがオークションに出品された事がある。
そのまとめサイト。

http://maekin.cool.ne.jp/tm/index.html

少なくとも、過去に干渉できるようなタイムトラベルはできないらしいな。
もしできるなら、旅客機墜落などの悲惨な大事故を、未来からやってきた人が未然に防いでくれてるはず。

ついでに宇宙空間全体の質量が決まっていたら、
現在の物質が過去や未来に行くと、その宇宙の全体的な質量が減り、
到達地点の時間の宇宙空間の質量が増えるという現象に直面する。
原子内における電磁波の振幅におけるタイムラグを利用した浦島効果も
結局は自分の時間がゆっくり流れてるように感じるだけの話。
つまり、ドラえもんのような本当のタイムトラベルと呼べるものには程遠いと。

因果律のない宇宙もありうるんじゃないかな
でも人間が住んでるこの宇宙ではなさそうだ

理論上の存在でしかないけれど
アインシュタイン方程式のゲーデル解で表される宇宙は
時間が反転している領域もあるんじゃなかったかな

トランクスが人造人間倒す為にしたタイムトラベルはパラレルワールドだったんだね
以外に良く考えられてたんだ
子供の時はきづかなかった

男性用下着がどうかしたか？

>>677
その通り
「10年後にタイムマシンが出来て今現在に何らかの干渉をする」場合
「10年先の未来人が今現在に干渉してるはず」だから

親殺しのパラドックスとかバカすぎるわなｗ
「何でも貫く矛」と「何ものも通さない盾」（矛盾）と一緒で
論そのものがすでに破綻してる
子供を生む前の親を殺せる子供の存在自体がありえない

>>35
そんな駄作コピペに感心してどうするｗ

>>57
親を殺した時点で、自分が生まれる世界と自分が生まれない世界に分岐する。
そのまま未来に戻っても、それは自分が来たのとは別の未来。
とうぜん、自分は生まれていない。

もともと世界は多数あって、かつ何らかのイベントが起こる度に更に分岐してるんだよ。

>>684
親を殺せる可能性自体がないでしょ
「現時点で親を殺した」なら「過去の段階で未来の自分に親を殺されてる」だろ

分岐とか言うけど分岐条件はどこからどこに挿入されるんだ？
なんで自分の親には適用されてないんだ？
1+1は2にしかならないぞ
分岐条件がランダムに設定されてる設定自体おかしい
因果関係崩壊してるじゃん

また始また

デムパゆんゆん♪

>>155
お前この間実況スレにいたﾔﾂだろｗ

>>684
ということは
たとえ俺が殺されたとしても
俺が殺されていない世界もあるわけだから
何の問題も無いってことか

タイムパラドックスは「クレタ人のパラドックス」と似たようなもんで
論理的に矛盾しているただの屁理屈だぞｗ

※クレタ人〜に関しては実はパラドックスは回避できる
　ただし「私の発言は嘘である」というのは不可

親を殺さなくても、過去のある時刻に存在していない人間がそこにいる時点で分岐してるんじゃないか

>>650
それだ
宿題をやるのはのび太に押し付けられたドラえもんでしたね
これと天つき地蔵はよく出来てる

ウェルズの晩年って、「絶望した！原子爆弾に絶望した！！」というものだった聞いたが？

>>689
よりシンプルなパラドックス。
1枚のカードの表に、この裏に書かれている事は真である。裏には、この表に書かれている事は偽である。

でタキオンってなんなのさ

はじめて未来にワープしてあたりをみたら、何故かそこは人で溢れかえっているパーティー会場。
しかもほぼ全員が今の俺とまったく同じ顔と服装で、中心に一人だけおじいさんになった未来の俺(自称)。
俺と同じように過去からやってきたという無数の俺達と未来の俺(自称)が小一時間談笑したりして最後に記念撮影して解散。
そのまま楽しい気分で過去に戻るものの、ふと恐ろしいことに気付いてしまった俺はすぐにもう一度未来へ。
そこにはやはり無数の俺達と未来の俺(自称)、そしてはじめて未来に飛んだと言う俺がいて、今まさにパーティーが始まるところ。
やはり、俺は今から何度も何度もタイムワープを繰り返して、「俺達」を全て演じなければならないのだ。

458回目のパーティーでついに俺は力尽き、役目を果たせぬままそこで死んだ。

というお話を思いついたんだけど、世にも奇妙？

何に気付いたの？

>>685
世界を多世界解釈で考える(つまり量子論は正しいと考える)
↓
タイムワープできたと仮定する(なんかの本にはワームホール？が無いとダメらしい、そしとワームホールができたその時代にしか遡れないらしいが)
↓
タイムワープがその時代にできる、それが量子力学で確率的に親殺しをできるものが導けるなら多世界解釈的に世界は分岐していて親が未来の自分に殺された世界がある

その世界と自分が元いた世界は干渉しないからパラドックス的な問題はない。



そんな風に書いてた本があったな

適当に想像で書くが、タイムトラベルは可能だが、「全く」情報が保持できないので
実質不可能なのだ。

>>695
律儀だな。俺ならほっとく。

>>12
宇宙戦争だが、最初に作られた映画の方だと
あのエンディングがとてもいい感じなんだけどね。

トムクルーズがタフガイっぽいイメージだから
あの終わり方だとしっくり来ないんだろうね。

ビーム兵器ってもう開発されてたの？
困るな
俺に無断で

まー過去や未来に行くということは本来そこにはなかった質量が急に出てきちゃうわけで
世界全体のエネルギー総量に合わなくなるためできない。
何か超技術で過去の世界にあるものを利用して過去の人物と通信でき、過去の世界の材料
で過去の世界用の体つくれるならばそれを操作することはやっぱり出来ないな。

>>702
＞世界全体のエネルギー総量に合わなくなるためできない

合わなくてもできない理由にはならないだろ

>>647
> ウェルズよりヴェルヌが好きだ。
> ノーチラス号なんて電気で動くんだぞ。
> 現在のエコブームを完璧に予見してる。

電気自動車が走っていた時代に書いたんだから当然マシンは電気で動くだけ。

宇宙全体で起こるあらゆることを常時記録して永久に保管するコンピューターと
人間の五感全てに働き掛けてデータ上の世界を完璧に疑似体験させる装置を今日作れば、
10年後から今日まで戻ってくることは可能になるよね。
しかも過去に干渉して未来を改変させることの無い完璧に安全なタイムトラベル。

俺は
サマータイムマシンブルースが適当で好き

スピルバーグ版の「宇宙戦争」と言えば、俺の中では、大阪人が宇宙人を
倒した、という、その一点においてのみ記憶される映画だ。

ハードゲイ？

大阪ぢつわ凄いｗ
やっぱノリで
「じゃかあしい、
いてもうたれ！」
タコヤキ喰いながら
いさい構わず殺到してアボーン？

獣のように速く走れたら、鳥のように大空を自由に飛べたら、鯱のように海中を泳げたら、
という思いが人間に自動車や飛行機、潜水艦を作らせた。
タイムマシンは自然界に真似る相手がいないように見える。

もしかしたら植物、たとえば樹齢四千年を越えるメタセコイアとかは四千年の範囲内で
時間軸を自由に移動できる特殊な意識を持っているのかも知れないとじゃ思うが。

「ヨシ子さん、朝飯ゃ、まだかい」
「嫌だわ、おじいちゃん。さっき食べたでしょ」
「…ほうじゃったかいな。んじゃちょっと会社に行ってくるわ…」
「待って。おじいちゃんったらっ…」というのなら自然界にもいる。

>>711
それだ。
意識を植物化することによって時間旅行能力を手に入れるのだ。

>>644
でもID:WfFMSIpU0は>>501で「動き」がエントロピーに関連している旨の
書き込みをしてるんだよね。

誰かジョジョに出てくるプッチ神父の最後の能力についてわかりやすく説明してくれないか？

>>713
熱力学の範疇に無い「動き」とか言われちゃうと・・・。

>>715　元レスはそういう意味ではないかもしれないが
宇宙空間での物質などを考えた場合、そのそもそもの空間である真空自体が
揺らいでるというのが最近の説だそうだから、物質はどこかに存在するしかなく、
そしてそれが宇宙空間の多くを構成する真空中であるなら、その真空の揺らぎによって
いつまでも何かの現象が起こっているとされて、物質を幾ら冷やそうが静止させようが
時間というものはなくならないかもしれないよ。

>>716
うん、だから熱力学の範疇の動きが無いからといって
時間が無いといえるのか？って事だよね。

コンビニにあった本で読んだんすけど、
薔薇十字団の人は瞬間移動できるって本当ですか？

有史以来犯罪が無くならないが、未来に於いては時空旅行に関して完璧に
法律が守られていて、過去に行った事実が歴史に影響ないよう管理できて
いるのだそうだ。
極めて論理的じゃない発想ｗ

だから、あれだろ
地玉が一周する間に逆方向に二周したら
1日前に戻れるじゃん

時間の実在はおいとくとして
タイムマシンが発明されうる時代まで
生命の未来が無いならおおむね解決

宜保愛子さんはある意味タイムマッシーンｑｑｑｑ

昔の地球の姿を見たければ光以上の高速で地球から遠ざかればいい。
それだけのことだな。

ぼくにはどうしても「時間」という概念が理解できません。

未来から来た奴に1個だけ質問できるとしたら、何質問する？

「未来ってどこにあるの？」

>>703
>>702はエネルギー保存の法則のこと言ってるんだと思うんだがその程度の知識も持ってないのか？

私が本気を出せばタイムマシンも作れます

>>726
> 「未来ってどこにあるの？」

おまえには関係ないから忘れろ

ホーキンスが否定してなかったか
「もし可能なら今タイムトラベルしてきた奴等はどこにいるんだよ」って

タイムベント

素粒子レベルでは可能かも
大きさ的に人間は死んでしまう

最近出た萌え系のSF解説本に、ブラックホール使えばタイムマシンが実現可能みたいなこと書いてあったよ。
本のタイトルは忘れた。家に帰ったら分かるんだけど。

なんにしても俺がタイムマシンに乗る事はない
もし乗れるならあの日に戻り「それは間違っている」と伝えるから

>>724
「長さ」や「重さ」の概念は解るだろ？
それと同じさ。
時間も長さも重さも、絶対のものじゃない。
相対的に観測者を置いた場合、速度や重力の条件で観測の値は相異する。
厳密に言えば、今現在目にしてるものさえ過去の事象なんだよな。
さらに遠い過去についても、その姿を追うことは可能としても(ブラックホール並みのエネルギーを利用できればだが)、肉眼での可視は無理だろう。
あと、ここ見てると勘違いしてる奴もいるけど、未来に行けると言っても、時間を超越するわけじゃない。
例えば10kmの距離を一歩分に縮めて、先に進むようなもの。未来世界の自分に会うとかバカすぎる。
ましてや遠い過去の事象に干渉できるわけがない。

永久機関は、ない！って断言されるけど
タイムマシンはそこまで言われないよね。
どういう差？

過去に戻って自分の祖先を殺すのは、パラドックスでもなにもない。

殺した瞬間そのパラレルワールドにすっ飛ぶだけだ。

タイムトラベルをパラレルワールドへの移動と考えると、途端につまらなくなるよな。
だって、それは宇宙船で長期航行していて、たまたま出合った惑星が地球とうりふたつだった、ってのと同じようなもんだから。

しかし、人間が認識している世界が昨日と絶対同じ物であるとはこれまた言えないんだよな。
例えば昨日寝て今日起きてみると平行して存在している別の世界に入り込んでしまったとする。
でも元の自分がいた世界との違いは部屋の本棚に隠れた壁の染みがあるかないか、それだけが違い。
さて、その場合これまでいた世界との違いを認識出来るだろうか？

もし平行して存在する類似の世界で気づかないうちに人間が移動しているとすると、過去の事件に関して
意見が食い違うのも納得出来る。
それぞれの立場とか主義主張とか、あるいは個人の誤認や錯覚以前に今この世界にいる人間がそれぞれ
別の過去の世界に生きていたという可能性もなくはないｗ

そう考えると、タイムマシンが仮に発明されたとして、それで過去の世界に行く人間が本当に過去に行ったのか
あるいは単なる平行世界で過去とよく似た世界へ行ったのかは判断出来ないって事になるｗ

タイムトラベルできるなら･･･

あの時の過ちを･･･


ｐｐｐ

>>717
そうだとしたら、動きがなくなる時というのは具体的にどういう時なんだろうね。

不可能っていったらそこで終わり
ASIMOは誕生しなかった

タイムマシンが可能なら、未来から誰か来てるはずじゃん。
来てないってことは不可能なんだよ。

ウェルズは
「潜水艦は絶対実現ムリ」って言ってたんだよな

光より早く飛ぶなんていうとんでもない技術を開発しないと駄目だから
心配しなくてもお前らが生きてる内には作れんよ、
まあ１０００年後くらいには作れるかもなｗ

>>727
エネルギー保存法則は、時間の垣根を越えた物質やエネルギーの移動なんて
考慮してない法則なんだから、エネルギー保存法則に適合しないから不可能
なんてのは、殺人は法律で禁止されているから起き得ないなんて論理と
同じだと思うよ。
おもえは程度の知識も持ってないのか？

タイムマシンで戻っても
戻ったようなつもりでも
自分の時間は刻々と進むわけで
戻ったようで戻ってない
寿命も減り続ける
では何が戻ったのか
それ

>>5
時間は可逆かもしれないが生じた事象そのものは不可逆である

>>742
タイムパトロールなめんな

>>742
未来から人が来ていないってのはどうやって確認したの？

>>742
君は、宇宙人が来ていないから、宇宙人はいないと考えるのか？。

>>742 ちなみに俺の誕生日は西暦2131年ですけど
元号で言うと虎虎14年です

>>737の補足
この場合は、レコード針が飛んだように、
同じところをグルグル回るかもしれんな。

>>727
現時点での物理法則を超えているタイムマシンを
現時点の物理法則であるエネルギー保存則では縛れない

擬似的なタイムリープなら毎日してるぞ

「今」は観測できるが「過去」という記憶と「未来」という想像は人の頭の中にしか存在しない

「時間」という人が創った計算尺が空間に存在する事を前提にタイムトラベルなんて真剣に考えても答えなんか出ない

>>751
近いな俺は西暦2132年だ！そして元号は巨巨元年だぜ。

タイムマシンよりセックスマシンをつくれ

>>743
> ウェルズは
> 「潜水艦は絶対実現ムリ」って言ってたんだよな

ウェルズの生まれる前に潜水艦に魚雷で沈められた艦があるの。

いまから過去の自分に電話するよ
ナンバーズの番号教えるぞ

まずはガンダムを実現してくれ

過去は起こった変化の記録・記憶。
未来は起こりうる変化の予測・想像。
どちらも概念であり実体ではない。
もしあるとすれば、それは永遠に変化する今だけ。

タイムマシンがあるとして、そのタイムマシンが時間的に移動した先に
他の物体が存在したらどうなるの？融合するの？

>>761
＞どちらも概念であり実体ではない。
と断定できる根拠は？

空間を歪ませてるから融合はしないよ

ちゃんとセーブポイントでセーブしとけよ。

>>8
スパゲッティを追い越したとしたって、スパゲッティとスネ夫の
速度の差が光速に近い訳じゃないじゃん。
10�q/hでも早ければ追い越せるじゃん。

どう考えても絶対不可能だろ、くだらねー
もし生まれ変わったときにでもできてたらひっくり返るわw
瞬間移動すら不可能に近いだろ
生まれ変わるとか言うのもタイムマシン並に電波な気がして書いててちょっとぞっとしたがw

どうでもいいけど、中学一年生からもう一度やり直したい

>>768
めんどくさくね?

>>763
反証がないから。

H・G・ウィルスにみえた。
なんか新しいバイオハザードのウィルスかと…
ちょっと休んでくる

タイムマシン＝時計

過去には行けないだろうな

>>762
E=mc2のエネルギーを放出します。

>>770
「どちらも実体である」←これにも反証はないよね。

反証がないなんていえるのは、一方が証明されている場合だよ。

タイムマシンの作りとして、移動先と入替えなら爆発はしないだろうね。

>>775
時間が実体ってどういうことだ？

>>13
それが、あの世だったりして。

>>777
時間が実体ではなく、過去の事象や未来の事象が実体だという意味だろ？
>>761に当てはめて考えればわかりそうなものだが。

も１つ
地球は自転しており、赤道上は約４６０ｍ／ｓ移動しているが、
１秒間ジャンプした間に地面が４６０ｍ移動するわけではない。
このことから、時間移動しても宇宙空間に放り出されるのではなく、
ビデオの早送り、巻戻しをしたかのように移動できるものと考える。

>>779
そりゃ過去や未来はその時点での「現在」として実体であった、ある、だろう。

けど時間というのはただの概念、って事じゃないの？

>>780
慣性は時間を貫いて過去や未来に作用するってこと？

パラレルワールドっていうけど
特殊なもんじゃなくて個々人の世界は閉じていて
情報だけ共有してるみたいな感じじゃねえの
今普通に生きてる人達も

飲み過ぎて記憶なくすとタイムトラベルした気分を味わえる

子供の頃好きだったアニメとか海外ドラマとか、ちょっと検索すると
youtubeで見れたりする。しかもタダ。
二度と見れないとあきらめて忘れかけていたのに。

これがタイムマシンでなくて何なんだ。

>>781
>>761に書いている
＞過去は起こった変化の記録・記憶。
＞未来は起こりうる変化の予測・想像。
＞どちらも概念であり実体ではない。

の「どちらも」は時間をさしているのではなくて、
過去や未来そのものをさしているのはわかるよね？

何を持ってタイムトラベルとするかだろ
おまえらは特定の時間にとどまってるのか?

時速1時間の速さで移動中です。

>>787
おまえは特定の場所に留まっているのか？
地球は自転しているし、公転もしているし、
太陽系は銀河の周りを公転しているし、
銀河系も宇宙の膨張に伴って移動しているし、
アンドロメダ銀河と引き合って動いてもいる。
もの凄い速度で動いているけど、旅行とは言わないだろ。

>>21
昔そんな映画見た記憶ある
ヴァンダムとミックジャガーが出ていたような…

>>2
>『タイム・マシン』の未来世界では、19世紀のイギリス上流階級の子孫であるエロイという人種が
>子どものような姿で登場し、他方、労働者階級の子孫であるモーロックが地下世界で暮らしている。

俺が昔この作品を読んだとき
「エロイ」とは「偉い」のもじりで上流階級であることを意味し
「モーロック」とは、地下で働いているうちに耄碌したという意味だと思っていた。

>>786
そうだよ。
過去は過去であり、実体は無いよね。
その過去が「現在」であったときに実体があったであろう、というだけで。

極々当たり前のことだと思うが・・・。

>>792
で、その「過去には実体がない」ということは、
どうやって確認したんだ？
「当たり前」とかどうでもいいんだよ。
ガリレオの時代には太陽が地球の周りを回っているというのが
「当たり前」だったんだから。
2倍の重さの物は２倍の速度で落下するというのが当たり前だったんだから。

確認も証明もしていないことを当たり前ということばで
片付けるのは科学じゃなく宗教だな。

地球上の未来や過去から何らかの物質や生命体が地球に来てるとしたら、
現在の地球全体の質量を正確に測る事ができる機械があれば、
地球全体として質量が増えたり減ったりしている筈。
まあ色々と別の要因もあるので非現実的で不可能だと思うけど。

五秒前の過去に戻ったら自分は過去の自分に会える？
自分の後ろに自分五秒前の自分がいて、自分の前に五秒先の自分がいる？

もしタイムマシーンがあるなら未来の人が今の時代に来てるはずだよな。

タキオン粒子がどーたらこーたら。

2001夜物語はオレ的には神だったが、2001+5はクソだな。

>>793
現時点で、過去なるものが実体として存在する事を裏付ける資料は何も無いからね。

別に「過去は実体としてあるんだ！」と唱えてもいいと思うよ。
でも何も証拠が無い。それだけ。

ガリレオを例に出すのなら、ガリレオの行動に習うべきでしょう。

>>796は足があるのに、なんで部屋の中に籠もってるの？
足があるなら外を出歩くはずでは？

タイムトラベルを題材にした作品では
俺的には、「時空の旅人」が一番良かったな。

>>798
「過去や未来に実体があると示す資料がない」ということでは、
実体がないという根拠にはならないよね。
同様に実体がないという根拠もないわけだから、
「過去や未来に実体があるのかないのかは不明」というのが正しい。
「あるという証拠がないからない」「ないという証拠がないからある」
これはどちらも間違いですよ。

>>782
これはＳＦなんだから、いかにして読者を納得させるかなんだよ。

言葉のあやで議論している人は馬鹿馬鹿しい。時間の無駄だ。

>>798
実体があるという証拠も、実体がないという証拠も、どっちもないのに、
なぜないと言えるんだろう？

>>801
過去に実体が無いという根拠が無いから過去は実体としてあるかもしれない。
うん、その通りです。

でもね、それは「過去は実体である」とイコールではないよね。

過去は実体ではない、と示す証拠が無いよ。
過去は実体である、と示す証拠も無い。

ガリレオを例に出すのなら、ガリレオに習ってください。
そうしたらガリレオが何故偉大であったのか、その一部はわかるんじゃないかな。

>>794
今でさえ隕石が落ちたり、ロケット飛ばしたりして地球の質量は変わっているよ。

>>796
ブレーンワールドの５階からきますたヾ(*´∀｀*)ﾉ

時空ってのは一本の線が無限にあるの？
一本の線が無限に枝別れしてるの？

後者ならタイムトラベルは絶対無理だな

２次元の紙の上の　点Ａ　と　点Ｂ　は、
３次元空間の中で、人間が紙を折り曲げることによって最短距離を０にすることができる。

同様に、時間と空間が不可分であるならば、
４次元空間の中で、４次元人間が３次元の時空を「折り曲げる」ことによって
ワームホールや時空の穴を形成することができる。

しかし、４次元の巨人は存在が確認されていない。

>>694
光速で質量が無限大で、エネルギーを失うと速度が速くなる光速以下には絶対成れない仮想粒子。

>>805
＞まあ色々と別の要因もあるので非現実的で不可能だと思うけど。

まあ、そういうこと

>>804
わたしのレスを全部読んでください。
「過去や未来に実体がある」なんて一言も書いてないよ。
ただ「実体がないという考え方が当たり前」というような
無根拠な断定を否定しているだけ。
あるともいえないし、ないともいえないと言っているだけ。
Aである根拠もないしBである根拠もないのに、
「Bという根拠がないからAだ」と断定しているから滑稽なんだよね。

>>807
無限に枝分かれしている説が再検討されている。
でも物質を特定の空間内に詰め込むのに限界があるように、それにも限界があるかも知れない。

時間そのものはほぼすべての人類が認知出来るものだと思うけど
その認知しているはずのほぼすべての人々が
「これが時間だよ」としめせないのが概念でしか無い証明にはならないかしらん

>>811
科学的に何が正しいのか、と
何が「当たり前」とされているのか、はまるで関係ないよね。

俺は過去というのは実体を持っていない、と考えているしそれが当たり前だと思っているよ。
でも何が正しいのかなんてわからない。当たり前だよね？

で、貴方がガリレオを例に出したので、ガリレオに倣ってみては？と提案しているのだが
先ほどからその点は完全に無視するようになってしまったね。

ガリレオ、と言ったのは私じゃないんだけどな。

それにね、貴方のやっている論法は何の役にも立たないし、何も生み出さないんだ。
科学ってのは断定から始まることもあるんだよ。実に不毛なんだ。過去に無数に行われたやり取りだよね。
それが実生活にいったいなんの意味を与えたのかな？

ガリレオだってね、誰かが「当たり前だ、絶対こうだ」と断定していたからこそ
あんな事したのかもしれないんだよ。

>>813
時間が次元を示していないなら、俺らは時間的に制止してしまうというのが、いまの物理の考え方。
時間の矢の方向が一方方向なのは知らん。

>>813
人類はつい最近まで元素というものの実体を示すことが出来なかった。
分子や原子という概念はあったが、実体は示せなかった。
元素の実体を示せなかったことは、元素が存在しない証拠になるかな？

>>814
根拠もないことを当たり前だと思い込んで、
そのことを他人に対して断定的に話して、「極々当たり前」だなんて
書き込んでいるのが滑稽なんだよね。
根拠もない思い込みを妄想と余分だよ。
個人的な妄想に対して「過去は過去であり、実体は無いよね」とか
同意を求められても困るよ。
根拠もない思い込みは実に不毛なんだよね。何の役にも立たない。

>>814
もうやめとけよ。
その書き込みはちょっと苦しすぎる。

俺は未来から来たけど、明日は魁皇が勝つよ。

>>7
2chが基準なんだ。
狭い世界だね。

>>817
ところで根拠が無い、と断定しているけど
何を根拠に根拠が無いとしているの？

>>815
うーん、次元というのもチンプンカンプンですｗ

>>816
元素というのは、すごく乱暴な表現かもしれないけど
目に見える、手に取れる物質を細かく砕いていくと
分子や原子になる、と理解できるんじゃないかな
つまり分子や原子をしらなくても確認出来る物の
延長といっていいのか変形したものというのか

時間をあてはめると、
元素に対する目に見える物質に変わる立場のモノってあるのかな？

>>821
あなたも>>814に
＞過去は実体ではない、と示す証拠が無いよ。
＞過去は実体である、と示す証拠も無い。
と書いているね。
何を根拠に証拠がないと書いたの？

タイムトラベルとは、「未来情報を知る事」これだけ
まるで体験してきたかのような濃厚な未来情報を得れば、それは未来に行ってきたのと同じ
それを自分の人生と勘違いしてしまったら未来人が過去に行ったのと同じ
完璧な未来シミュレーターが完成すれば、それはタイムマシンだ

>>823
根拠が見つからないので、根拠が無いとする立場ですよ。
レスを読んでくれればわかると思ったが。

次はこちらの質問に答えてくださいね、是非よろしくお願いします。

>>5
馬鹿だな。

お前さ、今から20年後から戻ってきたばっかりなんだぜ、
20年後絶望の淵に立っている、お前に与えられたチャンスなんだぜ。



さぁ、20年後に絶望するぐらいなら、今のうちに処分しておこうぜ。
自分を。

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan013004.jpg

>>822
物質は目に見える物体だからね。
目に見えるということは、可視光線を発したり反射したり吸収したりする
という可視光線に対する何らかの特性を持っているにすぎないわけで、
たまたま人間が可視光線という感覚に大きく頼っているから人間の都合で
重視しているだけ。
磁気とか電気とか重力とかいったエネルギーは目には見えないものだし、
空間というものも目には見えない。
エネルギーも空間も可視光線に対する特性を持ったないからね。
人間は未だエネルギーの実体も空間の実体も確認したこともない。
時間もそれらと同じじゃないかな？
エネルギーや空間も実体を確認したことはないが、
実在しない概念的存在だと思う？

>>825
単なる揚げ足取りになってる。
みっともないからやめろって。

>>825
俺も同じだよ。
あなたが根拠を示せないから、根拠が無い書いたんですよ。

>>824
本人がシミュレータだと知らずに、死ぬまで本当に未来に行って、
本当の未来を見たと信じ込んだならタイムマシンだといえなくもないが、
本人がシミュレータだと知っていて本当の未来とは違うと認識しているなら
単なる映画だな。

時間というのは自然界の諸現象のリズムやサイクルを同期させそれらを
比較測定する単位としてつくられた抽象的概念である。
過去も未来も現在を起点として幾何学的に想定された概念に過ぎない。
歴史における時間の概念の扱われ方を検証すればそれは明らかである。
過去や未来が現在と並行して厳然と存在するというのは
習慣的認識に囚われた人類的な集団幻想に過ぎない。

>>828
書いてくれた事についてはまったく反論はないよ
目に見えないものや知覚出来ないもの、性質も実在するし
多分これからも見つかることは否定しないですよ

だけど挙げてくれた例は目には見えなくてもその存在というか性質を
目でみたり体感できることから間接的に確認することは出来るよね？
磁気も重力もそれ自体は見えなくても
作用するものをずっと観察して発見されたものだし
エネルギーはなんか漠然としてるけど
それ自体を目で見たり手にとれなくても物質が変化したり運動することで
それをエネルギーと呼んでいるのかなとは理解出来る
空間は何かが詰まってるのか無いのかしらないけど、
そこに見えているという理解しか出来ないけどｗ

だけど時間はそれらとはまったうく違うんじゃない？
物質としても、あるいは物質にどう作用しているかも観測出来ていないと思うんだけど

>>833
時間の経過によって事物が変化したり、
速度によって時間が変化したりすることを確認していると思うけど？
空間と同レベルの認識はできてるような気がする。

ちょうどGダライアスのサントラのH・G・Virusを聴いていたところだ

ぢかんは犯罪です。

>>834
時間の経過ってのは何でわかるんだろう
時計とか太陽の位置とか、
そんな計る意図がなくても物質の、世界全体の変化じゃないかしらん
先行するのは実在する物質の変化で時間は後付の概念だと思うんだが

結局これって物質と観念のどちらが先行するかって問題になるのかねｗ

>>830
うん、じゃあ過去は実体としては無い、で良いよね。

なんだか禅問答みたいだな。
時間はあるだろう。毎日、日が昇り日が暮れて時間の経過を感じている。
時間が無いとなると速度も加速度も定義できないな。
高校で習った運動の第2法則F=maも使えない。
これを2回積分して初期条件を入れてやれば
物体の運動の軌跡が正確に計算できる。
例えば放り投げた球は放物線を描くとか。
その放物線はストロボ写真でも撮れば目に見える。
F=maの両辺を変位で積分すれば仕事と運動エネルギーの式ができる。
エネルギーは目には見えないけれど、これを使って物体の運動に関して
色々な目に見える結果を計算できるのは高校の時さんざん問題を解いて
知っていることだろう。

>>839
時間は概念である、という事だよ。

>>838
なんで？
過去は実体がないものなのか、実体があるものなのかわからない。

>>841
実態があるという根拠が示せないから、実体が無い、で良いよね。

>>842
その論理だと、
実態がないという根拠が示せないから、実体がある、で良いともいえるよな。

>>837
逆だろう。変化って概念は時間を前提にしてる。

>>843
無いのにある、じゃダメじゃないかな？

根拠が無いとする根拠が無いから、実体が無いとは言えない

だと思うよ。

>>845
根拠が無いとする根拠が無いから、実体があるとは言えない

>>842
実体がないという根拠も、実体があるという証拠もどちらも示せないから、
実体があるかないか不明です。

>>844
変化するから時間を考えられると思う。
Aというものが、なーんにもない空間にポツンとあって、
そのAもその空間自体も、なんの変化もないとしたら、
「時間」って考えられるかな？

>>847
キミは不明でいいよ。おれらははっきり理解してるから。
時間は概念であり、過去も未来も時間の経過を概念化したものに過ぎない。
実体的に存在することはない。
もし存在するとするなら、それは変化し続ける現在だけだ。

>>844
そうなのか
では逆に変化があってもなくても時間というものはあるということ？

>>846
俺は別にそれでもいいけど、ダメだっていう人がいると思うよ。

>>847
それだとおかしいよね。
その理屈を使うと、俺にたいして「根拠が無い」という事が出来なくなってしまうわけで・・・。

>>7
削除人が優秀なんだよ

>>848
>>850
あるな。物理学的には。哲学的にはどうか知らないけど。

>>848
誤：って考えられるかな
正：を考えることに意味あるかな

>>848
何もない空間にポツンとある景色を想像することで
既に時間を認識してしまう。

時間と同じように、大きさというものも比較することでしか
実感できないから、空間的大きさを比較するもの宇宙に存在しないとしたら、
距離や体積も存在しなくなるのかな？

>>855
うーん、「時間を認識する」って言ってる時点で、
時間というものが存在していると仮定しているよね。
時間について、説明しようとしていながらも、時間を仮定するのは、
苦しい気がするのだけど。

>>849
＞キミは不明でいいよ。おれらははっきり理解してるから。
つまり根拠がないのものを信じ込んでるってことですね。
もうそれは科学じゃなくて宗教ですね。


>>851
あなたは自分で根拠はないと告白しているよね。

>>856
それは仕方ないことなんじゃないか？
観測者がいない状態を想定したら、時間だけではなく、
物質も空間も存在を確認できなくなる。

時間だって物質だってエネルギーだって空間だって、
観測者や想像する人がいるからこそ森羅万象が存在しえるのか、
観測者の存在とは関係なく存在しえるのかはわかっていない。

可能らしいよ。しかし本体が移動してるわけではなさそうだ

未来に行くだけなら可能だな。
帰ってこれないから意味無いけど。
過去には1ミリ秒だって戻れはしないよ。

>>860
過去から見た未来に行くことは可能と言えなくもないが、それって行ったその時点で現在になってしまうだろ。

>>861
でも、タイムマシンで1万年未来に行ったとしても、
旅行者にとっては今存在している1万年後の世界が現在だよな。

>>857
なんで宗教が出てくるの？
根拠はちゃんと示したよ。
反証がないって。
光の速度も反証がないってことで最速とされているんだよ？

　時間は便宜上のもので、過去に戻るっていう発想は、その便宜から生まれた誤り。
現実は事実であり事象の変化そのもの。
その事象の変化を意識する時にのみ、時間という概念が使われる。

　宇宙は洗面器に張られた水のようなものであり、その洗面器の水面を叩くと、水は上下に揺れる。
この揺れは原子の変化そのものであり、宇宙でのビックバンは、これを同じ理屈。
この衝撃により、多くの原子が変化し、星や生命が生まれる。

洗面器の水、すなわち衝撃を与えられた原子がいずれ元に戻っていくように、
宇宙で衝撃を受けて活動している全ての原子も、いずれ元に戻っていく。

ゼロに戻った瞬間、その反発からマイナス方向へ進み、一定時間でまた逆に戻る。
つまり、宇宙における変化は、真空・無重力で輪ゴムをはじくようなもので、
極限の二つの形の間を、全く同じ形で行ったりきたりするだけ。

たとえばその周期を1000億年とすると、今から1000億年±α年後にいけば、
実質的に、過去や未来にいく（いったと錯覚する）ことができる。




これが、昨日からスレを読んで、一晩考えたおれの答え。
反論お願いします。

世にある何かを「時間」と名付けた訳だから「時間て何？」であって「時間が有るか無いか」っておかしくないか？

だから時間は概念的に存在するが実体的には存在しない。
過去も未来も同様。

>>853
そうなのか、でも物理学とかになるとむつかしそうだから
「そういうものか」と理解しておくよｗ

>>856
そうでも無いと思うよ
時間というのは人間が世界を観測するための
道具のようなものだと思うから
物質の変化していく過程を時間という言葉で表す事自体は
人間の偉大な発明だと思うし、必要でもあると思う

だけどそれは人間の頭の外にも存在するというのとは別だと思う

ｸﾗｹﾞｶﾜｲｲﾖｸﾗｹﾞ
人間から見たら今の空間は大気圏だが、クラゲも空を飛んでるつもりだろうな。
鳥が空飛んでるか泳いでるかはは内側からでは判断できない。

>>857
俺が根拠が無いと言うと、それが根拠が無い根拠になるの？

まあ、時間は無限であり、過去も未来も無限だ。
だから、無限な時間の周期で、いつかどっか思い出せない無限な過去か
どこかの宇宙において、同じ事を無限に繰り返してきたし、
無限な未来には、今までやってきた事を忘れて、
またいつか同じ事を繰り返す確立もある。

>>863
光が最速だなんて説を誰が述べたんだ？
光速を超えると、計算上質量が虚数になるという計算式を発表しただけだ。
で、その根拠となる計算式や、マイケルソンとモーレーによる実験結果も
示されている。
あなたのように「光が最速」という主張をしただけではない。

あなたのは根拠ではなく単なる思い込みの主張。
単なる思い込みの主張への反証なら、反対の主張をするだけでいい。

主張への反証ががないだけで根拠になるなら。
「過去には実体がある」という主張をされたら、それで終わり。

>>858
なんとなくわかった気がする。
観測者ってものを仮定しないと、モノの違い・変化は認識できない。
しかし、他のどの系からも影響を受けない全く不変の「観測者」は
存在しないと仮定すれば、「観測者」も変化する。そして観測者の
変化を基準として、対象物の変化をとらえる。この観測者の変化を
基準として、対象物の変化をとらえるとき、「時間」という概念を
用いたほうが説明しやすい。
って感じか？

ちなみに「観測者」って何か定義あるの？

ところで、その「観測者」って何を観測するの？
対象としているモノの変化？

　時間が概念でしかないとしても、
今を基準に昨日はある（少なくとも昨日の事象の変化はある）。
おとといもあるし一年前もある。
じゃあどれくらい前まである？

時間が存在せずとも、過去が意識的には認識できる以上、
その意識という単純化された中で、過去をさかのぼり続ければどこまでいく？

>>864
便宜上というなら、時間だけじゃなくて、
この世にあるそべての物やすべての事が、
便宜上の概念だと思うよ。

>>869
＞俺が根拠が無いと言うと、それが根拠が無い根拠になるの？
はい根拠になります。
主張した本人が、主張に対する根拠を示さず、
自分で根拠はないと告白したんだから、根拠がないと判断するには
十分すぎるほどの根拠だ。

>>872
最後の２行は取り消しで。削除もれです。

時間順序保護仮説

>>871
＞光が最速だなんて説を誰が述べたんだ？

へ？知らないの？ほんとに？

>>873
時間は概念で、過去は記録だね。
過去に意識をめぐらせるってのは、時間という概念を用いているよ。

>>875
俺が本心で根拠が無いと言ったのかどうかがまずわからないよね。
確認も出来ないのに、貴方はそれを信じるの？

おかしいなあ。

あ、俺はここで「過去は実体ではないという根拠は無い、という根拠は無い」と言うよ。
これで解決だな。

正解が3問以下だと椅子がグルグル回るやつ？

>>874
まああくまで、意識のうえで一応の物的証拠を認識できるモノは除いて

パラレルワールドなら矛盾は全部解決する
死んだら他のワールドにすうっと移るわけだ

>>879　の上。

でも、事象の変化は必ずあったはずでしょ？
その変化はどこまでたどれるのかなって思って。

>>879
本当は根拠があるなら示せば？

>>883
たどるってどういう事を想定しているのかよくわからないけど
なんらかの記録があれば、それを知る事が出来るかもしれないんじゃないのかな。

俺は別にそこに疑問は持たないけど、何か不思議に思う事があるの？

>>884
過去は実体ではないという根拠は無い、という根拠は無い

と俺が言ったよ。

お前ら何を話してるの？

>>881
その物的証拠の「物」というのも、
所詮は人間の認識の中にある像でしかないよね？
そういう意味では、時間も人間も意識の中のイメージなんだよね。

>>885　上。

　一番最初はどういう状態だったかってこと。
過去という概念とは別に、事象の変化は原子の変化として必ずあるから、
最過去があるのか、その果てが無く延々と昔にさかのぼれるのかが謎。

最果てがあるにしてもないにしても、最初の事象、すなわち最初期の原子の配置や位置関係はどうだったのか、
なぜそうだったのかが気になる。

>>888
それって宇宙の始まりはどうなっているんだろう？
っていう類の疑問だよね。

不思議だなあ、と思う。

「どこまでも突き詰めるとどうなる？」系の話はおもしろいよね。
答えは得られないんだけど。

>>888
そんな時はビックバン理論だ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

>>885
なら「過去は実体ではないという根拠は無い」と俺が主張したことで
おまえの根拠は否定された。
残念だな。

>>887
その意識の中のイメージで「物」を認識できるなら、
同じく単純化されたイメージで宇宙は？ってこと。

結局は人間原理の理屈に戻る？
ただ気になるのは、単純化しても理解できないのは、
単に理解が追いついてないだけだと思うんだよね。
あくまで人の意識で単純化されてるから、一応の限界は付けられそうだけど。

オレ明日旅行だからもう寝るわ。
まぁ明日つってもあさっての昨日だけどな。おやすみ。

>>886
若い頃のマタニティなカーチャンに会って、その子供は産むな！！って話(゜∀゜)ﾆﾔﾆﾔ

>>890
昨日読んだけど答えでなかったわ

タイムマシンで遡れるのはタイムマシンが実用段階に達したその瞬間まで。
豆知識な

ハードゲイウェルズ

>>894
そんなシビアな話だったのか･･･

>>895
というか宇宙論って答え出てなかったはずだよ

ここまでクロノスプレインシステム無し

ジューヌ・ヴェルヌの方が偉大だろ
どう考えても

>>898
ですよねー

>>901
とりあえず、体積０の質量無限大ってわけわからん状態が理解できればおｋ

タイムマシンが存在しない理由
時空移動した人間が現れていない
未来から過去へのタイムトラベルが可能であれば
未来人は現在まで既に姿を現している筈

>>887
君は頭の中の整理が必要だ
自分が作り出した方程式に自分自身が飲み込まれてる

秋の夜長にタイムトラベルに思いを馳せるのいいのう

>>903
それよく見るけど、いまいち説得力が…

『おれはアメリカに行けるけど、アメリカでおれの姿を見たものはいない』
ってレベルじゃないの？
もしくは
『クローン人間は作れない。作れたら既に姿を現しているはず』

>>903
＞未来人は現在まで既に姿を現している筈
姿を現してるかも知れないよ。
地味だから気がつかないだけかも。

>>903
それで証明しようとするなら
発明前に人類が滅んでしまうならどうにもｗ

まだやってたのかよこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

机上の空論乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
具体的な指摘が出来ないなら、意味不明な書き込みは無用です。

俺が今から1日前(１日後でもいいや）に時間移動したら、
俺は真空中に放り出されるんでないかい？

>>903
タイムマシンを作れる技術があればトラベルした世界で自分と出会った記憶も消せるよね（´･ω･`）

>>906
馬鹿な人間がいないことを前提にしすぎ

未来から先が滅亡していない限りタイムマシンができれば、何十億、何兆、何京と確実にきている
そんな人間の中で変な奴ら、つまりイスラームやキリストといった敵対行為者（もちろんこれだけじゃない）
の強硬派がこないなんて前提は人間の善意に依存しすぎ。

タイムトラベルより、瞬間移動の方がいいな。難易度は同じだ。

>>913
＞未来から先が滅亡していない限り
滅亡していたら、その限りじゃないってことだな。
そして、これまで滅亡しなかった種は存在しない。

>>915
今地球にあるものは滅亡してないぞ
そして今後滅亡するかどうかも分からない。
AだからBといってBだからCということにはならない。

俺の前提条件は上に書いたとおり。

>>913
じゃあ、あらゆる知的生命体が、一切の争いを放棄した究極の善の状態で、
初めて開発できる技術（笑）　ごめんなさい。


まあおれは元々タイムマシンは不可能はですから。

>>910
誤って飲み込まれたと認識していたが違ったようだ
自分は頭がいいと思ってる単なる馬鹿だな
度量が小さすぎるから進歩もあまり期待できない
このままでは生涯自惚れの馬鹿で終わるぞ