【政治】「八ッ場ダム」中止を先送り、地元の理解を優先　前原国交相★４

　前原国土交通相は２１日、八ッ場(やんば)ダムの本体建設工事について、地元の群馬県
長野原町などに対し、住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的
手続きを始めない意向を文書で伝えた。

　「白紙状態での話し合い」を求める地元に配慮し、手続きの先送りを打ち出したもの。しかし、
建設中止は変わらないとする方針も改めて明らかにしたため、地元が軟化するかは微妙で、
問題の長期化は必至とみられる。

　前原国交相は文書の冒頭で「建設事業を中止する方針は変わりません」とする一方、「最大の
被害者とも言える地元住民の方々や関係都県などとの合意形成が不可欠」「地元の方々、
関係都県などの理解を得るまでは法律上の手続きを始めることはしません」と明記した。予定地
周辺の道路の付け替えなど生活再建事業は継続することも強調した。

　特定多目的ダム法は、国交相はダム建設を中止する場合、関係都道府県の知事の意見を
聞くことを義務づけている。ただ、国交相は知事の意見に拘束されないため、知事が建設続行を
求めた場合も中止できる。

　事業費を負担している１都５県の知事は「建設続行」を求め、地元の長野原町も反発している
ことから、前原国交相は「説明する機会を設けたい」として２３日に現地で意見交換会を開くことを
表明。これに対し、長野原町は１９日、意見交換会について「中止ありきのままでは出席できない」
と、白紙状態での話し合いを求める要請書を送付していた。
※続きます。

読売新聞　2009年9月22日01時27分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253546700/

※続きです。
　前原国交相は２１日夜、今回の方針について「文書に書いてある通り」と述べ、馬淵澄夫国交
副大臣は「（国交相は）説明がなかったことが反発を招いた一番の原因だと気にしていた。とにかく
懇切丁寧に説明したいということ」と語った。

　◆意見交換会に地元側「不参加」◆

　前原国交相が建設中止の方針を変えずに、法的手続きは先送りするとしたことについて、
長野原町の「水没関係５地区連合対策委員会」は２１日夜、「我々の人権や民主主義を踏みにじる
対応」として、２３日の意見交換会には「中止方針を白紙に戻さない限り、参加しない」との結論で
一致した。ただ、話し合いを拒否しているわけではないとして、意見交換会には代表が出向き、
「話をしたいが、中止ありきでは話ができない。話ができる下地を作ってほしい」と前原国交相に
要請する。

読売新聞　2009年9月22日01時27分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253546700/

何ら譲歩の無い宣言だけで誰が交渉のテーブルに着くかねｗ

地方分権、権限委譲
地方で自己解決

二転三転し過ぎだろ…

ブレまくってるからよくわからぬ

先送りして中止、が一番無駄遣いじゃねえか。
狂っとる

自民の補助金行政にスポイルされた愚民たち

こうやって出来ない事がどんどん増えてくんだなｗ

ゴネる奴には勝てないだろ。

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

ブレブレ内閣かと思ったけど違う。
思いつき内閣だろ。
たいした思慮もなく思いつきで大臣が好き勝手に
発言行動し、周囲を混乱に陥れていく
思いつき内閣。

自民党　　　　民主党
ブレた　　　柔軟な対応

>>1
> しかし、建設中止は変わらないとする方針も改めて明らかにしたため、地元が軟化するかは微妙で、

地元住民が建設中止を求めているのだと思っていたよ

丹沢ダムはきれいなダム
やんばダムは汚いダム

もうヘタレたか

中止を先送りってことは、ダムが出来上がるまで先送りする可能性大ってことだね。
出来上がったら放置しないで運用して元とらなくちゃね。

アッパッマッ

ブレブレですなぁーｗ

中止を先送りすると言っただけで、中止するとは言ってないのがポイント。

中止を先送りってことは
中止するまで作り続けるってこと？

>>11
旨い表現ですね
他の大臣の色んな発言もただのパフォにしか見えないしね

前原大臣、将来の首相としての力量が問われる場面だな

どんどんブレていくんでしょうね〜
前原ダム、決壊もそう遠くないということか・・・

マエハラが説明すると言ったら、反対派住民は説明会に出ないとかごねてる

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:00:13 ID:hn/OcNCW0
＞ダム工事を中止したら、地元住民の生活が困るので、

何が困るんだ？

前原でさえブレる鳩山パワー

>>20
作らないということだよ　実質中止

見せしめを兼ねて
中止は強行。
中止に伴う費用の一切合財は、全て地元に押し付ける。

これで良いのではないでしょうか、前原さん。

ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ
レブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブ
ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ
レブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブ
ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ
レブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブ
ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ
レブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブ
ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ
レブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブ

来年の衆院選がもう見える

決断しろよ原前

もうすぐ、原則中止とう言う言葉を出すよ民主党は・・・

　原則・・・・いちおう建前だけは中止で継続する。

やだやだやだ

在日参政権とかはブレないが日本人にとって良い政策はブレまくり ４年後どうなっているのだろう

ダムより何倍も無駄なＣＯ２の２５％削減の方を中止しろ糞が

予定地周辺の道路の付け替えなど生活再建事業は継続
生活に必要な道路は作るって事じゃねえの。

あっと、こりゃだめだな

こんなこと言い出したら何もできないわ　何一つできない

分裂症内閣

前ナントカさん個人もダム絶対中止派なんだっけ？

はい？
結論が決まってるものを先送りして話し合いですか？
何を話し合うんですかねｗ

前言撤回さんの本領発揮ですか。

進むも退くも

ぶれぶれｗｗｗｗｗ


これが与党

血反吐吐いて悩めｗｗｗｗｗ

柔軟な対応とか言い出すんだろマスゴミと民主はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ自民党の政策を詐欺と言っていたが こいつも詐欺師かもな

現在工事しているのは鉄道関係のみが７５％の進捗率で

ダム本体の工事は一切してない

前原ってニュースとかで見ると
おどおどしてるように見える。

国交相なのに、この一つの件に時間を使いすぎだ。問題山積なんだか、さっさとやってよ。

鈍いし、はっきりしないしで、使えん奴だな。
民主党には優秀な議員がたくさんいるのだから、さっさと差し替えたらどう？

で、あなたの言う「理解」とはどこで線を引かれるんですか？
と聞きたい

民主にあって右寄りの思想だからこの面倒な問題押し付けられた前園さんカワイソス
公約失敗の責任とって失職だろうな

もうブレだしたの？どうするの？

ぶれてないよ
再会するつもりなんてないからな
中止のまま数年放置しても町長の入れ替えてから進める

町長「中止ありきのままでは出席できない」
大臣「報告は伺っております」

町長「我々の人権や民主主義を踏みにじる対応だ」
大臣「報告は伺っております」

町長「中止ありきでは話ができない。話ができる下地を作ってほしい」
大臣「報告は伺っております」

町長「話する気あるか？」
大臣「報告は伺っております」

最初からこうすればよかったのに、どうも前原は政治家としてのセンスが
欠如しているな

このままじゃ地元がただの強情な悪者になるだけ

>>33
在日参政権もブレてるよ

幹部に賛成派が居るだけで、党全体では反対派の方が圧倒的に多いからな

>>50
ならこのまま建設したほうが安上がりだなｗ

１４０のダムのいくつを中止できるのか楽しみだ たぶん０

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！

これは無理やりダムを推進してきたツケを払ってるんだよ。

ダムが欲しいんじゃなくただ金が欲しいとゴネてるだけだろ。
薄汚い連中だな。

>>38
本人の意向はこの際関係無いよ。
話し合って落とし所見つけて妥協するって話じゃないものなぁ。○かＸかだもの。

先送りが最大のムダであることに何も突っ込まないﾏｽｺﾞﾐってなんなの？

言い出したかぎりは最後までやれ

前田さん、かわいそう。
一人抵抗勢力って感じ。
彼にだけはがんばってもらいたい。

それにしても前川をスケープゴートにして
裏で隠れている大臣多すぎ。

小沢環境大臣とかなかなか表に出てこないよな。
やんばダムの環境側面で言うことあるだろ。

ダム建設を中止するのか？
中止することを中止するのか？
先延ばしするのはダム建設なのか？それとも中止を先延ばしなのか？
もうなにが何だかニュース見ててもわからなくなってまいりましたｗｗ

前橋「だって俺は別に建設反対じゃないし。」

まぁ、前原なんて
操り人形だもんね。

最初に反対してたのは地元でしょ
補助金あがったら手のひら返したように賛成またったんだよね

なんだよ
さっさと無駄を排除しろ

まずは数字をきっちり出せばいいんだよ
幾ら節約になる見通しなのか

マニフェスト決めた時には正確な数字出せるはずないし

住民は移転しいなくなってるし
残っているのはダム関係者だけだかね

ダムの利権を得る為の存在の人達だら
全員切っても問題ないけどな

>>56
それ何個のダムが目的を変えてくるかだな
普通のダムは利水目的、発電目的、防災目的
利水関連相当切られるから、防災目的に切り替えて抵抗してくるだろうな

地元の理解も必要だが、金を出してる自治体の理解も必要だろ
公約で地方分権推進と言いながら、いきなり自治体軽視ですか
全部中央で決めて上意下達じゃ、自民党政権と同じだろ

ダムを選挙区にしてる議員は誰？

田舎だから自民だろこれ

秘書「『やんばダムのフィクサーは、ホリエモンだ』というメールが発見されました。」

前原「本当か？！よし、それで詰めよう！」

やだやだ副大臣の登場ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

実質凍結のまま変わらないじゃないか
冬が来てマジ凍結しちゃうぞ

この記事だと地元の人は皆八ッ場ダム建設に賛成している
ような印象を受けるけど、自分がこの8月に川原湯温泉に
行ったときに会った地元の人は「この辺りでも土地を売らず
に反対している人がまだまだ沢山いる」と言っていた。
ダムの仕事で食べている人はそれは建設続行してほしい
だろうけど、建設中止に賛成の地元民も結構いるんじゃないかな。

>>1
なに勝手に止めてんだよ、マニフェストに書いてあったろう？
さっさと中止命令出して、遣わなくなったその金をばら撒けよw

ほりえもんメールのときはイケイケで押してたじゃないですか。
前原さん、今回も攻めの姿勢で行きましょうよ。

前払い国交相が群馬県と国交樹立に。

中止は変えず、地元の理解がない限りは援助もせず、兵糧攻めにしているのでは。
都県には経費返済を約束しているから、今後は強硬に反対してはこないだろう。

読売には｢最大の被害者とも言える地元住人の方々や関係都県などとの合意形成が不可欠｣と発言したと書いてるが
最大の被害者って何よ？
お前らが思い付きで行動してるからグダグダになってるんだろ

だが…岩手の小沢ダムは中止しませんww
>46
オイオイ…前髪さんは民主では優秀な方だぞ？
他の議員ならもっとブレてるよwww

ここは切ってもいいけど
いい加減四国はもう少しダムを作った方がいいぞ
毎年水不足って都市設計が狂ってる

工事を進展させるなら先送りは困るが進展させないのだから先送りは問題ない。
地元は敗戦処理に早く動いたほうが得だよ　と言っても別にダムができたから
地元に特に良いことがあるとは思わないが

前原頑張れ

中止も継続もしない、だから金も返還しない、卑劣すぎる

>>80
「維持費」って知ってる？

>>67　補助金でもなかったら住んでいるところ好き好んで引っ越さないでそ？
色々あったけど結局お金でめどがついてダム作って観光で暮らそうとしている中
さぁ後は出来上がるの待つだけっておもったら中止ってｗ
そりゃ〜住人はおぃおぃってなるだろうよー

成田空港のときみたいに絶対どかない！って国の計画さえぎるより
ここの住人は偉いとおもうけどなぁ〜

テレビで現場監督らしき人が
今、やじろべいみたいに作ってる桁は、繋げるまでにかかる時間と垂れ下がる量を計算して作ってる。
作業を中断すると計算通りいかなくなって、最初からやり直さなければいけない可能性がある。
って言ってた。
作業を中断して先送りってことは、もし再開するとなると膨大な金がかかるってことだな。

会わないといってる町長の方が圧倒的に不利なんだよね。
4年後自民が戻ってくるまで待ってりゃ干上がる。
早く前原さんに要望を言えよ。

漫才みたいだな。
自民支持者が赤ヘル被って成田闘争やってるようなもんだろｗ

はぁ、トーンダウンしてるじゃねーか！
なら最初から地元の理解云々って言えよ

住民が同意するなんて今後５０年は無理だよ。
事実上ヤンバダムはこのまま廃墟と化すな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/胆沢ダム
ttp://www.rnac.ne.jp/~oshu/naruse-dam/isawa-dam.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/y_nakatani666/57154653.html
ttp://www.j-cast.com/2009/09/02048635.html

件のダムは水貯まらないってレスあったけど、それじゃ造る意味無くね？

要らないダムならすぐに中止しろよ。
金払って終わり。
自治体とか住民もいつまでもゴネてんじゃねえよ。

０３年に国交省が総事業費を２１１０億円から４６００億円に倍増させる方針を発表。

どう計算したら2倍以上になるんだよｗｗｗ
途中まで建設して値段吊り上げるなんて
まるで詐欺だろｗｗｗ

ぶれぶれぶれでもマスゴミは住民の要望を聞いて柔軟にだって。

ここは地元無視してでも中止を押し通すべき局面。

調整なんかしてたらなにも変えられない。
覚悟を決めろよ前原。

中止の方針は変わらないんだし
いわば兵糧攻めだな
そのうち落ちるだろ

止めます
　↓
地元が困ります
　↓
でも中止です。
　↓
だから困るんだってば、話し聞けよ
　↓
んじゃあ中止の路線は変えないけど、結論は先送りね

なにこの無能。

>>90
前園さんは鳩山の馬鹿よりは話聞いてくれるだろうけど
民主の方針としてどんなことがあろうと八ッ場ダム中止が絶対なんだから前園にいくら話しても無駄だろ。
どんだけ意見言っても中止の中止はあり得ないよ

これ中止になって困るのは実は長野県民だろ

カスゴミのみなさんは「ぶれている」と攻撃しないのでしょうか？

地元意見よりイデオロギー。

これは読売の１面の記事だけど、社会面の記事を読めば
民主が福田叩きのために無理やりマニュフェストに乗せた経緯がよくわかったよ。
地元民の意見なんかハナから無視、政治的都合だけの酷い政策ですな。

前原って質問にまともに答えないからね。
地元民と話がかみ合わずに、ｶｴﾚ！って言われるのがおちよ。

これから鳩山、小沢のビシバシ剛直指導が始まるのであった。

ミンスちゃんは無駄の削減するんじゃなかったのでちゅかぁ

温泉街の町の再生とかなら補助は出せると思うよ。
延ばせば延ばすほど前原さんの心象が悪くなって金額減るよ。

実質中止なんだから政府側が焦る必要はない。地元がそこまで中止に反対するのが俺には
理解できないね。政府がこのまま放置するというのなら分かるが町の意向を聞いて色々と
やってくれるだろうから逆にチャンスだと思うけどな。

やんのか、やんねーのか、ハッキリしろよ！
ヤンキーのメンチ切りじゃねーんだからようｗ

これOKしたら「じゃあうちの道路も」「うちの橋も」ってどんどん出て来るぞ

まぁ凍結でいいんじゃないか。土建屋が死に絶えたら中止にすればいいんだし。
大体、地域の主な産業が公共事業なんてふざけんじゃねえぞ。

>>89
＞作業を中断すると計算通りいかなくなって、最初からやり直さなければいけない可能性がある。
＞って言ってた。

大体国の工事というのはそういう風に何かしら理由が付けば再工事費が出るからな。
全部やり直し。また金出して！なんてゼネコンなんてその辺のテクニックは上手いよ。

自民復活まで地元粘る気じゃねーだろうな
で東京埼玉千葉茨城はどーおもってるだ

自民が手がけたものは全部壊してやる！ってだけでしょこれ
まず破壊ありきだもん

思い出せよメール問題の時を。
本当にこいつには思慮とかないんだって。
適当にその場その場で言ってるだけｗ

中止するなら原状回復は必要だな。

ここの現場を組み立ててるのって半分は長野の中小企業土建や派遣土方だよ

中止を前提に意見交換ねえ

地元が反対してるとか言ってるけど、反対してるのは土建屋だけだぞ。
おまけに取り付け道路工事をまるでダム本体工事みたいに放送してるし。
空撮映像もないのな。
どんだけゼネコンからマスコミに金が流れてんだか。

大変だな前川も、これ死ぬか辞職しかないよ。

　　　　/∧＿/∧ 　　　　　/∧＿/∧ 　　
　　　(( ﾟ ﾟ ДДﾟ ﾟ ;)) 　　((;; ﾟ ﾟ ДДﾟ ﾟ ))　
　　　//　民　＼＼　　　　 //　主　　＼＼　
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

八ッ場の先送りは仕方ない
あそこまで造ってしまったんだから
次の総選挙で自民が勝つ事も考慮しないと（可能性は低いと思うが）
それより未だ計画段階の公共事業が沢山あるんだから
そちらを先に対処すればいい

そもそもこのダム中止は民主の思いつきなんでそ？
住んでいる住人はダム完成に向けて移住しているし
ダム反対団体の人が前にテレビでインタビュー受けていたけど
「住んでいるのは東京」「以前からの住人でもない」って自分で言っちゃってたしｗ

この中止を受けてだれが得すんだよ･･･
民主党のやりたいことがさっぱり理解できない
このダムの建設の「何が無駄なのか？」ニュースも前原さんも誰も話をしてくれないよね
東京や埼玉の治水・貯水・水災害の為でも少なからずある訳だし
この為の代替案は前原大臣は話してくれないから益々中止にしていいものか？不安だよ

ダム中止問題の象徴でヘタレたら他のダムも中止できんね

国交省の無駄は、ダムだけじゃない。
道路や建物でイランものが、山ほどある。

大臣なんだから、地元住民の抗議に付きっきりになってる場合じゃないだろ。
やんばダムの件は、いったん副大臣にでも全権を委任して、もっと広い視点から采配を振るって欲しい。

・子育て支援の収入制限
・八ツ場ダム中止先送り

マニフェスト詐欺

維持管理費考えたら中止でいいんじゃね

は〜い、中止だよ、中止。
帰って、帰って。

中止にすると周辺の自治体に金を返さないといけなくなるから、
再開も中止もせずに永久に話し合いし続けるつもりなのでは？

新丸山ダムはぜひとも凍結してほしいな。
Ｒ４１８を守れｗｗｗ

>>120
＞長野の中小企業土建や派遣土方だよ

そりゃ当然下請けは地元の土建屋だろうよ。
親方（ゼネコン）は下請けの数百倍の金貰ってなおかつ丸投げだが。

前橋に国交省は、荷が重いよな　・・・

あんまり関係ないけど二酸化炭素排出どーすんだろう
このダム発電する用でしょ、水力発電ならクリーンエネルギーじゃないの
削減の役には立つと思うんだけど
結局他所の国から排出券買ってインチキで誤魔化すのかな

>>128
その通りだが象徴だから仕方がない。

中止したほうが高くつくからだむ建設すべき
もし中止した場合より高くなったらダムに推進派の生首さらして観光の目玉にすればいい

>>118
前川に限らず、民主党にまともな奴がいたなら
永田は死なずに済んだ

八ツ場ダム開発中止は、無駄の削減という訴えでは有権者の支持を得られないかもね。

うちの市の道路拡張も、そのうち中止になるのかね。
自民候補負けたから…
歩道が狭すぎて歩行者に危ないから
10何年も掛けて道路際民家と交渉してきて
よーやくぼちぼち工事始めたんだが…

>>130
完成させれば水道供給という当初目的が達成できるので
維持管理費もペイできる

こればっかりはマスコミがいくら民主党びいきしようが、
どうにもならんからな。

>>132
そんなセコイ考えなら当初から自治体にカネ返すなんていわないよ。

もういいよ前原、中止って決まったんだから。
国民が、マニュフェストに八ッ場ダム中止を掲げた民主党を選んだんだ。
ズバッと中止にしてくれ。これ以上引き延ばすのは地元を疲弊させるだけ。
次の暮らしの算段を考えさせて、その支援をしてやった方が合理的。

>>128
>もっと広い視点から采配を振るって欲しい。

「マニフェストに書いてあるから」だけを言い訳にしてる人間にそれは難しい。

洪水が起きる可能性があるからダムを増やす？

家計が赤字なのに高額保険に入りたい馬鹿って誰？

モス山：「あ、あれはマニフェストではありませんｗ」

嘘つき民主
ゴネ得在日

てか中止するならもっと無駄そうなおあつらえ向きのダムがほかにありそうなもんだが
そっちをアピールすればいいだろうに
なんでこのダムを前面に出すかね？

ダム以外の道路とか全部止めちゃえYo!!

その方がすっきりして良いだろ？

で、民主はなんでここの選挙区に自前で立候補者出さなかったんかね？
ここまで重要視してるのなら、普通刺客送るっしょ。
やってることがイマイチ意味不明。

>>138
理念先行で合理的思考は排除されます。

返す金も税金か

中止を中止するのは中止してほしい。

　　

　　　いわゆる現ｗｗｗｗｗ実ｗｗｗｗｗｗ路ｗｗｗｗｗ線ｗｗｗｗｗ

>>982
ここは次スレじゃないかもしれんが、740万人って一応過去のデータからの推計らしいから別に荒唐無稽な数字ではなさそうだが
まあ

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

２−４　河川の流量確保に係わる便益�B
　約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。

あとは解体や復元の仕事を
地元の業者や派遣に任せる

もう建設中止は既定路線で、これから補償をめぐる住民と国交省の交渉になる
住民側のカードは「建設中止反対」しかないんだから、住民の対応は理解できる

大丈夫、予算がつかなきゃ白旗揚げるからｗｗｗ

さっさと中止すべし

ゴネて金欲しい
正直に言えよ。

もうダメだがな

>>147
凍結のほうが建設よりさらにコストがかかる可能性が高いのにそれをやる民主って馬鹿？

鐸木さんは偽メール事件の時も裏を
取らないで暴走したことがあるからな。
担当議員はその後●●したらしいし。
暗いイメージが背後に。
いまからこれでは１４３ムダの見直し、
出来るのか？　八ッ場の１００倍も
困難だどうが。

後３０％分のお金で完成できるんだったら
その分お金やるから群馬県で工事完成しろよ

永田は自分で勝手に死んだんだよ。前蛇羅さんのせいじゃない。

中止します（キリッ
↓
返還金出せや（自治体
↓
前山君財務省は出せんぞ（藤井
↓
中止は先送りしますですぅ・・・（ううう　←イマココ

ブレブレだな。

しかし、前原さんも責任とってやめざるを得ないような役職押し付けられて可哀想だ。
鳩山やら小沢やらはやることが汚すぎるんだよ。

ダムは無駄

俺は作った方が良いに一票なんだが
中途半端なのが一番無駄がかかる
やるかやらないかはっきりした方が良い
どちらも満足させようとしてどちらも不満になるパターンになる気がする

与党になって野党的なことやろうと思ったら出来なかったでござるw

>>72
小渕優子

前畑さんすげーなｗ
地元がゴネてたらあと57年ぐらいかけて話し合いを続けるつもりだろうな

やるやる詐欺 まらに天ツバですな 永田メールの頃と進歩してない

バカだな。いまどきの小学生なら即座に思いつくぞ。
中止に伴う改修・変更工事で土建業に公費流し込めば一発で黙るぞ。
どの道役に立たんのなら、100億流しこんでやって、1000億浮かせた方が地元も国家全体もお互い円満解決だ。

ダム中止は不可能。国と契約してるからね。

私は、老害共を潤わす為に納税しているのではない
厚顔無恥な地元民は何という自己中

中止したあとは解体や復元の仕事を
地元の業者や派遣に任せるのがいい

ﾈﾄｳﾖって民主憎しだけでダム中止反対！、ダム作れっ！て叫んでるんだろ。
だから馬鹿って言われるんだよ。
まあなんでも反対って野党支持者らしくていいけどなｗ

>>159
民主にとっては、有権者や地元の反対を押し切って政策を推し進める事になるけど
今の空気なら何とでもなるわなぁ。

麻生政権のブレはあれだけ叩いたのに
血税500億をマスメディアに流す民主党にはお咎めなしですか？
マスメディアさーん！



本当はブレるのは止む得ないと思うけどね〜
麻生政権のブレ叩きが異常だったから不信感しかないよ

>>167
前原には荷が重かろうて

それが分かってて抜擢した党幹部たちｗ

前原までぶれ始めたｗ

ヤンバダムが駄目ならガンダムにしようよ！

テレビ見たんだけどさ

じじいばっかりだったから
死ぬまで待てばいいんじゃない？

>>170
中止は決まっているよ　別に変更してない　あとは地元の人間のメンツを立てるために時間をかけるだけ

住民無視して中止声明強行したのはさすがにまずかったわな
最初は中止中止で騒いでたマスコミでも今じゃ6割が中止反対って世論調査の数字も出てきてるし

前ぶれもとんでもねーポストあてがわれたもんだよなｗ

永田が彼岸から手招きしている

まさかと思いますが無駄遣いは

ぶたじるパーティーでもしたのかしら？

事実上の4年間塩漬けか

いいんじゃねーの？地元がゴネてれば政府補償も降りなきゃ工事も再開しない。

干上がるだけだから自民系プロ市民なんか踊らせておけばいいよ。

>>168
大臣がぶれたり大臣同士で意見が違ったりするのは、まあべつに当然だろ。
そもそも大臣ってのは省庁を権益を監督する立場だもんな。そりゃ対立する。

それをズバッと裁くのが総理の役目。ま、鳩山がブレるまで待てや。

できるだけたくさんの金を引き出そうという魂胆が見え見え
ゴネ得狙い

民主のマニフェスト優先順位どーなってんの？

このダムの中止って
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。
このヒトコトだけ。
理由も明確でないし、ただ中止。これでは誰も納得しないだろ。


議員定数削減はマニフェストで５回も出てくる。
○衆院定数を80削減します。
先にこっちやれよ。
すぐできるだろ。

>>186

>>1も読めないんだ

さっきニュースで某政党の懇談会の会場で中心反対派のトップ？の人にインタビューしてたけどそれって・・・

>>86
東京都と周辺には返還する事になる筈
長年国の政策で取られていたから

>>97
詐欺なんだよ。
安い見積もりだして、それじゃ出来ないからといって
ドンドン金額が上がっていく仕組みでこの国は成り立っていた

どうも今回のごね住民に関して、層化が関わっていることがわかったからな。
住民の意見を聞かず工事を中止したうがよい。

>>182
前嶋さんで荷が重ければ、民主の他の誰に背負えるというのだ？
エースが登板してんだから、黙って見守っとけよ

西松問題で小沢さんも小沢さんの秘書も動けないから、長期化するだろうね。
彼らが動けるなら、すでに、地元や小渕や福田と、中止撤回、本体工事は
鹿島が仕切ることで話しつけている。

中止を先送りすることで自治体に払う返済金の支払いを免れつつ、工事も実質中止の高度な戦略だったりしてｗ

>>193
お前、何も知らないんだなｗ
カスすぎる

これにかこつけて創価公明が推進派として動いてるな、カルトはそもそも

ゾンビ票で議席があるだけなのによけいなことするな、全国で無用とされた

カルトが相変わらず人の弱り目につけ込む政治活動する必要なし、やるなら

他の政党にしろ。

>>194
ダムを止めれば残り工事費が財源になるとか
安い皮算用してた鳩山のことか？

もう止めても続けてもダムから財源は出ないけどな

＞０３年に国交省が総事業費を２１１０億円から４６００億円に倍増させる方針を発表。０４年には市民団体が、１都５県で 
自治体の負担金支出の差し止め訴訟を相次いで起こした。

自民党のほうが滅茶苦茶だろ。
地方自治体を財政破綻させたくて仕方なかったんだな自民党。
そりゃ選挙で負けるわｗｗｗ

先送りって、結局中止すんじゃ意味無いだろ。
結論を先送りとは違うんだから。

>>992 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 11:32:22 ID:j8YudO480
>八ッ場ダムひとつで洪水を防止するとか、豪気ですなあｗｗ

【関連スレ>>992さんへの回答】
洪水被害を一つの施設で防止するのは無理。
ダム、堤防、遊水池、樋門、排水機場等々の複合的な対策により防止する。
ダムはその重要なパーツの一つ。
だから、前原は治水に関してダム中止の代替案を検討することを表明してるわけ。

まぁ代替案もなしに、必要コストも不明なまま中止するほうが豪気だと思うよ。

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　ヤンバダム　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　 　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　.|:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　 　'　|　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　 　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

前園さん飛ばしてると思ってたら早くもエンストｗｗｗ

>>1

前原さんが目立っているので、負けじと副大臣も頑張って貰いたいものです。

■国土交通副大臣 辻元清美(つじもと きよみ)(衆議院/大阪府10区)(社会民主党政策審議会長代理)

「女祭」でバイブにサイン
民間国際交流団体「ピースボート」を設立
「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動」を推進(呼びかけ人)(中核派との関与)
衆議院参考人質疑において、政策秘書に勤務実態があったかのように虚偽答弁(秘書給与流用疑惑)
秘書給与詐欺容疑で逮捕(辻元は「自分は被害者」であると主張して、未だに全く反省していない)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進(被選挙権まで容認)
民潭の外国人参政権推進集会に賛同
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)(提出者)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
拉致問題の解決より、国交正常化(戦後補償)を優先させるべきという認識
「私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の『国壊議員』や」と発言

■国土交通副大臣 馬淵澄夫(まぶち すみお)(衆議院/奈良県1区)

「きっこの日記」と"共闘"
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係

>>182
誰がやっても住民補償の金で財務大臣と対立するのが分かってた事だからな
小沢的には閣内不一致の批判かわしと前原潰しの一石二鳥ｗ

>>179

まだﾈﾄｳﾖなんて言葉使って悦に入ってる時点でおまえがNo.1のバカなんだがwww

中止は確定事項

で、期日だけ先延ばして対話を求めると

これって、中止反対派住人に何のメリットがあるの？
単にお約束のお役所言葉

『一定の理解が得られた』

こう言いたいだけの伏線と違うの？

思いっきり馬鹿にされてますよ、ご当地住人の方、怒ったほうがいい。

4600億円で済むわけがない
なんだかんだでまた2000億円追加
またまた1000億円追加とか雪だるま式に増えていくよ
それがわかってるから
「中止にするより続行する方が安いのに中止にするのか！」
とかいう批判があろうが中止の方針に変わりない
今の予算で論じること自体が誤りだよ
日本最大の金食い虫ダム「八ッ場ダム」を甘く見てはいけないｗ

理解得てからマニフェストに盛り込めよ・・・

>>200
揉めるの分かってる厄介な荷物、誰も背負おうとしないってｗ
前原は孤立無援かもね。藤井の爺が助けてあげたらいいのに

早速、大臣辞めたくなったかな

ここ4,5年の間、関東では渇水がない。東京都が不要だというなら別にいいだろ。
渇水の時に作ろうと思っても無理だが。今が良ければいいんだろうね。

地元住民に法外な補償金を渡すと自民が約束したんだろ。
知り合いのカァちゃんの実家があってタダみたいな土地で大儲けだって、
税金を何だと思っているんだ。関係ない人でもこれは許せないだろ。

>>205
民主支持者だってそこまでお花畑じゃない。
要は「無駄遣いの使い道」なんだってばさｗ

住民の気持ちなんぞガン無視して無理矢理中止で押し切れば良いんだよ
後に民主党大暴走の歴史のひとつとして批判されるだけさ

地域対策の事業は最後までやり切るんだろう。
地元は何が困るのか真剣にわからんのだが。

感情的に納得できないとかは勘弁してくれｗｗｗｗ

>>206
なんでも国が易々と金を払ってたら税金は上がる一方。
そういう訴訟も国税を増やさないための努力なんだけどね

まあこうやって地元住民の醜態をクローズアップし続け
世論の後押しを得る作戦なのかもなｗ

>>200 小沢、小沢の秘書、鹿島建設。

そりゃ選挙に勝つために思いついたこと片っ端からマニフェストにあげたんだから
少数意見なんて無視するわな

>>141
そのうち中止だろ
自民がやる事を邪魔すること、自民に反対すること
これが民主党が選挙のためにやってきた事なんだから

八ツ場ダム建設中止なんてマニフェストｗに上げてたけど、
ダムに沈む予定で立ち退きする地元住民の意見聞いてないっしょ

中止した場合
住民はもとの生活に戻っていいの？
強制的に戻らされるの？
それともやっぱり立ち退かされるのか？

それすら分からず「無駄だから中止します、住民は迷惑かもしれないけど知りません」
ってどこの中国だよ

民主党の皆さんも大変ね。
何でもかんでも政府のやる事に文句を言ってれば良かった野党時代と違って、
与党になったら、あっちも立ててこっちも立てて、野党とも協議・調整して……
最初から飛ばすと、途中で息切れして4年も続かない。
落ち着いてじっくりゆっくりやりなさい。

自民にも民主にも与しないノンポリおじさんの率直な感想。

>>200
八ッ場の他にも高速無料化も国交省の管轄。
で初っ端から小沢の配下の人間付けて失敗させると影響力が落ちるので
小沢の嫌いな前原を付けて詰め腹切らさせ、後任に下っ端を付ける魂胆。

細川時代から小沢のやり方は変わらん。

馬鹿なマニフェストのせいで地元住民がかわいそうだな。

>>214
民主圧勝の選挙の時と一緒なんじゃないの？

国民を味方につければ国の方針でも撤回させられると思ってるんだよ

>>206
それ全部市民団体側が敗訴してるけどな

まあ５０年経っても完成しなかったダムだ。
中止を先送りしようとこのダムに予算を付けないことは決まった。これで充分だと思ってるよ。
地元の理解が得られるまで３０年待てば今の住民（老人ばかり）はいなくなるからそれで番地丸く収まる。

>>215
これだけ注目を浴びたダムが雪だるま式にこれ以上予算が増えるわけないだろ。
恣意的にダム=巨額な費用が上乗せされるものってことに持っていこうとしてないか？

>>215
ダム建設としては史上最高額だっけ？

当然ながら黒部をはるかに超える世界に誇れるブランドなスーパーダムが出来るんだろうな？

>>195
定数削減するとすぐ選挙になるから無理

そう考えているんだろうな。

そもそも事業費が上がっている一つの要因は、地元住民に払う保証金がふくらんだのも一つの原因だろうしな。

民主No1の論客（笑）が、早速、撃沈かよｗｗｗ

長妻が先だと思ったがｗｗ

予算オーバー分を市長や土建屋に個人保証させろ そうすれば続行認めよう

>>193　そして前原大臣は高速無料化反対論を以前となえておりましたｗ
どうすんだ前原ｗ

前原はお金に弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




現金渡せば平気で考え変えよるわｗｗ

話し合いボイコットって馬鹿すぎだろ
ダムは即刻中止は当たり前
数少ない田舎っぺに税金注ぎ込むなよ
ミンス嫌いだが、前原頑張れ

まぁ途中まで作っておいて中止されたんじゃたまんねーよ

>>222
ムシロ旗立てて国交省の周りでデモ行進する住民の姿が目に見えるな
あとはマスコミが住民煽り立てるか無視するか次第

>>221
いや十分お花畑だろ。
「中止を中断」した際にかかるコストのことがまるきり理解できていない。

アンチの発言は
なんか産経の基地外記者山際がレスしているとしか思えないんだが。

あのデブがネトウヨの姿なんだよね。

あのデブがダムを擁護する時代になるとは。

ﾈﾄｳﾖってそんなに地方自治体を財政破綻させたいのか？
自民党や国交省の言いなりで公共事業続けたらマジで地方破綻すんぞ。
日の丸は大事にするけど地方は潰れてもいいのか？
ﾈﾄｳﾖってほんとに愛国心あんの？

>>234
計画変更で総予算額は増えたのに、ダム本体の施工費用は減っているという不思議。
最終的にはダム本体の予算は0円とかに圧縮できればWIN-WINだよな

50年単位の公共事業（笑）
ニューディール錬金術。
本日の見積もり2500億円は、2050年にはインフレで5000億バリューかもよｗ

少しはマトモかと思ってた前原もトンチンカンだった、という落ち。

>>231
民意で決まった郵政もひっくり返そうってんだから、自民になってダムをひっくり返されても
野党は文句言えなくなるよなｗ

前柄の起死回生の一手は、自ら中止撤回に方向転換させて、
本体工事を鹿島に仕切らせるということ。小沢や小沢の秘書が
動けないんだから、国土交通大臣である前柄自身が鹿島を
手の内にしてしまえばいい。

補償を税金から出すんでは、中止賛成派も納得できないね。

汚沢の裏金と、ポッポと岡田イオングループの私財で補償すれば
万事丸く収まるんじゃないの。

但し、鳩山家を廃嫡されているポッポにどれだけ私財があるのか？
少なくとも、麻生前総理よりは、遙かに金持ちらしいけど。

>>233
そういうことだね　だから交渉を拒否することのメリットは地元にはない　できるだけ早く交渉に入る
ほうが得策

>>232
費用対効果で事業評価してるはずなんだが、
建設費倍増してもなお建設する価値あるのかね？
そこまで緊急性の高い事業なら着工まで50年もかからんだろ。

今出てる費用で事業評価はやり直すべきだと思うけどね。
役人は事業継続が妥当って結果しか出さないだろうけど。

民主党の前原潰しだったりして

民主党を批判する人の傾向

・大型公共事業継続
・世襲容認
・天下り容認
・地球温暖化推進

なにがしたいんでしょうか

永遠に保留にしておけばいいんじゃね？ｗ

それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>240
だって前原潰しが目的の人事だし
国交相なんか受けた前原が馬鹿だったって事

>>248
必死で予算見直して事業費減らせば不思議呼ばわりかよｗ

>>253 週刊現代とかの僻み記事を読みすぎだろ。

>>136
水力発電所作るんだけど、八ツ場ダムの貯水に上流のダムから水を引くので、
その分、上流ダムの水力発電所の発電量が減っちゃうんだってよ。

その減る分を東電に対して補償する。これがいわゆる東電への減電補償。

政治って本当に馬鹿らしいことしてるね。

ここで問題なのが、こういう政府に都合の悪い情報をタブーとして大きな声で伝えようとしないマスコミ。
そして記者クラブ問題につながる。

伝えようとしないのは、政府と大手メディア（大手新聞社とテレビ局）が記者クラブ制度を通じて癒着しているから。
大手メディアは、記者クラブという特権を政府から与えてもらっている代わりに、政府に都合の悪いことは言わない、という馴れ合い構造を
自公政権の間、何十年にわたって続けてきた。

それによってだまされ、甚大なる被害を受けてきたのは国民であることを自覚しよう。
民主党が打破しようとしているのはここ。

だが、民主党は、これまで記者会見を全てオープンにしてきて、政権をとってもそれは変えないといってきたのに、
鳩山政権誕生の記者会見は、完全オープンにしなかった。

マスコミを敵にしては、人気が維持できないと判断したのかもしれない。権力を握った途端。
しかし、岡田外相は外務省の記者会見についてはオープンにすると断言。

内閣の会見も、鳩山さんの下、必ずや開放されるものと期待している。

>>222
そうだな、ぜひそうしてほしい。
それができるならダム以前に成田を是非とも完成させてほしい。

八ッ場ダムより「住民」は少なくて地方自治体も反対しない。
楽だぞ。

無駄な物は途中でも中断は当たり前。

当初予算が膨らむのが当たり前のダム工事。
中断された骨組みは、 愚かで強欲な人間のオブジェとして破壊が妥当。

>>242
バカ過ぎなのは前原。
嘘でもいいから、「ダム建設は白紙で建設是非を検討する」と言えば良かった。
結論ありきで住民と対話なんて、方向性が違うだけで自民党政権と同じ。
むしろ、自民党の方が事の運び方が手慣れていた気がする。

結局、自分達の政策推し進めるために国民の意見を聞いていないじゃないか。

何が自民党と違うだよ。

>>257
それらの解決は民主党には不可能だと思ってる、ってだけだろ。
出来るならまず八ッ場を完全中止にしてみろ。

地元自治体で、鳩山調伏のための、盛大な柴燈護摩法要を行うべきだ。

盛大に二酸化炭素を排出して、早くポッポを楽に逝かせてあげよう。

>>258
今日も作業は進められてるがなｗ

>>257
＞・世襲容認
ここ笑うところ？鳩山一郎さん

＞・天下り容認
自治労から政治家に転向も天下りみたいなもんだろｗ

しかし、元サッカー選手から国会議員、大臣なんて前園も出世したな。

>>253
そのほうが安くなるんだよ、作ったところで維持費も膨大になるよ。

長良川河口堰も結局惰性で作ったけど、役に立っていないし
周辺市町村には、この先永遠に重い負担になってきている。

ブレまくりじゃないか

>>251
これから政権交代のたびに、こういうことは起きるかもね
それが一番怖い(´･ω･`)

>>256
党って言うか、小沢の前貼さん潰しじゃないの？

現実路線に転換って言い訳よく聴くけど
それまではお花畑だったんだよね

>>263
夢見すぎだよｗ
2ヶ月後辺りに夢破れてウツ病にならないようにネ♪

そもそも、中止にを決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題
中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

次こそ、ﾐｽﾀｰ年金（笑）の長妻かな。

撤回するなら、早い方がお得だよなｗｗ

これ国交省の官僚どうするんだろ。
これまでは、ダム建設が必要だっていう資料作っていて、
これからは、ダム建設は無駄だっていう資料を作らされるわけで。。。

中止しても治水は他の方策で行うとか言ってるけど、某県みたいに限りなくダムの機能・用途・外観をもった別の名称を付けた構造物でも同額かそれ以上かけて作るつもりか？

>>240
前本「私は無料化に反対だ。しかし是非に無料化してみせろというなら、２年や３年は
　　　　存分に無料にしてご覧にいれましょう。しかしそれから先のことは、全く保証出来ません」

>>255
なんかアンカーミスの気もするが、建設費倍増しても費用便益分析（便益/費用、B/C）では３．４あるから価値はあるといえる
５０年かかったのはまさに地元との協議を優先していたからであって、強行する気になればできただろうね
それをすべきじゃないのは前原もよくわかってるから地元の理解優先って言ってるんだろ

小沢のダムは潰さないんだろ？

ハッテン場に見えた

>>266
それで誰か得するのか？アホでもない限り民主党が方針を変えないのは容易に想像がつく
それでうわべだけで白紙なんてことを言えば地元住民の怒りに火を注ぐだけ

国民の理解を優先して売国政策は見送ってください

>>1
中止前提で先送り、って馬鹿なの？
建設ストップで時間だけが過ぎるんだろ？
何がしたいの？兵糧攻めか？

時間の無駄遣いは野党時代だけにしとけよ

前尾は、国土交通大臣の地位を利用して、小沢から利権を奪う以外に活路はないよ。
小沢にとってかわって前尾の秘書が公共事業を仕切るようにする。これしかない。

民主党に袖の下を入れないと中止です。

振込み後、工事再開します。

ネトウヨという幻と闘ってるアホがまだいるんだな
いい加減病院行け

山際さん（笑）

言ってみただけ。

最初→住民「ダム建設はんたーい」
　　住民「野党の民主党さん、反対運動協力お願いします」
　　↓
自民「わかった補償金タップりだそう！」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>255
この計画って、現地との交渉の過程で計画がダムを含めた周辺地域開発に
大型化したんじゃなかったっけ？だから費用の殆どは地域インフラとかでしょ。

民主がこれを見直すって事は、この地域の再開発計画を抜本的に作り直して
住民に対する補償を払うって事なんだよね。

自分の金は、自分の金
他人の金も、自分の金

>>279
ポピュリズムに乗っただけでしょｗ
今の流行りは無駄使いをなくす！！！！！

マニフェストって実行しなくていいんですね

国交相って貧乏くじだな
荒唐無稽な思いつきばっかり

こんな当たり前のことを最初からやっておかないからブレたって言われんだよバカ。

ていうか「中止は決まったこと。金は返す」って言ってたの、２日くらい前じゃなかったか？

なんでこんなに発言がフラフラしてんの？

地方分権で権利委譲だろ？

一番いいのは、地元や関係都県が国を訴えることだよ。
「やんばダム建設中止決定の無効を確認する裁判」を、地裁に起こせばいい。

何年かかけて裁判が行われるだろうけど、結局は最高裁が
「高度に政治的な判断を要する事項であり、裁判所の判決にはそぐわない」と言ってくれるはず。

その頃には、政権は自民党に戻っているだろうから、工事再開は無問題。
民主党も、批判を回避して時間がつぶせる。
裁判費用も、結局税金から出すんだしね。

>>279
中止ありきで中止声明出して住民も自治体も無視じゃ納得いくわけ無いわな
そりゃ住民が国家に裏切られたと言って話し合い拒否するのも当たり前

>>263
信じるものは救われるかもしれんぞ
鳩嫁と一緒にサイエントロジーでも信仰してみたらどうだ

>>283
山本56？

前原さんも気の毒だわｗ
鳩に押し付けられる一方で、地元からはものすごい
反発くらってるし、完全に板ばさみだな

>>294
この計画が始まった時は民主党どころか自民党すら…

そもそもこんなのは"何でも反対体質"から出た、単なるやるやる詐欺だからｗ

自民と反対の事を、自民より大きな数字を

この妄言をどうやって実現させるのか、まあ、見物だわな
やることによる弊害をどう軟着陸させるのか
政治手腕の見せ所じゃないですか、実にたのもしい限りで。

>>294
無駄遣いしたくなきゃ中止にしなきゃいいだけだろｗ　アホがｗ

はっきりしないな

>>297
必要のない高速無料化のほうが遥かに無駄使いだろｗ

おまえら民主に何期待して投票したんだ？
想像どうり過ぎるｗ

前原国交相に逆らう群馬県議会め、
民主党に逆らったらどういう事になるか
思い知るがいい！

最初→住民「ダム建設はんたーい」
　　住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
　　鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民支持してくれ
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>1

おいおい・・・

今押し切れなかったら中止は無理だぞｗ

このダムで水力発電は出来ないの？
発電が出来れば火力発電減らして 二酸化炭素減らせるのに

第二の成田みたいになってきてんなｗ
あぁ、ずっと続けないと反対派住民にお金あげられないね
つまり今更反対している住民は在チョンな市民団体さんなわけだｗｗｗ
なるほど、民潭と繋がりのある民主党が反対するはずだわｗ

日本は民主主義の国なんだから多数決でささと決めろよ

ダム関連の民主党支持者の特徴も書きたくなるなｗ

・常にage 改行をふんだんに
・土建屋が大嫌い
・無駄な（？）公共事業が大嫌い
・ダム本体の未着工がすっごい気になる
・なぜかこれからも1000億単位で増えていくものだと信じてる
・怪しげな資料は信じるが国土交通省の資料は断じて信じない
・民意にひれ伏せ、国民の総意だ。

このままなら小沢につぶされるのが目に見えているんだから、
国土交通大臣の地位を利用して、小沢から利権を奪うしか
ないんだよ。
小沢の秘書を無理やり自分の秘書にして公共工事を仕切らせる
くらいでよい。

>>294
まあ言いだしっぺは国だから仕方ない。

>>310
継続が無駄遣いなんだよ、そんなの国民はみんな知ってる。

補償など地元対策だけゆっくりやればよろしい。

>>314
まさか・・・w

>>320

小沢のダムは綺麗なダムはｗ

財源地方に移行するまで凍結でいいよ。
無駄金で土建屋とごくごく少数の住民潤すのか全県民の為に活用するのか
彼ら自身の手で決めさせろ。

ダムなんていらねえよｗ
住民も金が欲しいだけだろうがｗｗｗｗ

>>287
>それで誰か得するのか？アホでもない限り民主党が方針を変えないのは容易に想像がつく

日本国民の多くがそのアホ。
民主支持でも自民支持でも創価でも共産主義者でも、このスレ辺りで意見書いてる人はそれなりに考えてる。
多くの日本人はテレビの報道に簡単に流される。

胆沢ダムの建設を中止しろよ
小沢一郎と西松建設の癒着によって作られた薄汚いダムなんだから

こりゃ民主がまた下野するまでずっと棚上げだな

工事が進んでる時点では
続行しても中止しても
誰かが傷つくんだよ
それがつらいところだ

ほんと民主に票入れた人達って
一方向しか考えられない単細胞ばっかり

けっきょく先送りですかｗｗｗ

岩手の小沢ダムは綺麗なダムなのでスルー

民主党です。

>>317
水力発電するんだが・・・発電力はしょぼいけど

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

　　住民「ダム建設はんたーい」
　　住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
　　鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民支持してくれ
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

このダムの地域では、民主党は当選どころか、立候補すら
しなかったんだろ？

とりあえず、地元の民意は無視していた＆反映していないわけだ。

前原みたいに思慮の浅いヤツを大臣なんかにするからこんなザマに…

これ自治体が国に賠償請求で起訴すると普通に勝っちゃうんじゃないかな

>>327
そうだよなｗｗ
絶対そうだｗｗｗ

なんか勘違いしている奴がいそうだな？　作ろうとしているのを地元住民との意思を尊重して
先送りすれば作る側の目的の達成は遅れるかできないかになるが中止することの先送りは
中止しようとする側にとって大したデメリットはない。先送りすればダムは完成しないのだから。

ｗｗｗｗ

【群馬】 ダム反対の意見や中傷相次ぐ 八ッ場ダムの水没予定地にある川原湯温泉のHP掲示板閉鎖　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253587565/l50

>>315
住民叩きは楽しいかい？

絶対にブレたとはいわれない民主党。

柔軟性と報道されます。

こんなの答えのでない問題なんだから
引きずれば引きずるほど傷が深くなる。
文句の言いようのない保証額で中止するか
鳩山が国民に土下座して中止を中止するか。

すんません。
ダムは金になりまんねん。
素直に言えや！ 泥棒が正義ぶるな

そもそもこのダムって建設するメリットの無い無駄なダムなの？

八ツ場に高速とメンドクサい問題の矢面に立たされて、群前置詞さんも大変だな。

>>328
例え馬鹿な意見や冗談やお遊びでも考えてやりとりしているからな。

323 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/22(火) 11:58:11 ID:VDkpB26J0
>>310
継続が無駄遣いなんだよ、そんなの国民はみんな知ってる。

補償など地元対策だけゆっくりやればよろしい。


>>323
こいつアホすぎてはなしにならねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中止しても無駄遣いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前一回壊した自然とか元通りにするんだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
付設水力発電所の計画はあるよ。事業予算は60億円。
発電量は最大出力1万1700kw。年間可能発電量4万992メガ�h時

ちなみに群馬県（にある分だけで）の水力発電所は全70ヶ所、合計出力265万7,772kw

ま、八ッ場のはオマケにちょっと作る程度だな。

八ツ場ダムは民主党の言う無駄な公共事業の象徴になってるからな、参院選までには「自民党とは違う」って所を見せないとねぇ。

自民党と国交省が手を組んであほみたいな公共事業を続けてきたから
地方自治体は財政破綻しそうになってるんだろ。
だから選挙で負けたんだよ。
現実を見ろﾈﾄｳﾖ。

乞食村だな。公共事業で永遠に食わせてもらうつもりだろう。

ヤン場を中止宣言し、住民交渉を呼びかけながら、ひとまず放置プレーにしておく。
その傍らで、先ず、川辺のほうを先に片付ける。返す刀で、ヤン場を一気に
片付ける。これどうかな？
川辺も住民は一応中止反対だが、自治体とかは賛成しているし、こっちの方は、
交渉の席に着くといってるので、賠償条件さえクリアすれば。なんとかいけそう。
川辺が解決したのに、ヤン場の住民は交渉の席にも着かないとなると、世論は
ヤン場住民のごね得を避難するようになるだろう。

元東京都知事　青島幸雄の成果→世界博覧会中止
元内閣総理大臣　鳩山幸雄の成果→ヤンバダム中止

これだけ

関東地方の１都５県は、八ツ場ダム建設にすでに計１９８０億円を投入

ダム建設で生まれる水利権（水を使う権利）は４３０万人分。

埼玉県は、すでに約３０％の水利権を暫定的に確保し、１６０万人分をまかなっている。
埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を実施した。
担当者は「中止は毎日断水しろと迫るのと同様だ」と話す。

埼玉県の上田清司知事も大雨のたびに洪水の危険にさらされる利根川流域の危険性を訴える。

中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n3.htm
ーーーーーーーーーーーーー
これを見ると、工事をしたほうが良さそうだ。

>>341
下手に先延ばしするとコストが掛かるぞ

>>115
垂れ下がりを計算してるって技術的な話をゴネる為のテクニックって言うのは流石に違うと思う

>>332
しょうがないよ。子供手当が欲しくて入れたんだから。（ｷｯﾊﾟﾘ
自民党も
「民主党を上回る、３万円支給します！」
と言えば勝てたのに。

>>341
逆に聞きたい
もうダム事業全体の６〜７割は出来てるんだよな？

税金を投入して出来上がってるこれらの利用方法って決まってるのか？
それとも打ち捨ててしまうのか？

税金で作った物を利用もしないで打ち捨てるなんざ、無駄の極致なんだが

ダムを作ったところで、補修や維持費は永遠なんだよね、
過疎の市町村がその負担に耐えれるか、また税金投入ですか？
費用対効果が少ないんじゃ推進は無理だべ。

選挙前に掲げた民主のマヤカシが早くも剥がれつつあるな。

結局民主のやってることなんて自民利権から民主利権に
「利権の付け替え」をやってるに過ぎない。
これからどんどん付け替え作業やってボロを出すがいい。
買収されてるマスゴミだけは最後まで擁護してくれるだろう。

ポッポさんの顔写真が表紙の雑誌に書いてあると、それが「民意」になるという
デスノートも真っ青のお話ｗ

国民全員、民主党員になれとでも？ｗ

国民全員にポッポさんの顔写真入りの雑誌を携行せよとでも？ｗ

長妻さんは役人への訓示で「携行せよ」とマジで言ってましたがｗ

>>住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的
>>手続きを始めない意向を文書で伝えた。

地元を兵糧攻めにするわけか

前原は優しすぎるな。
粛々と建設費用を検証して、利水でも治水でも費用対効果に見合わないことを
公表すれば世論は100%味方に付く。乞食駆除できずに無駄は削減できない。
乞食に脳みそは付いてないんだ。

地元ったって騒いでるのは全部じゃないだろ。
定義もはっきりさせないで、誤魔化すなよ。

中止して撤去、費用返還したほうが数倍費用が掛かるのに何故いまさら中止する必要があるんだ？
ここまでくれば治水施設としてきっちり活用した方が良いだろうに

自民信者ってなんかまだ与党気分でいるんじゃないの
少なくとも4年間は外野で何言っても政策すら通せないのに
何で余裕ぶっこいてんだろ。
まあこういう阿呆のままで居てくれた方が扱いやすいからいいけど

>>357
高々数百メートルの堰堤の代わりに１０００キロ超の堤防作るってんだから土建屋大喜びだなｗ

>>341
そりゃ中止反対派や
金ふんだくられたままの受益県が黙っていればの話だろ。
金目当てのプロ市民ですら訴訟起こしたのに
そいつらが何もしないわけないじゃん

>>323
まあ，このダムの効果ははっきりとしないようだし，
多分に無駄だった可能性は少なくないな。
今更，引き返すのも多額の金がかかるのは分かるが，
単に，金銭的なものではなく，今ある自然を子孫の残すか，
ダムを子孫に残すか，もう一度検討し直すのは悪くないと思うよ。
多少金がかかっても，何を残すべきかを考え直すのはね。

ただ，いずれにしても住民は犠牲者じゃないか。
建設中止に反対する住民のエゴだとかいう民主支持者には，
虫酸が走る。

ていうか、継続が無駄使いだとは思って無いがな。
中止する方がよっぽど関係ない所に金を使って無駄遣いだ。
水力発電を付加するならこれから世の中、必要なものだろ。

>>305
新内閣発表記者会見がオープンにならなかったのは、鳩山さんの意向ではなくて、
平野官房長官が政府広報にそう指示した、というのが真相っぽい。

どっちにしても岡田さんが次期首相についたらオープンになると思うが。

ただ、外務省記者クラブも、黙っていはいないっぽいので、岡田さんがどこまで貫徹できるかを見守る必要がある。

>>339
石原や森田は中止したら返還要求出して国を告訴するってはっきり言ってるな
法的にも道理が通らないから告訴されたら国が普通に負ける

>>347
50年未完成でも何とかなるレベル。

>>320
自民信者の特徴の方が酷いじゃんw

・常にsage。ポッポAA大好き
・土建屋が何よりも好き。まるで当事者みたいに
・無駄な土木工事が大好き！
・ダムの着工具合、金の流れなんかキニシナイ！
・完成してもいないのに。なぜかこれ以上お金がかからないと思っている
・自分が出した資料しか信じない
・民意など関係ない！愚民のいう事は聞かない！自民こそ正義だ！

>>340
だよなぁｗｗｗ　だんだんみんなわかってきたな。こういう経緯↓

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民支持してくれ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

本体建設費用、稼働後の継続的な維持費、その巨額さ
こんなもの自民が考えちゃいないよ、単純に建設工事による地元への流れゼニが欲しかった
だけ、でなけりゃ福田も中曽根そして孕みおんなの小渕女史も大騒ぎのはずだがね

>>333
ホントそれだよなあｗ
2日前までは偉そうに「中止するっ！！」っていきまいてたのに
たった2日で「先送りします・・・」ってどんだけ調査してなかった
んだよって話。

政権与党になったんだから、1日2日で発言ぶれてんじゃねーよなんだよな。
麻生の私語レベルをブレたって攻撃してたけど
前原のブレ振りはそれ以上だわ、情けないのう。

>>367
全部ですが
噂の東京マガジン見なかったの反対してるのは群馬県に住んでるプロ市民

>>370
経済対策の公共事業ってことなら、そっちのほうがよくね？　ほら、いま不況だしさ。

>>315
ありがとう　ちょっと混乱してたからよく理解できた

>>353
このダムの場合、関係する自治体は挙って建設継続って立場なんだけどね。
って言うか、民主党やその支持者の人、もう発想の転換した方が良いよ。
今までの自民・役人vs民主って構図で考えてると、絶対に齟齬が出る。

先送りしていい結果がでたためしがあるか？
ますます金をどぶに捨てることに

>>361
まあコストはかかるだろうね　ただ周辺工事はどっちみちある程度はするのだろうから
そこまで掛からない気がするけどね
>>361
ダム本体工事は未着工でしょ　

中止でいいんだよ。
ダムなんて金の無駄遣い。

反対してる住民？らは自民に投票したんだろ自民を恨め

で、ここに書き込んでいる奴のうち何人がポッポさんの顔写真が表紙のデスノートを読んだことがあんの？ｗ

ここまで出来上がったダムを中止にした方がいいというなら、
資料を作成して自信を持って説明出来るはず

>>360
それは無いｗ
「民主党の方がマシそうだから」という理由で入れている。

自民党がそれを言っても「バラ捲き」と批判されて終わり。

徹底的に民主のネガティブキャンペーンをやるくらいしか方法はなかった。
あの流れではどうやっても勝てない。

外国人賛成権と人権擁護法案はブレませんのでご安心を！

小沢一郎が強行可決しようとしてる外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
以下で国民投票を求める運動が始まっています。あなたも是非告知を！
↓↓↓

【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/

>>382
一理あるけど百理ないな

>>377
勝手に改変すんなよ　自分の言葉で表現できんの？

>>368
そんな数字信用できん。
数字出したのが建設費を平気で2倍以上に増やす国交省だ。
本州四国連絡橋の交通量でも嘘つきまくったのが国交省。
その数字を出せと命令したのが自民党の族議員。

まったく信用できない。

まあ建設途中だし作ったほうが損失が少なそうなんだけどどうなんだろ
ブレてるといえばブレてるけど
それよりはやく文教利権潰して欲しい

民主党は反対派の声を無視して強引に政策を推し進めるやり方をしたくないんだろう
それだと自民党政治と同じだと印象付けちゃうからな。

と言っても、ダム工事の予算はもう凍結されてる訳で、先送りしても金は出て行かない。
むしろ、実質的には補償で住民に払うお金を先送りにしたと考えるべきだろう

前原さんは、自民党や小沢から、公共工事利権を
奪いとる千載一遇のチャンスということを認識して
いるのかね？

>>327
新しい家や道路を作ってもらって、これ以上何を望んでいるのかね。
今まで散々税金を投入してもらってるくせに。

>>377
単純にひっくり返しただけで、全てに矛盾があるｗ　これがﾐﾝｽ支持者の限界ｗ

>>315
お前の行動様式と何ら変わらんと思うが…

根拠の薄い公約に前原が苦慮してるみたいだ。

ここは前原じゃなく鳩山が国民一発納得の中止理由を発表すべき。

無駄と主張するにも具体的なデータ提示は必要
国交省の官僚らが協力してくれるかは知らんけど
結局、官僚を敵扱いしちゃったツケはどこかで支払わされる
クビちらつかせる脅迫で操ろうなんざ中小企業の社長レベルの発想だわ

納得いかねーな
なんで全部地元県民のせいになってるの

>>385
先送りは地元にとって不利になるだけなんだよ。
決着するまでほとんどカネなんて使わなくて済む。

>>219
> 中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
> 国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。

あたり前なんだけどね。
前原さんは、今から治水の代替案を検討すると言ってるけど、
本来は中止よりも代替案との比較検討が先でしょ。

「中止」を先送り？
建設続行ですね

>>368
それなら２０００億円の返還金で地方自治体が建設続行しろよｗ

水力発電施設でも併設してエコを強調して丸く収めれば良いのに

>>396
立ち退き関係の補償費が膨れ上がったんでしょ。
それと、地元要望の道路等の整備工事とかが押し込められたりして。
住民立退きを伴うんだし、しょうがないんじゃないの？

なんのことはないさ
自民王国・群馬への当てつけで小沢が言い出した話にすぎない

中止か継続かは、実はあまり本質的な問題ではない

>>396
信用できないって言っててもなんの説明にもならないよｗ

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>386
じゃあ、資材を運ぶ周辺道路の整備なんかが終わってるだけって事？

それで工事の６〜７割が終わってるって話なら、
ダム自体はそんなにコストかかってないのね

ところで、その道路とか、利用方法決まってるのかな？

>>381
プロ市民というのはちょっと違う。なんせ民主自身がプロ市民あがり多いし（菅直人＝社民連とかｗ）
プロ市民なら「落としどころ」心得てる
こいつらは↓「転んでもただで起きない」という素人守銭奴ｗｗｗ　わかりやすいｗ

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民支持してくれ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>347
ダムなんだから貯水の面ではあった方がいいわな。
ここ数年は首都圏で渇水や取水制限が深刻なレベルにはなってないけど、
天候なんて不安定なんだから、いつ水不足になるかはわからない。
そんなときに貯水量のあるダムが数あれば事前対応ができる。

民主からはそこんところの数値も出てないで単に「無駄だから中止」なんで、
それはちょっとなあ、という感じ。

そら地元の金だけで作るなら文句いわんがね
日本人なら誰でも文句言っていい

>>257
それぞれに程度もんだろ。
個別の案件にきちんと対応すればよいだけ。

ちなみに、先進国がいくら頑張っても、途上国の温室効果ガスの増加は桁違いだから意味ない。

無駄な金を使う必要はない。

いいじゃん周辺工事だけやれば
ダム湖予定地の橋はさぞかし良い心霊スポットになるよ

>>414
ダム本体は６２０億

民主党の閣僚は決断が鈍いな

>>1
＞｢最大の被害者｣
加害者はおまえらなんだが。

>>374
ジャスコ岡田が首相になったら、松阪死体水事件やイオングループと西松のズブズブ関係が
すべておおっぴらになるわけか。
それはありがたい話だな。

自民党政治が破綻したのだから、その保証を要求するほうが馬鹿。何のための政権交代？合併で社長が変われば、当然、そのゴマすり・一派は淘汰されるのだから、あきらめたら？地域住民は、自己責任で、早く、その地域から引っ越すことをお薦めします。

>>391→>>393の流れにﾜﾛﾀ
ﾐﾝｽの自演かw

何でこんな複雑な事情があるところをダム中止問題の象徴にしたのかな。
方針がブレブレなのを見せ付けてしまって逆効果だろ。

もっと簡単に中止できる、進捗がほとんどゼロのダムを中止の目玉にして
はっきり中止の方針を見せ付けたほうが他のダムの中止につなげられたのに。

>>257
世襲を批判してる民主党がどうして
山岡の息子を比例名簿に載せるんだ
答えてくれ

一番安く済む方法は

業者に工事中止の違約金は支払わない（違法）
途中工事は全て放棄（安全管理の欠如：違法）
住民は無視（合法だろうけど、無事で済むかな？）

鳩山ちゃんはどう決断するんだろ？

>>407
結局「無駄遣いの排除」という当初の目的から離れていくしか
解決策はない。という図式

だから誰もやりたがらない面倒なポスト

>>405
こういう経緯だから↓

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（■小渕優子■）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

地元には民主党公認候補も立てずに、このような大きな争点になる問題を作るのは卑怯者以外の何者でもないだろう。
小沢の小渕に対しての私怨だろ。

>>424
それって、どこの中国？ｗ

中止を中止にすんのかよ、党首も大臣もふらふらしすぎだろ

>>1
上に立つ人間として、責任の投げつけるのはやめてください。

本当、お願いしますよ。

民主党新政権の政治公約は温室ガス25％削減である。
小規模で発電効率の悪い風力発電や太陽光発電を多く導入するのではなく、
効率のよい水力発電所を多く設置すべきである。
降雨の多い日本、八ッ場ダム（発電を可能に）を沢山設置すべきである。
ゲリラ豪雨の多い日本、温室ガス削減のためダムを多く設置すべきである。

>>1
八方美人はやめろよ
マニュフェストって約束があるんだから問題ない

立ち退き成金になれないプロ市民が反対派なんだろｗ
ダム反対派は欲深くて見苦しいねぇｗｗｗ

今、前原さんと言うか、政府民主党がやるべき事。
今までの民主党マニフェストで、このダムの件が出たり引っ込んだりしたのは何故か？と言う点についての経緯を含め、
何故ダム建設を中止すべきなのか、その理由をはっきりさせる。

>>412
つまりただのパフォーマンスにすぎなかったわけか。
無駄な時間を…

乞食に判断能力などないんだ。話し合う必要などない。

ダム作っても作るの中止しても、移住した住民の補償はなくならない。
各自治体は負担金の返還を要求するだろうし、土木会社は契約分の補償を求めるだろう。
続行・中止の両方とも壮大な無駄使いなら、どちらがより小額で済むか計算してからどうするか決めてほしい。
スローガンの為に中止するのは愚かだ。

>>421
それは補償金の方が高く付きそうな値段ですねえ…

請け負った企業にも払わなきゃならんし
資材屋さん、仲介商社さんにも。

>>1
前原「名づけて、ｇｄｇｄしてる内に気付いたらダム完成してました作戦です。」

>>236
今もう一回すると、もっと議席伸ばせると思うけどな。
特に参院。

すべてを惰性でダラダラやってきたのが自民政治。
それにNoといったんだからもうグダグダ続ける理由は何もない。

これって前原潰しのために汚沢とポッポが仕組んだことだろう

>>396
巨額の撤去費用とこれまで資金を出してきた周辺各県への返済が必要なのは確実
加えて総事業費の2/3以上を既に使ってるのを考えれば撤去の方が無駄

なぜ計画から50年も経っているのに本体工事もしていないのか。
長々引っ張った方が土建屋が公共事業で喰っていけるからだろうね。
毎年一定量の仕事が見込める事業なんてそうそう無いからね。

まあ廃墟とダム両方好きな俺からすれば安く済ませるほうがいいと思う
でも住民はふわふわしたような不安感があると思う

>>430
結論
世の中、自分の利益しか考えていない

>>408
中止では無くしばらく停止
よって、建設の予算も現状回復の予算も付けなくて済む。

本当に手品のように(実質的に)解決してしまった。
民主党あっぱれだ。

中止を中止します

中止先送りってことは、工事再開するの？

>>257
民主を批判している論点が違う。

>・大型公共事業継続
マニフェストを実現する為に今は単に中止と言いたいだけちゃいますか？
本当に中身を検討してますか？
検討したならその中身を明確にしてください。

>・世襲容認
論外

>・天下り容認
「天下り」＝悪
ではありません。しかしメスを入れることは大いに賛成します。

>・地球温暖化推進
90年比25%削減がどんだけのインパクトがある事だとご存知ですか？
このままでは国内生産は殆ど停止し海外へ流出します。
あとは中国に莫大な金をばら撒く。それだけです。
現実的で実現可能な目標を立てないことには環境対策なんて出来ません。

>>426
一言で言うと「鳩山がプロ市民に騙された」ってこと

>>442
だから、ダムやらないなら出資金返せ、って言って返してもらった金をダムに注ぎ込むとお釣りが来るレベル
地方分権だから文句もいえないしなｗ

前原だけにぜんげん撤回ってか

ていうか遥か昔々のダム計画に絡んでるのは自民党なのかしら？(笑)


金は何処に消えたのかしら？(笑)



あとどれくらい犠牲者が出れば解るのかしら？

これ、話をよくよく聞いてみると、ダムとか工事の進捗状況は２〜３割しか
進んでなくて、単に予算の消化率が7割近いって事なんでしょ？
このまま工事すすめると、予算超過は確実で、今辞めておけば
半分以下の損切りで無かった事にできるという。

>>1

　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　パ、パルプンテ
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　／／☆　
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　ピロ〜ン
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃＼＼
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　

震災考えると無駄にならない気もする
今稼動してる古いダムの耐震性はどの程度なんだろ？

だれか、ＥＶＭをもちいてオレに解説しくれないかな。

ＰＶ、ＥＶ、ＡＣ、ＢＡＣ、ＥＡＣがどうなっているかを。

４６００億はどれのことを言っているのかなど。

>>448
住民相手に説得交渉していたからでしょ。
中国じゃないんだし、強制的に立ち退きとかできるわけねーだろ。
日本は民主主義国家だぜ。

>>426
俺もそう思う。
川辺川ダムをシンボルにした方がやり易かったのに……

思ったんだけど、民主党がやりたいのは革命であって、政権交代じゃなかったんだろうな。
日本国政府の国土交通大臣っていう人格は、政権が交代したところで継承されるものだから
いろいろ齟齬が発生してるんだよ。
日本国政府というものが違う政府になってしまわなければ、民主党の理屈は合わないもの。

それは小沢一郎が絶対に許さない。

　だってダム建設中止固持の理由はムダ使い云々ではなく反小沢・反中国の前原氏潰しでしょ。

>>458
ID変えでようやるわ　さすがに改行は止めたみたいねｗ

>>412
道理で、マニフェストにも小さく一箇所だけか・・・

川辺川ダムはどうなの？
そんな裏があるの？？

海外から形のない排出権を買うほうが無駄遣いだとマスゴミは突っ込めない不思議

まぁ小沢も建設中のダムを１つや２つ持っているだろうから同じ理屈で中止されるんだろうな
中止されそうになったらココの理屈で建設続行とか言い出すよ

結局地元住民もダム建設の意義よりも、
折角得た権益を手放したくないだけとちゃうの？

>>448
何かしらの工事が始まったのは，平成6年みたいだから，
土建屋に関して言うのなら，あまり引き延ばしは関係ないがね。

現場も見ず地元住民と話し合いを持たないまま中止を政権公約にしてるのが異常なんだよ。

補償金と新しい住宅をもらった？当該住民の周辺の住民（こっちの方が多数）は、
殆どが中止賛成じゃないのかな、推測だけど。そのうえ、中止に伴う補償で、
再びウマーとなると、周辺住民はーーーーー涙目？

三　　　　 　 　三三
　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　前原さん真面目すぎ！そこまで頑張る必要なかったのに！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ 　　　 _、 ._
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-(;;:?兪） ←前原
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|民主党＼-‐'"´￣￣ll
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲ、
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　|`----| ←前原
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>460
ダムの構造から考えれば、地震など問題外だよ。
現に地震で決壊したダムは世界で数例しかない。

土建屋必死だな。

ダムを中止すると、中国が攻めてくるんだろw

後の前原大災害である。

前ブレさんはこれだからｗｗｗｗ

大変そうだからそろそろ政権交代したほうがいいんじゃね？

>>466
え？今出先から帰ってきて初レスなんだけど　見えない敵と戦いすぎだよ

>>430
時系列ムチャクチャだな。
ぜんぜん使用できんわ。

>>472
鳩山さんとか選挙前にも行っているよ。

>>480
先ず政権交代、そして政権交代

>>474
捨てるなｗ
京都の民意が否定されるぞｗ

ダムを作りたいという奴は、お前の預貯金を差し出せ

固定メンツが八ツ場関連スレに常駐してるのは明白だな
きっつい仕事だな

>>458
その辺の試算が複数から出てて、どれも信用できないっていう状況。

>>483
中止ありきだからな

中間政治家の悲哀だねえ。
更迭で済めば良いが（´･ω･`）。

>>464
>政権交代じゃなかったんだろうな。

逆です。やりたいのは政権交代だけです。
オザーは「政権取れば政策は後からついてくる」旨いったように思います。
あやふやでソースなしだけど♪

>>473
ここまでやっといて中止はないだろってのが大半だろう

「民主党のマニフェストに書いてあるんだから、そのとおりにして何が悪い？」って本気で言ってるアホへｗ

国民全員にマニフェストを強制配布しない限り、そんなもの民意になりえません

で、それって、どこの金正日国家？ｗ

中止すればこれ以上金が掛からないならともかく、中止の方が金掛かって治水効果も利水効果も無いとか
大型公共事業中止というお題目の為だけに中身を考えずにとにかく中止とか有り得ん

>>51
町長「中止ありきのままでは出席できない」
大臣「報告は伺っております」

町長「我々の人権や民主主義を踏みにじる対応だ」
大臣「報告は伺っております」

町長「中止ありきでは話ができない。話ができる下地を作ってほしい」
大臣「報告は伺っております」

町長「話する気あるか？」
大臣「ある訳ねえだろ、バカ」

西松建設が絡んでないから中止にしようとしたんだろ

>>469
何スレか前に「岩手は手をつけない」っていう前原発言があったｗ
完全にスルーするらしいぞ。

>>473


　　ヒント　：　補助金適化法による返還義務（事業中止による遡及）


これが無けりゃあんな必死にならんがなｗ
ちなみに地元の建設会社はほとんど無関心。騒いでるの補償住民だけｗｗｗ

こんなダム造ってどーすんのよｗ
いらねえｗ

さすが前なんとかさん、とりあえず言ってみただけなので撤回ですね

>>59
子供手当て目当てのヴァカにも言えるｗｗｗ

>>458
進捗率＜「用地買収・家屋移転」を外した数字
予算消化率＜「用地買収・家屋移転」を含めた数字

この2つをどうしてそのまま比較するのか。
中止派の算数も，かなり恣意的だと思うけどね。

工事自体の進捗率にしても，常識的な数字に比べると，
中止派は中止派に有利な，
国交省は国交省に有利な計算方法をとっているようだったけどね。

今開発始まっちゃってるのは続けた方がいいと思うな。
これから計画するものを絞っていけばいい

>>464
いや、民主がやってるのは民主支援団体への利権委譲。
ある民主支援企業は受注増を見越して本社ビルの建て替えを検討してる。

>>462
出しに使われたんだよ。反対住民。
事業費高騰の理由にまでされちゃう。

とりあえず、中止。

民主が「建設続行する！」と言っていたなら、おまえらこぞって反対するんだろう？わかってるよ。

>>496 小沢は鹿島だよ

ダムの建設目的が観光とか馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
必死すぎて笑える。
財政破綻したら医療も福祉も教育も全部駄目になるのに。
そんなことには目もくれず建設続けろって無責任すぎる。

民主支持してる人って、残念な人等なんだろな。

>>509
破綻しないから。大丈夫。
子供手当てより、このダムのほうがいい。
次世代に役立つ

>>497
解りやすい利権だなｗ
小沢の利権はきれいな利権

>>493
それも極論だけど、マニヘスト実行するっつーたんだからしなきゃ公約違反でしょ。
企業なら企業倫理問われるレベルですが。

>>509
だよな。しかも4600億円。ふつうに群馬ディズニーランドが作れる。

国民の声を全く聞かないエゴ政府

選挙候補すら出さず逃げていた民主党は本当に酷いね

>>504
この問題も前原やぽっぽに文句言うんじゃなくて、
どっかの建設会社経由で小沢さんに献金したら一気に解決しそうな気がするｗ

よく中止した方が高くつくから、建設すべき
というコメントを見かけるがその程度の意図しかないなら貴重な自然を破壊するな。

自然を守るために費用をかける必要性はある。
土建屋はそういう事業をより学んでいけ。

やっぱり国会議員は官僚脳がないとダメなんだな。
自分の言葉で話そうとすればするほどどんどんブレていく。
脱官僚なんて出来もしない事をやらんでいいよ。
方針転換は早い方がいい。
マニフェストが実現できないならできないとさっさと言ってしまえ。
姑息な言葉をどれだけ並べても何も進まないし始まらない。
あとで取り返しがつかなるだけだ。
今のうち国民に頭下げておけよ。
誰も許さないと思うがな・・・。

>>491
もうチョット根源的なところで見てみると、「政権交代」というのは日本国民を欺くため、
いや、民主党自らをも欺くための言葉だったように思うよ。
本当にやりたいのは、日本国の解体、新国家建設だと思う。

今現在有る完成したダムで給水、治水、水害等、水に対する備えは万全ですよという事を調査して提示すればいいじゃん

参院選まで延ばしとけ。変な政党を追い出したら速攻で中止だ。

出たり消えたり思いつき
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090922-998405-1-L.jpg

ID:mjsnEyN10
昨日の的外れコピペバカがまた暴れてるのかｗ
必死よのう

>>509
あとどれだけの金があったら、ダムが完成するか、知ってて言ってますか？ｗ
財政破綻とか大げさなことをぶち上げてますけどｗ

えらい前原。これぞ、「民主党」。国が何でも決めてしまう独裁政権では
困る。

>>480
自公政権に戻りたいとか、よっぽどおいしい思いしてたんだろうなぁ。
あんな政権戻ったら、20年後にどのみち、移民大量に受け入れて日本は日本人の
国じゃなくなってるよ。

まず民主にやらせてみて、政権を維持するための人気取り政策をばんばんやらせて
それで国政の健全化を図るべきだ。
売国政策しようとしたら、また下野させればいい。
それで下野させられないのなら、それは国民の総意だからな。　俺は容認するよ。

>>488
信用出来ないって、推進派の試算が大抵デタラメだった事が多いじゃん。
水がたまらないダムだとか、作ることが目的になってしまった道路行政とか。
そういう信用を一切失ったのが自公政権なわけだろ。

>>507
自民信者ばかりだから仕方ないだろうｗ
俺は絶対に反対だけどなｗ

自治体に金返して、住民にしっかり補償してマニフェストどおり中止にすればいい。

大成建設とか、前田建設工業とか、熊谷組とかが主導権握っているところが中止になるんだよ。

少子化、人口減で日本人がいなくなるぜ

推進派って地元代表のふりしてるけど
結局は建築会社とか利害ある奴らばっかじゃんww

しかし民主のヘタレぶりがこんなに早く露呈するとはww
小沢の前原封じがバッチリ決まったな

このダムは、民主の無駄を省く政策の目玉になってるからねえ。
住民が何言っても無駄だろうな。前園は上と住民の板ばさみになって自殺しなかったらいいが。
川辺ダムとかならまだ工事始まってないし住民もダム反対してるしそれほど問題なく中止させられるんだが
何故こっちを目玉に持ってこなかった

>>507
反対せずに普通に、「やはりなんとなくカッコいい事を言いたいだけの何も考えて無い無責任政権だ」と言うと思う

地元住民も死んだ爺ちゃん婆ちゃんの名前で
ポッポに故人献金したらいいのに

>>512
つーか、自民群馬利権→小沢岩手利権に移るだけだろ。

岩手の小沢ダムは汚い利権で
群馬の小渕ダムはキレイな利権だとでも言うつもりか？

>>485
そんなことないよ。事業の７割は終了している。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000854.html
＞　八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、今年１０月に本体工事に着手し２０１５年度に完成する予定だった

最初の工事、それも細々と周辺地域の道路整備が始まったのが１９９４年、本格的に工事が始まったのが２００４年
の計画見直しから、その前の４０年間は事実上、ダム計画は中止状態だった。

かなり良いペースで工事が進んでいたようだね。

>>517
ダムが無いと、さらに強固に河川の護岸工事しまくらなければならなかったわけじゃん。
どっちにしろ治水は昔から自然破壊だよ。

建設事業を中止する方針は変わりませんって地元の理解の優先も何もないだろ

メールのときと同じだね。

聞きかじって、がんばるも挫折するんだろ。

>>416
後20年もすれば西東京の水資源が枯渇し始めるから、
このダムは必要性が高いって言われてる。
だから東京都は必死。

むしろ、このダムを作らないのなら、
代わりのダムを一から作らないといけなくなる。

民主も、ここまで必要性の高いダムを無駄遣いと一蹴するのは、
選挙のパフォーマンスとしては最高だったんだけどな。
前原さんも、今、マスコミに工事中止の理由を聞かれても
「だって、マニフェストにそう載ってたから…。」としか答えられないし。

>>513
>それも極論だけど、マニヘスト実行するっつーたんだからしなきゃ公約違反でしょ。

マニフェストで、このダムの中止って
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。

小さい文字でこのヒトコトだけ。
理由も明確でないし、ただ中止。これでは誰も納得しないだろ。


議員定数削減はマニフェストで５回も出てくる。
しかも太字、大きく何度も出てるぞ。

○衆院定数を80削減します。

先にこっちやれよ。
すぐできるだろ。

理解じゃなく説得だと

>>535
島根利権は維持したよな

これを中止にすると地元の土建屋は大損害だろ・・・
何１０社関わってると思ってるんだ

この工事のスケジュール数年分が無に期すんだから
やるなら最後までやる
やらないなら最初からやらない
にすれば良かったんだよ

不況の昨今、政権が変わったから中止とかアホ過ぎる

>>513
地元の民意を無視して、なーーーんの説明もなく、就任早々、「中止ですｗ」ってマスコミを通じて宣告するのが、正しいやりかたですかね？ｗ

さすがに、自民党支持者が文句言うのは筋違いだろ。

どこの党でもいい
とにかく作らないと困る人が大勢いることはわかるよな！

ネトウヨの法則で中止が決定的になりそうだなｗ
ネトウヨありがとうｗお前らは土建以外に働く所ないからかわいそうだなｗ

早速公約破りやがったな。

>>511
地方の財政破綻しつつあるだろ。
学校の建物も補修できない、病院の医師も雇えない、
そんなとこいくらでもある。
なぜか道路だけはピカピカ。
何とか会館とか体育館、なんとかの宿とか、そんなのがいっぱい建ってる。
地方の予算の使い方はこれまでの国のヒモ付き事業のせいで滅茶苦茶なんだよ。
橋下知事が怒ってるのはそこだろ。

>>63
マジレスすると、
大胆な発言で、騒ぎを起こしているのは
小沢から距離を置いている奴等＆他党の閣僚

旨くいけば民主の実績、コケても与党第1党での小沢にとっての
不穏分子排除出来る。　どっちに転んでもウマー。

小沢一郎ほど徹底した利己主義はあまり見た事が無い。朝鮮人か中国人
の血が入ってんじゃねーか。鳩山はただの知恵遅れだけど、小沢は売国
で幾ら儲けるかしか考えてないのが丸出しだ。

>>535 前原が黒くなって、自民と小沢から、利権を奪うという手があるんだがな。
権限をつかんでいるのは大臣である前原だぜ。

またブレた！！

民主党は公共事業の工事費を減らせると主張してきたんだから
それも考慮すれば、案外トントンになったりして

中止を先送りってどういうことだ？
中止決定まで建設続けるのか？

意味がわからない

>>458 (先の>>485 は間違い）

そんなことないよ。事業の７割は終了している。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000854.html
＞　八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、今年１０月に本体工事に着手し２０１５年度に完成する予定だった

最初の工事、それも細々と周辺地域の道路整備が始まったのが１９９４年、本格的に工事が始まったのが２００４年
の計画見直しから、その前の４０年間は事実上、ダム計画は中止状態だった。

かなり良いペースで工事が進んでいたようだね。

>>545
こんな無駄遣いするほうが正しいやり方じゃねえよｗ
国民のためにならんわ

>>545
正しいよ。なんせこういう経緯だから↓な？


最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>504
ああ、それもあるだろうね。
極めて腐敗した構造を、一見高尚そうに見える政治理念で糊塗してるだけかもね。

>>429
中止する方が金がかかるんじゃ財務省と対立するに決まってるからね
契約不履行やら損害賠償やらで企業や自治体から告訴だらけになるし

民主党のマニフェストを文面通りに実行すると国交省そのものが鬼門になるという事
小沢鳩山は最初からそれが分かっていて前原に押し付けたのではないかと

>>553
八ッ場ダムは中止
かわりに八つ橋ダムを京都に作ります！！　　ま、俺は聖派なんで、それでおながいします

【政治】民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？　「鳩山首相（当時幹事長）は何を言っても『止める』の一点張りという印象だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253577485/
昨年８月１８日。当時、民主党幹事長だった鳩山首相は同党の国会議員約１５人と群馬県長野原町のダム予定地を
視察した際、水没する地元・川原湯温泉の「やまきぼし旅館」で昼食を取った。この時、同旅館を経営する樋田省三さん
（４５）は、地元住民の代表とともに鳩山首相らと話をしたが、「何を言っても『止める』の一点張りという印象。全く聞く耳を
持たない感じだった」と振り返る。

昼食後、鳩山首相はダムを視察し、記者会見で「福田首相のおひざ元で無駄な事業が行われていることは看過できない。
次期衆院選のマニフェストにも盛り込む」と正式に表明した。

福田のおひざ元だからということと、勝手にマニフェストに書いただけと

>>550
子供手当てより、そーいう方面に公共事業するべきだろ。

http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=924
胆沢ダムは大丈夫のようです

>>529
あんなでかい建築物はゼネコンでないと設計からできない
JVだし下請けは地元企業を使うんだから
仕切りはノウハウが有るゼネコンに任せた方が良い

前原はＪＡＬの問題もあるから大変だな
なんか罰ゲームぽい

>>68
なるほど、民主の言うムダとは
地元住民の事だったのかァ。　　納得

>>541
そうですよね。
まさにミイラ取りがミイラになってる状態なんですよね♪

>>558
無駄だというなら、それを前張りさんは説明しなくちゃねｗ
なーーんの説明もないんですけど。。。。ｗ

【政治】 民主・鳩山代表、「一番安いランチでも１万円」の高級店で昼食…でも、マスコミはスルー？★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252508722/

>>1-4　●参考　麻生が「高級料亭」といわれた馬尻の価格
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/2379348275_ffe558e239_b.jpg

1品　700円から1400円程度
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自民と民主の同じ行動でも、マスコミフィルターにかけるとあら不思議・・

自民：ぶれている　　　民主：現実路線

自民：独裁だ　　　　　民主：リーダーシップがある

自民：統率力がない　民主：開かれている
自民：強行採決　　　民主：迅速採決

自民：劇場型選挙・刺客戦略　　民主：高等な選挙戦術・上手い候補者選び
自民党　派閥　　民主党　グループ（しかも緩やかな集まりでサークル活動みたいなもん・ｂｙ鳥越俊太郎）

自民党 料亭　　　民主党 日本料理店

TBSフィルター炸裂、アパワイン会で田母神と同席した鳩山夫妻にボカシ
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/11/15/moto.jpg
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/11/15/tbs.jpg

2009/02/28
TBSがまた捏造報道…麻生太郎講演会をガラガラ状態であるかのように編集

>>38
きっと、自分の地元の事だったらこんな事にはならない。

>>556
中止はしないが永遠に凍結って奴じゃない？

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>557
すげえ予算の7割も使って周辺施設作ってきたのか・・・
ダム本体の建設費、残りの3割で足りるだろうか・・・
平気で2倍以上に増やしてきた国交省だからなあ・・・

まあとにかく1日2日で言う事がコロコロ変わってたんじゃ
それに関わってる連中が大変だわ。
中止するなら中止、続行なら続行、先送りが1番の税金の無駄使いだわ。
それで無くとも官僚を敵にまわす発言で選挙に勝ってるんだから
官僚がサボタージュする可能性が増えてるのに発言が短期でぶれてたら
脱官僚なんて夢のまた夢だよ。

ポッポさんの顔写真が表紙の雑誌に書いてあると、それが「民意」になるという

デスノートも真っ青のお話ｗ

国民全員、民主党員になれとでも？ｗ

国民全員にポッポさんの顔写真入りの雑誌を携行せよとでも？ｗ

長妻さんは役人への訓示で「携行せよ」とマジで言ってましたがｗ

国は告訴されて賠償金と代替の治水利水発電を求められれば応えるしかないっぽい
ハンターイ！なんて掛け声だけじゃこんなものか

ダムなんて工事が始まっちゃってたらもう最終段階だろ。
簡単に「はい中止！」って出来るわけないのは当たり前だし
こんな公約した方が馬鹿。

http://oosawa-kensetsu.com/index.php?id=2
群馬県・大沢知事　一族

http://www.satakensetsu.co.jp/
佐田衆議院議員　一族

http://www.namba-web.co.jp/
自民県連　幹事長　嫁社長

http://www.kajima.co.jp/
中曽根参議院議員　親戚

そりゃあ、中止は困るよな

止めた方が金がかかるんだからさっさと建設続行決定した方が国民のためだ

>>566
西松は綺麗な美しい土建屋なのです。

>>561
反小沢だからここで政治家として潰れてもらわないとな。
今度は高速無料化の話であっちこっち有料になるから叩かれまくるだろう。
小沢もやるよな。
閣僚ポストから追い出すより都合がいい。

>>548
サヨクっていうと、どうもドヤのイメージがあるんですけど。
なんか自分で自分のクビ絞めてないっすか？w

コレこそ無駄な公共事業
「白鳥大橋」
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34
更に工事されるそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B
室蘭湾の入口の部分にかかり、絵鞆半島先端の祝津地区と対岸の陣屋地区を結ぶ。
関東以北では最大の吊橋。
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例のことである。
上記無料化案を最初に提案し指示したのは、当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議
員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。

>>458
工事の進捗状況は２〜３割しか進んでなくて、
単に予算の消化率が7割近い

→デイトレでも損切り出来奴はホームレスコースなんだからな。
残りの建設費だけでも保証費より高いだろうし。ましてダム底の泥砂浚渫費、
泥砂が流れないための下流河川の海岸侵食、それを食い止める公共工事
がまた要る。ダムと周辺の環境維持費がこれから５０年、１００年と必要になってくる。
何かの役に立つのならそれも仕方ないと思うが、何の役に立つのか？
聞いても良く分からんのだからなぁ。いらんいらん。

永田メール事件と同様に民主党内部から
前原が自爆に追い込まれるような
感じがするな

これの本質は、民主党による「前原潰し」だ。特に小沢の意向が効いている。

選挙前から、八ッ場ダムなんて今更中止できないことは誰でも解かることだし、
高速道路の無料化だって、その他の政策との統合性が取れていない。

この二つの政策だけは、必ず後々に問題となって吹き上がる。
そのときに、前原に責任をおっかぶせてしまおうとする魂胆だな。

ID:mjsnEyN10
そんなに言うならソースを出してからにしてくれ。
現状だとお前が妄想で地元叩いてるようにしか見えん。

>>114
地元はこのダム作って観光資源にしようとしてたんだろ。

＞地域の主な産業が公共事業

ヴァカ？

本当に田舎の土建屋はダメだな…。
もう日本には田舎で穴掘って金貰う方式を賄う余裕は無いんだよ。
都会でリーマンが働いて、地方で原始人みたいな田舎者が鼻糞ほじりながら穴掘って吸い上げるのは無理。
それで都会じゃ持ち家も持てないが田舎じゃ全員持ち家。
異常だよ。

>>561
> 契約不履行やら損害賠償やらで企業や自治体から告訴だらけになるし

契約不履行やら損害賠償やらでは■告訴■はできませんｗｗｗ
馬鹿だろおまい？民事と刑事の違いってわかるか？ｗ

おまい、地元住民だろ？知能程度がしれるわ、ゆとり

自治体に金を返すのって変な話だと思う。
法的には返還が必要なのかもしれないけど、
完成しても投資額以上の利益(金銭的な意味だけでない)が出ない
無駄なものに自治体は支出していたんだよね。

中止によってこれ以上損が出ないようになるんだから
逆に国に上納しても良いレベル。

少なくとも県民は喜ぶべきことと思うし、
責めるならそんなものに投資していた各首長。

>>580 鹿島は小沢だよ。

>>509
東京都幹部は「利根川流域は急激な人口増などで、渇水への懸念が大きい」だから
建設すべき！なんて言ってるけど、人口増？　人口なんてこれから急減するのに
何いってんだろうね。
利根川流域だけに人が殺到する？　そんな訳ねーだろ。　このあたりの自治体の
転入が以上に増えてるなんて聞いたことない。　調べるまでもなく増えてる分けないけど。

>>575
ダム本体の工事より、村の移転や道路整備など周辺事業の方がお金がかかるのは常識だよ。

たいていの住民が50年もの間闘争したりして疲れ果てて、矢尽き刀折れて去っていったり
賛成しながらもギリギリまでその場で仕事を営んでいる中で
今現地に居残ってる「反対派の住民」ってどんなメンツなんだろうな…

なんか人権屋とか環境団体とかが勝手に引っ越して住んでたりしないのかな？ｗ

>>550
経済主導のこの国じゃ
産業の為にも流通の基盤整備を重視してんだよ
車社会なんだし道路関係税が潤沢なのは仕方がないし、
利用者が負担してるんだから道路建設は必要な事

むしろ学校がボロボロなのは医療福祉に無駄な金を使いすぎだからだろ

はやくも玉虫色ですかｗ

>>557
その「7割の事業が終了」をどうやって計算したと思う？
多分，予算の総事業費から，予算の消化額の比率を計算したのでしょう。

その計算だと，実際と違う，とプロ市民は反論するだろな。

>>575
しかし，この直感は間違っている。
ダム本体なんかに1000億円もかかると思う方がどうかしている。
普通の市民に，ダム本体価格の相場などわかるわけもないからね。
ダム本体は620億円しか見積もられていない。

総事業費のかなりの部分は，用地取得，家屋移転などだよ。
当たり前だが。
まあ，実際にダム本体は「目の前に」見えるが，
土地の所有者が移転した様子は，目には見えないからなあ。

進化はとどまるところを知らないな

>>595
そこで移民政策ですよｗ
ほら、人口増えるぜ？ｗ

>>565
＞胆沢ダムの工事事務所々長は、大学時代の軟式野球部の仲間、溝口宏樹氏だ。

ひでえw
マエバリさんは胆沢ダムと比較表作って公表する責任があるだろ

>>580
ひでええ。
国潰れて土建屋栄える。

これじゃだめだろ・・・

>>117
何か問題でも？

絶望先生でやってたろ？

「先送り」

一番安易な「政治的決断ｗ」だな。

ふと考えると人間って勝手だね。自分たちの損得でしか考えないんだから。

そこにあった自然や動植物の環境は、未来永劫戻らない。　日本の気の遠くなるような長い歴史の中で、
このたった50年程度の間に、ぼこぼことダムを国じゅうに治水対策だの経済対策などで何百も作ってきた罪。
河は枯れ、自然は破壊されている。

しかもダムの寿命は長くて100年程度だろ？　その先の世代が生きる日本はどうなるんだろう？

土建屋は中東で日当5ドルの豚小屋暮らしがお似合いｗ

>>595
日本の人口は減るが、東京の人口は増える、という状況だからね。状況というか、上京するｗｗ

あながち間違いじゃないけど、人口集中は弊害も多いからどうしたもんだろね。

>>586
>>557

予算だけじゃなく、実際に事業が７割終了しているんだよ。

>>579
ダム本体の工事、10月かららしいけどな。

川原湯ＨＰ掲示板閉鎖 ダム問題、中傷相次ぎ

　八ッ場ダムの水没予定地にある長野原町の川原湯温泉街の旅館などがつくる
同温泉観光協会は、ホームページ（ＨＰ）の掲示板を一時閉鎖している。
温泉街を中傷したり、長文でダム建設反対を訴えたりする書き込みが続いたためで、
中止を打ち出す民主党が衆院選で勝利して以来、高まるダム議論が思わぬ所に
波及した格好だ。

　同協会によると、以前は年に数本程度の書き込みがあり、会員が可能な限り返事を
書き込んでいたが、衆院選後の今月初めから、ダム建設に反対する意見を中心に
１０本以上の書き込みが続いた。

　その中には、同ダムの建設費を含む事業費が４６００億円のところを、
「建設費８０００億円」として批判したり、温泉街を「国が決めた事に対して自己利益で
語るな」と中傷するもののほか、１回２０００字を超えるダム反対の意見を繰り返すものも
あった。

　同協会は「対応しきれないし、観光地のＨＰとしてふさわしくない」として、１１日から
掲示板を閉鎖。樋田省三会長は「マスコミなどで表に出れば、曲解する人やおもしろがる人が
出てくるのが現実で、仕方のないこと」と静観している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090921-OYT8T00886.htm

>>595
激減しているのは地方で、首都圏では地方から移り住んできている人で増えてます。

ああ、そういえば民主党は移民受け入れ推進とかも言ってましたね。

マスコミには、説明責任があるから頑張ってね

今のうちに完成させちまえ

君達の大好きなものづくりにも利水がとても重要なんだけどな
ああ、関係ないですね、すいません

もうブレたｗ

>>517
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090921-00000563-san-pol.view-000

これみると、かなりの部分が水没するんだよね。　別にここ10年の
観測史上初を記録しつづけた首都圏でも深刻な水不足は起きてないもんね。
これから総人口が減っていって消費も減るだろうから、要らないよな　どうみても。

国が衰退するって事はこういう事にもつながるんだ。　
第二東名とか　インフラを強化しようとしてる事業も、これからどんどん要らなくなるぞ。

>>613
移民受け入れは自民政策だよ。つか、経団連が言っている。

単発が「ソース出してくれ」だってよｗ
ググレカス

※今単発が必死になって「ググレカス」を調べてますｗｗｗ

>>571　>>1-4
★自民党 料亭　　　民主党 日本料理店

民主だと日本料理店
↓
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090921ddm001010068000c.html
鳩山氏が閣僚への内示で党本部に詰めていた１５日夜、
小沢氏は【東京都内の日本料理屋】で連合の高木剛会長らに悠然と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090319-OYT1T01019.htm
　民主党の小沢代表は１９日夜、【東京・銀座の日本料理店】で鳩山幹事長と会い、
自らの資金管理団体を巡る政治資金規正法違反事件への対応を協議した。

【銀座「日本料理」組合＝いわゆるマスコミがいう料亭街】

マスコミが報じてない最低1万円の店
【政治】 民主・鳩山代表、「一番安いランチでも１万円」の高級店で昼食…でも、マスコミはスルー？★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252508722/

マスコミが報じた一覧

【政治】鳩山首相はモスのチリドッグを必ず注文 バー通いの麻生首相と違ってＢ級グルメに精通か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253187570/
【政治】 バー通いのあの人とは違う 鳩山代表はご近所グルメ 黄色のニラいため（１，２６０円）★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252847492/
【政治】民主・鳩山代表、幸夫人と腕を組んでラブラブデート 電車で移動し、パンを購入（動画あり）★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805122/
【政治】鳩山首相、幸夫人と玉川高島屋でショッピング 買い物客から握手攻めに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253364744/
【国内】鳩山夫妻、首相就任前の週末を韓国レストランでデート[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252883369/

>>574
結論先にありきだからな。
ただ前政権を否定したいだけの怨念政治。
二大政党制に必要な政策の継続性なんぞ完全無視。
内政ならなんとかなるが、外交安全保障でこれをやると致命傷。
・・ってもう手遅れか。

>>561
藤井の爺は金出せんと言ってるみたいだしね。

国として約束したものを不履行にすることの意味を、民主党は甘く見すぎてたのかもね

>>586
何度でも言うが，

総事業費は「用地取得・家屋移転」込みで，7割消化している。
なのに，なぜ「用地取得・家屋移転」抜きの工事進捗率と比較できるのだ？

実際，「用地取得・家屋移転」できなくて40年建設できなかったのじゃないか。
それに比べたら，工事など始まれば，あっという間だ。

どうしても，工事進捗率と比較したいなら，
総事業費から，用地取得・家屋移転を引いた額の消化率で話をすべき

早くも腰砕けかよ。
ただのポーズだったんだな。

土建屋を目の敵にしてる書き込みをしてる奴は
一体誰が建てた家に住んでいるのか？
誰が作った道路を使っているのか？

海外に追い出してボランティアで維持してくとか思ってんじゃないだろね
技術職をなんだと思ってるのかおめでたすぎるぞ

年功序列･終身雇用を打破すれば、おれだけは賃金が上がりいい仕事につけるはずだ
　→ごく一部の勝ち組以外は給料半減・首切り・うつ病･自殺

国会議員はオラが村の代表じゃない！国民のために働くべきだ
　→東京ばかりが肥え太って地方はどんどん疲弊していきました

日本は政権交代がない一党支配だから民主主義じゃない。二大政党制にすべきだ
　→小選挙区比例代表制でポンコツコドモ議員が続々当選
　→有権者のご機嫌取り政策ばかりでまさに衆愚政治の時代に

公共事業は無駄だ！土建業しねよ。公共事業予算半減
　→しわ寄せは常に末端に。ホームレスが激増。地方の経済が破綻状態

高速は初めから無料にする約束だっただろ！暫定税率も廃止！
　→利用者負担から国民負担へ。高速に多く乗る、ガソリンをたくさん使うほど得をする構造
　→ＣＯ２削減に逆行。しかも無料かと思ったら東名、中央、名神など主要な高速は無料化なし
　→料金収受員２万人は全員リストラ？民主党は「面倒を見るということはありません」

ダムはムダ！出来かけのダムを正義の名の下に敢えて中止する！
　→中止するほうがカネがかかる？
　→胆沢ダムはどうなのよ
　→首都圏の水がめは必ずしも足りていない。渇水になったときどうする。
　→政局のために生活を破壊された住民はどうすればいいのか

鳩山はファシストと言われようとも、何としても実行力で麻生との差を見せつけたいんだな。
推進を望む住民をマスコミ使って国賊に仕立て上げれば、政権へのダメージも少ないだろ。
さっさと決断して突き進むがいい。

>>594
http://kingendaikeizu.net/seizi/nakasone.htm

ダムが日本全国の海岸線を侵食して
砂浜を縮小させているのは間違いない。

給油に続きまたデカイ事案でブルンブルンだな

水資源の確保や水災害の対策には
ダムよりも、荒れ果てつつある山林をどうにかする方が
先じゃないのか？

>>563
> この時、同旅館を経営する樋田省三さん（４５）は、地元住民の代表とともに鳩山首相らと話をしたが、
> 「何を言っても『止める』の一点張りという印象。全く聞く耳を持たない感じだった」と振り返る。

その人は当時の民主党記事でこう言ったことになってるんだがｗ

> 　川原湯温泉観光協会会長の樋田氏は、ダム事業をめぐり祖父母の代から３代、６０年間も政治の
> 渦に巻き込まれ地元住民たちは疑心暗鬼になっていると述べ、「正直ダムをつくってもつくらなくても
> どちらでもいい。子どもたちが安心して暮らせる場所と時間ができればいい」と切実な思いを明かした。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905

>>619
おやおや、ﾏﾆﾌｪｽﾄに書いてあっても読めないんですか

ダム賛成派しか残ってないんだろね
怖くてだれも中止で良いとは言い出せないだろ
国営の温泉保養地でも作るしかないね

チキン前原じゃ決断はできなかったか・・・

>>626
まっとうな事業ならだれも文句言わないよ。

おいおい、なに騒いでんだよ。こんなもん、札束持った密使がこっそり交渉
すれば、すぐ解決するに決まってんだろう。
「人命は、お金には代えられない」なんてほざいているけど、結局、目の前に
札束を詰まれると、ころりと納得してしまうのが人間じゃろ。それと同じこと
やがな。せいぜい補償金を目一杯はずんでやれよ、前後左右さんよ。

完成するまで先送りで、ダムは使用しないが正解ですね、わかります。

自民党と変わらない、っていうかそれよりヤバいって。
政権交代のためだけのマニフェスト、破綻だらけですね。

追い詰められた前原が逆襲。大臣の地位を利用して、利権を一手にせしめようとする。
↓
小沢が怒って鳩山に罷免を要求するが、突然前原罷免したら支持率落ちます。できませんと拒否される。
↓
小沢は古賀や二階に接近
↓
民主党分裂

>>122
TVでもやってたぞ。
旅館経営してる人も中止に反対してた。

反対→土建屋ｗ
ド単純だな。岩手のダムはどうなんだ？
何故、中止しない？
鳩は「原発推進」してるが、今ある原発だって30％しか稼動してないがｗ
さらに原発作るんだってよ。何故だ？利権じゃねえのか？
ブレまくり現状知らずのヴァカ政権。

>>610
その計算方法がおかしい，として，プロ市民が反対していたぞ。

まあ，実際国交省は，発注が済んだ段階で，すべて工事が進捗していた方に
数えていたからね。

でも，まあ，個人的には，用地買収が終わったなら，7割どころか
8割〜9割は終わったと言ってもいいくらいだと思うけどね。

こういうのはブレたとかブレてないとか言わないんですかね？
前なんとかさんには、結構期待していたんでとても残念です（棒

>>624
家屋移転も進んでないじゃん

用地取得？　ダム湖に沈む鉄道の付け替えで新駅作るとか言ってたけど、
新駅予定地とかも用地取得まだできてないだろ？どうやって駅作るの？

いいかげん、ダム本体以外の事業や工事はすべて終わってるとか言い張るのやめとけよ。

もしかして小渕って層化の支援受けてる？

■ゴネ得住民■工作員が「単発」で涌いてきたなｗ
わかりやすい。ウジ虫

>>627
いやあ、なんて素晴らしい未来予想図。
一部実現しているのがたまらんぜorz

自民党王国群馬の大型公共事業は何とか潰したいところだろうけど
現実的にはなかなか難しいものだね

フレーフレー前原
ブレーブレー前原w

>>613
この不況で移民受け入れたら失業率がとんでもない事になるがなｗ

>>11
俺と似た感想持ってる奴がいたんだな

穴掘って、その穴をまた埋めるだけの作業とかわらんくせに、糞土建屋どもめ
この際、公共工事を全て穴掘り穴埋め作業にしてまったほうがいいんじゃないのか？
余計なものを作っては、それの維持管理でまた無駄遣いするんだから、そのほうが後腐れがない

>>378　だから民主はその選挙区に民主党の候補者すら立ててないだろ
そこでおかしいと気がつけよｗ

腰抜け前原

1歩譲れば、1万歩踏み込んでくるような奴らに甘い顔するな！

なんだ・・・無駄は民主党だったのか・・・

地元住民はネトウヨらしいぜｗ

>>1
いろいろ鑑みても在日土建ヤクザがふんばってるだけやん

世界的に見れば公共事業は15分の１にしたってまだ多い

建設を先送りなら分かるんだが中止を先送りってどんな状況だ

>>651
いっぱいいると思うぞ

マスゴミの論調に微妙な変化が出てきた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00084.htm

>>595
国全体の人口動向と地域のそれとは違うこともわからんヴォケ。

神奈川在住のオレ。10月の参院補選に注目している。
ミンス暴走族に歯止めをかけないと。

>>528
俺は、政権公約を当たり前に守る！っていう姿勢を見たいんだよ。
総論賛成、各論反対で切り崩されていけば、民主政権は絶対に支持失うよ。

高速道路とか暫定税率とかもそう。　なんか不安で消極的に反対しときたいけど
実際に行われてしまうならそれは受け入れる。
世の中ちょっと変えて欲しいってことで政権交代させたんだし、全て良い方向に変わるとは
誰も思ってないよ。
>>536
どうせ、工事が難航しましたから予算超過です！とか狙ってんだろ。
今まで、計画予算通りに事業が完遂できたダム建設なんてあったのかよ。
見積もりの倍になるとかザラだっただろ。
信用ないんだよ　そういうのって。

因みにダム事業っていうのは、ダム本体だけを造ることじゃないから
ダムを建造する環境作りも、当然事業内の話

あとはダム本体だけ、という状態は、環境設備ほとんど完了してるということ
ここまできて、住民に泣いてくれと言うのは、前原も辛かろうて。

>>644
ご都合主義では、引越し先の用地買収はダム工事に含めないんですね

まあ中止にするにはするが決定は10年後20年後と言うこともあるわけで
つまり在任中にやる気はないと言うことだな

>>574
ホントその通り、
民主信者は「マニフェストに書いてある」とか「公約だ」とか言うけど、
「○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。」のヒトコトだけなんだね。

理由も何にもない。地元も怒るの目に見えてるよ。
もっとも、「中止」の体言止めだから、
中止ができなくとも、
「〜する」とは言ってない・・とかイイワケしそうな予感がするけどね。

地元の利権団体を悪の抵抗勢力に仕立て上げれば世論は盛り上がり、勢いに乗って脱ダムへ持ち込める
そのためには前原はとにかく腰を低くして、地元の利権団体をつけ上がらせることが大切だ
地元の利権団体の傍若無人な姿を国民に晒し、その裏にある腐敗した利権の構図を大きく宣伝しろ

>>620
おまえ自身がぐぐれないからソース出せないんですね、わかります。

今のレスで煽りたいだけの奴だと理解した。
NGにするからレスしなくていいぞ。

ダムの計画は140件もあるそうだね。
この八ッ場ダムは、必要度から見るとそれほど低い方じゃないらしい。
じゃあ、なぜ建設中止なのか？ということだが、全国の土木建設業の皆さんへの周知だという。
「献金の多寡によっては、お宅の工事、中止になりますよ。」と。
自民党王国と言われた群馬県の八ッ場ダムは、その象徴にされたということらしい。

コレって、工事は続くってことなの？

>>661
見えない敵の割には必死こいて頑張ってますねぇ　突然に

民主党はゴネれば簡単に曲げられる…と。
さて人権擁護法案と外国人参政権は徹底的にゴネるからな

中止を先送りって、中止はすることにはかわらんじゃないの。
意味がわからない。

朝三暮四か。

>>648
自治体も地元企業も全部グルだからな
中止したら訴訟だらけになるように予め仕組まれている

そもそもなんでこの現場の選挙区に民主は単独候補を立ててダム賛成の小渕と全面的に争わなかったの？
民主に追い風が吹きまくってる最中社民の候補の支持に回ってボロ負けだったと思うけど

「マニフェストに書いてあるんだから、民意だ！」って言ってる馬鹿どもｗ

実はマニフェストを持ってないとか？ｗ

見たこともないんじゃねーの？ｗ

だぶんそんなところだろうなーーーｗ

中止して建設中のすべてを放置して世界遺産に登録申請すればいい。

>>654
誘いのフェイントだろ？

地元に乗り込んでいったら会わないとかガードを固められたから
わざと隙を見せて誘ってるんだよ。強烈なカウンターパンチ用意してな。
交渉のテーブルにさえ引きずり込めば如何様にでも料理できる。
前の内さんを舐めるな！

読み方はやつばダムだろｊｋ

>>626

ミンス支持者の脳内では、自宅と利用する道路はﾁｮｿが建てたってことになってるからw

>>642
成田空港が未完成なのも
用地買収できてないからだもんな
公共事業の反対運動なんてまず東京の左翼活動家が絡んでる

首都圏はうどん茹でてないのに
毎年毎年、夏場に渇水警報出るんだぜ？

地元の皆さんが納得してくれてるんだから造れよ
これだけ好条件な水利事業は無いだろｗ

最近ＴＶを見てないから教えて欲しいが、この発言をブレだと批判した局とかある？ｗ

中止を延期しますが中止の中止はありません。

>>638
そのまえにおよそ一千四百億ほど国から地方に返済が発生するけどな

>>676
友愛のシンボルとして？

>>655
いま国会から各党の議員半減するだけで相当スリム化するよな。
国会開催1日で億の税金つかうそうだから、これこそ無駄だろ。

早く議員定数削減やれよ、って話だよなｗ

>>667
答えられないのですね？
反対のために反対していたのですね

>>546　ヤンバダム地域の選挙区では民主は候補者すら立てず
自民が大勝しているんだから別にそんなこと言われる筋合いはないとおもう

【ダム】

無駄ダムランキング
第10位
　http://www.ugtop.com/spill.shtml

>>663
用地を買収しました。
しかし移転は進んでいません。

なにが進んだって？　用地を買収すれば仕事が完了なの？君の基準では？

う〜ん・・・前後不覚さんまでブレるとは・・・先が思いやられるな

　また公約反故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　詐欺内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
岩手の公共事業費は前年比で増えてるというオマケ付きだしな

>>673
中止したら諸経費は返還すると最初の契約に書いてあるそうな

建設の中止の先送りなのだ
これでいいのだ

>>668
なるほど、民主に入れない地域のダム工事はしない、わかりやすすぎだな。

>>656
違うよ。ただの守銭奴。この程度↓で右翼とか言ったら保守主義のみなさんが暴れ出すｗｗｗ
こういう経緯だし↓

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

お前らケインズ経済学のこともっと教えてくれよ

>>642
＞>>610
＞その計算方法がおかしい，として，プロ市民が反対していたぞ。

おいおい、公共事業というは、事業が終ってからじゃないと、お金を払わないんだよ。
７割の予算を使っていて７割の事業が終ってるのは、当然のこと。

そんな、社会常識も知らないプロ市民なんて相手にしない方がいい。

とりあえず岩手の公共事業費下がったら
民主党よくやったなって言ってやるよ
どうせ無理だから期待してないけどな

＞住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的手続きを始めない意向を文書で伝えた。

中止を撤回したい気満々だなｗｗ

最初にかっこよく「中止」を打ち出しておいて　結局尻すぼみかよｗｗ

>>672
朝三暮四。まさしくそういうこと。　地元にも華を持たせてやらないといけないからな。

つまり、群馬県民は中国人のように扱わないといけない。

このダムができたら、
首都圏を攻撃するのにちょうど良いターゲットだよね。

>>661
小沢ダムも超過しているわけだし、当然潰すわけね。

>>644
移転が必要な住民の7割がすでに町外へ移転した，って散々報道されていただろ。
ついでいうと，代替地への移転が，まさにこれから始まる
というところなんだけどな。今。
分譲地への移転「手続き」が始まって，ようやく2年経っただけだしな。まだ。

ここは，反対運動がないから，残りなんかすぐだよ。
ところで，駅の代替用地は，ダムで必要な土地の何%を占めるんだ？
わずかに終わっていないところ「だけ」を強調して，
あたかも全体が終わっていないように錯覚させる…

さては，プロ市民さんですね。乙です。

>>655
民主党議員の立法権は小沢主導で停止されてるからね
民主議員は仕事しなくてもお金がもらえる楽ちん商売になりますた

前原は大臣の地位を利用して小沢や自民から利権を奪い取るしか生き残る道はない。
前原は、一般人には無価値のものを要求するから、贈収賄罪が成立しないんだし。

>>633
賛成反対色々意見があって、ようやく意見がまとまり、さあこれからって時に
中止ｗ
意思決定するまでの長い時間。住居移転。
また、全部ひっくり返すんだから反対するだろそりゃ。
前政権の決めたことを何でもかんでも潰すのは、弊害産むよ。
脳が硬直してんのか？

あくまで先送りなんだよな

決定であることは変わりない
住民なんか票の数にしても大したことがないから全て放置するんじゃね？
業者にも違約金支払いなしとかでw

>>661
>見積もりの倍になるとかザラだっただろ。

積算レベルの精度の工事費で倍になったってことはほとんど聞かないけど。

>>704
プロねらーですが、なぜ新駅予定地は用地取得できてないんですか？

>>609
東京の人口だって減るに決まってんだろ　バカかてめえ
上京？　地方の何処も高齢化で未婚、少子化進んでんのに、だれが上京してくるんだよ

ひぐらしスレか

>>696
40年継続してる問題を、何故ここ一年でまとめる？
馬鹿丸出し

>>679
そうだな
土建屋は在日ヤクザ多いもんな
散々いろんな本に書かれてる周知の事実だろ？

常軌を逸した世界一の公共事業費は今の２０％でも公共事業費世界一だと知ってた？

>>696
民主党はマニフェストにも中止理由が明記されてません。
説明責任を果たせてませんね。

もし　 ID:mjsnEyN10(13)　の言うことが事実なら
民主党にすごく不利だと思いますよ。
反対したのが「選挙目的」明らかだから。

>>668
そもそも自公政権10年で公共事業半減しているのに
ダムを聖域にしているわけ無いってｗ

>>690
最後の一軒が移転するまで”進まない”のか。
プロ市民並みの知性だな。

>>688
自民つったて小渕優子嬢だぜｗｗｗｗ　バロスｗ
この地域、■選挙になってねぇ■。はやく公職選挙法施行しろよ　＞　群馬5区

こういう経緯だから↓

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（■小渕優子■）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

税金をふんだくる事しか頭にない乞食集団。
ダム湖の底に沈んでしまえ。

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

>>668
要するにこれまでの複雑な経緯のせいで注目を浴びていた八ツ場を生贄にしてるだけなんだよ。
50年経ってもできていない　事業費予算倍　ダム未着工
と経緯を何も知らない人が聞いたらぱっと反応しそうなネタが満載だからさ
一つ一つみていけば自ずとわかるよ。以下に党利党略のために利用されてるかが。

八ツ場ダム騒動によって
この地域の知名度が上がったのだから
広告料に換算するとかなりの利益を地元に還元したはず。

>>701
いや猿のように(ry

>>711
何百年先の話してんのか。
今は東京への人口流入のほうがはるかに多いに決まってるだろ。
地方は仕事ありません。
現役世代が東京に仕事求めに行きますから。

ダム建設決定
↓
地元大反対
温泉街、景観地等観光資源の水没や固定資産税、地区住民代替保証地の問題から。
＊反対派町長当選。
↓
事業計画の見直し。
建設位置の変更により温泉地等、観光資産の保全が図られる。
代替保障地等の具体案作成。該当地区住民と締結。
＊推進派町長当選
↓
該当地区住民の移転進む（国が用意した代替地外に流出する住民も多数）
↓
ダム建設、周辺事業の工事が進む。
↓
民主政権、中止決定。
かなり端折ったけどこんな流れ。

中止になったら、幻の吾妻線ハイキングが出来るわ。

>>711
地下水の汚染とダムの水量不足で水源が２割減るといってるんだから、多少の人口が減ったとしても、追いつかないぞ。
水不足は深刻になるだけ。

土建屋が大杉なんだよな

>>667
反対意見は聞こえない見えないですかｗ
ミンス主義を根底からひっくり返すおつもりですかｗｗｗ

>>668
それどこかにソースある？

明確な見せしめ政策だよね

>>682
TVは原口が放送料値下げを発表したので民主の御用機関になりますた

八ッ場ダム建設において自民党、地元建設業者、官僚の具体的な癒着のシステムを晒し上げれば話は早い
道路ダム建設においてはこの政官民の癒着の構図こそが問題の本質であり国を疲弊させている原因だ
自民党、建設業者、官僚の癒着の構図にスポットを当てよ

批判だけしてればよかった野党時代と違って
結論を出して、結果を出して、さらにその結果に対して
責任を取るという、政権党の苦労が身に染みていることだろう。
前原くん

>>661
マニフェストったって、たった一行、ヒトコトだけ。
中止理由も何もかかれてないでしょ。
民主党としてなぜダム建設続行に反対なのか、
理由を説明する必要があるでしょう。

袖の下から何円出たのかなー

>>613
2015年からは首都圏でも人口減に転ずるらしいよ。　あと5年だな
こんなダムいらないな。
その前に少子化食い止めようぜ。

http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2007/Vol47/syo0709c.pdf

結局ネトウヨは何が言いたいんだ？

「八ッ場ダム」建設中止を先送りして中止

>>682
ブレとまでは言ってないけど、
夕べのTVタックルスペシャルではこの時点で中止は問題あり、
的な放送はしてたな。

>>705
お前はどこまで愛国馬鹿なんだよ・・・小沢は党の幹部で、政府が
「立法は政府の承認を得たものに限る」っていう党の力に制限を
かける条件を出したのに、何でそれが小沢の主導なんだよ・・・
もう少し考えてからレスしようよ・・・インチキ愛国心の思いつきじゃなくてさ。

>>13
地元住民の多くが最初は反対していたが今はもう賛成派になって引っ越したりしたと
テレビでやっていた。
むしろ反対派の会は地元ではない住人が外部から首を突っ込んでいる偽善者達みたい。
このダム計画身心の疲れがたまってか死亡している人の家族のインタビューもやっていたな
(反対から賛成になった人。)

まぁあんな感じの報道を見ると本当に中止が正しいのか疑問にはなるな。
国土交通相は責任をとって前原が辞任すべき。

政権交代から一週間でこの騒ぎだ。
これから４年間どうなることやら。

民主党がやっているのはソビエト連邦をぶっ壊した
ペレストロイカのようなものじゃないか？
日本のプーチンが出てくるまで日本ダメダメになったら困るんだかな。

>>712
リアルひぐらしですな
ただ、建設してくれっていう逆Verだけど

>>737
やめるのをやめて！！

ゴネれば引く
民主党の最初の実績がこれかw

>>711
都内の大学生や新卒に出身地聞いてみろ
現実を見ろ低脳

>>741
日本のプーチン、ゲルじゃないか？

>>740
だから〜
こういう経緯だから↓

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>682
今日の朝刊の一面に官僚会見禁止を緩和、閣僚が許可したらＯＫ
みたいなの書いてるけど
麻生ならブレブレブレまくりって言われてるのは一目瞭然なのに
誰も批判しないよな・・・

土建屋の乞食がMajiで乞食になる5秒前♪

>>624
悪いんだけど、今までダムの見積もり予算をほとんど超過させて倍近くに
してきた役人の出してくる資料とか数値は一切信用出来ないから。
もう、そういうのに騙されて「今中止したら今までの工事費がもったいない！」ってやって追加予算をジャブジャブ
注ぎ込まされてきたんだからな。

「中止を先送り」の意味がよく分からん。
中止するけど中途半端に建設は進めますよってことか？
もしそうなら、一番金を無駄にするパターンなんじゃね？
そもそもダムを中止する一番大きな理由って何なんだよ？
税金？環境問題？根底にある指針が見えんのですが。

教えてエロイ人。

八ッ場ダムばかっかり取り上げてるけどさ、
同じようにダム建設中止の川辺川ダムの地元住民はどう思ってるんだ？
あとそれ以外のダムも。
それが全然伝わってこないんだが…

>>742
このままでいくと史上初の「ダム建設推進運動闘争」がおこるかもしれんなあｗ

まあ地元の方々は疲れきっててそんな体力ないかもだけど。

華々しく中止を叫んだけど・・どうも中止できそうに無いのでうやむやにして先送りかよｗｗ

ブレまくり政権ｗ
ブレまくり政権ｗ
ブレまくり政権ｗ

ID:mjsnEyN10　のような低脳コピペも政権交代完了でやめたのかと思ってたが
今でもバイト料出るんだな。

>>740
マスコミの報道は一切信用しないってのが2ちゃんねらのバカの常套句じゃないのか？
貫き通せよ
ネットで検索すればマスコミがどれだけ嘘ついてるかすぐ分かるぞ
どちらの意見を信憑性あるものとするか、それは人次第だけどね

一票かえせ、前原この野郎！

>>735
ざっとみた所、それには海面上昇による首都圏地域の水没が換算されていないようです。
今世紀後半には、利根川水系地域の人口はかなり減るでしょう。

>>727
それも推進派の情報操作だろうね

思いつきでしゃべってるだけか

神社も墓も移設したってんだから今更ごね得も無いだろ

>>750
役人の資料が信用できない？
結構ですよ

前張りさんとそのブレーンでちゃんと説明できるように資料を取りまとめてくださいなｗ

未だになーーーんにも説明が前張りさんからありませんよ・・・・ｗ

所詮前原

徳山ダムの水はイラナイから
中止と言ってた名古屋の河村（民主）も「市民」の声を聞いて
中止撤回！

なんなんだよｗ発言に責任持てよ。頼むわ民主党ｗ

>>733
説明もなにも、議論して中止が望ましいと評価したのなら、
議事録が残っているから、それを出せばいいだけなんだよね。
国交省に残っている今までの審議資料や議事録と照合して、
どちらが無駄なのか評価すればいいだけ。

政権与党なんだから、国土交通省の資料にアクセスできないとは言わせない。

>>756
都合がいいニュースは信じる
２ちゃんのモットーじゃない
批判するのはお門違いですよ＾＾

一番無駄に金と心労がかかるルートを進んでるように見える
地元住民は可哀想だね
大臣はどうでもええ、それが仕事

都県への経費返済も中止なわけですね。
理解しない地元が悪いのであって、ミンスは愚民に寛容な
友愛政治なわけですね。よくわかります。

ジーク、ミンス！！

>>755

こんな


　　　■おちゃらけｽﾚ■


でなに熱くなってんの？ｗｗｗ
ゴネ得住民＝群馬５区住民バレバレ。恥ずかしいやつ

で、どんな　■　豪　邸　■　を夢見たの？いい夢みたろ？でも、国民はそんなゴネ得許さないのよ〜んｗ

さっさと作れよ馬鹿

>>701
ん？
朝三暮四の意味は、前原が群馬を「猿のように」愚民として扱っている、という意味で使った。

群馬がこれで対話に応じるなら、まさに朝三暮四だが。

業務委託料・・これ一番怪しい・・
企画料・・（上乗せ・キックバック）
人足給料・・（ピンハネ）
使途不明の支出を多額計上してんの追求して下さい。
所管自治体に提出した収支計算書を開示して下さい。

国土交通省が所管する道路・街路関連の国直轄事業や補助事業のうち、02年度以降に
完了・実施中の1176事業の過半数で、当初計画時より事業費が膨らんでいたことが
分かった。6倍近くに増えた事業もあり、総額は8兆円も増えていた。
野党側は道路整備特別会計から支出される道路事業計画の見積もりの甘さを指摘している。

民主党の福山哲郎参院議員が同省から入手した資料によると、最終事業費が100億円以上に
のぼる道路・街路関連事業は1176あり、判明した当初事業費の総額は約40兆6000億円。
このうち当初事業費を上回ったのは597事業で、総額は約48兆4千億円に増えた。

道路だってこの有様。　たしかダム建設もほとんどこんな感じ。

役人の出してくる資料とか、全部デタラメ。　事業さえ始めてしまえば、あとは
どんなにデタラメに予算使い込んでも、どんどん超過予算をぶんどれる。
こういう感じにみんな税金に群がってたんだから、税収が足りる訳がない。

ネトウヨって本当に馬鹿だな。
カンニングコストにかかる莫大維持費を
考慮してから物を言え。

>>748
閣僚が許可したらOKって全然意味ないような・・

>>595
首都圏の人口は相変わらず増えてるし、
ダムや道路は将来の需要予測の上に建築するものだよ。

必要性も考えずにダム反対を唱えている人は
宇宙人に脳を改造手術でもされちゃったのか。
マニフェストを破ると友愛されちゃうとか。

今まで応援していた前原を貶すのは違和感あるだろうが、
せいぜい頑張って下さいね
工作豚野郎

>>756
>どちらの意見を信憑性あるものとするか、それは人次第だけどね
どっちも俺は信用していない。

子ども手当ても先送りで

ID:mjsnEyN10

レス番つけられると￥５０だっけ？残念だったな

民主主義は、

『現に存在する少数派に対して最大限配慮』した上で、
最後に多数決をするから全員にとって最良の選択がなされるはず

というのが前提だよ。
民主党が選挙で勝ったからうんぬんというのは民主主義ではなく数の暴力。

前原も損な役回り
小沢にとっては邪魔者でしかないからなｗ
自殺はするなよ？

>>739
超党派の議員立法も禁止されたってことだぞ？
第一議員立法権は憲法に載ってるじゃない

愛国云々じゃなくて法律無視する豪腕小沢に問題があるだけだよ
欲しいのは権力と金だけで政策の事なんててんで駄目じゃないの

ネット検索程度の知識不足・思慮の浅い書き込みが多いな

>>668
まぁ、小沢王国の岩手のダムは？って話だよな

民主党もマニフェスト原理主義者が多い割に、年金問題（消えた年金記録や年金一元化）やムダづかい（※埋蔵金は前政権での２次補正予算を指すらしいな）の企業献金や世襲禁止が進展しない件には騒がないなｗ

優先順位ってのは選挙前に騒いでいたものと判断されるのが普通だよな

もうこんな有様か…
女子中高生は、どうせマニフェストは実現しないと見抜いていた。

理解なんかするはずないだろ
馬鹿ミンスはしね

前原がババ引かされたな
小沢人事発動なんだろう

>>750
＞悪いんだけど、今までダムの見積もり予算をほとんど超過させて倍近くに

４０年近く、事実上中止状態だたんだから、その頃の予算に比べて倍で計画練り直して再開は仕方ないだろ。
最初の道路工事から１５年でこれだけ事業が進んでいるんだから、かなり順調だろ。

>>747
誰が作ったテンプレか知らんが、勝手は住民が猛反発したものの、
国が提示した好条件を呑み徐々に賛成派が増えていった
今は知事も町長も建設賛成派
つまり地元の総意は選挙によって賛成と示されている

ごく一部の声が大きい左翼の反対運動に民主がそそのかされただけ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

>>771
まったくそうなるだろう。だからまさに朝三暮四まさしくそういうこと。と書いたワケですよ。

>>324
そうだ、その　まさか　だ。
何時までも調子コイてると、しまいにゃ謝るぞ！

ぶれまくりｗ
しかしこんな腐れポストのせいで前原が潰されてしまうのか。
南無南無。。

>>607
> しかもダムの寿命は長くて100年程度だろ？　その先の世代が生きる日本はどうなるんだろう？

愚かしい。
橋とかと変わらん。メンテするし寿命がくれば作り直せばいいだけの話。
環境カルトに染まりすぎてるぞ。

>>774
別にダム推進してんじゃなくて
前原のブレぶりに呆れてるだけだろｗ

前原友愛確定だな
いい人なのに

これで中止になったら完全にゴネ得だな
日本中の建設予定地が意味もなくゴネ始めるぞ

>八ッ場ダム建設において自民党、地元建設業者、官僚の具体的な癒着のシステムを晒し上げれば話は早い

そうした国政レベルでの改革のために、地方が迷惑かぶるってのはどうよ
ってのがこのニュースの趣旨なワケだが、分からん？

初歩的な質問ですみません。

八ツ場ダムって、今、必要なダムなの？ないと困るダム？
それとも、あればあった方がいいというダムなの？
それとも、なくても別に困らないダム・・なの？

>>741
おいおい、それまでのソビエトのイメージなんて、食料品店に行列して
並ぶ、店には品物がほとんど無い。　そういう国だったろうが。
今の方がはるかにマシだ。
日本も、一度、利権とかをぶっ壊さないとダメなんだよ。

マエハラよ、初志貫徹せよ。だらしない。

>>1
おぃおぃおぃ。
マニフェストを早く実行しろよ。
今回の選挙はマニフェストと政権交代が主だった争点だったんだろ。
民主党はマニフェストを実行する政党なんだろ。
　
高速道路の１０００円も早く廃止しろよ。
あれだけ反対してたんだし。

>>759
いいや、首都圏の統計情報だったなかな、今探してるが、東京水道局も似たようなこと言ってる。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html

>>750
肝心の政府は官僚に丸投げの「駄目元請け」状態だけどな
数字目標も方針も示さないが期日だけは超短期間なんてブラック企業真っ青だよ

>>757
投票しちゃったのか･･･ご愁傷様

でも騙されたとか言うなよ？
最初から民主はこういう党だってヒントはいっぱいあったんだから

こいつの発言の軽さｗ
腹も据わらなければ、腰も抜けてるｗｗｗ

>>613
>>776

>735 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 12:43:54 ID:F7S/6mEm0
>>>613
>2015年からは首都圏でも人口減に転ずるらしいよ。　あと5年だな
>こんなダムいらないな。
>その前に少子化食い止めようぜ。
>
>http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2007/Vol47/syo0709c.pdf

>>752
川辺川ダムの場合、五木村とその住民以外は、元々ダム建設に反対。
工事も殆ど進んでないし、建設中止で問題はない。

>>794
前原を潰すための人事だろ。

>>800
地球温暖化で、多雨傾向になることが懸念されているんでしょ。
必要なんじゃないの？

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

>>800
難しい質問ですねｗｗｗ

・一般国民にとっては「全く必要無いダム」
・■ゴネ得住民■にっとっては「無いと困るダム」

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

馬渕が副大臣かよ

>>798
いや、ここまで無理にやめる理由もない工事なんて知れてるだろう

>>337
何か問題でも？　　　民主党

>>773
２割増か。
そんなもんじゃない？

今の予算制度は、想定できない地質の変更とか地中障害物、文化財やＪＲ等の関係機関、
住民要望とかを予め積むことができない。

アメリカみたくコストオーバーランリスクを予備費として積んでおくことできないからね。

こうやって何の意味もない問答がおこなわれ続け
血税がつかわれていくのだなあ

ダム中止先送りは、女子中高生の予言的中

>>729
「ソースを出してくれ」からどうやってそのレスが出てくるんだ。
お前の言う「ミンス主義」は情報の真偽を知ることも許されないのか？

>>790
国税を使うんだぞ。
地元の総意だけで決められるもんじゃないだろ。
そんなに作りたきゃ町の予算で勝手に作ればいい。

地元住民は対立しようとせずに、前腹さんに贈り物をして中止撤回をお願い
すればいいではないか。
前腹さんへの贈り物は、写真とか鉄の塊とか、世間一般では無価値のもの
だから贈収賄罪にならないだろ。

>>622
田沼意次に対する松平定信みたいなもんだよな。
印旛沼や手賀沼干拓の中止。否定のための否定。

結果、田沼が有能であればあるほど、
松平による害は大きくなるって寸法だ。

>>801
今度は日本人が食料品店に行列を作るんですね、わかります

>>751
住民に説明と納得をしてもらってから中止の法的手続きをとるという話
説得する自信があるんだろうね
ダムは金を使いたいから作ってるだけで治水とか防災とかは後付けみたいなもんだろう
計画から50年も経って何も問題が無いわけだし今更必要性は無いよね

>>800
あればあった方がいいダム
最近は少ないが、水不足対策にはなる
あと、水力発電もできる
費用対効果は微妙
つか、進むも地獄、戻るも地獄

>>799
バカかお前は
地方にダムと造ること自体が中央の政官業の介入なんだよ
初っ端から迷惑な話なんだよ
30年前は反対運動が広がって反対派の町長まで生まれたんだぞ？
それを時間を掛けて丹念に潰してきたのが自民党政治だ

民「ダムは税金の垂れ流しだ！必要ない！」

企業「いや、ダムは必要！仕事が無くなる！増税してもやるべきだ！」
国「じゃあ、企業税をアップ・・・」
企業「いや、税金は利用者から取るべきだ！俺らには関係ない！」

国「じゃあ、面倒見ないといけないから、地元に支社を・・・」
企業「うちはダム利権さえ貰えれば良い。後のことは知らん」

国「じゃあ、地元の人を雇って・・・」
企業「そんなスキルが無い人では仕事にならん。金だけ寄越せ！」

国「じゃあ、・・・

無駄を徹底排除すると宣言したのなら遣り通せ。小心者め。

田舎者にちょっとゴネられただけでもうふにゃふにゃか。

ダムだけでもこんなに大変なのに
高速無料化とか前園さん大変そうだな

>>782
京セラも小沢に横取りされて生かさず殺さずなんだよね＞前原さん
だからこんな弾除けポストに放り込まれてしまった

気の毒な操り人形なんだよ

こんな膠着状態を続けることが一番の無駄だろ
ダム作るなら作れ、森に戻すなら戻せ

国交相とか外務相とか一番めんどくさいのを
小沢に嫌われてる奴がやってるんだね

前原(笑)

岩手だってロクに需要ねぇだろ
ttp://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=924
＞この地域の農業を活性化させ、巨額の投資に見合う農業振興を、国・県を挙げて更に行わなければならない。

岩手にゃダム以外にも金ぶっこみます宣言、群馬は潰すし、地域振興も要望も無視ってブレてんなぁ

相変わらず前山はブレまくりだな

期待していたときもあったが・・前島はおわったな

で、このダムはペイすんの？

>>824
そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>800
ガンダムでいえば、ギャンに相当する

まずお高い。そして、ギャンがあったほうがそれはそれでいいが
別に無くても困らない。ちょっと寂しいかもしれない。TV版と映画版の違いだな。
むしろククルスドアンの島みたいなものかもしれない。

>>591
田舎へ帰ろう！！

>>364
党員でなきは、人にあらず　　　民主党

住民が中傷されてるのを見ると「友愛」の素晴らしさがよくわかるｗ

こういうとこって利権利権連呼するやついるけど、具体的に示せよ。全然期待してないけど。

ついでにいうと、言ってて自分で恥ずかしくないの？

反対するやつはネトウヨ

完成させた方が安上がりなんだからこれでいい

ムダなものはムダ。
当たり前のことなんだから、どんなに金かかっても中止すればいい。
抵抗勢力がうるさいのは何でも同じ。
中止によって発生する損害などない。

より優先される施策に財源を振り分ける。
ダムは強烈な財源を蝕む インフラ施設。
優先されるべき特段の理由もないままに、
巨額拠出出来るほど日本に余力はないんだ。

ポッポさんの顔写真が表紙の雑誌に書いてあると、それが「民意」になるという

デスノートも真っ青のお話ｗ

国民全員、民主党員になれとでも？ｗ

国民全員にポッポさんの顔写真入りの雑誌を携行せよとでも？ｗ

長妻さんは役人への訓示で「携行せよ」とマジで言ってましたがｗ

地元見苦しい

>>842
お前のような糞の書き込みが無数にあるわけだが、
それにいちいち反論するお人良しが居ると思うか？
ちょっと考えれば分かるだろ？

>>838
何がガンダムだ。カスゆとりが！

>>826
中央の介入が嫌なら、地方交付税も返せば？

>>790
これが真実

>>844
同意

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

>>843
反対するやつはネトウヨっていうやつはネトウヨ

>>591
それ勘違い。今の現役世代は公務員ぐらいしか家が買えない。
殆どは親や爺さん婆さんの家だぜ。
土建屋憎しで盲目になるにも程がある。見事に騙されてるのな。

人口減に転じた時点で、土建連中は詰んでるんだよ。　いつまで誰も望んでない物を
こさえる事を口実に、税金にタカって食っていこうと思ってんだよ。
そんな余裕、もう無いの。　公務員だってもう、リーチかかってんだから　
欧米並の賃金に引き下げられるよ。　
年金すら崩壊した国で、なんで公務員に民間の倍の給料払わなきゃならんのだ。
親方日の丸の時代は終わったんだよ。

ID:F7S/6mEm0
ID変え突っ込んだ瞬間ID真っ赤とかｗどんだけだよｗ

税金にたかる糞バエのせいで前原苦労してるな

>>785
＞※埋蔵金は前政権での２次補正予算を指すらしいな
原口が「埋蔵金は90兆あります」ってTVで言ってたよ

政権取ったら「今から『官僚に』探させます」って掌返ししたけどね

＞世襲禁止
鳩山からして世襲なのに冗談も大概にしてくれとｗ

それと官房機密費解明も政権取ったら有耶無耶にされるっぽいね
平野がシラを切ってた

どんな理由であれ契約を破棄するんだから国側はひたすら低姿勢でお願いしなきゃならない立場なんだよ
格好付けてはしゃぎ過ぎたね前原と民主は

中止の中止とかイミフ

>>832
前原大臣じゃなくて詰め腹大臣だな

本当に中止させるなら即刻中止させろ
反対意見が即座に消える程の金を積めばいい
中止しないのなら即刻工事を進めろ
余計な建設費が増える暇が無いぐらいスムーズに進めさせろ
話し合いで時間を浪費するのが一番の無駄

つか企業献金廃止の話が全然出て来ないのはどういう理屈だ
自分達の政権で貰えるだけ貰ってから廃止にしようって腹か？

>>843
やめてくれｗ　たのむよｗｗ　保守主義（↓こういう「公」を大切にしない住民エゴにも厳しい）の方々を無駄に
敵にしないでくれｗ

こういう経緯↓　およそ「公」を大切にする保守主義からも許し難い蛮行

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（群５区：小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>830
数ある選択肢の中から、自分で選んだ操り人形の道だろ？
最後まで貫き通せよｗ
いやなら華麗に難問を解決して能力を示せばいい、幾らでも
同志を募る事ができるだろ。

小沢も鳩山も引き摺り下ろして自分が天下をとる道もあったんだ、
今更泣き言はねーよ。

>>829
最近民主党が前原潰しするために国土交通大臣にしたんじゃないかと思えてきた。
国防、外交に関してはかなりの保守でしょこの人。
党内での発言力弱めるためあえてここに送り込んだんじゃ…

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>862の
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団全部持ってって〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>844
こういうめでたい人はランニングコストとか
考えたこともないんだろうな。
どんな生活レベルか知れてしまう。

>>854
おいおいお前らがネトウヨの定義言わないから皮肉で言われてんだろうが。
くやしかったら定義言えよ。

ダムが出来あがって地元住民が潤うことってなにがあるの？
ダム目当てに観光客がくるとか？

>>840
> 党員でなきは、人にあらず　　　民主党
なるほど・・・
サポーターは、党員じゃないから人にあらずなワケだ？
だからただのカネヅルなんだ？ｗ

>>868
馬鹿丸出しですね

>>605
じゃなけりゃ補正予算執行停止みたいなマジキチなことはしないっていう

ゴネ得か

こんなダム作ろうが止めようが全くもってどうでもいいが
この調子じゃ先が思いやられるな

「八ツ場ダムをストップさせる千葉の会」がホームページに貼り付けているパンフによれば、
八ツ場ダムが出来たとして、過去50年間で最高の洪水時でも、利根川の最大水位の差は13ｃｍしかないらしい。（P.12/20）

治水効果がほとんどないことは、国交省も認めているとのこと。

ぶれまくりだな
こんなんじゃ民主党には何にも期待できないね

>>808
なるほど。
じゃあそっちから先にやるべきだな。
できるところをじゃんじゃんやって、
八ッ場ダムも世間的な流れで追い詰めればいい。

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もっと前山を叩いて自殺に追い込んだらなんとかなるよ

もうさ、税金で楽して豊に食っていけるなんて事が出来ると思うなよ。
これからは、税金で食ってる奴らが一番冷や飯食わされるターンなんだよ。
どうして必死こいてコスト切り詰めて切磋琢磨してる民間企業から、4割も法人税取って
どんぶり勘定で楽な仕事つくっておいしく暮らしていけるんだよ。

そんな国、滅びるに決まってんだろ

>>868
ダムがあれば、河川の護岸工事とか相当楽になるんだし、
そういう波及的なものも含めて全体的な視野で見れば、コスト的に楽になるんじゃね？

>>820
東京を筆頭に関東各県が自発的に金だしてるんだが・・・

今年はセーフだったが、夏場の水不足プレッシャーを想像してくれ
トイレ流せないとか、手洗い出来ないのとか、俺は嫌だ
群馬民に土下座してでもダム造ってほしいわ

>>798
>これで中止になったら完全にゴネ得だな

誰がゴネ得するんだ?
「八ッ場ダムを考える会」の連中とかは別に金をもらったり
はしないぞ?

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

やはり、前原が利権政治家に変貌して、大臣の地位を利用して、自民党や小沢から利権を奪う。
これ以外に前原が救われる道はない。

>>866
政治家として実績を作る大チャンスだけどな。
何の問題も無いポストについたって、何の評価もされないよ。
能力があれば何の問題も無い。

八ツ墓ダムの祟りじゃ〜

だいたいだね
この世界的不況の真っ只中で事業を中止して
失われる雇用問題はどうするのか？って思うのよ

政府は雇用・経済・少子化・医療費高騰問題こそまっしぐらに取り組んでくれよ
ダム中止なんぞに時間をかけてる場合じゃないだろ

やっと自分らが調子に乗りすぎていたことに気づいてきた？

>>865
それだよな。鳩も小沢も黒いとこあるんだから
前原もそこ突っついてリーダー奪取する気概でも見せりゃ
良いんだがね。

何はともあれ1日2日で発言を二転三転させるのは最悪だわなｗ

>>888
同意

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>879
え？誰も前後さんを叩いてないだろ？マニフェストどうよ？といってるだけですが♪

そもそもなんでこんなダムをマニュフェストなんかに入れたのか？

大多数の日本国民にとってはどうでもいいことだろうに
自分で自分の首を締めるためか

>>888
やくわりぶんたん
って言葉があります。

ゴネ得じゃん。民意で出たんだから地元民の利権なんて
完全無視していいよ。

前原の評判を落とすために小沢が前原を国交相にしたと解説
する人もいた。

保留の政治。オレはそれが民主の本質と踏んだ。民主は一生保留する。

>>885
前原さんはそんな細かい政治家でないし、誰かに操られてるわけでもない。
これまでのことは全部自分の判断で即決している。

いやいや、白紙に戻せよ

>>868
日本の場合、水源確保は意外と重要だよ。
水は思ってる以上にすぐ流れて海いくから
うどん県みたくダム代ケチって毎年渇水で
うどんーうーどーんで騒ぐのもアレだし。

ダム無くしたら、水系全体の治水計画見直さなきゃならないんだよ
どうする気なんだろ？

ダム粉砕は社会党組、民主党事務局の長年の悲願であり私怨だからなあ。
現実問題として、前原としては、やってみたけど駄目だったってポーズでしょ。

で、もしダムが完成したらあんた達、どうするの？

正直に言えよ。金が欲しいって。ゴミクズ共が。

>>884
それを言うなら「郵政民営化に賛成か反対か」だけで2/3の議席を取っておいて、あらゆる法案を数の暴力で通過させた小泉政権の方が、
よっぽど性質が悪いのでは？

それならなおさら小沢が一番嫌がることをするしかない。
大臣の地位を利用して、八ツ場ダム中止撤回して、利権を自分のものにしてしまえ。

>>899
その即決がこのダム問題では全然出てないねえ・・・

地元に話し合う気がなく、政府に中止する気がないなら、
どこでごまかすかの話だが、
民主党そこまで考えてなかったんじゃね？

変な妥協すれば、全国いたるところで中止するであろう
公共事業で同じ事が起きるし、
いちいち各部所で話し合うほど前原暇じゃないから、
当然その土地選出の民主党議員にバトンタッチされるわけだが、
官僚がバックに控えているわけでもないし、
そんなテーマで当選したわけでもない新人さんに、
折衝能力とかないだろ。

少々イメージ悪くしてでも強権発動した方が、
長い目で見てお得だと思うけど。

>>883
？？？

八ッ場ダムを中止させるために、損害賠償の民事訴訟を起こしてるのに？
まぁ、すべて負けているし、始めから勝てないと言われれば、その通りだが。

>>884
もっと言えば、マニフェストに載せる前に地元に知事なりに一度だけでも相談しとけば、
起きなかった問題。

マエハラ君よ、きみぁチンチンついとるのかね。

漢たれ。

続行してしてもいいけど

いままでの血税は国民返して、継続は自腹切ってね☆

で、いいじゃね？

>>883
「カネで動かない」ってのは一見すると響きがいいが、
行動原理がイデオロギーに支配されている連中が一番始末が悪いって言う

>>897
このままなら確実に評判は落ちるだろうね。
メッキが剥れるだけの事だと思うけどｗ

民主の中では、有能な期待の若手リーダーって事なんだから
評判どおりの働きはしろって事だよ。

しかし小泉のときもそうだったけど
地方を疲弊させようとする政権を
よりによって地方の人間が熱狂的に支持したのはなぜなんだろう。
だーっと一定方向に流れちゃって
都市ＶＳ地方の構図にすらならなかったから
争点が明確にならず、ちっともおもしろくない選挙なのである。

>>812
選挙以前から地元も地方自治体も反対してたじゃん。

>>875
治水・水不足解消、観光、どれも否定されちゃってる訳だな。

じゃ、なんでダム作るのよ。　税金貰える口実がなくなっちゃうからだけでしょ

だったらやめちまえ！　
ほんと、税金分捕り　国盗り合戦で内乱状態だったんだよな　今までの日本って。
そりゃ、外国との経済戦争で勝てる訳がないわ。

前原頑張れぇ(笑)

民主党は埋蔵金あるから大丈夫にゃー(´･ω･`)

>>905
五十歩百歩でしょうｗ

>>904
それだよなぁｗ　ポイントはそこ。正直に「ゼニがほしい」と吐露すべき　＞　群馬５区＝全員守銭奴地域ｗ



最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>868
この橋のほうがムダ。
室蘭の一部の市民しか利用しない
維持管理に年間５１億円かかる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B
白鳥大橋
室蘭湾の入口の部分にかかり、絵鞆半島先端の祝津地区と対岸の陣屋地区を結ぶ。
関東以北では最大の吊橋。
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例のことである。
上記無料化案を最初に提案し指示したのは、
当時新党さきがけ代表幹事長だった衆議院議員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。
* 総事業費 1,153億円
* 維持管理費 51億円（2003年）
* 日平均通行量 約11,600台（2003年）

>>863
幾ら金がかかっても中止するんじゃ
そっちの方が税金の無駄使いじゃね？

>>890
前原さんは素直過ぎるんだろうね。

中止の理由も、幾ら頑張って考えても正当な理由が見つからない。

だから、説明を求められても
「マニフェストに書いてあるんだから！これが民意です…。」
としか言えない。

民主党の愛知県選出議員は設楽ダムは作って言ってますよ。

前山の目は死んでいる
偽メールで自殺した議員と同じ目だ

>>910
一度だけの相談で中止が決定できるなら、政治家はいらないよね？ｗ

>>899
判断能力が無いってだけか

ダムはんたーい！とか言いながら水をザブザブ使うような奴が大嫌いです
軽蔑すら感じる
ダムが嫌なら水道使うなアホンダラ

口が滑りました、ごめんなさい

>>875
ダム１つではそんなもんだろうよ。
治水は堤防や河道改修や放水路という統合的な施策で対応する計画。
１つでも欠ければ、その代替案をもってこないと治水計画の目標には達しない。


だから、前原がその13cmのための代替案を検討するとしているんだけど。

>>915
得票数そのものはそんなに差が出ないのに議席数は
大幅に差がでる小選挙区制がやはり問題なんだろうな。
選挙の結果が民意と呼ぶにはズレが大きいのかもね。

ダムは治水に効果が無いって国交省自身が言っちゃったんだけど。

他に根拠がいるのか？

ばかばかばかばか

>>563
なるほど正しい判断だ

やんばダムのある選挙区には民主は候補を立てず、また選挙前に一度も視察していないそうな。

>>901
うどんの国はダムあろうがなかろうが、渇水は宿命だけどな

問題先送りって、それじゃ自民と同じじゃないかよｗ
まさか２，３年くらいで地元が理解してくれるとはとても思えないわけで
ったく、なんで日本の政治家は大臣になった途端、みんなこう優柔不断になっちゃうんだろうね

>>916
そのとおり！選挙以前から■地元も地方自治体もダム建設反対■反対だったのに
「補償金が出なくなるかも」「適正化法上、返還義務あり」となったら手のひら返しｗｗｗ

わかりやすい守銭奴選挙区＝群馬５区ｗｗｗ　バロスｗ　小渕優子支配地域。公職選挙法未施行の原始人ｗｗｗｗｗ

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（小渕優子）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民

>>905
でも、郵政民営化って、もともとは小沢自由党が２０００年の参院選で最初に公約に掲げて
議席を伸ばして森を退陣に追い込んだ性質のものじゃん。
前段階で、国民の支持があったから、それを小泉自民が横取りして公約にしたものだろ。

基本的には、小泉政権をその時点で首相だったんだし、小泉政権の政策をこのまま支持するかどうかの選択でしょ。

前原さん辞職でいいよ。

大阪の橋本さんと交代してよ。

一番税金を使わない方法は、工事を半永久的に先延ばしする方法かなぁ
立ち退いた地元民が悲惨だが…

>>895
国土交通省だったら高速道路無料化の方が余程大きい法案だろ

CO225％削減と真っ向から対立する政策だけどなｗ

この件に関して読売新聞の論調がおかしいな
ダム建設推進派のことばかり取り上げて反対派のことは取り上げていない
ダム建設を中止にされたら読売として何か困ることがあるのか？

>>926
一度だけの相談で中止が決定できる政治家なら相当の大物だろ

>>825
あればあった方がいいダム？

そういうレベルのものに、この先大金を投じるなら
今生きるか死ぬかでお金を必要としている人達に
医療・福祉関係に投じるべきではないかと思うんだけど。

>>920既に国民はそういう目で地域民を見てる

もう移転費用得てるんだろうし、生活道路も鉄道も引いてんだから、早く手打ちしてほしい

国民に見栄えのいい八ツ場をチョイスしただけなんだよ。
用地買収・環境整備もろもろ進んでないダム選んでればなんの問題もなかった。
そこに具体的な試算もなければ理念もなにもない。後先考えずに無謀な選択をした自業自得。

>>923
他のも中止や見直しやってるつーてるけど、絶対どこでも揉めるよな
「なんであっちは進めてウチは中止なんや」とか、前原じゃ納得出来る
説明やれないだろ。
「マニュフェスト以下略」しかネタないから。

いいじゃん、これから調整してけば。

>>928
水あまってんだよ
実は

ああ、こうなると小沢さんの
「民主党に政権担当能力はない」ってのが実感できるなあｗ

そんな民主を政権与党にしちゃったのも小沢さんなんですがｗ

ID:mjsnEyN10
↑マジ基地外

>>942
ポッポさんは地元に一度だけ行ったそうですから、それで決定できたんだから、やっぱ、大物ですね・・・・ｗ

>>909
裁判を起こすことをゴネるとは普通言わんだろ

事実上の黙認

>>948
それは嘘で、水は足りないんだよね。
東京都水道局のホームページでも見てごらん。

はいはい　最後は「中止」を中止するんですね　わかりますｗ

鳩山政権ばんざいｗ

>>910
ついでに言えば、現地を直接視察とかして自分たちで調べていれば、問題は起きなかったかと。

マスゴミ週刊誌の記事を鵜呑みにして、国会に持ち込んでたりしてたからなぁ･･･

>>923
そりゃ政治家として無能って言ってるようなもんだね。
政治能力もなし、まともに使えるブレーンもなしって事だよ。

民主党全体にも言える事だけど、マニフェスト決めるときに
地元の状況を調査して無いだろ。
新政権の目玉の重要政策が、まるっきり落しどころを考えず
に打ち上げてますじゃ話にならないよ。
地元とのチャンネルも持って無いんじゃない？

>>875
治水では、ほとんどメリット無いって事か。
鳩が「二酸化炭素の排出量２５％削減します！」とか言ってるし
水力発電させる方向でも良さそうな気もする。

個人的にはむしろCO2の25％削減の方が無駄に感じるが。
「…今やるべきことじゃなくね」って意味で

壊すのも費用掛かるなら
永久凍結でいこう

一般大衆は高速無料化と子育て手当てに目がくらんだだけだろ

自民以外なんでもよかったってのもあるけど

231 名前：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk [] 投稿日：2009/09/22(火) 01:03:00 ID:qNJ3njHp0

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで
国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題だろ。
これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて
不利な政策でも他の地区の有権者が人ごとだと思って支持を
すると通ってしまうことになる。

>>950
単発の群馬５区住民（いわゆる公職選挙法未施行の「未開人」「土人」選挙区ｗ）必死だなｗ
利権だけで生きる守銭奴＝未開人ってあわれｗｗｗ

こういう経緯だから↓

最初→住民（内輪）「なぁなぁ、野党に働きかけて、ダム反対運動盛り上げて補償金
　　　ガッポリふんだくろうぜｗｗｗｗ」

住民「シュプレヒコール！ダム建設はんたーい」
住民「野党の民主党さん、鳩山さん、前原さん、反対運動協力お願いします」
鳩山・前原「わかりました！政権とったら絶対に中止させます」
　　↓
自民「わかった。補償金タップり支払おう。だから自民（■小渕優子■）支持してくれ。妊婦で選挙運動でけんｗ」
住民「やったーボロ儲けだー。補償もらって代替地に豪邸だぁ！」
　　↓
■総選挙で民主大勝■
　　↓
鳩山「住民の皆さん、お約束通り、ダム建設中止します」
　　↓
住民「我々はダム建設推進だ！住民の意見を聴け、説明会なんかボイコットだっ！」
　　↓
前原「はぁ？」←■今ここ



それにしても

　　　■住民エゴ丸出しだな■

ゴネるだけゴネて国からゼニひっぱる算段だろ　＞　地元住民