【八ツ場ダム問題】 「工事中止、撤回せず」「自民党政治がやってきたダム事業、本当に必要か」…平野官房長官

★平野官房長官、八ツ場ダム中止撤回せず

・平野博文官房長官は２４日午前の記者会見で、民主党が選挙公約に盛り込んだ群馬県の
　八ツ場ダム建設中止について「担当閣僚が粘り強く、政権の考えを具現化するようしっかり
　対応する」と述べ、政府として撤回しない考えを示した。

　同時に「今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか」と強調、建設中止に
　理解を求めた。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090924-547452.html

※元ニューススレ
・【八ツ場ダム問題】 「これが友愛か！」「独裁的だ！」 地元住民ら、怒り→前原国交相「国民との約束だ」…鳩山内閣混乱の火種に★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760159/

その自民ですが鳩山や前原がやってきた事ですよ

八ツ場が無駄な理由を簡潔にまとめてマスゴミに配ればいいじゃん。

岩手のダムは誰がやってきたんだ？
必要なのか？

前原辞任のカウントダウン

>>3
理由「自民党が発案・推進してきた。ゆえに不要」

以上。

あの中途半端な造形物は今後どうするの？
税金使って取り壊すの？

結局彼らは自民がやってきたことを全否定したいだけ。
そのことでどんな影響がどのような形で現れるのか、考えていない。

だから、どの人に対しても八方美人のお花畑発言になる。そして行き詰まる。

しかしこれが今回の衆議院選で出した国民の結論。耐えるしかない。

ソースにこれ使ってほしいな


おい、おまいら、ここの住民は結構まともだぞ？
アタマおかしいのはレクサス町長だけｗ


■これが住民「ボイコット（笑）」の実態だ！■　ソース：朝日新聞

> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「■町から何も知らせがない■から、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「■ダム中止には賛成■だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

中止にする費用〉〉〉〉〉完成までの費用

民主党は算数出来ないらしいｗ

>>1
え？
んじゃ今までやってきたダム事業は全部やめるんですね？

このダムは自民じゃなく、自社さ政権に決定したやつだが
さきがけ党首は鳩山だろ
前原も当時さきがけにいたよな

自民がみんな悪いんだ、とおっしゃりたい訳ですか

・・・・・・へー

それなら、たくさんある小沢ダムはどうなの？　

>>12
政局だけを見て考え方をころころ変える、鳩らしい結論じゃないか。

>>7
廃墟ブームの昨今、軍艦島みたいに観光に使えないか？

癒着廃止なう

困るのは利権で飯食ってた奴だけ

付替国道工事　　　　６％←継続・現在も続行中
付替県道工事　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道工事　　　７５％←継続・現在も続行中
代替地造成工事　　１０％←継続・現在も続行中
を、
【政策の変更に伴う政府補償として住民は受け取る】
としても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、

もう少しで、半月違いで、本体工事の金が手に入る
・・・はずだったのに、
【入札延期で目前でお金が一銭も入らなくなり、しかも、入札前だから補償も無しの自治体と土建屋】
・・・が、

地元の住民を利用して騒いでいるだけ(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋どんだけ必死なんだ、ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

自民の痕跡を残らず消したいんだろ

＞誰も買わない土地を国が高値で買ってくれる
＞またとない機会だと思っている人は少なくない
＞ダムのおかげで墓は豪華になり家も立派になった
　　
そう思っている人は少なくない・・・・と、住民は申しております

水源としての有用なんだな。

さっき、テレ朝に大臣に同行した若手議員が出ていたが、
水源としては「需要は変化している」で済ませやがった。
不要なら不要と答えるだろう。
調べてないか、必要の結果が出てるんだろうな。

　　　　　　　　 i'⌒i　　　
　　　　　 　　　(･(･! 　　　　　
　　　　　　　 ∋　 ∈ 　 　　　
　　　　　　　　 i　 | 　　 　　　も、申し訳ありませんでした。
　　　　　　 　 ﾉ　ﾉ 　 　 　　　
　　　　　　　/　/　　　　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
鳩山由紀夫【さきがけ代表幹事】

昨日の報道ステーションで、
「試算には入ってないけど、完成した後にも地滑り対策などで1000億ぐらいかかる。
維持費に毎年10億円かかる」
ってやってたけど、そういうのってあまり他のニュースで見ないよね。

５０年かかってるもんなんて不要

川原湯温泉に泊まりに行った事があるけど、現場は「建設反対」の
看板や旗が多かった

今でも住民レベルでは建設反対の方が多いと思う
一部の土建屋と政治家が結託して住民の生活を壊し、
税金を巻き上げようとした。これが土建屋行政の実態

年金問題だって菅が大臣時代にも継続していたのに
なんで批判する権利あるのかね
民主最低

さきがけ党首鳩山が決定したダムを鳩山が中止(笑)

存在が無駄だから建設より費用かかっても中止するっていうなら
ダムも道路も無駄なやつは全部壊したらいいじゃないｗ

中国韓国の政治は破壊の歴史だった
先代のものは徹底的に破壊した
よい政策も悪とみなされた
正に民主党的全方位破壊作業
良い事も悪い事も、自民に繋がるものは全て破壊
国民主体が聞いて呆れる、民主党の都合だけで完全独走！
地域民は推進してんのに、自民党政治がやって来たダム事業だからと完全否定！！！
国民主体が聞いて呆れる、正に民主党的全方位破壊作業！！！

自民党の責任だから住民への説得は自民党がやるべき
中止による生活保障や賠償も自民党がすべき

まだ、自民党政治への反対で理解を求めなきゃあ政治が出来ないの？
ちゃんと説明しろ馬鹿

小沢の地元のダムも中止しろよ

どうせ八ツ場に目つけたのも地元に民主議員がいないからだろうが

工事着工時の政権は村山内閣です。
建設大臣は野坂浩賢（社会党）、総務庁長官は地元草津町出身の
山口鶴男（社会党）。

ついでに計画立案時の政権は第一次鳩山一郎内閣（日本民主党）。

自民党政治？　？？？？

これで中止を中止して完成させれば喜ぶの？
中止を中止したらしたでゴネるくせに

元自民党議員でダム推進だった平野閣下殿、お前が言うな。

落選した自民党議員はヒマなんだから、議席減らしたことを謝りに八ッ場ダムに行け。
落選した自民党議員はヒマなんだから、議席減らしたことを謝りに八ッ場ダムに行け。
落選した自民党議員はヒマなんだから、議席減らしたことを謝りに八ッ場ダムに行け。

茨城の赤城くん、東京の島村くん

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！マニフェストに載ってるから中止なんだよ！！
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

鳩山が行って詫びるしかないやろ、手下の前原じゃ地元は納得せんやろ
小沢じゃ途中で切れるしな

パフォーマンスで中止して１５００億も建設した場合に比べて税金使って何が無駄遣い削減ですか？
政権交代により、無駄使いが発生してるじゃないですか。中止中止って馬鹿じゃないんですか？ただのパフォーマンスで１５００億も税金無駄遣いしてたら自民党と変わらじゃん。アホくせー

>>21
まーだデマ流し続けるのか。
東京周辺の水使用量は年々減少してんだよ。
ちゃんとそういう事調べた上で前原は発言してんだよ。

>>21
それはないｗ　少なくとも東京では水余りが深刻
水余ってるからまずい水の八ッ場ダムやめろ、決議までしてるほど


> 水あまりが最も顕著なのが東京都です。
> 東京都の水道用水は1980年頃からすでに頭打ちでした。
> ところが水源開発が次々と進められた結果、保有水源はどんどん増え続け、現在では一日701万m3に膨れ上がっています。
>
> 一方で、一日最大給水量は最近10年間に100万m3/日も減少して、約530万m3程度になっているため、現在は約170万m3と
> いう大量の水源があり余っています。
>
> 多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、ダムの水に切り替わることに
> 危機感をいだき、小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、調布市の各議会において 八ッ場ダム事業見直しを求める
> 意見書が可決されています。

ちなみに菅直人（小金井市あたりが地盤）とかが中止に熱心なのはこのため
キーワードは■東京都の水余り■な？ｗｗｗ

賛成派の国民の税金を何十倍も上げて、
そのお金で仕事を斡旋してやれば皆ハッピー

>「今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか」

私怨で国政をするなよ。小沢やポッポの地元も当然中止なのだろうな。

その前に、八ッ場ダム事業で捻出できる財源の大まかな数字と
何故、八ッ場ダムと川辺川ダムだけが中止なのか。今後ダム事業
の見直しを行なう際の基準をさっさと出せよ！

ダムって一つ作るたびに保守費用に毎年何億もかかるんだが、知ってるかな？
湖底に泥がたまって、放っておくとダムが埋まってしまうから泥さらいも超高額。
現在必要がないなら作らないほうがいい。作った後もものすごく金がかかる。

>>25
最盛期の１/3、7件しか残ってなくて、50年以上も立て直しすら出来なくて
客なんか新興の温泉地に取られて中止になってこのまま、じゃ、どうにも
なんないだろ。

長野原中心部の住民はまあ、そうでもない人も結構いるらしいが、畑とられ
ちゃった人とかは「観光誘致」に期待してた人もいるようです。

平野官房長官はまだ野党の無役のヒラ議員の感覚でしゃべってるのかよ。
カメラの前で不景気丸出しの貧相な顔するな。

鳩山と前原が自社さ政権にいたことでの整合性や、今後の補償策など
気の利いた前進させる話を考えて詰めてこいよ。

>>39
おっと今度はこのスレで暴れるのかい？ｗ

八ツ場あしたの会（中止派の代表）
八ツ場ダムをストップさせる群馬の会
八ツ場ダムをストップさせる埼玉の会
八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
八ツ場ダムをストップさせる茨城の会
八ツ場ダムをストップさせる東京の会
ムダなダムをストップさせる栃木の会
の関係者さんｗ

現状建造中、建造に向けて周辺整備してるような国のダム事業は全て中止
自治体が支出している金は全て国が責任をもって自治体に戻し
風景も往時の面影に戻す形で国が責任を持って既存構造物の破壊、景観復旧工事を行う
今後ダムは受益する自治体が全て支出する形で国に申請して通ったら作成開始
国のお金は使わないとかすればいいよ

問題のダムは首都圏でちまちま金出せばなんとかなるだろ
国や地方は周辺県に金借りて後で利子込みで返済するとかすればいい
県民がいれば税金はいってくるし、返済するあてが０って事はないだろうしな
県の福祉とかにあてる金削ればいいよ

どーせ、中止にしても７００億生活再建としてばら撒かれるんだぞ?
中止派は地元住民がゴネトクだの言ってるが、どっちにしろ税金は投入されるんだよ。中止派馬鹿じゃねーの。むしろ中止にした方が住民に即金入りまくりだろ。
あほくせー死ねばいいのに。

マスコミがちゃんと報じないだけで中止には合理的な理由があるんだけどな

胆沢ダム必要ないけどなんで中止しないの？(笑)

>>44
全部群馬の税収でまかなうんなら、どうぞご自由にって話だ

自民党の土建利権によってでっち上げられたダムだからね。
不要なのは考えるまでも無い。ていうか57年間無くても問題なかったんでしょｗ

Q.何故不必要なのか？
A.自民党が推進したから by ミンス党

地元にダム抱えた民主議員は自分のところのダムは必要と言ってるわけですが
中止の判断基準は何なのさ

川原湯温泉って近くの草津とか伊香保と違って湯治場の雰囲気を残して
こじんまりとしたいい雰囲気の温泉なんだよね。
去年青春１８きっぷで吾妻線に乗ったけど、「ああ、この辺が沈むんだなあ」と
思った。
そこが１年ちょっと後にはこんなに注目されるなんて・・・。

元自民党の民主党議員は自民党時代を懺悔してから自民党政治を否定しろよ。
党は党員の集まりであって党という個体があるわけじゃないぞ。

>>44
で、幾らかかるんだ？１００億か？それぐらいならわからんでもないが、
１０億とか２０億なら、造った方がお得だろ。

自民党政治？？？はあ？？？

選挙でこの選挙区に候補者を立てなかった政党にダム中止を語る権利は無い

>>44
あのなぁ、ダム中止にダム建設と比較して１５００億も余分に使われるわけよ？
年間のダム維持費は１０億。
１５０年もダム維持できちゃうんですけど？

これ知っても中止中止って馬鹿みたいに騒ぐのか？馬鹿は一生直らんな。中止派は税金余分に払えよ。アホ。

ここでダム中止に文句言ってる人たちが土建屋さんに
お金渡せば問題解決じゃね？よろしく

>>60
> あのなぁ、ダム中止にダム建設と比較して１５００億も余分に使われるわけよ？

それガセだから。バカだねー

>>40
ほんとに水が余ってるなら神奈川からの分水止めりゃいいだろ。
あれ、有償ですよ　w

多摩川水道橋経由で原水を供給しており、この原水は主に城南
地区で使用されている模様。

>>39
基本的に上昇、この１０年間は横這いだが、漏れ水・その他の減少による影響が大きい。その漏れ水の減少も頭打ち。
人口の減少によって、使用水量が減ったとしても高がしれている。

水源自体は、地下水の汚染、ダムの水位低下により２割ほど低下。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html

世界的に見ても１人あたりのダム貯水量が極端に低いので、今時点でも十分とは言いがたい。
http://www.wec.or.jp/center/shiryou/image/download/B-08.pdf

>>55
とりあえずこのダムは57年間作られることなくきて、それでも住民の懐以外には特に問題がないようだからな。

最初に中止するってだけだろ
前原は民主議員の地元はやめませんｷﾘｯ
などとはいってない。

>>59
そういえば公明も立ててないのになんか言いに来てたな

>>54
八ツ場ダムと川辺川ダムの選挙区からなぜか民主党が出馬してない件

平野って朝鮮顔だよな？

岩手のダムを中止にしてから言え！

前原の必殺「自民党が作った借金だろ！」攻撃

八ツ場あしたの会（中止派の代表）
八ツ場ダムをストップさせる群馬の会
八ツ場ダムをストップさせる埼玉の会
八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
八ツ場ダムをストップさせる茨城の会
八ツ場ダムをストップさせる東京の会
ムダなダムをストップさせる栃木の会

ID:OrEXGaDU0とID:Q56XUNC90は関係者ｗ

己の自民党時代を暗黒史として葬りたい民主党議員は一杯居るんだろうな。

中止ダムの選挙区に候補立てないとか姑息よね

自治体に戻るお金で経済政策をすればいいと思うんだよね
そうすればその地域が活性化する可能性がある

これで浮いた金がタリバンの懐に入るんだぜ？

>>39
>>調べた上で前原は発言してんだよ。
それなら、不要ですとはっきり答えるだろう。
せっかくのPRチャンスに、「需要は変化している」で済ますか？

俺なら数字とフリップくらい用意するね。

>>70
大臣が言っちゃ駄目だろｗ

>>47
見えない敵と戦うなよ。
都市部の連中は水不足もないし
無駄な公共事業や必要以上の集りにうんざりしてんだよ。

>>60
ソースもってきてからなにかほざけよ。
お前の脳内計算はいいから

まあ政府は必要か不要かの話で、住民はそういう話じゃないから
話はまとまるわけないよ
それと必要か不要かの話ってのは工事が始まる前にやる話というかやった話だからね
始まっちゃってから、それも半分以上金使っちゃってからそれ蒸し返してたら世の中混乱するよね

マスゴミは
　他のダムには
　　触れません

>>63
バカすぎる。有償なんだから止めたら困るのは神奈川の財政
バカだねー

前原も鳩山も小沢の地元のダムやハコモノ全て中止してこいよ
それにヤンバはさきがけ党首鳩山も当時決定に関わってたくせに

岩手にもダムがあるそうだけど……
ま、民主党らしいねwwww

反対者は次の選挙、自民党に投票すればいいじゃんｗ
民意を示してやれよｗｗｗ

>>40
東京は神奈川から水をわけてもらってるんだが
埼玉は冷夏と言われた今年でさえ取水宣言ギリギリのところまで行った

ねぇ〜小沢さん

なんで､仙人峠の高速は無料なんですか?
なんで､花巻空港は不要な新ﾀｰﾐﾅﾙと誘導路とﾊﾞｲﾊﾟｽを作ったんですか?日本航空が撤退するのに｡
なんでﾀﾞﾑがあるのに､再開発名目で新しい巨大ﾀﾞﾑを数百ﾒｰﾄﾙ先に建設してるんですか?

>>67
> 八ツ場ダムと川辺川ダムの選挙区からなぜか民主党が出馬してない件

なぜかって、小渕優子の地元で、候補出しても勝てないと踏んだからだよ
中止するために、立てなかったというのとは展開が逆だと思う

>>10
当初予算の１５０％を既に使って未だにダム本体には未着工なんだが、いくら使えば完成するの？

>>84
群馬は小渕が圧勝してる
民主は負けるのが分かっていたので候補者すら立てられなかった

ダムを完成させるのに1500億円、だけど完成して水入れた後に必ず土砂崩れが起こるから
それの修復に1000億円以上かかる。つまり完成までは実質2500億円。
ソースは報道ステーションだからかなり信用度は高いよ。

09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


（まとめ）何が国益にとっての最優先課題かを日本国民が政権に問い詰めるべき。

>>62>>78
ほれ、ソースだ。バカな中止派のみなさん。
どこがガセだよ。毎日新聞はガセ流すのか？バーカ。中止派は本当にアホだな。
民主党のパフォーマンスになんで１５００億も無駄に払わなきゃいけねーんだよ。説明してくれｗ

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html

死ね。

中止したらあと２０００億かかりまーす（笑）

まずは岩手から始めようよ

自民党が推進した公共事業は悪、
民主党が推進する公共事業は善。

そういう事ですね、平野閣下殿。

>>64
それ家庭用水の話で工業用水は年々減少してんだよ。
>>76
それ君が知らないだけだろ？
ちゃんと意見交換会の際に
都市部の水需要の話を出してたが？
こんなゴネてる住人の頭ごなしに不要なんていったら益々硬直化するだろ。
自分が知らないだけで何言ってんだよ。

>>81
神奈川まったく困っていません。東京が希望しないならすぐに止めますが。
有償なのはわざわざ宮ヶ瀬から東京のために水を引いてきている実費ですよ。

川崎市自体は相模川大堰の水を使用しております。

香川や愛媛とかはどうするんだ？
毎年のように水不足で困ってるぞ。

坊主憎けりゃ袈裟までで、前王朝の墓まで暴いて肉片を食ったり、史跡や文化を粉微塵に破壊するのは中国朝鮮の伝統。

なにも間違っていない。中国様の許可は得た。民主党。

もうさ、ダム事業は全部凍結でいいじゃん。それならここに居る
ヤツも全員納得するだろ。

＞あのなぁ、ダム中止にダム建設と比較して１５００億も余分に使われるわけよ？

　ダム建設に一体いくらかかるんだ？まさか行政の出した見積もりでできるとか言うなよ？

自分たちの過去をなかったことにしたいです

てゆうか、何でここの選挙区で候補立てないで逃げたんだよ

中止の方が安くつくのか高くつくのか。
水源として必要かどうか。

政府は、中止の根拠になる具他的な調査も議論も何もしていない。
これで手続きも無視で中止になるなら何でもありだ。
民主主義もへったくれもないな、自民党以下の独裁政治だな。

>>77
サンプロで山本拓は何も言い返せなくなっちゃったけどなｗ

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

やったのが自民党だからムダとかキチガイですか。
政権が変わったら銅像を倒したりするレベルじゃないですか。
銅像ならいいけどさ、ダムとかそんなもんでそれをやられちゃたまらんわな。

着工時の政権には、鳩山が党首のさきがけが入っていたわけだが。。。。

ダム利権の象徴である小沢が幹事長をしているのになあ。。。。

本当に必要なのか
じゃないだろ。政権与党なんだから。
これこれこういう理由で必要ありません。だから中止ですって言うべきだろうに。
本当に必要ですって根拠を示して主張する人が出てきたらそうするの？ｗ

小沢のダムは不問ですか？

そして
金持ちにこども手当として税金ばらまくのは無駄ではないのですか？

>>92
毎日ってガセだらけと違うの？

>>80 メディアは嫌々前原を叩いて民主党を擁護してんだよ。

丹沢もいらねえな

>>102
小渕優子に勝てないからだろ
それくらい調べろ
お前の目の前の箱は何だ

今朝のニュースで、建設推進派の区長が本音をポロリ。
ダムの必要性が計画当時と違ってきて無用になっているとの大臣の説明に
区長「ダムが必要かどうかは関係ない」。
↑これっておかしいのではないか。

群馬に民主支持者が入ったら石を投げつけられるかも・・・・こわいね

長崎新幹線の凍結ﾏﾀﾞｰ？
長野リニアのCルート決定ﾏﾀﾞｰ？

まずはミンス議員の地盤地元の公共事業全部中止が先じゃね？

そしたら誰も文句言えないだろ？

>>62と>>78は死ねよ

>>88
それは主に用地買収にかかった費用だろ？

小沢の地元のダムやハコモノ全て中止したら国民も納得するよ

関連する複数の自治体が「必要だ」と資金拠出してる事業を、自民党政治に
結びつけるなよ
地方の意見を無視して暴論を通すのは、古い自民党の中央集権政治そのもの。
民主党のやり方の方が自民党の悪いところそのまま。
ダムを造ると決めたときには、自民党にいたんだから、当然の話だがｗ

>>105
政権交代をあれだけ後押ししたＴＢＳが自民党の味方ですって？
ダム1個作るのに2兆円？　2兆あったら東京から成田までリニアくらい出来ちゃいますけど？

キチガイミンス信者ってすごいね。

｢本当に必要なのか｣と問うなら｢本当に不要なのか｣の検証やってから中止決定しろと。

作ったら作ったで
年間の維持費が数十億かからないの？

>>108
必要不可欠なダムが5何十年かけても完成してなかったのなら
その地域は壊滅してるんじゃね？

248 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:04:47 ID:lb8xIj5s0
八ｯ場ﾀﾞﾑでTBSとﾌﾟﾛ市民がやらせしてたよ

315 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:16:36 ID:lb8xIj5s0
八ｯ場ﾀﾞﾑ行ってきたよｰ｡

市民団体の持ってた嘆願書だけど､どっかの記者が渡してたよ｡
どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでｽﾞｰﾑで撮影)↓
ttp://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg

その後の取材風景
ttp://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg

>>92
お前本当の馬鹿だろ？ｗ
計画通りならって7割食いつぶしてあとの3割で本体工事できるわけないだろ。
だから馬鹿は書き込むなっていってんだよ。
議論の質が低下するから。

>>105
もしかして小渕優子の出産中の騒動か

>>106
左派脳が多い民主党党員は政権交代を「革命」と捉えて、前政権までの国策政策は全部破棄したいみたいよ。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html
＞すでに約３２００億円を投じており、計画通りならあと約１４００億円で完成する

計画通りに行くかよ、バーカ。２倍にもなった見積もりのどこを信じろってゆーんだ。

♪機動戦士〜ガンダム、ガ･ン･ダ･ム！
ならぬ
♪工事中止〜ヤンダム、ヤ･ン(ﾊﾞ)ダ･ム！

前政権全否定とか、なんだか隣の国の政治になってきたな

>>110
> 毎日ってガセだらけと違うの？

ガセだらけｗ
それと、

　　　　　毎日＝ＴＢＳ系列＝群馬５区・小渕優子の前の勤務先（夫は現職のＴＢＳ社員）

後はわかるな？ｗ

【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253707536/
ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

中止賛成派は下流域がなんでわざわざ建設費を出してるのか少しは理解しないとなｗ

自民党がなんで負けたかまだ分かってないのかな
「公共事業とかで直接仕事貰ってる人じゃないと自民党には入れない」
と久間さんも落選した後に言ってたじゃないか
ダムだって利権に関わってない人はみんな反対なんだよ

>>64
>>世界的に見ても

恣意的に貯水量の多い都市を探してきただけじゃないですか。
なんでこのグラフの都市って、こんなに偏っているの？

>>78
脳内って補償に1500億、生活再建に700億はおまえらの大好きな東京マスゴミが報道してる事実じゃん。

>>105
>Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

悪質な捏造すんな

自治体がこれまで拠出した費用を全て国が返還するから、余計に金がかかるんだろ
既に前原自身が「返還します」と宣言してるのに、放置したらいいとか、馬鹿ですかｗｗｗ

>>114
おかしくないじゃん。
もととも地元はダムなど必要としていない（町の水源は地下水です）。

ダムが出来るっていうからそれにあわせて町全体が変化しつつあった
のに途中で止められたら困るって話じゃん。

群馬県知事が土建屋を経営してて
ダム工事を見込んで本社新築したってホント？

これホントならとんでもない話だが

>>101
おいおいおいおい、毎日新聞もまともな数字出せてきてねーのに吠えてるってわけ？
バカじゃネーの。お前。ｗ

中止派って本当にバカだな。現実が見えてない。

>>110
遂には現実逃避かよ。

中止ってただのパフォーマンスでしかないからな。こうなってしまうのはしょうがないか。
バカなフリをしなきゃ中止中止なんて吠えられるわけがない。中止派哀れすぎる。お前らが税金１５００億払って死ねばいいのに。

>>130
遂に中止派は現実逃避しかできなくなったかｗバカだからしょうがないな。
民主党のやってることは全部正しいってパフォーマンスの為に１５００億お前が払え糞。

だから胆沢も早く中止してくださいよｗ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

政府は、公共事業について、無駄とする基準を作って公開しているのか？
全国の公共事業を精査したのか？
中止を選ぶなら、それなりの調査と議論をして公開しているのか？

ないない尽くしで、恣意的に選んでいたら、利権と癒着の温床になるだけだな。

>>135
渋々出してるんだよバカか

よっしゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

どの政権化でやってきたかで途中で止めなければならないとかなら。
今後長期計画な事は日本では出来ないって事だよな。
中止の理由として現与党の官房長官の発言としては呆れてしまうレベル。
もっと的確な理由を挙げて発言しないと、現内閣の知能が疑われるぞ。

>>119
で、総額いくらで完成すんの？既に大きく計画が狂ってるのにさ。

兵糧攻めで仲間割れを狙うんだ！
あと半年もすれば向こうから頭下げてくるよ。
それまで放置だ！

>>7
あれは取り壊さないと危険だろう。

>>135
そういうことだな
ついでに原発も東京湾に造れよ

>>96
そりゃあ不況で、町工場がそこらじゅうで潰れたり、減産
してるからだよ工作員さんｗ
フル操業すると余裕がなくなるから、その前に必要となる
キャパに余裕を持たせるダムだろうがｗｗｗ

まぁ、製造業の技術移転をして中国の自治区になるなら
いらないダムだけどなｗ

嘘つきｗ
ID:OrEXGaDU0
ID:OrEXGaDU0
ID:OrEXGaDU0
ID:OrEXGaDU0

ところで、岩手の小沢ダムは反対せんの？＞民主の皆様

>>139
> 自治体がこれまで拠出した費用を全て国が返還するから、余計に金がかかるんだろ

金は１円もかからない。返還義務もない

> 特定多目的ダム法および施行令ではダム事業者が自らダムを中止した場合は想定されておらず、利水予定者
> への全額返還は明記されていないことであるから、利水負担金をどのように取り扱うかは今後の検討課題である。
>
> 不要なダム建設を推進してきた責任は利水予定者側にもあり、さらに、今回の総選挙で多数の有権者が八ッ場
> ダムの中止を求めたのに、あえて返還を求めることは民意に反することでもある。

ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

いや、ヤンバダムは…

ダム作れって騒いでる集団は、
どう見ても自分達の世代の生活の事しか考えていない。

作った後の維持・管理負担が数十年ずっしり重く孫子世代にのしかかる。
あげく老朽化した際の取り壊しコスト、大地震に見舞われた場合の欠壊リスク。
最後に取り壊し後には以前の風光明媚な風景すら残らない。

ハコモノは一回作ったら、半永久的に維持コストを毟り取る吸血ヒルみたいなもん。
本当に費用対効果に見合った物以外作るべきではない。

>>1
住民からしたら自民とか民主とか関係ないだろ。
「政府」との間で約束したんだからきちんと最後まで面倒みてやれ。

>>1
アフガンの派遣村といいウリのダムは残すニダといい、
本当にどうしようもないバカっているんだな。
いや、頭では理解していたつもりだったが・・・
なんかこうイライラするってか、殴りかかりたくなるバカ。


おっと村山の例もある、こいつらがバカってコトは国家機密だったナ
クワバラくわばら・・・。

>>136
要するにミンスの票田が八ッ場ダム利権に関わってないってだけの話。
ミンスの票田が関わってる利権はそのままこっそり進めてるよｗ
おまいさんのいうクマを破った福田の長崎新幹線に関する考え方を見てみるよろし(´・ω・)

>>141
佐田建設か？
群銀も絡んでグチャグチャだろ

>>125
壊滅はしてませんが下流の高崎市では平成に入ってからも数度利根川の
氾濫で被害が出ていますね。前橋の水害の方が有名ですがあっちは別の
利根川源流系ですね。

>>51
国土交通省東北地方整備局 胆沢ダム工事事務所
岩手県奥州市胆沢
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/
このダムだよね？当然中止でしょうｗ

既に予算の大半を使ってて、しかもダム本体には未着手。
こりゃあきまへんで。
やめるが勝ち。

>>152
そんなの全然かまわないぞ？
再配分やめて各自治体の自主財源で運営するなら大賛成どんどんやってくれ。

金についてはいろいろなところが勝手に出してるだけ。
だから民主党が責任持って具体的な数字を出せばいい。

前川は早く出せよ！

>>114
住民はそこなんだよ
そこが重要なの
住民してみたら、ダム建設と、湖作って観光地化っていうのかなそれがセットの約束

>>105

お前すごいバカだなw

民主党自体が「色々補償も」つってんのに
中止でかかる金がゼロとかwwwwww

>>129
それ極めて危険だよ。ここ数年の政策だったら180度方針転換でもいいよ。
オバマ政権で言えばグアンタナモ収容所の話とか、イラク撤退の前倒しとかね。

だけど、インフラとか医療・年金みたいに永続するモノや制度ってのは、
そんなんじゃ困る。政権変わる度に全部覆るんじゃ、関係者はリスクが大きくてまともに
経済生活ができなくなる。

オバマだって医療保険の問題では共和党まで含めて意見を聞いてるわけで。

民主が反対してる理由って、「自民がやってたから」だけ？
ほかの理由は？

>>156
返還訴訟されないとでも思ってるの？

■政府として撤回しない考えを示した■

決定ですね

根雨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつが会社の社長になったら、
前社長時代の約束も契約も責任ありませんって言うのか？

取引停止、銀行資金引き上げで倒産だな。

道路は橋げたみたいなのもうかなりできてるが、ＪＲの線路も付け替え進んでるの？

>>158
だからさぁ、中止にした場合のコストは建設した場合の維持費１５０年分も賄えるんだけど馬鹿なの？
頭悪いなら死んじゃえよ。お前が中止にした場合の世代分の税金払ってね。

>>159
バカ過ぎるｗｗｗ　何のための政権交代だよ？ｗ

約束したのは「自民党政府」であって、民主党は一切拘束されない
それがイヤなら自民党に投票しろや

水不足になったら真っ先に民主党及び与党の関連施設、民主党及び与党議員と
職員の住居、民主党、社民党支持者宅への上水道供給停止と下水道の
サービス停止をすればいいんじゃない？
石原君ならそのくらいやれよ。
与党関係者はそのくらいの日本国民への奉仕をして当然。
与党に投票した奴等も同罪だ。

白鳥大橋の維持費よりは安いよw

反対のための反対を、いざ実行するとなると大変だなあw

推進派が数字を出してるんだから、間違ってるのなら正しい数字を出せよ。
その数字は間違ってる！だけで国を動かすわけにはいかんだろ？
別に正確じゃなくても概算の数字でいいんだから。
概算の数字も出せないって事は、数字が正しいかどうか判断する根拠を
持ってないって事ですよ？

エー　治水効果はないんだから中止は当たり前だろう

しかも

１４６０億円の中には水道事業および工業用水道事業への国庫補助金（厚生労働省と経済産業省からの補助金）が

含まれており、それを除くと、６割の約８９０億円である。利水負担金の問題は国庫補助金も含めた数字が罷り通って話が一層大きくなっている。

>>156
法律の専門家はＴＶで特定多目的ダム法で返還義務が生じると言ってるけど
それと前原本人も返還するって言ってるしｗｗ

>>162
ググってみたら大沢知事系の土建会社は、そのものズバリの名前だった。
大沢建設かｗ

これは絶対につぶさないとな。

>>1

>「今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか」


「なのか」 で中止されては困る。

必要じゃないことを、一つ一つのダム毎に検証して、報告してください。

で、ないと、巻き添えで必要なダム計画も全部潰されてしまう。

確かに群馬は福田、中曽根、小渕、福田とここ最近で４人の総理を生んだから
無駄な工事もあったりして民主党が敵視する地域なのかもしれないけどな

>>153
ここ一、二年の話じゃないんだけど？
そこまで情弱っぷりを晒すなよ恥ずかしいから。

>>158
お金は湯水のように沸いてくるものだと錯覚でも起こしている
のではないかと思う。
だから賛成派の税金だけ何十倍も上げてやればいい。
それでも尚賛成するならダムでも何でも作りたまえ、と

>>171
あとはマニフェストにヤンバと川辺川の２ダムだけ特定して書いたせいだね。

本来なら、全国１４０のダムを精査して、一番ムダなモノから中止ってのが当然の手続じゃん。
なぜヤンバが最初から廃止ありきなのか、そこが意味不明。

全部鳩と小沢のツケじゃね？

>>156
八ツ場ダム、自治体負担金を返還へ　前原国交相が表明
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html

前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場ダムで１都５県がこれまでに負担した計約１９８５億円について、
前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針を明らかにした。

本当は自民党本部叩き壊して皇居乱入して国体破壊したい左派のガス抜きにやんばダム工事中止を当てただけ。

だから小沢帝国岩手のダム工事はどんどん進めます。民主党の推進する公共事業は善。すっかり民主党ファッショ政権になったなあ。

いっそ首都を胆沢に移転したらどうだ。

以下は去年の国交省の説明。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080924-2qa.html

これよく読もう。予算、残り1400億で完成できる根拠は、全く具体性に
乏しいから。要するに努力するとしか言ってない。

小渕優子に勝てる勝てないの話じゃなくて、
マニフェストの目玉なら民主の候補立てて、選挙民に対して説明する責任はあるだろ
目玉候補もってって比例復活させれば済む話だし

>>176
バカはお前だ。大バカもの。

残り1300億で全ての事業が完成すると本気で信じているのか？　白知にもほどがあるw

>>174
それに近いことは起こるよ。

前の社長が放漫経営で、会社傾く。
新社長の仕事は不要な事業の洗い出しだからね。
たとえばゲームハード事業から撤退して、ソフトに特化したら、ハードの受注をしていた
下請けは当然切られる。
しっかりした契約なら賠償を取れるだろうが、将来像の口約束レベルならアウトだ。

>>177
約束したのは国だろうが

馬鹿はお前だ

>>177
じゃあ村山談話踏襲するのやめるわ

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳ（毎日系列）がしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。その系列の毎日新聞も「変態報道」で有名ですね。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

589 名無しさん＠３周年 sage 2009/09/24(木) 12:05:13 ID:/cuAaNmM
町長の顔と車と家を観て、ダム中止賛成になりました。
絶対に中止

良し！
それが民意だし、該当する人・割り食う人には申し訳ないが我慢してくれ
俺も少子化対策や本当に困っている人への生活補助、支援に掛かる増税には我慢する。
１日も早く自民党の悪政を糾して本当に住みやすい俺たちの日本を取り戻すんだ

履き違えが多いなあ。
民間企業と政府とは別だよ。
また、おかしな契約だったら引き継いだ社長が契約見直し命令を
出すことはあるよ。違約金額とか総合的に判断してね。それも経営。

>>1
八ッ場ダム建設着手時は自社さ連立政権であり、鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
や菅直人（新党さきがけ政調会長）や前原誠司（新党さきがけ政調副会長）も与党議員
として賛成していることも問題の複雑さに拍車をかけている。
↑　
着工は鳩山や前原や菅が関わってるんだよ。
テレビでは事実を隠してるんだよ。　　　
これじゃ地元も怒るわなｗ

57年間建設されずにいたダムってどうなんだろう？
本当に必要なら早期に建設されていたんじゃないの？
この57年の間に治水がおくれたことによる災害はあったのだろうか？

>>175
もう一回川を渡らなきゃ駄目ですね。このまま付け替えても人がいないところ
通ることになるので無意味ですね。まあ、長野原はいままで通りの駅だし、
川原湯なんてもともと利用客ほとんどいないんですけどね。

>>137
なら、ここの表は？
http://npo-jwg.com/studyjp.html

もともとは、「国際大ダム会議の台帳」からのデータらしいがな。

>>185
治水利水の面では完全に必要ありません。
根拠も出してます。福田内閣も出してます。
それを取り上げるか取り上げないかはマスコミの胸先三寸。

自民政権の下、利権を得てきた土建屋や道路族は政権交代した事実を認めろよ
おまえらの面倒を見てやる義理は民主党にはないんだよ
悔しかったら次に選挙でまた自民党が与党になれる様に頑張れよ
自民党があればの話だがなｗ

ていつか　このままダムを作ったら皿に追加、追加で４０００億って聞きましたが

まったく使い物にならないダムにさらに金を使うなよ

>>177
それは民主主義の全否定だ。お前は正真正銘の馬鹿なのか？
その台詞は今まで民主党の議員はまったく仕事をしてきませんでしたって言ってるのと
同じってことに気づけｗ

>>174
違約金は払うだろ。
建設中止を支持されて就任した社長が建設続行してどうすんだｗ

ダムの現状
http://imepita.jp/20090924/491760

ID:OrEXGaDU0
コピペに逃げたか。僅か200レスで逃亡か。

>>177
馬鹿はお前だ。
政府の連続性を否定するなら、過去の政府が締結した条約も全部無効だぞ？
義務も継承するから国際社会で権利を主張できるんだろうが。

>>145
「へりくつ」で必要とされる基準を（自民党政府と官僚）
がごろごろ変えて、今に至っているのが現状だろうがｗ

1952年（昭和27年）に計画発表されて６０年もたってるわけだよなｗ
で、ダムができないことで何か問題があったかｗ

住民も意見交換の場に出てこいや

晒されるのが怖いのだろう

>>195
> >>176
> バカはお前だ。大バカもの。
>
> 残り1300億で全ての事業が完成すると本気で信じているのか？　白知にもほどがあるw
>
>

えー？毎日新聞さんはバカなんですかねぇ？ｗ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html

中止派はさっきから事業がいくらで完成するかも見積もれないらしいｗバカ過ぎワロタ。
こんなだからパフォーマンスに無駄な税金が掛かってもいいと信じ込んじゃってるんだろうな。死ねばいいのに。

本当にダムが必要かどうかや
実際の住民全体の真意なんて分かんないが
ミンス工作員の必死さだけはどのスレ読んでも理解できる

とりあえず何ヶ月ぶりか知らんが外に出てみろお前ら

なんか長野の田中がやった脱ダムと同じ流れだな
これも代替だと余計金かかる事がわかって政権変わって建設にＧＯだろｗ

ダム推進派の方はいくら使えば完成するのか明確にしろよ。
４７００億円を越えたら残りは自己負担しろ。

まあ前原は攻め方が下手糞なのは確かだな。
政権を取って高揚してるのはわかるが緻密にやらないと。

災害おきたらミンスのせいになるだろ

>>177が馬鹿すぎると聞いて

■　利根川水系の戦後の主な洪水被害　■
発生年月目 被害の状況（被災地域、浸水面積、浸水戸数等）
S22.09(カスリーン台風） 1都5県、浸水戸数303,160、家屋流出倒壊23,736戸、家屋半壊7,645戸、 死者1,100人、負傷者2,420人、浸水田畑176,789ha
S24.08（キティ台風） 1都5県･床上浸水4,047戸、床下浸水2,571戸、家屋倒壊流出639戸、 半壊1,044戸、死者10人、負傷者118人
S34.08（台風7号） 各所で護岸、水制の流出、田中･菅生調節池の越流堤の破壊
S56.08（台風15号） 本川被害：河岸崩壊、護岸崩壊、堤防漏水等 小貝川被害：破堤、床上浸水約700戸、被害総面積約3,300ha
S57.08（台風10号） 本川被害：河岸崩壊、護岸崩壊、堤防漏水等
S57.09（台風18号） 本川被害：河岸崩壊、護岸崩壊、堤防漏水等
H10.08（豪雨） 河岸洗掘4箇所、延長1,120m、漏水1箇所
H10.09（台風5号） 本川被害：堤防漏水、洗掘等

■　関東地方の主な渇水被害　■
発生時期 被害市町村 取水制限等の状況
S62.6〜S62.8 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県、栃木県、茨城県 最大取水制限率30％（71日）、 首都圏全体で一時断水1,300戸、 取水不良56,000戸、濁り水の発生140戸
H2.7〜H2.9 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県 最大取水制限率20％（45日）、 首都圏全体で一時断水1,300戸、 取水不良3,400戸、濁り水の発生270戸
H6.7〜H6.9 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県、栃木県、茨城県 最大取水制限率30％（59日）、 千葉県において392,000戸で減水発生
H8.1〜H8.3 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県 最大取水制限率10％（76日間）
H8.8〜H8.9 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県、栃木県、茨城県 最大取水制限率30％（41日間）、 首都圏全体で減水469,600戸
H9.1〜H9.3 東京都、埼玉県、千葉県 最大取水制限率10％（53日間）

つ 【ゴネ住人の正体】
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
ヘルメットにマスク・プラカードには「安保」「全学連」

つ【今はプロ市民】
まぁアレだ、この写真に写っているプロ市民もいるんだろうな。
そんな革命世代の半生を、ねらー的にまとめてみました。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）

　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

ま、要は敗残兵って事で。いや、便衣兵の方がベター？

民主は胆沢ダムの中止も早期に決定すべきだと思うぞ

作った後の維持費が億単位なんだろ

作るだけ作ってあげて、維持費はその村に任せて国は関知せずで良いだろ

それに去年、国土交通省が ハツ場ダムについては、治水効果は無いとの報告書を出してるのに、それでも作りたがる理由は既得権益を守るためだけだろ

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

>>177
だったら自民党時代の公共事業の工事費も発行した国債も全部チャラにしてくれやｗｗｗｗｗｗ

うちは民主党政府だから関係ないっす、自民党に請求書回してねって。
そしたら国債800兆も解決するし、消費税廃止して子ども手当て月10万円配っても余裕でやっていけるよ。

>>23
俺もどこかの局でそれと同じの見たな
今から中止＋地元への保障とかなんやらと、
そのまま完成・ただし地盤が緩いので補強に追加で１０００億＋α（多分維持費）となった時、
２００億ほど中止したほうが無駄がないとかいってた。
んでそもそも作られた目的がカスリーン台風のような１００年に一度の
大型災害に備えての治水と利水効果だったらしいけど
利水は↑でも言われてるように今と当時じゃ水の需要が変わってて、
治水効果も期待できないって資料があるそうだな。
その資料を福田前総理がってのがちょっとひっかかるけどｗ
あと、町は中止派の声が大きくて声無き声として黙殺されてる賛成派の住民には
自然が残せてよかったなんて声もあるとかって報道してた。

前原国交大相の言ってた根拠を元に中止ってのはこういった理由があるみたいだな。
反対派はやっぱ土建系の明日の職と、ここまで作ったんだから勿体無いというところか？
あんまりダム中止反対派の意見ってちゃんと報道されてない気がするからどっちがいいかわからんなぁ

>>204
>>163嫁　事実かどうか知らんけどな。
今東京に住んでるが、当時俺は大阪に住んでたからな。記憶にもない。

>>217
さっきから残り１〜２兆円って書いてるだろうが。文盲ｗ
（民主党の試算では２つあわせて１．３兆円分の財源捻出＝中止した場合の「真水の利益」）


■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の試算では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

30 名無しさん＠３周年 2009/09/24(木) 12:57:15 ID:/KoZMd1L
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんという女性は
実は長野原町議会議員らしいですね

堂々と議員と言えばいいのに・・・
住民として映った方がいいと思ったのなら姑息だな

議員とかじゃなく一般の住民の意見も聞きたいなぁ
TVで写ってたオバハン　地元の議員らしいじゃないか
なぜ、議員と名乗りでないのだ

>>199
>Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

八ツ場ダム、自治体負担金を返還へ　前原国交相が表明
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html

前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場ダムで１都５県がこれまでに負担した計約１９８５億円について、
前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針を明らかにした。


ID:OrEXGaDU0は悪質な捏造コピペを止めろ

最低でも１９８５億円かかるんじゃねーか

＞以下は去年の国交省の説明。
＞ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080924-2qa.html
＞これよく読もう。予算、残り1400億で完成できる根拠は、全く具体性に
＞乏しいから。要するに努力するとしか言ってない。

現在までの進捗度と２倍にもなった現時点での見積もり、長い歳月、
賛成派はここらへんのことをきちんと説明しろ。計画がすでに破綻してるんだ。

>>224
徐々に改善されているな
ダム以外の治水で十分まかなえた訳か・・・

どっちがいくらかかるとか不毛な言い争いﾜﾗﾀ

そんなことは政府が責任を持って説明すべき
自民がやってきたものは悪とか言ってるから、はぁ？って言われるんだよ

>>220
試算した役人が自腹を切るのが筋だろｗ
何が何でも試算通りにやらせるべき

　マスゴミも他のダムについて少しは取材してきたらどうなのかねぇー、小沢ダムとかさｗ

>>148
今度民主党政権が打倒されるのは革命かクーデターしかないかもよ。
民主主義で政権交代させる政体でこれ言ってしまうと４年以上の長期国家計画は建たなくなる。

例えば子供手当や高速無料が政権交代で廃止されたら、人生計画も経済計画も建たないわなあ。

ID:CG36e6IRP
お前もう書き込むなよ。
建設反対派はちゃんと数字出してるから。
ほんときえろ。邪魔無駄
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>206
首都圏のデータがいい加減なのを一瞬で見抜かれたら、今度は「日本では」と来たか。

飲料水としてはダム水より井戸水の方が有難い。
また川を流れる水を直接取水している自治体も多い。

ダムで貯めた水は一番まずいんだよ。

岩手県の宮古の水道水とか飲んでみろ。
もう飛び上がるほどうまいから。
あれはヘイ川っていう盛岡の方から流れてくる川から
直接取水している。

ダムに貯める必要がなければ別に貯めなくてもいいんだよ。

ID:OrEXGaDU0論破されすぎでコピペ嵐に変身ｗｗｗｗ

>>225
あきらかに学生運動世代のキチガイバカサヨじゃんこれ。

新潟の巻町でも原発反対派がいるんだが、そいつら全部よそから転入したキチガイバカサヨ。
反対運動で一生食ってる。そんなのが住民の4分の1くらい居るんだって巻町は。

案の定小沢の地元ダムの話には一切スルーだなミンス工作員ｗ

>>211
まだ前原の口約束だぞ？
財源と返還手順を財務省が発表しない事には信用できん。

自民のアホどもの悪政を終わりにするだけ。
悪政の犠牲者には政府としてそれなりに保障をする。
しかし、悪政側についてうまい汁吸っていた行政がらみの奴は、必ずあぶり出す。
国民の税金を無駄なものに使うんじゃねーよバカどもが。

今時ド田舎の町長ごときが、公用車でレクサス乗り付けるような
財政豊かなところなんて、そうそうないでしょ。
あの悪役顔の町長が、バッサリ公務員改革でもしてるんすかねｗ

それともあの車は町長さんの私用車？

だいたいダムとか150億もありゃとんでも無く立派なのが出来るんじゃないのか？
なんだ？4700億使ってもまだ足りないって？
ふざけとんのか糞自民

カスリーン・前原です

>>234
一般住民（中止賛成派住民）は■警察■にブロックされて会場に入れませんでした↓
どんだけー



■これが住民「ボイコット（笑）」の実態だ！■　ソース：朝日新聞

> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「■町から何も知らせがない■から、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「■ダム中止には賛成■だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

>>185
福田内閣が治水には役たたんといってるって

治水派は自民党より斜め上だ

中止すりゃいいじゃん。その他の建設工事も含めて。
それでこの国の税金再分配の仕組みが土建屋に流すしかないことを知ればいい。
４年も政権取ってりゃ、地方経済終わるだろ。

マスコミはテレビも新聞もダム建設中止で揉めてることしか報道しないな
ほんとに不要なのかそれとも必要なのかきちんと検証報道しろよ

>>225見て噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


安保とダムと何の関係あんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
住んでた人がいるからだろ

>>233
それはＴＶ局のさじかげんだろ

>>239
引き延ばしてるのは業者なんだから、業者と役人が折半すべきだな。

賛成派だけ反対派だけに税金あげればいと言っている奴等がいるが小学生か？
それとも日本の法律を知らない外国人のなりすましか？
はじかしいから下らない仮定の話しはやめろよな。
見苦しい。

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

騒いでるのは、利権がらみの人たちだけと違うのかな？

予算７０％使ってしまったがまだダムは未着工の様ですね…国、周辺都県の負担追加必要かと…

鳩山首相CO2演説、ヨーロッパで「惨敗」
http://response.jp/issue/2009/0924/article129858_1.html

執行停止しまくりで建てるの崩すのもできなくなるから
廃墟が増えまくるんだな。

住人はもっとごねたらお金が出てくると思ってるの？

>>242
ちゃんとした数字って地すべりの可能性がとか適当じゃねえかｗ
こんなのに中止派は惑わされてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
返還請求は無視してるのか？
前川は支払うと言ってたがｗ
お前の頭には豆腐でも詰まってるんじゃないのか？

>>187
おいおい工作員さんｗ
建設計画の頃から取水制限とかあったのしらねーのか？ｗ
エセ都民の方なら知らなくても当然だけどなｗｗｗ

平野さんさぁ
その疑問は、小沢さんに聞くと、簡単に解決すると思うんだ

政権が変わって自民どっぷりだった土建屋がたとえ干上がっても
代わりに小沢とネンゴロな土建屋が公共事業受注で肥え太るだけだという現実。

＞中止派はさっきから事業がいくらで完成するかも見積もれないらしいｗバカ過ぎワロタ。
＞こんなだからパフォーマンスに無駄な税金が掛かってもいいと信じ込んじゃってるんだろうな。死ねばいいのに。

　当事者が計画と２倍も違うような見積もりをあっさりだして、無関係の俺らに見積もれと？ｗｗｗ
いいよ、見積もってやろう、

２兆円だ、２兆円ｗｗｗｗｗ　

行政の言う見積もりの１０倍はかかるんじゃねーの？そんくらい信用がないってことだ。

>>253
自民も民主も役に立たないと判断
必要と言ってる奴って何者ですかｗｗ

そもそも公共事業が無駄なんて発想がバカなんだよな
エジプト文明見てみろピラミッドなんて何の役にも立たない物作り続けてたエジプトは５０００年栄えたんだぞｗ

八ツ場ダム、自治体負担金を返還へ　前原国交相が表明
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html

前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場ダムで１都５県がこれまでに負担した計約１９８５億円について、
前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針を明らかにした。


利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、


治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針
治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針
治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針

他のダムは中止しないんですか

結局はだらだら引き延ばしてうまい汁吸ってた奴がいるってことなんだよね

>>204,231

>>163 は本当。利根川の氾濫は良くある。近年でも浸水・決壊は数多くある。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

>>243
東京周辺2000万人分（別水系に頼る神奈川を除く）の取水なんてそんな
簡単じゃないよ。

調印式に参加した鳩山にも同じこときけよｗ

>>177
バカはお前だ。
前政権の結果を引き継ぐ責任を負わなければ、例えば、諸外国から認証すらされんぞ。
明治政府が幕府の結んだ不平等条約を引き継いで、
改正するのにどれだけ苦労したか歴史で習っただろう？

俺も>>225見てフイタｗ
何なの？ダム問題で「安保」とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

中止した場合としない場合の費用はどうなるんだよ

前川が具体的な数字出さないから、情報が乱れ飛んでるぞ

前島は早く数字出せよ

地元の土建屋と連んでるヤクザ系右翼は、黙ったままなのかな？

当初予算が大きく狂うのは主に地権者などのゴネ懐柔費用がかさむだけで
この段階まできたらさらに見通し予算より凄く増えるなんて事はないよ

>>269
だから50年前と今は状況が違うんだよ。
都内で取水制限などここ数年いや十数年ない。
あっても一度か二度。
都市部の人間なら水不足でないことは百も承知。
そっちが工作員だろ集りの。

>>217
あいかわらず、記事の行間の読めないアホな中坊やなあw

「��計画通り�≠ﾈらあと約１４００億円で完成する。」

　��計画通り�≠ﾈら　

当初の計画予算より、既に数倍も予算規模が膨れ上がってるのも知らんと
役人の数字を丸ごと信じちゃってw

>>233
町議も県議も知事もほとんど土建屋だろうな。
テポドンでも落ちればいいのにさ。

>>274
またおまえかｗ
日本は古墳
覚えとけネトウヨ

>「今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか」
ダムの有用性の議論ではなく、自民政権の事業だから止めるといっているわけですね。
サヨク政権に粛清はつきもですが、ここまであからさまに公言するとは。

頭の切り替えができていない。自民を叩いていれば、まだ支持されると勘違いしている。
そろそろ野党ボケから覚めてくれ。

>>286
東京はここ最近全然ないよねー。
記憶にないや。

>>279
じゃあ、首都圏限定のちゃんとした数字を出してみろ。

あんな偏りのある都市選定じゃ話にならない。

>>287
7割の予算使って、あと1400億で出来あがって無いモノが全部できるか…ってのが甚だ疑問だよな。

なんで２ちゃんねらーが書き込めるダム反対の根拠を
前原は説明できてないの？

>着手時は自社さ連立政権で

政府意向を丸呑みするなら、時代が変って不要との正当な政府意向なのだから
同じく丸呑みせよ　というだけの話。




▼最も、このダムの件は民主の政権維持の為に置いた罠なのだが。
先々、自民は○の毛まで毟られる事になる。

>>278
いまスーパー堤防作ってるじゃん
栗橋辺りでもめたらしいが、ダム要らないだろ

八ツ場ダム、自治体負担金を返還へ　前原国交相が表明
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html

前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場ダムで１都５県がこれまでに負担した計約１９８５億円について、
前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針を明らかにした。


利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、


治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針
治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針
治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針



ID:OrEXGaDU0は嘘ついてごめんなさいと土下座して詫びろ

で、下流のみなさん、水質の問題を気にしないのか？
飲料に出来るような水じゃないんじゃないのかい？
その水で、農作するのか？中国並みの大根が出来るぞ

無料の高速道路に１２兆円はムダだから第二東名も壊していいよ

>>283
完成するのにいくらかかるか見当がつかないから比べようがない。

反対派「地すべりの可能性があるから建設費に加えて＋１０００億円。中止にかかる費用は７００億円で済むキリッ」

毎日新聞「俺反対派だけど、中止の場合は、自治体の負担金約２０００億円の返還を迫られ、７７０億円の生活再建関連事業も必要になるだろうと思うよ。」

反対派自治体負担金の２０００億も計算してないってバカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
無理だよ・・・前園個人にそんな優秀なブレーンはいないし、（ブレてる人ならいっぱい（ｒｙ）
国交省の役人に「試算してくれ」と言ったって、前旗が望むような数字は出してこないし。

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

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岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

岩手県のダムが一つも中止にならない理由を教えてwwwwwww

もう自民、公明は諦めなさい
政権が交代したんですよ、国民の民意です

すべての懸案から西松はずしてみなよ。
情勢はいきなり反転する。
三人くらいちょっと不思議な自殺者か行方不明者が出るがな

ま、詳しくは康夫ちゃんに聞け。

うわ、星河由起子ってババァホントに町議会議員じゃん。
しかも長野原長議会ダム特別員会副委員長じゃん。
なんだこれ、何でマスコミは一般人みたいに報道してるの？
完全に利権目的じゃん。
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50914720.html

>>281
その通りだな

民主党のお手並み拝見といきますかな

公約に入れたから。
自民党政治がやったから。

こんな理由で中止だからなｗ

小沢の地元ダムから先に中止にしてみればーーーー！？？？

それなら賛成してやろうＷＷＷＷＷ

普通に必要ないだろ

>>40
大嘘！
>まず多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、ダムの水に切り替わることに・・・
多摩地域は多摩川水系からの給水で利根川水系の八ッ場ダムは関係ない。
それに利根川水系は少雨などによる渇水に極めて弱く日本の河川としては最弱クラスなので
（利水安全度５と呼び５年に一度起こるくらいの少雨までなら必要量を確保できる。
いいかえると１０年に一度起こるくらいの少雨になると取水制限　給水制限を実施する必要がある）
それぐらいせっぱつまった状態なので
八ッ場ダムに下流域自治体は金を出したし　その金は水道料金から支出されている。

>>286
八ッ場ダムの利水は東京だけじゃないし１０年に１〜２度あれば十分やばいだろ
一番必要としてるのは埼玉、埼玉は冷夏と言われた今年さえ取水制限ギリギリの所だった

>>304
大きな反対がないから。

必要性が理解されているから。

>>243
そんなに都合よく首都圏のデータが幾つもあるわけないだろ。
国規模でも少ないのは、このデータで一目瞭然だろ。首都圏だけ足りていると思う方がおかしい。

なんの根拠も無く、「データがいい加減なのを一瞬で見抜いた」って自画自賛して恥ずかしくないか？
こちらがソース付きで説明しているのに、反論になってないぞ。いい加減にしろよ。

>>229
いいねそれ、革命政権か。借金ちゃら。
日米安保も日韓条約も日中友好条約も平壌宣言も破棄か。
村山談話も河野談話もちゃら。鳩山一郎閣下が纏めた日ソ共同宣言も破棄。

一大レジャーランドにしてしまいましょう

結局、自民支持の地域と業者を民主が恫喝してるだけ。
「八ツ場みたいになりたくないなら献金よこせ」と。
田中賄賂政治の正当な継承者である汚沢の政治手法そのもの。

土建屋知事＆土建屋町長＆町会議員おばちゃん
が大反対しているんだぞ！

とりあえず、反対派がダム反対派なのか中止反対派なのか
分かるように統一してくれ。

>>307
そのうち非難ごうごうだろう。
マスコミもわざとやってんだよ。
持ち上げて落とす。性質が悪い。

>>301
検討もついてないのに、なんでダム中止で財源が出るなんて言えるんだよ。

>>274
ピラミッドもだんだん小さくしていったろｗ
日本の天皇陵も時代を経るごとに小さくなってるｗ

金はもうないの。わかる？　自民党と官僚・公務員と財界とマスゴミが、
国民の税金の取り合いをしている間に、お金がなくなっちゃったの。

優先的に使うべき順番があるの、わかるかな、
それで、もうダムに使うお金がないの。
ないものはないの。約束は約束？　でもお金はないんだよね。
ある程度の保障はするよ、でも、無駄なダム、公共土木事業はやらないの。

誰がお金がなくなるような政治をやったの？
自民党でしょ、自民党を選んだほうの国民でしょ？

だったら、自民党に返してもらえよ。自民を支持していた霞ヶ関や財界から金を出してもらえよ。

既得権益奪われるので困ってるお馬鹿さんたちは、泣き叫べはいい。
これまで充分に潤ってきただろ、もういい加減にしろよ、バカやろうが。
国民は無駄なダムに税金払わねーんだよ、それが今回の選挙の結果。わかったか？

こればっかりは民主を支持する
民意がどうだと言ってるやつらは
長野県民の言うがままにリニア引いても文句ないんだな？

政権交代の度に国との約束が反故になるかって問題だし難しいよな。

八ツ場ダムの問題だけじゃなく、他の保障の事や年金…とかさ

俺は民主党がダム中止を進めているので、
ダム建設賛成。
理由はそれだけ。

「反対の為の反対」
自民信者は野党らしくなって来たなw
政権与党応援してるよりそっちの方がお似合いだよ

当時自民党だった鳩山と小沢に聞いてみれば？ｗ

民主に票を入れた奴責任取れよな。

議会の広報なんかはあっても、そこに掲載されるのはいつも
何かが決まったことであって、そんなのいつ議題になったんだって感じ
住民はいつもおきざり
パブリックコメントなんかするときは広報の端っこに小さな字でひっそりｗ

こういうのって全国的に、住民不在でいろいろ決まってきたんだろ
それで賛成も反対もないな
最初から住民不在なんだよ

議員と土建屋は常に在席してるんだろうけどな

>>312
俺は多摩地域に住んでるが、利根川って「ずーっと東じゃん」っと思ったね。

>>286
埼玉だろ。
一般住居まで及んでないが、工場などの事業所には結構あるらしいぞ。
東京だっていつまでもつか怪しいな。

政治は楽観では済まされない、下手すれば訴訟起こされて何倍もの賠償になるしな。

>>310
一応見直しダムの一つには入ってる。
見直しが甘くならない様に民主党を追求するために
自民党も変わってもらわないと困る。
谷垣は推進しろと言うつもりらしいがあいつはアホだ。

>>1
しかし、よく調べもしないで公約なんかにするもんだから
こんなダム程度でニッチもサッチも行かなくなってるのが笑えると言うかｗ

即中止します！！
↓
中止は先送りです・・・

この間２日位なんだけどそんな調子で日々発言ぶれてたら
事務方にしろ現場にしろ誰もうごけねーだろうがｗ
それこそ税金の無駄だわ。胎決めて早く決断しろやｗ

>>322
既に当初予算の１５０％以上使ってるんだが。
下手すりゃ無限に膨らむなｗ

ダムを建設しても中止しても、現段階ではほぼ同額の出費が必要。

これは住民への保証７７０億円をどちらも含んでの金額だ。

だったら中止して、ダムの維持管理費用（年間１０億円）をカットするのが賢いやり方だ。

地元住民全てが建設に反対しているとはとうてい思えない。

話し合いに出てくるのはダム利権で金を儲けようとする政治家だけだろ？
地元住民はどこへ行ってしまったの？

>>324
だから中止にした方が税金余分に１５００億も掛かるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーがその税金払えアホ。

>>214
> 政府の連続性を否定するなら、過去の政府が締結した条約も全部無効だぞ？

バカ過ぎるｗｗｗ
バカの上に憲法も読んだことないのか？条約を公布するのは天皇



> 第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
> 1．憲法改正、法律、政令及び■条約■を公布すること。

>>307

「長野原長議会ダム特別員会副委員長」
地元住民の星河さんの、おうちとおはかと車が見たいな〜
すっごく見たいな〜

>>339

バカは出てこなくていいよｗｗｗｗ

住民や工事資金と切り離して考えてみよう

シンプルに考えて、このダムは現在必要なのか？

建設計画から今までの約６０年
このダムが無かったせいで起こった災害はどれほどの規模だろうか
今後のためと言い出したら全ての沢筋や河川にダムや堰をつくらなくてはいけなくなるね
それはおかしい話しだと思うんだが

>>325
中止するのはいいけど
その経緯がgdgdすぎて
何やってんだって話だと思うんだが。
いちいち住民の話など聞く必要もなかろうて。

>>297
スーパー堤防は良いが、話の流れと関係ないだろ。
災害が無かったということの反論だし。
空気読めよ。

>>336
本体工事に着工したが最後、「想定外」の追加工事がバンバン発生しちゃったりして

衆議院の議席を８０減らすのもすぐやれ

>>339
こいつ前にどっかのスレで見かけた憲法バカだｗｗｗ

小沢の地元のダムを中止して模範と実績を示せ

だったら考えてやるよ

>>312
しかも気の毒に思った神奈川は多摩川水系からの取水は全廃して東京に
水利権を譲ってますね。

>>339
おいおい

下っ端じゃ話しにならんだろ
ポッポか汚沢が出てきて地元民に説明して上げなさい

四国に移設すればおk

もう必要かどうかなんて話しじゃないだろ。
官房長官は馬鹿か？

前原に感謝しろよ
全国が吾妻峡を注目してるぞ
ダム中止して温泉郷を若者たちで復活させろよ（土建屋町長は落選）
東京や首都圏からわんさか温泉つかりにいくぞ

>>336
だってこれからは民主党が政権与党になるんだろ。
だったらキッチリやればいいじゃん。

>>343
時間かけて行うのは交渉の常道何言ってんだよ。

>>339
で？

>>324
だから、そういった議論も検討も全然やってないだろう。

適当に（民主党が弱いところだから？）決めて中止ありきじゃあ、どこ行っても門前払いだろうな。

>>8
つぅか今回の選挙の結果自体がそうじゃん。
民主が勝ったんじゃなくて自民が票を失っただけ。
自民からこぼれた与党の座を貰い受けただけだろ。民主は。

>>348
先ずは隗より始めろだよね。

>>342
>>312、>>163
水道水の制限くらいはどうもいいが、
洪水が出た場合の被害は無視できんぞ。

　 　 　 -‐―- 、　 　 　 　 - -―- 、　　　 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
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　|::::::::::/▲　　 ▲| | l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 〈l （●)　(●）ﾘ:::::::::::!
　|:::::::::| ""　.♭""l |. !:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:ｌ　(| ~" ( 　 "~ 》/ﾞ）::/
　|:::::::::|　　､＿,　/. |　ヽ:ｉ::!､　r‐― ｧ, ﾉﾉ'　 丶　r ‐¬　《 §''
　|:::::::::|丶　　　ｲ:::: |　　 ` l＼ヽ⌒ﾉ／　　　 《.＼ヽ .ノ／》☆
　|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | 　 ノ 　＼_フ.ヽ　　　 　 》ノこ 二ノ 》
【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「６割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253701967/

>>342
いやいまや、ダムの機能としての価値は問題ではなくなっている
観光資源として造って欲しいという願い。

まあ、そんなことすれば国民の怒りで政権が転覆するだろうな

>>324
そう、金はない。特に民間。この不況でさらに苦しくなった。
だから公共事業による投資、経済の活性化が以前の自民の時より必要。
元々こういう地域は地場産業が無く、経済が停滞しやすいのさ。
好況不況関わらず、身の程知らずに公共事業中止した、長野や宮城は破綻した。
金がないから、金を突っ込んで、金を回す。世界の常識、鳩山の非常識。

しか〜しあのショボクレタ町長がレクサス乗ってるとは！
利権のワカメスープだなｗ

>>295
友愛前提で小沢鳩山が据え付けたから。
前原は法学部出身で土木は専門分野外だし、中止か継続かの論拠すらよく解ってないかと。

>>339
条約を締結するのは内閣。そしてそれを承認するのが天皇なわけだが。
お前の脳味噌には皺が一本も無いのか？

このダム作っても
３．５ｃｍしか水位下がらないんでしょ

>>312
東村山浄水場と朝霞浄水場は荒川と利根川と多摩川のミックスなんだぜ。

いい加減、損切りするべきだろ
無意味なモンにどんだけ投資続けるんだよ

>>293
こっちが数字を出してるんだ。それを信じられないなら、お前が違う数字を出せよ。
態々、もう一つソースも提示してるのに、それまで否定して馬鹿いってるな。

お前は何様だよ。

中止ありきの話だったら岩手とか北海道のダムも中止にすべきやろ

>>363
だからさぁ、中止にした方が余計な費用１５００億も掛かるんですけどぉ。馬鹿なんですかぁ？

だから衆院選でここに候補出しとけばよかったんだよ。
落ちれば「民意ではない」と言って引けるし、通れば「民意だ」と言って堂々と中止できる。

吾妻渓谷の狭さを考えたら、ダムがないリスクの方がでかいでしょ、、
あの狭い渓谷で嬬恋の広大な土地の水をはけさせているんだから、
それに浅間山という爆弾も抱えている。真冬に多くの雪をたたえた
浅間が大噴火した場合発生する土石流というリスクを考えると
あれば中之条から下は助かるだろうし、、また現在の川場近辺も
高い場所に住居が移動になるからリスク回避ができるはず。
実際に江戸時代の大噴火の時には渋川付近まで被害があったそうだし、、

>>361
このダムは洪水に対応できません。
洪水なら尚更河川を造成した方がいい。
こんなピンポイントダムでどうにかできるなら苦労しない。

>>326
道路公団の国有化って60年間響く事業なんだけど
これも政権変わったら、またぞろ民営化？

社会保険庁も歳入省になっても分離できるように
「元」社会保険庁員の経歴は残しておかないとな

>>363
群馬県民の一部しか怒らんよ

>>286
取水制限に気づいてないお馬鹿な工作員さんｗ
俺はやさしいからな、資料を張ってやるから見てこいよ？
>>292のお前もだｗｗｗ

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h21/press090626_1.pdf

>>359
ネトウヨはいいほうに考えるなー
民主党全面支持した人がほとんとどだよ

>>255
政権に配慮してわざと隠してるのだろ

政権交代のたびに約束が反故になるような政策をやって、
民主が下野するなら、それが民意。

ダムをやり続けたいならば、自民が選挙で勝って、もう一回ひっくり返せばいいだけの話だ。

>>363
ダムのようなテーマパークが山の中に欲しいのか
そりゃつくっちゃだめだよね

>>383
年間で740万人の観光客が来るよ!!

と言う話

>>373
無駄なものに税金をこのままつぎ込むことに何の意味がある？
50年以上たっても、全く完成のめども立たないものに
アホとしかいえない

しょうがないわな
ポッポちゃんも前田もこんな僻地に住まないんだから
住民なんか一切無視なのはさ
結局そういった気持ちが解らない奴らに何を言っても届かないから会議とか参加しても無駄だし
お互いに関わらずに入ればいいだろ
それで予算執行停止にしときゃ事実上中止みたいなもんだ

＞　同時に「今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか」と強調、建設中止に 理解を求めた。

どーせ対案出せないだから
継続するしか無いんじゃねーのｗ

ID:CG36e6IRP

援護射撃のつもりだろうが前園の背中に当たってるよ

>>379
平成6年と8年のそれも30％だけの取水制限が何？
だからお前都市部に住んでないだろ。
十年以上前のデータもってきたわがもの顔ｗ

民主党「無駄削減！その為に建設費用と比べて１５００億も余分に中止費用掛かるけど許してね☆」

こんなバカなパフォーマンスの為に１５００億……
中止派はさっさと死ね。

>>384
くるわけねーじゃん、な
頭沸いているんだろうね

しかもダムとしては、小さくて大したもんじゃないんだろ？

推進派がいう「観光資源」にすらならないんじゃないのか？

仮にダム造って閑古鳥が無く温泉街になっても

「ダムのせいで客が来なくなった。生活の保障しろ！」

なんて泣き言いうなよ。。

前張りさんの国交相というポストはババだろ。
高速無料化といい、八ツ場ダムといい簡単にはいかない課題が山積。
そこに汚沢が気に入らない前張りさんを充てた。

金好きエゴ住人相手に大変だねぇ前原さん

ミンス議員の地元の事業も全部止めてから言えよw
昔ならマスゴミと結託して隠してれば良かっただろうけど今はネットですぐバレる

公共事業の立ち退きで
補償屋っているんだよ

たんまり金が動いて､おこぼれに与る
一つのビジネスモデルなんだね

>>348
そんなのやるわけないだろ
自民鉄板区はぎゅうぎゅう締上げてやるのが
小沢の方法　徹底的に自民系は干されて
来年には自民党は消えてなくなる

問題の本質はどうやらダム工事の是非ではなく、鳩山政権が平野閣下の言うような革命政権なのかという事だわな。

官房長官のこの発言は日本国の正統性を揺るがすぞ。
前政権が結んだ条約契約は無効ですなんて言ったら、そりゃあ革命政権だからな。

>>379
で？っていう

工作員は自分でしょ。このクソ土建屋(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>390
自分で十数年取水制限がないつったのに、
十数年内の取水制限のデータ持ってこられたら、
今度はそれが意味ないって、流石に酷すぎるなw

釣りであることを願うよｗ

>>342
>>シンプルに考えて、このダムは現在必要なのか？
政府は中止の根拠になるような調査も議論も全くやってない！

そもそも、どういう基準で無駄とするのか？
全国の公共事業の精査をしたのか？
中止事業をどう選ぶのか、報告書は？議事録は？
関係者の合意に向けて調整したの？

お題目だけ立派で具体策がお粗末すぎる、これじゃあ評論家であって政治家ではないな！

>>375
それを数値化してから言えよ。思い込みで税金垂れ流す気か？

>>374
社民党が候補出してたからな。
結果･･･そんなの聞くまでも無かろうw

こんな事でグダグダしてるうちにまた銀行株下がってるよ。
選挙後から銀行株上げた日がたったの「２日」しかねーよｗｗｗ
今日もメガバン売って売り玉に利が乗ってる♪

いつになったら経済政策出すんだよｗ

水利権は中国様のものアル

>>394
辻元も国交副大臣は嫌だってかなりゴネたらしいしな(´・ω・)
正直環境相と国交相はババだと思うｗ

自民がやってきたとか言ってるけど、始めた時与党に鳩と前原いたらしいじゃん
他の言い訳考えろよ

裏で地元民に黒四ダムを想像させる操作人がいるんだよ

むしろさぁ、中止の方に利権屋がいるんじゃねえの？
建設に比べて１５００億も保証金やらなんやらで掛かるんだから。

そいつらの方こそ死ねよ。国民の税金を１５００億余分に掠め取ろうとしてるんだろ？死んでください。

自民党は選挙のときに

八ツ場ダム建設工事は絶対に続けます。
全国百数十箇所の大型公共土木事業は全面的に継続します！

と言えばよかった。
マニフェストに掲げて、民主との違いを前面に押し出せばよかっただろ？
そうすれば勝てたんだろ？　群馬にいる自民支持者はなぜやらなかったんだ？
今さら遅せーんだよ。

半世紀以上も経って完成させない工事ってなんだよwwww
孫や曾孫末代に渡って永遠にこの工事で暮らそうってか・・・
ダム本体は手も着けてないだろ

前ナントカさんが鬱になるかもな

住民は温泉より廃墟ビジネスでもしたら？

流行りらしいし若者もぞくぞくくるお

>>387
無駄遣いに対案なんて必要ありませんが？
お前さてはバカだろw

>>406
冗談抜きで水源地の山林買いあさってますよ

>>401
あって一度か二度って書いたけど？
え？君が釣りなんでしょ？
都市部に長年住んでいれば水不足なんてことはないという事を肌で実感している。

>>342
今日本のほとんどの河川ではダムか提があると思うけど？
そのお陰で洪水がどれだけ免れてるか。
それを知らない意識してないというのは正に平和ボケ。

>>399
政権交代と革命の違いから仕訳しないといけないわけだな。

>>403
じゃあまずお前から数値化しろよｗ

>>363
車で一回りしておしまい｡
吸殻捨てて行っちゃえでおしまい｡

今日本で八ツ場が一番熱い

>>391
ダム完成後にﾒﾝﾃ10億〜/年＋地滑り対策1000億〜で建設派はｳﾏー

おざわー岩手のダム！岩手のダム！
地震被害で地盤ボロボロだぞー

作っても地滑りが起こるとか言う自称学者とかがいるけど
つくらなくても地滑りは起こるんでないの？

作らないはいいけど、ちゃんと数字出すのが先なんでない？

>>417
つーかなぜ都市部で取水制限が少なくなったかよく考えてみればいいと思う

09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


（まとめ）何が国益にとっての最優先課題かを日本国民が政権に問い詰めるべき。

工事を完成させないことで、公金をいくらでも垂れ流し続ける仕組みじゃねーか。

工事が終わってしまえば、大手ゼネコンも、地元業者も、利権屋も、ビジネスできなくなるからな。

わかってんだよ、てめーらの汚いやり方は。

>>385
>>無駄なものに税金を
無駄かどうかの議論を、政府は全くやってない。
それで中止って、通るわけないだろう。

>>418
自民的には洪水で冠水するような劣悪な住居に住み続けてるのは、
自己責任でないんですかｗ

小沢のお膝元、岩手で建設中の胆沢ダム。
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/

西松建設が担当。
しかも、すぐ近くにすでに３つもダムがある。
若柳ダム、衣川１号ダム、そしてこの胆沢ダム上流に石淵ダム。
さらにそれだけじゃないぞ。この付近には、貯水池なんかも
大量に作られてる。

GoogleMapで、胆沢ダム建設地の
「岩手県奥州市胆沢区若柳字下松原77」を見てみよう。

>>417
取水制限は水が不足するから制限がかかる。
そして自分で十数年起きてないと言ったが、結果はご覧のとおり。
逆に言えば同じレス内で矛盾した内容を書いてることになる。

釣りじゃなきゃM？

土建なんて仕事無くせば良いじゃん

>>423
中止分の２７００億はお前らみたいなプロ市民に分けられるってわけか。
マジでうぜーな。寄生虫死ねばいいのに。

307 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 13:52:04 ID:LtJhGnKI0
うわ、星河由起子ってババァホントに町議会議員じゃん。
しかも長野原長議会ダム特別員会副委員長じゃん。
なんだこれ、何でマスコミは一般人みたいに報道してるの？
完全に利権目的じゃん。
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50914720.html

くそわらた。さすがTBS

何でも自民に責任押し付けてたら前に進まないよ？
オマエラも同じ国会議員としての責任あるだろが！

>>405
政権交代完了で景気対策は終わりました。
まあ亀井の口塞がないと銀行の将来は暗いよ。

>>432
可愛そうだよなほんと。
あっても一、二回、それが事実。
ま無駄なレスしてくんなよ。

>>417
おまえの「肌で感じている」ってのはな、
まるでニートがいつまでも引きこもりができる、親父やお袋のすねをかじれると
思っているのと、殆ど変わらないとｵﾓ。

>>424
では尚更早く完成させないと｡

ﾔﾝﾊﾞダムは
ダムを人質に金を出させるビジネスモデル

地域の弱者の本当の声

ダムより集落を修繕して

道も家もなにもかもボロボロです

>>436
土壇場になると「自民が悪い、官僚が悪い」とか言い始めるから
面白いよね♪

一回更地に戻して、必要になったらもう一回作れば
地元民大喜び。

当時の着工式に出たのは民主党議員です

>>1
こりゃ泥沼になるか…

地元住民と話し合うつもりがないのなら、成田闘争の二の舞になりそうなんだが

今朝のニュースで、建設推進派の区長が本音をポロリ。
ダムの必要性が計画当時と違ってきて無用になっているとの大臣の説明に
区長「ダムが必要かどうかは関係ない」。
↑これっておかしいのではないか。

>>437
少なくとも鳩山、亀井、藤井、福島は経済対策のこと考えたら、
閣僚そのものから外した方が良い人材だからな。逆神そのもの。

ムダなのは議員年金

特権はやく廃止しろよ

簡単に廃止できるだろ

>>434
プロ市民に、俺のもらう金がいくのが惜しいのが本音でスカイｗ

そもそも自民党政治で出来たダムか
民主党政治で出来たダムかなんて果てしなくどうでもいい
そういう事をを言うなら、新しい全国の治水、利水プランを示してからほざくべき
中止して、これから考えますじゃ話にならんわ

ダムに限らず、確保されてた雇用の代替案はあるのかな？
…生保で対応とか言うなよ？

>>418
それは知ってるさ
だけど、ここは60年もはっきり言って放置だったんだろ
なぜ、今になって急いでつくる？そんな必要性があるのかと聞きたいんだよね
必要ならもう出来てるよ
他の同時期の計画されたダム見てみ　既に稼働してるんだよ

岩手のダム事業には一切触れず

>>446
だって、地元住民には治水も利水も関係ないでしょが。
ダムの効果を享受するのは東京や千葉、埼玉の住民なんだから。

>>416
え？もう買ってるの？

中止ってか数年予算止めればいいだろ

その後？ 廃墟ビジネスさ
誰がそうしたかの観光案内付きでさ

取水制限は四国に住んでても一般家庭じゃ実感できるような物じゃないよ
まず制限されるのは農業、工業用水だしな
だからあいつらはダムが枯れても普通にうどん茹でてる

>>449
はあああああああああああ？
プロ市民に一回きりで事業にもならない金やるのと事業創出なら後者の方が言いに決まってるわな
しかも建設の方が１５００億安上がりってどういうことだよ？

中止費用２７００億の分け前にありつけるプロ市民がどうせ中止中止って合わせて騒いでるんだろ？死ねよカスども。利権厨より酷いな。終わってる

民主党は全国の公共事業を精査して無駄を縮小するとか言ってたよな。

根拠になるような調査も議論もしないで、何、パフォーマンスに走ってるんだ？

功を焦り過ぎだ、碌な結果にはならんよ。

都と県を越えて６人の知事が造ろうって言ってるダムだよ
よほどの公共性があんだろうがコレ

>>451
自民支持者なら、怠慢の自己責任じゃないんですか？

>>390と>>400
自分らの言ったことが間違ってたのを謝らないんだなｗ
どこぞの半島民みたいなこと言うなよｗｗｗ
１５年で２回もあったら数としてはヤバイだろ
ちなみに渇水は堤防じゃ防げない
水はせき止めないと海に流れるからなｗｗｗ

>>451
工事請負の会社の生活保障までは責任もてるわけ無いでしょｗ
単年度予算の地形なんだから、突然の中止は請け負う側も想定してるｗ

>>458
あら〜本音だねえｗ俺のカネだ。ダム作れｗ

ムダムダ　ダム　自民党政治の大掃除には金がかかるね

自分の選挙区北海道9区の、二風谷ダムと平取ダムは？鳩山さん

何で自分の選挙区では、ダム建設を推し進めてるの鳩山さん？

>>446
止めたら、宮城や長野みたいに経済吹っ飛ぶからね。
浅野や田中の様な無責任転居するような香具師じゃ無けりゃ、
地元のことを考えるさ。

岩手と北海道のダムは綺麗なダム
西松建設は綺麗な建設会社
小沢と鳩山の献金は綺麗な献金

八ッ場ダム地域のみなさん
中止したら、議員たちが懐に入れていた税金が
医療や、福祉、産業再興にまわり、暮らしやすい町になりますよ
これ本当です

>>425
ダム完成後に水張ると地滑りし始めるのだよ。
地滑り対策でまた美味しいらしいョ

つい最近に危機に陥って、それで補修しようとはじめたダム工事なんだぞ
お花畑政策の財源をひねり出すために、ライフラインの補修を中止するとかキチガイ沙汰だ。

ハッキリと覚えておけ。
先１００年、首都圏で水不足が起こったら鳩山の責任だ。
起こらなかったら、鳩山が正しかったんだろうな。

胆沢ダムは小沢ダムだ

民主党政権になってダムを削減するパフォーマンスの為に２７００億の無駄が発生しましたって馬鹿も休み休みほざけや。
しかもその２７００億が今ここで騒いでるプロ市民の懐に入るんだろ？

死ねよ。

>>454
出来てからも長年にわたり保証金というか助成金が地域にでるんだよ
かなりの金額がね

福田内閣の時に治水には必要ないっていってるのか・・・・

>>440
>>431の岩手宮城内陸地震関連情報を見ろ

>>468
それはないよ
浮いた金で小沢が岩手にダム作るから

>>445
成田は、建設しようとして反発に遭ったから泥沼化したんだよ。
しかしこれは、単に来年度の予算付けなきゃ済むだけ。

現地には誰も行かない。何もしない。
泥沼化は、群馬が勝手に陥るだけのことで、国はほったらかしとりゃ済むのだ。

>>473
そら、仕方ないでしょ。
公共福祉のために住居を追われるんだから。

>>470
このダム100年持たないらしーよ

工事はじめたときは自社さ政権だよ。
自民党政治じゃなくてぽっぽ兄も前なんとかも社会党も与党いたよ。
首相は村山だし。
もうなにいってんのかわかんないよ。

維持費も掛かるしイランだろ。

>>431
小沢豪腕すぎるｗｗｗしっかし良くダム問題がどうたら言い出せたなこいつら

西松建設裏金：大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html

>>390
横から見てたけどあんためちゃめちゃ面白いなｗ
てめえは数字出さないで「体感」「感覚」で語っちゃって
「数字」出されたら「それは嘘だ！」←これ最高ｗｗｗ
もーっと面白い事言ってちょうだいな。

レクサス町長　テレビの電話でのコメントで
治水　利水　われわれには関係ないって言ってた
自爆だろ
　なんの為のダムかはっきりしてきたな
　

>>470
あのダムの大きさを知らないで言ってるの？

しかし､話が進まないことには､
何一つ動かないんだから､
補償金も出ないし､
圧倒的にヤンバ不利

中止反対！って１回言ったら１００億くらい補償金が高くなるって思ってんだろ

>>439
（笑）部外者があれこれほざくなって。
都民や都市部の人間に聞いてみろよ。
東京や東京圏て水不足かどうかって。
水不足云々なんていってるのは集りか部外者な。
東京の水さえ土産用に販売してるのも知らない田舎もん？

>>462
だから低能はレスしてくるなって全てにおいて外れてるから。
ここでこっちがあって一、二度っていってんだよ。
そんでその通りお前の十年以上前の資料で二度だっただろ？
15年で二度のどこがやばいんだよ大丈夫か？
給水制限15％でやばいとか頭いかれてるだろ・・・
やばいってのは四国のあの毎年起こるほどでやばいって表現な。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:49:27 ID:Q56XUNC90
>>269
だから50年前と今は状況が違うんだよ。
都内で取水制限などここ数年いや十数年ない。
あっても一度か二度。
都市部の人間なら水不足でないことは百も承知。
そっちが工作員だろ集りの。

>>442
正確に言うと、自民党時代の議員が悪い、自民党と連立組んでいた新党さきがけ時代の議員が悪いと、平野閣下自らがおっしゃっております。

鳩山閣下と前原閣下の事だよね。

>>462
> １５年で２回もあったら数としてはヤバイだろ

利根川水系で過去15年なら5回じゃないかな
東京だけだと3回かもしれない
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/tonegawa/index.html

政府は、まだ、中止にむけた調査や議論もしてないのに、順番が違うだろう。

確かに必要かどうかは関係ないな。
それでも注視したいなら、補償案を持ってか無いと。
あと墓に行って30分くらいは黙とうしないとな。

そうすりゃ支持率もアップだ

/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/　 ゴ
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈 　 ネ　え
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　 乞 　|
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　食　マ
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 ？ ジ
　　　　　　　　 lヽl　|/ 　 ,.　‐''´　／ ヽ､　
ヽr‐､_　　 _　 〈､. l　!､／_,,.-'　 '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/　 l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´　__　　　　　　 　｀ヽｌ
|　| l´! ヽ l ',　ヽ　_,! |　,ｨ',ﾆﾐ　　　　 ,rﾃヌ､　| , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ　'´iじﾞ!. '! {ｰ' l　　　 　 i''ﾞ　.!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,!　　 　 ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-'　　 　 　 ﾞﾆ", 　| |ｰ
　　 !|　ｰ , 　 　　 ￣ ',　｀~　　 ,　　　　　　│ﾞ'´
　 　 l'､　　ｬｧ‐､　　　　>､　　ﾔﾌ"ヽ　 　 ／|　 |
　　　ヾ!ヽ､ヽ_ノ　　 , 　| !｀ｰ､,｀ｰ‐'　_,.イ
　　　 　 　 iｧ''‐r‐'´　　l!|! l　l ｀i'''''"´＿|､　　|
　　　　　＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7　 〉‐,"´　r‐'
　　　　　　　　l　　/　/!/　 ヽﾉ　 　 〉　　 キ
だ 群 固.こ　ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__<　　　 モ
よ 馬 執 こ 　 l'ノ､ 冫^,､/　,l_,. -‐ヽ　 　 |
ね 県 す ま　　〉'┐|　| （／/　　／.|　　　|
│ 民 る で　 /　│|　l 　/　 ／　　|　　　|
　 .だ. の 金　|　　 | l　!/　／　　　<　 　 イ
　　け は に　ヽ　　| ヽ／　　　　　ﾑ　 　

>>454
地元はダムを宣伝に色んな箱物を造る予定なんですよ
こんな所に人が来るわけも無いのに、誰かにそそのかされたんだろうね
まして、その維持費はこの地元民負担です
頑張ってください
だーれも来ないから

小沢を追い出した小渕の地盤だからだろ
岩手のダムは続行です

289 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:09:59 ID:N+VCUm+D
町長のレクサスを国民に返せ。それから議論しようじゃないか

292 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:23:05 ID:X/G3CFgN
>>289
町長、レクサスなんか乗ってるのか
やっぱり金の亡者だな

296 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:31:21 ID:mCGCCh3J
町長がレクサスに乗ってるときいて、やっぱり同情できなくなりますた。

297 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:31:49 ID:aZtP0Cxl
町長がレクサスに乗っているのか？
税金を何だと思っているんだ！

299 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 11:39:59 ID:4IX8hWNK
レクサスで一気にスレ住民感情が悪化したな

302 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:46:41 ID:aZtP0Cxl
あんな田舎の町長がレクサス乗っていることが異常だわ
ダム工事を食い物にしている
こういうところが大問題だと理解できないんだろうな
レクサスを処分して軽自動車に今からでも乗り換えろよ、バカ町長

309 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:58:12 ID:0AuYnEiN
レクサス乗り回してまだクレクレ言ってるのか
血税にたかるな

レクサス町長ｗ
こりゃ面白いものが出てきたな

>>489
間違った
東京だけだと2回かも

>>478
個人の保証だけでなく　地域に出るんだよ何十年も
それが魅力なのさ　

＞都内で取水制限などここ数年いや十数年ない。

＞あっても一度か二度。

どっち？

>>470
少しは物を考えてから書き込めっつの。

100年後に誰が憶えとるんだバカタレ。
みんな死んどるわ。

だいたいダム建設したとしても、設計寿命が100年もある訳がない。

民主が勝ったからといってもさ、

民主はよく国民との契約書だからと言うけど

マニュフェストに書いてあること全て国民が納得して支持したわけじゃないよね？

誰もマニュフェストの全てをやってくれとは思ってないと思うんだけど。。

地元の人間は利権にたかるクズとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
ほんと馬鹿はチラシの裏にでも書いとけよ。
誰もデータが嘘なんていってないぞ？
あってもここ十数年で一度か二度、とこっちから言ってるから。
ここ十年で一度もなし、それなのに水不足なんていうアホは集りしかいない。
義務教育受けてんだろ？どうやったらそんだけの理解力しか持てないんだよ。

>>493
そうかなあ。
吾妻渓谷も３分の２は残るみたいだし、温泉あるし、ダム湖は綺麗だろうし、
都心かも近いから、観光はあるんじゃない？
来ないってデータでもあるの？？？

>>452
数十年単位のところは他にもある。
長引くのは補償交渉よりも県や国側の予算の問題で
住民が交渉したくてもしに来ない。
長年かかるのは珍しいことではない。

必要なら、といっても渇水県の香川県でさえ何十年もかかって未だ出来ず。
その間取水制限数え切れず、綱渡り的にやっている。

>>25
デモとか集会とかは「反対派」しかしませんｗｗｗｗｗ

小沢の地元の胆沢ダムはどうなんだっていうレスが凄く多いが、あれは中止する理由がないんだよな。
なにせダム本体工事も佳境だし
反対運動なんてまったくといっていいほど無いし
移転した住民たちもすべて街中心部で豪邸住まいしてるし
治水利水それなりに大義も完成されてるし
唯一水道水事業は関連自治体の中で見直しの動きがあるが、上水道なんてダム容量からすれば微々たるものだし。
そういうわけで中止する理由が、ない。
あれば教えてほしいくらいだ。

AAでしか煽れない支那チョンは出て行けよ。

国「Aさん、Bさん、Cさん、残るところ同意していただいてないのはあなたたちだけなんですよ。」
A「そんなのは関係ない、とにかくここから立ち退くのはいやだ！！（立ち退き料もっと上乗せしろやｗｗ）」
B「そうだそうだ、先祖から受け継いだこの土地を明け渡すことはできん！！（ククク、どこまで上がるかな、立ち退き料ｗｗ）」
C「大体、本当にダムは必要なのか？（必要か不必要かは関係ないもんねｗとにかく銭や、銭ｗｗｗ）」

〜政権交代〜

前原「ダム建設は中止します！！（キッパリ）」

A,B,C「がちょ〜〜〜〜〜〜ん！」

>>454
だったら首都圏の人間さえ納得したら地元住民の意見なんか聞く必要はないな。

　 　　っ　住　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　　 ゴ
　 　 て　 民　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]　　　 ネ
　 　 感　 っ　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　　乞　 え
　 　 じ　.て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　　食　　 ｌ
　 　 で　カ 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 　!.?　　マ
　 　 す　ネ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　　ジ
　 　 よ　の　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　亡　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 キ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 あ　 働　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　モ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 り　 い　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ| 　　ｌ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 ま　 た　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　　ｌ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 す　 こ　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　イ　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 と 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

>>499
はー、設計寿命は１００年もないのかぁ。
じゃあ維持費１５０年分が中止分と比較すると浮くって計算だけど丸々５０年分５００億も得なのかよー。
やってらんねーな。

中止のゴネ厨は頭沸いてるんじゃねえの。民主党のただのパフォーマンスじゃねえか。くだらねー

>>491
そうだね、彼岸だったんだよね、故永田さんの墓前に献花して来ないと人非人になってしまう。

町長がワゴンＲとかトッポＢＪで来たら、少しは同情されたかもね〜

レクサスじゃ、国民の敵だわなｗ

>>475
だから早く修復して完成させないと危ないな

今、前島のHP行ったら、小沢ダム（胆沢ダム）は造る気マンマンじゃん

ふざけんなよ前川！！

>>513
軽トラだったら文句なしだったなｗ

>>487
お前は四国のようになってからダム作るのか？ｗ
普通はああならないように作るんだけどなｗｗｗ
それともダムは数ヶ月で作れるし、水も貯められるとでも？
無知にもほどがある
2ちゃんしてないで勉強してこいよｗｗｗ

248 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:04:47 ID:lb8xIj5s0
八ッ場ダムでＴＢＳとプロ市民がやらせしてたよ

315 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:16:36 ID:lb8xIj5s0
八ッ場ダム行ってきたよー。

市民団体の持ってた嘆願書だけど、どっかの記者が渡してたよ。
どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでズームで撮影)↓　
http://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg 　
http://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg

その後の取材風景
http://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg

>>511
一般的にだーむの寿命は50年で
ここは堆積物が多いから30年とか書いてあったが本当かは分からない。
しかしまともに精査していけば建設賛成派に勝ち目はない。

町長の高級車と豪邸を一度見に行ってみるか?

>>497
大半が国有地になって、町外移転した人が多いから、町の収入が減るらしいね。
これも仕方ないでしょ。

>>509
> だったら首都圏の人間さえ納得したら地元住民の意見なんか聞く必要はないな。

イチかゼロってのは極論でしょ。
上流部、中流部、下流部って治水の場合は流域によって利害が異なるじゃん。

>>484
ダムの治水利水は下流域にとって必要なもので沈む集落には何の関係も無い
下流域の住民から『俺らの犠牲になれ』って突きつけてる

>>489
過去十数年を二十年未満でみたら6回になるよね。
平成8年の40日間30%制限とか結構厳しいものがあるんだが、
ID:Q56XUNC90は多分取水制限が出てたことにも気付いてないっぽいなw

>>500
それ以前に民主に入れずに契約すらしてない連中も沢山いる

>>504
四国の水不足はTVでよく見るな　あれは必要だろう
だが八ッ場下流域ではそれほど深刻な渇水はほとんど無かったとおもうけど

手続きと住民感情に配慮なんて、政治の基礎中の基礎じゃないか！

元自民党議員も多いのに、野党惚けで忘れたのか？

つーか民主も必要か必要でないかで判断してるんじゃなくて、
パフォーマンスやりやすいやつを選んでやってるんだよね。
ダム工事で止めやすい奴なんか他にあるわけで。

あと補償の具体的内容を速く決めればいいのに、それをしないのは
内閣が機能してないということなんだよね。
解決なんて結局金しかないんだから、民主の誇る政治家主導とやらで
さっさとやればいいのに。

>>1
自民党政治とか一刀両断してるけど
住民との正式なダム建設同意が為された時の政権は
鳩も前原もいた自社さ政権だったじゃないの

勿論北海道の公共事業も全て辞めるんだろ鳩山
無駄ばかりだからな北海道は

細かいことは、どうでもいいが、利根川水系で渇水・取水制限が多いのは事実だな。
制限期間もかなり長い。

http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm

>>513
どう考えても公務なんだし公用車だろｗ

ID:Q56XUNC90は早く取水制限が無かった！！って事を証明出来る
数字を探す作業して下さいなｗ

地元住民の心得


ゴネてらば得をする

>>525
四国では
地形上ダムが土砂で埋まるのが早いので
つくってもろくに貯水ができない事実はスルーかｗ

>>519
おいおいおいおい、さらに５０年分も浮くのかよ。
１０００億も中止と比較して建設＋維持費用の方が安いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもさぁ、その１０００億って八ツ場ダム建設反対のプロ市民のサイトにある地崩れ(笑)が絶対起こるから余分に１０００億必要って費用すらも賄えちゃうじゃん。

それで建設中止とイーブンの費用になるってのに、まだ建設中止の方がいいって騒いでる奴って絶対プロ市民だろｗ建設中止費用２７００億が手元に入るさ。どっちにも利権はあるんだよなー、どうせ。
死ねばいいのにー。

>>517

その四国、超渇水の香川のダム計画でさえ無駄だと鳩山は言い切りました

>>418 そもそも河原に個人の意思で家を建てている件は？
>日本のほとんどの河川でダムか堤がある・・・これが異常。
ダムのおかげで砂浜が失われ、海岸の浸食被害甚大ってのは？
波消しブロック、防波堤に金がかかるようになったんだが。

故郷が水没から免れるのに、何で火病るのよ？

首都圏と田舎の離間工作もはげしいなｗ

　　　　小沢も誠意を見せて西松建設を潰すべきだな、それであいこだろw

よそから拾ってきた

＜八ッ場ダムの歴史簡単なまとめ＞
1949年　大型台風などによる水害を防ぐための治水用として計画開始。
　　　　　　しかし支流から強酸性の河水が入ってくるためダムが作れないと判断され、
　　　　　　この時点ではいったん凍結。
1965年　中和事業の成功により強酸性河水が中和され水質改善。
1967年　ダム建設決定、しかし反対運動が起き、プロ市民団体も乗っかり大がかりに。
1994年　長年の協議と情勢の変化（ダム建設予定地の変更、周辺開発による観光地化とのセットなど）
　　　　　　により、ようやく周辺工事の着工。（この時の政権与党にぽっぽと前原もいた）
2009年　政権交代で民主が与党に、そしてダム中止宣言。　←いまここ

【民主党・小沢一郎のお膝元、岩手県での巨額無駄遣い公共事業まとめ】

小沢のお膝元、岩手で建設中の胆沢ダム。
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/
西松建設が担当。
しかも、すぐ近くにすでに３つもダムがある。
若柳ダム、衣川１号ダム、そしてこの胆沢ダム上流に石淵ダム。
GoogleMapで、胆沢ダム建設地の
「岩手県奥州市胆沢区若柳字下松原77」を見てみよう。
八ツ場ダムＪＶで西松建設が担当する部分の契約履行が終了してから中止決定。
要するに、戴くものを戴いたら他の建設会社をぶっ潰すという手法とも言える。

そしてさらに小沢のお膝元の「仙人峠道路」。
全区間が国直轄の「指定区間」の、実質高速道路である。
岩手県の釜石市〜遠野市間の18.4kmで、途中にトンネルが４つもある規模。
【秋丸トンネル(1130m)、滝観洞トンネル(2996m)、新仙人トンネル(4492m)、甲子トンネル(488m）】
なんとこの高速道路、開通が2007年にも関わらず、すでに無料化されている。
運用コストは当然、国民の税金から支出されている。

次の小沢のお膝元の花巻空港。
日本航空撤退にも関わらず、不要な新ターミナルと誘導路とバイパス工事をおこなった。

>>519
> 一般的にだーむの寿命は50年で
> ここは堆積物が多いから30年とか書いてあったが本当かは分からない。
> しかしまともに精査していけば建設賛成派に勝ち目はない。

そうか？
兵庫だっけ、100年前のダムがまだ現役らしいけど。
堆積物云々ってのは、天竜川の美和ダムみたいな例があるけど、
特殊な川だよ。美和ダムって。
八ッ場って確か堆積物を見積っても１００年維持って設計だと思う。

>>519
今は土砂バイパストンネルってのがあるみたい。
それにまた莫大な費用が。

>>526 昔の自民党的なやり方ですが・・

>>536
理系だから経済駄目なのはもうおいておくとして、
そっちの方のデータさえまともに見れないのか？
ミズポと言いぽっぽと言い、政治家の東大出って何の意味があるんだ？

民主を煽りたいだけの底辺落伍者アホウヨはうせろよw

おまえらカネ欲しいだけの住民以上に卑しいゴミなんだからよwww

２００４年にヤンバ人に２５００億円の追加お小遣いをやった小泉は輝かしいな。

>>523
もう見苦しいからｗ
年々使用量は減少し、ここ十年水不足はなし、
更に観光用に販売までし始めた。
これが全てな。部外者が成り済ましで語るなよ。

このダムさんざん地元住人ｖｓ国でバトルしてたやつだろ
なんで急に賛成派が地元住民の合意のような報道になってんの？

次は熊本か？

自民だからとかどこだからとか言う状況じゃないだろう
結局、民主党は自己主張のみで国を動かしたいだけで他を排除するのみ
実際、民主党の政策は中韓や他国ばかりを重んじて、日本人を排除しようとしてるしなｗ

>>525
埼玉は隣接県より20％も利水権が低いので慢性的な水不足ですが・・・・
冷夏の今年も取水制限ギリギリだったし、毎年ダマシダマシの状態です

そもそもこれから人口減社会で
水需要も減るのが予想されてるのに

>>527
藤井閣下が中止による補償支出をごねてるからね。
総理はアメリカでイニシアチブ三昧だもの。
前原閣下は何故焦ったのかな。総理が帰国して内政見直しの閣議で中止による混乱が起きないようにイニシアチブとるべきなんだがねえ。

>>542
小沢ダムは必要なダムなんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ前山

着工を決めてから15年も経つのに、
中止にして差し支えない程度にしか工事が進んでないとはどういうことだ？

>>547
金欲しいのはどっちだよ。中止に２７００億も掛かるっていうのによー。えー？ｗ
中止したいお前らプロ市民なんだろ？ｗ

長期化したら　マイナスイメージなんだがなぁ　

ダムは悪。世界の常識。
必要なダムなど存在しない。

>>506
あの辺住民たって、小さい部落しかねーべ

>>541
うわっ、ここで止めたら人でなしだな。

継続と中止で大差ないなら続けろよ。

>>537
> ダムのおかげで砂浜が失われ、海岸の浸食被害甚大ってのは？
> 波消しブロック、防波堤に金がかかるようになったんだが。

砂が上流から流れてこないって話だろうけど、利根川水系には幾つも
ダムや貯水池がすでにあって、八ッ場だけ止めれば済むってことじゃないっしょ。
それ言い出したら、全てのダム撤去なんて話になっちゃう。

>>550
バトルが収まって随分経つからだよ
もちろんダム建設反対派はまだいるけど多数派じゃないことだけは間違いない

>>549
いいから、なんで神奈川のそれも相模川から分水して貰う必要があるのか
答えろよ。神奈川だって宮ヶ瀬ダム建設にはいろいろあったんだぞ。
黙って（水が余ってるはずの）東京に水渡す理由なんかないんだぞ。

　小沢ダムで反対運動してこいよプロ市民、友愛されるから勘弁ってかｗ

鳩山内閣始まったな。

福島大臣は「ゼロ回答」　補正予算のムダ洗い直し
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909241342010-n1.htm

>平成２１年度補正予算のうち、福島氏が担当する予算に関しては
>執行停止する事業はないとの認識で一致した。

>>564
もちろん反対派は故郷を追われたんだよな？

>>564
反対派どこいったのよ？

>>537
洪水ってものを全く知らないん？
河川てたいてい川岸が高くなってるでしょ。
その周辺にある人家がある土地も比較的高い。
氾濫すると水はどんどん低い方へ＝川岸の地域ではないところが浸かる。

日本中みな河川から何キロも遠い所に住めってか。
しかも低地に住むのは自己責任ってか。

>>565
だからそれで事足りてるからいいんだよ。
年々水需要が減るって事は、これからもどんどん減るんだよ。
洗濯とトレイで節水モデルがどんどんでてるから
生活排水そのものが年々減少している。
もうちょい頭使えよ。

>>549

286 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 13:49:27 ID:Q56XUNC90
>>269
だから50年前と今は状況が違うんだよ。
都内で取水制限などここ数年いや十数年ない。
あっても一度か二度。
都市部の人間なら水不足でないことは百も承知。
そっちが工作員だろ集りの。

＞取水制限などここ数年いや十数年ない。
＞あっても一度か二度

どっちなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>550
賛成派っつーか、元々反対派だろ。
「ここまで犠牲払ったんだから、計画中止するなら、その前にやることあるんじゃないですか？」
って彼らは言ってるだけ。

547
AAとかあおるだけのレスならしないほうが
アンチ民主は増やさない　ｷﾘｯ
バイト代はいるかもしれんからアンカつけない(´・ω・｀)

（∠）LEXUS　八ッ場ダム湖畔店　
　補助金目当てで出来そうだなｗ

>>489
いい資料サンクス
これ見てると渇水だけじゃなく、氾濫も多いみたいだな
治水っていろいろ大変だよなぁ

>>536
香川は無駄じゃないよなぁ
首都圏で讃岐うどんが手に入らなくなるのは勘弁して欲しいとこだ

>>549書いてないからｗ

390 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 14:02:04 ID:Q56XUNC90
>>379
平成6年と8年のそれも30％だけの取水制限が何？
だからお前都市部に住んでないだろ。
十年以上前のデータもってきたわがもの顔ｗ

仮にダム建設の費用のほうが安くたって、
あれだけの自然を後世に残せるのであれば、建設中止のほうがよい。

>>567
始まってるのうｗ
無駄使いはいくらでもある（キリッ
って言ってたんだぜ３週間前まではｗ

>>550
>>賛成派が地元住民の合意のような報道になってんの？
>>541を参照せよ。
首都圏の公益のためにと説得されて、やむなく応じたんだろう。

>>514
いや、震源地付近はまだ地震あるからあぶねぇーよ

>>544
美和ダムは排砂トンネルを後で作ったからね。
でも効果は大らしいね。
ま、天竜川のように砂が多い川は大変。
利根川とは違うでしょ。

民主党はダム中止をして、数千億円をかけて、もうすぐ完成なのに、民主党は今までかけた数千億円を無駄にする政権


無駄なダムはあるかもしれないがほとんどが必要なダム


ダムの必要性を国民に知らせる為に日本国内のダムの水を全部放出しろ

少々の犠牲はやむを得ない

一番ダムを必要としてる埼玉では2004年に10％の取水制限が行われてる
埼玉の10％は他県の30％に当たります

東京だけで物言ってる奴は何なの？

談合の岩手からやれば、問題なかったのにｗ

>>569
どこいったじゃなくて多くの反対派が長年の国との交渉を経て今は賛成派になってるんだよ

落としどころは、計画内容をスリムにして工事続行、しかないと思うがなぁ。

中止にすりゃ補償や現状復帰に兆の金がかかる。
そのまま50年ダラダラ続けてた工事続行ってのもアレだ。

少しは脳を使うんだ、民主党！

>>571
足りてないだろ。
神奈川の分水は時限措置だよ。

>>584だよな
全国いっせいにとかな

西松が倒産しないように西松の工事担当部分が終わってから中止しますじゃなw

>>567
>>福島大臣は「ゼロ回答」　補正予算のムダ洗い直し
スレチですまんが、
福島大臣、早速、官僚に取り込まれたか？
総論賛成各論反対の見本か？

>>549

利根川水系だけで、昭和５７年以降１１回も取水制限が起きてるだろ。
平成１７年にも起きてるだろ。それも半月から１ヶ月半くらい長期に渡って。
何度もリンクさせるなよ。ちゃんと見ろ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm

>>571
＞洗濯とトレイで節水モデルがどんどんでてるから
＞洗濯とトレイで節水モデルがどんどんでてるから
＞洗濯とトレイで節水モデルがどんどんでてるから
＞洗濯とトレイで節水モデルがどんどんでてるから

取水制限って工業用水から始まると記憶してるんだがw

>>573
やることって謝れってことでいいの？

>>579
あなたの書き込みは信じらないｗ

水利用に関しては「感覚」の鋭いID:Q56XUNC90 のお話は
誰も右に出る者はいませんのうｗ

>>544
貯水後の後付だから、設置費用が莫大なのでは？

>>569
反対派は都市部やその他に移り住んだらしい。
地元民でも反対派いるらしいが、
表だって反対というと村八分にされるから言えないと。
それはそうだろ。一般人のふりして町議がテレビでるぐらいだから。

>>572
だからここ十数年間であっても一、二度だから、
水不足なんてほどのものじゃないって事な。
そんで実際その通りだったんだよ。
ここ十年は水不足なし。それが現実。
だから都民で水不足だからダムつくれなんていうアホはいない。

>>576
香川ってもともと雨が少ないし、河川も貧弱なのしかないから余計に治水は
大事なんだよね。
ため池が多いのもそのため。

>>566
＞
＞　小沢ダムで反対運動してこいよプロ市民、友愛されるから勘弁ってかｗ

小沢はそのへん抜かりないからプロ市民は手なずけてますよ。
総会で言えば与党総会屋。昔、自民党から中核派へ資金援助していたという噂さえあった。金丸(小沢の直系親分)が社会党とずぶずぶだったのは有名な話。

このやりかたは、ないわ

地元代表といってもダム推進派だった町長とかだし、
多くの住民は町を去り（川辺川ダムは住民の四分の三）残っているのはダムで利益を得れる少数の人。
地元が中止反対と報道されるのは疑問だなあ。

>>566
あそこ山奥だもの人ほとんど住んでねーしなぁ
マムシはいっぱいいんだけどよ

今日のミヤネ屋での扱いは中立かｗ

読めた。民主の保守である前原がマスコミにバッシングされることによって、
ますます民主党内の保守の発言力が弱まる。
来年の参院選前の外国人参政権の成立がいよいよ確実になって、
公明党と連立へ。全部小沢の思い通りだ。

もう工作だらけで中止がいいのか悪いのか分かんなくなってきたわ

>>1
そのとき鳩山と前なんとかさんがいたんだけど(笑)
つーか、お前なんか感じ悪いよね
官房長官むいてないんじゃね？

>>592
ちなみに千葉も工業用水全てが暫定利水権使ってる
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm

地元なんかどうでもいいだろ。
関東で群馬と神奈川以外の県にとって必要かどうかデータ出せばいいじゃん

おお、こんなとこで遊んでるうちに８３０６糖蜜が本日安値更新キター♪

>>580
良く分からんな
地震でダムそのものが壊れて大きな被害を出すってこと？
映画ではありそうだが｡
それとも､ダムのおかげで地震が増えるってこと？

>>596
お前がアホだろ。東京の土地をかすりもしていない相模川の水には
東京都民の利水権なんて存在しないんだぞ。それを分水して貰って
おいて「それでいいんだよ」って基地害？

おまえら数字のマジックにだまされてるぞ
１５００億かかるからって、それは国→地方自治体に移動するだけだ
無駄遣いされるわけじゃないぞ

賛成派：元反対派+利権屋
反対派：環境団体+左翼

こんな感じでいい？

>>592
ﾌﾟｗ工業用水は生活排水以上に減少してんだよ？ｗ
だから前原は不必要っていってんだよ。

>>591
いや急に話題変えんなよ。
東京都で主旨制限は13年前以降なし。
なんで茨城の話が？？？

>>596

>>591
>>591
>>591

工作だらけのスレでわろたｗ

このダムって鳩・管・前原もさきがけ時代に賛成してるよね

>>596
１０年で２度あれば、３・４年に１度の渇水だぞ、馬鹿いうなよ。

西松建設が建設中の小沢ダムは俎上に挙げないの？

だったら不公平極まりないよな。所詮自分の利害と無関係なところを
狙うだけのさもしい手法でしかない。旧来の延長戦と何ら変わりない。

>>600
それも仕方ないでしょ。
たぶん地元では「これはもう済んだ話」なんだから。
今更、国が工事中止（しかもその理由が「マニフェストに書いてありますから」）じゃあ通用せんでしょ。

八ツ場ダムの報道って、衆院選前は建設反対派もよくTVに映っていたけれど、
政権交代後はダム推進派ばかりが映っている。

こういうところに、なんか恣意的なものを感じるね。

自民党のけつ拭き大変だな…

日本にダムって二千六百くらいあるんだろ

民主党は世界に金ばら撒いたり
資源を中国に無料で上げたり
恐ろしい増加率の増税を予定したり
子供手当て払えないかもとか言い出したり

何か経済対策はしないの？

必要かどうかってより無駄遣いをなくすのが一番じゃないの？途中までの工事の後片付けや住民の移転や施設の移設補償は無駄遣いではないの？
馬鹿なマニフェストを守るより議員年金や西松献金、故人献金をどうにかしたら？
全然国民視点じゃない偉そうなクズ議員や閣僚ばかりで自民党以下なんですが。

ダム自体が��（国交省役人曰く）コンパクトなもの�≠轤ｵいから

地元が期待する観光資源にもならないと見るね。

つまり、あらゆる面で無用の長物。

無理やり作った後で「ダムが出来ても観光客が来ない。国は責任取れ」

なんて朝鮮人みたいな泣き言いうんじゃねーぞ。

そもそも人気取りの為だけに聞こえのいいマニフェストばかり並べるようなことするから
早速自分達の首締めてるだけだからな。
あまりに予想通りの展開だが、こいつらを支持してなかった国民にとっては迷惑極まりない。

自民党政治と日帝が悪いって話だろ？
わかりやすくていいよねw

補償で数100億かかるんだし県から予算返却を求められるから1400億以上かかるかも知れない
だったら、1400億付けて県に工事計画自体を委譲するってのは駄目？

「坊主（自民党）憎けりゃ袈裟（ダム）まで憎い」なら、
、民主党は国民の信頼を得るには足りない。
次は自民党か勝つでしょう。

>>593
謝るなんて当然の事。
なぜ中止が必要なのかの説明。無駄だからじゃ納得できないだろ？
ならなんで94年時に止めなかったのか。

あと、どういった経緯で当時の政権の一員だった人達が中止をするのか。
中止による人的損害、物理的損害、経済的損害の補償を具体的にどうするのか。
後段は中止を納得してもらったあとだけどな。

>>613
東京だけのためのダムじゃないからｗ

鳩山由紀夫の地元、北海道９区で西松建設によって建設が推し進められている、
二風谷ダムと平取ダムは？

ねぇ鳩山由紀夫さん

>>623
> 必要かどうかってより無駄遣いをなくすのが一番じゃないの？途中までの工事の後片付けや住民の移転や施設の移設補償は無駄遣いではないの？
> 馬鹿なマニフェストを守るより議員年金や西松献金、故人献金をどうにかしたら？
> 全然国民視点じゃない偉そうなクズ議員や閣僚ばかりで自民党以下なんですが。

今日の日経よると、「中止によって幾ら費用がかかろうが、中止する」って前原さんは言ったみたいだよ。
ムダとか予算の削減とかもう関係なくて、「中止のための中止」みたい。
なんだかね〜。

ID:Q56XUNC90は
そもそも利水者は東京だけじゃないのに何で東京限定の話しになるの？
東京限定だとしても3.4年に1回渇水じゃ多いだろｗ

理屈を言えよバカ。自民＝悪、民主＝善だからかよｗ
民主は友愛だけで頭空っぽかよ　工事も友愛で続けてやれよ

>>625
ネトウヨウゼー
お前らの口のひん曲がった麻生応援しとけバーカバーカ

平野は電波発言が多いなｗ
バカには分かりやすそうな言い方だが

>>617
アホ？10年間なし15年前にさかのぼって2度。
ここ十年ないって事の意味を理解しろ。

>>610
水もらっておいてってその対価払ってるだろ？
気違いはお前だろ。
とにかくそんなのダムほしいなら署名運動でもやれよｗ
世間がどう反応するか分かるだろ。
お前がここでダムダムいっての何も変わらないぞ？
どう考えても世論は建設中止で別にって感じだから。

>>631
どうなんだろそれ

利権って言うけどさ、

おまえら商売やってて、お得意さんとか常連さんとかいないの？

賄賂が悪いのは確かで、もし存在するなら追求しろよ

反対してんのは、プロ市民で、民主党はそれに乗っかってるだけ

だいたい、あんなマニュアル（みんなの〜）まで作れるのっておかしいだろ

選挙で完全に決着が付いてんのに、いつまで駄々こねてんだよ、負け犬ども。

日本は富の再分配がない代わりに法人税を高くして公共事業で再分配するという方式を取ってきた
確かに大部分を官僚や公務員や小沢が吸い取って効率が悪いけど
それでも結構な額が下に下りていってたからな
公共事業を減らしたのが格差の原因の１つでもある
潰すなら潰すでちゃんと別のルートで再分配しないと経済が破綻する

大沢知事に大沢建設

なんという分かり易い利権構造
税金の無駄使い、既得権益の実態の項目で
教科書に載せたい

平野は生放送で会見してはいけない奴だからな、喋りが下手くそw

空き地に企業を誘致してやれば雇用が増えて地元は喜ぶんじゃないか
よほど税金の優遇をしないと田舎だから工場は無理か

>>616
＞このダムって鳩・管・前原もさきがけ時代に賛成してるよね

自民党連立時代の新党さきがけは自民党政治を一緒にやった悪の政党なんです。ですが鳩山閣下も菅閣下も前原閣下も今は民主党ですから正義の味方なんですね。

そうですよね、平野閣下殿。

>>637
だから、結局足りないんだろ、いい加減にしろよ。

くだらねえ。

党首が勝手に約束してる削減目標２５％ってホントに日本に必要？ってのも
問い直せよ

>>10
> 中止にする費用〉〉〉〉〉完成までの費用

それって、真っ赤な嘘だよ。

国交省が、フジ・読売系列のマスゴミに
宣伝工作させているようだが。

>>640
> 選挙で完全に決着が付いてんのに、いつまで駄々こねてんだよ、負け犬ども。

その論理だと、少なくとも８月３０日まで自民がやってきたことに文句つけること自体
が間違いだよねｗ

>>636
すぐ手前の埼玉じゃ5年前にあったばっかりだけどね
利水地域全体で考える事は出来ないの？ｗｗ

とりあえず中止なら1都５県に金は全額返還で
地元住民も元の土地に戻してやる金もださなきゃいかんし
撤去もしなきゃいかん。
文字通り「なかった」状態にせないかんから
いままでかけた金くらいは当然にかかると思うべきだろう。

>>630
だからそれなら自治体で金だして最後まで作ればいいだろ。
別にそこまでしてまでほしいというなら全然かまわないから
国に集らないで作れって。
責任もって一都四県かで作るなら別にそれはそれで仕方がない。
そこまでしてほしいって人間がどれだけいるかは甚だ疑問だが。

ID:Q56XUNC90 が国会議員になってこういう事しゃべってくれると
国民大賛成だのうｗ

中止のための中止で当然だろうな。
あの地域にいない人間の多くの考えは>>637なんだよ。
金をどれだけ費やそうが、政権にマイナスイメージ持たれる方が痛い

金の無駄遣い？
民主党が本気で無駄削減するはずないろ

>>629
それは中止決定したあとの話だね

バ菅が居る国家戦略なんちゃらは、本当に必要か？

平野のオッサンよ

中止です　中止。

一応今後のことを話し合いに前原さんは出向いたが住民は拒否
つまり中止してそれで放置で問題なし。

中止は決まってる。　今後の補償とか放棄するって事でいいんだな？

　ジンバブエの大統領と一緒、やったら国が終わるのに実行してガチで国終了みたいなw

おいアホウヨ

今までアホウヨの人生にいいことなかったのはわかるよ

これからも100％、確実にいいことないのもわかるよ

だから、アホウヨが生きてる意味ないのわかるよな？

まずはここを理解してもらってから話しないか？

50年かかってるなら、もう50年かかったっていいだろう。
今更急いでも仕方ない。中止を撤回し、着工を50年凍結。これで一件落着。

>>648
> それって、真っ赤な嘘だよ。
> 国交省が、フジ・読売系列のマスゴミに
> 宣伝工作させているようだが。

うーん、しかし前原さんは「ダムに代わる治水・利水対策する」って言ってるから、
そう簡単な話じゃないけど。
長野の脱ダムで田中知事が試算した結果だと、ダムより多くかかるみたい。
（だから、最後は知事も穴開きダム案に戻った）

岩手のダム工事を中止したら承知せんぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　小沢某

>>613
工業用水の必要量は生活用水の比じゃないんだが？
そして取水制限が出るたびに操業に支障が出るんだが、理解してるか？
実際に取水制限が起きてるんだけどね。過去に6回も。

話は岩手と北海道のダムを止めてからだな。

またネトウヨが民主党に何でも反対してんのか。

これが逆の立場（民主推進、自民反対）なら、
「ミンスは無駄な公共事業はやめろ！」
「地元住人のゴネ得に自民は金を払うな！」とか喚くくせに。

>>637はどこまで馬鹿なんだ？
今度は自分の意見が都民の総意みたいなこと言い出してやがるしｗ
自分の今さえよければなんでもいいと思ってんだろうなぁｗｗｗ

で、次に渇水するとなんでダム作らないんだ！と叫ぶわけだ
世間ではお前のような奴を基地害というんだよ

>>651
でも藤井閣下はそんな追い銭出せないって言ってるぞ。藤井閣下から〆た方が良いんじゃないの。あ、彼も元自民党だったか。

>>654
25%削減なんて無駄使いを各国に裏で笑われてるのに宣言しちゃう位だからなｗ

>>652
元々は国の事業でつくるっていってるんだからその理屈はおかしい
しかも工事の決定は自民時代になされたものではない。
継続性からいってもやはりおかしい。

>>650
ならたまたまが金出して作ってあげなよ。
他の自治体も賛成ならきっちり自分達で金だして作ればいい。
こっちはそれよりも節水トイレ、洗濯機、
漏水水道管の取り換えの方がよっぽど意義があると思うから
そっちでやればいいと思うだけだ。
それでも多くの住民が望んでるならきっちり自己負担で建設すればいい。
官僚が天下る口実与えたり、国に集る事がないなら別に反対はしないよ。

反対派の上層部は土建屋と地主と地元政治家

まぁ要するに、金が欲しい人達

>>664
俺はそれが筋だろうと思う。
あるいは、全国一律にな中止と

>>632
>>「中止によって幾ら費用がかかろうが、中止する」
もはや、マニフェストのメンツのために税金を無駄使いするのか？
自民以下だな！

ろくに調査もしないで適当に格好つけるからこういう事になる。

小沢ダム（胆沢ダム）は止まらないよ。
あれは前岡さんのお墨付きを得てるから

環境によいので次はお台場に
原子力発電所を建設いたします。

　　　　　　　　ハトポッポ

>>665
そんなもんだろ。
どっちが正しいかなんて実際のところわからんのだから。

>>670
民主は最初から代替の物を作るって言ってるよｗ
中止して金戻してまた何か作るんだよｗｗ

>>673
> もはや、マニフェストのメンツのために税金を無駄使いするのか？
> 自民以下だな！
>
> ろくに調査もしないで適当に格好つけるからこういう事になる。

「マニフェスト真理教」って密かに呼んでるけどね。俺は。

鳩山内閣による
問答無用独断政治・地方切捨ての象徴だな。

恐い恐い

>>663
だからその工業用水の需要が年々減ってんだよ。
ほんと頭使えって。
>>669
理屈なんて建前はいいから自分の金だして作れよ。
なんでも国に面倒みてもらってるからこんな事になってんだから。
そんなに必要ならきっちり自己負担で作れ。
それが本当の地方分権だろ。

3歳児レベルに頑固だな。
本当はただ自民を否定したかっただけのくせに。

なんでこんなにバカなんだろ。

>>618
小沢を初め、民主党議員が関わっているダムを
俎上に上げないとダメでしょ。

ダムダムダムダムダムダ無駄

>>677
なんかつくるんだったらダムでいいじゃない。

これはわざと騒いでもらって
自民党総裁選挙を空気にする作戦か。

>>680
さすが「感覚肌」の天才の語りは説得力あるわ〜

>>685
確かに河野の暴走っぷりがちょっと目に付くくらいだなｗ

マスゴミに誘導されて、無理やり対立構造作るなよ。

｢白　紙　撤　回　と　す　る　の　で　、工　事　は　中　止　す　る！｣

でいいだろ。

住民は、白紙撤回での話し合いを求めてるんだからよ。
白紙撤回で、予算執行停止、現在進行中の工事を中止すればいいだけの事だ。

後は、話し合いに時間を１００年でも１０００年でもかければ、不要の既成事実が積み重なるだけの事で、
やがて立ち消えするもんだ。

でもさ〜工事続けると最終的には１兆円近くかかるらしいけど
こんなもんの為に国民一人１万円払うって、そもそもおかしすぎない？

>>685
なるほど

日本の首都様と、
日本地図のどの辺にあるのかパッとは思いつかない群馬辺りと、
同格な訳ないだろうって話。
首都様の水不足はその他大勢でフォローするのが当たり前。
首都様の住民様がこれ以上のダム建設は不要だって言えば、
黙って従うのがその他大勢の地方の務めというものだ。

自民の国会答弁で、すでに治水効果は薄いと言われてたよね。

　名指しで無駄だって言う割には具体的な数字から代替案まで何も準備出来てない不思議w

>>684
> なんかつくるんだったらダムでいいじゃない。

うん。
もう笑っちゃうのは、長野でも田中知事はダム案に回帰する時、「ダム」って
言葉だけは使いたくなかったようで、「河道内堰堤」って造語で誤魔化したｗ
それってダムだろ、地元のメディアからも散々突っ込まれていたっけ。

岩手のダムも当然中止だよね？

今後　ダム工事は西松建設以外中止で良いんじゃないか？
八ッ場ダムも西松施工で継続　で解決！

>>677
はぁまぁ君の妄想がかなり入っているみたいだが、
その作るものの有用性をまた議論すればいいだろ。

前原現地訪問の最大の論点は政治家の公務に対する取材規制だよ。
それを糾弾しないマスコミの腐り具合が半端じゃない。
本来なら言論の自由に対する重大な弾圧として取り上げられるべき。

森田はなんであんなにアホなんですか？
千葉人、かわいそうです

>>680
国がつくるってきめたもんを最後まで国がつくるのは当たり前だろうが。
一回はじめたもんは最後まできっちりやるもんだ。
途中で仕事なげだしてお前がほしいならお前がつくれ。
金は返さないｗｗｗでは通らんだろうに。

自民のやったことなら不要
民主なら必要
こういうことですね

>>680
埼玉のデータだけど事業者数減ってるけどほぼ横ばいだよ
http://www.pref.saitama.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/mizujukyuu.html#lnk3

>>454
治水は地元に関係ある、利水は下流の利権問題。

小沢はダム利権持ってるよ

>>694
脱ダム！とか言ってたら本当にその中止したダムの流域で
水害が発生して落選しちゃったからのう。

>>664
北海道のダムってどこ？岩手は小沢ダム（胆沢ダム）でしょう。

一応中止後の治水・利水対策の事業は考えてるみたいだね
案はまだ纏まってないけど、どのくらいの規模の事業になるんだろう

八ツ場ダムの治水、代替措置を検討　前原国交相
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090921AT3S2000M20092009.html

別に八ツ場ダムや川辺ダムだけ中止でお金が浮くなんぞ思ってないだろ。
むしろ余計にかかるぐらい試算してる（整備費や補償費などな）

ただ完成までにどっちも追加がかかるんで中止した方が浮くのは浮くけど
問題は「ダムを造る事で出来る大きな利権」を止める部分にある。

いまや日本の技術ならばダムなんぞ作らなくても治水対策は幾らでも出来る。
中にはダムの10分の１も掛からない費用で大きな効果がある施策もある。

それでも日本各地に事業着手してるのが140ヶ所存在しその殆どがダム利権による
建設であると言われてる←これを止めれば一体幾らの事業費が浮くかって話だ。

>>685
＞これはわざと騒いでもらって
＞自民党総裁選挙を空気にする作戦か。

野党の党首選なんてどうでもよいから、はなからニュースバリューないよ。

前原閣下が先走って墓穴掘っただけ。故永田議員メール事件と同じさ。彼の墓参りもせず彼岸に現地行く人非人だもの。

>>648
中止賛成派はここで中断してなにもしない、っていう数字を出してる。
（あっても工事現場の撤収作業や、これまでの工賃支払い）

でも治水に関する代案や、建造構造の現状復帰、住民への補償など
中止すれば兆単位の金をかけることになりかねない、っていうのは
どこの報道でもあまり変わらない意見。

あの橋桁取り壊すだけで、あそこから作るのと大して変わらない金がかかる。

>>680
頭使うのはお前。工業用水が減ってようがいまいが、
取水制限がかかれば最初に被害喰らうの工場だつってんの。
水が減ってようがいまいが、取水制限がかかれば同じこと。

>>697
何が妄想なんだろｗｗ
係自治体と代替案協議へ＝八ツ場ダム中止で−前原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000019-jij-pol

工事が欲しい側と工事を止めた実績が欲しい側、結果のダムは、どちらにも目的外。

>>689
一兆はかかんねえよ1500億だろう。
続けないといままでかけた分を返還した上
一都五県に金かえさなきゃいかん。

>>706
http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/
こんなのがあるみたい。

台湾人は終戦時、日本から解放されて最初は喜んでいたが
新たに支配者になった国民党が日本の百倍も酷いことに気づいて
日本から解放されたことを大いに後悔したそうだ。
民主政権を選んだ日本人も同じことになりつつある。

>>705
あれ？
ダムが無くても治水が出来るとか嘘言って、国の安全基準を満たせる代案を最後まで作れなくって落選じゃなかったけ。

全国の公共事業を精査するとか言っていたが、嘘だったんだな。

気に喰わないところを＜パフォーマンスの生贄にしてるだけか？

必要ない胆沢ダム(笑)

>>705
５年間もかけて第三者委員会で検討した結果が、中流域に遊水地を作る代案だったけど、
そこは人口密集地で、立退き交渉は上流部のダムどころの話じゃないし、住宅地の真中に
高さ９ｍもの堤防作るとか言われて、住民がドン引きしたからねｗ

地方を狙い撃ちにしてるんだもの
このやりかたは、ひどいわ

過去ログ読まずにカキコ
要するに個別の事業について精査し要不要を判断するのではなく、自民党がやってきたことだから中止にするってこと？

まあしかし、自民も無駄な工事してたんだな。
そりゃ国が傾くわけだよ。

>>717
代替案がどれもダムより費用がかかる結果で落選ｗ

>>696
西松建設施工分は終わったらから中止だよ

＞故永田議員メール事件と同じさ。彼の墓参りもせず彼岸に現地行く人非人だもの。

根拠のないことで馬鹿騒ぎした挙げ句に、
代表だった前原自身の進退にまで悪影響を及ぼした間抜けのために、
なんで墓参りなんかする必要があるんだ？

小沢ダムが無駄なら中止すればいいじゃない
自民党がずっと与党で停止してなかったのによくいうよ
ほとんど完成してから小沢ダムが無駄とかよくいうよ
お前らも

>>708
>>ダムなんぞ作らなくても治水対策は幾らでも出来る。
そう言って脱ダムして水害を招き、知事落選した人がいるらしいよ。>>705

>>722
＞過去ログ読まずにカキコ
＞要するに個別の事業について精査し要不要を判断するのではなく、自民党がやってきたことだから中止にするってこと？

少なくとも平野官房長官閣下はそう言ってますね。

八ツ場ダムの建設開始したのって、ぽっぽが党首のときで、前原もいたじゃんw
あと、ダム大国、小沢さんの地元のダムはスルーですか？
わかりやすいのぅw

>>710
だから全部辞めて、元に戻して今後は受益する自治体達の自腹でいけばいいんだよ
国の土地とかなら申請して許可する形にしてさ　金のある県だけが寄り合って建てればよいのさ
貧乏な県がうちはそんな金ないいうたら国か近隣に借りればいい　後で利子つけて返済
返すあては県民からの税金が途絶えない限りは無いとは言わせない
それでも金がないから建てたいけど建てられないとか言い出したら
その県にとってのそのダムのプライオリティはその程度のもの　建てる資格無し

>>708
> いまや日本の技術ならばダムなんぞ作らなくても治水対策は幾らでも出来る。
> 中にはダムの10分の１も掛からない費用で大きな効果がある施策もある。

あー、「緑のダム」っすか？
あら散々、脱ダム派が論破されまくって今じゃ口にする人はいないと思いますけどｗ

墓参りと言えば鳩山は故人献金の管理税理士の葬儀か墓参りはしたのか？してないならクズ

そういやここ暫く地下ダムとか言ってた連中が消滅したけどどうしたんだ？ｗ

>>723
工事はじめたのは自社さ政権な。
当時の総理と建設大臣は社会党な。
ちなみに連立には前原も鳩もいたよ。
「自民」というのはまちがってる。

ID:Q56XUNC90 と他の人達とのやり取り見てると実際今の、
役所でも似たような事起きてるんだろうなあ。

「感覚」で無駄使いがある！と思って息巻いて登庁したら
実際に数字出されて言い返せないんだろう。そして感情的に
「自民が悪い」とか言うだけでな〜んも具体的な数字を伴った
提案が出来ない。

これで脱官僚とか言ってるのもねえ。

まあ・・あれだな・・


神奈川県民でよかったよｗ
ダムは早めに作っておくものだねｗ

>>729
>>>>要するに個別の事業について精査し要不要を判断するのではなく、
>>>>自民党がやってきたことだから中止にするってこと？
>>少なくとも平野官房長官閣下はそう言ってますね。

おいおい、国民生活が第一じゃなかったのかよ！
党利党略が第一ですか！

ダムは所詮増水した水を一時的にしか止める役目しかないからね。
決壊しそうなら開放しちゃうし。

それより堤防をしっかり強化する方が治水効果高いと専門家が試算してただろ

着工から15年もかけて完成してないとか、
いくら何でも無能すぎないか？

弾除けのハズの官房長官が、鉄砲玉だったでござるの巻き。

ダムを治水のために作るとかまじでアホ
大きな河川にはいくつもの川が流れ込んでいて
その上流のどこで豪雨があるか分からないんだから
治水のためにダム作るならあと100作ろうが足りない

こういう時に地元に気がねして建設を中止しないのが自民党。
前原は地元民ではなく国民の視線を気にした方がいい、つまり
ダム中止。そっちの方が政治家として長生きできるよ。

>>700
だから金返すって言ってんだろ。
そうやっていつまで国に集るんだよ。
そういう建前はいいから、
自己負担してまで必要性があるなら自治体で作れ。それだけだ。
何そんな意固地になってんだよ。
そんなに必要なんだろ？
国が出してくれるから必要じゃ根拠になってないからな。

>>702
東京都もってきてくれないと。
今調べたが見つからなかった。

>>739
堤防作るのにいくら掛かるの？

>>732
同意。
一切の保水効果が期待できない地質と明らかなところも
ダムはムダ、緑のダムをとあほな事を言っている。

>>739
> それより堤防をしっかり強化する方が治水効果高いと専門家が試算してただろ

ダムと河川改修はセットですよ。
どっちかだけ話じゃない。
しかも、利根川のように流域が長い河川だと引堤や堤防嵩上げすると、鉄道や道路の
橋も上げなくっちゃならないので流域全体で大工事となる。
決して安くはないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜八ツ場ダム建設中止のお知らせ〜

　　　　　　　　　　　　　　　八ツ場ダムの建設は中止になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　美しい自然と大切な税金は守られました。

　　　　　　　　なおプロ市民が交渉に応じるまで線路も道路も工事は続行されません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....;:''''"~￣~`''
　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､_　　　　　　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､__,,....;:''''"~
　_,,....;:''''"へ/二| へ＾i　　　￣~`''-､__,,....;:''''"~　　　　　　　　　　　　　`''-､
￣~`''ｰ-|Π|　　||Πi￣!　_,,....;:''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''；';.,,;；`;
　　,.;;.;i；';.,,;；`;；i`、､_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.;；:｡;:；;:：､;；:`''-､__
_,._,._,.,;:;；`;；i`:;：i;,|i!''",.／|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／|＼／|＼|＼|／|＼|／|＼:;；`;；i`:;：;,i
　　　　　_,,...--―.;.;.-'"~￣~`''-､_￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ,r'''''lｲﾄｌi"~~`''-､__
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　　　　　　　（　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　　　　　　;:''''"~
　　　　　　　　`''-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''--､
　　　　　　　　　　　"''-､_　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.　`''--､
　　　　　　　　　　　　　　`''-､

元自民がいっぱいいるくせに偉そうに

　しっかしなぁ。。　メディアも国民もw

　選挙前：「各党のマニフェストをしっかり比較して投票しましょう」

　民主党政権誕生：「国民との約束であるマニフェストを守るかどうか、国民はしっかり監視していかなくてはならない」

　で、今：「マニフェスト通りに政策を行うなんて聞いてないよ。権力の横暴だ！」


　だもんなぁ。　民度低すぎだろwwww


　

>>739
確か田中康夫が脱ダムでビル３〜４階くらいの堤防と浚渫の代替出したが
費用はダムより高いし家の前にそんな物作られてたまるかって住民にそっぽ向かれて落選したなｗ

どうしても作らせないと、自分の会社破産だもんな、それは必死だ（笑）

>>315
ダム開発大好きの外郭団体が自分の都合のいいように、ボストンとか
サンフランシスコとかの数字を並べ立てる。
そんなアホなグラフはいりません。

各国の首都同士で比較するとか、もうちょっと小学生ぐらいなら
だませるような資料がほしいね。

>>232
その点、朝日は流石だと思ったよ。

フリップで紹介していたが、試算では、中止した方が明らかに費用が掛かると、
中途と続行の二つ費用を比較していたが、その後、有識者として表れた人が、
試算には無い金額がダムを作ると掛かる事が予想されるとか言い始めて、
だから結局はダムを作る方が金が掛かるとか。
その試算以外の費用に関しては、特に根拠を提示する事無く、1000億ぐらい余計に掛かるとか言っていた。


流石すぎてアッパレだな。

住民は要するに
お金クレクレ君なんだな

>>13
そういうことさ。
自民党が全て悪い！
つぶれてしまえばいいんだよ自民党もダムも！
ばーか

国民の目線？

あの〜、無駄かどうか精査も説明もしてないんですけれど？

うちの方の工事も調査もなしに「無駄！」とか言われちゃうんですか？

知事とかが反対してるのは少なからず自分の後援会に建設業者がいるからだろ
４０００億　５０００億もかかる大きな事業には政治家との関係ある建設業者が
色んな談合や口聞きで仕事を請け負ってる。

大沢なんかモロに自分の支持母体が建設会社だからね。

おいID:k/gNNYCu0もっと頭使えよ・・
データとしてここ十年は水不足なしって出てんだよ。
年々水不足は解消してきているのがデータな。
解消どころか問題になっていない。
ほんとどっかの支持者って頭使ってないよな。
とにかくそんなにほしいなら署名やってこいよ。

脱ダム宣言の一点張りで何でも押し切ろうとした
田中康夫によく似てきたなー。

ダム中止を言い出したら、あとは思考停止のままで
ダッチロール状態突入だ。

>>759
あんたおもろいのうｗ

本当に必要なのか

>>726
＞＞故永田議員メール事件と同じさ。彼の墓参りもせず彼岸に現地行く人非人だもの。
＞
＞根拠のないことで馬鹿騒ぎした挙げ句に、
＞代表だった前原自身の進退にまで悪影響を及ぼした間抜けのために、
＞なんで墓参りなんかする必要があるんだ？

ゴーサイン出したのは前原閣下。故永田議員の持ってきたメールの真贋を確かめる事もせず飛びついた。前原閣下にはこうした拙速な所がある。

>>756
０点

小沢ダムの方がホントに必要かどうか精査するべきなんだけどなｗ

>>744
俺は東京に拘ってないし
むしろ一番必要としてる埼玉のデータでいいじゃんｗ

本当に不要なのかｗ

>>754
さすがアカピw
ソースなしの自分に都合のいい妄想をソースありのゆるぎない事実のように偽造する力にかけては一品だな

神奈川は治水のためにダム作ってるっけ
利水だけだったと思うが。

高山欣也長野原町長

元　八ツ場ダム代替地分譲基準交渉委員会　事務局長。
2006年９月、移転代替地の分譲基準について国交省と調印。
2006年の町長選に出て町長になったわけだ。わかりやすいな。

八ツ場ダム代替地分譲基準交渉委員会　＝
八ッ場ダム建設に伴い転居を余儀なくされる水没５地区の地元住民でつくる連合交渉委員会

２００５年９月８日　毎日新聞群馬版より
　調印式の経過報告で、高山欣也・同委事務局長が一部の協議について
「不満が残る結果」と言及。あいさつに立った萩原昭朗委員長は
「内容的にすべて納得したわけではございません」と明言したうえで
「今後も県や町などに支援頂けなければ、せっかくの調印も画竜点睛（がりょうてんせい）を欠く」
と関係機関の協力を強く求めた。
門松武・国交省関東地方整備局長は「生活再建に全力を投入していきたい」と述べた。

>>759
そのデータのソース出せよｗ

>>744
建前って言葉知ってます？
建前ならなんで違約金や賠償が発生するんでしょうねえ。
一回仕事をはじめるっていったらそれは契約だ。
それを反故にするなら違約金を払う必要がある。
それがルールだろ？

>>760
ダム建設で思考停止してる自分はどうなのｗ

そもそも自然災害なんてのはダム作っても起きるからな。

ダムがあれば起きないと思い込みがダム利権に大きく利用されてるんだろ。
このダムはそもそもがかなり効果低いと言われてるからな

>>761
いや君が「低レベル」過ぎて面白くない。
ここ十年都内で水不足は起こっていないという現実から目を背けるなよ。
そんで世論がダム中止で構わないってなってもまた愚民呼ばわりだろ？
世間と乖離した事いって悦に入ってなにがしたいのかしらないが。

政権与党になった民主党のすべきことは、
「本当に不要なのか？」を検討すべき。
野党ノリで「本当に必要なのか？」という反対ありきでは困る。

>>760
確かにｗ
長野も最初から「脱ダム」ありきだったので大失敗した。
着工前の計画を見直そう、ってのだと分るし、実際それで中止できたダムもあった。
どうも、長野も民主党も脱ダム派の人が入れ知恵している気配があるね。
彼らは、中止できそうにもないダムを無理矢理中止する実績を作りたいみたい。
（その先にはダム撤去があるようで）

【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760997/

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

いまは話し合いは逆なでするだけなんで
予算執行停止で数年間工事辞めとけばいいのにw
しかも彼岸の時期にいくもんだから反感を買う

つか、前田さん自身の顔からして反感買いそうな顔だし物の言い方ですらそうだもの
本人は気付いてても治さないようだし

だからさ、必要なモノなんだったら、さっさと造っちまえばよかったんだろ？
なんで15年もチンタラやってたの？
自民党も地方自治体もこの15年何やってたの？本気で造る気なかったんじゃね〜の？
15年だぞ？着工と同時に生まれたガキが高校生になろうかって歳月だぞ？

>>765
＞小沢ダムの方がホントに必要かどうか精査するべきなんだけどなｗ

小沢ダムは民主党の資金源ですから絶対に必要です。

>>766
なら埼玉が金出して作ってやれよ。
さっきからいってるだろ。別にそれで構わないって。
ただ東京都は水不足ではない。こっちの主張はこれだけな。
あとダムは不必要。
必要と思うなら埼玉県民総出で支援すればいいじゃない。
自分の懐から出すならだれも文句は言わないよ。

>>772
は？
だから負担金は返す。地元への補償もする。
そんでダム本体の着工は始まっていないし入札も行われていない
だから賠償の責任はない。
ルールにのっとってやってんだよ。

>>780
57年だよ、正確にはｗ

必要かどうかは地元が考えることだろ。

つか、鳩山と前原に聞けよ。
なんで必要とされたのか、あいつらなら分かるだろ。

役に立つかどうかじゃなくて
自民の下で計画されたから否定したいだけなんだな

>>780
だって、すぐ完成させたら来年の仕事がなくなるだろ？

都内で水って。

飲料水はミネラルウォーター。
製造業は減少中。

風呂と洗濯と食器洗いぐらいか。
あとトイレの水洗だな。

節水すべきじゃないかな。その方がエコだろ。
都内で10%程度の節水に取り組むべきじゃないかな。
その方が健全だと思う。

節水型のトイレ、洗濯機、食器洗い機などどんどん開発されている。
それこそエコポイントでそういう製品に補助をつければいい。

いやいや、そもそも百年に一度の台風に備えるダムが60年間建設されなかったのに
何の問題もなかった事で既に何の意味もない事は明々白々だろ

>>779
それじゃ自民党と変わらないだろ。問題は先送り

民主がそれやったら即座に支持失う。　中止することは民主にとっても
問題から逃げない姿勢を評価され支持を上げることになる。
地元民なんて元々民主支持してないんだろ？　なら関係ねぇし。

昔の自民党の悪い所を凝縮した小沢さんの地元から範を示してねｗ

>今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか

こう言い方しない方がいいのに。仮にも政権与党なのに。底浅すぎ

>>780
八ッ場は道路や橋、鉄道の付け替えがあったからね。
しかも現場は山際だから、トンネル工事やら高架やらで。
ダム本体だけなら３年ぐらいで完成するみたい。
用地買収と附帯工事が大変だね。

八ツ場　さあ立ち上がれよ
八ツ場　今飛び出そうぜ
もう悩むことは
ないんだから
八ツ場　ほら見えるだろう
八ツ場　君の行く先に
楽しめることが
あるんだから

すばらしい
Y M B A Y M B A
反対など　吹き飛ばして
君も元気出せよ！
そうさ Y M B A Y M B A
与党のうちはやりたいこと
何でもできるのさ

>>787
生活用水の水道料金値上げで一発でクリアできるかも

１４３事業のうち中止するのはダムの有用性や有効性ではなく
現時点で「本体着工しているか否か？」だけ

だから、ここでダムの利点や欠点語っても意味なくね？

　　　　　　　　　　　　　　　　〜八ツ場ダム建設中止のお知らせ〜

　　　　　　　　　　　　　　　八ツ場ダムの建設は中止になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　美しい自然と大切な税金は守られました。

　　　　　　※※なおプロ市民が交渉に応じるまで線路も道路も工事は続行されません。※※

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....;:''''"~￣~`''
　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､_　　　　　　　　　　_,,....;:''''"~￣~`''-､__,,....;:''''"~
　_,,....;:''''"へ/二| へ＾i　　　￣~`''-､__,,....;:''''"~　　　　　　　　　　　　　`''-､
￣~`''ｰ-|Π|　　||Πi￣!　_,,....;:''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''；';.,,;；`;
　　,.;;.;i；';.,,;；`;；i`、､_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.;；:｡;:；;:：､;；:`''-､__
_,._,._,.,;:;；`;；i`:;：i;,|i!''",.／|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／|＼／|＼|＼|／|＼|／|＼:;；`;；i`:;：;,i
　　　　　_,,...--―.;.;.-'"~￣~`''-､_￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ,r'''''lｲﾄｌi"~~`''-､__
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　　　　　　　（　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　　　　　　;:''''"~
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　　　　　　　　　　　　　　`''-､

ミンス連中がダム反対を言い出したのがいつからなのか考えたら判り安いけどなｗ

結局は中止ありきの中止しでまったく別物の代替案ってのがまずかったな
安く早く完成するような見直しとかだったらみんな大賛成だったろうに

無駄すぎて本末転倒になってるんだよなｗｗ

「心は万年野党です」ｗ

>>793
今や野党ですw（と一応突っ込んでみる）

素直に
自民党政権の名の元の事業は全部止めるから！ってマニフェストに記載するべきだろ。詐欺師が。

小沢が八ツ場ダム関連地域の土建勢力を自分の下につけかえたいだけだろ。
本当に最悪だな。

小沢は献金がある所に仕事をやるのではなく、献金の無い所の入札を妨害
することで、影響力を持つからな。

性質悪すぎｗ
こいつこそ日本に必要が無い。
それゆえ朝鮮洗脳電波が追及しないんだろうけど。

>>788
> いやいや、そもそも百年に一度の台風に備えるダムが60年間建設されなかったのに
> 何の問題もなかった事で既に何の意味もない事は明々白々だろ

自然災害なんて１００年単位は秒ぐらいな感じでしょ。
「たまたま」なかっただけで、今年あっても不思議じゃない。
だいたいさ、洪水とかあっても「いままでここに代々住んできて、こんなの初めて」って
言うじゃん。

選挙に負けたくせに態度がでかいんだよオマエラ

鳩山閣下、前原閣下、小沢幹事長は関東人じゃないからね。

地元関東の菅閣下の意見を聞かないと…
新党さきがけ幹事長時代に推進していたはずだから恐らく建設推進ですよね。

>>782
国から現在受益予定の自治体へ事業を継承して欲しいって要請があったのかな？
事業主は国だろ？　あのダム

>>787
東京に住んでいる香川県民が反乱起こすから無理

>>803
日本列島全部コンクリートではりますかい？

>>787
マジレスすると、2000年ぐらいから工業用水は使用量は上がっているが、
再利用で取水が減っているだけ。ただし、再利用も元が無いと再利用はできない。
生活用水は2000年から微減してるがな。

>>789
>>問題から逃げない姿勢
って、トラブルも治まった所に、自分で火を点けてるんだけどな。
マッチポンプとは、この事だな。

>>788
同意。これから人口も減るし意味ないよ、こんなの作っても
この村だか県の推進派以外の人みんながそう思ってる。
この件に限り民主の方向は間違ってないと思う。

民主は自分達の力の不足分を「自民党｣と言う言葉で補おうとしてるんだね。

自民党が悪いという風評を利用して、自分達こそ正しい、正義であると誇示したい訳だ。
つまりこれから先も、うまくいかなくなると自民党(ラリホー)を唱えて相手を混乱させると宣言したに等しいな

　しっかしなぁ。。　メディアも国民もw

　選挙前：「各党のマニフェストをしっかり比較して投票しましょう」

　民主党政権誕生：「国民との約束であるマニフェストを守るかどうか、国民はしっかり監視していかなくてはならない」

　で、今：「マニフェスト通りに政策を行うなんて聞いてないよ。権力の横暴だ！」

　だもんなぁ。愚民相手に改革するのは本当に大変だなwwww


　

09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


（まとめ）何が国益にとっての最優先課題かを日本国民が政権に問い詰めるべき。

検索ワードは


岩手　ダム

それから...

お前らいい加減ID：Q56XUNC90をからかって遊ぶのやめろよ。
地元の人達は真剣に悩んでるんだぞ。すこしは真面目にやれ。

本当に無駄なのは工事自体じゃなくて、それに群がるウジ虫共。
竣工写真の赤塗り 黒金表紙の完成図書

>>786
それだからいつまでたっても完成しないのと
きちんとやることやってその時間が
短ければ短い程手が早く優秀と認められずに報酬高にならんのだよ
自分で自分達のクビを締めた土建屋w

>>795
> １４３事業のうち中止するのはダムの有用性や有効性ではなく
> 現時点で「本体着工しているか否か？」だけ
>
> だから、ここでダムの利点や欠点語っても意味なくね？


ダムの本体着工って工期の最後の最後じゃん。
用地買収から住民立退き、道路の付け替えとか、そこが最も時間と
費用がかかるし、そこまでやっておいて中止ってのだとそれまでの
附帯工事自体が無意味となっちゃう。

>>810
問題はダムを作り続けることをどこかで止めなきゃ行けない部分だろ。
しかし止めれば違う問題が出てくる　そこから逃げるのか逃げないのかの
姿勢を国民は見てる訳だ。
中止を進めることが民主の生命線だと思った方がいいだろう。

岩手のダムを率先して中止対象にすれば流れは変わりますよ
まず傀よりはじめよですよ

民主って中止する、廃止するだけじゃん

子ども手当て、高速無料化、高校無料化なんかぜんぜん財源の目途たたんし

てか、何で反対するんだ？元々住民は反対だったんだろ

>>816
すまんかったｗ今は反省してれぅ♪

>>804　戦後戦勝国国民になったかのような朝鮮人丸出しですね、民壇乙ｗ

ま、地元の住民と土建屋以外は、確かにダムなんていらないけどな。ｗ
50年も工事して、誰も困ってないのがその証拠。ｗ

ここまでくるとマニフェスト原理主義者だな

> 本当に必要なのか

なんで今さら疑問形？
最初から不要と決めてたんだろ、理由はわからないが

>>812
まるで戦後と戦前を切り離して、悪い事は全部戦前の悪弊にして逃げおおせた鳩山一郎のような連中なんですよ。

政権交代してしまったんだから、もはや悩むことは無駄だ。
ただ諦めろ。日本を諦めろ。

>>806
だかたさーそういう形式的な事しか言えないのか？
ほしいなら国にかけあえよ。
埼玉と群馬と〜で今後の建設費用と維持費受け持つから継続させてくれって。
本当に必要ならそうしろって。

前原の「有無を言わせず意見を押し通す」やり方は自民党政治そのもの

ダムは総額８８００億円かかる
だから今中止すればいくらかのメリットはある

岩手の小沢利権ダムも当然中止だよな？

>>822
俺は民主に期待なんてしてないが、それを言うのはまだ早い。

今は、野党気分の空気抜いてるとこ。
麻生を就任直後からこきおろしたのと同じ手法を使ってはいかん。

天下り、特殊法人問題と公共事業問題は民主がまず真っ先に手をつけなきゃ
いけない分野なのは解りきってたこと。

ここで妥協や先送りなんぞしたら4年後やっぱり自民党と変わらないのねと
言われ選挙負ける。

地元の意見も聞かず、マニュフェストに入れちゃうことがそもそも問題なわけでｗ
で、マニュフェストに載ってるから中止と言われても納得は難しいだろうなぁ...

>>819
民主党がそう明言してるんだからしょうがないだろ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090923-547154.html
ダム事業見直し「本体着工が１つの基準」

関係自治体「中止なら、お金返してね」
もともと、それだけ済む事業でしかないのよｗ

自民党と国交省の
癒着・裏金作り以外の何物でもない。地元、土建屋も住民も被害者
一番悪いのは官僚と自民党（群馬県連）
こいつらは次の案件があるから知らぬ振りを決め込む 大悪党

＞同時に「今までの自民党政治がやってきたダム事業が本当に必要なのか」と強調、建設中止に理解を求めた。

「必要なのか」だったら一度中断、計画の変更・中断を含めた再検討だろ。
それをせずに「絶対中止。撤回はしない」だものな……

>>813

>今：「マニフェスト通りに政策を行うなんて聞いてないよ。権力の横暴だ！」

そうじゃなくて、民主のマニフェストに全部同意してるわけじゃないけど
自民はもう無理だろうからとりあえず民主に期待してみるか、という人
がかなり多いだろう。言い換えると「マニフェストの詳細な中身よりも
とりあえず非自民」派が圧倒的に多いと思う。
詳細な中身にはそれほどこだわっていない人が大半で
八ッ場ダムの是非についても、前原大臣就任会見以降に
初めて真剣に考え始めた人が圧倒的に多いはず。

>>838
うん、だからその基準がアホだよねｗ
田中知事が戸倉ダムでやったように、計画段階のダムなら止められるよ。

＜問題＞
森は美しい！→　森を守ろう！
ダムも美しい！→　（　　　　　　　　　　　）
上記（　）内に入る言葉を答えなさい。

公共事業の徹底的見直しは必要（除　岩手県）
とか言い出しかねないな。

ダム建設中止をマニュフェストに掲げて民主は勝利した。
建設中止撤回を求める工事関係者は先々のことも考えて行動すべきでしょう。

民主は移民賛成なんだろ？
移民がたくさん入ってきたら飲料水足りなくなるんじゃないのか？ｗｗｗ

>>813
あの原稿って誰書いてんだろうな
いくらなんでも週変わりすぎて眼が回るわ

「政策選択」がいつのまにか「政権選択」に変わっていたのにも眉をひそめたし
「公約を守れるか」が「公約を守る必要は無い、柔軟に」に変わったのも考え込んだ
同じキャスターが同じように口にしているけど書いてる人間さすがに別なんだろあれ?

　しっかしなぁ。。　メディアも選挙民もw

　選挙前　：「各党のマニフェストをしっかり比較して投票しましょう」

　圧倒的支持で民主党政権誕生　：「国民との約束であるマニフェストを守るかどうか、国民はしっかり監視していかなくてはならない」

　で、今　：「マニフェスト通りに政策を行うなんて聞いてないよ。権力の横暴だ！」

　さらに自発的にマニフェストを修正したら　：「民主党はマニフェストを破った、公約違反だ。国民への裏切りだ！！」

　ってなるんだろ？　もう愚民はこの国から消えて良いよwwww

>>837
国政は一地方の事情だけで変えるものではないだろ。
地元民の事情よりも巨大事業費がかかるダムの象徴だった八ツ場を止めることが
の方が遥かに国益だからな。
ここを止めて全国に散らばるダム利権を潰す。　足場だけ作って着工してます
止めれませんって言い訳を却下するのが狙いなんだからさ。

選挙前も同じ事言ってたよな。
散々電波まき散らして反論できなくなると、遊んでやったｗ
そんで選挙は惨敗。どっかの信者って低レベルなんだよ何もかもが。

>>834
あれは本体着工してるので続行

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090923-547154.html
ダム事業見直し「本体着工が１つの基準」

ダムの有用性などは無関係です。(ｷﾘッ

>>843
俺もアホだと思うよ。

>>823
そうだよ 当初は反対の嵐だったが
国のためと渋々気に入ってた居住地の明け渡しを承諾
居住地と墓の移転までしたらいきなり中止だw
しかも彼岸の時期に前川のあの顔と物言いで煽りにくる始末w
おまいさんだって怒るだろ？

>>836
対抗する政権交代可能な野党を徹底的に潰してしまえば、選挙は信任投票並につまらなくなるけどね。

現状では政権交代可能な野党があるとは思えないし、国民も育てる余力が残っていないから民主党翼賛体制が長く続くと思う。

>>831
国が形式等を遵守しないで誰に向かって守れと申すか
せめて日本語覚えてから出直してきて

やめる理由は、「工事を推進する理由が希薄だから」で良いんじゃないだろうか。
だって推進する理由は。
1.地元に公共事業で金をもたらす。
2.多額の保証金を地元にもたらす。
でしょ。
地元が賛成しても国民の総意が反対したら、ダムは出来ないと思うよ。

嫌々口説かれその気になったところでしっぺ返す　何なんだ国政ってのはよ

>>853
なんで怒るの？

ダム御殿返せって言われてるわけじゃないし。
先祖を水に浸けないから？ｗ

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ

>>850
> 地元民の事情よりも巨大事業費がかかるダムの象徴だった八ツ場を止めることが
> の方が遥かに国益だからな。
> ここを止めて全国に散らばるダム利権を潰す。　足場だけ作って着工してます
> 止めれませんって言い訳を却下するのが狙いなんだからさ。


まさに、脱ダム信仰ですなｗ
長野の時も、>>850と同じことを脱ダム派の信者さんや共産党議員さんが叫んでいたっけｗ

>>804←このバカ民主主義を理解してないな
鮮人か？

ぶれた、ぶれたの大合唱だったのになあ。

ちょっと前まで。不思議だなあ。

必要か不必要か言うなら、必要ないのに作ってる他のダム中止しないとね！

【国際】日本マスコミ「鳩山演説、世界に発信！」→ヨーロッパのテレビはほとんど報道せず、注目度低い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253773761/

22日、鳩山由紀夫首相がニューヨークの国連気候変動サミットで温室効果ガス25％削減を表明し、
日本では「世界に発信」といった見出しとともに大きく報道されたが、ヨーロッパの主要テレビ局で
鳩山氏を詳しく採り上げたところは見られなかった。

（中略）

ちなみにイタリアでは「日本の首相は？」と質問すると、いまだ「名前は知らないが、
ウオモ・カペッリ・ビアンキ（白髪の男）」もしくは「和製リチャード・ギア」と答える一般市民が意外に多い。
今になってみると、小泉元首相のビジュアル的パワーはそれなりに国際的だったようだ。

早く中止にしろ
時間かかり過ぎ

自民より国民より鳩山に聞いてみろよ。ダムが必要かどうかを。
平成７年当時、さきがけにいた鳩山が推してただろ。
あの時はどういう事情で国民の反対を押し切ってダム建設を決めたのか聞いてみろよ。

>>855
おまえはほんとアホだな。
ここで議論しているのは本質的な部分だろ？
くだらねー建前の話がしたいならお前チラシの裏にでも書いとけよ。
お前が日本語っていうか物事の本質ぐらい理解してからかけ。
そういうのはクソ以下の揚げ足っていうんだよ。
そういうレス乞食は・・・ここは+だからそんなもんか。

>>864　キチガイ嫁同様に金ぴかスーツでも着てりゃよかったんだよなw

>>857
民主主義ってのはそうゆうもん。
国民が国政を担う人間、政党を選び多数決で決める。

だから選ばれた人間によって当然方針は変わる。つか当たり前に思うが

政争の具にされてかわいそうだな

>>856
> やめる理由は、「工事を推進する理由が希薄だから」で良いんじゃないだろうか。

治水に関して言えば、民主党政権になったら台風や豪雨がなくなるんすかねぇ。
政権交代したら背が伸びて彼女ができます、ぐらいの話でしょ。

政権交代したから前政権の約束をすべてひっくり返す！　←これは世界的に「革命」といいます。あなたは革命を望みましたか？

工事中止の撤回要求が強引だと群馬の印象悪くしますな。
強欲だと思われる。

中止を受け入れたら何年後かに政権交代で｢やっぱり造ります｣になったりして

>>871
治水に関してヤンバダムはあまり影響がない。

ﾀﾞﾑを造るのには住民の了解は必要だろうね
でも、ﾀﾞﾑを中止するのに住民の了解は必要ないだろ

住民との話合いではなく、説明会開けばOK
住民が説明会に来たくなければそれでいい、粛々と中止

発案は今の民主党じゃないかよ。
自民関係ないし。
分かっててごまかしてるのか？

>>850
>国政は一地方の事情だけで変えるものではないだろ。
官僚中心から地方主権へ。　民主党ｗｗ
常識で考えて、地方の税金も入ってる工事を国が勝手にやめたらまずいだろうが。

>ここを止めて全国に散らばるダム利権を潰す。
なら、隗よりはじめよで、岩手県からやりゃーいいんだよ。

結局責任は自民党政治に転嫁か
これだから駄目なんだよ
その後の後始末まできちんと考えてから言わないと無責任そのものだよ

>>871
台風や豪雨があったらダムあっても無くても被害変わらん。
ダムに夢見すぎ　ダムが決壊するのに数秒って話も聞いたことがｗ

>>1
なんかずれてる。
必要ならばいいんだよ。
ダムがダメという方針なら、岩手北海道を含めた全ての工事を中止すべき。
結局民主党の息がかかったところはオッケーなら第2第3の西松が生まれるだけだよ。

さあ始まりました、「兎に角自民が悪い」、こうですね解ります。

>>875
> 治水に関してヤンバダムはあまり影響がない。

ありますよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/column03.files/12dg_2an.gif

>>875
こういうものがあるんだが…

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
(前略)
なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、
同洪水時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島
地点における流出計算を行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パ
ターンについて、八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。
(中略)
なお、利根川上流域は過去の降雨の特性が多様であることから、過去に生起した
三十一の洪水時における降雨パターンを用いて、年超過確率二百分の一の洪水が
生起した場合における洪水調節効果を計算すること等により、八ッ場ダムの洪水
調節に係る便益を八千二百七十六億円と算出しているところである。
(後略)

>>856
八ツ場ダムに関しては、国民の総意というほどの世論は形成されてないんじゃないか。
長野の脱ダムの時のように、それが争点になってたならともかく。

台風でも来て利根川水域の堤防が決壊したり、あるいは台風がまったく来ずに
渇水が起きたりすれば、国民はすぐにダム必要論に傾くと思うよ。

ここ数年目立った渇水が関東では起きてないから、こうやってダム不要論に
傾きやすくなってるけど。

利水・治水だけが目的じゃない観光用ダムにでもすれば良いだろ
頭固すぎ、もっと柔軟に考えろよ

工事続行の理由が住民の感情面ばっかりで
ダムの必要性がまったく論じられてないヒステリー状態
要らない物は要らないんだから感情とやらのために
何千億円も税金投入とかありえない

まるで中国共産党から指導されたかのようなミンス独裁政権ｗ

>>872
それが全てに対してならそうだけどな。
そうじゃないから無意味な仮定だな。

革命まで求めなくても是正は求めるだろ。当たり前。

前原のアホ発言に引き続き「文句は自民党に言え！」か。
まぁ予想通りの展開だな。

政権支持ってこう言うグダグダした展開から崩れ行くもんだと思うがね。

もうさ、政権交代毎にダム工事をする、でいいよ。
数十年後には完成しているかもしれないしｗ

>>858
それはダムができたら毎年数十万、750万か当初の予想は。
その観光客がこなくなるっていうんで、怒ってんだよ。
建設に賛成したのも観光地地域復興がついたからじゃないか。
時代錯誤の利益誘導で街が栄えると思ってる世代だから仕方ないが。
全国に点在するダムの麓がどうなってるか普通は分かりそうなもんだが。

ＴＶで民主党議員の地元のダムについてコメントがあったな
ヤンバの50年ほどではないが36年のやつも、「歴史的経緯から必要」と答えてた

>>879
無責任に借金しまくって税金ばら撒いて建設業者ばっか肥らせた自民党が
どの口で言えるんだよｗ
その後の後始末を考えてないなんて一言も言ってないのに妄想？

>>880
> 台風や豪雨があったらダムあっても無くても被害変わらん。

しかし、前原さんは治水・利水の代替案を出すって明言してますよねぇ。
ダム以上の効果がありコストが安い代替案って何でしょうか？

>>889
ああ、村山談話は引き継いだねｗ

えっ、八ツ場ダム程度の貯水量じゃすぐいっぱいになって放流するから
大きな豪雨は対処できないよ。

ダム中止の是非はおろか、マニフェストの中身や政権とったらどうなるか
なんて詳しくやらなかったくせに(笑)

建設反対派は水不足のときは水飲むな使うな。

>>859
じゃあ基本計画から７０年経っても完成しない弾丸列車計画(全国新幹線計画)も中止だな。
まずは無駄な北海道新幹線からか。東北新幹線は八戸までで凍結でいいな。

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ〜

>>883
工事推進派の作った資料を提示するのが大好きなんだね。

前原は
公約違反になるから中止と言え











全国のダム建設は中止

中止しないと公約違反

３０年前のダム計画なんて不要て事

マニフェストが表と裏の2種類ある時点でクソだったけどな、票入れた奴らはバカｗ

国の都合で移転を余儀なくされたり、土地が削られたりした事がないと解らないか.....

住民は本当に気の毒だと思うけどさ、

完成したとしても、大した必要性も薄れたダムに
毎年１０億円の維持費はないわ。
自然も温存できるし中止にして、住民には新しい生活を
確保してあげるしかないって。

ｼﾞﾐﾝと官僚は2ｺ1だからね。

>>886
発電も重要になります。温室効果ガス25%削減を国際公約にしてしまった以上、
火力発電に頼れなくなりますからね。

>>902
推進もなにも、基本高水流量は変わりませけどね。
太陽が東から出て西に沈むってだけの資料ですよ。コレは。

ここは小渕優子の選挙区だからな。
残念だったな。

ダムは人口物、温泉は自然…自然は大切に使えば未来永劫住民の物。
人口物は半永久的に国の物ですよｗ５，６十年の苦労がなんだよ。北方領土が前住所だった
人達の事考えれば・・・国が責任をもって前政権から取り戻してくれるって言ってるのに…

>>901
地元は高速からも新幹線からも2時間かかるんですけどね。

>>902
国庫省OBの天下り先だから必死なんだよ。

ダムに変わる、観光資源もしくは町の財源となるものを提示しないとだめだろ　前川

>>896
村山談話（笑）を金科玉条に仕立て上げたのは自民党様だけどなw

あそこの住民が建設費用を出してる訳でもないのに
　　　　　　　　中止するのに住民の同意が必要なはずがない

ここ出入りしてる奴で元自民党の秘書やって解雇された奴とか
国交省関係の奴らしい書き込みをちょいちょい目にするが

選挙で負けたんだからさ　他人の足引っ張るよりわが身を正せよバーカ。

負け組のストレス発散のツールとして、民主党ってのが時流に乗ったというのを痛感する流れだね。
理由はどうでも良いが、民主党がやめるというなら正しいから賛成。という程度を超える意見はなにもない

>>894
現に大もめじゃないか
この選挙区に候補者立てて小渕落としてれば民意を盾に強制中止もできたけどね
感情でもつれてしまった部分もあるので、そこんとこを理解させるだけの策もないんだろ？
北にお金もって行って何人かくださいと言うしかない、みたいな考え方しか出せない党だし

何だ・・・自民党がやってきたからか・・・

反自民すがり・・・ｗｗｗ

だからさっきから言ってるだろうに
工事中止でいいってw
住民で廃墟ビジネスすべ

ダムが治水に全く関係ないとか、お花畑すぎるだろw

やっぱ自民党じゃなきゃダメだな。

>>880
ダムで治水が完璧だとは思わないが、多少でも効果があるのなら作って欲しいと
一度でも水害の経験がある人間は思うよ

時間当たり２００ｍｍの豪雨には効果なくても、１８０ｍｍに効果できたら御の字だし
２００年に一度の豪雨に効果ななくても５０年に一度の豪雨に効果が出たら御の字

水害って州域全体に被害が出るのではなく、ちょっとした条件の違いで被害は出ない場合もある
その「ちょっとした違い」ってのは大事だよ。