【政治】防衛大綱、改定作業が加速…鳩山政権が積極姿勢

年内の改定を目指して作業が進められてきた防衛計画の大綱（防衛大綱）と
次期中期防衛力整備計画（中期防）の策定について、鳩山政権が前向きの姿勢を
示したことを受け、防衛省は作業を加速させている。
麻生政権で作られた有識者懇談会の報告書も活用する方針で、政権交代で作業の停滞、
先送りなどを懸念していた関係者はとりあえず胸をなでおろしている。

防衛大綱は今後の防衛力のあり方を示すもので、２００４年１２月閣議決定の現行大綱は
５年後の改定がうたわれている。５年間の主要装備品の整備内容を定めた現行の中期防も
今年度までが対象だ。これに関し、北沢防衛相は１７日の記者会見で、鳩山首相から
大綱改定と中期防策定で関係閣僚と連携するよう指示されたことを明かし、
「今年度末で切れるものについて準備するのは当事者の責任だ」と明言した。

大綱改定を巡っては麻生前首相の私的諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」（安保懇）が
８月にたたき台となる報告書をまとめ、「専守防衛」見直しや集団的自衛権行使など
民主党の政策とは合わない提言も盛り込まれた。作業のやり直しや先送りの観測が
浮上していたのも、このためだ。この点に関し、防衛相は「前政権の踏襲は必ずしも
考えていない」としながらも、新たに有識者懇談会などを設けて検討するのは
「時間的に制約がある」と、これまでの作業で活用できるものは取り込む考えを表明している。
これを受け、防衛省は安保懇の報告書からも「費用対効果のより高い防衛力の構築」など、
鳩山政権が受け入れやすい部分を活用し、作業を急ぐ構えだ。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/09/23[18:26] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090923-OYT1T00770.htm

<ヽ｀∀´>

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２１［09/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252246976/

本当の正念場はこれからだ

　民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、
永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の今後の展望について、本紙
記者が話し合った。

　−−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

　Ａ　かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の
投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。政治資金の
提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、
こちらが煽られるほどだった。

　Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。


【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539319/

民主党の小沢一郎幹事長は１９日夕、党本部で李明博韓国大統領の実兄の
李相得韓日議員連盟会長らと会談し、在日韓国人ら永住外国人への
地方参政権付与について「賛成だ。通常国会で何とか目鼻を付けたい」と述べ、
来年の通常国会中に党内の意見集約を図りたいとの考えを示した。

会談に同席した川上義博民主党参院議員は共同通信の取材に
「通常国会で政府が法案を提出する流れになるのではないか」と指摘した。

国の守りがめちゃくちゃに〜！

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ ノ　　　下がってろチョッパリども！
　 　　　|　个 |　　　　　　統一教会のライオンハート軍曹がイルボンをGETする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の横須賀稲川会をどうするつもりだ！
>>2　口でクソたれる前と後に「イエス！ジュー！サー！」と言え！
>>3　ふざけるな！年金だせ！タマ落としたか！
>>4　貴様には日雇い日当をかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先の中核豚め！
>>7　まるでそびえ立つ日共だ！
>>8　タマ切り取って派遣の家系を絶ってやる！
>>9　野中じじいの道路の方がまだ税金が入ってる！　
>>10　小沢を殺る前に公明が消滅しちまうぞ、アホ！

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長)
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●社保庁の改革・解体を中止し、不祥事で処分された職員を救済（マニフェスト）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●国旗・国歌法の見直し（法案採決時に民主党議員の過半数が反対）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 （文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●選択的夫婦別姓の実現 （Index）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相)
●大型公共事業や未執行予算の停止で景気は中折れ、二番底へ（財務相等)
●荒唐無稽な温室ガス２５％削減表明で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相)
●上記目標達成のため、環境税導入、中国等から排出権枠を巨額で購入（環境相等）

「費用対効果のより高い防衛力の構築」
当たり前だろボケ

「今時侵略はない。戦車は不要。」

タイフーンかスパホを

F-15K
ワークシェアリング
友愛の海

アメリカから中国、北朝鮮を防衛する不沈空母となる。

とりあえず1兆円ぐらいはここから浮かせないと
財源はこれしかないもんな

中韓の嫌がる兵器を減らして日本を侵略しやすくするんですねわかります

さようなら22DDH
さようならF-X
さようならTK-X
さようならSM-3
さようならASM-3
さようならC-2
さようならXF10

自衛隊もちゃんと軍隊にすれば給料下げることもできる
雇用の受け皿にもなるのに、今のままだと金食い虫のお荷物だな

>>8
上陸されたらそこに弾道ミサイル打ち込むんですね。わかります。

電話を投げつけたような前科者を前線に配備すりゃイイ

防衛費を上回る　子供手当　

おソロシス。

んなことより、先ず、交戦権の奪還だろ。

防衛費削減→日本弱体化計画の一環

>>11
五兆円で半分が人件費だから、1兆円削ると給料は40％マイナスだな
公務員だからクビ切れないだろな
すると装備を削る　演習は無理だな　草むしりでもやらすかな

地雷もクラスターも希望もない

>>13
それ以前に兵器の情報も公然と開示して自衛隊を丸裸にしそう。

鳩山には何もして欲しくない・・・
年内に解散して、故人献金の問題で検察に収監されて欲しい・・・


民主党ごときに制空権の問題を精査して、
民間航空機の航路の安全を図るなんて事は絶対出来ないから
余計なことしないで、党を解散して下さい。


友愛こそ、敵だと思います・・・・

無防備宣言している自治体が災害にあっても無視すればいんじゃね
どうしてもっていうなら費用そっち持ちなら派遣してやる

「鍵をかけなければ泥棒も入って来ない！」

【軍事】鳩山首相「友愛の海に最新鋭戦闘機は要らない」-次期戦闘機選定に影響か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

やるべきことをやらないで、余計なことだけやってるな

景気対策を早くやれ馬鹿！

費用対効果といったら核武装だな

>>8
上陸されたら米軍に頼むんだろ


　　　「住民ごと戦術核でやっちゃって下さい」

ミサイル防衛中止してくれたら神
ありゃアメリカへの貿易黒字の還元としか思えんわｗ

お前ら鳩山由紀夫がマジでヤバイと思ってるなら、なんで行動に移さないんだ？

どさくさに対馬を韓国に明け渡す為に対馬の自衛隊を全部削減するんじゃないの

沖縄は米軍の絡みがあるから難しいが
対馬は内輪で片付くから簡単にやりそう

鳩ポッポに見せてやれｗｗ考え方変わるぞｗｗｗ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y

＞「費用対効果のより高い防衛力の構築」

これを言うなら核武装一択なんだが

>費用対効果のより高い防衛力の構築

これはマジ考えろ
陸自がアパッチを少数調達した結果1機100億円になったりとか
バカじゃねーのとしか思えないようなことやってるからな

今年中に民主党に滅んでもらわないととんでもない事になる・・・。
自衛隊解体するのか？？？財源をここから削るつもりかい・・・。
信じられない。無防止国家宣言なんて国民はしてないぞ。

景気対策は無視かい！

>>30 動き出したら一斉にリンチだろＪＫ

「費用対効果のより高い防衛力の構築」
ついに核武装か？


という冗談はさておき、
安全保障問題は民主党の最大のアキレス腱だから、この顛末は見物だな。

国産をやめて輸入に頼るか？

日本＼(^o^)／

おめえ等いざとなったら動けよ、日本存亡の危機だぞこりゃ

保守票の獲得を狙っているんだろ
誰にも嫌われたくない、お坊ちゃまの鳩山さんは、ポピュリズムを選択したという事だろ

>陸自がアパッチを少数調達した結果1機100億円になったりとか

自己訂正200億円だってさ。笑うしかないぜ^^
http://tawagoto-498.tea-nifty.com/tawagoto/2008/08/post_e361.html

輸入じゃ国内企業に金が落ちないし技術も進歩しないし
F-Xみたいに欲しい兵器を売ってくれずにグダグダになったり

防衛を手抜いたほうが友愛とか勘違いしてなきゃいいけど・・・

集団的自衛権が一番の防衛費抑制のネタだったのにね

自国で専守防衛？
防衛費10倍増しでも足りないけど、中国さまに主権渡す気満々だからからどうでもいいかｗ

>>34
失礼な！二百億だよ！！

軍備は増強するべし。　軍事強化無くして日本の独立はあり得ない。

ゆとりは思いやり予算けしからんとかマジで思ってるからな
あれっぽっちの金で第七艦隊とPACAFが日本に常駐してくれるんだから安いものなのに

鳩山防衛だけはマジで頼む
友愛したら取り返しつかなくなるぞ

>>32
ポッポ「自民党政治の弊害です。日本ははっきり謝罪と賠償を行なうべきです。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253710406/634
>634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/09/23(水) 22:46:21 ID:VBWMksg2
>>>616
>ちなみに民主党は野党時代、俺が電凸したらこんな戯言を言っていた。
>「条約で解決済みで韓国側が請求できなくても、日本側から“自主的に”
>保証金を支払う事はできる」だとさｗ

>>48
毎年2000億円の思いやり予算ばら撒くくらいなら
アメリカの軍需産業から武器買ってやった方がいいよｗ

コキントウ(漢字調べるのも面倒だ)に逢って本当は
何を話してきたのか追及してほしい。

自民じゃ無理か・・・・。

>>51
脳みそがスカスカなのはわかった。
10兆↑積んでも、今の日本では到底揃えれないくらいの防衛力なんだよ。

本土より領海を守るほうが現実的だから空母を配備して欲しいけど、
民主党は、逆に領海を友愛しちゃってるからな・・・　orz


何よりも、友愛の魔の手から守らないとな。

役に立たないミサイル防衛は不要

>>51
馬鹿丸出し

いくら金積んでも売らないもんもあるんだよ

>>56
日米安保は当然継続だけどｗ

バブル崩壊でとっくに経済力が逆転したのに
援助し続ける方が異常ｗ

>>40
あの馬鹿の暴走は抗議やデモ程度で止まるとは思えない。
本当に具体的な行動に出ないと取り返しつかなくなる。
てかもう、温室効果ガス25％削減を国際公約。国内意見無視。
胡錦濤に東アジア共同体の打診。国民無視。
既に取り返しがつかないかもしれん・・・

２２ＤＤＨはちょっと無理だろうな
とにかく定数削減だけは勘弁してくれよ

Wikiによればポッポ祖父はシナチョンに対抗するために
自衛隊はあるべきって考え方だろ？
ポッポはどうなんだろ？

>>58
温室効果ガス25％削減は与党公明党のマニフェストにさえ書いてあった。
反対してたのは自民党だけ。ほかはすべて25%以上で意見一致。

>>24　住所教えてください

選挙前にマニフェストに書くまでもなく
記者クラブ解放を約束していたのを（小沢・鳩山発言）
あっさり反故にしたので
他のマニフェストや発言も必ず実行されると
心配するには及びません。

鳩山さん、アパホテルの仲介で田母神さんと面識あるよな？

ポッポ「F-X、T-X、新型艦…うーん」
ポッポ「これに決めた！女性兵士用戦闘ブラジャー！他は予算ナシ！」

>>60　来月観艦式だお。
っていうか村山首相が観艦式で自衛隊から栄誉礼受けてる写真見つけたんだ。
社会党は「敵が攻めてきたら占領されたらいい」という思想を持ってたはずなのに、
村山さんはシルクハットを胸にして満足そうな笑顔だったｗ

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。ミュー3S改でいいだろう。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの
　　衝突体で、マッハ5で甲板に突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。
　　一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程
　　ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。飛行船は、無人機とします。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　日本は宇宙に迎撃衛星（レールガンで衝突体を放出）を持たねばならない。
　　　宇宙システム強化と海底マイク網整備。海底マイクは、海底の地震関連の装置に
　　　搭載して、音声データのパケットのコピーをリアルタイムで防衛省にも提供すれば
　　　いい。これなら、地震研究の予算で海底マイク網を構築できるよ。
5)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。

ＭＤに新造艦は真っ先だな。あとF-4の代替えなし。
時間もないし、このへんの大口からザックリやるだろう。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

6)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
7)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
　　軍事用ウィルス開発。
8)　ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）や川重が作る国産ヘリ汎用
　　プラットフォームに基づく武装ヘリ（夜間戦闘能力も付与）やF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
　　88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型（艦対艦・艦対地・
　　空対地）も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
　　ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
　　できそうです。

>>68

小生が急ぐべきだと思うのは、以下の4つ。

　1）　超長射程の国産極音速対艦巡航ミサイルの開発着手。

　2)　ミサイル誘導用の宇宙システムの新規構築や整備。

　3）　戦車を削減して、国産汎用ヘリをベースにした武装ヘリに置き換えていく。

　4)　川重のOH-1を武装化してOH-1改（忍者改）にする計画にゴーサインを出す。

何気にイギリス訪問の小沢も気になる。
イギリスがキャンセルしたユーロファイタートランシェ２を
買い叩いたり、あるかもしれん。F-4代替で。イギリスにかなり恩売れるし。

>>61
まじ？

自衛隊のクーデターはまだかね？

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

10)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
　　国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。
11)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
12)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾型電磁弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きの電磁弾を三菱重工に開発させます。
13)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。緊急時に24機のCubeSatを火薬エンジンの簡易ロケットで1時間以内に極軌道へ
　　　投入可能な緊急打ち上げ体制を構築しておく事。
14)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ミュー3S改でいいだろう。新型クラスター弾頭も開発します。
15)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
　　　与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。

またそういうことを

そうかなあ

>>71

ユーロファイター（烏賊）は、短足だからねぇ。見た目は好きですよ。


島嶼防衛も考えれば、烏賊は自衛隊にとって使い勝手が悪いよね…。

>>1
＞先送りなどを懸念していた関係者はとりあえず胸をなでおろしている。

胸をなで下ろすのはまだ早くないか？
ポッポの恐ろしさを知るのはこれからだ

ニワカのために（その29-4）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

16)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
17)　国産バンカーバスターの研究開始。
18)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
19)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
20)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
21)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
22)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
23)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。

ニワカのために（その29-5）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

24)　ステルス型のミサイルフリゲートとステルスミサイルコルベットを合計8隻配備し、
　　　タンカーを護衛したり輸送船を護衛します。島嶼侵攻が行われた場合は、鉄拳作戦に
　　　参加し島嶼奪還や空母撃沈を行います。半島有事の際には、半島から脱出する邦人を
　　　乗せた大型フェリー船団の護衛となります。
25)　XP-1の次の対潜哨戒機にはステルス性を与え、対艦ミサイルを6本懸架できる
　　　不必要なほど強い翼を与えておく事。XP-1には、AI付き爆雷（ヘッジホッグ
　　　改良型電磁爆雷）とAI付きウィング付き魚雷も装備すること。
26)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ケニア　のコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用トマホーク艦は5隻配備しよう。
27)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
28)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

作戦的にはこうなるよね？　必要な装備は自明じゃん。

　・　中国ならびにロシアならびに韓国ならびに北朝鮮ならびにアメリカならびに
　　　フィリピンならびに台湾ならびにパラオからの航空機による攻撃を返り討ちにする実力を保有する。
　　　　　→運動性能の高い戦闘機で爆撃機を撃墜

　・　中国ならびにロシアならびに韓国ならびに北朝鮮ならびにアメリカならびに
　　　フィリピンならびに台湾ならびにパラオの地下ミサイルサイロへの爆撃可能な実力を保有する。
　　　　　→足の長いステルス戦闘機で爆撃機を護衛

　・　中国ならびにロシアならびに韓国ならびに北朝鮮ならびにアメリカならびに
　　　フィリピンならびに台湾ならびにパラオによる島嶼やガス田などの占拠を蹴散らす。
　　　　　→対艦ミサイルキャリアたる航空機を維持しながら、ステルス極音速長射程の対艦ミサイルを開発
　　　　　→西普連 + ヘリ空母 で島嶼奪還作戦
　　　　　→足の長い戦闘機で鉄拳部隊を援護

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！

・超合金Zのバスタブに守られた被弾上等の機体であること。（被弾上等必須条件）
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・機関砲の代わりにGAU-17 7.62mmガトリングを搭載。
・ロケット弾の代わりに国産グレネードランチャーを搭載すること。
　（96式40mm自動てき弾銃）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96式40mm自動てき弾銃
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/40_t96_hedp.htm
・対戦車・対船ミサイル（中距離多目的誘導弾）を装備可能であること。（必須条件）
　有線誘導方式を採用します。
・自衛用にクラスター型炸裂式電磁弾を内蔵する誘導弾またはロケット弾を
　2発搭載します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（必須条件）
・システムが発するナビゲーション音声には、声優の声紋を採用。
　切り替え可能とします。　　　　　　　　　　　　　　 　　　（必須条件）
　SV(System Voice) type A：川澄綾子　type B：能登麻美子　type C：釘宮理恵
・夜間戦闘能力付与。赤外線熱画像で砂浜に埋められた戦車も検出。（必須条件）
・エンジンをグレードアップすること。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）は装備しません。
　MLRSがクラスター型炸裂式電磁弾で侵入を支援します。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。　　　（必須条件）
・ヘリ空母に艦載可能であること。（必須条件）
・ステルス性は考慮しないこと。（必須条件）
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０?なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０?だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

無防備宣言

無人兵器を開発せーよ

９条を唱える隊を創設します！

ＥＭＰ対策シェルター大賛成
ラムジェット長距離巡航ミサイル開発大賛成
戦闘ヘリ要検討、戦車の存在意義は相手に対戦車揚陸を強要する事に
あるとするならば、大事なのは「存在する事」。新型の開発は
急務ではないかも。また戦闘ヘリは汎用型が最善かどうか。
ハインドのイメージ？

日本の国防が友愛される…

>>87
↓　ハインドのイメージです。　こんな感じです。



新型戦車は必要ない。 戦車を武装ヘリに置き換えていくべきです。
↓
　　国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。

川重がハインドに学んで作る国民機（国産汎用ヘリ）は、兵隊さんや被災者や
病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号（改）を
運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリのプラットフォームになるでしょう。
このヘリは儲かるよね。

国産ヘリ汎用プラットフォームには、中型の重機を被災地まで吊って運べるだけのエンジン出力が必要。
これなら、武装ヘリとしても活躍できる。

『川重ハインド』でググルと勉強になるスレが幾つも見つかるよ！

>>87

戦車は機動性なさ杉。


公道を走るのに許可が必要だったり、赤信号で停止しなければならなかったり、
通れない橋や通れない道路がゴマンとあったりするそうじゃん。

戦車が戦闘地域に到着する頃には、とっくに先頭が終わっているそうじゃないですか！

またいつものコピペキチガイか
戦車を全てヘリに置き換え？金用意できてから言えよゆとりｗ

友愛兵器の開発でもさせるか

>>64
そうえいばそうだな

>>90
赤信号とかネタはそこまでにしろよ

ヘリは脆すぎるし、高価すぎる、なにより土地を制圧できない

今まで飛行機、船、車両の調達に使っていた予算を
全てミサイル技術と核技術につぎ込めば費用対効果が
かなりたかくなるんじゃないだろうか？

改定作業について、中国様の許しが出たんですね

早いところ核武装しろよ
せっかくの技術力を活かすチャンスだ

>>91

新型戦車一両で90億円とか100億円するじゃん。
装甲車なら被災地で役に立つけれど、戦車じゃ災害救助できないし。
正直、戦車は大陸では役に立つかもしれないけど、日本ではみんなに
デクノボーと呼ばれかねないよ…。

ヘリの方が安いし、使い道があるよ。

>>97
90式が10億ぐらいだったのに
新型がその10倍とか無いだろ

>>90
装軌は機動力がない、装輪は装甲が中途半端、重量砲の運用が困難、
走破性が限られる、となればヘリ主体になるのは自明だわな。
お題の「費用対効果」重視なら、ミニガン積んだ軽装甲機動車を
量産したほうが余程コスパ良く効果的だと思う。自分は一番考えるのは
戦闘ヘリの運用方法だと思う。いまいち確立されてない。
アパッチやティーガーのような戦闘特化型ヘリと汎用型、どちらが
有用なんだろう？偵察を無人機にすれば戦闘特化型は或いは不要なのかな？

防衛と、外国人参政権あたりでおかしな事やったら、

まじで暗殺されるだろ。

日本人をなめちゃいけねえ。チョンにこれ以上自由にさせねえよ。

兵器なんかいらん


話し合いという武器があるじゃないか

>>93

>ヘリは脆すぎるし、高価すぎる、なにより土地を制圧できない


戦車は日本国内では必要ないですよ。
上陸させる前に超長射程ステルス極音速対艦ミサイルで敵艦を
薙ぎ払う方向でリソースを投入すべきです。

戦車を削減すると三菱の売り上げが減るから、なんなら国産汎用ヘリを
三菱に開発させてもいいよ。



戦車は必要ないですよ。戦車は日本国内では必要ないですよ。
戦車で土地を制圧って、海外派兵の場合を想定していますよね？？？

>>102
で、100億円の戦車ってどこの世界にあるの？＾＾

サンダーバード作るつもりかも？

>>90　

あほ。
攻め込まれてから、一生懸命移動するとでも思ってるのか、馬鹿が。


>>101

そうっすね。
じゃあ、おまえ明日からアフガン行って、話し合いで解決してこい。
できなかったら、死ね。

ヘリって費用対効果いいかな？
機体自体はともかく、整備運用にかかる手間は戦車の比ではない。
あとパイロットの養成費用が問題。
戦車みたいにそこらのアンちゃんとっ捕まえて訓練ってわけにはいかない。

>>102

朝鮮半島を破壊し尽くす為に作ってるんだよ？

まっさきに、お前をぶっ殺してくれるんじゃね？

大型ヘリ空母も中止なの？？

なんで自民党支持しなかったの？

なんで売国民主に投票しちゃったの？

国民って馬鹿なの？

>>103
そうなんだ…。値段を間違えて申し訳ない。
でも、10億円でも戦車は必要ないよ。



戦車削減は機甲化部隊の削減に直結するから、反対意見も
多いかもしれない。

でも、自衛隊は任期制である点を活かして、速やかに戦車を
ヘリに置き換えていって頂きたい。

戦車兵の再就職は、全力でサポートしてあげて！

>>30
んなことするわけねーじゃんw
選挙の結果から見ても彼らの発言力行動力などゴミ以下。

戦車は廃棄することはないが新型作るまでもないかなと。
揚陸のプレッシャーを与えるだけで古くても置いておく価値は十分ある。
大事にメンテして使うのが良い。

>>93
いや本当の話だって。

現在の日本には有事法がないから、有事の際でも戦車は大型特殊車両として道路交通法に準じた通行以外は認められない。
実際には緊急回避が適用できるんだろうけど。



ヘリより戦車ってのには同意

未だに戦車不要厨が居るとは驚きだ。

よく攻撃ヘリが引き合いにだされるが・・・
攻撃力はヘリが勝ったとしても、
ヘリは天候等で行動に制限を受けやすい。
更に、戦車は肝心要の歩兵の盾になれるがヘリでは盾にならん。

>>109
任期制隊員にヘリの操縦をさせろと？バカ？

>>109
ゴミ屑コピペしてんなよ

>>112
緊急回避ってなんだよ

>>102
戦車は突破力として利用するんだよ
戦闘はジャンケンと一緒で歩兵には戦車、戦車にはヘリ、ヘリには固定翼だ

>>109

なにwこのキチガイww

ヘリと戦車は同列にねーよww

ヘリはあくまでも戦闘支援だ、ぼけ。

制圧に戦車が必要なんだよww


世界一の戦車がある日本がそんなに怖いですか？この朝鮮野郎がww

戦車は燃料切れても置いとくだけで効果あるけど
ヘリは燃料切れたら終わりだろ

>>106
>>111
結局、メンテの作業・費用がキーだね。これが極小化できれば、
もっと良い選択肢が生まれるはずだが、そうはメーカーが卸さない。

戦車など、装甲や電子機器の換装で、かなり凌げる部分もある。
７４式戦車も、装甲を強化するだけで大丈夫とは思うけどね。
それに現実問題として、日本に第三世代の戦車を何百台も上陸させる事ができる国など、皆無に等しいしな。
第二世代戦車の７４式でも当面は凌げるだろうね

>>109
軍板の戦車不要議論スレにいってこい


ボッコボコにされるから

>>107

小生は日本人だよ。

祖父の実家が代々の葬儀屋だから、穢多非人の子孫かな？

>>119
使い方が全然違うから、メンテがどうとかいう問題じゃないよ

一度やらせたばっかりにとんでもないことになりそうだな。

>>101
そのとおりです。武器は緊張関係しか生みません。

「あなたがナイフを持てば、相手もナイフを握るだろう」
「相手のナイフが嫌ならば、まずあなたが持たないことだ」

私の恩師の言葉です。

戦闘機はどうするんだ

>>112
何時の話を言っているのだ。
小泉政権の時、911を受けて急遽、有事法制が制定されたでしょうが。
それによって徴発なども可能になった。

>>106
低空を鈍足で飛ぶヘリは、けっこう消耗が激しい
イラク戦争のときは、突撃銃でヘリや巡航ミサイルを撃墜した猛者だっていたしな。
それでも地上の戦車部隊の掃討には、もっとも有効な兵器だ。
湾岸戦争ではヘリボーン部隊が戦車隊を壊滅させたし

>>122

エタヒニンがどうしたって？

俺は差別されてきました〜。って愚痴りたいのか？

馬鹿じゃねーのww

自分から、差別されようとするんじゃねーよww

なあに大したこっちゃない外国がもし日本を武力攻撃してきたら
こっちも「遺憾の意」で反撃すればいいだけのことだ

選挙の時は、鳩山は戦車全廃するから
やれ中国がやれロシアがってお祭りだったのに
鳩山意外なほど真面目じゃないか安心した

>>125
両方ナイフを持っていれば、向こうが刺せばこっちも刺すから互いに刺す事が出来ないだろ。
国家間の安全はしょせんはそれでしか守れないよ

>>130
ま、保守派に配慮したのだろうが。
ただ、これでは社民党が必ず騒ぎだすよ
鳩山の坊ちゃんはそれで腰砕けになるかも知れないな

>>125

おまえの恩師に教えてやるよ。

「それは、ナイフを持っていない日本人に言うセリフではありません。

　実際ナイフを使おうとしている、中国・北朝鮮・アメリカに言う言葉です。」ってなww


おまえの恩師ってのも、おつむがいかれてんだなww

>>115
違法行為をしなければ、より大きな被害が予想されるときに、やむを得ずした違法行為は罰せられない、という原則。


例えば、道路に飛び出した子供がトラックにひかれそうになった場合に、その子供をトラックの進路上から外すために、突き飛ばして結果怪我をさせることになっても、傷害罪は適用されない。

例えばアパッチのロングボウレーダー、まあデータリンクが繋がら
なかったからタラレバだが、機能していたら１機８０億(だっけか？)の
価値はあったんだろうか？金属探知がすごいんだったか。
勉強不足かも知れんがヘリの活用がいまいちわからん。可能性は
一番あるようには思うが。

どっかの９条狂徒がナイフで丸腰の一般人を刺してたなｗ

>>125
釣りだろと思うけど、
相手がこちらの希望どうりの行動をしてくれるかどうか


自分がそうすれば、相手もそうするだろ

相互主義って身勝手だね

大抵のヘリコプターは、時速260kmくらいは出せるみたい。

ヘリコプターは鈍足のイメージがあるかもしれないけれど、
新幹線よりも速いのです。

中韓が日本を侵略するなんて現在の国際情勢ではあり得ないんだし
防衛費なんて今の半額でいいんじゃない？
軍産複合体はあれこれ口実付けて脅威論をわめき散らすけどさ。
ぶっちゃけ日本を侵略してもメリットないし。歴史上侵略されたこともないしね。

>>135

だから、みんな解ってる事じゃんww

>>125みたいな「昔学生運動してますた！」みたいなキチガイ団塊野郎とか、そのウンコみたいな恩師とかww

ああいう輩は、キチガイだってww

日本は、団塊の馬鹿共が死滅しないと良くならないよ。

>>133
うん、それ「緊急避難」だから。上位概念は「緊急行為」ね。

早いところ、韓国を叩き潰しに行こうぜ

思えば74式もよくやったよ…
数から言えばまだ主力だし。
うまく行けば来年辺りから10式？が配備されるし、やっと引退できるな

>>138　ぷっ。なにこの馬鹿ww

おまえは、歴史を中学校に行って勉強し直してこいww

「歴史上侵略された事無い。」では無く、「何回も行われた侵略を防いだ。」だボケww

例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の武装観測ヘリ
AOH-2（忍者改）と6機のガンシップAOH-1（川重ハインド）で
とりあえず十分じゃないのかな？

ヘリ空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾やF-2からのウィングキット付き
500ポンド炸裂式電磁弾のロングショット攻撃による支援もあるからね。

　　　　　　　 ∩
　　(｀･ω･´)彡　忍者改！忍者改！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>138
軍事力の整備には二十年以上の歳月と莫大な予算が必要となる
しかし国際情勢の変化は急激だ。
第一次大戦では同盟国として協力した日英が、第二次大戦では戦争したように
二十年先の未来など、誰にも予測がつかないのだよ。
だから二十年先の状況をある予測しながら、例えどこの国と敵対関係になっていたとしても対応できるように
軍事力を配備するしかないのだ

つまりいまではなく、二十年先の状況、中国や韓国が軍事力を増大し、そして敵対している事も視野にいれて
今のうちの軍事を配備するのですよ

>>1
すっげぇ不安な分野ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

さてはて、どうなることやら……

非対称戦闘でも戦車の有用性が認められてるとか聞いた
TK-Xもそういうの意識して作られてるみたいだね
砲塔と車体わけたらヘリ輸送できるかもみたいな話は本当？

>>144

ばかじゃねーの？

中国とドンパチ始めたら、大陸に戦車を投入するのに必要なんだよ。

友愛費に5兆円だろ
それぐらいの無茶しても通る国会だｗ

>>144
なんだコイツ？ 厨房か？

>>138
だからそれは「今までは」だろ？

「これからは」どうなるかわからんし、
情勢を見ても楽観できないだろ

支那は全力で軍備増強中だし、
近代化、精鋭化、多様化を推し進めてる。
日本は２倍くらいかけないとパワーバランスが保てないぞ？

その時本当の危機がくる
支那は相手が弱いとみれば手を出してくる
アメリカと同等になったら台湾、日本などあっという間に侵攻だ

まあ、お題に帰ると、値段順に並べて上から削れるかどうか検討してる
絵柄がなんか浮かぶわ。こまけーこた良いんだ的に。

>>138
「今まで無かったから、これからも無いだろう」ってのは安全保障じゃないよ。
んな考えが罷り通るなら、生命保険なんぞ必要ない。
しかも外交にも使えるツールなのに。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣.|
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　本当の地獄はこれからだ
　　　　　　　　　　　　／　　／　　
　　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　覚悟しておけ日本人ども
　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　ノ´⌒｀ヽ.　　　 ／＾＼
　　　　　　　 ＼　　＼　　γ⌒´　　　 　 　ヽ ／　　 　 ＼
　　　　　　　 　 ＼　　＼＾　　　　　　　　　 ／　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　 ＼ 　 》　　 γ"""´ ⌒《 　 ／　）　 ＼　　＼
　　　　　　　　　　 /　＼》　.ノ::::::::::::::::::::::　《／ ヽ　（　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　.i　　 ┃彡::::::::::::::::::::::　 ┃　 　 i　 ）　　　 ＼　　＼
　　　　　　　　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　 　 　 ＼.＿|
|￣＼　　 　 　 　 ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
＼　　＼　　　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (･ ）ヽ　　（　( ･）{
　 ＼　　＼　　　 {　 （:::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,,ノ ）
　　　＼　　＼　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　《＼ /
　　　　 ＼　　＼／　　ｉ:::::::::::　 　 /　　.＾ ｉ '《.　 ＼
　　　　　　＼.　　　 ／ ｉ:::::::::::　　　　_,. -‐‐┃ヽ,　 ＼
　　　　　　　 ＼._／　 /ｌ＼::::ヽ::　 　 ｀ﾆﾆﾆ´／　　／
　　 　 　 　 　_,,. -‐／::::|＼￣ ＼.　　　　 ／　　／‐- ,,, _
　　　　　　　　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐ ／　　／::::::::::::::::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::::|　　　＼ 　 ／　　／::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿／　　　　　私達は民主党です

>>69
攻撃ヘリに海で何やらせる気だ……

>>97
ＴＫ−Ｘは７億円くらいだったと記憶してるが……

党内がバラバラになるって言うから安全保障問題をマニュにすら載せられなかったのに

>>144
OH-1の攻撃ヘリ化は夢のある話で俺も賛成したいが
突っ込みどころ多すぎでやばい
なんかそういう事書いてる雑誌でもあるの？ガンシップw

>>61
おいウソついてんじゃねえぞ
公明党は「まず1990年比6％減達成、その後25％を目指す」と書いている。
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf
民主党は25％減達成を打ち出している
6％と25％じゃ雲泥の差だろうが

>>30
行動って何？具体的に

>>147
対戦車ミサイルに対戦車ライフル、地雷に誘導爆弾
戦車には天敵が多すぎるのよ。
都市部に戦車で入り込めば、すぐに路地裏とかに隠れた敵からＳＡＭの一撃でも食らうよ。

>>153
歴史を考えましょう。日本は歴史上、二度しか侵略を受けた事がない国です
ですから、他国に攻め入らない限りは、決して戦争の起こる事の無い国です
って何度も言って唖然とさせてくれた人が昔はけっこういたな。
歴史を言うのならと、李朝の対馬侵攻とか、新羅の九州侵略を持ち出してやったら
先ほどまで歴史を持ち出しながら、今度はそんな古いことではなく、いまが重要なのです
いまの国際情勢でそんなことはありえないでしょう、何て矛盾だらけの事を言ってくれたな

いい加減にアホらしくなったが

>>97
攻撃ヘリが歩兵の盾になれるかｗ
制空権取られても、陣地化してりゃある程度生き残れるのも戦車の強み。

さて、22DDHはどうなることやら・・・。

これは・・・
また開いた口がふさがらなくなる珍大綱ができあがりそうだな

今度は何だ？　次期F-Xに中華機とかか？

>>148

専守防衛の日本が中国に上陸なんてあり得ないよ。

島嶼占領されたり資源を強奪されたら衝突もあり得るけれど、
大陸に陸上部隊を派遣するなんて無理。そんな無駄な装備は
持たせませんよ。

>>161
で、どこで運用するの？
対空ミサイルとか対地ミサイルとか軍艦に金を割いた方がよくね？

>>160えーと、どっから突っ込んで欲しい？

ID:bPNesacx0

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>160
対戦車ライフル(笑)戦車にＳＡＭ(暗黒微笑)

>>165
洋上撃破できるという幻想を捨てましょう

>>160
「対戦車」ライフルってなんだよw
対物ライフルの間違いじゃねーのか？
てか戦車に対物ライフルとかw

>>156
在日参政権や人権擁護法とかでまとまったかもね

>>160
バカには聞いてない
エロい人教えて

>>163
10年以内に日米安保条約破棄をまとめ、その後、代替に国連軍を駐留くらいはやりそうだな。

ちなみに国連軍の中身は常任理事国で距離的に一番近いとこ　とかな。

>>160
都市部の戦闘ならヘリの方がよっぽど危険じゃね

経済ほったらかし軍事弄るってプライオリティのつけ方がホントに滅茶苦茶だな

>>165
陸自は最後の盾だよｗ
反撃に限らず、遅滞防禦戦闘にも有用な戦車を放棄してどうするんだ。

海自空自が常に必要な場所に全戦力投入できるとは限らないんだからさ。
敵は当然ながら戦力の分散を狙って撹乱してくるよ？

>>165
日本で陸自が大規模に展開するような局面は、制空権も制海権も完全に失っている事が想定されているから
その時点ですでに負けている。だから戦車は不要だって意見は、しばしばあるね。
しかし歩兵だけでは充分な対応は難しい
敵の上陸部隊も空挺部隊とか、ゲリラなんて事もあるのだから

>>155

島嶼を占領された場合、島嶼奪還作戦で大活躍するのが攻撃ヘリ。

ホバーリングしながら地上の敵兵を薙ぎ払います。

韓国は、仮想敵国は日本って公言してるじゃん
隣国が戦争準備してるってのに・・・

＞費用対効果

装備面ではスルーする代わりに
自衛隊員の人件費は削る方向かもしれない
安心はできないな

>>170
昔は対戦車ライフルだったでしょ？

>>172
>非対称戦闘でも戦車の有用性が認められてるとか聞いた
　これはそうだよ。
　イラクなんかで戦車がＩＥＤにやられたというニュースは結構あるけど、
　にもかかわらず、戦車は必要不可欠なんだよね。

>>180
また失業者を増やすってか

>>164

なぜ、ありえないと言い切る？

おまえ、日本人じゃねーだろww

専守防衛だから、大陸に侵攻して制圧する事が無い？おまえみたいのを、「馬鹿」って言うんだよww

籠城するのが防衛戦か？

ミサイル攻撃してくる拠点を制圧するのも、「防衛戦」だ、どあほ。

>>180
ははは、ただでさえ予備役のない自衛隊の人件費をこれ以上削るなんて…削るなんて……


('A`)

常々思うんだが、大陸から日本の主要都市に侵攻する場合、ある程度
ルートは限られるから、最初からポイントごとに要塞とは言わないけど
強固な固定陣地作っといても良いように思う。

何より怖いのが、
防衛の機密が特アに流される事だ。

>>166
バックからがっつり

>>176
「おい磯野、敵が橋頭堡の構築してるらしいから、荒らしにいこうぜ！」

>>174
都市部の戦闘には戦車は危険だって言っているだけだが。
何でヘリを持ち出すのだ？

>>179
韓国はすでに東京を射程圏内に納めたミサイルを配備している。
空軍力だって馬鹿にならない。
それに対抗するためには、相当の軍事力の整備が必要だよ
現有戦力でも負けるとは言わないが、絶対に勝てると断言できるほど戦力格差は大きくないもの。

>>170
対戦車ライフルって、第二次世界大戦の頃あったんだよ。
ぐぐってみろ。
口径２０ミリのライフルがあったんだ。

>>180
逆に装備を全部切って全部人件費に当てる裏技もｗｗ
失業対策には有効

>>138
防衛はそんな観点で考えないので
お前が根本的に間違えてるんだよ。
こういうバカが量産されてるんだよなぁ・・・・・。

>ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。
>
>AOH-1（武装ヘリ）　武装を含まない本体価格33億円　
>　　　　　　　　　　川重ハインドを改造　兵の輸送も可能
>AOH-2（本格派の攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格50億円
>　　　　　　　　　　　　　　OH-1を改造

MCH-101改と忍者改をミックス運用する構想は、川重的には
どうなんでしょう？

MCH-101 + ハードポイント + 外付け武装化キット = MCH-101改 と
考えているのですが…。MCH-101改の方が大きな攻撃力が持てそう。
忍者改は、地上部隊やMCH-101改の指揮管制というか情報提供なども
行うことになります。

>>175マジノ要塞線でも築くつもりか？

日本は海岸線と離島の多さは半端ないよ。

こんな事より先にやることがあるだろう？

>>194
いや、マルチタスクで並行的にしろよ

>>167

まわりのみなさんは、お前の方がよっぽどキチガイだと思ってるみたいだよww

>>185
俺も要塞化は必要だと思う

てかどこにも防衛線がないような気がするんだけど…大丈夫なの？

>>186
すでにｎｙで流出済み

>>192
脆弱性の高いヘリよりも、A10を配備するのが良い。

>>184
プリンタの消耗品代の徴収とか、まだやってんのかな？

>>193
海岸線総延長、世界６位ってな
アメリカやオーストラリアより長いぜ

売国党早く解散しろ

>>193は>>185宛

発射速度が遅いから、2門100発を1つのガンポッドに納めて、交互に撃つようにしたらどうでしょう？
忍者改の左右にガンポッドをつけて、合計4門搭載がイイナ！


【国産攻撃ヘリや武装ヘリのための汎用てき弾ポッド】

・1つのガンポッドには96式40mm自動てき弾銃を2丁搭載します。

・銃身Aと銃身Bが交互に射撃します。

・以下の射撃モードを持ちます。
　　単射モード
　　速射モード
　　バーストモード：銃身Aと銃身Bの射撃間隔を0.05秒にしたABワンセットの
　　　　　　　　　　単射モードです。小生の計算によれば、相対速度240km/hで、
　　　　　　　　　　てき弾を約42cm間隔+銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　相対速度が0km/hなら、てき弾を銃身の間隔で叩き込めます。
　　　　　　　　　　ほぼ同じ場所に着弾するため、約2倍の打撃力があります。

・300発搭載（最大で150バースト可能）

・1ポッドの重量は、弾薬込みで180kg程度に抑えること。

これでいいんじゃない？？？
（左右のポッドでもバースト連携させれば、約4倍の打撃力になります。）

つか、こういうスレでも日印豪安保聯合を視野に入れた軍事力の整備に話が行かないのは悲しい。

まぁ、麻生が負けた時点で見果てぬ夢になったんだけどさ……
ああ……米中との対等な外交関係が……

>>197
日本海・南シナ海・太平洋要塞がｒｙ

>>160。
> 都市部に戦車で入り込めば、すぐに路地裏とかに隠れた敵からＳＡＭの一撃でも食らうよ。
いつから戦車を地対空ミサイルで撃つ様になったんだ？

っつーか・・・知ったかぶりするくらいなら半万年ROMっとけ。

>>197
護衛艦の配備場所。

要塞なんて珍ネタ初めてだがどんなの妄想してるの？

>>189
第2〜第3世代の戦車に、その「対戦車」ライフルが有効とでもw
いくら何でも時代が違わないかw

>>194
そうだ！いいことを言った。

竹島を奪回するんだ。

自衛隊が無くても日本を攻めてくる国があるとは到底思えないので
その分を減税してくれんかな？

>>205
日本列島全周マジノライン化だろｗ

>>202
ロケットや機銃じゃだめなの？

こんな戦い方になるよ。

宇宙システムが敵の位置を捕捉 （ヘリの侵入を支援 ）
↓
MLRSがクラスター型電磁波炸裂弾で敵の電子機器を無力化（ヘリの侵入を支援 ）
↓
忍者改がクラスター型電磁波炸裂弾で敵の電子機器を無力化
↓
忍者改がミサイルを遠方から発射し、戦車を大破
↓
忍者改が高速でバトルフィールドに侵入し、バーストモードを駆使しつつ
残存車輌を大破（バーストモードは、せめて1バースト1秒間は使えるようで
ありたい）
↓
忍者改がホバーリングに近い速度で、単射モードや速射モードで残存兵力を蹂躙

>>204

逆に、進行してくる敵の機動部隊にはＳＡＭをお見舞いしてやれば
良い訳だな。
万能に使える短ＳＡＭなんか防衛用としては最適だね。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

>>206
あなたが「対戦車ライフル」という言葉自体を知らないように見えるから、
昔はそういうものがあったんですよと指摘されただけ。

>>208
北チョンが攻めて来るに決まってんだろ
真隣に敵国居るのにどんだけ平和ボケだよ

>>208
おめでたいやつだな。
てか、工作員か？

竹島や北方領土が占領されている。
早く、奪回しなくてはいけない。

>>208
「強いアメリカ」はもう終了するんだよ？
それを支える努力するなら、その主張にもまだ理解を示す余地はあるかなぁｗ

>>209
素晴らしいｗｗｗ

>>209建設費で戦ってもないのに、国がなくなるな。

マジノ要塞線がどんだけフランスの財政に負担だったか、歴史が証明してる。

戦車定数は半分まで削るんだっけ
大規模着上陸されるような戦争がしばらくなさそうというのと
汎用装甲車＋個人携行対戦車弾で戦うっていう思考なんだっけ
まあ、ドイツですら戦車定数減らしてる時代だしね
２２ＤＤＨは改ひゅうが型で、予定図みたいなサイズにしなくていいと思う
ファントム後継機はＦ−２でも導入すれば良い、多分日本が今一番安く手に入る飛行機

>>185
一見、道理に合っているように見えるが、現実問題としてその発想が成功した試しがない
まず、防衛線が非常に長くなるから、その分、全体が薄くなり突破されたら終わりだ。
次ぎに防衛線の維持に莫大な費用が必要であり、財政を逼迫し、結局、弱体化する。
軍事の基本は奥行きが深く、そして機動性があることが大事だよ

>>210

>ロケットや機銃じゃだめなの？


軍板の人でロケット弾の安価な代替品としててき弾に目を付けた人がいたのです。
色々検討した結果、国産ヘリの武器としては十分ではないかという結論が出ました。

機銃は別途搭載しています。

みずほ先生の妄想を実現するためにも
22DDHはぜひ通していただきたい。

>>222

むむ。君は空母厨だな？

鳩山にとってはタリバンもニートと同じようなもんなんだなｗ

>>208
大規模なことはまだ起こりそうに無いが
数年前に
海自の哨戒機が中国の船から砲門向けられたり
中国の潜水艦が潜航したまま領海侵犯したり
北の工作船とドンパチしたり、あったじゃないの

日本の地理上の問題を考えれば、防衛に有用なのは、

SLBMを運用するSSBNだと思うがなあ。
護衛のための攻撃型原潜を複数セットで、としても、
防衛線維持よりは遥かに安く、有効だろ。

>>214
そんくらいは知ってるよw

ただ上の奴の「対戦車ライフルが現用戦車の脅威」にツッコミたくなったんだよw

まぁ俺の文章力が足りなかったようだなw

22DDHはどうなんだろうなぁ。
今のイラスト見る限りでは完全にヘリ空母に特化してる。
こいつが配備された艦隊の防空網にはスキができるんじゃないかと心配する。

余計な装備積んで汎用にする方が無意味と思いつつ日本に必要な要素なのかと
やや疑問が残る。

忍者改に積めるミサイルは、せいぜい8発。このうちの2発は、
自衛用のクラスター型電磁弾に割り当てる。残りの6発で、
戦車を狩ることになる。このミサイルには、一撃必殺の威力が
必要です。

目先は、ガンポッドに既存の96式40mm自動てき弾銃を2丁積み、
既存のてき弾を使います。

将来型の40mm自動てき弾銃攻撃ヘリモデルをすぐに開発しないと
いけないね。1秒間に20発撃てる速射モードを与えれば、バースト
モードは、てき弾節約のためのタイムリミッターになるでしょう。
てき弾自体も、バーストモードで戦車も狩れるタイプを開発しないと
いけない。歩兵相手なら機関銃でも戦えるので、対戦車用のてき弾を
積みたい。4発程度直撃で戦車を大破できる威力のてき弾が欲しい。
射程距離がもう少しあれば望ましい。てき弾の大きさは、現行サイズを
踏襲するのが望ましい。

ガンポッド内に原付（カブ）のエンジンを搭載し、コックピットから
セルモーターを駆動し点火します。このエンジンは給弾機構を駆動します。
通常は暖気していますが、射撃中にアクセルを踏み込むと給弾スピードが
上昇します。ジャムがないように、チェ−ンガン形式で給弾します。
薬莢は、ポッド内に回収されます。

>>222
メガフロートでもないとB-52は飛ばせないでしょw

>>227
そのつっこみはみんな我慢して居るんだｗ

>>223
アメポチも中共のATMも嫌なら、日印豪安保の軸としていずれ持ちたい。
そのためにも、みずぽ先生のおっしゃった、B-52が発着できる4000ｍ級空母”みずほ”を……！

>>227
俺も同感だったが触らぬ方がよさげ臭がプンプン・・・・・。

>>219
ストライカー旅団は中東のようにだだっ広いところを高速で移動し、
非対称戦闘でRPGと地雷を防ぐ程度なら非常に有用だが
日本だとどうかな？想定するのは国家間扮装で制空取られて上陸が
始まるような状況だからなあ。

北朝鮮が攻めてくるとか中国が危ないとか妄想もいい加減にしなさい。

自衛隊はアメリカの武器産業のお得意さんでこれがなかったら
日本の貿易黒字が膨大にプラスになるから存在してるだけ。

何の落ち度もない国に攻め込んでくる国が有ったら世界が許さない今日この頃です。

>>228

ヘリ空母が必要な理由は、ABC論で説明できます。

AもBも無しでいきなりCというのはマズイのです。


ヘリ空母は、乳を揉む段階に相当します。

>>235
ん？今でも支那はチベットやら東トルキスタンを侵略しっぱなしですが？
クウェートだってフセインに攻められましたが？

尖閣諸島に中国は必ずくるよ
お花畑はいい加減にしなさい＾＾；；





>>235

>>235
いまだに、軍事力＝戦争だと思ってるんだなぁ。
リベラルと言っちゃ、真面目なリベラリストに失礼だろう。

目先の軽武装モデル（私案1）
・GAU-17 7.62mmガトリングガン（機首に1丁）
・96式40mm自動てき弾銃2丁搭載ポッド（外付け：　右に1つ　左に1つ）
・4発搭載ミサイルランチャー（外付け：　右に1つ　左に1つ）

これで軽快に飛べるだろうか？


目先の軽武装モデル（私案2）
・データリンク（Link16）
・96式40mm自動てき弾銃2丁搭載ポッド（外付け：　右に1つ　左に1つ）
　（てき弾は、爆発時に電磁波を発生する新型を採用します。）
・攻撃力は、MCH-101改の大火力に全面的に依存します。

忍者改がMCH-101改を率いるミックス運用です。


目先の軽武装モデル（私案3）
・データリンク（Link16）
・GAU-17 7.62mmガトリングガン（機首に1丁）
・60mmミサイルポッド（右に1　左に1）
・攻撃力は、僚機MCH-101改の大火力におおむね依存します。

っつーかYo!!
核が「使えない兵器」になってしまった以上、
通常戦力が戦争抑止力にならざるをえんのだが。

もしかして中国とインドがドンパチしてるのも知らないとか？




工作員さんなら失礼ｂ。

>>231
>>233

ですよねーw
俺ROMってるわw

>>236
いや、ヘリ空母自体は否定しとらんw
日本の防衛思想ならひゅうが型がバランスいいような気がするだけの素人判断。
戦時の支那の原潜あぶり出すのに22DDHの規模が必要なのかよくわからんのでな〜

>>235
既出だろうがクウェート、チベット、東トルキスタン。
ま、常任理事国になったらそういうセリフも少しは聞けるレベルだが
マヌケはすっこんどれ。

>>238
尖閣に今来たって戦闘に成りますか？
成らないでしょう。
抑止力と言いますが敵が攻撃してくるまで何も出来ない自衛隊が
尖閣に中国人が上陸して何が出来るんですか？

武器を持たない分国連や第三国を利用して話し合いがこれからの外交です。

>>235

馬鹿に質問するけど。

国境紛争って、どう思う？

たとえば、印度と中国の国境紛争とか。

１０秒以内に答えろ。

【17隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛（その1）
ステルスミサイルフリゲートまたはステルスミサイルコルベット　
　　　　　　　　　　　　　　　　　通称名：白虎型（正式な艦型の名称：豊玉）
<大湊-佐世保-沖縄-硫黄島-大湊間担当 CIWS(2門) SSM-1B（30発）2連装VLS（50セル）
　　対艦対地誘導弾（70発）せり上がり式遠隔操縦40mm機関砲（4門）
　　54口径127mm速射砲（2門）多連装ロケットシステム（1門）データリンク（一式）
ステルスミサイルフリゲート特有の装備：
　　　　　　攻撃ヘリ忍者改（2機または4機） ヘリポート（エレベーター：2）

1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）

>>223
うーん、１６ＤＤＨで十分なんだろうけどね。
中共が空母作りだしたり、南鮮が28000トン級揚陸艦作ると
ほざいている中だとどうしても…。
予算が満額通ればそれに越したことはないし。

>>245
フォークランドで国連が果たした役割がなんだったか知ってるのかね？
湾岸戦争で国連軍の兵站担ってたのが何処の誰だったか知ってるのかね？
国連の安保理で、拒否権持ってる国が何処だか知ってるのかね？ｗ

>>245

なんでならないと断言するの？

実行支配してる尖閣諸島に、軍隊が侵攻してきたら、防衛戦になるんじゃないっすか？


こういう馬鹿が増えて来たな〜。

おまえ、生きてる価値無いから、今すぐ首吊って神でくれないか？

>>247
名前自重しろwww

>>245さんあなた頭大丈夫？
多分どこかの工作員さんでしょうが
話し合いですむのなら
ええとｗｗｗ
話すのもメンドイ

ええと竹島は？
話せば戻ってくるん？

機知外国家と話し合いなんてナンセンス！
もう一個あったな北方領土は？

かれこれ64年占領されとりやす
話し合いで解決できるのは2島のみな
先にいっとかないと、どうせ話し合いでも解決できると言い出しそうだしな。

我ながらウザい言い回しになったなｗ

>>245
あと南オセチア紛争の経過について考えてみような。

>>247
沈んだらすげぇ気まずそうだなおいｗ

9月18日の夜、中国北京市て建国60周年を記念して開催された軍事パレードの予行演習でトラブルが発生した。
パレードのようすを取材していた共同通信の記者と関係者の合わせて3人が、ホテルに押し入った中国当局者に
暴行を受けてカメラやパソコンを破壊されたのだ。

時事ドットコムの取材によると、「共同通信記者らはホテル側が禁止していたベランダから撮影していた」と
当局関係者が発言していたという。この暴行騒動は中国や台湾でも広く報じられ、インターネットの掲示板や
ブログでも大反響。なかには誹謗中傷ともとれる書き込みもあるが、さまざまな意見が飛び交っている。

ガジェット通信ネットウオッチャー班が注目したのは、中国のホンネを伝えるブログ『ansan’s楽しい中国新聞』
だ。このブログは、今回の騒動に関して台湾と中国のインターネットユーザーの意見を分けて掲載しており、
両国の意見があまりにも正反対で非常に興味深い。いくつか引用して掲載したいと思う。

＜中国インターネットユーザーの声＞
・GJ！
・よくやった！！
・撮影するなって言ってるのに、撮影してるんだからな。頭おかしいだろ
・なんで殴り殺さなかったんだろ？
・日本の記者が言うこと聞かねえんだから、しょうがねえよな
・殴ったヤツは誰だよ？いい仕事するな。拍手！
・もっと強く殴ってもよかったな
・殴り殺されなかっただけでも有難く思えよ
・今度チャンスがあったら民衆集めて、残りの人生、車椅子生活になるまで殴ろうぜ（以下略）

＜台湾インターネットユーザーの声＞
・△△ならありえるな
・△△人なら普通だろ
・野蛮国家。不思議じゃないね
・中国に暴力による脅迫以外、何ができるよ？
・先に殴っておいて、相手が悪いから殴った。って言うのはいつものやり方だろうに
・今回、殴るだけだったのは拳銃を忘れてたからだろ（以下略）
http://getnews.jp/archives/30202
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=968973&media_id=85

>>250
例えばだが、、、。
中国艦船が東京湾に入ったとしよう。
そこから上陸艇で兵士を陸に揚げ銀座をパレードしてしたら
自衛隊はどう対応するのかね？

東京湾に海自が入れないは無しな。

>>244

裏2の噂では、22DDHは艦首にレールガンを積む予定だから
少し大きめに作るらしいよ。

>>255
このアホは何を言ってるんだ・・・・・。

>>257
何かの頓知問題じゃないかと思うが、どうか。

>>256
うはｗｗｗ夢がｒｙ

【17隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛（その2）

<沖縄-インド-パキスタン-ケニア間担当 CIWS(4門) SSM-1B（20発）
　　艦対地誘導弾（200発）　5連装VLS（100セル）船腹に格納される
　　54口径127mm速射砲（4門）SM-2（200発）VLA型アスロック（80発）
　　ヘリポート（エレベーター：4）　船腹からせり出す遠隔操縦40mm機関砲
　　（10門）多連装ロケットシステム（2門）忍者改+川重ハインド（16機）
　　対潜ヘリ（3機）輸送ヘリCH-47改（1機）曳航式ソナー（一式）
　　データリンク（一式）レールガン（2門） 水上機曳航装置（1台）　
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）
　　最大速力43ノット　原子炉（2基）
　　　　　　　　　　　　　通称名：玄武型（正式な艦型の名称：塩土）>

13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) オキキリムイ（おききりむい） 　アイヌ版ヤマトタケル（アイヌ神謡より命名）
17) 高砂（たかさご） 　台湾高砂族（高砂義勇軍より命名）

>>257
理解しよう、なんて考えない方がいいぞ

>>255

東京湾に中国艦船が、どういう名目で侵入してくるのか教えて？

１０秒以内に答えろ

>>255
前提がおかしいだろ
東京湾に入れるわけねえよ

領海侵犯てのを知ってるだろ？
なんでパレードなのか・・・何が言いたいのかわからんｗｗｗ
アメリカ軍もいるから
1隻程度じゃ何もできんぞ？

>>234
日本は津々浦々道路が舗装されてるから、ゴムタイヤ装甲車の機動力は生かせると思う
山の中だって有る程度は走れるだろうし、戦車だって側面から攻撃されたら意味ないし

>>235
中国なんか攻めまくって非難されてるけど動じない
安保理も中国は拒否権もってるし、経済的な問題で行動に移せない
尖閣、竹島あたりで衝突が予想されるぐらい

北や中国が本気で攻めてくると思ってる人は1厘以下だと思うよ

>>261
>>262
中国軍が、日中友好記念行事とかで寄港したんじゃない？
だから、自衛隊としては、失礼の無いように対応するんじゃないかな？

>>263
ゲ……先生、舗装道路は敵味方の空爆でしっちゃかめっちゃかになるのでは。

そうかそうか

それならそう書いてくれｗ

>>255の馬鹿は、東京湾が「公海」だと思ってやがるww
無視推奨か？
あまりに馬鹿すぎて、呆れもしないww

馬鹿の>>255様に教えてあげるけど、東京湾に侵入するのって、許可が必要なんすけどww
どういう許可で入ってくるんですか？
「これから侵攻しますから、許可願います。」「どうぞどうぞ」みたいな？
お前ww本当の馬鹿ww死ねwww今すぐ死ねww


無防備都市宣言のビラ配ってる馬鹿に質問したら、
「自動車も交通ルールに従ってるでしょ？だから、宣言したらルール守らなくちゃいけないの！」
とか喚いてたキチガイが居たけど、>>255って、まったく同じ臭いがするw

>>264
その支那海軍のマストにどこの国旗が揚がってるか、だなw

>>264
　↑
無視推奨。キチガイでした。

>>236
ということは
Ｂは軽空母
Ｃは正規空母
Ｄは原子力空母か？

>>269
>>255の質問を整合的に理解しようとしたら、あれくらいしかないだろ…

これは反応する価値もないぞ>>255
スルー推奨だ＾＾；

馬鹿すぎるｗ　しかし日本は馬鹿が多すぎるな　　ヤレヤレ

関係ない話だが
もはや
　9条教信者は
　9条オタク君と呼ぶことにする（笑）

>>267
馬鹿なんですか？

東京湾に中国軍艦が入ってきたとして自衛隊は阻止できますか？
出来ないでしょう。
その後、東京に兵士が上陸し、銀座をパレードしても陸自も警察も
日本は何も出来ないでしょう？
相手が攻撃してこない限りは何も出来ないからねwww

銀座をパレードして何も危害を加えず兵士は艦船に戻り中国に
帰って行けば政府は遺憾の意だけで終了。

判りましたか？
自衛隊はどんな場合でも相手が攻撃してこない限りは何も出来ないんですよ。

>>273
うーん、そうだな。とりあえず、領海侵犯や領空侵犯って、知ってるかな？

>>255　>>264

ああ、別人なのねwwスマソww

>>255からの回答は無しね。馬鹿だからしょうがないかww

>>273
予想通りというか、多分バカを極めたらこういう事言い出すキチガイが
現れるんじゃないかと想像はしていたんだがホントにいるとは・・・・・。

ま、やれるものならやって欲しい。
誘導無しに軍艦をどうやってどこに乗り付けるのか
銀座をどうやって交通規制かけるのかさっぱりわからんが
平和ボケの日本にいい薬いはなるだろう・・・・。

>>274
頭の悪い人ですね。

領海、領空侵犯したからって自衛隊に何が出来るかって話してるわけ。
何も出来ない自衛隊ならいらないでしょ？って話。

判った？

>>273

うわあ・・・お勉強だけしてるウンコ君って感じww

いいでちゅか？現場では、領海侵犯された場合は、威嚇射撃するんでちゅよ。

それでも停まらない場合は、進路に船体を入れて、進路妨害するんでちゅね。

そんで、中国艦船が突撃してきたら、「攻撃」と看做せるんでちゅよ。

突撃しないで回避してきたら、湾内に入れない様に進路妨害すればいいんでちゅね。

そのくらいは、お茶の子さいさいでちゅよ。


もうちょっと、勉強してきてくだちゃいねwwハアト

連合艦隊復活。
ついでに東太平洋は、全部、日本領にしてしまえ。

あまりにも前提条件が馬鹿過ぎるんで>>２５５はエンガチョ（￣▽￣；

自衛隊と防衛省が反日民主党の要請は無視すればいいんだよ

>>273
つまり

「撃たれる前に撃つ。それが戦いの鉄則です。
それが出来ない自衛隊に国を守る資格はなく、
それが認められない日本に国家を名乗る資格はない！」

と言いたいのですね。

日本の地形なら戦車よりも攻撃ヘリを揃えたほうがいい。

ていうか本土に侵攻されるってことは在日米軍が歯が立たないほどの相手ってことでしょ。
J隊に何かできるとは思えんが。

2000年代に見られた若年層の保守・現実主義傾倒が一段落して、
若い世代からお花畑サヨクみたいな奴らが再び出て来たね。
何なんだろう。
ゆとり教育？？

>>277
ああ、空自がスクランブルで発進してもニュースにならないもんねぇ。
領海侵犯がニュースになったのは、漢級の時ぐらいか。
学生かな？ま、知らないのも仕方ないか。

>>273

あと、警察に言及してまちゅけど、

警察は自衛隊と、動いている法律がまったく違うんで、専守防衛とかないんでちゅね〜ZANNEN！

警察は逮捕権があるので〜、入管法とかで逮捕できちゃうんでちゅよ〜。

だって、不法入国でちゅよ〜。ばぶばぶ〜。

それとも、侵攻途中にパスポートで入国手続きしちゃってるんでちゅか〜？

死ね

>>282
ま、俺も憲法九条改正も大事だがまず専守防衛の定義はいい加減どうにかしろと
いっつも言い続けてきたので ID: ZzgDfjaK0はそれを警告してくれたって事でw

>>270

A段階：　対戦哨戒型ヘリ空母

B段階：　VSTOL機も運用可能で対地ミサイルも持つ汎用型ヘリ空母

C段階：　友軍のチヌークに補給や給油が可能な国際貢献型原子力ヘリ空母

っつーかYo!!
>>255のシチュエーションじゃ最初から自衛隊が出る幕無いぞ。
領海侵犯への対処は一義的には海上保安庁の仕事だし。
勝手に上陸しようとするコトに関しては入関の仕事。
無許可でパレードなんかやろうものなら警察の仕事。

で・・・自衛隊が不要ですか？

馬鹿も休み休み言えって感じ。

結局どうなるんだよ

>>277
過去に領空侵犯で戦闘機で威嚇射撃を行った。
領海侵犯で撃沈した、こっちは海上保安庁だったかも。

>>283
よりとかじゃねーｗ
どっちも必要

>>282
まぁそんなところ。

何も出来ない自衛隊が皆さんお好きなようでwww

自分が望んでるのは正規日本軍です。
東京湾に入る前、当然領海侵犯した時点で撃沈出来る軍隊なら
必要と思うが現状の自衛隊なら税金の無駄使いって意見です。

ではずいぶん釣れたというか馬鹿が多かったですが俺の意見を理解出来た人が
１人でも居たのが救いでした。
遅くなりましたので此で寝ます。

>>292
極論言うマヌケさんがちょいちょいいるわな。
時代遅れとかw

どっちかに偏ったら相手が楽って事がなぜ理解出来ないのかが理解出来ない。

鳩山さんは自衛隊を自衛軍にすることを主張しているのに何でお前らはそんなに悲観的なの？

アホが勝手に空しい勝利宣言してご就寝か
誰と戦ってるんだこいつｗ

>>283
鳩山の馬鹿に感化された意見かもしれんが、アパッチ導入の大幅削減の理由でも調べたほうがいい
地上からの機銃ですら落とされかねないヘリの防御力じゃ、戦車の代わりにはなりません。

>>283
日本の地形だからこそ、地帯防禦戦闘の手段として戦車は必要だと思いますが。
ヘリだと制空権取られたら終わりですよ。
戦車も終わりだが、簡易でも陣地化してれば、地上軍の侵攻まである程度は生き延びるっしょ。

>>295
>>235での発言と乖離してるけどｗｗｗ

>>284
最近だと・・・ぢょしこーせーの方に安全保障をちゃんと理解してるコを見かける。
ちゃんと説明すると、戦争の本質っつーのを正しく理解して貰い安かった。
お花畑が多いと感じたのは20過ぎたくらいの♂だな。

まぁ・・・σ(￣▽￣；のハナシを聞く様なぢょしこーせーだから、ミリヲタ予備軍かもしれんが。

>>293

ぷっ。自衛隊が何も出来ないとか・・・最後まで馬鹿だなwお前ww

現行法でも動けるんだよwwただ、そう思わせておいた方が有利なだけww

さっきも言及したけど、先制攻撃の定義なんて曖昧なんだよww


問題は、指揮権をどこに預けているかなんだよww


警察の事といい、勉強不足なくせに、みなさんを釣ったとかほざいてんじゃねえよww

１００年勉強してから、また来いや。ああ、とりあえず死ね。

>>293
ダメだコイツ・・・・。
何もかもがダメだw

久々に誤爆した。今では反省している。

>>295
国連待機軍とか言うお花畑を述べてたので。
社民が居る時点で、改憲は無理だろうしｗ

>>295
名称なんかどうでもいいから、防衛予算の増加さっさと許可しろや

攻撃ヘリ最強（国産の観測ヘリを魔改造ｗ）
戦車は不要（携帯ミサイルでOK、あるいは装甲車のほうが安くていいｗ）
A-10を買え（コピペがでてきて終わりｗｗｗ）
魔改造（F2あたりを魔改造してどうのｗｗｗｗ）

この辺はいつものお約束。

まぁ、民主政権で現状維持ちょっとマイナスぐらいなら上出来でしょ

なんとなく、 >>255 の言いたいことがわかっちゃった…。


>　>>250
>　例えばだが、、、。
>　中国艦船が東京湾に入ったとしよう。
>　そこから上陸艇で兵士を陸に揚げ銀座をパレードしてしたら
>　自衛隊はどう対応するのかね？
>　
>　東京湾に海自が入れないは無しな。


中国艦船　=　中国の潜水艦
銀座をパレード　=　銀座を行進？　銀座で作戦行動？

東京湾に海自が入れないは無しな。 　=　（東京湾の制海権を中国海軍に奪われていて）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京湾に海自が入れないは無しな。

↑
このように読み替えれば意味が通じますよ…。

>>295
看板だけ掛け替えられてもなぁ・・・ってコトじゃね？

前からミンスは防衛予算を削ると言ってたし。
オマケにミズポなんかと手を組んだらアウツじゃね？

そーでなくとも財源の無い無謀な政策やろうとしてるのに・・・。
削りやすい防衛予算を削らないワケが無いんじゃね？

>>293
>>235の発言は、自称釣りと言う事でおｋ？

まあA-10やSu-25みたいな機体はあるにこしたことないけどな

むしろ防衛予算を削るために、ありとあらゆる無茶な政策を掲げてるとしか…

>>306
もう皆分かってるってw
それで散々突かれて最初の書き込みと違う事言って結論を
プライドのためにあらぬ方向に軌道修正して
勝利宣言してトンズラ。

ここまでマヌケも珍しい。

これで欧州戦士に決まりだな
清音鷲は考えなくていいぞ

大日本帝国の復活。
朝鮮、台湾、南樺太、グアム、サイパン、千島列島、全部、奪還。

>>306

あのさあ・・・東京湾＝首都の制海権を奪われる前に、大規模な防衛戦になるがな。

制海権を奪われるって、どういう状況？

海上自衛隊が全滅してるの？そしたら、>>255の馬鹿が主張してる「先制攻撃」とっくに

されてるって事だろ？

お前も馬鹿なのか？

はやく人民解放軍を日本に入れろよｗｗ

>>313
朝鮮はいらねぇっての。
何度懲りたら気が済むんだ。

インドネシアは、その気になれば中東への日本のシーレーンを封鎖できる。

インドネシアは、その気になれば中東への中国のシーレーンの大部分を封鎖できる。



寝るぜ！

朝鮮に挑戦なんてなｗ

>>302
まだ国連待機軍を文言通りに受け取ってる奴がいるのか
政府の暴走を抑えつつ世論の反発をかわしながら軍拡するウルトラＣだってのに
やっぱオザー先生は天才やね

>>314
分かったってだけの話じゃね？
さっきは俺もめんどくさかったので書かなかったけど多分ズレてるけど。

＞ ID: ZzgDfjaK0
このアホは普通に侵入してきても何も出来ないって言ってるだけだから。

で、あえて突っ込まなかったんだけど
このアホは自衛隊に命令出すのが誰かさっぱり分かってないみたいだし
>>293の書き込みだと自衛隊が判断して攻撃しろってんだから
トンデモな思想なわけなんだがID: ZzgDfjaK0は何一つ理解せぬままトンズラしたってわけだ。
ここまでマヌケも珍しいよ。

団塊の皆さま、
本日は御来スレありがとうございます。
住民より皆様にご案内申し上げます。

団塊の世代の方々が一部の学生の為に学業の権利を喪失したことで
都合のいい上下関係と企業組織の論理と体系的でない知識という
日本の紅衛兵のような大変な人生であり
大変辛かっただろうとお気持ちは察します。
限られた中で経済を動かしバブルを創出したことは
団塊世代の業績だと思っております。

しかしながら２ちゃんに書き込まれても
体系的で論理だった知識や文章構成の力がなければ
スルーされますし、そこで激怒して人まねで
ネトウヨブサヨにチョンなどと罵倒されても困ります。
どうかお引き取りくださいませ。

あのね……日本の国土は平均で40平方Kmの平野を、長さ40Kmの隘路で接続したような構造になっている。
こうした地形だと、本隊に先立って隘路の出入り口を抑える、機動力ある先遣隊が価値を持ってくる。
味方が平野に入るのを保証したり、逆に敵方の侵攻を阻止・遅滞させたりにだ。

因みに「平野」や「隘路」とは軍事用語だよ？ 草原とは限らないし、隘路も一車線ではない。
あくまで軍隊を展開できる地積、軍隊が合理的に移動できる道と言う意味だ。
狭い地域や道路では、互いに移動や展開、戦闘が困難かつ不合理になるからね。

攻撃・戦闘ヘリや装輪装甲車・戦闘車両は、正面切ったガチ・バトルで、戦車機甲部隊と戦うばかりじゃ無いよ。
むしろ助攻にこそ役立つと思いねぇ。

っつーか・・・
何処ぞの馬鹿は、サンダーバード隊とか逝ってるし。

そこにあったのは、自分がどれだけ詳しいかを競い合う馬鹿の群れだった

友愛大綱

「費用対効果のより高い防衛力の構築」

いよいよ核武装か・・・
核搭載の「遺憾の意」の雄姿が待ち遠しい。

>>326
>「費用対効果のより高い防衛力の構築」

主権の委譲、な。

>>320

たしかにね。。。
こういう馬鹿が、鳩ぽっぽとか大好きなんだろうなあ・・・。

この間、一人で飲み屋に行ったら若いカップルが呑んでて、こんな会話してた。

男「俺は、都議会戦も今回も民主党にいれたよ」

女「なんで民主党好きなの？」

男「日本を駄目にした官僚をなんとかしないと、いけないんだよ！」

女「いや、腐敗の問題も解るけど、民主党のマニフェストとか見た？発言とか知ってる？」

男「知ってるよ！政権交代が第一だっての！」

女「いや、それ・・・テレビ・新聞のキャッチフレーズだよ・・ね？」

男「自民党だと、国策捜査とかやるし、腐ってるんだよ！」

女「・・・・」


まじですww>>255みたいな馬鹿さを発揮してたよ・・・。これが日本の現実です！キリッ

>>322
むしろ戦車やヘリを正面切ったガチバトル用兵器だっていう大戦時の思想をどうにかしろと。

たった三十年ちょっとで手放すことになったから、朝鮮は腐ったままなのだ。
日本統治が五十年以上続いていれば、もう少しまともな人間になれたのに。
朝鮮人どもは、本当に愚かなやつらだ。

兵器燃料の脱石油化はすすんでいるのか？

>>328
選挙前日のTV番組で民主党議員が小学生にツッコミ入れられてて笑ったしw

>>112
有事法制は少しずつ整備されてる。

よくないことだが、戦争になったら戒厳令か警察との合意による超法規措置により規制解除されるだろう。
いくらないんでも道交法を守って国が滅ぶという事態にはならない

>>322
ヘリで土地を確保することは不可能なので防御はできない。あれは高機動対戦車車両のようなもの。
装輪の戦闘車（日本名機動戦闘車）は戦車定数削減の抜け穴になるんじゃないかと思って開発されてただけ、
すげえ弱いから戦車の代替にはならない。外国の重装輪も戦車の代替として配備されている例はない
（南アのルーイキャットが一番戦車に近い例かもしれない）

>>333
南アは、取り巻く状況が特殊なんで例にはならんかと？
っつーか、あの地理的条件が装輪車両の活躍の場を作ってるだけだし。

>>313
＞ 大日本帝国の復活。
＞ 朝鮮、台湾、南樺太、グアム、サイパン、千島列島、全部、奪還。




朝鮮だけは勘弁してくれ。
関わりたくない。

>>334
もちろん。そのとおり。
乾期のサバンナだからなんとかなるだけで、
湿っぽい日本で同じことをやせたらスタック続出で戦わずして全滅判定食らうだろうね。
相手がT55とかRPGもった歩兵だから戦えてるだけだし

っつーかYo!!
「戦車は高い」っつー理不尽な理解してるヤツはなんとかならんかね？
地上戦に於いて、機動力・防御力・攻撃力を兼ね備えた兵器は他に無いのに。

戦車不要論ってのはたまーに浮かんでくるよな。
先のイラク戦争で、既にハイテク化に伴う近年の戦車不要論は
間違いと結論づけられたはずだが

たった8憶で30年現役だから安いもんだ。
歩兵なら一個小隊30人を雇うのに年間3憶かかるぞ

この手のスレはイラク戦争で何も学んでない奴ばかりで困る

>>339
貴方の脳内では戦車の維持管理費はゼロなんですね
ゆとりってこんなんばっかw

戦車が日本本土で戦う事態になったら日本終了だろ。
故に戦車に掛ける金があったら減税が一番。

>>341
歩兵の維持管理訓練費はタダじゃねぇよ、
つーかどちらかあれば十分ってわけじゃないしな。
歩兵も戦車も互いを必要とするのだよ。

>>342
戦車の必要性は正面戦争だけじゃねぇだろ、
第一陸自の仕事は米軍車での時間稼ぎなんだから。
抑止力の話は面倒だから省略。

>>342
もういいって。
アホは屁こきにくんな。

>>342
早く寝ろよｗ

>>341
乗員3人+整備班な
歩兵小隊だって付属部隊がないと行動できないことは同じだからあえて簡略化した。

現実には歩兵に戦車のような突破は逆立ちしてもできないから、戦車は絶対に一定数必要となる。
それでいて戦車は防御をやらせても機動防御から歩兵支援までとオールマイティな活躍ができる万能兵器。
戦車定数1200両にもどすなら、喜んで納税する

イギリス(笑)を手本にするというのなら戦車定数が戻るなんてことはないだろうが
戦車全廃なんてことは絶対にないな。

>>343
だまれゆとり２号
>339の文面をよく見ろ

>>348
だからなんだよ、10式一両8億+維持費と30人3億のどっちが特かなんて一目瞭然だろ

無人機を入れとけよ

>>350
TACOM先生で我慢しろよ

>>349
ﾊｲﾊｲ
歩兵なら一個小隊30人を雇うのに年間3憶かかるが
戦車なら30年間タダで使えると思ってるんですね

てか動かす兵が3人要る事もわかってないしwww

>>352
戦車より無人機の方が強い

>>352
なに言ってるかわからねぇ>>349が読めないの？文盲なの？

>>353
無人機厨さんちーっすｗｗｗ

日本国内での戦闘陸自に何故イラク戦争の話で戦車とか？

>>354
>>349が読めないの？文盲なの？

そっくりそのまま返す
>>339が読めないの？文盲なの？

>>355
全てに当てはまるわけではないが
参考にはなる。
つーかその程度想像出来んか？

>>355
砂漠の打ち合いだけでなく、結局市街地でも必要だったね。と言う話。

>>352
横からすまんが
「おく」の字直してくれ
「億」だ

日本に戦車を揚陸できる国はアメリカしかない
だから日本に戦車はいらない

>>360
１０年後２０年後もそうだと言い切れる？

>>359
>>339からのコピペだからゆるせ

>>354
おまいさんは乗員含めたランニングコストを抜かしてたし
>>356はそれを分かっててネチネチ突っ込んでる。
最初の時点で書き忘れた事を素直に訂正すりゃいいんだよ。

>>356も自分のスタンス一切言わずに絡んでるだけだからかなりウザい。

>>360
だからもうアホはいいって。

>>362
あーそうか
わざわざスマン

>>360
この調子だと中国がやってくれそうだが。
07１型揚陸艦かっこよすなぁ・・・駆逐艦も順調に増えてるし。

瑞穂が反対するんでしょ

＞「費用対効果のより高い防衛力の構築」
昔鳩山が、「MDなんかを配備するより、日本全土を覆うバリアの開発を目指すべき」って言ってたのを思い出したわ

クーデターのリスクが消えたか。残念。

つーか、なんでろくな議論もせずにこんなに好き勝手やれるわけ？

>>369
ろくな議論もする暇ないから安保懇開きなおしたりしないで踏襲するんだろ？
思ってたよりひどいことにならないで済みそうだな

>>369
独裁政権だからさ

最初から読んできたが、
すげえ事になってるなオイ…

>>219
EUと日本の状況はまったくの逆
ＥＵは東方拡大で安全になる一方だが、日本は中国を中心とした軍拡に巻き込まれてる

EUが安全になる一方？
それは初耳。

頼むから外交と防衛にだけは触れないでくれ
官僚叩いて、子供手当ばらまいて、高速無料にするだけで
国民は熱狂的に支持するだろうから

もうどーにでもなーれ！

ここで日露同盟ですよｗｗｗ


つーか、戦車不要論ってまだ流行ってるんだｗｗｗｗｗ
戦車が居れば戦車を運ばざるを得ないってまだ出てないよね？
戦車を運べる外洋型の輸送艦を仮想敵国がどれくらい持ってるかって話。
戦時増強で増産可能だとして、フネ作ってる間にどれくらいの防衛力強化の時間が稼げるかってこと。

極左に政権取らせるから……

　　　　　　　　　　　　　売国無罪

>>97
ヘリなんか台風来たらどうすんだw

>>160
＞対戦車ミサイルに対戦車ライフル、地雷に誘導爆弾
＞戦車には天敵が多すぎるのよ。
戦車のために、専用の兵器を用意しなければいけないほどの存在感。
まさに、このこと自体が優秀な兵器だという証明だな。

合言葉はクー？

>>380
現代戦でも神風って有効なんだ

>>1
体制に阿る読売らしい記事だなｗ
自民党時代の大網には武器輸出三原則緩和が盛り込まれていた
自民→民主での最大の違いはそこだろうがｗｗ

武器輸出しちゃ駄目なの？
日本も武器屋市場に乗り込もうよ、左翼の好きな北欧様を見習ってさ。

徴兵のがれの在日朝鮮人を自衛隊員に入れろ
嫌なら国に帰れ！

って、三日で韓国軍とクーデーター起こすか

>>386
スパイ天国だな

戦車なんていらねーよ
陸上自衛隊なんて災害救助くらいしかすることねーしｗ
そんな金あったらミサイルとか無人偵察機とか戦闘機に金をかけろ

>>388

自衛隊は上陸を試みる兵力のうち3割は海上で撃破できると仮定している。
とすると、残り7割の攻撃をアメリカ軍の増援があるまでくい止めるためにも
陸上兵力は大切だね。
そのとき、戦車があるのとないの、どちらがいいか
答えはすぐに見つかると思うが

>>383
それなりに有効
雨雲は電波を通しずらい（ＢＳが乱れることからも分かる）＝レーダーの機能低下
歩兵が歩きづらくなる
強風はヘリコプター・固定翼の運営困難になるし、歩兵も辛い
（ヘリはそこまで風に強くない　固定翼も横風が強すぎると着陸できない）
高波は上陸用舟艇の運用困難だし、艦砲射撃の精度も落ちる
霧は偵察が難しく、濃ければ航空機が飛べない（特にヘリ

現代戦も天気は重要だよ
悪天候に一番強いのは装甲車や戦車だとおもう
地震には船が強く、滑走路ひび割れれば戦闘機は飛べない

汚沢が英国に行ったな。
　気をつけろ、議会の視察じゃなく、兵器のブロとあうはずだ。
黒鳩はロシアに領土とガス利権で手を打つぞ。
　両方とも、児玉誉士夫の利権血脈の本流だぞ。

　くず仕事は、前原、赤○等にまかせて今予算で利権をせしめなきゃ、すぐ
自民に取り返されるから、あせってやるぞ。
　検察しっかりやれ。

>>391

　　 ∧∧　　ユーロファイターか・・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜イカくせえ

米軍が日本国内での陸戦なんて想定してるわけないじゃん。そんな部隊も持ってないし。

>>389
と言うか、走攻守、戦車ほど揃った兵器は無い。戦車無くして陣地突破は有り得ない。
しかも、
戦車が居ると進行側は戦車を揚陸させなければならず、
戦車揚陸には、大型輸送艦が必要となり、それを守る等、船団を組まなければならなくなる。
船団は当然発見し易く、つまり海上阻止の可能性を高める。

戦車は戦術の要であると同時に、抑止の要

費用対効果ねぇ〜
そういう部分も必要ではあるが金を惜しまず注ぎ込むのも必要じゃないかな？
一番なのは有事の際侵攻してくる敵を効果よく撃破し、より多く味方を生き残らせる装備や戦術研究ではないかな？

内局の運用企画局の廃止とかは変更されずにそのまま実行されそうですか？

ねこちんお久〜

しかもイギリスで話付けるならなら虎２だね。

韓国や中国から兵器を買いそうな予感

>>398

（　＾▽＾）＜ぶり

>>97
メルカバ買ってくれば。。

>>97
一体どこの純金装甲の戦車だよ。
新型ＴＫ−Ｘの調達予定価格は７億
９０式は今一両８億だ。

もうさ、セコムにまるなげでいんじゃね？
民間軍事部隊

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！

ってか単に防衛まで手が回らないんだろｗｗｗｗｗ

まずは北朝鮮が多数保有しているといわれる特殊部隊の被害を少し
でも削減するためのテロ対策部隊の充実か。正面装備が立派でも、
後方を撹乱されたら、人員が少ない自衛隊は、そっちに人がとられて
機能不全になりかねない。

戦車こそ費用対効果が高いんじゃない？

>>407
YES

地対空ミサイルから戦車まで幅広く陸上戦力を充実させておけばどのような規模の侵攻を
受けても敵が戦略目標を達成する事が困難になる。

海空偏重だと多方面同時侵攻を受けた時に一箇所でも抜かれたら甚大な損害が発生する。

陸自14万人分の個人情報流出してる時点で何やっても無駄。

>>394
国の中枢である内閣を制圧すれば簡単に沈黙するからなw
その為の兵力は常に近くに居るだろwww

米軍を追い払って人民軍を入れれば防衛は大幅に削減できます

>>388のような大戦略厨を見て楽しむのも軍事ニュースの楽しみの一つですね。

いつも思うんだけど、中国が攻めて来たとして、どの時点で白旗揚げるの？
Ｆ−１５が全部落とされた時？
まだ頑張る？

要は攻撃的兵器は自重しろということか？
自民党の防衛大綱ではトマホークの導入も触れてたのに
＿ﾄ￣|○

>>413
アメリカがあきらめたとき

>>415
その時は松代か北海道に大本営を移設してだな

>>416
やはり函館まで引くんだね

防衛大綱の改定なら八ッ場ダム問題みたいに派手に騒ぐﾔﾂは右翼扱いして非難できるからな(＾ω＾)

>>408
戦闘機殲滅後の時間稼ぎには、地対空ミサイルと、地上部隊の目と
なるステルスＵＡＶの拡充かな。

でも小沢は結構派兵ありきの軍事野郎だから、持ち出せない装備は
軽視するかも。

>>408
陸上自衛隊？もう極東最弱レベルじゃんｗ
北海道以外にはポンコツの74式しかないし
クラスターの一方的破棄ｗで虎の子MLRSも封印だｗ

>>420
陸自は極東どころではなく、アジア最弱レベルだとおもう
陸戦で重要な人数が圧倒的に少ない
ただ、守るとなるとそれなりには頑張れるだろう
ハイテク兵器も数が少なすぎては意味が無いし

>>421
>陸戦で重要な人数が圧倒的に少ない

つ「海」

陸戦になるには、敵軍は陸軍を日本本土に揚陸しないといけない。
そして世界最大の揚陸能力を持つ国はアメリカだが、
そのアメリカにしても最大揚陸能力は1度に4万人程度。

仮想敵国の中国はもっと少なくて、2015年までに2万人程度揚陸出来る能力を
整備する計画。
これを2025年まで直線的に増強してもアメリカのレベルに達しない。

攻者3倍、上陸作戦では10倍の兵力差が必要と言われる現状を考えれば、
現状の陸自の戦力でも充分抑止力として効果があるし、実際に上陸されても
撃退する戦力に事欠くことは無い。

それに仮想敵国は、有力な海自や空自の阻止攻撃を潜り抜けて上陸させねば
ならないのだから、一体どれほどの兵力の上陸に成功して、更に陸上戦闘で勝利するかを
計算すれば、日本に対する上陸作戦なんて夢想にしか過ぎんと気付くだろうよ。

>>422
そんな話をしてるわけじゃないだろ。
もっと単純な話をしてるんだから腰を折ってやるなよ。

そんな所の加速してないで必要な事して下さい。
景気対策して下さい。


本当に予想通り要らない事、裏マニフェストばかりして
国民の望むことはおざなりだな。

まあ、民主党に投票した奴は喜んでるだろうな。

　しかし、尖閣諸島に中国軍が１個歩兵大隊、砲兵部隊を

上陸させただけで、もう支配権は日本の手を離れるよ。

自衛隊が上陸軍を殲滅できるが、核弾頭ミサイルが飛んできて

日本全体が壊滅される恐れがあるから、怖くて手が出せなくなる。

それでオワリ。

離島防衛用の空輸連隊の西部方面普通化連隊ってのが長崎に

あるけど、訓練が厳しくて辞めるやつが続出。

自衛隊には期待しないほうがいいよ。

左翼の屑は自衛隊の弱体化を望んでるからなｗ
こんな窮状が４年も続くなんて笑うしかない悲劇だｗｗ

>>426
F-2からクラスター爆弾で一掃ですよ・・・
といいたいところだが、クラスターは日本だけ破棄だったｗ

>>423
ったって、ゲームの話をしてるんじゃなくて
現実的な話をしてるんだからちゃんと理解しろよｗ

>>414
前回もトマホーク導入は触れられたが公明の反対で削除
今回も公明は反対の立場だった
トマホークの件に関しては自公でも難しかった

自衛隊の弱体化加速か。
自公政権でも国防予算減らしていたしな。

日本は本土決戦なんてできるわけ無いんだから陸自は縮小してもいいだろう。
もちろん、その穴埋めは増強した海空にさせるという形で。

>>426
その作戦で、核を使用しない戦略オプションも提示出来るか？

自衛隊を縮小して、海保を強化します。


6千トン級しきしま強化型巡視船
8千トン級原子力推進型潜水巡視船
1万トン級対テロリスト用イージス巡視船
6万トン級固定翼機運用型巡視船
1万トン級外洋補給型巡視船
2万トン級ドック型災害支援巡視船

>>374
なぜドイツの戦車は減っているのか
昔西ドイツは旧東側諸国との最前線になって、ワルシャワ条約機構の大量の戦車がなだれ込んでくる恐怖におびえていた
自分の領土に落とすための戦術核を米から渡されてたほど、真剣に悩んでた。徴兵制だったのもこのため。

非占領国→冷戦の最前線→冷戦終結→EU非戦同盟成立→EUに東側諸国が加盟してそいつらが最前線に→さらに東方拡大を続けるEU！

というかんじでどんどん楽になってる。
急速に近代化する中国軍と対峙している日本とは真逆。

>>389
鉄量の不足を兵士の血で購う。旧軍時代からの悪しき伝統です

>>426
尖閣諸島は日米安保に含まれると言質をとりました。
優勢な日米空海軍が尖閣を取り囲んだ上で
米のマリンコと日本の離島防衛部隊が皆殺しにして終了です

鳩山総理は削減したいよううですが

>>383
すべての航空支援は悪天候につかえない（基本的に）。おぼえておきなさい

国のトップである内閣総理大臣筆頭に指示系統の人物が制圧されたら何も出来ないんでしょ？

>>432
イスラエルの前方展開戦略を見習え屁垂れが！！ｗ
攻撃こそ最大の防御なりだ。

>>438
島国の日本とイスラエルを比較されてもなぁ・・・
比べるならイギリスなら解るが。もちろん、核無し、植民地保護、前方展開無しのオプションで

まだ陸自いらない厨いるのか、専守防衛で陸自削るとかキチガイだろ

時間がなくコンセンサスもないが、歳出を減らさないといけない、

この状態で陸自をチマチマ削るとかない。もっとでかいとこから
手をつけるよ。間違いなく。

戦車砲で日本海を封鎖できるんだよ。

正面装備を複数年契約で一括調達するみたいだね。
これは官もメーカー側もずっと待望してたシステムだから、すんなり実現されるんじゃないの？

財務省が邪魔さえしなければｗｗｗｗ

陸上自衛隊　 常備　　　　　148,000人 予備役 7,000人 合計155,000人
英国陸軍　　　常備 105,000人 予備役 37,200人 合計142,200人


これだけみると、英国に準じるなら陸自は常備を削減して、予備役を増やしてもまだ1万3000人弱削減できる。

>>443
とっくに実現してんだけど。
　過去の話だぞ、それ。
　

この際で海空を整理したほうがいいよ
兵装の高すぎる戦闘艦は適正価格の再査定して欠員多いくせに意地はる老朽艦は用廃
アホ空自は作戦機の減勢やって高級幹部は粛清しろ
ついでにアホ空ちゃんにちゃんと有事作戦計画策定させれ

>>443
アパッチの傷に塩を塗られるわけだ。

とりあえず現実主義的な勢力が離反するだろう。

防衛大綱はまず仮想敵国の想定があって作るもんだろ？
民主どうすんだろ

軍団規模の上陸を許した時点で既に海空は壊滅状態なんだろ。
その上で陸がどうしようって言うんだ？

前の戦争でもそうだったじゃないか。
本土には百万以上の兵力はいたが、陸海軍航空隊、海軍水上部隊が壊滅していたから
無差別爆撃も原爆も許してしまった。

ドイツに目を向ければ、ヤーボにおびえ優秀な戦力を有していても結局首都を陥落された。

>>449
そりゃもちろん自国でしょ。

>>444
イギリスはＮＡＴＯ加盟国です！！ｗ
近隣諸国は友好国（同盟国）です。

アパッチは２５億するロングボー装置が全機標準化でなけりゃ大した高値にならんかったよ
初度費が大きく吹っかけられた初期生産分が高額になるのは当然なんで
ちゃんと調達続けてればロングボー無し型が最終的に５０億位になってたはず

憲法9条と友愛という言葉を広めれば軍隊はいらない
とりあえず自衛隊を今の半分に削減すべき
世界友愛を広めるべく民主に頑張ってほしい

>>450
陸自はアメリカが援護来るまでが仕事、んで対テロ行動も仕事。
強硬上陸したあいてを焼き払うのも仕事。

専守防衛で素通りを許すことも考えられるのに陸自削ると金に言ってるんだ？

>>452
しかもイギリスは不審船とか領空侵犯機を問答無用で落とせる。

>>444
おいおい！英国陸軍と陸自の兵士の戦闘能力を考えろ！
陸自２０万でも英国陸軍には勝てないんだから

>>456,444
国土の広さと人口考えれば少ないぐらいだけどな

>>452
日本は世界の軍事費の半数を占めるアメリカの同盟国です。
中国は陸軍を削減し海空軍力の近代化に力を入れています。

>>455
>強硬上陸したあいてを焼き払うのも仕事。
軍団規模の上陸と書いてあるが・・・
そもそも強硬上陸ってどれくらいの規模よ？旅団以上の兵力を上陸しようとするなら
衛星や偵察機、通信量の増加などなど、事前に察知できないわけない。

>>450
空自高射は空自そのものと一緒に壊滅だろうが陸自の野戦高射はそうじゃない
SSM部隊の迂回強襲上陸の阻止でインチョン反撃みたいなはめにはならない

>>456
イギリス陸軍と陸上自衛隊じゃ
錬度が違い過ぎるなｗ
一発も実戦で撃ったことがない童○だからｗ

【国内】北沢俊美防衛相、中国軍の活動に対抗する狙いで浜田前防衛相が検討を表明していた、与那国島への陸上自衛隊配備を撤回[09/24]

日本経済新聞　(24日　22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090924AT3S2402J24092009.html



潜水艦入り放題だな

>>458
軍団規模の上陸を許した状態を想定したとしても
米軍が来るまで粘るのが仕事だから陸自を減らす理由にはならない

>>456
ＳＡＳは陸軍の選抜だよな。ＳＡＴ潰して日本版ＳＡＳ作ろう。
諜報もセットで頼む。

>>462
おいおい、そん時はいくらなんでも降伏しようぜ。

軍隊とは守備範囲が異なる警察の特別部隊SATを潰そうとか、
米陸軍特殊部隊グリーンベレーを手本に創設された、陸上自衛隊特殊作戦群が既に存在する事を知らないとか、
やれやれ。

>>464
また１世紀も靴舐めて土下座？

国連軍が、ならず者国家を殲滅するまで凌いでこそ
有利な新局面が迎えられる。

ライフルマン師団の軍団相手でもＮＡＴＯ全軍涙目なのに日本なんてどうなんの

>>464
お前の人生のようにアッサリ降伏するわけにいくかボンクラ

自衛隊はタダ飯喰らいなんだから、畑でも耕していればいい
足腰も鍛えられるぞ

>>466
有利も何も、制海権、制空権を取られた時点でもう終わりだろう。
一億玉砕はダサすぎだと思うが。

つーか政権変わってから、自民党路線の否定ばかりで
麻生さんがやったような景気対策の話が全然聞こえてこないんだが。
民主党は民意、民意と喚いているくせに国民が最も望む景気対策は放り出して
自己満足に走っているだけにしか見えない。
民主党に投票したアホには、是非その点について話を伺いたいものだ。

なんで選挙で大々的に詠ってた官僚改革しないの?
聞こえてくるニュース､みんな訳の判らん事ばかりじゃん｡
結局､旧社会党だということか｡

>>471
まぁ、そのうちオバマみたいに支持率は急落するだろうな。

国民は景気対策を第一に投票した訳だし

>>471
麻生の補正予算4連発がまともな景気対策だと？笑わせんなよ
まだ自民とズブズブだったJALに指導力発揮した、民主のほうがまともな景気対策してるよ

別に全部無くせとは言わんが、民主党政権になって、増やして貰える訳も無かろう。
諦めるべき所は諦めて、兵員の数と質の維持に努めろ。
対戦車ヘリコプターなんか要らんし、F4ファントムの後継も買わない。
そういうのは将来、また政権交代した時まで我慢しとけ。
兵員は、北海道の雇用など色々な問題があるから、簡単に減らさんはず。
要求するならそこだ。

自衛隊がタダ飯喰らいだったのはソ連が敵だった時代までで
今じゃ海外任務ってえらい難題解決のために暇もありません

北海道は充足率高いから減らさんでも人集まらない地域の部隊は縮小なるかもね
人の来ないわイジメでわんさかやめてくわ海自なんかも定員縮小かな
陸の場合は沖縄旅団創設で人来る部分もあるだろうな

>>465
陸上自衛隊特殊作戦群、
知らんかった。調べてちょっと感動した。すげえ。

>>460
全国の所轄警察署に自動小銃やＲＰＧ置いといてくれりゃあ、
最後まで戦うぜ！！

>>470
は？航空優勢海上優勢が確保できなくて、正面上陸されたとしても
米軍が正面攻勢かければ勝機はあるだろ、朝鮮戦争も釜山陥落寸前だったろ

>>474
へえ。
民主政権についてまだ1ヶ月たってないから我慢してるけどミンスが一体なんの景気対策したって？
政権交代こそが最大の景気対策って言ってたんだから本来なら遅いぐらいなんだが。

>>474
お前は8月までの金融経済月報読んでから景気を語れ。
全く無知はこれだから困る。

世界（）から大絶賛（自画自賛）の鳩山さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済は冷静に判断しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうすんの株ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
昨日上方修正したじゃん
少なくても自民の政策が景気にポジティブには動いてなかったんだよ

いざとなったら、港湾部を機雷封鎖しろ。

リモコンでオン・オフ、ついでにスクリューつきな。

>>483
ごちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなのがいるおかげで俺はメシが食えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は朝からビール5本あけてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじめしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０２０年までには
人民解放軍のお世話になることになりそうだな。

隊員減らしてもいいかわりに無人兵器の開発に
力を入れればいいよ。

でも元隊員の雇用対策ってあんのかね

>>487
過疎地で農家兼消防団員とかいいんじゃね？
都会に置いとくと、犯罪犯しそうだし、自衛官なんて

>>483
選挙前の豪語から行くと物足りないぐらいの1日やそこらの動きで全体語られてもね。


で、具体的に何するの？何したの？どうなるの？

日本の兵力は人口比で言えば世界最小ｗｗ

韓国に対馬と竹島を、ロシアに北方領土の防衛を、それぞれアウトソーシング

>>483
だから金融経済月報読んで出直してこい。
景気下げ止まりの主要因が輸出の回復と公共投資て書いてあるから。
あとエコポイントが効果あったことも指摘している。
本当にお前は馬鹿だな。

スイスのように国民皆徴兵でも一向に構わんがな。
有志の民間戦闘員組織でも良い。
陸自のＯＢが各警察署でインストラクターをやる。

だから兵器産業をちゃんと育成しなきゃ。
当然、輸出も認めてさ。

んで、無人兵器の開発とは関係無しに、自衛隊員は増員しなきゃ。
最終的には、人間次第。

無人兵器のデータ取りは、アフリカや中央アジア、それに中近東で
好きなだけ取れるぞ。

74式ってまだ現役って知らんかった。
魔改造されてんのかな？

公務員を削減し、大きな政府を！


？

ああ、公務員（自衛隊）を削減し、大きな政府を！なんだな

【国防】与那国島への陸自配備を撤回。「隣国を刺激する政策はどうかと思う」　-北沢防衛相-　[09/24]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253831505/l50

>>493を是非徴兵して下さい( ｀・ω・´)ゞ

自衛隊崩壊の危機

新防衛大網はズバリ友愛！中国も韓国もロシアも友達です。敵なんかじゃありません。その障害となる自衛隊は大幅に削減します！

鳩

京都御御所がやられたので、新撰組は、オランダのマフィアを惨殺すること　絶対命令　DC

日教組教育の戦争アレルギー払拭、国防意識の育成が
長期的に見て物凄く大事だと思う。

民主党の防衛大網・・・・
http://www.mod.go.jp/m/au/kisha/2009/09/17.html
取りあえずは、防衛費削減がないだけマシって奴かね
ただ、防衛大臣が自衛隊嫌いなのは訓示での発言とＨＰ見ればわかる
もっとも、ＨＰはリニューアル中らしいがｗ
よほどＨＰの内容が与党議員として不都合だったんでしょうね
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0059/17012240059012c.html
自衛隊を海外に派兵する意志はないようです
田母神の件では
「昭和の時代に文民統制が機能しなかった結果、三百数十万人の尊い人命が失われ、また、国家が存亡の淵に立たされたことは、
忘れてならない過去の過ちであります。国家が存亡の淵に立った最初の一歩は、政府の方針に従わない、軍人の出現と、その軍人
を統制できなかった政府議会の弱体化でありました。こうした歴史を振り返りつつ、現在の成熟した民主主義社会の下において、国
民の負託を受けた国会がその使命を自覚し、もって後世の歴史の検証に耐えうる質疑をお願いする次第であります。
つまり、戦争前には国家存亡の危機はなかったと思っているみたいなので・・・・
かなり幼稚だが、勉強してくれるといいな

>>495
魔まで行かない改良よりも、新型戦車を新規で購入
した方が安く、遥かに高性能らしい。

>>497
韓国地方議会の対馬領土宣言とかもあったし
離島防衛の必要性がこれだけ叫ばれてるのに見事な売国っぷりだな

もうこれはだめかもしれんね

日中首脳会談、ガス田がらみチラ裏
http://adon-k.seesaa.net/article/128629749.html

ガス田掘り at 2009年09月23日 11:54
ガス田掘りです。こんにちは。

　海洋資源ネタなんでやって来ました。
・・・とは言え、皆様の目に触れるブログに上げるにはヤバ過ぎるネタが集まっちゃいまして、取り合えず問題ない箇所だけ。

　一言で言えば、勘弁して。
　はっきり言って、福田内閣による日本海の内海指定の話が可愛く見えます。
鳩山氏は日本海沿岸諸国「全て」が参加する日本海の共同資源開発を夢想しているようですが、
その実体は日本EEZのみでの偏務開発になりそうですね。
しかも、日本の金と技術と人材を湯水のごとく使いまくっての。
　チラ裏なんですが、草案では外国船舶が勝手に日本のEEZで資源調査できちゃったり、
我が国にはEEZ内での他国船舶の管理権すら事実上無かったりするんです。まるで、
資源が見つかったら外国に我が国の領海やEEZを好き勝手に切り取れと言わんばかりなんですよ。
「金持喧嘩せず」を示したいのか、「特亜への友愛」を示したいのか知りませんけど、
日本と言う国にとっては自殺行為そのものにしか見えません。

　あと、鳩山氏の発言は既に世界中で「日本の総理大臣による事業公約」として認知されちゃっているんですよね・・・orz。
村山談話なんざ比較にならん拘束力になってますよ。
首相変わろうが、政権変わろうが、実行しないと日本と言う国家そのものが信用失います。
鳩山氏、いやミンス政権はこれからどんだけ空手形（未来への借金）を切りまくるんでしょうね。
　特亜の国々も、今の政権そのものの長期維持を期待してはいないようで、
この空手形を日本国民に気付かれない内に一枚でも多く、如何に多く切らせるかが宿題になっているみたいです。

Foreign Affairs

米軍は東アジア海域とペルシャ湾に介入できなくなる？
　――　危機にさらされる前方展開基地と空母

地域介入阻止能力の目的は、中国沿海はもとより、日本南東部からグアム島へと至る「第
2列島」海域での米海軍の行動の自由を制約することにある。中国軍は水平線を越えて広
範囲をカバーできるレーダーを開発する一方で、無人偵察機の配備もすすめている。それ
だけではない。

米海軍の戦艦その他の位置を特定する偵察衛星を配備している(中国の衛星情報の精度も
次第に高まっている)。米空母とその戦闘群・護衛艦を追尾・攻撃できる最新鋭の魚雷を
装備した潜水艦、水面近くを高速で飛行するASCMも数多く調達している。・・・・・・こ
うした中国側の試みが何を意味するかははっきりしている。

東アジアの海域はゆっくりとだが、それでも着実に米海軍、とくに空母が立ち入れない海
域になりつつある。・・・・・・アメリカがこれらの問題にうまく対処していかなければ、
アジアの軍事バランスは、中国に有利な方向へと大きくシフトしていく。この場合、中国
は(現在の穏やかな外交路線を見直し)地域内の既存の問題を侵略によってではなくても、
強制的に解決しようと試みるようになるかもしれない。

鳩山、死ねばいいのに

>>506
この際、信用なぞ失った方が得でしょうね。

　　　　　　　　　　中国が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ピュー　 　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　ネ　ト　ウ　ヨ　　　 |
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

H2BでHALを打ち上げろよ

洋上や離島での戦闘や、国内での破壊活動に重点を置いていくべきだろうな
それと、大規模侵攻を受けた時の面制圧兵器（対地・対空）
弾頭５ｔ有効範囲1000ｍ級の爆風効果＋小直径破片攻撃ミサイル（低ＲＣＳ）とか

余計なことだけ手際が早いんだよな

あーあ。
防衛大綱にアホが口出しして定数が大幅に削減されるなコレは。

陸はいるだけ無駄ポッポー。だからほとんど削減ポッポー。
空も騒音が迷惑だから戦闘機はいらないポッポー。だから削減ポッポー。
海はいたずらに周辺諸国を刺激するからいらないポッポー。イージスなんてもってのほかポッポー。MDも金食い虫だから廃止ポッポー。

コレでぼろぼろだろうな。

>>431
殊勲者　片山さつき

>>495
現役ですよｗ
イラクでタコ殴りにされたT-72を笑えませんｗ

>>444
英陸軍ってのは完全に外征型の陸軍で編成が機動的なんだよ。
こういってもピンと来ないかもしれないが、半世紀前まで世界帝国だったからね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6781168
まあ、これでもみてくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7416342
いや、レオパルド２の方がいい。

219 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 22:58:30 ID:LvNVoKn/
法務大臣→「死刑執行は慎重に」「検察の暴走をチェックして恣意的なものは排除する」
防衛大臣→「隣国を刺激する自衛隊配備はいかがなものか」
金融大臣→「個人・中小企業の借金返済猶予する」
財務大臣→「円安対策はしない」
官房長官→「官房機密費？私は説明を受けていないし、承知していない」
経済産業大臣→「国連でガス２５％削減を表明したので、官僚に具体案作成を指示した」
国家戦略担当大臣→「（側近議員に）何をやればいいか考えてほしい」
厚生労働大臣→「年金以外はわからない」
総理大臣→「友愛」

>>520 一体なにがやりたくて政権取ったのか、解らなくなるような奴等だな。

ぶっちゃけ防衛費なんていらねーと思うけどな

北朝鮮なんてそれこそ思いやり予算で面倒見てるアメリカ軍の相手でもさせてりゃ良いし、
中国が攻めてくるとか本気で信じてる人はまずいない
（いたら民主党をここまで大勝させたりせんだろ）

その分浮いたお金を失業者の対策とか、少子高齢化対策とか、そっち方向へ回して、
んで国内GDPを押し上げる方向で色々やってもらった方が良いんじゃないかな？
その上でそっちの方の問題に光明が見えたらその上でまた防衛を考えれば良い。

つかいくらミサイルを配備してもですよ？
「2ちゃんねるが唯一の情報源」とか言ってるニートさんも仕事に就けないし、
「年収200万で日々かつかつの生活」とか言ってるワープアさんの生活も一向に改善されないし、
「俺の会社もう駄目かもしれね。失業したらマジでどうしよ？」と不安に思ってるリーマンさんの不安も解消されない。

ミサイルを日本にぶち込めば、その瞬間国が終わるなんて北朝鮮がいくら馬鹿でもわかってるだろうし、
そもそもそういう有事の時の為に高い金出して用心棒（＝アメリカ）を雇ってるんだろ？基地あるんだろ？
だから防衛費なんていらんと思うんだよな。自衛隊員も災害対策に必要な分以外は減らして、ちょっと100年に一度の不況に備えてみよう･･･
というお話。

ソーラーレイでも遊星爆弾でも、技術的目処が立ったとプレスリリースで牽制出来ないか？ｗ
少ない予算でもA4の紙とインク代なら何とか出来るだろうと･･･

>>522
攻めては来ないにしても圧力はかけてくるし､国内の米軍なんて数自体が大したことない｡
それに米国から支援がくる頃には日本列島は大陸の防衛網の一部になってるよ｡
一度防衛白書とか読んでみ､どれだけ圧倒的な数の差があるかびっくりするから｡

鳩は元々重武装化論者だったな、さてどうするか見ものだ

MDに予算取られて通常戦力は2/3に削減だもんな
もう第四世代戦闘機の保有数でも中国に抜かれたな。

そうですね

軍事費は年2兆円で十分。
無駄遣いを減らせば3兆円の削減は可能。
ミサイル防衛は中止、次期主力戦闘機の調達中止F-4分は純減、戦車その他戦闘車両と護衛艦その他艦船も半減。
よって自衛隊員も半減、残る隊員の給料は3割減、民主党政権になったからにはこれくらいは当然。
最終的には軍隊の無い理想の日本を作る。銃で平和は守れないからな。

防衛費のため、とか言えば消費税うｐも２chでは容認されそうだｗ

費用対効果のより高い防衛力の構築


簡単である。
個人の武装を認めればよい。


普通は銃器犯罪が増えると思うが


チョン右翼いわく、「武器は平和を生み出す」


そうなので、個人の武装を認めてもなんらの差し支えもないのだろう。

銃器犯罪が増えたらチョン右翼のせいでよろしい。
ま、どうせくだらない言い訳で逃げるのだろうが。

>>517

（　＾▽＾）＜日本も核武装すりゃ　陸自は海兵隊にすればいい

友愛精神を持ってすれば軍備など不要、自衛隊解散

>>89
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今までＦ−１５Ｅストライクイーグルは４機墜落しているし、
Ｆ−１０４Ｇは数十機、トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、
Ｆ−１５Ｊは１１機、Ｆ/Ａ−１８は１０機、Ｆ−２は数機、
Ｓｕ−２５は５機以上、ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは７機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、ＡＨ−１Ｗスーパーコブラは数機、
シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>102
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>109
徴兵制の有る台湾軍では戦車１２００両有るんだけどｗ
台湾のＡＨ−１Ｗスーパーコブラだけでは戦力不足なんだけどｗ

>>160
徹甲弾に耐える今の戦車を対戦車ライフルで戦車を破壊出来る訳無いだろうがｗ
対空ミサイルを戦車に撃つ馬鹿が何処に居るんだよｗ
最新の対戦車ミサイルだって１千万円以上になるんだけどｗ

>>522
ミサイルを配備してもサラリーマンもニートもワープアも救われないのは当たり前だろ。
そのために金つぎ込んでるわけじゃないんだし。
あと、アメリカは用心棒ではありませんよ、同盟国ですよ？
防衛費０にしたとたん、用心棒いなくなりますよ？
それでもいてもらいたければ今の防衛費をはるかに上回る出費が必要ですよ？

頭大丈夫？

早くもマニ偏向？　防衛大臣１回の沖縄視察で、国外基地移転無理発言。
　鳩は県外または国外に移転させるとアメで言明してるしどうなんだ。

　民主のマニ作りは、見出しを寄せ集めただけなんだな。
　　けっこうな政府だな、半島人以下に見えるな。

9条あるからいらないんじゃないの？

ちょっとした対空砲火ですぐ落ちるからねぇヘリは。
アパッチに100億出した陸自はさぞ大切に使ってくれることだろうｗ

>>144
９０式戦車８億円
ＯＨ−１ニンジャ２５億円
ＡＨ−１Ｓコブラ４９億円
ＡＨ−６４Ｄアパッチ２１０億円

一体戦車の方が値段が高いんだよｗ

>>160
地雷は防御側が使うものだが・・・
侵略側がどうやって防衛側の進行ラインに地雷を設置するんだ？

>>542
陸自だって局地的な戦術攻撃はするし、だから戦車持ってるんだろ。

>>543
自衛隊の戦車が敵の地雷を踏むと言う事は敵は守りに入っていて、
自衛隊が有利に戦っている事である。

>「専守防衛」見直しや集団的自衛権行使など

オイオイ問題ありすぎだろ・・・

ミサイルや戦車や軍艦じゃ庶民の空腹は満たせませんから

>>546
杉村タイゾーが議員になりたてのとき
「戦車よりコロッケですよォー」って言ってた。

>>522
北は間違いなく日本には攻めてこれないよ
無論中国もだけど

上陸用の船が少なすぎるからねｗ

>>536無視したほうがいい、こいつ同じ内容の話題でやってくる奴だから。

対戦車ライフルも釣りだから。

>>548
船の生産量では中韓がやがて日本を上回る。
日本と違って予算は有り余っているし、
命令一つで上陸用の船などいくらで造れる。

だが防衛をおろそかにすると庶民の腹どころか命すら満たせなくなるジレンマ
実際問題としてもし他国のゲリラが上陸してちょっと暴れた時点で
防衛費5兆円に匹敵するほどの損失が日本に発生するからな。

>>548
訂正
船の生産量では中韓がやがて日本を上回る。
日本と違って予算は有り余っているし、
命令一つで上陸用の船などいくらでも造れる。
中国には幾らでも人材と資源が有る。

>>550
上陸作戦は制空制海圏のい確保も必須だしな

それに貿易国であるアジアの仲間を攻撃する訳無いだろｗ


アメリカのほうがヤバイよな、日本国内に軍隊駐留させてるんだしｗ

米軍が出て行ったら間違いなく中国との戦争の可能性がなくなるし

（通常船の建造能力はんま関係ないぞ？）

沖縄に米軍基地があったほうがよかった
っていう話になりそうな予感

騒音対策が問題なんだろうけどねぇ
思いやり予算は個人的には安いと思う

>>553
中国はいくらでも国産戦闘機や水上艦、潜水艦を作れるし、
いくらでも保有出来るけど、
中国はアジアの仲間である朝鮮やベトナムで戦争して、
インドと紛争したんだけどｗ
貿易国だから攻撃する訳が無いと思ってはいけないな、
当時最大の貿易国に攻撃した日本軍は何なんだよｗ
その最大の貿易国に潜水艦で封鎖されて、
大都市は皆空襲を受けて、２発の原爆まで落とされたんだぞｗ
イラクだってお金を貸してくれた貿易国クウェートを攻めたんだし、
韓国は経済支援してくれた貿易国の日本の竹島や対馬を占領している。

与那国島だっけ？
どこでもいいから尖閣の付近になんらかの国防機能を配置しろよ。

>>555
アジアも当時と今とじゃ状況違うし最大の貿易国でもない、それに地続きだっただろ？

日本とは大きく違う点だね

日本は原爆落とした国を信用してるんだよなｗ

まあ当時の日本の権力者が馬鹿だっただけだし民主主義国家でもなかっただから仕方ないんじゃね？
イラクのクエート侵略は米国との駆け引きがあったらしいけどね
韓国は戦後賠償であって、経済支援はな〜、一部の馬鹿の暴走だろ〜、対馬に関しては占領は無いだろｗ

アメリカを全面的に信用してる奴はいないと思うが、
日本に絡んでくる可能性がある国（露中北韓）と比べればアメリカと組むな。
ちなみに今アメリカが日本に軍を置いてるのは
「日本国内に自分の軍を置くと美味しい目を見れるから」であって
アメリカが仮に完全に軍を撤退させれば他の国が進駐をしたがるだろうな。

>>557
大戦直前の日本は男性のみの普通選挙が行われたアジアで唯一の民主主義の国でした。

>>522
歴史を見て考えろ。
過去に軍事力を持っていない国がどうなってきたか。
アメリカが正義の国と信じていないと言えない発言だそれは。

>>530
いいかも、、、
スイスみたいに一家に何丁か重火器類があると侵略者にも抵抗できる。

>>559
そのワリに思想教育とか、連帯責任が存在する国だったよなｗ

>>560
軍事力て必要悪の部分も有るからな〜
防衛力で十分だよ

>>562
論点ずらすなよ。

>>562
日本国民は選挙で選んだ政治家によって敗戦と戦災と言う連帯責任を負わされたじゃないかｗ

>>530
その代わり非正規戦闘員として捕虜の権利が保障されません。
即決裁判にかけられて処刑ですなｗ

>>561
スイス人の覚悟が日本人にあるとはとうてい思えないのだが。
スイスの永世中立ってのは実は血まみれの中立で、中世のスイス農民兵なんて
のが強いといわれてたのは情け容赦なく敵を皆殺しにするからだった。
当時の戦争というのは騎士である領主が傭兵を雇って個人的に戦争をして、名乗り
をあげて一騎打ちをして負けた側を捕虜にして身代金を取るというものであった。
ところがスイス兵というのは捕らえた敵を皆殺しにしてしまうことで有名であった。
領主や戦闘力のない少年従者に命乞いされても皆殺しにしてしまう。
戦争の常識が通用しないから他国はスイスへ侵攻しなくなった。

日本人にこれができるだろうか？無理だと思う

そもそも一家に一台銃火器を置いたとして、
外国の侵略より先に自分の家の回りの安全が脅かさせるだけだろうしな。
お前ら自分の家の近辺にいる人々を見回してみろ。
そいつらが一人一人必ず銃を持ってると想像してみたら生活できんだろ？

核武装しろよ
代わりに予算から人員からすべて半分

スイスの場合中世の頃なんか
国に囲まれて逃げ場が無いからな

>>565
え・・・そんな選択肢あったけｗ

少し補足しておくと、スイスの場合、中世の頃からのこの血まみれの中立のイメージが
周辺国へと確実に浸透している。自国領土を守るためならなんでもするというイメージ
だ。スイスへ侵攻するのは割りに合わないイメージ形成に成功しているわけだし、実際
にもしスイスが戦時に核兵器を入手できれば遠慮なく自国内で使うだろう。
日本がもしこれから永世中立・国民皆兵・徹底抗戦の気概を示すならスイスが中世から連綿
と積み上げてきた自国領を守るためにはなんでもするという実績をこれから作ってゆく必要
がある。それはイスラエルの国防のような茨の道だろう。

竹島などを見ていても日本にはそれはムリであるとしか言えない

>>565>>571
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

企画院事件とは
　昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
　表面上の目的：「戦争に勝つ為」
　思想的目的：　社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
　→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
　　全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。

そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣（共産主義）に酷似
した事態になるだろう。

近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。

近衛文麿は共産主義者だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6735330
http://www.youtube.com/watch?v=00Op9Ba15OE

民主党の正体
――矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775514229

矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠。それが民主党の正体だ。

日本の進路に大きな影響を与えた平成21年衆院選挙。この選挙に、本当は何が
問われていたのだろううか? 民主党は本音を隠したまま、投票詐欺を行ったの
ではないか?
しかし、ほとんどのメディアは、そんな問いに答えなかった。メディアは、最も
大切な問題を隠蔽した政治キャンペーンを行った。日本人を蔑視、愚弄する、
そんなメディアの情報統制に、私たちはどう立ち向かったらいいのか?
本ムックでは、民主党の隠れマニフェストや隠された政策を徹底解説。さらに、
民主党の支持母体や問題議員を徹底分析して、この政党の隠された顔をあぶり
出す。緊急座談会に、藤井厳喜、遠藤浩一、三橋貴明、西村幸祐が登場。さらに
西部邁、荒木和博、西岡力、阿比留瑠比、山村明義、水間正憲、高森明勅ら、
戦う知識人、ジャーナリスト各氏が最前線から執筆。また、アメリカから古森義久、
沖縄から恵隆之介両氏が最新情報で民主党を解析する。
「民主党の正体」に、今こそ、全国民が目を向け、監視、行動していかなければ
ならない。今後の日本の進路にヒントを与える全国民必読のムック、西村幸祐の
責任編集で注目のリリース。

>>575

9.28（月） 西村幸祐トークライブ「ああ言えば、こうゆう」

「撃論ムック」シリーズ（『反日マスコミの真実』や『チベット大虐殺の真実』、『NHKの正体』など多数）の責任編集などで知られる論客、西村幸祐のトークライブが阿佐ヶ谷ロフトAにて開催！ 特別ゲストを迎え、以下のテーマを徹底的に語り尽くす!!

★特別ゲストは、国際問題アナリストの藤井厳喜氏、作家で経済評論家の三橋貴明氏、先の衆院選で見事復活当選した衆議院議員の城内実氏も駆けつけてくれる予定。さらに驚きのゲストも登場予定！！

●東アジア情勢と日本の行方
――台湾、チベット、ウイグルは日本の問題だ！
●マスメディアと情報統制
――衆院選挙でメディアはどう国民を洗脳したのか？
●日本の行方
――日本人の抵抗の拠点を構築せよ！

OPEN 18:30 / START 19:00（予定）
前売￥1,200 / 当日￥1,500（共に飲食代別）
前売は阿佐ヶ谷ロフトAウェブ予約か電話予約にて9/4受付開始。

・ウェブ予約
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/reservation/reservation.php?show_number=214
・電話予約
03-5929-3445（17:00〜24:00）

アクセス
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/map.html

さよならニッポン。
こんにちわ中国。

>>528
やっぱりあなたの構想では中国様の駐留軍を受け入れる予定ですか？

逆に考えると、

「森林・山岳地帯でもないのにヘリが飛んでくるようになったら制空権が相手に渡ってる」

ということ。
開けた土地では、ヘリの優位性が活きないから
たいていは速い固定翼が飛んでくる。
こういう土地では、ヘリは相手の抵抗がない状態でしか飛べないのだ。

そこで飛んでくるんだから、味方に相当の被害があったのだなと推測することができてしまうわけだ。

戦車不要論者は死んでくれ　中韓の工作員だろ?
戦車ないと攻めやすいもんな
ヘリ？　中国お得意の対空ミサイル飽和攻撃で撃墜ですよ

潜水艦16隻しばりさっさと止めて32隻にしてくれ
予算?　金余り捲ってる偽装宗教法人からとれ

>>551
しかし隣国にとっても、余計なちょっかい出したせいで日本が急激に軍備増強したら困るジレンマ。
重要なのは潜在的抑止力だよ。
いざという時に軍備を強化する技術と経済力があるかどうか。

長距離ミサイルを保有しなくてもＨ２ロケットがあれば甘く見られないように。

>>567
>>572
日本はカミカゼ特攻隊のイメージがまだ十分残ってる

>>580
その通りだ
ついでにパチンコ・パチスロ税も作るべき

戦争反対を叫ぶ連中ほど戦争を呼び込む政策を行う。

>>584
無条件降伏すればよいだけじゃないか。
中国の一部となれば日本国民自身も幸せになれる。
そのことをにほんじんがしっかり自覚して欲しい。

こんな事して喜ぶのは中国だけだろ

政権取ったら少しはまともになるかと思ったけど、
そんな予想のはるか斜め上を行ってる
ここまで来たらもうとことんまで行くだろうな

経済的にも軍事的にも外交的にも日本を出来るだけ弱体化させる、、、それが民主党の目的
中国に飲み込まれる形で日本国を差し出すための準備なんだろう

悪いニュースかと思ったら違ったようだ。

ただ、アホの防衛大臣が、他国を刺激するからという理由で
与那国島の陸自配備を撤回とか抜かしやがったから、
まだまだ油断できんな。

他にやることが一杯あるんですけど。
鳩山さん。
始球式とか嫁とちゃんことか食ってる場合じゃないんです。
客観的に見てください(＞＜)

>>590
友愛教の教祖様に、何を言ってるの？

>>585
チベットやウイグルが幸せか？どうせヘタクソな釣りだろうけど。

>>12
いやぁぁぁぁぁぁぁぁあッ!？
やめてぇぇぇぇぇぇぇぇ!？