【政治】八ツ場ダム　知事らと意見交換会　前原国交相「中止を白紙に戻すことは考えていない」とするも「配慮に欠けていた」と陳謝

前原誠司国土交通相は２３日、建設中止を表明している群馬県長野原町の八ツ場ダムの予定地を視察、
地元知事らとの意見交換会で、「中止を白紙に戻すことは考えていない」と話し、ダムによらない治水、
利水策を検討していく考えをあらためて示した。

ただ現地訪問前に中止を表明したことに地元側の批判が相次いだことに対し、前原氏は「配慮に欠けていた面が
多々あったことをおわびしたい」と知事らに陳謝した。

意見交換会には大沢正明群馬県知事や高山欣也長野原町長、茂木伸一東吾妻町長らが参加。大沢知事は、
中止方針を白紙に戻し地元や関係者との協議の場をつくることを提案。高山町長は「（地元住民は）ダム湖畔での
生活再建しか、めどが立っていない」とダム建設の必要性を主張した。

また茂木町長は「住民が先祖伝来の田畑や家屋を手放したのは『流域の治水、利水のため』という大義があったからだ。
この大義が崩れ、住民の気持ちをこのままにできない」と語り、１日も早いダムの完成を訴えた。

交換会に先立ち前原氏は、ダム本体の建設予定地と、水没予定地の住民が移り住む代替地を訪問。それぞれ
約１０分間にわたり、国交省職員の説明を聞いた。

日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090923-547024.html

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ　 ∩　　　　　　 ∩　　ﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾑﾀﾞﾑ
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ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ⊂ﾞ⌒(; ｀Д´)彡☆☆ミ(｀Д´ ;)⌒⊃ﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞヽ_⊃⊂彡⊂彡　ミ⊃ミ⊃⊂_ノﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ　⊂　⊂彡 　　　　ミ⊃　⊃ﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑ ﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑ

中止だよな、公約は守ってもらうよ

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！

無理すんな

政治家はマニュヘストを守る必要があるが、住民に守る義務は無い

今日は一部のゴネ屋が騒いでたな。

公約を１００％守るだけなら国会はいらない

57年間も、税金が食い物にされていたんだよな


これが本当に、メシウマだわな

>>4
それは民主党そのものに言ってやってくれよ
朝鮮パチンコから故人献金もらうためなら朝鮮人にも日本の参政権あげちゃおうって連中だよｗ

　　　　　　　　 i'⌒i　　　
　　　　　 　　　(･(･! 　　　　　
　　　　　　　 ∋　 ∈ 　 　　　
　　　　　　　　 i　 | 　　 　　　も、申し訳ありませんでした。
　　　　　　 　 ﾉ　ﾉ 　 　 　　　
　　　　　　　/　/　　　　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
鳩山由紀夫【さきがけ代表幹事】

ダム湖が観光資源になるなんて昭和40年代までだろ
何考えてるんだ？
一国の大臣が訪問したんだからきっちり話し合えよ

まずは小沢ダムを中止するのが筋だろ。
殺されるだろうけど。

７０％以上の金を使ってしまっていて、本体工事はまだ着手していない。
あとどれだけ金かかるのか？
マスコミは工事が７０％終わったかのような報道をしているが、デマはやめろ
予算のほとんどを使っちゃって。もう予算ないのに残りの予算で完成できるのか？
出来ないだろう。
情弱な人はこれ嫁
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20090923

まずは北海道と岩手のダム建設・土木事業をすべて凍結しなさい

小僧より小沢と話がしたい

どうして話し合いから逃げるの、前原誠司は

東京地検はさっさと小沢をしょっぴけｗ

きっこ（藁）

前原よくやってるぞ

前原ちゃんと言えよ
ちゃんとやれよな
民主はマニフェストのとおりやります
ダム建設は無駄ですので

鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、
夕張シューパロダムは建設中止にします

小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い
胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にします

御親戚に土建屋を抱えてる皆さんが必死ですね。
ど田舎では土建屋を抱えないとえらくなれないんですか？ｗ

ダム湖畔wwwwwww

>>4
そうだよな
こんな50年以上掛かっても完成しないダムなんて
さらに金掛かるだけだろ。
これ続けても完成は50年後じゃね。
中止でいいわ。
住民どこまで上から目線なんだ

>>15

何故か日曜日の朝にいた民主党工作員と全く同じ内容なんだよなｗｗｗ

つながっているんだねｗｗｗｗｗｗｗ

前原が他人に頭を下げられる人間とは思わなかった
相変らず空気は読めてなかったようだが

II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗率とは全く別物である。
本体工事は未着手である。関連事業のうち、
規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、
平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、
まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、
新・川原湯温泉駅付近は用地未買収のところがあって、工事の大半はこれからであるから、
完成までの道のりは遠い。

前島さん目がショボーンとしとったわｗ

利権ゴロまじしね。群馬なんぞに使うほど無駄金はねーよ。

＞高山町長は「（地元住民は）ダム湖畔での生活再建しか、めどが立っていない」とダム建設の必要性を主張した。
国民の血税で生活補償をすればいいんだな。

＞茂木町長は「住民が先祖伝来の田畑や家屋を手放したのは『流域の治水、利水のため』という大義があったからだ。
＞この大義が崩れ、住民の気持ちをこのままにできない」と語り、１日も早いダムの完成を訴えた。
感情論だけで全く筋が通ってないだろ。

>>22

そういうのを、関係どころにどんどんメールやFAX等で送れば、
みんな平和ボケから目を覚ますのではないかな

「もうやる事になってるからやれ」と言うのでは聞けない
「必要なダムだから作れ」と言うのなら意見を聞く意味はある

八ッ場の中止は決定済み。今さら覆らない。
早く北陸新幹線、長崎新幹線の中止が話題になりますように。

謝まるなよ
群馬の乞食は自衛隊を出動させて鎮圧しろｗ

ダムダム弾禁止

土建屋〜土建屋〜て批判している奴
いざ災害になったら
泣きながら、ユンボだレッカーだって血眼なるくせに

作ったらいいじゃん
別にそんなことで民主の支持率には影響ないって

再びブレる前触れ
一回発言撤回するぞ
で、また言い出す

実際に完成させるには今の4600億円では足りず
例によって大幅に増額させなければならないという試算も

４６００億円　→　８８００億円　らしい

前原の今日の現地視察の質問を見る限りでは、
前原はダムについて全然勉強してないだろ。

肩書きをはずしてでもって言うのは、
辞任と引換にということか？

前原は、政治家としてはクソガキだな。

>>38
イナカッペの票など関係ない
武力で鎮圧するのみ

一回議論をニュートラルにした方がいい
フリだけでもいいから
今のままでは、地元側のほうが理がある。

>>40
ソースだせ
根拠ないこと言ってたら承知しないぞ

ダム湖に３本の橋渡して観光の目玉にして移転した温泉街も潤う。
これ　いつの時代の話だ。

１兆円近くかかるかも知れないのに、継続は有りえんな

日本の公共事業で、見積もり通りに行った試しは全く無い。

絶対に後々追加でカネが必要になる。

>>40
それいったら上田知事、逆の意味で怒りますわ

ダム湖って魅力ないよねえ。所詮人造。性転換したオカマとセックスしたい人ってあんまりいないのと一緒でさ。
ダム湖の観光収入を生活の柱に考えてるって、甘すぎると思うわ

>>46
かからねぇよハゲ

＞ダムによらない治水、利水策を検討していく考えをあらためて示した。

結局さー、どういう理由でダム建設を中止するんだ？

◆建設を中止した場合にかかるコスト
2230億円
- 利水関連経費(地方公共団体に返還): 1460億円
- 生活再建関連: 770億円

◆建設を続行した場合にかかるコスト
1390億円
- ダム建設工事: 620億円
- 生活再建関連: 770億円

らしいから、1390億円だけ払って、余分に掛かった分は地元負担でヨロシクネでいいじゃん

２１年３月末時点
鉄道付け替え工事７５％
国道付け替え工事６％
県道付け替え工事２％
ダム本体工事未着手
(ソースは国会答弁)
この状態で総予算４６００億円のうち約７割が使用済み

残り予算３割で完成できるんだろうか？
大幅な予算UPはさけられないんじゃないか

>>49
普通の女に飽きてしまい恐いモノ見たさという誘因はあるが
人造湖にはそれもないねぇｗ

日本にはまだ完成していないダムがこれだけあるわけだが

日本のダム一覧 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%A0%E4%B8%80%E8%A6%A7

公約は？

推進派の提示している計画、予算にそれぞれ責任を持たせて、造らせてあげたら？
赤字が出たらその計画を出した者が持つということで・・・

あっという間に予算が膨れ上がったりしてね

２ちゃんの書き込みとか怪文書じゃなくて、民主党の正式な試算とか
利水・治水の代替案のソースはどこにあるの？

このﾀﾞﾑの当初予定の事業費2100億円が
　　　　　　　　　4600億円になるのに10年くらいだったかな

この比率で増額されれば
　　あと10年も経たないうちに事業費１兆円近くになるかもね

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 これって、ペンディングすれば、
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　 金が浮くって方向に持ちこんでるんだよね
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 ミンス、きったねーなあ
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~|
＿＿／　　　　　　　　　　＼.　 ..W
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ）
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　　 　|＼ 　 ∫∬∫∬
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣￣i i i i i i i i 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　|~~~~~~~~~~|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|＿＿＿＿_|　

取り合えず今日は無事に戻れたようだね前原閣下。

>>59
だからならねぇつってんだろカス

II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗
率とは全く別物である。本体工事は未着手である。関連事業のうち、
規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であ
るが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５
％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は
７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収
のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道
のりは遠い。

今回は下流都県から計画変更に反対の声が出ないように総事業費4,600億円が据え置か
れたが、再増額が必要となる要素は本体工事だけではない。付替国道の工事は半分程度
しか進んでいないが、事業費はすでに3／4を使っており、増額せざるをえないであろう。

また計画変更案では、工期が延びれば嵩むはずの営繕費などの間接経費の増額が見込
まれていない。さらに大きな問題は東京電力�鰍ﾖの巨額の減電補償である。近い将来に
総事業費を再増額する、四度目の八ッ場ダム基本計画変更案が出ることが予想される。

今回の計画変更では、群馬県営の水力発電所を八ッ場ダムに付設することになった。国
と県は、八ッ場ダムはCOm2削減にも貢献するとPRしている。だが吾妻川流域にはすでに
東京電力（株）の多数の発電所があり、晴天時には流量の約8割が発電用水として取水さ
れている。八ッ場ダムの貯水量を確保するためにはこの発電用水を大幅に削減すること
が必要で、その結果、新たな発電所の生み出す発電量より遥かに多くの発電量が八ッ場
ダムによって失われ、その減電に対して巨額の補償が必要となる。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=1

>>53
出来高払いになってないのが不思議だ。
残り３割で完成させてやればいい。
できなかったら推進派の自己負担でよろしく。

「最後の清流」と言われる四万十川にだって、ダムはある。
http://user.shikoku.ne.jp/natufuyu/simanto/021013/ieji.htm

四万十川から取水された水は、本流には戻されず、別水系の川に流される。
そのため、このダムの下流は、1年の1/4は枯れ川になっている。
http://river-stones.com/photo/2005/10/051024.jpg

源流点から発せられる水のほとんどは、四万十川の河口にはたどり着かない。
http://binbi.net/bic/genryuu.htm

ダムダム詐欺　ダムダム詐欺　ダムダム詐欺　ダムダム詐欺　


群馬の自民党が滅茶苦茶だったという結論。

たった十分かよ。

日本国民は民主党のマニフェストなんかどうでもいいと思っているんだよ
みんな政権交代という祭りがしたかっただけだ
目的は達したんだ、だから明日にでも解散してくれ

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/ いい気になんなよこの愚民ども
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　　　低学歴の地方どもは優秀な俺の言うとおりにしとけばいいんだよ
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

>>69
アホウヨはダムなんてどうでもいいんだろ？
民主叩きたいだけだからｗ

>>71
工作員だまってな

>>62
予算の7割で道路だけ作って、残り3割で本体作るの？
本体がそんなに安く出来るのかって聞いてるんだ

中止を白紙に戻すなんてありえないんだよ、ネトウヨども！
これが民主党の300議席の数の力だ！
西松建設の息のかかっていないダム建設なんて全て白紙うわ何をするやめ

>>73
やるっていってんだからやるんだろ
根拠のない数字もってくんなってことだ

群馬県　知事の評判（ちなみに大澤建設は身内企業です）
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0067/00067749.html

地元新聞が八ツ場ダムの広報紙を編集する異常！

随意契約結果書

分任支出負担行為担当官　関東地方整備局
八ッ場ダム工事事務所長　安田　吾郎
契約締結日平成18年4月3日
契約の相手方及び住所
（株）上毛新聞社
前橋市古市町１−５０−２１
契約金額
\9,043,755-

本来、八ツ場ダム建設がもたらす環境や財政の破壊を
現場で取材し、地元だけでなく広く納税者、国民に周知
すべき立場にある地元新聞である上毛新聞は、国土交
通省から八ツ場ダム関連の広報紙編集とその各戸配付
業務をこともあろうか特命随意契約で受注していた。

>>63
↓って完成したんじゃなかっけ？
ttp://www.jreast.co.jp/construction/proj04_main.html#19

I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
１．八ッ場ダムを中止した方がはるかに安上がり
（１） 事業費の再増額は必至
　八ッ場ダム建設事業の事業費は４６００億円（水源地域対策特別措置
法事業と水源地域対策基金事業も含めると、約５９００億円）とされて
いるが、ダム事業を継続すれば、ダム完成までに事業費の大幅増額は必
至である。増額要因としては、東京電力への多額の減電補償（吾妻川の
大半を取水している５つの発電所への発電減少分の補償）が残されてい
ること、貯水池予定地の周辺で地すべりの危険性がある場所が２２箇所
もあるため、大滝ダムや滝沢ダムの例に見るように、新たな地すべり対
策費が膨れ上がる可能性がきわめて高いこと、関連事業の工事進捗率が
まだ非常に低く、完成までにかなりの追加予算が必要となる可能性が高
いことなどがある。

>>26
実際、本体工事に着工していないダムだから
民主党も影響が少なく、着工中止でいい、という提案でした。

現在、当初予算の1.5倍使って、それでも
移設予定の鉄道（JRローカル線）も道路も、工事が終わっていない。

あといくらかかるか、誰も分からない工事です。

まちがった、こっち（大沢さんの評判）
　　　　　↓
http://blog.livedoor.jp/toshihisa_nagai/archives/917689.html

たぶん、このまま進めれば、
１兆円を軽く超える浪費になるだろう。
中止しないとダメだ。

早いとこ条件闘争にして
継続の数倍の補償金もぎとってくれ

国民で民主に賠償訴訟起こすから

>>75
その根拠のない自信はどこからくるんだ？

>>75
いきなり予算規模が2100億円から4600億円になるような
杜撰な計画が予定どおり進むとは思えませんが

これで流域に土砂災害起こっても
関東で水不足起こっても

すべて前山の責任ってことになるから

小沢ほくほくだよな

もう、予算を一括でぶちこんで、

「これ以上、ビタ一文も出しません。余分な費用は自己負担でお願いします」

でええやんｗ

　偽メールの時同様、頑固すぎで消えそうですね。

II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗
率とは全く別物である。本体工事は未着手である。関連事業のうち、
規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であ
るが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５
％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は
７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収
のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道
のりは遠い。

自民党も土建屋も村の住民も
みんな自分の利益のためにダムを利用してきた

民主党だけだよ
本当に日本の利益の事だけを考えて行動してるのは

いいかげんミンス政権との付き合い方覚えろよｗ
真面目に対応するだけバカだから、奴等には意味などない。
ただマニマニに載ってるから言ってるだけ
もちろん、それを押し通す覚悟も実力も無いｗ

適当に持ち上げて、中止しないでミンス様お代官様と言って上げりゃ
何事も無く上手くいくよ

280 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:12:58 ID:gP4gbg3a0 
>>91  
群馬県民には必要なくたって大沢さんには必要なんだろｗ   


281 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/21(月) 11:16:04 ID:3eZhSmqw0 
>>280  
県知事の支持母体は群馬県建設業組合だからな   


284 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:22:04 ID:gP4gbg3a0 
>>281  
親族企業の建設屋は今年ダム工事受注を見越して新社屋作ったからなｗ  

このように弱者はローラーで踏み潰ぶされていきます

八ッ場ダムの建設に反対する人って、どういう訳か小沢ダムこと胆沢ダムの建設には反対しないよね。

小沢一郎のお膝元、岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有るのに。

岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>28
ダムの本体工事は、環境が整った上での最終工程
だから7割で正しい

突然

単発民主擁護が増えたな

しかも
捏造数字使いまくりで

>>43
地元の理屈など何の理も感じない。

結論が見えてるのに中止しない可能性もあるような態度をとるのは無意味。
むしろ民主党を支持した国民に対する背信だ。

>>84
思えないから増えますってか

ボツダム宣言受諾しろよ

これだけは言える
「八ッ場ダム」だけは無駄

土建屋あがりの知事が、なんかいってるヲ

八ッ場ダムの建設に反対している人たちは、どうして岩手のダムは中止しろって言わないの？
中止になったら困る理由でもあるの？

西松建設裏金：大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html

やんばダムで
選挙すれば良いんでね？

>>101
岩手のダムについては、岩手のダムに詳しい人が反対すればいいだろ。
一人の人間が全国のダム計画全てを知悉することは難しい。
その辺は詳しい奴に任せる。

>>93
あとこれかなぁ
滋賀県の知事って社民支持で当選したんじゃなかったっけ？
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/daido/

>>99
> これだけは言える
> 「八ッ場ダム」だけは無駄
でたーー
北海道の鳩ダムや小沢ダムは継続ってか

さすがダブルスタンダードで
これみよがしの自民の地場叩き政策だよな

作ればいいよ。
マスゴミは在日権力で黙らせればいいんだろ。
簡単じゃないか。

ここのスレって5レス目か6レス目には必ずコピペが来るけど
怠け者の巣窟なの？？

両方の話の中間をとって
半分の大きさのダム造れば一件落着！

>>94
環境はぜんぜん整っていない
民主党議員に対する国の回答では
２１年３月末時点で鉄道付け替え工事７５％、国道付け替え工事６％、県道付け替え工事２％
まだ土地買収も終わっていない所もある
何を根拠に７割なのか教えてほしい

民主のボケは反対の為の反対をするから、こんな問題が起きる。
中止する方が金が要るなら完成させればいいのに。
政権取っても現実的な対応が出来ないとは、本当に情けない。

あとこれも無駄だよなぁ
鳩ぽっぽよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B7%9D

>>88
嘘つき。そこたらじゅうにこういう嘘つき、汚い奴らが出ているから注意のほどを。
工事中のところを含めれば７割ある。事業費も７割使っているし、
事業の進捗状況も７割だ。それで、いかにも費用だけが７割であるような印象操作。
反対派の薄汚い手段だな。実際には、事業の進捗状況は７割で正しい。ただし、一般の
家屋の建築工事進捗とは違って、こうした事業の進捗状況は、契約が成立した工事そのものも、
進捗に含める。当たり前。約束は成立して工期が達成されるのを待てばいいだけなわけだから。
支払いの金額もすでに計上されている。それを無視して、感性部分だけをあげつらう、こういうやつらの汚らしさ。
道路は基本的に用地を取得し、契約が成立すれば、あとは仕事が速い。
反対派は何をとってもごまかしもいいところだな。
そしてごね得だの何だの、人間的にもろくでもない心を持った奴ばかりだ。救いようがない。
普通に資料を読めよ。嘘（あるいは恣意的な数字）ばかり書いていないで。

民主の犬のテレビ局でさえ
中止の場合、2000億円以上余分にかかるって言っているのに？
その辺はどーよ？＞馬鹿民主支持者

あれだけ無駄だと叩いたアニメの殿堂が200個作れるんですけど？

鳩山も前原も建設始まった時に与党(さきがけ)にいた、と知事さんがツッコミいれてたな

国税で景勝地つくってもらって、ボロボロの民宿をホテル並みに作りかえて
もらって、道路も整備してもらった、さらに補償金ももらえる
ハズだったんだからゴネてみたい気持ちもわからんではない

・・・けど体外にしといたほうがいいぞ

酸性とヒ素の問題をもっと取り上げるべき。

肝沢ダムを調べて分かったのは上流のダムごと沈むという無駄
なにそれというレベル

NHKニュースみたか？
「道路や代替宅地造成費などで総事業費の70％が使われ・・・」
だとよ。まだダム本体に取りかかっていないのに70％もカネかかったということは・・・
分かるな？

>>112の続きだよ。ちゃんと数字を読め。
【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間 （工事中は契約締結を起点とし、工事がどこまですすんでいるかは問わない））
□一般国道百四十五号の付替道路 完成分6%（600m）工事中69%（7.5km）
□一般県道林岩下線の付替道路 完成分0%（0km）工事中68%（4.7km）
□一般県道林長野原線の付替道路 完成分0%（0km）工事中76％（2.9km）
□一般県道川原畑大戸線の付替道路 完成分18%（200m）工事中3%（34m）

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」 ただし、
平成19年度６月から分譲開始、平成21年度に分譲終了予定。（数字的には
まぁ、こんなもんだろ。
もちろん、代替地の土地は国が購入済み。あとは住む人が分譲を受けて買うだけ）
□川原畑地区が約六千百平方メートル 10%
□川原湯地区が約九千八百平方メートル 10%
□横壁地区が約六千九百平方メートル 20%
□林地区が約五千五百平方メートル 7%
□長野原地区が約六千二百平方メートル 9%

【ダム本体の進捗】
0% (仮排水トンネルは完成)
【吾妻線の付替鉄道】
完成分75%（7.8km） 工事中12%（1.2km）
【用地取得、家屋移転】
用地取得は77%、家屋移転は73%。

>>95
民主支持者が危機感を覚え始めたらしい。要するに、定住外国人参政権を狙っている人たちだろう。
ここでつまずいてもらったら困るからね。

>>109
上の表を見なさい。普通に出ている資料だから。

>>110
ネトウヨさん発見ｗｗｗ

>>120
はぁ？死ねよ

ダムﾈﾀで金借りてた人ご愁傷様です。
ダムﾈﾀで贅沢しようと思った人
次の詐欺案件で稼いで下さい。
銀行からの融資がストップする経営者様
手放す家の掃除を始めて下さい。

>>112
いつ完成するのかを度外視して、発注の事実だけをもって進捗って言うのかな。

じゃあ、丸投げで10年後に完成する奴でも一括発注したら１００％じゃん。

税金が使われているなら
土建屋や住民だけの利益追求をするワケにはいかんよ。

>>120
民団メンバー乙

【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…　「参政権」どうなる　民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/

要は、70%進捗しているって言いたいために、駆け込みでどんどん発注したんだろ。
で、全然工事は進んでいないと。
業者の方も、金はもらったが、仕事はこれからと、じっくり構えていますよと。
馬鹿にした話だよ。

住民はダム自体がほしいわけじゃない。
ダム計画によって移転したのにどうしてんくれんじゃこのやろー！状態なわけ。
ここまできて引くに引けない、とか報われない、とかそんな理由。
ダム自体は無駄だと思ってるわけね。
そんな心情的なことでダムを作るのはそれこそ無駄だろう。

２年後再開でいいでそ

224 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:30:24 ID:NWNYOddj0
CNNの報道より（要約）

「ハトヤマは新たな政権の産声を強烈にアピールすべく、国連で大きな冒険をした。
　大会議場はささやかな拍手で彼の出発を祝福したが、その影で欧州のある代表が
　ささやいた。「象とライオン(米中)の居ないサーカスの始まりだ」

　またアメリカ国内の経済の専門家の中から「サブプライムパニックを超える規模の
　日本発の大不況の引き金が引かれるかもしれない。」と危惧する声が上がっている」

そもそもダムに反対だったんだろ
それが叶うと今度はまた反対だと

振り回されたのはわかる
だけど結果としてダムは出来ない方向に行ってるのになぜ反対する?

いまＮＨＫみてたんだが
このヤンバダムはまさに最初の正念場になりそうだね
現政権の。

民主党も今の工事進捗状況をNHKで真実を流して知らせてほしいな。
何が真実がぜんぜんわからん。

７０％の進捗ってあと３０％で完成ってことって思っているけど違うの？

>>127
十分な理由だろ
中止にしたってそれ以上の金がかかるんだから
それこそ無駄だろ

II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗
率とは全く別物である。本体工事は未着手である。関連事業のうち、
規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であ
るが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５
％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は
７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収
のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道
のりは遠い。

>>118
ダムの治水部分での総費用は、平成２０年度の見通しでも建設費と今後５０年間の維持費を含めて
３０７２億円。これも普通に資料に出ていること。
ダム本体は、基本的には数百億円でできるもの。このダムがいくらかかるかは調べていないけどね。
治水建設全部で２９９７億円だ。勝手に想像する必要は何もない。

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ〜

八ッ場ムダ

地元民が、税金もらって、えらそうにゴネてんじゃねえよ

もう壊れたテープレコーダーだ。
偽メールと末期と似てるような。

>>132
映像見たらわかるだろ？
ダムのダの字も見えないぞ。
道路のための高架だけ。

まだ本体工事も始まってもないのに？
中止に反対してるのは土建屋など利権がらみの連中だろう。

現在許されている事業費の7割を業者に支払った、または支払いを契約したってことで、
事業費がこの枠内に収まる保証はないし、たいていの大型プロジェクトは、やっているうちに
予算がオーバーするし、別に7割も工事が進んだってことでもないしね。

>>127
> そんな心情的なことでダムを作るのはそれこそ無駄だろう。
民主の犬のテレビ局でさえ
中止の場合、2000億円以上余分にかかるって言っているのに？
その辺はどーよ？＞総連、民団

>>141
民主党工作員以外は皆中止に反対してますがなにか？

>>132
進捗率70％ではなくて総事業費の70％を既に使ったということのようだな。
まさに工事自体が目的になってしまっている。即中止しかない。

国会が始まったら具体的な中止に掛かる費用の数字をださなきゃいけなくなるから
楽しみだ。

>>85
国交省は治水効果なしって言ってるから前頭十三枚目大臣の責任にはならない

>>1
住民代表の方も言っておられたが、住民に相談もなく勝手にマニフェストに載せておいて、
それをもって中止の根拠とするのは、あまりに理不尽だと思う。

このまま中止されてしまったら、八ッ場村に残るのは、建設途上で放棄されたダムの残骸
と、分断されて共同体として機能しなくなった集落だけになってしまう。

>>143
マスコミが自民に不利なことを言うと、変更しているといい、
民主に不利なことを言うと、さも真実のように思い込む。

どうして？

民主党工作員は岩手のダムに反対してみろよｗ
どれだけムダだろうと、決して岩手のダムには反対しないから正体モロバレ

小沢一郎のお膝元、岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>144
地元民必死杉と誤解されるような投稿は控えたほうが良じゃないか？

>>123
そうだよ。公共工事では、入札を行なって契約が成立して、費用も行政側に
計上されれば、それで工事は進捗になる。あとは、工期に会社側が工事を収めればいいだけ。
ただ、「完成」と「進捗」あるいは「工事中」は違う。

>>126
入札だよ。駆け込みで発注するんじゃない。公示もあるし一定の時間がかかる。
馬鹿にしているのは、どちらかね。適当なことを言っているあなたかね。
それとも、資料を提示している国土交通省または前政権かね。

>>132
そうだよ。しかし、事業の性格、「進捗」の意味が、普通のそこらの家を建てるのとは
意味が違うから注意ね。

>>134
だから、そういう嘘（あるいは恣意的な数字）を書くのはやめろってば。汚らしい。

民主はマニフェスト原理主義に陥ってる。
いや、もちろん政権公約を果たすのは大事なんだけど、
それに関わる人の賛意を取り付ける努力というのを忘れてるっぽい。

住民が直接関わってこないケースならそれでも通じるだろうが、
今回のように直接住民が関わるようなケースで、このような配慮に
欠けた対応を繰り返していれば、そのうち政権が保たなくなるだろうね。
野党時代の認識の甘さから抜けきる必要がある。

>>152
だから、一般的な意味での進捗を提示しろって話だよ。
国土交通省の関係者だけが分かる進捗なんてどうでもいい。
実際に工事はどれほど進んでいるのかって話だよ。

治水利水に効果無いならやめるのが当然だろ、住民は自分達の都合ばかり主張するが一度破壊された渓流は元に戻らない、ダム湖あっての町づくりがいかにも正しいと言ってるがダム湖なんて汚い水たまりだろ

造ると言えば　「反対！」
中止と言えば　「反対！」

美味しすぎるぜ。

川
辺
川
ダ
ム
はどうなった？

普通の人は常識的な用語を使って話す。
官僚は自分たちで勝手に定義し直した用語を使って話す。
そして一般人を騙してしまう。
後になって、手口をばらして、高笑いする。
根っからの悪党の手口だ。

鳩山も前原も建設始まった時に与党(さきがけ)にいた

　圧倒的大多数の日本国民が支持する民主党政権に文句があるなら群馬県は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！

　圧倒的大多数の日本国民が支持する民主党政権に文句があるなら群馬県は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！

　圧倒的大多数の日本国民が支持する民主党政権に文句があるなら群馬県は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！

　圧倒的大多数の日本国民が支持する民主党政権に文句があるなら群馬県は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！

　圧倒的大多数の日本国民が支持する民主党政権に文句があるなら群馬県は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！

　圧倒的大多数の日本国民が支持する民主党政権に文句があるなら群馬県は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！

>>157
あそこは中止
周辺自治体も中止派が優性だし
住民は生活保障で難色を示しているみたいだが

税金の無駄の排除が目的のダム建設中止
前原と支持者はまず、中止によってどの位の税金が無駄とならないのか
その数字を挙げてくれ

こういう変な譲歩せずに粛々と中止すればいいのにね

中止でいいと思う。
これが中止できないと民主党の存在意義が問われる。

八ツ場ダムの総事業費は、１９８６年当初、２１１０億円であった。２００４年、国土交通省はそれを２倍以上の４６００億円に増額した。

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col200099.htm

# 平成10年（1998年）から平成14年（2002年）までの5年間＝−0.4％
# 平成5年（1993年）から平成9年（1997年）までの5年間＝0.8％
# 昭和63年（1988年）から平成4年（1992年）までの5年間＝2.2％

物価上昇率は1%程度なのになぜか工事費だけは2倍以上に増加。
ま、とにかく当初(本当は1947年当時の数字を用いるべきだが)予算は
使い切っている。

>>154
まだ意味が分からないか。言っても無駄だろうが考えてもみるといい。
１キロメートルの道路を落札したとする。
さて、工事を始めた。１００メートルの工事は終了した。これ「完成」。
で、地盤固めから、アスファルトを乗っけるところまで、
残りの９００メートルは場所によってさまざまだ。それこそ、地面の整地は
さっとできても、何％地盤を固め、何％アスファルトを乗っけて、それを
完成といえる段階に持っていけるか。場所によって、違う。計測のしようがない。
簡単な話、工期が決まっていて、契約が成立していれば、それですでに「進捗」として
まったく違和感はない話だし、１キロメートルの道路の完成までの進捗状況なんて、はっきり言うと
ざるでしか、計算は立たないんだよ。あえて言えば、工期にあわせて仕事を進捗させているとしか言いようがない。
１キロメートルで６０％進捗しました。じゃ、工事において６０％って何？
何を意味するの？どの時点を道路工事の６０％として、道路の何メートル分がどういう状態にあれば６０％って
言えるの？はっきりいって、ざるでしかいえない。だから、契約の時点をもって、あとは工期を待つ、というのが、
正しい理解。家を作っているのをながめているのとはちがうんだよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが 、特定多目的ダム法で
約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>160
八ッ場村の人達の前で、鳩山がその台詞を言えばいいと思うよ。

そうすれば、民主党が国民をどう扱うのか、情弱にも理解出来るだろうから。

140カ所に「何度も何度も理解してもらえるまで通う」って、マジで過労死するなw

>>165
それはいいから、節税効果がどの位あるかを教えてくれ

>>158
今長妻は必死に官僚に頭下げてるけどなｗ

>>157
当の熊本県知事が中止希望してるやんｗｗ
ここのケースとは違うと思うよ。

もうそのまんま、１００年くらい
放っとけばいいじゃんよ

国が用意した移転代替地ってのは無料で地元民に与えられる訳では
ないんだ。

現在発注済みの契約金額でのみ国が負担するという制限付きで
残りの工事を進めれば良いよ。

それでとにかく完成させてもらう。
足りなければ、地元負担でどうぞ。

田舎のたかり体質だけは許さないという方向で。

>>158
そして現首相は国内の合意を得ずに好き勝手外国に約束を喋る、ですか

このダムは必要ないな
なくても俺らは困らない
必要なら自分たちの金でつくれよ

>>166みたいな奴が日本ダメにする



消えろチョン

>>170
>>167

俺はミンス嫌いだがこのダムの件は自民の遺した誤った政策の一つだから前張さん側を支持するわ

雛見沢ダム建設計画（ひなみざわダムけんせつけいかく）
雛見沢の土地一帯を丸ごと水没させ、大規模なダムを建設する計画。日本の
高度経済成長に伴って治水と電力供給が急務となり、全国でダムが集中的に作
られた時代背景の中持ち上がった。
村民はこれに猛反発。「ダム戦争」とまで呼ばれ全国を賑わせるほどの過激
な抵抗運動を展開した。昭和54年末にダム建設計画は無期限凍結された。
鬼ヶ淵死守同盟（おにがふちししゅどうめい）
雛見沢ダム建設計画を撤回させるために、村民が結成した抵抗団体。あら
ゆる手段をもって抵抗運動を行った。御三家の一つ・公由家の頭首でもあり
村長でもある公由喜一郎が名目上会長を務めていたが、実質的に実権を握っ
ていたのは、会計担当の園崎家頭首・園崎お魎であった。
その結成から計画凍結による解散まで、本編より過去の出来事。ただし、
暇潰し編は同盟が活動した時代を舞台とする。

抵抗勢力を退治してくれ

>170

教えてやるよ。

「もうとっくに終了」

>>154
一般的な意味での進捗が7割で正しいんだよ

本体工事は、いろいろ準備して環境が整った上での最終工程。
ダム本体の工事には、それほど資金は必要とはしないんだよ。

馬鹿でかい黒部川第四ダムでさえコンクリート打設後、四年目には竣工してる。
ちっちゃな八ッ場ダムの規模を考えてみな。

群馬の代議士が、話題に出てこないけど
建設反対なのか

ていうかこれぐらいは実行しないとマニフェストって何かねということに
札束で頬引っ叩いてでも中止にするだろ

>>167
予算それだけで完成するという試算は完全に誤り
ダム完成にはさらに追加予算が必要になる
さらに維持費もな

もう今までに使った金や年月は、無かったと思うことにして、あきらめた方がいい
ギャンブルで例えるなら、競馬や競輪や競艇で、最終レースまであと2〜3レース残ってるが、懐の中身も電車賃プラスアルファ程度の状態
次のレースでの逆転を狙うより、おとなしく帰った方が賢明

今のところ多数決で物事が決まっていく民主主義の国だしなー。
都市博だって中止になったじゃん。（懐かしい）

>>166
分からないならいいじゃん。

中止、中止。

試練だ 前原 がんばれ。

このダムの当初の予算以上にカネ掛かるなら
全国民に国のカネを出すべきかどうかを問う事にするべき

大衆が選んだ政党です。小民は民主主義に従って下さい。

小沢の地元のダム建設も全部中止するなら納得しよう

>>178
朝鮮人だと何で消えないといけないの？それと私が朝鮮人である理由は何？
朝鮮人にもいろいろな意見があるだろうし、２chでの発言権もある。
私は日本人だけどね。あなたのような批判の仕方はしない。

なお、下流の利水者は、八ッ場ダムの完成を前提とした暫定水利権9.711立方ﾒｰﾄﾙ／秒（H13.6月現在）
（八ッ場ダム開発予定水量22.123立方ﾒｰﾄﾙ／秒）により既に取水を行っており

注）暫定水利権：
河川に水が豊富に流れている時だけ取水できる水利権で、少雨による渇水
時にはまっ先に取水停止されるものです。

埼玉県は、すでにダム完成による水利権の78％を使っているので、
ダム中止になると、埼玉県はこの分が失われる
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm

さきがけの時の前原と鳩山の発言の責任はどうすんだ？


今さらだよチョン民主党

>>165
問題はバブルによる地価高騰がどの程度影響してるかだな

ﾌｯ、代替案を官僚に教えて貰ったようだなｗ
そりゃ政策のプロではあるんだから仕方ないよなｗ

>>177
その理屈でいったら、高速無料化も子ども手当も、CO2の排出２５％削減も
俺らには必要ないから、中止でいいよ。

やりたきゃ、民主党の支持者だけで募金でも集めてやればいい。

>>167
>約八百四十億円

だからぁ、それはドブに捨てるんじゃなくて、各自治体が他の事業に
使えばいいだろ。そこで生きてくる金だ。
でも本体工事・維持費に使うのは「必要性がなくなったもの」につぎ
こむ、一部の土建屋のふところにはいるだけの金だろ。

完成してからも莫大な維持費が掛かるんだから、止めといた方がいいと思うが、
それも地元負担でするというなら、続行でいいんじゃね？

前原はイエスをノーと言いたい年頃なんだよ

おーい自民信者さん
ダムを50年もつくらなくても
今までなんともないよねｗ
必要ならとっくにつくってる
補助金にたかるのはやめてねｗ
そんなに欲しいならお金貯めてつくってね
自分の金ならダムより他に使おうと思うだろう
優先順位が低いダムは贅沢品で無駄なんだよ

中止・・・一部の住民を敵に回す
中止を中止で建設・・・ゴネ得住民以外の全国民を敵に回す

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
ここを読むと、官僚が垂れ流している情報がほとんど嘘ってことが丸わかりだな。

大衆が公約を確認して選んだ政党です。
田舎の小民は黙って民主主義に従って下さい。

最近、どこのスレに行ってもゲハ民が紛れ込んでるな

>>166
去年、工期が５年延長になったのに予算規模が変更されないのは
おかしいように思うが

>>201
支出済みの金が戻ってくるだけで、新たに沸いて出た金じゃないんだけどな

宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ
宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ
宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ
宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ

国民の生活が第一なんだろ？ここのモットーはw
ダムは無駄になって朽ち果てるかもしれない。だが、想定害の事態に役にたつかも知れない。
そう言う側面を常に持っているのだね。

阪神大震災を忘れたか？
あれがなかったら、今の耐震基準は設けられなく、従来のままだったはずだ。
従来のままで良かったと思いますか？

製造業等とは違うんだよ。常に変わっていく産業なんだ。しかも人命に直結している。
国民の生活を守りたいなら、当たり前のことをまずやって欲しいのだがねえ・・。
CO2の演説で悦に浸っている馬鹿の陰で、死に刻々と近づいている国民の存在を忘れて欲しくはない。

＞特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、

どっから、そういう数字が出て来るんだ・・・

所詮はアリバイ作りだし

これ中止に反対してる住民どもはもちろん衆議院選挙では民主党には投票してないんだろうな。
子供手当がほしいと投票した銭ゲバもいるんじゃないのか？ｗｗ

>>200
馬鹿ですか？
子供支援とダム建設を同列に語ってるお前の
知能にあきれるわｗ
だから税金にたからないとダメなんだよ田舎者ｗ

マスゴミがまた反対住民ばかり映して偏った報道してるんだよな。
もうちょっと公平にしろ。

この話まとめられなかったら、前原さんは間違いなく失脚するな
民主の希少な保守論客をこんな田舎の利権で葬り去ってしまっていいのかな

話しがコロコロ変わる政党にはついていけませんね(笑)

出来もしないマニフェスト並べて釣られたバカもいるんだな

なんで、国民の税金から金が出るのに地元民がごねるからといって
こうなるんの？
県債でなんとかしようとするならわかるけど。
今までいくら地元民に国から（税金から）出たかをマスコミは報道してよ。

何でマスコミは小沢ダムのこととか取り上げようとしないんだろう
というか中止は当然、利権がどうだの、土建屋がどうだのといろんなスレで
言ってる連中も同様にスルーしてるのはなんでだ？

ダムを作るお金は誰のものですか？

知事と地元住民はよく考えてからものを言ってください。
他人のサイフならなんとでも言えるわな。エゴ住民。

住民はどっちなんだよ？造って欲しいのか造って欲しくないのか。
いくら国に振り回されたと言っても、なんでもかんでも全面的に反対っておかしいだろ・・・
話し合いの一つも出来ないから、いつまでたっても決着せずに揉め続けるんだろうに・・・

>>206
そのサイトが正しいという根拠がまったく無いわけだが

>>192 予算が膨らんだのは左翼メディアによる扇動活動があったからだ。
更なる住民の譲歩を引き出す為に無用な税金が投入された。
その話をメディアにリークする奴が現れて泥沼になったと聞いている。
賛成派も反対派もドロドロだから納まりが着かなくなったのさ
反日左翼と利権官僚の醜い争いに巻き込まれた地元民は基本的に被害者でしかない。

これ官僚にはめられた気がする。
ミンス、前原は、官僚にハシゴはずされて終わりだな。
不可能なこと言わせて、泥沼に嵌める。
最大のダム水利権者の埼玉の知事がミンス出身で、
埼玉は総選挙でミンス全勝っていうのも笑えるわ

>>187
発注寸前のダム本体のコストは大幅にずれないと思うよ、
維持費は室蘭の某橋とたいして変わらないみたい。

>>112
「うそだッ！」
　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

この先まだ予算が膨れ上がる可能性が大だし、

できてからもずっと莫大な維持費が発生するダムなんてイラネ。

この先ずっと国民の税金にたかり続けて生きていくつもりかよｗ

八ツ場の乞食どもはｗ

民主党も前原も子供みたいに意地張ってないで、
住民の意向や行政の継続性を考慮して、
既に着工が決定してるダムだけは、
素直に作ればいいのに。

八ツ場ダムの関係者
今まで随分　恩恵を受けながら(国民の国税を吸い取り）
この地域だけが税金を使うなんて、何処の田舎も苦しんでいる。
借金国の日本のダムは不用だ。補償金はもらっているはずだ。
愚図ればお金がはいる。
住民のたかり　タカリはやめろ。国賊たかりはやめよ！

岩手のダムもムダならさっさと中止すべき
前原は全ての建設中のダムを見直すといっている

土建知事と土建町長
うさん臭さ爆発です

>>212
既に民主党は公立学校や病院の新基準での耐震化工事は中止すると
表明しているから、人命が危険に晒されるという発想はないんだろう。

>>213
そのお金は利水目的として都道府県が事業に出したお金

>>123
今後はそういうふうになるんじゃない？
単年度予算だと一括発注が難しかったけど、
今後、複数年度予算が可能になったら、
見積もりをして、複数年度にまたがる予算で発注。
総額いくらで発注して、建築物を受け取る。
途中で予算追加しにくくなるから、口利きも弱まるね。
発注したら、国は進捗管理と納品チェック。
単年度予算で、いろいろ水増しできてたことが、利権だったんだから。
このダムを機会に公共事業が変わっていくかな？？？
公共事業の仕上げは、今まで支出しているから
どうにか完成させないといけない。
最後にいろいろ上乗せして、最終事業費は増大。
それで、関係者に利益分配だったんでしょ。

前貼り、また貧乏クジ引かされたんかw

　終戦直後から
　延々と土建屋にカネをばらまいている
　未だにこんな県があるとは…

>>187
誤りである根拠を言ってご覧。

>>206
市民団体が正しくて役人の計算がでたらめと言うのは、あまりに一面的なものだよ。
こんなページだけをみていると洗脳されるぞ。
みるなら、両方の立場のページをみればいいだけの話。

辻元副大臣様は来てないの？ なめてんの？

ちなみに住民の新築費、移転費、生活保障費も
出しているんだろ？一所帯いくら？？？でなんで
文句言うの？？？

はい、わたしぃはちょんみんしゅあるよ、
ぐんまのおっぱーかなしぃなぁ
かね、かそか？

何か地元の人って可哀そうだな。
何年か前に長良川の堰が問題になった時も、
カヌーに乗った人たちが標準語のイントネーションで抗議してて、
違和感があった。

そして大きな水害があった時は鳴りを潜めて出てこない。
振り回されるのはそこで生活している人達だけ。
おかしくないか？

>>213
大臣が返すと言ってるよ、さらに利水分の400億だか600億円も。

2ちゃんで民主支持者がいつも言ってるように
「国民に選ばれた民主に何言ってんの？お前らがズレてんだよ！嫌なら日本出てけ！！」
って何故言わないんだろうな？

民主支持者からしても弱腰で歯痒いだろ？

>>232
むしろ岩手のダムこそ費用対効果の低い無駄なダムだろ。
まずそっちから中止しろよ。

「国は金出さないから、作りたい連中で勝手に作れ」ってのは無し？

>>210
支出ずみで、しかもその結果の収支で自治体財政をやりくりして
きたんだから、それが一部でも戻ってきたらｳﾏｰだろ。
財政法上で特別な使途制限でもないかぎり、財政難のおりに
うれしい話だろ。
必要ない「水利権」もらってもしょうがない。
何億かは土建屋にバックされることは目をつぶってやる。

白紙に戻すことを考えてないなら、なんのためにダムとか視察したの？
住民への説明に来るだけでいいだろ。視察なんか時間と税金の無駄。

ミンスも党を挙げて、小沢を庇ったんだから、
潔白を証明したければ、西松が絡んだダムから中止しろよ。

結局前原は何を謝ったのか意味不明だな。

土建屋が自民とズブズブだから
民主は工事を中止した

が真相なんだろ？

必要な工事かどうかはおいといて、そっちの事情の方が勝ってるかもな。

税金も払ってなさそうな底辺ニートどもが
口だけは勇ましく土建屋批判だなんてｗｗｗ

世の中そんな単純じゃねーからｗｗ

山本イタチがしらばっくれてる件

>>239
市民団体のページの間違いは簡単に指摘できるけどね。

まあ，最終的には，国が出してくるのを正しいとするしかないね。
証拠を一番持っているのがそこなのだから。

>>245
そんなこと言ったらなんとなく民主に入れた人間にもﾌﾙﾎﾞｯｺにされるぞ

環境破壊されずに済むなら中止が良い　あたりまえ。　住民の意見？右往左往させたのは悪いが振り出しに戻っただけだ

ダムは半分も完成してないのに資金の七割も費やしたって、ダム建設
に関連して道路や施設をドンドン造ってんのかね。

土建屋が民主党にズブズブになる位の献金すりゃ解決！

>>258
ダムが出来る予定で道路と鉄道整備してこなかったからな

あのお墓の立派さには正直驚いた。

墓を掘り返す心の痛み？金やれば黙るくせによく言うなぁ

>>258
んなのもん、当然だろ。
ダム建設が名目で、周りの道路の新設がほとんど。

ダムに行けば分かるが、すごい道路がビッシリできている。
山奥なので、基本誰も行かないのにね。

>>227
完成はいつになるんでしようね？
それも大きな問題ですな
のらりくらりと時間稼ぎするのもあるからな

>>255
脱力する理屈だな。

とりあえずさ、無駄の排除とは言いながら、どのくらい税金が浮くのか
試算さえ公表しないから、中止がいいのか悪いのか議論になりようが無い

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

P

>>258
ダム周辺の交通、自動車道路や線路などが移されたり、
新たに小ダムを作ったりしているみたい。

で、ダムがもし完成すれば鉄道も廃線になるかもしれないのに、
なんで線路を作っているんだろう？？？（笑）

B

>>1
配慮どころか、
説明責任果たしてないだろ
マニフェストにもたったヒトコトだぜ。

なぜ、このダムが中止なのか
理由を明らかにしろ、

必要がないから中止。これになんの説明がいるのか・・・・

>>149
> マスコミが自民に不利なことを言うと、変更しているといい、
> 民主に不利なことを言うと、さも真実のように思い込む。
> どうして？
マスゴミって民主の犬じゃん。
そのテレビ局でさえ
中止の場合、2000億円以上余分にかかるって言っているのに？

そこを明らかにしなきゃ、普通中止、継続の結論出せないだろ。

数千億余分にかかれば、どんな馬鹿でも中止にしない。
ってか、出来ない

ゴネテ買収　吊り上げ狙ったけど　民主がいらないとか言ってきたよ　ダム底権利者だが

>>269
吾妻線を付け替えてるんだが
これ自体は別に不思議ではない

計画から50年以上たってもやってないのに
必要なダムって主張は頭悪いなｗ
本人たちもダムが欲しいんじゃなくて
税金が欲しいんだろ
ゴネて補償金をせしめようとしているだけ

地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。
群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。
>>274
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
　次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
　それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。　　地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

>>272
鳩山は自分の地盤には、無料で使わせている橋がある。
無料に決めたのも鳩山由紀夫。
室蘭の一部の市民のために年間５１億円の維持費がかかる。
一方、このダムは利根川流域の住民に役立つ。

どっちが必要ないか、ムダなのかよく考えろ。


白鳥大橋
室蘭湾の入口の部分にかかり、絵鞆半島先端の祝津地区と対岸の陣屋地区を結ぶ。
関東以北では最大の吊橋。
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例のことである。
上記無料化案を最初に提案し指示したのは、
当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。

* 総事業費 1,153億円
* 維持管理費 51億円（2003年）
* 日平均通行量 約11,600台（2003年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B

>>258
総事業費4600億のうち2500億くらいが住民への転居費、保障費、その周辺の整備費になる
この費用が一番高く、立ち退き交渉はいつ終わるかわからないし
時間がたつうちに地価高騰などで費用が跳ね上がったりもする

一方ダム本体の建築費は620億で
着工してしまえばいつ終わるかも大体わかる

現在立ち退き交渉はほぼ100％終了していて
住居移転も8割方終わってるそうですので
今更止めるのはどうなんでしょうね

>>258
両方とも川沿いにあるから道路と鉄道を移設しないと本体が作れない

中止しないと民主党ダメになる。
ここは誰にも会わず中止にして、補償金は払うでいいと思う。

一つ譲るとずるずるなんとかなると思っている。
実際、ダム自体は必要ないだろう。
議論は移住した住民の気持ちは？その金は？てな方向違いになってる。
本当にダム必要なら、ダム絶対必要みたいな報道待ってます。

ゅぅこりんが無能だから仕方ない

郷里愛とか無いのかね

故郷が残った、って喜ばないの？

田舎の考えがわからん

>>278
> 白鳥大橋
> 上記無料化案を最初に提案し指示したのは、
> 当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。
>
> * 総事業費 1,153億円
> * 維持管理費 51億円（2003年）
> * 日平均通行量 約11,600台（2003年）

ひでーーー
自民なんか真っ青の利益誘導政治じゃん

鳩も小沢も真っ黒だよな。

民主党はいつまでも子供みたいに意地張ってんなよ

>>216
一部の国民にとっては必要でも、大部分の国民にとって恩恵のない無駄な出費になる
という点では、一緒では？

子ども手当や高速無料化の出費額を考えれば、ダムなんて可愛いものでしょ。

つまり、

あやまって済まそうって事か？

>>279
そういうわけだから

「工事はほんの少ししか終わっていないのに，予算は7割使っている」

というのは詭弁なんだね。

その他

減電補償はすでに総事業費に含まれる　＜　建設継続でこの分は新たな経費にならない
道路工事進捗率を「供用ベース」で計算　＜　常識にあわない
全く予定にない地滑り対策を，根拠なく算定

まあ，プロ市民のやり方も，あまり褒められたものではない

頭の悪いメディアどもめ
村の歴史を見ればわかるだろ
建設でも建設中止でも反対するんだよ
反対してほしくなければ補償金よこせや
抵抗されたくなかったらカネよこせ

ガイドライン引いてその内か外かの違いはしょーがねーだろ

「残っている予算のうち、無駄を排除して○○円浮かせました」
これなら誰にも文句で無いのにね

結局、ミンスの支持基盤への支出は無駄じゃなくって
反ミンスへは無駄っていう意味だな。
票や献金出せって言う意思表示にしかみえん

これは小沢の権力の誇示のために必要な事案だろう
もう自民党の地盤では何もさせないぞ。するなら俺に挨拶しにこいって
ことじゃね？
そして、敵役として民主党の中の敵である前原を持ってきたのも素晴らしい。

子供が少なくなると日本の国力が落ちる
ダムどころか八ッ場が消滅しても誰も困らない

これ橋下だったら上手にメディア利用して住民と前政権を絶対悪にしたてて
世論力につけて高圧的に黙らせるんだろうな
前原強気でいかんとあかんぞ

>>289
いや、君らとは違うから。
あと、忘れてますよ

つニダ

＞また茂木町長は「住民が先祖伝来の田畑や家屋を手放したのは『流域の治水、利水のため』という大義があったからだ。
＞この大義が崩れ、住民の気持ちをこのままにできない」

大義が崩れてるのに、何でダムを作る必要が有るんですか？

ぜいたくをいうな、地元民どもめ＜新築の家もらって、一戸当たり数千万の金ももらってるだろうが

まぁ地元住民がｇｄｇｄ騒いでも民主のマニフェスト通り中止しかありえんよ
ここで下手に撤回したらまぁたマスコミの叩くいい材料になるだけだな
50年以上も未完成なもの今更さらに税金投じてやる必要なんてないしな

どうやっても無駄使い削減を表で見せたいんだな

意見交換では反対意見しかなかったんだろ？
じゃあ中止でいいだろ。
ガタガタ言わせるな。

>>279
>時間がたつうちに地価高騰
なんで？？？
田舎の地価なんて暴落することはあっても、高騰することはないでしょ。
>ダム本体の建築費は620億
それでできるんなら、地方自治体が連合してダム作ればいいよね。
国が費用を負担しなくても。
国の金をうまく分配しようとしてたけど、
それをご破算にされて焦ってるんでしょ。
だからこそ、目玉政策なんだよ。
クローズアップされて、検証されたら従来の公共事業のでたらめさが分かるから
ちょうどいいと思うけどね。
どういう風に、税金を地方の利権団体で分け合ってきたか。
白日の下にさらされたらいいね！！

>>273
特殊な思い込みに囚われている人なんですね。

トヨタ最高級車のレクサスを公用車にしている町長もダム利権だな

トヨタ最高級車のレクサスを公用車にしている町長もダム利権だな

ダム利権、ダム工事で飯を食わせてもらうのが中止反対派？

ダム工事に関係なく観光になんかならない場所で補償金吊り上げ工作かな

前原さんを含めた政府民主党の閣僚皆さん。

何か勘違いしてませんか？「政権交代」は錦の御旗ではありません。
例え衆院で最大会派となり、政権交代を成し遂げたからと言って、何でもかんでも好き勝手に意のままにできるわけではありません。
所謂小泉郵政選挙の後、安定多数であった自民党でも、何かやる度に、野党に叩かれ、マスコミに叩かれ、国民に叩かれでした。

野党の頃のように、自民党の政策を無責任に批判するだけなんてスタンスも許されません。
あなた方は日本の国家行政全般について、今現在、国の行政を担う者として責任があるんです。
例え前政権時代の政策に非があったとしても、我関せずでいてはいけないんです。
政治に失策があった場合、それが自民党主体の政権であろうと民主党主体の政権であろうと、そんな事は国民には関係ありません。
批難の対象は日本国政府なんです。
自民党政府の頃の失策であろうと、「政府の国家行政に誤りがありました」と、あなた方が頭を下げなくてはいけないんです。
それが政権交代です。

権利と義務なんて言葉もありますけど、現在の政権党として辣腕を振るう権利があるのと同じようなレベルで、
前政権の尻ぬぐいをする義務があります。

「せっかく途中までつくったから，最後までつくらなきゃ」
（現在の局面では工事を中止するのが最善なのだが，もったいなくてねえ）
「４六銀は勝負手だったのに遊び駒になっちゃった…でも手を戻したら２手損で
もったいないし」（現在の局面では戻す手が本当は最善手だけれど，戻すのかっこわるいし）
「戦艦大和をどうしようか．国家予算に匹敵する建造費をかけたのに
一度も出撃せずに無傷のまま終戦を迎へては，戦後に申し開きができない」
「せっかく開発した原子爆弾をどうしようか．多額の予算をかけたのに使はないまま戦争が終はったら
全米の納税者への説明に困るよ．よーし使っちゃへ．まづはヒロシマ」

中止反対派の目的は何なの？

これを建設続行しても、それはそれで痛々しいね。
やはり大きな方向性では中止しかないだろ。

>>267
国が負担するよって言っておいて、後戻りできなくなってから地元負担とかヤクザすぎるな

>>297
ダム中止だから大義が無くなったんだろ？

マスコミは推進派ばかり取り上げすぎ
ブーブー言って騒いでくれるからねぇ

郷里愛ってないの？
田舎の無粋さ、金に対する強欲さからして、
文化的にも豊かでない土地なのかしら

>>292

１０円さえも、出し渋りするような雰囲気の村民にそれはないわ

創価原住民に
板ばさみにされて困ったことになっちゃったな。

前腹のカミさんも学会員だし、
民主もこれから創価公明と手を結ぶんだろうし、
ウラでは相当いろいろな駆け引きがあるんだろな。

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

群馬県は独立しろ
群馬国の税金で好きなだけ
「必要なダム」を造って下さい

なんでふだんエコエコ叫んでる人々が出てこないのか不思議。
ダムはぜんぜんエコじゃないよね。

>>307
今さら中止？心の痛みと言う金せびり

ぜいたくをいうな、地元民どもめ＜新築の家もらって、一戸当たり数千万の金ももらってるだろうが

まあこの件に関して言えば前原に説明責任があるはず。
何故ダム中止にするのか、くらいは説明があって然るべき。
地元住民だけじゃないよ。
日本中の人が気にかけてるんだから、もっと公の場で説明すべきだと思う。

>>304
町長は立場上、役職上しかがたなく、高級車のレクサスに乗っているんですよね。
本当はお金がない貧乏な町なのでカローラで我慢しようと思っているのに。

そして首都圏のためにダムをと考えているんですよね

>>315
群馬に住むなら自民党支持を強制されるの？

この連休はじめの頃は，中止側も推進側も
いろんなところからソースを持ってきて，話ができていたのだが…
（残念なことに，プロ市民のページの悪意も暴露されたし，
国交省の数字もまやかしがあることもわかったが）

なんだか今日は，地元の住民がやくざみたいな
勝手な決めつけの書き込みばかりだ？
今日，こんなに程度が下がったのはなぜ？

>>307
最近、ダムが完成した自治体行くとよーく分かるよ。

田舎には不相応な位の立派な道路に、豪華な町役場や、体育館、多目的ホール等々

移転先の住宅地は、田舎には似つかわしくない、綺麗に区画整理された土地に、新築の家々．．．

>>52
なるほど、その金額で完成するって言ってるならその金をあげて勝手にどうぞが一番いいな

覚悟したから続行してくれなんて本末転倒だろ
先祖が暮らした土地を守るの絶好期をゼネコン政治家の言いなりになってどうする

税金の使い道はゼネコンじゃなく国民が選んだ政治家が決めるんだよ

>>310
この先、未来永劫、維持費という名目で国民の税金にタカって生きていくつもりかよｗ

50年間必要なかったダムなのにｗ

反対を押し切って工事をやるのは大変だが
工事を中止するってのは簡単だな。
住民の協力はいらないから。
住民との話し合いなど、後でゆっくり暇のあるときにやれればＯＫ。
だから前原大臣は余裕なのだよ。

>>323
　そうなんだよね
　田舎ドライブしてたら突如として豪邸街が出現したりする

ボロボロになった宿を建て替えたいだけじゃねーか。
住民うざいよ。

>>294
> ダムどころか八ッ場が消滅しても誰も困らない

民主の犬のテレビ局でさえ
中止の場合、2000億円以上余分にかかるって言っているのに？
税金で2000億円以上無駄遣いされたらたまらんわな。

小沢の自民への嫌がらせの為だけに2000億！だぜ

>>264
入札を凍結して完成を遅らしてるのは現政府じゃないか
発注された工事はそれほど遅れないと思うよ、
南アフリカのサッカー場じゃないんだから。

群馬の中の人、大臣にいじめられて
ｶﾜｲｿｽ

関係あるし

地元の長は、何故50年もかかったのか、それを説明する義務はありますね

>>325
言えてる　地元民は土地を守れるのになぁ　本来なら喜ぶはず

>>319
説明すると言ってんじゃん

無駄とか私たちには関係のない事ですとかｗｗｗｗｗ

糞住民は日本から出て行けや！！！！！！！

>>302
そりゃ交渉開始から57年たってるからなw
当時は初任給が1万とかの時代で
地価もそれに見合った額だろう
最終修正が2004年らしいからこの金額からまた上がったら俺も怒るわw

あとダム建設費は620億だが
あとはダムを作るだけ、とは言ってないぞｗ
全体で3割のこってるんだろ？

中止して余計に金がかかるとか無いだろ。
維持費建設費どんだけだよ。

この田舎なら、
100億ぐらい、自治体にすいませんってあげればOK
一件落着

>>278

＞一方、このダムは利根川流域の住民に役立つ。

全く役に立たないよ。
ほんと、無駄。
てか、税金返せってくらいのレベルの公共事業。

by利根川流域の埼玉県民

あのクレーンが乗ってる所は、第2東名を通します。

土建田舎者ばかりだな自民支持はｗ
税金で豪華な建物をつくるのはやめて
いい加減に自分で努力して下さい

>>338
作ってからのランニングコストもあるし

工事中止の前提を変える気が無いなら現場視察とか全く必要無いよな
無駄を廃する事を標榜してる民主党の大臣が経費の無駄使いすんなよ前原さん
大臣が無駄に移動するだけで随伴だの警護だの人件費だけでも幾らかかったんだ？

何十年も前から反対派と賛成派の意見集約ができなかった地元にも責任はあると思うし、
そんな状態なら早いうちに計画自体中止にするべきだったんじゃなかろうか。

やっぱり、前原の中止発言に喜んでる住民もいるじゃん
周りからの圧力が恐ろしいから口に出せないんだってさ　やっぱりね〜

マジで胆沢ダムも中止してね

戦争中、特攻隊に属する兵士が、終戦で特攻の必要が無くなったのに、

『自分達は覚悟を決めたんだから、今さら終戦と言われても困る、特攻させろ！』

って言ってるような感じですか？

法捨てｗ

夕方のニュース枠の報道姿勢が可愛く見えるほどの
徹底した民主擁護報道だなｗ

>>326
他の無駄な公共事業で蜜すってるやついるから
ここの人達だけを叩くつもりはないだけ
そっちも追求するなら応援するよ

>>340
お前は水道水の心配をしたほうが良いぞ
埼玉は78%の上水を暫定水利権で他の県から分けてもらっている状態
もし渇水になったらマジで水が止まる

もう政権が変わったんだって地元民に教えてやれ
いつまでも自民党脳では困る

>>336
それは地元住民に対してだろ。

でも地元住民は意見を直接聞く気は無いようだし、
地元住民以外にもダムというか公共事業の行く末を気にかけている
人が沢山いるんじゃないのか？
これは地元民に直接説明して終わるようなレベルの問題じゃないだろう。
党というか政府として方針を明確にすべきだと思う。

むしろゴネてる住人が国を翻弄したが正解なのでは

>>339
東京、千葉、埼玉に負担分を返還しなきゃならないんだよw

岩手のダム計画もちゃんと精査しろよ！自分たちの利権だけ確保してんじゃねえぞ。
地元住民の訴えを押しつぶして「国民の生活が第一」とか呆れるわ。

プロ市民がアップをはじめたんですね、わかります。

>>350
すまん、アンカー間違えてた。309だった。

前原は話の進め方が下手糞。
まず数カ月かけて論拠をまとめてから国民に示して
反対勢力を仕立てないとｗ

>>343
維持管理費は3.4億〜10億でテレビによってまちまち

10分の視察・・・

前原って「やる夫で学ぶ民主党政権」のやらない夫のポジションだなｗ

>>355

本当に必要なら
変換した金で作れってんだよ。

当然、埼玉県民としてはこんな無駄なダムに
再度「税金」を使われるなら怒りを覚えるしかないが。

>>355
じゃ、返せばいいじゃん
はい一件落着

さっさと本体工事の入札再開しろやハゲ！！！！！！１１

●民主党がやらなくてはいけないこと

●発足から３ヶ月以内
はっきりやります！半年以内にやります！！っていう、インパクトと方針を示すのに、広告すること。公示すること。
そして半年後にその方針と、選挙前の公約を守る。自民公明党とはココが違うんだ！っと。それができないと、
「なんだ自民と一緒じゃん。何の結果も出せてないじゃん。」とバカにされて、印象が作られる。１年でやろうなんて考えてたら、民主党は終わる。国民の信用を、大きく失う。

方針を示すのと同時に重要なのが、「見せしめ」。自民への「見せしめ」、これがすごく重要！！
・自民議員を宿舎から追い出す
・公明党の資金を全部断つ
・自民関連の天下り、発注団体は全部断つ
・内閣、大臣など幹部や官僚は、自民関係者はもちろん！！だけど、自民時代になったことやがある奴、関わった奴は全員クビにすること。自民時代に関わった官僚は、クビにする。
・自民を支援してた団体は全部関係を断ちきり、公共工事をすべて断ち、民主党関係にのみ発注する。自民公明党の議員、自民関係は一切、民主党には入れない。移らせない。

国民は、「自民公明党への見せしめ」を期待している。これが中途半端だと、民主党は実行力がないんだ、と期待を大きく裏切ることになる。

●発足から半年以内
国民は「自民党とココが違った！！明らかに違った！！」っていう、はっきりした結果を求めている。
はっきりした結果を出すべき。逆に１年後に実現したりやった政治は何の意味もないし、何のインパクトもない。

インパクトがあるのは、「自民公明党とはココが違います！！」は、半年以内にやったことのみ。半年でやること（高速道路無料化など）と、長い目で見て２年でやるのと分けてやるべき。

●発足から２年以内
じっくりやるなら２年単位でやること、次の選挙まで２年・２年で計画を立てること。
４年では長すぎる。２年で一度目の結果を出し、もう２年で次の選挙までの実現計画と準備をすすめる。選挙前の１年は潰れるから、じっくりやれるのは後半は１年と考えるべき。

>>359
国民の多くは中止を支持していると思うよ　世論調査をしてみたらそういう数字が出ると思う

ここで中止にしなかったら政権交代なんてなんの意味も無い

ダムは砂が溜まって寿命がある
解体するのに建設するより税金がかかる
維持するのにも税金がかかる
土建のためにここまで国民が面倒みる必要はない
自己責任は保守の根幹思想だ

前さんて人は大丈夫？
そのうち胃に穴でも開けそうだね

>>354
反対運動最盛期の映像が、夕方報道枠ではテレ朝、
９時からのNHKニュースで報じられたけど、
マスクとヘルメット姿だったな。

ヘルメットは独特の字体で「中核」って書いてあったけど。

さて、問題を悪化させたのは住人なのだろうか？

ごねていたから
工事が遅れたのよ

>>355
茨城も忘れないであげて下さい。

ダム６７０億
生活費用７７０億

補償すごいです・・・

>>367
どっかのTVだか新聞がやった世論調査は半々だか建設推進がちょっと勝ってる数字だった

ダム本体未着工なのに予算７０％消費ｗ

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
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　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l　　　　　移民　１０００万人の　水源は　どうするのことあるか？
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|　　　　　　　　　インフラ整備してもらっとくほうが　将来住む民族には、良いの事あるよ。　
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　　　　　　　　　　　　　　　♪　　増えすぎちゃって　困るの〜 　♪♪
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

（１９２６ − ２００９）

>>351
それはちょっと誇張しすぎ。
だ埼玉県は、やんばダム建設で獲得できる水利権の78％
を暫定水利権としてすでに使っているという意味で、
さすがに全取水量ではそんなに依存していない
なお、下流の利水者は、八ッ場ダムの完成を前提とした暫定水利権9.711立方ﾒｰﾄﾙ／秒（H13.6月現在）
（八ッ場ダム開発予定水量22.123立方ﾒｰﾄﾙ／秒）により既に取水を行っており

注）暫定水利権：
河川に水が豊富に流れている時だけ取水できる水利権で、少雨による渇水
時にはまっ先に取水停止されるものです。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm

反対の多かった八ッ場ダム建設は、平成7年、当時の政府が建設を強行した。
そのとき、新党さきがけは、政府与党で、鳩山由紀夫は、新党さきがけの代表幹事長、内閣官房副長官だった。
ダム建設を積極的に推進した政府の、主要なメンバーだったのだ。
きょう現地まで行って、なにがなんでも中止だ、といっていた国交相・前原誠司も、八ッ場ダム建設を強行した政府与党新党さきがけの国会議員だった。
鳩山も、前原も、こういう連中だということを忘れちゃだめだ。
小沢の地元・岩手県には、すでに47のダムがあり、建設中、建設予定のダムが、４ヶ所ある。
民主党が中止を発表している岩手県のダムは、ひとつもない。

まぁいくら住人が説明会に参加しなくても中止するのは簡単だよね
このままだらだらと先延ばしして地区ごと疲弊されるのもありかもしれんね

>>375
それは全国、それとも地元？

いや、国民はどうでもいいと思ってるよ。だってお金もうかなり遣ったんでしょ。って感じ。
むしろこんな下らないことやったから、やらなかったからって、景気には全く関係ないよねｗｗｗ
とか言ってる。

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

自民党の総裁選でもこのダムの話題が出てきたが
谷垣と西村は野党になってダム造れとかいうつもりらしいんだよなｗ
あいつら致命的にアホだｗ

ニュースでは締め出し喰らってた光景があったが、あれは中止賛成派の住人か？

住人にどれだけ補償したのか公表してもらいたい
一世帯あたり億は越えてる気がする、あの豪邸みると

正直、ダム推進派の考えが解らないね。
民主憎けりゃ袈裟まで憎いでダム推進してるとしか思えない。

>>355
維持費は初年度が単年度で8億試算
「百年の計」なら1000億は超えるだろうな

さっさと造れ
何が中止だ。馬鹿馬鹿しいwww
それこそ税金の無駄

国益だけを考えれば中止が正しいのは分かりきっている。
日本の人口が１．５億とか２億に増えて水需要が増える可能性はすでに無くなっている。

無用な巨大ダムに巨額を突っ込んでも得するのはゼネコン連中だけ。
補償費が２０００億だったとしても工事続行より１兆円以上得したことになる。

中止派の小学生的感情論がすごいな

前原さんもポッポに夏休みの宿題押しつけられてかわいそうに

テレビで見ている限り、村民は洗脳されているか、大金に目がくらんでいるように見えた。
自分達の生まれた古里を、どうか沈めて下さいとか、普通ではない。

>>378
すまん、ちょっと言い過ぎたわ
前に見たソースでは埼玉の半数の市町村が取水制限されるってヤツだったな

つーかさ
あんなヨゴレになんで謝ってんの？

住民ってのも、既に立退き料がっぽり貰って立ち退いてんだろ？
なら関係ねーじゃん。

どうせ建設会社からも裏金貰ってんだろ。
鉄砲水で死ねば良いのに。

「八ッ場ダムを建設しないと埼玉が水不足になるぞー！」

必死だな税金にたかる田舎者ｗ

土建屋が儲からないと
景気よくならない事がわからないバカまだいるんだな

負担金返還 をコストとして報道しているマスゴミ市ね。

負担金は役所間での資金移動。コストではない。バカ

>>374
一家庭にしたら幾らくらいになるのよ？

大臣、次は成田に行ってください
副大臣でもいいですぅ〜

平成の大合併で、地方の町村が合併した中、合併を選択しなかった町村

その町村に共通するのが、ダムｏｒ自衛隊

>>381
それってテレ朝じゃないか？
八ツ場ダムの話なのに、川辺川ダムのアンケート結果まで混ぜられてて笑ったｗ

まずは相手に愚痴を吐かせればやりやすいんだけどな・・・前原よ

>>396
いや、土建利権の排除こそ国民の望む所じゃない？
日本にはもう金が無いのに甘えを許さないで欲しいと。

土建屋なんて儲からんよ。カツカツだよ。
小泉以来談合無いから、入札赤札入れてでも工事請け負ったりするんだぜ。
そんな時代。ダム御殿なんか遠い昔の話だよ。

そんなんだから土建屋叩くのは止めろ。汚沢みたいな奴叩け。

ネトウヨに好かれる政治家はとことんダメだね

ごねすぎて金もらいそびれたから中止反対してんじゃねーの？
地元にもそんな奴いたよ

>>395

実際埼玉は取水制限何度もやってるのにw
生活用水は最後に削減されるから気がつかないんだろうけどね。
ダム中止になったらダム完成を前提に増やしてもらってる今の取水量を維持出来なくなるよ。

て言うか、文句あるなら自民党に言ってよ、住民の人
50年近くもかかったのは、自民党のせいなんだから
ダムが要るかどうかはともかく、自民党がちゃんと仕事してれば、今頃ダムは出来てた

>>389
土建屋が他の産業に移らなければ日本経済は強くなりませんｗ

ここの住民は非国民かよ
民主党に逆らう奴はさっさと死ねばいいのに

>>395
　だってゴネるの得意な連中だもんｗｗｗ
　脅したりするの朝飯前だろｗｗｗ

>>404
間に入って丸投げで甘い汁を吸う天下り官僚を叩け

＞ダム完成を前提に増やしてもらってる今の取水量

こういうやり方で外堀を埋めて事業を中止させないようにするんだろうね
見え透いた幼稚な手口

ここでつまずいたら残りのダムもなし崩しで続行になる、よってごねるだけ無駄
金もらってさっさと和解すべし

無駄なダム

中止にすればいいじゃん。
で来年未曾有の水不足でお前らが干からびればいい。

>>376
民主支持者って、
君のような

バカ

ばかりなんだろうね。

>>397
役所間じゃない。
国と地方自治体。法人格が違うし、財源も違う
ミンスは、国の予算のなかで無駄を省いて流用するっていってる。

いっその事、これからは地デジの国民投票で決めるといいべ。

>>383
しかしまあ、ずいぶん昔のことをネチネチと。
群馬の人間って執念深いんだね。
さきがけなんて少人数の弱小政党。
公共事業に関して自民党に何か言えた立場じゃない。

>>395
http://news.biglobe.ne.jp/social/428/san_090913_4285425620.html

＞埼玉県など関東地方の１都５県は、八ツ場ダム建設にすでに計１９８０億円を投入した。
＞ダム建設で生まれる水利権（水を使う権利）は４３０万人分。埼玉県は、すでに約３０％の
＞水利権を暫定的に確保し、１６０万人分をまかなっている。

＞　「人口増加のなか、権利を失うと厳しい」と埼玉県担当者は漏らす。
＞埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を実施した。
＞担当者は「中止は毎日断水しろと迫るのと同様だ」と話す。

>>416
中止しなくても来年にダムは出来ないんだよ

つか、既に補償金もらって、高台に新しい家建てて住んでる住民は、
内心では、別にどっちでもいいよって思ってたりなｗ

50年つくらなかったので
100年つくらなくても
一般国民は困りません
土建業者以外は

>>408
>>305を読んでください。

>>407
君、埼玉県民？

埼玉で取水制限ってここ最近あったかなぁ？
埼玉は利根川だけではないよ。

荒川もあるし、地下水をくみ上げているところもある。

てか、ダムいらねーーーーーーーー。

それが埼玉県民の民意。当選議席を見て下さいねｗ

地元民、先祖の苦労が〜〜〜って言うけど、なら土地守れたほうがいいんでない。
血税で立派な墓や家建てちゃってさ。
そもそも、中止よりメンテのほうが金かかるんじゃないの？

ダムじゃなくて周辺に豪邸が建っちゃった・・・

人の生活ぶっ壊しといて中途半端で投げられたらなぁ

反対派は立退き料を貰って、ダム建設関連で働き、
建設予算も増やしてもらいさらに延ばして・・・・

民主厨(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗｗ
民主厨(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗｗ
民主厨(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗｗ
民主厨(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗｗ
民主厨(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗｗ

このまま長期戦に持ち込めばいい
どうせすぐ政権交代だから

自治体への返還
＞利水費として東京、群馬、千葉、埼玉、茨城の１都４県と
＞流域市町村が１４６０億円、
＞治水費として栃木を加えた１都５県が５２５億円を負担している。
１４６０＋５２５＝１９８５億円

建設続行した場合の残額
＞総事業費４６００億円。そのうちすでに３２１０億円が投入された。
　４６００ー３２１０＝１３９０億円

返還してもらってあとは自治体でやればいいじゃねーか。
必要なんだろw

>>422
そうだなｗじゃあ来年から２０年間ぐらい。
関東が干からびようが地方切捨ての精神で知ったこっちゃないからなｗ

342-ダム工事の請け合い業者は小沢の事務所と断交した建築会社で民主支持だよ。
北海道、東北には鳩山ダムや小沢ダムが山ほどあるの知らないのか？？？？？

【八ッ場ダム　継続なら総事業費1兆円超えるんじゃね？】

7割できてるなんて大嘘じゃんｗ鉄道が7割と言うだけの話ｗ

※2009/6/9政府答弁書 　3200億円使ってこんだけｗ

付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

>>425
なら、地デジシステム南米売り込み成功や、北朝鮮貨物法は民主党の功績で良いな？

>>421
その埼玉県はミンス王国。
ミンスの内部対立が期待できる

だからパチンコでも競馬でも株でも事業でも何でもそうだけど、負けが続いてる時に無理して続けても、連敗記録が続くだけなんだよ
有り金がある内に、撤収するのが賢明

>>434
>>424

こんなものより渋川〜中之条〜草津〜志賀〜北軽井沢に
高規格道路建設しろ

　群馬県はしげの秀一を知事にしてアニメ観光立国を宣言し

ありのままの観光資源で勝負しろ

現在稼動してるダムもメンテ費が物凄い金かかるんだとよ。
ダムは建った後が金かかる。建設費の比じゃない。
でも建った後は特法利権。
この維持管理費が建立前の土建利権と違って市場に還流しない
本丸のブラックマネーとも言えるのだろう。
ろくにメンテされてないダムが全国に溢れてて土砂の堆積がｗ

>>425
だから何？

一部の住民の為に、血税を更に投入しろとでも？
どうせあいつら、このままでも家族もろとも一生陰口叩かれるんじゃね？

県民だってあんなダムどうでも良いだろ別に。

中止反対派が偉そうな事を言ってもあの黒々した立派な墓を見たらげんなり

こんなものゴネるだけゴネて保証金を１円でも多く頂くつもりなのが見え見えｗ

最初に「中止／継続」の判断基準を国民に明確にした上で、全国のケースに淡々と当て嵌めて行けば良いんだ
一箇所だけに焦点を当ててケースバイケースみたいな判断を下すから揉める

北海道・岩手県を全件許容する様な判断基準じゃ一件も中止出来ないでしょうがね

>>426
生活用水以外の用途もあることを忘れるなw

>>421

III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
１．八ッ場ダムの暫定水利権は長年の取水実績があり、支障を来たしたことがない。
　八ッ場ダムの暫定水利権とは、八ッ場ダムの先取りの水利権として暫定的に許可
された水利権のことで、そのほとんどを占めるのが埼玉県や群馬県などの農業用水
転用水利権の冬期の取水である。農業用水を転用した水利権であるから、冬期は
権利がないとされ、八ッ場ダム事業への参加で冬期の水利権を得ることが求められ
ている。しかし、これらの農業用水転用水利権は夏期も冬期も長年の取水実績があ
る。古いものは３７年間も取水し続けている。その間、冬期の取水に支障を来たしこと
がない。

ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#03

中止でいいよ。でも文句は自民党に言ってね。

ダムがあれば一生楽に暮らせるのに、いまさら住民に農業やれとでも言うのか？
宝くじに当たったと思ったら、政権交代で廃止にするとか言われたら普通怒るだろ？

>>436

工事進捗率

本体工事　　　　　　　0% (但し本体築造をする為の仮排水路完成、鉄道の付替が終わらないと本体の着工は出来ない)
付替国道、県道　　59%
付替鉄道 　　　　　 83%
代替地造成　　　　 10%(用地買収は77%、家屋移転は73%完了)

ソース(pdf注意、該当箇所は15ページ目)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

結局50年もグダグダ引き伸ばしながら、住民も補償で金貰ったり、移転料もらったり、
地元の土建屋もダラダラ道路作ったり宅地造成したり、

50年それで生活して来た人間って、もうそれ無しじゃ生きられないよなｗｗｗｗ

>>437
民主党の功績ではなく日本政府の功績。

とりあえず、見直しを検討するとか言葉を濁しておけば良かったのに。

本来なら鳩山や小沢が出向いてもいいくらいだけどな。
決めたの連立与党時代のあいつらなんだし。前沢はぺーぺーの頃だろ。

メール事件といい、こんなんばっかりだな。

>>50
今の事業費も当初の倍になっていることを説明しろや！クソウヨｗ

【八ッ場ダム　継続なら総事業費1兆円超えるんじゃね？】

途中で増えまくる事業費ｗ　毎度のことですがｗ

当初事業費　2100億円

修正事業費　4600億円（5年前に修正）

現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%、 ）

>>343
> 作ってからのランニングコストもあるし

都合の悪いことはスルーするなよな＞民団
おまいらの大好きな民主の犬のテレビ局でさえ
中止の場合、2000億円以上余分にかかるって言っているのに？
ランニングコストも含めての比較でな。
税金で2000億円以上無駄遣いされたらたまらんわな。

小沢の自民への嫌がらせの為だけに2000億！だぜ

これに答えろよ

いつからおまえらダム板の住人になったんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、中止で。

民主版水戸黄門だとこのあと鳩山平野松野が変装して長野原にやってきていろいろしているうちに
賛成派と反対派がいざこざ起こして大喧嘩
「この紋所が目に入らぬか！」と平野が取り出した印籠に友愛印
「あなたさまは！」
一同ひれ伏して鳩山の話を聞く。
なぜか前山がひっとらえられて一件落着



の後に
元はといえばお前が悪いんだろうが！と両陣営から者を投げつけられる鳩山さんたちでしたとさ

５．水利権の許可権をダム建設推進の手段に使う国交省
　上述のとおり、八ッ場ダムの暫定水利権は、八ッ場ダムがなくても取水し続ける
ことが可能なのであるから、安定水利権として認めればよいのだが、利根川の水
利権許可権者は国交省で、八ッ場ダム建設の事業者も同じ国交省である。国交
省は水利権許可権をダム事業推進の手段に使っていると言ってよい。実態に合
わない非合理的な水利権許可行政を根本から改める必要がある

ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#03

野党となる自民党が過去にけじめを付けて無駄な公共事業削減で
民主党の足らない不十分な部分を追求する側を担ってくれないとな。
野党にもなってダム造れダム造れをやってたら完全に見捨てられるぞｗ
谷垣はまだ懲りてないらしいがｗ

作るべきなのか、中止すべきかどっちなのかは、一般人には判らないが

中止賛成の民主支持者は、住民や住民を擁護する意見を
罵倒やレッテル貼りで攻撃するから、感じが悪い。

ネットの意見操作を仕事にする会社があるらしいが、
そういう奴が混じってんじゃね？

まともな一般人が、これほどスラスラと罵倒、レッテル貼りの言葉を
書き連ねることが出来るとは思えん。

なんらかのプロだろ。

住民への配慮はするという前提の中止の意見なら、
殆どの国民は、賛成するだろうに。
やり方変えろよ。

ﾔﾝﾊﾞﾀﾞﾔﾝﾔﾝﾔﾝ♪

無駄な物を造ったら、後の世代全部が負担を背負い続ける。
この田舎民どもは冷静に考えろっての。

建設中止に抵抗するカスども消えてくれ

一度でいいから見てみたい
反対住人の預金通帳

歌○です

>>456
テレビ局（笑
２０００億円（笑

土建人口を受け入れ切れる産業なんかないだろ
土建人口が経済潤うと色んな買い物や浪費してくれっから
他の産業も助かるわけだ
公共事業は無駄な税金浪費ではなくちゃんと金は世間に流れてくる。

もめればもめるほど民主に有利になるよ。
実態を知れば全国民が反対する。
参院選まで引きずることになれば、民主大勝の肥やしにされるよ。
自民も党を挙げて推進の旗をふることに二の足踏むよ。
民主はワザとモタモタしてれば関心を持つ国民が増えて
狙い通りにことを進められるようになる。

>>453

そうそう政府の功績。
鳩山さんも岡田さんも仕事速いよ♪　さっそくブラジルに地デジシステム売り込んだってさ

前原はゴネすぎだよ

>>442
そのブラックマネーとは
鳩山先生の故人献金のことか

>>456
だから、地方自治体への返還金1500億円で作ればいいじゃん。
本当に必要ならば。
埼玉県民の俺は、せっかく返してもらった金をそんなダムに
無駄遣いされたら、怒り心頭だけどなｗ

●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、と自民公明党は主張！！！これが自民のやり方！！


そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！


反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は、今後は一切通さない。


選挙直前の大型の公共工事を進めるのも、禁止にする！！と民主党は主張！！　　　　←●今、ココ！●

報ステ見たら、どうやら補償金の釣り上げ目的のようだな。
ま。当然か。
あの辺りなら一千万あれば立派すぎる家建つんだし、金握らせて散らすしかないかな。
あとは土建屋への金を止めればよし。

あの建設続行の町長も次は落選だろうな。
馬鹿は死ぬまで直らないんだろ。

　故郷をダムの底に沈めてって悲しい話は聞くけど、故郷を早く沈めろって話は初めてじゃないか？

>>455
だからその前に建設中止にして浮く税金が幾らあるか、
国民のメリットがどの位あるのか説明しろよ
ダムのメリットがあるかどうかなんて知るか
要はマニフェストどおり、中止にして無駄な税金が使われないように
なることだろ

かえって金がかかるってことにはならないんだよな？

これは、やっぱり前原が走り過ぎているんだよ。工事は
法に基づくものだが、「魔ニフェスト」には法的効力はない。
だから実行に移すには順序があるわな。まず、成田のような
円卓会議を作って、この事業のコスト対ベネフィットがマイ
ナスであることを住民に理解させ地域の将来ビジョンを作った
上で中止決定するのが順序だわ。前原、お前の役目はそういう
舞台回しに知恵を絞ることだ。

>>449 あほか

岩手県内は全部中止しろ

八つ墓ダム

岩手のダムを3つ中止にすれば収まるだろ。

ダムの問題は、前哨戦これから色々な分野で国民の反発に遭うよ。
そして民主を支持した連中の会社が倒産するかもしれないマニフェストの実行に驚愕するだろう。
これが大きな政府、社会主義の弊害だとやっと分かる時が来るだろうね。
その時、焦って騒ぐのが目に見えるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
このダムが無駄遣いとか意味の無いものだとか
皆さんが議論されていることは私たちにとっては関係ないことです

ワクワクで女の伝言板にカキコしてる男って痛いヤツばっかりだなｗ
グリーンアイってヤツや「逢えませんか？都合いい日時教えてね？よろしくね！」ってコピペしてるりょうさん、
「ちょっとドキドキする話も好きだよ」とかコピペしてるさとるとか、見てて本当痛いｗ

何回も募集してたり名前や住所・プロフ変えてるような管理や玄人みたいな女の伝言板に
足跡ありがとう・アド教えて・条件教えて・絡んで・会えませんか？・興味あります・ポイントない・追跡・直で…とか。
こんな男多すぎだから、管理とか業者とか十分成り立つんだなって思う。
普通の女が毎日毎日何回もクンニして！とかIカップをとかカキコしないってｗ

３．ダム中止後も継続される暫定水利権
　今まで数多くのダムが中止されてきている。その中には、中止されたダムの完成を
前提とした暫定水利権がそのダムの利水予定者に許可されていたケースがあるが、
ダム中止後にその暫定水利権が消失することはなく、そのままの使用が認められて
いる。具体的な例としては、徳島県の細川内ダムや新潟県の清津川ダムがある。
両ダムとも国土交通省のダムである。八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止後、
使用できなくなることは決してない。

細川内ダム（徳島県、国土交通省）　２０００年度に中止
暫定水利権は那賀町工業用水道で、現在も継続使用
清津川ダム（新潟県、国土交通省）　２００２年度に中止
暫定水利権は周辺９市町村の水道で、ダム中止後も継続使用。
その後、市町村合併により、水源の融通がなされ、２００６年度までに清津川ダムの暫定
水利権は解消されている。

ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#03

要は、国交省が暫定水利権を埼玉に認め続ければいいだけ。
前原は当然そうするでしょう。

住民「中止を撤回しろ！」
前原「はい、撤回します」
住民「え？撤回しちゃうの？」
前原「はい、撤回します」
住民「先祖の土地を出てけと言うのか？！」
前原「じゃあ、撤回しません」
住民「いや、そういうことじゃなくて」
前原「じゃあ、撤回します」
住民「だから、か・・・ね・・・ごほん！げほん！」

>>478
八ツ場ダムには特別措置法でもあるのかｗ
予算がつかない。それで終わりだろｗｗ

まあ説明を尽くすに越したことはないが

あんまり国民を混乱させんなよ、民主党さんよｗ

>>455
そのコピペよく見るけど意味わかってる？
当初が何時なのか計画修正の増額の内訳が何なのか判ってる？
150%とか全然意味無い数字なの判ってる？

住民が税金の無駄とかうんぬんで反対するのはありえん

>>436
７割できてるじゃなくて７割使ったｗ
・・・で後3割の金で出来ると強弁してるとこにつっこまれることはない

>>462
> 中止賛成の民主支持者は、住民や住民を擁護する意見を
> 罵倒やレッテル貼りで攻撃するから、感じが悪い。

罵倒やレッテル貼りしか出来ないんだよ。

ダムの有用性、中止の場合の経費比較したら、続行になっちゃうから
まともな解析晒せないんだよ。

自民のお膝元への嫌がらせのため、2000億円ほど余分に使おうってんだから
もう笑っちゃう。


ってか前原って、行政手続きも経ずに、中止して、その経費が丸々浮くと思ってたんじゃねーか？
まるで小学生かよ

>>474
中止にしたって
もとに戻すには土建屋が必要

>>478
んだ。
でも、マニフェストとやらに書いたから公約を守るのに必死なんだよなあ。

>>467
＞公共事業は無駄な税金浪費ではなくちゃんと金は世間に流れてくる。
嘘だろ。
企業に流れた金は人には殆ど流れない。
企業の儲けとなって銀行に向かうだけ。

単なる、角福戦争の延長戦。
くだらねえ

>>443
俺の言いたいのはそこじゃない。
過去に自民党主導の政府がやった行政の失策でも、今現在その責任を負うのは民主党主体の現政府。
「文句があるなら自民党に言ってよ」なんて台詞は、民主党やその支持者が言って許されるものではない。

テレビみてると「やんばダム」って聞こえる。
「やつばダム」じゃないの？

確か前原は住民の生活に関係するものは整備するって言ってたから、前面中止じゃない
とは思う。少なくとも移転前のレベルにはしないとな。逆にそれ以上、あれも欲しいこれも
欲しいとなってはよろしくない。

まあ　自民党が担当してたから
ちんたらちんたらムダな税金使って
いつまでも本体に着手せずにダムの周りとか
やってたんじゃねえの

こんだけ騒がれたら
工事請け負ってる側も
ちんたらやってられないと思うんじゃねえの

今となっては継続しようと中止しようと
同じような気がする

土建屋及び建築やに金が廻らんと消費が増えんな
子供手当てなんぞ増やしたって、パチンコ屋が
儲かるだけや、そうまでして朝鮮人に金やりたい金?
朝鮮生活保護40万人、売春婦に金。
日本人には増税〜しかしこいつら選んだのは
国民やから、オマイらあきらめろww

タイに逃げる奴はついて鯉〜天国や

こんなとこより、香川にダム作ってやれyo

うどん作るにも困ってるそーじゃねーか。

前原よ、軽々しく陳謝するな。毅然とした態度で住民と対峙しろ
しかし「ダム中止問題」より、JALの方が喫緊の課題じゃないのかなー

民主党は官僚に命令出来る立場になったんだから、最新の情報で中止した場合の経費、続行した場合の経費を
試算しろと厳格に大臣命令でも発出して算盤弾かせたらいいんじゃね？

具体的な金額出れば国民の大勢は決するだろうよ

だからこれは土建屋と一般国民の戦争なんだよ
前原は責任のある地位にあり無茶はできない
民主党の後ろには４０００万人以上の支持者がいる
この４０００万人が糾合すれば自民党土木利権を叩き潰すなど袋の中の玉を取り出すよりも容易い

その上２３００億円プラス維持費10億円のダムの畔にできる
川原湯温泉に心情的に行きたい人っているのかなぁ

てか、
ここでの意見の大半が建設中止賛成で安心しました＞＜

>>484
反対派のBlogをソースにされても困るんですがｗ
がんばって徳島と香川みたいにならないようにしてくださいね

>>503
その通り
具体的な数字さえ出れば、議論になる

>>488
民主支持者は
低学歴か無職だから理解できまいて。

>>478
論理はそうだけれど、民主支持者が総選挙で民意を得たとか言い出すんだよなww
他スレでは、ナチスになぞらえてる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%A8%A9%E5%A7%94%E4%BB%BB%E6%B3%95

金の問題じゃなければ、住民は何で怒ってるんだ？

先祖の土地が水の底に沈まないからか？？？

不可解だわｗ

>>481
それはおまいの希望でそw

うわべだらけの閉塞感の日々より、
キツけれどしっかり変化のほうが私はすきだな。

>>503
激しく同意だな。
もう前原が指示してると思いたいことろ。
是非を判断するための数字がいい加減過ぎて信用ならん。

もうこのひと言で一刀両断して中止でいいんじゃね？

時間切れ

>>503
前原が話を急ぎ過ぎたんだよな。
材料をそろえてから一気に行けばよかった。

>>484
先にとったもん勝ちの無政府状態にするんですね。

>>509
マジレスすると本当の低学歴底辺は共産党支持だからｗ

/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/　 エ
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈 　 ゴ　え
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　 土 　|
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　民　マ
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 ？ ジ
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　　　　　　　　l　　/　/!/　 ヽﾉ　 　 〉　　 キ
だ 群 金.ゴ　ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__<　　　 モ
よ 馬 .タ ネ 　 l'ノ､ 冫^,､/　,l_,. -‐ヽ　 　 |
ね 県 カ て　　〉'┐|　| （／/　　／.|　　　|
│ 民 る 国　 /　│|　l 　/　 ／　　|　　　|
　 .だ. の か　|　　 | l　!/　／　　　<　 　 イ
　　け は ら　ヽ　　| ヽ／　　　　　ﾑ　 　

>>503
むしろ何故こんなにも大規模な事業に対して、根拠となり得る資料をきちんと作成していなかったのか。
何の説明も根回しも無く、政府のその場の気分で言う事に、殆どの人はあきれ果ててると思うんだが。

そんなに税金で贅沢がしたいの自民党田舎土建は？
贅沢したいなら自分で稼ぐもんだよ
埼玉の人の水不足を心配するより
人の金にたからず生きることを考えたら

>>504
＞ 自民党土木利権を叩き潰す

そして西松が残るのですねわかります

>>448
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/mzshigen/mizu_02_tone.html

そこのサイトはインチキばっかかかれている。

そもそも冬季の取水じゃなくって夏季や春季の取水がネック。
冬季どうのって論点ずらしのインチキ。

わかった、日本国内に循環させる金は民主党にとって全て無駄なんだよ
二酸化炭素の排出権を中国から買い取る為に、金が必要だからな

ワクワクで女の伝言板にカキコしてる男って痛いヤツばっかりだなｗ
グリーンアイってヤツや「逢えませんか？都合いい日時教えてね？よろしくね！」ってコピペしてるりょうさん、
「ちょっとドキドキする話も好きだよ」とかコピペしてるさとるとか、見てて本当痛いｗ

何回も募集してたり名前や住所・プロフ変えてるような管理や玄人みたいな女の伝言板に
足跡ありがとう・アド教えて・条件教えて・絡んで・会えませんか？・興味あります・ポイントない・追跡・直で…とか。
こんな男多すぎだから、管理とか業者とか十分成り立つんだなって思う。
普通の女が毎日毎日何回もクンニして！とかIカップをとかカキコしないってｗ

>>503
それが一番だよな
「マニフェストにあるから中止」ではなくて「無駄と思われるところから調査をし、結果により推進、中止を決定する」
なら皆納得すると思うんだが

>>412
うーん・・難しいな。其処を解決するには・・どうしたらいいもんかねえw
でも、中小が請け負っている仕事で美味しい話なんてもうないよ。
これからどんどん倒産していくだろうねえ・・。

まあ住民は数千万円〜数億円もらえる予定だったからな
今中止になれば
もらえる金が０になるかもしれない
そりゃ必死になって建設継続を訴えるよ

まあ、故郷がダムの底に沈んでうれしいヤツはいないんだけどさ

数千万もらえるとなれば
どっちでもよくなるだろそんなことは

>>519
ミンスとしては、地元民が皆ダム反対だと思い込んでいたのだろうね。
それが思ったより利権屋が煩くて出鼻挫かれただけ。

>>504
バカやの〜民主小沢の土木利権はスルーかよww
自民のダムは汚いダム、民主のダムはキレイなダムwwwww
どっかのバカが中国の核はキレイな核と一諸

民主信者はキチガイばっかり也〜

ダム周辺の自然は、崖崩れしやすいひどくモロイ地形らしいから、
補強費とかメンテ費とかバカにならないわけで、
そういうのは知事さんたちが面倒みるわけよね。

これから日本中がこうした総論賛成各論反対のジレンマに襲われる。
で、マスゴミはいつまで体制側の擁護でいられるかな？

ちょっと前原では力不足だな。あまり解決できそうにないな

選挙で民主党が勝ったんだから、住民どもももうあきらめろ。
4年間我慢すりゃいいだろ？

ダム中止に反対しているアホって国交省の官僚だけだろｗ


http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

ダム建設に大賛成してる住民は
はっきり言って、用地補償金が欲しいだけの乞食にしか思えないｗ

>>519
民主党のは、事業開始50年以上で一律中止じゃなかった？

数字は幾らでも操作されるから。人命持ち出されたらプライスレスだし

モロイ地形のメンテは税金でしょ

つーか何を考えたらこんな予算が立てられるんだ
どんだけ言い値でやらしてんだよ
先にそこを猛省しやがれ

ダム建設は即刻中止せよ。

建設中止反対派のみなさんが困っていますよ。
早く助けてあげて自民公明党のみなさま〜ｗｗｗ

東京とか群馬とかの利害関係がある自治体が金を出し合えばいいじゃない
国がやらなきゃいけないの？

>>512
変化イコール大増税とセットであんたの勤める会社が倒産しないとは限らないけどね。

>>535
もう用地保障交渉はほとんど終わっているよ
移転が進まないのは移転先の造成が終わらないからだけ
金額が変わることは無い

住民が納得するまで中止はしないってことは
完成しちゃうかもねw

国が「ダムを造らせろ」というのに対して地元住民が反対する場合は、
地権者が土地譲渡に応じないとか、抵抗のしようがあるが、
国が「ダム建設をやめました」というのに対して、地元が「建設
中止なんて認められない。どうしても造れ」と言ったところで、
何の実効性もないんだよね。

地元が話し合いに応じないってんだから、もう話し合いする気になる
まで、群馬県関係の公共工事は全部、無期限に予算ストップでいいよｗ

>>468
逆だと思うよ。
関連する自治体の首長全員や地元住人の多くが建設推進なのに、何で前原さんは中止をごり押しするの？
そもそも中止の理由は何？まず結論ありきじゃ自民党と変わらないじゃない。
生活第一を標榜してた民主党なんだから、まずは地元住民の生活を考えてあげようよ。
ノンポリ無党派層の意見はこんな感じ。

ふくだ先生やら、おぶち先生に　陳情して、

復活折衝すればいいのに。。。

前原さんがマジギレして「なんで当初2100億円見積もりの予算なのに、倍以上の4600億円必要になったのか、徹底調査させる」
って展開になると自公と土建首長に超特大ブーメランになるから、お前らあまり焚きつけるなよｗｗｗ

騙されて飛ばされた時以外では、初めてダム板覗いてきたｗ

ダム板住人の見解は、工事中止の意見のほうが多いみたいだな

寄生虫土建VS一般国民

>>243

そういう妄想は良いからｗ

当初予算2100億円が4600億円になった経緯を説明してもらおうか？

過去の否定を止めたら改革なんて出来ねーよ



前原〜〜〜〜〜〜〜〜押したら、押し切れ



後の事は考えるな

地元に建設反対派もいるそうだが
そう言う人は全く取材されず声も上げられないぐらいの圧力、
田舎は恐ろしいぜ

>>525
でも、ダムの是非だけで判断するとダム推進って話になりやすい。
ダムが１００％無駄って事は無いだろうから、少しでも利益があるなら作れ！
という風になるかもね。
自然破壊など、数字に出難い問題は検討もされないよ。

もう少し、大局的な観点の物言いが必要じゃないかな。
「公共事業よりも優先度の高い案件（福祉）を重視します」という感じで。

>>548
やるんじゃない。むしろやらないと話にならない。

逆ひぐらしだな・・・

でも何で中止になったの？

>>504
おまえの言っている土建屋ってスーゼネか？
やれるもんならやってみろや。後ろには黒い奴らも大勢いるからショック死しないようになw

>>113
マスゴミは信用できないんじゃなかったっけ
ＴＶにだまされるのは情弱の衆愚っていつも叫んでなかった？

>>525
> 「マニフェストにあるから中止」ではなくて「無駄と思われるところから調査をし、結果により推進、中止を決定する」
> なら皆納得すると思うんだが
まず
岩手と北海道からだな
特に白鳥大橋でぐぐれ

前原さ〜〜ん、お客さんですよ
永田さんと言う男性の方です〜

一度舐めた密の味は忘れられない

描いた夢を返してくれ
子供達に財産を残すためなら先祖の墓は沈んでも・・･

博打できねー

借りてた金が返せない

>>553
自称中立派というじいさんがニュース出てたよ。前原の話しを聞いてからどっちに転ぶか
決めるってさ。

>>557
ダムはムダだから

中止するだけで現場を『原状回復工事』する訳じゃない。
４年後、自民政権に戻って『工事再開』って事だろ？
50年もかかった計画なんだから４年遅れたって微々たる物だろｗｗ

前原のスタンドプレーで引くに引けなくなってるな
マヌケ面さらして現地に初めて来たなんてしゃあしゃあとよく言うぜ

まだ、なんかダム関連で働いてるのが見えた。ここでは、計算が一番大切なんだ★いったい　巨額の金はどういう風に消えたにか？村民だか町民だか、市長だかはいくらもらっていたのか
かは、一体いくらもらったのか？
今はどうやって生活してるのか？タナボタではなかったか？
どんぶり勘定ゼネコン　役人はいくら　かせいだか
（ウラヤマシ〜 一度甘い汁を吸うと何度でも吸いたくなるんだね。ヤンバのみんな、おﾏｲらは幸せな方だよ　
前原大臣　話し合いはカネカネにつきるよ。守銭奴たちをやっつけるには、支払った金額を公にするべきだあ

>>558
釣りバカ日誌の連中のバックに黒い奴らも大勢いるのかｗｗｗ

>>523
日本国内の循環ってなんすか？ｗ

話し合いにも応じないって、もう子供だな。

こうゆう土地の自然を大事にせず沈めろとか言う住民は
もう観光地としてやってくなんて微塵も考えて無い。補償金の上積みだけが目的だ。

だいたい旅客がこんな性根の腐った観光地を尋ねようとすると思うのか。

>>328
八ッ場ダムと違って五木村はダム本体以外ほとんど完成している。

あのクソ山奥に立派な村庁舎・診療所・豪邸　立派な橋　豪華な学校。

全て国民の税金でwww

ダム建設を中止しなくちゃいけない理由でもあるのか
それと引っ込みがつかなくなってるだけか

ダム板覗いたら、民主のマニフェストとか以前に、かなり前から無駄使いの象徴みたいに言われてたぞ、八ツ場

>>557
自民への反発と民主の主観に基づいて中止となった。

>>501
早明浦ダムがある

ともかく、ダム建設はすべてもう下調べは済んでるんだよ

岩手の四つのダム以外はすべて無駄なダムだから中止と決まってるんだ

これは四年間は変わらない・・そして四年後は岩手のダムだけ中止となる

八ツ場ダム中止の方が安上がりという事実を調査した人は偉い
そしてそのサイトを見つけて知らせてくれた人も偉い
こういう強い正義感を持った人がいる限り日本の未来は明るいよ

>>484
利根川水系の水利権は複数の都県にまたがっているので
そんなことはいえない。過去のダム建設などへの負担金
の程度をもとに関係都県の水利権が決まっているので、
埼玉県だけ暫定水利権を認めることはできない。
それに、仮に暫定水利権が認められても、
渇水時には暫定水利権は最初に取水制限されるから、
埼玉県の渇水危険度は高いままだ。
やんばダム貯水量という裏づけがない空手形にすぎない

>>546
はぁ税金は国民のもんだよ
一部の利権屋のもんじゃないんだよ
当初計画より大幅に予算使ってまだ２割の進捗だよ
いかも本体工事は手もつけられてないし。

>>536
50年一律で〜ってのは「国営で赤字の所は全て予算を停止します」って言ってるのと同じなんだよね。
根拠としてはあまりにも弱すぎる。

ダム以外の事業もこの調子で中止を明言してから、慌てられたら非常に困る。
中止を明言されて、予算が中に浮いて、その間別の事業に人は割けれないし、何で行き当たりばったりなの？
マスコミには民主党に対して激しく　行き当たりばったり　な事を追求してもらいたい。

>>559
> マスゴミは信用できないんじゃなかったっけ
> ＴＶにだまされるのは情弱の衆愚っていつも叫んでなかった？
もちろん使用できないね。
民主の飼い犬のマスゴミが、中止の場合2000億円以上余分にかかるって言ってるってことは


本当は4000億くらいかかるんじゃねーの？

>>404
そうかなー、知り合いの水道屋は元公務員のコネで仕事とれるから
いつまでも太ってられるみたいだけどなー

前原さんは正しいよ。周りの住民に対しても誠意をもって説明しようとしてるし

政権交代が実現しましたが、天下り期待のゴミ役人を含み、利益を
取りそこなうやからがゴネルのは常ですね！

先ずは、ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を、徹底的に壊滅
させましょう。

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省、国交省です。

これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。

さあ、ゴミ役人の、徹底的なクビ切りをスタートさせましょう！

>>554
確かにそれはあるね
費用対効果などはそれこそ官僚なんかが散々数字にしてるんだから
それありきだと公共事業は減らないんだよな
まあ今回みたいな乱暴なやり方で減らしてもダメだとは思うけど

>>552
８月３０日は総選挙じゃなくて、革命だったとか言い出すのかww

大臣がわざわざ視察にきているのに意見交換もを拒否か…
田舎の怨嗟は恐ろしいな　前原も徹底抗戦すればいいのに

>>433
だからそれを含めて交渉したいって言ってる。
自治体が事業を引き継ぐにしろ、政府は一旦中止策を白紙に戻さなければ話しにならないだろ？

例え移転済だろうが地域共同体が解体されたと言っても、自分の故郷がダムで水没されることの方が嫌だと思うんだが？
中止反対の訴えがまるで響いてこないんだが。

>>551
当初計画だと名勝吾妻渓谷の多くが水没するから
反対の声が大きくなって計画をやりなおした
偉そうなこと言う前にちょっとは調べよう

>>568
あそこは元々芸能なんだぜ？言わずもがな・・

ＴＶ報道番組が地域住民側目線で反対をあおり、建設業者をサポート
する仕組みが見えて嫌悪感を覚える。
この疲弊した経済状況下で無駄なダム、地域ごね得集団に金をばら撒く必要は無い。
それより都市のワーキングプアを助ける政策を優先してくれ。
国民の大多数の本音は、こんな局所的な問題に一銭たりとも税金を
使ってもらいたくないというのが大勢を占めるのでは？
世論を公表するＴＶ局がなぜ無いのか。

>>678
中止にした方が金がかかる、という話も嘘臭いなぁ。
国交省の出した数字はとにかく胡散臭い。
奴らは固いお役人のイメージとは程遠いよ。
利権屋の片棒担ぎ。

　　　　自民党 と 官僚 は 一蓮托生

　　　　4600億円もの税金を無駄遣いした


　　　　責任は

　　　　自 民 党 と 関 係 し た 官 僚 が と れ ！

>>565
今の自民党の惨状じゃ民主党が大ヘマやっても
政権を取り返せそうにないがなｗ
他の二大政党制の国を見るかぎり少なくとも10年は野党だよ。

こいつ官僚に毛が生えた程度の答弁しか出来ないのかｗ
この程度が大勢閣僚だと先が思いやられるなｗ

大沢知事ってすごいよ
年収２４３０万しかもらっていないし、経費削減の公約知事退職金を「ゼロにする」って普通じゃ言えないよ
今の任期に限り、辞退するって修正する謙虚さ
公用車をエコカーにするという公約も最先端
地元のスバルより燃費がいいみたいだから総額1500万円のレクサスLS600hLに
おまえらの地元の知事にこんなことできるか?
すげーだろー

地元の原住民の頭の中は半世紀前のままだなw

>>573
むしろ続行する理由があるのか？

前原は話し合いをするとか言ってるけど、
中止することが決定しているのなら話し合いなんて意味無いよ
ただ愚痴を聞きますって言ってるようなもの

●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、と自民公明党は主張！！！これが自民のやり方！！


そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！


反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。

選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。

用地買収が一番お金と時間がかかるんじゃないの？
建てるのに50年もかからないでしょ。
ピラミッドじゃないんだから。

>>558
＞後ろには黒い奴らも大勢いるからショック死しないようにな

おいら子供のころから後ろにいる黒い奴見てきたからショック死はしない自信があるおｗ

>>581
妄想膨らます前にマニフェストくらい読んでから書き込めやｗ

>>557
造ってる最中にまったくの無駄だということが判明した。
だが官僚は一度ゴーサインを出したら最後までやり続けるアホどもなので、
今の今まで放置してきた結果多額の税金を食いつぶした。

すべて自民と官僚の無策のせい。

あんまりごねるようだと残りの金渡して勝手にやってねとか言われちゃうぞ

>>564
何で途中まで作っちゃったの？

>>584
中止ありきで説明しようとする態度だからこじれる
とりあえず前原は失点１だね

まあ謝罪はしているようだが

お前らなー
日本の水源地、日本の水は民主党がチャイナ様に献上と決まってるんだからな！

ダムなんぞ邪魔くさいし周辺住民も鬱陶しいから国からは金落とさないと決まってんだよ！
もう遅い諦めろ！

この問題こじらせたのは前原だけど、もっと言えば
民主党のマニュフェストそのものが恣意的に作られる可能性秘めてるもの
だから、それをよりどころに中止と言うのはまずもって共感してもらえるわけもなく。

民主がちゃんとしたシンクタンクもってそこでの検討を経た上で
マニュフェスト作成してないんだから、客観性はないわな。

ひどい言い方すれば自民王国の群馬に票田がないから、
怪しげなプロ市民団体と票とバーターでマニュフェストに乗っけたと言われても
否定できんわな。

>>595
それを言うなら民主党だよ。

>>592
あ、わり。マジレスしちまったｗ
釣り馬鹿はほのぼのとして良い会社だよねえ。すばらしい！

岩手の方が大問題

結局50年もグダグダ引き伸ばしながら、住民も補償で金貰ったり、移転料もらったり、
地元の土建屋もダラダラ道路作ったり宅地造成したり、

50年それで生活して来た人間って、もうそれ無しじゃ生きられないよなｗｗｗｗ

都民が渇水の心配しないで中止を容認するならそれでも良いが、渇水になっても
神奈川から給水を受けるなよ。

民主党の面子のために無駄な税金を投入するのはやめてください＞＜


八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円？
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

>>580
>はぁ税金は国民のもんだよ
>一部の利権屋のもんじゃないんだよ

母子加算や子ども手当については、どう思いますか？

一部の人権団体への助成金については？

>>586
ただ
民間が手を出さない、赤字なものを手がけるのが公共でもあるんだよな。
B/Cなどでは計れない、赤字でも国民のためにやらなきゃならんものってあるのよ。

特に有事、災害、治水、利水関連などわな。

八ダムは明らかに自民からけしかけられているだろ。
尋常ではないゴネようだ。群馬は自民パチンコ王国だし関東では異端児。

国民は無駄なダムに反対なんだよな。諦めろ！

秘密投票をやってちゃんと地元住民がどういう意見を持ってるのか
確かめるべきじゃないのか

こういうのは地元の権力者の意見だけが取り上げられる傾向にある

>>606
造ってる最中に気付いたのか

残りの費用をすべて地元負担にするなら中止反対してもいい

総予算の7割を使ってダム本体が着工すらされていないのに
4600億円で済むはずがないと思うんだが

7割使っただけなのに7割完成したかのような報道ｗ

官僚に騙されすぎダロ！

民主党しっかりチェックしろｗ

中止反対アホアホウヨ！

まさか契約した分全部払ってるなんてキチガイ沙汰の大嘘つくんじゃねぇだろうなｗ

岩手の土建屋が干からびるくらい公共工事を抑えることは前田大臣には無理だろｗ。
民主党の小沢大統領には歯向かえまい。

前野くん、君は器が小さすぎる。
前山大臣よ、やれるものなら岩手の公共事業をすべて止めてみろ。

>中止を白紙に戻すことは考えていない

わかりずらい日本語使ってんじゃねーよ

>>606
全く役に立たないってことはないなw

住民は、ダムが出来て土地が沈まないと何で困るのか説明しろ

作ってもいいぞ
その代わり住人にいくら補償したのか詳細なデータを出せ
税金なんだぞ

配慮が欠けていた。といいつつ中止っていう馬鹿あほ過ぎ

今　民主党が逆にマスコミは信用できない姿勢かｗｗｗｗｗｗ

60年かけてダムを作って
20年くらい使ったら老朽化してダメになっちゃうんでしょ。
無駄過ぎる。

【ムダ】ダムって言ったら群馬だろ【ムダ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1150559664/

3 川の名無しのように New! 2006/06/25(日) 21:44:43 ID:WWNngnnW0
八場ダムは無駄すぎ

6 川の名無しのように New! 2006/07/05(水) 22:24:03 ID:pIMtWN860
八場ダムの事務所に手入れがあったﾓﾖﾘ〜〜
やっぱ臭いダムだったかｗｗ

18 川の名無しのように New! 2007/05/11(金) 12:04:32 ID:LnRxAY2zO
マジ、八ツ場ダム、作るの止めて。
23 川の名無しのように New! 2007/07/02(月) 03:10:09 ID:Kh6LhZG+O
無駄なダム八ツ場ダム。談合。


24 川の名無しのように New! 2007/07/05(木) 00:06:20 ID:QyyFhZU+0
八ツ場ダム最低。

56 名無電力１４００１ New! 2008/12/23(火) 19:12:26 ID:35PDT3tA0
八ツ場ダムって環境（自然）破壊の見本
子孫のため本体工事はストップする
57 川の名無しのように sage New! 2008/12/23(火) 21:19:54 ID:FKBn5dUw0
でもさー。
八ッ場、もうすでにかなり金使ってるんでしょ？
中止にするとさらに金かかるんだよね。
どうせならもっと前に反対すれば良かったのに。
まぁ本体工事があれだけ進んでないとこ見ると、中止説も現実味あるよね。

60 川の名無しのように New! 2009/01/04(日) 03:38:09 ID:IB5f+an+0
八ッ場の本体工事は中止でなく無期限延期

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　 まぁ、せいぜいがんばっていただきたい
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

途中で止められちゃ、産業が無いからメシ喰えねぇな住民は・・・

作りかけでほったらかして景観も悪いし、温泉地としてはもう死んだも同然

埼玉県人には悪いが埼玉が水不足になっても
死ぬわけじゃないしダムはいらん
四国もちょくちょく不足するが死なないでしょ
よって八ッ場ダムはいらん八ッ場自体がいらん
水が不足するからなんて脅しにはのらない
土建利権の田舎者に血税で贅沢されるくらいなら
不便になった方がまし

民主支持者は岩手の胆沢ダムも見直しの中に入れて、即時中止にするくらいのことを主張しないとな

民主党の面子のためだけに住民を泣かすのはやめてください＞＜




八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

>>13
遊覧船やボートを浮かべれば、家族連れやカップルが押し寄せてくる
と考えているんだろうな。

新幹線の長野ルートと同じ匂いだ

>>623
＞総予算の7割を使ってダム本体が着工すらされていないのに

まじで？
ひでえ話だな
テレビには大きいコンクリートが映っていたがあれは何なんだ？

テレビ朝日が中止後に地方に返還しなければならない分について言及したが
これまでの地方負担分について言及していない件

群馬知事本人を含め周辺を徹底的に洗うべきだな。
何らかの埃や悪行が露呈しそうだ。

すでに代替地に移転した奴は勝ち組

1億＋新築戸建ては貰ってるだろう

民主党、早くも空回りの巻
第二話へ続くwwwww

>>623

そうだよな、4600億円には地滑り対策予算も東電へ減電補償の数百億も含まれていない。

群馬県や中止反対派の県や東京都が返還された予算で作ればいい話。

国の予算は使うな！それが国民の意思だｗ

参議院選挙までに子供手当ての財源わかせないといけないから必死ｗｗｗｗ
どうせ次の年になったら大増税か国債大量発行なんだからダム潰さないでやれよ

>>134
で？

お前さ、工事中断した時に行なう、あの谷のインフラ整備代を考えた事はあるか？
ダムの底に沈むから、今までインフラ全く手つかずだぞ？
幾らかかるか考えた事あるか？

>>609
俺はむしろハッキリ明言してよかったと思うね。
合理的な説明をしたところで聞く耳なんか持たないんだし、
すべての無策を官僚と自民にかぶせて、その上で日本のために理解してくれと言うしかない。
政権交代とともに政策も反転することを国民が理解する上でも好例。

>>580
>当初計画より大幅に予算使ってまだ２割の進捗だよ
当初予算を計上した頃と、一つ一つの工事を発注した頃、その間の物価上昇も勘案した上で「大幅に」って言ってるんですか？
進捗状況の2割というのは何の数字を根拠にはじき出した数字ですか？
ダム建設の場合、予算的にも工期的にも本体工事以前の部分が非常に大きなウエイトを占めるってご存じですか？

配慮が足りないなんてコメントだすな！中止ときめたんだろ。とってつけたようなセリフは逆効果。

前原「くっそ〜う、ダム建設中止は民主党の最大のイベントなのに、地元民のやつらめぐぬぬ…
」

>>619
利水はペイもあるからともかく他の３つは本当にそうだと思う
災害対策はタダじゃない、準備は転ばぬ先の杖

しつこい

一度ダムを造ってしまえば数年に一度は大掛かりな
浚渫工事が不可欠になる。
もちろん大型機械や土砂を搬出するための道路の保守も。
兎に角ダムは保守に金がかかる。
大型ダムということなら手を抜くわけには行かなくなる。
二次災害を防止するために固定的に金が出る。
将来に渡って地元に莫大な金が落ちるのだからそりゃ中止は困るわな。

【ダム板】一番不必要なダムはどれだ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187599118/

36 川の名無しのように sage New! 2008/03/13(木) 16:17:11 ID:mTBHjC9M0
八ッ場だろｊｋ

44 川の名無しのように New! 2008/07/19(土) 02:42:48 ID:r3me5M8I0
八ッ場も湯西もイラネ。
八ッ場は運用すれば水質問題必至だしな。ま、浅間山の溶岩止めの効果はあるかも？？
湯西は、錨を嵩上げすれば問題なし！どうよ！

46 川の名無しのように sage New! 2008/07/29(火) 00:49:57 ID:DjZFhVr90
八ッ場ダム。
吾妻峡にちょっと思い入れあるしね。沈んでほしくない。
計画も何十年も前のだし、これ以上水の需要が多くなるなんてことあるのか？

53 川の名無しのように age New! 2008/08/30(土) 23:02:28 ID:LN0j5chL0
八ッ場ダムは何とか工事を中止してほしいが

61 川の名無しのように New! 2009/02/03(火) 22:25:15 ID:uu2UD7Ov0
八ッ場環境破壊ダム　止めろ本体工事


ダム板では、以前から批判されてたんだな

>>645
だな。俺は民主党の態度もどうかと思う。
前原一人に厄介な問題押し付けたがっているようだけど、
前原が辞めて離党しｔがらどうするつもりなんだろ。
あっさりダム中止白紙撤回するつもりなのかな。

地元新聞社を使った世論操作の工作資金
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/nyuusatsu/nyusatsu/imgs/buppin/h180403a.pdf

>>650
見たら分るだろｗ

工事全くすすでない　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

川辺側ダムなら工事完了８０％と言っても誰も疑わないわなｗ

>>649
数千億のプロジェクトを中止するんだから、ひと悶着もふた悶着もあるのは当然だよな。
むしろスムーズに行ってるほう

自民党はちんたらちんたら建設を続けて
地元の土建屋に利益をもたらし
自民党や創価の議員は献金を受け取ってたわけだ

まだダム本体に着手してねえんだろ
なにが７０％建設済だよ

０％だろうが

止めるのが良いに決まってる
これを止めなかったら
政権交代した意味がねえぞ？

民主党は、そのうち岩手のダムの事を自民党に突っ込まれて
週刊誌に叩かれて、岩手のダムは中止と言い切れたら
褒めてやるよ

高速道路でいきなり急ブレーキを踏めと命令するようなもの。
とにかく止めろ、被害がでたら損害賠償したらいいんだろってか。

>>636
お前に無茶苦茶言われるいわれはない。

自民党は俺から搾取した税金を勝手にこんなことに使ってたのか！！
即刻中止だ

おじゃわダムの献金問題で秘書が逮捕されたからって恨み晴らしひどすぎｗ

予算額4600億円以上使った場合は全部群馬県が負担

という条件で工事再開なら群馬県は文句言わないよね。まさか言うのｗ

>>558
こういう恫喝の中で地元の方は暮らしてるんだな
下手に反対の声上げると893つかって襲われる
立ち退きもこの手と補助金の飴と鞭で行ってきたんだ

もうこうなったら1都4県でこども手当の負担分拒否してやれ

特に藤井財務大臣は最悪だな。
円高容認発言したり、無責任にも前原をサポートしないなんて言ってるし。
こいつは正真正銘のクズ。

どう見ても、ダム本体は全く手つかず。

ゴネ得許すなよ。

電車で行ったのかと思ったけど
違ったみたいだな

>>649
> 合理的な説明をしたところで聞く耳なんか持たないんだし、
まず合理的な説明をしてみてくれ
出来るものなら

>>656
これ同一人物じゃね？

誰が悪いかってゴネまくった住人が明らかに一番悪いと思うんだが

無駄な八ダム事業を推し進めたのは自民だ。
自民に生活保証をしてもらいなさい。
無関係な国民の血税にたかるな！八ダム住民！

中止賛成の人もチラホラいるみたいじゃん

どうせ金で解決するしかないんだから
住人側もハッキリいくら欲しいか言いなさい

>>664
土建田舎者必死だなｗ
さんざん寄生して贅沢したんだから
もういいだろ
日本にもう余裕はないの

大不動産王+土建屋と蜜月の人がいる民スの詐欺フェストを信じるってどうかしてる。

>>662
その前にヤンバダム造れとか言ってたら誰も聞かないわな。
河野だった無駄だと言えるかもしれないが谷垣や西村では無理。

この問題の報道って建設賛成住民の話ばっかり出てくるけど
中止に賛成してる住民もいるんだろ？
何で両方の意見の報道しないんだよ。

>>673
それは事務方の仕事でしょう

>>667
群馬県よりも流域4都県のほうが負担するべきだとおもうんだが
治水も利水もどちらかというと他の都県の為だ

関係自治体に負担金を返して国はダムから手を引いたら。ダムは各自治体が
返された負担金で作ったらいいのに。そんなにほしかったら。十分お釣りが
来るんじゃない。

ここで大規模な台風長雨が来たりしてどうなるか興味はあるな。
試して良いことではないが、自然は容赦してくれないわけで

>>548
> 前原さんがマジギレして「なんで当初2100億円見積もりの予算なのに、倍以上の4600億円必要になったのか、徹底調査させる」
> って展開になると自公と土建首長に超特大ブーメランになるから、お前らあまり焚きつけるなよｗｗｗ

あのーー
当初計画は初任給10000円の時代なんですけど

物価変動って知ってる？

>>676
そんときゃ、鳩山も賛成してるんだが・・おまえバカ?

ゴネまくってるのは民主党だし

>>661
お前さんの言ってることは、予算１億円で土地代８０００万、建築費２０００万の家を建てようとした時
８０００万の土地を買ったところで、予算の８割使ったのに家が全く建ってないのはおかしいというのと同じだぞ

前原頑張れ(笑)

民主党は日本国内にばら撒く銭は無いってよ
二酸化炭素の排出権を、中国から買ってあげる金が要るからね

>>676
不自由な日本語でご苦労様です

無能元大臣小渕は
なにやってんだ？

>>685
「もしも」を語るなよ。
そういう理屈だったら北チョンが核攻撃してくるかもしれないから
日本人全員にシェルター作れとか、そんな理屈だって成り立つんだぞ。

>>659
ダム建設の場合、予算的にも工期的にも本体工事以前の部分が非常に大きなウエイトを占めるってご存じですか？

>工事が７０％終わったかのような報道をしているが
>実際には７０％以上の金を使ってしまっていて
>本体工事にはまだ着手していない。

これが本当ならばマスコミは何のためにミスリードするような報道をするのか？
誰か解説して下さい。

>>682
あれ官僚依存辞めたんじゃなかったか
またブレんの？

今分かってるだけで中止したら840億円の無駄なんだろ？
それ以上に具体的な数字を見た事がないんですけど？
民主党は何も説明していない。どうなんだよ？

>>687
小沢も居たんじゃね？ｗ

>>693
出産

>>678
それいうと北海道の大夕張ダムや岩手の小沢ダムどうすんだよ
あんなど田舎に八ツ場よりでかいのいらねーんだよ

>>638
住民利権にしがみ付いてるなあ。
何が何でもカネを引き出してやるっていう感じ。

いきなり地雷踏んだ感あるな・・・
こじれるとどんどんイメージダウン。時間かかりそうだし
折れればブレた。

>>689
あんな山奥の谷間に８０００万の価値があるかよ？

新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。
　
石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という
知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。

問題は、
見つかったのが埋蔵金ではなく借用書だったということ

>>686
「2100億円の予算」が「初任給10000円の時代についた」
というソース持ってこいなｗ要するに1986年の初任給は10000円というソースだｗｗｗ

で、利益上げてる地元の土建屋ってどこよ？
地元民がごねたらどの位得したんだよ？

ソース出せよ、オラ！

>>697
官僚が勝手に中止撤回を決めてくるのかｗｗｗ

「子供手当てに回す金があるなら公共事業に金回して
今まで通り贅沢させろおおおおおお！！！！」

↑2ちゃんに巣食う土建たちの心の叫び

>>685
でもそんな事言いはじめたら東海地震起こったら東京の下町の家屋は確実にかなりの数が倒壊するよ
だからと言って国が補助して立て替えさせるとかしないでしょ

>>698
ある専門家の試算では、建設進めたら事業費がさらに1000億以上は
必要になろうだってさ
まあ俺らには何がどうなって○○○億円か分からんけど

土建政治を続けてきた地方政治家と、地方役人と、土建屋と、ヤクザと、それにシッポを振って従った自称「住民」が
自民党と一緒になって反対しているだけだ。
５８５の意見が正しい。

>>676
自民党は赤字だからねwwww
>>678
おれは土建屋じゃあねえよ。
巨大な社会主義を憂いているだけ
お前の会社がこれから民主党のマニフェストによって淘汰されないことを祈るぜwwwww

報道機関も偏り過ぎ！
もっと、世論と民主党のマニフェストをしっかり
報道するべき。
無駄なダムは必要ない！地元住民のゴネもひどいよな〜
群馬県民ももう少し今回の選挙結果を認識すべきでは
ないか！

水資源事業反対うんちゃらって団体が最近よくテレビにでてるが
元々の反対運動を過剰に煽ってた極左の団体なんだよな

地元民は無念だろうがそこは民主支持者を恨むことにして
ぜひ公約どおりに実現しろ、そんでもって石原はキッチリ４７０億取り立てろよ
それが東京都民のオレのせめてもの願いだ

小河内村住民が移住したのは清里だったな、、

>>707
元の間違いでした

>>714
＞巨大な社会主義を憂いているだけ
公共事業ばら撒き体質だって社会主義的じゃねぇかよ。
政府に寄生してる連中を減らすのが自由主義的だろ。

お前ら土建ややるなら、岩手や北海どーでやるんだ

ぼろ儲けだぞww

中止反対住民がここまで頑なな理由は何で？
銭以外で。

>>705
ミスリードですね、もうちょっと上手くやってもらいたいものです


工事進捗率

本体工事　　　　　　　0% (但し本体築造をする為の仮排水路完成、鉄道の付替が終わらないと本体の着工は出来ない)
付替国道、県道　　59%
付替鉄道 　　　　　 83%
代替地造成　　　　 10%(造成が遅れている、用地買収は77%、家屋移転は73%完了)

ソース(pdf注意、該当箇所は15ページ目)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

>>721
　銭以外にあるわけないだろ

そんなに西松に建設させたかったのかねぇ

>>715
だな。
大事の中の小事にスポット当てすぎ。
巨大な船が大きく舵を変えるんだから

コスト比較示して世論に広く訴えかければいいのに。
与党ならそれが出来るだろうに何故しないのか？

水不足って東京とか北関東はそんなに毎年のように起こってるのか？
群馬の台風とかで洪水もそうだけど100年に1回くらいじゃないの？

>696
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/nyuusatsu/nyusatsu/imgs/buppin/h180403a.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/bid/zuikeikouhyou/H20/buppin/zuikei/zuikei0820_1.pdf

官やら財団法人からこういう金がマスコミに沢山流れてるんだろうな。

なんか治水と利水の代替案まで必要みたいだけど
そもそも不要なのにそんなもんが必要っておかしくね
民主の「精査」は適当って言ってるも一緒じゃん

鉄道とか、中止になって野ざらしのトンネルや高架なんていっぱいあるじゃん。
なんでダムだけ特別なん？

一方その頃、張本人である自民は呑気に総裁選をやってます。　おわり

>>703
イメージダウンするのかな？
うちの家も計画道路の問題で悩ましいけど
国は何もしてくれんし、逆にダムの連中だけ
美味しいのはおかしいって意見もあるかも・・・

>>725
政治家主導だから計算できないんだろ。

>>714
＞巨大な社会主義を憂いているだけ

ｗｗｗｗｗｗ
社会主義阻止のためにダム建設続行ですねｗ

地元民はダムで観光地域にするとか言ってるけど補助金なしで観光地域になるのか？
あの群馬県のあの辺りは
あんまり観光に行く人いないんじゃないの

>>726
「地方のことは地方で。政府見積もり予算の4600億円は差し上げます。それ以上かかった場合は自己負担でどうぞ」
と前ばりさんが言いだしたら困るのは土建首長の方だよｗ

ダムって逆さまに読むとムダ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

とにかく、作りたきゃ残りは地元負担でやってくれ

完成後の維持費も地元負担でやってくれ

>>721
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

前原はキツいポストに就かされた。これ小沢の苛めじゃね。
副大臣 あの人だし。

>>721
ダム建設を前提の生活再建プランに乗って動き出してるからだよ。
乗り換えるべき、ダム無しでの生活再建プランが提示されずに
ただダム作りませんって事じゃ、話にならない。

群馬５区だろ。恫喝恐怖政治だな。川辺川も同じ。

>>721

住宅はおろか墓や神社も移転させられ、住民の４割は出て行った。
それを受け入れられたのは、「ダム建設で下流域の役に立つ」という大義名分があったから。

その大儀名分が無くなると、何でこんなんことになったのかという後悔だけが残るからだろう。

あくまで銭以外のことで言うと。だ。

>>735
　ネタに決まってるじゃん
　ダム見に行って温泉入る奴なんて相当なダムマニアくらいｂなもんだよ

>>719
民主政権で新たな寄生虫が増殖、外からもどんどんやってきます

>>730
考えてみたらそうだよな。
俺も同意する

>>730
ダムは治水目的もあるから
今の中途半端な状況だとヤバいらしい

>>704
幼稚園児は早く寝ろ

>>719
自由主義ならいきなり中止にはしないね。
そこに経済活動があるのだから旧ソ連や中国と同じやり方だろ
地元の住人と会話もせず机上で決定している。

>>703
IDかぶった？

>>725
じゃー、母子加算の復活も止めたら？

大事の前の小事としてして、母子家庭も犠牲にすればいい。

２ちゃんを見なかったらマスコミの報道を信用するところだった。
本体手を付けてなくて予算７割使うってずさんすぎるだろ

無駄、無駄っていうなら
コスト対効果を示して説明しなきゃ。

もちろん、中止、継続のコスト比較もね。
お手盛りじゃなくて。


しかし前原はやっちゃったと思うよ。
これで、岩手や北海道の公共事業も、継続させる理由付けがいちいち必要になるからな。
そこらじゅう中止にしなきゃ収まらんだろ。
そして経済は終了と。

費用対効果を鑑み、苦渋の決断ですが継続に・・・今後の無駄は排除します
ってやっときゃ、どんだけ行政の継続性や信頼性も保てたことか。

前原さん小沢にたてつくから貧乏くじ引かされた感じだね

ダム、JAL、北方領土に沖縄と。

どれも難しい問題ばかり。鳩山が一番楽してるんじゃねーのか。

>>721
住民たちは、国と契約したのに政権が交代したら
そんなの知らんと国が言い出した、そりゃ怒るだろ

ソ連時に北方領土の返還約束をロシアが反故にした
みたいなもんかな?ムカつくだろプーチン。
さらに北方領土領有権放棄しろって言ってる
鳩山はそれを飲む気でいるんじゃねーの

>>730
そんなの無いよ。ウソつくなボケ。

>>747
あの辺りってそんなに頻繁に洪水起こってるのか？
数年に1回の大きな台風で東京の河川氾濫してる頻度の方が高い気がするが

>>721
中止賛成なんて言ったら、村八分になりかねないから渋々、反対って言ってる人も多そうだｗ

鳩山がやりたがってんだから鳩山が頭下げに来るのが筋だろう。

強硬に反対するゴネ得地元民を吊るし上げようぜ！

>>727
その１００年に１回に備えるのが治水事業だろ
何ほざいてんだか

ダムを作るのは何年もかかるが

あんな橋げたなどを壊すのは簡単だぞ。
ダイナマイトで一瞬でこなごなだ。

なんだったら自衛隊を呼んで空爆してもらうか
戦車で砲撃してもらえばいい。

とにかくさっさと潰してしまえ。

>>754
内心相当怒ってるだろうねぇ。
小沢が消えたら復讐始めそうだｗ

>>749
机上にすら乗ってないけどな

>ダムによらない治水、利水策を検討していく

財源は？
ダム中止の分は使い道が決まってるから回せないぞ

>>761
１００年に一度に備えた後は１０００年に一度に備える訳ですな。
そうやって金をせびり続けると。
これじゃいくら金があっても足りませんわ。

>>755
住民は、直接国と契約しない。
なぜなら、議会制民主主義だから。
町なり県なりが、住民に代わって契約する。

>>736
その見積が今でも変わらないなら、ハッキリそう言うべきじゃないか？

治水の件は福田政権下のレポートで
「あっても無くても治水にはたいして影響ない」と記述あるらしいけどね

>>749
ダムは地元の便益のために実施している事業ではない。
ダムの本体事業地住民だけの声によって
民主的プロセスがゆがむ方が不適切な形。

公共事業にはすべて中止リスクを内在させているのは自明なのだから
いちいち中止について地元利益保全の手続きまで規定すれば
何の公共事業もできなくなる。

前原が「あんたらが作った無駄だろ！」とすごめば
今までの自民党では何も言えなくなってしまうｗ
自民党も野党になったんだから方針変えないとね。

民主党も竹中みたいに口だけがウマいやつを登用しろよwww

詐欺師ばりの口がうまいやつ。

そいつを使って、ダムを中止するとどうなに素晴らしいかを
えんえんとマスコミにむかって演説させとけ。

ダム建設計画から57年くらい経ってるって話だけどその間に何回くらい氾濫したんだ？

>>753
たしかにこれを中止にしたら他の公共事業も全部中止にしないといけなくなるな。
進捗率50％の工事を続行させたら、八ッ場住民はそれこそ黙っていないわな。

>>761
まあそいつら見てるといい
天変地異がおきたら今度は野党自民党のせいにする理由を
辻本あたりが今必死に考えている頃だ

>>742
小沢らしい利権政治だな

>>757
いまはダム建設のために
仮の流れを作ってそこに水流してるそうだよ
あくまで仮の状態だから
中止するにしても速く工事が必要だとか

>>767
んなわけねーよ
だったら外環道もとっくに完成してるわ

>>773
1回もしてない

亀井先生が乗り込めば一発解決だろwww

なんか民主党政権に変わることを予期して
急速に住民への補償や移転を勧めたんじゃねえの自民党は
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU
この動画に出てるおばちゃんも１月前に出ていくことが決まったみたいなことを
言っているし
そりゃ１８０度言ってることが変わった
ふざけるなと思うだろ

>>777
にわかに信じがたい話だなあ

>>754
なかでもJAL、洒落にならんだろ。
ダム見に行ってる場合じゃないと思う。
こっちこそ、馬渕や辻本に任せるって話でもないだろうし。

【小沢氏秘書逮捕】小沢氏秘書　主要談合関与か　胆沢ダム　落札企業を「了承」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090314/crm0903140134004-n1.htm

>>766
そりゃ東北に向かって言えよ、
どうしても聞きたいんだが、ダム中止賛成無駄と言ってるのなら
当然岩手のダムも中止にしろって思ってるんだよな

ゴネ住民
感じ悪いよ

>>773
少なくてもこれくらいは氾濫してる。

利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

1981年
　８月の台風１５号により、利根川水系は、随所で河岸護岸崩壊、漏水、根固め流失等の災害を受けた。また、
利根川支川小貝川下流の左岸の竜ヶ崎市地先では、２４日午前２時頃に堤防が決壊し、近年の宅地化に伴う
民家の増加により、床上浸水約700棟、被害総面積約3,300haという大被害が発生した。

1986年
　８月の台風１０号およびその後の低気圧による降雨の影響により、関東地方特に小貝川、那珂川、久慈川流域 に
強い降雨をもたらした。この３河川では、計画高水位を超え、既往最高水位を更新する記録的な大出水となった。小
貝川では、左岸の茨城県明野町赤浜地先において５日13時30分および右岸>の茨城県石下町豊田地先において６日
９時 ５８分に堤防が決壊し、浸水戸数約870戸、浸水面積約2,600haという大被害が発生するとともに、綾瀬川 におい
ても浸水による被害を被った。

1991年
　９月関東地方の降雨は、台風１８号の接近に伴い１９日より降り始め、総雨量で100〜400mmの降雨となった。
　利根川水系では、流域全体に100〜150mmの降雨があり、中でも鬼怒川、江戸川流域において200mmを越す
大雨となった。このため利根川水系の９河川で警戒水位を超える出水となった。綾瀬川の越谷観測所では228
mmの降雨があり、３６時間にわたり警戒水位を超過するとともに、観測史上最高水位A.P+4.01mを記録した。
　この洪水により沿川流域では溢水が生じ、浸水面積約3,300ha、浸水戸数約22,700戸にも及ぶ甚大な被害となった。

1998年
　台風５号により９月１５日から降り始めた雨は、関東、中部地方を中心にところにより累加雨量が400mmを越えた。
群馬県では県庁の駐車場から自動車７７台が流出した。 利根川本川では堤防漏水、洗掘等多くの被害が発生した。

前原の顔に死相が見える
疲れすぎだろ

いっそのこと計画自体を白紙撤回しましたって言わせてみたい

>>770
成田空港はどうよ。
矛盾するだろ社会主義は強権をかざす。

なんか変な流れになってるけど
治水、利水、両方たいして効果がないから民主は中止って決断でしょ
（どこの専門家がそう言っているのかはシランけど）
対して建設賛成派は、治水利水のためにダムが必要なはずだ！って意見なわけ
それとも住民がかわいそうって感情論なん？

>>785
俺は岩手のダムも無駄と思ってるよ。

前原国交相「中止を白紙に戻すことは考えていない」
って、結局中止するってこと？

>>787
5年に1回くらい氾濫してるじゃん
これは大変だ

ダムを担当している関東地方整備局のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252069731/l50

無駄なダム推進の群馬知事や町長を国策すれば大人しくなるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090923-OYT1T00694.htm?from=main1
>また、ダムの完成を前提に流域の自治体が利根川から取水している「暫定水利権」について、
>「今まで通り確保する考えだ」と語り、建設中止後も取水できるよう配慮する方針も明らかにした。

問題は、暫定水利権だと渇水時に真っ先に切られるわけで、
埼玉県のリスク管理としてこれではダムとイコール条件ではないんだな。

前原がダムによる恒常的な水利権の代替案として何を提示するのかな。

>>766
その日暮らしも大変だな。同情するよ、猿脳

>>753
公共事業を一方的に中止って前例を作れば、これから先どんなに必要な公共事業でも
地元自治体や住民の支持、協力が得られなくなる可能性がある
政権が代われば中止になるかもしれない事業のために立退きなんかできるか？って

土下座交渉
謝っとけばマスゴミの受けもいいし、上手く報道してくれるとか考えてそうｗ

>>797
群馬も渇水のたびに自分の所の水を持っていかれたらたまらんからな
他所が渇水なら自分の所だって渇水だろうし

>>799
50年係れば白紙になるという前例が加わるだけだが？

>>794
でもダムでどの程度防げるのかは解らんけどね。

>>779
２００年に１回とフジで言ってた
ホラ吹き乙

こんな法令無視、民主党専制君主政治にしか出来ない機会だから

日本中の公共事業、全て一斉に白紙撤回、中止すれば？

日本経済がどうなるのか、見てみたい。

つうか経済政策ぜんぜんやってない上に派遣禁止で
ミンス支持者はネット工作もできなるんじゃないか？
こんなところにへばりついてる場合じゃないだろう

今まで散々無駄ダム建設で国民の血税を吸い取ってきたんだろ！
いい加減にしろや！国民は年間３万人が自殺しているんだぞ！

>>782
それから色々立ってる構造物も危ないらしい
ダム建設のものは高さがあるから
壊すか完成させるかしないと危険すぎだってよ

>>2
ﾜﾗﾀ

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　　　　　 ／　　＜　友l<◎>|愛　 ＞ ＼　　　　友愛をしんるものだけが救われます。　　
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>>781
＞なんか民主党政権に変わることを予期して
＞急速に住民への補償や移転を勧めたんじゃねえの自民党は

それ、ビンゴだろ！

>>808
いかにもだなあｗ　信じる奴居るの？

>>758
ダム賛成と反対で地域を真っ二つに分断した５０年。
国やプロ市民の思惑で翻弄するのはもういい加減にしてくれと
住民も思ってるだろ。

前原「ダムは中止しますが、岩手のダムも中止する」と言ったら神

>>787
自己ﾚｽで悪いけど、これ見てたらそのうちに利根川流域で氾濫が起こるのも時間の問題だ。
そのときの被害に対して前原が責任を追求されれば、偽メールの永田と同じ運命だな。

>>791
それなら代替案が何で必要になるんだ？
作っても意味無いんだろ

>>801
> 群馬も渇水のたびに自分の所の水を持っていかれたらたまらんからな
> 他所が渇水なら自分の所だって渇水だろうし
馬鹿ですか？
水道の大半は地下水
表流水を使うのは、海抜の低い関東都市圏

官僚が悪じゃなくて民主党が悪で無駄。

民主党は八ッ場ダム中止と結論付けた経緯と根拠を示す必要があるだろう
当然ながら専門家を交えた会議などで議論を尽くしたんだよな
まずはその議事録等の提示すべきだね

一体誰がどのようにして中止を結論付けたのか
ちゃんと明確にしろ

民主主義を担う政党の根幹に関わる責務だろ

白紙にすることは考えてないというより何も考えてない、ですよね？

ボランティアで作ればいいじゃん
前原は税金で作るの嫌なんだから
どっちにしろ誰かが金もうけしてんだろよ
弁護士とかが

八ツ場ダムに洪水防止の能力はないそうだ。でなきゃ無駄なんて誰も言わないよ

おまえら、テレビで見てるだけで判断するなよ。
現場はダム建設へ向けて地震の復興現場みたいな惨状だ。
一度自分の目で見てこい。
あのまま中止になれば観光もへったくれもないし、周辺の山崩れで災害が頻発するだろう。
ダム建設中止よる復旧にはそれ以上金がかかることは必至だ。

代替地に住民も移っているし、補償金問題も合意済みなんだよ。
補償金吊り上げで住民はゴネているような書き込みは明らかに民主党の工作。

>>803
治水なんて完全な予測のしようがないものだから、そういったらキリがない。

>>801
そう。平時はいいんだ。

本来の水利権を持つ東京や群馬が渇水時に自県の取水制限をしてまで
暫定水利権の埼玉に水を与えることはありえん。

ただ、利水の代替案としてダム以外の妙案はないと思うんだよね。
他の水系からバイパスでもするのか？

埼玉県のリスク管理として「渇水期は諦める」としてもらうのが現実解か。
けどそれでは埼玉は納得せんだろうな。

>>816
作っても意味無いって話じゃなくて、効果が薄いって事じゃないかな。
あと脱公共事業のシンボルという意味もあるだろうけど。

要は、ダムに金使うより子供手当のような福祉に金使いたいですって事だろ。

09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


（まとめ）何が国益にとっての最優先課題かを日本国民が政権に問い詰めるべき。

>>817
うんうんそれで、地下水がどうしたって？

あまりに民主がバカすぎて社民のミズホが、

少しまともに見えてきた・・ヤ、ヤ、ヤバイ

昨日このスレで「八ツ場ダムは水が汚いダム」と言ってるヤツがいたが
今思えば「岩手のダムは水がキレイ」といいたかったのかもなｗ

>>595
民主党が税金をドブに捨てようとしているんだろ

中止で税金の無駄遣いを上積み

>>827
青山は反民主だから信じちゃだめだよ皆さん

>>657
それならそれで小沢的には美味しい
前原は目の上のたんこぶだから
代わりに誰か置いて脱ダム進めるだろ

>>829
それぞれの役割を割り切ってると考えればスッキリする。　前原は長くやるつもりはない。

大人の世界を経験しような。

2ちゃん的にこの件は何％ぐらい前原支持なんだろう。
約9割支持か？

>>824
都市のゲリラ豪雨は？
ダムにばかり予算をまわして
都市の防水に予算をまわさない
のは本末転倒だよ

この問題は住民だけじゃなく都県民も被害者だよ

あとは自民が作ってやれ。もう血税は投入しない。

>>826
子供手当こそ無駄の極みだろ

>>790
すでに進行している公共事業の中止と、
新規事業を行うプロセスを完全に混同している。

相変わらずゴネ得を狙う連中が次から次へと沸いてくるな

>>822
能力が無いって言うのは、カスリーン台風とまったく同じものがきた時っていう質問に政府が答えた時の話。
そのとき八ッ場の上流では降水が少なかったから、同じ条件だと効果はない。と答弁したまで。
八ッ場上流で大雨が降れば当然貯水能力を発揮するよ。

>>833
こう言っては何だが、本当に小沢ってガンだなｗ
手前はろくな政策打ち出さないくせに、権力欲だけは人一倍。
正直追放した方が党内がうまくまとまるような気がする。

こんな時の草かはぬかりないなｗ

>>791
俺は地域と住民がかわいそうという感情論。
くだらんと切り捨てるのも結構だが、それならダム建設反対派のプロ市民も同じだし
「人の命よりコンクリートが大切か」「友愛」を説いてきた鳩山はなんなんだって話だ。

>>826
まずは岩手から中止すればいいんじゃないかな
民主党幹部の地元から率先して中止にしたとなれば他の地域もあきらめがつくだろう

>>793
中止だよ

大臣にたいしてあそこまで無礼な態度
今後、住民や自治体は兵糧攻め決定だよ

過去に粘った経緯があったけど得しなかっただろ？
ここの住民は学ぶことを知らなさ過ぎる

結論：粘るだけ無駄、補償金上乗せは早い者勝ち

>>846
粘って政権とったあほはいるけどな

>>836
都市にはゲリラ豪雨のために
地下に目がくらむような巨大なプール作ったじゃん

ゆうこりん何とかしてあげてよ！！！
住民を助けてあげて！！！

麻生が一軒一軒
私が総選挙で負けたからこうなりました、スイマセンって
頭下げて歩けよボケ。

岩手の小沢ダムも中止しろよｗｗｗ

>>850
そういや麻生っていたなｗ

>>825
他の水系からバイパスするのは中国が水源地買って水を中国に運ぶ並に難しいでしょ
1級河川に対する国家事業だから負担金という形での利水分配に納得できるのでああるとおもう
それでも早明浦みたいにもめる位だからね

岩手には一切触れない前原さんｗｗｗ

なんで､仙人峠の高速は無料なんですか?
なんで､花巻空港は不要な新ﾀｰﾐﾅﾙと誘導路とﾊﾞｲﾊﾟｽを作ったんですか?日本航空が撤退するのに｡
なんでﾀﾞﾑがあるのに､再開発名目で新しい巨大ﾀﾞﾑを数百ﾒｰﾄﾙ先に建設してるんですか?

自称情報強者のくせに浅薄な意見ばかりでつまらないな。
テレビ見て感じたこと、だけしか書けないの？

マスコミはダム中止派の映像をもっと放映するべき。

>>838
そこなんだよ、子育てを支援しても日本人はほとんど増えない
なぜならその子はそもそも支援しなくとも生まれてくる運命だったからだ

やらなきゃならんのは結婚し、子供を作れる環境の整備で次に子育て支援


結局あらゆる箇所で「票が欲しいだけ」なんだよ

>>836
別に都市の防災に予算を回していないわけでは無いだろう。
洪水の防止策として上流域で一旦溜めて少しずつ流す、って言うのが有効な手段であることは間違いない。

民主と名はついているがやり方は、強権発動の社会主義者
旧ソ連や中国共産主義と変わらない。
そして大きな政府を作り政府の管理体制を強化する動きだ。

>>845
胆沢ダムはもう工事が終わりかけなので、無理に中止にするメリットが無いと思う。
本当に元に戻す方が高く付きそうだし。

>>856
中止派は民主とつながりのあるプロ市民だから写す必要なし。

>>812
浮力は設計上考慮するみたいだぞ。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/download/pdf/03/3-1-3-1.pdf
のP4(3-3-3)

>>860
毎年の維持費を考えたら中止のほうがいいだろ

ミンスは馬鹿か
オレたち日本国民の生命が金で買えると思ってるのか
オレたち日本国民の生命は宇宙よりも重いんだ
日本国民の生命を脅かす脅威から守るためのダムなら
予算など関係ない
いざとなれば世界中を植民地化して金を集めればいい
日本人の生命はそれだけ大切なものなんだ

足りない工事費を一都五県と住民に渡してダムが欲しければ資金を合わせなさいと言えば……中止になると思うよ

っていうか先祖の土地を喰いモノにするから住民の幸せなど絶対に訪れない
先祖がダム望んだのか？自然に逆らうから痛い目に合う。

ダム建設中止、住民の補償はしますという条件は最高な提案だがな
土地も守れる、自然もある程度残せる
いったい何が不満なんだ？世論はお前たちの味方ではない

住民は原点に返れ！
今まで作った部分は高い授業料だと思ってやるから

前原さんは結構好きだけど
責任とってやめたはずなのになぜ大臣になれたのか分からない

でもさ、地元の人はダムに翻弄されてかわいそうだよね。
今さら最もらしいこと言われたってそうそう納得いかないよね。
大体あの言い方は住民の方に失礼だと思う。
中止しないでほしい住民の方に対して「中止しませんが」だもんね。
そりゃ、話を聞こうって気にならないよ。
白紙撤回してから話をするべき。ススメ方がおかしいと思う。

ゲリラ豪雨にも、ダムは役に立つんだよ
街が水没するまでの時間が稼げる
満水で決壊の危機で放水する、それまでに
住民が避難する時間がある
福岡などは、いつも街が水没するんだが
地下に水を貯める工事したせいで
博多駅は大丈夫だった

小泉の人気のあった理由がわかるな。
あいつは、規制緩和でろくな事をしなかったが
一つだけ良いことをしたのは日本の土建屋を
相当数潰したことだ。

これだけは誉めることができる。

中止にするなら
速やかな河川復旧、最低限度の危険性の無い原状復旧が必要だわな。
各自治体への負担金返還もあるし
小規模砂防堰堤もいくつか必要になるだろ。

それだけでも、継続より遥かに金がかかるな。誰が考えても明らかだ。


前原は取るべき道を間違った。
ダムではなく、砂防堰堤として事業縮小、完成させ
利水は各自治体担当で、ランニングコストも賄え
って方法を取るべきだった。

間違いなく、これが一番安上がり。

>>867
責任とって辞めたはずのやつが幹事長になったりしてるしなｗ

ダムさっさと完成させて、年金爺婆共を底に沈めてしまえばいい
中止反対とか老害極まりにしか見えん

>>867
それを言い出すと民主の幹事クラスなんて
選挙の敗戦やいろいろなことの責任とって辞めたやつらばかりで回っているんだが

>>838
でも、子供手当は公共事業なんて不透明で利権だらけの物よりもずっと公平ですよ。
高負担低福祉で一般市民が泣きを見て、一部の利権屋が高笑いする社会がいいわけが無いだろう。

>>867
小沢が党首辞任してそのまま幹部に居座ってるよりはまだ理解できる。
小沢にとって前原はちょうどいい捨て駒だったんだろう。

>>862
ダムが干上がったら橋は通行止め？

東京には
ゲリラ豪雨に対応するための施設がすでに完成、稼働してる
地下の巨大なプールに一旦水をため、水が溢れないようなルートに放水する
見学も出来るらしいから見に行ったらいいよ

最終的には住民訴訟みたいになるのかな？

>>844
規模などは違うが、都市計画が突然中止になった場所
何十年もほったらかしの計画道路なんか山ほどあるわけで
ダム地住民が「国が約束したのに」といくら訴えても
あまり同情する気にならないなあ、私はね
ある意味諦めみたいなもんだけど

最初は、ダム中止はどうかと思いましたが、現地の状況が分かるにつれ、
今からは十分にもとに戻れると思います。これからの追加税金、維持費、
天下り先となることを考えると、中止すべきでしょう。
民主はよく考えていると思います。
文科省の、アニメの殿堂中止も英断です。一部の研究者への２７００億円も
無駄使いだと思います。福祉、子育て、省エネにまわすべきです。
がんばれ、民主党！！

一方、自分の選挙区での平取ダムは、予定道理建設する鳩山由紀夫ｗｗ

http://seseragi55.blog64.fc2.com/?m&no=81

自分の選挙区のダムは、何で中止しないの？鳩山さん？

>>860
八ッ場の住民がそれで納得するかだな。
今回前原は「結局高くついても中止に変わりは無い」と言い切ったよ。
胆沢ダムを中止にしなければ絶対に納得できないと思う。

まあ成田と同じだわな、旧社会党が居ながらわからなかったのか？

>>873
岩手のも、もちろん中止な

>>867
ミンスは自民と違って人材に限りがあるからな

着工前に止めても目立たないから、
ヤンバがパフォーマンスの材料に利用されたんだな

>>880
どこをたて読み？

>>867
いっかい失敗したら二度と復権できないってのはおかしいね
でもこの件で前原さん中止に持ち込めなかったら、
こんどは政治生命終わるね

>>881
無駄なダムとそうでないダムがあるから。

そんなこともわからんのか！

>>863
その維持費がどれくらいか解らないし、治水、利水効果も不明。
八ツ場ダムより圧倒的に情報が無さ過ぎて語れんわな。

長年、自民に翻弄され続けた住民は確かに可哀相だな。
後のことはきちんと面倒みてやれ＞自民

国民の血税にはこれ以上たかるべからず。

反対してるのって実は地元民でなく遠くに住んでる
プロ市民なのな
八ッ場あしたの会について
ttp://yamba-net.org/modules/about/index.php?content_id=4

>>355
返還された金は、各自治体が有効に使う。

新築の家とか十分に補償は受けてるはずだが、その上又金か。
こういうケースは必ず入れ知恵するプロ団体がいるから
それだけで絶対に同意できんな。

永田さんが一言↓

マニフェストにはっきり記載されて選挙の結果、国民が総意として建設中止を選んだ
んだ。ごく一部の人間の感情的エゴでぐだぐだゴネてんじゃねえよ、ゴミ住人が。
それともゴネりゃまた金をたんまり搾り取れるとでも思ってんのか、こいつら。

　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　闇-893　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_） ゼニ！ゼニ！ゼニを持ってこーい ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　持ってきたらダムは許可だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
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　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・もはや私腹を肥やす政治屋の互助会となった民主党のヤミ将軍ジード小沢　

>>879
計画段階での放置は山ほどあるけれど、工事中なのを中止にした例はあるの？今回の八ッ場と比べるならばそれを出さないと。

マスコミの報道はウソばかり。予算の７割も使って道路の一部ぐらい
しか工事が進んでいない。この前予算を2倍にしたばかりだが。

>>875
> でも、子供手当は公共事業なんて不透明で利権だらけの物よりもずっと公平ですよ。
> 高負担低福祉で一般市民が泣きを見て、一部の利権屋が高笑いする社会がいいわけが無いだろう。
社会や経済の循環が分かってないだろ。
子ども手当などパチンコ代か貯金だよ。
しかも扶養控除、手当等の廃止により大増税。
悲しいかな、未だに公共事業は経済の基盤だよ。

治水に関しても
平時に渇水して流れない谷あいの水路が
流木を含んだ大土石流になり、家ごと流すなんて信じられないだろ？
俺も間近で見るまでは、そんな馬鹿なと思っていた部類だよ。

>>896
それで済めば成田の滑走路はとっくの昔に出来てるんだよな〜

>>879
どっちも気の毒だよ。
今回の騒動を見て、政治ってなんなんだろうって思ってしまった。

小泉の人気のあった理由がわかるな。
あいつは、規制緩和でろくな事をしなかったが
一つだけ良いことをしたのは日本の土建屋を
相当数潰したことだ。

これだけは誉めることができる。

マニュフェストに記載するから面倒なことになるんだ
別に反故にしたところでマスコミはスルーしそうだがな

道拡張するから立ち退いてくれと言われしぶしぶたちのいてやっぱやめたって言われる気分を考えてみろ。

>>892が出てるであろう写真
ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

もしもの話だが
土建屋が自民議員なりに献金したりして便宜を図ってもらっていたとする。
そんな利権構造どっぷりの自民が許せないから今回の衆院選で民主に投票した、という奴に聞きたい。

じゃあ岩手のダムはスルーか？

>>858
実際に都市に集中で降るゲリラ豪雨で被害者が出ている
また予算が少ないから防水機能も少ない
都市に降る雨はダムでは防げない

そして毎年ダムで渇水があるってことは
ダム周辺で雨が降っていないってことだよね？

山に大型ダムを作るくらいなら人が住んでいる高台あたりから
小型の調整池を多く作った方がマシ

またいくら中和しているといっても酸性が強く
石灰を多く使っている八ッ場ダムの水より
近所に調整池を作って飲めるように工夫して
もらった方がマシ

>>892
いい加減な事言うんじゃネェよ
地元民だって反対いるんだよ
圧力が怖いから大声で言えないだけだよ

住民は、国の５０年にわたる前政権８６０兆借金の破綻財政を考えてくれ。
税金はもう４〜５０年前と違い、野放図には使えないんだよ。
これから、ほんとうに厳しい引き締めして行かないと、国が潰れるぞ。
生活保障を万全にしてもらい、コンクリート物(箱物)は作るな。
ダム作ったら毎年１０億円くらい維持費掛かるぞ。

川湯原温泉のウィキペディア見てたら、標高が高い所に
新温泉街作ってるらしいじゃん
残った住民とやらは温泉業じゃないな、これは

>>900
＞子ども手当などパチンコ代か貯金だよ。
こんな偏見を語ってるようじゃ程度が知れるぞ。

＞悲しいかな、未だに公共事業は経済の基盤だよ
嘘くせぇｗ
日本中ダムで埋め尽くしてもまだ金が欲しいってか？

>>886
小沢の土建屋に対する恫喝のスケープゴートだよ
献金しないと八ッ場みたいになるぞて言う

>>910
岩手にも言ってやってｗ

>>836
外郭放水路でだいぶ減ったらしいがな
治水は大事ですよ

調べもせずにマニフェスト（笑）に書くからこんなことになる

ダム中止は汚沢の一存かよ
締め上げて献金でも狙ってんじゃねーの
酷すぎだなミンスは

>900
土建屋パチンコ狂いです

>>899
電波飛ばしてないで現場行って見てこい。

>>907
それもそうだ。
西松、小沢、胆沢ダムと名前も上がってる。
小沢の秘書は「胆沢ダムは小沢ダムだ」と言い切って、献金を強要したんだからな。

成田、道路拡幅、立ち退き。只で巻き上げてる
わけじゃない。充分な補償を受けての話だ。
このコスト足るや莫大。

>>905
故郷が水没しなくてよかった！ありがとう！ じゃないの？どんだけ金に汚いんだ群馬の土人は

>>878
目に見えるところだけはね！

また崖崩れしそうなところも整備されていない

>>910
とりあえず岩手のダムから中止だな

高速道路の無料化は筋が悪いけど
八ッ場は長期戦で国民に実態がわかれば、民主に分があるよ。

さっき日テレのＺＥＲＯ見てたら、推進派の町議の婆を
一般住人と紹介して捏造報道してたけど
どこまでマスゴミと利権屋が頑張れるか見ものだな。

>>892
いや、それは影響があるの地元民だけじゃないし

土木行政に携わったことがある人間なら解るだろうけど
事業費の7割の金を既に払っているわけではない。
契約ベース（もしかすると設計金額ベースかも知れない）での執行済金額な。
当然単年度契約で済むような工事じゃないから，完成した部分について
部分払いはしてるだろうけど。
どれだけ執行済で支払金額がそのうちどれだけあるか気になるんだったら
関東地整に情報公開請求すればいい話。

あとここで中止したら当然発注者都合による工事中止なので
請負業者に違約金発生するし，現状復旧工事，地域住民の
移転撤回に伴う補助金返還等いろいろと課題が浮かんでくるだろうな。

まあ，マスコミは工事続行にも中止にも偏らない事実だけを報道して
欲しいと思う（多分しないだろうが）。今の国民世論なんて報道一つで
コロッと変わるくらいレベルが低いんだから。

>>907
岩手のダムは情報が無さ過ぎて語れないだけ。
ダム中止にする事で無駄削減できるなら中止にするべきだと思うよ。

全く…
世界で唯一無二の温泉水が貯まるダムを水泡に帰すると言うのか？

>>922
もう少し想像力使えよ。

どんだけ本来いらん辛いことがあったのかとか。

責任とって辞任しろよ

マスコミの報道見てると
ダム建設中止派は全くいないように見えるけど

ほんとはそんなことないんじゃねえの？
俺は自分が生まれ育った故郷がダムの底に沈むとなれば
たとえ数千万積まれても反対するぞ

国売新聞

民主は交渉ごとに弱そう。

>>892
そのようだね。 ニュース映像にもプロ市民が大暴れしてるのが残ってる。
反対派の住民はとっくに町を捨てて出て行ったしまったようだしね。
この地域は５０年間にわたって国とプロ市民の代理戦争の場になったんだろう。

>>908

だから都市の洪水対策は都市で行ってるだろうが。

渇水があるから洪水は起きないって、なんだそれ？？

>>884
岩手の、なんて括らず、全国レベルで公共事業を見直すべきだよ
あとついでに自殺と安楽死を合法化して欲しいわ

人間増えすぎるとろくな事がない

強権発動する民主党政権
一切民主主義的なプロセスを踏まないためこれからもマニフェストに記された政策案のために国民は翻弄される。

>>922
テレビでインタビューに答えてた住人が言ってた「ダム賛成じゃなくて容認」
これが本質

民主党はマニフェストにやんば中止をお約束して
圧倒的大多数の国民がそれを支持したわけですから。
この国民との約束を破ることは、ご都合主義です。
民主党は国民との約束・マニフェストを愚直に果たして行くでしょう。
日本を頼んだよ、民主党よ、がんばれ。

>>907
岩手の何処のダム？八ッ場ダムみたいな利用価値と工事費のバランスに欠けたダムは知らん？

功をあせりました、反省します。・・・前原ポンツク。

>>912
オマエが実態知らんだけだw
平日パチ屋に行ってみな、主婦と生活保護のチョンだらけだ

>>928
そうだよな
なぜ岩手ダムが中止にならないか
その情報が流れてこないのが怪しいわな

>>927
一応、付け替え道路とか鉄道等の周辺工事は完成させるらしいよ。

地盤ゆるい事がわかったんだろ。
地盤補強工事にいくらかかると思ってんだ。

>>941
小沢ダムでググレあほｗ

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3
一応岩手のダムも中止候補に挙がってるぞ。

>>906
そうそう、この映像だ。 この前後に白ヘルの軍団も映ってた。
おもいっきり「安保」って書いてあるな・・・。

>>898　鉄道だが。

呼子線
1968年に着工し、ほぼ全線にわたりトンネル・高架橋等の工事は完了していたが、
唐津市街地での用地取得に時間がかかっているうちに国鉄の経営が悪化、国鉄再建法の施行の影響により工事が中断された。

高森線
鉄道敷設工事は中断のまま、その後の1980年国鉄再建法成立により工事予算が凍結され、全面的に中止となった。
高千穂 - 高森間の工事の進捗率は30%であったが、当時鉄道公団高千穂鉄道建設所の話では「あと7年あれば全線開通出来る」状態であったという。

ダム造りハンターイと言ったら
石を投げつけられるんだって・・・・こわいね

このダムは誰が発案したんだ。

連中、立ち退きで味しめてんだよ
山間のボロ小屋を「先祖代々この家」でごねて
新築の家タダだから

ID:w1VKoMgQ0
なんだ？この気違いは。

大沢知事が使用するための新車を群馬県がリースで契約し、５日から使用を開始した。
知事が選挙で「エコカー通勤」の公約を掲げたことを受け、ハイブリッド車を選んだ結果、
価格１台約１０００万円のトヨタ最高級車になった。

群馬県が契約したのは「レクサスＬＳ６００ｈ」。これまで使用していた日産のプレジデント（約１２００万円）が、
更新基準とする７年を過ぎ、８年が経過したため、月約１７万円で５年間のリース契約（約１０００万円）を結んだ。
県議会議長の車も同じ車に同時更新した。

トヨタ本社広報によると、昨年５月に発売されたレクサスの最高級車で、
ハイブリッドでは同社で最高級。排気量は４９６８ｃｃで、同社のこれまでの最高級車「センチュリー」と同等。

＞＞県議会議長の車も同じ車に同時更新した←←←←←←←ｗｗｗｗｗｗｗｗ

県知事ですらＬＳ６００ｈなんか乗ってるの大沢だけなのに、議長用にもう一台、計２０００万円。

群馬県民の税金に対する感覚はとんでもなく異常極まりない。

無駄なダムは要らない。
そのかわり現状復元、生活環境整備希望。

>>853
利根川水系内だが鬼怒川が合流したあとの利根川からバイパスで江戸川に水を送ってるよ。

中小企業大学って知ってる？

>>953
ならお前が山の上の住めよ。

>>948
何でマニフェストに入れなかったのだろうか