【政治】 赤松農水相 「納得せねば、築地市場移転のサインは絶対にしない」…築地市場視察

★赤松農水相が築地市場視察　「納得せねばサインしない」

・赤松広隆農林水産相は２４日、東京都中央区の築地市場を視察し、移転問題について、
　「はっきりしていることは、安全が確認でき、私が納得できなければ絶対にサインしない」と述べた。
　移転予定地となっている江東区豊洲の土壌汚染をめぐり、安全性が確認されない限り、都が
　移転を申請しても認めない方針を改めて強調した。

　赤松氏は早朝から、副大臣、政務官らと共に市場内の競り場、駐車場、仲卸業者の店舗などを
　見て回った。開設者の都の佐藤広副知事らから現状や移転計画の説明も受けた。

　赤松氏は「市場内が狭く、建物が老朽化しているのは事実。何らかの改善をしていかなければ
　いけない」と認識を示した。そのうえで「改善で済むのか、その場所で建て替えがいいのか、
　豊洲への移転しかないのか、いろんな関係者の意見を聞きながら判断していきたい」と述べた。
　都には土壌汚染に関する詳細なデータの提出を改めて求めたという。

　http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200909240063.html

移転とか金の無駄。
逐次のままでいいだろ。

絆創膏の人？

>>3
それ赤城

移転先の有毒ガスは半端じゃないらしいぞ。
水に溶け込むタイプだから、ぜったいやばいって。

前田がいい勉強になったみたいで応対の仕方うまいな

>>1
> 赤松農水相
旧社会党出身だが
ほかの発言内容とかみると
いがいとまともだな、
ぽっぽ民主党のなかでは、いいかもしれん。

>>2
一等地に７万坪の更地が出来る。
東京の財政を考えれば移転するべき。

2016年東京五輪の前後、冬季と夏季五輪に韓国が立候補してんだっけ？
おまけにW杯にも立候補するつもりだから東京を当選させたくない→マスゴミがネガキャン

ってのをどこかで見た気がする

作り直しだな

オリンピックの誘致失敗、築地市場移転失敗…となると石原都政は大失態だな。

>>7
細川政権の時おそ松チョロ松って馬鹿にされてた時と
何か変わったのかね

前田を見た後の交渉やからな。こっちが先なら、前田も余裕で対応できたやろ。

とても正論で安心した。
毒魚を都民に食べさせようとしてる
石原のバカを止めてほしい

メガフロート

築地と羽田空港を一体化すべきだな。豊洲なんて論外

朝日新聞社の跡地に移転すれば？

>>7
問題は国会で石破と対決するときだよ
赤松には石破みたいに農水系のキャリアがあるとは思えない

パチョンコが又妙な事言ってるかと思いきや、まともだ。
みずほといい、旧社会党の奴らの方が幾分かマシなこと言ってるな。

何で農相もNEXT内閣の筒井じゃなかったんだろ？

>>17
汚染がひどくて赤身の魚しか扱えなくなる。

赤松がまともなことを言っているというより、
石原がとんでもないことをやってきただけ。

土壌汚染を隠蔽していた時点で
洗浄なんかで都民の不安は拭えないよ

豊洲はマンソンがボコボコ林立してきたなｗ

>>11
築地移転は石原が決めた事じゃない。

要は、全部解決しないと何もしませんと言う事ね！

良いんじゃない、東京とは美濃部見たく一人でも反対すれば何もしない
と言う前例もあるんだから。

築地行った事あんの？
建物ボロボロでとても衛生的とはいえんよ。
完全に移転するかどうかは別としても立て替えないとやばいってw

>>2
築地は老朽化してるから建て直しが必要
しかしアスベストだらけで移転しない事には立て替えれない

汚染物質が！っていうけど、市場はコンクリで覆うわけだし
土中の汚染物質とか関係なくね？　水だってわき水を利用する
ワケじゃないだろうし。

石原が銀行の借金を利息付で返済しきったら考えてやってもいいんじゃね。

>>19
つ辻元
つ千葉

こいつらはあかんやろ。

こいつらはどうでもいい（いや、良くはないが）
つうかまた始まった民主新政権による担当省庁の私物化。
おれにはもはやそうにしか見えん。

でかい地震きてぶっ潰れたら造り直せばいーんじゃね
そろそろくるだろでかい地震。

>>8
築地市場ってのは文化だろ

>>27
市場なんて何処もあんなもんだよ

農水大臣は死にやすいからなぁ。がんばれ赤松。

>>1
アスベスト被害を後々残すのかｗ

赤松って通名だと思ってたよ
純日本人なんだね　なんだね？

>赤松農水相 「納得せねば、築地市場移転のサインは絶対にしない」

パチンコ利権がそっちにもあるのか？

アスベストだらけでその場での建て替えは絶対無理。
中央防波堤にでも移転したら？

その場で建て直しすればいいだけだろ、普通はそうしてるし
ビルで上層にすれば、場所も取れる

>>40
仮の移転先は何処？

>>37 　朝鮮マネーで潤ってるだけで日本人だと思う。

築地を舞台にした大沢たかおの映画あったじゃん
あれの続編ってやらないの？

だから、朝日新聞社社屋をぶち壊して跡地を築地市場の拡張に充当すりゃいいんだってば。

グダグダだな。
ホント低レベル・・・

>>36
>アスベスト被害
これが全然表に出て来ないから仕方がない。
今ニュース見たけどどうして築地移転の話が出ているのかの説明すらなかったぞｗ

めんどくさいが無理でわないだろ。
できるよ。
実際に場内の古い立体駐車場とか直してるし

上に作って店舗移転し、
下を更地にしたら、ジャッキで下ろす。

今の矛盾した状態がすきなんだろ…

その見えない様々な下支えをしないといけないのが、
爆発的に不満だろうけど。

ここでも友愛が始まる

>>20
地元でもかなり意外だったのだが、身体検査に引っ掛かったのではないかとｗｗ

すでに明らかになってることだけど、旧社会党の議員時代にあの東京佐川急便から
献金を受けてた人なのですよ。
新潟県選出の衆議院議員（特に社会党）や当時の知事に広く及んでいた問題なのだけど。
あとは１２年近くの年金未納が発覚してますね。

現在の問題でないとはいえ、過去を蒸し返されるのも嫌だから起用できなかったんじゃないかと・・・。

羽田空港の跡地に作ればいいじゃん。
航空貨物も敷地内ですぐだし。
JAｌの再建もやりやすいだろ。

むしろ、土壌汚染がどのような害をもたらすのか、メカニズムを立証すべきじゃないのか？

コンクリートの土間を通過して、魚介を汚染する仕組みを立証できないのに危険視する方が
おかしい。

どうせオリンピックは落選なんだから、安心だお

築地を移転させ
その跡地を再開発したいという思惑があるんだよね
築地は銀座と近いから

移転話の原因はアスベストなのに、全然報道されないよね。

赤松伝説

>>56
崩れたら朝日新聞本社も巻き添え？

三車線の内二車線路駐してる場外市場の連中をなんとか汁

在日パチンコ屋から多額の寄付献金を受けている赤松とすれば本音は
築地を移転させて、跡地利権を在日と一緒に取りたい算段だろうがな

>>55
あのゴチャゴチャした喧騒が楽しいのに…
再開発で小綺麗なビルとか建てられても面白くもなんとも無いや

>>51
なるほど、
当分、新潟県からは大臣は出ないね。

>>56
狭い、汚い、古い、臭いでしょ。
回りの道路も大渋滞だし。

あーあ。

端金言わなければ、丸くおさまったのに…

土壌汚染と魚市場と何の関係があるの？
毒が染み出してくるとか考えてるの？

移転でいいじゃん。仮に害が出ても問題ない。
普段からクソまずい水飲んで汚い空気吸ってるんだから。
土人どもは毒魚でも食ってろよ。

なんで関西人がいるんだ？

胡散臭いおじさま。

築地も今のままじゃそのうち事故起きそうだしなぁ
改装工事やるのもあれじゃなかなか難しいし
あの規模の施設移転となると他に良い場所も見つからんし
石原の案が一番無難だと思うんだけど
移転予定地の土壌汚染ってそこまで酷いもんなのかね

いつまでも野党の感覚なんだね

何でサヨクって論理的に考えられないの？

これって本人に正しい理解力と公正な判断力が備わっている事が前提でなくては成り立たない。
その能力がある事を国民に示すのが先決であろう。

>>68
まあ、発がん性物質のベンゼンが環境基準の1000倍の濃度で
でてきてはなあ・・・。しかもそのこと隠蔽していたし。
ベンゼンは水に溶けるし、コンクリ浸透するよ。
荒川がそれで問題になった過去がある。

自給率の問題はどうなった？ＦＴＡは？

石原利権潰し始まったな

国会議事堂もアスベストを大量に使ってて問題になったけど
別に建て替えも移転もせずにその場工事で直したな

国会議員は毒を食っても死なない妖怪揃いだから説得力に乏しいが

鳩山がオリンピック誘致支持を打ち出したから移転決定だよw

安全性が問題なら、新東京ビッグサイトを豊洲に建てて、
現ビッグサイトを市場として増改築したらいい。
今の築地は狭すぎる。

>51
お遍路逝かせればよくね？

日経はんぱねえ
鳩山フィーバーか

８０なら寿司食って寝るぜ

不思議なんだが、築地市場って国営？
違うなら東京都のやることになんで国が口を挟むんだ？
別に移転に賛成でも反対でもないが、ともかく地方が決めることであって国が介入する
権限がわからん。
誰か教えてくれい。

>>8
移転予定地には同じくらいの更地はないの？

>>81
問題になってる衛生基準が国の基準値だから許可するのは国

>>81
簡単なことで、各都道府県の中央市場の設置などには国の認可がいる。
その許認可権を持ってるのが農水省だと思う。

赤松って木は、存在するだろｗ

>83-84
ありがとう。最終的な許認可権をもっているのが国だから口を挟めるわけね。
疑問がとけてすっきりした。

しかし昔、細川元首相が知事時代に「バス停一つ動かすのに国の許可が必要で、
地方は何もできない。もっと規制緩和を」と言っていたのを思い出した。小さな
政府の方針なら規制緩和が必要だが、この調子じゃ民主党がその方針をとることは
なさそうか。それで官僚と喧嘩できるか見物だね。

ターレを豊洲埠頭から出ないようにさせろ
あんなので一般道うろうろされたらたまらん

朝日新聞を市場に拡張すればいいのに。
どうせもうすぐ潰れるんだろうしｗｗｗｗ

一時移転での建て替えになったとき築地で土壌汚染が見つかったら
土壌汚染を反対の理由にしてる人はどんな反応をするんだろう

1.戻ってくるな
2.今まで営業していたので大丈夫
3.土壌改良をして汚染除去すればいい
4.汚染が見つかりそうなので検査するな

>>86
最近は地方の「中央卸売市場」が「地方卸売市場」に変更するケースが増えてきている。
前者は国の認可を受けることで国の補助金を受けられるけど、その分公共性を要求されるので
取引方法などがすごく規制される。
後者は都道府県の認可が必要なだけで、経営や取引方法の自由性がかなり増す。

スーパーへの直接供給とかで中央卸売市場を通さない取引が増え、卸売市場自体の取引量が減ってるから、
規制の強い中央卸売市場から脱却したいっていう卸売市場が増えている。
さすがに築地ぐらいの規模ともなると、そう簡単にはいかないだろうけど・・・。

なるほど、色々な見方があるもんだ。しかしだ。
どうも良く判らんが、構造はこう？？

＊現在の築地市場は、狭くて老朽化、またアスベスト問題のため、
　移転すべきと。また、一等地であるため、再開発再利用は問題ない。
＊ところが、移転先の候補地豊洲で土壌汚染問題が発覚し、科学的には
　どうであれ、生鮮食品を扱う市場としては大問題・・となって未解決。

⇒移転しないで立て替える時と移転して取り壊す時とアスベスト問題に
　どんな差があるのかわからん。（取り壊すという過程は同じはず。）
　但し、営業できない期間が長期にわたるのは問題というのは判る。
⇒土壌問題があるなら、豊洲でない別の移転先は本当にないのか？
　もよくわからん。

近隣住民で関心あるが、どなたか解説ねがいたし・・・。

社会党の赤松って、Ｐ店関係の人？

>>91
表向きはその通り。

当初の反対派は、
「場外」といわれる市場にくっ付いて商売している人たちと、
築地場内でも資金力の無い中小・零細中卸が反対していた。

で、例のごとく何でも反対のプロ市民と言われる人たちがぞろぞろ出てきた。
そしたら土壌汚染が発覚して反対派とプロ市民は大喜び。

セメント覆い隠し→地震→ひび割れ→毒ガス→エンドレス

>>87
なぜか、ターレが勝鬨橋を渡る光景が浮かんだよｗ

大臣、パチンコ献金(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?ですかｗ？

いっそのこと、築地はメガロードみたいなのを浮かべてそこに移転すればいいんじゃないか?

石原は赤松の株を上げさせるための踊り子

で、環状2号線を現市場内に地上で通すことを認可した
国土交通省からは相変わらず何のコメントも無しですか？

豊洲は発癌性物質、有毒ガスがものすごい。

そもそもなんで移転せなあかんの？

ゴリンピック反対ってことだな

発ガン性物質の名前なんだっけ？とにかく怖いから移転には反対

>>81
この選挙区の民主党候補者が築地反対アピールで当選しちゃったから
一回くらいは行っておかないとまずいと思ったのかな？
それに反石原キャンペーンにもなるし

築地がなくなったら、豊洲直送新鮮魚介類とか言うことになるのかな…

赤松は駆け込みの天下りに関しても
スカッとすることを言ってたな。

天下りした奴も受けた組織も予算を
精査して減らしてやる。
後悔させてやると。

>>72

ベンゼンは非水溶性だがなにか

みずぽといい、旧社会党大臣がわりとまともな件
社会党が55年体制に安穏としていかにだめぽだったか分かってるし、
赤松=過去の人、みずぽ=変なオバサンだったのにどうしちゃったのこれ

おーぉ、赤松さん偉くなったもんですな。

まあ昔からコイツは大口たたきで態度デカかったけどね。
お前には入れなかったけど、とにかく地元の恥晒しにならんようにだけはしてくれよ。

豊洲とは言っても高級マンションが次々と立ち並ぶ地区とは違い、
近くにガスの科学館しか無い無人地区だからなぁ。
市場作るよりも企業ビルをたくさん建てた方が儲かるんじゃねーの？
アスベストまみれの魚食おうが別にどうでもいいしww

平野、川端、赤松は平凡

まぁ、今のままアスベスト問題で病気になるといいよ


責任と費用は赤松が被るってことで

汚染物質なんか土を数m掘り起こして地中に換気パイプ入れて
ゴムで覆って汚染除去した土か他から持ってきた土を被せ
その上にコンクリートで蓋をすれば問題ない。
不安なら地べたに建築ではなく、高床基礎にすれば良いだけ

この赤松とかいうヤツ
今週の文春＆新潮ともに
パチンコ利権の権化みたいに書かれてたわ

別に魚を地面に直置きする訳でも無いでしょ。
築地だって水爆の放射能マグロ埋めてるし。
どういうゴネ得コジキ？

先送りってことですか？
自民と同じじゃん

築地市場そのものは本当にガタがきている

言っちゃ悪いけど、農水相にサインしてもらうことなんてないから。
これ、まめちしきな。

移転しない場合、あの広大な空き地どうすんの？
等身大ガンダム像のほかにザク像でも作って置いてジオラマ島にでもするのか？

市場に関係ない築地住民から言わせてもらうと、移転してもしなくてもどっちでもいいんだけど

市場外のトラック・乗用車・バイク・自転車の違法駐車駐輪
ターレットトラックの歩道走行・一方通行逆走・深夜の騒音
マフラーなど違法改造して爆音出してるトラック（水産関係にしか存在しない。それ以外の物流トラックは、工場など搬入禁止にされるから改造出来ない）
歩きタバコ・ポイ捨てする長靴馬鹿
歩道・車道を勝手に使って商売している場外の商店や水産関係会社

など市場関係の基地外連中が好き勝手し放題してるのを何とかしてもらいたい

>>119
シュールだなｗｗ

さっさと移転しろよ
新大橋通りが混んで仕方ないんだよ

豊洲の汚染した食べ物食べた東京人って障害者になるの？
障害児ばっかりになるな東京

明日発売の週間新潮によると、赤松は腐りきったパチンコ利権議員らしいね。

汚染米で責任とって辞めさせられた
前の次官は、石破と今の次官がグルになって
政権交代直前に駆け込みで天下りさせた。

赤松が、その天下り団体に流れてる１８９億円の補助金を徹底的に精査して
必要ないものはカットするって昼の番組で言ってたから
まあ、４年でどこまで変わるか期待するしかないな。

豊洲自体に問題があるということか
すでにバンバン開発されてる気がするが
最近住みはじめた連中はそれでいいのかｗ

移転中止となると土地買っちゃってる人とか怒るな

移転すれば用地買収の補償金だけで３０００億円の金が動くからな。

環境基準の４万３千倍の発がん性物質満載の
豊洲のあの区域を買う馬鹿はもういないから、関係者は必死だろうな。

赤松が環境調査結果を出せって都に言ってるが
石原ら利権屋たちが正直に調査結果を出せるのか見ものだな。

>>128
>用地買収の補償金

何のこと、詳しく

そもそも農林水産大臣に期待されているのは、
中央省庁の許認可権を振りかざして、東京という地方の市場の移転問題に介入すること？

おまいら築地ってどこにあるのか知ってるのか？


銀座のすぐ隣だぞ


なんで日本一地価が高い場所のすぐとなりで
魚市場なんてやってんだよw

目をさませほんとに

石原のマスターベーションに付き合うのはネトウヨだけ

「日本人のためなんかに、大事な日本の税金を使えるか！」by 民主党

移転するのはいいけど、汚染地域じゃなくてもいいんじゃない？

＞改善で済むのか、その場所で建て替えがいいのか

どっちもダメだから移転になったんじゃないか
不勉強すぎるぞ

>>131
海の近くだから。
ほんとに築地がどこにあるかわかってる？

東京都心で、汚染されてない開いてる土地って沢山あるのか？
候補は絞られてくるんじゃないか
戦前から工場があった跡地で、汚染されてないとこなんてないよな、普通

土壌汚染と言っても、地下水を利用するわけでもなく、発がん物質が
揮発するわけでもないのに、土をかぶせて使うことに、どんな問題があるのか。

>>137
湾岸は工場ばかりだしなあ。
だから築地市場も海軍工場跡地なんだろうし。

パチンコ族議員ｗ

赤松ひろたかの実家の町内の俺様が来てやったぞゴミども
奥さんは謙虚でとても良い人だ、てめえらのようなカスどもが
偉そうに彼を批判するなよ底辺のゴミどもが！！

>>136
(築地は)海の近くだからって

おまえはど田舎の小学生かw

赤松って、総連系企業から献金受けてたよね。
築地にもチョン利権があるのか？

赤松広隆　wikiより

# 2006年4月、赤松が代表を務める民主党愛知県第5区総支部が、2002年?2005年までの間、
外国企業や外国企業と疑われる企業計6社から寄付を受けていたと判明した。
寄付をした6社の名前や国名について、赤松は人権上の問題があるとして明らかにしなかった。
なお赤松は「社長や役員の名前が日本人名で、企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」と、
一部報道で釈明した。赤松は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業（パチンコ業）との関係を
指摘されており、北朝鮮系からではないか、と伝えられた

# 北京オリンピックを支援する議員の会の副幹事長を務めた。

# 道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会（道路特定財源の一般財源化に反対している）から献金を受けている。

# 議員になる前の1970年代、旅行会社（日本通運）に就職していた赤松は添乗員の資格を取得し世界中を飛び回っていた。
　ある日、多数の日本人旅行客を連れたヨーロッパ旅行の帰り、KLMオランダ航空機でハイジャックに遭遇する。
　犯人側と捜査当局側の使っている言葉が違うため通訳として間に入り、長時間に及ぶ説得に応じた犯人は投降。
　犯人達が飛行機から投降する際、自分達の要望を通訳してくれた赤松に対してお礼を述べて逮捕された。

もうさ
豊洲に移転したいやつと新規だけで始めちゃえばよくね？
そうすりゃ自然消滅するか観光用になるかだろ

築地も元は埋め立て地なのにねぇ

軍事工場だった築地の土壌も、何が埋まってるかわからないんだから、まず築地市場の操業を停止させるべきじゃん。

近海魚自体、水銀まみれなんだけどな。

馬鹿松立派。
見直した。

扱い高も策定時より候落ち込んでるなあ
重量で20年前の3割減

なんとかしなきゃ潰れるだけじゃん

無理に東京に作る必要なくね？

築地市場は船貨物列車時代の造りだからな
移転に反対しているのは築地場外の小判ザメどもだけ
場内は賛成だからな

>>1を見ると「都が移転を申請しても」と但し書きがある。
ということは民主、共産、生活者ネットに牛耳られてる都議会がOKを出すはずもないから安心して寿司が食えるな。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:36 ID:S5OszU1l0
築地も豊洲と同じ埋立地で、かつては海軍造兵廠の軍事工場があった場所。
環境省の「旧軍毒ガス弾等の全国調査」によると「化学兵器研究室」もあったらしい。
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf
ちなみに化学兵器の研究開発を行ってた相模海軍工廠では毒ガス由来の土壌汚染が見つかってる。
また、第五福竜丸の放射能で汚染されたマグロが築地に埋められてるのも有名な話。
築地の土壌汚染についても徹底的な調査と浄化が必要だよ。

どんな、嫌がらせだよ w

まずは調査結果を公表しろよ
サンプリングの方式から分析手法までな
「素人は黙ってろ」的な恫喝がまかり通ってきたのは異常
まともな研究者よりも提灯持ち的インチキ学者が甘い汁を吸うのは
もう許せん

最初から納得しない気満々じゃねーかwwwwwwwwwwww

＞安全が確認でき、私が納得できなければ

安全が確認されても反対する余地があるのは異常

つうか大臣なら納得してからハンコ押すのは当たり前だろ。

どういう基準で納得するのかをきちんと提示しろよ。

>>33
外国からの観光客は回りのホテルに宿泊してるから、いい観光資源だよね

安全性をこうやって確保する！って対策を出すのがまともな対応なんでは・・・
すでに築地の老朽化は限界なのに
まあ日本を衰退させるには良い政策かｗ

二日も休んだ後で絶対混雑する予想の日に視察をセットしたのは誰　都も必死だね
絶対おかしい　普段の市場を見てほしい　建て替えは十分可能　

>>160
当事者は迷惑してるみたいだけどな
そもそもあれは場所よりも人のかけ声とかが面白いんじゃ
欧米主導のマグロ規制でどうなるか知らないが

>>163
俺は地方の市場に出入りしてたときの感想を言ったら
移転とかすると大体ダメになるよ
移転費用とか出せない業者がぼろぼろ廃業するから、
あの築地の勢いはなくなる。
水産会社なんか毎日がバクチみたいなもんだから、移転する
資金力なんてないよ

反対ばかりで実現可能な代案ださないのに批判されないのは、政治とマスコミだけだな

>>162
立て替えた後に入る業者が居なくなる
箱物に物流管理のインフラ整備だから、やりたいばっかなんだろうけど
倒産する水産会社ぼろぼろ出てくるだろうなぁ
マグロ規制で倒産する前に、移転倒産だな

>>164
残念ながら東京は過去にも市場移転に成功しているのですよ。
神田の市場跡はオタクの聖地になってしまいましたが。

>>164
築地も移転して出来たんですけど？

パチンコ屋の献金ナンバーワンらしいねｗ　＞チョロ松

外資系不動産ファンドが築地を狙い打ちしてます。

また日本は騙され乗っ取られるね。

赤松大臣は築地のアスベストの危険性には無頓着なのな。
アスベストは劣化や損傷で飛散するのに、
そんな場所で生魚を扱うのは安全なのか？
地震で建物が倒壊でもしたら、都心部にアスベストをまき散らし、
ガン患者を大量発生させかねないぞ。

おいおいヤンバダムとは随分対応が違うなあ

都民としてこれは支持する

プレスセンターを作らないと、アジアの国際コンペは東京から上海に移る。人が来なければ情報もカネも来ない。輸入車や商用車が東京モーターショーには出品しないが上海には集まる現実を直視しろよ。

築地の建物が老朽化したから移転はいいけど、
移転先の建物が老朽化したら次はどうするのか。
長期的なビジョンがほしい。

水産の小さな仲卸が移転費用出せない､出せても移転先の賃貸料が払い切れない。
なんて言ってるけど実は青果の卸だって内情はｶﾞﾀｶﾞﾀ､移転費用捻出だって怪しい｡
噂では〇〇青果から融資の打診があったけど､独禁法絡みでﾅｼになったとか｡
でも実際跡地利用には､いわゆる｢闇紳士｣達の暗躍等きな臭い噂…




おっと誰か来たようだ

東京って明らかになってないだけでどこも土壌汚染されてそうなイメージ
今の築地なら問題ないの？

皇居に移転ってどうよ？
土壌はめっちゃいいし、都心のど真ん中
やっべすごい良いアイデア思いついてしまったｗｗｗ

まあ、民主党が代案を出せば政府都議会マスコミは批判しないから、すんなり行くんじゃないか
民主は代案として夢の島あたりを出せよ
どこだろうが、うまくいくよｗ

>>175
取らぬ狸の皮算用

>>171
築地市場の真ん前は、国立がんセンター。

オリンピック選考の結果待ちか

築地の建物ってさ、アスベストが普通の時代の建物だろ？
そんなの運用しながら立替なんて危ないじゃん。
地域封鎖して完全防護で解体だろ？

どう老朽化してるか全然知らないけど、
地震でつぶれて死傷者が出てからでは遅いようにも思うのですが。

これで環２建設の問題も発生・・・・と

ダム問題のこじれといい、国交大臣に辞任フラグが立ったな

>>124
これかな？
▼「パチンコ関連」献金が25％という「赤松広隆」農水相のしがらみ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

都民がアスベスト吸うだけだしどうでもいいニュース

>>184
別に1000人死んでも関係ないです
マスコミが政治の責任にしなければｗ

民主党とタリバンの違いが分からなくなってきた今日この頃です。

>>178
じゃあお前んちに集合な

浜離宮庭園を市場に改修すりゃ万事解決

>>189
日本に敵対してない方がタリバン

赤松農水相

自殺した赤城農水相を思いだしてしまう。

何もかもストップだなｗ

環境税とCO2削減はノンストップだけどｗｗｗ

>>175
豊洲の周りに空き地（駐車場）をある程度の広さ確保しておき
順次立替or
中央防波堤外側埋立地、選手村跡地？ビックサイト跡地？
それとももっと別の場所かな

いったん豊洲に移して築地を建て直せばいいじゃん。

【赤旗】　民主党マニフェスト
　　　　　“日米ＦＴＡ締結”明記
　　　　　農業壊滅　批判に大あわて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html

　しかし、世界最大の農産物輸出国であり、金額でみて日本の農産物輸入の３２・
５％（０８年）までを占める米国とのＦＴＡが、農産物抜きで成り立つはずがあり
ません。実際、日本経団連アメリカ委員会と在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）が２
１日発表した共同声明も、「ＦＴＡプラス」の協定として日米ＥＰＡを求め、実施
すべき非関税措置の中に農業分野を含めています。

　民主党はこれまで、「あらゆる分野で自由化を推進する」（「政権政策の基本方
針」２００６年１２月）という立場で、“自由化”を前提に、「米がたとえ一俵５
０００円になったとしても、中国からどんなに安い野菜や果物が入ってきても」
（０７年の政策ビラ）、「所得補償制度」を導入すればよいとしていました。

アカ松のこれは東京の人はどう思うの？
うちの隣町にも似たような問題があってね。前原が来たところなんだけど…

>>196
狭すぎる
物流である以上高層化も無理だし

気が狂ったように超高層ビルを臨海部にボコボコ建てまくる都市計画の中で
今の築地は東京最後の良心

別に壁が落ちてきて死ぬのは大臣じゃないしな

>>192
納得

築地に行ったことがあって、移転が不必要だと思う奴は頭おかしい

築地移転計画が白紙になれば市場関係者も安泰、毒埋立地は公営ギャンブル場候補にうってつけで
赤松氏の後援者も安泰だったりと都合いいんじゃね？

国務大臣が、中央省庁の許認可権を振りかざして、
地方の問題に口を挟んだり、賛否を聞くとか言っている事自体、圧力だし、どんな地方分権だよw
国務大臣は賛否や、自身の信条や意見に左右されないで、
申請された内容を、法律に基づいて可否を示せばいいんだよ。
｢合法だがなんとかだから｣というのが一番不透明で、汚職や不正の温床だろw

>>204
安泰なのは市場関係者じゃなくて場外の人達だろ

ミンス政権の閣僚による担当省庁の私物化はまだまだ続く

移転すりゃいいじゃん。
市場という性格上、止めてはいけないものだし、
その場建て替えは不可能でしょ。

墨田にあった青果市場も移転しただろ？
騒ぐことじゃない。

パチンコ大臣ｗｗｗｗｗ

>>193
ォィォィｗ

>>193
殺しちゃ駄目だろｗ

豊洲の浄化ってのはできないのかね。
ここまで問題がデカくなっちゃうと
安全性がキチンと証明できないと移転なんてできんよ。

豊洲は安全性を確保した上に完全に素人さん観光客立ち入り禁止。
築地は一部を残して地方市場みたいに一般に解放して
観光地化すりゃ面白いんじゃないかなあｗ
茶屋のホームとか線路引き直して近代文化遺産として残してみるのもいいねｗ

>>46
絶対、わざとに隠蔽してるよな。
もう建物もボロボロなのに・・・

中村区の地場産業はパチンコ機器製造及び風俗業。

>>213
地震がきて、建て屋が崩れた時は、反対派と赤松が責任取ってくれるんじゃない？ｗ

築地はもうボロボロなんだから
移転するしないの問答の前にまず改築工事が最優先だろ

土壌に関して言えば等の築地だって安全性が確約されてるわけじゃないのに・・・

アスベストで汚染された建物を取り壊す時は、
ビニールなどで完全封鎖して宇宙服のような防護服を着て作業にあたる。
それでも飛散を１００％くい止めることは難しい。
魚市場を営業しながら建物の本格的な建て替えは無理でしょ。
だから豊洲への移転という話になった。

土壌の安全性云々は市場にとっては副次的な問題だね。
そんなに土壌の安全性が大切なら、
海軍の兵器工場跡地の築地の土壌をなぜちゃんとと調査しない？

汚染された土は全部除去して
さらにゴムシートかなんかで覆ってその上にコンクリートでしょ？
原爆マグロ・アスベスト・貝付着防止塗料の築地も十分危ない
亜酸化銅や有機スズもたっぷりあるだろう

つーか木場にほとんど使われてないでっかい過疎市場があるんだから、そこに移せば問題無しなんだけどな
それがバレて騒ぎが起きる前にとっとと豊洲に移さないと天下り先減っちまうぞ都の糞役人

ぶっちゃけ仲卸しの大半は早く移転して保証金貰って廃業したいのに（今ある仲卸し業者全店は豊洲に移転出来ない）築地ブランドに寄生してる場外のクズ共が反対して困ってるんだよ
去年後半から耐えきれなくて潰れた仲卸しが数十件あるし、これからも増えるはず
しかも潰れた店の看板を買って、保証金目当てでとりあえず営業続けてるハゲタカ悪徳弁●士集団もいるし

とにかく築地は『中央卸売市場』関係者の為だけの街じゃないんで、「こちとら築地で○十年も商売やってんだ！ガタガタうるせーんだよ」と言いながら車道や歩道を不法占拠し一般の築地住民のみならず道路を通行する多くの人間や車に迷惑をかけるのを止めてから反対しろクズ共

それと築地に直接関係なく”豊洲の土壌汚染”がどうこう言ってるアホはとりあえず黙れ
本当に汚染が問題ならば移転どうのこうのは関係ないだろ
そんなに危険ならば早急に豊洲を隔離閉鎖密封しなければ大変な事になるぞ！
風が毎日毎日都心部に汚染物質を運んでるんだからとんでもない大惨事になるぞ！！
どうすんだ！？あ？地べたにマグロ並べるよりよっぽどこえーぞｗｗｗ

良薬は口に苦しというように
少しくらいの毒を摂取するくらいがちょうどいいのでは？

納得しないならサインしないとかじゃなくて代案を国民に示せよ。それともまんま老朽化した築地使うつもりかよ。

>>221
赤松みたいなバカに良い案が出せるわけ無いじゃん。

アスベストを甘く見ないほうがいいよ。
土壌汚染などよりはるかに怖い。
アメリカの911テロの際、ビル崩壊現場付近の、
アスベストが浮遊する空気を吸った消防士や被災者は、
その後、大勢が肺がんや中皮腫を発祥してる。
すぐには発病しないけど気づいたときは手遅れ。
地震で築地の建物が倒壊すれば同様の悲劇が東京で起きることになる。
建物の老朽化から見て現状でもある程度は飛散してるかもしれない。
本当に都民の安全を考えてるなら、
民主党は、築地周辺の大気中のアスベスト濃度や、
肺疾患患者数との相関などをちゃんと調査して情報公開してほしい。

なあに、かえって免疫がつくw

豊洲とか言ってるからおかしな話になるんだ
中央防波堤に作ればいいじゃん、物流もいいし

>>199
>物流である以上高層化も無理だし

いや、海外には立体駐車場みたいになってる市場もあるぜ

石原の利権のためだけに、日本国民の健康を危険にさらす築地移転は絶対駄目

壊れるまで使って廃止でいいよ

築地は魚臭いから
移転したほうが良い

仮に大きい地震で築地市場に被害が出たら
アスベストとかでえらいことになるんだけど
その時はちゃんと責任を取るんだろうな？

>>114
そりゃ文春・新潮って３ｋのお仲間だもん、民主に好意的な記事書く訳ねーべ

おいおい、何ヶ月か前まで築地の場内にある古い立体駐車場のアスベスト除去工事してたんだが大丈夫なのかよ…
飛びちってないのかよw

別の移転先考えなきゃな

都有地で都の事業の話なのに、霞ヶ関が出しゃばる話じゃねえだろう

そもそも築地市場って民間だろ？…何で東京都とかが移転とかに関わってるんだ？

てか、築地狭すぎだろどうみてもｗ
一般人が立ち入れないような混雑ぶりなのに観光名所とか無理すぎるし

しかも鉄道輸送前提の古い設計思想だから、トラック輸送が主流となってからは
作り直さなきゃ話にならんし

確かに狭いな
しかも地面が凸凹で荷物が落ちて困る。
仲買は店舗範囲越えて荷置きするから場内もハンパなく狭い。

狭いから年末年始は外国人など立ち入り禁止。
とても観光地とは言えない。
場外の路地は人がすれ違うのがやっとで、消防車も入れない。
そうした劣悪な環境に大勢の人が詰めかける。
防災上、築地以上に危険な場所が東京にある？

>>1
築地って都の問題だと思っていたが、農水省が首を突っ込む話なの？

つっこむ話らしいよ、前のほうで誰かが言ってた。

国や都道府県の役人は
歴史や文化を考慮しないで
動くからなー

まぁ、市場はごちゃごちゃしてるのがいいんだなぁ。
例えば、一戸建てのニュータウンみたいに歴然と整列してると、
つまらないので…

築地の歴史は言うほど深くないよ

パチンコ25%

電車を運行しながら地下化とかへいきでできるんだから、築地も地下化にしたらどうだ。
上に建てようとするからアスベストも問題になるし。

秋葉原に戻せよ

築地の扱い量なんて魚の消費量低迷と共にどんどん減って、卸も廃業してるのあるくらいなんだから
わざわざ金はらって利権の殿堂みたいなの作る必要性は？

築地の卸が動きたくないってんだからいいじゃん？
赤松あたりにとやかく言われるのは石原含めて如何なものかとは思うが。
まあ都民としては石原を３選させちゃったのが諸悪の根源だな。

なあ、

アスベストこのままで飯野佳代？

ある日突然崩壊しかねんぞ。

あと、市場内取引よりも
市場外取引の方が圧倒的に多く、市場内の荷受け、仲卸しは、伝票通すだけで手数料が入る。
これから益々、物流の量は減るんだけど…

この報道に対する石原の返答が弱弱しいね。
いつもならもっと威勢良く悪態ついてたのに。

もう駄目だってことがわかってるんだろうな。

権力を振りかざして威張りたいだけの奴ら

☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。

その時々で「金目当ての石原のごり押し」だったり
「引き継いだだけ」の必要性の低い事業だったり
ずいぶん都合よく変るもんだな・・・

深夜早朝の違法駐車や老朽化、アスベストのように
目をつぶってられない問題も多いから五輪の件と一緒に
処理してしまおうって事だったんでしょ、多分

>>251
ソースは？裏づけ取らないと偽メールの二の舞でっせ前山さん。

築地周辺部を車両通行止めを厳格適用でOK！
只でさえ渋滞ひでぇよアソコ。

石原の取り巻きのゼネコン利権
そこで土壌汚染が見つかるのはバチが当たったんだよ
あきらめろ

>>255
老朽化して建て替えしなきゃならないのに
ゼネコン利権って何だw

馬鹿は直ぐ「利権」って言葉を使いたがる。

汚染に関しては築地もブラックボックスなんだけどな

>>251
面白い話だけどソースは？

>>251
連休終盤からマスゴミの論調が変わりだした、今後はもっと出て来るだろ

今の市場が劣悪で、地域の再開発を兼ねて計画されたのでは？

政権取ったくらいで、覆せるものではないだろう。

住宅街での畑作業は工場と一緒。
うるさいし、焦げ臭かったり、
農薬すごかったり。
壁で囲うように規制しろ、

バーーーーーカーーーーーーー

土壌が汚染されてるとしても、なんで建物の中で取引される品物に
影響が出るのか誰も説明してないじゃん。
築地に土壌調査の穴掘って確かめて見ろよ

>>261
あれは、もう、農業じゃありません。
固定資産税、相続税対策のアリバイ作りなんです。

普通に数の力で中止だろ。
築地が汚染されていると妄想全開の人は、そもそも魚を食べないだろうし、移転しなくても問題はないはず。

朝方なんか片側3車線の道路が上下ともに通行止め状態なんですが。
あれだけでもなんとかしてくれない？

どうしたいんだろ、何もしないでこのままって訳にもいかないのに

耕して畑にするわけでもないし、
土壌汚染なんてそんなに関係ない。

珍太郎が推進してるんだからどうせロクでもない魂胆があるんだろ
移転する必要はない

ち、築地でいいだろ

今の土地の隣に拡張用のスペースを確保して
玉突き方式で順次改築していけばいい
とりあえず築地の目の前にある新聞社を移転予定地にどかせば
スペースは確保できるはず

新市場も同じ面積なら家賃同じにして
移転費用は都が負担
汚染物質だって都は2〜4m掘り起こしてきれいな土に交換(これは建築予定に入ってる)

これで明確な反対理由は文化だけか
通路が広がる位でセリの方式は同じだと思うよ、
最初は小綺麗だけど、5年10年で市場ぽさが染まるだろう。
地名を豊洲から新築地や築地XX丁目にしちゃえば良いし

すでに、
豊洲＝土壌汚染　のイメージが出来てしまったので、永久に豊洲移転はダメだ。
生鮮食品には、致命的な問題。

築地本願寺は浄土真宗だから、反日反浄土真宗の創価が潰したいだけだろう。

豊洲移転は石原の親族企業の利権絡みだからな。ますますもって移転いらね。

石原慎太郎って、東京都にとってはとんでもない疫病神だな
国政なら彼を活かせると思うが、都道府県政で選んじゃだめなタイプだろ

でも、「石原にＮＯと言える都民」が居ないのがねぇ・・・・

これ石原が決めたの？

与党三党の見直し委員会が昨日提出され、可決されるようですね。

何故わざわざ基準値の四万倍の土地に移転させるの？
対策に金が余計に掛かって無駄遣いじゃないか。

行けば分かるが築地も汚いし建物も古くてヤバいぞ
アスベストとか大丈夫なのかね
豊洲にするかはともかく移転は必要でしょ
豊洲は問題だ　というのは理解出来るが移転自体に反対する声は理解出来ない
単に石原が嫌いか、現状を全く知らないかだ

新聞社の土地なんて危ないだろ
昔のインクなんて有害物資含みまくりだし、活版の鉛も地層に染み込んでるだろう

総連系からカネもらってた人だよね？
大臣になるなんてなんの冗談だろうなホント

石原にやらせるとロクなことにならないから
あいつは脇に置いて
じっくり移転なり再生なりの計画作ればいい

移転したほうが良い

アスベストが降っている所の魚を食い続け、段階的に6年かけないと
立て直しができない築地を取るか、散々もてはやしていた青島時代に決めた
化学物質豊洲を取るかだけれどね。
築地で立て直すにしても、取り壊しや新築の化学ゴミ舞い続けるから
似たようなものだと思う。

反対している業者は、豊洲に移ると、ますます大手の仲卸しか
商売しずらくなるからという面もあるんだっけ。

みんなそれぞれエゴ丸出しの本心を抱えてるのにそれ隠してタテマエばかりで議論してるからまとまらんのだよ

パチンコ献金のスレまだ？

新潮にかかれてるよ

パチンコ屋がらみの献金や総連系とのつきあいがある人だよな

結局石原は移転費用に汚染地区の処理を被せて処理したいんだろ？

納得しなければサインしない。
当たり前。
納得しないのにサインするほうがおかしい。

築地が汚いヤバいって言ってるのは見物人と利権絡みの人だけでしょ？
知り合いの卸に聞いたら地方の市場のがもっと酷いって。
あと渋滞なんて一般人が動き出す前に出入りはほとんどすんでるからこっちのせいじゃないと。
渋滞引き起こしてるのは、場外見物と後から出たマンション群の奴らだって。

卸は皆高い金はらってまでして不便なとこには移転したくないって。

豊洲が不便？

築地移転しない前提で都議選圧勝しといて、公約無視は無理だろ

豊洲移転派はあきらめれ

移転しようがしまいがどっちだっていいんだけどさ
当事者として移転反対してんのって殆んどが世間知らずの仲卸なんだよな
荷受や商社は買付けやら会合やら視察やらで国外事情知ってるから
日本の水産物流通が先進国水準からどれほど遅れてるか痛感してる。
仲卸は未だに魚の事なら日本は世界一に決まってる、と根拠無く思い込んでる。

昨日もテレビニュースで
「世界中からこうやって築地に観光客が集まる」なんて威張ってた仲卸の親爺いたけど
FlickrでもPanoramioでも行ってTsukiji Fish Market で写真検索して見るなんてこたないんだろな。
完全に上から目線だよ、ベトナムやカンボジアの路上マーケットと同じ位置付け、
古色蒼然たるアジアの珍光景扱いだよ。
今時ヨーロッパの市場で水浸しの打ちっ放しにマグロがゴロゴロ剥き出しで並んでて
そこをターレや小車が内外関係なしに出入りして長靴はいた男どもが水しぶきあげて歩いてんだから。

それを移転後も続けるつもりでいるんだろ
だから余計土壌汚染が心配なんだろ
ダメだよあいつら

うーんヨーロッパの市場で、の後に何かが飛んだようだ
まいいか

>>289
汚染に関しては重大な疑義があるのに調べようともしないから
役目を終えるまでアスベストと原爆マグロ以外存在しないことになるけど

交通違反はいつでも見られるから足を運んでみるといいよ
どう考えてもアウトな所でウイング開け放って荷下ろしやってるから
チョット眺めてればフォークリフトも出て来るし

不謹慎な話、大地震でも起きて潰れないことには話進まんだろ
その段階じゃ話す相手が全員いなくなってるかもしれんが

石原もここんと発言が恐る恐るだよな。
オリンピックも誘致失敗しそうだし、豊洲移転もダメそうだし。
都議選負け、衆院負けで息子も大臣の目が無くなちゃって。

しかし赤松ってのもエラそうだよな。
「オリンピック？ないでしょ。あっこれオフレコね」って何様だよ。
自分の立ち位置が見えてないな。それに引き換え前原のが100倍誠実そうに見える。

つうかさ。

今の築地市場はいつまで利用可能なんだ？タイムリミットがあるんだろう？
広さの点でも老朽化の点でも。
そこをハッキリさせてくれないと議論が進まないぞ。

まさか反対派の人も「このままでいい」とは思ってないだろう。
築地がいつかはパンクするなら、選択肢は二つしかない。
豊洲へ移転するか、豊洲以外の土地に移転するか。

豊洲がダメってんなら、早急に別の土地を探さないと。

>>298
移転派がどうしても豊洲じゃなきゃダメって言ってるような。

移転反対の奴らは豊洲でなくても反対なんだろう

>>298
死んじゃったけど大正生まれ築地で名前出せば誰もが知ってるウチの親父曰く
震災後、東京市の人口が300万の時に倍の600万になっても大丈夫って寸法で作ったのが築地市場

>>1
都民は築地のアスベストで肺がんになれってこと?

献金の25％がパチンコの赤松

土壌に関しては築地もブラックだろ。
化学兵器の研究をやってた場所だぜ。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:36 ID:S5OszU1l0
築地も豊洲と同じ埋立地で、かつては海軍造兵廠の軍事工場があった場所。
環境省の「旧軍毒ガス弾等の全国調査」によると「化学兵器研究室」もあったらしい。
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf
ちなみに化学兵器の研究開発を行ってた相模海軍工廠では毒ガス由来の土壌汚染が見つかってる。
また、第五福竜丸の放射能で汚染されたマグロが築地に埋められてるのも有名な話。
築地の土壌汚染についても徹底的な調査と浄化が必要だよ。

>>301
一心太助さん？

>>267
のいうとおり。
どうせコンクリートの上に魚おくんだろ。
土の上に直接おくわけないのに、何が汚染だよ。
経営体力のない、中小卸が反対しているだけのこと。
近代設備になった太田市場みてみな。

うわー、ますます江戸前寿司を食う気が無くなってきた。
あんなもの有り難がって食っている奴はアホだな。
関空前寿司とかあったらまだ食う気がするがこの話読んで江戸前食う奴は頭おかしいよ。

>>307
バッテラ寿司って旨くないよなあ

築地は明暦ゴミ処理令後の埋立地だから、
土砂を使った日比谷や小名木川の北側と違って
ゴミで埋め立てた可能性が高い。

江戸時代の埋立地ってゴミの塊そのまんま使ったらしいから
結構エグイぞ。

>>306
水ってどこから引くと思う？

第一次世界大戦の欧州戦線で毒ガス兵器が使用されて以降、
列強はこぞって化学兵器の研究開発にまい進した。
当然、日本も大正期以降、化学兵器の開発に着手するわけだけど、
その研究拠点が築地だったとは…
当時の化学兵器がどのように処分されたかは今となっては闇の中。
移転するにしろしないにしろ築地を再開発で掘り起こす時が楽しみ〜

>>310
上水道と海
東京の地下水汲み上げは厳しい制限がある

>>307
東京湾の水がきれいなわけないじゃん
濃度はもう薄いけど、有害物質たくさんあるとおもうよ
東京湾の海底を少し掘った土とかやばいとおもう
その点、土を入れ替えて、ゴムシート＋コンクリートなら
どれだけ綺麗なことか

都内の都心に近く、用地買収がスムーズに出来る土地は他にどこがある？

>>3
それ自公党の人

築地市場を再構築する間は通販にすればあー？

土壌汚染のとこってイメージ悪いからな。近所に薬剤工場跡地でマンション予定だったとこが、発覚したら
４年たった今でも３mくらいの塀に囲まれて土入れ替えたまま放置状態だもんな。
豊洲市場って食品扱うにしちゃイメージ悪すぎでしょ。築地が汚いとかってもイメージ違うよね。

あと中間報告時にアホ職員が都幹部の指令かデータ弄っちゃたのが敗因だよね。
都議選でも随分と宣伝されちゃったからね。

豊洲〜有明〜東雲とかって夢の島といっしょで下に何埋まってるか判らないからね。
青島の時の都市博中止と一緒で豊洲推進派は次の何年後かの自民政権まで待つしかないな。

…そうすると「市場前」って駅名がなんだかな。

＞豊洲〜有明〜東雲とかって夢の島といっしょで下に何埋まってるか判らないからね。

それ言っちゃったら築地も同じだろｗ
皇居の東南部一帯がゴミ処理令以後に埋め立ててるんだし。

>>317

築地のあたりが埋め立てられたのは江戸時代なんだが。

>>317
どう考えてても最近埋め立てられた所と江戸時代の所じゃ危険度合違うわな(笑)

>>319　イメージが悪くなるというならわかるが、危険か？
306＋312でＦＡじゃね？

>>312
…それで安心するなよ？

>現在、水道管には塩ビ管やポリエチレン管などの樹脂管が多く使用されるようになってきており、
>これらは土中埋設時に周辺土壌がトリクロロエチレンや灯油・ガソリン等で汚染されていると、
>管の内部までそれらを透過し水道水の水質を悪化させます。

土壌　水道　でググればまだまだ出てくるぞ。

>>321
馬鹿すぎて話にならないw

お前がな
ｗ

>>323
キミは川の水飲んでなさい

>>321は↓ですね。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=331

もっと続きを読むと、
厚生労働省の給水装置標準計画・施工方法
http://www.mizudb.or.jp/kyusui/sys0.htmでは
３．９　水の安全・衛生対策　３．９．１　水の汚染防止の項目で
「ビニル管、ポリエチレン管等の合成樹脂管は、有機溶剤等に
侵されやすいので、鉱油・有機溶剤等油類が浸透するおそれが
ある箇所には使用しないこととし、金属管（鋼管、ステンレス鋼管
等）を使用することが望ましい。
とある。

バカばっかりだな…

水道管も透過するような土壌汚染がガスとしても噴出するだろうが
コンクリの上におくとか、水道飲むから平気とか言ってるやつはいっぺん膿んでる脳味噌を掃除してもらえ。

>>316
あったなぁ職員だか学者だかのデータ捏造ってか誤報告ってか！？
あん時はまだ都議会が自公牛耳りだったんで石原も惚け通したかが、今だったら袋叩きだな。

都議選で民主が結構問題にしてたがあの時はそんなに騒いでなかったような？

もう豊洲はオリンピック絡めて移転はないだろうな。
なんかあの辺の施設開発って赤松が関連付け批判しちゃったから、利権ズブズブが
公開されちゃったからな。

まさか農水大臣（しかも赤松ごとき）に突かれるとは開発利権者は思いもしなっかろうな。

これで石原が任期切れor五輪招致失敗で失脚すれば、移転話は終わりになりそうな予感。

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000672.html
新銀行、築地移転の特別委設置　動議を可決、自公は反対

東京都議会本会議が２５日開かれ、民主党、共産党、生活者ネットワーク・みらいが提出した
新銀行東京と築地市場移転に関する特別委員会設置の動議が賛成多数で可決された。
自民党、公明党は反対した。

今後、新銀行の特別委は巨額の累積赤字を計上するに至った原因と都の経営監視状況などを、
築地市場の特別委は豊洲への移転と民主などが主張する現地再整備について調査、検討する。

特別委をめぐっては、７月の都議選で民意を得たとして設置を求める民主と阻止を狙う自民、公明が対立。
交渉は難航し、都議選後、議長と副議長を決める臨時議会の日程が先送りされたあげく、
自然流会するなど異例の事態になっていた。

特別委設置について、石原慎太郎知事は２５日の定例会見で
「今までもずいぶん議論してきた。それ（銀行支援や豊洲への移転）以上のものがどうやって出てくるのかと思う」と述べた。

2009/09/25 17:50 【共同通信】

大量に水を使う事業所でポリ管や塩ビ管で水を引いてくるかボケwwwww

豊洲の地名を築地にしちゃえば良いんじゃね？

>>326
>水道管も透過するような土壌汚染がガスとしても噴出するだろうが
豊洲には病院も小学校もあるぞ。大丈夫か？
移転予定地だけが汚染されてるのか？

>>329
腐れ野党が反対してるのか。
民主主義の力で押し切るが良い。

賛成派のオツムが弱い事が良く分かった
そんな理屈だと、人が住んでるところは何の調査しないで市場を移転できるだろう。

いやあ…いくら２ｃｈでもここまで頭が悪いとは驚いた

石原は五輪落選したら辞める気がするよ。
都議会も民主が多数派になったし、もうやる気ないだろ。

>>334
対案出しなさい

コンクリや樹脂は通り抜けるというのなら
鉄板とガラスで覆ってしまえばいい
王水や硫酸・塩酸が無い限り大丈夫だろう

>>334　一体君は誰と話をしているのだ？「そんな理屈」？

いっそ晴海の展示場跡（たしか半分以上残ってたような）に移転したら？
あそこなら築地に近いし。

>>339
オリンピックのスタジアムになるんじゃないの？
まあ、スタジアムと入れ替えて、晴海にしてもいいけど、
隣が清掃工場ってどうよ？

もう何と言えば

だからまず築地の改装案を示せと

>>333
一応与党だぞ
少数与党というやつだ

>>289
アホかｗ一般人が動き出す前に済まそうが何だろうが１車線を勝手に塞いで金儲けしてんのには違いねーだろクズ
つーか実際は糞虫共が夜中の１時過ぎから昼の１時過ぎまでずっと一般人に大迷惑掛けてるからいっぺん見に来いカス

>>334
いいなーお前
人生毎日がバラ色だろ
すげー羨ましいよｗ

>>344
お前もな。
築地近辺の人間でないのはよく判ったが。

豊洲移転派
「中古の便器ですが、キレイに洗ったので食器にしましょう」
　　

　　

なあ公正を期すために築地の土壌調査もやろうぜ！

>>339
晴海は清掃工場があるから、また関係者から大反対が起きると思う。
とはいえ築地も元海軍用地、元化学兵器研究所、原爆マグロ、アスベストと、
とんでもない場所だから移転は不可避だわな。
結局、築地は土壌汚染についてきちんと調査してないことだけが、
唯一のアドバンテージなんだから。

>>319
むしろ逆の場合もあるが。
江戸時代の埋立地では5m地盤沈下したところもあるが
最近の埋立地のほうは技術進歩したせいかほとんど沈下してない。
東西線の荒川鉄橋あたりで南北方向を見ると北側だけ
海抜マイナスになっているのがわかる。

築地の土壌調査ってのも公平を期す為にやっといたほうがいいな。データ捏造せずにな(笑)
多分現状の豊洲より危険物は少ないだろうが。

浜離宮潰して造っちゃえば汚染問題は解決するが？

まあ次の自民？政権になるまでは豊洲は凍結か中止だろうから、この話は立ち消えだろうな。
築地は暫くこのままだろうな。

それにしても築地移転は石原が都知事になるまでは都は大反対だったのにな。

>>349
それ、高度成長期の地下水くみ上げが主な原因。
今の東京の地下水利用は異常に厳しい。

どうあがいても近いうちに豊洲の土壌が清浄化されることが決まるだろう

築地のアスベストの方が一刻を争う問題なのにな。
老朽化した巨大建造物からのアスベスト飛散リスクを、
民主党はどう考えてるんだろ？
無責任な現状維持で落ち着くなら、
どうせ東京都民が肺ガンになるのは20年後だから、
放置してもかまわないと考えてることになる。

愛知万博のときに、反対派が必死になって中止させる理由を探しまくって
オオタカの巣を発見したときのことを思い出すな・・・

地べたに魚を置こうとするから、問題になってるんだろ

豊洲はある程度土壌改良したあと、一階部分は全面駐車場にして
２階が市場機能　３階部分を観光施設とか食堂にすりゃあいいじゃん

市場が移転するしないに関わらず土壌改良はするでしょ、
あの広大な土地を遊ばせおくわけには行かないし。

>>346
晴海、海岸、新大橋、首都高汐留ＪＣ
昭和とかのある築地が綺麗とでもおもってるのか？

都議会の現状から言って豊洲移転はもうないな。民主が都議選で公約しちゃったし、
公明も民主にすり寄りたいし。自民は都議選で石原に裏切られた思いで腰重いし。
再審査会を立ちあげられちゃった所で石原は白旗状態だろ。

新東京銀行問題をあんまり追及しないでねと引き換えで中止だろうな。

>>353
アスベストは浸透しないんだよ、ベンゼンやクロムとの違い

そもそもなんで築地から豊洲に移転することになったの？
築地＝生鮮のメッカで浸透してるのに、豊洲に名前が変わっちゃったらブランドが落ちると思うんだが。

魚市場にブランドも糞も無いよ

築地が移転しないで済むなら最初から移転話なんで出ないよ。
築地の問題は敷地が狭いこととアスベストで、
物理的に困難だから築地から移転させる運びとなった。

それに都心部を縦断する環状２号線は築地の区間を残すのみ。
築地の利権運動でこれが頓挫したら、都心の交通渋滞は解消されず、
お台場開発も潰れ、東京は大きな経済損失をこうむる。

欧米の人に限らず世界中の人が、市場というものに共通した親近感と文化にも似た
感覚を感じるのは、その国の生活観がよく見えるからだ。
そういう意味でも築地の長い歴史は都心に近すぎるきらいはあるが、逆に活気と
市場の良い伝統を伝える数少ない文化施設だと思う。もちろん安全であれば
近代的な市場という脱皮も必要だと思うが、それが無ければ無理に移転することは無い。
難しい方法ではあるが一時的に機能を分散して築地の扱い量を縮小して段階的に
立て直す方法があるが、欠点は時間が掛かることであるが、逆にその方法で
さらに世界に注目される市場に変貌することが出来ればそちらの方が良いかもしれない。

>>353
アスベストアスベストと言うが何年も放置してるのは、重要視していないてことだよ魚河岸の
爺の死因で肺病が突出してる話も聞いたことがない

>>363
築地に市場としての長い歴史なんてないよ。
そもそも江戸の歴史における魚河岸といえば日本橋で築地は無関係。

築地は最近でこそ魚市場のイメージが定着したけど、
本来は日本の兵器・造船産業の発祥の地。
江戸末期は幕府の海軍操練所、明治には兵器製造所が置かれ、
大正〜昭和には化学兵器や航空機など最新兵器の研究開発も行われてる。

あの建物はどう考えても限界

>>362
民主はそういうのを考えないで人気取りの発言をするから困るよな。

>>362
２環ってもう築地のとこらへんで終わりじゃん都心の交通渋滞問題は関係ないね。

市場周りの待ちトラはどんどん規制すべきだと思うが。

>>368
環状２号線は、汐留から築地を通って臨海線まで抜ける計画だよ。
都心の交通を築地から臨海部に逃がすことが目的の道路と言ってもいい。
そもそもは終戦直後からあった計画で、東京の都市計画にとっては不可欠の最重要な幹線。
築地前でストップしたら巨費を投じて汐留まですすめた用地買収もすべて無駄になる。

食文化、食の安全を考えたら築地での再整備だろ。
土壌入れ替えですら除去できない発ガン性物質まみれの豊洲なんてありえん。

>>369
ベイブリッジが出来たからもう要らないの、金丸先生乙

赤松の黒い献金のことが新潮に書いてあったよ　　

ぱちやと繋がってるんだね　しかもお塩事件で名前が出てきた

>370

魚河岸で魚を土に埋めて、醗酵でもさせるのか？

これって都政ﾏﾀｰでは？
大臣が何か関係あんの？

>>364
築地周辺のアスベスト濃度や、
肺疾患発病率との因果関係を調査すればシロクロつくんだろうね。
安全第一の民主党さまが調査・公表してくれるのを期待しよう。

ただし仮に過去に問題がなくとも、アスベストを使ってる以上、
大地震にでもなれば確実にアスベスト被害をまき散らすことになる。

>>371
レインボーじゃなくて？
レイブリはいつも混んでじゃん

築地の土壌の調査結果とかはあるのかな？

>>365 70年の歴史といえば充分長い歴史です。
変貌の激しい都心でこれだけ長いのは他の地域で言えば数世紀に例えられるｗ
しかし東京都の広報は既に豊洲移転を前提にしている。

http://www.tsukiji-market.or.jp/youkoso/konjyaku/konjyaku.htm

アスベストも問題だが、ベンゼンのような汚染物質の方がずっと深刻なんだよな
つうかアスベストアスベスト言ってたら昔の建造物はかなりアウトで建て直しになるぞ


本当に、推進派ってのは頭悪いなあ。

>>355
地べたに何て置いてるか？

土に直接触れなければ土壌汚染が平気だとでも思ってるんだろう
バカは放っておけ

推進派ってそもそも青島の頃ストップかけれれちゃって青息になった湾岸開発利権の方々だろ。
築地だって地元、市場からは建て替え移転なんて要望は出てなかったのに。

都内の一般都民にとっては開発によって金は回ってこないし、この周り交通問題も関係ないし。
新東京タワーのがよっぽど有意義だな。

アスベス厨は国会議事堂も汚染地帯に移転しろと言い出すんだろうねｗｗｗｗ

>>355
仮に豊洲に新市場ができた後に
大阪アメニティーパークのように
土壌汚染が地表に出てきたらどうなる？

環境基準超過地点は公園部にしたり、駐車場にすれば良い

環状2号線は築地市場内を地上で通すことを国も認可したのだから
現地整備するなら、認可取り消しなど国交省もアクション起こす必要がある。
ダム問題でも言われてるけど、これは国との契約でもあるのだから
取り消すからには軽率なことはできないんだぞ。

>>383
築地の土壌データを持ってきて豊洲の土壌はここまで酷いという説明ができてから言えｗｗｗｗ

しまったぁ〜。長野の土建屋みたいにもっと早く民主に献金しとくべきだった。

by豊洲移転利権集団

『週刊新潮』（１０月１日号）

　「『パチンコ関連』献金が２５％という『赤松広隆』農水相のしがらみ」

　

アスベストは潜伏期間が長いから問題が見えにくい。
一度吸い込むと30年後にガンになる。
911テロでは、現場にいた人に肺病が多発し、今後も肺ガン患者が急増する予定。
築地を放置するのはヤバすぎ。

>>345
築地に住んでるよキチガイｗ

北朝鮮と仲のいい人

パチ屋の献金どうなった？

パチンカス

ゴールドマンサックスとヒルズなんだろ。

築地は残って欲しい

あの雑多な雰囲気が好きだ。

朝からすし清でビール飲んで、井上でラーメン食べたい。

バシバシとバラしまくったら良いのに。

築地はいらん
代替地もいらん
大田や戸田の方が、トラック乗り入れ出来て遥かに便利

ゴールドマンサックスの臭い豚どもはさっさと日本から追い出し
ちまおうぜ〜

知っておきたいパチンコの常識

・パチンコは8割方が韓国、朝鮮系の業者が運営している。

・戦後のどさくさにまぎれて、駅前の一等地を略奪・不法占拠して建てた。

・莫大な金額が北朝鮮に送金され、核開発と独裁体制の延命に使われている。

・30兆円という異常な規模のギャンブル産業。

・韓国では、パチンコは法律で禁止されている。
　2006年6月に韓国政府によって法律で禁止されたが、
　その効果で韓国内の個人消費が伸びていると言われている。
　パチンコに流れていた金が商店に入るようになったため。

・台湾でもパチンコは、だいぶ前から非合法化されている。

・日本のマスコミはこれらの事実を、ほとんど報道しない。
　それは、パチンコ産業の巨額な広告宣伝費のためである。

ああ、ゴールドマンサックスが築地の土地の買いあさりしてるわけね。

青島の時の都市博中止ん時の台場みたいに豊洲も塩浸けにしたれ。
オリンピックもないだろうから、買い占めてる奴らいいざま。

>>396
雑多な雰囲気も残ると思うよ
賑わいゾーンとか作る予定らしいし、
取引の仕方が変わるとは思えない

場内フォークリフト、牽引車用の通路が広くなったり、
今通路まで各店が飛び出して置いてる荷物が置ける程度広くなって
トイレの分離や、全体の配置をトラックでの輸送に最適化
駐車場をたくさん増やして路上駐車を無くす

豊洲は湾岸線にも近いから、トラック物流の効率は今まで以上に上がる
おまけに船の陸揚げ用埠頭も今までより広くなるし

右原とゴールドマンFUCKSののタッグなんだろ。

築地市場って国営なのか？

農林省の大臣のくせに水産庁所轄の問題に口を出すんじゃねーよ

しかし、移転するとあの雰囲気はなくなるんだろうね。

早朝の築地の雰囲気は、「千と千尋の神隠し」の世界を感じる。あのウインカー、
照明なしの三輪車（ローリーだっけ？）が走り回る無法地帯。あれは、面白いよ。

移転しちゃったら、マグロがベルトコンベヤーでがーっと運ばれて、デジタル掲示板
化なんかで、ただのつまんない市場になっちまうんじゃないか？今のあの築地の無法
地帯は再現不可能だよ。

市場移転すると仲卸はかなりの数があぼーんするらしいな
大阪の中央卸売市場でも夜逃げする水産仲卸が出てたし
地方では荷受があぼーんなんて事態まで起こってるくらいだし
まあ中間搾取とフルボッコに叩かれそうな仲卸の
存在意義の議論も含めていいかもしれんがｗ

>>407
カーブでアンチャン方が調子こいて片足運転して見せるのなｗ

糞農家はしつこいんだよ、ボケ。

>>406
水産庁っていつの話だよ。農林水産省だから口挟んでもおかしくはない。

自民時代の見せかけ行革で合併してます。

名古屋のパチンコ業界疑惑＆元社会党裏切り大臣なんぞに…ていうのは判るが。


元中川派の憂国の衆議院あがりの老害都知事とは良い勝負だが。

>>405
市場原理主義は都市計画なんてアタマにないからな。

築地自体がもう要らない。
大手企業が産地直送で仕入れするかネット通販で個人が直接買えばいい。
仲買なんて旧世代の遺物。プライベートブランド全盛時代にそんなゴミ養う余裕はもうない。

献金の25％がパチンコの赤松

中卸の引越し費用位都から補償されるの？
返済の必要の無い融資が無理でも、5年返済の無利子融資とか
用意してあるの？
小さいところでは負担が辛いだろうけど、小規模中卸が築地の賑わいの要素の一つだと思うから
出来れば救って欲しいと思う

ゴールドマンセックスでｳﾊｳﾊなのは誰よ

狭いところでトラクター使うなＤＱＮ。

テメーで耕せよ、ボケ。

>>415
引越し費用は出るみたい。
でも、店舗が新しくてなって広くなるから家賃はかなり上がるみたい。

シナチョンは東京都民がアスベスト被爆で病死することを望んでいるのだろう。
築地はずっと今のままで残るよ。

築地は現状維持か縮小の方向で将来は観光用の模擬市場として維持。
もちろん無駄な移転はなし。

これなら都民の負担なし。
流通はイオンやセブンに直接任せりゃええんだよ。

パチンコ献金

日本の農業は腐ってる。

昔々の計画通り、大田市場へある程度引越しでいいじゃん。
んで空いた部分を新築。
んで、残ってたやつや大田市場から戻りたいやつをそこに入れる。
んで、残ってた古い部分を新築または別に利用。

>>7
赤松農水大臣は日通旅行の添乗員をしてた頃
ハイジャック犯と直接交渉して乗客を無事解放させた実績がある

かなり芯のあるヤツだと思うよ


>>8>>82
東京都の言ってる移転予定地が東京ガスのガスタンク跡地でベンゼンやシアン化合物が環境基準の数百倍〜数千倍もある
移転なんて�dでもない

>>424
土壌に気をつかうのはいいんだけど、
では築地の土壌はまったく問題ないと断言できる？
もと海軍の軍事工場だぞ。
ボロボロの建物の耐震性やアスベストは問題にしないのか？

>>425
おまけに水爆マグロまで埋まっているんですが。

東京湾の埋立地や海岸沿いに安全な土地は無いわなあ、
昔は全部、重化学の工業地帯だった訳だし。

>>418
店舗広がる分値上げかぁ
取扱量は増えないのに辛いね
1割り増しまでなら同じとか
移転後5年は値下げとか
店舗面積同じで料金一緒という選択肢も用意しとけばいいのに

>>426
水爆マグロが地震の時地盤液状化して浮いてこないことを祈った方がいいね
どの程度放射線だすかは知らないけど
建物の上だけ耐震補強したって、地盤ぐちゃぐちゃで使い物にならなくなるだろうね

豊洲は汚染されてるが、築地の土壌は問題ないだろ。
問題があるというなら調査するがいい。

>>424
土壌にあってもなあ・・・
別にコンクリートで覆うんだからいいんじゃね？

>>429
築地の方がヤバいだろ
それに調査してがんがんヤバいデータ出てきたらたいへんなことになるから
お茶濁すはず

どう考えてても豊洲のがヤバいだろ。
データ捏造は豊洲のが先だよ。

まぁ豊洲移転はもうないな。

納得すればサインしちゃうってことだな
これはするかもな

で豊洲移転で潤うゴールドマンサックスに連なる利権の方々って誰でつか？

勝ち組が豊洲に住むのではない
豊洲に住む者が勝ち組なのだ（大前研一）

築地の利権を持っている奴らは超金持ち
葬式だって増上寺の本殿を使う
むちゃくちゃ高いぞ

>>434
それが本命だろ。

>>1
ごく当たり前の事を言ってるだけだな。

築地の水爆マグロの汚染がどうのこうのって、大元の第五福竜丸を裸で夢の島で公開してて
いままで誰もなんともないんだからまったく問題ないだろ。
どう考えても豊洲の土壌汚染のが大変だろ？

あっこのスレで向きになって豊洲安全説繰り広げてる人って、豊洲とか東雲にマンション
造って不況で不良債件化してこれ以上悪評たつとヤバいと思ってる方？

>>439
その、豊洲で働いていた東京ガスの人の健康状態は如何なものでしょうか？

民主に移転をひっくり返させ築地に残留させればいい。
どうせ後始末で大変なことになるから。
魚市場を営業しながら建物の解体・建替を進めるという無茶なシナリオを強行し、
アスベスト被害が出たら民主の責任となる。
築地の跡地を調査して重大な土壌汚染が見つかったら、
どう言い訳するのか知らないけど、それも民主の責任。
一旦認可した環２の建設も中止に追い込まれるから、
国交省の前原の責任も追及される。
その後の都心部の交通渋滞は民主が引き起こした問題となる。
おもしろすぎ。

問題先送りというわけですね

>>441。442
じゃそれで別にいいじゃん。
先送りでもその間に利権絡みは涙目〜
面白い〜。

>>443
日本の食生活、特に一般の食卓に大きな大打撃を与えてしまうんだが、それでも面白いと言えるのか？


まぁ、低能なバカにとってみれば面白いのだろうな・・・

>>444
日本の食生活にとは大毎な（笑）
そんなに大事だったら何故データ弄ってまで汚染隠したような豊洲にこだわる？

まぁ低能なバカには理解できないだろうが。都民じゃないよね？

そもそも汚染と言っても東京ガスの跡地に見られる局地的な問題であって
この事はとっくの昔からわかってた事。別に誰もデータ隠しなんかやってない。

移転反対派のプロパガンダ攻撃が始まってからは、あたかも豊洲全域が汚染されている
かのような誤報道に加え、反対派の実施した独自調査データとやらとの比較が
始まり、安全基準の何万倍だの恐ろしい表現の公表が繰り返された。

そもそもガス工場跡地の汚染土壌なので、調べ方によっては、極端な数値が
出てくるのは当然であるのを逆手にとり、調査方法がおかしいだの、隠ぺいだの
反対派の術中通り、言いたい放題である。

冷静に考えれば、現在東京都が公募している土壌改善手法をベースに
早く確実に低コストで改善できる方法を計画通りに進めれば、何の問題もなく
この問題はただそれだけの話なのである。

まーサクっと安全宣言をどこぞの公的機関が責任もって出してくれりゃ話は早い。

>>402
どんだけ塩使うんだよ

>>445
汚染隠しなら築地にもいえるかもね
なんせ出ると困るので調査すらしないんだから

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:36 ID:S5OszU1l0
築地も豊洲と同じ埋立地で、かつては海軍造兵廠の軍事工場があった場所。
環境省の「旧軍毒ガス弾等の全国調査」によると「化学兵器研究室」もあったらしい。
ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf
ちなみに化学兵器の研究開発を行ってた相模海軍工廠では毒ガス由来の土壌汚染が見つかってる。
また、第五福竜丸の放射能で汚染されたマグロが築地に埋められてるのも有名な話。
築地の土壌汚染についても徹底的な調査と浄化が必要だよ。

よくわからないのだけれど…


土壌汚染より建物アスベストのほうがヤバいよね
民主党の対策案が見えてこないんだけど…

なんか自民党が推進するからとりあえず反対しとけ、って感じ？

ここで意地を張る必要もない気が…

献金もらえば納得するんだよ。

地下水使用禁止にした上で
地面のコンクリ厚を増やして土壌全面舗装で問題ないだろ。
別に商品にわざわざ土を擦り付ける訳じゃねーし。
問答無用でアスベストが大気中に舞い散っている
現状の方が1万倍危ないと思うけどね。

そんだけ舞い散ってらもう閉鎖してるとおもうがな。
築地よりよっぽどまずい施設がいっぱいあるだろう？
もしかして自民党が政権奪取できるまでは大丈夫だ。

それより豊洲の再調査費や毒物隠蔽費用ってどこから出るの？
まさか税金じゃないよね？

もっとも都議会で再検討委員会つくちゃったから、中止は決定でしょ。
政府もダム問題よりは簡単だし、石原はもう抵抗力ないし。

韓国は2020年の五輪招致を狙ってるから東京五輪には大反対。
国内の予定地選考で、福岡は韓国との共催を掲げたのに、
単独開催を主張する東京がそれを蹴散らしたこともアンチ東京の原因。
アジアを蔑視する東京に五輪を開く資格はないなどと訳の分からない中傷を行ってる。

パチンコ大臣が五輪招致の重要な時期に、
日本の予定地内のゴタゴタを世界にアピールするのはなぜか？
理由は明白ニダ。

>>451
頭悪いなら書くな文系クソウヨ、ベンゼンやクロムの方が悪いに決まってる親水性が高い
んで防ぎ様がない

>>451

アスベストって言い出したのは石原都知事。

それ以前に、築地にアスベストの問題があるという意見は無かった。
そして、石原都知事のアスベスト問題の発言もどういうデータに基づいての
発言か、いまだに不明。

>>1
チンコ大臣。

サンモニで農相は何もしていないと批判された

こいつが農水に詳しいなんて初耳だが。
典型的な論功行賞・派閥順送り人事だな。

土壌汚染って言ったって
別にそこで農作物を栽培するわけでもないだろ？
もし、建物建てることすら危険な土地だって言うなら
豊洲付近の住民を強制退去させて
封鎖地域にしないとダメだろ

土壌入れ換えろよ、地下街作ったりすれば地上まで来ないだろ

汚染土壌から再抽出する技術無いんだっけ？

実際はアスベストの方が激ヤバ。
建物の老朽化や損傷で飛散し、吸い込んだら除去できず、いずれ肺がんになる。
築地の建物はアスベストを多用してた時代のもので、
普通ならアスベストが社会問題となった時点で解体だろ。
しかし市場の代替地がないため危険な状態のまま放置されてきた。

土壌汚染に関しては>>446が正論。
そんなに心配なら、なぜ築地の土壌についても調査しないのかが不思議だ。

築地のアスベストも調査して豊洲の土壌汚染も調査すれば良いだけの話じゃねーか
なんで豊洲に移転ありきになってんだよ

>>464
それは圧倒的に豊洲不利なデータが出ちゃうからやらないと思うよ・
豊洲は只でさえ初期調査で適当なデータでごまかし、ＰＣＢやダイポキシンの調査はせず。
ベンゼンにいたっては環境基準の１０００倍ってデータを内部告発まで都はヒタ隠しだったからね。

これ以上調査してまたボロがでると幹部の責任問題になりかねんから、
これをいい潮に幕引き調査せずに中止だろうな。
それで自民も傷つかず、民主も得点あげて。

豊洲移転ありきの人は利権を受ける一部の人だよ。
データ隠蔽発覚後の都議選・衆院選で豊洲移転問題は取り上げられてて
もう移転はないよ。

肝心なことを忘れてる、石原は何年もアスベストを放置してるんだが豊洲の毒は回復不可能

大田市場でいいじゃん
築地の存在意義なんて、卸価格を上げる為だけだ

>>463
バカウヨは本当嘘吐きだな、防げない方が怖いに決まってんだろ魚はアスベストを吸わない

広島・長崎の放射能汚染された土地には１００万以上の人が住んでるけど
いいの？？

豊洲の土壌をどうこう言うのなら、築地の地下も掘ってほしい。
あそこは昔の海軍の施設だから、これはこれですごいぞ。
ついでに言うと、築地はアスベストだらけ。
あそこで働く人の健康はどうでも良いということなわけね。
（厚労省所管だしね）

とりあえず土壌は入れ替えるだろう。市場を移転するかどうかはともかくねｗ
でも土壌を入れ替えて安全が確認されれば99%移転になるだろうな

移転強制派の人ってなんでまだ海軍時代の話し持ち出すかな？どう考えても簡単な調査で
ヤバい数値の豊洲のが高汚染でしょ。10年20年前の汚染なんだし。原爆マグロの話は笑っちゃうよ。
もう再調査もまして土壌の入れ替えもないよ。

オリンピックも落選だろうし、この辺の開発の名目的メリットはなくなるから。
都庁としても利権ズブズブ、データ捏造隠しを誤魔化して名誉ある撤退？狙いだろうな。

築地なんてトラック止まる駐車場さえまともにないんだろうがｗ高速道路無料化したらますます
トラック輸送が多くなるだろう、どうするの？まあ、観光資源にとっかするのならそれでかまわん
が、直接取引でますます築地の役割へってくるぞ。最盛期から3割減ってまだまだ減り続けてるのに

築地の渋滞なんかで誰も迷惑してない、地下鉄もなかった大昔の時代の話をするな

納得も糞も老朽化で何とかしないといけないんだろ？
移転しないならば他の案を考えろよ。

石原涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、大田市場とか江東市場、場所余ってるよ
そこに仮移転して築地建てなおせばいい
もともと築地なんてそんなにモノ来ないぞ
スーパーで野菜魚買ってる人は築地モノなどまず縁がない

>>474
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

築地の渋滞っても晴海通りしか交通手段がない時だったらともかく、東雲や有明の連中はあの辺のＪＣ使うだろうし
周りの一般路だっていくらでも迂回できるし、昼から夜なんてガラガラだぜ。

渋滞って騒いでるのは都民じゃないな。

知っててそんなこと言うなんて悪質だな
問題になってるのは渋滞じゃなくて普通に取り締まったら
まともに機能しない程の交通違反の方なのに

>>479
地方か三多摩の田舎者だろ、昔の渋滞に比べれば今はスイスイだよ

>>1
地震や火事でアスベストが飛散したらどう責任取るの？
長妻厚労相と話しはついてるのか？

地方分権はどうなった。こんなこと地方に任せて国は口出すなよ。

でも今はこんなこと言っていても、民主党が都知事やれば、豊洲に移転OKするんだろ？

外的要因で昔よりマシになったから違法行為を続けさせろって虫のいい話だな

>>472
築地が海軍工廠として使われてた頃は土壌汚染なんて概念がなかった。
廃棄物はなんでも地中に埋めてた時代だから、かえって危ない。

他の海軍工廠でもけっこう汚染が見つかってる。
後になって↓のような汚染が発覚したら反対派はどうするつもり？
[参考]旧相模海軍工廠跡地で発見された危険物への対応
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/03/0305/H19anbou/1-7-3.pdf

また、実際築地では表層で有毒塗料成分が見つかってるらしいから、
地中の深い部分が重金属などで汚染されてる可能性は否定できないでしょ。
汚染されていないと主張するからには築地についても調査してデータを公表すべきだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/築地市場

>>485
それいったら豊洲の土壌汚染も一緒でしょ。東京ガスだってその頃は汚染物質を
東京湾に流さなかったってだけで別に無害化にはしてなっかたからね。
むしろ土壌に浸みこませて濾過させちゃえば（当時は水質検査はあっても土壌他は検査しない）
バレやしないってスタンスでしょ。

せっかくＦＣ東京でイメージあがってるのにこんな事で東京ガスもイメージ落としたくないでし、
今頃売り先間違えたって反省してるだろうな。

おそらく築地でも調査すれば大昔の有害（鉛、ベンゼン）みつかるだろうが。
豊洲のベンゼンの数値ははんぱじゃないし、ＰＣＢとかシアン、ダイオキシンもあるしね。

大阪アニメティパークの２の枚になるのがわかってきたから自公都議団も石原もそんなには
抵抗しなくなった。もう幕引きだよ。

ああ２の舞だった…訂正しとかんとバカサヨとか書きこまれる。

移転しなくても良いよ。豊洲とかあんなとこいってどうすんだ

>>486
豊洲は東京ガスの跡地だから、最初から汚染があることは自明だし調査もされてるだろ。
問題は、一方の築地について、疑惑があるのに何の調査もされていないこと。
豊洲の汚染を強調したからと言って築地がきれいだということの証明にはならない。
なぜ移転反対派は築地の土壌調査をそんなに拒む？

それに築地からの移転は敷地の狭さやアスベストが理由。
敷地が狭いことはどうしようもないし、営業しながらの再建築はアスベストが飛散するし、
築地の真ん中を環状２号線が通る予定だから、移転をくつがえすのは困難だよ。
無理にやったら東京が抱える最大の都市問題を民主党が抱え込むことになる。
一種の自爆行為だ。

↑豊洲の土壌が改善されたら間違いなく移転になるからそんなムキにならなくてもいいよ。
どう転んでも豊洲の空き地は開発され利用される

おらこの問題に関してはどっちが正しいかわかんなかったけどさ。
移転反対の奴が口汚く賛成派を罵ってレッテル張りしてるみたいだから
多分移転すべきなんだろな。

築地移転にサインしたら、永遠に民主に投票しないよ

他の市場が余ってるなら築地の取り潰しが妥当だろうな。
豊洲だけじゃなくて築地までネット上でここまで騒ぎになったんじゃ
もはや継続不可能だろう。
またまた、ブーメランになってしまってる。

>>118 補助金が出ないよ

それで代替案は？

まんまバカマツ

>>439
豊洲は現状では危ない
土２ｍ〜掘り返して浄化して、新しい土を2ｍ盛り付ける
環境基準を超える地下水は全て隔離、抜き取って浄化して下水道へ流す

安全措置を取るから平気なはず
是非とも築地の土壌調査もしてほしいね

既出から言ってもう両方土壌調査はしないでしょ。豊洲はこれ以上悪材料出されると土壌的に
似たような、東雲・有明とかまでイメージダウンだろうからそっち関係の方もいい顔しないよ。

そんなに築地の老朽化をあおるんだったら、大田市場あまってるから一旦機能を
移して建て替えだな。今の取引量のトレンドから言ってそんなに御大層なもんいらないし。

毒物汚染の豊洲（っても新豊洲だよな）は暫く草茫々にして野鳥の楽園にでもしたら？
エコのイメージアップになるよ。

つかそのまんま大田市場でいい。
移転派は移転より築地を再開発したいだけだからそれで納得する。

>>499
築地には大きめの公園を作って欲しいな
浜離宮と合わせる用に整備して欲しい
超高層のビルはあんまり作らないで欲しいかな

てか豊洲は既に調査済みじゃん。土壌調査をやってないのは築地だけ。
築地のアスベストの危険性も調査したのかどうか知らないけど、
一般には公開されていないようだし。

まあ、推進派も築地を高く売ろうとしてるから、
築地の価値を下げる情報を出したがらないんんだろうね。
だから反対派が流す移転先のネガキャンばかりが飛び交ってる。

でもミンスが人気取りのためこれを政治利用して移転中止にしたら、
今度は築地の悪材料がじゃんじゃんマスゴミにリークされる悪寒。
ミンスに対する格好の攻撃材料になるよ、これは。

築地なんて既得権の塊みたいなモンなんだから早く取り潰ししないとな

豊洲移転なしで築地そのまんまが一番納得だよ。
老朽ったてすぐにでもアズベスト噴き出すわけじゃなし。
渋滞ったって朝だけだろうし。

それで築地と豊洲にたかるゴミ利権屋たちが涙目ならザマ〜

だいたい東京在住だけどあの辺開発されても何のメリットもないよ。
都心でさえ空きビル、売れ残りマンションだらけなのにね。
施設・開発ありきの箱物行政の極みだなダムより酷い。

豊洲の予定地は野鳥の森かなんかにしちゃえば？

エコだし環境派から喜ばれるよ。野鳥が汚染物に耐えられればの話だが。

一番いいのは土壌を改善した上で野鳥の公園にするっていうのだな。
喜ぶよ、俺が。

>>480
悪質ってかバカなだけだよ
どうせ、築地なんてテレビでしか見たことがなくネットで情報集めて意味不明な事言ってるクズか
築地って名前にぶら下がって、他人に迷惑かけて詐欺商売してる場外のキチガイ寄生虫共だろ

ちなみに築地６丁目在住だぞ、ＩＤ真っ赤にしてるキモヲタに言っとくけど

つーかホント築地警察署って何にもしねーよな
銀座の夜の路駐もそうだけど犯罪者野放しだからな

八ツ場ダムや年金で頑張って国民の支持を得られても
鳩山-亀井不況で全部パーになっちゃうよ
亀井のモラトリアム法案のせいで新規にお金を借りられなくなって将来の有望な芽を摘んじゃうからね

俺たちの年金株で運用してるから、株が下がったら年金にダメージ
民主支持なら政権維持のために亀井のモラトリアム法案を絶対阻止しなきゃいけないよ

じゃあ新木場あたりで魚売ってろよ。
築地がうす汚いのは河岸のせいだ。

age

>>508
築地再開発利権丸出しだな。
たしかに場外がうす汚いし、市場ブームにのりすぎってのもあるが。
もともとの築地在の人間はほとんど市場関係者だね。

潰れた卸や倉庫の跡に建ったマンションに最近引っ越してきて長年の都民面するなよ。

なんだ利権か
まあミンスが真剣に動くのはそれぐらいだけど

>>510
もともとの築地在住の人間は、本願寺の門徒だろｗｗｗ

あの土地自体、本願寺の門信徒が埋め立てて作ったんだから

築地で浄土真宗本願寺派以外の住民は、まあ新参者だなｗｗｗ

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>510
市場関係者なんてほとんど築地に住んでねーよハゲ
経営者とか金持った連中はとっくに築地から出て行って環境のいい住宅地に家建てて住んでるよ
もちろんマンション建てて残ってるのもいるけど
それ以外の場内外で働いてる連中は家賃が高い築地になんて住んでらんねーよ

もう豊洲移転は実質消えたんだから。
築地移転利権の人は次の手を考えたら(笑)

地元民を詐称してるとターレットで引き摺り回されるよ。

でもパチンコの人は納得したらサインすると言ってるんだよ。
韓国は築地移転そのものに興味があるわけではなく、
東京五輪の足を引っ張るために移転反対を煽ってるわけだから、
五輪招致のシロクロがつけば移転の流れでしょ。
だって代案がないんだから。

このネタオリンピック次第って感じだな。

>>516
脅迫？犯行予告？

もし土地があいたら、

もう一つ巨大な本願寺を造ろうぜｗ

豊洲移転推進派がいつまでも未練タラッタラで笑えるな
＼(^o^)／

なにをグズグズしてんだ
さっさと移転しろ

今の築地のほうは食品衛生上悪いんだがなぁ
汚水問題もひどいし

別に豊洲じゃなくてどこでもいいから長靴バカはとっとと築地から出てけ

豊洲移転＆築地の跡地狙いの方々ってほんとアホ

何故データ捏造の豊洲が安全調査済って言い張るのか？
データが信じられないから再協議して中止の流れになったのに。

築地の調査もとか言って、それでも不安で交通問題絡めて、さらに市場の風紀までも…
ほんとアホ。

反対するなら対案出せ

地中が汚染していても、地表を移動する人間や海産物に
直接的な影響は無いと思うし、そんな汚染ごときに降参するほど
人間はヤワではないから、根性を出して移転しろ。
てのが、赤字銀行の責任を放棄して見果てぬ五輪熱に浮かされている
知事さんの主張ですよね？

アスベストが問題なんでしょ
一時豊洲に引っ越して2ヶ月くらいで建て直せばいいじゃない
市場の人も推進派も反対派も建設業の人もみんなハッピー

アスベストで汚染された建物はそんなに簡単に建て直せないぞ。
危険なアスベストが漏れないように厳重に封鎖してから解体するから、少しずつしか工事できない。
当然その間は市場を営業できない。
それに築地は環状２号線の道路予定地だから、今の場所で建て直しは最初から不可能なんだな
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck401.pdf

いまグズってる仲卸の連中、
大田移転話の時足引っ張った顔触れから1.5世代くらいしか替わってないしなー

部分移転で段階的に立て替える話、
汐留操車場跡案は読売が潰した
台場案は産経が潰した
アレ？　今テレビ局が建ってるぞー

このスレでも場内･場外の区別つかないのが随分語ってるなー
築地の魚、あれ全部セリかかってるとか信じてんだろなー
相対どころか荷受も通ってない、ただの積換え場に使われてるなんて誰も教えないもんなー
テレビの築地の扱いも相変わらずおかしーよなー
「店主自ら毎朝築地に買付けに…」なんて有難がったよなこと言ってるわなー
店主の趣味道楽で通ってんなら止めはしないけど
まともに信用ある店なら電話かFAXで注文済まして共同配送かなんか使うわなー
毎日通うのは大抵それが出来ない現金現品取引客とかハイエナ業者だわ
でも築地ってなんだかわかんないけど大事に守るべきモノってことなんだろなー

ますます移動しないで築地で朽ち果てるまで場内外ともに続けさせろよ。
べつにアズベストたって市場関係者が害こうむるだけで俺っちの食べる魚には関係ないし。

それで騒ぎ出す輩が利権屋だって判るから。

移転してみてビックリ。
なんと築地の土壌のほうが汚染されていた！

って事になると思うよ。

豊洲移転推進派がいつまでも未練タラッタラで笑えるのでもう一回アゲ
＼(^o^)／

お兄ちゃん、イサキは釣れた？

何でも反対だったのが、政権とったら何でも中止に変わっただけの話だね

いいからしゃぶれ

移転しないほうが楽しめそうだなｗ
赤松がいつ首吊るかﾜｸﾃｶできるｗ

いずれにしろ都内の貴重な土地をあそばせておくのは得策ではない。
とりあえず汚染土砂は入れ替えろ。

>>529
何時までも夢見てんじゃねえよ、もう必要ないからできない五輪誘致がラストチャンス

環状２号線は既に事業認可されており、築地が道路になるのは確実だよ。
マッカーサー道路を新橋まで整備するのに、
その先の臨海部へ道路を延ばさなければ、
晴海通りに流れる車で新橋や銀座界隈は渋滞がひどくなるからね。

市場前とかいう駅を作った

ば か か も め

とっとと消え失せろ

再開発されてからの豊洲の洗練されたイメージからすると
魚市場が来ても雰囲気にマッチしないような気もするな。

>>541
晴海通りの渋滞はほぼ解消済み、田町からレインボーで臨海部へ抜ける方が早い

築地の移転はあかんだろ
代替地の殺人的土地の怖さを世間は知らなさ過ぎる

賛成者はすべて石原都知事の子分たち

いいけど地震で潰れてから移転しておけば良かったのにって言うなよ

>>546
大丈夫。
自民党と官僚が悪い、って言っとけば、
なんでもゆるされる。

>>531
「ウチは毎朝築地に直接仕入に行って、厳選した魚をだけを…」とか言ってる店で、市場に合わせて水曜日も休んでるの見たことも聞いたこともないよなｗ
それとも「今日は河岸が休みなもんで昨日仕入れた魚をお出ししてます」って正直に言って商売してんのかな？ｗ

>>543
どこが洗練されてんだよｗ
新しい建物が建ちまくってるけど、まだまだ書き割りみてーな街じゃねーかｗ

>>545
豊洲だけじゃなく分散すればいいだけの話
つーか今の数の仲卸いらねーし
今だって市場の敷地じゃスペース足りなくて大勢の人間に迷惑掛ける事によって築地市場は成り立ってるんだよ
そこに場外が加わって更に大迷惑掛けまくってんだよチンカス

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　　　　　　八ツ場ダム関連天下り官僚の味方　　
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　　　　　 / 　産経 読売 ちゅら猫　　　　　　/
　　　　　/ 　出世ウホ　　しいたけ　 /
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　/　八ツ場ダム建設推進のため　 /
/　　民主叩きスレ増設中　　 　 /

>>544
レインボーだけではキャパシティーが低すぎ。
お台場にガンダムが建った程度で大渋滞になる。

地方介入じゃねーの？

「築地周辺の人間が迷惑していて大半が移転に賛成している」というソースが無い。

>>1
基本的な質問なんだけど、
これって農水相が口はさんでイイコトなの？

死刑もそうだけど、ちと暴走気味じゃないか？

>>428
そんなもん埋まってない

>>552
今までそんな書き込みした奴いたか？
市場関係者が迷惑かけてるとは言ってるが
だから大半が移転に賛成してるなんて一度も出てきてないぞ
ほんと反対派は馬鹿が多いな

>>550
イベントのために道路なんて造ってたらキリがないよ

別のことに奔走してみせて、
本来の仕事しないつもりだろ？

>>555
…ﾊｧ？
近隣の住民すら移転に賛成してるワケじゃねーのに、お前ら移転移転って喚いてるの？

これは失笑ものｗｗｗ

まあ五輪が流れれば推進派の理事への軍資金が無くなる、元々都の職員も積極的じゃなかったし

>>219
＞つーか木場にほとんど使われてないでっかい過疎市場があるんだから、そこに移せば問題無しなんだけどな
移転先、決まったね。そこでいいよ。費用も最小限で済む

五輪どーすんだよ

一度豊洲に移転して築地の土壌も綺麗にしてからもう一度築地に立て直せば良い

五輪落選ってのはみんな薄々感じてるのに。元々都職員、マスコミからして盛り下がってるのに。
万が一決まっても土壌汚染のとこにオリンピック関連施設なんぞ造ったら国際的に叩かれるよ。

明日で閉園する多摩テック跡地にしたら？

築地市場は既存の市場へってのが一番費用少なくていいよな。跡地は開発なんぞせずに公園な。

ってかギリギリ駄目になるまで使ったら？まだまだ移転建て替えの早急性はないな。
もっと老朽化してる学校施設とか公立病院いくらでもあるぞ。

>>1
勘違い馬鹿め！

俺が納得しない限りだと？
都民が、の間違いだろう！

赤松が勘違い野郎ってのは頷けるな。舞い上がってるんだろう。

都民は…都議選で無駄使い＆汚染の豊洲移転反対の民主を選んだからね。
豊洲移転は中止でしょ。