【調査】日本人の７２％、経済格差感じる ２０か国対象世論調査で★２
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
読売新聞社が英ＢＢＣ放送と共同実施した２０か国対象の世論調査で、自国で
経済的な豊かさが公平に行き渡っているかどうかを聞いたところ、日本では「公平だ」と
思う人は１６％にとどまり、「公平ではない」が７２％に達した。
「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、
フィリピン７４％に続いて高く、国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。
「公平ではない」という答えは日本を含む１７か国で多数を占めた。
米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、
中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
「公平だ」と思う人が最も多かったのはオーストラリアで６４％に上った。カナダは過半数の
５８％で、インドは「公平だ」４４％、「公平ではない」２７％だった。
政府が景気対策のため財政支出を大幅に増やすことへの賛否を聞くと、日本では賛成４７％、
反対３６％だった。日本を含む１５か国で賛成が反対を上回り、米国発の金融危機は最悪期を
脱しつつあるものの、なお、政府が果たす役割への期待は高かった。
調査は６月から８月にかけて、面接または電話で実施し、読売新聞社は日本国内分を担当した。
読売新聞 2009年9月21日23時07分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00761.htm
▽グラフ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090921-994659-1-L.jpg
前スレ ★1が立った日時 2009/09/22(火) 00:43:05
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253547785/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:16:50 ID:JD267jCG0
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:17:06 ID:toDk8r2RO
学習院や成蹊なんて学歴の人間が
世襲して旨い汁吸った挙げ句日本のトップになったことに
すごい格差を感じたな
世襲して旨い汁吸った挙げ句日本のトップになったことに
すごい格差を感じたな
国際自動車連盟（ＦＩＡ）は２１日の世界モータースポーツ評議会で、来季のＦ１世界選手権の暫定日程を承認した。
昨年限りで消えていたカナダＧＰが復活、韓国ＧＰが初めて日程に入った。
シリーズは２００５年以来で最多タイとなる全１９戦。
開幕戦は３月１４日決勝のバーレーンＧＰ。
日本ＧＰは第１６戦として三重・鈴鹿サーキットで１０月３日に決勝が行われる。
韓国ＧＰは第１７戦で１１月１４日のブラジルＧＰが最終戦となる。
ソース：MSN経済ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090922/oth0909220059001-n1.htm
ソースのソース：FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE Press Release
World Motor Sport Council
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_210909a.aspx
韓国チームと韓国人ドライバーも参戦してほしいね
日本ドライバーは20年近くやってるけど1勝もできず・・・
韓国人に期待するしかないんだよ
昨年限りで消えていたカナダＧＰが復活、韓国ＧＰが初めて日程に入った。
シリーズは２００５年以来で最多タイとなる全１９戦。
開幕戦は３月１４日決勝のバーレーンＧＰ。
日本ＧＰは第１６戦として三重・鈴鹿サーキットで１０月３日に決勝が行われる。
韓国ＧＰは第１７戦で１１月１４日のブラジルＧＰが最終戦となる。
ソース：MSN経済ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090922/oth0909220059001-n1.htm
ソースのソース：FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE Press Release
World Motor Sport Council
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_210909a.aspx
韓国チームと韓国人ドライバーも参戦してほしいね
日本ドライバーは20年近くやってるけど1勝もできず・・・
韓国人に期待するしかないんだよ
格差は敵だ
金持ちは敵だ
贅沢は敵だ
形を変えた軍国主義だな
金持ちは敵だ
贅沢は敵だ
形を変えた軍国主義だな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:18:50 ID:FpooO1sF0
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！ 民主政権で官僚政治の撲滅だ！！ 民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
格差を感じるなら半年ごとに携帯買い換えてる奴に文句言ってからにしろ
なんとなくだけど
なんとなくだけど
貧乏な奴は自分で貧乏になることを選んだんだろｗ
レースが終わってから負けをなかったことにしようとする厚かましさを恥じれよｗ
レースが終わってから負けをなかったことにしようとする厚かましさを恥じれよｗ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:19:02 ID:HVF6Fov/0
平等な社会なんて無いだろ、あの世行っても格差付きだぜ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:19:05 ID:W+1wtEJJ0
公平じゃないな。
年収３００万の人は１０％、３０万しか税をとられない。
年収３０００万の人は３０％、９００万も税をとられる。
不公平だ。一律に２０％にすべき。
それでも年収３００万の人は６０万、３０００万の人は６００万で
１０倍も納税額に差がある。
年収３００万の人は１０％、３０万しか税をとられない。
年収３０００万の人は３０％、９００万も税をとられる。
不公平だ。一律に２０％にすべき。
それでも年収３００万の人は６０万、３０００万の人は６００万で
１０倍も納税額に差がある。
この調査自体がマスコミの誘導尋問
これに気付かないでマスコミに流される奴を情弱と言う
これに気付かないでマスコミに流される奴を情弱と言う
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:19:23 ID:VSyX8yMB0
おそらく調査対象の国の中で一番経済格差の少ない国が日本だろ。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:20:00 ID:RRZutPLU0
在日特権とかあるからじゃね？
主要国の法定最低賃金
アメリカ 州別最低賃金 7.93＄／時間［926円］
イギリス 5.52ポンド/時間［1,295円］
フランス 8.44ユーロ/時間［1,342円］
オーストラリア 13.74オーストラリア・ドル/時［1,330円］
オランダ 1,317.00ユーロ/月［209,390円］
ルクセンブルク 1570.28ユーロ/月［249,659円］
日本 687円
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/dai4/siryou7.pdf
↑これを見る限りフランスの時給は高いが一番格差があるってどういうこと？
アメリカ 州別最低賃金 7.93＄／時間［926円］
イギリス 5.52ポンド/時間［1,295円］
フランス 8.44ユーロ/時間［1,342円］
オーストラリア 13.74オーストラリア・ドル/時［1,330円］
オランダ 1,317.00ユーロ/月［209,390円］
ルクセンブルク 1570.28ユーロ/月［249,659円］
日本 687円
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/dai4/siryou7.pdf
↑これを見る限りフランスの時給は高いが一番格差があるってどういうこと？
>>14
するどい
するどい
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:20:45 ID:tXGhwyQu0
ＢＢＣによる同様の国際世論調査「世界に貢献している国は？」で、
日本が３年連続で１位になったのに、こちらは一切報道せず。
なんで？
日本が３年連続で１位になったのに、こちらは一切報道せず。
なんで？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:20:58 ID:e1XinHbP0
そりゃ無能者は稼ぎが悪いのは当たり前だろう
それを格差とか一体、何を言ってるんだろう
結果平等主義の基地外左翼は日本から出て行けよマジで
それを格差とか一体、何を言ってるんだろう
結果平等主義の基地外左翼は日本から出て行けよマジで
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:21:04 ID:pcVfO9oV0
日本の場合は
格差格差と、マスゴミと政治家が政争の道具にする為に騒ぐから
世論の格差への意識が高いんだろ
こんな調査意味ねーよ
格差格差と、マスゴミと政治家が政争の道具にする為に騒ぐから
世論の格差への意識が高いんだろ
こんな調査意味ねーよ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:21:12 ID:+ZaAlEAMO
>>13
は？なわけねーだろ
は？なわけねーだろ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:21:22 ID:kmMvKMo30
自分の怠惰のせいなのに格差があるというのは間違い
稼いでる奴と同じくらい努力してるんだろうな？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:24:13 ID:toDk8r2RO
麻生や安倍が努力してたようには
思えんが
思えんが
？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:24:51 ID:bnO4Gxjb0
事実の是非はともかく、
ここまで認識が一般化してるのはマスコミの影響が大きいんだろうなと思わざるをえない。
はなしはずれるが、
自己責任論で貧者を糾弾する奴は日本から出てって欲しいわ、
恥知らずが。
ここまで認識が一般化してるのはマスコミの影響が大きいんだろうなと思わざるをえない。
はなしはずれるが、
自己責任論で貧者を糾弾する奴は日本から出てって欲しいわ、
恥知らずが。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:25:58 ID:/rHow2kv0
金が腐らないのが問題
結果を出したやつが金貰えるのは問題なっしんぐ
腐ったら腐ったで問題あるけど
結果を出したやつが金貰えるのは問題なっしんぐ
腐ったら腐ったで問題あるけど
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:26:06 ID:FpooO1sF0
みんなで幸せになろうよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:27:12 ID:MGBKKe6p0
稼げる立場に入れた人間は入れなかった人間に分配すべき。
分配するのが嫌ならその立場を他の人に譲れ。
分配するのが嫌ならその立場を他の人に譲れ。
頑張ってるがどう考えても分が悪いとか損な立場な人も居るし
頑張らずに好き勝手ピーピー言ってる人間も居るわけだし
切り分けが無いからねぇ。
頑張らずに好き勝手ピーピー言ってる人間も居るわけだし
切り分けが無いからねぇ。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:28:06 ID:x9mfVOPWO
経済的に豊かになるための機会は、諸外国に比べてかなり平等に与えられていると思うが。
金を廻してくれるなら給料に格差があってもいいんだが
今の格差は貯蓄的な意味でだからなあ
宵越の銭は持っちゃいけない制度とかいかがか。
今の格差は貯蓄的な意味でだからなあ
宵越の銭は持っちゃいけない制度とかいかがか。
つーか努力せずに、富裕層並の暮らしがしたいって
考える事が間違ってるんじゃないか？
考える事が間違ってるんじゃないか？
韓国ねーじゃん
日本は最悪の格差社会
新自由主義最高
新自由主義最高
全然、格差なんて感じないんだが・・
ナマポ歴３年生
ナマポ歴３年生
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:29:14 ID:oqpUTHmM0
>>米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」
ココ笑う所？？
ココ笑う所？？
ボーナス0円だし
これが格差じゃなくて何なんですか？
これが格差じゃなくて何なんですか？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:30:11 ID:65/Mu2Y10
おー
経済格差ってなんかいろいろと一括りだな
経済格差ってなんかいろいろと一括りだな
日本の経済格差を感じる奴が多いのはマスコミに洗脳された結果だろｗｗｗ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:30:21 ID:9lbIXzRj0
他国との比較
民主党政権になったら格差が是正されると聞いたから投票したのに
一向に格差是正されない！何やってるんだウスノロ！？
早く金持ちから財産を取り上げて俺たちに配れやキチガイ！！
一向に格差是正されない！何やってるんだウスノロ！？
早く金持ちから財産を取り上げて俺たちに配れやキチガイ！！
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:30:34 ID:iv7KWjan0
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:32:07 ID:iGflmzpSO
前スレ見てて思ったんだが
格差なんて昔からあったってのはまーわかるんだが
格差なんか無いって奴が複数いて理解出来なかったな。
格差なんて昔からあったってのはまーわかるんだが
格差なんか無いって奴が複数いて理解出来なかったな。
>>42
で、あんたはボーナスいくら貰ってんの？
で、あんたはボーナスいくら貰ってんの？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:33:20 ID:vAK8AKQm0
ド腐れジャップの糞愚民どもは、他国に比べ、日本がいかに平等主義的で公平かを理解しろ。 ド腐れマスコミの戯言を真に受けるな。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:33:25 ID:ItgoGIYH0
格差あってもいいけど、年収1000万以上の金持ちは宵越しの金持ってたら全部税金として没収する
法律を作って欲しい。金持ちなんだからバンバン使って遊べよ。
法律を作って欲しい。金持ちなんだからバンバン使って遊べよ。
公平じゃないの中身が知りたいな。どうせ無茶なこと言ってるんだろ。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:34:18 ID:e1XinHbP0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:34:54 ID:WvOpwfax0
貧困率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87
2008年の国民生活基礎調査では、日本の一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下が、
相対的貧困率の対象となる。なお、同調査によると年間所得が200万円未満の世帯の割合は18.5％であった。
また、OECDの最新のデータ（2000年の統計）によれば、日本の貧困率は13.5％で、
米国の13.7％に次いで2番目に高かった（OECD加盟国の平均は8.4％）。
逆に、西欧諸国は大半が10％以下で、特に全調査国中2番目に低かったデンマークを筆頭に北欧諸国が低い。
日本は、かつての調査では北欧諸国並みの水準で、「一億総中流」と言われたが、
近年貧富の差が拡大していると言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87
2008年の国民生活基礎調査では、日本の一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下が、
相対的貧困率の対象となる。なお、同調査によると年間所得が200万円未満の世帯の割合は18.5％であった。
また、OECDの最新のデータ（2000年の統計）によれば、日本の貧困率は13.5％で、
米国の13.7％に次いで2番目に高かった（OECD加盟国の平均は8.4％）。
逆に、西欧諸国は大半が10％以下で、特に全調査国中2番目に低かったデンマークを筆頭に北欧諸国が低い。
日本は、かつての調査では北欧諸国並みの水準で、「一億総中流」と言われたが、
近年貧富の差が拡大していると言われている。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:34:56 ID:QL/Agm/xO
北朝鮮に行けば、一般市民は格差が無い気がする。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:35:11 ID:MGBKKe6p0
さっさと共産主義に移行しろ、ころあいを見てまた資本主義に戻せ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:35:50 ID:6S9cXcbL0
鴻池先生のたかじんでの名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:36:03 ID:2s/cEpqhO
格差、格差と騒ぎまくったマスコミに騙されて民主に投票した底辺の奴ら、馬鹿じゃね
只でさえ景気悪いのに鳩山の滅茶苦茶政策で更に景気悪化
底辺なんか真っ先に切られまくり
景気が悪化すれば底辺から切られるのは当たり前だろw
格差問題なんて自民のネガキャンに利用されただけだからw
まあ、せいぜい騙された事を悔やみながら冬に向けてダンボールでもかき集めておくんだなw
只でさえ景気悪いのに鳩山の滅茶苦茶政策で更に景気悪化
底辺なんか真っ先に切られまくり
景気が悪化すれば底辺から切られるのは当たり前だろw
格差問題なんて自民のネガキャンに利用されただけだからw
まあ、せいぜい騙された事を悔やみながら冬に向けてダンボールでもかき集めておくんだなw
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:36:15 ID:sFlIgq2+0
ま、２ちゃんは社会主義は大嫌いなのだが、実は日本人は社会主義が大好き
だから公平性という意味において未だにバブル前の社会への憧憬の念が強い
法人税率の引き上げと累進課税の高額所得者向け税率の引き上げはもはや避けようがない現実となったな
企業や高額所得者が海外に移住するとしても止めないけどね
日本という社会において商売をしたり生活する以上、例え不満でも社会の総意に従うのが民主主義の大前提
だから公平性という意味において未だにバブル前の社会への憧憬の念が強い
法人税率の引き上げと累進課税の高額所得者向け税率の引き上げはもはや避けようがない現実となったな
企業や高額所得者が海外に移住するとしても止めないけどね
日本という社会において商売をしたり生活する以上、例え不満でも社会の総意に従うのが民主主義の大前提
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:36:41 ID:kmMvKMo30
>>54
みんなそのくらいまで下げるか
みんなそのくらいまで下げるか
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:36:43 ID:WCYqGWiVO
公平と公正は違うしな
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:36:45 ID:CzZNcG+00
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ ニートになったのは自己責任なんです
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 能力があれば、進次郞のように政治家になれるんです
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ ニートになったのは自己責任なんです
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 能力があれば、進次郞のように政治家になれるんです
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62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:37:42 ID:TBuY6n4ii
要するに、生活保護とか母子加算とか在日特権とかをやめろ、というわけですね。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:37:49 ID:iGflmzpSO
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:38:20 ID:BLgJDa0h0
民間は北朝鮮れべるまで下げないと公務員の生活維持できないだろう。
それは既定と思わないと。
それは既定と思わないと。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:38:35 ID:eTlnlbH30
テレビで鳩山の生い立ちとか経歴の紹介とか見ると、やっぱ格差を感じるよなあ・・
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:39:45 ID:23TYAa7R0
マスゴミが煽るからだろ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:40:38 ID:MGBKKe6p0
マスコミの平均年収1000万のやつもってこいよｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:41:38 ID:3nvvmRZaO
>>62
ご名答
ご名答
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:41:45 ID:WvOpwfax0
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2008_11/oecd_02.htm
過去20年で高齢層の貧困率が低下、子供や若年層で上昇―OECD格差報告書
経済協力開発機構（OECD）が10月21日に公表した格差報告書によると、過去20年間で
、4分の3を上回るOECD諸国で富裕層と貧困層の格差が拡大し、相対的貧困率も上昇した。
属性別では、日本を含め総じて高齢層の貧困率が低下した一方で、子供や若年層の貧困率が上昇した。
日本の相対的貧困率は14.9％とOECD諸国中第4位で、急速な高齢化の進行が格差拡大をもたらしていると分析。
また、日本の一世帯当たりの所得は過去10年で減少し、
下位10％の平均所得は購買力平価で6000ドルと、加盟国平均の7000ドルを下回った。
今後の格差を是正に向け、課税・給付による所得再分配は対処療法にすぎず、
雇用拡大や教育の改善が必要であると指摘した。
過去20年で高齢層の貧困率が低下、子供や若年層で上昇―OECD格差報告書
経済協力開発機構（OECD）が10月21日に公表した格差報告書によると、過去20年間で
、4分の3を上回るOECD諸国で富裕層と貧困層の格差が拡大し、相対的貧困率も上昇した。
属性別では、日本を含め総じて高齢層の貧困率が低下した一方で、子供や若年層の貧困率が上昇した。
日本の相対的貧困率は14.9％とOECD諸国中第4位で、急速な高齢化の進行が格差拡大をもたらしていると分析。
また、日本の一世帯当たりの所得は過去10年で減少し、
下位10％の平均所得は購買力平価で6000ドルと、加盟国平均の7000ドルを下回った。
今後の格差を是正に向け、課税・給付による所得再分配は対処療法にすぎず、
雇用拡大や教育の改善が必要であると指摘した。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:42:00 ID:toDk8r2RO
勝ち組
安倍…成蹊
小沢…多浪慶応
麻生…学習院
古賀…日大
小泉…多浪慶応
小泉…関東学院
小渕…成城
小池…関学中退
どう考えても格差社会wwwwww
安倍…成蹊
小沢…多浪慶応
麻生…学習院
古賀…日大
小泉…多浪慶応
小泉…関東学院
小渕…成城
小池…関学中退
どう考えても格差社会wwwwww
ポジティブに考えよう
ハングリーな若者が日本を救う
なんてな
ハングリーな若者が日本を救う
なんてな
問題がとても複雑なのに抽象化しすぎなんだよねぇ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:43:35 ID:HCc7w33eO
日本にはイデオロギーや民族対立はないっていうけど
経済格差問題が選挙の争点になっていくと思う。
昨日のテレ朝で松原仁や社民党阿部などは庶民の惨状を語っていたが
施工は格差などないとばかりに自民党内の抗争茶番にうつつを抜かすと宣言していた。
経済格差問題が選挙の争点になっていくと思う。
昨日のテレ朝で松原仁や社民党阿部などは庶民の惨状を語っていたが
施工は格差などないとばかりに自民党内の抗争茶番にうつつを抜かすと宣言していた。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:43:35 ID:/IICMsCf0
土地神話が崩壊して円神話を信奉してんだから
金持ちにしか金が回らん＝格差
金持ちにしか金が回らん＝格差
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:43:55 ID:d75XejZ7O
完全共産主義にしちゃえば？格差格差言うんなら
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:43:56 ID:WvOpwfax0
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2008_11/oecd_02.htm
2005年の所得格差、OECD平均で約9倍
2005年のOECD諸国平均で所得分位の上位10％（富裕層）の所得は、下位10％（貧困層）の9倍だった。
この格差のがOECD平均を上回ったのは、
メキシコ、トルコ、イギリス、ポーランド、ポルトガル、イタリア、韓国、日本、ニュージランド、スペインで、
格差が5倍未満と最も小さかったのはデンマーク、スウェーデンだった（図1）。
下位10％のOECD加盟国平均所得は購買力平価で7000ドルだったが、日本は6000ドルと平均を下回った（図2）。
一方、日本の上位10％の平均所得は6万ドルでOECD平均の5万4000ドルより高い。
2005年の所得格差、OECD平均で約9倍
2005年のOECD諸国平均で所得分位の上位10％（富裕層）の所得は、下位10％（貧困層）の9倍だった。
この格差のがOECD平均を上回ったのは、
メキシコ、トルコ、イギリス、ポーランド、ポルトガル、イタリア、韓国、日本、ニュージランド、スペインで、
格差が5倍未満と最も小さかったのはデンマーク、スウェーデンだった（図1）。
下位10％のOECD加盟国平均所得は購買力平価で7000ドルだったが、日本は6000ドルと平均を下回った（図2）。
一方、日本の上位10％の平均所得は6万ドルでOECD平均の5万4000ドルより高い。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:44:19 ID:65/Mu2Y10
小泉からこっちの話は雇用の安定具合だろ
78 ：しねマスゴミ！：2009/09/22(火) 10:44:40 ID:2Ev94ABe0
>>17
日本は良い国だと言った人がどうなったか、貴殿は知らんわけあるまい？
日本は良い国だと言った人がどうなったか、貴殿は知らんわけあるまい？
同じ結果でも
河川敷に居る人１００人に聞きましたでは意味が違うし
ビジネス街に居る人１００人に聞きましたではこれまた意味が違うし
河川敷に居る人１００人に聞きましたでは意味が違うし
ビジネス街に居る人１００人に聞きましたではこれまた意味が違うし
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:46:00 ID:3XfeRcsh0
アメリカより格差を感じるて、オマエラの脳ミソはどんだけゆとりなんだｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:46:04 ID:WvOpwfax0
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2008_11/oecd_02.htm
時系列で過去20年間の推移をみると、4分の3を上回るOECD諸国で所得格差と貧困の拡大傾向がみられた。
この原因は大半の国では富裕層と貧困層の所得格差の拡大にあったが、
カナダ、フィンランド、ドイツ、イタリア、ノルウェー、アメリカでは富裕層と中流層の格差拡大も影響した。
なお、2000～2005年の短期スパンでみると、
カナダ、ドイツ、ノルウェー、アメリカなど所得格差が顕著に拡大した国もあれば、縮小傾向を示した国もある。
例えばイギリスでは1980年代に格差が著しく拡大したが、その後同水準で推移し、2000～2005年には縮小した。
日本の所得格差も過去5年間でみると縮小傾向に転じているが、
過去20年間に格差が30％拡大し、OECD諸国平均（12％増）を上回った。
この間の拡大幅が日本より大きかったのはイタリアのみだった。
時系列で過去20年間の推移をみると、4分の3を上回るOECD諸国で所得格差と貧困の拡大傾向がみられた。
この原因は大半の国では富裕層と貧困層の所得格差の拡大にあったが、
カナダ、フィンランド、ドイツ、イタリア、ノルウェー、アメリカでは富裕層と中流層の格差拡大も影響した。
なお、2000～2005年の短期スパンでみると、
カナダ、ドイツ、ノルウェー、アメリカなど所得格差が顕著に拡大した国もあれば、縮小傾向を示した国もある。
例えばイギリスでは1980年代に格差が著しく拡大したが、その後同水準で推移し、2000～2005年には縮小した。
日本の所得格差も過去5年間でみると縮小傾向に転じているが、
過去20年間に格差が30％拡大し、OECD諸国平均（12％増）を上回った。
この間の拡大幅が日本より大きかったのはイタリアのみだった。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:46:39 ID:i3GlxRRy0
メディアが煽った結果だろ
メリケン、中国と比べてみればわかんだろってのに
もう一回一億総中流化を目指してみっか？
メリケン、中国と比べてみればわかんだろってのに
もう一回一億総中流化を目指してみっか？
フィリピンとちょぼか、良かったね＞カルデロン一家
中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。 すげえな
中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。 すげえな
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:47:39 ID:DGta3Hs/O
所得税100%で友愛社会完成
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:48:16 ID:i3GlxRRy0
めんどくせーんで
共産主義にして、なんでもかんでも国有化にしてまえ
反対してくる馬鹿が出てくるのは必須だから
警察国家にもするか
共産主義にして、なんでもかんでも国有化にしてまえ
反対してくる馬鹿が出てくるのは必須だから
警察国家にもするか
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:48:52 ID:hHCQEFVc0
インドとかいう身分格差のある国にも負けてるのかｗｗｗ
こんな調査意味ない
こんな調査意味ない
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:49:06 ID:gzq3fZSg0
俺だってアストンマーチンやランボルギーニ乗り回したいよ！！
それができないんなら格差社会だ！
それができないんなら格差社会だ！
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:49:12 ID:WvOpwfax0
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2008_11/oecd_02.htm
格差の是正に教育と雇用の改善を
報告書の公表にあたってアンゲル・グリア事務局は、
「格差の拡大は社会の分裂を招く。社会を二極化し、一国を各地域に分断し、世界を富裕層と貧困層に切り分ける。
所得格差は世代間の上昇モビリティを抑制し、有能かつ勤勉な人々がそれに値する報酬を得ることを困難にする。
格差を無視するという選択肢はあり得ない」とコメント。
だが、所得再分配や貧困軽減を目的とする課税・給付制度の役割は依然として多くのOECD諸国で重要ではあるものの、
その効果が過去10年間に低下しつつことも明らかになっている。
グリア事務局長は、「より多くの社会支出によって格差を是正することは、対処療法に過ぎない。
格差拡大の大部分は労働市場の変化に起因する。だからこそ政府が行動しなければならない。
低熟練労働者は職を探す上で大きな問題を抱えている。雇用の拡大こそが貧困を削減する最善の方法だ」と訴えた。
格差の是正に教育と雇用の改善を
報告書の公表にあたってアンゲル・グリア事務局は、
「格差の拡大は社会の分裂を招く。社会を二極化し、一国を各地域に分断し、世界を富裕層と貧困層に切り分ける。
所得格差は世代間の上昇モビリティを抑制し、有能かつ勤勉な人々がそれに値する報酬を得ることを困難にする。
格差を無視するという選択肢はあり得ない」とコメント。
だが、所得再分配や貧困軽減を目的とする課税・給付制度の役割は依然として多くのOECD諸国で重要ではあるものの、
その効果が過去10年間に低下しつつことも明らかになっている。
グリア事務局長は、「より多くの社会支出によって格差を是正することは、対処療法に過ぎない。
格差拡大の大部分は労働市場の変化に起因する。だからこそ政府が行動しなければならない。
低熟練労働者は職を探す上で大きな問題を抱えている。雇用の拡大こそが貧困を削減する最善の方法だ」と訴えた。
古今東西格差のない社会なんてないよ。
共産主義社会でも格差はある。
ただ、日本には金持ちには金持ちなりのルールってもんがあったんだが、
最近の成金はそのルールを無視するから、代々続く本当の金持ちには良い迷惑だわ。
あんなのと同じ目で見られたくない。
共産主義社会でも格差はある。
ただ、日本には金持ちには金持ちなりのルールってもんがあったんだが、
最近の成金はそのルールを無視するから、代々続く本当の金持ちには良い迷惑だわ。
あんなのと同じ目で見られたくない。
昔とは違って単純作業しか出来ない人間は食っていけなくなったからなぁ
自分に付加価値つけてないと生きていけない
自分に付加価値つけてないと生きていけない
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:50:06 ID:sFlIgq2+0
>>75
それは極端だろｗ
日本はかつては世界から「世界で最も成功した社会主義国」って言われていた時代があった
恐らくそこにより近づく事を最終ゴールにしていると思うよ
ただ、当時は結果の平等があっても、より豊かになりたいというモチベーションがあったから
労働モラルが下がらなかった
今後の日本社会を支えていく世代は生まれた時から豊かだったものだから、
結果の平等の下には損得勘定が働いて労働モラルは上がらないだろうね
そう言う意味では国民全体の生活レベルを今より一律下げないと結果の平等にはならない事が予想される
しかしそれを国民の総意として目指すというのであれば、個人は自己防衛をしながら従わざるを得ない
それは極端だろｗ
日本はかつては世界から「世界で最も成功した社会主義国」って言われていた時代があった
恐らくそこにより近づく事を最終ゴールにしていると思うよ
ただ、当時は結果の平等があっても、より豊かになりたいというモチベーションがあったから
労働モラルが下がらなかった
今後の日本社会を支えていく世代は生まれた時から豊かだったものだから、
結果の平等の下には損得勘定が働いて労働モラルは上がらないだろうね
そう言う意味では国民全体の生活レベルを今より一律下げないと結果の平等にはならない事が予想される
しかしそれを国民の総意として目指すというのであれば、個人は自己防衛をしながら従わざるを得ない
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:50:20 ID:fzAi7Tm30
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:50:30 ID:o/t83mjtP
民主党の公約
高速道路無料 ！
子供手当毎月２６０００円 ！！
高校授業料無料 ！
最低自給１０００円 ！
出産手当５５万円 ！
ガソリン値下げ ！
年金保証７万円 ！
農家所得保証 ！
職業訓練手当毎月１０万円 ！
・・・
さっさと全部実現してくれ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:50:48 ID:QefrRA5J0
答え出てるじゃん 16％が金持ち！
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:50:55 ID:PHMRBEhj0
>>92
それは大きいな
それは大きいな
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:51:20 ID:QDNswvVq0
日本人は結果の平等を求めてる腐れ野郎ばかりだからな
日本ほど機会の平等が与えられた国はないだろ
日本ほど機会の平等が与えられた国はないだろ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:51:26 ID:f9bryM980
2009年の主要マスコミ社内取締役、一人当たり平均年収として掲載されている金額は以下の通り。
•フジ・メディアHD 4,826万円（取締役15人）
•日本テレビ放送網 4,878万円（取締役11人）
•TBS HD 4,672万円（取締役11人）
•テレビ朝日 4,425万円（取締役16人）
•朝日新聞社 3,588万円（取締役9人）
•日本経済新聞社 5,286万円（取締役15人）
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:51:55 ID:5hsxVwGA0
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:52:29 ID:/uWQK8KRO
日本は同じ仕事で同じ成果を出しても
賃金に大きな差があるからな
他の国が貴族と労働者の差であることに対し
日本は労働者どうしで差がある
賃金に大きな差があるからな
他の国が貴族と労働者の差であることに対し
日本は労働者どうしで差がある
おまえらをキョンサン主義にしてやろうか
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:53:00 ID:WvOpwfax0
各種統計で注意したいのは
そのデータが所得再分配前か後かということ
日本の場合は所得再分配前の数値を見ると大体先進国でも中位に収まるが
所得再分配後の数値を見るとこれが一気に先進国トップクラスになる
つまり日本に足りていないのはセーフティネットであり所得再分配であるわけだ
そのデータが所得再分配前か後かということ
日本の場合は所得再分配前の数値を見ると大体先進国でも中位に収まるが
所得再分配後の数値を見るとこれが一気に先進国トップクラスになる
つまり日本に足りていないのはセーフティネットであり所得再分配であるわけだ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:53:10 ID:MGBKKe6p0
>>92
今はコミュニケーション能力()笑の時代
今はコミュニケーション能力()笑の時代
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:53:23 ID:sFlIgq2+0
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:53:33 ID:UrRc0/A20
格差は感じるかな。
家電のエコポイントも車の優遇税制もETC割引もどれも利用できない。
それでもあの国債の尻拭いはさせられる。
家電のエコポイントも車の優遇税制もETC割引もどれも利用できない。
それでもあの国債の尻拭いはさせられる。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:54:01 ID:fzAi7Tm30
>>87
もう格差なんてものじゃないな
こんなものがある国と比べるな
★インドの少年、身分違う少女にラブレター書き殺害される
［パトナ（インド） ２０日 ロイター］
自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年が、
髪を刈られて通りを引き回された上、列車に投げ込まれて殺害されるという
事件が起きた。ビハール州の警察が２０日に明らかにした。
警察によると、登校途中に相手のカーストメンバーに拉致されたManish Kumar君
（１５）は、髪を刈られた上、母親が慈悲を懇願する中、列車に投げ込まれた。
もう格差なんてものじゃないな
こんなものがある国と比べるな
★インドの少年、身分違う少女にラブレター書き殺害される
［パトナ（インド） ２０日 ロイター］
自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年が、
髪を刈られて通りを引き回された上、列車に投げ込まれて殺害されるという
事件が起きた。ビハール州の警察が２０日に明らかにした。
警察によると、登校途中に相手のカーストメンバーに拉致されたManish Kumar君
（１５）は、髪を刈られた上、母親が慈悲を懇願する中、列車に投げ込まれた。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:54:08 ID:64kgKeARO
格差最高ｗｗｗ
弱い奴は高速の下にでも住めばいいｗ
弱い奴は高速の下にでも住めばいいｗ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:54:14 ID:NAXYoeFh0
円高容認で失業率は上がり可処分所得が減ったところに
環境税導入でこれからさらに格差は広がるわけだがｗ
民主党政権でおまえらには
ぜいたく品は一生縁のないものになりましたｗ
でもいいじゃんｗ
CO2排出しなくて済むんだからｗ
まぁ実際CO2って温暖化とはあんまり関係ないみたいだけどｗ
環境税導入でこれからさらに格差は広がるわけだがｗ
民主党政権でおまえらには
ぜいたく品は一生縁のないものになりましたｗ
でもいいじゃんｗ
CO2排出しなくて済むんだからｗ
まぁ実際CO2って温暖化とはあんまり関係ないみたいだけどｗ
>>106
すぐ社会主義とか極論持ってくるお前らのレベルの低さ
すぐ社会主義とか極論持ってくるお前らのレベルの低さ
青山王子のブログを見ると死にたくなる
格差、格差いうなら給料安くても好きな仕事をする層を
ダンピングで訴えればいいんだよ
ダンピングで訴えればいいんだよ
サラリーマンより生活保護の方が所得高いって何だよ！
マスコミが煽ってるからだろ
ジニ係数的には、先進国と比べても
まだまだ甘いんじゃないの
ジニ係数的には、先進国と比べても
まだまだ甘いんじゃないの
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:55:54 ID:TIb8kWI60
格差そのものは競争力が増していいと思うが
努力が報われない仕組みはなんとかせんといかん
努力が報われない仕組みはなんとかせんといかん
>>108
凄いな…
凄いな…
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:56:27 ID:/IICMsCf0
共産主義なんて究極の格差じゃねぇか
やるなら徹底的に情報を隠蔽して東京ジュピターにしてくれ
やるなら徹底的に情報を隠蔽して東京ジュピターにしてくれ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:57:12 ID:iyTBF7kO0
確かに結果の平等という観点からすれば格差は広がっているかもしれない。
でも、機会の平等という観点でみれば、日本ほど公平な社会はないだろう。
でも、機会の平等という観点でみれば、日本ほど公平な社会はないだろう。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:57:27 ID:CCOAndiL0
努力が足りないからだ
病は気から、格差も気から
病は気から、格差も気から
こういう格差スレになると面白いのは，
上の人・・・格差はあって当然
下の人・・・格差は是正しろ！
しか言わないことだｗ
上の人が格差は是正しろ，下の人が格差はあってもいい，
って言う人が居てもいいが，あまりいない。
それが正しいかどうかは別として格差は厳然としてあるのは
事実じゃないかな。
上の人・・・格差はあって当然
下の人・・・格差は是正しろ！
しか言わないことだｗ
上の人が格差は是正しろ，下の人が格差はあってもいい，
って言う人が居てもいいが，あまりいない。
それが正しいかどうかは別として格差は厳然としてあるのは
事実じゃないかな。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:57:38 ID:MGBKKe6p0
>>115
なんで平均年収1000万のマスコミが格差を煽る必要があるんだ？
なんで平均年収1000万のマスコミが格差を煽る必要があるんだ？
日本人は金持ちと自分が同じ生活にならないと格差があると感じるだろう
単にバカでも口が開ける世の中になったんだと思う。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:57:45 ID:sFlIgq2+0
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:58:05 ID:zqhzsG6I0
格差は問題じゃない。
自分が所有する富や所得の絶対額が問題なんだ。
自分が所有する富や所得の絶対額が問題なんだ。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:58:23 ID:PpHoCOzeO
格差があるのが自然なの
弱肉強食の世界に生きてるということを忘れないように
弱肉強食の世界に生きてるということを忘れないように
飲む・打つ・買うを実践して勤務時間以外遊んでる人と
資格の勉強し、独立開業して事業を軌道に乗せた人の間に
格差があるのはおかしいと思うのはおかしい。
資格の勉強し、独立開業して事業を軌道に乗せた人の間に
格差があるのはおかしいと思うのはおかしい。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:00:10 ID:WvOpwfax0
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:00:12 ID:UrRc0/A20
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:00:33 ID:7i7cRf3ZO
生まれによって全て決まる
公務員の給料下げろ。
税金の無駄遣いだ。
税金の無駄遣いだ。
経済格差もそうだが地域格差も酷い。
東京の給料と、いなかの給料は倍以上違う。
Ｕターンして就職したが、最初に言われた給料と実際の給料は全然チガウ！ 騙された。 ほかに求人が殆どないし。
東京の給料と、いなかの給料は倍以上違う。
Ｕターンして就職したが、最初に言われた給料と実際の給料は全然チガウ！ 騙された。 ほかに求人が殆どないし。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:01:24 ID:i3GlxRRy0
ある程度の格差は仕方あるまい
それを許容できるかできないかだな
格差を悪みたいな論調で語るマスゴミは一律フラットを目指してるのかな？
文句ばかり言う女みたいなマスゴミに是非マスゴミの目指す社会とやらの定義を示してもらいたい
それを許容できるかできないかだな
格差を悪みたいな論調で語るマスゴミは一律フラットを目指してるのかな？
文句ばかり言う女みたいなマスゴミに是非マスゴミの目指す社会とやらの定義を示してもらいたい
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:02:04 ID:MGBKKe6p0
>>131
馬鹿か、自分の立場を危うくすることを進んで発信するわけないだろ。
馬鹿か、自分の立場を危うくすることを進んで発信するわけないだろ。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:02:17 ID:AmEZchaU0
みんなが同じでないと気が済まないのか？
収まる所に収まってるだけだろ。
ものすごい逸材で世に出れば富豪間違いなしって奴が
ワープワや派遣やってる訳じゃあるまいしw
収まる所に収まってるだけだろ。
ものすごい逸材で世に出れば富豪間違いなしって奴が
ワープワや派遣やってる訳じゃあるまいしw
>>133
財政黒字になればお前の生活レベルは３段階くらい下がるけどなｗ
財政黒字になればお前の生活レベルは３段階くらい下がるけどなｗ
日本は脳無しが高給取りだから不満を感じるんだよ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:03:14 ID:WyOKNmP+0
>>128
資格の勉強か～
資格の勉強か～
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:03:22 ID:iyTBF7kO0
日本は努力しだいで誰でも上流にいける。
江戸時代じゃあるまいし、格差があるとすればそれは努力の結果に過ぎない。
江戸時代じゃあるまいし、格差があるとすればそれは努力の結果に過ぎない。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:04:14 ID:G04jKjUD0
自治体（会社、士業）名 平均年齢 平均年収
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
朝日放送 40.9歳 1,516万円
パナソニック 43.6歳 846万円
三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円
楽天 31.0歳 554万円
イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円
王将フードサービス 30.1歳 470万円
ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳 4,676万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
朝日放送 40.9歳 1,516万円
パナソニック 43.6歳 846万円
三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円
楽天 31.0歳 554万円
イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円
王将フードサービス 30.1歳 470万円
ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳 4,676万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:04:37 ID:Kx5qDdMK0
＞中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
なんかもう、これだけどうでもいいアンケートに成り下がったなｗ
なんかもう、これだけどうでもいいアンケートに成り下がったなｗ
公平でない国ほど公平に感じてる皮肉ｗｗｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:04:53 ID:b7lmJtjeP
>>15
物価は？
物価は？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:05:28 ID:zqhzsG6I0
みんな平等に年収300万円の社会と
負け組みは年収400万円、勝ち組は年収1000万円って社会
どっちがいい？俺は負けても400万円の社会がいい。
負け組みは年収400万円、勝ち組は年収1000万円って社会
どっちがいい？俺は負けても400万円の社会がいい。
日本じゃ高給かどうかなんて入社するタイミングがいいか悪いかだけだもんな
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:06 ID:HXdwwEoS0
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:14 ID:O6+vMPvDO
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:24 ID:sFlIgq2+0
やっぱり２ちゃんは
社会主義、結果の平等ってキーワードが大嫌いなんだなｗ
お前ら勘違いしているが、どっちが正しいのか？を議論しても何の意味もない
なぜならこれは感情の問題だから
格差を感じるって人に格差は社会にとって正義だと講釈垂れて解決する訳ねーだろ？ｗ
ついでに言うなら、そういった国民の感情を汲み取って社会に具現化するのが政治
どうしても嫌なら格差を肯定する国民性の国に移住する事をお勧めするよ
社会主義、結果の平等ってキーワードが大嫌いなんだなｗ
お前ら勘違いしているが、どっちが正しいのか？を議論しても何の意味もない
なぜならこれは感情の問題だから
格差を感じるって人に格差は社会にとって正義だと講釈垂れて解決する訳ねーだろ？ｗ
ついでに言うなら、そういった国民の感情を汲み取って社会に具現化するのが政治
どうしても嫌なら格差を肯定する国民性の国に移住する事をお勧めするよ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:26 ID:5hsxVwGA0
(´・ω・｀)ペナントレースを面白くする為にドラフトで下位球団から指名するみたいな
(´・ω・｀)競争を激化させる為の弱者救済ならやったほうがいいんだけどね。
(´・ω・｀)競争を激化させる為の弱者救済ならやったほうがいいんだけどね。
時給１０万円が夢
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:08:18 ID:iGflmzpSO
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:08:24 ID:MGBKKe6p0
>>152
お前は算数もろくにできないみたいだな
お前は算数もろくにできないみたいだな
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:08:43 ID:i3GlxRRy0
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:08:48 ID:zqhzsG6I0
フランスは労働環境も日本よりはだいぶいいし、社民的な福祉政策も
それなりに充実してるのに、日本人より格差を感じてるってどういうこと？
それなりに充実してるのに、日本人より格差を感じてるってどういうこと？
>>142
能無しが高給取りだと思ってるんだろうがお前よりは間違いなく有能。
高給取りだって只の人間だよ。何も超人ばかりが高給取りなわけじゃない
それともお前は他人をパッと見て有能か無能か区別できるのか？ｗ
>>143
資格の勉強なんて意味が無い。それこそ国家資格とかなら別だが
簿記だの英検だの、そんなんとっても企業から見ればゴミ同然だから。
あればいいんじゃないのって感じ。そんなのに必死になって時間と金を費やす馬鹿は一生底辺。
努力したって言ってる底辺は努力するポイントを間違えてるから這い上がれない
能無しが高給取りだと思ってるんだろうがお前よりは間違いなく有能。
高給取りだって只の人間だよ。何も超人ばかりが高給取りなわけじゃない
それともお前は他人をパッと見て有能か無能か区別できるのか？ｗ
>>143
資格の勉強なんて意味が無い。それこそ国家資格とかなら別だが
簿記だの英検だの、そんなんとっても企業から見ればゴミ同然だから。
あればいいんじゃないのって感じ。そんなのに必死になって時間と金を費やす馬鹿は一生底辺。
努力したって言ってる底辺は努力するポイントを間違えてるから這い上がれない
日本人の７２％、経済格差感じる…世論調査
能力格差を感じるという調査も同時にして欲しいよ。
意欲格差を感じるという調査もやって欲しいね。
労働意欲格差もそうとうあるだろ。
能力格差を感じるという調査も同時にして欲しいよ。
意欲格差を感じるという調査もやって欲しいね。
労働意欲格差もそうとうあるだろ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:10:15 ID:CP/FuFkf0
>>158
売れっ子芸能人とかになればそれくらい行けるよ
売れっ子芸能人とかになればそれくらい行けるよ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:10:26 ID:cmMRAjG70
もっともっと格差をつけるべきだ
ひとは進化すべき
公平だとか何を生ぬるいことを抜かしてんだ？
日本人は獅子の子
勝ちたかったら崖下から這い上がってこい
ひとは進化すべき
公平だとか何を生ぬるいことを抜かしてんだ？
日本人は獅子の子
勝ちたかったら崖下から這い上がってこい
＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。
志位委員長の代表質問 衆院本会議 2009年1月31日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-31/2009013104_01_0.html
http://jp.youtube.com/jcpmovie
いま大企業がすすめている大量解雇は、やむを得ないものでは決してありま
せん。昨年末、共同通信社が、トヨタやキヤノンなど、日本を代表する大手製
造業十六社が、四万人を超える人員削減をすすめながら、この六年半で内部留
保――ため込み金を十七兆円から三十三兆六千億円へと過去最高にまで増やし
ている事実を報じました。このわずか０・４％を取り崩しただけで、四万人を
超える人員削減計画は撤回できます。だいたい、誰のおかげでこれだけのため
込み金が積み上がったのか。正社員を減らし、派遣や期間工に置き換え、それ
らの人々の血と汗と涙の上にため込んだお金ではありませんか。そのごく一部
を雇用を守るためにあてることは、企業の当然の社会的責任だと考えます。総
理の見解を問うものです。
さらに、共同通信社の調査では、この不況下でも、大手十六社のうち五社が
株主への配当を増やし、五社は配当を維持しています。残る六社は未定で、配
当を減らす企業は一社もありません。大株主への配当を増やしながら、労働者
の首を切る。私は、これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理
はどうお考えでしょうか。
------
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:10:56 ID:64kgKeARO
不景気が長引けば利益が大きいところが少なくなってみんな平等に近づくよ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:10:57 ID:WvOpwfax0
>>156
＞なぜならこれは感情の問題だから
＞格差を感じるって人に格差は社会にとって正義だと講釈垂れて解決する訳ねーだろ？ｗ
＞ついでに言うなら、そういった国民の感情を汲み取って社会に具現化するのが政治
＞どうしても嫌なら格差を肯定する国民性の国に移住する事をお勧めするよ
まあ同意だな
格差は実際あると思うがそれを是とするか非とするか
非とする数が多いんだから民主主義国家なら是正する方向に向かうのは当然のことだしね
＞なぜならこれは感情の問題だから
＞格差を感じるって人に格差は社会にとって正義だと講釈垂れて解決する訳ねーだろ？ｗ
＞ついでに言うなら、そういった国民の感情を汲み取って社会に具現化するのが政治
＞どうしても嫌なら格差を肯定する国民性の国に移住する事をお勧めするよ
まあ同意だな
格差は実際あると思うがそれを是とするか非とするか
非とする数が多いんだから民主主義国家なら是正する方向に向かうのは当然のことだしね
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:10:58 ID:uNGt0DglO
新聞で中国の調査結果みて一気に信頼度が下がった。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:11:14 ID:HXdwwEoS0
格差はあってもいいと思うがな
ただ下の所得を底上げして欲しいなぁ
ただ下の所得を底上げして欲しいなぁ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:11:33 ID:nVS7ITiF0
米国なんて貧富の差は日本以上にあるのに、不公平感が無いってのは
各クラス毎に住み分けてるからか、一発逆転屋が居るからか、
各クラス毎に住み分けてるからか、一発逆転屋が居るからか、
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:11:45 ID:i32jg1ja0
日本で最もひどいのが「世代間格差」だが、それが実感されるのはもう２０年くらい先だろう。
今の「格差」なんてかわいいと思えるほどのひどい時代がやってくる。
今の「格差」なんてかわいいと思えるほどのひどい時代がやってくる。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:12:08 ID:zqhzsG6I0
>>170
失業者は収入ゼロだから、格差は拡大する一方になる。
失業者は収入ゼロだから、格差は拡大する一方になる。
>>166
実力主義者は教育格差を完全に無視してるよね
実力主義者は教育格差を完全に無視してるよね
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:12:21 ID:MGBKKe6p0
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:12:32 ID:TIb8kWI60
>>145
いつも思うが，この平均年収ってどうやって出してるんだ。
こんなにもらってるの！？といつも思ってしまうよ。
>>153
新卒至上主義は本当にやめるべきだよね・・・・
新卒を取るメリットはじっくりと社内で育てることができるからなのに，
「即戦力が求められる」とか，もう企業自体が矛盾してる。
新卒にしないと，経理の給与計算が面倒だから，新卒中心なんだって
どこぞの本に書いてあったな。年功序列時代は入社何年目でいくら，
って計算すればよかったからね。そこにイレギュラーは挟みたくない
らしい。
いつも思うが，この平均年収ってどうやって出してるんだ。
こんなにもらってるの！？といつも思ってしまうよ。
>>153
新卒至上主義は本当にやめるべきだよね・・・・
新卒を取るメリットはじっくりと社内で育てることができるからなのに，
「即戦力が求められる」とか，もう企業自体が矛盾してる。
新卒にしないと，経理の給与計算が面倒だから，新卒中心なんだって
どこぞの本に書いてあったな。年功序列時代は入社何年目でいくら，
って計算すればよかったからね。そこにイレギュラーは挟みたくない
らしい。
【赤旗】 「構造改革」の司令塔廃止 経財会議 民間４議員が辞任
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-16/2009091601_04_1.html
内閣府は１５日、麻生自民・公明政権で経済財政諮問会議の民間議員を務め
てきたトヨタ自動車会長の張富士夫氏、新日本製鉄会長の三村明夫氏ら４氏が、
同日付で辞任したと発表しました。
鳩山新政権は経済財政諮問会議を廃止する方針です。財界・大企業の代表が
参加し、「構造改革」の司令塔となってきた同諮問会議は幕を閉じることにな
ります。これまで、当時トヨタ自動車会長の奥田碩氏、キヤノン会長の御手洗
冨士夫氏の前・現日本経団連会長も民間議員を務めました。
経済財政諮問会議は、森政権時代に発足。小泉政権時代には、財界の要望に
そって不良債権の強引な早期最終処理、労働法制の規制緩和、社会保障の抑制、
郵政民営化などを推進する「司令塔」となり、貧困と格差を広げました。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:13:24 ID:ItgoGIYH0
経済が回りさえすれば景気が良くなるなら、一億総宵越しの銭没収制度にすりゃいいのに。
1年で使い切らなかったお金は全部没収。株は5年内に売却しなければ没収。
スッカラカンになっても、最低限の食事と医療費の補助は出ますよってことで。
1年で使い切らなかったお金は全部没収。株は5年内に売却しなければ没収。
スッカラカンになっても、最低限の食事と医療費の補助は出ますよってことで。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:13:25 ID:QDNswvVq0
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:13:39 ID:WyOKNmP+0
この数字はいろいろとトリッキーなんだよ
俺は高卒で公務員になったクチだけど大学行った奴の爆死っぷりがすごかった
偏差値60以下の大学だとマジでブラックとか小売とかしか行ってないわ
偏差値60以下の大学だとマジでブラックとか小売とかしか行ってないわ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:02 ID:qrDpxFEeO
世代間格差は機会の不平等だろ、氷河期世代にも団塊と同等のチャンスをくれ！
ある一部をごみ溜めにして、その他をあげればこの比率は必ず変わる。
てか他民族国家や情報操作できる国と比べちゃダメだろ・・・
明らかにミスリードだと思うんだが
てか他民族国家や情報操作できる国と比べちゃダメだろ・・・
明らかにミスリードだと思うんだが
>>135
嘘だよそれ…
うちなんかずっとIT系技術者募集してるのに
十分な技術を学んだ若者が一人として来ない
結局、使える技術者でもっとも若いのが40代だ。
ずっと派遣だった、正社員になりたいって言ってた奴を面接して
具体的にこんなことは出来るかと聞いてみたら
「そんな仕事は自分でせずアウトソースに回すべきです」
とか言うし…それなら君を雇う理由もないんだけど。
嘘だよそれ…
うちなんかずっとIT系技術者募集してるのに
十分な技術を学んだ若者が一人として来ない
結局、使える技術者でもっとも若いのが40代だ。
ずっと派遣だった、正社員になりたいって言ってた奴を面接して
具体的にこんなことは出来るかと聞いてみたら
「そんな仕事は自分でせずアウトソースに回すべきです」
とか言うし…それなら君を雇う理由もないんだけど。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:23 ID:25cE0yfPO
格差もなにももう日本はそんなに豊かな国ではないから。
どこかに金があると勘違いしてんのかな？
国も企業も火の車。 無能な馬鹿に与える金はないよ。努力もしないくせになにわめいてるんだか。
どこかに金があると勘違いしてんのかな？
国も企業も火の車。 無能な馬鹿に与える金はないよ。努力もしないくせになにわめいてるんだか。
どうにもピントの外れたID:QDNswvVq0のレスの数々
世代間格差については感じるところが多いわ。上の世代が理解不能な金の使い方をしても余裕でいられる
のは見てて不思議。なんであんなに能天気な生き方してるのに金持ってるの？
のは見てて不思議。なんであんなに能天気な生き方してるのに金持ってるの？
団塊連中はどんな無能だって若い奴の数倍貰ってるからな
時間は万人に平等なのは確かだろ
あとはなんとかしろよ
格差格差ってうるさい
あとはなんとかしろよ
格差格差ってうるさい
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:15:17 ID:g1wOb54k0
今日は暑い気がする。
くらい、無意味ナ話だな。
実際格差なんてもの無いからねぇ。
差のことを「格差」と呼ぶ風潮はなんとからんもんかな
くらい、無意味ナ話だな。
実際格差なんてもの無いからねぇ。
差のことを「格差」と呼ぶ風潮はなんとからんもんかな
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:15:21 ID:GUS8/LUo0
格差は大きいかもしれんが、
底辺レベルの奴らさえそこそこ良い暮らししているのが日本
底辺レベルの奴らさえそこそこ良い暮らししているのが日本
>>169 の一番下の画像をみて驚いた。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:15:34 ID:O6+vMPvDO
>>162
フリーターが昼バイトで一日8時間働くと、6400円くらいもらえる
月20日働けばおよそ13万
年収は156万にしかならない
正社員はフリーターと同じ時間働くとして、だいたい300万もらえる
年功序列があるから、時間が経てば500万、重職に就けば1000万にはなる
だが、年寄りは金を使わないので貯金に向かう。高い給料もらってるのに景気に貢献しない
フリーターが昼バイトで一日8時間働くと、6400円くらいもらえる
月20日働けばおよそ13万
年収は156万にしかならない
正社員はフリーターと同じ時間働くとして、だいたい300万もらえる
年功序列があるから、時間が経てば500万、重職に就けば1000万にはなる
だが、年寄りは金を使わないので貯金に向かう。高い給料もらってるのに景気に貢献しない
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:15:56 ID:zqhzsG6I0
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:16:20 ID:2ytE6dox0
いっそみんなコルホーズにすればいいのだよ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:16:33 ID:g1wOb54k0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:16:50 ID:+6cmRqvfO
北朝鮮にでも行けよ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:17:02 ID:iyTBF7kO0
高度成長の頃は安くて勤勉な労働力、
オイルショック以後は付加価値を生む技術力が求められたわけだ。
バブル以後、産業をリードするような大きな技術革新もなく、
金融やＩＴに迷走したけど、結局ダメだった。
もう一度、安くて勤勉な労働力の時代にかえって中国と競争する以外に
国がたちゆく方法はない。
オイルショック以後は付加価値を生む技術力が求められたわけだ。
バブル以後、産業をリードするような大きな技術革新もなく、
金融やＩＴに迷走したけど、結局ダメだった。
もう一度、安くて勤勉な労働力の時代にかえって中国と競争する以外に
国がたちゆく方法はない。
いつも思うのは年収の世代ごとの平均値は見るけど，そのときの
標準偏差は示されていないよね・・・
まさか標準偏差がありえないほどにでかすぎて，公表できないとか・・・？
世代間の年収の平均と標準偏差出せば，格差なんてすぐわかるような・・・
標準偏差は示されていないよね・・・
まさか標準偏差がありえないほどにでかすぎて，公表できないとか・・・？
世代間の年収の平均と標準偏差出せば，格差なんてすぐわかるような・・・
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:17:17 ID:76h/Qdvr0
まあ昔は、どうしょうもない能力ない奴でも単純作業の
正社員で、そこそこ良い暮らしができた。
今は、能力あって努力している人でさえ正社員になれるか
わからん。
まあこれからは、現在の日本の総人口の４割くらいが６０歳以上
なんだから間違いなく大増税時代が近いうちにくる
子供手当なんか数年ともたない 6割が生活困窮者になる
正社員で、そこそこ良い暮らしができた。
今は、能力あって努力している人でさえ正社員になれるか
わからん。
まあこれからは、現在の日本の総人口の４割くらいが６０歳以上
なんだから間違いなく大増税時代が近いうちにくる
子供手当なんか数年ともたない 6割が生活困窮者になる
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:17:26 ID:gzq3fZSg0
年収２０００万になれば、国税と地方税で５５％近い税金が掛かる。世間的にそれなりの地位にも着いているので、冠婚葬祭の金もかかる。結果、自分が自由に使える金は、年収５００万程度の人と変わらん。
まぁ、年収５００万が高収入と騒いでるのなら、話は違うが
日本は所得に対する税率が、凄まじい累進税率なので、稼ぎ高による所得格差は生まれにくい社会。結果皆貧乏人。
貧乏人同士のドングリの背比べ。
まぁ、年収５００万が高収入と騒いでるのなら、話は違うが
日本は所得に対する税率が、凄まじい累進税率なので、稼ぎ高による所得格差は生まれにくい社会。結果皆貧乏人。
貧乏人同士のドングリの背比べ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:02 ID:V0lIYG1W0
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:07 ID:HXdwwEoS0
世代格差と少子化はやっぱ関係してるよなぁ
俺らが40代くらいになったら、世代格差の円グラフはどう変わってるだろうか
(*_*)
俺らが40代くらいになったら、世代格差の円グラフはどう変わってるだろうか
(*_*)
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:31 ID:tvMUDoHKO
ドンキーに一家総ジャージで来る奴らでも、世界有数の高給ブランド
ﾙｲｳﾞｨﾄﾝやｸﾞｯﾁなんがのバッグや財布を持ってたりするんだぜ。
そんな国のどこに格差があるのさ。
ヒルズに住んで、フェラーリ乗る奴と自分を比べて「格差」と騒ぐのはおかど違い。
ﾙｲｳﾞｨﾄﾝやｸﾞｯﾁなんがのバッグや財布を持ってたりするんだぜ。
そんな国のどこに格差があるのさ。
ヒルズに住んで、フェラーリ乗る奴と自分を比べて「格差」と騒ぐのはおかど違い。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:35 ID:AmEZchaU0
>>195
社会や会社のニーズだろ。
社会や会社のニーズだろ。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:40 ID:UkKmsK+c0
感じるか感じないかっつったら感じるわｗ
だからって国民みんな公平にしろとは思わんけどなぁ。
だからって国民みんな公平にしろとは思わんけどなぁ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:53 ID:g1wOb54k0
前スレ>>970
＞ 日本では若者を派遣という枠組みで奴隷として活用することで
＞ そういった企業を延命した．
円安誘導をしない限り、製造業派遣は必要。
自民民主両党とも、雇用とは、国どうしで奪いあうものだという認識に欠けている。
そして、資源や食料を自給できない日本は、輸出産業がないと生存できない。
円高誘導＋製造業派遣禁止は、まさに自殺行為。
民主は、自民の失敗をより大きいスケールでやろうとしている。
＞ 日本では若者を派遣という枠組みで奴隷として活用することで
＞ そういった企業を延命した．
円安誘導をしない限り、製造業派遣は必要。
自民民主両党とも、雇用とは、国どうしで奪いあうものだという認識に欠けている。
そして、資源や食料を自給できない日本は、輸出産業がないと生存できない。
円高誘導＋製造業派遣禁止は、まさに自殺行為。
民主は、自民の失敗をより大きいスケールでやろうとしている。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:19:32 ID:WU6LPPgt0
2chで損正義を叩かない不思議。
奴ほど金に汚いのはいないだろう。
格差をいうなら、庶民を語る黒鳩だってそう。
そふとばんくで働いている人で末端の人は満足しているの？
奴ほど金に汚いのはいないだろう。
格差をいうなら、庶民を語る黒鳩だってそう。
そふとばんくで働いている人で末端の人は満足しているの？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:19:41 ID:SsgWFxol0
まず見よう！
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:20:01 ID:ItgoGIYH0
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:20:25 ID:xLWgJrDe0
人命と財産の保護は、国際的には高水準
衣食住は、少々綻びが出始めた
全体的には、日本は格差が拡がってるとは言っても
僅かだと思う。今後は知らんけど。
衣食住は、少々綻びが出始めた
全体的には、日本は格差が拡がってるとは言っても
僅かだと思う。今後は知らんけど。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:20:37 ID:WvOpwfax0
>>205
購買力平価で見ても最低レベルだよ
購買力平価で見ても最低レベルだよ
普通の商店で８時間働くとして、
その商圏内に１６時間働くお店があったら１６時間働くほうが勝つよ。
たまったお金でお店を増やしていくけど、そのとき同じような方法でやろうとするから労働問題が起きる。
その商圏内に１６時間働くお店があったら１６時間働くほうが勝つよ。
たまったお金でお店を増やしていくけど、そのとき同じような方法でやろうとするから労働問題が起きる。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:21:12 ID:J/BXasHY0
高度成長期の様な、仕事はバンバンあって単純作業できれば働ける時代と違って
働くにも手に技術が必要になってきてるんだよ
働くにも手に技術が必要になってきてるんだよ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:21:54 ID:+l2PpcAvO
報道では格差、格差
バラエティーではセレブ、セレブ
バラエティーではセレブ、セレブ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:22:24 ID:sFlIgq2+0
>>161
俺もバランス論だと思ってるよ
しかしその答えはあくまでも国民性次第ってのが俺の持論な訳だ
アメリカにはアメリカの格差のバランス論
フランスにはフランスの格差のバランス論
中国には中国の格差のバランス論
がそれぞれある、他国から見ると取れていないように思えるバランスも当事国にとっては取れてる訳よ
俺は自民党が政権の延命のために小泉旋風を利用してアメリカ型の格差のバランス論にシフトする際に、
個人の生活が豊かになるからといった説明に対して日本国民が裏切られたと感じているのが現在だと認識している
その結果、元々日本人の国民性としては格差肯定に揺れた水準をバブル前の水準に戻した水準で
バランスで取れていると感じる人間が多いからこういう結果になったのだろう
未だに小泉時代と同じ論調でこの調査に噛みついている人って、実は日本人としては異端だと思うね
俺もバランス論だと思ってるよ
しかしその答えはあくまでも国民性次第ってのが俺の持論な訳だ
アメリカにはアメリカの格差のバランス論
フランスにはフランスの格差のバランス論
中国には中国の格差のバランス論
がそれぞれある、他国から見ると取れていないように思えるバランスも当事国にとっては取れてる訳よ
俺は自民党が政権の延命のために小泉旋風を利用してアメリカ型の格差のバランス論にシフトする際に、
個人の生活が豊かになるからといった説明に対して日本国民が裏切られたと感じているのが現在だと認識している
その結果、元々日本人の国民性としては格差肯定に揺れた水準をバブル前の水準に戻した水準で
バランスで取れていると感じる人間が多いからこういう結果になったのだろう
未だに小泉時代と同じ論調でこの調査に噛みついている人って、実は日本人としては異端だと思うね
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:22:30 ID:QDNswvVq0
>>195
例えば、くだらない資格とるために費やす時間を別のことに使えばもしかしたら這い上がれるかもねって話だよ
くだらない資格とるためにどれだけ時間使ってるのか、そしてそのくだらない資格に合格する人数は何人いるのか。
その資格があったとしても、企業には他に同じような資格とった人達が集まってくる。
それで採用されなかったら社会が悪い政治が悪い、運が悪かったとほざくわけだ。
例えば、くだらない資格とるために費やす時間を別のことに使えばもしかしたら這い上がれるかもねって話だよ
くだらない資格とるためにどれだけ時間使ってるのか、そしてそのくだらない資格に合格する人数は何人いるのか。
その資格があったとしても、企業には他に同じような資格とった人達が集まってくる。
それで採用されなかったら社会が悪い政治が悪い、運が悪かったとほざくわけだ。
>>228
その技術を何故か新卒に求めちゃう国だからな
その技術を何故か新卒に求めちゃう国だからな
ttp://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif
どこいったんだろうなIT行って体壊した奴が高校の同級生で3人もいるが
どこいったんだろうなIT行って体壊した奴が高校の同級生で3人もいるが
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:03 ID:FZAjvD/wO
社会主義や共産主義でないから格差は当たり前。
平等を履き違えてる馬鹿ばっかりだな。
平等を履き違えてる馬鹿ばっかりだな。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:04 ID:9EReceZH0
住宅ローンが全ての諸悪の根源である。
銀行の懐を潤すだけで百害あって一利無し。
国は賃貸住宅の質を上げ、家賃を下げる為に税制面の優遇措置等を行い、
低・中間所得層の住に関しては手厚い保護を行うべきである。
銀行の懐を潤すだけで百害あって一利無し。
国は賃貸住宅の質を上げ、家賃を下げる為に税制面の優遇措置等を行い、
低・中間所得層の住に関しては手厚い保護を行うべきである。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:08 ID:TIb8kWI60
世代間格差は若者のやる気を削がせてるだろうな
生まれてくるのが遅かったという理由だけで団塊世代より苦労することを強制されるんだからな
生まれてくるのが遅かったという理由だけで団塊世代より苦労することを強制されるんだからな
>>225
各国の最低賃金にはそれぞれ例外があるんだけどそれもちゃんと比較してるか？
各国の最低賃金にはそれぞれ例外があるんだけどそれもちゃんと比較してるか？
大学時代、週6で飲み会やるために
バイトばっかして、バンドで大成するとかいって
新卒逃した奴がワープアにならない今までがおかしいだけ。
バイトばっかして、バンドで大成するとかいって
新卒逃した奴がワープアにならない今までがおかしいだけ。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:28 ID:MGBKKe6p0
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:49 ID:SISJO9dM0
道路走ってる車見ると、どんな悪い事すれば
あんな車が買えるんだろう、と思う。
あんな車が買えるんだろう、と思う。
格差がない国は存在しない
だから本当ならば格差を感じる奴は100%でなければおかしい
だがそうではない
まあ結論を言うと72%という数字は不満の表れだな
そしてその不満を作り出したのは格差格差と煽ったマスコミに他ならない
だから本当ならば格差を感じる奴は100%でなければおかしい
だがそうではない
まあ結論を言うと72%という数字は不満の表れだな
そしてその不満を作り出したのは格差格差と煽ったマスコミに他ならない
>>240
ニートが働かないのはそのせいなんだよ
ニートが働かないのはそのせいなんだよ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:25:23 ID:oArxgRo70
経済格差ばかり云ってる奴は負け組み。共産党の旗でも振りに行け。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:25:33 ID:WvOpwfax0
格差というか、中流になるきっかけがない状態なんだろ
就職先がいいところでないとか派遣だともう一生ダメだと
就職先がいいところでないとか派遣だともう一生ダメだと
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:25:47 ID:ItgoGIYH0
「努力」って日本で世間一般的な認識は、いかに苦しい思いを我慢するかだよ。
現実的にはその努力をしても報われるとは限らないけど、感情的にはそりゃ報われなきゃ怒るよね。
現実的にはその努力をしても報われるとは限らないけど、感情的にはそりゃ報われなきゃ怒るよね。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:26:18 ID:76h/Qdvr0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:26:23 ID:O6+vMPvDO
>>243
才能と努力はどこでわかれるんだ？
才能があってもまったく活かさなければ開花しない。
目端が利かないやつは、周りの目ざといやつのやり方を真似して自分のやり方を変えるとかさ、
そういうのは努力でしょ
才能と努力はどこでわかれるんだ？
才能があってもまったく活かさなければ開花しない。
目端が利かないやつは、周りの目ざといやつのやり方を真似して自分のやり方を変えるとかさ、
そういうのは努力でしょ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:26:35 ID:AmEZchaU0
>>240
それはつくづく感じる。
同じ能力ならコミュニケーション能力の高い奴から採るし、
多少能力に齟齬があってもコミュニケーション能力が高かったら
充分それを埋め合わせる長所になる。
結局は人間同士が一緒に働く訳だからな。
それはつくづく感じる。
同じ能力ならコミュニケーション能力の高い奴から採るし、
多少能力に齟齬があってもコミュニケーション能力が高かったら
充分それを埋め合わせる長所になる。
結局は人間同士が一緒に働く訳だからな。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:26:35 ID:10hQdNE70
日本人はキチンと世界を見て、
その中で日本がどう言う位置に居るのか良く考えた方が良い。
国民が現実を正しく把握して意識を変えない限り、日本は衰退まっしぐらだと思うよ。
その中で日本がどう言う位置に居るのか良く考えた方が良い。
国民が現実を正しく把握して意識を変えない限り、日本は衰退まっしぐらだと思うよ。
即戦力がどうとかいってたとき、技術もってないとか経験ないととってもらえそうにないと
強く刷り込まれてる。
強く刷り込まれてる。
>>231
どこの地方だよ…有り得ないぞ
どこの地方だよ…有り得ないぞ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:27:17 ID:MGBKKe6p0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:27:36 ID:AKaTG0z5O
格差なんてあるのは当たり前
頑張ったやつが上へいき
頑張らないやつが下でくすぶる
公平な社会なのだから
当たり前のことを悪いことと印象操作して国民を洗脳したマスゴミの罪はデカイ
頑張ったやつが上へいき
頑張らないやつが下でくすぶる
公平な社会なのだから
当たり前のことを悪いことと印象操作して国民を洗脳したマスゴミの罪はデカイ
どうせ受験勉強から努力してないやつらなんだろ？
医学部にはいれば誰でも高所得になれるし、誰でも勉強すれば地方の医学部くらいはいれるのにね。
医学部にはいれば誰でも高所得になれるし、誰でも勉強すれば地方の医学部くらいはいれるのにね。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:27:57 ID:64kgKeARO
格差が進めば不必要な物は買わなくなる
>>256
そこに学識があると鬼に金棒なワケです
そこに学識があると鬼に金棒なワケです
官民格差、マスコミ格差だろ。
日本の実態は妬み社会
他人が少しでも良いもの持ってると妬む妬む
他人が少しでも良いもの持ってると妬む妬む
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:28:50 ID:OXqXyBomO
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:29:06 ID:O6+vMPvDO
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:29:26 ID:WQl0Pjgk0
急激な変化を好まないからな。順序立てて
ある程度準備していかないと理解は得られない
ある程度準備していかないと理解は得られない
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:29:47 ID:AmEZchaU0
>>244
中国は20年くらい前の日本みたいで，中流階級が劇的に増えてるんじゃないか？
未来に対する展望も明るいから（まだまだ給料は増える見込みがある）
そう答えてるだけで。この格差感というか閉塞感は先進国特有じゃないかな。
中国は20年くらい前の日本みたいで，中流階級が劇的に増えてるんじゃないか？
未来に対する展望も明るいから（まだまだ給料は増える見込みがある）
そう答えてるだけで。この格差感というか閉塞感は先進国特有じゃないかな。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:30:12 ID:RsbBtm0O0
底辺に限ってくわえタバコでパチンコ屋に入り浸ってるじゃんなあ
地方のコンビニは基本的に時給600円台だな
JAとか勤続10年でも手取り15万いかないとかだし
JAとか勤続10年でも手取り15万いかないとかだし
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:30:59 ID:+VXgwi1nO
財政出動を過半数近くが肯定して麻生不支持って…
日本国民てダブスタ？
日本国民てダブスタ？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:00 ID:pddu6RHx0
格差はあってもいいんだが
一度立ち位置が決まると容易には変えられないのがいけないのさ
一度立ち位置が決まると容易には変えられないのがいけないのさ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:09 ID:sFlIgq2+0
日本ほど格差少ないところはあまりないだろ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:17 ID:eWEcZzEMO
院卒より学卒・高卒が評価される社会だからな(笑)
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:21 ID:i3GlxRRy0
>>230
メリケン依存からの脱却を言いたいのかな？
もしくは世界からの脱却と言うべきか
メリケンも中国も各国には各国なりの基準があるだろうが
その差はグローバルな現代では埋まっていくものだよ
そして埋まるベクトルは均等でなく、格差側に重きを置いて埋まっていく
中々難しいと思うけどね
鎖国するってならいいんだけどね
メリケン依存からの脱却を言いたいのかな？
もしくは世界からの脱却と言うべきか
メリケンも中国も各国には各国なりの基準があるだろうが
その差はグローバルな現代では埋まっていくものだよ
そして埋まるベクトルは均等でなく、格差側に重きを置いて埋まっていく
中々難しいと思うけどね
鎖国するってならいいんだけどね
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:57 ID:HXdwwEoS0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:32:03 ID:WvOpwfax0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:32:14 ID:MGBKKe6p0
日本の問題
低流動性社会
この一言に尽きる。
学歴社会も新卒主義もその際たるもの
低流動性社会
この一言に尽きる。
学歴社会も新卒主義もその際たるもの
そりゃ「格差社会」とメディアが連呼してればこんな結果も出てくる
実態とは関係なく
実態とは関係なく
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:32:30 ID:MsEEQkl90
格差格差言うやつほど、国がなんとかするべきって思って
そこで思考が停止してる
人がなんとかしてる、してくれて当然と思うから、行動できない
そこで思考が停止してる
人がなんとかしてる、してくれて当然と思うから、行動できない
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:02 ID:iyTBF7kO0
進学校の奴だとよくわかると思うが、みんながそこそこ勉強ができる社会だと、
勉強が出来るだけじゃダメなんだ。
なにかしらプラスアルファがないと誰も認めてくれない。
社会全体が、こういう状況に近づいているのだろう。
こういう社会では、いい学校入ったり、資格をとればそれで十分とはいかない。
勉強が出来るだけじゃダメなんだ。
なにかしらプラスアルファがないと誰も認めてくれない。
社会全体が、こういう状況に近づいているのだろう。
こういう社会では、いい学校入ったり、資格をとればそれで十分とはいかない。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:07 ID:dJVT4ijj0
格差とか言ってる奴は甘ったれだろ。
試しに自分の会社の経営者にそんなこと言ってみろ。
試しに自分の会社の経営者にそんなこと言ってみろ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:09 ID:JyZ4pignO
時給00以下とか
同じ日本とは思えねえ…
同じ日本とは思えねえ…
>>273
別にそこだけ見て支持か不支持か決めてるわけじゃないだろ。
別にそこだけ見て支持か不支持か決めてるわけじゃないだろ。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:24 ID:AmEZchaU0
経済格差なんてあって当たり前だ。
バブルの頃だって、「マル金、マルビ」とか言ってたろ。
むしろあの頃のほうが格差は大きかった。
バブルの頃だって、「マル金、マルビ」とか言ってたろ。
むしろあの頃のほうが格差は大きかった。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:35 ID:IP5LjpJR0
実際に物資が豊かな日本に住んでいおいて、有りがたみを忘れている奴が多いが、
不公平感があるというところに問題がある。
政府は修正社会主義に即刻移行すべき。
不公平感があるというところに問題がある。
政府は修正社会主義に即刻移行すべき。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:50 ID:X+/sHC0Z0
格差って騒ぐ人ほど、たいした努力しないよね
一攫千金を夢見てるような人たちばかりでさ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:34:24 ID:F+xcV4+M0
日本人はわがままなんだな
やっぱり総中流と言われてた時代が良かったのだな。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:34:31 ID:tRa32xQuO
構造改革で誰でも金持ちになりやすいチャンスが増えたのは事実ですよ
小泉さんのおかげで
僕ですら億ションを購入出来て美味しい物を食べれる毎日ですからね
景気も良くなり努力が報われる社会になりましたしね
悲観的とか不安にさせて努力する者の足を引っ張りたいだけでけなんです
怠け者は努力する人間においてかれるのを恐れますからね
小泉さんのおかげで
僕ですら億ションを購入出来て美味しい物を食べれる毎日ですからね
景気も良くなり努力が報われる社会になりましたしね
悲観的とか不安にさせて努力する者の足を引っ張りたいだけでけなんです
怠け者は努力する人間においてかれるのを恐れますからね
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:34:48 ID:SmBf5ESf0
格差を生む政策をしてるのに、その行政が警察という力で国民を押さえつけているのがいけないのではないだろか。
普通なら暴動が起き、金持ちがことごとく惨殺されるレベルなはず。
普通なら暴動が起き、金持ちがことごとく惨殺されるレベルなはず。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:35:06 ID:i4fTPoMf0
歴史的に最も経済格差が存在したのが共産主義社会
貧乏人はいつの時代どこにでも存在する
貧乏人はいつの時代どこにでも存在する
才能あって努力して、結果を出してる人や、
良い位置に上手く陣取って、効率の良い仕事をしてる人は
ガンガン儲けて良いと思うんだけど、不器用で効率が悪いが、
真面目で実直な人が「働けど儲からず」な度合がちょっと酷いと
思うんだ。贅沢は出来なくても仕方が無いけど、真面目に働いてる人
全てが、せめて人並みに生活出来るようにはなって欲しいと思う。
良い位置に上手く陣取って、効率の良い仕事をしてる人は
ガンガン儲けて良いと思うんだけど、不器用で効率が悪いが、
真面目で実直な人が「働けど儲からず」な度合がちょっと酷いと
思うんだ。贅沢は出来なくても仕方が無いけど、真面目に働いてる人
全てが、せめて人並みに生活出来るようにはなって欲しいと思う。
そうただの甘え。
>>277
院だって企業のニーズに合わないこと選考してもそりゃあ職にはつながらないわ
俺も文系院（非経済系）だからわかるけどね
教員免許くらいかね、俺の場合多少なりとも金になったのは
学歴だけで食ってける、高卒よりえらいってのがそもそもの思い上がりだわ
軍隊にたとえるなら、士官候補生ばっかりいても困るわけよ。
院だって企業のニーズに合わないこと選考してもそりゃあ職にはつながらないわ
俺も文系院（非経済系）だからわかるけどね
教員免許くらいかね、俺の場合多少なりとも金になったのは
学歴だけで食ってける、高卒よりえらいってのがそもそもの思い上がりだわ
軍隊にたとえるなら、士官候補生ばっかりいても困るわけよ。
一度でも海外行けば日本の格差なんてまだまだ生温いと感じるだろうな
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:35:53 ID:gIQMHl7lO
>>291
でも、一億総中流だったよ
でも、一億総中流だったよ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:35:55 ID:Pe7UtF9Ki
問題なのは、個人の能力や努力では如何ともし難い不平等や格差の継承といったもののはずだが、どうも論点がずれてんな。
怠け者と勤勉で優秀な人との間にある程度の格差が生じるのは当然だし、健全な社会だと思う。
すでにワークしないと証明済みの 社会主義を実現させたいなら、仕方無いけど。
怠け者と勤勉で優秀な人との間にある程度の格差が生じるのは当然だし、健全な社会だと思う。
すでにワークしないと証明済みの 社会主義を実現させたいなら、仕方無いけど。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:36:08 ID:UmGmyV7iO
スタートラインは一緒なのにゴールに立つと不公平と文句をいう
それが貧乏人
それが貧乏人
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:36:19 ID:O6+vMPvDO
>>269
精神失調になっても病院に行く金がない
病院に行ってもまともな診察も投薬もない
臨床心理士が病院に一人だけ、カウンセリングする暇もない
精神失調になったら何もできなくなって、コミュニケーションも取れない
だから仕事ができない
こういうループを何とも思ってないのが日本という国
だから自殺が増えるし、人間がどんどん駄目になっていく
他国はちゃんと対策してるのにな
精神失調になっても病院に行く金がない
病院に行ってもまともな診察も投薬もない
臨床心理士が病院に一人だけ、カウンセリングする暇もない
精神失調になったら何もできなくなって、コミュニケーションも取れない
だから仕事ができない
こういうループを何とも思ってないのが日本という国
だから自殺が増えるし、人間がどんどん駄目になっていく
他国はちゃんと対策してるのにな
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:37:14 ID:AmEZchaU0
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:37:52 ID:RsbBtm0O0
日本以外では競争社会で生まれ落ちたときから他人を蹴落とすよう教育されるからな
村社会の日本で弱肉強食の論理は合わない
村社会の日本で弱肉強食の論理は合わない
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:38:15 ID:B5Y4CI7q0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
>>252
目ざといやつのやり方を真似したって成功できないよ。二番煎じだもん。
それに新卒至上主義だから、うまくやった人のやり方を真似ようと思っても
やっぱり無駄。
起業する人を念頭においた議論のようだが、現実はほとんどが会社勤め。
日本の雇用形態は新卒至上主義であって、流動性の極めて低い労働市場だ
っていう事実を見れば、「努力」で片づけてしまうのはあまりに暴論だと思うよ。
目ざといやつのやり方を真似したって成功できないよ。二番煎じだもん。
それに新卒至上主義だから、うまくやった人のやり方を真似ようと思っても
やっぱり無駄。
起業する人を念頭においた議論のようだが、現実はほとんどが会社勤め。
日本の雇用形態は新卒至上主義であって、流動性の極めて低い労働市場だ
っていう事実を見れば、「努力」で片づけてしまうのはあまりに暴論だと思うよ。
やっぱ終身雇用が崩れたのがパンドラの箱だったな。
昔の人は、コミュ力低くても我慢や開き直りでよほど会社に迷惑かけなければそこにいることができた。
今はリストラ対象の急先鋒になっちゃうからな～
昔の人は、コミュ力低くても我慢や開き直りでよほど会社に迷惑かけなければそこにいることができた。
今はリストラ対象の急先鋒になっちゃうからな～
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:38:47 ID:TIb8kWI60
>>302
＞＞軍隊にたとえるなら、士官候補生ばっかりいても困るわけよ。
いいこといってるね。普通高校と大学増やしまくった行為がまさしくこの批判に当たる現象だ。
実業高校増やせ、大学進学率は補助金削って下げるべき。大学は国立とマーチＫＫＤＲまでで十分だ。
＞＞軍隊にたとえるなら、士官候補生ばっかりいても困るわけよ。
いいこといってるね。普通高校と大学増やしまくった行為がまさしくこの批判に当たる現象だ。
実業高校増やせ、大学進学率は補助金削って下げるべき。大学は国立とマーチＫＫＤＲまでで十分だ。
アメリカ人より不公平だと感じてるのか
なんかテレビの見すぎで信じこまされてるんじゃねーのか？
なんかテレビの見すぎで信じこまされてるんじゃねーのか？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:39:34 ID:5T2nmxNu0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:39:40 ID:tRa32xQuO
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:39:50 ID:sFlIgq2+0
>>278
逆にアメリカといったスーパーパワーに限りが見えている現状から
世界各国の民族主義が今よりも強まると俺は考えている
とは言っても、経済分野では各国共に世界と密接に結びつかざるを得ない現実がある訳であって
今までのようなアメリカのスタンダードが即グローバルスタンダードとなる事はあり得ないため
各国の民族主義との折り合いの中で新しいルール作りを行う必要があると思っている
いずれにせよ、国民感情を無視した国際競争力のためといった論調は
もはや今後の日本では通用しないと思っている
そのため政権の舵取りの難易度はこれまでの政権よりも高まったと思う
逆にアメリカといったスーパーパワーに限りが見えている現状から
世界各国の民族主義が今よりも強まると俺は考えている
とは言っても、経済分野では各国共に世界と密接に結びつかざるを得ない現実がある訳であって
今までのようなアメリカのスタンダードが即グローバルスタンダードとなる事はあり得ないため
各国の民族主義との折り合いの中で新しいルール作りを行う必要があると思っている
いずれにせよ、国民感情を無視した国際競争力のためといった論調は
もはや今後の日本では通用しないと思っている
そのため政権の舵取りの難易度はこれまでの政権よりも高まったと思う
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:40:20 ID:O6+vMPvDO
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:40:20 ID:i4fTPoMf0
石川啄木も「働けど働けど我が暮らし楽にならず」と言ってるぞ
パソコン買えるお前らは勝ち組じゃねｗｗ
パソコン買えるお前らは勝ち組じゃねｗｗ
>>310
俺も学生だったから、ガソリンスタンドでベンツの手洗い戦車してた方。
あの頃羽振りの良かった社長（建設や不動産多し）達は皆さん会社ごと消し飛んでるなあ。
あの時代の格差は人為的で基地害じみていた。今の時代の方が余程マトモ。
俺も学生だったから、ガソリンスタンドでベンツの手洗い戦車してた方。
あの頃羽振りの良かった社長（建設や不動産多し）達は皆さん会社ごと消し飛んでるなあ。
あの時代の格差は人為的で基地害じみていた。今の時代の方が余程マトモ。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:40:39 ID:zqhzsG6I0
一昔前ならたいていは正社員になれて、年収500万（30代）なんて普通にもらえたものが
今じゃ、3分の１が非正規労働者になって、年収300万以下（一生）。
何度も言うが、格差が問題なんじゃなくて、絶対額が低下してるのが問題だ。
今じゃ、3分の１が非正規労働者になって、年収300万以下（一生）。
何度も言うが、格差が問題なんじゃなくて、絶対額が低下してるのが問題だ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:41:09 ID:QDNswvVq0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:41:25 ID:PS5+XjqhO
テレビで格差格差わめく層はたいていいい生活してる
サンデーモーニングとかな
サンデーモーニングとかな
なぁ、共産主義のロシアがこれだけ不満があるとなると
所詮公平なんてむりなんじゃねーの？
所詮公平なんてむりなんじゃねーの？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:41:43 ID:5T2nmxNu0
まじめに働いている人間で食えてない奴いないだろ
>>307
そんな奴らが、いったいどれだけいるっていうの？
何から何まで救う必要なんか無い
今の日本にあるセーフティネットで十分だと思うんだけど
あと望むのは、運用を厳密にしてほしいし
現金でなく、現物に準ずるもので救ってほしいくらいかな
そんな奴らが、いったいどれだけいるっていうの？
何から何まで救う必要なんか無い
今の日本にあるセーフティネットで十分だと思うんだけど
あと望むのは、運用を厳密にしてほしいし
現金でなく、現物に準ずるもので救ってほしいくらいかな
>>302
>>317
そうそう，イス取りゲームのイスが無いのに，人だけを増やしてどうするとｗ
結局大学増やしまくったり，大学院重点化とかも，少子化でポストが
なくなってきた大学のおっさんセンセ達のポストづくりのため。
もっと若い段階で，本人に歩む道を自覚させないと。
自分の将来に夢ばっかり持たせすぎ。そんなにポスト無いのに。
>>317
そうそう，イス取りゲームのイスが無いのに，人だけを増やしてどうするとｗ
結局大学増やしまくったり，大学院重点化とかも，少子化でポストが
なくなってきた大学のおっさんセンセ達のポストづくりのため。
もっと若い段階で，本人に歩む道を自覚させないと。
自分の将来に夢ばっかり持たせすぎ。そんなにポスト無いのに。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:42:42 ID:Pe7UtF9Ki
アジアンリゾートとか行くと格差をかんじるけどな。ローカルの人達の生活があまりに原始的だった事が知ってはいたけど、実際に見てショックだった。
この調査と関係は無いけどな。
この調査と関係は無いけどな。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:43:08 ID:MsEEQkl90
>>307
他国は・・・って
これは国内間での話しでしょ
他国を言い出したら、そりゃ日本は恵まれてる天国のような国でしょ
他の国の人がどんなに望んでも手に入らないような夢のような生活をしてる
生まれつき乞食階級とかあるわけじゃないし、
マシンガン脇に抱えて生活してるわけじゃないし、めったに餓死することもない
国の”福祉”が食料の一律配給じゃないしね
他国は・・・って
これは国内間での話しでしょ
他国を言い出したら、そりゃ日本は恵まれてる天国のような国でしょ
他の国の人がどんなに望んでも手に入らないような夢のような生活をしてる
生まれつき乞食階級とかあるわけじゃないし、
マシンガン脇に抱えて生活してるわけじゃないし、めったに餓死することもない
国の”福祉”が食料の一律配給じゃないしね
>>327
個人の問題と全体の問題を一緒にするなよ。
お前ががんばって椅子を取れば必ず誰かが椅子に座れなくなるんだから。
俺だって新卒至上主義に文句言いながら新卒で大きいところ入ってがんばってるって。
個人の問題と全体の問題を一緒にするなよ。
お前ががんばって椅子を取れば必ず誰かが椅子に座れなくなるんだから。
俺だって新卒至上主義に文句言いながら新卒で大きいところ入ってがんばってるって。
日本は結構公平だろ・・・
公務員になれない能無しとかは知らないが
公務員になれない能無しとかは知らないが
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:44:04 ID:MGBKKe6p0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:44:10 ID:HXdwwEoS0
>>333
それこそ必要だと思うんだがなぁ
それこそ必要だと思うんだがなぁ
>>327
こういうマクロとミクロの区別が付かない奴ってなんなんだろう。
こういうマクロとミクロの区別が付かない奴ってなんなんだろう。
【赤旗】 人間らしく働きたい 労組・市民団体 反貧困フェスタ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-29/2009032901_02_0.html
連帯して貧困問題の解決をめざす「反貧困フェスタ２００９」が二十八日、東京
都内で開かれました。労働組合や市民団体でつくる「反貧困ネットワーク」（代
表・宇都宮健児弁護士）の主催で、約千七百人が参加。「派遣切り」が社会問題と
なるなか、貧困と労働をテーマに、「人間らしく働ける社会へ力をあわせよう」と
訴えました。
会場となった中学校では、相談会や炊き出し、シンポジウムや分科会、展示など
多彩な行事がおこなわれ、交流の輪ができました。
「いま“はたらく”が危ない」と題したシンポジウムでは、労働者が「自動車工
場で偽装請負で働かされ雇い止めされた」「電機メーカーで接客なのに事務機器操
作と偽って十八年も働かされ雇い止めされた」と告発し、「労組に入って正社員化
を求めている」と語りました。
年越し派遣村に駆け込んだ労働者も「雇用保険の加入期間が足りないと言われ、
もらえなかった」とセーフティーネットの欠陥を語り、「二度と自分のような目に
あわせないでほしい」と声をあげました。
全労連、連合、全労協の代表らと市民団体が勢ぞろいした討論で、全労連非正
規センターの事務局長は、派遣切りに対して労組結成・加入が百を超えており、
「全国組織の違いを超えて労働運動全体が取り組むことが重要だ」と発言。
連合非正規センターの総合局長は「すべての労働者と連帯し、社会的な運動に
していかなければいけない」とのべ、市民団体からも「労働運動と市民運動が連携
して貧困をなくそう」との発言が続きました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-29/2009032901_02_0.html
連帯して貧困問題の解決をめざす「反貧困フェスタ２００９」が二十八日、東京
都内で開かれました。労働組合や市民団体でつくる「反貧困ネットワーク」（代
表・宇都宮健児弁護士）の主催で、約千七百人が参加。「派遣切り」が社会問題と
なるなか、貧困と労働をテーマに、「人間らしく働ける社会へ力をあわせよう」と
訴えました。
会場となった中学校では、相談会や炊き出し、シンポジウムや分科会、展示など
多彩な行事がおこなわれ、交流の輪ができました。
「いま“はたらく”が危ない」と題したシンポジウムでは、労働者が「自動車工
場で偽装請負で働かされ雇い止めされた」「電機メーカーで接客なのに事務機器操
作と偽って十八年も働かされ雇い止めされた」と告発し、「労組に入って正社員化
を求めている」と語りました。
年越し派遣村に駆け込んだ労働者も「雇用保険の加入期間が足りないと言われ、
もらえなかった」とセーフティーネットの欠陥を語り、「二度と自分のような目に
あわせないでほしい」と声をあげました。
全労連、連合、全労協の代表らと市民団体が勢ぞろいした討論で、全労連非正
規センターの事務局長は、派遣切りに対して労組結成・加入が百を超えており、
「全国組織の違いを超えて労働運動全体が取り組むことが重要だ」と発言。
連合非正規センターの総合局長は「すべての労働者と連帯し、社会的な運動に
していかなければいけない」とのべ、市民団体からも「労働運動と市民運動が連携
して貧困をなくそう」との発言が続きました。
>>338
公務員が有能とも限らんけどな。
公務員が有能とも限らんけどな。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:44:59 ID:PUCT7+qW0
製造業を他国に出さない方法は
工場なんかで働いている知能の低い底辺層を月給30,000円に固定することだ。
30,000もあれば喰うには困らないはず。飢え死はしない。
このくらいの額にしてやっと日本は世界と戦っていける。
CO2削減25パーセントについては、このような生活を底辺にさせれば自然と自殺し
25パーセントくらいの人間も削減できる。
工場なんかで働いている知能の低い底辺層を月給30,000円に固定することだ。
30,000もあれば喰うには困らないはず。飢え死はしない。
このくらいの額にしてやっと日本は世界と戦っていける。
CO2削減25パーセントについては、このような生活を底辺にさせれば自然と自殺し
25パーセントくらいの人間も削減できる。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:45:08 ID:iyTBF7kO0
>>326
高付加価値を生むような技術革新がないと絶対額を上げるのは無理だって。
オバマなんかは環境技術でなんとかしようと思ってるみたいだけど、
日本で鳩山がＣＯ２の２５％削減ってぶち上げて産業界から猛反発を食ってるだろ。
日本の環境技術はかなり先進的だから、たぶんやるだけのことはやってしまってて、
もうノビシロはないんだろう。
つまり、社会をリードする産業はもう生まれないってことだ。
高付加価値を生むような技術革新がないと絶対額を上げるのは無理だって。
オバマなんかは環境技術でなんとかしようと思ってるみたいだけど、
日本で鳩山がＣＯ２の２５％削減ってぶち上げて産業界から猛反発を食ってるだろ。
日本の環境技術はかなり先進的だから、たぶんやるだけのことはやってしまってて、
もうノビシロはないんだろう。
つまり、社会をリードする産業はもう生まれないってことだ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:45:44 ID:sCFHR67bO
年収300万以下では惨め過ぎて彼女も作る気にならないわな。
結婚なんて何処の世界の話かと思う。
自分の葬式代を貯めておくだけの人生だよ。
結婚なんて何処の世界の話かと思う。
自分の葬式代を貯めておくだけの人生だよ。
>>319
そのゴールだけは万人に等しく与えられているな
>>329
共産主義のロジックでは職業的革命家でも、共産党職員でもプロレタリアートになって、
生産的な仕事してなくたって同じだけ（もちろん指導者ならよりたくさん）もらえるんだもん
破綻するの当然だわ
ちなみに今のロシア圏は共産主義なんかじゃない
日本以上に政財界が癒着しているそうですよ
ティモシェンコだっけ、あのウクライナの三つ編みの首相
あのひともたしか石油かガス関連企業の金持ちだ
そのゴールだけは万人に等しく与えられているな
>>329
共産主義のロジックでは職業的革命家でも、共産党職員でもプロレタリアートになって、
生産的な仕事してなくたって同じだけ（もちろん指導者ならよりたくさん）もらえるんだもん
破綻するの当然だわ
ちなみに今のロシア圏は共産主義なんかじゃない
日本以上に政財界が癒着しているそうですよ
ティモシェンコだっけ、あのウクライナの三つ編みの首相
あのひともたしか石油かガス関連企業の金持ちだ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:45:56 ID:64kgKeARO
格差社会のおかげでインターネッツができたから格差はいいわ
欧米の契約給与制に比べたらヌルイ日本は格差なんて無いに等しいだろｗ
努力により生じる能力や待遇の格差と、
生まれながらにしてもつ家柄、身分の格差を
一緒に論じる馬鹿多いな。
不器用だけど努力をしたり、
真面目に生きていく人だって必要なのに
報われなかったりするから、
嘆いているってわけで。
生まれながらにしてもつ家柄、身分の格差を
一緒に論じる馬鹿多いな。
不器用だけど努力をしたり、
真面目に生きていく人だって必要なのに
報われなかったりするから、
嘆いているってわけで。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:46:01 ID:uDcgSYTD0
格差はあって当然なんだよ
しかし、その格差と能力とか労働に著しく比例しないのが問題なのである
亀仙人
しかし、その格差と能力とか労働に著しく比例しないのが問題なのである
亀仙人
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:46:02 ID:SqyI9dM60
中国とかインドとか現実を見られない連中が多いということか
あそこらねんは、とんでもないほどの貧富の差があるぞ
あそこらねんは、とんでもないほどの貧富の差があるぞ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:46:10 ID:iGflmzpSO
>>347
さっさと死ねば？
さっさと死ねば？
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:47:10 ID:WALx5iwU0
年収200万前後のオレは環境税なんか来ちゃったら死亡確実だなぁ
だってさ、年金と保険と税金と消費税で45％取られちゃってるんだぜ？
微々たる所得控除が入っても、手元に残るの幾らだと思う？
家賃払ったらメシもろくに食えないのよ
フルタイムで働きながら飢え死にする日がついにやって来たんだな
まさに奴隷
だってさ、年金と保険と税金と消費税で45％取られちゃってるんだぜ？
微々たる所得控除が入っても、手元に残るの幾らだと思う？
家賃払ったらメシもろくに食えないのよ
フルタイムで働きながら飢え死にする日がついにやって来たんだな
まさに奴隷
>>345
まあそういうなよ。
悪条件に置かれても、自力でそこから這い上がれる強い意志を持った人間ばかりじゃないから。
やっぱ初めから恵まれた条件にある奴を羨むのが人間ってもんで、そういう妬みパワーを
頭のいい人達が知恵を絞ってどう中和していくかというのが日本の課題では。
まあそういうなよ。
悪条件に置かれても、自力でそこから這い上がれる強い意志を持った人間ばかりじゃないから。
やっぱ初めから恵まれた条件にある奴を羨むのが人間ってもんで、そういう妬みパワーを
頭のいい人達が知恵を絞ってどう中和していくかというのが日本の課題では。
大学が増えすぎたせいで大学そのものが駄目な奴らの巣窟になりつつあるな
大学進学率は高くても３割で良いよ
大学進学率は高くても３割で良いよ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:47:49 ID:O6+vMPvDO
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:01 ID:iwfKWxTo0
経済格差がない時代などあるのかと
共産主義者は死ね
共産主義者は死ね
マスコミ筆頭に高所得な連中が格差煽ってガス抜きしてるんだよ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:20 ID:qrDpxFEeO
氷河期世代に光を！
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:35 ID:kv+3TqF70
格差と言えばゴーン社長の月給１億円は別格だけど
底辺の収入が低すぎる
バブル期でも日雇い労働は結構な日給があったからねえ
蓄えは無理でも、飲み食い遊ぶに困らない程度の収入があった
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:39 ID:AmEZchaU0
>>360
それが分かっててなんでその機会を逃すのかって事だろ。
それが分かっててなんでその機会を逃すのかって事だろ。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:43 ID:nZwG3SKq0
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:48 ID:aViBhiod0
>>345
そりゃ、人には得意不得意あるからね
確かに知識はないよりあったほうがいいけど
勉強ができないから底辺って考え方はどうかと思うけどなあ
実際、底辺て呼ばれてる人もいなきゃ世の中成り立たないでしょ？みんながみんな医者や公務員になれるわけじゃないし
そりゃ、人には得意不得意あるからね
確かに知識はないよりあったほうがいいけど
勉強ができないから底辺って考え方はどうかと思うけどなあ
実際、底辺て呼ばれてる人もいなきゃ世の中成り立たないでしょ？みんながみんな医者や公務員になれるわけじゃないし
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:49 ID:domkfwRS0
ゴミ捨て場を漁ってる子供達が居るフィリピンとほぼ同じって
みんなはどの程度の暮らしを望んでるんだ
ITバブル期のホリエモンなどのヒルズ族を望んでるのかｗ
上見りゃきりがねーぞ
みんなはどの程度の暮らしを望んでるんだ
ITバブル期のホリエモンなどのヒルズ族を望んでるのかｗ
上見りゃきりがねーぞ
>>325
だから、その会社にさえ入れないのが問題じゃないの？
>>327
新卒逃したら復活の機会がものすごく少なくなる、または難しくなる
っていう社会一般の問題について言ってんのに、個人の問題に
しちゃったらダメじゃん。
だから、その会社にさえ入れないのが問題じゃないの？
>>327
新卒逃したら復活の機会がものすごく少なくなる、または難しくなる
っていう社会一般の問題について言ってんのに、個人の問題に
しちゃったらダメじゃん。
>>365
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！
＼ ｜ / ／
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￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
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ゝ lﾉ ヽ,) ,
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欧米はちょっとした金持ちの家にはメイドがいる
日本はいない
日本はいない
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:50:20 ID:A/OzrAzi0
>>367
年によって求人数が違うんだからどうしようもないだろ。
年によって求人数が違うんだからどうしようもないだろ。
>>355
資源なんて日本には殆ど存在しない。
インフラなんて基本路線としては安定してるけど付加価値なんて殆どないよ。
現代社会が高度自動化しすぎて人が居なくても回るようになりつつある
⇒人件費減による人要らずが最大の要因なんだろうけど。
資源なんて日本には殆ど存在しない。
インフラなんて基本路線としては安定してるけど付加価値なんて殆どないよ。
現代社会が高度自動化しすぎて人が居なくても回るようになりつつある
⇒人件費減による人要らずが最大の要因なんだろうけど。
>>368
俺は営業職だけどありまくりだよ。むしろ資格マニアは成績悪いから。
俺は営業職だけどありまくりだよ。むしろ資格マニアは成績悪いから。
>>326
どこに経済が右肩上がりになって、全体のパイが大きくなる余白があるんだ。
その余白がない以上、中層以下の収入の絶対額が減るのはごく自然な動きじゃないか？
そこで行政による富の再配分を行うか、行わないかは民主主義においては有権者が選択することなんだが、
絶対額の低下は先進国である以上避けられないことだ
どこに経済が右肩上がりになって、全体のパイが大きくなる余白があるんだ。
その余白がない以上、中層以下の収入の絶対額が減るのはごく自然な動きじゃないか？
そこで行政による富の再配分を行うか、行わないかは民主主義においては有権者が選択することなんだが、
絶対額の低下は先進国である以上避けられないことだ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:50:39 ID:tRa32xQuO
同じ妬みでも外国は俺らにも良い思いをさせろでも日本の場合はおまえらも俺と同じ苦しみを味わえだから全然違う
日本は後ろ向きすぎる
日本は後ろ向きすぎる
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:50:52 ID:MGBKKe6pO
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:50:58 ID:dq6yDez90
自分より幸せそうな奴を妬んでるだけの下衆ども
383 ：you&I：2009/09/22(火) 11:51:08 ID:NdcEbQHh0
経済格差が広がれば発展途上型の社会構成に近づき世情不安と犯罪率の
増加が顕著に現れる。小泉改革で中間層が破壊されたから政権交代した
からと言って、容易に戻ることは無い。先進国と言うのはこの中間層が
厚いのが特徴でもあり、極端な高額所得者も居ない代わりに極端な低所得者も
居ないのが特徴でもある。日本はOECDの中でもひどい状態だが、2005年に
政権交代していたならこれほどひどい状態にはならなかった。
そういう意味で日本人は政治的に幼く、各国からこの選挙が注目されたのです。
有識者もマスコミも実はほんとにほっとしているのが実情・・・
増加が顕著に現れる。小泉改革で中間層が破壊されたから政権交代した
からと言って、容易に戻ることは無い。先進国と言うのはこの中間層が
厚いのが特徴でもあり、極端な高額所得者も居ない代わりに極端な低所得者も
居ないのが特徴でもある。日本はOECDの中でもひどい状態だが、2005年に
政権交代していたならこれほどひどい状態にはならなかった。
そういう意味で日本人は政治的に幼く、各国からこの選挙が注目されたのです。
有識者もマスコミも実はほんとにほっとしているのが実情・・・
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:51:31 ID:MGBKKe6p0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:52:07 ID:5T2nmxNu0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:52:39 ID:PS5+XjqhO
同じ庶民出の人間の年収の高い低いで言い争いしている一方で、
何代にも渡って地位と資産受け継いできた家系の首相が誕生する
なんか変だよな
何代にも渡って地位と資産受け継いできた家系の首相が誕生する
なんか変だよな
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:53:23 ID:cwACbEhF0
>>367
新卒者数 ＞ 求人数なんだけど、引き算できない人？
もしくは、マクロとミクロの区別が付かない頭の弱い人？
どちらですか？
>>384
見込みあるよ
の例としてあげるのが水「だけ」ですか・・・
水だけで一体どの程度の経済規模＆雇用が見込めると考えてるの？
新卒者数 ＞ 求人数なんだけど、引き算できない人？
もしくは、マクロとミクロの区別が付かない頭の弱い人？
どちらですか？
>>384
見込みあるよ
の例としてあげるのが水「だけ」ですか・・・
水だけで一体どの程度の経済規模＆雇用が見込めると考えてるの？
>>378
だから結局ワーシェアで男女の給与を均して共働きするしか日本に道はない。
みんなで痛みを分かち合わないといけない。年寄りが一番に痛みに耐えなければ
将来が拓けない。
年寄り、大企業に阿る政治家が日本を滅ぼす。
生活の基礎であったはずの老人過保護の社会保障と新卒年功序列が衰退期の日本を滅ぼす。
だから結局ワーシェアで男女の給与を均して共働きするしか日本に道はない。
みんなで痛みを分かち合わないといけない。年寄りが一番に痛みに耐えなければ
将来が拓けない。
年寄り、大企業に阿る政治家が日本を滅ぼす。
生活の基礎であったはずの老人過保護の社会保障と新卒年功序列が衰退期の日本を滅ぼす。
>>343
バブルの頃までは、地方公務員なんて馬鹿のなる職業だったんだよ。
バブルの頃までは、地方公務員なんて馬鹿のなる職業だったんだよ。
昭和の頃の年功序列を悪しき慣例とし成果主義煽ったのはマスコミなのにね
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:54:14 ID:zqhzsG6I0
>>393
アメリカや豪州の地下水が枯渇したとき日本の水がどれくらい高く売れるかは想像つかんね。
アメリカや豪州の地下水が枯渇したとき日本の水がどれくらい高く売れるかは想像つかんね。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:54:48 ID:MGBKKe6p0
マスゴミの煽りとか言ってるやつ多いけど
各国での調査対象になりうる人間の所得層が原因だろ、これ
スラム街住人とかは調査対象から外れてるし
各国での調査対象になりうる人間の所得層が原因だろ、これ
スラム街住人とかは調査対象から外れてるし
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:54:50 ID:RZ5FT7Mm0
長い事やったもん勝ちの世界だったんだから仕方ありませんね
>>51
同じ結果出して同じ報酬得られなかったら格差だろ
同じ結果出して同じ報酬得られなかったら格差だろ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:55:07 ID:yN6aXXGg0
竹中 「不公平なのが問題ではない。私がパソナの会長として派遣業でいくら儲けられるかが問題だ」
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:55:32 ID:QDNswvVq0
>>337
だから新卒逃した奴は自分で稼ぐ術を見つければいいって言ってるんだよ
椅子が無いなら椅子を自分で用意すればいい。もちろん簡単で楽でははないがな。
>>339
定職には就いてません＾＾
無職だと見下しても結構だけどなｗ
>>341
マクロで見ようが新卒至上主義は変わらないし、これからも続いていくだろ。
新卒至上主義が格差の原因だとでも？それも違うだろ。
だから新卒逃した奴は自分で稼ぐ術を見つければいいって言ってるんだよ
椅子が無いなら椅子を自分で用意すればいい。もちろん簡単で楽でははないがな。
>>339
定職には就いてません＾＾
無職だと見下しても結構だけどなｗ
>>341
マクロで見ようが新卒至上主義は変わらないし、これからも続いていくだろ。
新卒至上主義が格差の原因だとでも？それも違うだろ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:55:44 ID:TIb8kWI60
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:56:15 ID:O6+vMPvDO
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:56:33 ID:5T2nmxNu0
ジャップは能力的に劣り成功できないことで
他人を僻むのが好きだからなｗｗｗｗｗｗ
まったく卑しい民族だ
だから韓国様や中国様に追い抜かれるんだよ
他人を僻むのが好きだからなｗｗｗｗｗｗ
まったく卑しい民族だ
だから韓国様や中国様に追い抜かれるんだよ
>>393
君は「水」のありがたみを解ってない。
君は「水」のありがたみを解ってない。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:57:12 ID:kKxAWJ9j0
日本で格差とか言ってる馬鹿は
世界中旅して来ればいいよ。
日本の格差なんてマスコミが作り上げた物だと気づくから。
世界中旅して来ればいいよ。
日本の格差なんてマスコミが作り上げた物だと気づくから。
>>406
逆に文系は科学的思考力が足りないよね。
グラフやデータを読めないというか。
コミュニケーション力と分析力，要はこのバランスなんだけど，
理系と文系，たいていはどっちかに偏ってる。
できるやつは理系文系関係なくどっちも持ってる。
逆に文系は科学的思考力が足りないよね。
グラフやデータを読めないというか。
コミュニケーション力と分析力，要はこのバランスなんだけど，
理系と文系，たいていはどっちかに偏ってる。
できるやつは理系文系関係なくどっちも持ってる。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:57:31 ID:MGBKKe6pO
>>399
豪州はそろそろヤバいらしいな
豪州はそろそろヤバいらしいな
世代間格差についても、もっとたくさん取り上げて下さい・・・・
格差あって当たり前だろ
平等だったらやる気でねーし
平等だったらやる気でねーし
>>413
知障の白丁が人間様の話題に書き込むな
知障の白丁が人間様の話題に書き込むな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:58:43 ID:HXdwwEoS0
理系もコミュニケーション能力は必要だと思うがな
開発だって一人でやるわけじゃないんだし
開発だって一人でやるわけじゃないんだし
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:58:58 ID:RsbBtm0O0
北陸地方は持ち家率や貯蓄率が高く、豊かさ指数ではいつも上位にランクされ女性の就業率も高い
格差が生まれたのは都市部で狭い家に押し込められ家族の絆が絶たれたからじゃないか？
格差が生まれたのは都市部で狭い家に押し込められ家族の絆が絶たれたからじゃないか？
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:00 ID:OEix/2YA0
格差なんてあっても当然
頑張った人努力をした人が収入が多くて当然だからな
公平云々というのは、また別の問題
貧乏人は頑張る機会さえ与えられないとかね
頑張った人努力をした人が収入が多くて当然だからな
公平云々というのは、また別の問題
貧乏人は頑張る機会さえ与えられないとかね
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:03 ID:5T2nmxNu0
>>410
何億稼げる人は少なくてもスポーツ選手だってたとえばゴルフなんかトッププロじゃなくてもレッスンプロとして生きられる
こんなに多様に働く職種があるのに全部だめな人なんかどうしようもないよ
逆に勉強もスポーツも発想力も行動力もやる気も何もありませんって人をどうすんの？
何億稼げる人は少なくてもスポーツ選手だってたとえばゴルフなんかトッププロじゃなくてもレッスンプロとして生きられる
こんなに多様に働く職種があるのに全部だめな人なんかどうしようもないよ
逆に勉強もスポーツも発想力も行動力もやる気も何もありませんって人をどうすんの？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:15 ID:iyTBF7kO0
大学入試にコミュ力を加えればいいのかもな。
勉強すればいい大学に入れるってのと、
勉強だけじゃいい会社に入れないってのの食い違いが不満の原因になってるのかもしれん。
コミュ力の差が学歴の差に現れれば、実力不足のせいと気づく人が増えるだろう。
勉強すればいい大学に入れるってのと、
勉強だけじゃいい会社に入れないってのの食い違いが不満の原因になってるのかもしれん。
コミュ力の差が学歴の差に現れれば、実力不足のせいと気づく人が増えるだろう。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:19 ID:tRa32xQuO
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:33 ID:cwACbEhF0
>>410
>>全員がアメリカンドリームを叶えられるわけがない
アメリカ人の最底辺は保険が効かないから日本人の最底辺以下の福祉環境なんだが
日本の底辺は生活保護でちゃんと保護されれてるだろ
どっちのシステムも一長一短なんだが
>>全員がアメリカンドリームを叶えられるわけがない
アメリカ人の最底辺は保険が効かないから日本人の最底辺以下の福祉環境なんだが
日本の底辺は生活保護でちゃんと保護されれてるだろ
どっちのシステムも一長一短なんだが
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:18 ID:gzq3fZSg0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:21 ID:O6+vMPvDO
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:31 ID:WFdeyb2l0
この72%が言ってるのは
「私が働いてるのに隣の奥さんが専業主婦なのは公平じゃない」
という甚だ身勝手なレベル。
他人の努力や資質や持って生まれた幸運さえも公平の枠に組み入れようとする
共産主義的思想。
「私が働いてるのに隣の奥さんが専業主婦なのは公平じゃない」
という甚だ身勝手なレベル。
他人の努力や資質や持って生まれた幸運さえも公平の枠に組み入れようとする
共産主義的思想。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:40 ID:QDNswvVq0
>>421
よぉw原爆キチガイ倭奴
よぉw原爆キチガイ倭奴
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:55 ID:MGBKKe6pO
まあ、こういうマクロな話で個人の努力がどうとかミクロな話に終始する奴はバカウヨか詐欺師のどっちかなのは確か
>>424
頑張っても努力しても収入が増えないから問題なんだよ
頑張っても努力しても収入が増えないから問題なんだよ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:59 ID:wtdrlRU1O
全く同じ仕事内容で給料に極端な格差があるのは日本ぐらいだろうな 正規と非正規のライン工とか
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:01:11 ID:5GANVKij0
貧困の問題と格差の問題を同一にしてる馬鹿がいるな
／ /
, -― （ /
. ／: : : :-＝千＜／￣＞
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
. ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/ |:l_:::::::ヽ
/::::,':::: Ⅳ|／ j:/ j∧｀::: ハ ＿＿＿__ 動かせ日本！共産党
ﾚl（|::::: | （●） j::/:/::::| ＼
. l/|::::: | （●ん|/∧|⌒ ⌒ ＼ 時代が共産党を見つめている
. lﾍ:: ﾄ､ `‐'-' ﾉ::::: / （●） （●） ＼
. _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ （__人__） |
/=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼ ｀ ⌒´ _／
（ ＼{: ﾘ ∧. | ＼
ﾉ ＿,}Ｖ／ } | | | |
――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――
【赤旗】 人間「使い捨て」をやめさせるために 「派遣村」実行委などの集会 志位委員長のあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-17/2009011704_02_0.html
そういうなかで「派遣村」の活動が、働く仲間の命をつなぐ大きな仕事をし
た。そしてばらばらにされていたら見えなかった貧困というものが、ひととこ
ろに集まってみたら大変な問題だということが目に見える形になり、社会にそ
の現実が突き付けられ、行政を動かす力を発揮した。これは本当に大きな意義
をもつ仕事だったと思います。
私は、この取り組みを支えた実行委員会の方々に心から敬意を申し上げたい。
頑張ってこられた「村民」の方々、これからも大変だと思いますが、ともに連
帯して、本当に人間らしく暮らせる日本をつくるために頑張る決意を申し上げ
たいと思います。（拍手）
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:01:53 ID:B9pINpCqO
格差あって当然だろ
何の努力なしにそれをなんとかしろとかアホかと
何の努力なしにそれをなんとかしろとかアホかと
>>292
経済的な格差を狭めると返って主観的な格差感が広がり、経済的な格差を広げると主観的な格差感が狭まるようですよ。
人間の幸福なんて主観的なんですから、経済的格差を一層広げていくのが正しい判断だという
ことが>>1の統計から読み取れますが？
経済的な格差を狭めると返って主観的な格差感が広がり、経済的な格差を広げると主観的な格差感が狭まるようですよ。
人間の幸福なんて主観的なんですから、経済的格差を一層広げていくのが正しい判断だという
ことが>>1の統計から読み取れますが？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:02:11 ID:9sSvO6BC0
>>1
中国とアメリカ噴いたｗｗｗｗｗｗ
中国とアメリカ噴いたｗｗｗｗｗｗ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:02:15 ID:2GKIhgr40
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:02:24 ID:bezbQ6D40
日本人がどれだけ贅沢かよくわかるな
>>447
嘘でしょ。日本はジニ係数の高さでＯＥＣＤ24カ国で米英に次ぐグループに入ってるよ。
嘘でしょ。日本はジニ係数の高さでＯＥＣＤ24カ国で米英に次ぐグループに入ってるよ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:03:19 ID:WyOKNmP+0
おまえらもたまには安賃金で副業してみろよ
楽しいぞ
楽しいぞ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:03:33 ID:5T2nmxNu0
>>411
>人々は働かなくなってきたわけ
そりゃあ、産業／資本主義社会の発展は基本的に、
「めんどくさいことを人の代わりにやる」か「機械にやらせるか」ですからね
日本だけじゃない
先進国で、自分の使う水を川や湖にいちいち汲みに行く人はあんまりいないだろ？
ここは名水だから、って汲みに行くのは半ば嗜好品なのでここではのぞく。
でも水道のないところでは自分で組まなきゃいけない。
資本主義において豊かな人ほど働かないのは、日本だけでなくて普遍的な現象だ。
でも全員が豊かにはなれないから、労働者がたまりかねて革命を起こす、ってのがマルクスの予想
>人々は働かなくなってきたわけ
そりゃあ、産業／資本主義社会の発展は基本的に、
「めんどくさいことを人の代わりにやる」か「機械にやらせるか」ですからね
日本だけじゃない
先進国で、自分の使う水を川や湖にいちいち汲みに行く人はあんまりいないだろ？
ここは名水だから、って汲みに行くのは半ば嗜好品なのでここではのぞく。
でも水道のないところでは自分で組まなきゃいけない。
資本主義において豊かな人ほど働かないのは、日本だけでなくて普遍的な現象だ。
でも全員が豊かにはなれないから、労働者がたまりかねて革命を起こす、ってのがマルクスの予想
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:03:44 ID:QDNswvVq0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:04:13 ID:MGBKKe6p0
>>427
エスカレーター形式の施設作ってそこに放り込む
エスカレーター形式の施設作ってそこに放り込む
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:04:28 ID:aViBhiod0
>>390
いやだってイチローみたいな天職につけるのなんか人口の何パーセントだよ
甲子園に行く事はできてもそっからプロの野球選手になれるのは一握りでしょ
あと親のあとを継ぐなら別だけど、そうじゃないなら家に金がないと難しいよ。スポーツや芸術は特に
ラーメンはそんなに金持ちじゃなくても大丈夫かもしれないけど･･･
いやだってイチローみたいな天職につけるのなんか人口の何パーセントだよ
甲子園に行く事はできてもそっからプロの野球選手になれるのは一握りでしょ
あと親のあとを継ぐなら別だけど、そうじゃないなら家に金がないと難しいよ。スポーツや芸術は特に
ラーメンはそんなに金持ちじゃなくても大丈夫かもしれないけど･･･
461 ：名無しさん＠九周年：2009/09/22(火) 12:04:33 ID:0iXq1HqX0
マスコミが見事に格差を国民に印象づけたな。
低所得者層も、世の中が悪いから自分らが不幸みたいな変な印象を持っちまった。
こうした本質的に解決不可能な問題を攻撃材料に使うと、
結局、新しい政権でも解決できないことがわかって、
政治不信と不満だけが増大する。
日本を滅ぼすのは、中国でも朝鮮でもなく、バカな国民自身なんだから、しかたないわ。
低所得者層も、世の中が悪いから自分らが不幸みたいな変な印象を持っちまった。
こうした本質的に解決不可能な問題を攻撃材料に使うと、
結局、新しい政権でも解決できないことがわかって、
政治不信と不満だけが増大する。
日本を滅ぼすのは、中国でも朝鮮でもなく、バカな国民自身なんだから、しかたないわ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:04:34 ID:3k5KMDtW0
人類史が始まって以来格差のなかった時代など存在しない
>>451
それは違う。今医療費削らないともっと医療費に苦しむことになる。
年金も同じ。君の論理で右肩上がりを前提としたシステムを継続すると
結局破綻することになる。年金に苦しんだＧＭを見てればわかるでしょ。
それは違う。今医療費削らないともっと医療費に苦しむことになる。
年金も同じ。君の論理で右肩上がりを前提としたシステムを継続すると
結局破綻することになる。年金に苦しんだＧＭを見てればわかるでしょ。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:04:52 ID:RZ5FT7Mm0
老害が最大の原因だ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:06 ID:RP1qIyd/0
１０円拾おうとして電車に轢かれるＡＡあったよね？
あれと民主脳ってそっくりなんよね
その１０円も実はダンボールなわけだがｗ
子供より自殺者増えそうｗ
あれと民主脳ってそっくりなんよね
その１０円も実はダンボールなわけだがｗ
子供より自殺者増えそうｗ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:21 ID:nZwG3SKq0
もう良いから、無差別殺人でも、通り魔でも、共産主義革命でも何でも起こせばいい。
金持ちは死ななきゃ判らないんだよ。
金持ちは死ななきゃ判らないんだよ。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:31 ID:ArjAuDeY0
>>383
前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
ということは：
1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
2. 下流層の年収が狭い範囲に集中していれば、貧困率が大きくなりやすい。
上流層は高くつくのでそう簡単に数を増やせない。が、“小金持ち” なら同じ負担で数を増
やせる。そこで、
小金持ちが多く、下流層の年収が狭い範囲に集中している ＝ 収入格差が小さい
と、貧困率が高くなってしまう、とても不思議な気分なのー
前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
ということは：
1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
2. 下流層の年収が狭い範囲に集中していれば、貧困率が大きくなりやすい。
上流層は高くつくのでそう簡単に数を増やせない。が、“小金持ち” なら同じ負担で数を増
やせる。そこで、
小金持ちが多く、下流層の年収が狭い範囲に集中している ＝ 収入格差が小さい
と、貧困率が高くなってしまう、とても不思議な気分なのー
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:33 ID:FzPM3l1C0
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:33 ID:9sSvO6BC0
>>460
成功者が一握りしかいないのは、今も昔も変わらないだろうｗ
成功者が一握りしかいないのは、今も昔も変わらないだろうｗ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:42 ID:iPFy6gqHO
アメリカとタイとチェコに駐在経験あり。
出張と旅行を合わせると20ヶ国以上訪れたことがある俺に言わせれば
日本より格差のない社会を持つ国は存在しない。
反論ある人いますか？
出張と旅行を合わせると20ヶ国以上訪れたことがある俺に言わせれば
日本より格差のない社会を持つ国は存在しない。
反論ある人いますか？
>>440
時給労働ほど、フルタイムで働かせないから
時給労働ほど、フルタイムで働かせないから
ID:QDNswvVq0は無職か
案の定だな
案の定だな
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:56 ID:jlKt552T0
貧乏人は麦を食え
米が食いたきゃ努力しろ
米が食いたきゃ努力しろ
>>471
あるよ。
あるよ。
>>471
ない
ない
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:06:55 ID:borp0lLR0
>日本では「公平だ」と思う人は１６％にとどまり、「公平ではない」が７２％に達した。
>「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、
>フィリピン７４％に続いて高く、国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。
>米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、
>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
格差の目安と言われるジニ係数の2005年版でみると、G7でもっとも格差が無かったのが
フランスで、その次が日本とドイツ。イギリス・アメリカはその更に下。世論調査では
見事に逆になってるのがなんとも。
結局、これって国民がどれだけ嫉妬深いかってデータでしかないじゃんｗ
>「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、
>フィリピン７４％に続いて高く、国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。
>米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、
>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
格差の目安と言われるジニ係数の2005年版でみると、G7でもっとも格差が無かったのが
フランスで、その次が日本とドイツ。イギリス・アメリカはその更に下。世論調査では
見事に逆になってるのがなんとも。
結局、これって国民がどれだけ嫉妬深いかってデータでしかないじゃんｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:01 ID:tRa32xQuO
時給1000円なら他人の二倍働けばいいんですよ
16時間で16000ですから
年収も増えるでしょう
金持ちを目指す人は他人の二倍三倍働くんですから
怠け者と差が出て当然なんですよ
16時間で16000ですから
年収も増えるでしょう
金持ちを目指す人は他人の二倍三倍働くんですから
怠け者と差が出て当然なんですよ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:02 ID:KoFDiPti0
そりゃあ努力してない人がそれなりの生活なのは仕方がないだろ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:02 ID:1bWDBLMEO
がんばりさえすれば報われる、収入増
日本の思想は終戦直後から時間が止まったままらしい
日本の思想は終戦直後から時間が止まったままらしい
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:12 ID:5T2nmxNu0
>>464
田舎に職は無いし何も無いから生活がクソつまらんくなるぞ
田舎に職は無いし何も無いから生活がクソつまらんくなるぞ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:23 ID:QDNswvVq0
>>473
おう、そうやってガス抜きしてればいいさｗ
おう、そうやってガス抜きしてればいいさｗ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:30 ID:WQl0Pjgk0
文句言うのに、いざ開かれても行かないんだ。
もしかしたらみんな同じことを思ってるんじゃないかな。
もしかしたらみんな同じことを思ってるんじゃないかな。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:39 ID:WyOKNmP+0
>>474
金持ちは健康に気をつかって雑穀食ってんだよ
金持ちは健康に気をつかって雑穀食ってんだよ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:07:52 ID:3k5KMDtW0
>>474
今や麦の方が高級品ｗ
今や麦の方が高級品ｗ
たしかに不平等だよなあ。ただちに税の累進制を撤廃して
人頭税方式にすべきだ。平等に行こうぜ。
人頭税方式にすべきだ。平等に行こうぜ。
>>460
トップに立てないと生活できない訳じゃない
イチローみたいに野球で活躍しないと野球で飯を食えない訳じゃない
勉強できないのに大学いってサラリーマンやっていこうとするからだめなんだよ
自分ができるもしくは誰も目をつけていないことをやれば良いんだよ
食べ物関係は良い例で大勝軒なんて今やぼろ儲けじゃん
トップに立てないと生活できない訳じゃない
イチローみたいに野球で活躍しないと野球で飯を食えない訳じゃない
勉強できないのに大学いってサラリーマンやっていこうとするからだめなんだよ
自分ができるもしくは誰も目をつけていないことをやれば良いんだよ
食べ物関係は良い例で大勝軒なんて今やぼろ儲けじゃん
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:08:45 ID:borp0lLR0
昨日の番組でたけしが清貧を説いてたけど、そうじゃないよな。
世代間のギャップが分からないほど衰えたか。
世代間のギャップが分からないほど衰えたか。
【赤旗】 日本の格差拡大指摘 国連報告 「非正規増加が要因」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-21/2007042108_01_0.html
国連が十八日発表した「二〇〇七年アジア太平洋経済社会報告」は、日本で
の格差と貧困の拡大を指摘し、「経済回復にもかかわらず、雇用者はその恩恵
にあずかっていないようだ」「企業所得は着実に増えているが、国民所得にお
ける雇用者所得の比率はこの五年以上、減り続けている」と述べています。
同報告は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析に基づき、格差の指標であ
るジニ係数でみた日本の家計所得の格差が一九八〇年代から徐々に拡大し、現
在はＯＥＣＤ諸国平均より速く拡大していると指摘しています。
賃金格差について、同報告は、特に若年層を取り上げ、二十五―三十四歳の
賃金所得のジニ係数が九四年の〇・二二から〇五年の〇・二五に上昇したとし、
低賃金の非正規労働者の増加によるものだと述べています。そして、非正規労
働者の賃金が正規労働者に比べて４０％も低く、この五年間に非正規労働者が
倍加したと指摘しています。
>>3
おいおい、学校歴なんぞ、ほとんどが親の経済力で決まるのが現実だろう。
これも俺からしたら世襲で良い学校に入ったとしか言い様がないがな。
家が超貧乏で、親が超低学歴で、それでも借金してでも6大レベルに行った
っつーんなら、世襲じゃないと言えるがな。
世の中、みんな世襲でおいしい思いしているんだよ。
問題なのは世襲である事じゃない。
世襲でもちゃんとした事をしてくれれば、全く問題ない。
安倍、麻生は世襲でもよくやってくれてたよ。
むしろ、鳩山こそが世襲で財産も権力も手に入れて、やる事もやっていない、
舌先三寸のカメレオンだという忌むべき存在だがね。
おいおい、学校歴なんぞ、ほとんどが親の経済力で決まるのが現実だろう。
これも俺からしたら世襲で良い学校に入ったとしか言い様がないがな。
家が超貧乏で、親が超低学歴で、それでも借金してでも6大レベルに行った
っつーんなら、世襲じゃないと言えるがな。
世の中、みんな世襲でおいしい思いしているんだよ。
問題なのは世襲である事じゃない。
世襲でもちゃんとした事をしてくれれば、全く問題ない。
安倍、麻生は世襲でもよくやってくれてたよ。
むしろ、鳩山こそが世襲で財産も権力も手に入れて、やる事もやっていない、
舌先三寸のカメレオンだという忌むべき存在だがね。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:09:27 ID:LxjrTKozO
ここで貧乏人叩いてる奴らをみんなまとめて粛正したいが法律に引っ掛かるからやらない。
そんな奴らは多いと思うからこんな所であまり刺激しない方がいいよ。
そんな奴らは多いと思うからこんな所であまり刺激しない方がいいよ。
>>482
本人に収入がなくても、生活を担保してくれる親なりがいるってことでしょ
わざわざ働きに行くめんどくささよりは、
子どものこずかい程度の自由になる金と衣食住がとりあえず保証されているニートライフのほうがいい、
という選択なんだろうね
本人に収入がなくても、生活を担保してくれる親なりがいるってことでしょ
わざわざ働きに行くめんどくささよりは、
子どものこずかい程度の自由になる金と衣食住がとりあえず保証されているニートライフのほうがいい、
という選択なんだろうね
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:10:47 ID:3caJA2Nz0
これむしろ全ての国で１００％じゃないことに驚きを覚えるんだが。
何の意味がある質問なんだ？
何の意味がある質問なんだ？
【赤旗】 貧困層の８割 ワーキングプア ＯＥＣＤ、日本に警告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-19/2009091901_02_1.html
日本の労働者の貧困は、先進国のなかでも深刻な水準にある―経済協力開発
機構（ＯＥＣＤ）は２００９年の雇用見通しのなかで、日本の労働者の貧しさを警告
しました。
それによると、日本では現在の景気低迷以前から、ワーキングプア（働く貧
困層）が、貧困層の８０％以上を占めていたと指摘。これは、ＯＥＣＤ加盟諸
国平均の６３％を大きく上回っています。
また、日本は職に就いている人が最低１人以上いる家計に属する人の１１％
が貧困だと指摘。ＯＥＣＤ加盟国のなかでトルコ、メキシコ、ポーランド、米
国に次いで５番目の高さです。そして、日本の税と所得再分配制度は、「労働
者の貧困緩和にはほとんど効果をあげていない」と述べています。
日本で労働者の貧困が顕著になっている理由について、「非正規労働者の割
合が比較的高いこと」をあげています。日本では、非正規労働者の割合が１９
８５年の１６％から２００８年には労働者全体の３分の１を上回るに至った経
過にふれ、景気低迷期には「失職に対してより脆弱（ぜいじゃく）な立場に置
かれている」と分析。日本の非正規労働者の多くは雇用保険に入っていないた
め、「失業すると多大な経済的困難に直面する可能性がある」としています。
>>457
他人の２倍も３倍も時間と金を無駄に消費して何が楽しいんだい？
他人の２倍も３倍も時間と金を無駄に消費して何が楽しいんだい？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:11:25 ID:borp0lLR0
>>460
なんでそうやって金持ちになることだけを求めるの？
何の能力も無いなら、せめて真面目に働くこと、我慢すること、をウリにすればいいやん。
それで毎晩のちょっとした晩酌と贔屓チームをTVで応援することを楽しみに生きてくって
のはダメなのか？
少なくともおまえの親父たちの世代はそういう人間が殆どだったはず。
なんでそうやって金持ちになることだけを求めるの？
何の能力も無いなら、せめて真面目に働くこと、我慢すること、をウリにすればいいやん。
それで毎晩のちょっとした晩酌と贔屓チームをTVで応援することを楽しみに生きてくって
のはダメなのか？
少なくともおまえの親父たちの世代はそういう人間が殆どだったはず。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:11:28 ID:VCUFAgZiO
資本主義に格差は当然
自分より金を持ってる人とか、自分トコより貧乏な家庭とか
あるのが普通だと思ってるけど・・。
それが何なの？
あるのが普通だと思ってるけど・・。
それが何なの？
>15
フランスは正社員になるのが大変
フランスは正社員になるのが大変
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:12:26 ID:qrDpxFEeO
樹海に眠る同胞に安らぎを！
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:12:29 ID:OCXhF0Zz0
>>502
そう考えるなら、低収入で倹しく暮らしていけばいいんじゃないかな？
そう考えるなら、低収入で倹しく暮らしていけばいいんじゃないかな？
510 ：471：2009/09/22(火) 12:12:34 ID:iPFy6gqHO
アメリカに住んでみろよ。
フリーウェイの出口には必ずメッセージボードを掲げたホームレスが膝をついて物乞いしている。
男だけじゃなく女もだ。
ホワイトカラーの住むゲート付きコンドミニアムには夜中ホームレスが侵入し
ゴミ捨て場を漁ってる。
フリーウェイの出口には必ずメッセージボードを掲げたホームレスが膝をついて物乞いしている。
男だけじゃなく女もだ。
ホワイトカラーの住むゲート付きコンドミニアムには夜中ホームレスが侵入し
ゴミ捨て場を漁ってる。
毎年毎年生活保護やら精神の病やらで障害年金受給者が増加していって
社会保障費負担が増えてる
しかし、そこを削る国はもう終わってるの
自殺するしかない
社会保障費負担が増えてる
しかし、そこを削る国はもう終わってるの
自殺するしかない
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:12:46 ID:ArjAuDeY0
>>500
社会主義政党が政権を盗れそうな国を見つけ出す調査。
社会主義政党が政権を盗れそうな国を見つけ出す調査。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:29 ID:5T2nmxNu0
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:35 ID:MGBKKe6p0
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:40 ID:kkOaUemvO
金がないのはともかく中身もないとはwざまぁwwww
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:42 ID:9sSvO6BC0
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:14:37 ID:yD5lum+50
【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50
これでもアジア圏ではマシなんだよなぁ
中国やインドの格差は想像を絶するぞ
特にインドはカースト制で国が差別認めてるし
当然難民以外で日本にきてる外人は全員金持ちな
中国やインドの格差は想像を絶するぞ
特にインドはカースト制で国が差別認めてるし
当然難民以外で日本にきてる外人は全員金持ちな
周囲はみんな等しく貧乏になっていってる
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:14:47 ID:TUzLFpvY0
>>495
うちの父親は70過ぎだけど、家が貧しかったので大学に行ける頭でも
行く事ができなかった。でも、会社に入って中で学ぶ機会も得て
子供たちは無事に国立大学と有名私学に入学したよ。
親も学歴がないのなら、「学歴を必要としない職場」だっていいじゃない。
農業だっていいじゃない。港湾関係や船舶関係の仕事なんか人手不足だぞ。
マスコミが「仕事とは自己表現」みたいに煽るのが問題だぞ。
うちの父親は70過ぎだけど、家が貧しかったので大学に行ける頭でも
行く事ができなかった。でも、会社に入って中で学ぶ機会も得て
子供たちは無事に国立大学と有名私学に入学したよ。
親も学歴がないのなら、「学歴を必要としない職場」だっていいじゃない。
農業だっていいじゃない。港湾関係や船舶関係の仕事なんか人手不足だぞ。
マスコミが「仕事とは自己表現」みたいに煽るのが問題だぞ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:15:15 ID:QDNswvVq0
>>491
それでも格差論者は才能がなきゃ無理だとか、
成功してるのは一部とか言い訳してと言って自ら底辺の生活を選ぶんだよな
そりゃ何でもかんでも成功するわけじゃないが、自分を変えようともせずにいきなり貧困を脱出できるわけないよね
特に文句ばっかり言ってる格差論者どもは
それでも格差論者は才能がなきゃ無理だとか、
成功してるのは一部とか言い訳してと言って自ら底辺の生活を選ぶんだよな
そりゃ何でもかんでも成功するわけじゃないが、自分を変えようともせずにいきなり貧困を脱出できるわけないよね
特に文句ばっかり言ってる格差論者どもは
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:15:21 ID:MGBKKe6pO
同じ仕事してるやつらでも親が金持ちか否かで価値観が全く違う・・・
普通のサラリーマンの生涯年収以上の資産を継ぐよていのやつらは働くな
普通のサラリーマンの生涯年収以上の資産を継ぐよていのやつらは働くな
525 ：◇ジニ係数０・５突破の日本：2009/09/22(火) 12:15:55 ID:6bIXszF20
（赤旗）厚労省調査にみる 所得格差は過去最大 再分配で改善というが 税による効果は大幅減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-14/2007091402_02_0.html
厚生労働省が八月末に発表した「二〇〇五年所得再分配調査結果」によると、
当初所得（税金や社会保険料を払う前の雇用者所得、事業者所得など）の格差
が過去最高を更新しました。しかし同省は「所得再分配により所得格差が縮小
している」と分析しています。本当でしょうか。
★ジニ係数が上昇★
同調査は、ほぼ三年ごとに実施しており、今回で十四回目です。今回特徴的
なことは、当初所得での「ジニ係数」（０に近いほど格差が小さく、１に近づ
くほど格差が大きいことを示す数値）が、０・５２６３と初めて０・５を超え、
過去最高になったことです。ジニ係数は一九八四年以降いっかんして伸び続け、
九六年からは急激に上昇しています。（グラフ）
ジニ係数が０・５という状態は、所得の高い上位２５％の人たちが、日本の
富の７５％を獲得していることを意味します。これは、残り２５％の富を上位
以外の７５％の人たちで分け合っていることを示しています
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:15:56 ID:5T2nmxNu0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:16:07 ID:tRa32xQuO
>>514
少なくとも怠け者の世界ではそうでしょうね
少なくとも怠け者の世界ではそうでしょうね
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:16:19 ID:AmEZchaU0
>>516
そういやフランスでも自殺者続出とか。
そういやフランスでも自殺者続出とか。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:16:19 ID:kkOaUemvO
>>510
自分もドイツから帰国したらホームレス少な過ぎてふいた
自分もドイツから帰国したらホームレス少な過ぎてふいた
>>468
> 前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
>
> 全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
> 半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
> ということは：
>
> 1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
あなた、メディアンの意味分かってる？？
あなたが言うようにtailの長い分布なら平均値よりメディアンの方が相応しいに決まってるだろうが。
何を指標に使うんだよ？？
> 前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
>
> 全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
> 半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
> ということは：
>
> 1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
あなた、メディアンの意味分かってる？？
あなたが言うようにtailの長い分布なら平均値よりメディアンの方が相応しいに決まってるだろうが。
何を指標に使うんだよ？？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:16:45 ID:e/oNQCueO
貧しい人が増えたとは思う
スーパーで見切り品の野菜を取り合って喧嘩する男性なんて昔は見なかった
スーパーで見切り品の野菜を取り合って喧嘩する男性なんて昔は見なかった
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:17:11 ID:MGBKKe6p0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:17:59 ID:zI3tRfEw0
結果の平等を求めると国が滅びます
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:18:07 ID:borp0lLR0
>>494
また赤旗か・・・
うそばっかこきやがって。
具体的なジニ係数じゃなくて、ジニ係数の『拡大速度』なんて言ってミスリード
しようとしてるとこが味噌だな。
景気の拡大期ではジニ係数は確実に増加する。その速度だってイギリス・アメリカ
に比べたら遅すぎるぐらいのもんだ。
また赤旗か・・・
うそばっかこきやがって。
具体的なジニ係数じゃなくて、ジニ係数の『拡大速度』なんて言ってミスリード
しようとしてるとこが味噌だな。
景気の拡大期ではジニ係数は確実に増加する。その速度だってイギリス・アメリカ
に比べたら遅すぎるぐらいのもんだ。
【赤旗】 ジニ「係数」とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-13/2003-0913-faq.html
〈問い〉 日本ではジニ係数が年々増加し、所得格差が拡大していると聞き
ますが、ジニ係数とはどんな意味があるのですか。（鹿児島・一読者）
〈答え〉 所得などの不平等度を表すのに使われる「ジニ係数」は、イタリ
アの数理統計学者ジニが一九三六年に考案した指数です。所得にかんするジニ
係数なら、“その国や集団の構成員の所得格差が、全体として、平均所得にた
いしどれだけになるか”を表します。
---------
【赤旗】 ジニ係数とは？ その算出方法は？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-28/20061228faq12_01_0.html
〈問い〉 所得の格差や不平等の指標としてジニ係数が使われますが、どんな
意味ですか。近代経済学の概念なのですか。実際に、どのように算出するか、
その計算方法も教えてください。（長野・一読者）
〈答え〉 ジニ係数は、イタリアの数理統計学者のコッラド・ジニ（Ｃｏｒ
ｒａｄｏ Ｇｉｎｉ）が１９３６年に考案した統計学の概念です。
ジニ係数は、統計データさえあれば簡単に計算できるために、所得格差など
を分析するさいにはよく使われる指標です。もともと統計学の概念ですから、
近代経済学か、マルクス経済学か、という問題とは直接の関係はありません。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:18:27 ID:8QlNXwM1O
寝る間も惜しんで勉強しろ、クズども。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:19:02 ID:65/Mu2Y10
金融人に「借金力」聞いてきてくれよ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:19:15 ID:g5NHz83B0
【映画DVD】ブルーカラー／怒りのはみだし労働者ども
http://www.universalpictures.jp/bluecollar/catalog_item_sell.html?#4062
they pit lifers against new
boy, young against old,
black against white. Everything
they do is to keep us in our place.（英語字幕）
年寄りと若者や
黒人と白人を対立させる
そうやって働かせてんだ（日本語字幕）
http://www.universalpictures.jp/bluecollar/catalog_item_sell.html?#4062
they pit lifers against new
boy, young against old,
black against white. Everything
they do is to keep us in our place.（英語字幕）
年寄りと若者や
黒人と白人を対立させる
そうやって働かせてんだ（日本語字幕）
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:19:23 ID:sskrMW5a0
日教組だな。
気づいた時にはどうにもならないのが日本。
子供のときから勉強していい大学行かないとだめ。
気づいた時にはどうにもならないのが日本。
子供のときから勉強していい大学行かないとだめ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:20:00 ID:5T2nmxNu0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:20:20 ID:toDk8r2RO
>>495
麻生安倍大好き低学歴ネット右翼きたwwwwwwwwwww
突っ込みどころ多すぎて一々反論せんが、
６大ってのはあれか、東京の大学野球の６校か？www
あれらを同一レベルに捉えてる段階で
お前が低学歴低収入なことは良く解ったwwww
せいぜいネットでミンスミンス頑張ってくれwwwwww
左翼政権は潰れたほうがいいしな
麻生安倍大好き低学歴ネット右翼きたwwwwwwwwwww
突っ込みどころ多すぎて一々反論せんが、
６大ってのはあれか、東京の大学野球の６校か？www
あれらを同一レベルに捉えてる段階で
お前が低学歴低収入なことは良く解ったwwww
せいぜいネットでミンスミンス頑張ってくれwwwwww
左翼政権は潰れたほうがいいしな
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:20:41 ID:kkOaUemvO
>>1
公平ってどういう意味で使ってるんだ？
公平ってどういう意味で使ってるんだ？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:21:02 ID:sGHpq1UOO
キモオタヒキDTメタボのネトウヨが格差社会の被害者だよね
少なくとも成功者は命張って賭けに成功したようなものだからなぁ
殆どが樹海コース行きの賭けなんて恐くて出来ないわ
殆どが樹海コース行きの賭けなんて恐くて出来ないわ
問題は格差じゃないだろが。
最低賃金が低すぎる事による貧困が問題なんだ。
格差が問題なら「結果平等」の社会を実現するしかない。
いい加減マスゴミは論点の修正しろよ。
麻生政権倒して政権交代実現させたんだから、
最低賃金が低すぎる事による貧困が問題なんだ。
格差が問題なら「結果平等」の社会を実現するしかない。
いい加減マスゴミは論点の修正しろよ。
麻生政権倒して政権交代実現させたんだから、
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:21:25 ID:OCXhF0Zz0
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:21:27 ID:MGBKKe6pO
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:21:30 ID:tOAM4+hT0
チャネラーの貧困率は激熱
生半可な勉強して大学行くよりも
十代のうちから職人修行するほうが職にあぶれないし生涯年収も多いということに気がつくべきだと思う。
十代のうちから職人修行するほうが職にあぶれないし生涯年収も多いということに気がつくべきだと思う。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:22:58 ID:iyTBF7kO0
結局は、足るを知ること、貧しくとも見返りがなくとも勤勉であること、
こういった日本古来の美徳が失われた結果なのだろう。
こういった日本古来の美徳が失われた結果なのだろう。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:23:42 ID:MGBKKe6p0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:24:16 ID:kkOaUemvO
>>557
俺も底辺大よりは就職率の高い商工系高校のがいいと思う。
俺も底辺大よりは就職率の高い商工系高校のがいいと思う。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:24:21 ID:zI3tRfEw0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:24:43 ID:hvavR1Ly0
>>556
経済格差と不平不満は全く関連性が無いだろ。お前はバカか
経済格差と不平不満は全く関連性が無いだろ。お前はバカか
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:24:51 ID:kR89GHvaO
なにぃ？
努力の差でしょ？
妥当な結果だよ
妥当な結果だよ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:25:59 ID:9D2ybgLa0
なんで経済格差が悪いことなんだ？
経済格差はあって当然だし無きゃいけない物だろ
共産主義国みたいに、全ての国民が平等に貧乏なら満足なのか？
ニートどもはパンを買うために５時間並びたいのか？
経済格差はあって当然だし無きゃいけない物だろ
共産主義国みたいに、全ての国民が平等に貧乏なら満足なのか？
ニートどもはパンを買うために５時間並びたいのか？
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:26:03 ID:ockwK7dVO
日本人の72％が胸囲の格差を感じる に見えた。
>>563
特に日本人の識字率見りゃ機会の平等は無いなんて言えないよな
特に日本人の識字率見りゃ機会の平等は無いなんて言えないよな
>>552
> 問題は格差じゃないだろが。
いやいや、格差も問題なんだよ。
> 最低賃金が低すぎる事による貧困が問題なんだ。
> 格差が問題なら「結果平等」の社会を実現するしかない。
ある程度結果平等も必要に決まってる。機会の平等だけで
自由競争にして仕事能力だけで評価したら、ものすごい格差になるだろうよ。
だからこそ、政府が再分配をして均しているのだろう。
ようは「程度の」問題。
> 問題は格差じゃないだろが。
いやいや、格差も問題なんだよ。
> 最低賃金が低すぎる事による貧困が問題なんだ。
> 格差が問題なら「結果平等」の社会を実現するしかない。
ある程度結果平等も必要に決まってる。機会の平等だけで
自由競争にして仕事能力だけで評価したら、ものすごい格差になるだろうよ。
だからこそ、政府が再分配をして均しているのだろう。
ようは「程度の」問題。
>>563
程度問題だろうね。
結局統計取ると一流大学の子供は親の年収が高いということが明らかになってしまってる。
内部入学がない灯台でもそうなんだから。
それで機会の平等が保証されているといわれてもねえ。
やっぱり学歴を得るには住む場所から始まり環境面が大きいのではないかと。
程度問題だろうね。
結局統計取ると一流大学の子供は親の年収が高いということが明らかになってしまってる。
内部入学がない灯台でもそうなんだから。
それで機会の平等が保証されているといわれてもねえ。
やっぱり学歴を得るには住む場所から始まり環境面が大きいのではないかと。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:27:17 ID:borp0lLR0
>>541
そのデータ、日本だけが2005年になってて他の国が2000年になってることを
見逃すと簡単にミスリードされる。補正の仕方もおかしい。
きみも危うく詐欺にひっかるとこだったわけだｗ
最新のジニ係数データはこっち↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lisgini.png
薄い水色の線が日本だ。
急上昇してる赤線がアメリカで橙色がイギリス。
そのデータ、日本だけが2005年になってて他の国が2000年になってることを
見逃すと簡単にミスリードされる。補正の仕方もおかしい。
きみも危うく詐欺にひっかるとこだったわけだｗ
最新のジニ係数データはこっち↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lisgini.png
薄い水色の線が日本だ。
急上昇してる赤線がアメリカで橙色がイギリス。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:27:26 ID:I/rr2c7I0
格差が問題ではなく、低所得者がまともに生活できない現状が駄目なのだが
そこが問題にならないことが現在の日本の問題点
そこが問題にならないことが現在の日本の問題点
>>569
つまり・・・ひんぬー万歳ですか？
つまり・・・ひんぬー万歳ですか？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:27:56 ID:yN6aXXGg0
>>548
海外と比べて何の意味があるんだ？
それぞれの国にはそれぞれの国民性があって、海外の人はそういう社会を自ら望んだんだろ。
海外にもっとひどい問題があるから日本には問題がないということにはならんのだが。
海外と比べて何の意味があるんだ？
それぞれの国にはそれぞれの国民性があって、海外の人はそういう社会を自ら望んだんだろ。
海外にもっとひどい問題があるから日本には問題がないということにはならんのだが。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:28:09 ID:iyTBF7kO0
>>567
でも、一生懸命介護してあげた相手から感謝され喜ばれると、
介護する側もうれしいだろう。
それはお金には換えられない喜びではないか。
そういうお金以外の労働の美徳を見直すべきではないだろうか。
でも、一生懸命介護してあげた相手から感謝され喜ばれると、
介護する側もうれしいだろう。
それはお金には換えられない喜びではないか。
そういうお金以外の労働の美徳を見直すべきではないだろうか。
【赤旗】 米失業率１０％突破へ 議会予算局長が証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-23/2009052307_01_1.html
【ワシントン＝西村央】米議会予算局（ＣＢＯ）のエルメンドルフ局長は二
十一日、下院予算委員会で証言し、同国の失業率が今後も上昇、１０％を突破
するとの見通しを示しました。
同局長は、今年第一・四半期にマイナス６・１％だった国内総生産（ＧＤ
Ｐ）成長率は、ことし下半期にはプラスに転じるものの、本格的な雇用増には
つながらないとの見方を提示しました。
米国の失業率は四月に９・６％の二十五年ぶりの高水準となっていました。
１０％台だったのは、レーガン政権一期目の一九八二年九月から翌年六月まで
の十カ月間。見通しどおりに上昇すると、この時以来の高失業率となります。
>>573
東大と地方公立大の学費に大差は無いだろ？
東大と地方公立大の学費に大差は無いだろ？
>>569
それは俺も感じる…
それは俺も感じる…
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:29:47 ID:OCXhF0Zz0
>>581
まったく同意だね。
まったく同意だね。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:29:57 ID:dDLLTBWqO
昔は一億総中流だったからわずかな格差でも大きく感じてる可能性は否めない
海外の格差はこんなもんじゃないだろうしな
海外の格差はこんなもんじゃないだろうしな
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:30:05 ID:yN6aXXGg0
もうええわ。
お前ら、バカすぎ。
プロパガンダはよそでやれ。
お前ら、バカすぎ。
プロパガンダはよそでやれ。
>>45
そのＨＰの中のジニ係数のリンク先古いよ。
最新は つ http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/keisu/youyaku.htm
意図的な情報操作なのか？
ちなみに今年はまたジニ係数の調査の年みたいで発表は平成２３年１０月とか。
なんか遅すぎだよね。
そのＨＰの中のジニ係数のリンク先古いよ。
最新は つ http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/keisu/youyaku.htm
意図的な情報操作なのか？
ちなみに今年はまたジニ係数の調査の年みたいで発表は平成２３年１０月とか。
なんか遅すぎだよね。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:30:53 ID:borp0lLR0
>>573
それは知能の高い親の子供はやっぱり知能が高いって結論しか導けないね。
親の収入が高いと子供が東大に入りやすいって結論になるとなんで高収入の芸能人
やスポーツ選手の息子たちはなんで東大入れないのかって話になる。
それは知能の高い親の子供はやっぱり知能が高いって結論しか導けないね。
親の収入が高いと子供が東大に入りやすいって結論になるとなんで高収入の芸能人
やスポーツ選手の息子たちはなんで東大入れないのかって話になる。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:31:24 ID:5T2nmxNu0
>>577
そこがポイントなんだよね
自ら望んでこうなったわけでもないってこと
１９７５年１１月
仏・米英・独・伊・日 （第一回首脳会議開催）
１９８４年
世論調査、国民の９０％が自分を中流と評価する
日本の圧倒的な貿易黒字が国際問題として続く
１９８５年
プラザ合意によるドル安誘導政策（一ドル＝２５０円）
１９８６年（一ドル＝１６０円を突破）
日銀ゼロ金利政策も内需拡大要因なし、資金は資産買いへ
中国へ工場移転相次ぐ
１９８７年（一ドル＝１２０円）
１９９０年
バブル経済崩壊
そこがポイントなんだよね
自ら望んでこうなったわけでもないってこと
１９７５年１１月
仏・米英・独・伊・日 （第一回首脳会議開催）
１９８４年
世論調査、国民の９０％が自分を中流と評価する
日本の圧倒的な貿易黒字が国際問題として続く
１９８５年
プラザ合意によるドル安誘導政策（一ドル＝２５０円）
１９８６年（一ドル＝１６０円を突破）
日銀ゼロ金利政策も内需拡大要因なし、資金は資産買いへ
中国へ工場移転相次ぐ
１９８７年（一ドル＝１２０円）
１９９０年
バブル経済崩壊
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:31:39 ID:tRa32xQuO
怠け者は基本的に完全な受け身体質なんですよ
積極性を身につけましょう
積極性を身につけましょう
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:31:57 ID:zI3tRfEw0
俺、ボーナス０円で年収200万前後だけど、彼女が公務員なので結婚して主夫になるよ。
収入が俺<彼女だから自然とそうなったよ。
結婚したら派遣でやってくよ。そのほうが好きな仕事できるし嫌になったらいつでも辞められる。
少子化なんだから経済格差で悩んでいる人は頭使った方がいいよ。
あと、格差で悩んでいる人は海外に出て稼いだ方がいいよ。
最低賃金制度決めている所も多いしね。
一番の障壁は資格と語学力だからワーホリや企業の海外留学制度
青年海外協力隊などをうまく使ってチャンスをつかむといいよ。
特に専門職は欲しがっているところ多いから需要はあるよ。
収入が俺<彼女だから自然とそうなったよ。
結婚したら派遣でやってくよ。そのほうが好きな仕事できるし嫌になったらいつでも辞められる。
少子化なんだから経済格差で悩んでいる人は頭使った方がいいよ。
あと、格差で悩んでいる人は海外に出て稼いだ方がいいよ。
最低賃金制度決めている所も多いしね。
一番の障壁は資格と語学力だからワーホリや企業の海外留学制度
青年海外協力隊などをうまく使ってチャンスをつかむといいよ。
特に専門職は欲しがっているところ多いから需要はあるよ。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:32:31 ID:4Q2Sxtlc0
鳩山首相なんてブリヂストンの株式利益だけで年収８０００万円だもんな
名家はうらやましいわ
世界でみれば日本はカースト制度じゃないからまだましかな？
名家はうらやましいわ
世界でみれば日本はカースト制度じゃないからまだましかな？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:32:45 ID:b7lmJtjeP
努力したから所得が多い、だから貰って当然だと言っても
そもそもそういう「努力できる環境」は凡百の日本人が日本社会を成り立たせているからこそある
公平性でいうなら高所得者は社会に還元しないとな
北朝鮮で生まれていたら日本と同じ収入を得ることは不可能なわけだし
そもそもそういう「努力できる環境」は凡百の日本人が日本社会を成り立たせているからこそある
公平性でいうなら高所得者は社会に還元しないとな
北朝鮮で生まれていたら日本と同じ収入を得ることは不可能なわけだし
>>572
だからといって昔から結果平等が保障されていたわけでもないけどね。
むしろ昔からあった「いつかはそうなるかも？」という漠然とした期待が
完全に打ち砕かれて、「未来になっても変わらない」と思えた瞬間、
今の立ち位置が我慢できなくなったような感じではある。
>>575
「まともな生活」の質と経費が上がったんだよな。
昔じゃ「そんなもの」が今じゃ「我慢」。
だからといって昔から結果平等が保障されていたわけでもないけどね。
むしろ昔からあった「いつかはそうなるかも？」という漠然とした期待が
完全に打ち砕かれて、「未来になっても変わらない」と思えた瞬間、
今の立ち位置が我慢できなくなったような感じではある。
>>575
「まともな生活」の質と経費が上がったんだよな。
昔じゃ「そんなもの」が今じゃ「我慢」。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:32:53 ID:S6VSMn5z0
>>577
日本は比較的、良くやれてるってことだろ。
日本は比較的、良くやれてるってことだろ。
>>574
ではなくてジニ係数が0.5なんてのが計測されていること自体が問題なんだよ。
ＯＥＣＤ調べの2000年の日本のがこちら。君のが何処ソースかよくわからないけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html
2000年の時点で先進国の中では高い部類だよ。
ではなくてジニ係数が0.5なんてのが計測されていること自体が問題なんだよ。
ＯＥＣＤ調べの2000年の日本のがこちら。君のが何処ソースかよくわからないけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html
2000年の時点で先進国の中では高い部類だよ。
>>601
庶民の妬みを煽ると新聞が売れるから
庶民の妬みを煽ると新聞が売れるから
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:09 ID:MGBKKe6pO
>>558
いや、だから俺もそう言ってるつもりなんだが…
少なくとも相続税は累進牲を上げないと機会の平等なんて無理だよね？
結果による富の寡占を、最低でも世襲までにはニュートラルにできなきゃ無理
｢結果の平等より機会の平等」を主張する人間は、一昔前にいっぱいいたけど、結局彼等は機会の平等すら否定して格差を固定したい連中が殆どだったと記憶してる
結婚して子供や孫ができたから考えが変わったのかもしれんが
いや、だから俺もそう言ってるつもりなんだが…
少なくとも相続税は累進牲を上げないと機会の平等なんて無理だよね？
結果による富の寡占を、最低でも世襲までにはニュートラルにできなきゃ無理
｢結果の平等より機会の平等」を主張する人間は、一昔前にいっぱいいたけど、結局彼等は機会の平等すら否定して格差を固定したい連中が殆どだったと記憶してる
結婚して子供や孫ができたから考えが変わったのかもしれんが
【岩波新書】 反貧困―「すべり台社会」からの脱出 湯浅 誠著
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0804/sin_k407.html
・・・単に見えないだけではない。貧困は積極的に隠されてもいる。オリンピ
ックやサミットなどの国際イベントは、必ずその地域の野宿者の排除を伴う。
学校給食費・保育料・医療費を支払えない人が出ると、多くの場合、本人が払
おうとしないことが強調され、背後にある貧困問題は隠される。
姿が見えない、実態が見えない、そして問題が見えない。そのことが、自己
責任論を許し、それゆえにより一層社会から貧困を見えにくくし、それがまた
自己責任論を誘発する、という悪循環を生んでいる。
貧困問題解決への第一歩は、貧困の姿、実態、問題を見えるようにし（可視
化し）、この悪循環を断ち切ることに他ならない。本書の執筆動機もまた、
それ以外にはない。
――――――――――――『反貧困―「すべり台社会」からの脱出』 八六頁
◆反貧困ネットワーク
http://www.k5.dion.ne.jp/~hinky/
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:17 ID:0hSGCJSM0
さすがに日本がインドより格差があるとは思わないが
インドは格差が縮まりつつある国で
日本は広がりつつある国だからな
インドは格差が縮まりつつある国で
日本は広がりつつある国だからな
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:19 ID:rMNFUhMJO
イギリスなんか余りに階級社会過ぎて住む世界が違うから
格差を感じようがないんだろ
日本は今過渡期だから１番格差を感じやすい
格差を感じようがないんだろ
日本は今過渡期だから１番格差を感じやすい
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:35 ID:MGBKKe6p0
>>596
公務員の嫁なら育児休暇中も金貰えらしいし万々歳じゃん。
公務員の嫁なら育児休暇中も金貰えらしいし万々歳じゃん。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:42 ID:65/Mu2Y10
所得の指標でええのんか
何か余剰の指標くれ
何か余剰の指標くれ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:35:24 ID:ArjAuDeY0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:35:30 ID:QDNswvVq0
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:35:31 ID:toDk8r2RO
文系脳の俺から見れば
東大理系、医学科、京大理系、東大文系、東工大?
以外は馬鹿でも努力すれば入れるから、
上記以外の第一志望で落ちた奴はサボってんだよ
カス共がwwwwwwwwwww
東大理系、医学科、京大理系、東大文系、東工大?
以外は馬鹿でも努力すれば入れるから、
上記以外の第一志望で落ちた奴はサボってんだよ
カス共がwwwwwwwwwww
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:35:54 ID:Dpt85kB40
アジア共同体で本当の格差を知ることになる。
日本の隣国はアメリカでありＥＵであるべし。脱亜入欧は今こそ必要。
国立追悼施設を立て、反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに配慮してみせることまでできれば、
日本が危険なナショナリズムの国ではないという安心感ことを欧米社会と世界に与えることができ、われわれは名誉白人になることができるだろう。
日本の隣国はアメリカでありＥＵであるべし。脱亜入欧は今こそ必要。
国立追悼施設を立て、反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに配慮してみせることまでできれば、
日本が危険なナショナリズムの国ではないという安心感ことを欧米社会と世界に与えることができ、われわれは名誉白人になることができるだろう。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:36:41 ID:yN6aXXGg0
>>595
>結果の平等を求めると国が滅びます
実例、あるいは理論を示せ。
夜警国家と福祉国家の意味、関係はわかる？
戦後の日本は結果の平等を求めていたともいえるわけだけど、戦後日本が発展したのはなぜ？
答えられないんだろうな。
>結果の平等を求めると国が滅びます
実例、あるいは理論を示せ。
夜警国家と福祉国家の意味、関係はわかる？
戦後の日本は結果の平等を求めていたともいえるわけだけど、戦後日本が発展したのはなぜ？
答えられないんだろうな。
無理に働く必要なんか無い。
いくら足掻いても仕事量は増えない、資本主義の末路だよ。
そんな状況で仕事を奪い合うなんて馬鹿の極みだ。
働きたくない奴は潔くリタイアしてもらって
自給自足の農村型社会で生きていってもらえばいい。
稲作が何千年前に始まって人間は繁栄し続けてきた。
米さえあれば人は生きていける。
働きたい奴は資本主義社会の中でバンバン働いてお金稼げばいい。
もう仕事を奪い合うような無駄な争いはよせ。
憲法も改正して労働の義務も取り消せ。
働きたい奴が働く、働きたくない奴は働かない。
これがこれからの社会に合った生き方だ
いくら足掻いても仕事量は増えない、資本主義の末路だよ。
そんな状況で仕事を奪い合うなんて馬鹿の極みだ。
働きたくない奴は潔くリタイアしてもらって
自給自足の農村型社会で生きていってもらえばいい。
稲作が何千年前に始まって人間は繁栄し続けてきた。
米さえあれば人は生きていける。
働きたい奴は資本主義社会の中でバンバン働いてお金稼げばいい。
もう仕事を奪い合うような無駄な争いはよせ。
憲法も改正して労働の義務も取り消せ。
働きたい奴が働く、働きたくない奴は働かない。
これがこれからの社会に合った生き方だ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:37:01 ID:borp0lLR0
>>605
スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
欧米はもとより、日本が中国よりも「格差を感じる」の回答が多い時点で、
この数字がすなわち各国での格差の度合いを意味するものでは全然な
いことはすぐにわかるわけだが。
この数字がすなわち各国での格差の度合いを意味するものでは全然な
いことはすぐにわかるわけだが。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:37:42 ID:cwACbEhF0
いずれにせよあと２～３年前後でＧＤＰは中国に抜かれて
日本は３位に転落する可能性が高い罠（一人当たりのＧＤＰでは無い）
それを回避するには規制緩和と男女雇用機会均等法の廃止だろうね
今の男女雇用機会均等法って独身女性で且つ大手上場企業に勤務してないと機能してないようなものだからな
男女雇用機会均等法で労働単価が下がり旦那の給料補填の為に奥さんがパートに出る
って、他に本当に雇用・給料が必要な人から見れば良い迷惑なんだよね
日本は３位に転落する可能性が高い罠（一人当たりのＧＤＰでは無い）
それを回避するには規制緩和と男女雇用機会均等法の廃止だろうね
今の男女雇用機会均等法って独身女性で且つ大手上場企業に勤務してないと機能してないようなものだからな
男女雇用機会均等法で労働単価が下がり旦那の給料補填の為に奥さんがパートに出る
って、他に本当に雇用・給料が必要な人から見れば良い迷惑なんだよね
中国は調整入ってね？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:38:33 ID:Od5NdJ7NO
本当に日本人だけに聞いたのかは怪しいものだ。
そりゃマスゴミがあんだけ煽れば格差感じるだろｗ
隣の芝は青く見えるのが人情ってもんだ
隣の芝は青く見えるのが人情ってもんだ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:38:45 ID:h80yK6PR0
経済システム、社会システムを１から作りなおさないとダメだろうな
世界の１割の先進国の８０％が不満を持っている
現状に不満をもってないのはわずか２％
世界の１割の先進国の８０％が不満を持っている
現状に不満をもってないのはわずか２％
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:39:00 ID:MGBKKe6p0
>>626
とっくに抜かれてるっつーの
とっくに抜かれてるっつーの
>>599
> だからといって昔から結果平等が保障されていたわけでもないけどね。
> むしろ昔からあった「いつかはそうなるかも？」という漠然とした期待が
> 完全に打ち砕かれて、「未来になっても変わらない」と思えた瞬間、
> 今の立ち位置が我慢できなくなったような感じではある。
印象は人それぞれ色々だろうが、世界中「すべての国」が国のために良いと考え
ある程度の結果の平等ももとめており、実際にその政策を打ってる訳だ。
何度も言うがこれは「程度問題」なのだ。少しでも再配分を強化する政策を言ったら、
社会主義者扱いしたりするアホじゃなければ誰でもわかる話。
どの程度、金持ちから貧乏人へ税を通して再配分するべきかという所で、
当然議論は分かれる。民主党は今より再配分を強化する方針だが、
もちろん反論もあるだろう。
> だからといって昔から結果平等が保障されていたわけでもないけどね。
> むしろ昔からあった「いつかはそうなるかも？」という漠然とした期待が
> 完全に打ち砕かれて、「未来になっても変わらない」と思えた瞬間、
> 今の立ち位置が我慢できなくなったような感じではある。
印象は人それぞれ色々だろうが、世界中「すべての国」が国のために良いと考え
ある程度の結果の平等ももとめており、実際にその政策を打ってる訳だ。
何度も言うがこれは「程度問題」なのだ。少しでも再配分を強化する政策を言ったら、
社会主義者扱いしたりするアホじゃなければ誰でもわかる話。
どの程度、金持ちから貧乏人へ税を通して再配分するべきかという所で、
当然議論は分かれる。民主党は今より再配分を強化する方針だが、
もちろん反論もあるだろう。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:39:32 ID:k3SxCgaEO
差別はあって当たり前だろ屎が
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:39:49 ID:WvOpwfax0
>>604
そもそもジニ計数でも貧困率でも所得再分配後の数値で見ないと意味がないと思うんだが
そもそもジニ計数でも貧困率でも所得再分配後の数値で見ないと意味がないと思うんだが
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:39:57 ID:toDk8r2RO
あっ、獣医と一部薬学も難しいが
とりあえず北大、東北、早慶、名大、阪大、神戸、広島、九大
にすら入れない奴は
サボってたか頭弱いかのどっちかだから心配するな
とりあえず北大、東北、早慶、名大、阪大、神戸、広島、九大
にすら入れない奴は
サボってたか頭弱いかのどっちかだから心配するな
>>590
芸能人やスポーツ選手だからだ。
そもそも彼らは、学歴以外の成功者で、彼らの息子は東大にこだわる必要が
ないからだ。彼らはコネも金もあるから努力してまで東大に入れる必要がない。
インターナショナルスクール入れて海外留学させるなんて、その最たる例。
学歴に頼らなくても成功できる環境があるんだよ。
>>573のいう親は、学歴が今の地位を得る大きな手段になった層だと思う。
芸能人やスポーツ選手だからだ。
そもそも彼らは、学歴以外の成功者で、彼らの息子は東大にこだわる必要が
ないからだ。彼らはコネも金もあるから努力してまで東大に入れる必要がない。
インターナショナルスクール入れて海外留学させるなんて、その最たる例。
学歴に頼らなくても成功できる環境があるんだよ。
>>573のいう親は、学歴が今の地位を得る大きな手段になった層だと思う。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:40:21 ID:tRa32xQuO
そんなに経済格差に不満あるなら敗者復活戦でもやってみます？
低所得同士に殺し合いさせて一人生き残ったら現金1億とマンションを与える
こんな敗者復活のチャンスがあってもやりたくないんでしょ？
低所得同士に殺し合いさせて一人生き残ったら現金1億とマンションを与える
こんな敗者復活のチャンスがあってもやりたくないんでしょ？
米と中は貧困格差あるだろうが
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:40:38 ID:zI3tRfEw0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:40:52 ID:tiPf4P6U0
如何に再分配したっぽく見せるかが政治家としての腕の見せ所
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:41:02 ID:UkUI14CH0
日本には、機会の平等はあると思うけどなぁ
うちの親は高卒の労働者で、俺自身、一度も塾とか通信教育とかやったこと無くて、
公立小、中、高と出て、地元の国立大の修士まで行った。
一応、中学で上位１割以内の成績でないと、県立の進学高に入れないし、
入っても半分より上の成績でないと、ちゃんとした大学に進めない。
大学じゃ、やっぱ半分より上でないと大学院まで行けないし、
それなりの大企業に入るには、大学への割り当て人数３人とか５人とかに入ってないと駄目。
で、大企業って会社に入ると、上にも同期にも、そうやって上がってきた優秀な奴ばかりで、
すぐに下が入ってくる。
仕事は、同じような優秀なメンバーを集めた同業他社との競争だし、国内だけじゃなく、
世界との競争になる。
ま、第一線にいるっていう満足感みたいなのはあるけど、ずっと競争してて、
なんとか今の給料を貰ってるって感じなんだけどなぁ。
うちの親は高卒の労働者で、俺自身、一度も塾とか通信教育とかやったこと無くて、
公立小、中、高と出て、地元の国立大の修士まで行った。
一応、中学で上位１割以内の成績でないと、県立の進学高に入れないし、
入っても半分より上の成績でないと、ちゃんとした大学に進めない。
大学じゃ、やっぱ半分より上でないと大学院まで行けないし、
それなりの大企業に入るには、大学への割り当て人数３人とか５人とかに入ってないと駄目。
で、大企業って会社に入ると、上にも同期にも、そうやって上がってきた優秀な奴ばかりで、
すぐに下が入ってくる。
仕事は、同じような優秀なメンバーを集めた同業他社との競争だし、国内だけじゃなく、
世界との競争になる。
ま、第一線にいるっていう満足感みたいなのはあるけど、ずっと競争してて、
なんとか今の給料を貰ってるって感じなんだけどなぁ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:41:20 ID:ArjAuDeY0
>>626
規制緩和したって、中国のあの人口に対抗するのは無理。
人口に比例する傾向のある GDP を経済力の指標にしてきたのがまちがい。
先進国中人口最大のアメリカが圧倒的１位を誇れるので GDP、GDP と言い続けてきた。
中国に追われて１位がヤバくなったら取り下げるに決まってるので、まあ安心しててよい。
規制緩和したって、中国のあの人口に対抗するのは無理。
人口に比例する傾向のある GDP を経済力の指標にしてきたのがまちがい。
先進国中人口最大のアメリカが圧倒的１位を誇れるので GDP、GDP と言い続けてきた。
中国に追われて１位がヤバくなったら取り下げるに決まってるので、まあ安心しててよい。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:42:15 ID:MGBKKe6p0
>>639
いやいや、自殺する人間を使った犯罪組織を作って金持ち狩りをするほうがいい。
いやいや、自殺する人間を使った犯罪組織を作って金持ち狩りをするほうがいい。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:42:19 ID:PUCT7+qW0
負け組は死ねよｗ自殺ショーでもしてろ。
このエンターティナーがｗｗｗ
このエンターティナーがｗｗｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:42:19 ID:f9bryM980
格差の元凶
35歳 45歳
１位 フジテレビジョン 1237.5 1923.9
２位 朝日放送 1221.6 1895.8
３位 日本テレビ放送網 1170.1 1804.7
４位 ニッポン放送 1052.4 1596.4
５位 テレビ朝日 1033.8 1563.6
６位 中部日本放送 1009.7 1520.8
７位 ＴＢＳ 1009.0 1519.6
>>633
ある程度収入増やすにはやっぱり『頭』が必要。
そして『頭』はやっぱり遺伝する。それだけのこと。
だから『頭』の無いスポーツ選手の息子は東大に入れない。しかし『筋肉』という
素晴らしいものは遺伝してるからそっちで稼ぎなさいってこったべ。
ある程度収入増やすにはやっぱり『頭』が必要。
そして『頭』はやっぱり遺伝する。それだけのこと。
だから『頭』の無いスポーツ選手の息子は東大に入れない。しかし『筋肉』という
素晴らしいものは遺伝してるからそっちで稼ぎなさいってこったべ。
じゃあ、
学習塾で作られた学力というものによって、人を優秀とか考えるのは間違いってことだな。
大人になってから努力する人にも、学歴社会の中で成功していける道を作っていくのが政治の仕事になりそうだな。
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れないということ。
その人の能力は低い。
学習塾で作られた学力というものによって、人を優秀とか考えるのは間違いってことだな。
大人になってから努力する人にも、学歴社会の中で成功していける道を作っていくのが政治の仕事になりそうだな。
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れないということ。
その人の能力は低い。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:42:30 ID:aFObbqEC0
こういう調査、国別に調べるのって意味があるんだろうか？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:42:43 ID:yN6aXXGg0
>>641
お前はもっと勉強にやる気を出しておくべきだったな。
お前はもっと勉強にやる気を出しておくべきだったな。
日本より駄目な国と比べてまだマシ言ってる馬鹿が居るね
そんな余裕こいてるからあっという間に没落したんだよ、この国は
そんな余裕こいてるからあっという間に没落したんだよ、この国は
>>636
まあそりゃそうだがもともと昔から日本は再分配後と前があまり違わないんだ。
何故かというと企業が社会保障をカバーしてたから。
それを企業が投げ出しちゃってる昨今再分配前ジニ係数が上昇しているという問題が
どういうことを示すかは説明するまでもない。
まあそりゃそうだがもともと昔から日本は再分配後と前があまり違わないんだ。
何故かというと企業が社会保障をカバーしてたから。
それを企業が投げ出しちゃってる昨今再分配前ジニ係数が上昇しているという問題が
どういうことを示すかは説明するまでもない。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:43:40 ID:5T2nmxNu0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:44:07 ID:B/UpwJDa0
自己責任だの怠慢などと言って来た結果が今の日本
何処まで堕ちる気だ？
何処まで堕ちる気だ？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:44:19 ID:4D71CPQG0
テレビを見ないことが遠回りながらも格差縮小に
役立つだろう
役立つだろう
生活保護より働いた方が収入が少ないとか
生活保護より国民年金の満期の方が少ないなんて酷い格差社会だろ
生活保護より国民年金の満期の方が少ないなんて酷い格差社会だろ
どの格差が問題かというと日本が衰退の道辿り始めたのに
成長前提の待遇受けてる奴らだよね、公務員、マスコミを代表する規制に守られた産業
株で100億稼いだ奴とかは誰にでもあるチャンスをいかしただけの問題のない格差だと思う
成長前提の待遇受けてる奴らだよね、公務員、マスコミを代表する規制に守られた産業
株で100億稼いだ奴とかは誰にでもあるチャンスをいかしただけの問題のない格差だと思う
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れない人がいるということ。
その人の能力は低い。
家が豊かで、教育熱心な親の家庭であったら東大に入っていたような人もいるということだな。
そういった潜在能力が高く、意欲がある人を拾い上げていく方法考えたらいいんじゃないか？
その人の能力は低い。
家が豊かで、教育熱心な親の家庭であったら東大に入っていたような人もいるということだな。
そういった潜在能力が高く、意欲がある人を拾い上げていく方法考えたらいいんじゃないか？
>>650
だから大して遺伝はしないってｗ
＞＞スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
自分で書いてるじゃないかｗ結局才能じゃなくてモチベと勉強量でしかないんだよｗ
だから大して遺伝はしないってｗ
＞＞スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
自分で書いてるじゃないかｗ結局才能じゃなくてモチベと勉強量でしかないんだよｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:45:01 ID:S6VSMn5z0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:45:05 ID:MGBKKe6pO
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:45:26 ID:ArjAuDeY0
ネラーの IQ のジニ係数も調べて欲しいな
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:45:31 ID:WvOpwfax0
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:05 ID:cwACbEhF0
>>645
その前に資源系日本企業のＪＦＥ，神鋼は工場を中国からインドに移転させる計画を
マスコミを通じて発表してるし
中国の人口だって今後「一人っ子政策」の影響で一気に且つ大幅に減るね
それを踏まえたら日本はやはり規制緩和を徹底すべきだね
その前に資源系日本企業のＪＦＥ，神鋼は工場を中国からインドに移転させる計画を
マスコミを通じて発表してるし
中国の人口だって今後「一人っ子政策」の影響で一気に且つ大幅に減るね
それを踏まえたら日本はやはり規制緩和を徹底すべきだね
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:13 ID:OCXhF0Zz0
東大入らなきゃ金持ちになれないと思ってる人がおおいね～
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:15 ID:zI3tRfEw0
人間スタートラインからして格差がある
これは受け入れないと仕方がない
機会は全ての人に開かれているべき
結果に国が介入してはいけない
これは受け入れないと仕方がない
機会は全ての人に開かれているべき
結果に国が介入してはいけない
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:23 ID:WyOKNmP+0
>>652
すごくトリッキーになって並の知識では理解できないから議論に利用できる
すごくトリッキーになって並の知識では理解できないから議論に利用できる
>>641
> そんなものは簡単だ
> 結果を平等にすれば、個人のやる気を無くすから
だから、「どの程度」平等にしたら、「どの程度」生産性が落ちるのかが
重要なんだろうが。
この問題は完全に量的な問題なのだから、平等を批判するだけでは
ほとんど意味がない。
再配分を否定するには量的な根拠が必要。
> そんなものは簡単だ
> 結果を平等にすれば、個人のやる気を無くすから
だから、「どの程度」平等にしたら、「どの程度」生産性が落ちるのかが
重要なんだろうが。
この問題は完全に量的な問題なのだから、平等を批判するだけでは
ほとんど意味がない。
再配分を否定するには量的な根拠が必要。
スポーツ選手は稼げる年月自体が短いから
1000万でも高収入とはいえない
むしろその程度では不安でしょうがないだろう
1000万でも高収入とはいえない
むしろその程度では不安でしょうがないだろう
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:54 ID:iyTBF7kO0
１億総中流は無理。大きな経済成長も無理。
格差はそれとして認めたうえで、新しい階級社会を構想することこそが政治の使命だろう。
江戸時代の２６０年間は安定した階級社会だった。
格差はそれとして認めたうえで、新しい階級社会を構想することこそが政治の使命だろう。
江戸時代の２６０年間は安定した階級社会だった。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:56 ID:MGBKKe6p0
日本が乞食少ないみたいにいわれてるけど
日本の場合乞食に回る人間が自殺にいってるだけにすぎない。
つまり自殺人口を足せば日本は先進国一の乞食大国になるんだよ。
日本の場合乞食に回る人間が自殺にいってるだけにすぎない。
つまり自殺人口を足せば日本は先進国一の乞食大国になるんだよ。
>>672
東大入っても給料上がる見込みがあんまり無い俺みたいなのもいるけどね・・・
東大入っても給料上がる見込みがあんまり無い俺みたいなのもいるけどね・・・
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:48:12 ID:/1sICQrT0
先日、吉野屋に行ったら隣の人が
特盛りにみそ汁、なんとサラダも注文していた。
経済格差を感じる。
特盛りにみそ汁、なんとサラダも注文していた。
経済格差を感じる。
逆に言えば格差と差別の階級ありきで差別されるインドと
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家で
格差が付けられて差別される日本のどっちが気分良いかということだ
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家で
格差が付けられて差別される日本のどっちが気分良いかということだ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:48:46 ID:QDNswvVq0
>>663
マスコミは前者より後者を問題にしそうだけどなｗ
マスコミは前者より後者を問題にしそうだけどなｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:48:50 ID:5T2nmxNu0
>>654
いいじゃねぇか、そいつらから搾取すれば
いいじゃねぇか、そいつらから搾取すれば
日本に経済格差がなく、公平だと思う人間が１６％もいることに驚きです。
ネットはまだしもニュースや新聞も読まないのかね。
それとも契約内容に書いてあるくせに訴訟とか起こす派遣に対する怒り？
ネットはまだしもニュースや新聞も読まないのかね。
それとも契約内容に書いてあるくせに訴訟とか起こす派遣に対する怒り？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:49:28 ID:yN6aXXGg0
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:49:32 ID:tRa32xQuO
貧乏人は性格まで悪いんですよ
貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」
なんて人が多過ぎて呆れますね
逆に聞いてみましょう
貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
分からないでしょう？
貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」
なんて人が多過ぎて呆れますね
逆に聞いてみましょう
貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
分からないでしょう？
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:49:36 ID:SxJq+C8EO
こんなのマスコミが格差格差と叫ぶからこうなっただけ。
統計的には、所得再分配後の所得で比較すると
日本は諸外国と比較して、この10年間で
最も格差が拡大しなかった国の一つ。
統計は無視して、テレビ報道を鵜呑みにし
「小泉改革で格差が拡大した！！！」と叫んでる奴は
最高にバカ。
ソース？自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
統計的には、所得再分配後の所得で比較すると
日本は諸外国と比較して、この10年間で
最も格差が拡大しなかった国の一つ。
統計は無視して、テレビ報道を鵜呑みにし
「小泉改革で格差が拡大した！！！」と叫んでる奴は
最高にバカ。
ソース？自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:50:10 ID:h80yK6PR0
>>676
平等の定義がそもそもおかしいのだよ
終身雇用も派遣も味方を変えれば不平等であったり
平等であったりする
ほんとうに平等であれば、生産性が下がることは無い
問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
はるかに巨大になったために
労働者の価値そのものが無くなって来ている
平等の定義がそもそもおかしいのだよ
終身雇用も派遣も味方を変えれば不平等であったり
平等であったりする
ほんとうに平等であれば、生産性が下がることは無い
問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
はるかに巨大になったために
労働者の価値そのものが無くなって来ている
マスゴミがマスゴミが！と叫んでる奴らはよっぽど格差が無いと困るんだろ
米国と中国は国民を洗脳するって点は成功してるんだなｗ
>>695
行き詰った時に思考の切り替えができない文系堅物が多いって事だな
行き詰った時に思考の切り替えができない文系堅物が多いって事だな
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:52:15 ID:OCXhF0Zz0
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:52:25 ID:ArjAuDeY0
>>700
緯度ｗ
緯度ｗ
どうでもいいが、車一台いくら、テレビ一台いくらと相場がきまってる以上
人件費だけが上昇すれば、生産拠点を海外に移さないと企業は倒産するわけだが
それがわかって騒いでいるのかな？
日本製というだけで価格をいくらでも上げれると思っているのかい？
人件費だけが上昇すれば、生産拠点を海外に移さないと企業は倒産するわけだが
それがわかって騒いでいるのかな？
日本製というだけで価格をいくらでも上げれると思っているのかい？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:52:50 ID:tRa32xQuO
ブルジョアとDQNの両方の層と付き合いがあるが、努力の差を考えると格差は仕方無いと思えるな
どっちも良い奴なんだけどね
どっちも良い奴なんだけどね
>>703
日照時間短いとウツになりやすいって習わなかった？
日照時間短いとウツになりやすいって習わなかった？
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:53:49 ID:65/Mu2Y10
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:54:07 ID:S6VSMn5z0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:54:13 ID:MGBKKe6p0
>>694
江川が現役時代、『日経新聞も読まないような記者とは話をしたくない』と言ってたのは
有名。江川にしてみれば野球はただ資金稼ぎにやってるだけ、自分は頭のいい人間で
投資ビジネスだけでも勝ち組になれると本気で信じてたみたい。
結果は10億クラスの借金を抱えることになり、自分にはやっぱり野球の才能しか無い
と思い知らされる結果になりましたとさｗ
江川が現役時代、『日経新聞も読まないような記者とは話をしたくない』と言ってたのは
有名。江川にしてみれば野球はただ資金稼ぎにやってるだけ、自分は頭のいい人間で
投資ビジネスだけでも勝ち組になれると本気で信じてたみたい。
結果は10億クラスの借金を抱えることになり、自分にはやっぱり野球の才能しか無い
と思い知らされる結果になりましたとさｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:55:06 ID:ArjAuDeY0
>>708
じゃ、今年自殺が多いのは冷夏のせいかｗ
じゃ、今年自殺が多いのは冷夏のせいかｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:55:37 ID:V0lIYG1W0
>>709
おっ、それいいな、よろしく頼む！！
おっ、それいいな、よろしく頼む！！
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:55:56 ID:yN6aXXGg0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:56:15 ID:5T2nmxNu0
>>704
単純だな
なんで生産拠点を海外にホイホイ移せるんだ？
そこは先進国なのかい？
なにをやったか・・・
中国に莫大なインフラ投資をした
つまり、他国が中国の国家建設をやったわけ
その金はどっから出ていったんだろうね
単純だな
なんで生産拠点を海外にホイホイ移せるんだ？
そこは先進国なのかい？
なにをやったか・・・
中国に莫大なインフラ投資をした
つまり、他国が中国の国家建設をやったわけ
その金はどっから出ていったんだろうね
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:56:41 ID:iGflmzpSO
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:56:41 ID:vMk0dETq0
公務員の給料を３分の1にすれば解決、やる気があるかどうかだね。
>>696
> 問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
> はるかに巨大になったために
> 労働者の価値そのものが無くなって来ている
それは今回の金融危機で是正の方向へ行くでしょう。
なにせ、「儲かったらオレのもの、損したら税金で」というジャイアン戦術を
そのまま実行してたのが金融業界ですから・・・。
>>697
> 日本の公務員という絶好の例があるじゃまいかｗ
> 結果平等になると働くなる人間の本性をみごとに証明している。
だから、どの程度の平等なのか量的な事を言わなければ意味がないだろ？
例えば、公務員のケースならば
業績に応じて「給与に差がつかないのが効いてるのか」「首にならないのが効いてるのか」
差をつけるならば、「どの程度差を付けるのが望ましいのか？」
こういった、程度の話をしないで「ただ平等が悪い」と言ってるだけでは
全く政策の議論にならない。
> 問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
> はるかに巨大になったために
> 労働者の価値そのものが無くなって来ている
それは今回の金融危機で是正の方向へ行くでしょう。
なにせ、「儲かったらオレのもの、損したら税金で」というジャイアン戦術を
そのまま実行してたのが金融業界ですから・・・。
>>697
> 日本の公務員という絶好の例があるじゃまいかｗ
> 結果平等になると働くなる人間の本性をみごとに証明している。
だから、どの程度の平等なのか量的な事を言わなければ意味がないだろ？
例えば、公務員のケースならば
業績に応じて「給与に差がつかないのが効いてるのか」「首にならないのが効いてるのか」
差をつけるならば、「どの程度差を付けるのが望ましいのか？」
こういった、程度の話をしないで「ただ平等が悪い」と言ってるだけでは
全く政策の議論にならない。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:57:01 ID:S6VSMn5z0
>>716
議論の最中にﾎﾞｹをかますのはやめろw
議論の最中にﾎﾞｹをかますのはやめろw
>>714
あのさ、自殺率は経済状況も大きく関係してるんだけど、
高緯度地域が自殺率が高いという現実としてあるわけだよ。
日照時間が短いとウツになりやすいということは医学的に立証されている。
日本や韓国がどれくらい生きにくい社会化は想像できるだろ。
あのさ、自殺率は経済状況も大きく関係してるんだけど、
高緯度地域が自殺率が高いという現実としてあるわけだよ。
日照時間が短いとウツになりやすいということは医学的に立証されている。
日本や韓国がどれくらい生きにくい社会化は想像できるだろ。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:57:11 ID:qRhEVGRyO
そんなに経済格差が嫌ってんなら共産国家にでも行けよwww
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:57:12 ID:Z2rZ4ahH0
日本人が感じる経済格差って、他国からみたら「大金持ち」と「小金持ち」の格差程度なんだろうな。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:58:06 ID:cwACbEhF0
>>722
リーマンの馬鹿どものせいに決まってるだろ
リーマンの馬鹿どものせいに決まってるだろ
>>725
結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:58:36 ID:WyOKNmP+0
>>682
なぜそこで牛丼おかわりしない
なぜそこで牛丼おかわりしない
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:58:36 ID:b7lmJtjeP
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:58:41 ID:pXwHZ/EC0
格差など無いと言い切ったり国民に痛みに耐えろと言ったりする首相より
問題を認識してる首相を信じるわ
問題を認識してる首相を信じるわ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:58:48 ID:xp9Fxh4+0
そりゃﾏｽｺﾞﾐが連日のように格差格差言ってるからね・・・
>>722
生きにくいんだったら平均寿命が世界一にはならんだろｗ
生きにくいんだったら平均寿命が世界一にはならんだろｗ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:59:24 ID:/TtnbgLAO
老人どもに搾取されることで、実質的な差はますます広がるだろう
よいこになりたいなら、官僚になって構造を維持するか、非正規雇用労働者として存分に搾取されることだな
もっとも、そのうちに移民に取って代わられて、奉公人皆が死に絶えるだろうが
よいこになりたいなら、官僚になって構造を維持するか、非正規雇用労働者として存分に搾取されることだな
もっとも、そのうちに移民に取って代わられて、奉公人皆が死に絶えるだろうが
>>718
生活保護世帯の子は高確率で生活保護世帯になる
これはバカだからじゃなくって「努力せずに楽に生きて行ける」お手本を見て育っているから
死なない程度に生きて活けるなら楽な方が良いって割り切った思考で育っているからそうなる
生活保護世帯の子は高確率で生活保護世帯になる
これはバカだからじゃなくって「努力せずに楽に生きて行ける」お手本を見て育っているから
死なない程度に生きて活けるなら楽な方が良いって割り切った思考で育っているからそうなる
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:59:31 ID:OCXhF0Zz0
>>710
同意ですね
同意ですね
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:59:34 ID:S6VSMn5z0
【赤旗】 大銀行 法人税ゼロ 空前のもうけ３兆円なのに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-03/2006120301_01_0.html
大手銀行六グループ（三菱ＵＦＪ、みずほ、三井住友、りそな、住友信託、
三井トラスト）は九月期中間連結決算でも、過去最高を更新する最終利益（純
利益）を計上しました。しかし、どのグループも法人税を納めていません。税
務上の優遇によるものですが、「空前のもうけをあげているのに、なぜ税金を
払わないのか」と国民の怒りが高まっています。
六グループのうち、三菱ＵＦＪとみずほが二〇〇二年から、三井住友は〇一
年から法人税ゼロが続いています。
いまは大幅な黒字でも、不良債権処理に伴って過去に積み上げた赤字と相殺
される税務ルールのためです。
しかも黒字で埋めきれなかった赤字は、翌年以降に繰り越せます。これが
「繰越欠損金制度」です。不良債権処理を後押しするためとして、〇四年度か
ら繰越期間が五年から七年間に延長されました。この間に新たに赤字が発生す
れば、繰越期間はさらに延びることになります。
このルールは、すべての企業に認められていますが、不良債権処理で巨額の
赤字を抱えた大手銀行に大きな恩恵を与える仕組み。その恩恵は、不良債権処
理を終えた後も続いています。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:59:57 ID:e8CwSlr10
日本は年齢差別、新卒偏重が激しいから
20歳までに人生の90パーセントが決まる
歳をとるにつれ、努力しても報われなくなってゆく、年齢を重ねるごとに価値がなくなる
あとは正社員という既得権にすがるだけ
20歳までに人生の90パーセントが決まる
歳をとるにつれ、努力しても報われなくなってゆく、年齢を重ねるごとに価値がなくなる
あとは正社員という既得権にすがるだけ
>>711
> 結果の平等を求めると国が（滅びるはともかく）衰退する。
現在、全ての国がある程度の結果の平等をもとめ、
税制において再分配を行ってるが、全ての国が衰退してるかね？
この手の話は程度問題。
> 結果の平等を求めると国が（滅びるはともかく）衰退する。
現在、全ての国がある程度の結果の平等をもとめ、
税制において再分配を行ってるが、全ての国が衰退してるかね？
この手の話は程度問題。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:00:22 ID:1ADijR5k0
まじめすぎて騙されるのでアメリカ、中国からバカにされる日本人
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:00:31 ID:tRa32xQuO
実際は経済格差72％もいませんよ
あれはマスコミが格差格差騒いで視聴者を不安にさせて洗脳してるだけですからね
あれはマスコミが格差格差騒いで視聴者を不安にさせて洗脳してるだけですからね
>>700
そんなの馬鹿でも知ってるよw
よく言われる「3万人」ってのがそもそも嘘臭いって話
>>712
俺もそう思う
ただそれを纏め上げるには、圧倒的な知性やカリスマの持ち主が必要
しかし、そういう人物を作り上げるだけの土台はもう崩れたとも思う
>>733
生かされてる、生き地獄、とも考えられるね
そんなの馬鹿でも知ってるよw
よく言われる「3万人」ってのがそもそも嘘臭いって話
>>712
俺もそう思う
ただそれを纏め上げるには、圧倒的な知性やカリスマの持ち主が必要
しかし、そういう人物を作り上げるだけの土台はもう崩れたとも思う
>>733
生かされてる、生き地獄、とも考えられるね
>>724
年収300万でも世界レベルで見ると上位10％に入る。
他国の人間から見るとおまえらこそ格差社会の上位層にいて俺たちから搾取してる
じゃねえかよって話しだべ。
日本の場合、格差指数は低くても妬み指数は世界一なのが何とも。
総理大臣が自分の金でホテルで飲んでたら庶民感覚が無いと叩かれる国。
てか、一国の元首が居酒屋で飲んでる国なんて存在するのか？？？
年収300万でも世界レベルで見ると上位10％に入る。
他国の人間から見るとおまえらこそ格差社会の上位層にいて俺たちから搾取してる
じゃねえかよって話しだべ。
日本の場合、格差指数は低くても妬み指数は世界一なのが何とも。
総理大臣が自分の金でホテルで飲んでたら庶民感覚が無いと叩かれる国。
てか、一国の元首が居酒屋で飲んでる国なんて存在するのか？？？
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:02:24 ID:f9bryM980
マスコミに入るにはコネが必要。
コネの結果格差が広がってるのは許せない
コネの結果格差が広がってるのは許せない
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:02:35 ID:yN6aXXGg0
>>721
戦後の日本は発展したわけだが？
共産国ってソ連を指してるのか？
中国は共産国だが、経済的に発展しつつあるぞ。
結果の平等を求めるということと共産国とは必ずしも一致しないんだが？
お前は夜警国家と福祉国家の意味、関係はわかるのか？
大学には行ったのか？
戦後の日本は発展したわけだが？
共産国ってソ連を指してるのか？
中国は共産国だが、経済的に発展しつつあるぞ。
結果の平等を求めるということと共産国とは必ずしも一致しないんだが？
お前は夜警国家と福祉国家の意味、関係はわかるのか？
大学には行ったのか？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:02:48 ID:7e/pt1Kf0
しかし、いかにも日本的な調査結果だなあ。
外国では、バカで努力しない奴は貧乏で当然だが、
家柄が良くなくて金持ちでもない奴もちゃんと努力すれば報われるということを
公平だと言っている。
日本は、本当に甘いよなあ。
外国では、バカで努力しない奴は貧乏で当然だが、
家柄が良くなくて金持ちでもない奴もちゃんと努力すれば報われるということを
公平だと言っている。
日本は、本当に甘いよなあ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:03:24 ID:5T2nmxNu0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:03:28 ID:zI3tRfEw0
日本人は中流意識をいまだ引きずってんじゃないの？
貧乏人は貧乏人らしく生活しないとだめ
贅沢はダメ
子供を育てる金がないなら結婚もしてはいけない
貧乏人は貧乏人らしく生活しないとだめ
贅沢はダメ
子供を育てる金がないなら結婚もしてはいけない
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:03:32 ID:04zRHomD0
この記事読む限り、格差は感じる人は多いけど、
それに不満を持ってるかどうかはまた別の話なんじゃないの？
「格差は感じます。でもそれが当然だとおもう」って意見だってあるわけだし
それに不満を持ってるかどうかはまた別の話なんじゃないの？
「格差は感じます。でもそれが当然だとおもう」って意見だってあるわけだし
資本主義が公平な訳ないだろ何言ってんだ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:03:46 ID:OCXhF0Zz0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:03:59 ID:gzq3fZSg0
石器時代って２～３時間働いたら腹いっぱい食えたらしいよ。
あとは昼寝したりゲームしたりして遊んでたって。
あとは昼寝したりゲームしたりして遊んでたって。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:04:12 ID:S6VSMn5z0
>>741
貧困ﾗｲﾝに手を入れることと、結果の平等を求めることは違う。
誰でも飯が食えて、電気も水道も使えることを目指すのは国家として当たり前。
それが行き過ぎると頑張る層が報われなくなり、やる気を無くす。
貧困ﾗｲﾝに手を入れることと、結果の平等を求めることは違う。
誰でも飯が食えて、電気も水道も使えることを目指すのは国家として当たり前。
それが行き過ぎると頑張る層が報われなくなり、やる気を無くす。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:04:35 ID:MGBKKe6p0
俺もうまじで共産主義でいいよ、競争して生きていくの疲れたよ
>>728
> 結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
だれが結果の平等を絶対的なものと考えてるんだよ？
純粋に仕事の結果だけで判断したら、今より遥かに所得面では差がつくはずだ。
それは、努力かも知れないし、才能かも知れないし、運かも知れない。
おそらくその混合したものが原因だろう。
しかし、そのままではもちろん多くの人間が安定した生活を営めず、社会が不安定になる
から「ある程度」の結果の平等のために所得再分配が行われる。
所得再分配の問題は完全に程度問題なのだから、量的な話をしなければ
意味がない。
> 結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
だれが結果の平等を絶対的なものと考えてるんだよ？
純粋に仕事の結果だけで判断したら、今より遥かに所得面では差がつくはずだ。
それは、努力かも知れないし、才能かも知れないし、運かも知れない。
おそらくその混合したものが原因だろう。
しかし、そのままではもちろん多くの人間が安定した生活を営めず、社会が不安定になる
から「ある程度」の結果の平等のために所得再分配が行われる。
所得再分配の問題は完全に程度問題なのだから、量的な話をしなければ
意味がない。
>>759
ふむ、ローマ帝国みたいなものか
ふむ、ローマ帝国みたいなものか
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:06:02 ID:e8CwSlr10
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:06:12 ID:WBG9bezLO
かつての一億総中流という事実と異なるレッテルと
車や携帯のように日本における「人並み」のハードルの上昇による
相対的な生活の逼迫から、
自分が中流未満だと感じている人が多いのではないだろうか。
車や携帯のように日本における「人並み」のハードルの上昇による
相対的な生活の逼迫から、
自分が中流未満だと感じている人が多いのではないだろうか。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:06:17 ID:tRa32xQuO
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:06:31 ID:R0ouWydEO
アメリカイギリスの公平だが多いのは
分相応の考えがあるからだろ？
中国はインチキだからあてにならんし
分相応の考えがあるからだろ？
中国はインチキだからあてにならんし
>>736
> 生活保護世帯の子は高確率で生活保護世帯になる
それは問題だね。
> これはバカだからじゃなくって「努力せずに楽に生きて行ける」お手本を見て育っているから
> 死なない程度に生きて活けるなら楽な方が良いって割り切った思考で育っているからそうなる
では、子供が貧困の連鎖に陥らないためにどのような政策が望ましいと思うよ？
極端なものじゃなく、常識的な解決策を少しでも提案してくれ。
> 生活保護世帯の子は高確率で生活保護世帯になる
それは問題だね。
> これはバカだからじゃなくって「努力せずに楽に生きて行ける」お手本を見て育っているから
> 死なない程度に生きて活けるなら楽な方が良いって割り切った思考で育っているからそうなる
では、子供が貧困の連鎖に陥らないためにどのような政策が望ましいと思うよ？
極端なものじゃなく、常識的な解決策を少しでも提案してくれ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:11 ID:S6VSMn5z0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:13 ID:MGBKKe6p0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:19 ID:QDNswvVq0
>>753
＞能力差が殆ど無い
→ 自分にもできるじゃないか よし頑張ろう
→ なんで俺は頑張ってるのにあいつだけ・・・
日本人は殆ど下だよなｗ
ネガティヴすぎるのは日照時間とやらが関係してるのか？ｗ
＞能力差が殆ど無い
→ 自分にもできるじゃないか よし頑張ろう
→ なんで俺は頑張ってるのにあいつだけ・・・
日本人は殆ど下だよなｗ
ネガティヴすぎるのは日照時間とやらが関係してるのか？ｗ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:21 ID:iDranJoP0
スウェーデン・モデル
http://www.gci-klug.jp/ogasawara/2009/09/18/006790.php
2009/09/18 (金) 16:38
昨日の日経新聞の経済教室に日本総合研究所の湯元理事が、スウェーデン・モデルについて分かりやすく解説してくれています。お読みになりました？
「高福祉は高負担を通じて企業の国際競争力を弱め、国民生活をも貧しいものにしてしまう」
さあ、この意見に貴方は賛成しますか？ 恐らく、多くの人が、そう思うことでしょう。湯元理事は、我が国ではこうした認識が一般的であろう、と言って話を始めます。
では、スウェーデンはどうなのか？
スウェーデンの国民負担率は、なんと70％なのだ、とか。何か信じられない数字です。国民負担率とは、所得のうち税金や健康保険料などが占める割合のことです。ですから、負担率が70％だということは、自由に使えるお金はたった3割だということです。
（注）ちなみに財務省の資料によれば、主要国の国民負担率は、
日本：38.9％、米国：34.7％、英国：49.2％、ドイツ：52.0％ フランス：62.4％、スウェーデン：66.2％ となっています。
で、その一方で、世界競争力ランキングでは、スウェーデンは世界第4位だと。ちなみに日本は8位なのだ、とか。
一見相矛盾するようなことが起きているように見えますね、だから、スウェーデン・パラドックスと言ってよい、と。
では、何故、そんなに高福祉高負担の国家の国際競争力が高いのか？
それは、倒産も解雇も当たり前に生じる資本主義の競争社会だから、だと。
企業に仕事がなくなれば、労働者は簡単に解雇される、と。
同時に、生産性が低い企業は、どんどん整理淘汰されるのだ、と。
結果、生産性の低い企業・業種から生産性の高い企業・業種に積極的に労働移動を促すことで、産業構造の高度化と人的資本の質的向上が同時に達成できた、と。
私、思いました。
http://www.gci-klug.jp/ogasawara/2009/09/18/006790.php
2009/09/18 (金) 16:38
昨日の日経新聞の経済教室に日本総合研究所の湯元理事が、スウェーデン・モデルについて分かりやすく解説してくれています。お読みになりました？
「高福祉は高負担を通じて企業の国際競争力を弱め、国民生活をも貧しいものにしてしまう」
さあ、この意見に貴方は賛成しますか？ 恐らく、多くの人が、そう思うことでしょう。湯元理事は、我が国ではこうした認識が一般的であろう、と言って話を始めます。
では、スウェーデンはどうなのか？
スウェーデンの国民負担率は、なんと70％なのだ、とか。何か信じられない数字です。国民負担率とは、所得のうち税金や健康保険料などが占める割合のことです。ですから、負担率が70％だということは、自由に使えるお金はたった3割だということです。
（注）ちなみに財務省の資料によれば、主要国の国民負担率は、
日本：38.9％、米国：34.7％、英国：49.2％、ドイツ：52.0％ フランス：62.4％、スウェーデン：66.2％ となっています。
で、その一方で、世界競争力ランキングでは、スウェーデンは世界第4位だと。ちなみに日本は8位なのだ、とか。
一見相矛盾するようなことが起きているように見えますね、だから、スウェーデン・パラドックスと言ってよい、と。
では、何故、そんなに高福祉高負担の国家の国際競争力が高いのか？
それは、倒産も解雇も当たり前に生じる資本主義の競争社会だから、だと。
企業に仕事がなくなれば、労働者は簡単に解雇される、と。
同時に、生産性が低い企業は、どんどん整理淘汰されるのだ、と。
結果、生産性の低い企業・業種から生産性の高い企業・業種に積極的に労働移動を促すことで、産業構造の高度化と人的資本の質的向上が同時に達成できた、と。
私、思いました。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:36 ID:zI3tRfEw0
「人並み」はもはや贅沢品です
貧乏人は分をわきまえて生活するしかない
貧乏人は分をわきまえて生活するしかない
最終的な収入を同じにするのではなく、
収入を得ようと努力したら能力に応じた結果がきちんと現れる社会にしていくことが大事だと思うよ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:41 ID:TIb8kWI60
今ならまだ間に合う
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:07:54 ID:7e/pt1Kf0
競争競争で日本人は日本人らしい「お互い様の心」を失った
競争の果てに疲れ切った勝ち組みも「負け組みは野垂れ死にすりゃいい」と捨て台詞を吐く
結局誰も幸福ではない
結局誰も満たされていない
こんなサバイバルゲームのような社会だけが生きる道ではないはずだ
もうアメリカ社会の真似事はたくさんだ
日本は日本人が誇りを持って生きられるような社会を取り戻すべきだ
競争の果てに疲れ切った勝ち組みも「負け組みは野垂れ死にすりゃいい」と捨て台詞を吐く
結局誰も幸福ではない
結局誰も満たされていない
こんなサバイバルゲームのような社会だけが生きる道ではないはずだ
もうアメリカ社会の真似事はたくさんだ
日本は日本人が誇りを持って生きられるような社会を取り戻すべきだ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:08:42 ID:5T2nmxNu0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:09:07 ID:e0u29E5Y0
>>690
文章おかしいよ？
文章おかしいよ？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:09:18 ID:JvjoNQ5VO
マスゴミの報道で印象操作されてる奴も大多数いるだれ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:09:20 ID:WvOpwfax0
所得税率が９０％を超えていた時代のほうが経済成長していたわけだがな
戦後の累進税率は緩和される一方だがそれに従い経済成長も鈍化している
むしろ日本の場合はある程度結果平等のほうが良いのではと思うね
戦後の累進税率は緩和される一方だがそれに従い経済成長も鈍化している
むしろ日本の場合はある程度結果平等のほうが良いのではと思うね
年収1000以上あるけど、町歩いてる人のほとんどが俺より裕福に見える
結果平等とか言ってるやつは国民全員公務員にしろとか言ってるのか？
とんでもない国が出来上がりそうだがｗ
とんでもない国が出来上がりそうだがｗ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:09:36 ID:H4wbd2mR0
グローバル化と新自由主義で格差は縮小した。日本人と中国人の格差が。
反グローバリズムってのは、「中国人は身の程をわきまえて、貧乏なままでいろ」ってことだ。
反グローバリズムってのは、「中国人は身の程をわきまえて、貧乏なままでいろ」ってことだ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:09:38 ID:h80yK6PR0
平等な社会とは、国家が作るもんじゃなくて
個人が作り上げるもんだ
その前提がまず狂ってる
国家が平等な社会を造ってくれるという幻想を捨てない限り
平等な社会など永遠に造れない
個人が作り上げるもんだ
その前提がまず狂ってる
国家が平等な社会を造ってくれるという幻想を捨てない限り
平等な社会など永遠に造れない
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:10:08 ID:e8CwSlr10
>>766
それもあるな。
団塊世代の親の人生の軌跡をみたJr達が、不遇だと感じてるんだと思う
家をローンでかって、結婚して子供二人つくってなんて
今じゃメチャクチャハードル高い
団塊世代なんて高卒でも大企業の正社員で年収1000とかザラ
それもあるな。
団塊世代の親の人生の軌跡をみたJr達が、不遇だと感じてるんだと思う
家をローンでかって、結婚して子供二人つくってなんて
今じゃメチャクチャハードル高い
団塊世代なんて高卒でも大企業の正社員で年収1000とかザラ
口先だけの共産主義者。ただの怠け者だろ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:10:10 ID:S6VSMn5z0
日本に軍隊がないのが悪い。
底辺からのなり上がりには
ギリシャ時代から必須。
底辺からのなり上がりには
ギリシャ時代から必須。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:10:35 ID:UkUI14CH0
結果の平等を国の有り方としてやるのと、
自由にやった結果を、行き過ぎがないように再分配するのとは、
国家の有り方が根本的に違うとは思うけどなぁ。
自由にやった結果を、行き過ぎがないように再分配するのとは、
国家の有り方が根本的に違うとは思うけどなぁ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:10:36 ID:OEix/2YA0
>>712
俺の友人に自殺未遂をした奴がいる
そいつに死ぬ勇気があるならなんだってできるだろ？
みたいなことを言ったら
なにもする気がないから自殺をするだけで
生きることを放棄したかっただけ
みたいな返事が返ってきたけど
使える？
俺の友人に自殺未遂をした奴がいる
そいつに死ぬ勇気があるならなんだってできるだろ？
みたいなことを言ったら
なにもする気がないから自殺をするだけで
生きることを放棄したかっただけ
みたいな返事が返ってきたけど
使える？
＞インドは「公平だ」４４％、「公平ではない」２７％だった。
インド人の現状認識能力おかしいだろ
インド人の現状認識能力おかしいだろ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:11:01 ID:dOieuAIc0
>>54
将軍様とそれ以外が・・・
将軍様とそれ以外が・・・
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:11:29 ID:OCXhF0Zz0
>>765
新卒就職で失敗したなら、大卒という事は忘れた方がいいよ。
新卒就職で失敗したなら、大卒という事は忘れた方がいいよ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:11:41 ID:o+XFXuwz0
公正であれば公平でなくともよい。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:11:46 ID:e0TBSdz90
日本人が格差を努力の差であると感じにくい理由は大きく２つある
１つは，戦後たまたま手に入れた農地に道路が通ったり，
宅地造成があったりで，土地成金ができたりと，
戦後の経済成長期に偶然大金を手にできた人間が比較的多数いること
もう１つは，公務員が優遇されすぎていること
この２つを革命によって是正すれば多少はマシになるのだが
１つは，戦後たまたま手に入れた農地に道路が通ったり，
宅地造成があったりで，土地成金ができたりと，
戦後の経済成長期に偶然大金を手にできた人間が比較的多数いること
もう１つは，公務員が優遇されすぎていること
この２つを革命によって是正すれば多少はマシになるのだが
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:12:03 ID:5T2nmxNu0
格差はあるだろう
医者・弁護士の給料と工場派遣の給料はちがう
職業選択の自由もあるし職業によって賃金がちがう
努力してる人は高収入を得てる
現在のポジションは自分で選んでるはずだ
環境や社会のせいにするな
医者・弁護士の給料と工場派遣の給料はちがう
職業選択の自由もあるし職業によって賃金がちがう
努力してる人は高収入を得てる
現在のポジションは自分で選んでるはずだ
環境や社会のせいにするな
>>759
> 誰でも飯が食えて、電気も水道も使えることを目指すのは国家として当たり前。
> それが行き過ぎると頑張る層が報われなくなり、やる気を無くす。
だから、俺は一貫して「程度の問題だ」と主張してるだろうが。ID見てくれ。
個人的には労働市場はもっと自由化して、企業の社会保障負担は無くして、
再配分は強化すべきと思ってる。そして、その再配分は失業者への職業訓練に
使うべきだと思ってるよ。
どちらにせよ、今よりは金持ちから金を取って、貧乏人のなんらかの社会保障
（俺は職業訓練と失業給付が望ましいと思ってる）に使うのが望ましいと考えてるよ。
> 誰でも飯が食えて、電気も水道も使えることを目指すのは国家として当たり前。
> それが行き過ぎると頑張る層が報われなくなり、やる気を無くす。
だから、俺は一貫して「程度の問題だ」と主張してるだろうが。ID見てくれ。
個人的には労働市場はもっと自由化して、企業の社会保障負担は無くして、
再配分は強化すべきと思ってる。そして、その再配分は失業者への職業訓練に
使うべきだと思ってるよ。
どちらにせよ、今よりは金持ちから金を取って、貧乏人のなんらかの社会保障
（俺は職業訓練と失業給付が望ましいと思ってる）に使うのが望ましいと考えてるよ。
世代間格差は大問題なのにほとんど報道されない不思議
ジンバブエにでも行って住めばいいじゃん
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:12:47 ID:TIb8kWI60
無駄が多い
効率が悪い
効率が悪い
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:12:55 ID:S6VSMn5z0
>>798
聞いた層は、読み書きが出来る層なんじゃないかw
聞いた層は、読み書きが出来る層なんじゃないかw
マスゴミのせいじゃん！
テレビの見過ぎだよ！
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:10 ID:6w3NgNhi0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:23 ID:bOoSErM60
日本人はネガティブだから、世界と比較しても意味がない。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:25 ID:u8GjNCrcO
格差っていうけど、どこで比較してんのかね
正社員と派遣やバイトが給料違うのは当然だし
己の負け犬人生をありもしない格差のせいにしてるだけなんじゃねーの
正社員と派遣やバイトが給料違うのは当然だし
己の負け犬人生をありもしない格差のせいにしてるだけなんじゃねーの
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:35 ID:gzq3fZSg0
>>796
自由にやることが出来ないのが問題なんじゃないかな。
このスレの格差論、能力論を見てるとほとんどがリーマンの話。
つまり今の日本にはリーマンになる以外の道がないということ。
雇われる奴ばっか増えたらそりゃ人も余るわ。
自由にやることが出来ないのが問題なんじゃないかな。
このスレの格差論、能力論を見てるとほとんどがリーマンの話。
つまり今の日本にはリーマンになる以外の道がないということ。
雇われる奴ばっか増えたらそりゃ人も余るわ。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:36 ID:CNOU8E4C0
インドあたりはそれぞれのカースト・社会階層ごとに以前と変わらぬ
生活が出来ていれば傍から見て明らかな格差があっても当人たちは公平と感じるんだろう
不公平と思っているのは都市部などにいる中間層だろう
生活が出来ていれば傍から見て明らかな格差があっても当人たちは公平と感じるんだろう
不公平と思っているのは都市部などにいる中間層だろう
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:59 ID:LIyJqT9m0
格差なんて昔からあるじゃん
カスゴミは馬鹿の一つ覚えも大概にしろぃ
カスゴミは馬鹿の一つ覚えも大概にしろぃ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:14:03 ID:e8CwSlr10
結局、どこまで望むかだ。
年収400もあれば結婚して子供一人くらい作れる
高級自動車のりたきゃ、もっと稼がなきゃならないが
べつに自動車なんて動きゃいい。軽自動車も1000万する車もそんな大差ないと思う
年収1000なんてイラネーから余暇をタップリほしい。
年収400もあれば結婚して子供一人くらい作れる
高級自動車のりたきゃ、もっと稼がなきゃならないが
べつに自動車なんて動きゃいい。軽自動車も1000万する車もそんな大差ないと思う
年収1000なんてイラネーから余暇をタップリほしい。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:14:45 ID:WBG9bezLO
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:15:24 ID:zI3tRfEw0
スラム街ができるくらいで普通なんだよ
今までの日本は国が介入しすぎた
今までの日本は国が介入しすぎた
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:15:26 ID:TIb8kWI60
>>819
まさに老害だなｗ
まさに老害だなｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:15:28 ID:MGBKKe6p0
>>797
まずなぜ自殺にいたるまで追い詰められてしまったのかヒアリングすることが大事。
お前の場合、死ぬ勇気あるなら頑張って現実と戦えのようなニュアンスに聞こえる。
何をやりたいか？をヒアリングするのだ。
お前をおいつめた社会に復讐してやらないか？と持ちかけるんだ。
まずなぜ自殺にいたるまで追い詰められてしまったのかヒアリングすることが大事。
お前の場合、死ぬ勇気あるなら頑張って現実と戦えのようなニュアンスに聞こえる。
何をやりたいか？をヒアリングするのだ。
お前をおいつめた社会に復讐してやらないか？と持ちかけるんだ。
総一丸、ではなくなった昨今の日本で
難しい問題を浅はかな文言でくくるには無理があるわな。
難しい問題を浅はかな文言でくくるには無理があるわな。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:15:40 ID:QDNswvVq0
>>811
そして金持ちは努力せずに金持ちになったと妄想しているからな
そして金持ちは努力せずに金持ちになったと妄想しているからな
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:15:49 ID:OEix/2YA0
>>812
結果ではなく努力の程度で収入（報酬）を決めろと言うのも無理な話
結果ではなく努力の程度で収入（報酬）を決めろと言うのも無理な話
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:15:56 ID:lPRgWy80O
不満があるなら子供を産まないという選択肢を取るしかない
終わり
終わり
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:16:07 ID:kkuWBW4K0
鳩山内閣の支持率に近い数字だなｗ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:16:16 ID:c5xpNWU+0
>>800
文章の間に
「どこかに一度すべりこんで転職するまでは」を入れたほうが正確だと思う
職歴のない大卒はクソ扱いだが
転職希望の場合なら、
大卒でなければ履歴書やエントリーシート自体を拒む会社だらけだからね
文章の間に
「どこかに一度すべりこんで転職するまでは」を入れたほうが正確だと思う
職歴のない大卒はクソ扱いだが
転職希望の場合なら、
大卒でなければ履歴書やエントリーシート自体を拒む会社だらけだからね
金が儲かるから努力をする
儲からないのなら努力しない
そんなものは本当の努力ではない
本当に自分の役目を極めていることにはならない
軽々しく努力などという言葉を口にするもんじゃない
すべてはルールの中で起こる確率的な現象だ
儲からないのなら努力しない
そんなものは本当の努力ではない
本当に自分の役目を極めていることにはならない
軽々しく努力などという言葉を口にするもんじゃない
すべてはルールの中で起こる確率的な現象だ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:16:34 ID:e0u29E5Y0
少なくとも生まれた家庭によって、将来がある程度決まって
しまう格差だけはなくすべきだと思う
しまう格差だけはなくすべきだと思う
なんで「公平さ」を質問してるのに「格差」に変換されてるの？
「格差」という言葉に「公平さ」の意味なんかあったっけ？
「格差」という言葉に「公平さ」の意味なんかあったっけ？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:16:48 ID:tRa32xQuO
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:16:54 ID:iDranJoP0
>>823
そういう国になると左翼が伸びてくるよ。
そういう国になると左翼が伸びてくるよ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:17:00 ID:6n5LLDKLO
コネとか無くして、機会の平等・公正が確保されれば問題ない
>>830
その方向性っていうのがまた難しいんだけどね。
その方向性っていうのがまた難しいんだけどね。
ようするにマスゴミの影響が大きい
日本国民はマスゴミによって容易に洗脳できる
と言うことの結果だろう
>>778
> 所得の再分配を、必ずしも政府の役割と考える必要はないってとこも
> 強調しておきたいよね。
じゃあ、どの機関が所得再分配を行うのでしょうか？
> ある程度、まとまった金を持つ奴がいないと
> そもそも資本主義が成り立たない訳だし。
何のために株式が発明されたのかね？
>>787
> 結果平等とか言ってるやつは国民全員公務員にしろとか言ってるのか？
何度も「程度問題だ」と言ってるのに、確信犯的に誤読するのは止めてくれ。
> 所得の再分配を、必ずしも政府の役割と考える必要はないってとこも
> 強調しておきたいよね。
じゃあ、どの機関が所得再分配を行うのでしょうか？
> ある程度、まとまった金を持つ奴がいないと
> そもそも資本主義が成り立たない訳だし。
何のために株式が発明されたのかね？
>>787
> 結果平等とか言ってるやつは国民全員公務員にしろとか言ってるのか？
何度も「程度問題だ」と言ってるのに、確信犯的に誤読するのは止めてくれ。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:17:24 ID:3iiiA44yO
ゆとり教育で努力しない馬鹿が増えたせいだな、社会に出て努力しなくても食って行けるからますます不満が溜まる、経済格差は怠け者と比例し増える、北朝鮮なんかは経済格差なんて騒ぐ前に食べる物探してる。
>>812
殊更「努力している」と主張している奴に限って見栄えだけの努力をしている場合が多い
殊更「努力している」と主張している奴に限って見栄えだけの努力をしている場合が多い
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:17:52 ID:7e/pt1Kf0
>834
生まれた家庭で将来がある程度決まるどころか、
生まれつきのルックスや学力、運動能力なんかに、当然、格差があるだろ。
そういうのを跳ね返そうとすることを、努力するっていうんだろ。
生まれた家庭で将来がある程度決まるどころか、
生まれつきのルックスや学力、運動能力なんかに、当然、格差があるだろ。
そういうのを跳ね返そうとすることを、努力するっていうんだろ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:18:26 ID:5T2nmxNu0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:18:42 ID:/1sICQrT0
生活苦で車内で一家心中とかニュースに出るけど
漏れの車より年式が新しかった。
ちょっとショックだった
漏れの車より年式が新しかった。
ちょっとショックだった
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:18:55 ID:/uWQK8KRO
同一労働同一賃金で労働格差は減る
民主が実行するかわからんけど
俺がIT派遣をやってる時は酷かった
全く同じ仕事で給料に倍近い差がある
結局少ない奴は引き抜かれるか辞めちゃうんだが
民主が実行するかわからんけど
俺がIT派遣をやってる時は酷かった
全く同じ仕事で給料に倍近い差がある
結局少ない奴は引き抜かれるか辞めちゃうんだが
資格ある職業以外は過去の努力なんて企業内での評価部分は少ないよ
今現在の実績と将来性がないと年収はついてこないよ
今の給料が低いと思う人は、今後これから先自分がどれだけ利益を生む人間であるかを社内でアピールした方が良い
自分は頑張ってますとか頑張ってきましたとか言っても誰も聞かない
当たり前の話だけど
今現在の実績と将来性がないと年収はついてこないよ
今の給料が低いと思う人は、今後これから先自分がどれだけ利益を生む人間であるかを社内でアピールした方が良い
自分は頑張ってますとか頑張ってきましたとか言っても誰も聞かない
当たり前の話だけど
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:19:09 ID:e8CwSlr10
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:19:11 ID:A+qoTVdi0
この記事新聞で読んだけど、日本の「公平でない」の数字が
ロシアとほぼ同数ってなんなのよｗ
日本の格差は激しいと刷り込むための工作か、
アンケート回答者が世界各国の本当に悲惨な格差のを知らないかのどちらかだ。
格差格差って騒いでも、実際は衣食住にも困ってないし仕事にだって就けているだろ。
セレブと中流の格差が不公平とかいう奴は、世界の悲惨な現実を知らない贅沢もんだ。
ロシアとほぼ同数ってなんなのよｗ
日本の格差は激しいと刷り込むための工作か、
アンケート回答者が世界各国の本当に悲惨な格差のを知らないかのどちらかだ。
格差格差って騒いでも、実際は衣食住にも困ってないし仕事にだって就けているだろ。
セレブと中流の格差が不公平とかいう奴は、世界の悲惨な現実を知らない贅沢もんだ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:19:26 ID:iyMCpUVv0
情弱が28%か
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:19:29 ID:iDranJoP0
>>842
北朝鮮を見習うべきなのか？
北朝鮮を見習うべきなのか？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:19:31 ID:6w3NgNhi0
昔はその道のプロとして一生懸命やってれば、それが収入に結びつかなくともとりあえず社会的に認められた。
それなりの地位や尊敬を集めただろう。
だが、今はそれを金銭で換算して収入が少なければ「無能」「努力していない」「自己責任だ」と切り捨てられる。
カネに結びつかない努力だって、社会にとっては必要なものじゃないのか？
それなりの地位や尊敬を集めただろう。
だが、今はそれを金銭で換算して収入が少なければ「無能」「努力していない」「自己責任だ」と切り捨てられる。
カネに結びつかない努力だって、社会にとっては必要なものじゃないのか？
努力したからといって必ずしも結果が出るわけではないからね。
僕にとっては、自信を持つための自己暗示みたいなもんだな。
競争は好きだし、競う相手がいたら勝ちたい。
ただ、パチンコとか風俗の話しかできないうちの会社の出入り業者の人と
同じ収入だったら報われないとは思うよ。
僕にとっては、自信を持つための自己暗示みたいなもんだな。
競争は好きだし、競う相手がいたら勝ちたい。
ただ、パチンコとか風俗の話しかできないうちの会社の出入り業者の人と
同じ収入だったら報われないとは思うよ。
>>839
それを理解できない奴が行くのが文系
自ら方向性を見つけれないからとりあえずニュートラルな選択しかできない
ニュートラルな選択ってのは実は最悪な選択なんだよ
せめて中学三年までには有る程度の方向性を決めておかないとダメだぞ
それを理解できない奴が行くのが文系
自ら方向性を見つけれないからとりあえずニュートラルな選択しかできない
ニュートラルな選択ってのは実は最悪な選択なんだよ
せめて中学三年までには有る程度の方向性を決めておかないとダメだぞ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:03 ID:yN6aXXGg0
>>770
お前はバカなのか？
俺の質問は「結果の平等を求めると国が滅びます」という実例、理論を出せというものだろ。
それに対して、お前はこう答えた。
「そのことは共産国が証明しただろ。」
共産国は結果の平等を求める。
実際に、ソ連は衰退した。
これは結果の平等を求めると国が滅びることをあらわしている。
こういう趣旨だろ。
で、俺は「中国は？」と反論した。
そのお前の答えが「中国は結果の平等を放棄したから発展している。」ってｗｗ
中国が共産国家であることを否定しないなら、お前の最初の「そのことは共産国が証明しただろ」という答え自体意味不明なんだが。
中国は共産国でありながら発展してるんだから、結果の平等を求めると国が滅びる実証例として「共産国」と答えるのはおかしい。
で、お前は大学には行ったのか？
高校は出てるのか？
お前はバカなのか？
俺の質問は「結果の平等を求めると国が滅びます」という実例、理論を出せというものだろ。
それに対して、お前はこう答えた。
「そのことは共産国が証明しただろ。」
共産国は結果の平等を求める。
実際に、ソ連は衰退した。
これは結果の平等を求めると国が滅びることをあらわしている。
こういう趣旨だろ。
で、俺は「中国は？」と反論した。
そのお前の答えが「中国は結果の平等を放棄したから発展している。」ってｗｗ
中国が共産国家であることを否定しないなら、お前の最初の「そのことは共産国が証明しただろ」という答え自体意味不明なんだが。
中国は共産国でありながら発展してるんだから、結果の平等を求めると国が滅びる実証例として「共産国」と答えるのはおかしい。
で、お前は大学には行ったのか？
高校は出てるのか？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:08 ID:dxXpcPPhO
無能でもそこそこの生活が出来る時代は終わったんだよ。
５０代６０代が生きてきた時代とは違う。
５０代６０代が生きてきた時代とは違う。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:37 ID:OCXhF0Zz0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:44 ID:zI3tRfEw0
国がすべきなのはひたすら機会の平等を追求すること
生まれの不平等、結果の不平等は放置すべし
生まれの不平等、結果の不平等は放置すべし
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:46 ID:pONNUuXC0
鳩山御殿をテレビでみりゃ
生まれながらの経済格差を誰でも実感するわな
生まれながらの経済格差を誰でも実感するわな
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:54 ID:5VN31sVH0
休日、スーパーの駐車場、デパートの駐車場、外食の駐車場、あらゆる駐車場に新車がいっぱい
なのに、おれは１３年おちの愛車、、、、、、買い変える金が無い
５０歳地方公務員、年収６１０万
資産がある人は良いけど、バブル期のローンを払いながらはしんどい限りだ
なのに、おれは１３年おちの愛車、、、、、、買い変える金が無い
５０歳地方公務員、年収６１０万
資産がある人は良いけど、バブル期のローンを払いながらはしんどい限りだ
>>793
> 生活保護の受給額を社会奉仕量と連動させるのはどうだろう
>
> アフガンやソマリアで人道支援をするが最高額で・・・
> 道路のゴミを一ヶ月１トン集めるのが最低額とか・・・
それって、その貧困者が貧困から抜け出せる事につながるのでしょうか？
つまり、「道路のごみを1カ月集めてました」と履歴書に書いた時に、
それなりの給与を払う企業がその人を雇うのでしょうか？という事と同義なのだけどさ。
結局のところ、貧困者が貧困から脱するにはその人の「（期待）生産性」を高めるしかない。
ゴミ拾いがその人の労働市場での価値増大に繋がるとは思えない。
> 生活保護の受給額を社会奉仕量と連動させるのはどうだろう
>
> アフガンやソマリアで人道支援をするが最高額で・・・
> 道路のゴミを一ヶ月１トン集めるのが最低額とか・・・
それって、その貧困者が貧困から抜け出せる事につながるのでしょうか？
つまり、「道路のごみを1カ月集めてました」と履歴書に書いた時に、
それなりの給与を払う企業がその人を雇うのでしょうか？という事と同義なのだけどさ。
結局のところ、貧困者が貧困から脱するにはその人の「（期待）生産性」を高めるしかない。
ゴミ拾いがその人の労働市場での価値増大に繋がるとは思えない。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:05 ID:lPRgWy80O
とりあえず子供を産みさえしなければ
格差の再生産すら起きない
｢悲しみは自分の意志で断ち切れる｣
格差の再生産すら起きない
｢悲しみは自分の意志で断ち切れる｣
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:15 ID:NNFDIqTg0
そもそも公平とはなんたるかの認識が個々人で異なるからなぁ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:19 ID:5T2nmxNu0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:19 ID:UkUI14CH0
小泉時代って失業率減ってるんだよなぁ。
何で、国民に痛みを与えるだけで、格差を拡大したとかいう印象になってるのか。
統計局 12-5 男女別失業者数及び失業率
http://www.stat.go.jp/data/sekai/12.htm
2003年 2004年 2005年 2006年 2007年
15歳以上失業者（率） 350万(5.3%) 313万(4.7%) 294万(4.4%) 275万(4.1%) 257万(3.9%)
〔高等学校卒業者の就職〕
約７割が大学または専門学校進学
就職率 ： 18.2％（前年より0.8ポイント低下）
一時的な仕事に就いた者（アルバイト等） ： 1万4千人（前年より1千人増加）
卒業者に占める比率は1.3％（前年より0.1ポイント上昇）
卒業者数のうち進学も就職もしていない者 ： 5万5千人（前年より1千人増加）
卒業者に占める比率は5.2％（前年より 0.3ポイント上昇）
平成21年 18歳人口 約121万人
高卒 約106万
高卒失業者予備軍 約7万人（5.7%：同学年内比率）
日本の完全失業率の推移
98(小渕) 99(小渕) 00(森) 01(小泉) 02(小泉) 03(小泉) 04(小泉) 05(小泉) 06(小泉) 07(安倍)
4.1% 4.7% 4.7% 5.0% 5.4% 5.3% 4.7% 4.4% 4.1% 3.9%
何で、国民に痛みを与えるだけで、格差を拡大したとかいう印象になってるのか。
統計局 12-5 男女別失業者数及び失業率
http://www.stat.go.jp/data/sekai/12.htm
2003年 2004年 2005年 2006年 2007年
15歳以上失業者（率） 350万(5.3%) 313万(4.7%) 294万(4.4%) 275万(4.1%) 257万(3.9%)
〔高等学校卒業者の就職〕
約７割が大学または専門学校進学
就職率 ： 18.2％（前年より0.8ポイント低下）
一時的な仕事に就いた者（アルバイト等） ： 1万4千人（前年より1千人増加）
卒業者に占める比率は1.3％（前年より0.1ポイント上昇）
卒業者数のうち進学も就職もしていない者 ： 5万5千人（前年より1千人増加）
卒業者に占める比率は5.2％（前年より 0.3ポイント上昇）
平成21年 18歳人口 約121万人
高卒 約106万
高卒失業者予備軍 約7万人（5.7%：同学年内比率）
日本の完全失業率の推移
98(小渕) 99(小渕) 00(森) 01(小泉) 02(小泉) 03(小泉) 04(小泉) 05(小泉) 06(小泉) 07(安倍)
4.1% 4.7% 4.7% 5.0% 5.4% 5.3% 4.7% 4.4% 4.1% 3.9%
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:27 ID:QDNswvVq0
>>854
＞昔はその道のプロとして一生懸命やってれば、それが収入に結びつかなくともとりあえず社会的に認められた。
＞それなりの地位や尊敬を集めただろう。
うーん、俺にはそんな職業思いつかないな
具体的には何なのこれ
＞昔はその道のプロとして一生懸命やってれば、それが収入に結びつかなくともとりあえず社会的に認められた。
＞それなりの地位や尊敬を集めただろう。
うーん、俺にはそんな職業思いつかないな
具体的には何なのこれ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:29 ID:MGBKKe6p0
公平って何？公平じゃないんだ公平じゃないんだって
ずっといってたらそりゃみんなそう思うんじゃないｗ
馬鹿のマスコミの一つ覚え。
それじゃ、「真の公平な社会」像でも描いてみろってんだばーか。
きっとそいつは、自分だけは少なくとも助かる「公平な社会」でも描くんだろｗ
「何やったって誰かが絶対公平じゃなくなるんだよ。」！！！
自己中心人物の塊だな。俺を助けてくれ、俺に金をクレしか言わないクズの集まり。
マスゴミと糞政治家が日本人を馬鹿化して日本を破滅に向かわせてるな。
ずっといってたらそりゃみんなそう思うんじゃないｗ
馬鹿のマスコミの一つ覚え。
それじゃ、「真の公平な社会」像でも描いてみろってんだばーか。
きっとそいつは、自分だけは少なくとも助かる「公平な社会」でも描くんだろｗ
「何やったって誰かが絶対公平じゃなくなるんだよ。」！！！
自己中心人物の塊だな。俺を助けてくれ、俺に金をクレしか言わないクズの集まり。
マスゴミと糞政治家が日本人を馬鹿化して日本を破滅に向かわせてるな。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:51 ID:S6VSMn5z0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:51 ID:ArjAuDeY0
自殺率ってことだと、このグラフ（図２）がはっきりしてるよなあ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2760.gif
見事に山型。新卒採用、終身雇用、年功序列。日本型経営がいかに凶悪か。
よく分かる図だ……。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2760.gif
見事に山型。新卒採用、終身雇用、年功序列。日本型経営がいかに凶悪か。
よく分かる図だ……。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:21:55 ID:V0lIYG1W0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:22:30 ID:iDranJoP0
>>857
おいおい・・・文系がどうこうとかそんなの時と場合によるだろ。
東大だと文系いった奴の方が将来考えてる奴多いぞ。
そして実際平均年収も文系の方が高い。
他の大学だとまた変わってくるんだろうが。
おいおい・・・文系がどうこうとかそんなの時と場合によるだろ。
東大だと文系いった奴の方が将来考えてる奴多いぞ。
そして実際平均年収も文系の方が高い。
他の大学だとまた変わってくるんだろうが。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:22:46 ID:7e/pt1Kf0
>>854
そういうのは、あくまで現代からみたノスタルジーであって、
昭和の高度成長期の時代には、既に、その道のプロなら地位や尊敬を集めた
という訳ではない。
実際、職人的なものが地位や尊敬を集めていたなら、高度成長期にあれほど
サラリーマンは増えなかったはず。昔から、カネに結びつかない努力は、
本気で尊敬されていた訳ではない。これは、時代変化というより、人間の本性。
そういうのは、あくまで現代からみたノスタルジーであって、
昭和の高度成長期の時代には、既に、その道のプロなら地位や尊敬を集めた
という訳ではない。
実際、職人的なものが地位や尊敬を集めていたなら、高度成長期にあれほど
サラリーマンは増えなかったはず。昔から、カネに結びつかない努力は、
本気で尊敬されていた訳ではない。これは、時代変化というより、人間の本性。
早く年齢を問われない社会になればいいよね。
30過ぎてから大学に入りなおして一からやり直すとかそういうことが日本は出来ない。
30過ぎてから大学に入りなおして一からやり直すとかそういうことが日本は出来ない。
精神論で格差が無くなるわけないだろ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:23:59 ID:ZkPXKTxP0
ゲスゴミの影響だ
そういえば最近、フル珍は温暖化連呼しないな
そういえば最近、フル珍は温暖化連呼しないな
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:24:17 ID:i4La5Q4/0
日本どうのこうのよりも
ブサヨが福祉先進国と言う
ドイツやフランスの格差不公平感が
デカすぎなのが笑ったｗ
ブサヨが福祉先進国と言う
ドイツやフランスの格差不公平感が
デカすぎなのが笑ったｗ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:24:34 ID:WBG9bezLO
>>878
東大レベルにまでなると目的が有って文系を目指している人が多いからな
東大レベルにまでなると目的が有って文系を目指している人が多いからな
で、最後の公平の理想像は社会主義ですかぁ？ｗ
そして汚職官僚が上に君臨して「管理される社会」になるんだな。
公平主義者はそれでいいんだろ？公平公平（大爆笑）
中国が大好きな人にはぴったりだな！
汚職まみれの官僚政治が好きなんだってさ。
馬鹿な公平論信者はさ。あれ、官僚政治の打開とかいってなかったっけｗ
そして汚職官僚が上に君臨して「管理される社会」になるんだな。
公平主義者はそれでいいんだろ？公平公平（大爆笑）
中国が大好きな人にはぴったりだな！
汚職まみれの官僚政治が好きなんだってさ。
馬鹿な公平論信者はさ。あれ、官僚政治の打開とかいってなかったっけｗ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:24:49 ID:lPRgWy80O
文句があるなら子供産むなよ
｢こういう不平等さがある｣という現状がわかってて産んだんだから
それは自己責任
｢こういう不平等さがある｣という現状がわかってて産んだんだから
それは自己責任
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:24:55 ID:tRa32xQuO
ぶっちゃけ、新卒で失敗したら、ほぼ復帰は不可能だからな。
年寄り守る為に若年層の未来切り崩した結果だろ。
10年後、より酷い状況になってるだろうね。
年寄り守る為に若年層の未来切り崩した結果だろ。
10年後、より酷い状況になってるだろうね。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:25:35 ID:zI3tRfEw0
貧乏人には貧乏人の生き方がある
分をわきまえて生活すれは幸せなのだ
「人並み」はもはや贅沢品です
分をわきまえて生活すれは幸せなのだ
「人並み」はもはや贅沢品です
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:25:41 ID:UkUI14CH0
公正で公平な社会って、いつも与える側だけが言ってるだけで、
与えられる側から盛り上がってる訳じゃないよね。
だから、社会党も共産党も衰退したのに。
で、すると今度は、国民が無知だから、何も知らないんだから、
如何に君らは惨めな存在かって、教えてくれようとしてるんだろうなぁ
与えられる側から盛り上がってる訳じゃないよね。
だから、社会党も共産党も衰退したのに。
で、すると今度は、国民が無知だから、何も知らないんだから、
如何に君らは惨めな存在かって、教えてくれようとしてるんだろうなぁ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:25:41 ID:iDranJoP0
>>796
> 結果の平等を国の有り方としてやるのと、
> 自由にやった結果を、行き過ぎがないように再分配するのとは、
> 国家の有り方が根本的に違うとは思うけどなぁ。
同意。それは全くその通り。
そして、共産主義でない今の政府は前者ではない。
>>812
> 努力しても低収入なのが問題なのですがね
> 努力の程度ではなく、結果論で能力とか実力とか言われるとムカつきますよね
努力など測りようがないのだから、差し当たり結果で判断するしかない。
>>854
> カネに結びつかない努力だって、社会にとっては必要なものじゃないのか？
当然必要です。当たり前の話。
> 結果の平等を国の有り方としてやるのと、
> 自由にやった結果を、行き過ぎがないように再分配するのとは、
> 国家の有り方が根本的に違うとは思うけどなぁ。
同意。それは全くその通り。
そして、共産主義でない今の政府は前者ではない。
>>812
> 努力しても低収入なのが問題なのですがね
> 努力の程度ではなく、結果論で能力とか実力とか言われるとムカつきますよね
努力など測りようがないのだから、差し当たり結果で判断するしかない。
>>854
> カネに結びつかない努力だって、社会にとっては必要なものじゃないのか？
当然必要です。当たり前の話。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:26:00 ID:borp0lLR0
>>884
フランスドイツで不公平と答えているのは移民が多いと思われる
フランスドイツで不公平と答えているのは移民が多いと思われる
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:26:44 ID:T2CcjAS60
>>884
逆に言えば、格差不公平感がでかいから、福祉が充実してるんじゃまいか？
逆に言えば、格差不公平感がでかいから、福祉が充実してるんじゃまいか？
美濃部亮吉のWiki（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%90%89）
５年後の日本か？
…批判されている点としては、これらの福祉・環境政策の充実の反面としてそれらの実行の為の
財政的な裏付けが乏しく、結局は東京都を当時前代未聞の財政難に転落させた事が挙げられ、
後年「戦後都政の暗黒時代」と批判される事にもなった。
この財政悪化の要因の一つとしては、最大の支持基盤が社会党であったため、集票の基盤と
なっていた都職員の労働組合や教職員組合などとの関係から、交通局の職員（都電や都営バス
の運転手など）や都立高校の教職員などを含む都職員の人件費が聖域化してしまい、全く手を
付ける事ができなくなり、年を追う毎に人件費が膨らんでいったことが指摘されている。
５年後の日本か？
…批判されている点としては、これらの福祉・環境政策の充実の反面としてそれらの実行の為の
財政的な裏付けが乏しく、結局は東京都を当時前代未聞の財政難に転落させた事が挙げられ、
後年「戦後都政の暗黒時代」と批判される事にもなった。
この財政悪化の要因の一つとしては、最大の支持基盤が社会党であったため、集票の基盤と
なっていた都職員の労働組合や教職員組合などとの関係から、交通局の職員（都電や都営バス
の運転手など）や都立高校の教職員などを含む都職員の人件費が聖域化してしまい、全く手を
付ける事ができなくなり、年を追う毎に人件費が膨らんでいったことが指摘されている。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:27:06 ID:ZkPXKTxP0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:27:16 ID:e8CwSlr10
>>881
30過ぎて大学いっても、もはや趣味の領域でしかないｗ
勉強したって、それを生かすチャンスはあたえられない。
社会に出てはじめてわかることって一杯あるでしょ。それからやりたいことが見つかっても
手遅れ。
30過ぎて大学いっても、もはや趣味の領域でしかないｗ
勉強したって、それを生かすチャンスはあたえられない。
社会に出てはじめてわかることって一杯あるでしょ。それからやりたいことが見つかっても
手遅れ。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:27:33 ID:FQNkyy+C0
消費者庁 家賃8億円
東京って全国から金集めて、こういうふうに金使っているだけ
天下り企業、団体関連会社なんていれだら壮大な金額になる
東京が地方を詐取している
公務員が国民から搾取している
東京って全国から金集めて、こういうふうに金使っているだけ
天下り企業、団体関連会社なんていれだら壮大な金額になる
東京が地方を詐取している
公務員が国民から搾取している
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:27:38 ID:ArjAuDeY0
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:14 ID:pXwHZ/EC0
自分で思考できず半端な知識だけ持ってると
社会主義だー共産主義だーわめく人間になるんだなｗ
社会主義だー共産主義だーわめく人間になるんだなｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:15 ID:7e/pt1Kf0
>>894
>>公正で公平な社会って、いつも与える側だけが言ってるだけで、
>>与えられる側から盛り上がってる訳じゃないよね。
そうそう、そこもポイント。正直、俺は、貧乏な家の育ちだが、
別に都会の金持ちに与えて欲しいなんて思ったことないぞ。
むしろ、余計なことをしてくれるくらいなら、適当に遊んでいて
ほしかった。そしたら、その分、進学も就職も楽になるだろ。
貧乏な奴が恵んで欲しいと思っているなんて、勘違いも甚だしい。
>>公正で公平な社会って、いつも与える側だけが言ってるだけで、
>>与えられる側から盛り上がってる訳じゃないよね。
そうそう、そこもポイント。正直、俺は、貧乏な家の育ちだが、
別に都会の金持ちに与えて欲しいなんて思ったことないぞ。
むしろ、余計なことをしてくれるくらいなら、適当に遊んでいて
ほしかった。そしたら、その分、進学も就職も楽になるだろ。
貧乏な奴が恵んで欲しいと思っているなんて、勘違いも甚だしい。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:15 ID:5T2nmxNu0
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:20 ID:WvOpwfax0
まあしかし２ｃｈと一般世論のズレはあいかわらず酷いな
２ｃｈねらが金持ちばかりだとはとてもじゃないが思えんが
２ｃｈねらが金持ちばかりだとはとてもじゃないが思えんが
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:40 ID:lPRgWy80O
とりあえず子供を産みさえしなければ解決する問題
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:47 ID:+QPCZQVX0
あんだけ、ないことないこと、マスゴミやら民主党やらが不満かきたてる
ようなことを年中言ってればそう感じるわな。このデータによると、
日本よりアメリカの格差が少ないなんてどんだけアフォかと。日本なら
どんな貧乏でも普通にＭＲＩまで使った医療を受けられるし、垢にまみれ
たり、ツギのあたった衣類を着てるものもいないし、よほどあり得ないケース
じゃなきゃ飢えるものもいない。これで格差があるつうなら、格差の無い
国たら北朝鮮ぐらいのもん（除将軍様）。北朝鮮にでもいけや。
ようなことを年中言ってればそう感じるわな。このデータによると、
日本よりアメリカの格差が少ないなんてどんだけアフォかと。日本なら
どんな貧乏でも普通にＭＲＩまで使った医療を受けられるし、垢にまみれ
たり、ツギのあたった衣類を着てるものもいないし、よほどあり得ないケース
じゃなきゃ飢えるものもいない。これで格差があるつうなら、格差の無い
国たら北朝鮮ぐらいのもん（除将軍様）。北朝鮮にでもいけや。
>>897
君がフジかどうかは調べようがないからどうでもいいけどそうだよねーｗ
馬鹿は金と時間使って、無駄な妬みを繰り返し、自分は努力もせず
無駄をして死んでくわけだｗ
馬鹿な国民が落ちてくさまをみながら投資をすれば
俺も儲かるので、適当にやってくださいｗ
馬鹿の集合体になる国でも、その事実さえ知っていれば自分は儲けられる。
お仕事頑張ってネ。
君がフジかどうかは調べようがないからどうでもいいけどそうだよねーｗ
馬鹿は金と時間使って、無駄な妬みを繰り返し、自分は努力もせず
無駄をして死んでくわけだｗ
馬鹿な国民が落ちてくさまをみながら投資をすれば
俺も儲かるので、適当にやってくださいｗ
馬鹿の集合体になる国でも、その事実さえ知っていれば自分は儲けられる。
お仕事頑張ってネ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:28:56 ID:iDranJoP0
格差を肯定したら全て奴らの思う壺になってしまう
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:05 ID:TIb8kWI60
情報格差だな
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:29 ID:Mkv8YvmY0
生活保護世帯が俺より収入が多いという事実に格差を感じた
はたらかなくても金がもらえるってどういうことなんだ？
はたらかなくても金がもらえるってどういうことなんだ？
人間は自分で思ってるより驚くほどバカな生き物だ
市場原理にだけまかせた社会を放っておくと
日本は一部の要領だけ良い人間のカネ儲けのゲーム場と化してしまう
人間は多様性の動物だ
金儲けの下手なもの
要領の悪いものもいる
それらすべての人間の総意のもとに日本社会のルールを決する必要がある
市場原理などとバカのひとつ覚えのように喚く輩が多いが
たかだか人間が足りないアタマで考え出したものに
原理も原則もないのだ
市場原理にだけまかせた社会を放っておくと
日本は一部の要領だけ良い人間のカネ儲けのゲーム場と化してしまう
人間は多様性の動物だ
金儲けの下手なもの
要領の悪いものもいる
それらすべての人間の総意のもとに日本社会のルールを決する必要がある
市場原理などとバカのひとつ覚えのように喚く輩が多いが
たかだか人間が足りないアタマで考え出したものに
原理も原則もないのだ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:54 ID:C/KO8iN7O
福祉先進とか
還元率がきわだって低いのに
還元率がきわだって低いのに
今の日本は努力しても報われない社会になりつつあるから、せめて努力すれば報われる社会に
変えましょうってのが格差に疑問を感じてる人達の思いだよ。何も格差自体が悪いってわけじゃない。
努力厨の言う努力ってのは学歴の話ばかりだが、社会にでてからの努力で報われる社会が本当に公正な社会だよ。
変えましょうってのが格差に疑問を感じてる人達の思いだよ。何も格差自体が悪いってわけじゃない。
努力厨の言う努力ってのは学歴の話ばかりだが、社会にでてからの努力で報われる社会が本当に公正な社会だよ。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:30:07 ID:MroPH3aQ0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:30:20 ID:taX4nYO+O
ニートなのに
ニートのくせに
ニートゆえに
この発言↓
ニートのくせに
ニートゆえに
この発言↓
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:30:24 ID:zI3tRfEw0
格差意識の原因は総中流意識、「人並み」意識がある
ここを無くさないとだめ
ここを無くさないとだめ
日本の企業は面接に来た人間を見る時に
「採る理由」じゃなくて「落とす理由」を見るからなぁ
中小企業には、消去法で選んでる人事が多いよ
積極的に採用して失敗だったときの責任取るのがイヤなんだろう
消去法なら「これでも、他よりはマシだったんだ」って言い訳立つからな
だから平気で「今年の新入社員は使えねぇなぁ」って言っちゃったりする
完全に敗北宣言なんだけどなw
オマエらが選んだんだよww
「採る理由」じゃなくて「落とす理由」を見るからなぁ
中小企業には、消去法で選んでる人事が多いよ
積極的に採用して失敗だったときの責任取るのがイヤなんだろう
消去法なら「これでも、他よりはマシだったんだ」って言い訳立つからな
だから平気で「今年の新入社員は使えねぇなぁ」って言っちゃったりする
完全に敗北宣言なんだけどなw
オマエらが選んだんだよww
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:30:39 ID:ArjAuDeY0
格差があるというか公平じゃない 50代が金をもらいすぎ
インドの場合カースト制について不公平とは言いにくいからな
昔より改善されてるようだが、下からもの言って変わってきたわけではなさそう
昔より改善されてるようだが、下からもの言って変わってきたわけではなさそう
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:31:02 ID:e8CwSlr10
格差はよいけど、下の奴らが結婚して子供すら産まなくなるほどの格差はヤバイだろ
でその穴埋めを、中国人や朝鮮人で補おうってんだろ？
でその穴埋めを、中国人や朝鮮人で補おうってんだろ？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:31:31 ID:gzq3fZSg0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:31:46 ID:7e/pt1Kf0
>>909
>>922
むしろ、2chは、高学歴高収入の方に少し歪んでるんだろ。
こんな連休中に優雅に格差問題で言い合いしてるなんて、日本人の平均からみたら
良い身分だ。
本当に、下流の奴らは、パソコンもネットしないだろ。
>>922
むしろ、2chは、高学歴高収入の方に少し歪んでるんだろ。
こんな連休中に優雅に格差問題で言い合いしてるなんて、日本人の平均からみたら
良い身分だ。
本当に、下流の奴らは、パソコンもネットしないだろ。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:31:47 ID:5T2nmxNu0
>>880
> 実際、職人的なものが地位や尊敬を集めていたなら、高度成長期にあれほど
> サラリーマンは増えなかったはず。昔から、カネに結びつかない努力は、
> 本気で尊敬されていた訳ではない。これは、時代変化というより、人間の本性。
これは明らかに言い過ぎ。
人間は金銭欲だけではない。名誉、地位、道徳心
など様々な動機で動いてる。
したがって、人によっては金銭よりも地位や道徳心を評価したりする。
（例えば、ビルゲイツよりアインシュタインやガンジーを評価する人もいる）
> 実際、職人的なものが地位や尊敬を集めていたなら、高度成長期にあれほど
> サラリーマンは増えなかったはず。昔から、カネに結びつかない努力は、
> 本気で尊敬されていた訳ではない。これは、時代変化というより、人間の本性。
これは明らかに言い過ぎ。
人間は金銭欲だけではない。名誉、地位、道徳心
など様々な動機で動いてる。
したがって、人によっては金銭よりも地位や道徳心を評価したりする。
（例えば、ビルゲイツよりアインシュタインやガンジーを評価する人もいる）
>>690
あなたの文章が何を言いたいのか分からない。
脳みそが貧乏なんじゃないか？
＞貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」なんて人が多過ぎて呆れますね
＞逆に聞いてみましょう《多分貧乏人に》 貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
あなたの文章が何を言いたいのか分からない。
脳みそが貧乏なんじゃないか？
＞貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」なんて人が多過ぎて呆れますね
＞逆に聞いてみましょう《多分貧乏人に》 貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:32:08 ID:8jFBMhvm0
>>834
＞少なくとも生まれた家庭によって、将来がある程度決まって
しまう格差だけはなくすべきだと思う
貧富の差、っていうことならさほど大きな問題ではない。
収入は低くても親の精神面のよさがあれば、それなりに育ち上の学校にもいける。
問題は「生まれた家庭」の親の質の格差じゃないかな。
＞少なくとも生まれた家庭によって、将来がある程度決まって
しまう格差だけはなくすべきだと思う
貧富の差、っていうことならさほど大きな問題ではない。
収入は低くても親の精神面のよさがあれば、それなりに育ち上の学校にもいける。
問題は「生まれた家庭」の親の質の格差じゃないかな。
>>889
日本で年収２００万が１０００万人とアフリカの餓死者の話とは
次元とリアリティが全く違うじゃないか。
日本で貧困層が多くなれば、それによって引き起こされる問題は
おまいにも直接ふりかかってくることになるぞ。
それともおまいは海外に住んでいるのか？
日本で年収２００万が１０００万人とアフリカの餓死者の話とは
次元とリアリティが全く違うじゃないか。
日本で貧困層が多くなれば、それによって引き起こされる問題は
おまいにも直接ふりかかってくることになるぞ。
それともおまいは海外に住んでいるのか？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:32:10 ID:iDranJoP0
そりゃ社会主義にしてマスゴミのアホ丸出し報道を取り締まらないと、
「格差をなんとなく感じる気がする」という人は増えるだろうさ。
実際身近にいる人に（経済的に）嫉妬したりといった、本質的な格差を感じたことはないが。
「格差をなんとなく感じる気がする」という人は増えるだろうさ。
実際身近にいる人に（経済的に）嫉妬したりといった、本質的な格差を感じたことはないが。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:33:29 ID:OCXhF0Zz0
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:33:54 ID:WvOpwfax0
>>933
マジレスするとニートと工作員が大半だよｗ
マジレスするとニートと工作員が大半だよｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:33:58 ID:MroPH3aQ0
日本の場合格差が広がってるのに皆保険皆年金維持してるからな。
いっそのことアメリカみたいにやめればいいのに。
でもそうすると40代以上のやつらは死亡だからなｗ
本当に世代間の格差がひどいよ・・・・・
いっそのことアメリカみたいにやめればいいのに。
でもそうすると40代以上のやつらは死亡だからなｗ
本当に世代間の格差がひどいよ・・・・・
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:34:30 ID:i4La5Q4/0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:34:35 ID:yN03yBSDO
公平だという人達の割合が多い国程、もとから格差が大きいがためにすっかり、
慣れて国民の感覚が麻痺してると感じるのは俺だけか。
慣れて国民の感覚が麻痺してると感じるのは俺だけか。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:34:35 ID:zI3tRfEw0
>>928
その問題は、あんたが50代になったときに、20代と同じ給料を貰えば解決するね。
その問題は、あんたが50代になったときに、20代と同じ給料を貰えば解決するね。
>>931
俺らの親の世代は生きのびるために結婚したしな。
今は未来が明るくないというが
親の世代だって、たまたま成長に乗れただけで
生きてくのに必死な中で結婚して子供産んでったわけだ。
当時、日本がここまで発展するなんてわかってる奴なんかいねえよ。
いたらみんな株でも買ってるだろｗ いまでも日本人は貯金民族ｗ
生きるため、犯罪さえしなきゃ、モラルの問題もあるが
ある程度は自由にできるんだ、それが日本って国だ。
中国みたいに政府を批判して逮捕されたりもしない、日本は本当にいい国だ。
道歩いてていきなり殺される確率も極めて低いしな。
あとは、自分で何かしろよ。それが公平ってもんだろ。
俺らの親の世代は生きのびるために結婚したしな。
今は未来が明るくないというが
親の世代だって、たまたま成長に乗れただけで
生きてくのに必死な中で結婚して子供産んでったわけだ。
当時、日本がここまで発展するなんてわかってる奴なんかいねえよ。
いたらみんな株でも買ってるだろｗ いまでも日本人は貯金民族ｗ
生きるため、犯罪さえしなきゃ、モラルの問題もあるが
ある程度は自由にできるんだ、それが日本って国だ。
中国みたいに政府を批判して逮捕されたりもしない、日本は本当にいい国だ。
道歩いてていきなり殺される確率も極めて低いしな。
あとは、自分で何かしろよ。それが公平ってもんだろ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:34:46 ID:S6VSMn5z0
>>945
ｽﾚも終わり近くになって告白するなよw
ｽﾚも終わり近くになって告白するなよw
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:34:56 ID:ZkPXKTxP0
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:35:04 ID:5T2nmxNu0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:35:13 ID:T2CcjAS60
>>939
もう誕生してるから問題ないな。
もう誕生してるから問題ないな。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:35:24 ID:aV6+LHW90
小沢一郎が強行可決しようとしてる外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
以下で国民投票を求める運動が始まっています。あなたも是非告知を！
↓↓↓
【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
以下で国民投票を求める運動が始まっています。あなたも是非告知を！
↓↓↓
【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:35:30 ID:e8CwSlr10
世代間格差はあるけど
親の遺産はそのうち子に受け継がれるから安心しなさい
親も究極の貧乏なら、それはまさに格差だから、主張したほうがいいｗ
親の遺産はそのうち子に受け継がれるから安心しなさい
親も究極の貧乏なら、それはまさに格差だから、主張したほうがいいｗ
逆に言えば格差と差別の階級制度ありきで差が付くインドと
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家の中で
格差が付けられて差別される日本のどちらが気分が良いかということだ
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家の中で
格差が付けられて差別される日本のどちらが気分が良いかということだ
＞中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
「共産党員であらずんば、人にあらず・・・・」
↑ ｗ
>>950
今の20代、30代の大半は多分そうなるだろうね。
今の20代、30代の大半は多分そうなるだろうね。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:37:49 ID:nSIh2p6y0
日本合衆国地域通貨アモンとダメリカの地域通貨アメロを統合し新通貨
アメンを作り、借金７０００兆円を踏み倒しましょう。みんな金本位
だから、統合は楽勝。
アメンを作り、借金７０００兆円を踏み倒しましょう。みんな金本位
だから、統合は楽勝。
>>932
努力の定義もなかなか難しいよな。半丁ばくち打って成功しただけでも努力っていう人いるし。
まずどの方向に努力すれば成功するのかを見つける努力が必要ってことだな。
個人的に資格はそれ自体で飯が食えるものでもない限り費用対効果は非常に薄い気がする。
いくつかとって相乗効果でようやく元が取れる感じかな・・・
多分単体で費用対効果が高いのは悲しいがデイトレぐらいじゃないかな。
努力の定義もなかなか難しいよな。半丁ばくち打って成功しただけでも努力っていう人いるし。
まずどの方向に努力すれば成功するのかを見つける努力が必要ってことだな。
個人的に資格はそれ自体で飯が食えるものでもない限り費用対効果は非常に薄い気がする。
いくつかとって相乗効果でようやく元が取れる感じかな・・・
多分単体で費用対効果が高いのは悲しいがデイトレぐらいじゃないかな。
>>924
に賛成だな。
1億総中流などという概念は高度成長期にのみ可能だった幻想。
情報がマスコミしかなく、しかも経済が上向きで皆が過去と比較して豊かになったことを実感できていたから持てた幻想だ。
実際には格差はずうっとあった。
だから共産党が今まで存在し得ている。
に賛成だな。
1億総中流などという概念は高度成長期にのみ可能だった幻想。
情報がマスコミしかなく、しかも経済が上向きで皆が過去と比較して豊かになったことを実感できていたから持てた幻想だ。
実際には格差はずうっとあった。
だから共産党が今まで存在し得ている。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:38:32 ID:WvOpwfax0
勝った気になってる奴
努力した気になってる奴
お笑いだ
己との真剣勝負ではなく
己より不遇な者を見下す風潮に乗ってるだけの
浅はかな自己満足にすぎないのだからな
社会が薄っぺらいものでも
人生は薄っぺらなものにはしくはないな
人生一度きりだからな
努力した気になってる奴
お笑いだ
己との真剣勝負ではなく
己より不遇な者を見下す風潮に乗ってるだけの
浅はかな自己満足にすぎないのだからな
社会が薄っぺらいものでも
人生は薄っぺらなものにはしくはないな
人生一度きりだからな
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:39:59 ID:iDranJoP0
>>964
だがそうすると民主党政権が続く可能性もある。
だがそうすると民主党政権が続く可能性もある。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:40:06 ID:e8CwSlr10
>>964
何が真実で幻想かなんて、そうかんたんに決め付けるもんじゃない
何が真実で幻想かなんて、そうかんたんに決め付けるもんじゃない
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:40:10 ID:WokRQf4U0
マスゴミの給料が高すぎるからな。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:40:16 ID:ArjAuDeY0
>>954
共産党より旧社会党の方が極左だったんですがー。
どちらもマルクス－レーニン主義政党。
先に出来た共産党に 「共産」 の字を取られちゃったってだけ。
共産党はもとソ連とつながってたが、戦後ちょっかい出されて党が分裂したのを機に、
すっかりおとなしくなっちまいましたー。
その代わりに過激派、北朝鮮、中国……とつながったのが旧社会党。
旧社会党－社会主義協会系の職員が多い民主党は、凶悪です。
共産党より旧社会党の方が極左だったんですがー。
どちらもマルクス－レーニン主義政党。
先に出来た共産党に 「共産」 の字を取られちゃったってだけ。
共産党はもとソ連とつながってたが、戦後ちょっかい出されて党が分裂したのを機に、
すっかりおとなしくなっちまいましたー。
その代わりに過激派、北朝鮮、中国……とつながったのが旧社会党。
旧社会党－社会主義協会系の職員が多い民主党は、凶悪です。
弱者は弾圧され続けてきた
騙され続けてきた
利用され続けてきた
こんなことをまだ続けたいのか
騙され続けてきた
利用され続けてきた
こんなことをまだ続けたいのか
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:41:26 ID:NTNlEjHF0
努力をしても必ず報われるとは限らない
が、努力をしない者は必ず報われない
貧乏である事に矜持を持って生きろ
金持ちを妬むな
金持ちとて、昔は貧乏
才と労を駆使して金持ちになったのだ
なりたければ才と労を使え
って教わったが古い考えなのかのぉ
が、努力をしない者は必ず報われない
貧乏である事に矜持を持って生きろ
金持ちを妬むな
金持ちとて、昔は貧乏
才と労を駆使して金持ちになったのだ
なりたければ才と労を使え
って教わったが古い考えなのかのぉ
日本は高望みしすぎ。
中流であることが、世界から見て相対的にどれほど幸せか、もっと知るべき。
乞食が何百万人もいるカースト社会なのに、
「公平だ」という答えの方が多いインドの人々を見習えよｗ
中流であることが、世界から見て相対的にどれほど幸せか、もっと知るべき。
乞食が何百万人もいるカースト社会なのに、
「公平だ」という答えの方が多いインドの人々を見習えよｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:42:15 ID:S6VSMn5z0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:42:21 ID:i4La5Q4/0
結婚も子供も
昔は見合いと言う名の「強制」だったからやっただけで
格差とは関係ない。
個人の自由とプライバシー感情が発達し
親類縁者からのお見合いと言う名の強制結婚と
姑からの強制子作りが廃れたから
晩婚化と少子化が進んだ。
昔は見合いと言う名の「強制」だったからやっただけで
格差とは関係ない。
個人の自由とプライバシー感情が発達し
親類縁者からのお見合いと言う名の強制結婚と
姑からの強制子作りが廃れたから
晩婚化と少子化が進んだ。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:42:29 ID:TIb8kWI60
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:42:44 ID:jYffLT390
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） ？
i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･）i,/ パンがないならモスバーガーにすればいいじゃない
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' ノ
／ ＼
| | .| |
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:42:57 ID:pddu6RHx0
下流でもネトカフェ難民だとパソコンやネットをやれるが
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:43:08 ID:8jFBMhvm0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:43:20 ID:qrDpxFEeO
氷河期世代に愛を！
あるとすれば能力格差
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:43:53 ID:iDranJoP0
>>982
コンドーム買えなかったんだろ。
コンドーム買えなかったんだろ。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:44:23 ID:ArjAuDeY0
>>976
下流ではないと思うが、体調悪くてなあ……。出かけられんのよ。
下流ではないと思うが、体調悪くてなあ……。出かけられんのよ。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:44:28 ID:e8CwSlr10
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:44:53 ID:QDNswvVq0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:44:56 ID:TIb8kWI60
>>975
外国と比べても二番までにしかなれない
外国と比べても二番までにしかなれない
日頃、日本はフランスにならえとか、ドイツは暮らしやすい
とか言ってる奴出てこいよ。
とか言ってる奴出てこいよ。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:45:26 ID:5T2nmxNu0
>>930
そいつらは在日だ。
そいつらは在日だ。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:45:47 ID:lPRgWy80O
とりあえず私を総理大臣にしなさい
そうすれば大抵の事は解決する
そうすれば大抵の事は解決する
>>977
じゃあ、勝ち組だね
じゃあ、勝ち組だね
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:46:28 ID:+QPCZQVX0
>>962
なんで、あらゆる面で世界最強の通貨「円」を統合するのよ。ばかか？
日本は国としての「資産」も、個人金融資産も世界一だぞ。数字でみるかぎり、
日本ぐらい豊かな国はない。 外国で暮らしたもので日本のことを悪し様に
言うものはいない。日本の現況を悲観的にいうやつは、大抵が外国の実態も
日本の実態もしらない情弱。 親からゼニ貰うどころか、夜学をでて、親に
仕送りしながらでも、ちゃんとソーラーパネルまで乗っかった家をキャッシュ
で建てられる国だぞ。
なんで、あらゆる面で世界最強の通貨「円」を統合するのよ。ばかか？
日本は国としての「資産」も、個人金融資産も世界一だぞ。数字でみるかぎり、
日本ぐらい豊かな国はない。 外国で暮らしたもので日本のことを悪し様に
言うものはいない。日本の現況を悲観的にいうやつは、大抵が外国の実態も
日本の実態もしらない情弱。 親からゼニ貰うどころか、夜学をでて、親に
仕送りしながらでも、ちゃんとソーラーパネルまで乗っかった家をキャッシュ
で建てられる国だぞ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:47:16 ID:TIb8kWI60
>>994
新興宗教かよｗ
新興宗教かよｗ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:47:20 ID:qrDpxFEeO
1000なら氷河期世代に1000万円
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:47:48 ID:ArjAuDeY0
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:47:56 ID:S6VSMn5z0
1000は貰ったw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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