【政治】「お彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」 八ツ場ダム交渉、意気込む前原国交相に住民反発★６

「住民の苦労と不安に耳を傾けたい」と意気込む前原誠司国土交通相。
「何を今さら」と反発する地元住民。
２３日に八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）を視察した前原国交相を待ちかまえていたのは、
住民らの強硬な反発だった。結局、この日は、地元首長らとは会えたものの、住民の生の声は聞けずじまい。
国民の圧倒的な支持を受けて発足した民主党政権だが、
政権公約（マニフェスト）の現場では厳しい現実にさらされた。

視察中の取材は一部を除いて、一切規制される異例の厳戒態勢の中で行われた今回の訪問。
建設予定地や代替地視察は１０分間程度、工事担当者の話を聞いただけだった。
水没する川原湯温泉の訪問はせず、予定していた意見交換会も住民側から拒絶。
戸別訪問など地元住民との接触は一切試みられなかった。

「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）は不満を漏らした。

代替地には、完成を見届けずに亡くなった住民が眠る墓地もある。
「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」と不満を漏らす人もいた。

２３日は大型連休最終日で、川原湯温泉はかき入れ時。旅館「柏屋」の専務、
豊田幹雄さん（４３）は「とても話し合いに応じる余裕なんてない」と憤った。

9月23日21時19分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000571-san-pol
前スレ：★１の時刻　2009/09/23(水) 21:26:32
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253739661/l50
>>2以降に続く

住民側は「中止ありきでは交渉に応じない」と意見交換を全面的に拒否。前原国交相は現地での記者会見で
「最後まで努力したが実現しなかった」とだけ説明。川原湯温泉など水没地区が視察予定地になかった点を
聞かれると、「また来る」とだけ語った。

住民らの思いは複雑だ。当初から建設推進だったわけではない。長年の反対運動の末に、
治水対策など公共の利益を説く国の説得に応じる形で苦渋の決断をした経緯があるからだ。

建設計画発表から５７年。長い闘争の過程で、疲れ果てた住民は別の地域へバラバラと転居。
代替地へ集団移転予定だった約３４０世帯も結局は約９０世帯に。すでに地域社会は大きな犠牲を払ってきたのだ。

残った住民はダム完成を前提としての街の復興を思い描く。「われわれには時間がない」。
唯一の意見交換の場となった自治体側との会合終了後、長野原町の高山欣也町長は前原国交相に歩み寄り訴えた。

建設中止が降ってわいたことで、住民同士が再び反目し合う事態も想定される。
この日も、建設反対派が国交相一行に賛同の意見書を渡す光景があった。

温泉街で唯一の土産物屋、樋田ふさ子さん（８０）。６０年近い、ダム構想の推移を一番の現場で見続けてきた。
「大臣が来るなら再建の代替案を提示するべき。これ以上、問題が長期化するのはもう耐えられない」。
その一言には十分すぎるほどの切実さがあった。（おわり）

地元住民「民主的でない」　八ツ場ダムで公明代表に訴え
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090922AT1E2200322092009.html

山口氏は「みなさんの思いを実感させていただいた」と応じた。

年配の人は暦、気にするからねえ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| どうせ短命政権よ！
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　| 何が友愛よ！
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　| 私をちっとも愛してくれないくせに！
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　鳩山人気に嫉妬する
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　４０代処女ニートに
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　監視されています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

だって人がいないほうがいいだろＪＫ？ by 前ばり

いまどき　彼岸はダメとかどんだけ堅い頭してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなダムはいりませんｗ

前からヤンバダムっていってた？

少数野党の山口代表､頑張ってるね
自民のパシリだろ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
10ゲットロボだよ
自動で10ゲットしてくれるすごいやつだよ

住民の後で糸引いてる奴は誰だ？
マスコミも住民擁護の偏向報道酷い、
マスコミも住民擁護と言うより後で糸引いてる奴を擁護してるんだろうが……

彼岸は駄目とか、国民の税金を食いつぶしている実感はないのかね。

建設、又は、中止するにも
見積もりだして、安い方にしてくれ。

いいぞ中止反対派もっとやれ。
やればやるほど視聴者はドン引きだ。

これを足掛かりに公共工事の見直しを進めてもらいたいですねｗ

>住民らの思いは複雑だ。当初から建設推進だったわけではない。長年の反対運動の末に、
>治水対策など公共の利益を説く国の説得に応じる形で苦渋の決断をした経緯があるからだ。

現職の大臣が、公共の利益にならないと説明したのだから、長年の反対に同意したことになるね。
苦渋の決断から開放されてハッピーなはずの住民が、なんで建設中止に反対なのか疑問だな。
反対から賛成の苦渋の決断後に、ダム建設で儲けるために土建屋でも始めたのかな？

民主が地元民を説得させてしまう可能性があるのを防ぐために、

地元民を外に締め出して、密室で町長らしか前原に応じないという鬼畜ぶり。

地元民の声を代表にしたのではなく、町長たちの声だけを民主にぶつけるという必死さ。

その町長たちはレクサスやベンツに乗って偉そうな態度のＤＱＮ揃い。

維持管理費がこの先50年で1000億以上はかかるだろうから無駄

これがひぐらしのモデルなのか

マスコミ報道だと、
建設に後千数百億円で完成するんだろ？
中止で自治体に返還される金で十分ダム造れるのになんで大騒ぎするんだ？？

大臣様がわざわざ来てくれたのに話し合いも拒否とか
どれだけ上から目線なんだよｗ
国の金をどうするかを決めるのは政権担当者であって
群馬県民じゃないぞ

治水能力もほとんどないと説明した前原大臣は偉いね。
本当のことを言ってあげるのはやさしさだよ。

彼岸じゃなくても反発するだろ
いついっても同じ

前田さん、難問山積みだけどがんばってほしい。

前原さんは自民党のツケもまとめて59年間申し訳ありませんと
直角のお辞儀を見せた。
許す、許さないはおいといてとりあえずそれは受け入れるべきだ。

あほか
どんな言いがかりや

靖国も無視、国旗も無視、彼岸も無視、政治の連続性も無視
お前ら民主党信者は進駐軍かよっ！

>>21
なんで民主党信者ってバカばかりなの？

マスコミも偏向報道が酷い苦情凸電頑張ろ〜。

やっぱり前山ばっかり叩かれてるな

よくよく調べたら、治水機能はほとんどありませんでした。
ウソついて建設を推進していた国が悪いです。
こんな前代未聞のことを言う国交相は初めてです。
誠意は伝わりましたよ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！マニフェストに載ってるから中止なんだよ！！
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_ 　　
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

これが鬼ヶ淵死守同盟か・・・

ダム建設推進派の小渕はどうせ子供手当てをもらうんだろｗ

選挙前に財源が不明確といいながら、実行されたらどうせ請求するんだろｗ

ダム建設の費用も出せ、子供手当ての自分の分もよこせ

これじゃあ、誰も納得しないわな。　一貫性を持って主張して欲しいわｗｗｗ

金が欲しいだけだろ

建設計画発表から５７年。長い闘争の過程で、疲れ果てた住民は別の地域へバラバラと転居。
代替地へ集団移転予定だった約３４０世帯も結局は約９０世帯に。すでに地域社会は大きな犠牲を
払ってきたのだ。

これ、自民党政権時代の問題だろ。

無駄なダムなんて作らないのは当たり前

でも前原もこの説明会は意味がないｗ
切る時は下々の声は無視してお上の一声でぶちり切ればいいんだよ。
泣くのは土建屋や土建屋と繋がってる地方議員連中なんだしさｗ

前山、前園、前畑、前○と意識的に間違えてる馬鹿がいるけど
面白くないから、そろそろやめたらどうだ？

前原も与党だったのにねｗ

ダム建設が決まったのはその前原や鳩山が与党にいたときなんだろ？

もうなんか何かにつけて難癖つけてるだけだな

地元も言いたい放題だな。
金がほしいだけなんだろうけどね。
前原さんには、絶対折れないでがんばってほしい。

＞18に同意

死んだ者などが浮かばれない
と、云っているが
死んだ者たちは、自分が生まれ育った土地、一旦埋葬されは墓地等がダムの底になることを望んでいるのだろうか？
生きている人たちだって、今まで暮らしていた家屋が冷たい水の底に置かれることを望んでいるのか？

とても、そうとは思えない
土建屋をバックにする首長たちの都合にしか見えない

ゴネ得

ざまぁｗ

>>39
そうなんだよね。
内容もアホだからレスがつかないけどさ。

初志貫徹で反対し続けてりゃ、川辺川みたいにハッピーエンドで終わったのに。
銭に目がくらんで立ち退きに同意するからザマァになるんだよ。
工事反対なら座り込みやバリケードが面倒だけど、工事中止は放置しとけばいいだけから楽だよな。

住民感情なんて無視すりゃいいんだよ
感情で一国の国策を左右されてたまるか
補償だけすりゃいい、賠償でなく補償で充分

１人あたり３億出せば黙るだろな。
町長たちは５億か？ｗ

慰安婦問題の賠償金を求めるチョンと同じｗ

また部落民の住民が金欲しさに愚だ愚だ言ってるんだな
関係ないだろうが
逆にダムが出来なくて
新しい土地と家タダで貰ったんだから
何か問題でもあるのかと言いたいね
部落民は黙れ、政治に口出すな

ダム建設決定時の与党大臣がダム建設反対の与党大臣としてどの面で来るんだ？

なんだかんだいちゃもんつけて金にしようという意図がミエミエ
弱者ズラしてこれだから田舎もんはいやだよ

これ。自民のネガティブキャンペーンと同じだな。
一部の低脳やバカウヨ、ネトウヨには推進派住民のゴネゴネが効果的に見えるのかもしれんが、
普通の国民にとってはどん引き。むしろ反対の効果（ダム中止が正しい）をあげている。

ここから民主信者の住民叩きが始まります

雛見沢症候群がくるのか？

反対してる住民はほんの一部だけ！

>>37
鳩山も小沢も自民党にいたわけだが

彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎>>

フイタ。坊主憎けりゃ袈裟までの典型だなwww

>>18
プロ市民ならぬプロ町長かよｗ

国交大臣の仕事は他にもあるんだYO!

出産直前の小渕は自分の代わりに創価党を派遣してるのかよｗｗｗｗｗｗ
まだ自公って仲が良いんだなｗｗｗｗ

>>39>>47は伝統芸能否定派に違いない
新喜劇はこけるのをやめろって言っているに違いない
たけしはマイクに頭ぶつけるのをやめろって言っているに違いない

政府がころころ方針かえてすごい迷惑
謝罪と賠償を要求する

これが住民の今のスタンス
もうダムそのものは全員どうでもいい

>>60
観光協会長は典型的な運動家

自民党村の末路

政権が替わったのだから現政権の指示に従うのは当然だろう
ダム建設中止になるのはあたりまえ
ただし、民主党政権が崩壊すれば当然子供手当て無し、高速道路即有料化になる

田舎の人はお彼岸は結構忙しいから

単発IDって全部民主工作員か
気持ち悪いね、日本語おかしいし

他所の場所に移転した人は、中止に反対してないだろうなあ。
代替地に移転したたった７０世帯のうちの一部が中止に反対しているみたいだ。
ダム湖畔に住む夢が消えたのだから文句も出るだろうが、
景観のためにダムを造れってのは、いただけないですな。
税金と自然をなんだと思っているんだ。

>>55
叩いてるのは住人じゃなくって土建屋・利権議員な
ミンス支持者以外でもコイツら叩くわい。

コイツらの因縁のつけ方は朝鮮人なみだなｗ

自分達の町をダムに沈めたい住民って変だよね。

住民叩くなよ。昔ながらの土地に住んでるって感覚がわからん俺らが何か言えるもんじゃねぇしな

本当に無駄なダムなのかどうかが分からない

中止に対する理由に説得力がないんだよね。
続行、中止にもそれぞれ理由があるが、
続行の理由のほうが説得力がある。
前原だって本当は中止に疑問があるんではないか？

こうなりゃ、計画を拡張して、反対派役場を全部沈めちゃえ。
ヤンバからヤクバダムへ名称変更。レッツビギン。

建設一時中止としているが、管理費が発生するよあの規模だと月額500万程度
どうする羽目原さんよ

これもっと金クレってだけだろ？

4年我慢すれば自民復活、工事再開、だから4年我慢しとけ

新しい土地と新しい家貰って
その上ダムが出来なくなれば最高じゃねーの？
ダム作れば地盤沈下とかするかもしれないし
ダムの年間維持費なんて10億円もするんだぞ！
部落民まだ何か欲しいのか？

どちらにせよ民主政権あるかぎり、本体工事は進まない雨ざらしになるだけだ

地元は裁判おこせばいいのに、
裁判終わるまで他の支援策が凍結になるけどね！！
これ豆知識な。

お彼岸と言えば、毎日香

>>69
自民工作員乙

以前住民はダム反対だったんだろ。喜べばよいのに。解らん住民だな。
何がして欲しいの？それとも何か欲しいの？はっきり言えよ。

いつまでも文句ばかり言ってると国民から笑われて嫌われるだけだけどな。
さっさと前向きに他の事しろ。
ごみ拾いでも、草花の整備でもして、適正な報酬払えばいい。
いつまでもメソメソせずにやる時はやって頑張れ前原

さて俺は群馬　長野原ね　不買ＵＰするかな。

>>71
明確に住民を叩いてるレスが多いですよ

ごね得とか言ってるけど、いまさらそんなに得があるんですかね

着工当時与党にいたなんて忘れてたんだろうな

群馬県民として、知事はずかしい。やめて欲しい

>>67
どんな強権国家だよ

>>75
それは君が馬鹿だからだと思うよ。

50年もいらなかったダムが必要なわけないしね。

それよか、自分達の町をダムに沈めたい気持ちがわからん・・・。

住民から国籍を剥奪しろ

彼岸だろうがなんだろうが、いつ行ったってNOのくせに何を偉そうに

なんでこんな住民叩きレス多いの？びっくり。

八ツ場ダムばっかじゃねんですよ・・・

おらが北海道の村の、必要なダムまで中止になってしまうべ・・
堪忍してけれ〜〜

しかしダムが観光になるとかへ理屈言ってる連中（代議士連中か？）
の理屈からして、全国に沢山あるダムは観光人だらけだなｗ
うちの近くのダムはバス釣りしてるのぐらいしかおらんぞｗ

>>76
続行する理由って？

>>81
お金

>>88
移転費用ももらって新しい家も建ってて
ダムが出来なくても損はないだろ？
これ以上、何が欲しいんだ？

完成しても管理費毎年10億円だけどな

無理やりお墓の移転を強要されて、あなた気持ち分りますか？
でも、新しい墓地には立派な墓石が揃えられている。
個人の負担だけじゃないだろ。
水害などで墓地の移転やることってまれにある。
これはみんな自己負担だよ。

>>76
必要なものはつくる
不必要なものはつくらない
これが理由だよ
説得力あるだろ

>>93
そりゃ、やっぱ諭吉さんでしょ

>>86
補償の手順と地域再生案の提示でしょ？
前原さんはノープラン、ノーガードでやってきたから
何にも話が進まない。

>>78
お台場方式で行こうぜ！
機動戦士ガンダムならぬ
企画中止ヤンダムで観光資源に！

どこから金が出ると思ってんだよ

故郷は残る＆金で補償
これ以上何を望む？

初期の反対運動に立ち返ればこの結果はバンバンザイだろ
これまでの感情だの経緯も吹き飛ぶくらいの好待遇だ

群馬の連中、態度がでかいなあ。おれたちの血税なのに。
人口６０００人の町なのに、町長はレクサスに載っているし、
えらそうに被害者づらする知事は、
公共事業で食ってきたた地元土建者出身（オーナー企業）
なんだ、そういうことだったのか。
要は税金たかり。俺たちの血税をくいものにしている￥。
生活保護じゃないんだから、ちゃんと働け。群馬のやつら。

前原は、お彼岸だからこそ、ご先祖様に、町を救ったことを報告したかったんだと思う。

>>101
毎年10億円でボルヴィック買った方がマシだな。

もういらないことは分かってるんだし
群馬県民アホかと

さて、週刊誌が町長や土建屋の実態を書き始めるだろうな。
利権ゴロ。異常な利益率とかね。

汗かいて苦悩しながら働いてうまいメシ食おうぜ。
ゴネとゴロでなくてさ。

新しい土地と家とそれなりの損害賠償の金
一人頭1億円もらっといいて、まだ呉れ呉れという住民が羨ましくって
憎い。

おやしろ様の祟りです

どうせ中止は受け入れざるを得ないだろ。
ほとんど状況がいっしょの川辺川ダムに２６日、前原が現地視察に向かう。
川辺川ダムは県知事を含め、県内の人は大半が建設反対を表明。
大した抵抗もなく、すんなりと中止の方向へほぼ向かうものと思われる。
川辺川ダムが中止になると、状況が酷似しているということから
こっちは中止決定したのに、あの地域はまだゴネているのかと国民の反発が強くなる
可能性があり、八ツ場ダム建設賛成派は四面楚歌になる恐れがある。

４年間待つしかないだろ・・・
　

八ツ場ダムなんて、ただのカムフラージュだべ。

八ツ場ダム問題で目ぇ逸らさしてるうちに
気付かれないように、ゴダゴダ言われねえ内に
地方ダムまで止める気だべ。

彼岸だの不謹慎だの言ってるけど、結局カネだよな
政府からどんだけ引っ張り出せるか、その大事な駆け引きの前哨戦
巨額のカネをめぐって醜い欲望が渦巻くヤンバ

いいねぇ、こういうカネのドロドロ
参加しておこぼれにあずかりてぇ

>>100
だから、ごねても新たな得はないでしょ、と言ってる

同情するが、お彼岸は関係ない(笑)

自民支持者も、民主の政策を失敗させるためにはなんでも叩くぞ
ってスタンスの人ばかりじゃないと思うんだが・・・
地方行政の建設業土建業との酷い癒着と
そこから生まれる利権が一部の人間にだけしか還元されてない実情
自民支持者だって毎日の生活の中で感じてるはずなんだが・・・

はじめた工事はゼッタイ中止しません、ってスタンスじゃ
次に自民が政権奪回してもまた同じことの繰り返しになるだけじゃない
そういう日本でいいの？？

>>105
それなら素直に、今更ダム中止とか言うなら
振興策持ってこい。内容によっては、中止に
賛成しても言いって言った方が印象いいのにｗ

結局、中止する理由なんてないんだな。

マニフェストで例にあげるくらいなんだから、確かな調査と議論があると思ったが。

まー八つ場ダム周辺の群馬５区には民主党候補がいませんでしたから地方の民意なんかどうでもいいですよ
責任は小渕の娘が取ればいいんですよ。

60年も出来ないダムに緊急性もなければ必要性もない
出来てから壊すより、できる前に壊したほうがいい。　未来永劫続く維持費もなくなる

>>1
だから、絶対に民主党に政権を取らせてはならないと言ったのに。
ま、こいつらが一切民主に投票しなかったのなら、それはお気の毒と言うしかない。

もうやめて欲しい。

同じ群馬県人として恥ずかしいよ。
まあ福田さん当選させちゃうような県なんだけどね。

もう中止って決めて放っておいていいよ。

ダムに断固反対していた先人達が
苦渋の思いで受け入れを容認したので
ダム建設を推進して工事中止に断固反対ってのは
なんだかよくわからない。

ダム反対派を抑えて工事を強行するのは大変だけど
ダム推進派を放置して工事を中止するのは簡単だな。
何もせず完全にほっとけばいい。

代替地は無償じゃねーから
しかもかなりの高額で買い取らされそうになったから
かなりの地域住民は代替地以外に転居したんだよ

>>119
明らかに更なる補償を求めてるんだが

>>7
シルバーウィークで旅行している人とかいるのに
急に思いつきで来られてもなあ

>>105
前原さんを誰だと思ってるんだ。
国交大臣だぞ。道路でも鉄道でも現地の人が望めばなんだって交渉できる。

>>123
継続する理由もないなｗ

前原は、町をダムから救ったのに、町をダムに沈めてくれっていう、住人のこころは変だと思うよ。　うよ。

家と土地つきでさらに1億円貰ったんだから
満足だろ、おれらから見たら羨ましいの一言だけど

ご先祖様は前原に感謝感激だろ。

ふるさとを救ってくれたんだから。

結局ゴネて保証金引き上げ作戦か。
やだね〜。夕張でごね得期待してた人達みたいだね。
自助、自活しない人達。

この場所を白眼視するＯＦＦでも企画しようかな。
でも運気が下がりそうだからやめよー。

幻のダム饅頭とか売っちゃって。　焼印はクレーンと作りかけの橋でいいよ。

>>116
4年経ってダム工事再開！とか
国民の支持得られるわけもないから中止＝終了だよ

>>86
全ては金だろ

住民：「先祖代々の土地を手放せるか！！！」
自民：「補償はたんまり弾みますぜ」
住民：「ダム建設さんせーい」

住民：「ダムなんかいらない！！温泉街が死んでしまう！」
自民：「ダムできたら観光客が７００万人きます」
住民：「ダム命！！！」

住民：「ダム建設中止反対！！！」＜いまここ
民主：「こんな朝鮮人みたいな集りには屈しません」
住民：「大臣きても会いません（なんとしても金を・・・）」

>>129
坪単価いくらだったの？＞代替地

住民がゴネればゴネるほど世論のダム利権に対する怒りは増幅する
一ヶ月も抵抗していたらその前に世論の怒りが爆発し地元の土建屋は吹っ飛ばされるだろ

移転した旅館の経営者がダム湖の景観を旅館の売りに考えてたから造って貰わないと困るって言ってたけど、ダム湖なんて誰が好んで見に行くんだ？澱んだ緑色の水見て喜ぶ奴いないだろｗ

金じゃないとすれば感情だけだろ

そんなもんは故郷が残るという事実でひっくりかえるもんだろ
違うとしたら何が原因で揉めてたの？

国に翻弄されてる住民なんてここ以外にもたくさんいるわ

故郷を救ってる、前原を叩くのは、かわいそう。

なんで、自分達の町をダムで沈めたいんだろう？　おかしいよ。

>>133
理由があるからやっているんだろ？
文書化して役所に山ほどあるだろうよ。

>>133
中止する理由もないなｗ

>>116
今の自民で四年後あるのか？
民主もどうなるか分らんが…

>>135
金の亡者と化した連中の強欲に、際限はないだろ

現地の人には気の毒だが、これは仕方が無い。
ここで怯んでしまっては、民主政権がもたないからな。

上州人は性格悪い、特に田舎はいまだに保守王国。

中止を前提で来るとは許し難いと言いつつ、自分たちは中止反対の前提バリバリで対応してるのにな。
昨日のニュースでインタビューに答えてた住民のオッサンの趣旨は、要はダム作れというより
生活再生支援はどうしてくれるということだった。
それを話合いに来たんじゃないのか前原は。
本当の目的の生活再生支援＝金くれというところをオブラートに包むがごとく、
ダム作れを主張するから違和感に溢れてるんだよ。
ちゃんと保証はどうしてくれるんだという本当の目的を主張したらいいじゃないか。

>>145
ダム作っても治水には効果ないって福田政権で認めてるし
利水っていっても需要が減ってる　ってだけで理由は十分
じゃね？

なんで前原にこんな汚れ役やらせるんだ鳩は

前原はもう関わらなくていいと思う。
住民の知性と理性を確信しているとか言ってね。

長引くと群馬のイメージ下げるぜ。
群馬産品チェックするかな。

住人「お彼岸の日に中止を言いにくるなんて不謹慎」

要するに（1人につき1億円の和解金を払え）と言う事です

知事までが白紙撤回を表明した熊本の川辺川ダムが中止になるのは容易だろう。
川辺川が先に中止確定になったら、群馬はあわてるだろうなｗｗｗｗ
楽しみｗｗｗ

できて何十年も経ったような古いダムって
砂が溜まったり強度が落ちたりと
新たに巨額の予算で補修しなきゃならんのだよね。

数十年後このダムの維持費だけでこの地方自治体は死ねるんじゃね？

いやこれ数十年ゴタゴタしてるっしょ
水に沈まないからOKとか簡単な問題じゃないよ
振り回される住民がちと可哀想

そら先祖の墓をしぶしぶ掘りかえした人にとっては神経を逆なでる行為
起こるのもしょうがない

>>106
審議中・・・
(AA略

八ッ場ダム建設に関わっている某建築会社の社長の兄弟の職業を考えるとかなり、胡散臭い。
コスタリカの順番で比例当選をしたけど、小選挙区なら確実に無職になっていたのに……

当初予算を遥かにこえているのに
まだダム本体まできてないんだろ・・・
中止だよ中止。

周辺自治体（埼玉、東京・・）も金出すだけじゃなく、進行状態を見るとか
コスト意識が低い証拠だよ、その辺も。

税金だと言う事を忘れてるぞ
長野原の住人は。

平成7年ダム建設開始時の与党に

鳩　山　も　前　原　も　い　た　ん　で　す　が　？

何で当時建設中止しなかったんですか？

マニフェストの実行が試されている
ひるむな民主党！
反対する連中は埋めてしまえ！！ｗ

前原は追加の費用が発生したら国は一切お金を出さないという条件を提示したらどうよ
そんなにダムが必要ならてめえらの金で作れと言っとけ

>>159
怒るのは勝手だが、それが理由だというのなら
金を一切求めるなよ

メディアはダム建設中止反対意見のインタビューばっか流すように見えた

過去にはダム建設により沈み行く村を情緒的に作成し
ダム建設のありかたを考えさせる番組を放送したりして

まだ手探りの状態かしらん？世論の動向を見極めてる最中？
コメンテイターもやね

つか今まで使った莫大な税金は住民にはまったく恩恵がなかったのか？
（だとしたらどこが潤っていたのか？）
ちゃんと、補償金やらなんやらで住民に金がちゃんと行き渡っているとしたら
単なる強請り集りなんだが

まさに国の補助金漬けの感覚なんだよ
金がらみで反対してるんじゃないの

こんなダムは継続する理由はありませんｗ

旅館の「かき入れ時で忙しいのに」の理由はわかるが、「不謹慎」はようわからん

公明が建設続行支持か。
続きは信者のお布施で作ってやればいいだろｗ
カルトダム国内第一号だｗ　

>>142
まだ湖面が見える位置ならよいが、満水でないとダム湖の湖面は遥か崖の下ってことになる。
田植え時期と台風シーズンは水を落とすから、５月９月の大型連休は崖を見にいくことになる。
草木も何もない崖が観光資源だとか思ってる旅館の経営破綻などすぐに起りそうだ。

>>151
住民がダム中止後の支援を要求するのは
当然の権利だと思うから、素直にその条件を
話し合いたいって言えば、こんなに非難されないと
思うんだが・・

資金を出した都県にだけ金を返還して、あとはめんどくさいからこのまま放置して腐るのを待てばよい。
国が工事予算計上しなければいいだけの話。
そのうち住人が『すこし包んでくれたらダムはどうでもいいべ』と泣き言を言いだすに決まってる。

>>142
俺も思った。わざわざダムに行く奴なんて、釣りか自殺願望者くらいだろね。
ダム見るなら、黒部ダムを見に行くわw

>>62
小渕優子は出産の事で頭が一杯で何もしませんｗ

八ッ場ダム、残す工事、後、3割、今からやめてどのくらいの予算組んで、住民、水利権者、建設会社に損害保証や違約金等々払うのか。
また元の予算額と同額を組むのかな。造った橋脚はそのまま残るのかな。
民主党のやり方見てみましょう。

>>158
かわいそうなのはわかってるし、それを理解して
一国の国務大臣が頭を下げて申し訳ないと謝罪した。
金で補償もすると明言している。

それでもまだかわいそうなら
このダムに巨額を投じられる日本国民全員かわいそう

まあこれは今度のいい例になる可能性もあるし
逆に今後、国や公共団体が土地を買収するときに反対派のネタにされる可能性もある

ダム湖で観光町おこしという発想が役人だよな、静岡空港と同じ運命

>>142
いっぱい見に行っている人いるだろ？
もちろん場所によるけど

奥多摩湖、相模湖、黒部ダム〜

>>140
だいたい坪２０万円前後

彼岸じゃなかったらOKだったか
惜しいな

ねーねー。何でこんなド田舎に住んでるの？
先祖が温泉で一儲けしようと思って住み着いたの？
ダム作るってお金もらったときにこんな不便なところから
都市部に引っ越せばよかったのに。

>>21
向こう何十年にも渡って必要な維持管理費も計算しろよな。

群馬のイメージダウンに貢献してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栃木が大喜びだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前原涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大澤知事は熊本県知事を見習え。

あの町長と知事はうさんくさすぎる。
町民を話し合いの場に出さないようにしてるだろ。
説得されたら困るからな。

ろくな産業もない町の町長が高級車乗れるのは、ダム利権で落ちてくる地元対策費の
お陰だろう。
群馬県知事も土建の利権まみれだし。こいつらが真っ赤になって中止反対するのは
当然。
こんな連中の言う事を聞く必要など皆無だ。

八ツ場ダムの問題は、国家としてどんな将来像を描くかと言う試金石でもあり、
妥協の必要はなし。政権の規定方針通り中止を貫くべき。

【いままでの】前原国交相vs八ツ場ダム地域住民【あらすじ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

>>163
自民党政権だったからできるわけなかろう

>>152
その理由だけで十分だよ。
必要のないもの造って自然破壊するなんて
国土保全の考えから真逆だからね。

>>146
無駄、他にどんな理由がいる？

酒が飲めるぞの唄みたくするから
一年中不謹慎なんだよな

何かいいことがありそうなので


群馬県長野原町へ住所変更しよっと

で岩手のダム中止はいつ？

もう地元民も作る意味がないことぐらいはわかってる。
あとはどこまでゴネるかだけの話。

なんかヤクザの言いがかりと一緒じゃん。

昨日の前原が来た意見聴取会場の外で、
地元民おじいちゃんが何故地元民を中に入れてくれないんだ！と怒ってたが、
地元民が前原と会わないと言って会わなかったんじゃないの？？

ヤンバダムって森田健作の当選した県知事選でもいくつかの候補が中止や見直しを公約に入れてたはず
森田健作は慎重派だったが、基本推進に方針転換してる

おもいつき政権のやることは行き当たりばったり過ぎて、自民党とは別のベクトルで国民が振り回されてます

>163
ばーか
今更そんなことを・・・。だからミンスを作ったんだろ？

殆どの人は引っ越したんじゃない？
お金貰っても居続けてる人って＾＾；

「保証金つり上げを目論む地元民は汚い」みたいな話にすり替えたい連中がいるようだが、そもそも民主が原因だろ。

天に唾する群馬県の大沢知事
http://dam-diary2.cocolog-nifty.com/

予算大幅オーバーなのに
まだ金なんて集り屋だろ。楽な仕事して。
ツケを払う時が来たんだよ。

群馬の最大産業は何だ？ホンダか？

長野原人が成長する事を期待して病まないね。

単純に外国には彼岸とかの風習って無いからだろうね。郷に入っては郷に従え。これだから外国人は困る。

554 名前： ノイズh(dion軍)[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 10:26:32.81 ID:AT2Iw98N
>>547
死んだ夫が反対だったがもう着工してるから中止すると夫が浮かばれないと言ってる主婦は見た



もう住民も自分が何を言ってるかよくわからない状態ｗ

>>183
マジ？　ぼろ儲けだなｗ　原住民って・・

やっぱ自民党はここまで踏み込めないだろうな
自民党のメンバーで民主並の無駄削減に取り組んでほしい

>>165
いままでダム作るから払えといって下流から徴収した金（税金）は
国が責任を持って返してもらえるのでしょうね

>>146
必要ないからだよｗ

>>119
地域再生のための新たな公共工事

忙しい中で話し合い来たのに応じないんだからダム建設は一時凍結して放置しちゃえばいいよ

>>182
何のためのダムだよ
人集めなら他のものでもいいだろう

ここまで進んでいる工事を止めるなら、かなり強力な理由が必要だが、何にもないようだな。

埼玉は水源なのに！と知事が激怒しているし、大臣によれば中止する方が高くつくかもしれない、
地元も建設に応じて移転中。

中止したいのは、ろくに調べもせずにマニフェストに載せちまった担当者だけじゃないのか？

>>207
＞群馬の最大産業は何だ？ホンダか？

ぺヤングです

だいたい、話し合いの場すら設けずに「中止」って勝手に宣言して、
いちおう視察に行きますよーなんてふざけてるとしか言いようが無い。
観光気分で大名行列かよ民主党！
民衆の声を押し潰すな！

>>208
中国人の分際で日本国の国務大臣に説教するなよ。

実質的に予算節約にもならない八つ場ダム建設中止は、単なる民主党の一般向け狙ったポーズに過ぎない。
群馬県は自民党の牙城だから、住民や地域が困ろうが知ったこっちゃ無いんだろ。
建設開始正式決定時は自社さ連立政権で、鳩山、前原も与党にいて賛成したのになｗ

>>「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

土建屋と腐れ自民政治家と駄目官僚の方針にのっかって
他の国民の税金使って自分の住宅や生活環境きれいにしようなんて
考えて実行までしてしまう地元民こそ不謹慎の極み
軽蔑されろよ

.

>>152>>193
それに加えて、完成した後も莫大な維持費がかかるとなると、無駄と言われても仕方ないよね。

ムダなダム

蒟蒻でも作ってろ

>>205
だから、ダム中止後の周辺住民の生活再建策を提案しろって
言えば叩かれない、ダムは絶対作れとかおじいちゃんが可哀想
とか言い出すから叩かれる

仏滅の日ならいいのか？

ここの部落民あんまり騒ぐと
せっかく1億円の金と土地と家貰ったのに
ゴネてると、のりピーの別荘みたいになるぞ！

>>205
すりかえって、もともとそういう話じゃん
民主が悪いってのも、利害が一致していないだけで、どちらかが善でもう一方が悪という話じゃない。

群馬県の住民は反日ゴミくず朝鮮人
これから群馬県出身のヤツ見かけたら、心の中で「バカ」って言ってやる

一世帯あたり1000万くらい補助してやったら丸く収まりそうだけど

ここまできたら
単なるゴネ得狙ってるようにしかみえなくなる
反対のための反対というか
中核派が空港用地接収反対！とかやってんのと絵的には変わんないイメージ

>>142,176
あそこにダム湖ができず鉄道や道路の整備が終ると、廃墟の谷を鉄道は道路を横断する、かなり間抜けな風景になるんだよ。
それこそ、誰もこないよ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/090919/lcl0909192114002-l1.htm

「お彼岸に言いに来るなんて不謹慎」と言いながら、
仮にお彼岸は避けて日をずらしていたら、
「一日も早く来ないのは誠意がない」とか言うんだろう。
ヤクザの言いがかりと同じ。

建設推進派が主張する、あと××億円でできる、という額を全額
基金にして、天下り役人と地元自治体に好きなように管理させ、
国は事業からすっぱりと手を引けば八方丸く収まると思う。
推進派によれば建設中止よりもその方が安いらしいし。

拉致問題を解決しよう！

>212
埼玉県知事が送った質問状の回答には
今後の検討課題って書いてあったらしい。
前原の発言にはなんの保証も無い状態。

>>209
反対だったが最終的には納得した。それが旦那の遺志ってことだろ

>>221
民意に沿うように変更することが、悪いことなの？

前原にはまだまだ問題山積の国交省で頑張って
欲しいのに　気の毒でならない　ダムは中止だと
大臣が言えば中止でしょ　治水利水の観点から
必要ないのだし　本当今回の報道では田舎の昔ながらの
浅ましさが見え隠れする　住民にも同情はするものの
なにかお金を引き出そう引き出そうとしているように
しか見えない

>>205
民主がなんだかんだよりさ、程を超えてるのでは？ニヤニヤ

町長や町民、県知事の暮らしとか知りたくなるね。

>>218
さっそくどうも。ペヤングしばらく食べてないです　笑

土建大国・群馬

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

>>209
「自分が何を言ってるかよくわからない」のは、鳩山政権の方だろうな。

大臣「中止の方が高くついても中止する」

おいおい、無駄を無くすとか言ってなかったか？

新しい家建ててやったんだから 有り難く思えっつーの

ヒデーよなぁ、弱者や少数意見を尊重するのが民主党じゃなかったのか？

３０８議席という数のチカラで弱者を押し潰すのか。小泉政治よりもひどいじゃないか

岩手のダム中止にしたら前山さんの意見も聞く

>>226
区画整理とかで立ち抜いた場合相当金もらえるけど？
それとダムできて観光客がくると本気で思ってんの？
はっきりいって経済的な面でみれば日本ほど手厚い国はない。
だから用地買収当て込んだ土地ころがしみたいな輩がでてくる。

なんか空港の騒音問題と似てるね。橋下知事も大変だな。

中止反対派もそろそろやり方変えないと、
だんだんうざくなってくるわ

今朝、めざましテレビで町長だかが電話出演してたんだけど、
「治水、利水なんて我々には関係ないんだ」とか口を滑らせた
「じゃあダム要らないじゃん！」と一斉に突っ込んだ我が家のリビング＠朝のひととき
カフェオレが大変美味しゅうございました

>>290
　　　　554 名前： ノイズh(dion軍)[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 10:26:32.81 ID:AT2Iw98N
　　　　>>547
　　　　　死んだ夫が反対だったがもう着工してるから中止すると夫が浮かばれないと言ってる主婦は見た



　　　　　>もう住民も自分が何を言ってるかよくわからない状態ｗ

ダムの中に沈むと浮力で浮かび上がることもなるが、ダムを作らないとその現象は起きない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、アルマイカ

ミニダム造ればいいやん

凄いブーメレンだね

八ッ場ダム建設着手時は自社さ連立政権であり、鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）や菅直人（新党さきがけ政調会長）や前原誠司（新党さきがけ政調副会長）も与党議員として賛成していることも問題の複雑さに拍車をかけている。

>>101
移転住民の支援策の金が抜けてるぞ！！

>>217
>埼玉は水源なのに！と知事が激怒しているし、

埼玉県の荒川水系にダムいくつもあるから、そこの水を使えばいいのに。
埼玉県民って馬鹿なのね。
なんで他所の県の水を欲しがるわけ？

住民は持久戦に入った。今後前原はどうするのかね。
とりあえず、今後の国家予算に建設費を入れることは有り得ないよな。
そのまま予算出さず中断し続けるのかな。

>>226
自分達で自助案出して、こうやっていきたいから、
こういう補助金欲しいとでも言えればいいのにね。
何にも考えない。あれもこれもいやだ。生活を保障しろ（金もっともっとくれ）
ではね〜　笑

修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど

ダム本体　未着工
ダム本体　未着工
ダム本体　未着工

残りの金で全部完成できるの？

いくらかかるんだか想像つかねーな

保守で土建国家群馬　国にお金を集って
国民の税金を垂れ流し

>>176
東京・神奈川在住者なら、奥多摩湖・宮ヶ瀬湖を見にいく手もある。

事前に住民の意見も聞かずに、マニフェストに載せているようじゃ
この先、国民との対話を重視した政権運営なんてできなくなるな。
後期高齢者医療制度も、廃止した後の対案も全くなしだし・・・

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2
八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道

前原国土交通大臣が八ッ場ダムの視察に向かった。
これを前後して洪水のように溢れるテレビ報道は、どれもステレオタイプな表層をなでるばかりのもので
「ここまで造ったのにもったいない」「住民の怒りはおさまらない」などと繰り返している。私たちが10年にわたって
このダムの問題点と向き合ってきたのは、「造ること自体がもったいない」「住民の意志は踏みにじる」
旧建設省河川局以来の国の姿勢そのものだった。

政権交代によって危機に陥った国土交通省のダム官僚たちが煽っているデマを何の精査もせずに垂れ流している
テレビ番組を見ていると「思考停止社会」も極まっていると感じる。まず代表的なデマは「工事の7割はすんでいて
あと3割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。これは4600億円の予算をすでに7割使用したということに過ぎなくて
工事の進捗率とは何の関係もない。嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。
ダムは当初、半額以下の予算で建設されるはずだった。しかし、総工事費を4600億円にひきあげても、この金額で完
成すると断言している人は誰もいない。工事が6年後に終わるという説明にも無理があり、竣工がのびのびになれば
実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。

はっきり言ってくれよ
ナンボ欲しいんや？金額ゆうてみ！

>>217
当初の目的だった治水には効果ありませんって
福田政権が正式に認めてるんだが？
利水たって需要は減ってる。

ＴＶで『大臣も意固地になってる。もうチョット心開いてくれたら話し合いに応じても良い。』って原住民ｗ
『大臣も』って『自分たちも』ってことだよな？　タカリですか？　強請ですか？　ヒルかよ？　ダニかよ？　

お彼岸は日本の伝統、国民の祝日ですよ。先祖を敬う大切な日ですよ。
こんな日に来られても迷惑ですよ。

なんだよ
ただごねてるだけかよ氏ねや

>>246
ごく一部、少数の為の利権を継続して確保するのが、弱者救済なのか？
地元民はダム工事による実質的損害は受けてない。
感情論をかさに着て騒ぎ立ててるだけだから、そんなもん弱者でもなんでもない。

住民が貰った保証金＝代替地の販売価格なんだよな
だから住民が流出してしまったんだよ

>>169 住人代表がNHKだか日テレだかの取材に応じてたけど、モロに
「補償金織り込んで今後の計画立ててるから、今更中止は困る。」って言ってたよ。
要するに

　　　　　　　　　　　　　政府　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住人
step 1　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜台風による大災害発生＞＞＞

step 2　　悲劇を繰り返さないようダム作ろうぜ　　　　　　　　　　　下流がどうなろうと知らねーよ。俺たちの生活はどうなる。

step 3　　補償金出すよ。下流の人のために何とか。　　　　　　　絶対反対。（へー。補償金か。）

step 3　　補償金積み上げるよ。人命のためお願いします。　　　嫌だね。（もう少しゴネてみよう。）

step 4　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜60年経過＞＞＞

step 5　　つーかもう半世紀以上ダム無しで問題なくね？

step 6　　状況も変わったしダムはあきらめます。　　　　　　　　　え？ちょ、補償金だけでもくれよ。←今ココ。

住民も意地になってるだけじゃねーの？

治水が必要なら、道路ばっかり作って
なんでダムは何十年も作らんとね？

医療特区にしてやるよ・・・
負担を少なくすりゃ
聞きつけた奴らが住民になるべ。

そしたら少しは人口も戻り
河原湯？にも客は増えるし・・・
その方が良いべ。

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
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　　　 ヾ.| 　　　　ﾄｪｪｪｲ . /. 　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ 　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼`ーーー'´ノ　　 ／
　　　　　 ＼　　 　`ー'´ /＼.　`ーーー'´　 　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　自民党王国が潰れるか、党の嫌われ者の前原が潰れるか、どちらかですよｗ

>>217
さくら湖ともみじ湖の水を下流に捨てないで、
用水として使用しない理由を明確にして欲しいものだ。
利根川水系の水をクレと乞食のようなことしかいえない知事を当選させるとは
県民の民度は低いね

群馬の知事さんって、公共事業で食ってた建設業界の人でしょ？ｗ

まぁ、他の県でもよくあるパターンだけどさ・・・

うちの県でも知事の娘が某谷川建設の跡取りと結婚したしなぁ・・・

前原は我々国民の代表者だ
住民が前原に文句を言うことは我々国民に文句を言うことと同じだ
ダムを作る金は我々国民の税金から支出されている
地元住民はその税金を自分たちの好きなように使おうなんて日本の国王にでもなったつもりか
我々は群馬のキムジョンイルだってかｗ
我々に逆らうと日本は火の海になるってかｗｗｗ

こいつらのどこが弱者なの？

たかりじゃねーか

>>251
それ編集されてない？
国と交わした約束を簡単に保護することが許されるのか？って、
ダムの必要性だけの問題じゃないって別のTVでは言ってたんだけどね。

民衆を無視して３０８議席の数のチカラで暴政を強行するのが民主党政治
政・労・朝日の「癒着のトライアングル」によって日本を支配しようとしている。

>>276
東京都は多摩川水系の水も利用しているのに、なんで埼玉県はせっかく造ったダムの水を使わないのだろうね？

ダムが計画されてから今までダムが無くて困ったことはあるのか？
道路と同じく甘い予測でこんなに税金使われて
いい加減にしろよ

さすがにお彼岸は関係ないだろうと思うけど…。

近所の婆さんに、常識知らずの若い者がお彼岸にお見舞いに来た、と、一時間以上グチられたことがある。
お彼岸ってそんなに大事な行事か？

ある程度補償はしなくちゃいけないだろうが、あまりにこんな訳の解らない反対ばかりしているようじゃ全国民から総スカンを食らいそう。
ダムのない川がいかに良いかを知っているはずの住民だと思うのだが、近くにあると見えづらいか。
それはそうと、俺には”長野”と付く地名人名に良い覚えはないな。何でだろ？

マニフェストに書いてあるんだから中止前提で来てもいいだろ。
っていうかそうなるのは誰もがわかってること。
「白紙も考えてますよ〜」とか社交辞令のリップサービスでも良かったのか？
そうなったらそれで批判するだろうに。

回答は単刀直入でいいと思うけどね
謝罪も説明もして手順は踏んでるし。

あまりにも高額な大金掴んで、無駄使いしちまったか！
あれほど、豪遊するなと言ったのに
また1億円欲しいのか？

う〜ん、さすがにお彼岸は関係なくね？

ただまあ、連休中に訪問ってのはセンスがなかったかも。

前田と、長妻は鳩山政権の生贄やね。

　この２人がこけたら内閣崩壊やで。

地域民の為にダムが必要と言うのなら支持するが
全然違うやん
自分たちの生活を保証しろ、生活の為にダムを作れ
治水とか考えてない金をクレが本音

なら金くれてやってダム中止しろ、５７年も要らないダムは要らない
土建業者利権業者を税金で食わせる余裕はねえだろ

>>244
無駄なものを作り続けるほうが、よほどのバカだろ

>>238
民意を言うなら、「無駄な公共事業の縮小」だな。

鳩山政権は、どこかの公共事業を中止するなら、
1. 無駄の基準作りと公開
2. 全国の公共事業の精査
3. 中止事業選定理由の文書化と公開
くらいは必要だろうな。

どの工事を選んでも生活に影響を受ける国民がいるのは確かだからな。
（国民の生活が第一、生活者目線の優しい政治とか言っていたよな。）

最初は反対だった住民らを切り崩すために、自民党や県、町と土建屋がポイントとなる有力者に
金渡してじわじわなし崩しにしていき、やがて賛成派を増やして反対派と対立する構造が発生させた。
親類同士ですらいがみ合うようになり地域のきずなをグチャグチャにされたという過去があり、
翻弄されたことに対しての積年の恨みがある。
でもよくよく考えりゃ結局それはマージン狙いの自民党政治屋のしでかしたことで
本来の恨む相手が違ってるのではないか。

民主党政権に対しては保証をどうしてくれるんだという論点で話ん進めるべきで、
その気持ちはわかるが今までの経緯に対する恨みぶつけても仕方ないこと。

本来の筋からしたら黒塗りの車で偉そうにやってきて住民焚き付けてる県知事と町長や、何の役にも立たないのに現れた
自民党と未だお仲間な公明党のバカ議員に怒りぶつけないと。

住民に　原人　ってあだなついちゃうぜ。
>>215
無期限延期で　放置プレーしちゃえばいい。
レス乞食って感じられるようになってきたし。
>>225
蒟蒻畑は応援してたんだけどな。

住民や関係者の暮らしぶりをニートや就職難民に教えてやりたいね〜

>>129
その話はどこぞのブログの嘘話だよ。

ダム一個つくるのに、土建屋やら建設屋やらが
大量に群がる、一期分の工事を担当するお役人が
業者に自分のこと「陛下」って呼ばせてたって聞いたこと
ある。あれは栃木だったなｗ

住民「プリーズギブミーサムマネー」

何故ダム工事には５年も１０年もかかるのか
大体このダム工事もこの一年で急にピッチが上がったとか
自民公明での公共工事は、ゼネコンに仕事を回すことが第一目的
ゼネコンが他で仕事が有ればピッチを緩め、暇になると再開する
ココの地元民も怒るのは分かるが、不満の宛先は自民公明の政治家ダｗ

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|　　　　
　　　||.<｀∀´ >　2ちゃん工作手伝いに来たﾆﾀﾞ
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|　　
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>282
水道事業の費用を出し惜しみしているからでしょう。
ケチな乞食の考えそうなことだよ。
自分のところの水を使うと、高くなるから、安い水をもっと寄越せってのは乞食の発想ですな。

住民の裏が見えちゃってるからなんだかなあって感じ
前原大臣は粛々と中止にしてくれ

まずは実績と地元土建屋との繋がりがないってアピールの為に
民主党大物議員の地元ダム建設から白紙にしたらいかがっすか？

結論中止は撤回されることはないんだから、今まで通り移転住民の生活保障を
取りまとめて道路だけ建設続行すればいいじゃん。
田舎民は金と感情論しかないんだから話し合いは無理でしょ。
今時ダムで治水や水不足を論ずるのは時代錯誤。

今朝TBSの「朝ズバッ！」で反対住民が「前原語録」なんて作って死ぬまで
中止反対を訴えるとか抜かしておいて話し合いには参加しない。

前原もいきなり結論ありきで、住民を軽視した感があるがこの連中では
話し合いは無理だ。いずれにしても中止して住民が保障の協議の場につくのを
待てばいいこと。作らなければいいだけなんだから。

だいたい、昭和27年に思いついたダムだろ？
戦後まもなくの建設計画を変更もせず未だに引きずるとかありえないんだけど
しかも計画は変えないくせに、カネだけはどんどん増えてってるのな

辻元清美国土交通副大臣は　どこに逃げてんだ

昨日の報道で役所の人が話していたけれど
あまり建設的な話ではなく　とにかく苦しめられてきた
ダムから開放されたいという内容でキャスターに話を
遮られていた・・・自民党時代にどれだけの利権がからんで
いるのか知らないけれど　結局は必要ない公共事業に住民は
振り回されて　反対すればするほどお金がつりあがり味を
しめたんだろうね　あんな片田舎で温泉街ではそうそう経済的にも
豊かではなかったろうし　いろんな人の思惑があるんだろうと
思うけれど　国民は公共事業は削減するという民主党に期待して
いるし　これを続行させれば次の案件が難しくなるから　壁は
高いけれど群馬のダムは中止しかない

>17:Ref

>住民らの思いは複雑だ。当初から建設推進だったわけではない。長年の反対運動の末に、
>治水対策など公共の利益を説く国の説得に応じる形で苦渋の決断をした経緯があるからだ。


当初住民らは反対していたが補償金額に目がくらみダム建設を受け入れた経緯が伺われる。
ダム建設絶対反対と初心貫徹しなかったのは、成田空港敷地内の反対住民以下の思考ではないか。

県知事も,民主党の「マニフェスト」に「ダム建設中止」があり知事に相談がなかった。
と宣うが、党のマニフェスト作成に、県知事が口を挟めるのか、相談がない
のが当たり前であろう。

ましてや、地元町長までが、ダム中止は突然だとか述べているが、民主党の
マニフェストが発表された時点でナゼ問題にしなかったのか？

秘書が見逃して助言しなかったのか？自民の勝利を一方的に信じていたか？

多数決の原理を予習して心機一転が得策であろう。

自分達の町をダムで沈めたい住人の心は澄んでますか？

埼玉県民は別所沼の水でも飲んでろ

248 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:04:47 ID:lb8xIj5s0
八ｯ場ﾀﾞﾑでTBSとﾌﾟﾛ市民がやらせしてたよ

315 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:16:36 ID:lb8xIj5s0
八ｯ場ﾀﾞﾑ行ってきたよｰ｡

市民団体の持ってた嘆願書だけど､どっかの記者が渡してたよ｡
どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでｽﾞｰﾑで撮影)↓
ttp://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg

その後の取材風景
ttp://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg

難癖つけりゃ金がもらえる。ゴネりゃあ土地も有り得ない高値相場で買い取ってもらえる。
一度甘い汁を吸った艇民度原住民にとっては、チャンス再来。　２匹目のドジョウ狙いｗｗ

>彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎

平日にくりゃ、仕事で忙しいときにくるなんて、って言うんだろうな

お彼岸関係ないし。ただのこじつけじゃん。

前原さんはやり方を間違えた
先に十分納得出来る説明と方策を練った後に実行に移すべきだった
中止ありきで他は後からでは反発は必至
皮肉にもダム建設で揉めた自民の二の舞を踊るハメに

>>258
それは筋がちがうな。
何年も交渉を重ねて合意して進めてきたことだ。
変更すると言い出す方が、これこれの条件でどうでしょうかと案を出すべきだろうな。

社会常識が欠けているぞ、学生か？

住民や関係者が温泉コンパニオンと遊んでたり、
風俗街にけっこう行ってたとか出てきたら　笑える

この案件の代々の担当政治家は誰だったのかな。
自民かね。

>>11
失敗しとるがなｗｗｗｗｗ

群馬には地方交付税、一銭も出すな。原口。税金たかりのやつら。
お前ら俺たちが汗水たらして納めた税金くいものにするな。

お盆に来るよりましだろ。

政治（小沢民主党）＝労組（労働貴族・連合自治労日教組）＝朝日（巨大マスメディア）

この巨大トライアングルの癒着と利権に群がる人たちによって造りだされたのが民主党

民衆の声を圧殺し、３０８議席の数のチカラで日本を支配し利権を貪ろうとしている。
この利権トライアングル、政・労・朝を徹底粉砕しないといけない。

前原、もう現地に行っても無駄だから

さっさと中止手続きに入れよ

>>315
なんでお前は、福田政権下で自公政権も
当初の目的の治水には効果ありませんって
認めた話しを無視するの？

前原もこんな連中無視すればいいのにねｗ

>>263
マスコミの程度もネトウヨ並みなんだよねｗｗ

>>284
大事だよ。
あなたは平気でも、気にする人が多いことは知っておいて損はない。

地元の民主党議員っていないのかな　
大臣と住民との直接話し合いをする前に地元議員が奔走して
落とし所を見つけるとかやらないのか

>>314
>先に十分納得出来る説明と方策を練った後に実行に移すべきだった

いいたい事はわかるが
その方策も中止のための方策でしょ？
中止ありきと同じことじゃないか？

中止になったらお金貰えなくなるとか
そういうこと？

長野原町ホームページ掲示板

http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/main/patio/patio.cgi

土地は二束三文土地を国に土地付き新築一戸建てをもらったのに
まだごねる、ダムが出来ようが出来まいが
渡すものはちゃんと国から貰ってるはずなのに
ゴネル住民が悪いと思うなぁ
新築の家だけでも総額4000万円の立派な家でもちろん土地付き
その上慰謝料として1億円貰ってるのに
ダムが出来ないからと騒ぐ、部落住民と部落町長
はっきり言って金もらってるんだから
ダムが出来ようが出来まいが関係ないのではなかろうか
反論を言いたいのであれば国からもらったものを
すべて変換してから物事を言えと言いたい。

中止反対派の町長ってレクサスのってるのマジｗ？

どんだけ利権の温床受けてるんだよｗ

前原の嫁は創価だから、お彼岸なんて関係ないわ

ここ書き込んでる奴って工作員だろ？
５０年近く反対しててごね得とかないから。
昔の人間にとって墓の移動とかは大変な問題なんだよ。それを無理矢理了承させられて今更中止じゃ普通に怒る。しかもどかした奴らが鳩とかだろ？
日本人の昔からの考えを知ってたらごね得なんて言えないよ。

どんな難癖だ

>>328
何の金のこと？

>>329
正論

バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファッショ民主党も自称弱者地元民もお前らの仲間なんだから
自分たちで決着つけろｗｗｗｗ

住民が貰った保証金の金額＝代替地の土地の値段だから
建物は自腹で建ててるんだぞ
住民が儲けたなんてデマを言うな

>>310
上手いこと記者に目線が入っとるがなｗｗｗ

>>314
マニフェストに載せるほどの理由なんてなかったんだよ。
だから、中止、中止、とひたすら連呼しかできないんだろうな。

政府は中止の理由になるような調査も議論も何らしてないからな。

>>315
だから、、、とにかく交渉のテーブルには着かないと

お彼岸がどうたらこうたら、どうでもいいわ
これだから田舎はいやなんだよな
絶対住みたくない

プロヂューサが、群馬・長野系のシンパの方なんじゃ？

ごねて保証金を増額して欲しいんじゃないの？
最初住民は反対していたのに　どうせお金を積まれて
賛成にまわったのだから　お金で解決するしかない
けれど　その金額を吊り上げたいんじゃない？
卑しいな・・・

>>310
出ました。市民団体（寄生集り屋？）の飯の種の一つだった訳ね。

>>314
合意が見えてから現場行きのがスムースだったけど、
結果オーライになるかもね。

>>315
必要性が薄い事業だろ。お前こそ常識あるのか？笑
まあ　楽しませてくれよ。お前の頑張れよ　笑

ハイ・クォリティー政党、「亀甲縛り女性議員」誕生 wwww

いつ来たって文句しか言わないくせにｗ

>>333
故郷が沈まないことになったんだよ。
なんで怒るの？
急な方針変更で困ることでもあるのかな。

>>173
旅館の破綻は有りません！リスクの無い商売を約束されてますよ！！
保証金。

半世紀以上工事中って、サグラダファミリアか。やん場ダムは芸術的価値ゼロだけど。

>>340
だから福田政権下で調査結果として、当初の目的だった
治水には効果がありませんって正式に認めただろ。
で、利水に関しては、需要も減ってるし、別にこのダムに
こだわらなくてもって前原は発言してる。

なんで都合の悪い話しは無視すんだ？

だから民主が勝った時点で中止ありきなんだよ。

それを今さら「中止が前提なら話し合いに出ない」ってねえ。
話し合いに出て要求できるもん要求したほうが賢いんじゃないかね？
今なら多少大目に見てくれる部分もあるぞ。
なんせ民主政権の試金石なんだから。

町長が運転していた車　レクサスだったな。

>>349
保証金について詳しく

　　　群馬５区　当選 小渕優子　152,708票(71.0%)　←　民度がわかるわｗ

半世紀もかけてダム本体にすら着工してない工事をしていた
自民党には文句いわないのかプロ市民。
後何十年したら完成するんだ？wwwwww

今はネットも普及してるし、
色々分かれば気の毒だが地元の人はあまり同情されなくなる。
50年という歳月を一瞬にして反故にされるのは
感情的に納得できないだろうが、
今のこの時代に経済的にみたらとても恵まれてる政策で
それも納得できないとなると国民は賛同してくれないんじゃないか。
お彼岸だとか先祖とかそういうのさえ考えられない
そんな余裕のない人間が増えてきているんだから。

群馬は公共事業の利権が膿のように残っているな。
知事は家業が土建屋（道路、橋など公共事業中心）でいまは経営を弟に任せている。
かつては県議。長野原町長は人口たった６０００人の町なのに、乗ってる車、レクサスだよ。これも税金だよな、もとは。
町はさびれるとかいって、トヨタの最高級車に乗る感覚。税金にたかる蛆虫。
こいつらにこれからも税金がいくのか。

>>353
レクサスもベンツと同じでピンキリだからな
なんて車種？

>>340
レス乞食さん　さよなら〜
>>333
可愛そうな住民もいるだろうが、そこに集ってる奴らも少なくないだろ。

お彼岸ってｗ
住民はなんでも反対すればいいと思ってるのかｗ

>>345

> >>310
> 出ました。市民団体（寄生集り屋？）の飯の種の一つだった訳ね。

それ、中止賛成派のおばちゃんのことだぜw
写ってる嘆願書の中身くらい見てから批判した方が良いよw
中止運動が市民団体の飯の種だって認めてくれて何よりですがw

>>353

えっえ〜！
言っちゃ悪いけど、こんな小さな町の財政で
よくそんな余裕があるな

契約書は自民党とじゃなくて日本の政府と交わしたんだろ？
民主党が政権交代で日本政府を名乗るんだったら、一方的に反故に出来るわけがない。
こんな暴力的なやり方が認められるんだったら、過去に国と交わした契約も
これから交わす契約も、いつ同じことになってもおかしくないって事だ。
日本は民主主義の法治国家で、中国や北朝鮮とは違うんですよ？
ダム建設の正当性なんかよりも重大な問題だよ。

契約は見直されるものだって言う馬鹿が沸くけど、見直すって事は新しい
条件を記載して新たに覚書を交わすって事だからな。
解約だったら解約合意書ってやつが存在する。
片方の勝手な都合で契約書の効力を消すとか無理ですから。

>>338
そりゃお前だけピンはねされてるわ

国の都合で移住をする場合、土地だけポンと渡してはいおわり　なんてあるかよ
ちゃんと生活基盤を確立する補償はする

それか・・・

たとえば元々５０坪とかの土地を２００坪とかにしてもらったとかじゃねーのか？ｗ

住民を非難してるやつは、民主党を擁護してるつもりなんだろうけど逆効果だぞ
住民にしたら、今回の経緯はとうてい納得できない
いきなり中止宣言した前原が悪い。
民主党は中止後の住民の生活をどう保障するのか具体案ぐらいだせよｗ

はい産経ソース産経ソース(笑)

ダムで観光資源になるって？ムリムリ
自分の地域もダム有るけど観光にもならないし、ダムが近い場所は過疎化してる。
合併してからダムはお荷物になってる。
無駄で高過ぎる地方税納めてんのに、ちなみに自分の県も八ッ場ダムの税金納めてる。
住民も可哀想だけどさ、そう言ういい加減な政治家選んだ人も悪い。
まぁ一番は自民党が悪い。ダムの他に学校の電子黒板一台70万導入とか…政権交代してから色々ボロが表に出てる。

>>333
どうして？
住民も反対しているのは、本来のダムの機能が必要だからという理由ではないんでしょ？
今まで振り回されてきた憤りと、観光地としての計画が狂うからという感情からの反対に
変わってしまっている。

墓の移転とかは、ダムを強行的に作るときに生じた問題
その感情を今ぶつけても何も進まない。

>>345
必要性の議論とは別の話。

約束、契約したのだから、変更を言い出す方が相手がのめるような代替案を出すべき。

まさかと思うけれど、社長が変わったら以前の契約は無効になるとでも思っているのか？

ごねるもなにも、そもそも民主党が住民の理解を得ずにマニフェストに記載したのが悪いだけ。
なんで民主党支持者は従わないのがいかん！としか言わないのかね？ちなみに、中止した場合のダム工事の後片付けには完成目標金額より金がかかりますが、税金ですよ？
払う金は税金です。
民主党が汚沢マネーで払うならいいですが。故人献金でもいいですよ？

>>364
契約書ってなんの契約書のことなの？

川上ダム (三重県) - Wikipedia
しかし尚も増え続ける関西圏の水需要に対処する為、1981年(昭和56年)より独立行政法人水資源機構(計画当時は水資源開発公団)が計画しているダムが川上ダムである。 ... これを受けた国土交通省は川上ダムを建設中止ではなく、 ...
ja.wikipedia.org/wiki/川上ダム_(三重県) -キャッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)

どうせまた　後ろで糸引いてんの
頭のヨロシイ自民・公明の連中でしょ？
引くな．．．
住民も含め税金何だと思ってるのかね？？
鬼畜共が　市ね！

今朝の報道で前原が視察した時に、川の岸辺からダムに沈む山を見て

「見事な渓谷ですねー。皆さん（報道陣）も私ばっかり撮ってないで
　ああいうところも写してくださいよ（笑）」

と言っていたが、マスコミの報道姿勢も反対住民の悲哀と民主党の対立軸に
偏っているのは明らかだ。
中止して自然を残すのが世論なのに報道が感情論ばかりでドラマティック
仕上げは明らかにおかしい。

中止ありきで来てごめんなさいって謝った時点で失点１だな。

>>345
八ツ場ダム中止および生活再建への大臣の英断に心より拍手を

って読めるけど？

>>366
元の場所で今まで通りに生活すればいいじゃんｗ

>>310
このプロ市民たちって地元民じゃないんだよな
連絡先も前橋
八ツ場あしたの会とか名乗るならせめて八ツ場に事務所置けよ

>>1
>建設中止が降ってわいたことで、住民同士が再び反目し合う事態も想定される。
>この日も、建設反対派が国交相一行に賛同の意見書を渡す光景があった。

ながながと建設賛成派の意見を並べて、反対派の報道はこれだけ？
さすがとねサンケイ

>>366
いきなりじゃないですけど？
選挙前の公約で名前を挙げて中止宣言してましたけど
で、国民は民主党を選んだんですけど・・・


＞2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が
＞2100億円から4600億円に上昇。


この段階で、自民党が計画を見直していたらよかったのにね
２１００億が５０００億になっても自民党さんなら続けてたかｗ

>>362
そうか。でも中止でいいよ。

>>366
これから出すだろう

まず大臣自ら行って意思表明と謝罪というごく当たり前の経緯を踏んだだけだ

行かなければ行かないで批判が来るからな

>>370
ダム建設は、住民と交わした契約なの？

＞いきなり中止宣言した前原が悪い。
党として総選挙時、中止を公言しただろ？　続行or中止も国民投票で決まったようなもんだ。

しっかりとした報道が無いのが問題なのではないか。

すでに総工費の7割を投入してしまっていて今やめればそれも無駄になる、中止したほうが
保証金だなんだと金がかかるという報道が多い。

これは本当なんだろうか。

総工費の7割を投入したとあるが、実際はまだ本体工事に着手していない。
つまり、ダム本体を作り始める前に、土地買収と道路工事などで全体のほとんど
のお金を使い切ってしまうということになる。

この案件、間違いなくこの後本体工事での工費が膨らみ、今の総工費の3倍程度
の費用が必要となる。

民主が何を思って中止を訴えているのか知らないが、こういう隠れた事情が
あるのならはっきりと表に出したほうがよい。

説明責任ということをしきりに行っているが、官僚を押さえつけた代わりに
情報がほとんど表にリークされなくなった。
その代わりに大臣なりが説明することになると思うが、それも現状機能せず
ただ沈黙するのみ。
公約を実行することを急ぐより、その下地を作る努力が必要である。

この人達何故反対してるの？
移転先の家ってまず都会では手が出ない様な立派家なのに・・

おはぎを持って来い

ハッテン場ダム

>>355
自民党公民なら杉村太蔵でも余裕で当選しような選挙区だね

>>1
>「１０分の視察で半世紀以上の苦悩が分かるはずがない」。
>すでに水没予定地から代替地に転居した会社員の篠原健さん（３３）は不満を漏らした。

お前も半世紀生きてないじゃねえかｗ

これ、報道が明らかに偏ってるね。
専門家によれば、ダム完成後、今の予定額プラス一千億程度かかるらしい。
計画も古く、地盤の軟弱化に対する弊害対策等々が必須との事。
また完成後の維持費は年間10億。
翻弄され続けた住民にはお気の毒だが、孫子の事を思うなら中止する事の意義は十分にあると思う。
自民党の道路族は我々の税金をいかに湯水の如く無駄に土建に注ぎ込んできたかって事の象徴だ。
しかしして、前原にはネゴ力をたんと養って欲しい。ヘタだべさ。

プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ

　プロ市民ｗ　　　　　　プロ市民ｗ

プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ


プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ

　プロ市民ｗ　　　　　　プロ市民ｗ

プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ　　プロ市民ｗ

>>386
3倍って誰の試算？もしかして思い込みじゃないよね？

>>370
社長が変わって経営の方針が変わる事なんてよくあるよ

>社長が変わったら以前の契約は無効になるとでも思っているのか？

無効にはならない　今回も前原も無効とは言ってない　中止だ　わかるか？

住民もゴネすぎだろｗ

家建ててもらって金もらって道路や鉄道まで整備してもらって
まだゴネるってすげぇよなｗｗｗｗ

僻地に住んでる奴は切り捨てていったほうがいいよ
ムダ過ぎる

三重県の川上ダムの建設にしたがって
立派なお屋敷を新築で立ててもらって
ダムが出来るできないにかかわらず何にも言ってこないよ
ここは凄い金もらったて言うからね。
金をやれば何も言ってこないと思いますよ
川上ダムで住居移転された方々は
お金をタンマリもらったので言うことはありませんてね。

住民には同情しているが住民もだんだん調子にのっているようだな
流れを読み違えると手痛いしっぺ返しくらうよ
ダム利権に捜査が入ったりとか

>>383
マニフェスト作るときに考えなかったのかよｗ

>>366

だから、早く高尚のテーブルに着けよ

ただ中止じゃなくてさ
なにもかも工事前の状態に復元すればよくね？

田舎の人はいつ行っても、理由を付けて非常識！って非難するんだろうな

>>366
記者会見で発表すれば、話しも聞かずに、とまた非難されるｗ
まず現地で不満を聞くのが当然
デ細かな補償の話しが出来ると言うもの
ダイタイ現地住民はダムが本当に欲しいのか、手厚い補償が欲しいのか
ハッキリ言え

国民投票で決まったことに反対するなら日本から出ていけ。
ヤンバ利権集団。

小渕に泣きつけ。

必要ないダム建設を進めて住民をバラバラにしてきたのは今までの政権で、中止しようとしてる今の政権に怒ってもしかたがないんじゃないの？
どちらかというと今までの責任者に責任とってもらった方がすっきりする。

ダム御殿住んで、生活保障受け
首長はレクサス乗って、地元建設会社社長
これで弱者切捨て理論が通るのか？
前原がかわいそうになってきた。

>>352
>>民主が勝った時点で中止ありき
なるわけないだろ！八ツ場ダム中止がメインの争点だったのか？
せいぜい、端っこにあった「無駄な公共事業の縮小」くらいだろ。

ならば、鳩山政権のやる事は、
1. 無駄の基準作りと公開
2. 全国の公共事業の精査と公開
3. 中止事業の選定と十分な議論と公開

まだ何もやってないのに、功を焦り過ぎだ。

>>382

で、着工にgoサイン出した当時の政権の官房副長官が鳩山首相なんですけどねw
前原もその時の与党議員。

で、当時着工認めた理由と今中止する理由を説明してくれないとね。
15年ほど前には必要だって本人達が認めてたわけでしょ？

>>370
最悪は中止を邪魔する人達が妨害で罪になるという可能性は？

半世紀の苦悩も金で解決でしょ

苦渋の決断だったんだろうけど
結局、金で故郷水没を選択したんだから

寝返ってる現実を見れば説得力ないね

ここの住民はなんか怪しい　プロか

面倒だなｗ

自民党の政党助成金を住民に分配しろよ

どうせ解党だろ

だから何度言わせるんだよ、ったく
双方の間をとって事業規模縮小して小さいダム造って錦鯉でも飼えばいいじゃないか！
勿論釣り禁止な

建設中止に反対する住民の評価は、これで地に堕ちてしまったな。

　　　カネがほしい！　また、もらえるんだろ？　もっとカネくれ!　銭じゃ銭じゃ銭くれー！

層化にも彼岸があるんだ、へぇ。

別に彼岸中に来たって、どうってことないだろ。住民にとっては彼岸よりもダムは大切じゃないってことだよ。
本当に大切なら前原大臣に会いに行くだろ。
彼岸は毎年来るんだから。

>>292
確かに精査は必要なものもあるだろうな
しかし、誰の目にも明らかな無駄には、早急に断を下すべき

どんだけお金積まれたら　村が水没してもいいと思うのですか？

中止の邪魔をする状況ってどんなだよ。
ムチで叩いて強制労働させるのか？ｗ
ダム建設の邪魔をするなら分かるけど。

>>375
>>中止して自然を残すのが世論なのに
いくら何でも飛躍し過ぎだ。
（永六輔とか加藤登紀子とかお花畑脳が言ってるけれどな。）

ここまで評判が悪くなると、観光客も遠ざかることになるな。
ごね得狙いの旅館に泊まるヤツの気がしれない。

落ち葉で通行止めになるような僻地だぞ
切り捨てろや

>>2
> 残った住民はダム完成を前提としての街の復興を思い描く。

解説求む

２ちゃんの方がまともな意見聞けるとは
マスゴミは本当にゴミだな

>>370
中止する理由が無いっていうから、必要性の話しをして
調査してないって言うから、大好きな自民党も福田政権で
調査結果を「治水に効果無し」って認めてる話しをして、
今度は「必要性は別の話し」かよｗ

お金のためご先祖様の土地をダムの底に沈めようとしてる住民が何を言う

納得できる案を出せ、
でも交渉のテーブルにはつかないと

こういうやり方なのね。
卑怯だよな。

>>408
功を焦るも何も、着実に行動しているという事だろｗ

>>408
そりゃ具体的に争点にはなってないよ

ただここの住民達はわかってたことだろう？
マニュフェストに名指ししてあって
民主が勝ったのに建設続行とか思わないだろ？
文盲ならいざ知らず。

>>387
その立派な家は水没する元の家との引き換えで手に入れたので、
元の家が水没しないと居心地悪いということなのでは？
もし水没を免れちゃったら、思い出の土地を訪ねて行くことも、
昔の景色を懐かしむこともできてしまって、うしろめたいとか。

マスコミを通じて反対騒ぎだけ起こしといて、話し合いの席を放棄した住民に
意見を言う資格はない。担当レベルの官僚じゃなく大臣が説明するといってきたのに
放棄して騒ぐな。読み違えると最後に泣くのは自分達なのに・・・・

その点三重県の川上ダムで移転された住民は大人しいものですよ
その川上ダムも出来るか？出来ないか？の問題を抱えてるのに
タンマリ金をもらったせいか、金持ち喧嘩せず状態ですよ。
三重県川上ダムを見習ってください
この方々の家は丸でヤクザの親分さんが住む様な
豪邸ですから、一度三重県に来てみてください。

いつ行っても、○○に来るなんて不謹慎って言うくせにｗ

三里塚の馬鹿共みたいに梯子外されりゃいいんだよ。田舎モン共がw

>>431
感情…だと…

でもやっぱダム関連ってきもちわるいね
いろんな欲とか怨念とかこもってそうで
真っ黒な世界

お彼岸は関係ねーだろ。

既にダム中止は決定。この方針は覆らない。
すでに国が契約済みの業者に対して、契約解除を通知し違約金を支払って終わり。
ただ、住民感情に配慮して、今後の話、例えば中途半端になった温泉街、造成済みの土地や道路などをどうするか意見を聞きたい、と前原は言っているのに感情的になって話し合いを拒んでいるのが現状だね。
今度住民が頑なな姿勢を崩さなければ、結局、中途半端な状態が長引いて、生活再建につながらず、自分の首を絞めることになるだけ。

田舎者にその辺のことがわかるかな？

>>420
政府の方針では水没させないことになりました。
渓谷も下流の自然も残るので、建設中止に反対する人以外は喜んでいます。
国が事業負担金を都県に返すと明言しているし、水利権も現状のままにするってさ。
中止が国民の総意で間違いないね。

契約？　マニュフェスト？　お、ラッキーじゃんｗ　またカネもらえるんだもん、ルンルンｗｗｗ

>>437

田舎だと感情論で言論封殺されちゃうしな。

>>425
ダムができたら年間７４０万人の人出を見込んでいるそうだ。
根拠は知らんが。

さもしいなこりゃ

なんか　長野原町終わった感だな。
三月後には中止でまとまりそうだ。

お疲れ様でした　といいたい気分。

最初にダム建設に反対したのは住民に同情できるが
中止を反対する住民は逆に反感される

住民は50年ゴネ続けて得してるんだから逆に舐めてるだろ
ダム中止＋住民と土建屋の私財没収するぐらいで調度いい

中心反対派の叫んでいる内容は感情論ばかり。「７割が進捗しているのに」
という彼らの言葉を馬鹿なゴミウリは引用しているが、事業費の進捗率で会って、
工事は２割にも達していないし、本体の工事もまだ。読売はちゃんと取材してるのか。
宇沢弘文教授に聞いてみな。
6000人の町の町長なのにレクサスに載っているやつとか、家業が公共事業頼みの
土建屋知事の威圧的な言葉に辟易。税金はお前らのものではない。たかるものではない。

>>422
いや、それ以前に宅地（川原畑、川原湯）・ダム湖の道路の土地造成も終って、
トンネル（大柏木トンネル等道路・水路を含む）もほとんど開通ずみ。

事業の７割を終了してるのに、自然を残せとか言ってる時点で、いい加減な話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから

いきなり中止だって勇ましくぶち上げた途端に、どうか話し合いをって
もみ手で擦り寄る前原ってバカだろｗ
政治家としての資質に欠けてるんじゃないの？

党首としての能力は無い事は証明済みだから、大臣としての能力証明
に失敗すれば、頑張っても陣笠止まりってことだね。

前原がかわいそう・・・まだまだして欲しい事はあるのに
あんな利権絡みの知事にまで大臣が文句言われて・・・
しかも自民党の置き土産　一体いつ誰が八ヶ場ダムの建設決めたんだよ？？？
お金積まれて村を沈めて・・・住民も最後までダムの建設反対しろよ！！！
もうお金に目がくらんだとしか思えない　中止と言えば中止なのだから
そうやってごねるのみっともないから　よせ！！！！！！

>>443

ダムとか誰が見に来るの？
西武球場のとことか、誰もいないよ
ゴーストタウン

>>443
年740万人→月61.6万人→日2万人以上・・・

毎日毎日ダム見に2万人？？？

反対するにしても賢くないよね
まともなブレーンとかいないんだろうな
きちんと交渉して自分達に有利な条件に持ち込むとか

まあ土建屋首長が陣頭指揮取ってるようじゃ無理か

いずれ破綻するやり方

今回はマスコミがひどいよな。住民の生活的事情に注目した報道に終始してる。
そもそも、ダムが必要なものかどうか、環境への影響はどうなのか
などが重要なのに、その点については全く言及しない報道ばかり。

ダム建設は税金使うんだぞ。住民が中止に反対するからといって、
無駄ダムを作っていいわけがないじゃないか。

ざっと調べてみれば以下のような有様。

・水資源として…建設しても、利根川水系全ダムで5%ぐらいの増加にしかならない。
水質も中和処理された水のため、あまりよくない。
・治水として…災害防止にはほとんど効果なし
・発電として…他のダムでの発電との絡みを考えるとむしろ負担増の可能性も

この辺り、実際はどうなのか、報道してくれないのかよ。
今まで、ダム等、公共工事無駄報道を嬉々としてやっていたマスコミは今回
一体何してるんだよ。

>>419
だから、何が無駄で中止事業をどういう手続きで決める、それすら決めてないんだよ。

政府で何にもやってないし、民主党のマニフェストに載せた根拠も示されてない。
ないない尽くしなわけだ。

自民党ですら、党とは別に政府にも税調はあったんだぜ、自民以下の独裁政治だな。

>>420

自分が政権にいるときにgoサイン出したけど、やっぱりやめます by鳩山

７４０万人の観光客って・・・・


ひょっとしてこうやって騒動を起こして初めて可能性が出てくるって事なのか・・・

>>425
ダム事業を進めても地元の活気は取り戻せない
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#06
by 八ッ場明日の会

シルバーウィークに草津に行ってきて、帰り道に八ヶ場ダムを見てきたんだけど
よく本体工事未着工とか書かれてるけど
インフラ整備(道路・鉄道等)をやってる最中だった。
景観は紅葉シーズンでは無いにも関わらず、
国道沿いの無料駐車場は一杯で、遊歩道を散歩してる人が多かった。
現地から草津までは車で40分、伊香保からも1時間程度だし、
電車でも長野新幹線の軽井沢から直通バス(1時間程度)、上野発の特急もあるから
ダムが完成したとしたら、観光資源になる可能性は高いかなと思う。

地元の人を叩いてる奴がいるけど
流水地域の都県が費用返還してることもあるんだぜ？
ダムは万が一の災害に備えて、安全を金で買う政策の一環だしね。
利権さえ絡まなければ、公共事業はやってくれないと困る経済面もある。

>>314
最初に中止ありき、で全く問題はないと思うよ。
前原さんのやり方は、住民を逆なでにしたかもしれないが、これで良い。
玉虫色、どうにでもなるような、曖昧な表現を弄するより、最初に中止を
表明したことは、国民に対しては正しい発言だ。

旧来のあいまいな、つまりは、自民党がかってやったような手法は、もう
とるべきではない。

日本は、全体的に見て、緊急事態にある、と言って良い。
東北などの経済の現状。
それからすると、あのダム中止反対住民は、何寝言をいってるんだ、と見えてしまう。

長野原町町長高山欣也って建設会社やってないぞ
前教育委員長だ、誰だデマ流しているの

>>392
禿同

今の子供達は将来税金めちゃくちゃ上がってて…大変厳しい生活になるね
自民党道路族は汗水垂らした税金を遣いやがって。
これ以上ダムに税金納めたくね〜
意見交換会もさ、反対側だけでなく賛成側も参加出来れば良いのに。
他の県で八ッ場ダムの税金納めてる人も意見交換会参加出来たら、自分も意見交換会参加したいわ

マスゴミってほんとにカスだよな
大金もらって家と道路つくってもらって
まだ要求してる奴を同情論で擁護してんだからなｗ

元の町を土砂で埋めてコンクリートで固めてあげれば
文句無いんじゃない？
中国みたいに

これまでのまとめ。

お彼岸を大事にする人たちなのに
何故か、先祖代々の土地を一日も早くダムの底へ沈めようとする…

　　おい！前原ぁー　今度は財務大臣連れて来い！　お前じゃ銭の話が出来ん。　銭じゃ銭！

ゴネてるエゴ住民にしか見えん。税金の無駄遣いをさらにさせるきか？

>>442
正確じゃないな
感情論のように見えるけれど、実は後ろに利権があるんだよ
そんなもの表に出せないから、じいちゃんがばあちゃんがって話に持って行ってるだけ


>>454
> >>443
> 年740万人→月61.6万人→日2万人以上・・・
> 毎日毎日ダム見に2万人？？？


ワロタ　誰がそんな夢物語吹き込んだんだろうねぇ？
まぁ、信じてる住人はいないだろうけど

中止ありき対建設ありきでガチンコで勝負すればいい。
徹底的に今後のあり方を公開で。

その間は凍結。それでいい。住民は話し合いを避けるべきじゃない。

羽田空港の拡張工事みたいに
水の上に街を作ればいいんじゃない？

土建屋が自民応援カキコしてたのか？

｢国民にはどんどん増税して構わない、僕らのところにその税金
まわしてね、よろしく｣

こうですね、わかります

>>467
素晴らしいまとめだｗ

>>448
住民感情なんて民主主義特有の数の暴力で封殺しちゃえば良いんですよね＾＾

水没して初めて後悔の念を実感すると思うけどな
想像だけじゃ補えないもんだろうし

まあそうなりたいんだろう

>>460

事務所所在地からして地元の方ではなさそうですが。
ttp://yamba-net.org/modules/about/index.php?content_id=1

八ツ場あしたの会（中止派の代表）
八ツ場ダムをストップさせる群馬の会
八ツ場ダムをストップさせる埼玉の会
八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
八ツ場ダムをストップさせる茨城の会
八ツ場ダムをストップさせる東京の会
ムダなダムをストップさせる栃木の会

各市民団体さん工作活動ご苦労様ですｗ
死ねよクズ団体ｗｗｗ

これは一方的にミンスが悪い。
ただちに下野すべき！

>>467
すばらしいまとめだｗ

ご先祖様から代々守ってきた土地なのに
それがダムになるのを望んでるって変じゃね？

「中止万歳！！ご先祖様やりましたよ！」じゃないの？

>>453
嘘つくなｗ。
それは工事中で水を抜いてたときじゃないのか？
今は平日でも堤防を散歩してる人がいるでしょうが。

>>463
　知事が土建会社

>>475
ちょっとお聞きしますが、自民党が数の暴力ｗで住民感情を無視しなかったことがあるとでも？

>>451

前原氏はよくやってると思うが。

端から見てへり下って地元住人に擦り寄る風には見えないし。
ましてなんで党首としての資質云々を引っ張り出すのか。
お前も前原氏が嫌いなだけの感情論者だな。

>>482
毎日２万人以上いる？

誕生日に来るなんて
クリスマスに来るなんて
雨の日に来るなんて
親が病気の日に来るなんて
収穫の日に来るなんて

>>462
>>最初に中止ありき
それは問題だ、中止するほどの根拠を示さなければならないな。

選挙に民主党が勝ったからは無しだぜ、メインの論点ではなかったし、
せいぜい「無駄な公共事業は縮小する」なら賛成程度だろ。

政府は、無駄の基準と公開、全国の事業の精査、中止選定経過の公開、は必要だな。
特に公開しなければ、新たな利権と癒着の温床になるから必須だ。

連休の忙しいときだしお彼岸でご先祖様のお墓参りにも行かないといけないのに
相手する暇あるかって言ってるわけだろ
そりゃ行く日を選び間違えた前原がだめだろ

>>461
万が一に備えるなら効果の高い他の治水事業のあとでも良いね。＞ダム建設
金が湯水のようにあるわけではないからさ。

それと観光資源としてダムを造らなくても、インフラ整備済みなら渓谷でも良いと思うよ。
治水目的で渇水させてるダムなんか風光明媚にはならないからさ。
満水のダムならキレイかもしれないけど、豪雨があったら大放流するから下流が危険だしね。

地域住民との間で「対話とコンセンサス」ないことが問題。
その点、どういうプロセスで、マニフェストに載せたかどうかの検証も無し。

本当に国民との対話を重視した政権運営できるのかどうかが、鳩山内閣の課題。

お彼岸関係ねーだろ。もう国民の意思なんだから地元
はあきらめろ。おまえらを切り捨てた国民を怨め。

>>477
それで？

>>461
>ダムは万が一の災害に備えて、安全を金で買う政策の一環だしね。

それが、このダムは違うらしい。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamba_dam/
期待できない治水効果
2008年6月6日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の洪水ピーク流量が、ダムがある場合もない場合も同じであり、八ッ場ダムによる削減効果がないと認めるものだった。

ソースは政府の答弁書

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから 。物凄い立派な豪邸群です。
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami

>>481
同意。
駄々こねてるとしか見ない。

住民も金もらえてよかったなｗ

>>457
しかし、今は船の底に穴が開いているような緊急事態だからな
とりあえず穴だけはふさがなくっちゃ
考えている間にどんどん被害が広がってしまう

マスゴミは住民の味方。　真実や正義は関係ない。　これでまた銭にありつける。　一生遊んで暮らせるぜｗ

都区内から電車・車ともに２時間ちょいの距離。
ダムできても日帰りだな。
温泉には泊まらん。
もしくは、車なら足を延ばして伊香保へ移動。

>>461
道路の舗装はまだまだだが、土地の買収は造成は終ってる。
鉄道の方は７，８割だそうだ。駅周辺の土地の買収が残ってるので、長引いたり予算超過の可能性がある。
道路より遥かに大事業のトンネル工事は道路用水路用幾つかあるが、すべて貫通してほぼ終了段階。
川原湯・川原畑の町の土地の造成もほぼ終っている。

この状態で工事を中止するのは、かなり無謀だと思うよね。
インフラすべて完成させて町を移転しても、ダム湖がなく廃墟の谷を見下ろす格好になると、観光地としてはかなり悲惨になるね。

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/090919/lcl0909192114002-l1.htm

>>488
中止する根拠は、ダムの必要性が無くなったから。
調査は自公の福田政権下で行い、治水には効果無しとなってる。
利水も発電もダムがどうしても必要な理由になってない。
これ以上、どんな中止の根拠が必要なんだ？

前原は反小沢だったから、今度の入閣はないだろうと思っていたんだけど、
大臣になって意外だったけど、今にして思えば。。。
前線に配置されたか。
前原、がんばれ。

首長が土建やか・・・

ここの住民、ダムつくつていいから
消費税３倍、医療、年金カツトをのめよ

税金なんだぞ、じじい、ばばぁども。

>>492
勝手に都合よく国民の意思とかを騙るなよ！

年間740万人の観光客って、黒部ダムの7倍以上、上野動物園の二倍以上、
USJや沖縄県全体をも上回る集客力なのだが、ダム以外に何ができるの
ですか？まさかダム湖と温泉程度ってことはないよね。

墓参りなんて３０分もあればすむ。
それを理由にあげる、根拠の薄さよ。
先祖のこと考えたら土地残る方がいいんではないか。
いまのやつらは税金たかり。ダム御殿に住みたい、住み心地がそんなにいいのか。
レクサスに載っている町長。税金たかりの蛆虫。
東京の高速道整備のほうがよっぽどまし。

>>486
なんでゴーストタウンを否定したら2万人になるんだよ。
多摩湖は観光地じゃないし、地元の人が散歩に来てるか
近くの女子高生が部活でやってくるくらいだな。

民主党も数十年掛けて住民を納得させるんだな。

住民は生涯をダムのために振り回される事になる

時間をかけて予算で締め上げるんだから、たのしみはこれから必ず自民支持者も脱落者が出る

>>506
鹿とか狐とかもカウントしてるんだろｗ

部落民はまだ金が欲しいみたいですね。
いくら欲しいのか言ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに三重県川上ダムの住民は１億円の金と５０００万の家です
これだけもらえれば、何も言うことはありません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから 。物凄い立派な豪邸群です。
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami

>>485

まずは、自分たちが与党として着工にgoを出した事への説明責任はたさなきゃw
着工させたのは細川政権で、その時の官房副長官が鳩山現総理だし。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/細川内閣

これ追加投資していっそのこと巨大な水力発電所にしちまったらどうなんですかね。
柏崎原発また止まっても首都圏安心でしょ。
二酸化炭素も減らせるし住民も納得するし一石二鳥だと思うがどうかな。

>>478
市民団体はいやだけどね。
いくらこの件で儲けてるか知りたい。

いちゃもんですな

>>508
ダムを建設したら、年間７４０万人の観光客が訪れる
と吹聴してるんですけど・・・推進派

ダム止められたくない業者は、ただ小沢さんに献金すればいい。
それだけのことがなぜできないの？馬鹿なの？
八ッ場ダムより価値低いダムはいくらでもあるよ？

まぁ一番の問題はだな、このダム建設を決めた当時
鳩山にしろ前原にしろ、自民党の議員であり、ダム建設を推し進めたってことだな。
それを今になって中止と言われれば、そりゃあ反発するだろう。
ダム建設で移転を余儀なくされた地元民は納得いかないだろうね。

マニフェストが選挙に勝つためだけに作られ
すべてがいい加減だったってのが続々と証明されてる
ダム、CO2削減、子供手当て、高齢者医療、高速無料化・・・・・
どれもまともな調査せず、実施するための具体的な施策なし、計画なし、
代替案なし、財源なし、民主党は無責任すぎるｗ

核廃棄物処理場を建設して
ガッポリ儲けるシナリオがありますが如何でございましょう？(笑)

どちらも歩み寄る気が無いのだから溝が埋まらないのは当然。

国に圧倒的な権力があるのだから、町民が抵抗しても圧力に
耐え切れず何れ折れるだろう事も必然だと思うが…。

民主党はギリギリまで建設中止って主張すればいい。
で、仕方なく建設を認めてダム完成。
それならその後例えどんな不具合があろうと
「何言ってるの？俺たちはさんざん中止するって言ったんだ。お前らの自業自得だ。国は何もしないからな」
ってスタンスでも責められないだろ。
少なくとも民主党政権なら。

まあそうなったときはまた責任転嫁するんだろうけど。

今回：建設中止で保証金ＧＥＴ
Ｘ年後：自民党政権で、ダム建設、再度保証金ＧＥＴ

>>481
守って来た土地だから合意に数十年掛かったし
公共事業と言う事で泣く泣く手放した人も多い。
気持ちの整理がついて、先祖代々の土地が真平らになって
地域の振興がって時に

「ちょｗｗｗごめんｗｗｗマニュフェストに書いたからｗｗｗダム建設無し無しｗｗｗ自民党基盤のダムからいくわｗｗｗ」

そりゃ怒るだろう

エゴ住民更に税金獲得したいのか？
治水は役立たず
利水は間に合ってます
水力発電はしません。
何の為のダムなんだ？
土建屋のためとエゴ住民の為のダムか？

この選挙区で候補者を立てなかったミンスが一方的に悪いわな。
今すぐ下野すべき！

彼岸だったら先祖も見守ってくれてる
そんな中で先祖と一緒に交渉のテーブルにつくことは
全然おかしくないと思うんだけどな

それともここいらの部落は、彼岸な一日中仏壇の前に
座って線香を絶やしたらいかん、とかいう風習でもあるの？

>>519

自民じゃなくて細川連立内閣。
だから民主首脳陣は雁首そろえて八ッ場ダム着工させちゃってるんだよな。

お彼岸なのに
ばぁちゃんの命日なのに
孫が入院しているのに
俺の誕生日なのに



知らんちゅうの！

>>506
ダム　>　沖縄　ｗｗｗｗ

>>501
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
平成21年2月24日の報告書だけどかなり完成してるね
これ見た限りでは用地交渉も含め7割ってのは妥当な数字だ

>>461
駐車場満杯＝マスゴミ

ダム建設のために税金が使われるのであって、
税金を横流しする為にダムを作るわけじゃないだろ。

ここの住民は何考えてんだｗｗ

利権屋が住民炊きつけてるんだろうな。
実際、今度はマスコミがいくらあれば十分ですか？
と聞いてみればいい。
レジャーランドとショッピングモールでも欲しいのかね。

問答無用
橋脚解体撤去
トンネル爆破

>>485
何をよくやってるのかな？

党首としてのテストは、既に壮大な自爆で結論が出ているのは分かるだろ？
自爆の後始末も、自分では何もできなかった無能だった。

政治家としての使いどころが、今回の大臣就任で結果が出せなければ何処
にも無くなるよと言うことだ。
成果が出せなきゃ評論家にでもなるしかないな。

いくらくれるの？　弁明はいいからさ、早く提示してよ。　一人１億くれねぇか？

>>509
その手があったか、それまで工事は凍結w
中止じゃないから文句もないだろう？

>>517
どう考えてもそれは無理で
せいぜい平均20人/日がいいところだろ？

タミヤ
「彼は平日に来るだろう、だが休日に来る可能性もある」

>>529
訂正�d。

この人たち、変な宗教団体とか総会屋系の団体なんかに焚き付けられてんでしょ？
焚き付けてる連中の元を辿ると清和会に行き着くんだけどね。

お彼岸とか関係ないだろ

細川連立内閣の時の建設大臣って誰？
自民の大物じゃなかったっけ。

>>526

なら、なぜ細川内閣で着工させちゃったわけ？
鳩山現総理はその時の官房副長官なんだから、知らぬ存ぜぬでは通らないぜw

特区にしてやるよ
医療費タダ。有名な病院でも誘致して
そうすりゃ、金もって住民登録しにくるだろうよ内外から。
んで秘湯ぶりゃ噂が噂を呼ぶって・・・
まぁ土建やはおもしろくないだろうけどな。

>>505 選挙＝国民の意思ですよ。国民が民主に権力あたえちまったんだよ。
　　　国民が自分で選んだ与党なのだから、国民自身も責任を負うしかない
　　　んだよ。地元民は悲惨で哀れだが、そうしむけたのは公約でダム見直
　　　しをかかげていた民主党を当選させた国民。地元民には人柱になって
　　　もらうしかない。民主党にいれた奴らいまの気持ちどうよ。必要な犠
　　　牲だろ？
　　　

てか問答無用でこれまで税金ジャブジャブ突っ込んで"公共工事ジャンキー"にした人達には何も言わないのかな。
どっちかっつうと「俺たちはもう薬なしじゃ生きられねえからもっと薬寄越せ!!」的な感じ？

>>540
さすがです！田宮さん！

自民党土建屋政治　「じゃ次ここにダムつくっか。予算つけて」
住民　「えーここっすかあ？」
自民　「もう土建屋と官僚で決めたから。どいてどいて」
住民反対派「先祖代々住んでた土地だしー」
住民賛成派「おいおい、立派な家建てて道路も造って金もくれるってさ」
住民反対派「マジで？そこまで言うんなら。。。」
工事開始
政権交代
民主「はい、ダムは全部中止」
住民全員「そんな今さらああー！！」　←今ここ

>>519
>ダム建設で移転を余儀なくされた地元民は納得いかないだろうね

金もらったんだろ？
で、家立てたんだろ？なんの文句があるの？

全額自腹でもない限り同情はできない。

>>525
>先祖代々の土地が真平らになって

今なら間に合うだろうが
それより、ダムの底に沈んだ方がいいというのかあ？

公共工事ジャンキーとは巧い例えだなｗｗ

>>519
納得いかなくても、中止は決定なんだから、
前向きにやれる事やったほうが賢いよね。
>>509
途中で死んじゃいそうだね。

推進工作員は昼飯に行ったのか？優雅でいいね〜。

>>519
バカだな

建設を決めた当時　と　現在　を同じ土俵で考えられるとは
すばらしいおつむをお持ちですね

冷戦当時に国が決めた事をずっと変更できないなら
今や世界はどうなってる？国の代表は時に思いっきり方向を変えれる人じゃないと駄目だと思わないか？
自民みたいに昭和２７年の計画をずーーっと引きずって
どんどん予算も膨大になって、無理やり出鱈目な将来予測を元に計画をでっち上げ、既成事実を作って推し進めることが政治だとでも言いたいのか？
こりゃ駄目だって思ったら中止、迷惑をかけた地元住民には最大限の補償をしたい　という現政府のやり方のどこがいけないのかさっぱりわからんのだが？

>>544

建設大臣　五十嵐広三 （ 衆、 日本社会党 ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/細川内閣

辻元も戦犯かよw

ランニングコストはおいといて

結局いくらかかるんだ？
住民の感情なんて不確かなものはさておき、比較しやすいように
金額で提示してくれよ

予算はいくらなんだ？
いままでいくらつかったんだ？
あといくらのこってるんだ？
残金で建設できるのか？
足りないとしたらいくらなんだ？

ここまで出した上で、
ランニングコストはいくらなんだ？
建築しない場合、その他の治水対策にいくら必要なんだ？
の比較ができるんだぞ。

でいくら？

>>1
スレタイ、恣意的すぎるだろ。
元記事を読むとお彼岸うんぬんじゃないだろ、住民が反発してんのは。

まあ意見交換会拒否した住民側は批判されても仕方が無いんだけどさ、こういうのはイクナイ。

国会召集前に、何とか落しどころぐらいは見つけたかったんだろうがｗ

強酸あたりに、突付き回されるだろうな。
与党なんだから、審議拒否はできないだろ？

>>517
観光バスでダム見学に来て、素通りする人も含まれているんじゃないのか？

２ちゃんねらーって、普段は政治家や政党を批判する割には
こうやって正面切って、政治家や大臣、政党、政権批判する人達を
批判するよね。この地元民はそんなに間違ってこと言ってるとは
思えないけど。

誹謗中傷が多いな。

はっきり言って、中止するにしても政府は順番を間違ったと思うよ。この計画は
ダム建設だけじゃなく地域開発を含んでいるのだから、ダムを中止するのなら
ダムを含まない新たな地域開発計画を提示するのが筋。

住民が反発するのは至極当然だと思うぞ

一人１億円やれ、それで解決できる
安いもんだよ、長引けば損失の方がデカイ

群馬の連中、態度がでかいなあ。おれたちの血税なのに。
人口６０００人の町なのに、町長はレクサスに載っているし、
えらそうに被害者づらする知事は、公共事業で食ってきたた地元土建者出身（オーナー企業）

>>525
手放した人を理由に今も残る住人が建設を願うのは無理筋じゃね？
また経緯がいろいろあれ、ご先祖様が大事なら、なおのことダムに沈まず守れてよかったんじゃ…

というか現実に住人でも意見いろいろなんでしょ？

>>562
だから、その
＞ダムを含まない新たな地域開発計画

を協議するためにマエハラが出かけたんでしょ
それを、彼岸がどうたら〜とか言って門前払い
言ってることの意味が分かんないっす

自民党のおかげでいらないダムを作らされた
この地域の住民は、本当に被害者だよね。

憎むなら自民党を憎むべきだよね。

住民が選んだ小渕さんはダムより出産で来ない
こんなときに中止を言いにくるなんて！

毎日川下に石積み上げていけば
いつかはダムができるんじゃない

つーか、なんでこの件で住民を叩いてるわけ？
住民が「補償をよこせ」って言ってたか？

補償はもうすでに貰い終わってるから、もうこれ以上増えんと思うんだけど
それか、ダムができると、これからも補償が出るっていうソースがあって叩いてる？

とりあえず、この辺のソースが欲しい、つーかこの件は明らかに感情的な問題だと思うけど

>>561
政治家もプロ市民も嫌ってるのがねらー

ただ、政治家と比べるとプロ市民の方が叩かれやすい傾向がある。
いつもの２ちゃんの流れだよ。

>>551
金や家建てて貰うのは本意じゃなかったろうね。
国がダム造るんだから、お前ら出て行けと言われて
それでも、ダム反対と抵抗した。だが、それも虚しく
移転したのに、今更中止とか言われたら、だから
中止しろと言ったじゃねーか！となるのは当然。
基本、銭金の問題じゃないだろう。

>>560
大型バス　定員30人以上多くは50人前後。
50人として、一日バス400台以上が、毎日毎日
来るわけか・・・それは、道路整備しなきゃいかんなｗ

>>561
公共事業の補償金と臓器移植の募金を受け取る者は徹底的に嫌われる。

金が欲しいなら高レベル放射性廃棄物の
埋め立て候補地に立候補すればいいじゃないか。
地層的に無理か。

>>555

この手の事業は相当の年数が掛かることを理解してるか？
今日着工して来年には完成、って奴ならまだしも。

長期計画がスタートしたらいろんなものがその計画に沿って動いていく。
善しにつけ悪しきにつけ、中止する事でおきるいろんな反動は大きいのはしょうがないんだから
それでも反古にするというだけの説明は必要。

当時認めた経緯と翻意した事情について詳細な説明は必要だな。
それが出来ない民主党が長期計画ぶち上げたって、そんな話に乗るわけにいかなくなるよな？
数年後に大した説明も無く「やっぱりやめます」って言い兼ねないってことだろ？

>>566
代替案も持たずに？
現地の声を聞くとか今さらやる事じゃないだろ。

｜　　　　　
｜な　ぼ　お　
｜ん　た　は　
｜だ　も　ぎ　
｜か　ち　買　
｜へ　だ　っ　
｜ソ　っ　た　
｜だ　た　つ　
｜よ　よ　も　
｜ね　♪　り　
｜　　　　が　
｜　　　　　　

>>10
×　自民のパシリ
○　　　誰か着たようだ。。。

テレビに出ていかにも被害者ズラの言葉並べられると
誠意を見せろのやくざと変わらないと思ってくる

お墓がどうの先祖が可哀想のなんだかんだ知らないけど
生活を保障する金クレと生きている自分たちの為にとはっきり言えばいい
それの方が同意するな

>>558
話し合い拒否とは言うけど，下手に
「どう中止するのかを決める話し合い」
なんかに出たら，
「話し合いには出席した」
という事実だけを突きつけられ，手続きを進められるだろ。
そんなのは昔からよくある話。
特に，ここは昔は反対していたのだから，そういうことも多々経験しているのだろう。

ここの住民と民主党が信頼関係を築いていない以上，
出ない方が当たり前。
民主党が先に住民が納得するような，プロセス案，再建案を作って，
それから話し合いをすればよかったのだよ。
いちど建前だけでも白紙にするしかないんじゃないかな。今となっては。

裏で着々と中止の準備をするとしても

改革を実行しようとすれば、
既得権益にしがみ付く利権保守派が抵抗するのは当たり前だな
揉めるのはガチで戦ってる証拠だ
過去これだけ戦う姿勢を見せた政党があっただろうか？

全国民の税金を使ってわがまま放題の地元民ｗｗｗｗ

しかもゴリ押ししまくった建設業界と決定した無駄金自民の責任は無視ｗｗｗｗ

さすがド田舎ｗｗｗ

談合利権最高ｗｗｗｗｗ

確かに・・・あまりごねると　友愛されるよ・・・
鳩は排除もできるからね

当初の予算の倍オーバーするなんて狂ってる。中止とかの問題の前に予算がどう使われたか明確にして

とりあえず

元々反対していたダムの建設が中止になって
地域住民が具体的になにが困るのか、具体的にはっきりと教えて欲しい

７４０万人の観光客が〜とか
ありえない夢物語じゃなくて

>>565

ダムに沈ませないためにご先祖様の墓を掘り返して移転してるから余計に怒ってるんじゃないの？
とにかく、当時どうして賛成したのか、着工した細川政権の与党議員としての説明責任を果たせよ、前原。

>>554
>>中止は決定
どこで？発議すらされてないだろう。
それなりの議論と手続き、関係者の合意作りへの努力が必要だな、それが政治家の仕事だ。

住民が、中止したいなら補償、再建策持ってこい！
話しはそれからだ！って言えば叩かれないのに

負の遺産戦士「ヤンバダム」


アムーロ「手足しかない？！胴体がないんだけど…」

製造員「胴体なんてただの飾りですっ！民間人には分からんのですよっ」

今までに浪費された数千億の予算の中に地元対策費で幾らあるのか知らないけど
・当初予算の借り入れに対する利払いが年間幾らかかってるのか
・追加予算に関する利払い
・地元対策費の内訳

この辺を明確に出せばいいのでは？
現在予算の７割で工事は３割弱ってところを踏まえると、結構な額が利払いと地元対策費に当てられれいるような気がするんだが・・・
層でなければ土建屋が金だけ貰って仕事してないという事だろ？

>>566
…あのね、計画ってのは夢物語じゃ無いんよ。住民が事業計画に参加できるとでも思うのか？
そういうのは国交省が検討して作って提示するんだよ。それを、住民が納得するかどうかなの。

口頭で住民と計画を協議して何の実になるというのか

ダム利権はおいしいのぉ

>>551
たとえ中止が前提でもまず交渉のテーブルに付いて
意見を主張するなら正々堂々としてるがな

それすらしないのは逃げだ
間違ってる

ゴネてるだけで何も解決しない進展しない

これ、ゴネ住民を擁護してる奴って
派遣村の村民だろ？

国のお金だって湯水のようにあるわけではない。
この際、作りたい地元の県民税と町民税でダム建設費用をまかなう
のはどうだ。

毎日２万人も来る見込みがあるなら絶対に建設すべき。
出来ないならミンスは下野すべき！

>>585
完成七割じゃなく予算執行七割だからなー、今後本当に予算内で収まるのかすら不安。
国交省はどのくらいの公共工事に勝手に金突っ込んで引くに引けないようにしてるのかな。

大阪空港と同じみたい。騒音公害の犠牲者ニダ！大阪空港を閉鎖せよ！謝罪と
倍賞を！で、反対住民は、お金をせしめ、騒音倍賞費が反対住民の月々の生活
費として既得権した。橋本知事が、大阪空港を閉鎖すると言えば、こんだ
空港反対派と同じ人間が、空港閉鎖に反対！空港出て行くな！と騒ぐ。

部落民はまだ金が欲しいみたいですね。
いくら欲しいのか言ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに三重県川上ダムの住民は１億円の金と５０００万の家です
これだけもらえれば、何も言うことはありません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから 。物凄い立派な豪邸群です。
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami

勝手に騒いでろよ、与党は民主党なんだぞ、独裁になるのはあたりまへ。
それを見抜けなかった、有権者が馬鹿なだけ（ｗ

民主党議員の考えは、自分の選挙区に金を持ってくるのが仕事なんだよ。
民主党でも自民党でも対して変わらない。

>>537

かつての自爆の件に関してはそうだな。だけど、大臣になってから一生懸命やってるように見えるけど。
じゃあ誰が適任だったと思うのさ。

最初から100点満点望みすぎじゃね？
それに出処進退は自分で決めるんだから大きなお世話だろ。

嫌いな人の一挙手一投足が気に障るのだけは、わかるけど。

段々と推進派住民の胡散臭さが暴かれてきたようでなにより
あいつら朝のテレビでどっかの街宣車みたいにわめいてた
正直ドン引きだったわ

>>592

じゃあ、「ダムが出来たら720万人/年の観光客が来る」ってのは
夢物語じゃないの？住民ってこれに納得してるの？

寝言言ってんのは住民の方じゃないの？？

>>592
でも、中止後の再建策を取りまとめて、それから
中止の発表したら、「住民の意見を聞かない」
「すでに中止ありき」って叩くんだろｗ

あまり話題に上がらないけど、中止後のプランってどうなんだろ？
未完成のインフラだけでも継続するのかな
時々ちいさい被害が出てる下流の堤防とかは？

群馬県知事；大澤正明

1971年　大沢建設入社
その後、尾島町議2期、群馬県議4期をつとめる
2007年7月22日　5選をめざした小寺弘之らを破って群馬県知事選挙に初当選
2007年7月28日　群馬県知事に正式就任

筋金入りとね

>>594
そもそも，結論の決定している話し合いだとか，出る方がおかしいよ。

交渉にならないし，議論にならない。

説明会はやった，という事実だけを作られる。
そういうことがままある世界なんだから。

何より，地元に対して，信頼関係を築いていないのが致命的

マニフェストで八ツ場ダム中止とあったんだから、民主に入れた人は
中止を望んでいるのに等しい。地元では自民が勝ったかもしれんが
これは全国の政権を選ぶ選挙だからね。
だから地元住民の意思など関係ない。粛々と中止しろ。この住民という
のは自民支持者だから関係ない。とことん冷や飯食わしてやれや。

ダム中止賛成派＝９条の会
ダム中止反対派＝地元民

>>599
え？
まじで今大阪空港閉鎖反対に喚いているのは
当時の建設反対立てこもり農民たちと同じ人たちなの？ｗ

こりゃ橋元知事も大変だな・・・ｗ
タカられるぞー


> 大阪空港と同じみたい。騒音公害の犠牲者ニダ！大阪空港を閉鎖せよ！謝罪と
> 倍賞を！で、反対住民は、お金をせしめ、騒音倍賞費が反対住民の月々の生活
> 費として既得権した。橋本知事が、大阪空港を閉鎖すると言えば、こんだ
> 空港反対派と同じ人間が、空港閉鎖に反対！空港出て行くな！と騒ぐ。

>>596
ダムいらね、中止しろ

と、なりそうだなｗｗ

TBSはなんで町会議員をただの住民のように扱うの？
下流民のためにダム作ってやってるから、保障は当たり前だとか。
素晴らしいプロ市民だったぞ

で、ダムができると補償がさらにもらえるというソースは、誰も出してくれないわけか

しかし、変わったな、ν速も、工事中止賛成を叫ぶプロ市民が好みだとは知らなかったわ

今は他人事だけど
１年もすれば全ての国民が泣かされることなる

>>594

> たとえ中止が前提でもまず交渉のテーブルに付いて
> 意見を主張するなら正々堂々としてるがな

国交省側の交渉のテーブルにつく＝中止ありきのスキームを受け入れる だから。
正々堂々以前の問題だと思いますがね。

まずは交渉の前提になる中止判断の経緯について、前原が詳細な説明を発表しないとね。
それもなしに中止ありきの話し合いに臨むのはあまりに無謀だよ。

>>593
>>ダム利権はおいしいのぉ
小沢さんですか？

八ツ場あしたの会（中止派の代表）
八ツ場ダムをストップさせる群馬の会
八ツ場ダムをストップさせる埼玉の会
八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
八ツ場ダムをストップさせる茨城の会
八ツ場ダムをストップさせる東京の会
ムダなダムをストップさせる栃木の会

中止の要望を出してるのは、地元住民じゃなくプロ市民であることが判明
もう誤魔化せませんよｗｗｗ

>>402
そうそう、お墓も元に戻し町や村も復元
引っ越しちゃった人も強制的に連れ戻し元の人口に戻す

>>589
その通りだね、補償の問題だと本音を言えばいい。

しかし浅はかな政策だよな
しかも自分たちが与党議員だったころには諸手をあげて賛成していた案件だろ

政権交代のお題目はいいが
覚醒剤中毒や経歴詐称、朝鮮ヒトモドキ違法献金議員、風俗関係者に国政が担えるとは正直とても思えん
政権交代はいいが民主党だけはあり得ん

民主党マニフェストの思いつきだけの浅はかさに気がつかない
民主党投票者は選挙権停止１００年の刑だな

中止反対派はプロ土建市民っての？

>>618
プロ市民も有権者ですよｗ
何言ってんのｗ

お彼岸？
ォ大臣サマをそれで袖にできる
長野原・・・
お上に対する冒涜

安い土地が、お金になっちゃうんだよ
億の人もいるらしい

>>604
そういうことは「作ってから言え」

>>614
ソースなんてあるわけないじゃない。
何をどうするのか，何も決まっていないのだから。
それで，中止だけします，なんて無茶。

中止したいなら，しっかりとしてプロセス・再建案を提示するのが先

民主主義と全体主義を混同してる奴がいて笑った。
まさか本気で言ってるんじゃないだろうな…。

ただの意地にしか思えない。
国も政党が変わるたびにもめるのがあるから、いい加減な約束は、
すべきでない。今は何を言っても気にいらないよ。
分かる気がするけど、どっちとも言えない。

>>614
どうなのかはわからんが、2世帯住宅建築予定地（まだ更地）で、
「今更中止は困ると」ばーさんがのたまわっておりました

じゃあ、工事は無期限延期でいいじゃん。

そのうち住民と話し合えるときが来るでしょう。

200年ぐらいしたら。

住民が反発するのは、賛成に寝返った自分たちの立場がないからだけですｗ

ダムの維持費なんて数億〜10億弱程度なんだから
100年使っても、作らない場合の補償の方が高くつく。

まだあと143箇所もダムを作る予定だったのか
それらのダムの維持費はいくらくらいかかるのだろう？

>>568
何で四年間の任期の議員を妊婦が当選するの？何から何まで群馬は胡散臭さでいっぱい

>>553
流石にこういうのはもう公共工事ジャンキーと呼んでさし障りないと思うんだけどなー。
自らが望んだ訳じゃないのかもしれんけど、気付けば勝手に公金注入されて後に引けない体に、ってね。

>>623
プロ市民の大半は在日チョンだろｗｗｗ
在日チョンに参政権はねーよｗ
なにが有権者だｗ半島に帰れよｗｗｗ

>>609
>>マニフェストで八ツ場ダム中止とあったんだから
マニフェストは、無駄の公共事業の縮小とかだろ。
具体例は出たり消えたりしていたな。

実際、こんな状況なのに何が何でも中止とか、バカだろ！
撤回するならまだ間に合う。
「野党なので詳細がわかりませんでしたすいません。」で済むよ。

>>637

なんでそんなにダムが欲しいの？

前原に墓参りくらいさせてやれ。

>>620
前「このダム無駄だし、辞めればよくね？」
住「ざけんな！後どうすんだよ！補償しろよ」
前「わかりました。国として出来るだけのことはするよ」
住「話しはそれからだわ」
前「次、補償案持ってくるわ」

ならとってもスッキリするのになｗ

利権腐敗の住民は日本から出て行け

中止でいいよ。住民ツンデレすぎ。

そもそもこのダムは機能面ではどれほどのものなのか
治水、資源確保にどれほど役に立つのか、立たないのか
という議論が一向にでてこないのがおかしい

八ツ場のような田舎に大金を使いたくないだけだろう。
お金をもっと有効に使おうとする、利益第一に考えただけ、八ツ場あたりに
すんでる奴らの事なんか、真剣に考えないだろう(笑
首都圏あたりにゴマすって、小沢の選挙区と、鳩の選挙区が潤えばそれでいいんだよ
本当に、馬鹿だね（ｗ

>> 628

そりゃ、細川政権で鳩山は官房副長官、前原は与党議員として着工開始させちゃったわけで、
それを今になって有無を言わさず反古にしたい、って言ってるわけでしょ？

まずは、推進すべきと判断した当時の見解がどう変化して中止することになったのか、
きっちりと説明してもらわないとね。

この手の事業でそういう説明も無く中止とか決めちゃったりすると、
長期の事業なんか誰も受け入れられなくなるよ。
政権代わったらあっさり話は無かったことになるんだから。

>>632
>作らない場合の補償の方が高くつく。

だれに補償してやるのかな？
補償してやるって誰か言ったのか？

いろんな意見あるかもしれんが、ボイコットは馬鹿すぎる

俺っち所にダムつくれよ。
そんで金くれよ。

>>609
いやいやミンスは候補者すら立てなかったわけだから。
政権交代がかかったマニフェストの看板公約に中止って掲げたなら大臣クラスの候補者を立てなきゃダメだろ？
立てなかったって事は最初から中止問題を軽視してるし逃げてるって事。
つまりはミンスはマニフェスト自体を軽視していたって事。

ダム本体の進捗率が0%で効果も疑われるなら中止でいいよ。
公共事業ジャンキー（うまい！）は必要ない。

年間７２０万人て、ディズニーランドの半分くらいか？
八景島の観客数より多いんだよな、この数字。

>>633
ダムってのはアンタの住んでるところの上流に山ほど数がある。
日本全国どこでも山ほどの数。
蛇口ひねったら水が出るのはそのお陰。
台風や豪雨が多いのに被害が抑えられてるのはそのお陰。

ついでに維持費は水道料金や電気代から回収される。

>>643
治水効果はないらしい
水の需要もないらしい

ダム見てるの大好きだから本当は中止しないで欲しい

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！お金くれなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！レクサスもちょうだい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！墓なんか沈めちゃうもん！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>638

着工を認めた当時与党の鳩山首相と前原大臣に聞いてみてください。
彼らは必要だと判断したから政府として開始したわけでしょ？

群馬五区って小渕、中曽根、一太のところだろ。

無期限延期でw

間を取ってガンダムを作ろう

>>651
テーマパークだと

１．東京ディズニーリゾート 2542万人
２．ユニバーサルスタジオジャパン 854万人
３．八景島・シーパラダイス 512万人

だそうな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html

中止にするなら原状回復させて流出した住民にも戻ってもらうようにすればいい

>>643
ダム利権に預かりたい国交省（天下り先にダム管理法人がある）の役人が作った資料など
信憑性が低いと思うけど、一応あるよ。
それで議論してみる？

>>643
当初の目的の治水には効果がないのは、福田政権で
自公も認めてる

ここまでゴネたら兵糧攻めだな
土建業が死に絶えるくらい一切補助事業を許可しなきゃ、来年早々にも「中止前提の話し合いの席につく用意がある」って変節するよｗ
彼らが欲しいのは「ダム」ではなく「お金」なんだし

>>645
細川政権だった？

自民党の政権ではないのか。

>>638
読めないのか？
何も考えずに適当に選ぶから問題を起こすと言っているんだ。
改めて、明確な基準を作って公開し、全国の公共事業を精査する、中止選定の経過も公開
このくらいやらないとな。

首相や大臣の一声で誰も納得しないだろ、
手続きも理由も不明の非公開では、新たな利権や癒着の温床にもなるしな。

>>646
前原が言った
東京他事業にお金を出しているところは返還するよ
地元の為に周辺道路、代替造成地は完成させるよって

>>604
話し合うための材料が無いのが問題だと言ってるのに、噛み付く部分がおかしい。

>>626
いや、だってこのスレ見てたら、明らかに「金が欲しいんだろ」って言ってるじゃん？
つまり、ダムができると、さらに金が貰えるというソースがあって言ってるんだろ？
だからそれを出してくれよ、そしたら俺も考えるから

>>629
そりゃ困るだろ、家の予定があるってことは補償金貰ったってこ、つまりすでに家を手放したってことなんだから
それか、お前さんはそのばーさんに野宿でもしろって？それとも、もう誰もいないかつての町に住めって？

住民が反発するのは、賛成に寝返った自分たちの立場がないからだけですｗ

年間７２０万人もダム見に観光客って、静岡空港の利用客算出よりもいいかげんｗｗｗ

これって地域住民が今更中止はないっていうけど
逆に地域住民が早めに協力していたらダムはもう出来ているって話だよな
気持ちは分からないでもないけど、結局自業自得じゃね

>>570
わかるだろ、どういう奴が叩いてるのか

>>665
143のダム全部同時に中止なら、お前に賛同するけど
ここは必要ないんだから手始めに辞めて問題ないだろ。

>>659
集客できる観光客の数を年間53万人に変えてるけど。
まあ、それでも過剰な期待値だと思うけどね。

>>649
民主が小選挙区に候補者を立てないとか関係ないだろ。
マニフェストを軽視していたとかも意味不明だし。
論理的に民主の言っていることが間違っているか？
公約を掲げて選挙に勝って実行しようとしているだけだが？

自民支持者にとっては利権がなくなって面白くないだろうけ
ど、これが民主主義だからね。

部落民はまだ金が欲しいみたいですね。
いくら欲しいのか言ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに三重県川上ダムの住民は１億円の金と５０００万の家です
これだけもらえれば、何も言うことはありません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから 。物凄い立派な豪邸群です。
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami

地球温暖化が進めば北極の氷が溶けて日本中ダムだらけになるよ

＞「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」
もはや難癖レベル
１ヶ月前の自民状態

>>664

平成６年３月３０日　建設省は、長野原地区尾坂進入路及び横壁地区小倉進入路の工事に着手する。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm

細川内閣（ほそかわ ないかく）とは、細川護煕が第79代内閣総理大臣に任命され、
1993年（平成5年）8月9日から1994年（平成6年）4月28日まで続いた日本の内閣である。

建設大臣　五十嵐広三 （ 衆、 日本社会党 ）
内閣官房長官　武村正義 （ 衆、 新党さきがけ ）
内閣官房副長官（政務）　鳩山由紀夫（ 衆、 新党さきがけ ）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/細川内閣

ごねてまたガッポリか！！！！！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
保証金を取り上げろとかかいてねーだろ。
金を貰って国に処分を一任したんだがら中止で何の問題があるんだよ

中止するなら山も元に戻せ

子供のけんかｗ

>>663
無理言ってるのは政府の方だね。
さんざん公共のためと言って無理矢理移転までさせておいて、
理由もろくな議論もなしに、やっぱり止めましたは通らないだろうね。

部落民に一千万ずつやれば黙るだろ。
ゴネて釣り上げる部落民はいるだろうが

工事開始の時騒いでたのは反対派、今回騒いでるのは賛成派でしょ。
住民全体の総意と考えるから、住民が翻意してておかしいって印象になる。

さきがけ代表幹事は鳩山。その当時に納得していたという事実がある。
状況が変わったという説明を諄々とする責任がある。

　故人献金の説明責任から逃げまくっている最中やから、これも説明しないやろね。

民主党支持者の論法は、大学の学生運動（革命ごっこ）に興じてる奴の論法にそっくりだな。
自分と意見を異にする相手（住民、町長、知事）は根拠のない誹謗中傷の嵐。

結局、ダムを中止した場合のメリット、デメリットはほとんど出てきてない。

で、当該ダムの建設を決定したときに鳩山も前原も与党であったという、最高に都合の悪い情報
については(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

でも自民党の負の遺産の責任にすることは忘れないｗ

なんか、恐ろしい世の中になりそうだね。

>>682
理由は必要ないから、調査はお前の大好きな
自民党の福田政権下で結果「治水に効果無し」
と発表されてる。

>>684
両方ともほとんど「同じ」だ。

>>682

だよな。当時の細川内閣が実際に着工させちゃったわけで。
そこまでは調査と話し合いしかしてなかったわけだしね。

>>649確か八ﾂ場ダムと共に頻りに取り上げられる
川辺川ダムのとこも候補者たてなかったんじゃ？
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1430949324

住民の生活保証とダムの工事続行は、何の関係もないよ。
話がすり替えられているな。
ダムが完成したからと言って、それが住民の生活には直接関係ないことぐらい、
簡単にわかるはずなのにね。

ダムをどうしても続行したいのは、その巨額な利権をほしがっている土建屋なんだよ。
そいつらが、住民に現金を渡して焚きつけているだけ。
そして、知事や町長に献金して、吠えさせているだけ。
住民の感情とやらを錦の御旗に、工事を強行させたいんだよ。
その住民感情を利用して、マスコミにアピールしているんだよ。
そんな手に、国民は騙されてはいけないな。
賢い人なら、その程度のことはすぐにわかるんだが、
馬鹿には、その辺の事情が全然理解出来ないんだな。

>>665

だからさ、
なんで、この「八ン場ダム」がピンポイントで必要なの？
自民時代から治水の意味もないって言われてる、昭和27年計画のダムでしょ？
予算7割使っちゃってるのに本体さえも出来てないし
何の役に立つって思って建設推進してんの？

西松がやってる岩手のダムも中止にしろよ

なんでゴネてるか分からん。元々反対だったんだろ？中止されたら税金しゃぶれなくなって困る地元の糞業者の関係者だらけの町なの？

自分の町がダムの沈められたい住民って、ほんと少ないじゃないかな？
中止賛成っていったら、いじめられるかもしれないしね。


真実は、自分の町がダムに沈められたい人なんていないと思う。


なら、どうして？

表向き：国民の総意だから中止すべきｷﾘｯ

本音：二束三文の土地が高額で売れた連中が不幸になるのはメシウマｗｗｗ

ごねれば１０００億円かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい人生だな、おいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
多分中止になって良かったって人も結構いると思うんだよね。
村八分になるから口には出せないだろうけど。

部落民はまだ金が欲しいみたいですね。
いくら欲しいのか言ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに三重県川上ダムの住民は１億円の金と５０００万の家です
これだけもらえれば、何も言うことはありません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E3%83%80%E3%83%A0_(%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C)
三重県川上ダムです。一度見に来てください
住民は豪邸に住んで、いい生活してますから 。物凄い立派な豪邸群です。
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami

>>674
>民主が小選挙区に候補者を立てないとか関係ないだろ。

いやいや目玉マニフェストの選挙区だからｗ
大臣クラスの候補者を立てなかったミンスが悪いｗ
そこでミンス候補者が勝っていれば無理矢理にでも中止に出来た。
これだけねじれた原因はこの選挙区で民意を問わなかった事。

お彼岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

建設中止賛成派が会場に入れなかったり、
一般市民を装った町議がテレビに出演していたりと
この村はほんとどうなってんだ。
そういう事してるといずれ明るみにでてしっぺ返しくらうぞ。

>>686
現実的な話、ダム建設の中止は遅かれ早かれ実行されるだろう。
長野原町の問題は、本来ダムの是非ではなく地域開発の再検討に
あると思われる。

今回の政府のやり方は、あまりスマートではなかった。有言実行する
鳩山政権の誠実さを見せたかったのかもしれないが、八ッ場ダムを
旗印にしたのは失敗だったと思われる。複雑化しすぎなので。

このダム、そんなに完成させたいのなら、地元民だけで、金を負担しろよな。
そんなら文句ないよ。
こんな無駄なダムのために、全国民の税金を払う必要なし。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。


地元の認識はこうなんだが。

過去と現代の違い、状況や事情を無視して、
一辺倒に昔に計画したから、借金や死んででも実行する事も考え的には、危険でもある気がするけど。
所詮、自民党王国だし。

>>443
ありえねえｗ
奥多摩湖ですらほど遠いだろうｗ

>>666
インフラ整備するならそんなに問題ないかな
奈良か和歌山の山奥のダム工事している時、そこを通る国道を
通った事あるんだけど、家が移転された直後は崖の上に家でメインの
道路が谷底で無茶苦茶不便なんだよな、仮設の急な道を登らないと家に行けない
あの状態で放置されてもかなわんのは判るw

>>703
公共事業の中止なんて、総論賛成各論反対になって
地域エゴが爆発するんだから、チョイスとしてここを選んだのは
間違っていないと思う。だって、情報がでてくれば必要ないって
わかるから。

>>1
前原大臣は自らが招いたこの混乱の責任を取るべし

>>686

だよねえ。
まずは当時着工推進しちゃった鳩山・前原に「なぜ気が変わったのか」説明してもらわなきゃw

中止賛成派も、この鳩山・前原の翻意の理由を聞いてみたいと思わない？
当時は彼らは必要だと考えたからこそ工事止めなかったんでしょ？

>>665
閣僚を通したけど麻生は関係ないって理論が国籍法のときにあったけど
それと同じだろw
一部の土建族議員が勝手に進めたんだろどうせw

>>711
それから10年以上経っても
経費使うばっかりで、本体が全然手付かずだから
カネの無駄ってことが明らかになったからじゃないの？

>>702
賛成派の人を会場内に入れさせないため警備員を使ってるらしい

田舎にこだわる土着民。
俺だったら金もらったらこんな田舎に残らないね。
メシウマだから残るんだろ

>>711
時代に取り残されてるバカ発見w

よくこの選挙区で民主党が立てなかったという奴がいるが、
衆院選挙で民主党がマニフェストに示して、それで選挙に勝ったんだから、
当然実行すべき。
そんなの当たり前だろ。
国が税金を出しているんだからな。
ごちゃごちゃ言うんなら、群馬だけで金出して、作れ。

>>712

そうならそうと、ちゃんと説明してくれないとね。
それが出来ないなら「自民並み」「自民以下」というそしりは免れないと思いますが。

>>711
別にどうでもいい。ミンスだろうが自民公明だろうが
無駄なもんは無駄だし、必要ない公共事業なら
金つぎこむ理由がない。

>>594
結論が決定してる会議にうかつに出席すると、
「住民の意見を聞いた」という形式が整い中止の法的手続きの一つが完了し
次のステップへ進めるからだよ。反対派が逆にダム中止の手続きに貢献す
ることになってしまう。

この場合、前原が住民に対する配慮が全くなかったと言わざるをえない。
住民にしたら、方針は変えるつもりはないがとりあえず意見を来てやる、
という傲慢な態度に映っただろうね

十何年も前にこういったから、ずっと継続しろって無茶な話。

戦争とかはじめちゃったらもう止められないね。こういう論法じゃ。

>>713
土地の取得が終わる前、工事用の取り付け道路が完成する前に
ダム本体の工事を完成させろと？

>>722

昭和27年からずうううううっ〜〜〜と何してたの？

いいぞ、もっと騒げｗｗｗｗｗｗ

ダムが中止になろうが、推進されようが

住民・マスゴミはどんどん騒いで

民主がいかにいい加減な政党

であることを

世に知らしめてほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
ホントかよｗﾏｼﾞｷﾁすぐるｗｗ

>>723
予算が付くの待ってたんじゃないの？

>>687
>自民党の福田政権下で結果「治水に効果無し」

すまんが、いつどこで発表された話だ？

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が
2100億円から4600億円に上昇。
事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含めると

総額8800億円

>>709
地域住民のエゴと切り捨てるのは易いけども、事の経緯を考えれば
住民が必死になるのも理解できるだろう。ダム建設反対が地域開発
込みで賛成に傾いたわけだから。

道路開発やインフラ整備が今後も続行されるとしても、ダムを中心に
した計画だった訳で、政府としては反故にするなら新たな計画を代替
するのが筋だと思うが。

>>711
自民も増税の時なんかに言って無かったっけ?
「今と昔では状況が違う」とか。予算的に厳しいなら仕方ないと思うが。

前原ってけっこうアホだよな
脇が甘いというか
知能指数はあまり高くなさそう

>>724
ははは、バカはそう思うだろうが、ホントの悪は自民だよ。
そんなことちょっと考えれば誰でもわかること。

まあ、政治家にはダム「工事」が必要なだけで、「ダム」はどうでもいいんだよな。
だから工事が選挙に影響しなくなればの簡単に撤回できる。

>>729
その話をしに来たんじゃないの。
そして住民のアイデアも取り入れるために。

>>1
この混乱の全ての原因は軽率な発言をした前原大臣にある
前原大臣は責任を取るべし

>>684
元反対派も怒ってる
長い年月で反対派も徐々に減って、これも時代の流れかと折れた
そうしてせっかく再び村がまとまったのに、今更中止とかふざけるな
また我々に、あの闘争の日々に戻れと言うのか……とね

産経のインタビュー記事なんで、あれこれ言う人もいるだろうけど

>>713

やってみなけりゃ判らない、って話をするわけ？
そういうのって、まさに民主が批判してた公共事業の悪い点じゃないの？

自民であろうが民主であろうが政治屋のする事なんぞドウでも良いが
（日本は企業でなんとか持っている、政治は茶番で無いのと同じ）

彼岸がどうのこうのは全く関係ないｗ

この件が騒がれれば騒がれるほど得する人が居るのに
何でお前ら釣られてるの？
これは陽動だよ

>>726
昭和27年から、何十年かかって予算が下りたの？
で、その予算って、既にもとの倍かかってるらしいじゃん
でもまだ本体には着手してない

一体、どういう計算してんの？
そもそもの試算がドンブリ勘定で無謀な計画だったんじゃないの？

「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

そういうもんなの？

>>29

｜　　　　　
｜誰　な　あ　
｜か　ん　の　
｜埋　だ　辺　
｜め　か　　　
｜ら　へ　　　
｜れ　ソ　　　
｜て　だ　　　
｜な　よ　　　
｜い　ね　　　
｜か　　　　　
｜し　　　　　
｜ら　　　　　
｜？






　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　＜　なんちったりちて
　　 (,,・Д・) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿__ノ

いつ来ても文句言うんだろ

>>705
鬼の首でも取ったかのようにそこにこだわってるけど、それが最後の拠り所
なのかなｗ

建設推進を前提に国と地元に協定書が締結された当時の内閣は宮沢内閣。
その路線に従って建設が始まった時の内閣がたまたま細川内閣だったと
いう方が現実に近いのでは？
政権が変わったら既に動いてる計画は全部ストップして、与党が納得した
ものだけを進めるのが正しいとでも？

あ、今前原がやってるのはまさにそれですね。

>>719

国の事業ってそういう長期的な視野に立った立案が必要なものが多いのに
自分たちが実際に着手させておいて、いやいや今になってみれば無駄でした、って
言う方が問題だと思いますがね。

無駄なら無駄で当時こう考えて着工を認めたが、状況がこう変わったんだ、って説明があれば
まだ良いんだけどね。それもなしに中止ありきだから話にならないわけですが。

>>732
スルーがよか
自民を批判すると外人と思う人たちたい

お彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎




あのさ、この時期に選挙を設定したのは糞自民で
当選後最優先に動くとお彼岸に重なる結果になっただけでしょ？
後回しにしたらしたで因縁をつける癖に。

>>727
政府の答弁書として発表されてるから
調べてみ。

無駄な物に税金投入する必要は無い。
話し合う気も無いみたいだから、そのまま中止でいいんじゃね？

コソコソ動く草加は無様だな。

>>1
でもお高いんでしょう？（税金が使われるという意味で）

>>691
あまり知られてないけど、というより報道されていないけど、
大規模工事が行われると多くの人間が集まり近隣の商店や産業にカネが
流れるんだよな。労働内容も、専門的な知識をもった技術者から誰でも出来る
単純労働の手伝いまで幅広い雇用が生み出される（守られる）という側面もある。
マクロ経済学の基礎。ニューディール政策は典型例

公共工事＝悪　と単純に考えてる奴は、土木工事に変わるあらたな公的投資
の代案があるんだろうか？誰でも出来る仕事があり、人が大勢集まり、広範囲に
カネが回っていく、そんなのってあるのだろうか？

ただ、ゼネコンは公共工事頼みの体質の会社も多いため、潰して失業者を多数
出さないために、雇用を守るために公共投資を行っている側面もあるから厳しいんだな。
つまり新規雇用の創出より失業の防止に力点がおかれている・・。

>>734
なんだか堂々巡りだねぇ。計画の協議に住民のアイディアという発想が理解できない。
何度も言ってるけど、政府が代替プランを持って話し合いの場を設ける方が話が早い
と思うんだけど。提案書でも何でもいいと思うぞ。何も無しでは埒が明かない。

>>745

> その路線に従って建設が始まった時の内閣がたまたま細川内閣だったと
> いう方が現実に近いのでは？

そういう事業の継続性を否定してるのが民主党の現政権だぜ？
中止するなら中止するで、過去に推進しながら結局中止判断に至った具体的な検討結果を公表しないとな。
そういう自分たちが行った判断や行為に対して説明なくては、中止もいきなり反故にされかねないぜ？

ダムの長野村、リニアを曲げろという長野県。
長野がつくのは、どこでもこんなやつばかりなのか？

いかにも「手みやげも持ってこんと」とか言いそうな住民

確かに金の問題も絡んでるのは確かだけど、先祖から受け継いだ土地や建物を
すべて手放さなければならないという苦しさは体験してみないと分からないよ。
村がダムに沈むということは尋常なことではない。
長い時間かけて妥協点を探り合ってようやく納得できたのに、
それが急に白紙撤回だなんて納得できないのは当然。

昔なら確実に一揆ですよ。ムシロ旗揚げて、傘型の血判状集めて、強訴。
それくらいしないと御先祖様に申し訳が立たない。

政権交代ってこういうもんじゃないの？
そりゃあ国の事業の優先順位も変わろうというもの

>>749
平成20年6月6日の答弁なら見たけど、そんな箇所なかったぞ。

彼岸に中止を言いにくるというのは
逆に御先祖様の思し召しだとは思わないのか
自分たちの先祖伝来の土地を水没させないでくれと言う。
銭に目がくらんだ住民にはいつか罰が当たることだろう

ダム中止なんて降ってわいたような話に長年取り組んできた者が乗るわけないだろ
所詮若造の戯言だ　で民主党は結局信頼できないという落ち

お彼岸じゃなくても文句言うくせに(´・ω・｀)

>>746
当然、今後、国会とかで追求されるんじゃね？
正式に決める時には、当然、説明するべきだし。

でも、説明したって地元が納得するとは到底思えないけどね。

>>682
お前大丈夫かよ　笑
必死すぎるな。
いくら必要なんだよ。
義務教育は修了してるか？

>>757
昔は一揆の首謀者は死罪だがな
主張が通るかは別として今はダムを作れって表明するのは自由だ

>>757

先祖は、水没したくないって考えてるかもしれないだろ
カネで先祖の魂を売り飛ばした住民が、踏みとどまれるチャンスなのに

民主党にNo！独裁政治にNo！
群馬に平和と自由を
人々の暮らしを破壊する民主党を徹底的に糾弾しましょう！

>>762
稲刈りで忙しい時期に…とか何とでも言えるもんな（W

で、こいつらいくら欲しいんや

>>746

いつの時代の話だよ。
国の事業ほど、国内や海外の現状や、今後の動向を常に見定めて
柔軟に切り替えなくちゃならんだろ。
頭が古すぎるぞ。
こんな金食い事業の為に、増税なんてやってられねーぞ。

>>769
青天井でんがな

報道の取り扱い方がなんかおかしいよなぁ

これ誰かが勇気を出してダム建設中止を訴えないと、
特に必要とされていないダム建設に延々と税金が投入され続ける訳でしょ
絶対に軋轢が生じることを知っていながら立ち向かう前原は頑張っていると思うよ
じゃあ見過ごしてこのまま作った方がいいのかって話だ
得するのは土建業者と一部の地域有力者ばかりだよな

前国原さん、かっけ〜〜っす。

>>763

地元が納得するかどうかじゃないよ、説明責任は。
国の長期の事業計画を反故にするっていうんだから、本来の推進理由とその撤回の経緯説明は
国民が中止なり継続なりの判断が妥当かどうかを判断する材料になる。
民意を問うってのは、そういう国民が判断出来るような説明責任あっての話だと思うけどね。

住民が、中止後の補償を求めるのは別に
おかしくないだろ

>>682
お前にプロファイル入るかも。
いい？

>>762
そりゃそうよ
いつ来ようが前畑さんが中止のお知らせを持ってくる限り不謹慎なんだろうなw

>>767
群馬の税金でやれや
下流の県から文句きても知らんがな(´・ω・`)

>>776

ダムを建設する財源はどこからもってくるの？

一方で、小沢ダムは見直さないかｗ
結局、それが民主の正体ｗｗ

>>754
ヤンバダム中止はもう何年も前から具体的な名前を挙げて、民主党が
掲げているわけで。

何でそのときに説明を聞きに行かないのかな。
地元は推進賛成だって。

政権交代などないと高をくくっていたのかな。
ヤンバダム中止は首都圏有権者の意志だよ。

>>773
まさにその通りだと思う

>>775

国民は、中止でいいよ、って思ったから
マニュフェストでヤマンバダム中止を書いてる党を選んだんだろ

民意は既に答えを出してる
文句いってるのは一部の部落民だけ

報道があまりにも偏向し過ぎている。
正しい客観的な報道がなされていない。
メディアは、そんなに民主党潰しをしたいのだろうか？

元々反対だった住民の意思に反してダムを作ろうとした自民も傲慢だったはずなんだけどね。
金で懐柔すればおとなしくなるんだね(´・ω・｀)

>>775
だから、それは正式決定する際に説明すればいいんじゃないか？

地元関係ないなら、今、そこにこだわる理由が無い。

>>770

切り替えるなら切り替えるでその判断に至った経緯を説明しろって話だけど？
柔軟に切り替えるといえば聞こえは良いけど、長期計画もあっさり反故になるとなったら
当事者もそんな計画を信用して動けなくなると思わないかね？

国の税金を貪って豪邸や高級車に乗ってふんぞり返る連中は、あまりにも見苦しい。
国全体が困窮していることが分からないんだね。

是非この地域を今年の年越し派遣村にしよう！

>>785
前原さんを潰したいんじゃないかな

>>776
用地確保の際にすでに補償されているのではないか？
今回騒いでるのは推進派なんだし
50年経ってつかっちゃったからもっかいよこせってやつはいるだろうが

>>783
そうだな。無駄な公益法人縮小の為にも。
外人参政権はいやだが、前原がんばれ

橋下知事「悩んでいる、嘉田知事に相談も」　槙尾川ダム

大阪府の橋下徹知事は２４日、府が和泉市で計画している槙尾川ダム（総貯水容量１４０万トン、総事業費１２８億円）について、
「（計画を見直すべきか）悩んでいる。行政のデータでは必要となる」と語った。

橋下知事は、２２日夜に滋賀県の嘉田由紀子知事と会食した際、嘉田知事から「行政のデータにだまされるな」「協力します」と言われたことを明かし、
「嘉田知事は専門家。全部データを見てもらおうかと思っている」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909240054.html

>>行政のデータでは必要となる
>>「行政のデータにだまされるな」

>>1
ホント前原がんがれ

政治家が政局じゃない政治してる姿をもっと見せてくれ
日本で政治しようとすると石井康基の二の舞になるだろう

例え凶弾に撃たれ
志半ばで倒れようと

住民どもは補償金もらって
おまえらよりよっぽどいい暮らししてんだぜｗｗ
補償金セレブだよｗｗｗ

たとえ工事が７割程度進んでいようとダムなんか作る必要ないだろ
自然破壊に繋がるし、発電施設としても利用価値なし、生活用水としても不必要
残り1000億くらいかかるのなら断固として阻止すべし

自民に文句言うべきだろ。

金がないから造れなくなった、造らないのではなく造れない。

自民が失敗した事業を前原大臣が謝るのもなんかおかしい

>>791
個人補償というより、予定の公共事業が行われないことで
地元の予定していた税収がはいらない分とか振興策は必要だろ。
俺は中止でいいと思うし、住民はゴネてると思うけど。

やっぱ辞めるわだけじゃ乱暴杉だろｗ

>>788
リスク意識無さ杉の甘えん坊さん？

民意を反映するのが政治の仕事だ。
政治主導は目的ではない。　民意を反映させる手段でしかない。
民主党は目的と手段が逆転している。
これ以上、政治の暴走を許すな！
民意を蔑ろにし、自分勝手な暴走を続ける民主党に、正義の鉄槌を！

お彼岸だから行ったんだろ。
先祖の諸君聞いてるかー！

まぁ、民主は中止に関する保証返金関係の話を一切無視してるからなぁ

>>785
土建スポンサーじゃない？

もしくはヤクザ絡みか

前原さんやっぱハブられてんのかな、干されそう

がんばれ前畑

おまえらだって押尾君みたいな境遇に立ったら同じことするでしょ
人間はそんなに強い生き物じゃないんだから
押尾君の取った行動は最良とは言えないけど情状酌量の余地はあるよ
一方的に押尾君の悪口言うのやめて欲しいです

>>782

だから現政権に説明責任が無いって話にはならんでしょうが。
とりあえず中止、って言い始めたのは国なんだから、中止に至った経緯を説明しろってことだが？

>>787

前原は中止ありきだと明言したんだから、今説明しないと意味ないね。
これが中止になるかどうか白紙状態なら、その議論の経緯を含めて説明する必要があるから
正式決定にあたって説明でも良いと思うけどね。

住民の関心は移転利権だけだろうな。

>>740
予算がついたのは1986年。これが当初予算の２１００億円。
しかし、反対派の妨害で現地立ち入りができず、最初の道路工事が開始されたのが1994年。
2001年に住民補償額が決定して、再度計画期間の延長、見直をすることが決まり、
2005年に計画変更、４６００億円になった。

１５年で事業の７割を終え、最終段階の本体の着工直前だったのだから、この規模の工事としては
順調そのものだよ。

すぐ来ないと何もしないってゆうくせに。マスコミはこんな声拾うな！

>>798
だから前からやめるやめるっていってたじゃんか
政権変わった時点で決まってたようなもんで。

今年の補正予算すら未執行分とめたんだから

これは彼岸に行く前貼が圧倒的に悪いわな。

>>1
今回の騒動を引き起こした前原大臣は責任を取るべし

】「お彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」
いつから部落民は偉くなったんだ！
どこの部落民のまともな教育を受けてない
いつ死んでもおかしくないババァが言ったんだな
部落民どもなどダム湖に沈ませてもよかったんだぜ。

このスレ民主党の工作員がウザイ。

民主党は、地元の人の生活を何とかしようと考えている。
再建策をいろいろ考えて実行しようとしている。

マスコミは、地元の人の生活なんてどうでもいいと考えている。
時間がたったら、この対策にかかったお金について無駄だといい始める。
下流の町で、こんなにお金が使われました。
治水も利水も効果が無いものを途中までつくり、税金を完全に無駄にしましたとインタビューする。
世論は八ツ場ダムの温泉街ムカツクというような流れにするよ。

民主党に成功させたくないんだよ。
味方が誰なのかよく考えたほうがいいと思うよ。
マスコミの一部は、敵だと思ったほうが良いよ。

>>807
お前は説明を聞いて理解する事ができるか？
相手の話を聞いてみる事はできるか？
放棄に近いのでは？卑怯と言われた事は？

まあ、今テレビに出てた旅館の人とか
俺の人生って一体…orz　もんだろうな。

混浴の聖天様露天風呂にでもつかって考えてこい＞前原

>>745
そうやって一度決定した事業計画の見直しや、中止をされなかったから
無駄な公共事業がどんどん行われてた訳で
政権が変ったのは切欠なだけで、本当は自民党がやらなきゃならなかった

戦後の地域の経済振興目的や、当時の土木技術では河川の氾濫を避けられなかったから
ダム工事を計画しまくったわけで
治水目的でダム作って、中流から下流にかけてスーパー堤防作りまくって
金を使いまくってゲリラ豪雨に警戒するけど、ハトが言った二酸化炭素排出２５％カットに協力もしたくない
無計画もいいとこだろ

レクサ〜ス

立山カルデラの砂防工事を無駄とか言いだしてくれないかと期待しているオレがいる。


良くない意味で歴史に名前を残せるぜ、前名無しさん。

>>1

＞お彼岸だから来るな
＞連休最終日で忙しい


個々の都合で反発するって何なの？　　多少同情していたけど如何でも良くなったわ

マニフェストに書いたんだから会いに行っても無意味だろ。
書く前だったら相談したり説得したりできるけど。
何しに行くんだ？

前原絶対辞めるなよ
地元民といったってあんなのごく一部
いつもテレビに映ってる中止反対派の地元民て同じ人だろ？
自民と土建屋とねんごろな人以外は地元の人間ですら中止でいいもしくはどうでもいいと思ってる
むしろテレビに映りまくってる“地元民”のせいで群馬の人間がみんなああだと思われるほうがイヤ
観光客が来なくなる

>>760
全く同じこと考えてた。
ご先祖が生まれて育って亡くなった地に戻れて、さらに賠償金まで貰える。
どこに抗議する理由があるんだろう

>>817

何が言いたいの？
説明しても理解出来ない奴には説明する必要が無いって言いたいわけ？
じゃあダム中止が民意だ、なんて言えないじゃないのさ。
一般の国民がダムに関する説明を聞き、それを理解してダム中止に賛同してるわけじゃないって話になるぜw

>>752　確かにそうだけど、いいことばかりじゃないよ。
何年も住み着いて地方税・公共費未払いのまま工事終了すると行方不明。
市町村側は催促したくてもできなくてそのまま泣き寝入り。未納金数千万円。

一瞬飲み屋は儲かるが、それなりに問題起こしてくれるし
そのまま住み着いて窃盗や暴力事件も多発する。
流れ者には田舎の風習が理解できなくて、
今まで当たり前だった行事にまでいちゃもんつけてくるようになる。

これが現状。便利になるのは有難いが、問題点もある。

東京オリンピックやるなら水いるだろ？

>>1
前原大臣は、自らの軽率な発言が引き起こしたこの混乱の責任を、潔く取るべし

マスコミの報道の仕方もいろいろ問題があるよね
国政の評価をマスコミのコメンテーターが下すから偏る
各種メディアがショーとして扱っているから仕方がないんだけど
正しい報道の姿としては双方の立場。意見だけを報道して
コメンテーターの意見はなくすべきだと思う

公正なジャーナリズムも糞もないコメンテーターが好き勝手感情に任せて
無責任に国政を評価した結果世論が動くんじゃ良くなりようがないよ

こいつらは文句を言いたいだけ
２９日だと『肉の日に！』ってなるだろうな

なんで住民はわからないのかな。金がないのに！ないのにもっと出せという。
今、世界は10年に1度の大不況、国は大赤字に大借金。このままでは近い未来破たんする。
だから今必要でないものはやめなきゃいけない。いいかげん腹立つよ。自分たちのことばっかり
主張するから。みんなの血税なのに。

>>807
俺は、ポッポと前原が、過去を振り返って説明責任を
果たすのは、中止を正式に決める時でいいと思うよ。

今までにこの反対住民らが一軒あたり
いくら金を貰ってるか公開するべきなのでは？

>>827
>国の事業ってそういう長期的な視野に立った立案が必要なものが多いのに
>自分たちが実際に着手させておいて、いやいや今になってみれば無駄でした、って
>言う方が問題だと思いますがね。

そうやって野放図に土建事業を推し進めてきたから、こんだけ赤字だわ
産業構造が土建屋主導になってきたじゃん
今になって無駄でしたっていうのは、自民党の長期政権が一番の無駄だろ
そしてそれを支持し続けて、墓穴を掘った地元の土建屋は自業自得なだけ

これはどう贔屓目にみても前頭が悪い。

エゴ住民。
治水は効果がない
利水は必要なし
水力発電はやらない
意味不明なダム建設は止めろ

>>829
足りてるんだよ。

ここの部落民は暴力で黙らせる必要があるな！
誰かが死なないと分からないみたいだ。

先祖の土地を水に沈めようとする地元住民が
偉そうな事言うな！

これって。
ダムが出来ても、中止されても。
住民への補償はされるわけだし。残ってる人の移転補償も続行する。

結果変わるのは。　村が水に没するか、そのまま残るかの違いでしょ。
だったら村人も先祖伝来の土地が残った方が良いだろうに。

もう副大臣に任せちゃえよ、この案件

お彼岸（笑）

前原も大変な人らの相手をすることになったな。

公明党が入れ知恵しているだけあって、とりあえず抗議してどこかで美味しい落としどころを狙っている感がアリアリ。

>>752
でっかいもの作っちゃうと維持費があるんだぜ？
ルーズベルトのニューディールだって、魔法の薬じゃないし
第二次大戦の軍需景気まで持ち直すのにはかかった

お前の言うように大規模工事で雇用だ！経済成長だ！
とやってきた結果、借金と何やってるかわからない独立法人が山のように膨らんだというのに

ここ以外にも不要なところあるんじゃ？　胆沢ダムとか大鳥大橋とか
ぜひ前原さんにはそこのところに切り込んで欲しいね





まぁ無理だろうけどｗ

簡単なこと。
無駄のモノは中止にする。
当たり前のことをやっているだけ。
それがわからん奴はアホ。

>>839
本当に？
確かにここ最近は雨不足を聞かないけど、この調子で日照りが続かないなんて保証はないんじゃないの？

住民はダムに沈んじゃえ！

しかし民主工作員が必死だね
でも今回の騒動は明らかに前原大臣に責任が有るからね

>>752
そんなのは一時のもんだろ。それで満足してたから、新たな産業が生み出せなかった訳で
やんばダムみたいな何十年もやってるほうが異常だよ

ゼネコンから賄賂もらってた議員さん達が大慌てってのが実情らしいな。

身勝手で協調性の無いのは
淘汰されていくのが宿命かもね。
>>827
お前頭悪いだろ？　国語と算数不得意じゃないの？
あ、民主主義知ってるか？

こっちの言うこを聞いてくれない人とはどうやって話し合いをすればいいですか？

>>467が神だなｗ

乞食住民ｗ


当該知事と町長の薄汚い顔を見たら
尚更、反対だよ。

どうみても腹黒い。
顔相に出てるわ。

住民はなんでダム作りたいの？
水没する村の人とかが「ダム反対！」とかやるもんじゃないの？

>>840
痛風しますた。

>ははは、バカはそう思うだろうが、ホントの悪は自民だよ。

じゃ、元自民の民主議員さんたちは謝罪とかするの？
「自分たちは自民党にいたときは推進してたけど目が覚めた。申し訳ない」って
できないよね。前政権が悪かったってことしか言ってないからね

ここで住民のフリして書き込んでんのは

八ツ場あしたの会（中止派の代表）
八ツ場ダムをストップさせる群馬の会
八ツ場ダムをストップさせる埼玉の会
八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
八ツ場ダムをストップさせる茨城の会
八ツ場ダムをストップさせる東京の会
ムダなダムをストップさせる栃木の会

のメンバーだなｗ

請け負い工事の会社と地方議員、首長、天下り・・・
調査した方がよさそうだな。
どうかんがえても、村人が村を沈めろと主張するわけがない。

>>849
続くかどうかわからん日照りのためにダムつくるんかいｗ

温暖化で日本は亜熱帯化してるから、トレンドでみれば
水不足は考えにくい。

着手する前に中止なら話は分かるが、もうすぐ完成なのを中止ってこれこそ無駄使いじゃない？
だって、契約した以上それだけの支払い義務はあるし、
下手すると違約金まで払わなくてはならない。地域住民にもさらに慰謝料請求される。

予定外に支払額は増えるけど、結果何にも残らない。
血税の使い道としてもったいないと思うけどな

>>846
そそそ、ケインズに対する批判がそんな感じ

無駄ダムのお陰で、本当に必要な予算が文字通り堰止められる。


八ツ場ダムの小さなコロニーだけ栄える話は通用しないんだよ！

>>840
今までそういうのが無かったのかもね。
>>851
お前より有能な上役を呼んで来い。低レベルだよ。
>>855
期限や条件をつけて、答えない場合は賛成とみなすとか。

被害者はダム地域住民だけじゃないのもマスコミは解らないのかね？
マスコミはダム住民擁護ばかりで、苦労してるのは八ッ場ダムの税金投入されてる他の県民の意見も聞いて欲しい…
正直あのダムが完成間近とも思えないし、ダムが出来たら、あれこれで工事費がまた膨れあがるでしょ…

ダムだけじゃなく不要な道路も多い。
もういい加減公共事業には税金を使って欲しくないよ

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋にお金が一銭も入らなくなった。
しかも、入札前だから補償も無しの、

自治体と土建屋が騒いでいるだけ(笑)
土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

団体名 八ッ場あしたの会

--------------------------------------------------------------------------------
活動分野 自然環境の保全（森・海・河川・里山など）活動内容 〈発足のきっかけ〉　
八ッ場あしたの会は、２００６年１０月、東京でのコンサート「加藤登紀子と仲間たちが唄う 八ッ場いのちの輝き」の開催をきっかけとして2007年1月に発足しました。

〈首都圏最後のダム問題〉
　利根川の上流には戦後、数多くの巨大ダムが建設されてきました。
群馬県吾妻渓谷に建設を予定されている八ッ場ダムも利根川上流ダム群の一つとして１９５２年に最初の構想が発表されました。
ダムが建設される山村では、自然が壊され、人口が減り、大きな犠牲を余儀なくされますが、
ダムの恩恵を受けるとされる都市住民の多くは、遠くのダムの問題を殆ど知らずに過ごしてきました。
　八ッ場ダムは計画からすでに半世紀以上を経過し、水没予定地の道路や鉄道を付け替える附帯工事が大規模に進められていますが、
計画が大幅に遅れ、現在の予定では完成は２０１５年度とされています。水没予定地には温泉街や農村がありますが、
地域は長期化するダム計画により疲弊しています。

〈具体的な活動〉　
　コンサート、シンポジウム、ワークショップ、学習会などのイベント開催、書籍、絵葉書、会報、リーフレットなどの発行、
現地案内、ホームページの運営などを通して、八ッ場ダムの問題を広く伝える活動を続けています。その成果として、
よりよい未来を選択するための知恵を集め、問題解決のための様々な提言を行っています。会員数は３００名余名、
首都圏を中心に全国に在住しています。主な活動資金は会費のほか、パタゴニア日本支社、
アウトドア自然保護基金による環境助成金によって賄われています。

所在地 群馬県

代表者名 加藤登紀子、永六輔、野田知佑、池田理代子、澤地久枝、大熊孝 事業形態 市民グループ

連絡先 電話 027-253-xxxx

メール info★yamba-net.org
ホームページ http://www.yamba-net.org/
（URLはNHKのサイトではありません。）

結局、もっと金くれってことだろ？

どこの土地にもいるこういうヤカラ、ゼネコンの臭い、見てて嫌な気になる被害者丸出しで自分達は正しいみたいな勘違い

どうでもいいけどなんで公明党の山口がクビ突っ込むのよ

>>1
今回のこの騒動を引き起こした前原大臣が、その責任を取らない事には話は何も進まないよ

ダムを作れって言っているんじゃなくて
ダムで儲けるはずの生活利益を保証しろと言っているんだよ

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が騒いでいるだけ】(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

>>857
＞どうみても腹黒い。
＞顔相に出てるわ。

小沢さんの顔が浮かんだ。

住民がいくら保証金もらってもダム工事がなかったら知事や町長は
納得しませんよ。
工事が欲しいんです、工事が！！！

>>864
予算の70%使ったけど、本体工事は未着手。予算内に収まらない
可能性も指摘されてる。完成後も年回の維持は10億。

契約って誰と？ダムなんて工期は細かいから、一括契約なんてないよ。

違約金は誰に払うんだ？住民は、移転の補償金もらって判子押してるんだから
慰謝料なんて請求できないよ。

一回の水害なんて多くても数百億。大抵は数十億程度。



３０００億円のもととるには、数十回〜数百回、八ツ場ダムの上流に豪雨が必要




　　　　　結論　　ウンコ無駄無駄無駄無駄無

>>863
亜熱帯化しているからこそ大規模な干ばつが起こりやすくならない？

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

民主党が無駄なダム中止と言うんなら、まず汚沢のダムを中止して欲しいよ。
汚沢のダムは知らん振りして建設を進め、その他のダム中止では納得できんよ。

は？中止が決まってるなら話し合いに参加してもしなくても中止だし、
参加する理由が無いだろ。
なんで前原が地元民と話し合いましたってポーズとるためだけの
話し合いに参加しなきゃならないんだよ。

ダム中止がそんなに無駄だというのなら政権とってから急に騒ぎだす話でもなかろう

前畑がんばれ

祟りじゃ八墓村の祟りじゃ

凸電するネラーが出てきそう

元々反対していたのに中止をすんなり受け入れないモンスター住民
賠償金をつり上げる為に必死の抵抗を演じる

町議が一般住民のフリしてテレビに出たらしいな。

>>868
水道、電気、ガスみんな止めて欲しいんだな？
道路の舗装も轍でボコボコでもいいんだな？
それくらいの覚悟を持ってから言え！ゴミ野郎

>「彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎」

田舎の人はこういうことにうるさいからな。

>>861
はるか遠い他府県のもんだけど、馬鹿知事のために仕事やる気はねーよ
プロ市民と言えば通用すると思ってる土建屋乙

八ッ場ダム建設中止せよ。
一部住民のエゴを許すな！！！
ごねて保証金多く頂く目的が見え見えだ。
町長や県知事は選挙目当て住民にすり寄って､本当は建設反対だ。

＞・他のダムと同じ頃に計画されたのに何でここだけ今まで出来ないのか？



そもそもダム本体工事が出来なかったのは、ゴネ得金欲しさに★まだ土地売ってない住民★のせいだろが！！！！！






　　　　　　　　　　　　　乞食はしねよ

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

民主党には盆も彼岸もない。あるのはマニフェストだけよ。

>>864
>着手する前に中止なら話は分かるが、もうすぐ完成なのを中止ってこれこそ無駄使いじゃない？

いや、もうすぐ完成だなんて話は嘘らしい。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-6ef1.html

>>891
土建屋の本音ですね。

>>881
亜熱帯で大規模な干ばつ化してるとこってどこ？
フィリピン？インドネシア？　水害はよく聞くけど。

前原辞任ちかいな

ダムは税金で作るのだから　しかも何も効果がないなんて
何千億というお金を捨てたようなもの　国民の税金を使っ
て住民は代替地にでかい家たてて億の保障をもらう　はー
そういうのよしてくれないかな　税金が本当に無駄にされ
ている　住民は関係なしに　自民党政権時どれだけの税金
を無駄に使った？住民よ・・・もう勘弁してくれ・・・・
あなた達には同情するけれど　まだまだダムを中止しない
といけないからあなた達だけにかまってる暇は民主にはな
いの　必要もないダムを作って国民の税金を無駄にしない
でくれます？

いいぞ住民､Niceだ住民!
もっとやれ｡

>>89
土建脳ってほんと極端だな。
1

>>858
住民による「村を沈めろ運動！」
何かあるな。

パフォーマンスだろ
このダムは無駄な公共事業っていうわかりやすい例に使われてるだけ
公約実行してますっていうパフォーマンスに利用された
そうでなきゃいきなりの中止宣言などせず
ちゃんと話し合ってから発表したはずだ

>>884

質問していい？

幸せ？

建設反対から賛成に鞍替えして保証金吊り上げ狙ってるように言ってるけど
保証金吊り上げようとしてるのってダム計画を見越して
周辺の土地買い漁ったヤクザまがいのやつらが騒いでるんでしょ

ただ保障金と感情に折り合いつけて生まれ育った土地を手放したり
墓までほっくり返したりしたのに今更中止、しかも彼岸に来るとか
日本の田舎をナメすぎ
自分の地元でそんなことしたら次の選挙で速攻落とされるわ

金クレ〜金クレ〜もっと！もっと！
豪華な家を国が建ててくれるなんて当たり前だろ、引っ越したんだから。
金出せよ！カネカネ！国は金払え

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)
だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、会わせない(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

口汚い民主工作員の書き込みはもううんざり

中止でドブに捨てることになる国富
最低でも５０００億円超

こういう案件を頭の悪い国民騙くらかすためだけににマニフェストに載せたら
議論となるに決まってんだろ
民主党が野党の時にいかに仕事していなかったかよくわかるな

もしきちんと全容把握してたなら頭が悪いとしか思えん

金に汚い奴が金クレって言いに来てるみたいなもの
普通の住民は、家立ててもらって満足
そんなうるさいこと言いたくない人の方が多いよ

>>884
別にいやなら参加する義務はないが、参加希望の中止賛成派を■警察力で排除■したのはやりすぎ
この騒ぎ↓全く報道しない産経にもワロタｗ　土建屋新聞、産経ｗ



■これが住民「ボイコット（笑）」の実態だ！■　ソース：朝日新聞

> 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。
> 「■町から何も知らせがない■から、場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
> 前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」

> 午後１時１５分　長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに現れて、警備の警察官と押し問答に。
> 今回の視察で会場入りが許可されているのは、地元の住民代表者か報道関係者のみ。
> 「前原さんの考えを直接聞きたい」「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
> あきらめて会場を後にした。
>
> 男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。「■ダム中止には賛成■だ。でも整備中の
> 国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんとしてほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。
> つらい思いだけが残ったんだ」とこぼした。

ttp://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001

必要なダムなら、用地収納の為に行政代執行までして突貫工事で早期完成させる。

早く完成させないと本当に災害が起きたら困るからだ。

もし、必要性あるダムで八ツ場ダムの様なチンタラ工事していて災害が起きれば、
県議会や国政レベルで工事の遅滞に関わる進捗状況などを厳しく詰問され追及されるからだ。


八ツ場ダム、構想から57年、着手から15年。 未だに未完。

これは、このダムが全く必要性のない税金垂れ流しの元凶だと雄弁に物語っている。

>>898
ソースがきっこのブログって最低だろ。

このスレを頭から見直してみろよ。予算だけでなく事業７割終了はニュースにもなってるし妥当な数字。

じゃ、地元民が金出して勝手に工事続けりゃいいだろが！！
ダム中止も含めて日本国民から承認、追認を受けたのが選挙結果だ。

自分の生まれ育った地が、水没から免れたのだから普通は喜ぶ。
マスコミは喜んでいる住民がいることを、無視するな。

>>864
ハア？ハア？ハア？


付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続

本体工事　　　　０％　（笑）

そもそもダム本体工事が出来なかったのは、ゴネ得金欲しさに★まだ土地売ってない住民★のせいだろが！！！！！

道路・鉄道・移転費用までもらえるのに、まだ金が欲しい泥棒乞食






　　　　　　　　　　　　　乞食はしねよ

前歯は岩手の汚澤ダムも中止にすべき。

>>893
おっと、レス番通りの左翼ヤクザかｗ
地元住民じゃねーのに住民のフリすんなクズｗｗｗ

プロ市民の稼ぎ時ですね

しかし、前原とポッポからしたら壮大なブーメランだな。
さきがけの時にダム建設推進してたんだろｗ

>>891
ゴミ野郎!って言葉で思い出したが…


ゴミ収拾も税金だよ〜｡

建設費とか維持費って国と自治体で分担するんでしょ？
で、国としては必要がなくて自治体として必要なら、これからは分担率変えてやっていったら？
なんか観光収入がおそろしく入るとふんでるみたいだし。

この熱心さで子供手当の事も叩いてくれないかな民主支持の人達は
ダムとか他人の事過ぎて何の実感もないわ
他所に行く税金が許せないなら子供手当こそ許せないんだけどね。

>>917
だれも個別案件について承認もしてないし

その理屈が通るなら
計画時の国民に信任された議会が承認した事実は無視して良いんだな

お彼岸に中止を言いにくるなんて不謹慎
平日に中止を言いにくるなんて不謹慎
休日に中止を言いにくるなんて不謹慎
昼間に中止を言いにくるなんて不謹慎
夜に中止を言いにくるなんて不謹慎

ｗ

水没予定地の住民はまだ移転していないんだよね？
そりゃ、ゴネるよなあ。
国道拡張で移転した人、2億もらってた。

わけがわからん、住人はダメに何の恩恵を期待してんの？

>>920
> 前歯は岩手の汚澤ダムも中止にすべき。

前山さん、素でＫＹだからな。マジでやるかもｗｗｗ




>>923
単に与党のときにさきがけに所属してた、ってだけ。騒ぎすぎｗ

国民の大半はマニフェスト支持して政権取ったんだから極々一部の奴らなんか無視して強行中止しろ
金が命の反対住民排除、抵抗する住民は公妨でもなんでもいいからしょっぴけよ。
こういう時にこそ強硬な態度でいけよ

>>912
馬鹿は書き込むなよ。
無駄なレスが増えても意味ないから。
>>921
地元住民なら国や他の国民に集るなよ。

税金を何だと思ってんだよ。

お金がからむと人間の本性がでるよね・・・田舎なんて剥き出し
だから　どれだけ自分が得をするかという事しか考えてないんじゃない？
遺産相続と同じで目の前に泡銭がうようよしてるものだから　これは反対
しかない　国からとれるだけとろうという事なんじゃないの？
少なくとも水害の危険性がないのならダムはいらないし　それを中止する
事がいままでの自民党の政治を打破する突破口になると思う　税金は
住民だけのものではない　汗水たらして働いている国民の物
勝手にこんなダム建設しようなんて　自民党も氏ね！！！

>>917

正論だね。
中止反対派は日本中を敵に回す気かよ。

地方分権！とかいいながらやってることは極めて中央集権的ｗ

部落民は黙ってろよ

>>860
目が覚めたかどうかは知らんけど、
元自民、現民主という議員らは、自民党という大政党(しかも政権与党)を離脱して
あえて野党に身を落としてきたんだよね？
信念がなきゃ出来ないと、まあ勝手にそう思ってるだけですが。

初めは高度経済成長で、ゴネればゴネるほど、土地の価格は釣りあがっていった。

ところがバブル崩壊とともに、ゴネつづけても国の提示する価格は、どんどん下がっていった。





　　　　　　　これがゴネる理由の本音だろ　　　乞食どもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半世紀以上もかけてチンタラチンタラ・・いつの間にか総工費予定額は倍になり、自民党ってどこまで腐ってんだ。
住民も確かに翻弄されただろうが、このダムの一件無視で考えても、現状大変な過疎と化し耐えられない財政難に陥ってたのではないだろか。
不謹慎かもしれないが、ダム計画で恩恵を受けたと思ってる人も実は少なくないと思う。
道もでき、プラスになった面もあるだろうし。
ダム中止で先人は泣くのではなく喜ぶと思うけどね。

>>898
キッコってまだ続けてたんだｗ

中止賛成派を報道しないマスコミはジャーナリストではない。

広告主に媚びを売る媒介屋だ。

経団連の献金で媚びを売った自民党と同じ媒介屋が中止賛成派を報道しない。

既得権益者達が利権を守ろうと必死になってるだけじゃん。

気にしないで中止すりゃいい。前原が謝る必要なんて全くない。

>>933みたいな知的障害は事実を指摘されるとバカとしかレスが付けられないという好例

>>936
> 地方分権！とかいいながらやってることは極めて中央集権的ｗ

だったら地元負担でやればいいじゃん
「国の事業としてやってくれ」という他力本願がいかん。自主財政・自己責任が地方分権の本質

>>913
田舎の人は家より墓
叩くならせめて自分基準を外して、相手の事情を調べるくらいはしろ

話し合いが民主的でないのなら、自民的に札束を置いてけって意味でしょうか？
彼岸は関係ねえだろ、さすがに

>>936
どこがだよ。
国は金出さないが、負担金返すっていってんだから
そんなに必要なら群馬や周辺の自治体で金出して作れ。
それは否定してないだから自腹で作れよ。

>>916
＞事業７割終了はニュースにもなってるし

どこのマスコミもそんなことは言ってない。
そういう風に聞こえるだけで、予算を7割使ったとだけ報じている。

あなたこそ、このスレを頭から見直してみなさい。

確かにそうだなｗ

こいつらはどこのプロ市民が
支援するのかな？

>>926
まったくのセイロンティー

さすが豚局って感じの放送してたなｗｗｗ
８０のババァ担ぎ出してお涙頂戴ｗｗｗｗｗ

前原さん、低姿勢過ぎる。このままだと住民側のエゴの印象付けになるのでは。
当事者で無いので、中止には賛成だが。

>>891
アンタがダムの公共事業と無駄な公共事業払ってくれれば誰も文句言いません。誰もが全ての公共事業が無駄とも言ってませんよ。

>>936
国が始めた事業の後始末なんだから当然でしょ。

ダム作れって言っている連中、どうして話し合いが嫌なんだ？
何で醜く顔歪ませて怒鳴るんだ？

>>595
生活のレベルが違いすぎる
この住民は立派な家に住んでレクサスに乗ってるんだぞ
更に国は保障しろと言ってるんだ

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋に、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)

マスコミは「住民の意見も分かるがそのダムの建設する費用も我々の税金なんですよねぇ」などと
政府側に立って弾圧するのはよせよ
マスコミを利用しマニフェストふりかざしてこれが正義と潮流を作ろうとするのは弾圧政治だろ
オヅラの番組！おまえの事だよ

ダム本体は未着工だがな。
このまま泥沼で作ってたらいくらかかるか分かったもんじゃないぞ。
1兆円over行くかも知れん。

前原さん、姿勢は思いっきり低いけど、めちゃくちゃ押しが強いって

ダム中止反対派住人と拉致家族は死んでくれ
頭おかしすぎる

>>1
前原大臣は自らの発言が引き起こした今回の混乱の責任を潔く取るべし

ぼちぼち友愛？

本当だよ　そんなにダムがほしければ　村のお金でダム
４０００億円捻出しろよ　村で医療も教育も崩壊するけれど
ダムだけ作ってみんなで幸せに生活しろよ　
結局他人様のお金だよ　税金でいい生活しようと思うな
腐れ住民

>>945,948
それなら財源と権限渡さないとねｗ

>>956
中止に地元の意思が反映されてないじゃんってこと
おわかり？

なんかダム推進しているの役場だけみたいだね
利権がらみか？

>>944
なら5000億のソースもってこいよ・
馬鹿には到底できないだろうが。
馬鹿って言葉にそこまで反応するって事はやっぱり馬鹿なんだろうな。

おまえらだってダム中止反対派住民みたいな境遇に立ったら同じことするでしょ
人間はそんなに強い生き物じゃないんだから
押尾君の取った行動は最良とは言えないけど情状酌量の余地はあるよ
一方的に押尾君の悪口言うのやめて欲しいです

小沢の選挙区でも公共事業の削減できるの？

ダム本体の工事の進捗が０%なら中止してもいいだろう。

付替国道　　　　６％←継続
付替県道　　　　２％←群馬県判断
付替鉄道　　　７５％←継続
代替地造成　　１０％←継続
を、
【政策の変更に伴う政府補償として】住民は受け取ったとしても、

本体工事　　　　０％←これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
で、
もう少しで、半月違いで、本体工事の金が手にはいるはずだったのに、
目前でお金が一銭も入らなくなり、
しかも、入札前だから補償も無しの、

【自治体と土建屋が、地元の住民を利用して騒いでいるだけ】(笑)

だから、【政策の変更に伴う政府補償】を住民に説明しようと、話し合おうと、現地に赴いても、
地元住民がそれで納得して貰っちゃ困るから、聞かせないし、会わせない(笑)

土建屋ザマア(笑)(笑)(笑)(笑)