【航空】「公務出張で貯めたマイルの私的利用」13都道県が独自ルールで自粛促す。未対応の県は22

1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/09/23(水) 09:16:37 ID:???0

航空会社の「マイレージサービス」を巡り、都道府県の職員が公務で
出張した場合の取り扱いについて、13都道県が私的利用の自粛などの
ルールを定めていることが、日本経済新聞社のまとめで分かった。
「検討中」は12府県。一方で検討の予定がなかったり、未定だったりする県も22あり、対応は割れている。

マイレージサービスは飛行機に乗ると「マイル」がたまり、
一定水準に達すれば無料航空券や電子マネーと交換できるサービス。
中央省庁で公務出張でたまったマイルで家族旅行をするといったケースが発覚し
「税金の私的流用では」との批判が出たことから、
国は昨年、マイルの私的利用の自粛徹底などを決めた。
地方自治体も一部が独自に対応を取っている。

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:17:02 ID:zkONRoxe0

まいるなぁ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:17:02 ID:MqE3ujlZ0

２なの？

4 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/09/23(水) 09:17:04 ID:???0

ソス貼り忘れでございます
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090923AT1G0801322092009.html

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:17:28 ID:3YVl8s9a0

そんなのどうでもいいだろ。
生保支給額を見直した方が意義があるだろ！

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:17:51 ID:TyY38pjP0

たったの13か

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:18:01 ID:Kzu+5j+a0

ヤマダとかのポイントも使ったら業務上横領にしたら面白そうだな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:18:40 ID:slec9dqTQ

法的には問題無し

果実ってヤツだ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:18:45 ID:AtW5XN920

出張にかかった費用からマイル分差し引いて払えば良いのに

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:20:18 ID:jiZhHL4TO

こういう細かいことに文句をつける奴の気が知れない
別に横領とかしてるわけじゃねぇからいいだろこれくらい

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:20:30 ID:bVTi1Zqh0

なにこの牛歩戦術
マイルを使い切ってから禁止ですかそうですか

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:20:49 ID:uw0GwQUQ0

サービスなんだから別にいいと思うけどなぁ。
会社の金を私的流用してるわけでもないし、誰も損してないしな。

ああ、僻み根性の人には、自分以外の誰かの得が耐えられないのか。

13 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/09/23(水) 09:21:45 ID:???0

１０回分の料金で１１枚ついてる回数券の余った１枚は
今どうしてるんですか？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:22:18 ID:z+kShaAr0

公務員は税金が元だから慎むべきだが、会社員だってマイルためて
私的に使えば厳密には横領や背任になるのかね。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:22:28 ID:cn/0ewsRO

国や地方公共団体が航空会社と契約すればいいだけじゃん。
そのくらいの仕事しろよ、総務部。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:22:33 ID:3YVl8s9a0

>>13
記者はあまりスレの進行に干渉しない方がいいかと。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:22:40 ID:bVTi1Zqh0

>中央省庁で公務出張でたまったマイルで家族旅行をするといったケースが発覚し

有価証券に該当するのだから私的流用は違法だろう。
公務員脳は本当に始末に終えない

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:23:30 ID:8MmjQaGV0

>>2のセンスにまいった

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:23:37 ID:R2TbeCAU0

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:24:10 ID:h1Gmprr0P

>>7
普通に法人として買うだろ　ヤマダって法人専用のカードもあるし

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:24:16 ID:KynIuUXM0

費用削減を目的にするなら、格安チケットの利用に限定すればいいんだけどね。
そして、格安チケットなら、マイルはほとんど付かない。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:24:23 ID:zXZ5vlWb0

>>13
どうしてそんなに頭悪いの？

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:24:38 ID:KF1+XVgwO

２なら外国人参政権付与法案強行可決をなんとしても阻止

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:25:10 ID:lX1YOhkT0

丸井の私的利用って何かと思ったｗ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:25:10 ID:w0KesIPmO

確か、これ裁判では合法だったはず

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:26:00 ID:9gH+TX5P0

ガソリンスタンドでティッシュ貰ったら、庁舎で共有する。
じゃ、缶コーヒーもらったらどうすんの？
マイルくらいいいんじゃないかと思う。
っていうか、そんな細かいこと突っつくのが阿呆らしい。
市区町村単位で業務で使うソフトを個別発注したりしてる
無駄を無くせよ。国はもっと市区町村に負担がかかならい
仕事しろ。現行で行くなら都道府県庁の機能を市町村に移せ。
どう見積もっても無駄だって気づいてるだろ？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:26:30 ID:qZvGnZlW0

マイルとポイント還元ってワイロシステムだろ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:27:00 ID:46szrQV50

自治体の方へポイントつけられないのか？
無理なら本人がつかっちゃっていいと思うけど。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:27:51 ID:RGlIATFT0

促す？
横領だろ！逮捕しろ！

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:28:08 ID:EgDOfZssP

>>15
航空会社が団体や会社でのマイル契約を
いやがっているらしい。でも、国はJALに
関しては強気に出てもいいよね。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:28:54 ID:zdAw6ZIp0

>>15
国はとっくに契約しているが

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:29:12 ID:Hu9GUae30

へえええ　こんなすげえ公務特権があったんだ(;O;)

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:29:23 ID:4P6jWOgB0

半分ずつ分ければ、職員も自治体も安くあげようと努力するのに。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:30:58 ID:EgDOfZssP

>>31
それは知らなかった。

>>32
公務員というより出張すること多い人
全般の特権かな？だから、新幹線でなく
飛行機で行って、マイル貯める人多い。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:32:02 ID:gQMzE/4v0

こんな些細なことどうでもいいんだけど

日経は提燈記事以外のまともな記事は書けんのか？
農水省べったりのアフラトキシン企業をスルーしてたのもここじゃん

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:32:03 ID:5rvgDqT/0

正直、目くじら立てるようなモンでもないと思うが
まあ、マイル欲しさに不要な出張とか重ねてたら是正してしかるべきだろうが……

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:32:16 ID:OtR7EbUs0

じゃぁEX予約でのポイントで、グリーン車利用もだめ？

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:32:23 ID:ROWMgE5P0

マイルいんないから、その分安くしてくれよ
っていうか、行政は各社と交渉してそんくらいの仕組み作れよ
税金だぜ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:32:47 ID:S0b/UX8r0

>>12
確かに僻み根性を焚き付けて「反権力＝正義」の構図がまかり通ってきたし
これからもそうだろうな。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:34:38 ID:cn/0ewsRO

>>30
そこは交渉、総務の腕。でもお上が負けるはずがないわな。航空会社も別に大損する訳じゃないし。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:34:50 ID:M33qXHyI0

民間では、黙認されてるんだがなぁ…

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:34:58 ID:I1IW76aD0

都道府県職員の出張ってそんなに多いものなのかね？
民間なら経費節減で出張もできないところ多いと思うけど。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:35:01 ID:2nOTQyOB0

自粛じゃなく禁止にすべきだろ。
現金割引とか航空各社と交渉しろよ。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:35:13 ID:E8/MLX+u0

>>33
航空券は通常料金ほどマイル還元率が高いから
マイルを与えると高い航空券を選ぶようになる。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:35:21 ID:f6+B3uNy0

公務員の所得税を割高にすれば良いよ。
一般市民から「俺たちの税金で食っているくせに！」って言われても、
「お前ら以上に税金を払っているよ」って言い返せるからね。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:35:54 ID:bEBuO2S50

マイルだけじゃなくて、ヨドバシなんかのポイントや、ホテルを楽天やじゃらんでとった場合のポイントも横領同然だろJK

47 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2009/09/23(水) 09:36:00 ID:wftj/a1G0

( ﾟДﾟ)＜ヤマダ電機の
( ﾟДﾟ)＜ポイントカードとかも
( ﾟДﾟ)＜

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:37:09 ID:DKoO1Fr30

>>38
航空会社側も乗り気じゃない
公務員と航空会社はオイシイ
納税者はマズイという状況

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:37:33 ID:9WZSXIyLO

国に比べて地方の無駄の多さは異常だな
千葉県みたいなことはどの地方自治体でもやってるんだろ
地方分権とか偉そうな事を言う前にやるべき事があるだろう

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:39:03 ID:+YvAbCTp0

目くじら立てるなとか言ってる人は、マイルの破壊力を分かってない。
自分の航空会社カードで決済もしてたら、出張の多い人なら年間5万マイルぐらい楽勝。
世間の相場では、1マイル２円の値打ちといわれてる。EDYに換えても１マイル１円。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:39:47 ID:UiucHstg0

マイル制度やマクドのメールクーポンはなんか嫌だな。
利用しないと凄く不利な気分にさせられる。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:41:02 ID:5rvgDqT/0

>>38
今度は「公務員だけ格安で航空会社を利用している！不公平だ！」とか言いだす奴が出てくるんですねわかります

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:41:38 ID:tSl5PAZ40

公務員はこんなことだけ熱心なんだろうな

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:42:10 ID:7cJVI9zpO

こんなの民間だってやり放題じゃん。
自粛してる地域がちゃんとある方がビックリした。
偉いな～
公務員は何でもかんでも叩かれて大変だなｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:43:26 ID:w0KesIPmO

>>32
>>34

特権ってほどでもない
民間はピンキリだから

例えば営業担当者がホテル借りてパーティーとかする民間企業（ウチ）一回で50～200万ぐらいは使う
それが年に何回ある
自分のクレジットを通せばポイントやマイルがエグイことになってた
精算までの間200万ぐらいは現金がいるけど金利よりは遥かにいいし、株並みの利率で元本保証
みんながやりだしたので、今は会社のカード（コーポレートカード）を使わないとだめになってしまった

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:43:52 ID:HRF2dNpcO

別にこれくらいいいと思う。
会社出張マイルで沖縄旅行に行った俺　談。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:43:59 ID:cgwcsrZN0

大前提として、仕事で貯めたマイルを個人で利用するのがありかなしか。
ちなみに法的に問題がないという根拠はいまのところないはず。
アメリカで高給年俸制の人が貯めたマイルは個人利用可という判例は出てる。
それは日本、特に公務員、にはそのまま当てはまらないのは当たり前。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:44:01 ID:Xo6ORBBo0

うちの会社だとマイル分を差し引いた額しか支給されない。
ヨドバシのポイントなんかもそう。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:44:01 ID:ZmCsObt90

>>38
> マイルいんないから、その分安くしてくれよ
> っていうか、行政は各社と交渉してそんくらいの仕組み作れよ
> 税金だぜ
>

多分、代理店からマイルつき買ったほうが安くなる。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:44:59 ID:ROWMgE5P0

どこの組織でもいると思うけど、総務担当の職員
たたけばほこり出てきそうだよな
取引先から私的に物買う時なんかにゃ、やりようによっちゃ得だもんな
これってどうなの？
職場の物品は定価で、私的には割引でっていうのはさ？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:46:19 ID:cn/0ewsRO

そう言えば、ガチンコ原理主義者岡田外相は党務視察でもマイレージは使わないとう話があったな。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:46:20 ID:ZmCsObt90

>>58
> うちの会社だとマイル分を差し引いた額しか支給されない。
> ヨドバシのポイントなんかもそう。

どうやってマイルを金額に換算するの?
金もらえなかったら困らない? マイルは飛行機に乗ることにしか使えないし、ヨドバシのポイントもヨドバシでしか使えないだろ?

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:46:27 ID:1LynOrzz0

会社から支給されたビジネス航空券を払い戻し→マイルでエコノミー発券して搭乗

手元に現金数十万ウマー

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:47:43 ID:VsNp6tIaO

こんなん誰でもやってる

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:48:27 ID:w0KesIPmO

>>57

日本でも裁判あったよ
認められた
公務員だったかどうかは不明

ただ、法的には民間でよくて公務員が違法とはならないと思う
制度的に利用できない契約をするのが妥協策

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:49:22 ID:5rvgDqT/0

>>60
職場の物品を定価でしか買えないなら、定価で買う事はしょうがないだろうよ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:50:14 ID:wCp50ipxO

自分の職場は、出張が多いのに公用車はないため、全員が自家用車を公用車申請している。
遠方に出張の際、高速を使うからETCのカードポイントが結構貯まる。
このポイントもダメだろうか？
ちなみに旅費支給はあるが、高速料金は加算してもらえない。
一般道も高速も距離は大きく変わらないが、
田舎なので、くねくねした山道の下道を通るより、高速利用の方が時間短縮、精神的余裕。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:51:03 ID:8bKKb3MGO

>>1
出張でグレードアップくらいは大目にみてやれ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:51:19 ID:PiTYABIn0

こんなことに目くじら立てるより先に正すべきことがあるだろうに

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:54:38 ID:xfqjXp1G0

民間企業なら企業内のルールで好きにすればいいが
公務なら横領だろ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:55:05 ID:ROWMgE5P0

>>67
うちの会社は、会社管理のカードを使ってるよ
ポイントがどうなってるか知らないけど

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:55:57 ID:9g2c3X5b0

公務で飛行機乗ったら機内食も遠慮すべきだな

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:56:01 ID:BgO5L79V0

必要な出張で貯まったマイルどう使うかなんてどうでもいいことだろ？
問題なのはマイル貯めるためにわざわざカラ出張組む馬鹿を何とかしろって話。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:57:26 ID:+IGpYNwu0

>>44
出張命令出た日に取れる早期割引のチケットか、
格安パック旅行のチケットとらないと、経理から指摘を受ける。
そして指摘された場合は、その内容が部長まで供覧される。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:57:52 ID:EBCMzvTNO

公務員は公務中に息するな

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:58:36 ID:C/8nPAS9O

都道府県の職員にはハナからマイルを付けない、これで解決だろ？違うのか？

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:58:45 ID:SJEIKzaP0

民間企業では貯めてる奴も結構いるよ
こういことばかり目を付けるのは全体をダメにする

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:59:53 ID:7KO37n65O

税金の無駄遣いとか、あくまでもタテマエの理由です
公務の海外出張の無い同僚からのやっかみと、それに伴うイジメが職場で発生しているからです

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:00:10 ID:6dr3iqJA0

オマケなんだから別にいいじゃん。
出張先のホテルでのサービスで貰った靴下とか
商店街で飯喰った時の福引きで当たった景品まで
ダメなのか？

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:02:44 ID:GxxFApMa0

オレは公務員だけど、オレの役所では、
この問題は職場内の格差（出張の多い部署と皆無の部署）の方が問題になっている。
出張の多い職員はマイルで優雅に家族旅行に行ったりして、冷たい視線を浴びているのが現状。
だから、マイル没収でも反対意見は少ないと思われる。

で、次のターゲットはカードのポイントね。
こちらは内規に反して、什器や文具や消耗品を自分のカードで支払い、
ポイントを貯める職員が何人かいるんだよ。
多い奴は年間に１０００万円以上はカード決済しているんで、
１％の還元としても相当なもの。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:03:09 ID:2Pmp2hHc0

ここまでの書き込み見ると社畜乞食の多いこと、多いこと。
偉そうなことは自分のゼニで乗ってから言え、
他人のゼニで乗って偉そうなこというな、乞食共。
役人もリーマンも根っこは同じだな。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:04:14 ID:pDGbBI7cO

こんな些細なの別にいいじゃん
ポイント目当てのカラ出張さえしなければな

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:04:21 ID:1LynOrzz0

オマケといっても数十万の価値があるからな

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:05:23 ID:6DnqK3MS0

国立大学法人の奴隷医だけど、うちの教授は学会出張とかのマイル付けまくりですが…。

SFCだしw

独法化されてればいいのかね。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:05:38 ID:B0Guc7lh0

これ、普通の会社でも黙認されてるとこ多いだろ。

割引制度作れっていうんならまだしも、

叩いてる奴だって、やってる奴いるだろ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:07:52 ID:IlfMHrBtO

>>79
マイレージは立派な電子マネー。
靴下とかじゃなくて金券みたいなもんだ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:09:50 ID:w0KesIPmO

>>86

電子マネーの法的な立場自体が微妙

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:10:08 ID:cn/0ewsRO

>>79
宿泊費まで踏み込んだら収集が着かんぞｗ
キックバックポイント、QUOカード、改竄領収書…

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:10:12 ID:CSA/gEFc0

>>85
民間と違って税金だからじゃないかな。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:10:25 ID:ecwLOYWQO

>>75
ですよね～

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:11:34 ID:yVlm4ej30

これは別に県に損害を与えてるわけではないから別にいいだろう。
県職員共通でマイルをためることができれば、それで公費を浮かすこともできるが、それは航空会社から無理だといわれてたはず。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:13:35 ID:T+dQnMdDO

マイル貰うな

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:14:01 ID:SH1OwkEgO

そのくらいは別に良いだろ。他に対応すべきことはないのですか？

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:14:51 ID:W8vgKymOO

たまったマイルを国が管理してそれを公務にあてればいいだけのことじゃん、そんなルールも作れないわけ？この国の公務員は

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:17:30 ID:6DnqK3MS0

>>94

…だから、それをやってくれと言ったらANAもJALも「無理」って拒否ったんじゃん、そんなこともしらないわけ？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:18:55 ID:8kz1d1F+O

松原潤（笑）

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:20:18 ID:ZwHazGTT0

>>8
あるよ
横領の可能性

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:23:30 ID:w0KesIPmO

>>94

クレジットカードは会社や自治体が契約したカードのみ可能とかすればいいだろうけど、マイルやホテルのキャッシュバックは個人にかかるからな

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:24:29 ID:EgDOfZssP

>>91
マイルというおまけがあるがゆえに、新幹線から
飛行機にする場合があるとしたらどうだろ？
飛行機のほうが安ければ別にいいけど。

航空会社も、マイルを団体管理にすると
鉄道に客が逃げていってしまうのを
恐れているから嫌がってるんだと思う。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:25:40 ID:jzxMq1xZO

公務員に対して団体割引を提供している店が多い件について。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:26:30 ID:QGeMysBw0

飛行機の中で出される飲食物を、物品供与だ、贈賄だとは
言わないだろ。
チケットの中に組み込まれた個人に対するサービスだからだ。

マイルも同じ事だろ。
俺は公務員でもないし、積極的に擁護する気は無いが
こういう瑣末をほじくって叩くのは違うと思う。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:27:45 ID:w0KesIPmO

>>97

日本でも裁判で決着済み
横領にならない
民間会社員だったけどね
この件で、法律的に民間会社員と公務員を分けるのは難しいだろうからまず公務員でも無罪

法的には問題ないけど、世間の目があるから制度的に何とかしようというなら分かるけどね

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:28:06 ID:o/TbEy5R0

＞一方で検討の予定がなかったり、未定だったりする県も22あり、対応は割れている

とりあえずこの都道府県を公表しろ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:28:30 ID:8rICsqzd0

おまえらだってやってるだろ
会社の経費で買ったプリンターのポイント猫ばばとか

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:29:22 ID:/tmOgQIW0

公僕にマイル必要ないだろ
無くせばok

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:29:31 ID:mRnY8ig80

換金可能なんだから清算時に最初から差っ引いておけばいいんじゃね？

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:30:07 ID:Vw1sK5PO0

マイルを自治体とか会社単位で管理して、公務や社用での出張は
そっちに貯めるという仕組みは簡単に作れると思う。

でも、どこの航空会社もそれやったら利用してもらえなくなるから
やらないだけだろう。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:30:20 ID:iWVtc5lQ0

>>99
そういう場合があったら問題、というか、公務員の出張方法は基本的に交通手段も決められていて、
それと違う手段を使う場合はそれなりの理由が必要。
ただ、その決めごとも古くてねえ。
私の自治体は山形へ行くのに羽田経由で山形行きの飛行機に乗れと書いてあった。
飛行機の時間が合わなかったので羽田からは新幹線で向かった。その方が安いし。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:30:36 ID:ICh5acttO

つまり偉くてよく出張する公務員ほどうまみがあるわけですねムカつきます。
ためたマイルを使って出張旅費を浮かすんですよね、天下りしてきた役員がよくやるので知っています。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:30:38 ID:UXkhOSq80

むしろ法律でポイントとか禁止してくれよ。うぜえよ、その分値引きしろよ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:32:20 ID:PpWxWwYTO

「自粛」とかヌルいこと言わずに、私的流用が発覚したら懲戒解雇も含む懲戒対象にしろよ
それだけでもそれなりの抑止効果はあるだろ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:33:27 ID:n8X2Oz4r0

タレントも仕事で乗ったマイレージを個人で使ってるな、あれすごい量だろう。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:33:32 ID:B3VXUyDz0

これだけ国の財政赤字が問題になっている昨今、
公務員は景気に関わらず身分が保障され、給与・賞与・退職金が出る以上、
公金に対する意識を民間以上に持つべきだろうし、マイルなどの私的流用は論外である。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:33:38 ID:CSA/gEFc0

商品券と交換して俺に下さい

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:34:02 ID:jXLlUev/O

研究官僚ですが、国からの研究費でマイル貯めまくり、ポイント貯めまくり(^^)v

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:34:49 ID:S0b/UX8r0

>>109
おまえのところではそれが可能な体勢になっているんだろ。
何を怒っているんだ？

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:35:19 ID:Ml4KE55R0

>>113
まぁ選挙で選んだのも国民だかんな
しょうがないだろ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:36:46 ID:KI73/SAfO

>>94
航空会社は個人にマイル貯めさせて、個人利用の呼び水にしたいわけ。
だから呼び水にならない割引なんてやりたくないし、割引する義務もない。だから断られた。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:37:34 ID:AGxGrQFa0

マイルって正規運賃と格安チケットだと付き方違うからなー
うらやましい

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:39:10 ID:v3Y3V2SpO

>>117
馬鹿がいる

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:42:38 ID:cSjZDOgDP

どうなんだろうねこれ、民間でも厳しくなってるけど
航空会社が企業努力する意味がなくなるよね

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:43:54 ID:eTCAUp9u0

マイルに関しては植林などのエコ関係にお金が流れる仕組にすればいいのになぁ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:45:55 ID:IlfMHrBtO

航空会社がマイルなし価格を用意すればいいんじゃね？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:51:32 ID:boGorLyM0

>>99
新幹線もﾏｲﾚｰｼﾞを導入すればいいんでね？

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:51:58 ID:ECEPRMET0

これは公務員だけじゃなく民間もやってるはずだからなかなか叩けないよなぁｗ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:52:52 ID:jrfJF6Bj0

つか、いいじゃん、それくらい。
公務さえ「公」の儀から外れてなければ・・・。
きりないし。と、求職中（46）のオレさまが書き込みます。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:55:33 ID:3Ol9FOKR0

こんくらいいいとおもうけどね
専用のシステムつくったら返ってコスト上がるし

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:55:57 ID:KhLO8UNk0

民間なら何やっても良いけど、税金使ってるなら止めろ。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:56:15 ID:w0KesIPmO

>>111
>>113

私的流用ではなくポイントは私につくんだよ
ちゃんと裁判でそういう判決が出てる

あとはやれるとしたらシステムの問題だ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:57:17 ID:o4RmvY0TO

出張でためたマイルを個人で使うのは横領だとテレビでやってたけど

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:57:25 ID:jUUgapyZ0

いいかげん何でもかんでも「隙間」をなくすと、
息苦しくなるぞ。むかしは、会社の出張でも、チケット
ショップで割引回数券を買って、安く浮かせていたなんて
よくある話だった。

白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

ってなりかねんな。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:58:12 ID:LgP5c5GU0

こんなことで騒ぐ人の気が知れない。
居酒屋タクシーと同じ。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:59:02 ID:zdtmFWwui

こういう百万、二百万の小銭にうるさいくせに、平気で訳のわからんたてもの建てたり、よけいな制度をやったりするんだから、まったく愚かしいこった

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:59:33 ID:hMeOVAbuO

>>5←保険金●●●ﾞ●計画中。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:59:43 ID:cpzbCpPs0

自粛したって自然消滅するだけだしねぇ・・・
そのうち、貯まったマイルでステータスが上がるのもけしからん、とかなるのか？

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:00:02 ID:jUUgapyZ0

あとね、俺は公務員じゃないけど、
公務員叩きをこういうスレでやっている連中に限って、
９時５時の公務員すら満足につとまらないクズが多い。

自分の無能ぶりは棚に上げて、僻みと妬みなんだよなあ。
何とも醜い。まあ、大衆社会ってこんなもんだけどね。。。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:00:41 ID:/d2TU6nn0

>>61
まあ政治家はきちっとした方が後々のためになるからな

鴻池みたいなのもいるが

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:00:51 ID:w0KesIPmO

>>130

それって、行列とか一弁護士が“私だったらこう思う”って感じの番組とかだろ

なんないと裁判で出た（地裁だけど）

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:00:56 ID:/ON0JQGJ0

>>132

マジな話、ひがみが嵩じて狂ってる連中が増えてるからな。フリーランスの
俺から見ても滑稽なくらい。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:03:43 ID:+nBkn2e+O

何でも公務員叩けばいいっていう最近の風潮、
マスコミの安倍、麻生叩きを思い出させる。
俺は公務員じゃないけどね。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:04:48 ID:nq1JhaFuO

また、公務員がわいてるな

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:05:46 ID:z+kShaAr0

新幹線乗る時に格安チケットかって正規料金との差額で缶ビールとか
良くやるよな。これ拡大解釈すると、忘年会の幹事やっているときに
みんなから会費徴収してクレカで払ってポイントを付けたら、詐欺に
なるの。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:05:48 ID:iWVtc5lQ0

私は公務員ですけど、この間の出張で貯まった800マイル、どうしろってんだろう。
腐らせることが一番言い選択肢とはとても思えないですが。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:05:49 ID:T9sZsY0Z0

こんなもの私的流用に決まっている
溜まったそのマイルも元はと言えば税金を使って溜まった物
それならそのマイルも公務に使わなければならないのは当たり前。
私的なことに使える理由なんてどこにも成り立たない。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:06:42 ID:bcUpk3XX0

ジーコが代表監督の時、マイルは返せって言われてなかったっけ？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:07:06 ID:2Pmp2hHc0

話しは簡単、社畜・役人用にマイル相当分　1マイル＝1～2円を引いた
運賃を設定すればよろし。

おまいら　会社の電話を私用で使うのも横領だぜ、わかってんのか??

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:07:47 ID:1gcv69xGO

日経新聞はどう扱っているの？

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:07:55 ID:XEbV6Gxh0

公務員が民間より窮屈になるのは仕方ないだろうが
このくらいは良いと思うけどなあ。

それにこれを禁止したところで、浮いたマイルが自治体の利益になることはないしね。
使われないくらいなら、個人が使ったほうがいい。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:08:02 ID:zdtmFWwui

>>136
おれもそう思うわ
役人はよけいな仕事を作るので、大嫌いだけど、仕事も作れん薄汚い貧乏人とかニートは全部しんでほしい

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:08:10 ID:/ON0JQGJ0

>>141

俺は公務員じゃないなどと書いている連中は単なる釣りだろうけど、
マイレージが云々というのはいくら何でも馬鹿すぎると思わないか？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:08:22 ID:hMeOVAbuO

>>10
マイルやポイントを付ける側が上場企業や商法監査を受ける企業なら、監査上それは将来の無償役務の提供義務として通貨で計測され負債に計上されている。

その鏡としてマイルを貯める側には､将来の無償の役務給付を受ける権利を認識できる。

これは理論的には経済的利益を受ける権利＝資産である。

その資産の形成に税金が使われて､その資産を消費して無償の役務を受けるのが特定個人じゃ､横領､成立の余地があるだろ？

会計頭で考えるとこう｡

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:08:34 ID:iWVtc5lQ0

>>146
そんな運賃を設定するメリットが航空会社に無いですけど・・・
マイルってその後の個人利用を促す撒き餌ですから。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:09:05 ID:JtetOgEk0

貯まったマイルは、出張に使って旅費浮かせろという指示は出てなかったのか。
自腹で貯めたマイルじゃないんだからしかたないよ。
ラウンジで無料のドリンク、ガブ飲みできるだけでもいいんじゃない。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:10:31 ID:Q4J1aflN0

公務員じゃないと言わないと叩かれるから
自分は公務員じゃないと書く公務員が増えてるな

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:11:20 ID:QKl3uHj40

>>151
少なくともマイルで電子マネーに交換して更に現金に交換できる時点で只のサービスって枠にはならんよなあ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:11:30 ID:eesxkEvY0

しまいには、通勤定期で日曜日に買い物に行くのは横領だと言い出しそうだ。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:11:45 ID:iWVtc5lQ0

>>151
その理論だと、航空機内で飲み物をもらうことも横領になるんじゃないか？
だいたいマイレージって、お金を払った人じゃなくて、飛行機に乗った人につく部分が、
通常のポイントと違う所だと思っていますけど。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:13:36 ID:hMeOVAbuO

>>10
>>12
　↓
>>151

加えて言えば､公金を扱い出張できる地位そのものが資産を生み出すとしたら不合理だろ？

はっはぁ～ん、
おまえらやってるな？

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:13:43 ID:1gcv69xGO

日本経済新聞社はどう扱っているんだ？

まさか…ねw

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:14:54 ID:5rvgDqT/0

>>156
横領かはおいといても「通勤用」を通勤以外の目的で使うのは旅客会社的にはあんまり良くないんじゃ……

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:15:32 ID:frbhjQag0

ほとんど出張にいかない部署からみたら、よく出張にいく部署の奴にメリットあるって腹たつんだろ。

コレ公務員同士の戦いじゃねーの？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:15:57 ID:sl+elVlHO

>>144
でも変に｢マイル貯金｣みたいな口座作ったら、裏金扱いにされないかな？

飛行機乗らないので仕組みがわかってないですｻｰｾﾝ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:16:04 ID:XEbV6Gxh0

まあ、個人のマイルを使わせるという手もあるな。
｢これまでの出張でマイル貯まってるはずだから、
次の出張はそれつかって行ってね｣という感じか。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:16:17 ID:ZcOxgoLcO

航空会社に儲けさせることはないけど業務で生じたマイルなら業務で使うのが筋かな

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:16:33 ID:JtetOgEk0

公務員にマイルを付けるのは、賄賂になるかもな。
禁止した方がいいんじゃない？

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:18:18 ID:1gcv69xGO

書き込んでいるお前らの会社ではどうなんだ？

うちの会社には規定はない

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:18:45 ID:JtetOgEk0

>>163
どこの会社もそうだと思っていたが、まだ、出張で貯まったマイルを自由に使わせてくれる会社は多いのか？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:18:54 ID:eesxkEvY0

>>160
通学用というのは通学のために使うことになってるけど、
通勤定期乗車券は、実は通勤に限る必要はなかったりする。JRの場合。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:18:58 ID:E75LUuMF0

マイルもらっても　残業してもつかないからいいんじゃね

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:19:07 ID:OfIQGxU+0

じゃあ、SuicaやSugocaとかは？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:21:09 ID:sYqWBLmIO

マイルの件は、一部のキチガイが大声あげたから、
都道府県がくさいものに蓋をしただけにみえる。
県の懐を傷めずイメージアップ戦術したいだけみたいな。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:21:21 ID:wS1u74to0

たまったマイルを公務で使うことができるなら私的利用を禁じた上でそうすればいいけど
使えないなら別にいいじゃん

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:23:27 ID:boGorLyM0

一般に公務員の交通費の規定っていうのは、15円/kmとかの距離制
電車で行こうが飛行機で行こうが交通費は同じ
飛行機を使えば足が出てるはずで、ﾏｲﾚｰｼﾞくらいつけさせてやればと思う。
森田正光氏が、富士山測候所に行く職員の交通費が安すぎるといってﾈﾀにしていた。

幹部とかは違うのかなあ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:24:21 ID:5EurV7Y20

合法的キックバックだろ！
マイルやポイントカードなんて
できるだけ、高い値段でポイント還元のいい買い物を経費使ってすれば
個人にポイントが付くんだもん
財務省が出てきて、違法通貨だって指導すれば済むだけの話

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:24:37 ID:sl+elVlHO

>>163
それが一番いいよね。経費節約になるし。
その場合、計上はどう記載するんだろ？
お上の場合、その辺の融通が利かなそう。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:25:57 ID:1gcv69xGO

>>175

ちなみに貴方の会社の取り扱いは？

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:25:59 ID:QuM7ItDKO

>>167
使えるのが普通だろ
使えないなら内勤になるわ
こういうのを禁止するのは何ら特典のない特技のない脇役の総務あたりなんだよね
ただの妬み僻み

ちなみにプライベートの旅行で飛行機乗るのに金払ったことないわ
海外、国内問わず

もちろん公務員は別
税金なんだからマイレージも自由に使ってはダメ
使いたいなら民間に行け

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:26:30 ID:tEt38mLA0

>>173
飛行機とそれ以外では違うはずだよ。
国と各都道府県では違うのかな？

幹部と一般の違いは日当と宿泊手当の金額が違う。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:26:46 ID:3vYxRMEv0

>>163

マイルで席が取れるときばかりなら良いんだけどね。
マイルって予約の優先順位が低いから、空席あるからといって乗れるわけではない。
マイルで取れないから普通のチケット買う、なんてやってたら、
それこそ安いチケットが使えなくなるよ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:27:35 ID:UCFSYNVS0

俺も普通に使ってるよ。
海外出張でたまりまくった分。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:27:37 ID:icGiDzCr0

>>177はすこしキチガイ入ってるかな…

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:27:38 ID:Z8PLpxGk0

公務員で問題になってるのは予算の消化の為にいらないもの買ったり
必要ない出張したりするのが身内から見てもおかしいと思ってんだろ
更にそれを個人にポイント加算するとか乱用ぶり
会社の経費で得たマイルは会社のものだけど、マイルシステムは個人につくからな

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:28:05 ID:5rvgDqT/0

マイルは航空機を利用させた役所と利用した個人のどちらに属するのか明確にしないとどっちとも言えんわな

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:28:31 ID:W4hBNnrQO

べつにたまったマイルくらい好きにしてくれていいよ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:36 ID:iWVtc5lQ0

>>182
今は忙しくて、必要ない出張をするゆとり自体が無いです。
だいたい、たまったマイルで何か出来るほど飛んでいるのは首長以外はごく一部じゃないかと。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:55 ID:o5FGUsBaO

禁止なら禁止、許可なら許可に決めればいいのに。

自粛とか、守るわけ無いだろ。調べるわけでもないのに。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:57 ID:tEt38mLA0

この手の問題はちょくちょく出てくるな。
以前は立て替え払いでカードを使うとポイントが貯まるからカード不可とか。
カードでないと払えないのにどうしろと。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:31:09 ID:JtetOgEk0

>>177
今回の騒ぎが大きくなれば、お前の会社も規則見直すかもな。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:32:29 ID:LTCdbiyM0

公務員の特権だ。貧乏人は黙っていろ。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:34:15 ID:aqpC5372O

航空会社も悪いわ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:38:30 ID:3vYxRMEv0

>>177

法人単位の包括契約みたいなのこそ、実はリベートの嵐だって知られてないんだよなw
折々に担当部署にいろんな「プレゼント」が届いたり、担当者とかに上級会員資格配ったりしてる。
担当部署が黙ってるからあんまり表にでないけど、一度某航空会社がweb上で
「プレゼント」の内容を公開しちゃって、実際に出張してる連中から苦情殺到して
web掲載の内容を削除した事があったよw

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:38:58 ID:hQOCctCbO

マイル自体を止めれば問題なし！

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:38:59 ID:XZ7Nf/Bz0

飛行機嫌いで乗らないんで解らないんだけど
法人カード作ってそれで払えばマイルも法人に付いたりしないの？
法人に付けば貯まったマイルで次の出張費浮かせてとかって
誰も文句付けなくなるんじゃないの？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:39:37 ID:RTzRZ1Ks0

関係ない話だけど
自分の通勤交通費は実費８００円だけど会社から支払われる交通費は３５０円です。

仕事でつかう電話代が１日１０００円以上の日があるけど会社は１円も出してくれません（トラック誘導連絡の為）。

そんな自分は日雇いで定時給６５００円ポッキリ。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:40:00 ID:tJu2ThxE0

マイルなんかやめて料金を安くしろよ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:42:53 ID:boGorLyM0

>>178
飛行機だと実費で、その他の交通機関だとkmいくらなの？
だとしたら、その選択は個人には権限はないんじゃないの？

でも問題はﾏｲﾚｰｼﾞの個人利用か

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:43:17 ID:3vYxRMEv0

>>193

法人マイルはないわけではないが、還元率は悪い。
マイルで取れる席は座席数も少なく予約順位も低いので、思ったように出張出来ない。

マイルたまったらどこでもいける、なんてのは、単に航空会社の宣伝に乗せられてるだけ。
そんなもの自由に使えたら航空会社の現金収入が激減するでしょ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:44:06 ID:UCFSYNVS0

マイル使えばいつでもタダで好きな便に乗れると思ってるやつ多いだろ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:44:17 ID:ZYcyP1fQ0

ロンドンにファーストクラスで行く人のマイルは往復３万貯まる
２回行くとアメリカまでのビジネスクラス往復券貰える

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:46:27 ID:3vYxRMEv0

>>195

お前みたいな奴の批判を受け、マイルなしの運賃ってのが出たんだけど、
普通に売ってるマイルの付くチケットの方が安いんであっという間に廃れたw

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:47:56 ID:PBMXgook0

マイルでの利用なんて予約がとれるか不確実だから
プランに融通の利く私用でしか使えんわ

マイルを法人で貯めて出張に使えって言ってる奴は
飛行機乗ったこと無い馬鹿

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:48:09 ID:7MFcIGmD0

それぐらいならおれは許すけどな
民間でもべつに問われる問題ではない

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:48:25 ID:boGorLyM0

>>199
そんな出張に行く公務員ているの？

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:50:08 ID:jUUgapyZ0

相変わらず、９時５時の公務員すら満足に努められない
低脳のクズが湧いているな。笑えるよ、自分を鏡で見てみろ。
勉強すべき時に勉強しなかったから、一生、他人をひがんで
生きていくんだね。。。。。

キリスト教で「妬み」というのは罪悪とされているんだが、
こういうクズが出てくることを予想していたんだろうな。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:50:14 ID:mRnY8ig80

>>202
アホか
税金ネコババを許したら全員堂々とやりだすぞ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:50:46 ID:Yr1/z4c10

飛行機はOKなら電気屋のポイントは？

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:53:00 ID:tH8aBF3e0

>>203
　観光旅行？
　実はそっちの方が問題だったりして。。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:53:20 ID:b1TvNTw70

公務員ボロ儲け＼(^o^)／

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:54:13 ID:fZAopDvD0

>>151
その会計上のルールでいくと、１マイル＝○円なの？
マイルって使い方によって価値が全然違うし、そもそも１５０００マイル貯まらない人にとってはゼロなわけで。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:54:49 ID:XZ7Nf/Bz0

>>197
あぁ、やっぱり法人カードで登録出来るんだね。
還元率悪くて困るのって公務の出張でマイル欲しい人だけでしょ
だったら法人カードで決済するようにすればこのスレの元になった
ゴタゴタも無くなる訳じゃん、出張費の決済だって楽になるだろうし
個人が仕事のマイル貰えなく以外にデメリットは無いように思えるな

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:54:50 ID:XTmoVPVh0

公務出張で貯めたマイケルの私的利用ﾎﾟｩ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:55:44 ID:iIKPA0Y50

航空会社にとって、マイルは負債ですよね？

黒字の航空会社ならともかく、大赤字で国から支援をしてもらうような航空会社がすることじゃあ無いよね。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:56:40 ID:7KO37n65O

そんなことより、公務員だとデパートが外商扱いになって割引で買えたりすることを何故問題にしないの？

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:57:32 ID:PJ/uOHdX0

貯めたマイルの私的利用が問題になりかねないくらい出張しているサラリーマンなら、出張そのものを減らしてくれ、と思う。
マイルなんて、出張手当の一部とみなして何の問題も無いだろう。

>>212
客の囲い込みの手段。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:57:58 ID:Lx/K1wKBO

マイル使ったかどうかの事実調査の方がコストかかるわ。国が一括して全公務員の出張事務管理しろよ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:57:58 ID:7MFcIGmD0

自分が不正して集めたものでもなかろう
たとえば現金化できてその金で3時のおやつに回してみんなで食べたりとか
おれの会社は別に上もそう言うので喜んで食べたりするぜ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:58:21 ID:3vYxRMEv0

>>210

いやいや、その「法人カード」対象なのは高い航空券なんで、
安い航空券がつかえなくなるわけ。

公務出張で高い航空券使っていいからマイル貯めるな、というのが良いか
マイル貯めても良いから安いチケット買ってくれ、という選択肢になってる。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:58:45 ID:fZAopDvD0

>>191
こういうのこそ、総務の人間が、多少高くてもプレゼントのいい方を選んだりするから問題だね。
公務員も民間もこういうプレゼントを受け取ることを禁止するべきだな。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:59:08 ID:pTkTqtiP0

>>213
公務員じゃなくてもそこそこの企業ならデパートの外商ぐらい来るだろう。
メーカーから直接仕入れて割引販売なんてのもザラにあるし。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:59:53 ID:1gcv69xGO

>>213
民間大手も同じだから
ちなみに俺はブラックカード

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:00:49 ID:XZ7Nf/Bz0

>>217
えっ？おぉ？うわ・・・面倒だなぁ
航空会社のやり口がえげつねぇなぁ。

>>212 も書いてるけど赤字航空会社は
負債を膨らませる制度なんかやめりゃ良いのに

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:02:45 ID:dlJq2h/R0

マイケルと読んでしまった。
にしでらが何かやったのかとwktkしてしまった。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:04:31 ID:EPRhiCShO

>>213
知らない人が多いからだよ。
外商って何？割引もついてるの？とかね。知らない人が多いからだよ。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:04:44 ID:3vYxRMEv0

>>221

えげつないんじゃなくて、利益を最大化するための合理的な戦略。
マイルでの特典交換は無駄になるマイルがたくさんあるから、
サービスの割に実際の負担が掛からないんで維持出来てるの。
一般人は、広告なんかを真に受けて「マイル＝自由に特典に交換」って考えがちだけど、
実際のルールには「自由に」の部分がないわけよ。

だから永遠に貯められる会社だと、特典なんて本当にめったなことでは取れないよ。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:04:54 ID:yROhms6OO

どうでも良すぎワロタ

俺だって、会社の金で買った物でポイント貯めたり、シール剥がして応募したりしてるんだが

いくら税金だからってお前ら厳しすぎだろｗｗｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:05:16 ID:mhAFFZD/0

>>221
一方、サウスウェスト航空は
マイル廃止して以降、1度も赤字になったことがなかった

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:05:41 ID:ndtUF8Zu0

マイルってのはほとんど捨てられるからいいのであって、
それを組織ぐるみで効率的に再利用されたら、航空界社としてはたまらんな

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:06:37 ID:rH4mkrgc0

>94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:14:51 ID:W8vgKymOO
> たまったマイルを国が管理してそれを公務にあてればいいだけのことじゃん、そんなルールも作れないわけ？この国の公務員は

マイルを細かく管理するための書類作りとか経理処理に人件費を充てるのはばかげてる。
そんな馬鹿なことをしているから借金が増える。民間企業では考えられない非効率脳。
おまえ、役所の手続きで下らない書類を山ほど書かされた経験ないのか？
ああいう下らない手続きが増えるのは、こういうマスコミの短絡的なバッシングが原因なんだよ。

ま、そんなことより、日経の記者を含むマスコミがタダで使っている
記者クラブの家賃（マスコミの役得、税金の無駄遣い）をマスコミに
請求する方がよっぽどまし。
年間数百億は下らないといわれているからね。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:07:14 ID:ndtUF8Zu0

>>212
JALはワンワールド加盟だから、負債だからって止めるに止めれないだろう。
ワンワールドということで使う客もいるわけだし。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:07:30 ID:mhAFFZD/0

>>224
もう1つ言うと、飛行機を含む交通機関の場合
1機にマイル客が2人や3人乗ったとしても
運行経費にほとんど差はないという特性もあるな

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:07:58 ID:RTjyGDA0O

県職員が個人(私的)に使ったから問題視されてんじゃないの？
県の金として運用すればいいのにって考えはダメなん？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:08:34 ID:tEt38mLA0

>>196
俺は旅費の事務をやったことがないので細かなことまでは知らん。

電車を使っても最寄りの駅から出張先の最寄りの駅までの
電車の料金（特急料金含む）＋日当＋宿泊料が旅費として出る。
特急料金はある一定の距離がないと出ない。
うちの場合、最寄りの駅まで歩いていける距離じゃないのでバス料金が
昔は出ていた。今は出ない。

飛行機を使うのが出張者本人が申請して、事務屋が判断。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:08:35 ID:ErqwbN8QO

>>212
ある種の割引制度とも取れるから必ずしも会社にとって損になるとは限らない。
社員優待(あるのかどうか知らんけど)ならなくしちゃってもいいと思うけど。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:08:45 ID:boGorLyM0

>>213
どの公務員だとどのﾃﾞﾊﾟｰﾄで外商扱いになるの？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:09:18 ID:rH4mkrgc0

>>224
お前みたいなまともな民間人脳の奴が公務員やマスコミに沢山いればいいのにな。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:10:27 ID:ndtUF8Zu0

>>231
それを管理するためのシステム作りと人件費の方が金かかる気がするんだが。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:12:06 ID:1gcv69xGO

社会通念上、問題ないだろw

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:12:13 ID:o/8ON6kH0

せこい（今時普通？）の会社だと、社員にマイルをあげないで、会社で管理してる。
会社からすれば当たり前のことなんだけどね。

公務員に当たり前のことを求めるのは無理なのだろうか。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:12:14 ID:S9e5yUME0

いいなぁ～公務員って　税金でやりたい放題できるんだもんなぁ～

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:12:42 ID:5rvgDqT/0

>>231
金の出所はどうであれ、マイルはシステム的に利用した個人につくし
民間では横領に当たらないという裁判所の判断が出たとか

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:13:51 ID:Bahg2/Uz0

俺は公務員じゃないから別にいいんだろうけど、
毎年会社の経費で購入したヨドバシカメラのポイントが
数万円に上る。ありがたやー

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:14:13 ID:boGorLyM0

>>238
会社で管理ってどうするの？
法人カード？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:14:35 ID:jps1+2CH0

東京-大阪なんて、新幹線使ったほうが確実で安くほとんどの場合早いのに、
マイル乞食がわざわざ飛行機使うんだよな。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:14:39 ID:1gcv69xGO

民間で管理されているって具体的にどうされているんだ？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:15:02 ID:npeuXfhc0

>>228
書き込みが馬鹿っぽい
周りから頭悪いって言われてるでしょう？

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:16:00 ID:Yr1/z4c10

>>241
それって問題ないのかな？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:16:38 ID:I1esJfKR0

僻み根性のバカが多くて困る。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:18:15 ID:fZAopDvD0

ちなみに公務員だと「のぞみ」の特急料金は出なくて、「ひかり」分だけ。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:18:32 ID:3vYxRMEv0

>>235

理解出来るような奴がほとんどいないから、これだけマイルで客が釣れるわけだし、
こんな内容の記事が紙面にデカデカと出て、公務員たたきで盛り上がるわけだ。

>>238

個人名義で付与されたものを会社が管理したら規則違反。
個人名義のものは航空会社側が法人利用を禁止してるんで
特典交換拒否をされても文句は言えない。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:18:53 ID:jTNEN2HrO

>>242
そんなもん支給するならマイルも会社のものでいいよ
でも使用したクレジットカードの会費が個人持ちならマイルも個人所有が妥当と思うがね

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:20:05 ID:1gcv69xGO

マイルが管理されているって会社があるのなら、具体的にどのように管理されているのか、興味があるので教えてほしい

ちなみに内の会社は、新幹線は法人契約、航空は自由

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:20:27 ID:tEt38mLA0

>>239
やりたい放題やってる公務員なんてごく一部だ。
ほとんどの公務員はなんでこんな面倒な手続きをしなきゃいけないんだ
って思いながらやってる。
近所の店にいきゃぁすぐに手にはいるのに、まともに購入手続きにしてたら2週間もかかる。
しかも近所の店で買うより高い。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:21:08 ID:Bahg2/Uz0

>>246
問題ないよ。ポイントは金じゃないから。
OLさんだって、近所の文房具屋のポイントカード貯めてるよ。
何がもらえるのか知らんが。

>>248
いつの時代の話ｗ料金一緒だろ。
出張だと、関空―京都が99kmかなんかで、うちだと特急料金が出ない。
JRも気が利かないな。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:21:36 ID:b+99ExAy0

航空会社は、マイレージの法人利用みてめてないんじゃなかったっけ？
だから公務出張でためた場合は、失効まで放置で処理でしょ。
会社で管理しているところは、税金の処理をどうしてるのか知りたい。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:21:48 ID:BJphQsNiO

突っ込みどころが違うだろ…

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:22:43 ID:ndtUF8Zu0

>>243
東京-大阪間程度のマイルで何か出来るの？

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:22:44 ID:elDEN7Kt0

これくらいいいんじゃないの？

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:23:19 ID:NlnUVEa30

公務に限らず、お使いのポイントの扱いって困るよなぁ
利用自粛でいいのか
なんかドブに捨てるようでもったいない気がした

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:23:57 ID:Yr1/z4c10

>>253
そのポイントで次に会社の備品を買えるけど問題ないの？

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:24:56 ID:tbqbUVegO

マイルぐらいでとやかく言わなくても、と思うがな。
かわいいもんじゃないか。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:25:41 ID:UHEVjio7O

>>12
頭おかしいんですか？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:26:20 ID:+9ZH1ZDoO

貯めたマイルを公務で使えばいいのに。
未だにそういう案が公にでないのは何故？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:27:39 ID:Bahg2/Uz0

>>259
会計上、備品をポイントでは買えないだろ。
寄付手続きをすることになるのかな？ややこしそう。
まあ数万円だから備品にもならないし。

>>262
よくわからんがいろんな法律に触れそうな気がする。
労働基準法とか。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:28:03 ID:wmTUCdY0O

これぐらい誰も文句言わないだろ。
突っ込み所がもっと別にたくさんあるだろ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:28:22 ID:42FDYhjH0

マイルのシステムが分かってるのと分からないのとでの差が開いてるな

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:29:52 ID:tEt38mLA0

>>262
ID:3vYxRMEv0の書き込みを読め。

>>179
マイルで席が取れるときばかりなら良いんだけどね。
マイルって予約の優先順位が低いから、空席あるからといって乗れるわけではない。
マイルで取れないから普通のチケット買う、なんてやってたら、
それこそ安いチケットが使えなくなるよ。

>>191,>>197,>>200,>>217,>>224,>>249

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:32:39 ID:oEy3uNn40

マイルがたまるほど、出張とかしてんのかよ
どうせ出張という名の旅行だろ

テレビ会議で済ませよバカ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:36:07 ID:+YvAbCTp0

>>216
１マイル１円で余裕で換金できますがw
しかも、原資が税金だし、文句言われるのは仕方ないかと。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:36:29 ID:mWQaiA0j0

貯まったマイルを私的に流用って、元が税金なんだから納税者は納得しないだろ。
市民の懸賞旅行とかにした方がよっぽどマシ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:38:03 ID:iWVtc5lQ0

>>268
今官公庁はいかに赤字を減らすかで躍起になっている。
そんな状況で、マイルのために事務手続きを増やしたくは無い。
だいたい、1マイル1円で換金できるのは10000マイルくらいたまらないと無理でしょ。

うちもそうだけど、本来の目的は赤字を減らすことなのに、
まるで人員削減が目的だと勘違いしている人間が増えて困っている。
上司が勧奨退職の中に看護師を加えたために、今えらいことになってしまっているし。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:39:09 ID:L32EwwC80

>>262
マイルの航空券引き換えって、そんな近距離路線からやってるのか？
あと、その場合は日時とか自由に指定出来なくなるんじゃ？
マイルって言うほど自由度ないよ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:39:21 ID:3vYxRMEv0

>>269

航空会社の決めたルールに違反するので無理。
本人以外の利用は航空会社が指定した範囲・方法でないとできない。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:41:18 ID:L32EwwC80

>>269
マイルってのはお金を払った人にじゃなくて、実際に乗った人につく。
そもそも航空界社がそういうルールでマイルを導入してるんだから仕方ない。
君のお金で誰かに旅行をプレゼントしたとしても、実際にマイルを得るのはその人達で、君は文句を言う立場に無い。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:41:58 ID:Z8PLpxGk0

マイルシステムは実際に数多く乗る人にとってはかなりおいしいからな
年間で何万マイルも獲得できる奴は問題視されてもおかしくない
個人的には年間15000マイル（国内線特典航空券）未満ならいいと思うけど　国内出張月1回ぐらいだろ
早見表みたら東京ー石垣が20000マイルにアップしてたｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:42:59 ID:dIEV3Gyv0

ああ、俺も会社の買い物でさくらやのポイント貯めてプレステ３のソフト買ったよ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:44:07 ID:mWQaiA0j0

>>272
ほほー。じゃあ、ポイするしかないね。
それかマイルを経費代わりにして公務出張。

なんでこれを私的に使って問題なしなのか理解できない。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:44:46 ID:+chxPvGH0

これを言い出すときりがないわ
定期をクレカで買ってポイント付くのもアウトになるし

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:45:11 ID:tSvqky6UO

それくらい別にいいじゃなか。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:45:38 ID:iWVtc5lQ0

>>276
航空会社のルールではマイレージは金を払った人のものでは無いから。
機内で飲めるジュースと同じで乗った人へのプレゼントだから。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:46:14 ID:L32EwwC80

>>276
それをどうやって確認するんだ？
１人１人が航空界社のマイレージカードを作ってないかどうか確認して、
作ってたら、そのユーザーやパスワードを確認して、マイルの増減を常に記録しておくの？
その人が個人的な旅行で貯めた分のマイルとの区別は？

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:47:21 ID:tEt38mLA0

まとめ

換金すれば？
　　1マイル1円で換金できるのは10000マイルくらいたまらないと無理

貯めたマイルを公務に使えば？
　マイルの航空券引き換えは近距離路線はやってません
　日時とか自由に指定出来きません。
　マイルって予約の優先順位が低いので空席あるからといって乗れるわけではない。

法人マイルにすれば？
　還元率は悪い。
　マイルで取れる席は座席数も少なく予約順位も低いので、思ったように出張出来ない。
　「法人カード」対象なのは高い航空券なので安い航空券が使えない。

市民の懸賞旅行に使えば？
　本人以外の利用は航空会社が指定した範囲・方法でないと使用できません。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:47:36 ID:fQ2tsMkF0

自治体向けだけじゃなくても、企業団体向けのマイレージサービスって
できないのかな？
それなりに需要はあると思うけど。

283 ：268：2009/09/23(水) 12:47:50 ID:+YvAbCTp0

>>270
1万マイル未満はポイ。以上はEDYとかWAONとかに交換。
少しでも経費をうかせる。多少事務量は増えるだろう。もしかしたら結果的に赤字になるかもしれない。
でも、個人の公務員が得をしないことのほうが大事。そうしないと、今のご時勢納税者が納得しない。合理的にどうかというより市民感情の問題。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:48:08 ID:3vYxRMEv0

>>276

飛行機に乗ったときの飲み物サービスや機内食も私的利用だよな？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:48:48 ID:L32EwwC80

>>283
飛行機に乗ると飲み物がサービスで付いてきたりするが、あれも飲んじゃ駄目ってこと？

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:49:25 ID:cFXWZuM+0

こんなものは通勤手当の一種だろ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:50:09 ID:Wr0RgnAbO

前の会社で、会社の買い物を大手家電屋さんでする際に自分のポイントカードで買っていた。
ある時、ポイントが貯まったのでそのポイントで会社の備品を購入して持っていった。
小さい会社だから、直接社長に報告するんだが、経緯を話したら「お前みたいなのは初めてだ。今までいたやつらはみんな自分のものにしてた」と褒められ（？）た。

まぁ、5年後にクビになる訳だがｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:50:13 ID:42FDYhjH0

>>283
そんな感情ばっかり合わせてたらろくなことが無い

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:50:17 ID:iWVtc5lQ0

>>283
今そんなこと言っていられないほど赤字なんだがなあ。
今の国を含めた自治体の赤字がどんな物か分かっているのかね。
一事が万事でそんなことやったら、その市民感情とやらのために増税が待っているんだが。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:51:28 ID:6jgORhwQ0

もう、ポイント制とか独禁法で禁止したほうがシンプルじゃね?

291 ：283：2009/09/23(水) 12:51:29 ID:+YvAbCTp0

>>285
ただで飲み物が飲める。普通の人は納得。
ただでキャッシュが年間何万円もしくは、ただで航空券。普通の人は納得できない。
この差かと。公務員が公務でお中元もらうと問題だけど、客先でお茶やジュース飲んでも、普通は問題にならない。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:51:58 ID:L32EwwC80

>>282
航空界社がやりたがらないでしょう。
マイルってのはほとんどが結果的に使われずに捨てられるから良いのであって、
それを効率的に回収して使い回されたら、あっという間に負債だらけになるよ。
もしそれを実現するなら、そもそも割り増しの航空運賃にしないと航空界社として割が合わない。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:52:17 ID:mWQaiA0j0

>>281
それだけ縛りがあるならポイするしかないね。
仕事の対価は給料として出てるんだし。

民間なら会社がおｋしてるなら、好きにすればいいと思うわ。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:53:09 ID:qici3Zle0

公務で貯めたマイルの使途をうｐグレードに限ればいいんじゃね？

公費で出るのはノーマル運賃、あとは勝手にうｐしてビジネスやファーストに乗れと。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:53:34 ID:mhAFFZD/0

>>285
放置しておけば、公務員が出張費と称して
機内で飲酒・豪華な食事・性的接待など
どんどん要求するサービスを拡大する可能性があるから
全面禁止しなければならない

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:53:50 ID:+chxPvGH0

ANAのEDYが問題なんじゃねーの
あれはほぼ街中どこでも使えるから性質が悪い

297 ：283：2009/09/23(水) 12:53:53 ID:+YvAbCTp0

>>289
ていうか、マイルを電子マネーにかえて、それでいくつかの物を買うぐらいで、そんな手間が発生するとは、どう考えても思えないけどなw

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:53:53 ID:iWVtc5lQ0

>>291
それはあなたの基準でしょ。
いくらまでならOKかなんてのは、人それぞれ。
最近は湯茶の接待もまかりならんと思っている人が多そうですけどね。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:53:57 ID:b0cTi/R60

マイル私的利用なんて民間でも普通にやってるから
さすがに叩きが少ないな

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:54:10 ID:L32EwwC80

>>291
年間何万円もマイルを現金に出来る人って、一体どれだけ出張してるんだ？
南米でも行ってるのか？
年に２回以上南米に出張する人だらけならいいが、それがほんの一部なら、その一部のために国として赤字を作れという話になるよ。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:54:34 ID:eMSKrh1n0

本来出張についてのすべての切符や宿泊手配は会社がするのが前提。
それを個人で手配しているのだから、それぐらいの余禄は認めてもいいのでは。
それが駄目なら会社で切符を手配して出張者に渡すべき。
公務員でも納税者が損しているわけでもないし。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:55:45 ID:tSvqky6UO

>>283
お前の感情の問題だろ……

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:55:59 ID:uKjLz7CGP

新幹線もEX－ICで乗るとグリーンプログラムのポイントがついて、
1,000ポイント分乗るとグリーン車無料になるけど、あれもだめなのか？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:56:02 ID:iWVtc5lQ0

>>297
会計処理めんどくせえ。
予算、決算での報告にも含めなければならなくなる。
あと、余った物をどうするかとか、誰がその電子マネーを持つかとか、
そのために条例を作らなければならない。
ぱっと考えただけでも、相当な手間が・・・

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:56:27 ID:crSZeABaO

下らねえなあ
余計に税金かかるならまだしも別にかわんねえだろ
市民感情の問題とかアホらしいにも程がある

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:57:01 ID:iQfNx4i20

うち公務員じゃないけど、
海外出張多いし、買い物も全部カード通してやってるから
ちょっとした海外行くくらいなら１年ぐらいで貯まるな。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:57:03 ID:dhq9tkLa0

>>301
損じゃなくて公務員の得は許さない、民間はおk
みたいな人がクレーム入れてる
そうしないためのシステムを"民間の"航空会社が作らせない所には一切ふれない

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:57:25 ID:vT72VLDB0

>>291
いや、普通公務員は飲み物や茶菓は頑なに断るよ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:57:49 ID:3vYxRMEv0

>>295

日頃飛行機使ってないでしょw

310 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/09/23(水) 12:58:19 ID:YM0c75HD0

(　´ⅴ｀)ノ＜法人として購入して法人として管理すりゃ良いだろ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:00:42 ID:L32EwwC80

>>310
格安チケットは買えずに、割り増しチケットのみのご購入となりますが、よろしいですか？

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:00:57 ID:EgDOfZssP

>>308
それと同じ感覚でマイル加算をしなければ済む問題じゃないの？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:01:36 ID:3vYxRMEv0

>>294

ノーマル運賃がどれだけバカ高いと思ってるんだよw
国際線正規エコノミー運賃はビジネス格安買えちゃうくらいの価格。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:01:46 ID:iWVtc5lQ0

>>310
それをすると余計に金がかかる。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:03:23 ID:tEt38mLA0

>>310
法人マイルにすれば？
　還元率は悪い。
　マイルで取れる席は座席数も少なく予約順位も低いので、思ったように出張出来ない。
　「法人カード」対象なのは高い航空券なので安い航空券が使えない。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:03:50 ID:/TMY0sHUO

マイル分自腹切らせて解決

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:04:03 ID:frbhjQag0

金に換えられるなら寄付すりゃいいじゃん。アグネスじゃないとこにな。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:04:36 ID:Sttm2Zko0

>>310
・半端マイルを有効利用されたら航空会社が困るので、航空会社はやりたがらない。

・マイルは法人ではなく個人に付与されるのが今のシステム。
　システム変更を民間会社に強制するか？世界に航空会社はどれだけあるやらｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:04:42 ID:HMqCyWO/O

どうでもいい

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:05:24 ID:mhAFFZD/0

>>309
馬鹿にするな！
俺は民主党支持者だぞ！
腐敗官僚・公務員をたたきのめせ！！

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:05:33 ID:L32EwwC80

>>312
要するに公務員の善意に任せるってこと？
だとしたら、何をするでもなく、お茶を断るのと同じ感覚で
マイルを断る公務員がいると信じて生きて行くしか無いんじゃない？

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:05:34 ID:iWVtc5lQ0

少なくとも私のいる自治体は、マイル云々よりもいかに安い運賃で行くかが大事。
この間も先特で出張行った。
パックツアーが安ければそっちも使う。
それをマイルのために高い料金払う羽目になるというのはアホとしか言いようが無い。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:05:45 ID:tEt38mLA0

>>317
換金すれば？
　　1マイル1円で換金できるのは10000マイルくらいたまらないと無理

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:05:50 ID:3vYxRMEv0

>>316

どうやって計算するんだよw
特典航空券は設定座席数も予約順位も低いので、金銭換算するとほとんど金にならないよ。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:06:11 ID:42FDYhjH0

>>320
レスがかみ合ってないｗ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:06:26 ID:Z8PLpxGk0

法人マイルはできないだろ
法人でプールされたら死にマイルが減るから還元率変えないとな
ていうかマイル自体廃止したほうがいいだろ
どこの航空会社も倒産寸前なんだから

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:06:38 ID:dwRqPyTG0

現行の出張手当を多少削減した上で

マイルを出張手当の一部として認めれば、万事解決するだろう

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:07:45 ID:EaB7RbDn0

マイルなんか当然返上だろ、一般国民の税金も使われてるんだから

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:07:57 ID:L32EwwC80

>>327
それだと、航空界社が公務員に対して手当を支払っている、という構図になるぞ。
民間企業が公務員個人に対して給与を支払うわけだ。
いいのか？

330 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/09/23(水) 13:08:15 ID:YM0c75HD0

>>311　>>314　>>315　>>318
(　´ⅴ｀)ノ＜いいんじゃね？
　　　　　　　抗議してる連中もそれを認諾できないで抗議してるなら単なるバカ。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:08:17 ID:3vYxRMEv0

>>320

はいはい、お宅の議員さんこそ金も払わずに飛行機乗ってらっしゃいますよw

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:08:17 ID:0U4pr+AGO

>>2

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:08:24 ID:iWVtc5lQ0

>>327
全然マイルをためていない職員から苦情が来る。
出張なのに身銭を切るやり方は通らない。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:08:32 ID:dhq9tkLa0

>>327
1万マイル溜めないと使えないマイルを手当に置き換えるにはなかなか…
ウチは出張多い部署だけある程度マイル計算して管理してる

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:09:18 ID:oEy3uNn40

視察とかいって遊んでるだけだろーがｗ

公務員に出張が必要な理由がわからん

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:09:36 ID:+chxPvGH0

マイル登録しなけりゃいいだけの話なんじゃねーの

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:10:25 ID:L32EwwC80

>>336
個人的な旅行でマイル貯める場合は？
個人的な旅行のマイルと出張のマイルの区別はどうする？

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:11:36 ID:mhAFFZD/0

>>313
ダイナースのコンシェルジェで正規航空券を買ったら
随行員と称して、もう1名分チケットをくれたでゴザル

>>331
だからお前らネトウヨは官僚の家畜なんだよｗｗｗｗｗｗ！！！！！
日本は新しい民主党友愛政権になったんだから日本から早く出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:11:45 ID:oW4H/1lSO

会員カード経由で買わなきゃいいだけの話なんじゃねぇの？
公費出張の分はマイル貯めなきゃいいだけだったりすると思う

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:11:50 ID:+chxPvGH0

>>337
そのくらい個人で管理出来るだろ？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:11:53 ID:iWVtc5lQ0

>>335
東京で協議会とか、東京で研修会とか、いろいろあります。
そりゃ、電子会議システムがあればいいんだけど、あれも設置維持に金がかかるし。
他の自治体の人と面と向かって話をすると、結構有益な情報が入って助かることもある。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:12:02 ID:boGorLyM0

>>335
出張で飛行機使うのは、公務員のうちほんの一部のみだと思うよ。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:13:06 ID:L32EwwC80

>>340
なら、結局公には個人のマイルに対する口出しは一切しない、という形で決着するしかないぞ。
いや、もちろんそれが一番安いし負担も無いんだけどな。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:13:40 ID:8AcqhNOH0

公務出張の後、同僚へも地域物産土産も経費で落ちるのなら良いけど
自腹だろ？是ぐらいの役得がないと大変だよ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:13:45 ID:mhAFFZD/0

>>333
そうやって考えると、公務員が税金使ってマイル貯めてるとか
そんな問題じゃなくて、出張機会が少なくて金の流れを握ってる
経理系職員の妬みってだけのような気もするなｗ

>>335
> 公務員に出張が必要な理由がわからん

はいはい、無職無職

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:13:54 ID:3vYxRMEv0

マイルマイル、って特典航空券ばかり騒いでる奴居るけど、
マイル制度の一番おいしいのはそんなところじゃないんだけどな。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:14:16 ID:oW4H/1lSO

じゃあカードを官公庁仕様にしてもらえばいいじゃん
割引はできるけどマイル貯まりません的な

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:14:54 ID:Lx/K1wKBO

公務員の給与、交通費、手当全て電子マネーにすれば解決だな。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:15:42 ID:D4oPJ9wJ0

馬鹿馬鹿しいのはこれを取り締まるためのコストも税金で負担することになると言うこと。
公務員が窮屈になるだけでなく、国民もしょうもないコストを負担するハメになる。
結局誰も得をしない。
まあ、正義ってそういうことなんだけどね。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:16:12 ID:Sttm2Zko0

>>337
購入時にマイル口座番号を出さずに買えばいいだけだな。
そうせずに口座に入ってしまった場合の処理をどうするか、が問題だけど。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:16:20 ID:+chxPvGH0

>>343
マイル溜まらないパックとか使えばいいじゃん
公務員の出張なんて、当日変更とかもねーだろ
民間と違って

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:16:21 ID:iWVtc5lQ0

>>349
そうですね。
私の自治体も「マイル使用自粛」の通達を出すために、相当紙をばらまきました。
その費用も手間も税金・・・

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:17:16 ID:Hu9GUae30

>>41
民間の金は税金じゃないよ、
公務はALL税金だ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:17:23 ID:uwv4etOh0

マイルをためるために税金を私的流用してるのでは？

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:17:25 ID:L32EwwC80

>>347
>>310に対する一連のレスをどうぞ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:17:30 ID:mhAFFZD/0

>>339
乗るとき（搭乗券発行の時）に
「マイル入れてください」って、会員カード出せば入れてくれるから
いつどこで誰が料金払ってるかは無関係

>>342
道庁職員なんかは、マイル御殿が建つほど
東京に出張させられる場合があるけどな

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:18:03 ID:3vYxRMEv0

>>345

そんな経理系職員のねたみをうまく利用したのが法人カード制度ですよ。
会社としては割高な航空券をつかまされ、経理担当は出張事務を代行してもらえて
仕事が楽になる上に、いろいろとリベートがもらえるようになるとw

某航空会社の法人向け包括制度では、クリスマスになると担当部署の女子社員に
薔薇の花束送ったりするみたいですw

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:18:18 ID:L32EwwC80

>>350
俺もその２行目が言いたいだけだよ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:04 ID:+chxPvGH0

>>356
マイル御殿なんて聴いた事ないけど
200回位出張するわけ？ｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:17 ID:L32EwwC80

>>351
>マイル溜まらないパックとか使えばいいじゃん
えっと、どれ？

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:26 ID:c/3hl/SzO

マイルよりも出張先でのドンチャン騒ぎや日当のほうが問題多いと思うぞ。
よほど出張が多くないと家族旅行行けるほどマイルはたまらない。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:28 ID:RFxqDv2j0

俺、公務員だけど長崎→東京の時は飛行機だったけど、
長崎→名古屋の時は新幹線だった。

公務員の出張で飛行機を使うのは少ないと思うよ。
海外出張なんか部長クラス以上や都内の官僚クラスじゃないと無いだろうし。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:30 ID:Z8PLpxGk0

>>346
まさか搭乗回数多いともらえるステータスカード（サービス）のことじゃないだろうな

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:35 ID:Hu9GUae30

公務員はマイル申請禁止があたりまえだよ。
軽蔑されるのはある意味とうぜん、公務員特権=無神経な社会意識

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:50 ID:mhAFFZD/0

>>357
わかった！民主党政権の力で全ての経理系職員を粛正してもらえば問題解決だｗｗｗｗｗ！
以下の議論は不要だから分かったなｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:20:29 ID:L32EwwC80

>>356
何十万回出張したら御殿が立つんだw

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:20:43 ID:boGorLyM0

>>356
道庁の知事部局あたりの職員てことでしょ、あるいは課長以上か
逆に静岡埼玉千葉茨城栃木なんかは飛行機使うことはあんまりないでしょ

ほんの一部であることは確かだよね

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:21:03 ID:L32EwwC80

>>364
どうやって確認するの？

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:21:36 ID:iWVtc5lQ0

>>364
これに関しては民間も公務員も同じだけつきますけど。
特権と言うほどのものではない。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:22:01 ID:3vYxRMEv0

>>350

実は、マイル番号を入れる事はマイル貯めなくても意味があるんだよな。
あれで会員ステータスを判別してくれるので、運休とかあったときの対応が変わるの。
できるだけ時間通りにつけるように後続の便や他社便を押えてくれたり、
翌日以降の便になった場合宿泊先を無料で手配してくれたりね。

こういうのって本来出張旅費として税金で負担しないといけないところだけど、
マイルを貯めてたおかげで経費節減できる良い例だよね。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:22:39 ID:mhAFFZD/0

>>363
あー、俺の知り合いにもいるわ、マイル乞食
JALの永年会員だから、ラウンジ使い放題とか自慢してる

そのJALも、秒読みだけどなｗ

>>367
公務員全体から見ると、ほんの一部であることは否定しないが
東京に行くために飛行機しか脚がない地方勤務の公務員は
別に物見遊山で出張してマイル溜めているわけじゃないよ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:22:39 ID:rz8QorXf0

営業で貯めたポケモンの万歩計の歩数も返さなきゃダメですか。そうですか。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:23:18 ID:2zZ8Awr2O

公務と公務に伴う支出を利用しての利殖行為。
ハッキリ言って横領だ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:23:34 ID:IbZG6nC30

東国原はマイルが貯まっていることを自慢していた。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:23:58 ID:I3yfx/xn0

まあ、これは役得ということで、個人的にはどうでもいいと思うけどね～

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:24:10 ID:L32EwwC80

>>373
航空会社に文句を言いましょう。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:24:34 ID:3vYxRMEv0

>>363

その通り。あれがあるのとないのとでは予約の通りかたからして違う。
繁忙期の出張には絶対必要。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:24:55 ID:zxCtSAu00

御殿を建てたいならマイルで貯めるんじゃなくて、
出張したことにして旅費をもらって、出張しなきゃいいんだよ。
これで、旅費がまるまる儲けになる。
そんなことできるわけないだろ！だいたい出張先での仕事は？
と思うだろうけど、実際これをやってた人がいるんだから不思議。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:25:48 ID:iWVtc5lQ0

>>378
それは大いに取り締まっていいと思うんだけどね。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:27:02 ID:+chxPvGH0

>>378
領収書はいらないの？

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:27:36 ID:Z8PLpxGk0

公務員は申請しないとかザルすぎるぞ
空港いけばそこら中にマイル加算機があるんだよ
窓口で手続きしなくても加算機に自分のマイルカードと航空券入れれば数秒で終わる
後日申請もできるしな

>>377
そういう使い方なら必要だな

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:27:38 ID:tEt38mLA0

>>378
うちは飛行機で出張するなら半券が必要だから無理。
各自治体によって違うんだろうな。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:28:08 ID:2zZ8Awr2O

>>376
役所と航空会社でマイル不適用の協定を作れば済む話。

公務運賃に関わる特典事項の免責と免除。

簡単な話さ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:28:35 ID:QrECCa5n0

マイル分まで込みの運賃を税金から払ってるんだから
本来駄目なんだろうけど、それ言い出したら機内で
柚子ジュース飲んだって同じことだろ
そのくらいの役得別にいいだろ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:29:17 ID:iWVtc5lQ0

>>383
それ、航空会社にメリットあるのかね？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:30:35 ID:2zZ8Awr2O

>>385
公益性への協力なら仕方ないだろ。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:30:41 ID:L32EwwC80

>>383
航空界社に新たにマイルを加算しないためだけの特注システムを作れ、という話？
そのための費用はどこから出すんだ？

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:31:32 ID:mhAFFZD/0

>>378
あかん、節子！
それ、一時期大々的に摘発されていた
空出張や！

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:32:28 ID:K+RHZv6Q0

こんな神経質なおばさんみたいな指摘で、余計なルール作って手間を増やしたり、
調査とかで余計な労力使うくらいなら、その労働時間を集めてもっと有益なこと
やれよ。
最近の日本人の、他人に対する許容度の低さと僻み根性はどこから来たんだ？
元々の田舎根性か？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:32:39 ID:BHsI0qiR0

いやさ、何で公務用のカードを作って
それを公務に使うようにできない訳？

そのたまったマイルでまた公務用の航空券に充当すれば
経費削減できるじゃん

なんで個人のマイルとして利用するのさ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:33:42 ID:mhAFFZD/0

>>389
その僻みと妬みのエネルギーが俺たちの民主党政権を作り上げたわけですからｗｗｗｗｗ
今更お前らネトウヨが何を言って必死になっても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:33:51 ID:CR4a+Wue0

飛行機の使用を禁止すればいい。新幹線で行け。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:33:54 ID:iWVtc5lQ0

>>390
法人カードはあるけど、運賃がかえって高くつく。
マイルのために運賃が上がったらダメでしょ。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:34:05 ID:L32EwwC80

>>390
>>310に対する一連のレスをどうぞ。
具体的には、航空会社の割に合わないからで、終了。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:34:23 ID:L32EwwC80

>>392
新幹線もポイント付くぞ。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:34:29 ID:th/8B3Wl0

元物が生む果実は元物の所有者のもの。
役所名義で券を買ってマイルも役所のものになるようにすべき。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:35:29 ID:L32EwwC80

う～ん、びっくりするくらいマイレージシステムに無知な人が多いのな。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:35:34 ID:tEt38mLA0

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:35:40 ID:mRnY8ig80

>>390
そんなことしたら旨味がないだろうがボケナス

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:36:27 ID:th/8B3Wl0

法人名義が無理なら各公務員にもう一枚カード作らせればいいだけ。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:36:44 ID:2Pmp2hHc0

国民総背番号制にして個人的なマイル使用(家族でのツアー等)について航空会社から国税へ資料提出。
そして、雑所得課税または源泉課税でいいよ。
リーマンが所得補足率100％とか言うけれど、これはうそばっかな。
課税されない経済的利益はとてつもなく大きい。

まあ総背番号にしたら一番困るのは役人と社畜と在日とBと893だけだわな。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:37:01 ID:iWVtc5lQ0

>>400
それも航空会社が禁止してます。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:37:42 ID:L32EwwC80

>>400
航空会社によって禁止されてます。
仮に作れたとしても、その２枚の使い分けをどうやって確認しますか？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:37:50 ID:jTNEN2HrO

それより問題は地方公務員が何でそんなに出張するかだろ
何しにお出かけすんの？
正当な出張で、自前のカード使って移動するならマイルくらい好きにしろよ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:37:54 ID:3vYxRMEv0

>>390

マイルは「使われずに期限切れになる」事を前提に還元率が設定されてるから。
公務用カードなんて作って還元しやすくすると航空会社が困る。

たとえ、個人単位でカード作ったとしても、特典航空券自体が席数限られてて
予約順位も低く、結局思ったようには取れない。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:03 ID:Sttm2Zko0

>>370
公務員全員が上級会員でもなかろうに。
あと欠航時の補償はマイレージ会員限定ですかｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:15 ID:mhAFFZD/0

>>397
簡単だよ

　「公務員が特定の航空会社を利用する代わりに、キャッシュバックを貰っている」

後はこれを連呼し続ければおｋ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:43 ID:h3826kid0

私用で乗った分のマイルはどう区別するんだよ。
さらには、マイルに限らずクレジットとかで航空券・切符買った場合のポイントはどうなの？
これもだめなの？ｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:50 ID:th/8B3Wl0

じゃあマイルの分だけ公務員の給料引けばいい。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:39:15 ID:L32EwwC80

>>401
いや、割と根本的な話なんだが、航空会社ってANAとJALだけじゃないぞ？
世界中に何百とあるぞ？
それら全てに日本の都合のシステムを採用してもらうのか？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:39:48 ID:th/8B3Wl0

嫉妬だ僻みだっていうけど、強制的に集めた税金を使って仕事するってのは
納税者に監督されるってことだよ。嫌なら民間の大企業に入ればいいじゃん。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:39:58 ID:72AAJNLz0

機内食とかは食べてもいいのか？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:40:17 ID:+chxPvGH0

>>405
特典航空券は、国内線の話？
公務員の出張って急なものは少ないと思うから
余裕で取れると思うが

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:40:28 ID:mhAFFZD/0

>>408
> さらには、マイルに限らずクレジットとかで航空券・切符買った場合のポイントはどうなの？

これは、基本的に出来ないと思う
業者を通して売り掛けするはずだから

>>409
不当労働行為ですね

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:40:42 ID:iWVtc5lQ0

>>409
たぶん労働基準法に引っかかる。
給料は原則現金で渡さないといけない。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:40:55 ID:3vYxRMEv0

>>406

マイル貯めなきゃ上級会員にはなれない。
欠航時の補償の「優先順位」が全然違ってくるの。実際受けてみれば判るけど。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:41:25 ID:L32EwwC80

>>409
要するに航空会社が国の変わりに公務員に給料を支払うと？
公務員の副業禁止や贈収賄に引っかかりそうですね。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:41:30 ID:Ie50Uip80

こんな話どうでもいい
気に障るならマイルを放棄して航空会社を儲けさせてやればいいだけ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:41:31 ID:th/8B3Wl0

>>410
利用会社指定すればいいだろう。
だいたい、格安券が買えなくなるなんて言ってるけど、格安券買うようなしおらしい公務員が
居るとは思えない。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:41:48 ID:tEt38mLA0

>>409
まずはお前のその単純な頭を何とかしてこい。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:41:49 ID:Z8PLpxGk0

>>390
>>400
出張は座席の確保とかスケジュールに合わせることが優先なんだよ
マイルは制約が多い
例えば手配も変更も4日前までにやらなきゃいけないとか
AさんのマイルはAさん名義の航空券しか発券できないとか
という事は本人が手配しなきゃいけない
ガチガチにスケジュールが2ヶ月前から決まってるようならできるな
たぶんそんなの公務員だけだけど

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:42:25 ID:72AAJNLz0

通勤定期の私的利用は？
休みの日に私的な利用してないだろうな？

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:42:34 ID:th/8B3Wl0

>>415
公務員法に労基法の特則規定を作ればいいだけ。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:42:37 ID:mhAFFZD/0

>>412
公務員がか？駄目に決まってるだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ！！！！！
交通費に紛れ込ませて飲食を行うなど以ての外の粉飾行為だｗｗｗｗｗｗｗ！！！！
公務員は私費で弁当を買って持ち込んで食えやｗｗｗｗｗｗ！！！

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:43:59 ID:M2FfHYdpO

誰も損しないからいいだろ。
俺だって東京出張のときは深夜高速バスとネットカフェだぜ。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:44:06 ID:Rnw+w7840

これは航空会社側が行政に発券する際にマイル与えちゃダメだろ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:44:36 ID:KwbLAWmmO

飛行機移動って、どこの離島の公務員だよ。新幹線で移動させろ。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:44:37 ID:72AAJNLz0

>>424
居酒屋タクシーがだめなら
機内食もだめだということになるよな？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:44:51 ID:mhAFFZD/0

>>422
官僚支配から脱却した民主党政権下では厳しく取り締まるべきだなｗｗｗｗｗｗ！！！
全員死刑にしろやキチガイｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

>>423
そうして公務員に都合の良い制度を作るつもりだろｗｗｗｗｗｗ！！！！！
国民が馬鹿なのを利用して官僚の思い通りになる日本は終わったんだよｗｗｗｗｗｗ！！！！

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:45:04 ID:L32EwwC80

>>419
というか正規航空券の高さを知らないだろ？
格安航空券をあえて買うんじゃなくて、格安航空券を買うことが普通なの。
殊勝なとかそういうレベルの話じゃない。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:45:36 ID:iWVtc5lQ0

>>423
法律改正は簡単じゃないですよ。
たぶん今の民主党政権なら絶対無理でしょ、そんな法律。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:45:54 ID:L32EwwC80

>>423
国会の運営に１日１億かかりますが、２０億くらい使っちゃえってことですね。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:45:54 ID:3vYxRMEv0

>>419

> 利用会社指定すればいいだろう。

いやいや、それはまずいですよ…。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:46:55 ID:Z8PLpxGk0

>>426
発券するときはマイル出てない
搭乗手続き後に申請した人にでる

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:47:22 ID:KI73/SAfO

>>427
新幹線のない道県は全部着工でよろしいか？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:47:27 ID:mhAFFZD/0

>>428
全くその通りだｗｗｗｗｗ！！！！
機内で新聞・雑誌を読むのは通信費の粉飾だから全面禁止ｗｗｗｗｗ！！！
音楽を聴くのは私的な遊興だから禁止だｗｗｗｗｗ！！！！
機内誌やサニタリーバッグを持ち出したら業務上横領でしょっぴけやｗｗｗｗｗ！！！！！！

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:47:32 ID:kxH/aUzm0

公務で使うなら分かるが・・・

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:47:51 ID:th/8B3Wl0

>>432
そんなことに２０日もかかる？　テロ特の審議ですら２０日もかからなったけど。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:20 ID:avlaCvosO

>>427
大阪～東京くらいだと飛行機のが安いんだぜ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:33 ID:3vYxRMEv0

>>426

どうやって公務員をみつけるわけ？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:50 ID:th/8B3Wl0

航空会社指定がまずいとかなんとかいうけど、それなら公務員にマイル与えること自体がまずいじゃないか。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:49:00 ID:L32EwwC80

>>426
発券する時にマイル加算するわけじゃないよ。
搭乗する時に加算するんだよ。
買った人にマイルが付くんじゃなくて、乗った人にマイルが付くシステムなんだよ。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:49:41 ID:mhAFFZD/0

>>439
名古屋－盛岡を移動したけど
飛行機の方が安かった
いわゆる「特割」だけどね

>>442
そこから説明しなくちゃならない馬鹿が多いんだから
もう日本はあきらめろ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:49:56 ID:L32EwwC80

>>441
航空界社に文句言って下さいよ。
世界中に何百とあるけど。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:49:58 ID:jUUgapyZ0

ま、相変わらず公務員さえも満足に努められない
低脳のクズどもが喚き散らしているのが笑える。

可哀相に、こいつら、一生ひがんで人生終わるんだな。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:50:05 ID:R9G/gA3X0

正しいのはわかるけど、「とんでもなくどうでもいい話」
民間企業でも普通のことだし、
公務員どもは他にすべきことがあるだろう

じゃあ、定期券をクレジットカードで買ったら
クレカにつくポイントもまずいよね
出張で新幹線の切符買うときもクレカで買えないね

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:50:51 ID:72AAJNLz0

出張でホテルのテレビただでみてるんだろ？
テレビ代は徴収しなくていいの？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:51:04 ID:aMH1tB4T0

どこの官公庁も（エロい人を除いて）各個人が予約から手配までを行うのが通常。
これを全て会計担当がやるとすれば、職員の数は現行の数倍の規模になるな。

かと言って、個人で予約を取るとか、支払いの手続きを簡単にやろうと思えば、
マイレージの付くカードを使うのは、極当たり前のことで、逆にそれを使わない
（マイル貯めないで）と言うと、困るのは各社窓口の担当者だったりする。
はっきり言うと、業務の邪魔だから（実際、何人かの公務員が申し出たが）
ウザイのでやめてくれって感じ。

さて、どーしたもんだろうね（ｗ
さぁ鳩山、考えれっ！！

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:51:11 ID:th/8B3Wl0

>>398
にあるけど、法人マイルにしたら還元率が悪いってのは何が問題？
還元率が悪くてもいいじゃないか。
少しでも地方公共団体に還元される方が税金が節約されるだろ。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:51:24 ID:+chxPvGH0

>>445
僻んでるのは、公務員で出張出来ない人なんじゃないの

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:51:35 ID:iWVtc5lQ0

>>446
そうそう。
近くの公立病院、クレジットカード決済を始めてますけど、
あのポイントって税金の不正な供与だと思うんですよね。

てなことを言い始めたらキリが無い。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:51:47 ID:4K9mdDLN0

これって、航空会社がチケット購入者（団体）じゃなしに搭乗者（個人）にマイルが
渡るように仕向けているからなあ。

各人からマイルを回収する方法ってあるの？
出張回数からマイルを割り出して航空会社が出す金券を返納させるとか。
そういう感じか？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:52:10 ID:th/8B3Wl0

>>446
だから民間企業は人から強制的に取り上げた金で運営してませんって。
前提が全く違うのに何を言ってるんだか。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:52:15 ID:3vYxRMEv0

>>441

公務員にだけマイルを与えてるならまだしも、
公務員と民間人の間で扱いに差があるわけじゃないんだけど？

むしろ、航空会社指定の方が問題。これって公式に特定企業と癒着しますって言ってるようなものだぜ？
現実に複数の航空会社が存在して市場で競争してるのに、それを阻害する行為だし。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:52:15 ID:L32EwwC80

>>449
そもそも正規航空券しか使えないよ。
正規航空券の料金＞＞＞＞＞＞＞マイルを含めた格安航空券の料金

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:52:31 ID:JUSSt6l10

>>448
数年後には旅費業務はアウトソーシングになるよ
間違いなくな

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:53:07 ID:4v2e4+9iO

あと備品購入の時に貯まるポイントとかどうしてるんだろう？某電器店でインクとかトナーとか買ってるとあっという間に貯まるぜ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:53:43 ID:iWVtc5lQ0

>>457
そういうのは自治体なら入札なので、問題になりません。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:53:51 ID:R9G/gA3X0

＞＞453
都合のいい前提の話乙
民間のお金だから横領してもゆるされるとでもwww

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:54:28 ID:3vYxRMEv0

>>453

民間企業は自分で稼いでるって言っても、会社の金は会社のもの。
そこで働いている従業員のものじゃないぜ？

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:54:30 ID:yG3dBwzd0

どうでもいいだろ
それ以上に無駄使いしてる癖にこういう細かいことばっかり気にして

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:54:33 ID:L32EwwC80

>>453
あのね、辛抱強く言うけどね、このマイレージシステムって言うのは、
お金を出した人に「買ってくれてありがとー」って言って出すものじゃないの。
乗ってくれた人に「乗ってくれてありがとー」って言って加算されるものなの。
そういう風に世界中の航空会社の人達が決めてるの。
だから税金関係ないの。
分かる？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:54:36 ID:mhAFFZD/0

>>448
民主党政権支持者の俺から言わせて貰えば簡単すぎるねｗｗｗｗｗ！！！！！
クソ役にも立たない公務員を全面的に廃止すればいいんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
これからは全て国民が選んだ議員主導の日本になるｗｗｗｗｗｗ！！！！！

> どこの官公庁も（エロい人を除いて）各個人が予約から手配までを行うのが通常。

手配は自分でやらなくちゃならないけど
支払いは経理部門に伝票回して、売り掛けになってね？

あと、手配や支払いの件とマイルの件は、全く別
当日、空港で自分の会員番号にマイル加算して貰えばいいだけだから

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:54:49 ID:91lcP9od0

コーポレートカードを導入すればいいのに。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:55:16 ID:5DlcdZN50

マイルを組織運用して、経費的に黒字になるなら、それでいいんじゃない。
航空会社の対応次第って面もあるんだろうけど。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:10 ID:92TLHBegO

別に誰かが損してるわけじゃないんだからよくね？

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:12 ID:th/8B3Wl0

>>460
それは会社（株主）が納得してれば済む話じゃん。
株主が背任だと言ってこない限り部外者が口をはさむ問題じゃない。
税金は納税者すべてが関係する。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:29 ID:PJ/uOHdX0

ちなみに、各航空会社のオフィシャルサイトで検索して買えるエコノミーのチケットは、大抵割引（格安）チケット。マイル付きの。
前日予約など、割引チケットが取れないときには正規料金が出てくるけど、マイル付きの割引チケットより全然高いから。
マイルの私的利用はケシカラ～ン！とヒステリ起こして正規料金でチケット買うようになったら、本末転倒もいい所。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:39 ID:iWVtc5lQ0

>>464

>>455

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:40 ID:JUSSt6l10

>>457
ポイント制のあるような大型家電店は通常は入札には参加していない
国との取引は面倒だからあまりメリットもないし一般人相手にしてりゃ十分

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:44 ID:VRElhdl10

別に民間でもやりまくってるだろこんなのｗ
要は出張族はみんなやってると正しく認識してればおｋ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:56:47 ID:mhAFFZD/0

ID:L32EwwC80

もういい！もういいんだ！
もう日本は理屈が通じる世界じゃなくなってしまったんだ！！
いくらお前が説明しても、話が延々ループしてるだろ！？

　彡彡彳ィ_　　　　　　　　__,,,,,,,＿
ィ　　　　　　彡　　　　「ヲ´ （三ジ　｀ヽ､
彡　　　こ　彡　　_ ／　　｡　　　ﾟ　( i ,..､＼
彡　　　ん　彡'ｼこにﾆ)　　　　　　　 l//|　 ',
シ　　　な　彡ー´　,ｒ-　　　　　　　　ヾ_ﾘ　 l
イ　ヤ　世　彳　　　ヽｨ　　　　,,､、　　　　　　l
彡. ダ　界　イ、　〃＼_ノ　{|　|l　　　　/l 　|
イ　！　　彡,-ヽ、　　　　　ﾆ｛ヽ,ﾘ　｡　／::.＼|
　彡　　　彡ヽ__タ`ｰ、　　ｒ' ﾆﾉ　　 ./´｀`'''´
　　ジ"7/　　 l '､　／＞ _「　ノ　ﾟノ
　　　　| ──L__Ｘ´く´ ｀ヾ、　_ﾉ;;;;／
　　　　￣￣'──''´　　　ヾ￣
　　　　　　　　　　　.:..　　　　|

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:57:02 ID:3vYxRMEv0

>>456

アウトソーシングしても安くならない場合が多々ありまして…。
旅費業務まで一括して旅行代理店が受けてるところがすでにあるけど、
実は割高なチケット買わされたりしてるからなあ。
あれは高いチケット買わされても旅費業務をしてもらえるからいいか、って契約だろ？

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:57:07 ID:A0QeE7cS0

これ系ってサービス側もわかっててやってる
感じがあるからなぁ・・

ホテルに泊まる＞領収書は6000円＞お帰りの際に
サービス件1000円くれる＞次回止まる時実質5000円（領収書は6000円）

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:57:12 ID:UzPejLpM0

俺も会社の買い物で毎年20万ぐらいヨドバシのポイント貯まるし、マイルぐらいいいんじゃね。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:57:14 ID:FcJy4Y+F0

個人じゃなくて法人名義でもクレカを持てるようになったら
公費の節約ができるのにと思うのはおれだけじゃないはず

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:57:31 ID:Z8PLpxGk0

>>448
エ、役所って個人が手配するの？ホテルも
複数人で行く時どうするの？
同じ便とかホテルにするよね
旅行代理店にお任せもなし

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:57:55 ID:1XkB82N10

>>462
　それだと、贈与税がかかるな。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:58:35 ID:Z2GnpWfA0

公務員は激安パックツアーで出張すればいいやん。
どーせつまらん出張なんだし、予定変更なんかないでしょ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:58:42 ID:th/8B3Wl0

>>462
公務で乗ってるんだから、乗ってる時間の給料も税金から出てるし、
乗って得た果実は公務に伴って発生したものだから、国庫に還元すべきなのは当然。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:59:20 ID:iWVtc5lQ0

>>467
となると、公務員の場合は議会が決めることになりますね。
議員さんもマイル貯めてますから、マイル廃止に賛成するかどうか。
しかも、そうやって法律や条例を作る手間もばかにならない。

>>478
100万円分以上マイルをもらったらそういうことになるかもしれませんね・・・

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:59:20 ID:jJJv7/7x0

マイルやポイントの利用制限が公務員で一般化すると、必ず企業も同様の方針に転換する。

そのへんをわかってるやつは反対するし、わかってないアホが賛成してるってことだな

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:59:38 ID:L32EwwC80

>>480
飛行機に乗ってる時に、サービスで飲み物や機内食が付いてきますけど、これの還元はどうしましょう？

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:00:09 ID:72AAJNLz0

>>480
それじゃ機内食とか持って帰るのかよ？
ホテルで宿泊してもらった歯ブラシとかも
役所に持ち帰ってきて提出するのか？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:00:21 ID:3vYxRMEv0

>>467

> 株主が背任だと言ってこない限り部外者が口をはさむ問題じゃない。

あのさぁ、背任は親告罪じゃないよ？

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:00:21 ID:JUSSt6l10

>>473
んなわけない
古いアウトソーシングだなそれ
旅行者本人が申し込んだ時点で一番安く買えるチケットを
手配してもらうことになるよ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:00:34 ID:mhAFFZD/0

>>477
正解は

１）出張する人たちが集まって、誰かが代表して手配する
２）旅行代理店から複数見積もりを取って決定する

のいずれかです

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:00:51 ID:L32EwwC80

>>478
100万もマイル貰うのか？
南米往復で２万5000くらいだから、年間で南米往復を４０回くらいすればいいな。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:00:55 ID:FSyDxPE70

むしろ積極的に与えて国内旅行させて金吐き出させたほうがいいのに何でわからないんだろうか

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:01:07 ID:mt6A62xD0

まとめ

マイルなんて細かいことはどーでもいいから、
無駄にファーストクラス乗るな、無駄に普通運賃使うな、無駄に出張するな

ということだ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:01:26 ID:th/8B3Wl0

昔は官官接待の宴会でも公金で娯楽器具購入でもやりほうだいだったのを、
一個一個市民団体が潰してきたんだよ。その度にバカ公務員は「いや必要だ」とか
「断れない」とか屁理屈付けたり、嫉妬だなんだと人格攻撃で反論してきた。

マイレージの件も根気よく粘着してすこしでも出張費を減らすのに役立てるまで
徹底的に追及すべき。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:01 ID:jUUgapyZ0

>>480

可哀相に、低脳・貧乏の僻み乞食がここにもいる。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:03 ID:4EKEC3UL0

公立大学だと、個人に還元される分を差っぴいて大学に請求する決まりになった。
ヨドバシとかのポイント還元ならば計算は簡単なんだけど、
マイレージは一体どうすんだ？と大騒ぎになってた。

>>463　当日、空港で自分の会員番号にマイル加算して貰えばいいだけだから
それが問題になってんだろうが！

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:07 ID:BHsI0qiR0

>>393
なるほど
>>421とあわせて考えるとさ
マイル私的利用される位なら法人カード作ってやればいいよ
現状そういう制度の枠で経費がかかるならそれでいいわ
それが「法人」というものだ

もっとも、突発的な席を必要とする公務員がどれだけいるのかははなはだ疑問だがね
国家公務員位じゃないの？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:19 ID:PJ/uOHdX0

>>474
マイルもそうだけど、そんなのは出張手当みたいな扱いでいいと思うがな。なんでこんなことでヒステリックになる人達がいるんだろ。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:33 ID:Rnw+w7840

肯定派がここまで多いのは驚いた
公の機関で個人がマイル稼いだらどう考えてもおかしい

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:35 ID:DYICddCj0

税金返せ　糞公務員

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:35 ID:3vYxRMEv0

>>486

その「一番安く買えるチケット」が問題なんですけど。
その代理店が扱ってるチケットでしょ？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:42 ID:QIT3rLey0

そのくらい別にいいだろーｗ
民間なら誰でもやってることだし。

俺の知り合いは民間だけど、仕事で全国飛び回ってるから地球２周くらい出来るとか言ってたなｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:51 ID:mhAFFZD/0

>>491
それが結実したのが俺たちが選挙で選んだ民主党政府ですよねｗｗｗｗｗｗ！！！！！
ぐちゃぐちゃ言い訳しているネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗ！！！！！！
官僚と日本人は今すぐ日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:03:10 ID:+ZxCTWtY0

この程度のことで叩くなよって気もするが、出張の多い人が得をするって仕組みは
不公平は不公平だな。官民問わず。

うちの会社も、昔は新幹線代金は定価支給で領収書不要だったんだけど、格安ツアーとか利用して
大幅な利幅を得るやつが出てきたから、領収書が必要になった。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:03:28 ID:iWVtc5lQ0

>>494
民間ならそれでもいいけれど、公務員だとそんなことしたらそれこそ税金の無駄遣いと言われます。
オンブズマンさん、結構頑張ってますから。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:03:28 ID:JUSSt6l10

今の公務員出張なんてほとんどは格安パックか得割だからな

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:03:46 ID:A0QeE7cS0

>>487
1)は見たことあるし、実際買ってきて配布されてるけど
2)までしてるのは聞いたことがなかったぞ（・ω・）

まぁ、事務の姉御に聞いたところ出張先にも
よるんだろうけど有名な行き先なら往復切符と
宿泊のセットで宿泊代まるっと浮くことが多かったりするらしい

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:03:58 ID:L32EwwC80

>>496
俺はマイレージシステムをここまで知らない人だらけなことに驚いたよ。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:04:05 ID:72AAJNLz0

>>491
マイレージ使わせないようにしたところで
経費削減にはならないだろ？
マイルいらないから半額にしてくれって言っても無理だろ？

>>493
それポイントとかほしい人にはいいかもしれないけど
ポイントやマイルなんてつかわねえよって人には
かわいそうじゃないか？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:04:13 ID:JtyVcwGZO

地方公務員給与の断固値下げを主張するオレですら、
これくらいは許してやれよと思った。
文句つけたヤツ、そんなに他人が得するのが妬ましいんかね？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:04:32 ID:ZSyhULxE0

これって税金で航空機利用するのに個人が利益供与受けてるってことだろ。
思いっきり収賄じゃん。マイル私物化したヤツ逮捕しろよ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:04:59 ID:Rnw+w7840

>>505
揚げ足取りはやめてくれ
話が進まん

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:05:16 ID:3vYxRMEv0

>>491

だから安くならないんだってば。
官公庁のための特別仕様の備品を別途作って納品させろって言ってるのと同じだから。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:05:17 ID:T3hPro+D0

鳩山総理夫人がニューヨークで食べた際の食費やミネラルウォーターも
返却するべきだろ。もちろん政府専用機搭乗料金も返還すべき。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:05:23 ID:L32EwwC80

>>508
いや、その理屈だと会社の金でも一緒だから。会社の金でも収賄だから。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:05:25 ID:0U7VzDMt0

こういう外堀から埋めていかないと公務員改革なんてできないよ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:06:08 ID:L32EwwC80

>>509
話はこのスレ全体で十分進んでるよ。
一度見直してきてもらえるか？
その上で疑問点あるなら答えるよ。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:06:10 ID:th/8B3Wl0

>>507
公務で得していいという感覚が異常。

マイルが個人に付く方式が最も安く出張できるならそれはそれでいいが、
貯まったマイルは使わずに廃棄しろ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:06:19 ID:Z2GnpWfA0

>>505
君も社蓄経験とかはなさそうだけど・・・

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:06:39 ID:72AAJNLz0

>>511
そういうことになるよな
自分たちで払えってことだよな

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:06:57 ID:jps1+2CH0

>>500
キチガイチョンはトンスル飲んで国へ帰れ。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:06 ID:BHsI0qiR0

>>446
定期券を個人のクレカで購入して
急遽転勤とかなったらどうするの
仕方ないから一時的に立て替えるの？
クレカって決済後の払い戻し面倒だよな

そういうの嫌だから俺は直接会社に支給してもらうか、現金で買うのだけれど・・・

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:08 ID:A0QeE7cS0

>>515
最後の行強烈だなｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:13 ID:+pOMtX/3O

これ公務員だから問題なんだろ、たしかに税金なんだからマイルとかポイントは管理していくべき

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:17 ID:mhAFFZD/0

>>514
いや、進んでないだろｗ
あまりにもマイレージを知らない馬鹿だらけだもんｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:17 ID:QIT3rLey0

マイル貰わなかったら交通費が安くなる訳じゃないし別に良いだろ。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:35 ID:b/pObABxO

んなこと言ってりゃ何も買えん。

マイルなんてどうでもいいだろ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:07:44 ID:3vYxRMEv0

>>509

いやいや、制度知らないのに損だの得だの言えないでしょう。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:00 ID:L32EwwC80

>>515
じゃあ、公務員１人１人に対して、そいつを２４時間見張る公務員を１人付けようぜ。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:19 ID:ii0ji1s90

ＤＢＺに例えてくれ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:19 ID:jX5ITfddO

それよりも、2月になるとやけに遠方出張が増えるのが、明らかに予算の使い切り・無駄遣いしてるなってわかる。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:26 ID:th/8B3Wl0

>>520
いや、でも>>1に書いてある役所の対策はそういうことでしょ。

それを使わなければもったいないだの誰も得しないだの屁理屈付けて使おうとする
公務員がゴネてるだけじゃん。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:28 ID:UzPejLpM0

>>507
でも、俺はポイントだけでプラズマテレビ買ったときは、みんなに悪いねって気になったけどね。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:41 ID:6bmDBwTv0

ひとびとの嫉妬のせいで手間隙かけてスペック落とさないといけない例だねえー

めんどくさい世の中だー。
個人で買ってあとで清算の場合とか、普通にネットで買うのでなくて
あれやこれやとマイレージ無しってするのは相当面倒 uzeee

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:08:57 ID:iWVtc5lQ0

>>515
マイルは乗った人につくサービスであって、金を出した人につくサービスじゃない。
機内でもらえるジュースと同じ。
なぜ捨てないといけないんだ？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:09:03 ID:JUSSt6l10

>>498
何も日本で一番安いパックを手配しなきゃ
ならんなんて事を求められているわけではない。
物には程度というものがあるだろう。
大手の代理店で手配できるパックに大きな差があるなんて
聞いたことが無い。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:09:19 ID:th/8B3Wl0

公務員がマイル使わなければそれだけ航空会社が儲かるんだからそんでいいじゃん。
誰も得しないわけじゃない。使わなければそれで終わる話。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:09:36 ID:M2FfHYdpO

参るなあ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:09:43 ID:mhAFFZD/0

>>529
マイルを消化しないことは税金を迂回して航空会社に投入していることになりますねｗｗｗｗｗｗ！！！！
航空会社も税金無駄遣い同罪だから民主党政権の力で完全廃業させるべきだｗｗｗｗｗｗ！！！！！

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:09:46 ID:ARd4tp3uP

私企業の場合はどうなるノン？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:10:03 ID:JtyVcwGZO

>>515
それって「無駄」だってわかってるか？
なんでも公務員憎しで語るなよ。
いなきゃなんねー職業だってのは理解してやれよ。
ただオレは、仕事量に比べて賃金が高すぎると思ってるだけだ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:10:28 ID:L32EwwC80

>>534
えー、でもそれをどうやって見張ったり管理するのかっていう問題が残ってるじゃん。
バレないようにこそこそマイル貯める公務員がいるかもよ？
どうするよ？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:10:29 ID:u7JBlaZ+O

民間なら株主次第だが
公務員なら公金横領だな

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:10:44 ID:XVbLGYUE0

特別会計という不正な二重帳簿を作って　官僚と共に利食いしてた
自民党族議員どもよ
　（なんと積もり積もって１０００兆円）
しね！！

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:10:53 ID:zn0QwG930

最近のビジホなんてキャッシュバックで出張の客寄せしてるんだぜ
普通のサラリーマンだってそういうホテルを選んで飲み代の足しにしてる
くだらねえことに目くじらたてるなよ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:11:19 ID:BHsI0qiR0

>>502
それは短距離でもエコノミーでもいいのにビジネスクラス以上使ったり
行く必要も無い所に何度も視察に行くとか、業務の本質に対する
旅費の無駄のことなんじゃないのかな

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:11:53 ID:mhAFFZD/0

>>539
公開処刑で友愛ｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:11:54 ID:A0QeE7cS0

>>529
んまーそうだね、マイルの貯める前提で中間距離でも
航空機移動してたらしいからこれは中央の人が悪いわ

でも、マイルのために乗ってるのは論外として
マイルがついてきたのまでダメっ捨てろって扱いも
なんだかなぁ、って思ったところですお（・ω・）ｂ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:11:57 ID:th/8B3Wl0

>>532
なぜ公務員がサービス受けなきゃいけないんだ？　仕事で移動するという目的を
達すれば十分だろ。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:11:57 ID:MmiUMiUW0

誰も損するわけじゃないし関係ないな

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:12:08 ID:Rnw+w7840

>>532
機内のジュースのように物資で配られるならそれに付随するってことで納得いくんだよ
マイルは金銭かかるけど移動もできるから、間接的に換金できるようなシステム
それがマズイってことなんジャマイカ

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:12:30 ID:Z8PLpxGk0

国内線じゃ機内食もでないしアルコールも有料だろ
飲み物はエコノミー症候群防止のためだ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:12:39 ID:ZSyhULxE0

>>512
厳密にいえばそれも犯罪だよ。

役所や会社で、業者から物品購入するときに金額の一部を
担当者個人の懐に入れてるってことなんだぞ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:12:40 ID:iWVtc5lQ0

>>543
法人カードなんか使ったら、今まで先特とかで行ってた出張も全部正規料金になるので、
出張旅費が増えます。
出張する身としてはそっちの方が楽なんですけどねえ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:12:42 ID:+pOMtX/3O

小さい会社の総務担当だったら社内のPCとか備品を家電量販店で揃えてポイント貯めまくって100万Pの使い道に迷ってる奴とかいるけどな

553 ：493：2009/09/23(水) 14:13:11 ID:4EKEC3UL0

>>506　ポイントやマイルなんてつかわねえよって人には
>>かわいそうじゃないか？
ああゴメン。
ポイントやマイレージを受け取らなければ、もともとの金額を請求してOKなんだ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:13:58 ID:72AAJNLz0

マイルやポイントは手間賃ってことでいいだろ？
定期券だって勤務中に買いに行くんじゃなく
勤務時間外に買うんだろ？
それならそこでもらったポイントぐらいもらっといていいだろ？

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:14:22 ID:jJJv7/7x0

法人用マイルなし格安航空券を企業が発行すりゃいいんじゃね？海外の航空会社だとたまにそういうのあるし。

公務員はそのチケットの請求書か領収書じゃないと受け付け不可にすりゃいい。

そしたらおまいら民間も仕事ではマイルつかなくなるけどしょうがないよな？w

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:14:45 ID:mhAFFZD/0

>>548
市民オンブスマンさんたちが必死になって摘発した税金の無駄遣い
居酒屋タクシーを認めようとする官僚の手先か！
今までの自民党政権下では大いばりだったかも知れないが
民主党政権下では許されない存在だ！即刻日本から出て行け！！

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:14:57 ID:3vYxRMEv0

>>533

大手のパックとか手配航空券自体が高いんだってば。
格安航空券の流通システム考えたら判る事だけど。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:15:12 ID:iWVtc5lQ0

>>548
他の物だって、買わなければいけない物を買わずに済んだとなれば、間接的に換金できるという話になるんですが。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:15:24 ID:JtyVcwGZO

>>546
アンタが公務員差別者だということがよくわかった。
民間人なら許して、公務員なら許さんという根性がわからん。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:15:33 ID:th/8B3Wl0

13「都道県」：ルール制定済み　　　　　　　←東京都、北海道を含む
12「府県」：検討だけ　　　　　　　　　　　　　←大阪府、京都府を含む
22「県」：検討する気すらない

なんだか糞民度のド田舎ほど公務員のごね得がまかり通ってるな

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:15:35 ID:L32EwwC80

>>553
それどうやってチェックするんだ？
全ての公務員に対して、マイレージカードの所有の有無とマイル残高とその増減を
全ての航空界社に対して確認するのか？

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:15:52 ID:TMWR+5Ka0

俺会社してんだけど
会社のカード決済にするとマイルくれないぞ

マイルより格安チケットで乗れよ
予定が変わった時に困るとか言うけど
変わったら通常のチケット買えばいいだけだろ
1％の確立の為に高いチケット使う事は無い

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:16:12 ID:8X2IziJO0

企業や自治体向けに
マイルいらない代わりにちょっと値段安くなるサービスを
航空会社がやればいいと思うんだが。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:16:54 ID:mhAFFZD/0

>>549
だが、交通費の名目で飲食していることは確かだろ？
機内で航空会社からの配布物を拾得すること自体が
居酒屋タクシーと同様、交通費を偽装した不正使用に当たるんだよ！

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:16:55 ID:63oe2lL70

>>549
ファーストやスーパーシート乗れば時間帯で機内食出るぜ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:17:08 ID:72AAJNLz0

>>545
交通手段が本人にまかされてるならなに使おうが自由じゃないか？
通勤手段だってＪＲつかおうが私鉄にしようが自由でしょ？

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:17:11 ID:BHsI0qiR0

>>551
言いたいことはわかるけどレスになってないから

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:17:13 ID:Rnw+w7840

>>558
すまん、具体例を頼む

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:17:22 ID:ZSyhULxE0

>>559
民間で浪費すれば会社が潰れるだけだが、
公務員が浪費したら国民の税負担が増えるだろ。

赤字になったらクビにしていいのなら公務員も同じ待遇でいいと思うよ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:07 ID:+ZxCTWtY0

結局は公務員（特に地方）の給料が高すぎるから、こういう批判が出るんだろうな。
民間平均の給料で働いてたら、マイル程度のことで誰も批判しないよ。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:08 ID:L32EwwC80

>>563
マイルはそもそもが９割９分は使われずに捨てられるんだから、その案は現状とほぼ変わらなくて
値下げの分だけ航空会社が損するだけだよ。
あえて損する方向に動く航空会社も無いと思うが。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:21 ID:A0QeE7cS0

>>560
多分出張でのマイレージって概念が薄い、県の人間だと
日帰り余裕の出張が多めだし新幹線回数券を配られて
新幹線移動で宿泊先も提携先で後清算が多くて
自分で何も買わないから（・ω・）

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:25 ID:hzOdDpZ3O

大学の先生でマイル貯めたいから勤め先の公費で毎年海外出張という名前の外国物見遊山に行く人もいるしね

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:42 ID:th/8B3Wl0

機内食と同一に語るのは無理じゃないのかね。
飛行機＋移動中の飯というセットが一つの商品なだけで、機内食はタダで出てるわけじゃないんだし。
ポイントとかマイルは全く別のことに使えるんだから、これはお金に近いだろ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:42 ID:BXDKThbj0

クレジットカードで航空券を買うのも駄目なんだっけ？

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:18:47 ID:iWVtc5lQ0

>>567
ですから、オンブズマンさんはそういう細かいところまで突っ込んでくるんです。
ビジネスとか視察とかは言うに及ばず。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:19:02 ID:TMWR+5Ka0

JALやばそうだけどマイルは大丈夫だろうな

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:19:12 ID:PJ/uOHdX0

>>562
> マイルより格安チケットで乗れよ

航空会社のサイトで普通に買えるマイル付きのチケットは、既に割引適用で格安になってるんだよ。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:19:41 ID:jJJv7/7x0

>>573
それ今は出来ません

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:20:41 ID:JtyVcwGZO

>>569
現状はどうあれ、オレはそうすべきだと思ってる。
だからクビを切れない役所は非難されて然るべき。

でも、それはマイレージと関係なくね？

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:20:52 ID:Rnw+w7840

>>571
>マイルはそもそもが９割９分は使われずに捨てられるんだから

どうしてそれが判るんだ？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:21:06 ID:/E1q0cOt0

>>408
そのポイントとか特典があるからうちの会社（ちなみに製造業）は
理由の如何を問わずクレジット決済禁止。
金額に換算して経費請求から控除するのが難しいのだそうだ。

航空機のマイルは副社長（社長の息子）に報告。
副社長はそれをＰＣで管理していて、
仕事で貯めた分は出張以外に使えないようにしている。
「私物のカードですから仕事の分は貯めません」と言った奴がいたが、
「貯めろよバカヤロー」と怒鳴られていた。
滅多に使わないが、デパートや量販店のポイントも同様に管理。
こっちはみんな仕事用とプライベート用とで２枚持ち歩いている。

「粗品のティッシュは？」って書き込みがあったけど、
それもウチは、取引相手にもらったものは建前上会社に帰属。
庶務課に「ボールペンくれ」って申請すると、
どこかでもらってきた粗品のボールペンが現に出てくる。
運が良いと３色ボールペンw
ティッシュは私費負担だから行方は知らない。

「果実は会社に帰属」って就業規則にあるし、一族会社だから
こんなもんなんだろって思ってる。
別に身銭切ってる訳じゃないし。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:21:25 ID:Z2GnpWfA0

>>571
今は1000マイルから使えるだろ
捨てられるマイルはそこまで多くないと思うが

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:21:27 ID:8X2IziJO0

>>571
じゃあ、マイル捨てるくらいなら
マイルの私的利用認めた方がいい気がするなあ。
誰か旅行行った方が、何らかの経済活動してくれて
世の中にお金が回るわけだし・・・。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:21:43 ID:mhAFFZD/0

>>574
居酒屋タクシーを正当なものと見なす官僚の手先は日本から出て行けｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:22:29 ID:A0QeE7cS0

なんかそもそもマイレージの制度どうにかしてくれよ
状態になってんなｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:22:35 ID:Z8PLpxGk0

>>563
マイルシステムなくした方がいいと思うよ
ステータスサービスは有料会員にして
>>564
居酒屋タクシーも全ての客に提供したら誰も文句いわねーよ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:22:44 ID:m8odwZOw0

入札とかで「指定航空会社」とか作れないのかな？
１年間の包括契約で大幅割引にするかわり、政府出張を優先的に引き受ける。
当然、マイレージとかの個人用サービスは無し。
公務出張全体として考えれば、このほうがやすくなると思うが。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:22:53 ID:th/8B3Wl0

まあもう一回乗れるほどにマイルが貯まる人ってのは確かに限られてるよね。
年に２～３回出張するだけの人じゃそんなことはない。
だから、公務員全体の中でも問題になるのはごく少数の人なんだし、一般ルールにしなくても
そういう人だけ内部で私的利用をチェックすればいいだろ。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:23:27 ID:Rnw+w7840

俺も>>563の案には賛成だなあ
それが一番しっくりくるわ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:23:47 ID:JhA1XXxH0

>>1
当たり前だろ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:23:53 ID:mhAFFZD/0

>>587
じゃあ公務員がマイル溜めても問題ないだろ
全ての客に提供してるんだから馬鹿

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:09 ID:th/8B3Wl0

>>584
公務員が使わなければそれだけ一般のマイル還元率を上げられるんだから
別に公務員が使わなくても経済に貢献はするよ。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:36 ID:63oe2lL70

>>593
そんなことあるわけないじゃんｗ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:41 ID:alVHbjVC0

マイル云々より、意味不明な出張を減らす方が先決だろ

直接会って陳情しないと誠意が無いとか

そりゃたしかに、最後の儀式的な会合や、
どうしても直接会わないといけないケースもあるにはあるが、
大半はテレビ会議なり、電話なりで大方話をつけることはできるだろ？

まあお役人方が出張するならJAL使え
実質税金投入の公費支援になるから

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:53 ID:BHsI0qiR0

>>576
つまりマイル私的利用以前の問題なんだよね
オンブズマンさんに突っ込まれないように業務自体を改善しましょう

航空券の代金ことではないですよ
これは業務があって初めてついてくる話ですから

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:55 ID:ZSyhULxE0

>>588
日航が潰れそうになってるから、政府出資受けるだろ。
公務員の出張に株主優待券使わせれば？

日航の経営さらに悪化しそうだがｗｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:25:08 ID:iWVtc5lQ0

>>583
1000マイルからつかえるサービスなんてあったか？
以前寄付のためそういうのはあったと思うけど。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:25:11 ID:jJJv7/7x0

>>593
あげるわけないw

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:25:23 ID:igK2J2Du0

だいたい年に1回ほど国内便に乗るくらいの私は、いまだにマイルの貯めかたを知らない。
なんかカードみたいなのを作らないと貯まらないのか。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:25:50 ID:L32EwwC80

>>581
自分の周りで確認してみたら？
そもそもマイレージカードを作ろうともしない人が大多数。
そして、そもそもマイルってのが小額では何も出来ないもので、１万なり２万なり貯めなきゃならない。
さらに貯めたマイルにも消費期限があるので、これでさらに大量の捨てマイルが出来る。
さらにそれを航空券なんかに変えようとすると、これまた制約が思いのほか多くて、全然旅程を自由に組めない。
結局は格安パックの方が自由で良いという理由で、そこでも捨てられる。
マイルが魔法のアイテムみたいな印象持たれてるのはなぜなんだろうね。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:27:13 ID:fJHh50Dc0

民間の緩い会社ならよくあることなのにな

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:27:22 ID:L6kCM9qF0

>>575
クレジットカード使うと、ポイント貯まるよね。
航空賃に限らず、あれはどうなんだろう。

日当の中には、昼食代も含まれてるとおもうけど、
それをカードで支払うとどうか、とか。

宿泊代や新幹代をカードで支払ったら、やっぱりポイントが付く。

こういうのも全面禁止して、現金で支払えってことなのかな。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:28:17 ID:Z2GnpWfA0

>>598
えっ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:28:26 ID:th/8B3Wl0

人数の少ない官僚の天下りに目くじら立てて、こういうことは「まあいいじゃん」「公務員に使ってもらった方が
経済活性化する」なんてバカなこと言ってるからダメなんだよ。

だったら官僚が天下って退職金いっぱいもらって金使ってくれた方がいいじゃん。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:28:29 ID:iWVtc5lQ0

>>603
食費は日当には入りません。当然自腹。
たいていの公務員はそうじゃないでしょうか？

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:28:39 ID:3vYxRMEv0

>>590

それをやったらやったで「公務員優遇」とか言われるようになるな、間違いなく。
航空会社もほとんど固定費用がかかっていないので、値引き出来る程の金額にならない。
席が空いててもそのまま飛ばす必要があるからこその特典航空券座席だし。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:28:59 ID:Rnw+w7840

>>601
ＮＷは無制限ですが？
デルタに変わっても24ヶ月以内に何かしらの動きがあれば実質無期限

>自分の周りで確認してみたら？

これは答えになってないよ。言い切るんならソース出してきてからにしてくれるか？

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:29:19 ID:L32EwwC80

>>583
どんなサービスだ？
悪いが、それは初めて聞いた。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:29:33 ID:jJJv7/7x0

>>598
Edyへの交換とかじゃね？

>>601
マイル交換したチケットはノーマルじゃなかった？ノーマルであれば、日程変更自由だから、格安航空券なんかよりよっぽど使えるチケットだと思うんだけど

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:29:44 ID:A0QeE7cS0

>>602
民間はばれたら制裁くらうからいいんだ！
公務員はばれても首にならないし税金横領だから
まずそういう行動ができないように例え人的・金的負荷が
増えたとしても利用できないように締め付けるべきだ

って流が大半だから個人的にはもうこの辺りは
どうでもいいや。

マイレージシステム自体どうにかならないのかなって
思ったけどこれって世界的なシステムだったっけ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:30:17 ID:alVHbjVC0

>>603
やっぱり会社や役所の口座から引き落としされる「経費カード」みたいなの渡されるんだろうか
出張中はかぎっ子みたいに携帯しろという

それを提示すればクレジット1回払いと同じように伝票処理されるとか

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:30:45 ID:Z2GnpWfA0

>>609
HP見なよ・・・

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:31:14 ID:WnZvN8WmO

>>390
うちの自治体ではそうしてるんだがこういうことするのは少数派なのかな。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:31:25 ID:Rnw+w7840

>>607
安くなってる分マイルがつかないんだから公務員優遇なんて言われないよｗ
誰と戦ってるんだよ・・・

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:31:51 ID:RYv+Z8Tb0

マイルのために出張をする奴が出れば困るが、
出張のついでのマイルくらい、自由に使わせてやれよ。

出張の要不要の検証こそが重要で、マイル云々なんて瑣末過ぎる。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:32:08 ID:jJJv7/7x0

>>607
企業も買えるようにすればいいじゃん

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:32:15 ID:L32EwwC80

>>613
えっ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:32:46 ID:XrOZ2Jvx0

>>601
誇大広告のせいじゃね
使ってるのは日系なんて米系に比べてためるのしょぼいの分かってるからな

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:32:57 ID:L32EwwC80

>>615
マイルいらないから安くしてくれ、っていう方が世の中の大多数だと思う。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:33:05 ID:iWVtc5lQ0

>>617
企業には今、法人カードというのがあるけど、全然安くないです。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:33:07 ID:A0QeE7cS0

>>614
一回それっぽいことしてたらそういう使い方する場合は
法人で登録してください（＾ω＾#)

って怒られたらしいｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:33:35 ID:fJHh50Dc0

>>605
天下りは中央省庁の官僚だけじゃない
その辺にある役所の課長とかも声かかるからかなりの人数だ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:33:59 ID:wpbduE/40

最近の公務員は金持ってないよ。
安い航空券を買うように締め付けられてるので、予約変更の効かない安いチケットで出張してきてる。
最近は「出張費が足りなくてそっちにいけないから、お前らが来い」って感じで、民間企業を呼びつけることが多いよ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:34:10 ID:igK2J2Du0

>>582
あやゆく流すところだったが、ちょっと気になることがある。

＞仕事で貯めた分は出張以外に使えないようにしている。
貯まったマイルで行った出張も、帳簿上は会社が金を出して行ったことになっているんですよね。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:34:19 ID:ZSyhULxE0

>>616
公務員のマイル乞食とかいたら最悪だな。
擁護の余地がない

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:34:25 ID:jJJv7/7x0

>>621
安くなるように交渉すりゃいいじゃん。マイルはもちろん無しで。

公務員と民間分ける必要ないっしょ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:35:47 ID:iWVtc5lQ0

>>627
それで安くなるならとっくの前にそっちに移行してますよ・・・
私の自治体は基本的にケチですから。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:35:57 ID:Rnw+w7840

>>620
ここで問題にしてるのはそこじゃないだろ？
マイルに換金性があるから不公平だって言われるんであって、それを解消するには
マイルなしの分価格を安くするしかないだろう。ただ、安くするったってマイルと比較して
お得感がなければいいんじゃないか？それこそ５００円でもいい

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:36:08 ID:3vYxRMEv0

>>615

どうせマイル貯まらないんだし、マイル要らないから安くしろ、って奴多いよ。
そういう奴が公務員だけマイル不要で安くなるなんて聞こうものなら…w

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:36:55 ID:m8odwZOw0

>>627
だから航空会社も嫌がるんだろう。
公務出張に対してマイル分割引する制度を作ったら、当然会社だってその制度を使いたい。
さらに言うなら、個人だってその方がいい。
収拾が付かなくなる。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:37:50 ID:CZZ2iMA00

公務員のマイル私的流用は現在調査しているみたい、
１１月？には返還訴訟がはじまるよ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:38:13 ID:iWVtc5lQ0

>>629
先特がマイルなしで良ければ500円引き、とかなら喜んでそっちを使いますよ。
そうなる見込みは無いでしょうけど。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:38:24 ID:L32EwwC80

>>629
それならそもそも、何で航空会社がチケット割引せずに
マイルなんて面倒なシステムを採用してるかを考えてみたら？

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:39:24 ID:jJJv7/7x0

>>631
そうだな。マイルは所詮「お得意様」に対するサービスだもんね。マイル要らないって言ってるヤツの分値下げなんて出来ないわなw

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:39:29 ID:3vYxRMEv0

>>629

そんなことしたら航空会社はその分減収になるんだぜ？
なんで民間企業がわざわざ売り上げ減らすような事をしないといけないわけ？
実際はほとんどコスト掛かってないんで500円も引けないよ。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:39:45 ID:Z8PLpxGk0

マイルとか家電量販店は還元率が高い
カードのポイントは低い

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:40:23 ID:Rnw+w7840

>>630

>>629に書いたように、安くったってほんの少しね
そりゃマイルが貯まらない人にとっちゃ１０円だって惜しいかもしれないけどね
それは許容できる範囲じゃないのかな。そもそもカネを払う方はマイル貯まらないんだろ？
じゃあ安けりゃ間接的に税金納めるほうも助かるじゃないか。許容範囲だと思うぞ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:41:21 ID:iWVtc5lQ0

>>632
その裁判、あまり国側に分が良くないような気がしますけど。
てか、そんな裁判でいくら税金を使うつもりだ？
返還額もたいしたことはなさそうだし。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:41:29 ID:alVHbjVC0

「おまけのおもちゃいらないからお子さまランチ安くしろ。」
「ハンバーガーのピクルス嫌だから抜いて。そして安くして。」

と言ってるバカと同じ議論だよな。
役所も役所でこういうくだらないルール作るために担当者つけるとかアホの領域だわ。
つまらん無駄遣い。

オマケの有無で料金が変わる訳無い。

民間企業のノベルティなんだから。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:41:35 ID:dhq9tkLa0

特典に変えれるほど乗る人や部署は公務出張管理して交換出来るときは旅費出さない
年間1万マイルもたまらないような人まで手間かけるとかえって税金の無駄遣い

これでいいじゃないの

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:42:08 ID:XrOZ2Jvx0

>>640
正論だな

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:43:09 ID:3vYxRMEv0

>>635

マイレージプログラムはお得様判別プログラムだからな。
あれで他頻度利用客を判別して、優先的にサービスする事が目的だから。
ついでに一般客も「マイル貯めて旅行にいける」とか勝手に夢を描いて集まってくれるとw

そういう夢を描く奴が思いのほか多かったから、マイルを社外に販売するようにもなって
良い副収入にもなってるわけだしね。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:43:27 ID:Rnw+w7840

>>633
>>636
それじゃ１００円、いや１０円でいいんじゃないか？
それでも不満ならやはり無くせばいい
というか元々俺は無くした方がいい派だから

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:44:12 ID:iWVtc5lQ0

>>644
10円でも安くなるならそうしますよ。
問題は、普通の先特より安い値段で乗れる見込みが無いだろうってことです。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:44:15 ID:0U7VzDMt0

自粛しろって言っているんだから自粛すればいいだけ。
おかしな正当化したり、ごねたりして納税者の皆さんに迷惑かけんなよ。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:46:09 ID:m8odwZOw0

航空会社にしてみれば、
「そもそも、個人客にマイルを設定するのはめぐりめぐって俺が儲けるための制度であって、公共の福祉とか関係ない。
　公務割引が儲かるなら設定するが、儲からないならあえて設定するわけがない」
とまあ、こんな感じだろう。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:46:29 ID:Z2GnpWfA0

>>646
そうそう。
自粛しろって言ってるのに文句言ってる香具師がおかしい。
登録しなければいいだけ。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:46:53 ID:iWVtc5lQ0

>>646
マイルを使うことで納税者の皆様に迷惑をかけているわけではない。
マイルのために余計な公金支出をする輩はいくらでも糾弾してもらってもいいけど。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:46:55 ID:alVHbjVC0

あ、バブル世代より上は出張大好きだよな。

どうでもいい理由作って、出張してるのを見るよなwwwwwwwww
1時間くらい適当な打ち合わせ？やって後は遊びまわってるってやつwwwwwwwwwwww

恐ろしい国だわwwwwwwwwwwww

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:48:53 ID:3vYxRMEv0

>>644

それで航空会社に何のメリットがあるの？

航空会社以外がくれるマイルがあるでしょ？
あれってその会社が航空会社からマイル買い取って配ってるんだぜ。
そういう営業収入も失う事になるんだけど。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:49:39 ID:igK2J2Du0

マイルもポイントも、他に移行できるとかになってきてから、本来の意味が失われてきている。
このままこの方向ですすむと、手間や経費がかさむだけで、どんどん意味がなくなっていくのではないか。
だったら単純に値下げするだけの方が、合理的でわかりやすくて効果が高い、ってことになるような気がする。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:50:44 ID:joCAFewk0

>>12

厨房ですか？
各空港施設と航空会社に国からまったくカネが行っていないとでも…？W

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:51:43 ID:+YvAbCTp0

>>652
そうか？逆にかぎりなく通貨に近づいてきて、意味が大きくなってきてると思うけど。
自分はマイルがほしくてたまらない。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:51:47 ID:3f8iJpFk0

「府」が一個もない件

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:52:04 ID:3vYxRMEv0

>>652

すでにマイルを販売する事自体が航空会社の立派な収益源だから。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:53:02 ID:Rnw+w7840

>>651
そら民間同士の都合だから
こっちは知ったこっちゃないよｗ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:53:02 ID:alVHbjVC0

>>655
北海道・東京都

あと１１県か・・・

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:54:03 ID:f6LKoxSIO

マイルもポイントもいらんから値下げして

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:55:03 ID:fZAopDvD0

>>659
航空会社「それは無理」

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:55:29 ID:CeXtKfGGO

公務員に限らず、一般企業も私的利用を禁止しろ！

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:56:03 ID:BHsI0qiR0

民間にしろ公務員にしろ、航空会社の示す手法を見て
どれが安くて便利で・・・って決めてる訳だから
航空会社側のメリット、デメリット語ったところで意味ないよ

それは前提条件であってスレ違い

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:58:04 ID:Z8PLpxGk0

1の中央省庁でというのがポイントだな
見てると地方自治体は効率化に努力してるようだけど

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:59:43 ID:3vYxRMEv0

>>657

公務員だけにマイルなしで少し値引きする、なんて言ったら、
民間から不公平だ、の声が上がるのは必至。
値引きだけでも減収なのに、参るためない奴が増えると
マイル販売の方への悪影響もあって更なる減収。

そういう理由があるわけよ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:04:34 ID:xEAjfiJIO

航空会社が、こういう使い方前提で餌としてるんでしょ。
個人、自腹で満足できるだけのﾏｲﾙや、ｽﾃｰﾀｽってどんだけ貯まる？
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝをもらうのがせいぜいの個人がほとんどじゃね？

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:07:29 ID:f4e7971n0

正直羨ましい
結構たまるんだろうな

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:08:13 ID:BkKfezZE0

マイルなんて利用しない。
メートル法に直したら利用してやる。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:13:28 ID:p0dIZsTIi

ポイント類の使用って自費以外の場合は横領になったはず

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:18:03 ID:zxCtSAu00

>>664
でも、財務省内にあるam/pmは、本でもなんでも一割引きなんでしょ。
むかし塩爺が、テレビで暴露してた。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:19:41 ID:alVHbjVC0

マイルぐらいええやん。
一杯仕事している人がちょっと飛行機乗って遊び行くくらいええやん。
ご褒美やし。

それよりサビ残とか取り締まれよ、
教育も立て直さないといけないんやろ。

公僕はさっさと仕事しろや。
お目付け役もアホやな。

どうせこういうくだらんことやってる公僕もお目付け役もゴミムシ私立文系だろ。
数学できないボンクラの分際で偉そうにするのが悪い。

帝大なんて文系だろうが数学できないと入れないから
いっそのことお役所勤めできるのは昔みたいに国立帝大卒だけにすれば。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:25:55 ID:1Mdst1Kf0

ただでさえ給付金もらってる奴らが、さらに私的に流用するとか公務員いらねぇ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:26:16 ID:3vYxRMEv0

>>669

会社でも社員食堂とか売店とか自動販売機とかそういう感じで安くなってるでしょ？
ある大手企業の売店で本を取り寄せるとどんなのでも1割引になるよ、数日掛かるけど。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:28:02 ID:PJ/uOHdX0

大学生協もそうだな。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:28:48 ID:+YvAbCTp0

>>672
会社が社員にいくらで物を売ろうが自由。株主以外にとやかく言われる筋合いはない。
公務員は納税者に納得してももらわないといけない。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:30:35 ID:iWVtc5lQ0

>>672
公金からの支出が無いなら別にいいんじゃないのかね。
別に財務省の人間しか入れないわけじゃなかろうし。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:31:12 ID:3vYxRMEv0

>>674

大学生協は廃業しろってことかw

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:32:39 ID:enFs6LNQ0

マイル＝飛行機タダチケット
と考えている奴と現実理解してる奴で議論違うな。

アメリカ長期滞在で、UA・US乗ったとき、アメリカ国内線の荷物が無料になるのがとてもありがたかったよ。
SFC最大のメリットだったと思う。預けるだけで数十ドル取られるから。
あと、セキュリティの優先は、アメリカではすごく重要。優先なければ、1時間近く
セキュリティを抜けられないこともあり（非常に混んでるからね）、その分早く
行かなければならないとすると、相当に時間を無駄にする。

日本の場合はどうかというと、キャンセル待ちが一番ありがたいのかな？

自分はスケジュール優先なので、ANAとSKYの両方を使ってます。
SKYの方が安いけど、座席数が少ないので、使いたい時間は予約が取りにくいことが多い。
職場を出るぎりぎりまで会議があったりするから、とにかく時間優先だな。
丸一日空けて出張なんてことはまずないし。
だから、直前まで決済できず予約をつなぐことも多い。

678 ：670：2009/09/23(水) 15:34:50 ID:enFs6LNQ0

平会員の場合で言えば、日本でマイル消滅までに、使えるだけためるのは難しい。
もっと言えば、会計年度の問題があって、真面目に法規制しようとするとアホみたいに複雑になる。
「自粛」というのは、最も簡便な方法だと思うよ。

ま、「自粛」するマイルだけでなくて、それ以外で得たマイルまで失効してしまうから、
現実的には無理だと思うけどね。

679 ：677=678：2009/09/23(水) 15:40:15 ID:enFs6LNQ0

そういうわけで、上級会員には経費節減（時間が有効に使えるという意味も含め）のメリットがある。
この上級会員の特典の利用とマイル獲得は切り離せない（マイレージ番号入れないと利益は享受不可）。

平会員のマイルは別口座にして切り離したりできないし、人に付く全マイル規制しようとすれば、規制のコストが大きすぎる。
マイルが使えるほどスケジュールに融通が利き、かつ、出張する人は少ないと思う。

最も現実的な解決策は、1万マイルを超えるほど出張したら（回数は事務で把握できる）、
それをEdyなりJAL ICなりに換えてそれで航空券を決済し、その分旅費を減額することか。
これだと、スケジュールの縛りもないし。複数の決済方法を併用して旅費精算できるか次第だけど。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:40:17 ID:Z8PLpxGk0

>>670
いっぱい仕事してるけど飛行機乗らない人にマイルが貯まらないのが問題なんだろ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:40:53 ID:EYujoHws0

ってか、これって誰も損してないじゃん。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:43:14 ID:FSyH5OHh0

これはどうでもいい。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:43:36 ID:rCk5wWR40

誰得なんだよ。

自粛徹底って、どうすりゃいいんだ？
自費で乗ったときのマイルもろとも捨てろってこと？

正論を正しくしておくためだけに誰得な話をする清流論者にはうんざり。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:44:12 ID:A0QeE7cS0

>>681
あいつが得してる分相対的に俺達が損してる！

まぁ、個人的にはポイントのために選択しなきゃいいや

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:44:40 ID:OhnrrJYl0

これ単に誰かが得するのがずるいってだけのねたみだからなあ
どうでもいいわ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:45:45 ID:I3Eijg3h0

新幹線はどうなってるんだろ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:46:11 ID:kgxyp9uK0

公正取引委員会が、マイレージ禁止を打ち出せばそれで済むことだろうに。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:49:26 ID:PrrJr/bgO

なんで禁止でなく自粛なわけ？
まだ続けたいから保険の言葉使ってんの？
何勝手な判断してんだ？

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:51:55 ID:EYujoHws0

>>688
禁止する必要がないから禁止にしない
でも、僻み根性丸出しでやっかんでブーブー言いがかりつけるような奴が多いから
とりあえず自粛としている

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:53:37 ID:0ZxBw+Gt0

人間、貧乏になると
こんなちっぽけな事まで僻み出すんだなぁ…

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:55:12 ID:qhPoblJeO

出張で丸一日会社に捧げるんだから、マイルぐらい使わせて当たり前だろ～

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:57:11 ID:iLEpThLA0

マイルを個人じゃなく自治体で貯めて利用出来るようにすりゃ経費
節約にもなっていいんじゃね？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:58:07 ID:qozXVvgF0

あかん。何が悪いのか全くわからんｗ

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:58:45 ID:+8zeISix0

>681
>683
問題なのが公務員の奴等は正規普通料金で
税金を使ってマイルを個人的に得ているんだよ。

正規普通料金てのは
日本香港往復でエコノミーが19万円程、ビジネスで24万円程。
獲得マイルはたんまりもらえる。

格安チケットなら5万もしない。その代わり獲得マイルは少なめ。
つまり税金を十数万無駄に使って尚更、自分のマイルは増やしている。

例えばあなたの会社でエアコンを買うときに
あなたがポイント狙いでわざと一番高い店に行ったら
問題になるだろ？

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:58:51 ID:LmN5wesb0

マイルの取得かか値引きを選択できるにも関わらず
マイルを取得したんであれば問題だが
実際は勝手にマイルついてくるからなぁ
そこは誤差としか言いようがないな

それより前で言われてるように空主張減らすことが重要

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:00:36 ID:1LynOrzz0

ヨーロッパ往復ビジネスクラス正規運賃が１００万円。
これをキャンセルして現金払い戻し。
航空券は手持ちのマイルで特典エコノミー発券。
1回のヨーロッパ出張で９０万円以上の儲け！

って手が、官公庁部長クラスだと可能だったらしいぞ。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:01:22 ID:jQPMVM0w0

庶務で全部航空券をとって、マイルも管理すれば無問題
マイルは庶務でスターアライアンスかワンワールドの外国会社の
カードでマイル管理する。

その結果、行政コストが増大しようとそれは些細なことを追求した
世間のせい。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:07:55 ID:jUUgapyZ0

>>661
出張に行ったこともない引きオタ糞ニートが
笑うね。可哀相なやつ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:08:44 ID:EYujoHws0

>>694
論点がすげ変わってるぞ。
だったら、不当に高額な費用がかかってないか、チケット購入方法と購入経路を
チェックするなどすればいいじゃん。
マイルをどうこう言う問題じゃないだろ。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:11:15 ID:BXDKThbj0

うちの独法は格安チケット、パック旅行の利用による旅費削減が指示されている。
クレジットカード利用禁止はない。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:11:58 ID:LmN5wesb0

こんなこと言ってたらあまりにも窮屈すぎるな
通勤するための交通費にしても、自転車使ってるのにバス通勤や
１つ前の駅から乗ったりすることで浮かしてる奴なんてごまんといるだろ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:14:53 ID:61L/3J+GO

>>661
上場してるところはいずれそうなるさ
それまでに就職したまえ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:15:33 ID:D2SPT5R3O

>>697
大馬鹿発見!!

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:17:18 ID:LmN5wesb0

>>700
あぁそうだな
これ言い出すと出張費とかを一時的に自分で立替えたときに
クレジットカード使って増えたポイントはどうするんだ？とか
クレジットカード使ってうけた割引はどうなるんだ？って問題が出てくるな

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:17:27 ID:1Ws5NBq4O

>自粛などのルール

ルールで縛ったら自粛じゃないだろ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:18:29 ID:+8zeISix0

>699
俺の言葉が足りなかったけど＞６９６みたいな話も含めてな。
ちなみにアップグレードにも使いたい放題だから、
事実上、平役人でも毎回ビジネス乗り放題だよ。
税金の無駄づかいなのは間違いないよ。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:20:49 ID:I6L8od4a0

たかり体質の公務員に何か認めてしまうと次はこれまた次はこれ
切りがねーんだよあいつらはよ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:20:59 ID:Ytmhn1cn0

マイル貯めるのはいいけど、JALは大丈夫かねえ・・。
ちと心配

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:22:52 ID:EYujoHws0

>>706
だから、旅費清算時にチケット代をチェックすればいいじゃん。
備品購入でも、不当に高い価格で業者から購入していないか確認する。

マイルだのポイントだのにケチをつけるのがお門違い。
マイルが付こうが付くまいが、不当に高額なチケット代なら認めなければいい。
逆に、個人にマイル使用を放棄させても、それだけじゃ行政に支出はビタ一文減らないよ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:25:00 ID:8X2IziJO0

>>706
マイル使っても使わなくても
結局、同じ金使うんじゃ
税金の無駄遣いしてるのと一緒じゃん。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:26:30 ID:nAhQ6Unh0

>>1
なんの意味もない。
支出が適正であればポイントなんてどうでもいいだろ。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:26:34 ID:sfIsAKKh0

単純にマイルの分だけ給料減額すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ自然にマイルのつかない格安航空券を使うようになるだろ。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:30:09 ID:bMxhggTpO

マイルいらないから毎週の出張なしにしてください。その方がよっぽど楽。最終便で帰っても残業にはならないんだからそれ位いいんじゃねーの。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:30:38 ID:EYujoHws0

>>712
格安チケットが使える航路であればドンドン使ってもらえばいいけど、
マイル分給与減額って、どうやって確認するんだ？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:35:05 ID:BXDKThbj0

旅費の精算って、実際に出張してから精算してもらうまで一ヶ月程度かかる。
クレジットカード禁止だと、その間の金利を損する。
実際にそういうことに文句言う人はいないけど。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:36:35 ID:RoYhNqnT0

会社にも支払いを個人のカードでしてポイント懐に入れてる奴いるな。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:38:03 ID:MiNXqlTa0

ってかマイレージくらいいいんじゃね？
不要な出張さえなくせばいいだけだし
もともとビジネスマン囲い込みのためのポイント制だから
レジャーだけでポイントなんてたまるわけがない

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:38:43 ID:Z8PLpxGk0

>>715
10円やるから帰れよ
おまえみたいなのに人件費払ってる奴が一番損だわ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:40:55 ID:bvoTta5g0

こんなのどうでもいい

公務員のやる気を無くすだけじゃね？

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:42:51 ID:sfIsAKKh0

>>714
んなもん報告させりゃいいだけじゃん。
報告義務違反は汚職扱いでおｋ。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:44:51 ID:xEAjfiJIO

有効期限を設けるなら、死んでる個人のﾎﾟｲﾝﾄやﾏｲﾙを
一円単位で寄付などに強制的に吐き出させる、って世論を作れば良い
しばらくすればなくなるw

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:45:13 ID:KaTmpYii0

>>7
社員がカードを作らない客のポイントを自分に入れる奴が多かったから
社員は利用禁止になった

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:46:50 ID:qsQSCuzn0

公立の教師で学生の引率のときに、
レシートをもらって自分のポイントカードにポイントをつけていくんだが、
これって業務上横領になるよな？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:47:13 ID:EYujoHws0

>>720
マイル分の給与減額が法的に妥当かどうかは置いといて、
その方法でチェックしたとして、それで支出が減るの？
マイルなんて付かなくても、ビジネスクラスの席の利用が認められてたら
格安なんかよりもそちらをりようするだろ？、マイルなんか関係なく。
そうしたら、経費なんて一円も節約できないよ、旅費が変わらないんだから。
文句のつけどころがズレてるよ。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:48:01 ID:iwoQMzIlO

都はゴールドポイントカードも禁止だ。事業所ごとに一枚作りゃいいと思うんだが

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:48:17 ID:bx8GM8Uq0

公務出張にはマイルは付けない、にすればいい

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:50:01 ID:rwdqlLr30

機内食も公費横領になりそうな勢いだな
無料のサービスなんだから好きにすればいいだろ
ここいう重箱の隅を突くような連中大嫌い

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:50:46 ID:A0QeE7cS0

>>724
多分、間接費として経費が膨らむような気がする

ただ、無駄に高いチケット買う必要はないわな
とはいっても講演や見学は事前にわかってるから
いいけど下見や打ち合わせは格安で手配しろって
いうのはつらいんだぜ（・ω・）

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:53:05 ID:EYujoHws0

>>728
その通り。
そういうところを効率よく機能させる手順や仕組みを考えて実行させればいいのに、
おまけで付いてくるマイルごときに目くじら立てて喚くのは異常心理だわ。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:58:29 ID:mt6A62xD0

マイルが貯まらない・使えないという議論をしているやつがいるが、
それは詭弁だろう。

俺は、今年に入ってから国内線特典を６回取って、
さらにこれからファーストクラス特典でロンドン往復する予定だが。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:00:18 ID:FutGtuew0

ポイントとかマイルとか私的に使ったら横領だろう。

黙認してる会社も多いけど。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:02:12 ID:DYICddCj0

>>727　無料じゃねーから、有料の付属と無料は違うから

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:03:45 ID:a/jwTvOZO

梅原はさぞかし溜め込んでた事だろうな～

タクシーチケット横領する位だから、>>1こんな美味いのを見逃す筈がない(笑)

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:04:08 ID:EjFCgdYaO

マイルポイントなくせばいいじゃないか
平等だよな

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:04:09 ID:EYujoHws0

>>731
ポイント獲得の為に敢えて高い金額で買うのではなく、
適正価格での購入に伴うポイントが個人に還元されるのは違法(横領)とは言えない、
って判例があっただろ。

道徳的には、ポイントの私的使用はどうかと思うが。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:04:10 ID:nQpDhUxoP

別にいいじゃんこれくらい、私企業でもそこまで厳しく規制してないっしょ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:05:11 ID:7xOGlGiR0

>>736

してるよ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:06:09 ID:MiNXqlTa0

だからマイルができた理由のひとつがビジネス客のかこいこみ
マイルがもし会社に戻さなければいけないならこんなに逆に普及はしていない
出張ビジネスマン個人に恩恵があるように設定してるんだから
マイルを辞めさせれば基本的にはいいんだろ？世界の飛行機会社に言えって

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:06:55 ID:rwdqlLr30

出張で飛行機に乗ったらキャンペーンで1000円のクオカードを貰った
このクオカードを私的利用すれば業務上横領になるのか？
サービスで受け取れるものに関してしてはそこまで目くじら立てる必要ねーだろ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:08:10 ID:U5Dv93F+O

昔は備品をヨドとかで買って着服があったな。
老害はそれを武勇伝として話すから困る。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:08:50 ID:/ON0JQGJ0

>>726

それが一番の方法かもね。少なくともひがみはなくなるわｗｗｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:08:54 ID:mZL0nCy70

正直、マイルなんてどうでもいいんだけどね。
結局、こんなことにまでケチをつけられる状況にまで至った公務員の他の無駄遣いが
悪いんだけどね

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:09:11 ID:Hu9GUae30

>>369
公務員=税金
民間=会社の金

↑これがどして特権じゃないんだ?　マヒしてんだね、完全に。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:09:47 ID:RFxqDv2j0

領収書もらって後日精算にすると旅費係に長蛇の列になって無駄ができるし、
旅費はあとで戻ってくるとはいえ自腹になるからな。
マイルくらいくれてやった方が無駄が出ないんだ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:10:13 ID:xHaA51Lu0

つかこれがダメなら会社の備品をポイントカードのある小売で買ってくる時も差し引きやることになるな

ここまで細かいことに反対してる人は同僚とポイント制のあるファミレスとか居酒屋いった時に割り勘でもゴネそうだ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:11:02 ID:Hu9GUae30

>>736
公務員の生活費+年金+経費=税金だよ
私企業とはえらく違うんだよね、全く。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:11:06 ID:EYujoHws0

>>743
別にマイル貰っても貰わなくても、公金の支出額は変わらないんじゃないの？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:11:25 ID:iswmug0m0

マイルもポイントも賄賂みたいなもんだからな。
法律で禁止するべき。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:13:20 ID:Hu9GUae30

>>747
じゃ、そのマイルを納税者に還元できる方法でポイント交換したらいい。
マイルで家族旅行じゃ、公金横領と言われても仕方ないよ。
役場で使う鉛筆+ノートetc

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:13:25 ID:yZ2iO2UE0

っていうか公務だったら一元管理で役所が航空券の発注、
支払いすればいいだけじゃん。
なんで個人支払いになるのかわからん。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:15:07 ID:EYujoHws0

>>749
そういう制度を実施してくれるよう、航空会社に陳情するのが実効性のある方法だ。
マイル云々を横領だなんだと騒いでも、何の発展もないんだよ。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:15:14 ID:xoTZE7Zb0

>>750
実費の方が安いから
今時、実費しか出ないよ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:15:35 ID:BgIKkT420

劣性公務員どもの最後の抵抗ですか？ｗｗｗ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:16:34 ID:B4PVjPOj0

こういうのって一時的に本人が払って
後から請求だろ

この程度の役得があってもいいと思う
というか民間でもやってるだろ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:18:56 ID:1LynOrzz0

まあ正規運賃ならマイル１００％個人につきます！ってのをウリにして
公務員も民間も下っ端が高いチケット買ってくれるのを期待してるんだろうな、航空会社的には。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:19:01 ID:xoTZE7Zb0

>>754
少なくとも国家公務員とか独法とかはしてないよ
公用で溜まったマイルは全て放棄か公用でしか使えない

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:21:19 ID:Djymgagt0

公務員が清貧で慎ましく生きてるならまだ納得もできるが、
今の現状じゃ感情的に許せんわ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:21:46 ID:dhq9tkLa0

ここでグダグダ言ってる事って結局航空会社がしないから実現しないんだよ
マイル付かせないよう高い航空券買うとか管理するタメのシステムを税金で作って良いのならともかく
明らかに出張多い奴らは別としてね

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:26:11 ID:Xff2OQPbO

一般会社が会社出張でためたマイルは個人使用可能なんだから
使わせてやれば良いだろう。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:27:17 ID:nIG9SyBSO

うちの会社は先に自腹で航空券を買って、後で領収書を証拠書類で提出すればお金が戻ってくる

この場合は横領にならんのかな、領収書なくしたら本当に自腹になっちゃうんだぞ、ブラックだろ、どこの会社か分かる？

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:31:42 ID:92ell0ZYO

そんな事より裏金つくった奴らを背任や横領や詐欺で逮捕しろよ、とくに千葉県警、千葉県警の警官を逮捕しろ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:31:52 ID:JtetOgEk0

>>749
公金横領とかいう前に、役人にキャッシュバックなんて、賄賂そのものじゃないのか？
まず航空会社を取り締まった方がいい。

>>760
搭乗券の半券は付けなくてもいいのか？

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:33:07 ID:iswmug0m0

マイルやポイントやめればそのコスト分値下げできるはず。
こんなモラルを崩壊するようなシステムを導入している企業に
何かを期待するほうが間違っている。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:38:29 ID:tEt38mLA0

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:40:25 ID:52jJ27ca0

石原家が親子国土交通大臣をやっているにも関わらず、
義純がTV出てマイルの宣伝までやってたからな。家族で利権総ざらいだな。
どこまで金に強欲な一家なんだろうな。
いずれにしても、出自もようわからんような一家に何も期待できんわ。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:41:07 ID:iswmug0m0

マイルやポイント、電子マネーみたいな疑似通貨はもっと規制したほうがいいよ。
どっかの家電量販店がポイント50%とかやって売りまくってから潰れちゃうかもしれないしね。
消費者庁でも金融庁でもいいからとっととやれ。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:41:12 ID:1LynOrzz0

まとめ適当すぎだろｗ

>>1マイル1円で換金できるのは10000マイルくらいたまらないと無理

アメリカ往復で到達する

>>マイルの航空券引き換えは近距離路線はやってません

国内線普通にやってるはずだが。。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:43:22 ID:YmSUXb6q0

過去に大臣が交渉して駄目だったんだから航空会社が首を縦に振るわけ無いだろ。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:45:37 ID:hop4ZLWG0

まぁ、ポイントなんて貯めようとしなければ貯まらないし
使おうと思わない限り使われない。公務員は自粛ってことでw

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:51:30 ID:boGorLyM0

>>767
ｱﾒﾘｶ往復なんて出張のある公務員てどんな公務員だよ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:52:40 ID:BXDKThbj0

>>770
学会で出張。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:53:08 ID:Lj1tKOD+0

>>456
亀レスだけど、どこかの自治体だとアウトソーシングして
職員は出張先を申請し、発行してもらった切符なり航空券なりをもらって出張
という形になってるらしいよ。

まあ、費用はもちろん高くつくことになったがなｗ

公務員の仕事の多くは、不正をしていないことの証明作業でもあるからね。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:55:15 ID:EgDOfZssP

>>768
瀕死のJALに対しては、強く言えるチャンスなんだけどな。
本当に潰れてしまったらどうしようもないけど。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:58:53 ID:Kw8brLP30

マイルでgdgd言ってたら普段の立替えはどうなるんだ。
俺のクレジットカードは1%キャッシュバックだから
会社の費用立て替える度に1%が懐に入っている。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:00:06 ID:tEt38mLA0

>>774
それも以前問題になってたよ。
俺には関係ないと思ってどう決着したか知らんけど。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:01:32 ID:hop4ZLWG0

>>774
私企業はどうでもいいと思うけど、公務員はやはり自粛でww

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:02:56 ID:FRXa/0avO

正直者がバカを見る時代なんだよ
バカ正直者が大損ぶっこく時代なんだよ
税金で飯食ってる公務員があの手この手で犯罪犯して
私利私欲にのみ没頭しているのに庶民が真面目に生きて何になる？
生きたいように生きろ。
でないとこんな腐り切った時代を生き延びれないぞ。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:05:02 ID:BXDKThbj0

>>774
余程のことがない限り立て替えはするなと言われている。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:06:26 ID:J+zTCSWi0

>>10
いいわけないだろアホ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:07:09 ID:RJ6TE3aHO

>>774
クレジット会社がわざわざそういうシステム作ってるということは、
お前が知らないところで、1%以上損してるということだよ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:08:50 ID:J+zTCSWi0

>>67
公務員だから問題になってる

公撲のくせにって事さ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:09:06 ID:YX1pXDvwO

おまけのマイルはどうでもいいから、公僕にはPPとかは無しでよろしく

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:12:03 ID:Kw8brLP30

>>778
出張の新幹線とかカードで払わないか？

>>780
俺が損してるわけではなく決済手数料から捻出されてるから関係ないだろ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:13:26 ID:1LynOrzz0

量販店のポイント制度も、社蓄の囲い込みという目的が少なからずあるだろうね

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:16:30 ID:MHoTNxER0

感情で、非論理的にただ叩く人ってちょっと惨めに見える・・・
現実的に対応ができない（全航空会社にシステムの変更の強制を強いる）から
自粛って言う形しかないんじゃねえの？
ひがみ根性のためにそこまで航空会社になんでさせる必要があるのかわからねｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:17:46 ID:JnMZILNj0

公務員が通勤定期を休日に使ったら横領だ！
とか叫びだしそうな輩がこのスレにも…

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:18:40 ID:Kw8brLP30

>>785
その通りだとおもう。
航空会社からしたら官公庁だけそうするって面倒だからね。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:23:34 ID:LmN5wesb0

>>778
なんだその余程のことってｗ
それは出張とか外に出ることがない内勤の奴だけの話だろうがｗ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:25:36 ID:l9N11EDp0

貯まったマイルを次回の出張航空券にすればいいんでないの？

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:28:07 ID:BXDKThbj0

旅費以外では立て替え払いはしないよ。
公用車で出張中に故障して緊急に修理が必要とかは別だけど。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:34:08 ID:ceavkMuL0

そのぐらいいいんじゃないの？
こんなくだらんこと問題にするより
もっと他に取り上げることあるんじゃない？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:34:51 ID:3vYxRMEv0

>>789

思った通りに特典航空券は取れないんだってば。
普通の予約でも運賃の高いチケット程ギリギリまで空席が残ってるでしょ？
そういうこと。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:40:12 ID:1LynOrzz0

溜まったマイルをＪＡＬ商品券に変えて航空券購入には使えるぞ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:42:32 ID:1gcv69xGO

まず
霞ヶ関まで飛行機で出張する地域って、北海道、四国、九州、沖縄くらいだろ
少なくともそれ以外の地域なんて、飛行機に乗る機会なんてまずないから、わざわざ規定を作る程のものでもない

また、そもそも民間でも行われていない小さな事だけどね

つか、叩いている奴は実際どうしてるの？
うちはなんの規定もないよ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:44:44 ID:9tldzuRiO

これは横領だろう

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:46:07 ID:STzC7EnE0

定期代支給されている
電車の定期を休日街中私用で
行くのに使ってもだめなの？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:47:14 ID:NBxQOCD20

年間の出張回数を予算立てて
航空会社と年間いくら（マイレージは発生せず）で契約すれば解決！

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:47:36 ID:ARCRtiQO0

ウチの会社では会社用のマイレージカードで登録される
会社にマイルがたまるから、出張費浮かせる事も出来て私的流用もなく一石二鳥

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:48:15 ID:MHoTNxER0

>>796
当然、途中の駅で降りるのもダメだし
公務員の定期券は専用にして一日に一往復だけ、
それ以外の運賃は勝手に口座から引き落とされるようにすべき
ってことじゃね？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:48:20 ID:8bvJMqieO

県や市町村で管理すればいいじゃない
会社で備品購入したポイントを自分の懐に入れる
これってへたしたら横領になるんじゃないの？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:48:45 ID:3vYxRMEv0

>>793

その交換単位まで考えた事ある？

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:49:33 ID:tEt38mLA0

>>796
ダメですよ。
禁止と言ってもそれを使ってばれることはまずない。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:50:25 ID:5AHe69rW0

カードがなければ溜まらないもんなんだから、別にいいんじゃないの。
何が悪いのかがさっぱりわからない。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:50:38 ID:IuvRuwFf0

>>802
しったか乙

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:50:59 ID:LgJyZUm90

どうでもいいと思うけど、建前上は何らかのルール作らざるを得ないだろうな。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:51:25 ID:UCPWMvRL0

マイルとＴポイントに互換性を持たせて
図書館の図書購入費にあてろ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:51:37 ID:ZUdy9oy70

搭乗券買うときに庁舎とか団体名義で購入できないの？

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:51:40 ID:3vYxRMEv0

>>798

会社用のってやつは経理担当者がおいしい思いしてるよw

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:51:52 ID:1LynOrzz0

１００００ポイントでお取り寄せ系の食品も貰えるから、それを市民に抽選プレゼントしてはどうか。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:53:24 ID:n0owwD390

公務員の脇の甘さが分かるスレだなw

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:56:23 ID:tEt38mLA0

>>804
あれ？変わったんだっけか？昔ダメって言われた気がしたんだが…。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:59:00 ID:3vYxRMEv0

>>809

抽選やったら抽選やったで「抽選が公平じゃない」とか「別の商品の方が良い」とか
言い始める、に1ペリカ。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:01:21 ID:GI5kyEetO

やっぱ公務員ってそういうの麻痺しちゃってるんだな。批判されるのも当然

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:02:40 ID:8YwxHYO3O

公務員が金に汚なくなったのはいつからなんだろうな
志とかないもんな

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:02:47 ID:sfIsAKKh0

>>724
？？
給料が減るんだから支出は減るだろ？

法的な問題は立法で対処すればいい。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:04:02 ID:3vYxRMEv0

>>815

幾ら減らすかどうやって計算すんの？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:04:47 ID:ARCRtiQO0

>>808
かわいそうな会社に勤めていらっしゃるようで

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:05:39 ID:JnMZILNj0

公務員だからダメ！ってのはずれてる。
公務員でダメと主張するなら、当然民間でもダメだろ。逆もしかり。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:08:24 ID:3vYxRMEv0

>>817

知らないんだな。法人向けの契約してると担当者にリベート渡るよ。
もちろん現金は問題ありだから、色んな特典って形でね。
これは過去に一般に見られる形でwebに誤って掲載されちゃったこともあって
結構有名だと思ってたんだけどねw

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:08:25 ID:ogTdyjYc0

昼夜を通して一年中、公務員は盗むことしか考えていない。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:10:17 ID:Lx/K1wKBO

公務員でも民間社員でも１円節約するために１０円のコストはかけないだろ？

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:10:25 ID:YhtqFFqt0

高い券を買おうとする問題は買い方を資材・冗長・監査部門あたりがチェックすればいいだけの話で、
最適な買い方をした結果のオマケを使うなってのは単なる嫉み主義だろ。日本人の悪癖。

そんなことをやるぐらいなら日本乗り入れのすべての航空会社にミリタリー・ガバメント価格を義務付けりゃいいのに。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:15:56 ID:3vYxRMEv0

>>822

そういうこと。
ミリタリー・ガバメント価格を義務付けしても、そういう契約を担当する部署と
人員が必要になったり、市中でもっと安いチケットが出回ったりしてるしね。
マイル云々に目くじら立てて、制度やら何やらに無駄金かけるくらいなら
無作為抽出で精査して不適切かどうか徹底的に調べる位な事をする方が良いと思うんだけどねえ。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:20:40 ID:N3stbyut0

>>821
このスレでは、税金をどれだけ投入してもかまわないからマイレージ管理しろっていうのが多い。
費用対効果的には、ほっとけというレベルなのに。

いっそのこと、国がJALあたりに普通株で直接出資して、株主優待で乗りまくったほうがよっぽど効果的。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:20:48 ID:sfIsAKKh0

>>816
んー。
とりあえずマイル分とみなして出張手当を一律減額しておいて、
そのとき受け取ったマイルが基準より低水準だということが証明されれば還付、ってのが一番シンプルかね？

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:22:51 ID:wfM8c5Ng0

ためたマイルで公務出張すればいいじゃないか
公務員ってどうして、こんなに乞食なの？

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:23:22 ID:92ell0ZYO

裏金つくった奴らの逮捕が先

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:25:08 ID:8ezxz1N10

>>823
結局彼らが自分達を規制する方法を考えるわけで
そういうことにはならないんだろうね

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:25:37 ID:Djymgagt0

>>821
公務員はかける。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:26:24 ID:3vYxRMEv0

>>825

で、1マイル幾らにするわけ？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:26:37 ID:EYujoHws0

>>815
マイルを個人的に使わなければ、支出は減らないじゃん
マイルは使っちゃいけないんだろ？
アホ？

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:28:07 ID:EmOyk/0j0

>>40
大損するよ。だから嫌がってるんだろうが。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:28:16 ID:JnMZILNj0

で、「私的利用を完全管理しろ派」は、交通費支給で買った通勤定期での
途中下車や休日利用も管理することを求めるのかな。

個人的には、マイル私的利用については「自粛を促す」位でちょうどいいし、
通勤定期は適当に使ってもいいと思うけど。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:29:39 ID:3vYxRMEv0

>>828

だから透明な制度を作ろう、ってのが政府関係運賃なんだけど、
それを契約したり管理する部署を作らなきゃいけなくなったので
結局は行政組織が肥大しちゃってるんだよな。
で、もっと安いチケットが市中に出回ってるのが実態な訳よ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:33:10 ID:wv8P1aeKP

ぶっちゃけ、出張は、安い日当だけで、

残業代が付かないから、あんま好きくない。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:37:05 ID:EYujoHws0

>>825
マイルか現金かの選択なら結局現金が還付されるやり方を選ぶのが目に見えてるのに、
なんでそんな余計な人的コストをかけなくちゃならないんだよ。
現金で還付されたら、結局支出は減らんだろうが。

それと、何か勘違いしてるか知らんが、マイルを発行するのも、それに応じたサービスを
提供するのも航空会社であって、公金を支出する側ではない。
チェックすべきは、旅費の代金そのものだろうが。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:41:21 ID:3vYxRMEv0

>>836

>>825みたいな奴は「出張で宿泊費だしてるからその分住居手当減額せよ」とか
平気で言い出しそうだなw

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:42:11 ID:ko02Sgm80

しょーもない事叩くなよ。

こちとら民間だが、プリンタインク他でヤマダポイントためてソニーMP3プレイヤー貰ったし、
金額固定の出張費で安宿で浮かせた分を月10万程度無税の収入として得られるし、
指定席料金で支給される新幹線代はJRのカード使用で1回1000円以上浮かせたうえに、
キオスクで駅弁などが買える年10000円分のポイントを貯められて、しかも年2往復の
広島東京間の帰省に自由席より安くグリーン車が利用できるよ。
俺は使わないけど、北海道担当社員は毎年のようにマイルで渡米してるよ。

官庁相手の商売なんで、この手の話になるとやり辛いんだよね。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:44:46 ID:o5He0F8sO

そこまで目くじら立てんでもいいじゃん…
一般企業も追従しそう。
サラリーマンのささやかな楽しみを奪わないで欲しい。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:58:23 ID:88yL+N/c0

黒字自治体ならいいんじゃね？
赤字自治体ならそういったポイントも有効に活用して少しでも赤字を無くすように努力すればいいだけのこと。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:59:21 ID:Gp10+aJp0

公務員はタックスシンドロームだからね

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:05:47 ID:123/ynUp0

うちの社長がPCオタクだからよくお遣いに出るんだけど
ポイント溜めるとかNGかな。

843 ：チェルノブ：2009/09/23(水) 20:11:32 ID:3+ctEnGL0

スカイマークはマイル制度が無いが、ビジネス客が異常に少なくて驚く
同じ路線なら高くてもマイルが付く会社を選ぶんだな。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:15:05 ID:95zaLNny0

これしきのことで国民の血税が云々・・・って言うヤツに限って
大した納税額ではないという現実ｗ
こんな瑣末なことで騒いでいるような器のヤツが稼げる訳が無いｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:16:37 ID:YhtqFFqt0

>>843
早割に対する予約変更の制限が緩くて便利なんだけどねえ。＞SKY
ドリンク無料じゃないのがあかんのか？

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:21:37 ID:3vYxRMEv0

>>843

マイルもあるけど、スカイマークの場合は遅延とか欠航とかの問題が大きいと思う。
マイルって意味ならスターフライヤーの方が如実だよ。
同じように関空～羽田便飛ばしてても、全日空とコードシェアする前と後では
全然搭乗率が違うみたいだから。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:22:52 ID:95zaLNny0

>>821
一日中公務員を叩くことしか考えてない人は言うことが違いますねｗ
せっかくの連休最終日なんだからもっと有意義に使ったら？
有能な社会人はこんな時間にこんなところに来ませんよｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:23:05 ID:1fkquZ2h0

ポイントとかマイルとか全廃しろ。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:24:44 ID:2gYgwVE/0

クレジットカードでもポイントが付くんだけど、
それはいいの？

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:36:26 ID:8bvJMqieO

税金でｉＰｏｄやＰＳ３買ったけど何でそんなに怒ってるの？
こんな思考の人に何言っても無駄なんだろうな

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:38:22 ID:9uJOKWer0

仕事用のカード作らせてポイントは出張費に充当させればいいじゃん

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:38:48 ID:eO/ZFxaC0

これって横領だろ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:49:35 ID:3vYxRMEv0

>>851

一人二枚持ちは航空会社が禁止してる。

>>852

航空会社は官公庁や団体にマイルの使用の権利を認めてません。
っていうか、個人をトンネルにしてマイルを利用するって、
職員に預け金してるのと同じなんじゃないの？

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:50:30 ID:EwVhisFN0

これはどうでもいい
もっと違うムダを削減しろ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:57:40 ID:0R1YA0YIO

マイルを付けるために割り引きチケットを買わず、3倍以上高い普通運賃で買ったり、すぐに払い戻ししてディスカウントチケットや空出張を繰返している、うちの上司に天誅を

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:59:51 ID:3vYxRMEv0

>>855

普通に告発すれば？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:44:05 ID:3aqOuVZe0

俺の某独法の知り合いが東横インの会員で出張時は東横インばっかし
10回泊まると1回分無料になるから宿泊費が浮くっていってた
宿泊費は実費じゃなくて規定のものが決められてて一泊いくらで出張日数分もらってるみたいだけど、
これは横領だよなっていうと
まあ、多分、でも駅前にあるし安いし予約がかんたんだから変える気はない
文句があるんだったら出張時に事務が予約とって支払いも全部事務でやりやがれ
っていってた
マイルも同様みたい

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:46:14 ID:AG2ohzbQ0

というか一般企業の社員でもやってることでしょこれ
>>855みたいなのはいかんと思うが

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:58:17 ID:OhnrrJYl0

>>857
そういうことだな。こっちで工夫して節約してるのに文句があるなら全部事務でやれってことだ。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 22:18:32 ID:3vYxRMEv0

>>857

そういうのこそ領収書提出で実費請求させれば良い話だ。
その手間を惜しんでる経理の責任だな、これは。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 22:29:07 ID:rlX9JX390

総務／事務／契約部門がサボってるのが良くない。
法人で契約してないから個人で使ってくれって言われる。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 22:30:17 ID:Z2GnpWfA0

>>792
あんたそればっかり言ってるけどさ、どこの路線の事か言え

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 22:42:59 ID:hGxG5T1v0

会社の通勤に使う定期券（全額会社負担）をＡＮＡのクレジットカードで買って、
発生したクレジットカードのポイントをマイレージに変えて使ってるんだけど、
これもやっちゃいかんのかなぁ。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 22:45:46 ID:YhtqFFqt0

>>863
オートチャージのSuicaで出張するのも不可ってことになるなw
1.5%のポイント還元あるし。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:05:38 ID:N1m6oMsR0

公務員の給料を半額にすれば済む話
誰もマイレージごときで文句は言うまい

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:09:05 ID:3vYxRMEv0

>>862

状況に応じて随時調整してるんでどこの路線だなんて決まってないし。
運賃払ってくれる客が乗ってきそうなときには特典航空券枠を減らしたりなくしたりする。
逆に埋まらなそうなら特典枠に急遽回されることもあるし。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:12:04 ID:gL7iCQg3O

しっかり金持ちから絞れよ。期待してるよ民主党さん

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:14:43 ID:kQBfSUzV0

なんじゃこんなこと位いいだろｗ
いつから日本人はこんなにセコセコとしたのかね？

馬鹿みたい

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:17:09 ID:70tGeGcv0

佐賀県在住だが、確か佐賀県庁はマイルを貯めて公務出張に使うことを
義務づけていたと思う。
マイルの私的流用禁止はいいが、マイル登録させないとかだったら税金の
無駄遣いではなかろうか。
どうせ正規料金でチケット買ってるんだから、よく出張する幹部連中には
ときおりマイルで旅費無料にさせた方がいいと思う。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:17:47 ID:BEEs5odD0

つうかコレ民間だとOKなんだから、別に構わんだろ…と思うんだが

こんなん言ってたらクレカも使えんだろ
このご時世、現金以外の取引じゃポイント発生させないほうが難しいぞ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:19:47 ID:FwHihdS20

退職金減らしてこういうので得たポイントや交通費を徒歩や自転車に変えた人間に
地元で使える割引券を渡していけばいいじゃん。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:21:09 ID:Zkyb3lMT0

地方公務員はさもしい奴ばっかりだね。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:27:24 ID:KwbLAWmmO

別にマイルを貯めてもいいと思うが、その前に、飛行機で移動する方が問題だろ。
一番安い移動手段が飛行機なら構わないが、通常はJRの方が安いだろうが。
わざわざ高い金使って移動しているなら、それを改めるのが、本筋だろう。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:27:29 ID:ki+oTuum0

正規料金を受け取って
格安航空券を買うのは野放しか？

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:28:06 ID:P4hgAjAC0

>>861
マイルは法人には出さないんじゃなかったっけ？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:29:24 ID:VGbZVppl0

>>869
私的に貯めた分と公用で貯めた分との線引きはどうやってるんだろ？
出張で貯めるようじゃ、毎月東京へ行ったとしても3年間で15000マイル
に届くかどうかだし、キャンペーンマイルは私用と公用の回数合算して
付与されるよね。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:29:38 ID:FwHihdS20

>>873
そもそも地方公務員が飛行機を使って出張する必要性が感じられない。
出張や研修という名の旅行だからな。NET　MEETING(笑)を使えと言いたい。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:30:07 ID:loWkYCS6O

会社の出張で貯めたマイルで毎年沖縄とか北海道へでかける俺が来ましたよ。

去年は波照間でのんびり、ニセコで一週間スノーボードだった。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:31:45 ID:3vYxRMEv0

>>873

JRだと少々安くても、場合によっては前日泊とかで余計な日当と宿泊費が発生する場合もあるから。
その分を考えると飛行機つかって出張日数減らす方が得な場合も多々ある。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:32:42 ID:AG2ohzbQ0

忘年会とか新年会のビンゴ景品をポイント10％の家電量販店で買うとかよくある話

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:34:05 ID:FEWo76XK0

国内出張で貯まるマイルなんて空港往復のバス代か空港の駐車場代にもならないんだが
お役所なんだから筋を通しておこうってことだね。

漏れの職場も、マイルはどうでもいいから、職場と空港の間の交通費を出してくれよ。
（結構な持ち出しだ）

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:36:23 ID:YqPEgQ3Y0

前に勤めていた会社で、出張でたまったマイルを私的利用出来るか聞いたら、
「別にそこまで干渉しないから、自由に使っていいですよ」だった。
東京の本社へよく行く上級管理職に対する対応は知らない。
ちなみに勤務地だった九州内での出張は高速バス利用が原則。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:37:50 ID:Z+AUKBUZO

別にいいだろ。
と思うレベルの話。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:38:16 ID:uwv4etOh0

>>881
お前は自腹切ってるのに
お上には寛容なんだ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:46:51 ID:x4irsuoJO

公務員叩きも度が過ぎるとキチガイじみてくる

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 23:48:01 ID:oQw/ALVR0

公務員にはコーポレートカード（ＣＣ）みたいなのはないのかね？
年会費無料のカードを使い、ポイントは業務上必要な何がしを購入すればいいんでないか？

うちの会社はＣＣの発行はないからわからんが、もしかしてＣＣはポイントつかない？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:08:00 ID:AE3Onp0L0

>>886
普段から出張に特割とか使っていると、法人カードはかえって運賃が高くつく。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:29:28 ID:WvRc1wM40

公務員ですが・・・
出張のマイルは１回も１万マイル越える事なく
マイル失効していってるんですけど。
どう自粛すれば良いんでしょうか？
（携帯で飛行機乗ってるから会員登録はいるし。）

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:40:13 ID:WvRc1wM40

>>601
ANAだと１万マイルから楽天ポイントとかに移行できるから
実質お金みたいなもんというのは確か。

けど議員以外の普通の地方公務員で
そんなにマイルが貯まるって
どういう職種なんだろう？そっちが疑問だ。ｗ

まあ普通の買い物にANAカード使ってるんだろうなあ・・。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:43:09 ID:DUE/8w1pO

出張費の出処を考えたらどんな理屈をつけようが、公務員の私的流用はダメだな

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:44:17 ID:0FFXTGN00

問題なのは外務省などの海外出張だよ
その公務出張のマイルを私的使用しているから
貯まったマイルで公務のフライトのアップグレードをすればいいじゃん、とは思うのだけどね

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:45:36 ID:mChwtTaK0

>>873
ＪＲで普通に間に合う時間なら、JR分の料金しか出ないわ。
でも、飛行機使うくらいの距離だと、JRでは午前からの日程に間に合わないことが多々あるので、
そういう場合は、前日にJRで移動して宿泊すると逆に高くなるんで、当日朝に飛行機ってなるわけだよ。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:46:33 ID:WvRc1wM40

>>890
厳密な管理の方法を教えてくだされば
上申してみますけど・・・。

アレ誰かが買いにいったり
時間内にネットとかで買う方がコスト高です。

それと最近は皆格安チケット使ってますけどねえ。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:51:43 ID:57CA3WqA0

もっと>>2は評価されて良いと思う。

それはさておき、そういうサービスだから仕方ないと思うんだが・・・

>>880
いいこと聞いた・・・

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:52:59 ID:INQa6l4u0

>>1
その無料航空券を
地域振興に使えば良いんじゃ？
何かの懸賞品に提供するとかダメか？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 00:58:17 ID:FUBK4RVV0

上司にホテル代精算のとき「俺が立て替えとく」って言われて？と思ったら
マイル貯めるためだったみたいなんだよね。ﾁﾄ萎えた。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:03:09 ID:JJO9whpoO

年末調整でマイル分現物給与として加算しろよ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:12:34 ID:kYdrBHbA0

添乗員もマイルためてるのいるぞ
それより公務員にそんなに出張させるなよ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:22:47 ID:Qrt3Tyq20

>>895
市民の懸賞旅行に使えば？
　本人以外の利用は航空会社が指定した範囲・方法でないと使用できません。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:23:12 ID:MejPDKacO

>>857

無料でも、領収書出るんだよな。
キャッシュバックの形式だから。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:24:50 ID:V190gJ/m0

出張費を出さなければ、完全に自腹にすれば問題のない話
一部にとっては

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:27:58 ID:uaos5tHs0

>>899

それ以前に>>888みたいに失効する奴がほとんどだってのを
あんまり分かってないんじゃないかなあ。
俺も今年に入ってから毎月1～2回国内出張してるんだけど
ここまでで貯まったマイルは4000マイル程だしな。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:30:48 ID:uaos5tHs0

>>900

そりゃホテルも出張旅費の精算の仕方くらい心得てるでしょうよ。
最近のホテルチェーンはそういうところ結構よく考えてるわ。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:32:00 ID:IeeWKJLO0

つーか、私的利用してる公務員がいるとはね。背任横領じゃないのか？
税金で出張してマイルを貯めて、私的に海外旅行に行けば、絶対横領だと思う。
返上するなり、納税者に還元するなり。してないところは摘発すべき。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:36:42 ID:DIfcCJPZ0

こんなことを糾弾してる方が恥ずかしいわ

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:40:13 ID:uaos5tHs0

>>904

別に良いと思うけど。

マイル貯めるために出張を繰り返すなら横領だと思うけどね。
通勤定期を私的な旅行に利用してはいけないっていう話なら別だけどさ。
経由を自分の都合の良いように変えてる奴もいるでしょ。

ちなみに横領は親告罪じゃないから民間だからって許されるもんじゃないよ。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:44:58 ID:IeeWKJLO0

>>906
民間だから許されるなんて言ってませんけどｗ
民間だってばれれば処分されるところだってある。ま、それは任意。会社の方針だろうね。
刑事事件じゃないんだから。
でも、税金なら、話は別。公務員は公僕。税金を私的に流用するのは、刑事の領域。
自然に溜まろうが、無理やり貯めようが、同じ。
私的に流用すれば横領に変わりはない。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:47:07 ID:uaos5tHs0

>>907

> 民間だってばれれば処分されるところだってある。ま、それは任意。会社の方針だろうね。
> 刑事事件じゃないんだから。

残念、刑法犯なんだよ、横領罪は。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:47:37 ID:LeeBmaDf0

公務員は市ね派だがこれは流石に問題ないだろ
・本人の望む望まずに問わずどうせ行かされる出張
・規定の方法での航空券購入のついで
・一般企業でも問わない（問うだけの理由もない、その分割引など金銭に即時直結しないから）

ガラ出張だったら論外だがな　
公務員ならむしろこっちの方を問題視して監視する必要がある

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:50:10 ID:Ikse6zIl0

勝手にマイルが溜まるんだからしょうがないだろ。

まあ、溜まったマイルで出張に行き、交通費を請求してるなら犯罪だがな。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 01:51:49 ID:uaos5tHs0

>>907

告発しないと捜査しにくいだろうけど、要件を満たしていれば告発無しでも犯罪として成立する。
まあ、公務員の肩持つのも変なのかもしれんが、民間だから問題ない、税金だから問題、って話じゃない。

マイルによる還元を個人が利用するのが横領にあたるかどうかってことになるから。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:01:05 ID:oigfRveV0

若い奴らは、東京出張に深夜バスを使って金浮かせてたんだけどなぁ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:03:57 ID:LeeBmaDf0

>>911
杓子定規すぎて911の方が公務員臭いなｗ
税金だから問題ないとは一言も言っては無い
また民間ってのは世間一般運用論の話だ　
明確に法律にこれはダメだと書いていなくて同義的にも反していなければ
裁判でその考え方は言えば一定は考慮される。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:06:31 ID:o+fxJUjx0

民間ならどこもやってる事だしな、役所だけ文句言うのもどうかと思うが

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:06:53 ID:tkgW1CJ10

マイレージは個人に付帯するサービスなのでチケット代の出所がどこであろうと関係無い。
というのが航空会社の言い分。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:07:12 ID:0NGFc9Cu0

>>353
株主から見たら税金とかわらんぞ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:10:23 ID:uaos5tHs0

>>913

だから、公務員も民間も同じようにマイルを獲得出来るし、
貯まったマイルで特典を受ける事も出来る。官民の差がないわけですが。

世間一般でやってるマイルの使い方と同じなんだから
特段目くじら立てる理由が無いって言ってるわけ。

マイル獲得目的で不合理な出張してるならそっちをなくすべきで。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:12:37 ID:uaos5tHs0

>>916

だと思うんだがね。
社員が得たマイルは出資者に還元されるべき、って話と同じだよな。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:13:18 ID:zh8q4x1o0

1万マイルまでためられないから、商品と交換したことないな

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:14:01 ID:Cg0z8zyA0

つーかよー「公務」で使うのは構わん。
だが「追加」でサービスを受けるのは公務外の行為でマイル稼ぎは恣意的だろ。
一切、無効にし分かる犯意で弁済させろ！

こっちは会社で買う備品をヤマダのマイカードに貯めさせるのすら大変だというのに。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:16:57 ID:3FSpDEMnO

航空券の値引きはできないのかね？ポイントバックみたいなのやめてさ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:19:09 ID:uaos5tHs0

>>920

公務員と民間で扱いを変える理由が分からんなあ。
民間だって株主や出資者に対して同じ立場にいるはずなのに、
なぜか自分たちの金って言いたがる奴多いよな。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:19:44 ID:o+fxJUjx0

JR四国・北海道やNEXCO各社などの国が民間株持ってるところはどのように考えてるのだろ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:21:00 ID:3FSpDEMnO

>>922
株主や出資者からクレームついたら変わるんじゃね？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:22:04 ID:BVgkdIy40

マイルは別に問題なくね？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:22:54 ID:h0DPL2QoO

こんなんいくらでも認めてやるから横領を根絶しやがれ、公僕共。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:23:08 ID:vKbMcudF0

定期券は公務のノミ使用スベシくらい酷い内規だが・・・・・

マイルを貯めるために出張を作る奴が居るのも事実。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:24:14 ID:t2GgM9G3O

マイルは官民関係なく利用者個人に対してのサービスなんだし別にいいだろ。
公務員は税金で乗ってんだから飛行機無いで飲み物頼むのやめろっていってるようなもの。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:25:02 ID:J7yD5SZs0

領収書を発行する場合はマイレージ禁止で

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:25:22 ID:u18rwGZQO

仕事柄ブラジルよく行くのでマイルが異常に貯まる。全部自分で使ってる商社最高！

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:25:32 ID:Qrt3Tyq20

>>921
使われない席ならポイントで乗ってもいいよって。
ただしマイレージは期限があるからたくさん乗ってマイレージを貯めてor使ってね。
これがマイレージの考え方。

航空会社からすれば元々空いてた席なので費用なんてかからないに等しい。
故に、値引きにしない。

>>922
民間はその会社で決めること。公務員は違うって言いたいんだろ。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:26:04 ID:uaos5tHs0

>>921

航空会社が値引きしたチケット売ってたりするところもあるけど、
そんなのよりも一般の旅行代理店で買える格安航空券の方が安い。

>>924

つまりマイルを管理・還元するためのコストの方を浮かせて株主に還元しろってことだ。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:26:39 ID:t2GgM9G3O

>>927
公務員は自分じゃ出張つくれないよ(笑)

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:30:58 ID:Cg0z8zyA0

>>922
分からんお前は公務員かよｗ
民間はリスクは背負うが公務員は背負わないだろ？その中でも同等に扱わせるのか？
俺は基本的に使用の反対しない。
>>1に書いてるが「追加操作」で余分なサービスが機能し
「私的流用」ということに公務員は罪悪感の一つもないからやめさせろと言ってるだけ。
民間のレベルなら溜まったポイントで経費が浮かせられるという発想になるが、
こいつらは一つもそんな発想がない。

開け苦の果てには情報開示すら拒否する自治も出てくるだろうからな。
だから税金泥棒とか言われだすんだろ。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:37:44 ID:3FSpDEMnO

公務員は自分達が使ってるお金が税金だって意識が薄いように思うよ。
作ったり売ったりしてお金を作る民間なんかとは根本的に違うのに。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:40:22 ID:/9q7r5CB0

>>935
民間でも外回り営業とかいって
その辺ぶらぶら遊んでいる社員は大勢いるよ。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:42:14 ID:XzewE8Vr0

>>936
公務員だから困るっての。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:44:04 ID:Qrt3Tyq20

・仮に禁止するとして、マイルを溜めていないと確認（証明）する方法があるのか？
・禁止していたにもかかわらずマイルを溜めてしまった場合、どれだけが公費で
溜めたポイントなのか確認（証明）する方法があるのか？
・仮にマイルを出張に使ったとして、マイルを使ったと確認（証明）する方法があるのか？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:44:33 ID:3/t7/A630

>>923
心配するな。ＪＲ四国など、経費削減のため、飛行機での出張自体、原則禁止になっているらしいから。
マイルを貯めようにも、経費で乗せてもらえないなら、貯まることもない。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:46:11 ID:V190gJ/m0

公務員嫌いなのはいいけど
この問題に限っては現実的な解決は公務員のシステムとは全然別なところだぞ？

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:53:47 ID:Cg0z8zyA0

公務員は頭がいいんだからこういった姑息なｺﾄをしないのが普通なんじゃないの？
それとも公務員は頭がいいのではなく、こういった悪知恵ばかりを働かせるのが仕事なの？

自治体と航空会社間専用で追加サービスのない発券処理しろよ。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 02:58:07 ID:Qrt3Tyq20

>>941
公務員と言ってもピンからキリまでいるぞ。
東大卒から田舎の高卒まで。
バブル期は民間の方が給料がいいから公務員になりやすかった。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 03:02:58 ID:uaos5tHs0

>>934

> 民間はリスクは背負うが公務員は背負わないだろ？

マイルの使用にどんなリスクが伴うわけ？それにそのリスクは出資者が負うものだろ？
金儲けもせずマイル貯めてばかりの社員だらけの会社に出資したって形でね。

無駄な出張をするなって話をすりゃ良い話で、マイルの私的利用を禁止するための
追加投資が一体何の利益になるのかまださっぱり判らんのだが。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 03:27:22 ID:Zz+Dox8l0

>>943

ルサンチマン渦巻く底辺をマトモに相手にしようというのが無茶。
そのあたりでやめておいたほうが時間も無駄にならず、徒労感も
少なくてすむ。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 03:36:06 ID:Qrt3Tyq20

>>944
当の公務員はそれが世論だと言われるなら相手にしないといけない。
世論というのはプロ市民の声だったりマスゴミだったりすることが多いんだけどな。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 03:39:26 ID:V190gJ/m0

>>945
それも世論のひとつではあるんだけど、
それさえやればいい、で思考停止してるレベルのも多いのが問題なんだよなｗ
好景気ならそもそも公務員へのねたみなんか出るわけないんだし

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 03:53:06 ID:Qrt3Tyq20

>>946
ここ最近の公務員叩きは激しいからね。
景気がいいならいいでバカにされるから。

バブル時代は「公務員？そんな安月給のところに就職ってバカじゃね？」
バブル崩壊後は「公務員？給料貰いすぎだ！ゴルァ！」

無駄は省かれるべきではあるがね。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 04:15:42 ID:dg16XksZO

>>947
マイルはサービスであって所得にも資産にもならない
それだけのことなんだが
わかってないアホが多すぎる

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 08:26:09 ID:40QWh6zQ0

>>948
接待だって、資産にも所得にもならないからOKだね。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 08:35:46 ID:APCJqquX0

>>948
ならばそのサービスを利用して赤字財政を少しでも軽減しようとは思わない？
ある程度赤字は仕方ないとしても、今の公務員組織全体の赤字は度が過ぎてるだろ。
だれかが言ってたが、黒字財政の自治体なら別にいいだろうけど総じて赤字が信じられないくらい積み重なっている現状では怠慢と思われても仕方ないぞ。
税金を使っているという意識が低いからたたかれるんでしょ。
赤字が積み重なっても給料も保障も碌に減らない殿様待遇だろうし。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 09:14:34 ID:j0cQdJSJO

マイルを付けるために格安や割り引きチケットを買わず、3倍以上高い普通運賃で買うことが問題なの

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 09:20:24 ID:APCJqquX0

>>951
普通に考えたら前もって分かってる出張なら普通に割安でチケット取ると思うけど、ちがうん？？？
まぁ２日前とか前日にいきなり行けいわれたらしゃーないけどｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 10:32:09 ID:QIPhdqD40

つうか、航空会社は会社と契約できるようなシステムを
なぜ作らないんだろうか

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 10:55:14 ID:aQ2BVyyt0

赤字減らしてから文句言えよ公務員は。
上が自粛しろって言ってんのに守れないなら辞めればいいじゃん。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 10:59:41 ID:tnojxf930

ほんと、こういうのに文句つければ一丁前くらいに思ってる奴がいるよな

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:01:13 ID:E7sp2Tfti

マイル貰ってるやつ必死だが、いちお税金で利用してんだから
個人で使ったらダメだよね。
そんくらいわかるよね。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:02:18 ID:Iv6zBZc90

最近の速+は純粋まっすぐ君が多いな

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:47:41 ID:U8A8au9K0

搭乗券の裏にマックのハンバーガー券がついてきたんだけど
こういうのはどうすればいい？

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:49:57 ID:rO9is6nEO

自粛？
法律で禁止しろ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:52:44 ID:U8A8au9K0

某都道府県庁なんだけど新幹線出張の場合、
ひかりの代金しかでないので、最近はのぞみに乗ったら
差額は自腹。
（出張の際は最安の交通費のみ支払われる、さすがに普通電車で行け
とは言われないけど）

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:53:41 ID:QWVfTrXIO

>953
951の理由で、役人がなにやら理由をつけることで、
高い普通運賃のチケットを買わせるのが目的なので、無理

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:58:45 ID:CZF2krVQ0

マイルを出張手当と考えてしまえばいいだろ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 11:59:46 ID:jL6kRf3lO

禁止するのは当然だが、それが役所に還元されないんなら、単に航空会社が丸儲けやん。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:00:03 ID:SKNSDZbY0

現在の日本のペット事情です。
残酷な場面が多いですが目をそらさず見てください。
そして今一度動物について考えてください。
動物愛語法が改正されるように嘆願書を送って下さい。↓

http://www.nolove-noearth.com/sign.html

殺処分ゼロになるように・・・。

１日目
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1290174442&owner_id=7497011
２日目
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1291076582&owner_id=7497011
３日目
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1291975694&owner_id=7497011

みなさん、フジテレビに絶賛のご意見を送って下さい
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/livenews/

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:10:43 ID:E2Ak1m3kO

航空会社はマイルとかやめて、その分値下げすればいいだろ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:11:47 ID:yoiJxP770

>>907
マイルは航空会社が個人に与えてるものだから、
私的流用を禁止したら会社なり役所のほうが横領罪だな。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:46:43 ID:Qrt3Tyq20

>>961
本気で>>951の本当だと思ってるのか？
やむを得ない場合(急に出張にいくことになったなど)を除いて
割引チケットなどを利用しなさいと指導されている。
もちろん、監査となれば割引チケットを取れなかった理由を
答えないといけない。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 12:56:48 ID:40QWh6zQ0

昔（2000年以前）は、国家公務員の海外出張はビジネスクラス、
部長級以上だとファーストクラスが使えてたそうだな。
半券提示になったのも、正規運賃を払い戻して、格安チケットを
買い直し、差額を着服してた人がいて問題になった後じゃないかと。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 13:14:18 ID:jN8+r4qY0

ところで、割引運賃には高額なキャンセル料がつきものだが、きちんとキャンセル料の面倒はみているのかね？
そうでないと優越的地位の乱用とかそういう違法行為になるはずだが。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 14:52:23 ID:/v+Ohu/N0

マイケルがどうしたのかと思った

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:09:06 ID:P97rSM/W0

とりあえず「うちの会社だと」とか「民間では」っていう話はもういいから　税金の問題に民間の基準いれんなや

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 16:12:46 ID:VPFP3+lC0

普通にまた出張で使うか、もしくはたまらない分、行かなくてすむ予定ならマイルは放棄でよくね？
私的はよくないとは思う。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 17:33:14 ID:AuVf2fob0

マイルのコストは航空料金に上乗せされてる。

もとは税金で払ってるわけだから、個人が好き勝手に使うのはおかしいよ。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 20:35:41 ID:jxKq8XLT0

公務員はほんと日本の癌だなぁ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:09:14 ID:my02ASs20

独占禁止法を改正して、マイレージやポイントの制度を禁止すれば良いんじゃないのかね。
商品やサービスの対価としては、価格だけに集約したほうが消費者にとっても有利だし、健全な競争が出来る。
マイルやポイントでの還元を利用して現金販売よりも多くの利益を出しながら社用族・公用族にキックバックするという
現状の商慣行は不健全であるといって差し支えないのではないかな？
悪いのは公務員一般ではなく、このような行為を野放しにしている国家全体だと思う。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:39:40 ID:aROU4PBv0

>968
それならチケット屋で、使用済みの半券を売り買いするビジネスが
成り立ちそうだな。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:44:41 ID:d8RFgPZn0

国家公務員等の旅費に関する法律ﾄﾞｿﾞ
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%93%f1%8c%dc%96%40%88%ea%88%ea%8e%6c&REF_NAME=%8d%91%89%c6%8c%f6%96%b1%88%f5%93%99%82%cc%97%b7%94%ef%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:46:27 ID:hrDMiNc70

誰か損してるの？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:49:29 ID:6ubTgPJsO

何で特できるの？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:49:42 ID:3KgjVbCa0

別に公務出張で貯めても良いと思うけど、
マイル貯めるために割高な正規運賃で乗る馬鹿だらけなんだろうな、きっと。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/24(木) 23:51:27 ID:Qrt3Tyq20

>>977
それだけじゃ不十分。旅費規程もどうぞ。

国家公務員等の旅費支給規程
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%97%b7%94%ef&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S25F03401000045&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

実際はさらに各省庁のローカルルールがあるけどね。
もちろん法令を反するルールは作れない。
各地方自治体は知らない。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:03:06 ID:/hb0yOEb0

>>975
航空会社だって馬鹿じゃないんだし、
こういう制度があったほうが儲かるからやってるんだよ。
企業が儲かるのは結局は消費者全体にメリットになるよ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 00:07:26 ID:nWEsA3OVO

私的流用したところで誰が損するんだよ。せいぜい航空会社だろ。逆に旅行先での消費に繋げた方がいいんじゃね？
考え方がセコいんだよ。
マイルなんてどうやって市民に還元するのかも分からん。航空券にして抽選でプレゼントしたところで使用者は他人の懐から出た金使うのは一緒。

お前らだって飲み屋でカードで支払った上に領収書切ってポイントやマイル貯めてるだろうが。
税金じゃないにせよ他人の金で得してるんだからいいじゃん。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 01:55:58 ID:+Do7ifWk0

>>938
チケット代と領収証とマイル記録を照らし合わせればいいだけじゃね

これは当然だろ
税金で旅行に行くなよ

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 02:06:24 ID:+Do7ifWk0

半券詐欺があるのか
じゃできる限りきちっとチェックしてそれでも詐欺ったら懲戒でいいか
隠しててもどこかでバレるしな

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 05:25:41 ID:ppwfwxma0

公務員は市ね

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:06:09 ID:FKN/0vcIO

マスコミによる『公務員は悪』という洗脳にかかって思考停止している人たちって
２ちゃんで何を学んでるんだ？

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 06:28:38 ID:Y3uKjRpm0

>>987
プロ市民に酷似したイチャモンの付け方を学んでます。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 07:51:10 ID:NEuMNxQf0

半券添付になっても、会計検査院がチェックするまで気がつかないとか…
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-7979-storytopic-1.html

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 08:37:13 ID:pWRjRqBY0

ログも何も読まずに悪意で見ている事だけは理解できた。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 15:05:48 ID:8CBoIahy0

以前この問題が取り上げられたとき、某航空会社が公務員用にマイルを加算しない分安い運賃を適用できるよう検討したところ、
一部のアホが公務員の特権だと猛反対して、計画そのものが消滅したんだよな
それ以降、公務員は国民の税金を使って一番高い正規料金で出張するようになった

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 16:32:33 ID:mTXU4N+m0

ソースは？

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:20:37 ID:V1u87vO00

>>991
一番高いチケットというのは嘘。格安チケット等を購入して経費減らすように指導されているし。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:24:06 ID:xpZ7T7k+0

役所用のマイレージカードを作って対応すればいいこと。
航空会社とそこまで交渉する気が無いなら、ゴチャゴチャ
言うのはどうかしてる。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:25:04 ID:oGoBNk+E0

　一番安いチケットを買わせるために、その場でネットでどの運賃チケットが残っているかを確認し、
即本人に確保させてました。
　高い価格のチケット買ったら、何言われても馬耳東風で処理ストップ。
　半券がなければ航空会社で登場証明書を貰ってこさせる。

　ただしこの方法でも「その時点では安い運賃や便のチケットは売り切れだったけど後で空席が出
た場合に対応できないのが欠点。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:28:41 ID:m9hQoFYT0

>>1の立場を徹底させると、
公務でお弁当が出てきたときに、サービスでお茶が付いていたりしたら、
そのお茶だけは飲むなよ！ということになる。

マイレージサービスで都道府県に損害を与えるわけではないので、
マイレージによる特典航空券を規制する必要はない。

むしろ、出張の必要性があるかどうかを厳密に審査した方がいい。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:03:33 ID:Df3aWfoc0

民間なら全然問題ないのにな。
企業が社員のマイル分引いて出張費支給とかありえないだろう。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:20:23 ID:V1u87vO00

せめて個人が2つのマイレージカードを作ることが出来たら公務出張で貯まったマイルで
再び公務出張が出来る。これさえも航空会社は駄目だという。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:39:18 ID:V1u87vO00

999

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:40:20 ID:dgJ+oNv20

出張でためたマイルはすべて俺のものだぜ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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