【社会】化粧、トイレ、着替え、宿直…休憩か労働か、かすむ境界線

　化粧、トイレ、着替え、宿直…。本来は仕事に不可欠な時間が休憩と扱われる
ケースは多いとみられ、休憩か労働かで司法判断が分かれる場合もある。男性の
代理人弁護士は「裁判官の胸三寸で決まっているのが実情」と指摘する。

　休憩時間には疲労やストレスを緩和させる目的があるが、労働時間に含まれない
ため賃金は支払われない。これに対し「手待ち（待機）時間」は何かあればすぐ仕事に
戻るという性質上、労働時間とみなされる。

　一定の休憩時間を与えることは労働基準法で定められた使用者の義務で、違反
すれば６カ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金。ただ、細切れに与えても違法で
はないことが、休憩時間と手待ち時間を混同させがちという側面もある。

　労働問題に詳しい森岡孝二関西大教授（企業社会論）は「企業が１分１秒でも
労働時間を削りとって休憩時間とみなし、賃金を抑える結果、労働密度が高まる
傾向にある」と指摘する。

産経msnニュース　2009.9.23 19:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090923/trl0909231955002-n1.htm

▽関連スレッド
【裁判】勤務の合間の「喫煙タイム」も労働時間　大阪高裁判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253328514/

▽関連ニュース
産経msnニュース
喫煙は休憩にあらず、労災支給認める　大阪高裁が逆転判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090923/trl0909231954001-n1.htm

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

化粧と着替えは…

警官なんかw

法律的にはともかく、モラルの問題だな

コレをきっちり適用したら、お医者も増えると思う。

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

昔の上司が、いつも部下達の離席時間を計っていた

「君、いまタバコ吸ってた時間が○分○○秒だったね。今日○本目だな」
「君、トイレに入っていた時間が○分○○秒だったね。大きいほうか？それとも生理かね？」
「君、珈琲を汲みに行った時間が○分○○秒だったね。今日○杯目だな」

すごくキモかった＞＜

なぜ「喫煙」を勤務時間と認める？

非喫煙者に比して、実時間で２割は仕事してないだろうに。
時間給から差し引いてしかるべきと思うぞ。

卵が先か鶏が先かになるけど、どっちかというと就業のための準備時間を
勤務時間とみなさず、始業前に着替え等を済まさせる企業側の方が悪い気がする。
ここをきちんとすれば、労働者の側にも「ルールを守れ」ってきちんと言えるんじゃないの？
始業9時なのに、8時半には出社して用意しないと遅刻扱いとか、もうね。

化粧も職場によっては必須だし、制服に着替えるのは仕事の一貫でもあるよな。
会社としても制服のまま外に出られても困るだろうし。

でもそれに給料を求めるのは何か気が引けるのはやっぱり日本人感覚なのかね。

週末の女子トイレ見れば分かるよ。
全く出てこないよ。
仕事あんのに

そんなこと言うとうんこもらすぞ

勤務時間中にペチャクチャ喋ってる女は氏ね

>>9
トイレはさぼりだけど
喫煙はコミュニケって奴いるよねー

女はトイレばっか行ってるよな
何回行くんだってぐらい
もうトイレの中で仕事すりゃいいのに

>>11
ここで問題になってるのは労基法上の問題だから、
労働と認定されても必ずしも給料が出るとはかぎらないよ

リサーチと称して2ちゃんとか

サラリーマンの休憩は１分１秒単位だけど

残業代は１時間単位なんですか？

宿直自体は労働だけど、パンと茶は休憩

糞と小便ぐらいでゴチャゴチャ言う会社は潰れろ

>>9
有名なN社かD社は、喫煙所で物事決まるらしいぜｗ

化粧をしてくださいとか、事務員は制服を支給しますと会社が言うのであれば、妥当な時間であれば労働時間に含まれるべきだろ
ただ、喫煙はどう考えても労働時間ではないと思うのが非喫煙者の一般的な考え方

喫煙が労働時間だと言うなら、喫煙すればするほど成果を上げてからモノを言うべきだろ

使用者の指揮命令下にあれば全て労働時間でいいじゃん

金曜日の夕方頃に化粧室に入り浸るお嬢さんは論外だが、
受付とか見た目が重要視される職についてるんなら、化粧直しは労働時間に含まれるんじゃないか。

昔ファミレスでバイトしてた時
９時間拘束で内５時間くらいは無給の待機時間だったな

>>20
ポゥ！

パン・茶・宿直♪

byマイケル・ジャクソン

さぼりの何が悪いのか。
出来るだけさぼりまくって給料も支払われた方が得だ。
さぼってるやつを叩く奴はそういうゲームに負けたやつだろ？
他人さまをどうこう言える身分だと勘違いしてんのかｗ

まぁなんだ・・煙草部屋で何でもかんでも決めるのはやめてくれ

タバコ吸い始めたきっかけは、
当時は

何もしないで休んでいると　　サボり
タバコ吸ってると　　休憩

こんな風潮だったからだ

着替えも化粧も勤務前にこなす事だろうが、アホか

>19　　　　真実！

事務系の仕事してたとき、女の先輩3人はトイレ化粧で午前午後各一回ずつ
一時間は帰ってこなかった。
男の上司は30分に一度はタバコ吸いに席を外していた。
普通の仕事＋鳴りやまない４回線の電話を自分１人でさばいてた。

なのに、年功序列、ボーナス出ない会社で３年で辞めてやった。
以降、正社員で働いてないけど、あんな使われ方するならバイトで十分。

席をはずしてタバコ→休憩
席をはずしてコーヒー→サボり

この差は何？

男性って誰だよ！
ヘンな記事だなw

この辺をギリギリまで詰めていくと、秒速1.5mで歩けとか無茶苦茶になるからなぁ

>>26
ひどいねぇ、それ。

昔、大手家電量販店で販売応援やってたときは
拘束11時間だったけど昼休みが1時間半で
始業前と残業が合計1時間半、給料は8時間だった。

まぁこのくらいは常識的な無給時間って思ってたけど
インセンティブ収入とか、時間給以外の収入がなければ
ちょっとムカついてたかもしれない。

宿直は仕事だろ
好き好んで職場に泊まる奴なんかいない

時間で給料を払う時代は終わった
ホワイトカラーの給料はあくまでも成果で払うべきだ
仮に同じ月給のＡさんとＢさんがいて、
同じ業務を、ＡさんはＢさんよりも３割早く処理して定時で帰り、Ｂさんは残業を２時間して帰ったら
ＡさんよりＢさんの方が沢山給料を貰える
或いはＡさんが余裕がありＢさんの仕事を手伝って同じ時間に帰れば給料は同じだ
これは絶対に不公平だよ。だからホワイトカラーは成果に応じた契約年俸で払うべき
一方ブルーカラーならば、スケジュール通りに機械が動き、機会の時間通りに作業するんなら、
皆を同じ給料にして、基本的にベースアップも無くせ

>>8
ものすごく暇だったんだな、その人

化粧、トイレ、着替え時間を社内規則で規定しておけばいい話。
管理の厳しい工場はそうしている。
問題は管理のゆるい工場や事務系で働くリーマン。
建前をいえば、喫煙時の時間は労働から完全に解放されたとはいえない
労働時間と評価されるんだから、
化粧やタバコ時間を与える禁止ずることは合理的な理由に該当する。　　
ハラをくくって禁止にすればいいだけ。

休憩時間とかきっちり定めるなら残業時間もきっちり計れよｗ
何で経営者に都合の良い時間だけきっちり計って給与に反映すんだよｗ

化粧、トイレ、着替え、宿直…盗撮か

に見えた

>34
それは年功序列から成果主義に変わっても一緒だろうね。
そういう輩は立ち回りがうまいから。

タバコ吸わない奴って基準法以上には働らかないからなあ

一時間に１０分の休憩は効率悪いと思うわ
ちょっと仕事始めるとあらもう休憩
昔から疑問だった

ホワイトカラーは楽すぎる。出勤は９時ギリギリでＯＫ。
勤務中にタバコ、ジュース、トイレは行き放題（中には私用電話する人も）。
ブルーカラーは出勤は３０分前、作業着に着替え作業現場まで歩いて行く（もちろん無給）。
ラインを止めるわけにはいかないので勤務中のタバコ、ジュースは厳禁。
トイレさえみんなに迷惑かけるので中々行きにくい。

>>46
タバコ吸う奴は30分に1回は喫煙所に行って仕事が残ってても後輩に押し付けて毎日定時で帰ってるんですが？ｗ
で、タバコ吸わない後輩がサビ残で居残りｗ
ま、1日1時間ちょいぐらいだから文句言わずにやるけどさ。

>>48
事務系はライン工と違って、業務の性質上
個人の裁量で融通が利きやすいからね・・・
そのことだけをもって楽かだというあなたの主張は
全く理解できないけど、ブルーカラーとホワイトカラーで
法律的に労働時間と休憩の区分けを設ける手段が思い当たらない。

出張の拘束時間もなんとかならんか・・・・先方で６時過ぎまで働いていて、帰宅時間１０時とかになるのだが・・・・当然のように無給

>>40
成果主義を詠って非常に厳しい目標を掲げて
給料切り下げや、残業代カットの名目にされてる現実があるよ。

フレックス制で非常に厳しいノルマを敷かれて全員が残業してる職場とか、
入院患者や施設入居者みたいな顧客のパイが限られてる環境で
パイを上回るノルマを敷かれてノルマ達成できなかったから成果主義に
則ってボーナス考慮とか。

経営陣の努力不足を末端に押し付けるような運用が横行してる。

営業の外回りとかもっといい加減じゃないかと

>>47
休憩って1時間に５分だろ？
１０分って休みすぎ
これだから嫌煙者はｗ

仕事の時間くらい禁煙できなくてどうすんだよ、喫煙者の面汚しだ
タバコは勤務時間外でいいだろ明らかに。

>>8
おえええ……きもちわりぃぃ……パワハラになるのかな？

労働時間中に喫煙とか喫煙者の恥じだな

月俸制なので関係ないな。

トイレが仕事の時間外ってんなら、休みの日に携帯で連絡とって来た時間は
休日出勤として扱ってくれるのかな？

喫煙がコミュニケーションに必要不可欠な時間だと主張するなら

女子社員の給湯室やトイレの井戸端会議もコミュニケーションだと認めれ

たまたまその場に居合わせた時は会話に参加しないと
あとあと村八分にされたり、お局様にいじめられたりする、案外深刻なコミュニケーションの場だ

宿直を混ぜるなよ

うちの職場は残業代申請は二時間刻み。つまり1時間59分仕事してもチャラ。
帰宅前に上司の世間話を1時間聞かされても残業代チャラ。
朝は始業5分前から朝礼。
一部上場無借金経営でも中身はこんなの。
新卒さん中途さん、こんな職場に引っかかっちゃダメよ。

ここまで厳格に労働時間を決めるならば、
当然、残業代も労働基準法に基づいてキッチリ払うんだよな。
サービス残業なんてもってのほかだよな？

着替えに関しては最高裁判例が既にある。
会社指定の服に着替えることを要求されている場合、着替えも
労働時間だよ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kigaejikannsaikousaihannketu.htm

製造業の現場とかは普通に休憩以外タバコ禁止だよな

>>62
うちの今の職場は残業は15分刻み
零細だけどね

社長も社長の奥さんもとっても親切で頑張ってるが
女子社員内のイジメがあるらしく人の女子は出入りが激しい
給与良い、上司がいいってだけじゃ、いい職場にはなれないらしい

男社員はまったり楽しくやってるが、忘年会（社長奢り飯）も
若い女子社員は「奢り飯より金でくれた方が良い」とか言って
白けさせるし、微妙な空気が常にある

>>63
本当にそれ言いたいな

仮面ライダーも変身中は労働時間に含まれるって言ってた。

>>8
上司の計測時間は○○分ですね

　　　　宿直の表記があるという事は
「お前宿直だけど、宿直は休息扱いで賃金零だ」という裁判で
「宿直の休息扱いは合法」と判決されたのか？？？？　　ぐぐってみたら病院関係が

派遣で食品工場行ったことがあるけど、労働時間外に着替え・消毒を済ませなければいけなかった。
食事休憩スタート→何枚もの帽子・マスク・汚れが落ちないよう複雑になっている服(上下別々)・靴を脱ぎ終わり、離れた休憩室へダッシュ。
食事を急いで済ませる。
休憩終了時には持ち場に着いていないといけない。
さきほど脱いだ装備をまた着る→コロコロで満遍なく体のゴミを取る→しっかり手洗い→他人による全身チェック→風が吹いてくる所で立ち止まりほこりを飛ばす→持ち場に着く。
休憩終了。
次の短い休憩時間も、同じように着替えをして出て戻ってくるときも同じ事をする。
このせいで実際休憩できる時間なんてごくわずかだった(トイレ行ったら終わり)。

仕事じゃなきゃそこに居ないんだから…全部仕事だよ…ちなみに仕事中に息するのは仕事？休憩？

>>8
いや、それはおそらく、そうなってしまった経緯の方が重要だと思われ。

>>16
うちの社員がご迷惑をおかけして申し訳ありません。
あの子は20分に1回トイレに行く、股の緩い子なんです・・・
許してやってください。

>>74
さては上司にローターを仕込まれてるな

工場で機械のオペレート？っていうか監視の仕事をしてるんだけど、機械に詳しくなって設定とか上手くなると朝の二時間くらい使って完璧に設定すると後はもうやることがほぼ無い
んで、１０時と１５時に休憩取ってると上司が「機械から目ぇ離してるんじゃねえよ！」って休憩場所までわざわざ探しに来て怒る
そのくせお気に入りの連中が工場内で１時間位ずうっと仕事しないで世間話しててもお咎めなし
俺は休み時間１０分以内って言う暗黙のルールは守ってるしそれ以外の時間は雑用探して進んでやってるってのに何なんだ
工場内に監視カメラでも仕掛けて会社に対する貢献度みたいのを数字にして給料出してほしい

勤めてる会社
時間7時50分
休憩45分+15分
タイムカードは勤務開始時間の10分前、終了時間の10分後につかなければ遅刻早退。
勤務開始時には着替えて仕事できる状態、終了時間を迎えてから休憩室に行き着替え。
トイレ休憩は交代で回す。
残業代完全
普通かな？

馬鹿ほど管理されるだけ
テレアホのコールセンターなんてパソコン端末に
・現通話時間及び色(青→黄色→赤)
・離籍ボタン及び色(離籍時間毎に上記の順に色が変わる)
みたいな仕掛けがしてあるからな
もちろん合計離籍時間なんてのも出る

アホ草、クソ公務員に納税する為に、こんなクソ企業で働くなど
バカらしいわ。
ええ、死にますとも。ご心配なく。

>>76
正直者は馬鹿をみるってやつかねぇ、仕事はできなくても上の人間に気に入られれば待遇良くなるみたいな…

>>77
オレが前に勤めていた会社はそんな感じだったから、オレの中では普通だな

茶！　宿直！（マイケルジャクソン）

始業前の、慣例化した朝礼は早出だよな？
腹立つが異を唱えるとたぶんクビ。

>>30
俺は諦めたよ。





お陰で空気になれたよ、ママン。

>>49
吸う奴、喫煙所で上司と会話、仕事の話もするので印象が残る
吸わない奴、上司と仕事の話をする機会が少ないので印象が薄い
結果、吸う奴の評価が高い

トイレ中は１分単位で時給から減額します

拘束時間で考えろよ

(　´�D｀)ノ＜待機時間は労働時間。制服のある会社の着替え時間も労働時間。
　　　　　　　ウンコやシッコは労働時間に含めてもしょうがない、生理現象だからね。


　　　　　　　煙草とか化粧は労働時間じゃない。

始業前に早く出勤しても超過勤務手当ては出ませんけど
帰りは10分で記録されます。
但し、ひと月の合算で30分未満は切り捨て。
社食で夕食を食べても残業です。

タバコ休憩もいいけどさ、
喫煙場で重要な案件の根回しするのやめてくれ。

>>88
いいな。
うち、「残業というのは原則1時間30分以上30分単位で、予め上長から命令されてするものであることを強く認識するように」って口頭通達が回ってきた。
残業をつけさせたくないらしい。


・・・システム障害なんて事前に予測できるわけねーだろボケ！と。。。

タバコはともかくトイレまで休憩とされちゃたまんねーな

お互い様で大目に見るような空気って、もう無いんだよな、どの会社にも。
女子⇒トイレで雑談
上司⇒会社の金で飲み歩き
下っ端⇒タバコ、コーヒー、私用電話
社長⇒会社の金で豪邸住まい

それぞれでいいじゃね？
目くじら立てあうからみんなが不幸になる社会。

電話なりまくりで忙しいしメシくってる時間もないしトイレも直ぐ済ませないと
ルーチンの仕事できなくて本当に出来る仕事は終業時間後の残業のみ
で、管理職だから別に給料あがるわけでもない。
そんな実情を横目に隣の部署の暇そうな女子社員が船漕いでる。
プロパーだから俺よりも給与も賞与も良いし定時に帰っていく

恨むのは自分の先見の明の無さだけだがな

あれだ。みんな他人の方が楽していると思いすぎだ。
事務から見れば移動時間がある営業なんて実働は少ないと思っているし、
営業は営業でノルマがない事務は天国だと思っているだろうし。
あきらかにサボっているやつは糾弾しなきゃだけど、
業務に支障がないと会社が判断しているレベルなら許容しろって。

>>8
以前の上司がまさにそういうタイプだった。
質が悪かったのが、その上司の主観で特定のパートやアルバイトさん達を
攻撃の対象にしていた事。酷い人は確かにいたけど、大体は許容範囲だった。
どうでもいいところで妙に数字化させて訓示するので、後からパートさん達を
なだめるのが大変だった。

本当にさぼって残業が増える奴と、仕事がっちりで通常時間内で終る奴の
区別がつく方法を教えてくれ。いやマジで。
後者を評価してやりたいんだが、客観的方法が思い浮かばない。

トイレや制服への着替えは労働時間。
化粧は１分以内であれば労働時間。
タバコは休憩時間。

>>93
電話鳴りまくりなのは仕事ができないから。
仕事ができる人は自分から先手で電話をかけるので電話はあまり来ない。

>>98
できるやつに仕事が集中しすぎって線もある。

労働時間じゃなくて仕事量で評価したい
ダラダラやってる馬鹿はいらない

トイレと宿直は仕事だろ。

>>100
でも結局要領の良い奴は、
適度にさぼりながらやらないと仕事すぐ終わってしまうんだよね。
周囲の連中が見る目ないから、
忙しそうにバタバタしてたら仕事してると思ってるんだよ。
で、適度にさぼって常に手を動かしてるフリをするハメになる。

どうせ残業代だって適当なんだから休憩も適当でいいじゃん。
成果が出てればいいだけの話。

>>96
営業ならノルマだろうし、事務とかシステムなら進行度とか精度だろうし。
他に何かある？

拘束時間や待機時間＝勤務時間だろうな。
本来は昼の休憩時間も勤務時間に入れて良いんじゃね？

>>62
労働時間は単位時間毎に切り上げだぞ。労務士に相談してみろ。

ラブホのフロントやってるんだけど１日の拘束時間が24時間
月10日出勤なので240時間

ヒマな時間見つけて勝手に仮眠とれば？って感じだけど客はいつ来るかわかんないし
内線やら問い合わせやらで夜中もちょくちょく起きなきゃならない


給料明細みると22時間分しか勤務時間無いし
東京都の最低賃金割ってる

っていうか、時間で労働を計るのをやめたら？　仕事の遅いヤツが有利じゃん。

恐怖のキャノン工場再び

昔勤めてたワンマンオーナー社長の小さな会社、
直接売り上げに繋がる仕事以外は、賃金が払われてない
プライベートな時間でやらされるのが、当然だった・・・

報告書を書いたり、ボーナス査定の面接とか、
掃除とか、朝礼とか、総務的なことの会議とか作業とか、
技術教育や勉強会とか、みんな無賃金。

それが社会の常識なんだってよ。

>>10
始業前に着替えや引き継ぎやらなきゃ仕事になんないだろ？社会にでたら会社の都合で動かないとダメ社員になるぞ。

なんでもいいが、宿直をとのいって読んじゃう人いない？

ＪＲで駅務してた
改札も窓口もしゃべりっぱなし
持ち場から動くことは許されない
事務に転職して仕事中にコーヒーが飲めることと
好きな時にトイレに行けることに感動した

>>112
俄か歴史ヲタくらいだろｗ

昔、勤務時間内に風呂に入っていた鉄道の労働組合がありましたな。
千葉の方の残党も伝統芸を継いでいるのかね。

タクシーで客乗せてないときは休憩時間だという無茶な社長や、
「トラックの運転時間なんて座ってるだけだから楽なもんだろう」などと途方もないことをのたまう社長

これ全部仕事なら始業時間ギリギリに出社でも問題無いねw

>>108
そうなんだが、雇主や上司の完全な主観・好き嫌いになる。あるいは
マニュアル化しようとすると、ノルマ制になってしまうんだ
で、優秀なやつができる量が標準になって…あとはわかるな？

まあ、最高裁が解雇をしにくい判例を出して、社員を守りすぎた結果だからなあ・・・

他国のように、サボるやつ見つけたら即解雇できるように是正されたら、そこまで細かい
ことは言わなくなる。
細かくチェックするコストよりも、クビにして入れ替えたほうが早くなるから。

>>28
俺もそれ書きたくてこのスレに来た

>107
それ、勤務時間が24時間だったら、雇用主は違法で逮捕されてしまうのでは？

まず労働基準法を守ってから議論するのが筋だな

>>122
そう。労基法の範囲内だけにすべきなんだよ。
労基法だけなら、海外と比べても解雇に大きな制限はない。
最高裁が解雇には適正な理由を必要とするという厳しい制限をかけているから、こうなる。

もっと労使共に自由で流動的な関係であるべき。

拘束時間が長すぎだとこまめに休憩はさんでも精神的にかなり疲れる

そういやＪＲの泊まり勤務って宿直なのか
泊まってたけど休憩時間だから給料くれなかったよ
契約社員で時給制だから本当に無給だったな
しかも５分前行動が義務付けられてて
勤務開始も５分前じゃないといけない
時給制なのに

俺の居るところは
勤務形態は基本的に宿直で
勤務時間外に朝礼、終礼、想定訓練があるな毎日全部で1.5時間くらい

労働基準に則って勤務してたら20万余裕で切るだろうと思う。

定時に帰りたいから頑張って早く仕事終わらせてたけど、
その分どんどんまわされて、やる気なくして手抜きするようになっちゃったな。
給料かわらんし。
頑張るだけ忙しくなって損だった。

労働基準局仕事しろ。

>>127
そうそう、頑張って仕事するとかアフォらしいよなｗ
周りに合わせて適当にやってんのが、一番効率が良い

あと良かれと思って早めに納品するとクライアントから注文つけられるのに
締切ギリギリだと何も言われないから、完成してもすぐに送らず寝かせておいたりしてたな。
はぁ仕事の達成度で判断してくれないかなぁ。
そしたら喫煙も休憩も自己責任でしょ。

できる人にしわよせがいくのに賃金は一緒というのは、日本が民主社会主義といわれる
ゆえんだからなｗ
足を引っ張るボトルネックをバンバン削って、その分の儲けをできる人に回すのが、
正しい資本主義。

>>129
残業＝偉い
定時に帰る＝仕事してない
みたいな風潮もやめて欲しいよね。
サボってないから早く帰れるんだっつーの。

>>131
小泉時代にそのようにしようとしたら、成果主義は日本には合わないだのなんだの
ぴーぴー吠えるバカばっかりだったじゃん。

>>127
俺は嫌になり辞めた

腐れ労組を解体して正社員の解雇自由化しない限り怠け者が特をする社会は永遠に続くよ。

>>133
全然違う。
小泉は、それを是正するために、社員の解雇に手を付けないことで労組と手を打って、
その代わりに派遣社員を大々的に活用してもっと悪化させたの。
派遣社員が仕事出来たら出来ただけ成功報酬で上がるシステムとして導入されてれば、
こんなことにはならんｗ

待機時間＝労働は×
掛かる労働に“支障”さえ無ければ、ドコに居ようが構わない。

むしろ宿直室などは福利厚生。
有り難く思うように。

>>136
まぁ正社員でも派遣でも、成果の分だけ賃金が欲しい
というか、今成果分だけ貰ってないと思ってる人は
米辺りに行ってみることをお勧めするなぁ

実際どんなもんか判ると思うよー。切られる時はあっちゅー間だぞｗ

>>138
アメリカは例外で、ちょっと特殊だけどな。
雇用の流動性が極めて高いのに、ヨーロッパと違って、非常に労働効率も悪いｗ
最近の調査で、効率が残業の多い日本以下って出てたよな。

>>139
でも最盛期の金は良かったよー
太ったけどｗｗ

F通が成果主義の悪い見本になっちゃったもんなあ。

>>116
そういう考えの人チャネラーにも多そうｗ

>>23
喫煙が労働時間なら8時間タバコ吸っていても給料満額もらえなきゃ嘘になるな。

>>40
ならば、定時という概念もなくせ。
仕事が終わった時点で帰宅していいことにしないと矛盾する。

残業代ださない会社にとってはどうでもよいこと

「ウチはタバコ吸うヤツの方が仕事が出来る」
と、言っているヤツの業種、職種を聞くと、やっぱりなと思うような企業が多い。

>>133
具体的に？
そんなことしようともしてなかったよw

成果主義ならば定時前に帰っても問題なかろう？

男だけど、女性社員の長いトイレ休憩がお咎めナシで、うちらの喫煙時間が細かく規制されたのに
頭に来て、女性社員からＯＬ制服を借りて、女性社員として2週間仕事してみた。

はじめスカート姿を揶揄されたり冷笑されたけど、３，４日で職場に馴染んでしまった。

その後OLとして再配置され、いまは秘書をやっている。
当てつけで始めた女装だったけど、いまでは常時OL制服。これで良いのかな？
こんな俺どう思う？
http://stat.ameba.jp/user_images/20090417/12/yaguchi-mona/f6/21/j/o0320021310167199736.jpg

喫煙所人事は勘弁してほしいよ。

印刷局に勤めている友人は
勤務時間中に歯医者や床屋に行ける
もちろん合法的に
その帰りに
本屋で立ち読みしようとパチンコ屋で「暇を」潰そうと
一切お咎めはない

公務員なんてこんなもん

公務員はすべてに給料がでます

公務員すごいなー憧れちゃうなー

奈良県葛城市のある職員なんか 年間3000時間残業してるんだ
見習えよ！

うちの就業規則には｢事業場内みなし労働｣という謎のシステムがある
上司の目の前で何時間残業しようが、｢残業時間が算定できないので残業代は一律３万円｣となる
タイムカードはちゃんとあるw

喫煙タイムはサボリでしょう
喫煙者は喫煙タイムの給料は返金すべきｗｗｗ

タバコ吸えない人も息抜きに喫煙タイム取ってタバコ吸ってるふりするよね

この前、会社を辞めて社会健康保険事務所？に保険の手続きに行ったんだ。
そこは大き目のパーティションで窓口が仕切られてて、
奥の事務所が全く見えないようになってた。
俺の番号呼ばれたので歩いていったら奥の事務所が見えた。
驚いたことにさ。
そこで働いてる親父とか思いっきり寝てるんだよね。
窓口に突っ伏して寝てるやつとかもいるのｗ
それで、その窓口に会社を退職したから任意保険がどうしたこうした手続きしたんだが
なんなのこの温度差はさｗ笑っちゃったよ。

休みの日にも勉強会に出てこい、給料は出さない
アホかと思って無視してる
しつこいなら労基署にいう

http://upload.page2.jp/img73554.jpg

公務員はサボりすぎ

>>146
ズバリJTか？

>>127 >>129 >>132
ホント、馬鹿らしいよね。
「忙しい、忙しい」っていつまでも残ってる人間が偉いみたいな扱いされて。
効率悪いだけなんじゃないかと思うんだが。

ｓ

タバコはアイディアが浮かんだり、情報交換ができるから仕事でいいよ。

でも、タバコ税は上げて一箱１０００円にしてね。

自分のところは「待機時間」も「休憩」扱いで勤務時間に含まれてないよ…

タバコ吸おうがコーヒー飲もうが仕事をこなしてるなら好きにしろ。仕事を時間で測るなんざ無駄。
時給労働者は別な。

>>166
ホワイトカラーＥや成果主義の導入には猛烈に抵抗したのに、勤務
時間に遊んでてもいいということだけ、時間で測れる仕事じゃない
という理屈を使うのか？
そんなの、正社員に甘い社会を作るだけじゃん。
2chの某板にも、そ言って自分は四六時中雑談スレに入り浸りながら、
ニートを税金泥棒と罵ってるコテがいるけど。

他はともかく、宿直が労働かどうか判断が分かれるというのが意味が分からない。

法律上1分単位で残業代を支払う義務がある
あんまりウザい削りかたしてくるようなら労基所にタレこんでやれ

>>22
喫煙所が大切なコミュニケーションの場だってことを把握してないバカ多すぎ。
だから非喫煙者は出世できない奴が多い。
１回喫煙所を見にくればいいのに。
俺の職場なんかタバコ吸わない奴が、話聞くためにわざわざ来る。ｗ

>>170
と、底辺労働者が寝言を言うておりますwwwww
今時健康管理もできないやつが出世なんかできねーんだよボケwwww

>>171
なにが健康管理だよｗ
夜中の１時近くまで２ちゃんやってる奴が健康管理ってｗ

毎時15分は休み、3時はおやつの時間

勤務中に業務とは関係のない新聞雑誌を読んでいる、とか、医者に行っているとか、床屋にいっているとかの
旧時代的な「サボり」ならまだわかるが、最近の職場における職務態度への干渉がすごいピリピリしている気がする。
同僚との雑談も3分以上は許されない雰囲気があるよ。あとはタイトルにあるようなトイレとかコーヒー入れに行ったりするのも
結構気が引ける。
ここまで行くと、とても良好な職場環境とはいえないんじゃないだろうか。

移動時間は労働時間だよな？

>>170
会議で取引先と大喧嘩

休憩時の喫煙所で向こうの中ボスと
「そうは言ってもねぇ」
「ねぇ〜」
「担当同士で纏めましょうや」

>>1
宿直は完全に仕事に決まってるだろが。

裁判官の判断が入り込む余地なんかねーよ。

タバコ吸えないオイラは
ポッケにいつも小さいビスケット忍ばせてトイレ行くついでにもぐもぐしてる
冬は小さいチョコレート
小腹が満たされたら結構頑張れる

>>170
ちゃんとした会社は禁煙のカフェテリアがあったりする。
そこでお茶のみながら情報交換できる。就業中も出入り自由。

便所入って、携帯でニュースを見てる俺はアウトなのか？

>>177
じゃあ駐在所勤務の警察官は、他の警察官の３倍給料をもらうべきなのか？

トイレに入ってると電話来るんだよなあ・・・
席に居るときはこないのに。
すみやかに出て対応。

待機時間だよなｗ


吸う奴は勤務時間、漏れ放題のヤニ場前の席のおれはそのせいで席から逃げる→査定会議でヤニ共からサボり認定。
昇進留年4年の上、本社から飛ばされた。

>>181
3倍働いてるなら、とうぜん貰うべきだろ。

>>172
お前、最悪だな。
夜中まで2ちゃん&喫煙かwww

まあ、そんなことを平気で書くメンタリティだから
喫煙者は嫌われる。

時間で給料決めようとするからおかしなことになるんじゃないの？

ただその時間存在してればお金がもらえるって、相当おかしな事だと思うんだが。

別に吸っても良い。だが吸わなければならないような風潮は許せんな

>>185
まあな。
ただ、完全成果主義になると時間は自由になるかもしれないが
突き詰めていくと自営業者との違いがなくなってくるw

どうせサービス残業あるんだから、丼勘定でええやんな。

>>178:名無しさん＠十周年 :2009/09/25(金) 00:50:14 ID:M3+3vRdCO [sage]
タバコ吸えないオイラは
ポッケにいつも小さいビスケット忍ばせてトイレ行くついでにもぐもぐしてる
冬は小さいチョコレート
小腹が満たされたら結構頑張れる



ごめんｗｗｗちょっとキモいｗｗｗｗｗｗ

>>1
事務職で誰とも会う必要性がないのに化粧をゆっくりしてくる馬鹿は死んでいい
夏場は中のシャツとYシャツ変えるぐらいの休憩は労働時間に含んで欲しいと思うけどな

うちの会社の喫煙者はきっちり昼休み休んで
昼休みが終わってから煙草を吸いに行く。

>>189
女だろ

自宅警備員のお前らは仕事中に２ちゃんや昼寝は当たり前。ざまあああああああああああああああ

>>8
それが上司の仕事だなんて恥ずかしいな

>>191
昼飯食ったあとが一番うまいのに？

パン！　茶！　宿直！

空耳かと思った

まあ、本当はタイムカードを押した後に着替え始めるのが筋ではあるな

上司の仕事は部下の仕事の管理とか新規の仕事考えるとか、働く環境作りだろ。
俺はトイレ掃除大好きだぜ。ただし新品の状態から毎回自分が掃除してるトイレに限るが。
トイレの汚い会社は信用できねぇ

会社から強制される事は労働時間内にする
受付嬢がすっぴんではマズい
なら化粧時間も労働時間だよ

テレビで、極度の頻尿おばさんがパートくびになったって労働環境の改善訴えてたなぁｗ

>>200
そんな事言ったら、スーツ着用が義務付けられている場合に
スーツを買いに行く時間も労働時間になっちゃうじゃないか。

>>202
問題ないな

>>8
「君、いまトイレに入っていた時間が○分○○秒だったね。今日○本目だな」


に見えてびっくりした

受付嬢や営業の化粧は仕事じゃねーかな？制服に着替えたりするのと同じだろ。

>>200
定時後に出張先まで言って前泊したら一晩ずっと夜勤扱い？うめぇなそれ

>>203
スーツを買いに行く準備をする時間も労働時間になっちゃうぞ？

>>200
ｽﾋﾟｰﾝで会社に来る訳じゃないだろうから、直す時間は業務の一貫だと思うけどね。。
個人事業主ならなぁ（フリーのアナウンサーとか？）、私服も経費だろうし
化粧品も経費で落とせそうではある。。

こーゆー議論はろくなことにならない予感

トイレが男女別ってのがおかしいよな。
アメリカでも男女同じトイレを使っているところがあるのに。

日本人の奴隷根性はなんとかした方が良い。

勤勉は美徳じゃなかったのか？

>>205
>>208
は優しいな。
しかし、現実は…な。

こういうのイチイチ問題にしてると
じゃあ仕事の前の着替えはどうなる？とか
通勤時間の拘束は？とかなってキリが無い
適当なところでナァナァにしとかないと労使双方にとって無益どころか損害になる

通勤時間も労働時間にしてくれ。
家の門を出て、帰るまで。会社のために移動しているのだから。
労基法でそうすれば、文句は無いだろ。

「ＶＤＴ作業における労働衛生管理のためのガイドライン」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0405-4.html

存在すら知らない企業がたくさんあると見た。

国はきちんと各企業の実態を調べて、遵守させろ。

>>215
同意。会社に申請した通勤ルート上で事故にあったら
労災扱いと労働法の講義で聞いたことがある。

席をはずして煙草吸わなくても吸いながら仕事すればおｋ

>>217
遠くに引っ越したやつラッキーになるじゃん

休憩時間の前にトイレに行くのは、労働者なら当たり前。

まず役所からやれ。ほとんど休憩じゃね。

>>1
また、２ちゃんねら釣り用記事か。
普通は「バカみたい」で終わるぞ。

>>219
ラッキーか？
何時間も満員電車に揺られて…

化粧は労働時間じゃないだろ
そんなにしないと顔作れないのか？

労働者からしたら、労働時間とは会社に拘束されている時間すべてだ
内容の問題ではない

接客業、サービス業、アパレル系とかなら、きちんと化粧するのも仕事の一部だとは思うが
お直しくらいに時間はかけすぎるなよと

>>215
通勤時間が長くなる田舎者は職がなくなるな

>>215
「いつ辞めてもらっても結構ですから
どうぞご自宅の近くにお勤め下さい」
って言われるのが、関の山。

前いた会社は喫煙所で物事が決まる。
あるとき、会議の時間が変更になったけど、喫煙所にいるメンバーにしか伝わらず、
自分と、もう1人の非喫煙者の女の子だけ知らなくて、会議に出られなかった。
しかし、それがきっかけで仲良くなり、その女の子は今は妻となっている。
そして、そんないい加減な会社はつぶれ、俺は無職となっている。

>>225が正しいな。　
日本のばかみたいな考えにタダで働くとか、否、お金を払って仕事するのが美徳があるからなあ。たまにいるんだよ。
真面目に質素倹約こそが人としての道だと思ってるやつは特に。
実際上お金払って仕事というのが存在してるし。コンビニ、外食系のフランチャイズな。

>>10
それで8時半に出社していればいいとでも思ってんのか？
8時には来て掃除する、そういう心がけがなければ出世はおぼつかない

こまけぇこたぁ

のAAが意外にも無かった

>>229
バッドエンドじゃんｗ

タバコ休憩を取る人間がいるのだから、
単なる休憩もください。

都内某役所、17時上がりなの30分前から着替え・カバンの用意してる。
優雅なお仕事ですこと。

アルバイトだけど、20分しか休憩できない日でも「45分」の休憩時間をコンピューターに打ち込みさせられるんだけど、違法ではないですか？　ちなみに一人夜勤

化粧は女か？
普通出社前にするだろ。
これは労働じゃない。
着替えは判例出ている。
「仕事のための着替え時間は労働時間とみなす」って判例あったはず。
宿直は職場に拘束され、何かあればすぐ労働しなければならないから労働時間に含むはず。
ただ、例外があって労働密度が低ければ労働基準法で給料の何割かを宿直単価にするってあったはず。

>>236

違法

幹部など評価の側がスモーカーの比率があるから
黙認なんだな。

喫煙でさぼる八つ橋ね

>>8
残業代をきちんと支払わない会社でその有様なら、酷いと思う。

喫煙がいいなら化粧もいいだろ
だが、喫煙だけが許されるならおかしい
煙草休憩時には吸わない人にも休憩あたえるべき

コーヒー、一杯5分は許されない（一日一回）
でも、たばこは許す
これがムカつく
しかも、タバコは何回行ってるかわからん

スムースクリミナルですね

おまえら、分かっていないんだろうけど、タバコ吸いながらの多の部局とのトークが
仕事を進めていく上での重要な情報交換になっている。
非喫煙者のように、ご自分のデスクに引きこもってコーヒー啜っているだけでは、
多の部署との横断的な企画を立案することもできない、ただの役立たずだよ。
だから、この点だけでも、タバコは労働時間として計算する必要があるのが分かるよな。

>>170
>>245
まだこんな事言ってる馬鹿がいるんだwww

>>231
就業時間外の掃除???
それは進んでやってるヤツを評価してやれば良い事であって、やらないヤツは「悪」みたいな考え方はおかしいだろ
それなら就業時間中に掃除させるか、掃除のおばちゃんでも雇えよ

就業時間前に仕事の段取りだって、そんな早くからしなくちゃいけないって要領悪過ぎだ
そもそも前日にキッチリやり終いで終わらせて段取りして帰れば、朝早くから就業時間前にアレコレせんでも良いだろ
まぁ職種にも寄るけどな…

>>235
近所のテニスコートでは
18:00に遊んでるのは大学生か公務員。

>>236
どういう職種かしらないけど、一人夜勤なら好きなように時間作れるんじゃ？

>>210
日本でもトイレが1個しかないところがある

仕事自分一人に丸投げされてる俺、
自宅でぶらぶらしても、遅刻しても早退しても一日勤務扱い。
仕事をきっちりこなしゃ良いんじゃないのかな。
会社にいなきゃ出来ない仕事なんてそんなに無い。

本来、企業が拘束できるのは労働時間だけだから、TシャツGパンでやってきて、

着替え
化粧
朝礼

は労働時間になるはずなんだよね。
背広着て直行なら、これも労働時間に組み入れないとおかしい。（仕事のための移動時間
だし）

喫煙は、今後休憩時間になりそうだけど、大阪高裁の場合は、中華料理屋の親父が、厨房
で煙草を吸うなんていう場合を想定しているんだろう。

>>250
ﾅｶｰﾏ

１年や１ヶ月の期間をみて、社長や役員や株主が納得できてればいいんだよな

時間だけ拘束してもヤル気なかったら無駄

>231の人も指摘しているけど、こういった掃除とかまで従業員に「時間外」にやらせることが、
日本の景気を悪くしていると気がついて欲しいよな。
その分外注したり、従業員を雇えば、安くても一人労働者が増える＝消費が増加するという
ことだから。

（国家機関なんかだと、休みの日に蛍光灯ふきだけのバイトとかあるんだけど、こういうのも
無駄と切り捨てられていくんだろう・・・）

掃除は、やっぱり専門がやった方が効率も美観的にも良くなるし。客をバカにしている行為
でもある。

>>253
>やっぱり専門がやった方が効率も美観的にも良くなるし。
ほとんどはバイトがやってます。すなわち誰がやっても対して変わらないw

>客をバカにしている行為でもある。
これの意味が分からない。

政治家や公務員は休憩時間も労働として保証されている。

>>212
経営者の徳が消えたからな

トイレ
三時のコーヒー一杯
水分補給
タバコは休憩時にしか
だからなんとも

始業前の準備用の労働は含まれない

八時半始業
準備15〜20分（掃除含）その５分前には入り
暗黙の義務
着替え等
会社に行くのはさらに
早い
家を出るのはもっと早く必要

どうしてですか（新卒）
それがあたりまえだからだ

…。

サービス残業とかの不払いとかも社会問題になっているんだし法律の見直しが必要な時期なんだろうね

散々っぱら何時間もサビ残でタダ働きさせておきながら、
遅刻や休憩に目くじらたてる職場は、まず己の筋を通せ。

ただ、休憩時間外に何度も喫煙所に通う奴は、累計時間を記録しろ。
日の合計、週の合計、月の合計を出して、職場に張り出せ。

パンっ！

茶！

宿直

時間いくらで働いてるやつらってアワレだな

>>258
根本的に解雇権を見直さないと、労使の線引きの話の前提に立てないからねえ。
正社員でも、いつでも解雇できるようにして、派遣だバイトだってあたりとの垣根を
根本からとっぱらわないと。

休憩についての取り決めをかっちり決めて、守ったら守った分払え、守れないやつは
即座にクビってしないと、相変わらずなぁなぁは続く。
できるヤツがバカを見る社会では、何も変わらない。

>>257
どっから見てもブラック企業です。本当にありがとうございます

何これ珍百景
↓
男だけど、女性社員の長いトイレ休憩がお咎めナシで、うちらの喫煙時間が細かく規制されたのに
頭に来て、女性社員からＯＬ制服を借りて、女性社員として2週間仕事してみた。

はじめスカート姿を揶揄されたり冷笑されたけど、３，４日で職場に馴染んでしまった。

その後OLとして再配置され、いまは秘書をやっている。
当てつけで始めた女装だったけど、いまでは常時OL制服。これで良いのかな？
こんな俺どう思う？
http://stat.ameba.jp/user_images/20090417/12/yaguchi-mona/f6/21/j/o0320021310167199736.jpg

労働者＝消費者であることを忘れた企業社会の明日はどっちだ

工場がある会社だと10時と15時に10分の休憩時間
昼休みは40分なんだよな
事務系だと昼休み1時間で、その他の時間の休憩は適当だったんだけどな〜

休憩以前に、
サービス残業はちゃんと労働をしているんだから、
廃止するか、
ちゃんと賃金を払わすべきだろ！！！

昼休みに外食せず、社内で弁当食って昼寝したいのに
社内にいると掛って来る電話に出るはめになる
これって休憩じゃなくて待機だろ

>>268
うむ、休憩時間というのは自由利用が認められている。
キミはその自由を行使して、自分の意思で社内に残って電話を取っているだけだ。
つまり、労働ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ経営者

>>269
こういう経営者が、労働意欲をそぐよな

曖昧なラインをひいてるのが、互いの為なのに。
1円を惜しんで監視して、
それ以上の損失だしてるのに気がつかない

>>261
よぉ自宅警備員ｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
電話にはでなけりゃいいんじゃないかな？

俺農協で働いてるけど宿直も日直も5000円出るぞ

>>270
簡単にクビにできないから、そういう方向にゆがむ人も出るんだよ
それがおかしいと思ってるなら、ちゃんと先月の選挙で最高裁判事の信任には×をつけたかな？

>>268
気持ちはわかるけど、これって仕方なくない？

>>270
意欲が無いなら退職届を書きなさい。
お金を稼ぐのは厳しいことなのが分からない？
>>272
鳴ったベルには迅速に、取った電話は丁寧に。
社会人としての常識だよ？
>>273
非営利団体と一緒にしないでくれ。
経営者は毎日骨身を削って利益を出しているのだよ？
>>274
歪んでるのは労働者。
勤務時間はきっちり仕事するのが当然。
その上で自主的にがんばった人が成功する。
経営者は毎月給料を払いながらそれを教えてあげてるのに、親の心子知らずとはこの事だ。
>>275
課長に昇進。

　　　　　　　　　　ｂｙ経営者

12時から13時30分くらいの間は、会社に電話しないのがビジネスマナーだろ…

>>276
>鳴ったベルには迅速に、取った電話は丁寧に。
>社会人としての常識だよ？

昼休みと書いてあるが？
逆に聞くが昼休みに電話してくる方は常識があるのかい？

サービス関係の仕事や会社だと電話とかバンバン来るよな……
ちゃんと対応しないとクレームになるから俺は外に出てるわ

>>276
こんな経営者絶対嫌ｗワンマン臭がひどいｗ

>>276
ムカツクwww
だけど間違えているわけでもないと思えるからおかしい。

事務員が産休で休んでいる

お陰で人件費が節約できて助かった

>>276
従業員に手本を示せるような経営者なら問題ないが。

経営者がしっかりしてて、がんばってるなと思わせるようなとこは、
自然と社員も自発的になるよ
モラルも含めて。
これは仕事だ！いや違う！とか線引きで揉めてるようなとこは、
経営者にしてみれば、さぼりと見えて、社員にしてみれば搾取に感じてるんだろう
そういう環境になってる責任が誰にあるのかといえば・・・
ま、一部、どうしようもない馬鹿社員もいるけどね。
それは、人事の責任だな。

以前勤めてた会社で、18時上がりのシフトだったが17時59分に接客機会が発生して、途中で接客を打ち切って客を帰らせたヤツが居た。
他の人に引き継ぎもせずに…
ここで経営者に文句言ってるヤツは、そんなヤツばかりなんだろうな。

お着替えが仕事って・・・風俗かグラビアしかねぇだろｗｗｗ

うちの会社
喫煙室で打ち合わせしててﾜﾛﾀ

>>280
経営者になった事のない人ってこういう事言うよね。
今のまま生きていって下さい。

>>277
マナーは相手に求めるのでなく、自分で実践しなさい。
サービス精神の無い社員は不要。
>>278
昼休みだったら電話取らなくていいのか？
常識で考えろ。
>>279
そこまで分かってて、なぜ外へ出る？
その時取った電話が元で、大きな取引に発展できるかもしれないチャンスを、キミは自ら潰してる。
誰のためじゃなく、自分のため、自主的にしっかり仕事すべし。
>>280
ワンマンなのは、周りが育たないから、仕方なく陣頭指揮を執ってるだけ。
世間は不況でも、本当に自分を犠牲にして会社に尽くせる人材なら歓迎するのに、今の日本人は甘えている。
>>281
正しいと分かってるなら実践しなさい。これはキミ達のために言っているんです。
>>282
産休なら一旦辞めるのが常識。
利益も出さないのに会社に残ろうとする根性が間違っている。
子育て終了後、パートで戻る道もある。
その時は時給800円で歓迎する。

>>283
いくら手本を示しても、ぜんぜん育たない。
社長のオレ以外みんなダメ。オレが社員を養ってやっている。
そのことに気付いたら、残業代くれなんて恥ずかしくて言えないはずだ。
>>284
サボりは一分単位で給与カット、残業はボランティア、日本人なら当然。
残業代くれとか言うのは１人前に利益出してからにして欲しい。
>>285
部長に昇進　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ経営者

パン！　茶！　宿直！

>>276様
どうか、43才ニートなおいらを雇ってください

経営者なんてみんなそんな考えかたでしょ
労働者側はそれに納得してる振りして上手にサボる。
これで全部丸く収まると。
過労で潰れたり出世できないヤツはこれが下手なだけでしょ。

>>285
そこまでだと極例なんじゃね？
いろんな馬鹿みたことあるけど、そこまでの馬鹿は見たことないなぁ
どんだけブラック企業にいたんだ？

以前会社に９時５０分から１０時までうんこして１０時からも皆と１０分
休憩するのが日課の奴がいたなあ

急ぎでもないのに、昼の１２時半、夕方６時過ぎに指示だしの電話をする
馬鹿公務員がいる

>>290
空耳かw

社内で20時に電話してきて、相手が帰宅したと聞いたら
「え〜っ」だの「なんでだよっ」って文句言うのやめてください

>>289
お前可哀相だなｗ

>>298

脳内中間管理職なんだよきっとｗ
普段できないこと言いたくなるもんさ

こーいうやつがパワハラで訴えられてて笑った。

>>289
じゃあ休憩中も給料出せよｗ
会社の発展のためなんだからな

タバコ休憩で金もらうヤツはクズ。
1時間に2回として1日だと16回ぐらい。
1回当たり10分で160分サボってる。
もはや泥棒レベル。

ワンマンと呼ばれたら「周りが使えない」だと？
それは育成能力不足、つまり経営者失格だ。
ろくな人材こない・採れないのも経営者失格だ。
自分がダメだと言ってるのと同じじゃん。

息を吐く時間は休憩時間でいいだろう・・・　８時間会社に居たら４時間は休憩とすればおｋ

>>268
留守電にしとけば？
電話が鳴ったら昼休みでも出なきゃいけない職場なら、交代で電話番を置くべき。
自分は医療関係なんで、誰かが必ず電話に出られないと困るから昼休みは時差でとっている。
宿直もあるけど、夜勤じゃないので１５時間拘束されても“労働”としての賃金は全額支払われない。
呼び出しなければ寝てていいったって、救命もちの病院なんだから寝てられねえっつうの！

>>37
最近あったな、ゆっくり歩くと警報が鳴る嫌な会社の記事が。

同じ業種の会社で、電話したら留守電の会社とちゃんと対応してくれる会社なら、客としては後者を選ぶだろうよ。
ツレからの電話じゃないんだからさｗ

>>301
嫌なら辞めればいいのでは？

嫌ならやめれば？って厨房の切り札だよねｗ

効率化だ成果主義だとか叫ぶバカ経営者がトイレの離席時間まで計るような労働管理をやった結果、
万人の万人に対する闘争というか、相互不信・密告の横行でかえって現場力が低下した我が社は

トイレぐらいでごちゃごちゃ言うなら、携帯トイレ持ち込むぞ

>>309
>>308
休憩中も給料だせ、というくらいなら辞めたほうがいいでしょ。

>>289
>マナーは相手に求めるのでなく、自分で実践しなさい。
>サービス精神の無い社員は不要。

ああ、サービス残業強要ですね。
わかります。

コンプライアンス意識のない経営者は不要。



>ワンマンなのは、周りが育たないから、仕方なく陣頭指揮を執ってるだけ。
>世間は不況でも、本当に自分を犠牲にして会社に尽くせる人材なら歓迎するのに、今の日本人は甘えている。

>いくら手本を示しても、ぜんぜん育たない。
>社長のオレ以外みんなダメ。オレが社員を養ってやっている。

お前の会社、社員いらなくない？
社員なんか雇わずに一人で働いたら？

20 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:16:19 ID:ca8p4mUD0
宿直自体は労働だけど、パンと茶は休憩

28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/23(水) 20:21:54 ID:7l3hAMasO
パン・茶・宿直♪

byマイケル・ジャクソン

196 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 07:07:28 ID:wX5zW+ZOO
パン！　茶！　宿直！

260 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 13:35:03 ID:zXGbKs950
パンっ！

茶！

宿直

290 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 12:54:28 ID:kyrpMJls0
パン！　茶！　宿直！

>>313
従業員が必要かどうか決めるのは経営者のほうでは？

>>9
昔ならば、喫煙しながら仕事をしても良かったのにな。文句があるならば
仕事中の喫煙を認めろ。嫌ならば黙っていろ。

>>315
一連の書き込みを見ると「従業員不要」と読めるが？
とくに>社長のオレ以外みんなダメ。オレが社員を養ってやっている。

これが本当なら従業員が居なければ、社員を養ってるぶん
自分の懐に入るw

自称経営者が、自分で言ってるんだから…ねw

こういう事は労働者も使用者もある程度曖昧にしておかないとまずいと思うよ。
そもそも企業側が悪いんだけどな。
あんまりうるさくなると全員定時で帰っちゃうぞ。

>>307
だったら、電話番を雇えばいい

>>9
会社の拘束が一切なく、外出してもOKなのが休憩時間。
何かあれば、対応しないといけないのなら、タバコ吸ってようが飲み物を飲んでようが、勤務時間になる。
ただし、会社の裁量で勤務時間中の喫煙を禁止することはできる。

>>319
ハゲドウ。
昼休みに掛かってくる電話が留守電だったら客が逃げるというなら
電話番を雇うか、お昼は交代制にすれば解決。

そんな工夫すらしなくて、喚き散らしてる
自称経営者は異常w

今、実働1時間、待機8時間の仕事をしている

ああ・・・こんなくそ馬鹿な経営者居たなぁ・・・・。

と、宿直…

>>26
それだまされてね？

>>291
要らない。当社は今後は新卒採用にシフトする。
>>292
過労になるのは自己管理が出来てないから。
勤務時間終了後は、仕事の糧になるような本を読むとか、
仕事に役立つようなアイデアを練るとか、そういう以外はきちんと体を休めなければならない。
それができないで遊んで疲れて過労とか、直ちに退職願書けとしか言いようが無い。
>>294
明日から出社しなくていいよ。
最後の給料は振り込まない。迷惑料だから。
>>295
役人ウザイのは同意する。
しかしそれに対応しきる事が大人の条件。
夜の付き合いも休日のゴルフも、きちんとこなせなけばならない。
ゴルフ代くらいは会社からちゃんと出す。
>>297
20時はまだ会社にいて当然の時間。向上心が足りないのでは？
>>300
パワハラとかセクハラは本人の受取り方の問題。
本人のために指導したらパワハラとか、
普通に恋愛関係を迫ったらセクハラとか、常識の無い社員が多くて困る。
>>301
会社の発展以上に、キミの社会勉強の場を提供しているのだから、指導料が欲しいくらいだ。
金もらった上に仕事させてもらってるという自覚を持ちたまえ。
>>ALL
最近の社員は奉仕の精神が足りない。
自分を伸ばす場を提供してもらっておいて、
叱られたら鬱になる男や知りも触らせない女は、もう明日から来なくていいから。
もっと優秀な部下がいれば、当社はもっと伸びるのに、愚図ばかり抱えてしまって困る。
せめて自分の給料の２倍の粗利を出してから１人前の口をきけ。

ｂｙ経営者

>>306
キヤノンの工場だな。
あと「社長室」を除いて工場に一切の椅子がない。

はぁ？タバコも化粧もサボりじゃねぇか!!
ふざけんな!!!仕事しろや!!!

>>62
うちもそうだ
夕方に休憩時間をもうけ（早く帰りたいから普通は休まない）その分残業代節約してるだけ

出来たら通勤時間も労働時間と見なして欲しい
一時間くらいまでは

>>326
わざわざそんなブラック入らねえよ
乙

飲み会は残業
やってられん（´・ω・`）

非喫煙だけどこういうスレで経営者側に立った意見するやつってなんなの？
リアル経営者だったらともかく、
昼休み以外は脇目も振らず黙々と仕事をするのが当たり前とかいう発想じたい
奴隷みたいなもんで、洗脳されてるとしか思えないんだが
奥田とか御手洗からすればこんな有難いことは無いな
しかも喫煙非喫煙同士で勝手にけん制しあってくれて自分たちは安泰だし

>>326
器が小さいと水も入らない
それだけだな

>>328
てめーのうんこもさぼりじゃねえか
腸が弱いとかいい訳ばっかりして何回もトイレに篭りやがって
健康管理すらできねえのか　クズが
体質だあ？　お前は体質改善もしらねえのか
だからクズだって言われるんだよ


と、いう時代がきっと来る(´･∀･`)

今日の釣り針　 ID:5+I2zSF40

>>317
必要な従業員もいれば不必要な従業員も居て、
それを決めるのは経営者、って事じゃないの？

会社のためにがんばろうって気のない従業員はいらない、みたいな。
まあ法に触れるラインもあるだろうけど。

嫌なら辞めりゃいいんだが。

会社に必要な従業員から会社に見切りをつける
残るは使えない奴ばかりｗ

労基署の相談案件の多いブラック企業は国が強制的に労働組合作らせればいいよ

委員長は社会保険労務士か弁護士当てて最初の何年かは国が資金面でバックアップする

俺は組合のある会社に勤めいるけど、組合は必要だと思うよ。月5千円取られるけど、御守り代みたいなもんだよ

>>339
なんだよね。バカ経営者・管理者は締め上げれば効率上がると思ってんだろうけど、
辞めてよそへ行ける奴から辞めていく。

ある意味平等処遇だからダメなんだろうね。怠け者は平社員として徹底的に規則で管理、
ほっといても仕事の出来る奴はさっさと別の階級にしてやって自由裁量で気持ちよく働いてもらう、
これが合理的な労務管理。

当社にもある日突然３人ばかりで組合作ったカスがいたな。
仕事できない奴に限ってこんな事ばかり熱心で困る。
そいつら以外だれも入らなくて、そいつらが辞めて自然に消滅したが。
残りの社員18人とパート9人は、最低限の良識は持っていたようである。

343

>>343
組合作るのがカスとは。

社員18人とパート9人＞組合作った3人＞嬉々として2ちゃんに書き込みしている馬鹿社員>>343

>>343みたいな経営者がやってた会社知ってるｗ
同じビルだったんだけど倒産したあと強盗で捕まった

喫煙室が同じフロアにあると、本当にタバコで抜ける社員が多い多い。
お前の仕事場は喫煙室かってやつもいた。

うちの会社の残業、１分刻みで残業代が出るぜ。
無借金経営の上場企業らしいけど、詳しい事はよくわからない。

あれ？　意外と社畜自慢のレスが少ないな。マジで景気が最悪なのかな？

>>289
＞ワンマンなのは、周りが育たないから、仕方なく陣頭指揮を執ってるだけ。
周りを育てられないのは無能の証拠

>>326
>せめて自分の給料の２倍の粗利を出してから１人前の口をきけ。

え？程度低いなあ。そんなので経営成り立ってるの？
普通、給料の3倍だよ。
給料の2倍の粗利なんて会社経営成り立たないだろ？

どんな業種なのか知らないが…

「酒を飲んでいいか？」と考えると判りやすいよな・・・
支障が出るなら賃金を支払わせるべきだし、酔いつぶれても問題なければ支払わない。

>>332
残業ならいいじゃないか？
残業手当でるんだろ？

普通、飲み会は残業じゃないから強制でもないかわりに
残業代もでない。

>>6
現状、病院の売り上げに相当する診療報酬って、仕入れにかかる消費税は病院持ちで
ほとんど儲けがないらしい、価格も政府が統制した価格だから
勝手に決めることが出来ないようになってるしな、元々自由診療の美容形成とかは除いて
で、これをきっちり適用しようにも、病院側は支払う余裕がほとんどない
だから必然的に診療報酬を政府があげてくれないと実現できない
診療報酬を上げるとなると、国民の保険料負担が大きくなる
消費税で文句言う国民だし、これを病院で実現するには壁が高すぎるんだよ
まあ、最も金がかからず済むのは、病院への受診制限をすることなんだけどな

俺は夜中３時とかに電話かかってきて
朝まで仕事させられたりしてたんだけど、
こういうのなんとかならないの？

もちろん自宅待機なるシステムがあるけど、
待機じゃなくてもおかまいなしにかかってくる

同じ会社でも文系がらみの部署はこんなことは全くない

社員18人の零細企業の経営者(笑)

地方公務員医者ですw
今日は当番だけど、待機料貰ってるわけでもないので飲んでますw
Weiss bierウマー

呼ばれたらどうするかって？
県の公費でタクシーで病院には一応行ってやるよ(ホントはそんな義理も無いけどな)
事務職員ども総出でミンス応援してめでたく政権交代が成った訳だが、ミンス政権の為にはただ働きはしたくないのでねw

>>289
>産休なら一旦辞めるのが常識。

いいのかそんなこと言って

>>359
2chなら肩書きなんて好きにエディットし放題なんだし、レス乞食に構うと空しくなるぜ。

小さい不満の方がやっかい

時代と共に労働観も変わってきてるんだろ。

残業したら怒るくせに
定時でさっさと帰ると仕事をしてないとか言われる。
どっちやねん。

「絶対他の奴にそんな言い方しねぇだろが！」と思うことが多々ある。
それを言ってしまえない自分にも原因があると思い始めた今日この頃・・・
反りのあわない上司はどこにでも居るさね

>>363
どこもそんなもんだ。

着替えは労働時間に含まれるだろ、判例では

社会は労働者をもっと優遇すべきだ。

タバコは個人の嗜好品で、我社では絶対に認めておりません。
まず喫煙者は入社できませんし、入社後の喫煙は減給や役職
降格の対象になります。また、当社の社屋には一切喫煙設備
は設けていないどころか、トイレまで煙探知機を設置してお
りますので勤務中は絶対に喫煙できません。これぐらい徹底
してやらないと、いい加減になってしまいます。

警察もノルマ稼ぎたいなら、サビ残やらしてる経営者とか逮捕すりゃいいのにな(笑)
証拠隠滅の恐れは強いから、逮捕せざるえないし。
キャノン辺りをやれば一罰百戒になるかと。国会の場で「法律が悪い」なんていうのは、国家権力への挑戦だよ。正に国賊

コーラを常に飲んでるせいで、買いに行くとき、トイレに行くときで
１日6回は席を外してるな…