【政治】 前原国交相、八ッ場ダムの視察について「住民と会えなくても何度でも足運ぶ」★３

★前原国交相、八ッ場ダムの視察について「住民と会えなくても何度でも足運ぶ」　フジテレビの「新報道2001」で

前原国土交通相は20日、フジテレビの「新報道2001」に出演し、23日に予定されている
八ッ場ダムの視察について、「仮に住民と会えなくても、何度でも足を運んでいく」と述べ、
地元住民の理解を求めていく意向を明らかにした。

前原国交相は「(住民は会わないと言っているが?)仮に(住民に)お会いいただけなければ、
何度でも足を運んで、お話をうかがうということを着実に我慢強くやっていくしかない」と述べた。

　前原国交相は23日、建設中止を明言している八ッ場ダムの視察を行い、
地元住民らとの意見交換会を開くことにしているが、住民側は、
「ダム中止ありきなら出席できない」と反発を強めている。
　これに対し、前原国交相は、住民と会えなくても23日の視察は行い、
現地で住民の暮らしぶりや、町がどういう将来像を描いているのかを見たいと述べた。

FNN　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163305.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253508886/
★１の立った日時　2009/09/21(月) 10:58:25

▽過去スレ
【衆院選】 群馬県内では「ダムの是非」が最大の争点に浮上　自民「王国」が小選挙区５議席独占を維持できるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250654225/
【政治】 「国の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止に群馬県の大澤正明知事★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253396086/

▽関連情報
●民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
●民主党：八ッ場ダム建設事業の負担について（談話）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570

>>2
よう、クソムシ

毎週行け。

それで昨日は現場住民の家の一軒一軒を廻って饅頭でも配って挨拶して廻ったの？

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　こいつら友愛ね。
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　┌─────┐
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　　　 │ 友愛リスト. │
.　　　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　│　　　　　　　 .│
　　　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　 　│群 馬 県 民│
　　 　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　└─────┘
.. 　 　|　 　　　　　　 |　　　　　　


　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　 　フフッ。分かります、意味？
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！

そんなに先祖が大反対してきた故郷をダムに沈めたいのかね？

転居先の豪邸でふんぞりかえって「頭下げてゼニもってこい」てか

だからなんで今頃やってんだ？
財源に関してのリストは完成してるんだろ？
それに沿ってさっさと動くだけだろ
止めるだけ止めて何も進まないんじゃ税金の無駄遣いも甚だしい
このおっさんは１４０箇所全部回る気か？

どないやねん
中止するって決めたなら、どんだけ叩かれようと中止したらええねん
今さら住民の意見がどうこういうレベルの話かよ

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ

政権交代になればこういう事になるのは自明の理だと言うことを、わかって
いなかったのか、あるいはわかっていたけどここまで速く進んだ為に心の準
備ができていなかったかそのどちらかでしょう。

間違っても、群馬選出の自民議員がゴミに圧力掛けて撤回容認派のVTRを
ニュースに流させなかったとか、請け負ってる土建屋が妨害したとか、
そういうことは思っていませんw

前原氏は明確にこう言うべきだ。「このダム建設の費用は税金であり、国民
有権者がお金を出す。民主党は選挙でこの是非を問い、国民はNOと答え、建設に
お金を出すことを拒絶した。1000人やそこらのアンケートでどんな結果が出よう
とも、この投票による多数派の意思表示は曲げられない。故に補償はするが、
建設は中止する！」と。

すっかり八ツ場ダムで泥沼にハマっちゃってベトナム戦争状態だね鳩政権＆前山さん
霞ヶ関改革とか国交省の出先機関廃止問題とか他に「絶対やらなきゃいけない事」がいっぱいあるのに、
こんな所で時間潰してていいの？

まあ民主が自ら選んだ道だ
頑張って下さいねｗ

地域エゴで国政止めるんじゃねえ！！！
国交相には他にやらなければならない仕事が山積してるんだ。

どうせ死んでく年寄りばかりの僻地だろ。国のために死んでくれ

交通費は当然自腹でそ？

前原やるな。
やつの風貌だとどちらかというと地元住民
の方が悪役っぽく見えてTV見てる一般人は前原の方に
同情が行きそうな感じに見える。

来いって言っておいて合いに行くと逃げる馬鹿を相手する必要はないよ。
どうせ土建関係者の住人なんだから。

>>13
そうそう、国民はダム建設についてだけは、プロの見識があるものな。

そもそもこの地区での民主党候補者は地元有権者に何と訴えてたんだ？

利権共がうるさいですね
あといくら欲しいんでしょうｗ

無駄な金は使いません、使わせません！！

でもダム建設中止したら余計に金がかかる。

これは無駄じゃないの？

しかしマニフェストに書いてあるから中止！！

無駄撲滅はどうしたの？

マニフェストを実行しなければ来年の参議院選が不利になる！！

なんだ、選挙対策か。

テレビに出ていた住民は中止賛成派ばかりだったじゃん。彼らと会えばいい。

>>13
＞民主党は選挙でこの是非を問い、国民はNOと答え、建設に
＞お金を出すことを拒絶した。1000人やそこらのアンケートでどんな結果が出よう
＞とも、この投票による多数派の意思表示は曲げられない


それには最低あの選挙区に民主は候補者立てて、ちゃんと住民に争点化しなくちゃな
それをしなかっただけで、その詭弁は住民から論破されちゃうよｗ

この八ッ場ダムは、上流に８箇所もダムをつくるので
下流にある水力発電所すべてに、減電の補償（軽く数百億以上）を税金で支払い続けることを
住民は知らないのだろうか・・・
群馬だけでなく、東京からも千葉からも支払うことになるんだぞ・・・

洪水も防げないダムだし、こ大手ゼネコンの掌にマスコミの感情論で踊らされてるだけ
国の税金だけじゃなく、県の税金からも吸血鬼のように吸い続けられる
ダムや周辺道路の維持費だけでも、また何百億。

いくら民主嫌いでも、こんなことを容認する奴は愚かとしか思えない

交通費が勿体無いから前原の自腹で頼む。

だから数字を出せって
中止した場合に幾ら節約になるのか　＞　前原

大して節約にならんのなら、マニフェスト作る時に自然破壊の方を前面に出すべきだった

>>17
そうそう、いつものパターンｗ
地元がゴネればゴネるほど、マスコミ誘導で世論が離れていく図式です。

>>22
馬鹿か。中止したら余計にかかるなんて嘘に決まってんだろ。
今まで散々嘘つかれて、今回信じるとかおまえはかなりの馬鹿。

自民王国の群馬に対する民主の私怨晴らしだろ
なにしろ胡散臭すぎる
岩手とか北海道のダムはどうすんだ？

前原は捨て駒にされた感ありありだな

長い国との闘争でやっと手にいれたこのゴネ得を
たった一言で×(ペケ）つけるなんて
なんてゆか、ご機嫌だぜぇ〜♪

>>27
当初の見積もり金額があっさりオーバーになっている事業
建設した場合でも中止した場合でも　どっちでも金額の予想はできない

東京の都市博中止だって結局はやるべきやらないべきかは今となっても判らない

確かに、前原もったいない
岡田なんかより全然、外相にふさわしい
ていうか、これ、前原潰しの側面あるよな

民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！民主政権で日本国民の撲滅だ！！　
民主政権で平和国家の撲滅だ！！　民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！
民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！民主政権で日本国民の撲滅だ！！
民主政権で平和国家の撲滅だ！！
民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！民主政権で日本国民の撲滅だ！！　
民主政権で平和国家の撲滅だ！！　民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！
民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！民主政権で日本国民の撲滅だ！！
民主政権で平和国家の撲滅だ！！
民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！民主政権で日本国民の撲滅だ！！　
民主政権で平和国家の撲滅だ！！　民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！
民主政権で日本国民の撲滅だ！！　民主政権で平和国家の撲滅だ！！民主政権で日本国民の撲滅だ！！
民主政権で平和国家の撲滅だ！！

前端さんも国交相なんて役職受けたばっかしにお気の毒

こじれて収拾つかなくなったら即首だし
仮にこれを何とかクリアしてもJAL再編とか高速無料化とかそれ以上の問題山積み…

こりゃ完全に小沢の策謀にハメられたね、行くも地獄戻るも地獄

>>27
おまえ馬鹿すぎだろ。当初の必要なダムが計画時に数倍のでかさになって、
さらに建設費もさらに計画の大きく超えてってこんだけデタラメな数字を散々並べられて
数字を出せとか頭悪すぎ。

小沢の小沢による小沢のための人選だからな

建設決定の時は建設反対でゴネて保障（金品）要求。
建設中止の時も中止反対でゴネて保障（金品）要求。

政府の決定に反対すればなんでも金もらえると思ってるのか

前原としちゃあ、工事止めてるだけで公約守ってるポーズはとれるわけで、このまま何年でもほっとくつもりだろｗｗｗｗ



しかし、

ミンスのやることって、

まず、大口叩いて、注目浴びて、そのあとグダグダになるという、お決まりパターンが完成しつつあるなｗｗｗ

ほんと

バカな政党ｗｗｗ

>>ダムや周辺道路の維持費だけでも、また何百億。
前原はダム中止しても周辺道路は作るって言っていたぞ。

民主というか小沢の目的は前原潰しだろ。
むしろ、中止に失敗したほうが目論見通りと言ったところだな。

>>36みたいな
無駄遣い云々を言う奴がいるが、一切治水土木事業に税金を投下しないというなら判るんだが
民主党はダム治水から河川改修の治水に切り替えるんだろ？

結局土建屋に国庫が流れてしまうという事実を、ダム反対派はどう考えているんだ？

中止は決定してるなら行く必要ないんじゃ

じゃるのこともあるし前原大変だな

てかこいつの国会見たことあるのか
麻生とやりあってるのみたが話の通じない駄々っ子だったぞ

放置でよい

なんとなく、空気が変わってきたな
辛坊治郎の解説はわかりやすかった。

これが民主党の致命傷になりそうだな。

>>42

公共工事大好き小沢だからなｗ

目先だけ変えて、国民誤魔化して、結局ばら撒くんだよｗｗｗ　

>>46
それだと民主党の政権運営能力が問われてしまうがいいのか？

放置が実質中止になるので
ジャンケンでいうと前原はカードを２枚持ってる段階
グー　推進
チョキ　中止
パー　放置

そんなヒマなのか？無駄に税金もつかうしさ

住民の気持ちのために無駄なダムを作れってのか？
完全に住民エゴだろ。
必要があるかないかだけが問題なんだよ。

>>36
再調査、再計算してデタラメじゃない数字を出せばいいじゃんｗ
与党なのに出来ないとでも？

辛坊さんは世間と逆の提案をして　ことごとくってところあるからな
それよりもみのもんた　彼が後期高齢者医療制度を潰したと言っていい

小泉先生の勉強会にも足を運んでいるのかね？ｗｗｗｗ

金持ちには手厚い保護を！金無しには苦しみを！
政治を変えます！小泉政権よりキツくします！だから、もっともっと税金を払ってください！
と、鳩山くんと小沢くんと岡田くんと前原くんが言ってました。

いつまでマスゴミに踊らされてんの？感情論イラネ

>>47
テレビや新聞などマスゴミの論調が変わってきたね。
ミンスのあまりのお粗末ぶりに、早くも見切りか。

残った世帯に3億円ずつ配っても150億だろ。
もう金配って解決しろよ。

サヨ脳が試されるな、前原

１０回通ったんだから一回もあえなくてもオレの勝ち
愚民に差し向ける温情は無し

とか絶対言い出す

中止を翻す物理的抵抗なんて何もできやしない。
狡猾な大臣なら何もせずほったらかしにしておくよ。
前原さんはあえて話し合いにいく。何度でも。
誠意の感じられない人に見えたかい？
会ってやらないって態度は大人気ないと思うのは俺だけじゃないと思うよ。

まあ、高速道路無料化を強行して終わるのは間違いないけどｗ

プロ市民ｗｗｗｗ

表向きは重要ポストを与える事での論功行賞

本当の狙いは、100％トラブルがある難のある役職に押し込めて、
ヘマを仕出かすのを待っての放逐
岡田あたりも同様

中止と言ったお陰で税金使って何度も群馬に行く。
どれだけ無駄使いしてるんだよ、民主党。

ダム中止でなんで住民が困るんだ?感情論なだけじゃん。
残念ながら時代がかわったんだよ。諦めろ

マスゴミと民主はもう住民を悪人に仕立てる筋書き通り動いてるよ。
真摯な前原VS頑迷な地元民
口下手テレビ慣れしない町長をターゲットに吊し上げる予定
マスゴミ民主の恐怖政治が始まってるというのに国民は気楽なもんだな
普通に考えたら中止の優先順位がおかしいと思う
来年の参院選を視野に入れた生贄だよ群馬は

セッティング出来ないのに無駄足踏むなよ。

自腹で行く気ないんだろ？
国費で時間を浪費すんな。

高速無料化したらますますＳＬなんて走らなくなる
それどころかフェリーも航空機も新幹線も大打撃

前原は自分の趣味も「何か」のために全部捨てるのかな

ダム推進派は論破されるのを恐れて席にさえ着かなかったんだから、
もう中止確定でOKだ。

で、あの知事はダム建設に携わる土建屋の実質的な経営者だよな？
癒着にもほどがあるぞ！

>>36
中止した場合の試算は国交省が発表してたらしい。
と日テレが報じてた。2200億だったとか。

>>17
確かに、何度も足を運んで、TVで住民の対応を全国に流せば
だんだん、世論の同情も集まっていくだろうね
そうなると、さすがに住民の風向きも変わるだろうな

支持率が高いうちは、視聴率欲しさに、気持ち悪いぐらいに持ち上げるマスゴミ

支持率が落ちると、視聴率欲しさに、徹底的に叩くマスゴミ

つまり、

視聴率が稼げる方に偏った報道するだけの腐った奴らつーことだな

>>65
大臣がわざわざ言ってるんだから金の無駄っつーより時間の無駄だと思う

>>61
前山さんには可哀想だが、最初の「中止ありき」発言は大失敗だったな
あれがなければ情に訴える戦法が通じた可能性もあるんだが

でもあれで全てがパー。冷たいようだが自業自得だ

結論：今後５０年間凍結させる。

中止限定の話し合い？

これなんて原理主義ですか

建設中のダムの撤去＆住民への追加保障と、
ダム建築続行＆自然破壊を比較してトータルコストがどちらが上かって話。
住民の感情はこのさい関係ない。

民主党も無理に中止しなくて良いんじゃないの？
そしたら自民党報恩政治を掲げる大沢知事も、佐田玄一郎の親族企業の佐田建設も大助かりだしねｗ

金を出さなければ工事は進まないんだから
説得する形をとりながら、折れるまでそのままにしておけばいい
建設反対の中で工事を進めるより、建設中止はずっと簡単だ

>>66

時代が変わったから住民が文句いているのだよ。
ダムありきで生活が成り立つようになっているわけだし。
そりゃ中止に反対するわな。

会うだけってのは、政治家がよく使う手だよ

例えば、拉致被害家族にブッシュが会っただろ
会ってどうなった？
会っただけでいいだろってこと

そこに気付いているから、住民は会わない

だいたい、何にも知らない馬鹿共が、一部マスゴミに洗脳されて、
自然破壊だの、ダム＝悪だのと、青クセーこと抜かしてるから、
さらに問題がこじれる

前貼例えこの難関を突破しても次に控えるJAL再編問題は本年度中だぞ

前貼絶対潰れる、馬淵はともかく辻元足引っ張りそうだし

また、ひぐらしネタがひとつ。

ってか、今後何千億とつぎこむほど
ここのダムって有用なものになるの？

地元住民なんかどうでもいいけど。

問題は、政権が変わるたびに、コロコロ国の方針が変わったら、困るってことだろｗ

だから、公共工事をすべて見直す！とか、マニフェストでぶち上げること自体、本来は異常なんだよ・・・

まあ、選挙目的、票集め目的でこんなことをぶち上げること自体が、まず異常ｗ

公共事業に限らず、国の責任は一貫していないとダメだ。

>>73
支持率自体
誘導入ってるよ

中止反対って意味わからん
困るのは土建屋と利権政治家ぐらいだろ？

反親子小沢へのみせしめの為に、国交相にされたの？

うどんの県の渇水と徳島県の対応
早明浦ダムの建設費と分担を考えれば、
答えが出てくるのに。

あの「住民代表」は地元土建屋の元締め。そりゃ必死だわな。

ミンス公約の布石。注目度はそれだけ

癒着、利権構造、公共事業＝悪、自然破壊、、

ホント、いつまでこんな観念にとらわれてんだろーね
馬鹿過ぎる

ちゃんと世の中でて、働いたことがないとしか考えられん

前原君は甘いな、ますます相手はつけあがってくるぞ

111111111111111111111111111111111111111111111111111

後始末は歴代の担当官僚や歴代の地元政治家どもにさせろ
前原は自分で行かなくともよいだろう。
地元民も「国策だから」と悪い方向へついていったら結局破滅だという
教訓を知れ

「潰走する侵略軍に同情しないように
悪の後をついていった地元民にも同情なし。」
同情すべきは正しい道を歩んだのにつぶされた人々である。

111111111111111111111111111111111111111111111111111

>>88
それだけなら何で関係都県の民主系も含めた知事が全部反対なんだよ
少しは考えろ

>>78
一番コストのかかるダム本体がまだ未着工なんだぞ。
移転予定の住民世帯は約50世帯。
その住民に予定通りの移転費用だけ出せば本来はダム反対だった住民なんだから
国に文句を言うのはおかしい。
無用なダムでこれ以上国税を浪費するのを止めるべきだ。

次、ミンスが下野して、自民が政権取ったら、またごちゃごちゃするんだろｗ　そういうのがイカンのだ

>>88
俺を含めて、工事関連で飯食ってる人間がいることを忘れるなよ

ちなみにここいらの選挙区では自民党の候補が勝ったの？

中止費用が建設するより税金かかるんだよ
そんで
バブル崩壊で建設中止されたように荒れ放題になるわで
地域崩壊さえ危惧されてんだよ

>>21
いくらでもくれよ。再現なく吸いとってやる。

>>80
周辺の県から出した金の返還はいつになるのか叩かれるよｗ

いままでの金の流れをことごとく明らかにして世間に発表せいや

金がどういう風に利権者のポケットに入ったかが判れば納得もしよう

>>101
無知は黙ってろ

地方自治体への返還金は別の形で公共サービスに使われるんだから完全に無駄になるお金じゃないからなあ。

>>98
まぁしかもそれほぼ確実だしなぁｗ

別に何度も行かなくてもいいよ
対話集会こないやつが悪い

>>94
渡部恒三？

で、「足だけ運んだ実績」を建前に
話し合いとか実なく中止へ持ち込むわけか

住民の理解は得る必要ない
みんなが納得して物事が決まる事なんて無いんだよ

説明とそれなりに補償したら後は知ったことじゃねえ
説明があるだけ良いと思え

選挙目的、票欲しさに、現実問題を無視して、何でもかんでもぶち上げた、ミンスの自業自得なんだから、徹底的に苦労するべきｗ

これは、高速無料化、防衛費に匹敵する子供手当ばら撒きとか、今後問題は拡大するのは当たり前ｗ

前原は毅然としている上にちゃんと話を聴く態度を見せている。
逃げないだけでも立派な政治家だな。
もっと押しが強いだけだと思っていたが。

しかし反対派の誰も民主党の「公約」であるダム治水から河川改修に変更する政策で
土木事業者に流れるはずの大量の税金については言及してくれないんだよな。何故？

ひょっとして民主支持者の皮を被った利根川流域の土建屋さんかな？

>>99
だから予算を見直すって言ってるんだよ

身も蓋も無い事業に金を使うより有意義な公共事業に配分すれば問題ない

それを政治家の利権の為だけに作るのなら政権交代したら終了するのは当然だろ

ちょ、住民は会ってやれよ。
前原はこの問題にだけ取り組むわけじゃないんだし、国民全体に迷惑かけんな。
今回は災難だとしてもこれ以上引っ張んな。

中止された跡地の荒廃って凄まじい

だって既に住民は移転してるから無人なわけで
戻るアテはない
ミンス信者みたいな妖しい連中が無許可で住み着けば治安悪化だ
つまり
中止しても維持費は発生するもんだ

補償金、一軒当たり５０００万円以上を提示しろ。話はそれからだ。
俺たちにはマスコミがついている。民主党はマスコミに騒がれると困るだろう。
どうせ税金だ、補償金を満額出せ。

ID:X4ZXXwa+0はリストラされる自民党職員か？

論破も何も、きちんと説明し切れてないから会ってももらえない。なんで止めるかの説明が不十分。マニフェストに書いてあるからでは小学生以下の説明能力だよ。

>>111
禿同。
土建会社を食わせるために貴重な国税を使われるのは今後は絶対阻止して欲しい。
そもそも日本の土建会社は以上に多すぎる。
もっと淘汰されてしかるべき。

なぜ、村民は村と村の伝統をダムの底に沈めたいのか？
わからん。
あの渓流だって岩魚、ヤマメや生き物の宝庫だろう。

工事関連の奴らのメシ代の為に税金払ってるわけじゃないし、
有用でないと調査結果が出たなら別に中止で問題無い。

>>113
禿同
わがまま住人に負けずに頑張ってほしい
マスゴミも反対意見ばかり取り上げて腹が立つ
賛成も取り入れろよ

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111

これまでの支出金は業者から国庫へ返還され
業者が負担

バブル処理の時もまちがったわけだが
「その国の金が行った先」から取り返す、というきわめて本来的な
方法をとれよ
業者、自民の地方/国会議員、町役場や県庁の担当者ども
いの腐れどもに国の金は流れていったのだから
こいつらに穴埋めさせるのが道理

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111

自民党が移転、補償を急ピッチで進めてしまったから
住民はみんな反対してるんだろ

やり方がきたねえな自民党は

>>115
小沢ダムとか、鳩山橋とか、輿石道路の予算を
止めなかった自民党くらいの度量は持てないものかw。

>>115
堤防の増強とかのほうが、はるかに金かかるんじゃないか？
橋を付け替える箇所も出てくるだろうし。

>>122
そんな議論はタイムカプセルに乗って数十年前のダム建設推進派の現地住民とやってこい

ちなみに建設予定地選挙結果は、

八ッ場ダム（群馬3区）・・・小渕優子（自民党）
川辺川ダム（熊本5区）・・・金子恭之（自民党）

なせだろうねぇ。

選挙でこれを争点とした戦いをして勝利しつつ、
こういうのはまず民主党首脳の選挙地盤での停止を決定した後にやるのが
理解を得る上で重要。

ちなみに両選挙区とも民主党は候補を立てていない。

>>118
地元住民共は、ゴネ得を狙っているようにしか思えんな

要点を整理しよう

・民主党の連立候補が落選して住民の審判は終わったのに中止
・建設中止による費用が建設するより税金がかかる
・中止前提の原理主義
・跡地ついて一切計画無し
・小沢のダムは建設

さあ語れ！

国民と約束して選挙したんだから前原の行動は全く正しい。
叩くなら政策自体か、前原のやり方に反感を持ってしまうような、反民主政治勢力の奴隷気質の連中ども。

金の無駄だろ

政権与党は大きな力がある。まして衆議院大勝。
ごねるほど急速に推進派住民が追い込まれていく。
行政が先に寝返るからね。

中止と継続の場合これからの経費はトントンなんて言ってるけど
中止すればダムという何千億円分の現物がなくなるから
中止のほうが数千億円損が出るんだかな
こんな無駄遣い公約と逆になる

建設の賛否は別として、何で八ッ場ダムが槍玉に上げられてるのか？
便益効果だけを言うなら、今見直しを進めている国直轄のダム事業の大半が八ッ場より低い。
歳出のムダを省くのが目的なら便益の低い方から順番に切る方が筋が通ってる。
逆に八ッ場でつまずくと、他のダムでも交渉は困難になる。
単に自民王国の群馬の事業だからと言って安易にマニフェストに入れ、その結果1都5県の知事を敵に回したなんて愚策としか言い様がない。

>>126
半世紀以上かかって急ピッチ？

きっぱり中止にしないと他の自民党の産物もなし崩し的にやらないといけなくなるからな

民主党はなぜこんな地域性の高い案件をマニフェストの先頭に載せたんだ？

>>118
やっぱ、金が目的なのかｗ

日本てサウジアラビアより一人あたりの水資源が少ないんだよ。

埼玉が一番被害を被るだろう、次東京、千葉の順からな。

４０年通えw

土建屋って言い方する奴って、自ら馬鹿をさらけだしてるよな

外国行けば、日本の建設業の優秀さは一目瞭然。
それらはすべて、公共事業の賜物。
賄賂は確かに悪いが、それでも海外と比較すればかわいいもんだろ
談合をマスゴミが叩きまくって、それで逆に耐震偽装みたいな事態になったのを忘れたのかな？

いつまでもマスゴミに洗脳され続けて、汚物をまき散らすのもいい加減にしろよ

前原頑張れ
d(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪
俺は反鳩山だが、ここは応援する！
政治家っぽいとこ見せてやれ！

本来は、国の立場、責任が、政権が代わったからって、コロコロ変わられては、周りの者はたまったもんじゃないのは確か。

段取りとしては、まず無駄な工事を精査して（ミンスお得意の逃げ口上）、それから交渉に入るというのが、国の立場としては筋。

それを、公約時点で中止をぶち上げたことが、そもそも他意がありありｗ　票欲しさに一部の公共事業をやり玉にしてアピールすることが狙いなんだよｗ

まあ、ミンスの人気取りの道具に利用されてるだけつーことだｗ

ランニングコストは年１０億といわれている。

前原はこういう事をやるのがうまそうだよな。
人柄っていうかそういうのが。
情にほだされて会う人も出てくるんじゃないの？

>>130
たまにこういうアホがいるけど、国政選挙の性格を理解していないバカなの？ 釣りなの？
マジでやってるなら知能が低すぎる

パフォーマンスだろ
無駄な公共

すっかり泥沼だなｗｗ

無策だな前原
他の案件こなしてノウハウ積んでから出直した方が良いんじゃねーの

前原一行の交通費は税金から出るのか？
それなら一回で決めろ

>>132
一番金のかかるダム本体は未着工。
建設予定額は増加する一方。
出来上がってからも維持管理には膨大な費用がかかる。
ダムの寿命は約100年。
そのダムを取り壊す際はダム建設費用の数倍が必要。
肝心のそのダムは治水効果はほとんどない。

さあ語れ！

友愛パフォーマー・前原

＜　　　　　　　　　／　保険金殺人命 　ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <◎>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞ 　　逝けっ！後藤組の諸君！！　ミンスに仏罰じゃっ！！
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　U　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　| U|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊﾏｼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊｼﾞﾐﾝﾉｶﾞﾏｼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ　ｺｲｽﾞﾐﾊｷﾃｨﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝ
　　　　　　　　　　 ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ
　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　　じゃかあしぃっ！　山口組けしかけっぞ　ゴルアッ！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　　　
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿　　
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

何も話す必要ないじゃん。
マニフェストに書いたんだから

ダムの存在意義についてはまた別の議論として、
頭ごなしに中止を明言してから
当事者との交渉に出向くなんてのは下の下だよなぁ。

前原がこんなに融通の利かない男だとは思わなんだ。

>>114なんだが、ダム中止賛成派が誰も答えてくれん…（´・ω・`）
まあ俺も調べておくから、誰か意見や異論反論あったら書き込んでくれ
じゃあ抜けるわノシ

>>154
用地買収やインフラ整備より本体のほうが金掛かるのか意外だな
内訳は？

スタートからグダグダだなw

前張さんは18切符シーズンに集中的に足を運ぶんだろ

>>154
OK。　なら、払った金は返せ　by埼玉県民

ストーカーだな

接近禁止令を発行しろ

感情論を抜きにした建設中止の論理と中止反対の論理も聞いてみたい。

>>153
厳しい言い方すると、大臣だから必ずSPが付くなど、結構な人件費がかかるはず。
パフォーマンスだけで動いて欲しくはないな。

>>149
だがおまいのIDもどうかと思うよ！

今さら話し合っても意味ないだろ。
マニフェストに書いたんだから。
話し合いするならマニフェストに書く前だろ。

何度でも足を運ぶ「キリッ！
それが一番の無駄使い！

治水効果がないって言ってる馬鹿は、根拠を示せよ

治水には、備えの意義もあるんだぞ

おまえ、水が足りなくなったら、責任とれや

> 593 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 00:07:37 ID:pYRzfaGc
> 660 ：名無しのオプ：2009/09/24(木) 00:04:50 ID:aWCWKoKq
> 248 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:04:47 ID:lb8xIj5s0
> 八ッ場ダムでＴＢＳとプロ市民がやらせしてたよ
>
> 315 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:16:36 ID:lb8xIj5s0
> 八ッ場ダム行ってきたよー。
>
> 市民団体の持ってた嘆願書だけど、どっかの記者が渡してたよ。
> どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでズームで撮影)↓
> http://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
> http://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg
>
> その後の取材風景
> http://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg
>
>

地元民は決行しようが中止にしようが変わらんと思うが元は中止にしてたんだから中止になったら嬉しいんじゃないか？

群馬の人間なんか無視していいよ。
あそこらは頭の中がおかしい人間が多いから。

青山繁晴氏の受け売りなんだけど
JAL再建問題とか他に緊急課題があるし
この問題はもっと時間かけるべき

ここからは俺の意見だが
いっそのことダム問題は辻元副大臣を担当にしたらどうだろう
いままでおきらくにはんたーいはんたーい
国は地元の意見聞けみたいなこといってた人こそ
この問題どのようにまとめるのか見てみたい。

>>168
話し合いにいったのか？
マニフェストに載せる前に

>>1
おい、民主！

いつまで前園にムダをやらせておくつもりだ？
さっさと強権発動して住民を制圧すれば済む話なんじゃないのか？
自民党の粛清って大仕事があるんじゃないのか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総督府より

>>166
無駄な税金なくすならSPなくして電車で行くべきだよな

建設中止費用に建設より余計に税金使うってのが変だわ

ここまで無茶な嫌がらせするのは
ミンス党の連立候補が落選した嫌がらせと思わざるをえない
だって
小沢ダムは建設するんだろ

変じゃね？　私利滅裂だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
ダム本体工事は仕上げ段階だし、
全体から見て大して金掛からない工程だよ

選挙対策、票集めの道具に、ミンスがやり玉にしただけｗｗｗ

中止した方が金がかかろうとも、票集めの代償としてなら、まあ安いもんだろｗどうせ、税金だしｗ

八ッ場ダム（群馬3区）・・・小渕優子（自民党）
川辺川ダム（熊本5区）・・・金子恭之（自民党）

この二つ以外は、あとはフェードアウトだろｗｗｗ　注目度低いしｗｗｗ

そしてダムから、河川公共事業に、税金がばらまかれるだけの話ｗｗｗ

別に、ミンスが凄いこと考えてるわけでもなくｗ

まあ、高速無料化を強行して、終了だろｗｗｗｗｗｗ

政権が変わるごとに、コロコロ国の方針が変わっちゃ、長期間に及ぶ案件は大変だｗ

で、また自民政権になったら、国の方針が変わってまた迷惑をかける・・・

ダムに沈む吾妻線に乗っておきたいんだよ

地元民ならダムがなくなるのなら喜ぶと思うのだけど、利権が絡んでいるんだろうな

部落問題みたいだなｗ

地方の田舎に住む人は先祖代々の土地というものを大事にするからな。
やっとの思いで墓を移して、住居を移転したのに、政権交代したので中止〜！っていうのはね。

>>131
鬼だなw。
自民党結党よりも前に計画され、
ひたすら説得され続け、今の民主党（旧社会党）系の
活動家とか、その他新左翼の活動家の餌にされ、
国と、極左と、両方と戦い続けて、それでもゴネ得よ
ばわりされて、ついに諦めて移転したと思ったら、新しい
政権はダム中止だw。
中止に反対すれば、またゴネ得呼ばわりかw。
バカな土民は国に従ってればいいんだよwって思ってる
んだろうけど、バカの土民にも五分の魂くらいある。
これは魂の問題だ。

と、生家がダムに沈んだ俺は思うよ。

中止にする理由が全くわからん！

マニフェストに載せるくらいなら、よほど緊急の理由があるはず。
どこにあるんだ？

>>174
私には軍靴の響きとともに声無き反対派住民の叫びが聞こえる！
国は地元の意見を聞きダムを中止すべき！

>>160
インフラ整備はもうほぼ出来ている。
あるものを使う分には別に問題がない。
今から取り壊す必要もない。

用地買収分は別に捨てるわけではないから損失ではない。

問題は今後にダムを造る場合と造らない場合でどちらが費用が掛かるかだ。

>>182
利権の絡んでない事業なんて存在しない。
民主党の政策でもな。

　 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　 　　γ⌒´　　 　　 ＼　　
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　i /　 ⌒　 　⌒　 ｉ　）
　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･）i,/　　　合えなかった？　
　　　　ｌ　　 　（__人_）.　|
　　　　＼　　　｀ー' 　ノ　　　　それで？　
　　　　／　　　　　　 ＼
　　 　|　|　　　　 　 .|　|


　 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　 　　γ⌒´　　 　　 ＼　　
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　i /　 ⌒　 　⌒　 ｉ　）
　　　　i　　 (●）｀ ´(●）i,/　　　マニュフェストをよく読んで　
　　　　ｌ　　 　（__人_）.　| 　　　そのとおり進めてください
　　　　＼　　　｀ー' 　ノ　　
　　　　／　　　　　　 ＼
　　 　|　|　　　　 　 .|　|

これ、前原さんがはめられて失脚させられる筋書きだよね？
で小沢さんの土木利権が動き出すと。

マスコミも空気読んでるぽい。
他の閣僚は持ち上げ報道ばかりなのに、前原さんだけはなんか、無能ぶりをさらけ出したみたいな感じになってるし。

>>174
やだやだやだやだ！！！

何で「中止」と発言する前に、住民との話し合いをしなかったんだ？
結論ありきの話し合いなんて、誰が出席したがるんだよｗ

早く建設派住人友愛しろよ。

ミンス党の汚い部分が出てきたようだ

なんか、「悪質なクレーマーに誠実に対応する苦情処理担当係」的な構図に
持って行こうとしているな。

>>177 何時間かかると思ってるんだよww
お前はリストラ寸前のサラリーマンだから暇だろうけどww

>>182
だよな俺が地元民ならどっちでもいいもんな

>>193
行ったらハブられるから誰もいけない

>>187
地元の意見も都合のいい側だけ聞くのかｗ

あと胆沢ダムなどにも切り込めるのか
是非辻元副大臣様のお手並みを拝見したい

改革と称して小泉と同じ間違いやり出した馬鹿民主ｗ
前原終わったなｗ

とりあえず鳩山にはなぜ政権与党さきがけ代表幹事時に着工OKしたのかの説明と野党になったら反対に変わったのかの説明をするべき。それを聞かないと地元民じゃない自分にはなんとも言えん

住民が友愛されるな

なんか発想が日本人的でないんだよね。
地元住民を叩いて中止に賛成してる２ちゃんの書き込みも、民主も。

前原これを乗り越えたらいい政治家になれるぜ。

もう上の代替地に移転した住民も結構いるのに…
中止になったら代替地が絶対に過疎るぞ
移転した住民どうすんだよ

レクサス乗ってる土建町長
レクサス乗ってる土建町長
レクサス乗ってる土建町長
レクサス乗ってる土建町長

群馬は日本から独立して鎖国しとけ

そういや前スレで作るよりも完成した後の方が金かかるからとか言ってた奴居たぞ

前原もババを引かされて可哀想だが、

そもそも結論ありきじゃ、住民は納得せんだろうよ。

八つ墓ダムにしろよ　そのほうが盛り上がるから絶対

正直に言えよ前田

マニフェストに載せた時は他都県へ1500億円返さなきゃならないこと忘れてましたと。

数百億お金が浮くつもりでしたと。

何度も足を運ぶ暇の有り余ってる大臣職なんだな。

前原劇場みたいな

こいつは群馬に行って蒸気機関車が見たいだけじゃないのかｗｗｗ

レクサスか！！

>>209
維持費が億単位でかかるとかなんとか。

選挙対策、票欲しさに、後先考えずに、何でもかんでもぶち上げたミンスの自業自得であり、そのやり玉に挙げられただけの、八ッ場ダムと川辺川ダムｗ

ただそれだけのことだろｗ

事前交渉も何もしないで、先にぶち上げて、迷惑かけるのがミンスのお約束パターンじゃんｗ

今回の、ＣＯ２の無茶苦茶な削減だって、国内ではほとんど議論されてないのに、鳩山が一人でドンドン暴走して虚栄心満たしちゃってｗ

あとで、負担を押し付けられるのはすべて有権者というのだから・・・

そろそろ、この有権者無視の暴走なんとか止めたら？

マスゴミは賛成派の声もちゃんと報道しろ

>>201
CO2削減対策で巨額の負担も負わされること考えると
小泉改革どころじゃないと思うんだが

ちなみに建設予定地選挙結果は、

八ッ場ダム（群馬3区）・・・小渕優子（自民党）
川辺川ダム（熊本5区）・・・金子恭之（自民党）

なせだろうねぇ。

選挙でこれを争点とした戦いをして勝利しつつ、
こういうのはまず民主党首脳の選挙地盤での停止を決定した後にやるのが
理解を得る上で重要。

ちなみに両選挙区とも民主党は候補を立てていない。

小沢ダムは絶対中止しませんから！！！！！

>>211
つまんねぇ

Q.無駄？
A.大事な水源だ！と埼玉知事が怒ってますが？

Q.金が浮く？
A.前原「余計にかかっても中止！」

Q. 地元民は建設反対？
A.話し合いもとっくについている。

なぜ、中止を強行？
民主党ってバカだろ！メンツと意地のために税金を無駄遣いするのか？

交通費が無駄なんだが…

具体的な案を持たず、感情に訴えようとするとこなんか、まさに鳩山友愛だな。
お花畑は民主党内だけで収めろっつーの…

長野原町は日本の恥。あんな金欲しさにゴネてる住民どもは朝鮮人と変わらん。
いっそうのこと町全体をダムにして水没させてしまえ。

適当な計算でマニフェストに載せちゃったんじゃ…
来週あたりに自然破壊の話で煽り出したらビンゴだろうね

民間なら顧客の信用を維持しつつ、投資回収できるように計画見直しを図る。
何のリサーチや根回しもせず、先に「中止」と結論を掲げ反対派を煽り、そのくせ
数字などによる明確な理由も提示できない民主政権は交渉下手と言わざるを得ない。

小渕ゆうこさんの選挙区なんでしょ？ここ

>>221
ここで小沢ダムをいきなり中止すれば評価するんだけどな。

小沢のポチ

>>217
維持する必要ないだろ
みんな国が土地も買い上げてるわけだし
朝鮮人よりたちが悪い自称地元住人なんて相手にしてたら何も進まんよ

いくら金をせしめればいいんだろうね
利権に群がる群馬県民は・・・

>>201
小泉時代さんざんぱら地方イジメ弱者イジメとか批判してきた奴らが
自分が政権とったら同じことをするんだな

民主党の国民との選挙の約束は、建設中止だ。

　　　　　　　　　建設を中止すべきだ。

>>197
車で行ってもいいが自ら無駄遣いをなくす意思を見せないで
誰が納得するんだ？

民主党は自らの無駄使いをなくす宣言をしたのか？

建設しても新たに利権が出来るわけでもなく

中止すれば変な違約金が発生して解体する利権が発生して違約金利権で
反対派サヨクに二度目の税金が食い潰されるだけ
しかも
今更、住民も生活があるので戻れない
ダムの無く荒れた用地が残されて無計画のまま
それを管理する費用に税金が使われｗｗｗって

ポッポ「めんどくさいから、まとめて全員友愛しちゃえば？」

政権が変わった事によって、そこまでマスコミ取り上げる？
取り上げるなら、自民が決定して、反対を強引に押し切ったからでしょ？

ダム建設反対だった人達は、自民に投票しなかったの？
知らな過ぎて申し訳ないけど。。。

土建屋自民党の作ったダムを中止にするだけの事だ
自民のやり方が気に入らないから民主党が圧勝した
答えは中止だ
住民は自民の応援してたが諦めろ

テレ朝のやじうまプラスに出ているミタゾノは最悪だな。
ヤンバダムの地元民とミタゾノが中継で話しをしたんだが、
地元民に「民主党はマニデストにダム中止を掲げて政権交代をしたのだが
その民意はどうなるのか？」とミタゾノは質問した。
こいつの悪意がミエミエだ。
民主党はこの地区に民主党議員をあえて立てなかった。
ボロ負けしたら困るからな。この地区は、ダム推進派の自民党議員が
大勝したわけだから、民意はダム推進だろ。ミタゾノは最悪だな。
まあ、朝日の記者だから当然だとおもうがな。

テレ朝なんかさっき、

民主党に代わってなんとか住民を説得しようと必死だったぞ。

とりあえずさ、小沢ダムから中止にしようよ
ダムの上流にダムを作って
元からあったダムを水に沈めるのはありえないよ

＞仮に(住民に)お会いいただけなければ、何度でも足を運んで、
＞お話をうかがうということを着実に我慢強くやっていくしかない

単なる嫌がらせか、ストーカーか？ｗ
ここまでこじらせることができるってふつうないぞ？ｗ

>>230
中止しないって言ってたよ

国の中止で返還された1600億を4都県で出資して再開すりゃよくね？

>>232
俺もよく知らんのだけど、新聞には維持費云々書いてあったのでさ。
何にせよごね得にしたら絶対にいかんと思うよ。
毅然と対応すべきだよな。

つーか、無駄を無くすとかで公共事業を見直すとかほざいてるが、

ここから中止したら、地方から訴えられて、益々余計無駄な金がかかる案件がほとんどだろｗ

益々無駄な税金かかりまくりで、ミンスの自爆マニフェストワロスｗｗｗ

>>184
移転には承諾していて、既に移転していたのなら、ダム建設を中止しても不利益はないんじゃないの？
いったい住民は何が不満なのか、よく分からん。

>>232

この地域は違うと思うぞ

激しい反対運動→しぶしぶ納得→転居などで地域コミュニティ崩壊→やっぱ止めます

は怒ると思う

> 何度でも足運ぶ

政治家として役立たずなんだから、住み着いたらいいだろう。

>>221
つまり地元はダム建設賛成が多数
馬鹿だな民主ｗ空気読んで7割完成したダム建設続けりゃいいのに
つまらん所で意地張ると党自体の信用も全て失うよ

>>238
民主候補すらたってないよ。

>>238
意味わからんが
決定して強引に進めていたらもっと早く出来ていただろ
あと民主党はこの選挙区は絶対負けることがわかっていたので候補立てずに逃げた

ゴミ焼却場建設(笑)

無駄な公共事業の縮小には賛成するけれど、これ無駄じゃないじゃん！

関東数県にわたる水瓶だし、今更中止する方が高くつくし、地元と話もついている。
中止する必要性が全くない！

マニフェストに載せたのが間違いだったんだろ。

>>241
いつから国家権力の犬に成り下がったんだろうな、テレ朝は？

前原「じゃ、会ってくれるまで他のとこ回りますんで気が変わったらアポよろ」
とか言わないかな

もともと反対運動してたんだから中止でよかったじゃん

新聞記事などを読むと地元民の多くの関心は続行でも中止でもどちらでもよいというのが本音
だろうな　生活再建の中身次第　ある住民の声として公民館などの新築ではダメ住宅の新築が
必要と言うのがあったね　

途中まで作ったんだから作ってしまえ←この考え方が膨大な無駄を作ってきた。

住民は最初ダム作りたくないって言ってたんだから中止でいいじゃん
今では中止は嫌だって言うのは何か自分が不利益を被るからだろ
自分の事しか考えてないんだよ住民は

見えない敵と闘ってる意見が多すぎだな

>>256
民主の犬の間違いだろｗｗ。

２５％削減も、絶対不可能なのに、なぜかマンセー

>>238
着工までに何年を要したと思ってるの
政権変わって「はい止めます」がいかに酷いことか理解出来ないんか
民主候補を立てて「ダム工事中止」を公約にしてたらそりゃ負けるわ
だから候補を出してこなかったし

通ってれば仕事してるふりができるから楽だな

計画して半世紀以上できてないダムなんて必要ないに決まってるだろ
そこら辺歩いてる小学生に聞いたって同じ答えが返ってくるわｗｗｗ

何をごねてるのかまったく理解不能
これ、土建屋が介入してるなｗ

ダム建設中止だから国民は民主党に投票したのにな。

ゴネ厨にかかずりあう時間があるなら他にやることがあるだろ
大臣になったんだから優先順位とか考えろよ

国が買った土地に遷都すればいいよ

>>261
政府が54年間作るって言ってきたんだから
作ればいじゃん。
自分のことしか考えていないのか政府は…

ともいえる。

そんなんじゃ地元民は納得できないだろ。

もう作ってやりゃいーじゃん！ただし、群馬県が費用をもっと負担すればいい。
ダム出来たって明るい未来なんてないのにさ。作ってやったら、もうどんな酷い状況なっても文句は言えないだろ？

なんか独裁体制の本性出し始めてきたな。

さすがは中国共産党と友党だけはあるな。

>>264
怒っている人だけではないよ　中止賛成という地元の人もいる、ただ近所の手前声を
上げられない。そりゃそうだろう　中止になったからと言って何かが大きく変わるわけでも
ない人もいるのだから

交通費は税金なんだが

ゴネて補償金アップ狙いだな

住民の抵抗なんて想像できただろ。それでも中止を掲げたんだから、住民感情を考慮して何かしらの代換え案を用意しなきゃ、反発くらうのは当たり前。民主党議員は詰めが甘いんだわ。

>>256
大政翼賛会の再来って感じだよな
あのときもマンセーしてたのが朝日だったが

>>171
ＴＢＳだと思っていたが違いました
すみません

>>261
良くわからんがここまで進んだらもう最後までやってもらったほうがいいと思うのも
しょうがないと思うが。
既に7割くらい資金投下してるしここで辞めたら丸損だろ。

少なくとも、白紙で臨む。
中止・続行の根拠を科学的に示す。
中止の場合は代替案を複数示す。

が、普通の態度だろ。
全国で同じことを繰り返す気か？今のやり方は正気じゃない。

岩手のダムでも中止しろよｗ

>>271
地元民は何に納得しないんだ？

>>240
これって、ある意味、ファシズムってやつじゃないの？
ミタゾノさん

>>268
そんな奴はほとんどいない。

>>266
そんなことを言ったら、全てのダムや道路や公共設備は
人類が誕生してから途方も無く作られてこなかった時期が長いのに人間暮らせてるし
全部いらねえって理屈になっちまうぞ

国土交通省東北地方整備局が施工の主体となっている特定多目的ダムである。
1953年（昭和28年）に完成した石淵ダムの約2.0km下流に建設が進められているロックフィルダムで、
堤高132.0mは東北地方に建設された多目的ダムの中では最も高く、
堤体積は全国第2位・堤体長は国内最長723mの全国屈指の巨大ダム。
2013年（平成25年）の完成を目指して現在ダム本体の盛土工事を行っているが、
完成すると「日本で最初に着手されたロックフィルダム」石淵ダムは完全に水没する。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。



2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。

前原は、ごちゃごちゃ言う前に胆沢ダム中止にしてから、偉そうにすれば？

日本全国からみると無用な高額ダムにこだわる一地域
メディアに取り上げられてるうちは良いが、住民の中止反対運動に
国民の心情的な関心なくなった段階で踏み潰される。
住民を盾にその後ろにいる土建屋。住民が切り刻まれる

住民が馬鹿だったんだよ、すぐに賛成してれば今頃できてたのにｗｗｗ

無駄なダムに税金つぎこまれて
他の国民が一番の被害者だよな

民主政権の大臣全員に言える事だけど野党の時に散々追求してきた大臣の発言の重さがわかってないよね。
大臣明言→従わない輩は悪、みたいな構図をつくりだそうとしてるみたいにみえる

>>279
どこだったの？

これを機に住民どもあれもこれも要求しとるな。醜い。

ダムの替わりに、新しい植民政策やれば終りだよ。
あの場所は無い事になってんだから。

>>258
　同感。
　本当だったら、政治が変わって自分達がダムの犠牲になるのから救って
もらえるって喜ぶところだろ？
　要は金が欲しくてゴネてんじゃん？
　中止を白紙にするまで会わないって話もおかしいと思う。
　どうして中止にして欲しくないか会って話すべきじゃない？
　本当にわかって欲しいなら会うでしょう。
　こうやって手厳しくごねて出させる金額を吊り上げたいだけじゃん？

>>280
資金7割使ったのと工事の進行状況が7割っていうのはかなり違うぞ
言いたい事わかってもらえるかな？

分析を行ってから、口に出すべきだろう。
企業が、海外に移動すれば、雇用は失われる。

人口増どころか、人口減少が加速する。

もう少し柔軟性を持て、奇麗事で人気集めは、問題だ

ここだけじゃなくてほかのダムも止めるんだろ？
そっちのほうの交渉も進めた方がいいんじゃないの？
140だかを一つずつヤンバと同じやり方で止めていくのか？
一体何百年間大臣やる気なんだよw

マニフェストに載せたのが間違いだったんだろ！

政権になってからわかる事もある、間違いは正すのに遅すぎる事は無い。

民主党はメンツのために税金の無駄遣いは許されないよ！

>>274
中止で何も変らないと認識している人が積極的賛成派なわけないだろ

269 名無しさん＠３周年 sage 2009/09/24(木) 01:15:49 ID:7WGVfssg
利水・・・・一般家庭横ばい
　　・・・・企業は減少傾向

治水・・・・福田内閣の時代に、民主党の質問に対して、政府が正式に
　　　　　　治水の効果は、まったくないと回答して、その建設をしても効果はないことが
　　　　　　自民党政権としても認めている（二十三日のフジスーパーニュース）

おまけに水力発電の計画もなしなんだっけ？

作る理由が全くないんだから中止はあたりまえ。

八ッ場ダム建設着手時は自社さ連立政権であり、鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
や菅直人（新党さきがけ政調会長）や前原誠司（新党さきがけ政調副会長）も与党議員
として賛成していることも問題の複雑さに拍車をかけている。
↑　　　　↑　　　　↑　　　　
これじゃ地元も怒るわなｗ

建設が最初に決まった時には猛反対したんだろ？
いくら納得したからって水没するんだぜ、自分の住んでたとこが
中止賛成の住人もいるはずまぁとりあえず反対を唱えて被害者気取ってんだろ
前原、続行してやれ
しかし完成予定は2200年くらいに設定しろ

ここの地域の住民、調子に乗りすぎだろ

住民代表といっても本当に住民の意見を反映している代表かわからない。村八分の風習の残る過疎地帯の住民だ。自分の本心も言えない人もいるのだろう。説明会を開いて参加者がいないなら 異議なしと判断してよいだろ。金くれ住民の戯言は聞き飽きました。

>>248
町の中心部が廃墟になり、山の中(ダム湖周辺)に集落が点在してそれを繋ぐ道路や橋は未完成、不満があって当然

今のマスコミ報道で腑に落ちないのは、中止反対住民しかメディアに出てこない事。
ダム中止は受け入れられないの一点張り。

地元住民は100％ダム賛成なら分からんでもないんだが・・・。('A`)

>>238
何年要したか？
元々反対していたんですよね？

だったら今更でしょ！　建設計画が出た時点で反対してくれる党がいたら
50年以上も前の話で！
その間何していたの？

自分たちの生活が保護されるから？
何で何もしてこなかったの？

いらないものはいらない　前座さん　感情に流されるな

土建屋必死

住民が馬鹿だったんだよ、すぐに賛成してれば今頃できてたのにｗｗｗ

>>294
住民の心情としては、ダムの中止は嬉しいこと。

ただ、ダムの建設が中止になると、国から貰えるはずの莫大な補償金がもらえなくなる。
だから、今は猛烈に反対しているだけ。

この辺は、マスコミは全然報じないよね・・・

もう完璧に感情の問題になってる
何度も行って仲良くなるしかないな

>>297
何回も出ているが工事を進める場合は地元民の反対があると厄介だが中止の場合は
地元民が反対しても予算を止めるだけだから実質的には簡単なはなし　このケースも
予算は止まっている

住民＝土建屋＝自民党＝ネトウヨみたいなもんだろ
日本国民からしたら創価学会の会館建てるの中止にするようなもんだからダムはいらんだろ

ダムの村でどしゃ降りの雨に打たれながらも謝罪をくりかえす前原の
映像を繰り返し流せば、世論は反対住民のバッシングにシフトする。

八ッ場ダムの選挙区じゃあ
ミンス党の連立候補が落選してんじゃん
しかも
堂々とダム建設で勝ってるわけだし

負けた後で権力使って中止って汚いわｗｗｗｗ

>>295
いや、資金もそのくらいだろ、確か。
うろ覚えだが予定4500億くらいで既に3200億くらい使ってなかったか？

細かいことはともかくいずれにしろかなり使ってるのは確かでしょ。
既に関係都道府県だって相当額拠出してるし。

ミンスに投票した中で、このダム中止のこと知ってた奴は何％ぐらいなんだろうか
そしてこのことが決め手になった奴とかいるんだろうか
純粋な疑問なんだが

ダムは作ればいい
あれ中止なら移転した住民の家とか全部元に戻さないといけないだろ
作りかけのもそのままほっておくわけにはいかない
中止するほうが無駄遣い

住民は前原大臣の失言待ち見たいよ
テレビでやってた

七割完成とか嘘だろ

まだ3割に充たない

後戻りできないところまで来たのは野党も与党も無い政治家の責任として考えるべき問題である

前原様に気安く話しかけるんじゃネー　　　ってさ。

群馬の連中、態度がでかいなあ。おれたちの血税なのに。
人口６０００人の町なのに、町長はレクサスに載っているし、
えらそうに被害者づらする知事は、公共事業で食ってきたた地元土建者出身（オーナー企業）

>>295
公共事業って言うのは終ってないとお金を出さないんだよ。
７割の予算を使ってるというのも間違いでないが、多くのニュースで７割の事業は終ってるといってるよな。

言いたい事わかってもらえるかな？

長年の心労 長年の心労って終わらせる気あんのか？
反体制でいる事が生き甲斐なってるだけじゃねーの？
自分の生家をダムに沈めろー！なんて奴は一部の儲かる奴だけだろ？

国土交通省東北地方整備局が施工の主体となっている特定多目的ダムである。
1953年（昭和28年）に完成した石淵ダムの約2.0km下流に建設が進められているロックフィルダムで、
堤高132.0mは東北地方に建設された多目的ダムの中では最も高く、
堤体積は全国第2位・堤体長は国内最長723mの全国屈指の巨大ダム。
2013年（平成25年）の完成を目指して現在ダム本体の盛土工事を行っているが、
完成すると「日本で最初に着手されたロックフィルダム」石淵ダムは完全に水没する。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。

2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。

まあ、こんなインチキやってちゃ、説得力ねーわｗ

中止にする方がさらに税金もかかるなら、無駄遣い無くすの逆で、ミンスのメンツのためだけだしｗ

「いつでも肩書きをはずして話し合う」とか言ってたよね。
まず、国交大臣辞任してから話し合いに行けばいいんジャマイカ？

金欲しくてゴネてんだよねやっぱね…。
つかさあ、全国民の税金なんだから自分らの事ばっかり言われてもさ。
あんまり欲張ると、もらえるもんも貰えなくなるよね。
いい加減止めといた方がいいんじゃね？

先祖代々受け継いできた思い出の地が守れてよかったんじゃないの？
そんなにダムの底に追いやって、お金儲けがしたいの？

>>313　そうだ。中止方向で住民がまとまるまで、10年でも100年でも放って置けばよい。

静岡空港並の問題になりそうだな。

中止にする理由を政府はちゃんと説明したのか？

どこに調査書、報告書、会議議事録があるんだ？

民主党や大臣の思いつきで中止なのか？

ダムぐらい造れよ
外国には金を垂れ流す癖して何が無駄なんだよｗ

>>319
バカ？

国民の味方のつもりが敵だったの巻き

住民がヒステリーになりすぎてキモイ

>>317
建設自体はまだ３割も進んでないぞ。金だけ先に払っているから7割と言っているだけ。

そもそも、予定されている4500億以内で収まる可能性も低く、実際は最終的には9000億
くらい掛かるのでは、と言われている。だから、無駄はやめようと民主党は中止を掲げた。

>>321
４６００億円のうち３２００億円投入したって事は７割で合ってる

国交相の仕事は一つのダムの是非だけじゃない
道路財源を失った後の道路行政。
高速道路無料化で収入を失うネクスコの処理。
JAL経営再建問題。
全国的なダムを含む公共事業見直し。

八ッ場ダムなんか優先順位低いだろ、時間無駄遣いすんなよ。

昨日の報ステで、地元の関係者が前原に要請文を読んでるの見たけど、
「国の財政が厳しいからって私たちには関係ない」とか言っててビックリした。
あいつらは一体どこの国の奴らなんだ？

あと、予算の７割を既に使ってるというのに、肝心のダム本体はまだ未着工らしいけど
完成するまでに一体いくらかかるの？
残りの１０００億でできるの？？

どうせならもっと大きなダム作って群馬県ごとダムに沈めたらいいのに
住民ごと沈めればいいと思うよ

>>330
元通りに復元出来るのならそうかもしれないけど、出来ると思う？

>>301
ポッポも管も前なんとかさんもダム建設に賛成してたのかｗ

何度も足を運ぶって税金を使って行くんだろう。
お前らのマニフェストで中止するんだから民主党から金もらって行けよ！！

税金の無駄遣いするな！！！

>>318
俺はマニフェスト読んでたから知ってたし興味も持ってた。
でもマニに明記するくらいなんだから一番ハードルの低い目標だと思ってた。
蓋をあけるとこの騒動だから、じつは驚いている

>>329
黙ってても違約金で金貰えるプロ市民が黙ってんだよ
アホですか

ヘタな交渉だな。もう辞めれば？
これからもっと中止するんでしょ

>>299
悪いけど何を言いたいか分からない　もう少し具体的に言ってくれ

結局住民に話をつきつめていくと、何を言い出すかと言うと
本音は雇用が無くなるとか言うんだよな
結局は金
ダムなんてどうでもいいんだろ

>>305
ということは、予定していた代替地付近の交通を整備すれば問題なしってことだよな。

ダムだけでもあと139箇所まわらないといかんのだから、断行すべきところは
断行しないと。

住民と会えないのに何で通うんだ
あほなのかｗ

文章で送る
→「こんな文章だけ送って顔も見せやがらねえ！」

会いに行く
→「会わねえ！」


長野とともにこの村消え去れよ

ここまで出来ていれば造るべき？
って、維持費もかかるし、何にせよ、自然破壊になるのでは？

税金使ってするほどの事業じゃないと前々から、判断されていたんでしょ？

ダムができたときのメリット
・枯れ葉が落ちると交通網がストップして家に帰れず野宿しなければならない
・立ち退きで人が少なくなったので住民税が入らず村を再建できない
・ダムができたらダムの水を中心として生活できる

これだけかよ

癒着消滅なう

政権政党が変わったことを全く理解してないね＞ここの住民たち
それに生まれ育った先祖以来の土地を何でそこまでして
水の底にしたいのかね〜？？？
やっぱり････

>>336
群馬県民も国民だが、敵は一部だからｗ
それも自民王国。潰されても文句は言えない。

ゴネてゴネて金貰う作戦よ 見え見え

しょうがないさバカなんだから。

民主の大好きな中国で言えば
申包胥くらいすれば何とかなるんじゃない？
前川さんに出来るとは思わんが

前原大臣と民主党は弱者切捨ては止めろ！
自民党政権のとき、民主党がさんざん言ってきたことだろうが。

>>301
ポッポは知ってたけど前なんとかさんも賛成してたのかｗ

>>325
正確に言うと完成していなくても前金はもらえる
着手時に前払い金、途中でも分金という名前で進捗にあわせただけのお金がもらえる
あと完成、完成というけど築造工事と舗装工事は別途発注なのでほとんどが道路として完成していない
橋を作って道と一緒に舗装したほうが安上がりな為に最後に舗装工事を一括発注するからだ
このために全体としての完成率はとても低い数字になる

八ツ場ダムになんでこんなこだわるんだ？

ダムいらね。

>>341
「国の財政が厳しいから明日から消費税を20%にします」

って言われたら何も言わずに従うのか？

前原にしたのは失敗だっただろ。
またガセメールの時と同じ撤回できない病で失脚しそうだな。

>>338
建設３割って何の建設だ？
周辺事業は、地質調査、町の移転、宅地の造成やダム湖の造成、トンネル（道路・水路）堀なども含まれている。
公共事業費に前払いはないし、そもそも３割程度の進捗で、ダム本体の建設に着工するなんてことはありえない。

胆沢ダム

国土交通省東北地方整備局が施工の主体となっている特定多目的ダムである。
1953年（昭和28年）に完成した石淵ダムの約2.0km下流に建設が進められているロックフィルダムで、
堤高132.0mは東北地方に建設された多目的ダムの中では最も高く、
堤体積は全国第2位・堤体長は国内最長723mの全国屈指の巨大ダム。
2013年（平成25年）の完成を目指して現在ダム本体の盛土工事を行っているが、
完成すると「日本で最初に着手されたロックフィルダム」石淵ダムは完全に水没する。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。

2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。
2009年、鳩山氏や岩手が地盤の小沢氏等が権力を持つ民主党政権の「大規模ダムは時代にそぐわない」
と言う方針で他の大規模ダムが建築中止となる中で残ったダムである。

まあ、こんなインチキやってちゃ、説得力ねーわｗ　クスｗ

中止にする方がさらに税金もかかるなら、無駄遣い無くすの逆だしｗ

もう、ミンスのメンツのためだけって感じｗ　

まず胆沢ダム中止にしてから、ほざけ！って感じだろｗｗｗ　所詮私利私欲、党利党略でしかやってねーしｗ

ダムは中止の代わりに早急に必要な
ゴミ焼却場か

刑務所か

原子力発電所か

どれか好きな事業を選んでくさい！

ほんとこれもバカ自民党が残した負の遺産。
アッタマ悪い先人のケツ拭きをもくもくと遂行している
民主に感動した。

マジで交渉が下手だな。いきなり中止発表して、話し合いの場でも、わざわざ『中止を白紙に戻す気は無い』って。
みも蓋もないじゃん。それは話し合いとは言わない。

手だても無しじゃ無駄足
カネが勿体ないんでない？

工事をしようがしまいが、住民に関係ない話ではないのか？
５０年もごねた末に生活環境、移動補償は、たっぷりもらい
さらに補償する理由が見つからん、
ところで知事や町長一派だけが建設推進に必死だが、何か建設業界と
関連でもあるのか？

>>363
そんな事言っても無駄。
ごね得のレッテルはって潰す気満々。

>>356
ダムの水が使えるかどうかは微妙だよ。温泉地ってこともあって、かなり酸性の
濃度が高くなる模様。自民は中和すれば良いと言っていたようだけど、その手法
は前時代的なもので、使い物にならないダムができるだけになる可能性も・・・

ゼネコンも欲が出て、遅延工事で
余計に金をまきあげようとしたことが
裏目となったな。
いくら自民党政権が長期にわたっても
さすがに永遠に続くことはなかった。

まあ、別に中止でも一向にかまわんが
３代に渡って生活を揺さぶったことは確か
前原は身の危険すら考えないといけないレベル。

前原より永田が適任だった。飛び降り自殺して住民に詫びていれば、住民も
矛を収めたはず。

もう　工事は、いったん中止して話し合いしろよ
じゃねーと住民が、ずっと　ごねてダム完成で
ミンス　糞で、終了

自分がダム建設予定地の住民だったらやっぱりキレるだろうなぁ。
ダム建設でライフプランも変更したわけだし。

自分がその立場だったら国に腹が立たないか？
素直に「ダム建設中止っすねw」で済むものか？

これからもっと中止するんでしょ。
前原にやらせたら、どんどん票が減っちゃうよ。
早くクビ切れ。これは、いい機会だよ

政権が変わればネトウヨが嫌がる事が次々に起こる
自民党のあいだ無駄な公共工事が行われてた逆をするだけだ
正しい事は正しいダムはいらない

>>321
　7割っていうのは住民に支払った保証金の金額のことらしいよ。
　ダムはそんなに出来上がってない。

ダム推進派って
・着工時前原が政権にいた
・国が方針を変えるのは許るせーん
ぐらいしか拠り所なくて
出てくる数字とかは詭弁ばっか

という認識でいいかな

中止だけど話し合おうって馬鹿じゃねえのか
まず白紙で話し合うんだよ
わかってねえなぁｗ

>>355
まっさらな計画なら中止でも影響ないけど
既に住民移転してるので
中止しても戻るわけないだろ

人が住まいと荒れるのでそれを管理する維持費が発生する
しかも
荒れた場所に誰も住むない
負の連鎖が起こるので用地の利用計画くらい出さないと話合いにならん

工事現場行くのにスーツにネクタイってのがダメだな。

土木工事現場に作業衣とヘルメット着用して行かないのは安全意識の欠如と言える。

こんなことやってるから
民主の支持率激減するわな

>>374
前原は甘ちゃんな所があるから、
「本当は白紙にするつもりなのに、さも意見を聞きますよという体で住民を騙す気にはなれない」
とか考えちゃったんだろ

小沢に国土交通省やらせて岩手のダム中止させようぜ

他にもダム見直しする予定なんだろ？
時間かかりそうな場所飛ばして他行ったほうがいいんじゃねーの？
ここに時間かけてる間に他も手遅れになるぜ。
小沢さんやら鳩山さんの地元なら民主支持だし無駄削減として理解得られるんじゃないか？ｗ

「ダムを中止にする、しない」ではなく、住民は前ナントカさんを
もっと困らせてやれ！

>>380
今の若い世代がこんなことで国を訴えるわけねーだろｗ
だからやるんだよ

別に本当に心から愛しているなら、ずっと反対してれば良かったのでは？

国からの支援でどんどん釣られていったのは地元の人達ではないの？

>>386
ダム建設の総工費だよ

>>351
ＮＯ
地元は新なダム湖畔の温泉街を新なスタートとして考えていた
つまり将来設計を崩されたわけだ

いっとくが新な温泉街がうまくいくか行かないかという問題は別問題だからな
可能性が不明なのと中止してＯにされるのでは別問題だから

>>384
つ捨て石ｗ

何だかんだ言っても他国に金が流れていくよりはまし。
公共事業は日本国内で金をまわせて、雇用も確保できるのにね。

中止賛成派の意見
・このまま住み慣れた家でくらせる
・自然を守れる

こっちのほうが説得力あるけど
こういう声はマスコミにでないんだよね

住民はビーバーをいっぱい飼えばいいんじゃない

ダムはこのまま建設します。
その代わり建設事業費が足りないので、
以前お渡しした補償金の一部を返納していただきます。
って言ったら地元民はどう返答するかな？ｗ

中止賛成なんて表明したら村八分にされるんだろうな…
田舎ってマジで怖いわ…

謝罪だけで4年終わるな・・・。マジで・・。

やっぱり日本でもこのくらい田舎になると
親戚が死んだ時に、なき女みたいなのをカネでやとったりするの？

でそれはいったい実質的にはどんな意味があるの？

まぁ怒りは当然だろ。振り回されまくってるんだから。あげくに金目当てとか言われちゃあ火に油。
民主党信者はなんでこう無神経なんだろうな

住民の反対運動は1992年の合意によって消滅したんだよ。
その後の反対運動は「住民では無い人たち」の運動だよ。

その後の１７年間は住民達はダムが出来ることを前提に暮らしてきたんだよ。
いまさら「良かったね、１７年間からどうぞやり直してください」なんて言えるか？

早くもいろんな方面で民主政策のほころびが出てきている。
この政権は長く続かないね。バカ過ぎる。

50年も前の先祖たちが、ダム建設に反対して、国と戦ってたんだろ？
彼岸なんだから、墓参りして「ようやくダム中止になりました」と報告してやれよ。
つか、祖代々受け継いできた思い出の地が、ダム建設による水没から守れて、良かったんじゃないの？

ダム建設に反対してた先祖たちを裏切って、金に目が眩んで、了承しただけだろうが。
んで、今回のダム建設中止で、また金が貰えるんだろ？どんだけ、吊り上げる気だ？
どんだけ、プロ市民なんだよ

>>22
必要ならさっさとダム建設すすめりゃよかったのに
ズルズル引き伸ばして、当初の予算以上の金つぎこんで
いまでも完成しない。
もともと金引っ張り出すためのもので、ダム作る気なんかねーんだよ。

住民の意見って土建屋の意見に聞こえる。
吾妻渓谷を大事にすべきなのに…

お金に目がくらんだとしか思えない。

>>401
いや、そんな他国に金を流せるほど国の財政に余裕がないし。

だから、ダムを中止しようとしているんだろ・・・

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ〜

正直　金が問題だと思うよ　これは地元民を馬鹿にしているわけではなくどこの場所でも
同じことだから

大阪空港と同じだな。カネを生むモノと分かった途端に反対から賛成だからな。ハコモノは出来てから維持費として未来永劫カネを必要とするんだが全て税金だ。そんなに欲しいんなら県がつくれよ。前原ガンバレ。こんな抵抗勢力に屈してたら将来の首相も無理だぜ。

>>397
愛してるから諦めるという選択肢もあるんだよ
感情的対立ほど後味の悪いものはない

>2008年9月の計画変更は2001年の工期延期、2004年の事業費増額につづく三度目の変更
　→変更内容は「ダム堤体の縮小」、「水力発電所の設置」も含まれる
>ダムサイトの岩盤断面図をみると高透水帯や熱変質帯が広く分布しており、
　今回の堤体大幅縮小はきわめて危険な判断
>付替国道の工事は半分程度しか進んでいないが、事業費はすでに3／4(総事業費は4,600億)を使っており、増額せざるをえない
>工期が延びれば嵩むはずの営繕費などの間接経費の増額が見込まれていない
>さらに大きな問題は東京電力�鰍ﾖの巨額の減電補償
　→八ッ場ダムの貯水量を確保するためには、東京電力（株）の多数の発電所の発電用水を
　　大幅に削減することが必要で、その減電に対して巨額の補償が必要となる
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=1

小沢「愉快じゃ!　前原の人間性をめちゃくちゃにしたるわ!」

>>319
むしろダム本体の工事だけ中止にする、が出来れば一番丸く収まると思うんだがな
これが完成→稼働となった際に毎年のように無駄な税金が投入されるのを考えると
中止によって一時的に工事続行より高くついたとしても、将来的には安く済むから

八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
ttp://yanbachiba.blog102.fc2.com/
ここに資料やら裁判レポートが載ってるな

>>383
公共工事で土地取られるとかすげー精神的に疲れるよ
役人は仕事遅いし。予算つかないと動かないし
50年も揉めてやっと合意してるのいきなり反故にされたらぶち切れて当たり前だよ

>>408
国民目線とか言ってるのにな。

休日にやってたのか。ホントに迷惑だよなｗ

まぁイケメンだしお父さんが自殺という過去もあるし、前原さんが個別訪問して詫びたら
反対派のたいていの家庭は陥落するよ。

だからってダムｲﾗﾈ
これは、この国の国民の総意なんだよ。

素朴な疑問だけど
ダム建設した方が、住民は何か得するの？

おしえてくれ…

５０年以上もジャブジャブ湯水のように税金を投入し、その見返りが福田、中曽根
小渕の保守王国。群馬の政治は土建政治、土建屋、政治利権屋に税金がジャブジャブ。
その栓を締められそうなので土建関係者だけがワーワー騒いでる。日本中から、単に
金が欲しいだけだろとすっかりバレてるのに、創価がいかにも地元に理解ありげに背後
で動いてる。こんな感じかな。

予定地の住民は200世帯あったのが少しずつ移転して残り50世帯

畑も田んぼも潰して移転準備してたのに突然中止、普通怒るだろ

中止反対のやつらはさ、止めるならもっとはやく止めてくれれば良かったって
言うけどさ、止めない自民党に投票してたんじゃないの？自分らの責任でも
あるでしょ？民主党が進めてた話じゃないんだから民主党責めてもね。
自分らはこの60年どこに投票してたんだよ。人のせいにすんなよ。

中止撤回して白紙で話にこいよ
なんで上から目線なんだ

連休中に行くな
非常識だと思われる
というか常識があるかどうか知らんがｗ

>>402
着工前に言う話だろそれ

自民の土建政治にぶらがってきた連中の醜い顔があぶり出されていますね

頑張れ前原圭一

ここまで進んでいて、あえて中止する理由がないだろう。
水源であてにしている県もある、中止したらかえって高く就くかもしれない、地元も納得済み。
中止する必要ないね！

マニフェスト作るときに予想を間違えたんだろう？
どうせ国民のほとんどは八ッ場ダム中止なんて気にしてない、
工事続行でも文句言わないよ。

それより「中止の方が高くついても中止！」に怒ってるぞ、
民主党のメンツのために税金を無駄遣いするのか？！

自然が大事とか言ってる奴は自然のために何してんのかねぇ。
これで雇用が確保できなくなり、路頭に迷う家族がでるんだよ。
しかもそのお金は他国へｗ

立ち退きで空き家がいくつかあるから
そこを漫画博物館・アニメの殿堂にしたらどうだろう

>>419
そこ(反対派Blog)引用するの止めたほうがいいよ
読んでいくと色んなところで破綻や都合のいい情報隠しが見えてくる

いくら話合いしても決裂する
それは住民側がダムの恩恵があるからだ
民主党は怯まずダム中止にしろ
七割が鳩山総理を支持してるのだから

何でも反対反対だよな

総理の意向なんだろ？
その総理を選んだのは国民なんだろ？
建設費って国民の税金なんだろ？

国民の大多数は「どっちでもいい」って思ってるから前原の好きにやっていいよ

朝日のミンスマンセーはますますカルトになってきたな
大政翼賛の民主マスコミ政権がキモい

>>427
これ止めて俺らには、どんな得があるの

>>431
何票分の票田なんだよｗ

｜　　　　　
｜　　核　誘　
｜お　廃　致　
｜勧　棄　す　
｜め　物　る　
｜で　処　な　
｜す　理　ら　
｜　　場　　　
｜笑　は　　　
｜

とりあえず道路だけ作っていつでも作れる状態にして凍結ってのが落としどころだろ。

長野県と群馬県といい、海に面してない土人どもはキチガイすぎるだろ

草津温泉の帰りに通ったけど、
すんごい橋ができてるよ。

あれどうするんだろ。

ほら、必要なダムならとっくに出来ているって♪

必要でもないのに自然破壊するほうが人間のエゴでしょ？

>>403
ムササビが出る旅館ならある

地元民より

�@　八ツ場ダム建設中止
�A　子ども手当て
�B　高速無料化
�C　後期高齢者医療制度廃止
�D　インド洋給油中止
�E　農家の戸別補償
�F　CO2排出削減

全部反故になりそう。ホゴホゴセブンw

>>325
当初の計画では２１００億円でできる予定でした

あれ？３２００億払ってるのに7割しかできてないっておかしくね？

１００％以上お金払ってるわけだからダム1個と半分出来てないとおかしいよ？ｗｗｗ

支持率スレの次にミンス信者が元気なスレだなｗ

前原も費用や便益の再計算を要求せずにいきなり中止宣言するから話がこじれるんだよ
もしダム本体の便益が国交省が以前出した数値よりも小さいとわかれば国民も納得するだろう
マニフェストに書いてあるとかないとかどうでもいいんだよ

50年かけて完成しないんだから、もう止めたほうがいいよ

住民擁護の意見が多いけど、そうなると、今度は日本そのものが沈没するぞ。

こういう無駄な公共事業を続けていたら、日本そのものが危ない。
そのことを理解しないと。

たしかに、住民は可哀そうだし、同情するけど、そんなこと言っていられるほど
日本は楽観的な状況にないよ。

>>428
お国からたんまり保障もらって、ダム雇用があれば息子と新築住宅で暮らせます

>>431
八ッ場ダム建設着手時は自社さ連立政権であり、鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
や菅直人（新党さきがけ政調会長）や前原誠司（新党さきがけ政調副会長）も与党議員
として賛成していることも問題の複雑さに拍車をかけている。
↑　　　　↑　　　　↑　　　　
ダム工事着手したのが鳩山や前原なんだが。

>>448
他に何もない自治体はそういう状況、そういう時代になってる
何もない自治体に住んでみるといい

>>402
もう、すでに土地（ダム湖・代替住居・道路）の造成やトンネル（道路・水路）堀は終っていて自然は守れない。
半分以上の住民はすでに移っている。残った住民の移転前提なので家が老朽かしたままで、そのまま何年も住めない。
周辺道路や鉄道が完成すれば人が通過して元の町は寂れる、完成しなければ、新しい町も元も町も共倒れ。

でもさ、いくら大臣だからって
前原ひとりに全責任を負わせるのはいかがなものか？
前原が生まれる以前からの問題なんだぞ。
あまりたたくと、鬱になって、（前原の）父ちゃんみたいになる悪寒。。。

前原も馬鹿正直に「民主党のマニフェストだから・・。」とか言うから
反感買うんだぞ。まだ若いのぉ。

役人に休日手当て出してまで仕事したりとか
住民は金目当てだとか
中止後のビジョンがまったく見えないところとか

これのどこが「国民目線」とか「友愛」なんだろうか

ＴＶで今見てるが前園知事とかとまったく目を合わせないな。
視線をわずかに下にやってぼそぼそと言ってる様子は完璧気圧されてるな。

>>431
そういう話ではない
止める時期を逸したんだから止めるべきじゃない、と言うだけ
ここまで工事してきたことを批判しているわけではない

前川は意外に根性ありそうだな。
民主の不手際の尻拭いは大変だろう。
がんばっても民主で報われることはないけどな。

>>457
CO2削減と、売国を止めれば経費削減になるよ！！

どう考えても中止が正しい
自民党の糞のデカさに負けるな！
洗い流せ！

このダム推進してきた自民党は死んで国民に詫びろ

地元の方々のお気持ちに対し、気の毒に思う。
しかし、今の日本経済が、
気持ちの問題を考えている場合ではない程の局面にきていることを、
お忘れなのだろうか？
これからかかるお金は、今働きざかりの納税世代と、
その子供達（孫世代）が払っていくことになる。
今の時点で建設を反対している方々は、
失礼ながらダムができた頃にはこの世にいない年代。
老年の彼らはすでに納税者ではなく、建設費を自分たちで払うわけではない。
子供達のかせぎを、死にゆく老人達の想い入れのために使わせるのだろうか？
本当に、よく考えてみていただきたい。

つーか、前原や民主党は政治的のメンツの問題たが、
住民は生活の問題。
ぶっちゃけ前原では荷が重すぎ。

前原中将が鬱病に倒れても、民主軍にはまだ長妻少将が残っている。

>>399
じゃあそこで新たにスタートすればいいじゃん。
ダムそのものは必要ないし、中止前提で生活再建の話をすればよく、
話し合いに応じないという姿勢をとる必要はない。

八ッ場ダム建設中止できないなら、高速道路無料化しないぞ！
子ども手当も配給しないぞ！

中止になるにせよ続行するにせよ
住民の理解を得られぬままに
中止を決定したのは民主党のミスだな

まったくミンスに置いておくには惜しい男やな・・・
なんとか前園一本釣りできんかのう

インタビューで地元住民の願いは交通インフラと税収懸念。

ダムが主目的じゃなく付属整備が欲しいだけか？
吾妻線を運営する電鉄会社と地元町興し委員会に折衝しろよ。

住民はダム設立効果を理解しているのか？

まぁ、反対理由は民主のマニフェストに載せてたからだし
金が余計に掛かっても中止するって言ってたしな
すでに面子だけで中止って言ってるわけだｗ

「だってセンセーが中止は変えられないっていったモン」

一見すると中止の方が金がかかるようだが、下流の護岸工事で数千億、維持費毎年１０億というのをテレビで見て
中止の方がいいと思った。

中止派　金の無駄を省きたい
賛成派　ダムをなんとしても作りたい

賛成派が金出してダム作ったらこの問題解決じゃね？

>>444
１．３兆円の財源


■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

ここらの住民はこの60年どこの党に投票してたん？それ知りたいわ。
どこに投票してたん？教えてよ。

こういう優しさが欠点なんだよなぁ前原。
ごねてる奴は甘い顔見せると余計に付け上がる。
反対？いえ選挙で結果出てますから。
粛々と中止手続き進めます。でOK

>>366
>>八ツ場ダムになんでこんなこだわるんだ？
一度マニフェストに書いたら、事情がどうあっても、ひけないんだってさ！

「中止の方が高くついても中止！」（前原大臣）って、民主党のメンツだけじゃん！

>>458
やっぱり、お金か……。。。。。

>>457
公共事業は日本国民の税金をまた日本国民に給与する仕組みだよ。
日本国民の税金が日本国外にばら撒かれるのとどっちがいい！？

君がかの国の人なら別だけど。

聞けば聞くほど
>>409
住民を蹂躙する中止案やなｗｗｗｗ
マスゴミが最も庇う住民が悪者にされてる違和感

小沢ダムは建設＝俺の不信の理由だ

>>453
そうなんだよな。残り約1000億で完成するのか疑問
許可したら「予算が足りない。ここまで作ったんだから予算追加して続行しろ」になるんだろうな

今朝のテロ朝の番組で、三反園？　が、選挙結果という民意に従って住民はそれを受け入れろというような
姿勢で、住民代表の方に詰め寄っていたな。
自民政権ならまったく逆のこというくせによ。

>>461
移転を中止しろとは前原は言ってないだろう　移転すれば良い

前原は鉄ヲタだからな
日本一短いトンネルが水没するのが耐えられないんだろうと予想

↓これも話がこじれる原因だろうね

群馬５区は、自民党の小渕優子・少子化相（３５）、社民党県代表の
土屋富久氏（７２）ら３人の争いとなる見通し。民主はダムに反対する
社民と選挙協力し、候補を立てていない。

閣僚の小渕氏には応援要請が相次ぎ、選挙区内を回る余裕はない。
土屋氏は社会保障政策に焦点を当てる。双方の陣営は、地元でダム問題に
触れる機会はほとんどない。男性は「地元の票は参考にされず、結果だけを
受け入れるのか……」とため息をついた

前原、もしダムでこの美しい渓谷が無くなるなら僕は人柱になります。
ってコンクリートミキサーのタンクに飛び込め。
その後すぐ助けられる手立てを打ってからな‥

そのくらいしないと納得がいかないテレビドラマの見過ぎでアホになった
劇場形感情精神論の馬鹿国民。

>>482
数年分のCO2削減の海外支援金に消えそうだな

取材規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後ろめたい気持ちがめちゃくちゃでかいんじゃねぇかｗ

ま、週末ごとに選挙区じゃなしに群馬県に行けば、それだけで前原は
好感度アップ。
反対派は冷たい奴らと印象が形成される。
前原の術中にはまったな。

>>430
朝ズバッに出てた中止反対住民は下流住民の為に必要と言っていたが、こいつら答弁書つくってるな。発言が官僚みたいで正体わかったわ

>>423
だよね。
こんなに年月経ってきちんと建設されないわ、いきなり建設しませんよとか…金の問題だけじゃないって思う。

同じ中止するなら何もいじらない時期に中止すれば住民もここまで怒らないだろうに。

>>457
だったらまず小沢ダム止めて見せろよ

>>478
損得勘定度外視で突っ走ってるもんな

>>443
アカヒ程では無いにしろ他マスゴミ(産経を除く)も称賛の嵐だからな。

マスゴミが揃って政府を称賛する時は戦時体制に入った時だけだろｗ
戦争でもおっぱじめるのか？

ダムが必要なわけではなくて、ダムを建設することで収入が得られるってことが問題

目的と手段が、もう目茶苦茶

まぁゴネた方が金がまたもらえるしな。
たまにはチャンコロの真似した方が利口。

ダム建設が本当に無駄ならそれをしっかり示して欲しい。
ランニングコストまで含めると多分無用の長物だろ

国益のために一部住民が犠牲になるのはやむを得ない。
しっかり弱者のサポートはしてほしいが厳しい選択も必要だ

>>383
大金積まれても、素直にはいそうですか。と受け取る気にはならんな。
前原は、住民感情をどうやって沈めるか考えなければならない。
が、最初の一発目で顔面に蹴り入れるようなまねしちゃったからな。
本当に交渉ごとが下手糞だね。この人は。

>>341
あなたたちこそ、一体どこの国の人間？
新日本国人？
自分ちがダム底に沈む土民から見たら、同じ日本国が
続いてるんだよ。
日本国に勝手にダム用地に決められ、反対運動を押し
きられて移転したら、日本国のやつらが、中止だって言う。
民主党政権は、新日本国だと思ってるかもしれないけど、
土民にとっては、日本国の政権が交代したに過ぎない。
しかも、反対運動をしていた当時は仲間みたいな顔して
た旧社会党系のやつらが、移転を初めて、活動家のゴネが
終了したらとっとと出て行ったくせして、今度は政権取って、
中止だ、お前らこそがゴネ得目当てだとかいうんじゃ、
切れるを通り越して　　が湧くレベル。

どんなことがあっても中止の方針に変わりはない。中止にした場合の代案は考えてない。
なんのために視察に行ってるの？ 税金の無駄だろ。せめて代案くらい考えて来いよ

フジ小倉いいこと言うね。
『政権交代が起こったとき、それまでやってきた国家事業を
どうするかという問題はどこの国でもありますよね。』

８ｃｈ

日本中で同じ様な事が起きる
前原ガンバレよ、潰されるまで

>>503
立ち退きの際に金ばら撒かないってどんな中国だよ

>>498
まぁ中止推進派は都内に住んでるしな
どっちもどっちだよ

お彼岸だから会えないって断ればいいじゃん　前川は何度も足はこぶっていってんだから

前原が尻拭いか

前原は意固地だから突き進むだけで、永田偽メールのときのように、自爆しそう。
安全保障政策面では小泉総理から自民党に欲しいと言われたほどのまともな政治家だけに、
国交通大臣にさせれらたのは小沢の陰謀かもしれない。
マニフェストで足かせを嵌められている。

昨日の青山の言ってたのに賛成だ
まず、全てのダムの見直しをして、そこからどのダムを中止にするかって議論すべき

外部からミンスの意向を受けた建設中止の市民団体が、
当事者を押さえ込もうとしている。これはファシズムだ。
成田の時は、警官を殺していた。
ミンス政権は左翼過激派ファシズムだ。

ＴＶの報道バラエティだと、地元住民に肩入れしまくった上で、
『政権交替だから仕方ない、民主のお手並み拝見』とか締めくくる。
あいつら何を伝えたいのかサッパリだ。

合理的にお願いしますよこれ
子供にも、しっかり教えられるような教育的素材にすらなるような、仕事を見せようという気概はありますかね

群馬は、総理大臣を排出している県だから、立派な国民が多いことと思います。

群馬県第5区の選挙民は圧倒的多数で小渕優子先生を選んだんだろ？
こういうときこそ小渕先生の出番だろwww

そりゃあどんな公共工事においても他都道府県の人にとっては、無関係だから無駄に思えるだろうな。そんなん言ってたら、すべての公共工事は成り立たないんだよ。
自分が住んでる所も公共工事で整備されて、その恩恵に受けてる輩がムダムダと言ってもな
金目当て利権目当てで、がめついのは自分だろうが

成田闘争の真逆だよな。
中止だから住民は抵抗のしようがない。
ダム太りの時代は終わったんだよ

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかります。

たくっ大臣は暇人地元住民と違うのに前原偉いな

ダム推進派はただお金がほしいだけ(笑)でないと夕張みたくナルから(笑)ゴジキ町ゴジキ住民

>>483
俺地元民です

とにかく自民党
今回の選挙でも、「ＴＶで知っている」「おぶちの娘」というだけでおぶち優子にいれる
他の候補者の名前すら知らないでなんとなく投票してる奴がほとんどｗｗｗｗｗｗｗ
政策とか関係ない、有名かどうかだけ

>>498
朝ズバのは住民でもあるが町会議員でもある

ダム自体は必要

公共事業中止なんて狂気の沙汰

群馬は民主に入れていない

止める時期を逃したからいけないっていうけど、民主党に政権とらせなかった
んだからしょうがないじゃん。それまでどこに投票してたわけ？
ダム工事が決定した後でも反ダム政党に入れればよかったわけでしょ？
この60年この選挙区から何処党の政治家が当選してたんだよ。この地区の人間が
誰に投票してたかが重要なんだろ？
ダム開発決定の責任だって住人にあるんじゃないの？
知事なんかみんな自民系じゃん。本気で嫌なら自民の知事なんか選ぶなよ！

現状視察すらほとんどの民主党議員が
「していない」いで選挙に臨んだのに
「マニフェスト」に記載する「不自然」さ

たんに選挙用人気取りのための1アイテムとして
「よくわかってない」立候補者たちに「利用された」だけ

地元民の正式な代表から中止嘆願が有ったわけでもなく
人気取りアイテムとして使ったからよくわからいけど「やめます」

ってこと？

>>502
民意を持ち出せば全てがまかり通ると思ってるもんな
ファシズムだわ

無駄と思われる公共事業も、少しでも効果があるならば
昔のように失業者対策としてやれば、ＧＤＰもあがるのに。

俺んとこ区画整理の対象になってて、家の新築も出来ず、ただ固定資産を払うだけ、区画整理もいつやるかメドもたたず。
道路も生活排水も３０年前と同じ。
埼玉県。

長野原のオバサン似たような意見だと思った。



そんなの我慢せいや。

470の修正です。

誤／今の時点で建設を反対している方々は
正／今、方針転換（つまり工事の中止）に反対している方々は

申し訳ありません。

ＪＣ乳首丸出しＭ字開脚画像を公開します

責められる乳がぺったんこＪＣは苦悶の表情だが、
責めてるおっさんは最高に嬉しそう。至福の表情だ。
おっさんが熱いアレを容赦なく注ぎこむ時、
ＪＣは震えながら目が遠くをみている・・・という感じの画像だった。
http://image.blog.livedoor.jp/deal_with0603/imgs/6/6/66153849.jpg

前川さんもなあ。
小沢ダムと北海道のダムが中止リストに入ってたら支持するんだけど。

まあ過疎地域なのかもしれないが、ＪＲも通ってるし国道もある。
川原湯温泉っていう観光地もあるし、これ以上国にたかるのはやり過ぎだろう

他に援助が必要な過疎地域はゴマンとあるしなぁ

ダムが無駄だと言ってる奴は裁判で争われたことを知らないようだね。

無駄かどうかは既に何度も裁判で争われているんだけど。
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木、どの裁判でもダム反対派は敗訴なんだけど。



http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051101000513.html
八ツ場ダム訴訟、住民敗訴　都の負担金差し止め認めず
　国が多目的ダムとして建設を進める八ツ場ダム（群馬県長野原町）は不要で、事業費の一部を東京都が負担するのは違法だとして、
都民約４０人が都知事らに支出差し止めなどを求めた住民訴訟の判決で、東京地裁は１１日、「支出は違法とはいえない」として、都民
側の請求を退けた。
　都民側は控訴する方針。

　判決理由で定塚誠裁判長は「都の将来の水道需要予測や、ダム完成後の保有水源量の評価に不合理な点は認められない」と指摘。
その上で「都が利水、治水上の利益を受けないと認める証拠はない」として、支出は適法と結論付けた。

　国土交通省によると、八ツ場ダムは２００９年度中に本体工事に入り、１５年に完成予定。利根川系流域の東京、茨城、栃木、群馬、埼玉
、千葉の６都県で、総事業費約４６００億円のうち半分以上負担する見込み。

　都の負担分は約８７０億円で、埼玉県の約９５２億円に次ぐ。都民側は「利根川水系の既設ダムなどにより、保有水源は過剰で、利水、
治水上の必要性はなくなる」などと主張していた。

候補立ててないから負けようが無い地域。

住民が反対していないのに、なぜ中止？
民主は国民生活第一でしょう？
住民の意見を取り入れるって嘘？
自分の都合の良い意見だけ賛成ってこと？

｜　　　　　
｜ダ　刑　群　
｜ム　務　馬　
｜の　所　の　
｜代　を　た　
｜わ　早　め　
｜り　急　に　
｜に　に　　　
｜　　　　　　
｜笑
｜
｜

>>503
目的は金だろ。民主主義で偽善者は結局何もできないよ。

>>440
たとえば、どこですか？

> 年間７４０万人が観光に来る
> 年間７４０万人が観光に来る
> 年間７４０万人が観光に来る

これはひどい…
当時の政府が県民を騙すために、適当な数字持って来たんだろうな
極悪すぎ

----------------------------------------------

ちなみに参考：
2007年度、テーマパーク来場者数
1 2542万人　東京ディズニーランド・東京ディズニーシー
2 854万人　 　ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
3 512万人　 　横浜・八景島シーパラダイス

群馬まるごと締め上げればいいよ、政権交代の意味を分かっていない

何度も足を運ぶことで住人の悪役っぷりが強調される。
なかなかやるじゃん

　終戦直後から
　延々と土建屋にカネをばらまいている
　未だにこんな県があるとは…

リニア長野、ダム群馬、欲に目がくらんだ土人どもが

>>483
旧群馬３区(中選挙区時代)
風見鶏・山口鶴男(社会党の偉い人)・平成おじさん
山口鶴男は確か草津の人だから、まぁ長野原は自民党か社会党かどちらが強いかわからん。

群馬５区(小選挙区)
平成おじさん→ゆうこりん
民主党は出たり出なかったり。今回は出なかった。比例はわからないけど、公明党がそこそこ強い。

前張貧乏くじ引いたなｗ

>>527
朝ズバ！ヤラセだな(笑)

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

>>525
金が欲しいだけなんだろうね。
試しに、この金を｢別のダムに建設する費用に回します｣と言えば
｢そのダムは本当に必要なのか！？必要ないならこっちに金回してくれ｣
とか言いそうｗｗ

発足以来、イメージ発信優先の民主党民意（笑）政権の象徴だもの、
引くに引けないわな。

次は、地元住民に突き上げられる辻元が見たいよ。
三里塚の逆じゃねえか。ワロスワロス。

>>544
釣り客なんかもはいるんじゃねえか？

一都3県が金を出すどうでもいいダムなんか作っとけばいいだろ
それよりも外環さっさと作れ

早く自民党的な権力持ってる奴だけダラダラ儲かる考えはやめないとな
前原さん頑張れよ
次の参院選では自民党と創価学会は根絶やしにするからな

何度でも足を運ぶ、ってそれこそ無駄じゃん

無駄の象徴に仕立て上げたもんだから民主としては絶対に引けないだけ。
究極的には民意も住民もカネも関係無いと思う。

> 「住民と会えなくても何度でも足運ぶ」
それこそ「無駄」足じゃないのか？

>>530
大体その通り。
中止するのは公共事業見直しの一環。
このダムだけの話じゃない。
が、やりだまに上げられたと言うか、象徴的存在になってしまったと言うか・・・

自民党を選んで来た以上自己責任って部分もあるだろ地元住民

>>553
お前がその住民だったらどうする？

群馬って腐ってるからな

ダムにつぎ込むお金は長野原が全部負担すれば。

俺は嫌だ。

なぜ民主支持者は岩手のダムをスルーするのか

>>516
これで潰れるようならそこまでの政治家だったということよ

前腹よ、

議員辞職するから中止させてください！と土下座するぐらいじゃないと

誠意は伝わらないぞ！

筋を通す手順を間違ったのがすべてだな
補償措置は出すと言ってるが、中身が決まる前に中止だけ明言じゃ反発もある
マニフェスト守った実績欲しいのはわかるけどあせりすぎじゃねえの

>>538
お前が判決を全く読んでないことがよくわかったｗ

判決は

・ダムは確かに無駄
・しかし、行政は無誤謬と推定される
・それを覆すのは、「著しく不合理で行政裁量を逸脱している場合」に限る
・これを本件にあてはめると、八ツ場ダムは確かに無駄で不合理
・しかし、「著しく」不合理とまでは立証できていない
・よって、住民側敗訴

というだけ

>>540
小泉どころの騒ぎじゃないな
ミンスの政治は地方イジメの弱者切り捨て政治

群馬の連中、態度がでかいなあ。おれたちの血税なのに。
人口６０００人の町なのに、町長はレクサスに載っているし、
えらそうに被害者づらする知事は、公共事業で食ってきたた地元土建者出身（オーナー企業）

>>428
なんかダム観光に温泉はいりにくる
って思ってるらしいよ。

あのまま放置したほうが観光にならんか(ﾟ∀ﾟ)。

予算の七割使ってんのにダム未着工、それも当初予算を大幅に増額してるってのにさ。
そこに5個も6個も天下り団体がぶら下がってんだぜ、
こんなもん何年かかっても完成しねーよ、つーかさせねーよ

民主党は住民が苦しむ政策をやるつもりだな。
国民生活第一とはどこの国民なんだよ。

ダム建設反対していた頃から、散々自民王国自負してきたんだから、今またダム中止になっても仕方ないだろ？

自然や故郷が水に沈まないんだ。
ありがたいと思えよ。

という群馬県人もここにいる。

自民党とは違うと言いながら、「決まったことだから」と中止をごり押しし
「無駄遣いをやめよう」と言いながら、補償にはいくらでも使う姿勢をみせ
小沢さんら、民主議員のおひざ元のダムは放置。

これじゃ理解もなにもないだろ。

いままで補償でいくら払ってきたかを知ったら、
全国民の怒りが爆発するよ。

情報操作でしょ
国交省の
地元紙 上毛新聞が
広報パンフを整備局から受注してんだよ。
それも3年間で3千万
随意契約でだよ。
そのパンフの表紙に
群馬県知事・栃木･ 埼玉の各知事が掲載されてる不思議
罠・官・行政の癒着による情報操作だよ

鳩山が海外でお花畑全開のなか、貧乏クジで気の毒だと思うが、前乙さんも当事者の一人だからな。

>>563
財政危機のときに、こっちに優先的に回せ

とか言い出すとでも？
言うわけねーｗｗ民度低すぎだろ

各局に生出演した地元住民・建設中止に反対する理由


CX
感情が。。。　感情が。。。　　利水や治水のことは分からない

テレ朝
こっちから頼んでマニフェストに書いてもらった訳じゃないから

TBS
大雨が降るとバスが止まって通勤や通学の人たちが野宿しているから

>>498
下流域の住民の為に必死になってくれているんだ！
何てすばらしい友愛精神じゃないか！

なんてアホ以外騙されねーよなあ。

このダムって、
1. 無駄ではないし（埼玉知事、大事な水源と激怒！）、
2. 中止の方が下手すれば高くつくし、
3. 地元の納得も得られて移転中

中止する必要性が全くないじゃないか！
（マニフェスト作るときに間違ったんだろう）

間違いに気づいたら潔く撤回するのが大人の態度だ。
あくまで中止なんて意固地になるのはガキだな。

そもそもこの工事を実際にスタートさせたのは細川政権で、
鳩山総理はその時の官房副長官なんですけどねえ…。

平成６年３月３０日 長野原地区尾坂進入路及び横壁地区小倉進入路の工事に着手
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm

日本って国土が汚いよな、ほんとガードレールと電信柱と無意味な側溝と
コンクリートジャングルとアスファルト、歴史ある神社の階段にまでステンレスの手摺をつけちゃうバカ連中
必要な箇所は合理的に設ければいいが、なにせ景観も関係なしに
土建屋（圧力団体と地元代○士）と県土木事務所と国が金の為に国を汚してますから
反対に欧米の町並みは、ほんと綺麗だよ、日本は肥溜めだな

それにしても前原だけスゲー貧乏くじ引いたな
それでも今回の件で何気に俺の中の評価があがった
鳥頭総理なんて諸々の説明責任も説得もないまま
国連の壇上に上がって大法螺吹きまくって拍手喝さい浴びたってのに
それに比べりゃ全然政治家然としてて好印象

なんで前原謝るんだよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1253692835/

ゴミ焼却場・核廃棄物処理場なら地元は必ず反対する(苦笑)

>>524
数百億で出来るって言ってたダムが三千数百億掛かってるのがザラだから
2110億で出来るって始めた八ッ場が2004年に4600億になり
最終的に幾らになるか誰もわからない

金で動く住民は、金で黙る。

最後は、金

>>47
見てませんでした
ｋｗｓｋおねがいしたいです

ネトウヨは
これまで住民エゴを批判してきたが
今回は住民擁護
しかもそれは反民主いう底の浅い理由による

自民党に強制的にか沢山のお金貰って保証されたのか知らないけど、
国のせいいだけなの？

死んで抵抗していた夫が父がとか言うけど、反対してたんですよね？
自分たちが賛成した結果でしょ？

国の為にって？保証金貰って！まだ欲しいのかな？？？

今の日本できっと補償されていない人間の方が明らかに多いでしょ！
それはどうでもいいんですか？って聞きたい！

>>578

　これ以上払うよりはマシ。ていうか、元の場所に帰れるのだから返して
もらえばいいし。

>>561
逆に考えれば象徴的存在だからこそ
八ッ場ダムで政府がどういう対応をするか
他の大型公共事業真っ最中の地域も注目してるわな

>>294
住民の声も聞かずに中止と結論を出したのが間違いだろ。
一旦白紙にし、住民の声を聞いてから結論を出せと言っているだけ。
住民不在の政治、民主党は民の主の党なのか?

約束をしたことは、死んでも守れ。まして国は。約束を平気で破ることは
日本人ではない。他の民族？だ。

>>585
ガンスがハンコおした年金と良く似てるなｗｗｗ

まぁなし崩しでゴーサイン出さない限りは納まらないでしょうねぇ
何せ時の首相が昔の与党時代にゴーサインが出た政策ですしね♪

反対しながら美味しい汁吸ってきたんだし、もういいだろ

マスコミも民主だと賞賛の嵐
自民だったら地元住民の意思を無視する暴挙とか言って叩くんだろ
ほんと分かりやすい連中だわｗ

前原が事の経緯をきっちり把握した上で
住民に誠心誠意謝ればそれで上手く行くと思うんだがなあ。
銭金だけの話じゃないからこんなに拗れる。

>>570
どこに書いてあるんだよ、ソースを示してみろカス。

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

長期戦に持ち込め。住民の女々しいみみっちぃ言い訳で
他の都道府県の国民の反感を買い、中止しても民主は責められないだろう
責めるのはせいぜい利権、金に汚い連中くらいｗ

問題点としは

・建設中止費用が建設費用より税金が使われること
・ミンス党の面子だけで中止してること
・ミンス信者たちの嫌がらせ
・小沢ダムは建設

国家権力でダムは強引に中止してよし
その逆を自民党がやってきたのだから

全国のダム建設見直しは賛成。ただ岩手のダムは対象になってないんだよね。岩手は小沢王国だから日本じゃないんだよな。

こんなド田舎に住んだ
自己責任だろ
ダムなんか中止で当然
日本人は下手にでれば
でるほど調子にのるから
甘ったれさせないほうがいい
居座りヤクザどもを許すわけ
にはいかない

無駄な公共事業なら他にもあるだろうに。例えば長崎新幹線とか。
何で民主党はこれに反対しないんだ？

>>509
＞『政権交代が起こったとき、それまでやってきた国家事業を
＞どうするかという問題はどこの国でもありますよね。』

無いよ、そんなの日本以外では、韓国はしらないけど。
もともと自分達の税金という意識があるから、政権なんて関係無いし、
公共事業なら徹底的に施行前に精査される。
本当に必要なものなのかどうか。アラスカの石油じゃないけど、
鹿でもいる自然なら、余程のことがなけりゃ手をつけない。

人間性善説で『あとはおまかせします』なんてないもの‥
あと、口頭なんて無意味で、全て文章で出せ。これが欧米。

>>544
渓流釣りって知ってる？

小沢が賄賂貰ったダムは作るんですね。
民主党に賄賂渡さないとダムは作らせない！
って事だな…

無駄な公共事業の代表としてｽｹ-ﾌﾟｺﾞ-ﾄにしようとしたら、
前原大臣がｽｹ-ﾌﾟｺﾞ-ﾄにされてしまったでござる。　の巻

沖縄でも火の手が上がってますよ
さぁ悪役前原どうする
日本1の憎まれ役前原誠司

>>590

> 2110億で出来るって始めた八ッ場

いつも思うんだけど、この試算っていつのもの？
着工時期が遅れるとその分インフレや金利で総事業費が変動する方が普通だと思うけど。

自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事
全国にはこういうのがいっぱいある
地方空港なんかも同じで、土地開発のコンサルに都合の良い数字だけ出させて決裁がおりる流れ
出来上がってしまった施設が赤字になろうが知ったこっちゃないという横暴な計画の数々
税金で泣かされるは国民と県民だけ
アホらし

いくら不況に喘いでいるとはいえ群馬の土建屋に公的資金（血税）をジャブジャブ投入できない。

騒いでいるのは利権を失いたくない自民党と土建屋だけ

ここの住民って自分の生活のことばかりだな。ダムは要らないのだよｗ

>>559
＞究極的には民意も住民もカネも関係無いと思う。

同意！
八ツ場ダムは民主党政権奪還の生贄になっただけ。
国勢に翻弄される国民ほど悲惨なものはない。

>>234
それ以前に国と地元住民とで契約してるんだよｗ

>>595
河川法で水没予定地は改修すらできません

中止の手続きは進めないけど、工事も進めないのでビタ一文たりとも
お金は現地に落ちない。今はいきなりの事なので、工事中止反対派が
強硬な事をいっているけど、時間がたてば、
「中止の後始末の工事でもいいから仕事が欲しい」
とか言い出す奴が出てくるよ。
どうせ一度は工事反対から工事推進に転んだ連中だ、弱音を吐くのが
一人でも出てきたら、「後になるほど損」とばかりに一挙に崩れるん
じゃないかな？
じっさい、本当の当事者の立ち退き対象の人たちは引越しに使った
費用などの金銭的な補償さえされれば問題なかろう。

前原や民主党もそれは分かっているみたいで、今はひたすら下手(したて)
に出ていて、言いたいことは存分に言わせている段階だよ。
ま、なんでも言わせておいてそれを聴く分にはタダだから。

民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。

前原大臣の発言で下流の都県に必要のないダムになりました。
・事業負担金の返還
・暫定利水の継続

>>484
逆だ。そこが前原の良いところだ。大臣なら あんな現場行く必要ない。ガンバレ前原。

｜　　ﾏｽ　　　
｜　　ゴ　　　
｜　　ミ　　　
｜　　捨　　　
｜　　て　　　
｜　　場　　　
｜　　だ　　　
｜　　よ　　　
｜　　ね　　　
｜　　　　　　
｜　　　　　　
｜　　　　　　

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

中止反対運動にまともな理由はありません、要は金です、それだけ。

ま、「政権交代」って
こういう事だからな

>>621
民意ですべてを押し潰す恐怖政治の始まりだな

ここだけにかまって他に仕事は無いの？
無駄なダムは他にもあるんじゃないのか
岩手あたりとか

>>572
レクサスなんてフルローンでいいなら誰でも買えるぞｗ

話しぶりといいセールスマンみたいだな

日本中の土建屋の敵前原誠司
日本1の嫌われ者前原誠司
京セラ稲盛の男妾前原誠司

>>602
マスコミは普通与党批判するところが、相手が民主なので
民主擁護、
ネトウヨは普通国民のエゴを批判するところが、相手が民主なので
住民擁護
してるところが面白いな。節操ないのかな、こいつら

>>573
維持工事をする必要がありますが？
それとも上からコンクリの固まりが降ってくる状態で温泉に浸かるとか(笑)

>>626

> 暫定利水の継続

これって渇水時に真っ先に切られる不安定な利水権なんだけどね。
しかもその暫定利水があっても取水制限頻繁に繰り返してるのに。

お彼岸なんだよ　バカ！　＞八つ当ダム

土建政治の終わりの始まり

>>607
追加してくれ

・対案も出さずに中止ありきで何度も訪問する
　大臣と役人の休日手当て、交通費のムダ

>>1
そんなことよりクリスマス中止にしろ！

>>597
民意です

>>524
嘘ばっかり。
東京都や埼玉県等が支出した地方負担分が1500億以上あるみたいじゃないか。

この案件をよく考えてみたらいいよ。
そもそもこれは政府と自治体、住民との間の契約なんだよ。
それを仮契約を過ぎて、本契約に入ってるのに一方的に中止しようとしてるんだよ。
着工して住民を他地区へ移転させてるってそういうことだよ。
どれだけ不誠実か。
国民第一というなら、まず目先にある直接生活に関係する国民たる住民を第一に考えるべきだろうさ。
そんなこともしないで党の方針を貫くのは、国民第一という名の一部の国民の優遇・切捨てなんだよ。
約束を誠実に守るべきなんだよ。政府は政権交代があっても政府なんだよ。

民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
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民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。

中止なら中止でいいけど、あそこまで作った残骸をどうすんのかは興味ある
でも諫早湾のお遍路みたいな発言が出なかったことだけが悔やまれるな

>>440
色んなところで破綻や都合のいい情報隠しが見えてくる
↑を、どこに書いてあるのか詳しく書いていただけないでしょうか？

大金を使い電波怪文書をばら撒いて、支持を失うってどんだけ馬鹿なんだよ自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗ






借金で破産しそうなのも納得出来るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
創価学会工作員？
大沢建設社員？

>>637
おれは住民擁護する気はないぜ
ただ契約は重視するけどな

>>571
自民がやらなければこんな不良債権抱える事無かったはなしでしょ？

無駄なものを無駄お金と時間かけてやって、民主党に○投げしたんでしょ？

民主党支持じゃないけどダム廃止だけは賛成。

役にも立たなくなって三保の松原とかで弊害の多い天龍水系のダムなんかは撤去してもらいたいくらい。


しかし、前原は腰砕け気味だな。

いまさら
「住民も反対してるし、いろいろ考えたけどやっぱり作ったほうがいいということで」
とも言えんだろうな。

住民の意見なんてエゴだけたから

　無視　していいよ。

嘘つき政党だからな
さすがチョンが支持するだけあるよ

小沢に賄賂送った土建屋が工場現場の解体を受注する。
そんな筋書。

>>637
ネトウヨは常に公共工事推進派だよ。
成田空港とか、小田急高架化訴訟とか。

>>647
今作ってるのは周辺道路。しかも県道。
ダムはまだ未着工。

>>645
> >>524
> 嘘ばっかり。
> 東京都や埼玉県等が支出した地方負担分が1500億以上あるみたいじゃないか。

事業計画を「廃止」にせず、単に「執行停止」にすれば１円も払う必要はない。

前川は蒸気機関車で何回でも往復するそうですｗ

今更中止っていわれてもな
泣く泣く先祖代々の土地、家、墓を手放して
新しい土地で暮らし始めて、いきなり中止ですじゃな・・・

>>607
計画から50年以上たっているのに、いまだに出来ないこと
何の問題も起こってないこと

>>633
前原が、いままでの国の利水、治水計画を全て見直して、東北岩手のダムを含めて全部見直し作業やったら、大政治家になれるだろうけどね。

でも現状では、八ッ場ダムにからむ利水、治水計画の見直しも、ダムの対案も無いみたいだから、そんなことは期待薄だけれども。

>>29,412
ハイハイワロスワロス

で、具体的な数字は？

>>639
>取水制限頻繁に繰り返してるのに。

これはウソ。
それに取水制限が困ると言ってる埼玉県は、単に利根川の水を乞食のように欲しているだけ。
埼玉県内の竣工済みダムの水を下流に捨てているくせに、何をいってんだか・・。

>>655

自分たちが着工の口火を切った事業をムダと言い切る鳩山・前原もどうかと思うが。（>>585）

>>591
＞ 金で動く住民は、金で黙る。
＞
＞ 最後は、金
＞

名言だな。今の地元住民はまさにこれだ。
こいつらはダムのムダとか環境破壊とか税金の無駄とか
どうでもよい。自分たちの生活再建だけの話だからな。
ダムのない生活再建案を受け入れられない、誰もが納得する理由を
挙げてる様子もないしこいつらは最悪最低

こいつら小沢の地元ダムは建設中止にしないんだな
利権政治屋そのもののくせにでかい口叩くな

>>652
民主党幹部も賛成してただろ

>>586
山の中で薪でも刈って生活されたらどうですか？
自然がいっぱいですよ(笑)

民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。
民主党は住民を苦しめる政党です。

三田園が、支持された政党が勝ったのだから住民は納得すべきみたいな事言ってたけどさ
ダムの中止を問う選挙じゃない訳だし、高速タダだって半数以上は反対してるし
何だかマスコミはおかしいよ

住民の要求は、際限がない。

一人一億円でもくれと言い出しかねない。

　

前張頑張れや〜
最後は土下座だｗ

昨日のテレビで
麻生政権時の試算で
このまま事業進めると1000億超かかり
やめて補償すると2000億超かかる
なんてテロップあったな

表面上は、ダムの問題。
しかしその実態は、老齢者の『金欲』の問題？(失礼)

>>629
何でそんなに必死なの？
お前がホラ吹きだってことは皆わかってるみたいだよww

>>521
今出産中だろ

マスコミは住民と言うけれど
ダム反対の住民とか住民の多くは既に町を去り、
今住んでるのはダム推進派の人たちなんだろ。

補償金つり上げを
狙ってずーっと
居座ってたら
取りっぱぐれて
涙目でテレビでわめいてる様にしか
みえない

>>654
どっちに転んでも地獄だよ
だから前原は停滞を選んだんじゃないか

ここのダムは水力発電、という質問の主旨の前提が抜けている

すでに１０箇所にダムがあり、水力発電がある群馬で
上流に八ッ場ダム（８つのダム）をつくることで

いくつもの水力発電所は減電になり、その補償額で数百億円のお金（国と県の税金）が捨てられ続ける
無駄とか道路とかそんなレベルじゃない
周辺の県からは県税（群馬、東京、埼玉、千葉）を、全国からは国税を吸い続ける
寄生虫のようなダム。

これは住民感情とか以前に、単純に前原の大失態だろ。
野党気分で口走ったバカ発言のせいで
完全な泥沼になっちゃった。

どうせ捨て駒だし、どうにもならなくなったら
生贄として切られるだけだろうけど。

自民党　若者支持　→　未来のための公共事業推進
民主党　老人支持　→　年金とか医療とかヘボイ政策推進

中止にする理由と必要な理由がわからん

>>655
日本人じゃないだろおまえｗ

田舎だからね、どっちみち過疎化は進んでいただろう、ダム騒動で加速した可能性はあるが

>>666

埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を実施した
ttp://news.biglobe.ne.jp/social/428/san_090913_4285425620.html

最後は金が問題なんだろうけど、50年以上も賛否で争って現地では人間同士の葛藤があっただろう。
それを簡単に『無駄だから中止します』なんて言われたらどー思うよ？まずは心のケアから入って補償の話し合いだろ。
これじゃ〜、お役所仕事だよ。住民も後には引けない感情になるだろ。住民非難してる奴らは日本人なのか？

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳがしきりと「続行した方が安上がり」と報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

汚い事件はいつもブーメランそして嘘つき
それに民主主義を無視した強権
酷いもんだよ

あの塔は道路じゃないの？
ダムなんてほとんど作られて無いじゃん。

>>660
で、ダム工事の残骸放置するの？
工事用道路の作りかけの柱を撤去するだけでいくらかかるとおもってんだ。

民主党は具体的な数値比較でも出したらいかが？

民主党も「よく調べてみたら無駄ではありませんでした」で済ませばいいじゃないか。

一度マニフェストに書いたら間違いがあろうとも実施しろ、なんて誰も言わないよ。

「中止の方が高くついても中止！」（前原大臣）の方が怒るよ！
民主党のメンツに税金を無駄にするのか！！

国が契約破っちゃまずいでしょ
調印した後で中止するなら誠意を見せろ
う〜ん、市民団体ぽいかｗ

>>498
何世代にも渡って国と交渉している、いわば「プロ地元民」だからなぁ。
頭のキレる人、押しの強い人はけっこういるし、地元民の結束は固い。

前畑さんも内心「まず小沢ダムからだろ」と思っているかも

はああ？

何が何でも中止なんだろ？

行く意味ねえだろ馬鹿じゃね？

>>685
なんとなくそういう構図になってるけど
うちの地域じゃ逆っぽかったなあ。なんでだろ。

そもそも、ダム自体が必要かどうかの検証は無しで、住民の主張のみの報道はおかしくねーか。

金でしか動かないやつは金で動くが
感情でしか動かないやつは感情以外では動かない
先祖代々の墓掘り起こして他に移したあとでは
今更中止は納得できない人もいるだろうね

>>561,596
現状視察すらほとんどの民主党議員が
「していない」いで選挙に臨んだのに
「マニフェスト」に記載する「不自然」さ

たんに選挙用人気取りのための1アイテムとして
「よくわかってない」立候補者たちに「利用された」だけ

地元民の正式な代表から中止嘆願が有ったわけでもなく
人気取りアイテムとして使ったからよくわからいけど「やめます」

マスコミ向けPR用に、参りますでもなく「今更」偉そうに「足を運ぶ」
もちろん訪問時の交通費も「税金」人件費も「税金」で
その他の国交省の案件など「後回し」で

注目が集まってるからという理由だけで地元民の「理解なんて二の次」です
大事なのはマスコミ向けの「大臣が行ったのに物分りの悪い住民が悪い」という
今後メディアを利用した「印象操作」が目的で
地元民が望んでいない決定だと言う事実を「摩り替える」ために

よくわかってないけど中止って書いたからこれから公費を使ってひと芝居を打ちます

ってこと？

「将来の日本人のためにダムが必要か？」
という問題と、
「おまえの態度が気に食わない」
っていう問題は別だろ。

「態度が気に食わない」っていう住民は
前原がなにすると許すわけ？焼身自殺？土下座？ハラキリ？指詰め？

>>663

洪水は何度も起こってる。これを読めば判ると思うが。

利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

1981年
　８月の台風１５号により、利根川水系は、随所で河岸護岸崩壊、漏水、根固め流失等の災害を受けた。また、
利根川支川小貝川下流の左岸の竜ヶ崎市地先では、２４日午前２時頃に堤防が決壊し、近年の宅地化に伴う
民家の増加により、床上浸水約700棟、被害総面積約3,300haという大被害が発生した。

1986年
　８月の台風１０号およびその後の低気圧による降雨の影響により、関東地方特に小貝川、那珂川、久慈川流域 に
強い降雨をもたらした。この３河川では、計画高水位を超え、既往最高水位を更新する記録的な大出水となった。小
貝川では、左岸の茨城県明野町赤浜地先において５日13時30分および右岸>の茨城県石下町豊田地先において６日
９時 ５８分に堤防が決壊し、浸水戸数約870戸、浸水面積約2,600haという大被害が発生するとともに、綾瀬川 におい
ても浸水による被害を被った。

1991年
　９月関東地方の降雨は、台風１８号の接近に伴い１９日より降り始め、総雨量で100〜400mmの降雨となった。
　利根川水系では、流域全体に100〜150mmの降雨があり、中でも鬼怒川、江戸川流域において200mmを越す
大雨となった。このため利根川水系の９河川で警戒水位を超える出水となった。綾瀬川の越谷観測所では228
mmの降雨があり、３６時間にわたり警戒水位を超過するとともに、観測史上最高水位A.P+4.01mを記録した。
　この洪水により沿川流域では溢水が生じ、浸水面積約3,300ha、浸水戸数約22,700戸にも及ぶ甚大な被害となった。

1998年
　台風５号により９月１５日から降り始めた雨は、関東、中部地方を中心にところにより累加雨量が400mmを越えた。
群馬県では県庁の駐車場から自動車７７台が流出した。 利根川本川では堤防漏水、洗掘等多くの被害が発生した。

自民の地元利益誘導や土建癒着政治にうんざりして
民主に任せたんだから中止でイイよ。
当初予算が倍以上に膨らんだんだから、このままダム建設を
進めた場合の試算もあてにならんね。数字は恣意的に操作できる。
さらに膨らむと考えるのが妥当。

建設にあれ程反対してたら、普通中止になったら喜ぶだろ

248 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:04:47
八ッ場ダムでTBSとプロ市民がやらせしてたよ←※TBSじゃなくてNHK

315 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:16:36
八ッ場ダム行ってきたよー。

市民団体の持ってた嘆願書だけど、どっかの記者が渡してたよ。
どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでズームで撮影)↓
http://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
http://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg

その後の取材風景
http://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg

>>678
何でそんなに必死なの？
利権が絡んでるの？

原理主義的なのはやめろよ・・・

>>667
この事については説明責任はあるよな。民主党が野党なら間違いなく説明しろというよね

ダムの是非じゃなくて、いくら金がもらえるのか？の駆け引きしてるだけの住民
どこまで、金の亡者なんだよ

泥沼化したほうが
前原は都合いいだろうなｗ

さっき中止賛成のおじさんはねまともな事言ってたよ。本当に必要ならもう出来ているって。
中止反対のおばさんは、でっかい土地を貰う予定でそこに二世帯分の住宅建てる予定だったんだって。それが計画倒れになるから嫌なんでしょ。
なんかな。

ダム本体工事は中止
周辺整備は行う
生活補償は行う
先祖伝来の土地を返す

上信道の建設を促進する

これが落としどころか？

全国からやんば募金を集めるべきだな
そのかねで住民の新築住宅を住民の希望通りに作る
土建屋は群馬でダム税でも作ればいいよ。

ダムを造っても中止しても金がかかるというけれども、
なんでダムを造ったらその後半永久的に掛かる維持管理費は計算しないの？

結論＝中止決定！！！

だから、話し合って決める事は何？金の事なの？
友愛でガンバレｗ

>>676
金勘定ではどっちが得か既に答えは出てるんだよね
少なくとも毎日と読売では明確に書いてたね＞勘定なら止めたほうが損失

ネトウヨ

　　　ウヨウヨ〜〜〜〜〜！
　　

>>685
赤字国債の借金を返すのは若者ですよ、未来のためとか訳わからん

>>668
当事者にとって環境破壊とか税金の無駄より
自分たちの生活再建が当たり前だろ。
そこは認めないと「お国のために死ね。」の社会になってしまう。

結局　欲の皮の突っ張り相でしょ

感情的にこじれたら譲歩はないよ
裁判までいくと思うねｗ

群馬ってダムいっぱいあるけど、なんでここだけ、こんなに時間が掛かったんだろう
３０年も反対して・・・高度成長期を逃して・・・

>>655
＞ 住民の意見なんてエゴだけたから
＞
＞ 　無視　していいよ。
禿同。このレスが全てだしこれでこのスレ終了してもいいよ

仮に完全に凍結なんて事になったら騒ぎは更に激しくなるでしょうなぁ(笑)
さて、前原さんはどうする事やら♪

>>680
今住んでいるのは後からやってきて、ダム反対って逝ってる人

ここまでひぐらしネタ無し

ダムを作ってくれと思っていたやつなんているのか？
ダムが無くて今まで困ったか？

>>717
いまや観光目的にしか用途のないものを
そのまま継続なんて許せるわけがない

>>694
道路は造るんだよ、バーカ

�@速やかに中止を受け入れるなら損害賠償を支払う

�A話し合いの場に出てくるなら部分的に考慮する

�B近いうちに行政代執行を行い強制終了

これが民意！

自民の作ってきた箱物一つ中止にするだけだろ
強行派のゴネ得住民は無視して中止しろ
自民の悪政を見直すのが民主党の仕事だ
前原さん頑張れ！

>>629

妄想乙ｗ

>>690
群馬県民は■欲が深い■から、心の葛藤なんぞない
早い話「ゼニさえ貰えば」どちらにも転ぶ。単に補償金つり上げのために騒いでるだけ

>>722
被災者でもあるまいし

年寄りは金にうるさい

無駄使いを無くすんじゃなかったの？
何度でも足を運ぶといってるが、それは誰のお金なんですか？

>>そもそも、ダム自体が必要かどうかの検証は無しで、住民の主張のみの報道はおかしくねーか
そもそも、子ども手当が必要かどうかの検証は無しで、一部の子持ち家族の主張のみの報道はおかしくねーか

>>617
いつかなんて関係無いだろ
工事始めるときに2110億で事業化したんだから

それが4600億に倍増した事実が残るだけ

放っておけよ
他に目先やることあるだろ

>>543
事業費の3/4と言っているが事業費っていうのは調査、補償、代替地造成など関連工事を全て含む数字
付替県道、国道、鉄道の進捗だけを見て計算するのは間違い
工期が延びた場合の営繕費は工事費に率で掛かる経費なので(営繕費自体が積算上で言う一般管理費内に入る)
工期が延びても建設費が増えない限り増えることはない
工事の増減額は単一工事の場合には2割までしか認められない
これ以上の増額をした場合、会計監査対象になり不正があった場合には(国土交通省)該当職員が罰せられる
減電の必要があるとなっているが一時的なもの
ダム建設予定地から全ての下流のダムに直接水を分配しているわけではないので全ての発電水がなくなるわけではないし
発電自体が上流の発電所で使った水を下流の発電所で使用するの繰り返しなので
常時放水量を確保していればとてつもない金額になることはない
常時放水量はダム下流の生態系維持の為にも流される水の為、ダムに水を貯めはじめても確実に河に流れる水

>>722
生活再建って1世帯当たり1億位貰ってるらしいじゃん。
たしかにそんな余裕がないとあの豪邸や墓はムリ。
あれが噂のダム御殿ってやつですね。

で？なにが不満なの？
先祖の墓水没させないといけない特殊な宗教家なんか？

このダム中止して　小渕の顔潰せ

>>715
＞＞先祖伝来の土地を返す 　これはないだろう
それ以外はほぼそんなところかな

>>660
契約が履行できるにもかかわらず、履行を停止したまま放置できると思ってるのかい？
自分が車を買って代金支払いを済ませて納車を待っててもディーラーは何もしない。
それで済むと思うわけ？
もちろん補償の問題は損賠に相当するもんだから当然必要だが
工事を継続できるのに約束を反故にしていい道理はないぞ。

>>716
どこまで、たかり根性が染み込んでんだよ

>>680
住民は賛成して土地を移ったらしいね
今盛んに反対運動している何とかの会は他からやってきた人

ダム作るって言えば反対、わかったじゃあ止めますって言っても反対。
住民は金が欲しくてなんでもかんでも反対してるだけだろ。
まるで民主党みたいだ。

でもダム作るのに57年もかかるんだろうね。

小渕さんの父ちゃんは、首相までやったほどの自民党の大物だし、完成より造ることに

意義があったんだろうな。

民主だって、まるで土建の利権とは全く関係ないわけじゃないのにw
親分が西原とツルんで建設してる岩手の胆沢は何で引き合いに出されないのよ

小田急の複々線工事の時みたいに、後になって他から来たダム反対派が邪魔して地元のダム賛成派の移転が進んでなかったりして。

嘘つきチョン政党
これからどんどんバレて行くんだし
暫くたてばミンス自体が終わるだろ

>>681
＞ 補償金つり上げを
＞ 狙ってずーっと
＞ 居座ってたら
＞ 取りっぱぐれて
＞ 涙目でテレビでわめいてる様にしか
＞ みえない

ワロタｗｗｗｗ

>>702
そんな人たちも含めた地元に「お彼岸」の時期に行く。
温泉街は連休で忙しい。

でも、連休中のテレビに合わせて？
メディア露出優先の民主党らしいわ。

ホントこれは、ジミンが、仕掛けた地雷だなー
見事に、かかったなミンス

政府も住民も100年凍結プランで手を打とう。

朝鮮人に金が流れる生活保護費3兆円/円を廃止して
日本人のためのダム建設を続行しろ！！

>>720
メクラチビゴミムシの仲間、必死だなあｗ　内政干渉するな！

群馬は一生窓際だね

>>717

計算済みだよな。報道各社が言ってる数字でも年5〜10億円だろ。

>>704
必要だと思うからこそ
関連地域の代表が賛成したわけじゃないの？
それ以上の証明って何かあるの？

>>730
それはもうある程度あるからだよ
最初からあるから不便さには気づかない
地域さもあるしな

■八ッ場ＦＡＱ■
Ｑ．工事中止したら余計お金がかかるって本当？
Ａ．悪質な捏造です。予算は執行停止にして放置しておけば良いので、その場合追加費用は０円です。

　もちろん通常は、地域振興費程度（周辺開発等）は残すのですが、その話し合いに言った大臣を袖に
　したのですから、「全額執行停止＝０円」が妥当でしょう

Ｑ．あと数百億円でダム本体が完成するって本当？
Ａ．悪質な嘘です。
　そもそも予算は単年度主義なので、国交省のダム技官がペロペロっと鉛筆なめて総事業費をふくらませれば
　いくらでも事業費を膨張できます。

　通常は「当初予算の１０倍〜２０倍」ですので、あと１〜２兆円かかると見るのが「相場」です（民主党のマニフェスト
　の資産では２ダムで１．３兆円。海岸浸食関係含む）

Ｑ．ここの選挙区の議員って誰？
Ａ．小渕優子（群馬５区）です

Ｑ．ＴＢＳが必死になって「続行した方が安上がり」とか「中止すると１５００億円」とか報道してるけど？
Ａ．そもそもＴＢＳ報道局は「捏造」体質で、ウソ報道ばっかりしてます。「ＴＢＳ　捏造」とか「Ｔ豚Ｓ」でググレば
　いくらでもでてきます。

　そして小渕優子がＴＢＳ出身であることが大きいです。また、夫・瀬戸口も現職のＴＢＳ社員です
　いわゆる電波利権とよばれる放送免許利権は、田中角栄派の利権であり、小渕派（橋本派）がその末裔です

　このためＴＢＳ報道局では局をあげて、捏造報道して、前原バッシングをしているのです。

ダム推進派はゴネれば元に戻ると思ってんの？
民主が政権獲った以上、「ダム建設中止」が出発点で、じゃその後のフォローをどうするか...って話だろ。

>>689
浦山ダムや滝沢ダムの水を使わないでなんで捨ててるのかな？
水が足りてないなんて、アホだろ。
ところで給水制限されて住民に被害が出た渇水が浦山ダム完成後（1998年以降）過去に何回あった？

中止にするなら周囲の山を全部もとの形に戻せ！に笑った。

どこまで地元民は腐っているんだ！

>>732
んで、何のために作る必要があって、それにいくらかかるわけ？
それこそ無駄の極地じゃないか。

それにそれだとどっちにしろ予算はいるんだが？

前原は民主党にしては珍しく頑張ってるね。

さっき地元の頭悪いバカ女が感情に任せて恥ずかしいことギャーギャー前原に文句言ってたなww

恥wwww

>>752
そこを突かれると弱いと思いますよ(笑)

自民なんて

　　　　古いよ！
　
　　　　　今時、野党の亡霊政党、役立たず。

昔は印鑑押さなきゃ良いから、話の席も蹴っ飛ばしても良かった
でも、今回のは中止だから話の席に着かなきゃ意味がないだろ
元反対派住民バカすぎｗｗｗ

地元の中止賛成の人が[特ダネ]のインタビューに答えていた。

「こんなに年月がたっても完成していないという事は
必要がないダムだという事だよ」だって。

>>750
住民が最初に反対している時に「じゃあ分かった中止」なら問題なかったんだよ
長年の交渉で工事を受け入れて、それに向かって生活基盤を整えている時に
中止言うのが惨いちゅう話で

中止なら中止で、住民にどう対応するかだろ
放り投げで止めたらそりゃ怒るだろ

報道規制で無かったことにされないことを祈るよ
今の民主なら普通にやりそうだ

一般的かつ常識的な考え方すると、公共工事の行方について調整する際、
直接利害に関わる立場の人間の主張は聞くべきではない。もちろん、執行側がきちんとしたケアを金使って行うのが前提だが。

まあ当事者は自分個人の利害しか考えず発言するわな。
だが納税者からすると「まだお金使いきってないんでしょ？じゃあ今すぐ止めてよ」って普通思うわな。
当初予算の何割使い果たして、この先どれだけ追加予算おかわりするのか知らんが、
ダム工事としての進捗率は１割以下なんだし。

ダムは見直しで良いが、しかし民意民意って言ってる奴らは民主党マニフェストに全て賛成なんだよな。実行されても民意と言えば納得できるのかね

こういう長期プロジェクトとか、年金や医療のような制度が政権交代の度に覆るんじゃ
社会がハイリスクになりすぎてまともな経済活動が出来なくなる。

二大政党制ってのはそんな革命的変更や報復合戦をやるためのものじゃなく、時流に応じて
政治の傾向を微調整するためのものだってことが幼稚な民主党にはわかってないんだな。

もう少し欧米の政治事情を研究しろよ。

民意、民意、って言うけれど、

無駄な公共事業の縮小には賛成だが、「何が何でも、八ッ場ダム中止しろ！」なんて思わないだろう。

必要性と綿密な計画をたてているし記録も残っている。
無駄だと覆すならそれを上回る根拠を政府は示さなければならない。
だが、何にもやってない！

こんな事が通るようでは、首相や大臣の一声で、どんな大事業でも中止になっちまうぞ。
どこの独裁政治だよ。

>>704
＞
＞ 「将来の日本人のためにダムが必要か？」
＞ という問題と、
＞ 「おまえの態度が気に食わない」
＞ っていう問題は別だろ。
＞
＞ 「態度が気に食わない」っていう住民は
＞ 前原がなにすると許すわけ？焼身自殺？土下座？ハラキリ？指詰め？
＞


そうだよな。すげー参考になるわこのスレｗ

何度行っても良いけど、税金で行くなよ自腹で行けよ。

しょっぱなから公約を守れるかかなりﾔﾝﾊﾞｲふいんきだね

さも住民が悪であるかの様に印象操作をするなんて恐ろしい
マスコミは民主との癒着で、どれだけの見返りがあるのやら

>何度でも足を運んでいく
とりあえず既成事実を作っていき、こんなに誠意を持って対応したとか
言って強制執行するんだろうな

>>763
いままで自民と官僚が、どんだけいらないもの作ってきたと思ってんだよ。
血税掠め取るためだけに。

これもその一つ。

単なる地域エゴに過ぎんよ。
全国の納税者の税金を当てにしてる人達のようだ。
自分たちの金で続行してくれ。

>>780　逆に　何が何でも作るってのも独裁だよな

ま､最終的には中止反対派を強制弾圧して中止するんじゃね？
で､内閣支持率激減･･･｡

テレビ局は面白ければよいし住民は批判しにくいから地元民寄りの報道姿勢も見せているが
地元民は国民にも支持されているなんて誤解して口を滑らすと下手をすればバッシングされる。
マスコミの多くも本音では中止賛成だから地元民はくれぐれも誤解しないようにしないと馬鹿を
見るよ

中止賛成派の住民もいるだろうにその人たちの声が全然聞こえてこないな
マスコミはバランスよく報道しろ

これって汚沢の脅しだろ
献金しなきゃどうなるか分からすためにやってんだよ
相変らず汚ねーななチョンは
糞でも飲んでろこの嘘つきクズが

>>736そうだよ。最後は金だよ。ただ日本人には独特のプライドがある。『金貰えれば良いです』って顔はできないだろ？
まずは金の問題じゃねーよってのが大半だよ。特に田舎はね。

結局マニフェストは結局守れないんだよね。
民主党の人はそんなに重視したくないみたいだけど、
民主信奉者は聖典みたいに扱ってるから大変だね。

>>744
そんなに豪邸ばかりでもなかったよ。
安そうな家は1500万もあれば余裕で出来るくらい。田舎だからね、都会とは比較にならん。
確かにお屋敷っぽい家はあったけど、自費の持ち出しで建ててるかもしれないし、
ウチも田舎で6〜7部屋あるけどごく普通の家だよ、べつに「御殿」だとは思わんな。

そもそもが既に着工が始まって今更ひっくり返すのが難しい案件を
無駄遣いの象徴に奉り上げてマニフェストにまで具体名まで載せた
民主サイドの作戦ミス。つまり民主がバカなだけ。

年内に国交省のＨ２２事業計画まとまるのか・・・・？

前原は泥臭い仕事を押し付けられたなあ。
鳩山は夢の中でホルホルしてるだけなのに。
まあ、まともな人は民主では苦労するだろうよ。

まあ次の選挙では麻生も森も小泉の息子も落ちるから住民と土建屋は諦めろ
てか今まで税金たかってたの逆に返せよ

大臣が遣い走りかよ
他にもやることあるだろーに

>>779
50年もかかるプロジェクトなんて、そんなにねーよｗ

建設するにしても、中止するにしても、金になるならとなんでも反対する住民のせいで
結局、今の時期になっても、肝心のダム建設がまったく進んでないじゃないか
そんなにダムが必要なら、もうとっくに出来てたはずだろうに
バカじゃないのか、金に狂った住民ども

ヤンバダムじゃなくてオザワダムの間違いでした。
印刷ミスです。

って言えば丸く収まるんじゃない？

しかし民主党擁護意見の妙に多い事！
まともにレスすら読めない

エロい人に教えて欲しいんだけど

ダムが出来たら莫大な額の減電補償が国から東電へというけれど
八つ場ダム自体が東電が水力発電権利持つんじゃないの？

国や自治体の税金を使って東電へ補償を支払うとしても
その東電からダムのある自治体に固定資産税（これも莫大）支払うんじゃ？
そしたら別に税金の無駄遣い、東電だけがﾎｸﾎｸって訳でもない。

利水についても単純に維持管理費が（国から）出て行く一方ではなく
水道を利用する地域からの水道利用料が入ってくるんではない？

報道規制をガチガチに敷くのは何故かな。
民主党に後ろめたいことがあるのか？どうせマスゴミは全部味方なのに。

>>774
あれ建設反対で水没地に居座ってる銭ゲバじゃん
真面目に話聞いてりゃバカをみる類

話し合いするとしたらマニフェストに書く前だろ。

もう書いたんだから話し合いは必要ない。

前原はアホなのか？

　

>>800
まずＪＡＬを

子供手当てなんて超巨大公共事業やるより、八ッ場ダム作った方がマシだわな。
子供手当てなんて馬鹿施策をど真ん中に据えてる民主党には八ッ場ダムを否定する資格はない。

テレビ見てて
740万人が訪れる観光地になると信じているのを見て
悲痛な気分になった。
国に見事に騙されているんだなあ。
地元の人も当時の国土交通省や自民の被害者だよ。
自民議員が自腹で建設を完了してやるべきだ。

>>767

> 浦山ダムや滝沢ダムの水を使わないでなんで捨ててる

幾らどこに捨ててるわけ？w


> ところで給水制限されて住民に被害が出た渇水

生活用水以外は要らないって話かよw
埼玉には農業も工業も要らないっていうならいいんじゃないの？

日本一の嫌われ者前原誠司
日本中の土建屋の敵悪役前原誠司
京セラ稲盛の男妾前原誠司

自民信奉者は
　　　　　　バカだね。

　　　　　　

>>★前原国交相、八ッ場ダムの視察について「住民と会えなくても何度でも足運ぶ」　

税金の無駄使いを無くすと言っているのに、やることは税金の無駄使い。
住民と会えるように調整してから足を運べよ。
それが出来ないなら、八ッ場ダムの視察には前原大臣のポケットマネーで行け。

>>768
戻せよ。当たり前だろ。

強制執行って、この件はとりあえずほっときゃいいだけだからラクかもね。

地元民がシャベル持って穴掘るのかねｗ

民主「ダムに代わる新たな治水、利水を考える」

新たな治水、利水って何？具体的な説明あった？

金額は？

ダム中止でも金がかかり、さらに新たな治水、利水でも更に金がかかる。

全て税金が使われる。

中止した際どの様な住民に対する対応をするのか？
案だけでも提示すべきでは？

住民は、小沢ダムの中止も検討する様揺さぶりをかければよろし

>>794
マニフェストには確かに川辺川・八ツ場の２ダム廃止は書いてあるけど、
それはあくまで公共事業見直しで1.3兆円を節約するための一例としてだ。
八ツ場ダム自体が環境破壊だからとかじゃなく、あくまで金の問題。

で、住民と地元に2000億円以上もの補償をしたらほとんど税金の節約は
できないでしょう。目的達成できない以上中止する意味はないんだよ。

どっちにしても強行するんだろうが、住民にしてみれば散々反対して
やっと賛成して国を捨て移動したのに、土壇場で中止！じゃ、やりきれないだろう！
その時、鳩山、前原は”さきがけ”で国の立場にいたのに！だったら
その時反対してろよ！という気持ちだろう！その時、賛成しておいて
自分達が権力持ったら中止！じゃな！国民は国の道具じゃない！
そんな気持ちだろう！

ニュースであれだけ流してれば、このシルバーウィークで経済効果あったんでない？

>>730
ダムがあれば防げた洪水は山ほどある。
ダムで生み出した電力は山ほどある。
ダムで干ばつから開放された農地は山ほどある。

解散はしないから四年後には自民党政権に戻る
それまで全て我慢だ
ダムも事前に地元の了解を取らないでマニフェストにしたから悪い
スレ違いだが25％削減と国際公約して出来なければ日本人は信用されなくなる
何か異論あるか？

ダム一つでテンパって終わりだな…

まあ政権が変わるたびに中止だ続行だなんてのもなぁ
翻弄されると話にならない
大型公共投資でも進捗具合とか見ながら結論出したほうがいいのに
いきなり中止って素人過ぎるんだよｗ

>>810
マス・ヘラブナ・ワカサギ
これだけ放流するだけで結構な釣り客が来るぞ
ブラックバスは要らないな

マスコミは常に勝者だな
公務員と田舎者は常に悪だな

嘘つきミンスが半年持つわけねーだろ
馬鹿じゃねーの

国民の生活を守るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マニフェストを金科玉条にして、馬鹿みたいだな。

住民の声を、国民の声を聞け。

>>776
民主党は、野党時代には対自民党でダム中止を主張してれば良かったのが
政権与党になって、自民党相手じゃなく地元住民相手にダム中止を言わなければならなくなった
この言うべき対象が転換したという事実を受け入れられないでパニックになってるんじゃないかと思う
だから、自民党に対して「中止」言ってたのと同じ調子で住民に対しても血の通わない無表情で「中止」言っったんだよ

>>785
誤解しているだろう？強制執行なんかする必要ない　それが推進と中止の最大の違い、だから
中止は簡単なんだよ

>>781

「中止を白紙撤回した上での話し合い」って言ってるじゃん、住民は。

> 焼身自殺？土下座？ハラキリ？指詰め？

なんて、どこの国の話なんだかw

このまま、工事の入札をせず、ほっておけば、事実上中止だろうに。

もしくは、2050年完成予定とか。

>>775
長い年月の国交省による切り崩しで、
当初圧倒的多数だったダム中止の住民の多くは町から出て行っている。
住民の意見が変ったという側面もあるけど、
住民の多くが既に出て行ってることのほうが大きいと思う。

そんなに建設したければ推進派だけで一口５万円でカンパ募ろうぜ
「造るべきと言ったなら、言った本人が責任をとれ」で建設資金が集まる筈だ
少なくともこのスレの推進派は当然カンパするんだよね？

実際ダムはどれくらいできてんだ？


その金あったら年金、医療に回した方が良くないか？

>>786
は？
自民がやったと言うより官僚が自民を上手く利用した
やり方も巧妙で、要るものと要らないものを織り交ぜてな
このダムは要るほう、実際被害が出ている

漫画殿みたいなのは要らないもの、中止してなんら構わん

>>820
しかも、治水利水のための代替策を講じれば（具体的には何も決まってないみたいだけど）、ますます他に回す金は無くなるな。むしろマイナスになりかねん。

子供手当てみたいに年間５兆円も掛かる無駄な超巨大公共事業やるぐらいなら
八ッ場ダム作った方がマシ。

民主党は子供手当てというばかげた超巨大公共事業を他にやるから八ッ場ダムをやめるってことになってるが馬鹿すぎる。あほ過ぎる。
年間５兆も子供手当てに使って八ッ場ダムが無駄ってそりゃねえって。馬鹿だろ？

そろそろ日本共産党が
福田康夫と大沢正明、
自民党と群馬県建設業協会の違法献金、癒着体質を公表するよ。

マスコミは住民感情を報道してばかりいるが、実際の効果や費用など
を報道してもらいたいね。報道を見ていると住民がかわいそうという
事ばっかり。これじゃどっちが良いのか判断できない。
それよりもっと怖いのが、政権が変わる度に公共工事や国の制度が
変わるんじゃないのか、という不安だ。将来どうなるか分からないん
じゃ国を信用できないし、貯蓄に走ってしまうよ。

>815
当たり前だと思ってるのは元住民だけなわけです。

>>831
中止すべきです

>>823
この間の山口の老人ホームが土石流で埋まったのだって、防塁を造っておけば
十分に防げたからな。公共事業をけちったせいで何十人ものお年寄りの貴重な命が奪われたのだ。

象徴的な中止作業だ。
がんばれ。

ダムだけじゃないけど、しょ〜もない自公政権の尻拭いを頑張ってもらいたいね〜。中止反対してる奴は無駄とか関係ないんだから、その点では中止確定。あとは住民への金だけだ

役場の勤務時間が始まると急に住民支持のレスが増えるのはなんでなんだ？

公共事業の目的地にされることは、田舎のゴロツキに取っては宝くじに当たるようなものなんだろうな。
これで2度おいしい思いをしようとしているようだが、そんなことは国民が納得しません。

中止反対派の住民はあとからこの町に来た
のソースきぼん

>>823
だがこのダムは

・５６年間、このダムが必要となるような深刻な渇水ゼロ
・５６年間、下流域の洪水ゼロ
・サービス産業化がすすみ工業地帯での水需要激減
・残された唯一の目的はなんと■観光資源■。しかも代替地に移る旅館は７軒←ここ笑うとこｗ

地元は自民時代からの利権絡みでゴネてるだけだろ

>>797
むり

>>816
そうそう。
このまま住民が話し合いに応じなくても
工事させ止ってしまえば前原の作戦通りだろうな。
実際入札も止まってるんだし。

住民はとっとと話し合いに応じて
表立ってゴネたほうが
いいんではないかな？

ま、そうとう叩かれるとは思うけどｗ

御殿に建て替えられたよ、広い土地に住めるよ、車はクラ○ンに乗り換えたよジミン先生のお陰様じゃ
えぇっ？ダム中止・・なにいってるるんだ折角税金投入で一家１代はホクホク生活できるのに←住民の葛藤
ここは、野党議員の先生にお願いせねば、村のご老体、ワシは長いこと村民を見てきた、ジミン先生を応援するのじゃ
金は天下の回り物（=税金と解釈）なのだ、ナンマイダア〜♪
ところで、政府の増税には甚だ苦しゅうの←こいつ等堕落の極み、税金を搾取して増税金で悩む村民でした（爆

>日本人は下手にでれば
>でるほど調子にのるから

これ同意、日本人はつけあがらせると
自分を天皇みたいに思うからね。

>>824
ネトウヨは呑気だな！四年後は自民党は潰れてるよ馬鹿だなー

ダム以外の道路、橋、鉄道の架け替えはやるといってるんだから
住民は少しは歩み寄れよ
それだけでも十分すぎるぐらいの雇用になるだろ

建設費の流れを調べて欲しいな。
きっとなにか出てくるぜ。

>>836

民主党の信者のあなたは明日から早くパソコン切って寝るんだよな

早くしないとCO25％削減に貢献できないよ？

>>681
＞ （補償金）取りっぱぐれて

対象者なら、補償金もらえないはずない。
　１． 後から激安の土地に移住してきた住民かな？
　　　　で、自分らも新築御殿に住みたいと　w
　２．爺ちゃん反対してたけど親父は補償金もらって移転した。
　　　　で、息子のオレは何もゲットしないのはおかしいと w

前原は、推進の立場だったことを知られていることを
理解してないっぽいよね。
あくまで最初に中止ありきという態度がいけなかったとか言ってる。
じゃあ中止するかも含めて検討するのか？って聞かれたら
中止の立場に変わりは無いって断言してた。
・・・・・・あれ？何も謝罪してないような・・・・

>>702
カルトを熱烈歓迎出来るぐらいしか暇がないからなｗ

これって結局は、国と住民との間の契約の問題だろ

政権代わったら反故にされる可能性のある契約なら、
そんなものを取り交わす住民が阿呆なだけだし、

債務履行請求もしくは損害賠償請求でるんなら、
弁護士交えて、徹底的に戦えばいいんじゃね

>>810
確かに。
元自民の民主議員にも責任とってもらいましょう。

まず小沢の地元のダムを凍結しないと説得力ないぞ

>>860
岩手のダムの事ですね
よく分かります

>>820
それ大事。
財源確保どころか支出の増大になるんだったらマニから取り下げるのが筋。

でも前原「余計に金がかかっても中止だ」と言っちゃってたね。大失言だよ。

>>839
ジミンも同罪だろ

前原は総理大臣向きの性格ではないな

>>844
地元に関係ない人間にとってどうでもいいことでも地元にとっては重要なこと
はあるだろ。中央の都合で破壊したんだから中央の事情で元に戻せよ。

バックには自民党がついてるんだろ
公明党の山口はいったい何をしに来たんだ

>>813
>>自民信奉者は
　　　　　 バカだね。
民主信奉者の次にな。

＞推進派だけで一口５万円でカンパ募ろうぜ

総武線利用者だが、
錦糸町付近のゼロメートル地帯の洪水阻止のため、
5万くらいだったらよろこんで出すよ。

ヒント：群馬

>>836
反対派が出て行くっておかしいと思わないかね
何にしても長い年月を掛けて地元住民が受け入れたという事実には変わりないわけで
「昔反対してたんだから良かったじゃないかｗ」なんて無責任なことは言えないわけでね

さっきテレ朝で専門家が言ってたな。
建設中止に賛成する人もいるけど、建設推進派の力が強くて言い出せないって。
ようするに「田舎」ってことだよね。
歪んだ村社会ってのは怖いね。

>>869
ヒント：ダムの維持費

人類の歴史上、政治=治水なんだけど
さっそくその治水事業でゴタゴタなってるの見ると
政権うまくいかないんじゃないかと思えてくる
まぁ、住民がグダグダ言ってるだけだなんだが

前原誠司が自殺して謝罪すりゃいいんだよ
借金苦で自殺した裁判所事務官の親父みたいに

前原には荷が重すぎたな。

>>837
じゃあ中止にかかる費用は中止派がカンパしろ
言い出した方がやらないと説得力無い

>>861
禿同。民主党信者は呼吸量を25％減らすべき。支持したからには当然の義務。

だいたい、白紙の状態で来いとか言いながら自分達は作る事前提での話しかしない。

こんな連中叩けばすぐに埃が出そうだがな…
カネカネキンコの連中と変わらんだろ

本体工事以外は現在でも進んでるみたいだけど、
ふざけた予算を組んでるぽいな
調べたほうがいいよ

>>865
騙した者の勝ちかよこの糞チョン
糞飲んであの世逝け

>>804
まだ発電自体が事業計画案な時点なので確かなことはいえないが、東電が水力発電権を持つ場合には
東電が事業にお金を出さなければいけなくなる
ダム作ったから渡りに船、タダで利水させてねって事はありえない
もしくは東電に対しての売買電の扱いになる
固定資産税も上記に当てはまり、事業参入の場合は固定資産税が東電から国(もしくは県)へ発生する
利水に関してはその通り、ただ用水等の維持費もそれから捻出しなければいけなくなる

>>883
民主党員とサポーターから出してもらえばいいか

既に転居しちゃってるからなぁ。複雑な気持ちだと思うわ。

>>835
固定資産が減ったままの状態で放置すれば町の財政が破綻するよ。

>>799
汚沢と結託した土建屋以外は商売を許さん！ってことか。
汚沢への汚い献金がどんどん増えるなあｗｗｗ

ダムに来る観光客の予想７４０万人って本気か？
１日２万人以上来る試算だぞ。

安い禊だな

住民の気持ちも判るけど前原は国の代表な訳だ。話しあうと言ってるのだから、感情だけで動くのではなく話しのテ―ブルにつくべき。またこれでもめていれば宙ぶらりのまま何も進まず数年過ぎる。生活再建出来ないじゃない。

これって元々田中派がぶち上げた事業だろ？
民主党が作って民主党が壊す。
自民党関係なくね？
小沢辺りが自分の贔屓の土建屋使わなかったから、腹いせで潰したんじゃねぇの？

土建利権にしがみつく野党工作員

哀れ

>>863

そういうことだよな。
総理自身が当時の政府で工事着工させちゃった事実は消せないもんなw

>>869

> でも前原「余計に金がかかっても中止だ」と言っちゃってたね。大失言だよ。

そうだよな。経済的合理性で中止という大義名分すら捨てちゃったからなw

自民党の総裁選が終わって支持率を見てからだな
それから動き出すよ

中国様は水利権が欲しくてたまらないんだから
完成させて買い取ってもらえばいいんじゃね？

>>811
下流にそのまま全部捨てているね。
水が足りないなら、導水管で埼玉県の必要な場所に持ってけよ。
神奈川県（横浜市や川崎市）は津久井湖（城山ダム）の水を導水管を使っているぞ。

年間５兆円も掛かるくだらない無駄な超公共事業子供手当てをやるぐらいなら。
八ッ場ダム作れよ馬鹿。

子供手当てなんてくだらない公共事業のほうが無駄に決まってんだろ。馬鹿か。
年間５兆円？ダムですらそんなかかんねえよ。

頭悪いんじゃねえの民主信者は。子供手当てなんて成功するかわからん糞でかい公共事業に年間５兆も金掛ける方がよっぽど無駄だわ。
まだダムの治水、周辺社会に対しての事業。水源としての役割、公共事業としての役割の方が何千倍もいいわｗ

ダム作るの辞めたいならまず年間５兆もする子供手当てをやめろ。馬鹿じゃねえの。

ダムで遊んでたら日航が倒産してたなんて事にならなきゃ良いがな。

だいたいさぁ
子供手当だって高速無料化だって外国人参政権だって
国民の半数以上が反対してるのに、何でマスコミは問題視しないのかね
ダム中止を問う選挙でもなし、こんなごり押しは狂ってる

>>884
１日６時間は息を止めてもらうか

俺の結論
本当に必要ならすぐ出来る。
五十年掛かるのは要らないと言う事。

文句を言うなら小渕に言え、じじいども。政権与党時に煽ればできたものを。

>>843
前泡もマスコミも華麗にスルー
逆にマスコミはトンデモ学者にしゃべらせてみたりと

>>885
当たり前だろ
スタートが「工事するかしないか今から決める」じゃなく「工事中」なんだから

>>878
中止に賛成の人はいるし、マスコミも取り上げてたよ。
主に地元相手に商売してた人達だな。移転先では商売にならないらしい。

>>587
今回、うまく解決できれば首相。
小沢が試してる。

メール事件も帳消し。

自民の仕掛けた無駄事業は他にも数え切れない程ある！

政治家にどういったお金の使われ方をしているのかと聞いても答えてくれない！
では？

国の為にいくら貰って引越しを考えたのですか？とは聞かない。。。

今まで自民政権で無駄な公共事業に散々悩まされた人間も多くいる！
今更政権が変わったからって、尻拭い政策で民主党が何か？

関わっていた人も確かにいるけど、その人達には投票すらしていないし、

無駄遣い無くしてくれるなら！！！

ゴネ得のプロ市民を支援する自民・創価の野党工作員

　　　　　　　　

>>870
だな

作るにしても止めるにしても住民の雇用は無くなる
作れば完成すれば仕事は無くなるし
当たり前だが止めれば仕事は無くなる
どちらにしてもいつまでも土建の雇用があるわけじゃないのに
住民はその辺をどうかんがえているんだろ
ダムが終わったらまた公共事業で仕事作れとか言い出すんじゃないのか

ダム住民は甘えるなよ

>>859
最初は強く出る交渉のやりかたというのもあるし

>>904
＞子供手当だって高速無料化だって外国人参政権だって

それの目くらましのための人身御供だから、前山。
その次は長妻な。

何か住民もおかしな事を言ってるようにも思える
今までの無策の国にも責任はあるが　住民はもっと
協力的でもいいのではないのではないだろうか？
ダムの中に故郷が沈む方が先祖は悲しむだろうし
何十年先の事を考えて　目先のお金で生活していくよりも
もともと反対だったのだから　そのまま民主の案に乗っかれば
いいのではないかと思うのだけれど　補助金漬けの生活に慣れて
しまったのかな？

まずは民主党大物議員の地元からダム建設を中止してみせれば？

中止じゃなくて破棄すればいいのに

民主党が作って民主党が壊す


おかしな話だよなこれ

年金を税金化して朝鮮人とじじばばに金やるくらいなら
ダム造って異常気象に対抗していったほうがいい。

ダム湖がないと生活が成り立たないとか、馬鹿なこと地元は言い出してるけど、ｗ
ダムの目的を無視した何かの利権発言だな。

ダム本体は絶対に要らないよ。
目の先のお金より永久に続く維持費の事を考えてくれ。

自民政権のした政府契約は民主党は責任ない、とでも思ってるのかな？

だとしたら、政党なんて止めて暴力革命の準備でもするんだな。

記者団引き連れてまともに会話できない状況を作り出して会って
何がしたいかは一目瞭然。かしこい住民なら避けるだろ。

>>886

そりゃ前原さんが「本体以外は進める」って言っちゃってるからさw

民主がこけたらまた撤回なんだろ。
マジで可哀そうだよ、地元民。

　　国の税金を食いつぶす野党工作員

　　　　　本物の国賊

随分と綺麗なおうちに
住んでるし、今いるやつらは
保証タカリのプロっぽいかな
こんなやつらと
まともに話すの公費の無駄
ここで甘い顔してたら
耐震偽造問題とかもつけこまれるだろうね
てか自民党が与党になれなかったのが悪いんだからそっちに保証もとめるのが筋

めんどくせーからダムある地域に住居建ててやれよ
こいつらダムの周りで住みたいんだろ

あー、腹立つ。
地元住民を虫けらのように扱う書き込みを見てると、
昔の極左を見ているようだ。
なんだかんだいって、民主党も社会党系なのは
消せないなw。

テレビ報道だと、
中止の時は二千数百億円、建設だと後一千数百億円で出来るんだって！
だから建設の方が得だって！！
だけど国から一千数百億円返して貰って自治体だけで十分建設出来るじゃん！
議論必要無いのになんでごねるの？？
訳わかんね〜ぞ、詳しい人教えておくれ。

だーかーらー、民主党と支持者は早く作りきった場合と中止した場合の試算をソース付で比較してくれよ。
今までの情報を総合すると作ったほうが安上がりになってるぞ？

大体これから膨れ上がるなんて言ってるやつは、民主党が政治主導で動かしても利権で膨れ上がる…
つまり、民主は利権ズブズブになると言いたいのか？

ミンスの埋蔵金の正体は
国債の返済に使われるお金でした

嘘つき政党のペテンに引っかかってんじゃねーよ
馬鹿じゃないの

これ見ると本当にダムを作りたかったのか怪しいなｗ

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　　　未　着　工

大阪空港もそうだけど、
反対派が実際中止や廃止になるとコロっと態度変えるのは
本当に醜いよな

地元での高速道路敷設のとき土地収用問題で狂喜した奴と地団太踏んだ奴両方見たが
どっちも醜かったなぁ

>>880
全くだ。江戸以前の歴史は暗黒面が強調される日本史教育だけど、どんな教科書でも
木曾三川の改修は武家政治の偉業として称えている。
http://homepage1.nifty.com/fuufuyuuyuu/sub20/tisui.htm
ダムや干拓をやたら敵視する人はちょっとなんかおかしい。

>>904
これって、どこにソースあるの？
まさかと思うけど、テレビのニュースのアンケートから
とってる？

年間５兆円も掛かる子供手当ての方がよっぽど利権だっつうのｗ
馬鹿みたい。

年間５兆円も掛かる利権の為にダムが要らないって言ってる馬鹿が大勢要るんだろ？
死ねよそいつらこそ。
ダムの方がよっぽどマシ。

年間５兆円もかかる、超公共事業子供手当て利権の方がくだらねーよ。さっさとやめろ馬鹿。死ね

ネトウヨは自民党が賛成と言ってるからダム賛成なんだろ？
俺達国民は自民だろうが民主だろうが無駄遣いは反対んだよ
特に地元民や土建屋だけが儲かる事にわ

>>852

ぜんぜん判って無いなあ。
取水制限は何度も起こってるし、洪水も何度も起こってるよ。
ちょっと調べれば判ることなんだけど。嘘は良くないなあ

元地区長だったかな、この人は交渉すべきだと言っていた　ただ村としては県知事の
意向が変わらない限り変更はできないだろうな　前原より県知事のほうが怖いだろう

中止派は「自民が悪い責任とれ」なんて言ったらダメだよ。
だって民主は元自民だらけじゃんw

土建屋から金貰って反対してるんだろ、どうせ。
土建屋関連に働いてる奴もいっぱいいるだろうし。

>>767
平成に入ってから埼玉での30%取水制限は6回らしい

ちなみに千葉も工業用水はヤバイ
八ツ場ダムの暫定水利権100%だったかな？

町長が公用車か自家用車か知らんがレクサスに乗ってたのは今日の朝ズバで確認した。
お金は結構ありそう

俺がよく分からないのは、選挙前に鳩山が地元住民と話し合いの場を設けて、
（民主党マニフェストで）ダム建設中止決定したのではなかったのか？

マスコミもそういう映像を流していたはずだが、今は中止反対派の映像ばかり流れている。

・鳩山が地元住民と話したというのは嘘で、単なる「動員」だったのか？
・建設中止派しか鳩山の視察に参加しなかったのか？

・・・・・TVを見ていて、地元住民はどっちなんだよ？という疑問が湧いてくる。
いったいどうなってんの？

>>798
それが小沢の狙いだろ
高速無料化とあわせてババ掴ませるつもりだよ

謝罪の使い方が下手。最初に遠いとこから中止って頭からバッサリ、で感情的にさせて謝罪。
逆、逆。最初に理由を説明し気持ちを和らげて謝罪していたら、ここまで拗れずに済んだんだよ。

ってか前原が言ってるダムに頼らない治水って何？
それをはっきりさせない事にはどうにもならないだろ

村の村長、町の町長がレクサス乗ってると思ったら
知事が乗ってるだけじゃねーか。なーんだ。

　　野党工作員＝ネトウヨを装った土建利権に群がる国賊

目的と手段が逆になってきたな。
ダム切り捨ててその金を全国の弱者にばらまくだなんて最初から矛盾してたんだよ。かといって地元の補償金を税金から出すぐらいならダム続行した方がマシだった。
ダム自体の是非は別として、出来ないなら言い出すんじゃないよな。

>>951
官僚に考えさせるんだろｗ

>>888
答えありがとう。
ちと難しすぎてまだよく分からんけど。

つまり金は国から出て行く一方では決してないということですよね？
うちの地方の自治体は新しいダムが出来たけど水道料金高くなった。
けど渇水よりは有難いと文句言う者はいない。

とにかく金は回りまわって税金だけが無駄に駄々漏れということは
決してないと思う。

>進捗だけを見て計算するのは間違い
　↑で、何を基準にして計算するんですか？
>工期が延びても建設費が増えない限り増えることはない
→建設業者が負担できるのであれば、増えないでしょうけど、こんだけ大規模な事業では事業者が負担しきれないので
　　結局、国か県が負担することになる〔事業が中止になるからね）
>減電の必要があるとなっているが一時的なもの
→一時的なわけが無い。毎年損が出るのにね
>常時放水量を確保していればとてつもない金額になることはない
→常時確保出来なければ、とてつもない金額になるわけだ
>生態系維持の為にも流される水の為
→ダムが無くても川の水はかれることはないし、ダムに溜め込んでいれば水質は悪化するので
　生態系は崩れるね。ダムに水は淀んでいるから

あの悪代官みたいな顔した人たちの
家と車と墓がみたいな〜

これって補償関係は維持してダムだけ作らないという条件を与えても
住民納得しないの？

ようするに一番無駄といわれている工事費用だけかけない。
前張のいうように道路関係は継続して整備する。

これで反対する理由は・・・

地元も近県の知事も造れって言ってるんだから造ればいいんだよ
無駄かどうかなんか地元民しかわからないだろう
民主支持者は頭がおかしいなｗ

>>933
お前がソース付きでだせっつうのｗｗｗ
民主支持とか自民支持とか関係なく
こんなﾄﾞ田舎のゴネゴネ野郎に金なんかつかわなくていいだろ

>>940
賛同者の少なそうな意見だね。

発電ダムの場合は２つダムを造るんだよ
実際にタービンを回すダム
流れた水を上流のダムにくみ上げるために作る下流ダム

実際八ツ場ダムの上流に東電の発電用のダムが既にあります

>>59

おとしどころはあってる。
だか、十分な話し合いをした事実をマスコミにみせるのが必要。

政治はそういうもの。早く片付ければいいわけではない。

ダム本体事業だけも無期限に（中止、廃止でもいい）延期してもいいでしょ。
決定してしまいな。

>>631
少し乱暴かもしれないけど同意
たとえ自分は投票しなかったとしても 多数の国民が選んだんだからさ わかってよ

年間５兆の子供手当て利権に群がるお前らの方が
ダム利権のやつらよりよっぽど汚ねえよ。さっさと死ね。ダムの方がよっぽどマシ。

自民党の尻拭い大変っすね・・・。

>>958
小沢の家と車と墓はすごそうだよね。

>>1
自業自得だ

民主党支持者キモイな

いいこと思いついた

とりあえず、工事を４年間凍結すればいい。

次の衆議院選挙で、自民党が勝ったら再開すればいい。４年間は金が浮く。

民主党は、ここの地区に候補を立てなかったんだもんな。
自民党のダム推進議員は大勝して当選してるし。
少なくともここの地区の民意はダム推進だもんな。
民主党はここの地区に立候補者を立ててて選挙で戦えばよかったんだよ。

クレーマー対策的な構図になってきたな。TVも、やんわりと地元民非難に
論調を変えつつある。

>>947
町長の公用車ならふつうだろ。

ビスタとかで来られても困るぞ。

ダムを人質に金儲けか､なるほど
それじゃ人質は解放出来無いね､住民

ダムは中止するという大臣が話し合いをしたいって言うから知事が集まったのに、
大臣は代替案も補償の方法も、何もなしで手ぶらでやって来た。
ありえんわ。

>>906
「本当に必要ならすぐ出来る」←いつものプロ市民の典型例ｗ

成田も外環も小田急高架も、工事反対派がごねて交渉が長引いたおかげで
未完成なのに「できてないから不要」とか、他人顔で言うんだよね。

なんで国士様は中止に反対してんの？
土建屋なの？

>>925
印象操作と既成事実化の材料が欲しいだけ
当然避けるな

>>959
観光誘致が条件で反対派押さえたんだから駄目だろ。
ただ、町民のほとんどは「観光なんてねぇ・・・」って感じであんまり宛にしていない。

>>959
治水や利水は我々には関係ないんです。
ダムが無いと生活できないんです。

こう言ってる以上公共事業頼みの土建屋が中止反対派にまぎれてるのは間違いない

税金の無駄使いだから自腹で行けや

建設中止反対派の町長が「私たちには建設後のランニングコストの問題などはどうでもいいことで、建設してくれないと困るんです」と演説で言ってた

だって・・・

国交省の試算だと自治体などの返還金でダムは完成できる充分な資金になるんだろう。
だったら、自治体連合でダムを完成されればいいじゃん。
それこそ地方分権。地方が自分の責任で完成させればいい。

前原は各県知事に国は撤退する。地方が自分の責任において完成させればいい。
とのための法改正も辞さないと言えばいい。

ちゅー事は中止でも異論なし。
ばばぁが言う事にゃ線路と道路を…って。
直すから、家も戻しましょう。
でも余計な手付け金返してね。
でどうだろうか。

年間５兆もかかる子供手当ての方が税金の無駄。

>>839
その被害ってのも自然破壊も原因のひとつでは？

50年経っても出来ないってどんだけ無能なやつが仕事してるの？
自然を残すとかを考えれば、中止でしょ！

使った税金は返して解体してくれれば♪

>>901

埼玉が持つ水利権を一切行使してないって話をしてるわけね？

第二第三の八ッ場ダムが前原を持ちかまえてます
いつまで無事でいられる事やら

八ッ場ダム中止求めてる住民団体って地元の人じゃなかったじゃん

>>778
こういう話が出る度に、結局は明治初期から続く国→地方の中央集権的な構造を根本から見直す必要性というか
基本的に地方の問題はその地方で責任持って決められるようにしないとダメなんだなってつくづく思わされるわ

じゃないと国の政権がどこになろうが、あちらを立てればこちらが立たぬでどのみち地方は右往左往

>>984
困れやボケ

何度でも足を運んでさ、出てこないなら住民の方が
悪者になるだろ、そのうち。
そうやって見捨てられていくのさ。
派遣村の派遣切りにあった人たちみたいに。
早く同じ土俵に上がった方が得られるものも多いだろうに。

>>975
いつの時代だよ。センチュリーとかレクサス乗ってる地方の首長なんてほとんどいないぜ。
財政えらいことになってるからな

ゴネ厨

>>968
この事業はじめたのは当時自民、今の民主党議員です。

>>985
東京都は要りませんそんなダム

>>947
そういうウニャウニャはまああるんだろうが
認めてあげないと話が前に進まない

>>1000ならダム建設中止！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。