【調査】日本人の７２％、経済格差感じる　２０か国対象世論調査で

1 ：かなえφ ★：2009/09/22(火) 00:43:05 ID:???0

　読売新聞社が英ＢＢＣ放送と共同実施した２０か国対象の世論調査で、自国で
経済的な豊かさが公平に行き渡っているかどうかを聞いたところ、日本では「公平だ」と
思う人は１６％にとどまり、「公平ではない」が７２％に達した。

　「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、
フィリピン７４％に続いて高く、国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。

　「公平ではない」という答えは日本を含む１７か国で多数を占めた。
米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、
中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。

　「公平だ」と思う人が最も多かったのはオーストラリアで６４％に上った。カナダは過半数の
５８％で、インドは「公平だ」４４％、「公平ではない」２７％だった。

　政府が景気対策のため財政支出を大幅に増やすことへの賛否を聞くと、日本では賛成４７％、
反対３６％だった。日本を含む１５か国で賛成が反対を上回り、米国発の金融危機は最悪期を
脱しつつあるものの、なお、政府が果たす役割への期待は高かった。

　調査は６月から８月にかけて、面接または電話で実施し、読売新聞社は日本国内分を担当した。

読売新聞　2009年9月21日23時07分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00761.htm
▽グラフ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090921-994659-1-L.jpg

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:44:59 ID:0UJl9m3WP

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　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:14 ID:lItFtFGni

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:26 ID:2biaSNmWO

そんなに平等がいいんなら北朝鮮にでもキューバにでも行けばいい。
日本は資本主義国家です

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:27 ID:FyX2XQRQ0

生かされない調査

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:29 ID:Gpdo+Nsw0

・希望に関する社会環境の4類型

●格差なし　（理念的共産社会）
　希望がなくなる
　（努力してもしなくてもみな同じ）

●格差固定　（前近代的身分社会）
　希望がなくなる
　（努力しても階層が変わらない）

●格差は努力の反映　（戦後日本社会）
　希望がもてる
　（努力すれば階層が上昇する）

●希望格差社会　（現代日本社会）
　希望がもてる人と希望がなくなる人への分断
　（努力で階層が上昇する立場にいる人々と、
　努力しても空しい立場にいる人々への分断）

「論争　格差社会」文春新書編集部編　P78　希望格差社会の到来　山田昌弘　

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:47:31 ID:gBb/Yi3x0

自公が選んだ道だろ
衆院選挙で否定されたが

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:12 ID:wREiLv3lO

自分が底辺なだけだろアホ

9 ：やまんばメイビー：2009/09/22(火) 00:49:27 ID:b6m4bAdxO

昔は教師の家は資産家だったそうですが
そんな昔の話は知りません

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:00 ID:QRKwkhxe0

中国・・・
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090921-994659-1-L.jpg

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:52 ID:gZ+eEZ9q0

海外旅行者の半数が公務員らしいじゃないか

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:53 ID:k5O1QweL0

社会主義国じゃねーんだから当たり前だろ
イヤなら配給のあるとこにでもいけっての

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:53:07 ID:LrEMcrtN0

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:08 ID:lpWmIo8C0

たんに金持ちの質が変わっただけ。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:57:00 ID:VONZwlDs0

大金持ちとホームレスを比較して「日本では格差があるな～」と思うとかいうオチじゃないだろうな

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:57:54 ID:xlWunUTJ0

>>1
多分実施した国で一番格差がなく公平なのが日本なんだろうな

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:58:46 ID:GUQYoe6AO

みんな同じ賃金にすれば万事解決ですよね！

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:14 ID:7D7GA03T0

嘘付け。皆それなりの生活送れてるだろ。一体何を見て不公平を感じるんだ？70％の人は？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:45 ID:00xK7swf0

年収上限三千万にしてそれ以上の所得は没収でおｋ。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:00:47 ID:NvXi8weeO

資本主義だし、格差があるのは当たり前だと思う。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:11 ID:kuZ04kAP0

>>16
おまえら奴隷商人どものレスに一片の真実らしさもなくなっている。
それがこの国の追い詰められた状況を如実に物語っている。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:52 ID:wA+gqV0X0

公平ではない。
もう少し能力差が経済格差に反映されても良いと思う。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:02:10 ID:czP47LUo0

公平って共産主義者が大好きな言葉だな

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:02:35 ID:wqQLDSr30

日本には格差が存在するが、低所得者同士で大きな格差が存在する。
一方で生活保護は容易に支給されず、もう一方では出自・宗旨の故に容易に支給される。
これが不公平と言わずして何であろうか？？？

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:02:57 ID:D8dQ12300

格差はあるといってるが
それが悪いとはいってないよね

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:03:13 ID:kHnYWZzN0

中国の貧困層は電話持ってないのでは？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:04:07 ID:wA+gqV0X0

経済格差を無くすんじゃなくて、
経済格差はあっても、貧困層でもそれなりに暮らしていける社会が大事。
やっかみはいけない。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:04:56 ID:hRMHy+1EO

実力主義という幻想に皆躍らされた結果の格差社会ってことに気づいてない。
自分も努力すれば頂点に立てるって騙されて、結局潤うのはホンの一握りだから。
まだ年功序列のほうが社会全体がギスギスせずに済むのにな。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:33 ID:bOA8XF3p0

日本官僚制独裁社会主義国。
民主党政権に期待。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:48 ID:ybKOylZ80

>>25
あ、そうだね。

>>28
程度問題だけど、それも一理あるな。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:57 ID:FryV6E4RO

格差が世代間連鎖するのは避けたいよな

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:06:02 ID:o3LO8RyUO

日本はカースト制度より格差激しいの？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:28 ID:bOA8XF3p0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。

「～開発法」「～整備法」「～事業法」「～振興法」「～促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。w

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:41 ID:tS1TkPET0

やっぱり年功序列型の給与体系はぶち壊さないとダメ

５０代、６０代はほんと怠け者だらけ

特に大企業のご老人たちはひどいぞ～

仕事もしないでふんぞり返っているからねｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:09:41 ID:m0jJ/pX/0

読売新聞社も社員の給料と派遣の給料と同じくらいにしたらいいよね＾＾

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:10:52 ID:LX4y8kD4O

年功序列の給与体系がおかしいと言って、オッサンの首きったり、能力給にしたんだろｗ
　
そしたらアッという間に、みんな貧乏になってもうたなｗｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:11:11 ID:1nJQC/MR0

>>4
北朝鮮での権力者と市民の格差は、日本の比じゃないだろ。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:12:36 ID:maxueitG0

ぶっちゃけ「公平さ」って解がないよな

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:14:02 ID:lpWmIo8C0

ID:tS1TkPET0
無職の妄想

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:15:21 ID:kY9OeFqK0

労働者ムチでひっぱたいて奴隷のようにこき使うのは欧米のやり方なんだからやめた方がいい。
むしろ労働者と経営サイドが協力してやっていける体制作った方が日本企業は強くなるよ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:17:42 ID:ffAOjBtr0

大企業や天下り法人など既得権益のなかで貴族してる人間もいる
こういうのを排除しない限り状況は変わらないだろうな

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:18:19 ID:5rqffg5y0

ジニ係数で比較しろよ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:18:48 ID:Qn2xdH4UO

日本はスラムがないから目立たないだけ。外国みたいに金持ちと貧乏人の居住地を分けた方がいいと思う。貧乏同士助け合えるし。貧乏人が孤立すると子供虐待するし。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:19:01 ID:Q/4jCIEF0

心配しなくても近いうち社会主義、
いや正確には「社会民主主義」がやってくるお
今まで甘い汁吸ってた連中が軒並み駆逐されるお

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:19:29 ID:+rYrnPqR0

ある会社の、最高給与と最低給与くらべてみ。
または、生活保護家庭と富裕層の食べ物の質とか。

日本ほど差の少ない国はないように思うんだが。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:19:34 ID:kfI4eKBt0

>>26
日本の貧困層も持ってなさげだけどね
深夜おなかすいて松屋にいったんだが
駅前のスーパーの軒先に
ホームレスが山のように寝てた
帰りはアーケード抜けて帰るときに
たちんぼの売春婦にさそわれるし
ちなみに京浜東北線大森での話しだ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:20:43 ID:I/q/iA92O

日本は格差なんてないほうだよ。
国民総中流だったのが国民総下流になりつつあるし。

48 ：名無しさん：2009/09/22(火) 01:21:27 ID:etOOSoJj0

格差容認＋サヨク＝河野自民党

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:22:01 ID:d5UINaX20

アンケートじゃ意味がないだろ、意識が違うんだから
実際に公平かそうでないか所得格差の数字で示せ、嘘つき新聞

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:22:47 ID:Xh/PfoZ80

中国の沿岸部の裕福な層2億人は携帯電話を持っているとおもうけどな。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:23:17 ID:yrWAuIoh0

日本はまだ暮らしやすいと思うけどなあ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:23:29 ID:sKqtbNgT0

じゃあ、誰か平等な世界のディテールを描いてごらんよ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:24:20 ID:HfMjYSrJ0

格差と言うけど、大企業の社長でも億単位の年収は無いでしょう。
米国だったら、CEOが、数十億とかあるわけで、
日本は、格差の上の方は、そんなにゴツィ収入があるわけじゃない。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:24:19 ID:c9oGQjxGO

>>44
紅衛兵に襲撃されるんだな

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:09 ID:IcxMDNmf0

こうやって「格差」について議論したり、
揚げ足とって言葉遊びしている事自体が
上の方に居る奴にとって都合がいいんだよな

ネットの片隅で愚痴って溜飲が下がってりゃ世話ねーってこった
現実を変えていく方向で動きたいものだ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:16 ID:vFsAImH+0

結果の公平を求めてる時点で頭がおかしい。
神による完全計画経済でも妄想してるのかね。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:17 ID:u6JnEehf0

各国のテレビ局で、どれだけ格差格差って騒いでたかも調べれば、

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:19 ID:k1wNSm2+P

経済格差もそうだけど、それとは別に情報格差も感じるなｗ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:34 ID:lpWmIo8C0

>労働者ムチでひっぱたいて奴隷のようにこき使うのは欧米のやり方なんだからやめた方がいい。
そんな企業、チョン系のブラック企業いがい日本にない。バカきも。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:52 ID:Y9K3etkS0

マスゴミのネガキャンの成果だな

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:28:37 ID:HY/IcqZ30

民主支持率と大体同じか？ｗ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:28:56 ID:exiL0fH80

日本は自由で平等な国だったが、不自由で不平等な国に転落しつつあるな。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:29:16 ID:g1wOb54k0

差は感じるけど
格差は感じないのよね。

で。
差はあって当然とも思う。
社会主義じゃないんだし。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:29:51 ID:57Rzn5iP0

中国は奥地の人にちゃんと聞いたんか？

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:01 ID:5/SW0iaJ0

>>61
わかりやすいなｗ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:04 ID:Wio2RoY20

まぁ、格差はあって当たり前だからな

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:06 ID:lpWmIo8C0

まったく変わってないよね
変わったと感じるのは負け犬だけ。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:07 ID:yrWAuIoh0

>>62
真面目にがんばればがんばるほど、差別されて損する
世の中なんて嫌だよね

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:24 ID:rc1HEAHz0

>>63
実際に格差を感じるけどね

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:31:02 ID:mKWVc4nNO

中国人よりも格差を感じてるのか。

騙されてるのは日本人か、中国人か…

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:31:14 ID:+8i5srGW0

>>63
何呑気な事言ってるんだ馬鹿が
地方じゃフルタイムで働いて月給１０万だ。
このままだと確実に死ぬぞ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:31:35 ID:59YkBTlz0

格差なんぞあっても良いと思うが。

問題は正当な報酬が正当なところに回っていない感は大きいな。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:31:54 ID:iszxSqX0O

単純な事しかやってないのが高い給料もらってる割りに、
技術者がそれほどもらってないイメージあるがな。
あくまでイメージでソースないが。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:32:13 ID:Q/4jCIEF0

俺は断言する
格差ではなくて落差だと

格差格差叫んでる連中は大概バブルを経験したおっさんおばさん連中
奴らがそのころの落差を受け入れられないだけであって、
バブルを経験していない10代20代は落差どころか格差自体実感できないはず

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:32:31 ID:ZkPXKTxP0

愚民は洗脳されやすいね
小泉マンセーの後は民主マンセー

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:32:49 ID:rc1HEAHz0

自分はいつまでも勝ち組でいれると思ってないか？
選択をしていないガキか・・・

お前の将来なんて大したことないよ
鼻くその小便レベル

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:32:51 ID:k1wNSm2+P

格差の有無と格差の生じる構造はまた別の話だな。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:33:25 ID:E0BDw51dO

格差あることではなく、挽回が不可能に近くなっている傾向が問題なんだろ。
竹中の思い通りの格差固定化。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:33:52 ID:izx9Gd2t0

土地をタダにしちまえば、家賃分消費できるし起業も楽で
社会についていけない奴でもまったりやってけるぞー。
変なガイジンに一等地買い占められる事もなくなるし、いいんじゃねー？

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:34:25 ID:aXJ5tIkw0

単に格差があるってだけじゃなくて、国全体が貧しくなて一億総下流状態に
なりつつあるのに懸念してる、ってのが正直なところじゃね？
そうでなけりゃ、今の社会全体を覆うネガティブな空気を説明できんぞ
皆が気づき始めてるんだよ、「日本、詰んでね？」って

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:35:10 ID:9noIqsAv0

技術者とかになると、ひたすら国や会社に貢ぐ格好になって、
自分は、ちょっと大目の給料で満足しろってなる。
後は、努力してない大衆は、努力して俺みたいに裕福になれ
という思想に落ち着かされるから嫌だ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:35:31 ID:HfMjYSrJ0

>>69
> 実際に格差を感じるけどね

その格差というのは、どことどこの格差なのでしょうか。
米国では、生活補助以下の水準の収入のウォールマートの店舗の従業員と、
CEOクラスの数十億の年収がある層の格差があるみたいですけど、
日本では、創業者でもないと億を越えるような年収は、
大企業の社長でもなかなか無いと思います。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:36:16 ID:2bmhyUJCO

何でもかんでも国や社会のせいにするな。お前らの努力が足りないだけだろ。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:37:22 ID:Pj7E09UC0

で、誰と誰が格差があるのかっていう話なんだが。

テレビでは暮らし向きの苦しい年金生活の高齢者とかが出てくるが、実際は高齢者が富裕層で若者が貧乏。
↓これが現実。

日本の金融資産の６割以上が６０歳以上の高齢者の所有。
３０代までは資産がマイナス（借金生活）、６０歳以上は平均貯蓄額２０００万円超
全世代の平均失業率5.7％、２０代までの失業率9.5％
国の借金８００兆円、高齢者はビタ一文返すことなく死んでいく
高齢者は払った以上の年金を受け取っているが、これは若者世代から奪った金

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:37:23 ID:8WkcrOiX0

せっかくだからいろんな国の結果と国民性、経済、政治を絡めて考察しようよ
↓スタート

86 ：ラムザ【称号；振り込め矢口】 ◆FFTxXSzr9g ：2009/09/22(火) 01:37:38 ID:Vo2FZ+FH0

米国に比べれば日本の格差は殆んどない
しかし現実的に小泉が売国をした為あたかも米国の後を追うかのような政策を
次々としてしまった為に格差が出てきたのは事実である

小泉竹中コンビを許してしまったあれは最悪だったな

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:37:53 ID:+8i5srGW0

もう誰もこのまま物も買わず結婚もせず子供も生まないよ。
あとは消費がが萎んで経済が消えて無くなっていくだけ。
ここで「格差なんてねーよ」とか数年前の自民みたいなこと言ってる
馬鹿な奴らは数年後には回り回って自分が苦しい思いをするだろうな。
今は職を持ってるから感じてないだけ。
やがて時間差で絶望するよ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:37:56 ID:lpWmIo8C0

バブルの頃に比べて今は持ち家ももてるし、落差を感じてるわけがない。
バカってかわいそう。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:38:09 ID:9noIqsAv0

>>83
違います。
努力ではなく、神を信じる心が足りない　という事が真相です。
努力とか技術は、それをカモフラージュする為のものです。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:38:09 ID:+abAEyaf0

>>80
単純にプラスの情報が伝播されてないせいだと思うがなあ。
ていうかなんでもかんでもネガティブに言い触らしすぎだよ日本は。

円高になったら日本はもう駄目だと言い触らし、
円安になったら日本はもう駄目だと言い触らす。

株価が上がったら株価の話をするのをやめて、
元気のない指標に焦点を変更する。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:38:46 ID:yrWAuIoh0

金持ちと同じ地域や町内に住めるんだから格差なんてないよ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:39:26 ID:zTA+2aIm0

実際の経済格差より民族性がよく表れた結果だな

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:02 ID:+8i5srGW0

>>88
はぁ・・・お前何言ってるのかね・・・
ほんとに真性馬鹿っているんだな・・・

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:12 ID:rc1HEAHz0

>>82
まず、労働条件の格差だね

契約、派遣で年収200万以下の人間が年収600万以上の正社員と一緒に働いている
大した仕事もしないでこき使うばかり
これ格差だよね

次に地域格差
東京の最低賃金と沖縄の最低賃金の差を知ってるか？

次に年代格差
年金が若い奴らは破綻する。今の団塊世代はいいよなぁ？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:20 ID:zRHI/LIs0

一発逆転のしやすかな？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:45 ID:I/q/iA92O

格差って言うよりか、凄い勢いで日本が堕ちていってるのは感じる。
何て言うか、社会の雰囲気が半端ない閉塞感だし、経済的にも精神的にも余裕がない人が増えてるし。
昔はホームレスとか見ても何とも思わなかったけど、今は少し意識しちゃってる自分がいる。
明日は我が身かもって。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:57 ID:aABYCzNK0

何やら工作員っぽい人の多いスレだなｗ

まあ「公平な」競争の結果としての格差ならしゃあないが、現状の格差は、いろいろ作為的なものが入り混じった、一種の八百長だし
勝つように台本に書いてあって、レフリーもそのように動けば、そりゃ勝てるわなｗ］

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:41:42 ID:Pj7E09UC0

米国・ロシア・フィリピン
一部の異常な富裕層とそれ以外の貧乏人

日本
若者と老人

英国・フランス
階級社会

ってな感じかな？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:41:48 ID:QicV0WrfO

こんな質問する事自体､違和感を感じる。
努力､才能､コネ､財力､学力その他諸々
人各々差はあるわな。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:41:58 ID:lpWmIo8C0

東京と沖縄の地価や物価の差を考えないバカ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:25 ID:MX+sP9Zm0

中国人って馬鹿ばっかかよ？ｗｗｗ
中国こそとんでもない格差だろ。
もしくは調査対象を意図的に選んでるかだな。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:59 ID:rc1HEAHz0

>>100
論理的に説明しろよ
逃げるなよ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:43:13 ID:9noIqsAv0

この数字は、捏造だけど、
こうした統計は、
支配者階級　と、労働者階級　の　割合・・・という事になるな。
日本だと、３割程度が、支配者側ということかな？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:43:36 ID:HfMjYSrJ0

たまに100円ショップを見ると、格差で生活圏が異なるレベルまで、
日本も来ているのかなと思う事はあります。
デパートで買い物をする層と、
100円ショップで買い物をする層では、
格差があるのかなと思うことがあります。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:44 ID:+abAEyaf0

>>94
学生時代からこつこつ勉強して資格でもとっておけば良かったのでは・・・

そういうことをせずに、ハロワに行ってもバイバイされるようなノースキルな人間になっておいて
「条件の悪い職にしか就けない、これは格差だ社会が悪い」ってなんなの

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:47 ID:Pj7E09UC0

>>94
地域格差はどんどん解消されつつあるよ。
まあ、なかなか縮まらないけど、５０～７０年代とかとんでもない格差があったでしょ。
華やかなデパートが建ち並ぶ銀座と比べたら縄文の穴居生活みたいな東北とか。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:45:13 ID:+8i5srGW0

失われた１０年とか言われた時期があったけど
今と比べればまだ天国だったよ。
今は本当にダメ。
ちょっと前なら運ちゃんや自動車工場で４０万稼いだり
正社員なら１８万とか２０万とか
そういう伝統みたいなのがあったけど
今はもう何もかも、ぶち壊されて最低賃金、正社員１０万円の時代。
どんだけ低賃金で募集しても応募者殺到するから
要資格経験者は当たり前だしハードルもやけに高い

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:45:40 ID:lpWmIo8C0

高級住宅地にユニクロや100円ショップがあるのに、バカなんじゃなかろうか。
デパートも100円ショップもつかってる金持ちは多い

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:46:34 ID:wA+gqV0X0

こんな調査があったね。
宝くじで貴方と友人が当選したとすると、どちらのパターンが良いですか？

パターン１
貴方３０００万円　友人１０万円

パターン２
貴方1億円　　友人３億円

パターン１を選んだ人が多かったそうな。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:04 ID:SR47KErj0

あれだろ、日本て一回線路から脱線すると二度と元の線路には戻れないからじゃね。
這い上がれないから格差を感じる人が多いのかも

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:51 ID:sKqtbNgT0

さて、格差格差と騒ぎたて、さも日本が差別大国であるかのごとく印象付けることによって利益を得る人たちは誰でしょう？

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:49:10 ID:zRHI/LIs0

統計取る時にちゃんと最底辺からも
とれてんのかな・・・

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:49:39 ID:Pj7E09UC0

単純な話、国債をどんどん発行して次の世代に借金を負わせているんだから世代間格差、これが最も拡大している格差であると思う。
職種の格差や地域格差は、どんどん縮まっている。
昔の金持ちはお手伝いさんとか雇うのが当たり前。
今、妾をもてる富裕層がどれくらいいるか。
電気も来てない楢山節考みたいな村はもうない。

で、唯一広がっているのが世代間格差。
若い世代ほど豊かになっていくのが今までは当たり前だった。
それが逆転し始めたのが７０年代頃からだろうね。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:50:12 ID:HfMjYSrJ0

>>94
経営者等のトップとの差ではなく、正社員と派遣の差という
真ん中から下での格差という事ですかね。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:50:35 ID:Q/4jCIEF0

>>111
政治家、メディア、サヨ・・etc

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:50:50 ID:lpWmIo8C0

変に情を出して社員を切るに切らず外資に売り渡した日産のようにならないようにしてるだけ。
感情に流されると結果的に会社が無くなるｗｗ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:50:53 ID:+8i5srGW0

未だに格差否定してるネトウヨはどこまで頭がイカれてるんだろうな。
こいつらホントもうダメだわ
自民が何で負けたかも分かってないみたいだな。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:51:41 ID:izx9Gd2t0

>>102
地価なら1／4切るイメージ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:52:56 ID:UrnBhKXjO

新卒が車買って
国民の殆どは総中流だと思っていた時代もあったのにね
自民党と経団連のせいだよ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:53:53 ID:MX+sP9Zm0

ジニインデックスを見ると日本はそこまで貧富の格差はないと思う。
むしろ北欧とあまり変わらない。
アメリカよりもぜんぜん所得税率の幅は広いしな。
格差は広がってきているのは事実だけど、
ここまでの％が出るのは単にマスコミの意見に流されている人が多いのではないのかと思ってしまう。
世代間格差は大きいと思う。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:54:03 ID:SR47KErj0

こんだけ高齢化社会で若者が少ないのに
若者の失業率が9．7パーだっけ？
世代格差もでかいな。当たり前だが数の多い世代が得する。マイノリティは負ける

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:54:49 ID:Pj7E09UC0

>>118
地方だと家が１００坪とか当たり前だからね。
日本の住宅の平均床面積って２００平米超えてるんだっけ。
東京だったら１００坪の土地だけで３億、家が１００坪で５０００万だよ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:08 ID:HfMjYSrJ0

>>119
高度成長期の「総中流」って、一生に一回ハワイに行くのが夢とか、
そういうレベルですよ。
今の中流の生活水準では無い。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:21 ID:I/q/iA92O

>>119
自民党や経団連だけの責任とも言えないがな。
経済の仕組みや世界情勢の流れが深く関係してるし。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:22 ID:aXJ5tIkw0

なくすべきは世代間の格差だろ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:56:42 ID:sKqtbNgT0

年寄りが貯めこんでいる金を使わないと、若い奴らは疲弊するだけになるな

いずれ年寄りにもツケが回ってくるだろうけど

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:56:58 ID:Pj7E09UC0

>>120
ジニ係数は世帯で見るからね。
若者の単身世帯って収入２００万とか普通。
この単身世帯が急拡大している。
６０代以上の世帯は数千万の貯蓄があるのが当たり前だからね。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:57:55 ID:PWdQH4Q70

この結果、日本人は世界から笑われ者になるなｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:58:57 ID:HfMjYSrJ0

>>126
年金生活の年寄りは、社会に対して不安があると
なかなか金を使えない。
新しく金を稼ぐ事は出来ないから。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:15 ID:SR47KErj0

国を動かしてる男達が、数の多い世代だし
選挙にしても、数の多い世代の票が反映されるわけだし
マイノリティーの若者は何も出来ない。日本は老人に食いつぶされて終わり

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:12 ID:MX+sP9Zm0

>>127
ああ。世代間格差はひどいよ日本は。
所得税率を変える必要はないと思うが、若者にお金がいくように富の再分配をしないといけないね。
どうやって高齢者に税金をかけるかだよな。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:58 ID:Pj7E09UC0

>>121
若者は選挙行かないからね。
老人を優遇する政策が受けが良いんだよね。
年越し派遣村も良いけど、世代間格差を問題にしていない時点で怪しい運動だと思ったよ。

>>123
総中流の時代は今より格差が大きかったという分析もあるね。
ただ、自分もいつかは豊かになれる、という確信が持てた時代だった。

>>126
その年寄りは借金を若者世代に負わせたまま死んでいくだけでツケもなにも払いませんが。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:01:19 ID:rc1HEAHz0

資格も沢山とらないとね。
そもそも資格で挽回できないけど、悪あがきとして

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:01:58 ID:SR47KErj0

>>132
>>130

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:02:53 ID:zTA+2aIm0

>>121
自民党が２００万を超える外国人労働者を受け入れたからな

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:00 ID:HfMjYSrJ0

>>130
それで年寄りが生活を楽と考え、金を浪費するようになれば、
その金が若者に回ってくる事もあるのだけれど、
年寄りを含めある程度金を溜め込んでいる人達の感覚が「不安」
なので、なかなか金が消費されない。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:46 ID:Pj7E09UC0

>>131
預金税しかないだろうね。
しかし預金税って老人世帯だけじゃなく鳩山みたいなエスタブリッシュメントが最も嫌う税だから実現は難しいだろうね。
消費税は全世帯にわたって消費を冷え込ませるし。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:04:02 ID:+abAEyaf0

>>126
> 年寄りが貯めこんでいる金を使わないと、

まさにそれを間接的に実現するための国債増発・財政出動だったのにな。
金を貯め込んで金融機関に滞留させてる張本人のじいさま連中が
「借金は駄目」とか言いやがって・・・

若い世代に借金を残しちゃ駄目だとかなんだとか
アホかとしか言いようがないわ。

そのぶんだけ不景気と友愛政府を残しやがって

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:05:40 ID:rc1HEAHz0

>>137
そんなことしたら銀行つぶれんじゃね？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:05:49 ID:jzyjU2XB0

>>138
借金は借金
子孫につけを残すことには変わりない
赤字国債を踏み倒すなら別だがそれはそれで大問題になる

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:08 ID:iPot8Olb0

経済格差なんて金で解決できるよ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:12 ID:tvMUDoHKO

うちの母親が小さい頃までは田舎の娘が「行儀見習い」というな名で
女中に来たけど、今は自分の娘を女中にする家庭はない。
ここで格差と騒いでいる人たちも、数万円から十数万円するパソコンを所有し、
月数千円のプロバイダー料払って同じ情報を共有してる。
家にはトイレと風呂があり、電気ガス水道が通り、テレビもある。
どこに格差があるのさ？

所有するテレビが15インチか100インチかの違いなら、それを格差とは言わない。
資本主義社会では、たくさん金を稼ぐ人と、あまり稼げない人がいるのは
当たり前だからね。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:22 ID:Pj7E09UC0

>>138
ＧＤＰが拡大してるんだったら借金もｏｋ。
物価も上がって借金は薄まるから。
全然拡大してないのに借金を増やしたらどうなるか？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:07:21 ID:HfMjYSrJ0

>>138

インフレ誘導すれば、金を溜め込んでいるだけでは資産が目減りするから、
他の資産運用を工夫しなければならなくなるし、
国の借金も事実上、減額になる。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:13 ID:KLXmxsCR0

世界が連携して経営陣の報酬の上限を決めればいいじゃん

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:45 ID:aXJ5tIkw0

まぁ、いずれにしろインフレは必須だろうな
友愛政権がやってくれるかは怪しいが

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:53 ID:PY+RBfLE0

今の日本で起業して成功するイメージなくなったね
一部の特殊なスキルを持った業種でしか利益出せないと思う

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:59 ID:Pj7E09UC0

>>139
銀行がつぶれたり海外に資産を移転する人も出てくるだろうね。

ただ、移動能力が弱まっている老人をターゲットにするなら有効な税だと思うんだが。
あとは医療費だね。どうして医療費を使いまくっている老人が２割負担や１割負担で若者が３割負担なのか、全く理解できない。
どう考えても逆だろうよ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:02 ID:MX+sP9Zm0

>>137
貯金税っていうのは悪いアイデアではないと思うけど、
貯蓄も投資もしないで現金で手元に保有してる巨額をどう引き出すかも課題だと思う。いわゆるタンス貯金ってやつ。
新円切替で、旧紙幣を期限付きにすればいいと思うんだが、まだ切り替えたばかりだしな・・・
消費税は一律だから最も平等に税がかかるしね。高齢者は贅沢品を消費しないもんね。
彼らが死ぬのを待って相続税でがっぽり取るしかないのかな。
う～ん。難しい問題です。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:31 ID:/IDyPi2r0

>>142
そんな一面的な指標ではね。
例えば公立高校の授業料を払うのに四苦八苦する者とそうでない者がいる。
これは格差じゃないかね？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:41 ID:rc1HEAHz0

>>148
税の増収より銀行がつぶれたときの経済不安の方が悪影響だと思う

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:11:13 ID:SR47KErj0

超高齢化社会ってほんと未来が暗いよな・・

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:11:16 ID:Pj7E09UC0

>>144
インフレねえ。どんだけ低金利にしても起きなかったのに。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:11:30 ID:+abAEyaf0

>>140
踏み倒すも何もねーよ。
日本人の預金癖が治らない限り、
国債は返済する必要なんてないんだから。

>>143
積極財政で経済成長させるっつープランだったでしょう。旧政権の方針は。

>>144
インフレ誘導は・・・別に反論する気なし。
バランス考えながらやっていけばいいと思うよ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:13:31 ID:Voh/dwi/0

経済不安どころか取り付け騒ぎ→恐慌になると思うよ

まぁほっといても亀井さんのモラトリアム法案で株価は大暴落してるけど

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:14:09 ID:Pj7E09UC0

>>149
インフレ政策が期限付き紙幣や預金税と同じ効果なんだけどね。
最低賃金引き上げは世代間格差解消とインフレ効果の両面で有効な気もするが、雇用環境がますます悪化する可能性も大。
まあ手詰まりってことか。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:14:26 ID:HfMjYSrJ0

>>145
ご指摘の通り、資本主義の論理を世界的な観点で制約しないと、
日本国内の格差問題は、解消しないでしょうね。

日本の労働者を使って、日本の決められた税金を払ってでは事業が成り立たない
企業が、国外に製造拠点をもっていったりするわけで。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:14:43 ID:G9n8uDfI0

いわゆる格差をなくせっていうのは、差が大きく出ている部分を解消しろ、あるいは貧乏な側を底上げしろって意味だと思うんだが。
必ず共産主義とか完全平等とかトンチンカンな反応が出てくるのはなぜなんだろうな。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:15:04 ID:+8i5srGW0

日本を救う道は一つしかないよ。
それは働きたくない奴は働かなくて良いって事。
今は仕事が無いのにその仕事を国民が奪い合ってる状態で
全くの不毛だよ。
とにかくデカイ土地に米を栽培して働きたくない奴に配ればいい。
歴史を見れば分かるが人間は米さえあれば生きていけるんだよ。
だから米だけじゃ飽きてきてミートボールとかたくあんとか
おかず食べたくなった奴は日雇いや派遣で働けばいいんだ。
憲法改正して労働の義務は外すべきだ。
これからの時代は働きたい奴だけ働いて
働きたくない奴は働かない。
これしか生き残りの道は無いよ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:15:31 ID:193/7uPy0

チャンスを広げればいい
守ることしか考えない老害の退場

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:16:12 ID:aOgIzg7JO

資本主義国家なら格差は必ずあるし、ぶっちゃけて言うなら格差のない国なんて存在しない
まあこんな結果が出るのも常日頃からマスコミが格差格差と連呼しているからに他ならない
そもそもこの調査自体がマスコミの誘導尋問だし

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:16:33 ID:mLnGJTlq0

とりあえず、中国での調査結果は興味深い。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:16:35 ID:HfMjYSrJ0

>>150
高度成長期なら、女子は中卒でOKという感覚ですよ。
男子でも地方から来る中卒が「金の卵」と呼ばれていた。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:17:35 ID:MX+sP9Zm0

もう一度バブルが起きるのを期待するしかないのかな

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:17:45 ID:DPNvpKBz0

自民は格差はないっていってなかったか？ｗ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:17:48 ID:Pj7E09UC0

>>158
完全平等なんて主張している人は少ないと思うが、格差自体のとらえ方を意図的にずらしている報道が多いとは思う。
母子家庭が悲惨だとか、後期高齢者医療制度がひどいとか。。。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:17:59 ID:BsLZAE5J0

格差社会の根源は支那人の流入だろ。
貧乏人が増えたのは奴らが労働賃金（特に単純労働者の）を押し下げたからじゃん。
日本人が生活もままならないような賃金でも、奴らにとっちゃ目の色が変わる大金なんだから勝負にならん。
奴らを放逐でもしない限りは格差なんてなくならんと思うわ。

168 ：ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ：2009/09/22(火) 02:20:15 ID:8NiAaJlp0

ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　そこで
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　　　　ソイレントグリーンですよ
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:20:26 ID:Pj7E09UC0

>>164
バブルが起きても貧困層には何も回ってこないよ。
だぶついたお金はもう二度と人間に投資されることはない。
単に株や土地に投棄されるだけ。
株価が上がって（経済情勢の悪化の実情を反映せずに現状維持という意味で）いっても失業率はどんどん増えていく。
実際、今起きているんだけど。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:21:04 ID:HfMjYSrJ0

>>159
日本は昔から「人」しか資源が無いと言われているわけで、
その「人」が「働きたくない奴は働かない」になったら滅茶苦茶になると思いますよ。
私もサラリーマンですけど、「働きたくないけど、食い扶持のために働く」
状態なだけで、本当に働かなくて生活出来るなら会社を辞めてしまいたい
ぐらいなわけで。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:21:13 ID:DPNvpKBz0

一部を除いて格差は狭まるかもねー不況で
みな貧乏になっていくという悪い意味だが

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:23:42 ID:tvMUDoHKO

>>150
格差じゃねえよ。
義務教育は中学まで。それ以上は自由なんだから、経済的に無理なら、
進学諦めるか、働きながら夜間に行くか、新聞奨学金でも受ければいいだろ。
経済的に厳しい人のためのシステムは用意されている訳だから、
だいたい、公立の授業料なら、携帯や酒、タバコ等贅沢品ま辞めれば払えるだろ＞親

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:23:48 ID:Pj7E09UC0

>>167
そっちに憎悪が向かうのは解るが、物価押し下げ圧力がある以上、防ぎようがない。
これでも国内産業の空洞化を防ごうと日本企業は努力している方だと思うよ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:24:39 ID:kY9OeFqK0

建築業界にしろ、アニメ業界にしろ、テレビ電通にしろ確かに昔からあるけどな。
グローバル化と訴訟社会と経済不安と労働改革と一機に来たからこの辺で洗い直そうって事だ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:24:54 ID:hRMHy+1EO

少なくとも自分の家庭は真ん中にいるって皆思っててんだよ。昔は。
今は間違いなくそうじゃない。下流にいると感じてる人が多数。
格差がないと言い張る人達には一体どういう利益があるんだ？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:25:31 ID:bGGA0u360

最近ニートって，社会の自浄作用な気がしてきた。

稼ぎまくっている団塊あたりの親から若者へ富の再配分
をしてくれているような・・・（汗

その再配分をニートの小遣いではなくて，労働への対価に変えて
再配分してくれれば，世のニートたちも外に出て行くのでは・・・

と思う。

チラ裏スマソ。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:04 ID:MX+sP9Zm0

>>169
不動産バブルで痛い目を見て、リーマンショックで金融商品の危険性を見てきた日本人が同じ過ちを繰り返すのかな？
設備投資や人的資源に投資されることはもうないのかな？
オレはそこに期待したいと思うよ。
バブルじゃなくて緩い好景気が続くといいのかもしれないけど。
いまの政府じゃ無理だろうな。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:31 ID:uu3xvu5L0

格差はあってもいい。ただ生き易い世の中にしてくれ。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:02 ID:aXdIie7p0

おまいら、格差をあおって日本社会を破壊しようとしている奴らの
悪辣なる工作活動にだまされるなよ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:30:09 ID:t2nO/P5nO

日本ってポル・ポトに治めてもらえば上手くいくんじゃね？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:30:39 ID:+abAEyaf0

>>176
そもそもニートって本当にそんな大勢いるのか？
ニートを扶養できるような、そんな体力のある世帯がそんなたくさんあるのか？

それってつまり、余力のある中流が今も日本にいっぱいってことじゃねえのか？

ニートの実態が生活保護の在日みたいなのばっかりで、
それが凄い数なんだというならわかるけどさ。
ちゃんとした誰かの稼ぎに依存するニートが「弱った社会」にそんな大勢存在できるとは思えん。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:10 ID:Pj7E09UC0

>>176
的確な分析だと思うよ。
昔は子供世代を養うことなんて出来るはずがなかった。
成長して物価もドンドン上がっていたから。
今はどう見ても親の世代の方が金持ち。

俺の親は、今の俺と同じ年齢で別荘含めて３軒の家を建てた。
俺は未だに独り身で賃貸暮らし。
貯金の額を教えたら「は？それしかないの？」って笑われてその年はお年玉をくれたよ。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:33:11 ID:wjS7ys3h0

インドとオーストラリアってすごい格差があるよな

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:33:55 ID:hRMHy+1EO

二言目には『騙されるなよ』って叫びながらネット上に戦死していった人達が
そういえば先月末に沢山いました

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:16 ID:+8i5srGW0

>>170
この社会には優秀な人間で働きたい奴は山ほどいるんだよ。
そいつらに経済を引っ張ってもらってお金たくさん稼いで贅沢してもらえればいいんだよ。
もう仕事の奪いあいとか不毛な争いなんか必要ない。
仕事量は一定量しかないんだから騒いだって仕事は増えないんだ。
働きたくない奴は堂々と日中寝とけばいい。
配給された米食べて生きてればいいんだ。
ニートも社会に出る必要なんか無い。
そのまま高度成長期で溜め込んだ親の財産で養ってもらえばいい。
それが一番効率のいい社会

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:19 ID:yzLuAEhJO

おまえら不満の暴発と武装暴動は事後が革命で終わるなら価値はあるんだぜ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:46 ID:izx9Gd2t0

>>184
戦死していった人達を懐かしみ崇める風潮もチラホラ出てまいりましたが

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:38:02 ID:Pj7E09UC0

>>186
革命で富の再分配と借金の帳消しでゼロスタートできるんならまだマシだけどね。
このままへたり込んで消滅するんじゃないかと心配だよ。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:38:15 ID:6WnMs4v30

今の政府って、なにか経済対策しているの？
手当てばっかりで対策しないと、もっと格差付くよね。

190 ：176：2009/09/22(火) 02:39:00 ID:bGGA0u360

>>181
ニートの実数は知らんが，

「ニートでいられる」＝「ニートを養えるある程度裕福な親が居る」

ってことだろ？

以外にニートの親は裕福だと思うなぁ。

>>182
確かに俺の親も，この前家の掃除してたら20代の頃の給与明細出てきて，
見せてもらったら，毎年給料が1万上がってたｗｗｗｗ

ほんと，親の世代とは，人生に対する価値観や展望がまるで違うと
思ったよ。だから話が噛み合わないｗ

最近よくニートっぽい子が父と喧嘩して親を頃したりするけど，
あれも結局そういう，埋めようの無い価値観の違い，親との格差を
感じた結果じゃないかな。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:40:27 ID:9o+3XZw90

日本の格差は世界と比べれば小さいけど、格差が身近にあるから感じやすいのだと思う。
何処かに超大金持ちがいたとしても、周りがみんな貧乏だったら格差なんか感じない。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:41:11 ID:bs6IyO910

おまえらなら、きっと養ってくれると信じている
その明晰な頭脳とスキルで日本を牽引してくれると信じている
下層からヨダレ垂らして待ってるぜ！

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:42:01 ID:tvMUDoHKO

アメリカの格差ってさ、パソコン買える層と買えない層で、
買える層はホワイトカラーになり、高給を稼ぎ、
買えない層はパソコンが使えないから、ブルーカラーになるしかなく、
時給数ドルで働き、やはり子供にはパソコンを買ってやれず……
とループになって行くんだけど
日本はそんなことないでしょ？ブルーカラー、ホワイトカラーにかかわらず、
パソコン持ってるでしょ？ニートだって持ってるでしょ？
何を持って格差と言ってるのかわからないよ。
億ション住んで、ベンツ乗ってる人と自分を比べて「格差」というのは違うよ。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:12 ID:HLqbGoTn0

ん？格差を感じたくないってことは共産主義にでも走りたいのか？
の割には共産はボロボロだったが

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:31 ID:r87K8hiX0

>>189
金があって、早く結婚できて、
子どもを多く持てる家庭に手当なんて、
格差を固定化するだけじゃないのかな？

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:03 ID:EpdiEyla0

ニートだ派遣だというけれど
家の親族や同級生は医者やら公務員やら一流企業が当たり前だし
住む世界が違うのかなと。まあ紙一重なのかもしれない。
これこそ見えない格差だな。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:21 ID:RGVZTqYe0

企業が史上最高の利益を上げているときに国民の敵、経団連やったこと、まさに最悪の売国奴。

世帯所得100万円減少させた自民創価党ｗ
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:25 ID:JgTFFx/+0

国民の1%が富の99%を搾取する時点で論外だからな
この国は、未だにネオリベの亡霊がさ迷ってるのか
他では1年前に浄化したってのに
あんな欠陥科学にしか縋れない知恵なし連中の無能が

数字では、明確に差があるのが現状
特に世代による差が致命的な
インフレ誘発する為に、国家通貨を出して給付金を出す事だろう
ベーシックインカムとも言うか

それでセーフティネットを構築し、とにかく消費を誘発させる
キリギリスがいないでアリだらけになったら、昔の貴族時代になるだけだからな
頂点に立った1匹のアリが全富を寡占し、他は全員奴隷
しかも最終的に機械が全部やるようになり、人など全員安定性のない無能と化する
で、そうなったら、1匹のアリだけ残って他は全員死ぬのか？
自己責任で努力不足の甘えって理由で？
誰の為の社会なのか、本質が失われているって事に気が付いてない時点で無能そのもの
平安時代は本当にいい例えだ
融和と中庸が問われている理由すら理解できんだろうしな
逃げているともいえるが

ジョブは特定個人の資本家のおもちゃではなく、個々人の文化活動の一環として得るものに切り替わるだろう
ネオリベは投了する時期に来たといえる

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:46:36 ID:Pj7E09UC0

>>191
どこにその身近な格差があるの？っていうことなんだが。
まあ銀座のデパートとかいくと裕福そうな家族がいたりするけど、デパート程度じゃあね。。。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:48:00 ID:9o+3XZw90

>>199
非正規雇用と正規雇用
正規雇用でも年齢により収入が違う。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:49:29 ID:wQ2tb3GP0

バブル時代から格差はあったろ
当時、池袋の低層ボロアパートから見上げる高層ビル群は
まさにリアルな銀貨鉄道９９９のオープニングな世界

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:49:50 ID:Pj7E09UC0

>>197
世帯所得の数字は注意しないと見誤るよ。
所得のない老人世帯と未婚の単身世帯の増加も考慮しないと。
まあ下がっているのは事実だと思うけど。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:50:30 ID:GUmYG+lKO

ｹｹ中よ
てめえ以外は誰も望んでねーみたいだぞ格差は

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:50:33 ID:vmerBZTtO

質問が変だろ格差感じるのが普通なんだから

格差は、あった方がいい完全に無くなったら日本崩壊するよ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:51:28 ID:aXdIie7p0

家族そろってジャージ着て目やにつけて
ドンキ行くのと大して変わらんもんな。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:51:43 ID:EpdiEyla0

典型的な貧困層の家庭ってのは
おとうさんが内装工みたいなブルーワーカーで
娘が高校時代円光するような茶髪ギャルで
10代で結婚して子ども作ってすぐ離婚するような家庭で
景気わるくなるとお父さんが無職になりお母さんが水商売初めて
男作って離婚してお父さんは生活保護、娘も生活保護、
おにいちゃんは暴走族から三下ヤクザになって、これまた生活保護っていうような家庭
を連想するがそういう家庭の知りあいいないからよくわからんｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:52:05 ID:Pj7E09UC0

>>200
それは痛烈に感じるだろうね。
俺の職場では非正規がいるが、時給２５００円。
俺は正規で時給換算すると１５００円。
しかし年収は俺の方が上。どっちが幸せなのやら。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:53:03 ID:wQ2tb3GP0

格差は昔からあった
だた、昔と違うの小さくてもそれなりでも
誰もが夢見る明るい未来が無くなった。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:55:57 ID:PsK9D552O

小泉竹中のネオリベの政策で格差というか貧富の差は拡大したのは事実

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:57:26 ID:cEYKCZib0

仮に日本で格差による治安暴動が起れば
首謀者など存在せず、全てインターネット上の
掲示板等での発言情報からの行動になる新しいタイプ
政府や国はかなり恐れている
実際、先の総選挙での政府転覆もネットの役割りは大きかったしね

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:58:08 ID:aXdIie7p0

>>209
共産党員乙！

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:59:15 ID:Pj7E09UC0

>>210
そんな村上龍の小説みたいな世界が訪れるとは思えないけど。。。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:00:32 ID:PsK9D552O

>>211
悔しかったら反論してみろよw
レッテル張りしかできないのかよ

ネオリベは世界的にみても失敗で左巻きの政府増えてるし

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:01:18 ID:hRMHy+1EO

>>210あれだけネトウヨが頑張ったのに自民が負けただろ
まだ２ｃｈで政治が動くって思ってるの？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:01:49 ID:tvMUDoHKO

>>200
非正規雇用と正規雇用で収入に差があるのは当たり前でしょ。
格差でもなんでもない。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:02:31 ID:bGGA0u360

>>208
将来への展望が見えないってのが今と昔は確かに違うかもなぁ

そして，今の日本の格差感は，中流から下流への移行の格差感なんだと思う。
日本は上中下のうち，中流がすごく沢山居て，その中産階級が沢山働くことで
品質の高い製品を大量に輸出して稼いでいたけど，今は格差が進んで中流が
下流に移行してるから>>193のような意見が出るのも頷ける気がする。
上流が下流に，ではないから，変化の幅が僅かでわかりにくいじゃないかな。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:06:08 ID:JmrOjChA0

中国様と朝鮮共和国の人民のみなさんは愛国教育の賜物か
我が国は素晴らしいとみんな言ってるよ？
不満なんかないみたいだよ？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:08:46 ID:9o+3XZw90

>>215
非正規雇用と比べて正規雇用の方が一般的に
能力が高いと考えられるから、収入に差が有るのは当然だろうな。
だが差が有るのはそれだけの理由ではないだろう。
正規雇用が増えず非正規雇用ばかりが増え続けているのはおかしいだろう？
非正規雇用として雇ったほうが安く済むから非正規にするんだろう？違うかな？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:15:18 ID:qrDpxFEe0

格差が悪いことだとは思わない
能力のある人間が報われるべき
無能な人間は死んでも仕方ない
有能な人間の足を引っ張ることは一番やってはいけない

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:16:32 ID:Pj7E09UC0

>>218
非正規は会社に身体を捧げる忠誠心が足りない分、給与も少ないんだよ。
俺は仕事に命を賭けて実際病気にもなった死寿命は短くなってると思う。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:20:37 ID:9o+3XZw90

>>220
給料が少なかったら忠誠心も低くなるだろそりゃｗ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:23:11 ID:wZPdYmNH0

地方の商店街や商店の家庭が貧乏なのは自民党と官僚が勧めてた大型店舗に関する法律のせいだろ。
あれでどれだけの商売人が自殺に追い込まれたのだか･･･
地域格差だけはなくせよ、生まれた地域で自殺まっしぐらとか悲惨すぎるだろ
同じ日本だぞ、努力とか工夫とかもうそんなレベルじゃねーっての。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:26:02 ID:7BosOmBtP

老人が日本の資産の７割持ってるんだよな・・・これを使わせないと格差だらけだろ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:28:18 ID:z9mwwe42O

【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/offmatrix/1253506692/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:45:20 ID:9p0/OJ26O

これを何とかしてくれと言う一心が民主を大勝させたよな。
バラまき政策に期待したわけでも何でもない。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:46:44 ID:wZPdYmNH0

こういうのは底辺層にしか理解できないよな。

というか東京一極集中とかひどすぎるだろ。
洗脳力の強いテレビだけでなく雑誌媒体や単行本レベルでも東京東京ってうるさいのに。
しかもこの一極集中が国策なんだから恐ろしく不公平だろ。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:47:26 ID:qO8PZmRfO

時給１０円違うだけで格差だと思うもんな！はぁ？

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:48:24 ID:hky+1ahf0

問題なのが、なにを持って公平なんだろうよ。　

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:48:41 ID:GYjk9wD3O

■【非正規社員の最低賃金上げるより派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ】

★最低時給1000円も､国際の経済のこと無視だもんな
いきなりｺｽﾄｱｯﾌﾟしたら､ｺｽﾄｶｯﾄの為に中国産の安い材料使われだし国内の企業が中国に逃げる
地方の零細企業は持たない
円高容認で時給もｱｯﾌﾟしたら､国際競争が分岐点にきている今壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける
↓こういう政治がやるべきことあるんじゃないのか?社会保障の整備など
.
864: 2009/09/20 01:20:58 eQyg0nfN0 [sage]
非正規社員の最低賃金上げるより

派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ

民主は派遣規制緩和のﾂｹをまっすぐ見ているようで､遠めで斜めからしか見ていないな
.
.
.
後､地方に経済特区の作れ
地方はもう手つけれん位ﾔﾊﾞいだろ
地方に経済特区作って法人税免除しろ
雇用だけで所得税増える､生活保護など保障費は削減できる

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:52:20 ID:7ZtNo4b2O

オーストラリアって移民が多いんだろ？
それでこの数字は凄いね

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:53:11 ID:qO8PZmRfO

自分より少しでも幸せな人間を見ると僻んで格差に感じるんだろ

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:54:25 ID:1smV0m7o0

文句は痔眠党に言えよ。
痔眠党いわく、格差は正しいのだからなｗ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:55:05 ID:tvMUDoHKO

>>218
企業は利益を出さなきゃいけない。
売上が落ちているのに、利益を出すためには経費の中で一番高い人件費を
減らすしかない。
それに、非正規雇用よりは少ないかもしれないが、正規雇用もちゃんとしている。
非正規がイヤなら狭き門をくぐり抜けて正社員になればいいだけ。
会社はボランティアで運営してる訳じゃないｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:57:00 ID:1vdkPlDT0

不況になると責任転嫁先を探さないといけないから大変ですね(´∀｀)

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:57:34 ID:Pj7E09UC0

>>230
雁屋哲が移民した時は資産１億が条件だったと書いていたが、最近は違うのかね。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:57:40 ID:RyN3Qe7cO

既得権益とかは非難されるべきだが、金持ちに対する嫉妬は

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:57:45 ID:1smV0m7o0

日本の企業は株式配当少な過ぎだと思う。
企業が儲けても、それを庶民に流さなかったらデフレが止まらないのは当たり前。
まさに「企業が庶民を食いものにする構図」そのまんまじゃないかな。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:58:32 ID:lXTGEOr+0

格差なんてあっても何の問題もないだろ。
問題なのは貧乏。最低所得者1000万で最高所得者10兆円であったとしても
今の物価ならな～んも問題ない。格差は分かりにくいので貧乏論議に変えて。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:58:34 ID:HEMC+9610

いよいよフィリピン並みかよ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:00:08 ID:Pj7E09UC0

>>237
いや、その配当は爺どものポッポに入るんですが。
これ以上株式配当増やしたら従業員に払われる給料がもっと減りますよ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:01:04 ID:U7C7hrY1O

格差はあっていいんだけどやり方に問題あるよな。
「私が命懸けでやります！」っていうから、てっきり良い方向へ変えてくれるのかと思ってたら
騙し討ちみたいな格差社会作りやがったからな糞自民は。
まともに働いてもほとんどその日暮らし、だからといって働かなかったら即死
じゃあ金貯めて自分で始めるにしてもそれを支援するような政策は皆無。
結局、パソナで安い賃金で死ぬ程働くしか無いよう政治誘導され
自民党特定企業はエコ減税だ戻し税だ雇用補助金10億円だなんだで税金思いっ切り遣って支援され負担は更に国民へ
社会的に貢献したらそれなりの対価が得られるわけでも無いなら誰も働かないわな。
よく自民党と経団連はこのザマで競争なんて言葉を口に出来るなと感心するわ。
ペテン、詐欺じゃねーか糞自民党
しねよ糞トヨタ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:02:29 ID:QNPSqhJ90

>>239

昔フィリピンは東南アジアの優等生と呼ばれてが
今や東南アジアのお荷物になりつつある

なんでそうなったかというと理由は簡単

国民がアホばっかやったからアホな政治家しか
選挙で選ばれくなった、一番フィリピンが成長
したのは開発独裁をやったマルコスの時代ｗｗｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:03:07 ID:Pj7E09UC0

>>241
そう言えば経団連最近おとなしいね。
藤井さんの円高容認で休み明けにも８０円台突入か。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:04:36 ID:5c70R2jFO

賃金カットは下だけ。
だから格差が広がり、景気も悪くなる。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:07:44 ID:llHaHxhi0

これはマスコミの洗脳力アンケートですな

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:11:06 ID:CxPHH9Ob0

日本ほど豊かな国は無いそうだ
一日働いただけで
数日分食べられるだけの
金がもらえるのは世界でも稀

しかしその恩恵を感じる若者達はいない
遊ぶ金が無いことだけをとらえて叫ぶ

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:11:40 ID:bY2SkMg40

いまこそ社会主義だろ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:11:48 ID:WvOuQX1f0

貧乏人が増えれば増えるほど個人を変えるより社会を変えた方が早いと思う奴も増える
ここは民主主義国家だから優秀な人は資本主義の独裁国家にでもいけばいいよ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:12:51 ID:Dh4ms8LdO

何ここ、金持ちしか集まってないの？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:13:25 ID:22XhqFO+0

>>248
その通りだな
で理工系の海外脱出には不正競争防止法と外為法が
邪魔をしている
早急に廃案にして欲しい

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:13:28 ID:wZPdYmNH0

今年はスイカ食べなかったなぁ。
去年でも夏の終わりにかなり格安（1玉280円ぐらい）のもの買ってきて食べたというのに
土用にもウナギを食べれなかった（しかも家族全員）
去年は我慢して中国産のものを食べたのに。どんどんと生活レベルが下がってきてる。
中国産に嫌々手を伸ばすのも慣れてきた。

上から目線で見れば、努力が足りないとか言われるんだろうけど
代々その土地で伝統を守ってきた家系の目線で見れば、
地域格差で地方の崩壊を招いたのは
明らかに政治の責任、国の責任、政府の責任だろ。
商店街の殆どの人たちが伝統職芸を畳んでいってるのは圧巻だよ
今まで何代も続けてた店がバタバタと潰れていくんだから。
駅前に東京資本（本社）の大型店舗が出来すぎだろ、
国は地方を守る気なしだ、大手企業に肩入れしすぎ。裕福なのも東京だけ、歪すぎだろ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:13:34 ID:FM/hR0T50

俺が知る限り、いわゆる「派遣」とか低賃金労働者ってさ…
自分が勉強するのが嫌で、勉強しなかった挙句、社会人になってから給料が低いとか言ってない？
その県(都会は除く)単位で上位１０本の指に入る高校に入学すればある程度の仕事には就けるでしょ？
その高校に入るためには努力次第でなんとでもなるﾚﾍﾞﾙでしょ。
それを言い訳すんなよ。
俺もサラリーマンの家庭、かつ、母親はパートだったけど不況の波でクビになったクチだけど年収1000万は越える仕事に就けたよ。
夢を見れない時代になったって言うけど、20歳になってから夢見ても遅いでしょ。
中学時代の夢を中学時代から追ってれば、それなりの夢を叶えるチャンスは転がってるよ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:14:39 ID:WYE0JJs+0

>>246
そこで「満足」したら人間の進歩を否定することになるだろ

ただ、すべてを国のせいにしてる奴が進歩するとは思えないけど

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:15:40 ID:pDlzr/Vh0

マスゴミが悪いとしか言えない。脳無しどもがそれにつられている。
大きな政府が欲しいのかよ。でも大きな政府でも格差はあるだろ。
社会主義でも格差はあるのに。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:16:09 ID:AodP77FX0

ドイツ人もけっこう不公平感があるんだな。知らなかった。
アメリカ人はアホだから、状況を理解できていないだけだろ。
中国人は正直に答えていないのが多いだけだよ。4000年の知恵。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:16:28 ID:22XhqFO+0

あと日本ってIT化が進んでいるのに
相変わらず文系ばかり量産しているよね?

雇う側が困惑しているのにさ・・・・

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:16:28 ID:by8mAnAi0

経済格差なんて勝負したかしないかの差だろ
文句言ってる奴はこれを100回読んでこい
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r3_02.php

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:16:34 ID:6d2MHvtY0

一回贅沢してる連中の職業割合を提示しろ。

隠すな！

海外旅行なんて絶対公務員が過半数だろう！

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:16:50 ID:WvOuQX1f0

>>250
ここは民主主義国家だからその希望をかなえるための政治家を選挙で当選させればいいよ
がんばってね

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:17:11 ID:1smV0m7o0

>>251
企業が庶民に利益を分配するならいいんだけどね。
トヨタとか、内部留保を兆単位で持ってるよ。
お金の総量が増えずに、企業と金持ちが溜め込む金ばかりが増えるなら
そりゃあデフレになりますわな。
だからこそ、お金はある程度刷ってインタゲ政策取るべきだと思うけど・・・
日銀があれじゃね。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:18:19 ID:QNPSqhJ90

日本の労働者の不幸は
日本がアジアに位置してる事と
一番アジアがグローバル化の
影響を受けてる、
基本的にグローバル化では隣国や
近隣諸国の労働者の賃金が
発展途上国では上がり
先進国では下がり、
最後にはその地域圏の労働者の賃金は
フラットになる、ここで問題なのは
日本の労働者の場合は韓国や中国の
労働者と同じ賃金まで下がり続ける
事になるという事だ。

ＥＵの場合は東欧諸国の労働者まで
主要国の労働者の賃金は下がり続ける
事になるが、ここではそんに差がない
からあまり気にならない

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:18:20 ID:kY9OeFqK0

義務教育以上の勉強ってのは別にいい会社に入るための資格じゃなくて、
より広い見識を深めるためのもの。
単なる資格だとしか思ってない奴は社会人になって猛烈に劣化する。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:20:20 ID:m/1GLtdt0

貧富の差が酷く、人身売買や戸籍を持てずに小学校すらいけない児童が数百万人いても

言論の自由の無い共産党独裁メディアの操作によって４４％が平等だと考える中国。

世界一格差のない理想の共産主義社会を実現した日本は、反日メディアの印象操作

によって程度の低い日本人の７２％が格差を感じる。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:20:26 ID:WvOuQX1f0

優秀な人は民主主義国家に産まれて残念だったね
資本主義独裁国家に産まれれば良かったのにねかわいそうだね　

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:20:28 ID:1smV0m7o0

>>261
本来は、日本の国力が他国と比べて相対的に下がってるので
円安にならなければいけないのだけど。。。
全然円安にならないね。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:20:30 ID:QNPSqhJ90

>>255
アメリカの場合は
アメリカで食を得れれば
本国の何倍も美味しい思いが
出来るからな近隣の移民はｗ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:23:22 ID:QNPSqhJ90

>>265
円安にならないのは
爺婆様方が金融資産をたんまり溜め込んでる事と
日本には対外債務が殆どないからな
ついでに債権国だ世界トップクラスの
でドルがこのご時世で輪転機がオーバーヒート寸前まで
刷られまくってるのに、全然円は刷られてない

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:23:39 ID:Z/gAyKyeO

72％ってことは、この中の何％かは自分は高すぎると感じてるわけですねw

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:24:55 ID:7VFUhBLAO

>>264
君はどこの国の人だい？

内容以前の問題としてｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:26:37 ID:WvOuQX1f0

>>269
草をつけるな間抜け

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:27:35 ID:U7C7hrY1O

新自由主義は日本には合わない。
良くも悪くも合わない。
しかもチャンスがあるダメリカの新自由主義とも違うただの騙し討ち。
どこにもチャンスが無い。ルールも不明確。
日本で新自由主義をやりたい奴は本場のダメリカへ行って
隣に座ってる奴の首をお互いがお互いに力の限り締め合えばいい
最後の一人になるまで、力尽きるまでお互いの首を締め殺し合えばいい。
全滅するまで勝手にやればいい
日本には合わない。勝手に巻き込むな。
勝手にしね。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:28:36 ID:GpnpGHfB0

>>255
アメリカの貧富の差はアメリカ人が一番よく知ってるよ。
ただ自分の無教養や無能力から貧乏なのを理解してるだけ。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:30:00 ID:SMqIOJaJ0

格差のない社会ってどんなんだ？
理想は共産主義国家になることか

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:31:18 ID:C2BUBSv50

社会民主主義、リベラル主義の時代だろ。

市場原理主義、ネオコン、新自由主義？もう終わったって。ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:31:36 ID:QNPSqhJ90

>>271
日本は新自由主義じゃないんだよ
規制緩和とか言ってるけどな
緩和されたのは金融と労働環境だけ
大体、新自由主義なら堀江モンが
ボコボコに叩かれるはずがない
この国は世代間の政治闘争に
若者が負けた結果、単なる
票田優遇主義になってるだけ、
一番美味しいところの多くは
大企業の団塊世代に持っていかれてる

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:31:50 ID:GpnpGHfB0

>>273
能力格差のない社会じゃないか

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:32:48 ID:1smV0m7o0

>>271
個人レべルでは、アメリカより日本の方が自由主義的だろ。

アメリカというか、欧米において仕事は契約だから、契約以上の事はしない。
日本は休日出勤、サビ残何でもアリなブラック企業ばかり。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:32:50 ID:aXJ5tIkw0

>>275
ちょっとスレチだけど、ホリエモン以外で世代間闘争を象徴する人物ってどんなのがいる？

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:33:05 ID:22XhqFO+0

新自由主義も日本には向いていないけど、
社会主義も向いていないよ

日本に向いているのは、国家が職業を決めてあげる事
露骨にやると反感を買うけど、大学と職業が直結している
コースを設置して、形だけでも本人の意思で決めさせる
文系学部というのが一番最悪なパターン

私大はコストパフォーマンスが良くて、大部屋で授業できる
文系を好んで設置する売国奴

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:33:17 ID:Y0tjNgzq0

で、実質の数学的格差を出すと日本が一番小なわけだろ。

つまり、「自分より上の奴が多いのは許せねえ」「ベサツだ」
「自分の位置がちょうど限界線で、それより上の奴は全員悪いことやっているにきまっている」
「俺にもうまみをよこせよボケ」

痛い嫉妬にてらいのかけらもないみんなで吠えれば怖くないド田舎者村社会の証明

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:35:11 ID:UEuUDXYgO

いつの時代でも経済格差はあるかと。

昔は貧しくとも志と誇りを持って生きるという逞しさがあったが、
最近は貧しいのも状況が悪いのも全て政治や社会のせいと周りのせいにしたがる人が多い。
と、三宅爺が言ってた。
私もそう思う。責任転嫁はいくない。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:35:39 ID:sV/Ad7Fa0

新聞とTVが無かったらどう変化するんだろうな

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:37:34 ID:QNPSqhJ90

>>278
ほとんどいねーよ、それ以前
に団塊ジュニア以下は世代間闘争自体
起こしてない、だから戦わずして負けてる
状態、自分達は社会の被害者意識しか
ない状態、団塊みたいに学生闘争してたら
まだ救われた人間は結構いると思うよ、
学生闘争で団塊の世代は存在感をしめして
７０年代初頭の不況でも生き抜いた
団塊ジュニア以下の氷河期世代は存在感が
ないからな

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:38:07 ID:7AmHaYyB0

>>275
ホリエモンがボコボコに叩かれたのは犯罪のせいだろ？
それまでは小泉自民党の候補にまでなってんだぞ。負けたけど。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:38:15 ID:1smV0m7o0

>>281
昔は貧しくても経済全体が成長していたので、給与も上がったし
リストラの心配もあまりなかったんじゃない？
今は経済のパイ全体が萎んでいるので、貧乏人は一生貧乏が確定的。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:38:45 ID:22XhqFO+0

>>281
三宅爺も嘘つきだからなwww

昔は技能職に就く人間が多かったから
自分の腕と器量と発想がセーフティーネットだったの話
今はマスゴミや公務員の給料が良いのを知っているから
博打に掛ける人が多い。そして夢破れて愚痴ばかり

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:38:50 ID:GpnpGHfB0

>>281
これじゃあ経済成長も止まるわけだわね。成長を拒否してる人がこれだけいるんだもの。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:39:01 ID:U7C7hrY1O

>>281
共産党の議員が言ったならともかく
自民党の雇われ論客
三宅爺に言われてもな

黙ってピンハネを受け入れろと遊説してるようにしか見えんわ。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:39:18 ID:p2xH7NZC0

鴻池元官房副長官の“迷言”（「たかじんのそこまで言って委員会」より)

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

鴻池なんか見てると、バカウヨ議員ってのは、
「他人に異常に厳しいくせに、自分には異様に甘い」の典型だな。
中川昭一も同様。しかも、平気で嘘をつく。モラル・良心まるでなし。
自称「愛国政治家」の正体は、「俺さえよければいいんだ！」という「自己愛」の塊。「愛民心」はゼロ。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:40:13 ID:C2BUBSv50

貧乏人は自己責任・・・・

だと思ってたら世の中貧乏人だらけになってしまって
普通に自民党が負けました　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｗｗｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:40:16 ID:7AmHaYyB0

責任転嫁ねぇ
まぁ選挙で好きなところに投票すんのは権利だし

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:41:25 ID:22XhqFO+0

>>285
それは間違い
石炭廃止・紡績壊滅・鉄冷え・オイルショックと
今の比じゃない社会の大転換が起きて失業者が溢れた

でも技能職が多かったから、器用で次の仕事に潜り込めた
だけの話
今は雇用のミスマッチが酷いだけ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:41:26 ID:QNPSqhJ90

>>284
犯罪以前に叩かれてるよ
一番いい例がプロ野球再編の時に
明らかに既存の大企業重役からは
疎まれてる、マスコミ買収の時もそう
徹底して共闘してるじゃん、上の世代の
連中が、団塊と戦中派が共闘してじゃん
普通新自由主義ならすんなり買収できたよ
あのフジＴＶや近鉄だって

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:41:28 ID:1smV0m7o0

>>289
自民党がムカつくのは、若者にはそういう事を言うくせに
その裏では公共事業とかでばら撒いて、特定業界を甘やかしまくっている事だね。
企業にも根性とやらを強いてみろって感じだよ。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:41:42 ID:J7sd80OnO

イギリスが意外だな

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:41:50 ID:o25FIw3e0

金はあるにこしたことはないが、金がなくても幸せだと思う俺は幸せだ。
漠然とした不安はあるけど、そんなもの大したものじゃない。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:43:13 ID:rM3qEAB00

今、日本の歴史上でも稀に見る格差の最高に無い社会だと思うけどな。
豪族だの貴族だの殿様だのもいねーし。
アンケートの上位の他の国だと現在、まだそんなのが一杯いるんだろ。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:43:18 ID:aXJ5tIkw0

>>296
まぁ、金も幸せもないやつ多いしな

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:43:52 ID:C6tQSujtO

一般市民はマインドコントロールされてるようなもの
その市民が発する調査なと何の意味がある？

とりあえず人間は薄汚いゴミムシだと言う事実に
変わりはない

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:44:16 ID:7AmHaYyB0

>>293
そりゃ株式公開のリスクも分からずやってたアホな企業人どもはそうかも知れんが
一般人に人気がなかったら自民党が選挙で候補者にしたりしないだろ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:44:50 ID:Q6rgf3a7O

公平ってのは

何を持って

公平と言うのかが

人によって捉え方が

違う

従って公平とは

かなりいい加減な言葉である

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:45:52 ID:QNPSqhJ90

>>297
いやいや外様の殿様は大変だぞ
農民一揆は絶対おこして貰っては
困るから農民気をつけて、あんまり
重税かけずに居た、結果そこらじゅう
で借金だらけやった訳やから幕末は

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:45:57 ID:SwsrzI1B0

>>296
何歳か知らんが、それはたぶんおまえがまだ若いからからじゃね？
30代40代になったときに同じ事が言えるか？
結婚してない、子供も居ない、金もないで、老後はどうすんの？
誰に老後の面倒みてもらうの？最期は誰に看とってもらうの？
孤独死して2週間後に腐乱死体で発見されるとかいうオチしかないぞ。
怖くないの？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:46:13 ID:U7C7hrY1O

>>294
だよな
トヨタとかあれだけデカイ口叩いたのに
10年前にヒットしたプリウスだけが切り札
レクサスどこ行ったの？状態
潰れる寸前まで追い込まれても、凄い次世代の車開発したとかいうなら尊敬もするが
やってる事は円安への為替誘導・エコ減税を始めとする税金補助
足は引っ張るけど態度だけはデカイというね
本当にムカつく会社だよ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:46:36 ID:kY9OeFqK0

>>287
財界が、経済成長が止まってるのが愚民が騒ぐからだって考えなら結局それも責任転嫁だから同じこと。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:47:22 ID:22XhqFO+0

堀江も中村修二も一緒だよ
日本人はあの手の胡散臭い人間を叩きまくる

中村修二の場合なんて特に酷いからな
日亜は儲かり、日亜の雇用も増えた
そして徳島の税収も増えたのに、
何故か中村修二はフルボコ

日本人は雇用を産む人間が大嫌い
でも雇用がないと文句ばかり言う

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:47:41 ID:C2BUBSv50

>>294　なかなか良いこと言うな。
社会って、、助け合いが大事じゃないのかね。つまり友愛精神。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:48:20 ID:WvOuQX1f0

>>280
じゃあ出て行け　もう出て行っているなら帰ってくるな　ここに書き込みもするな

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:48:52 ID:1smV0m7o0

>>292
経済全体が成長していたからこそ、次の仕事に簡単に潜り込めたんだよ。
社会の大転換が起きても失業率はずっと低いままだった。

あと、今は雇用のミスマッチと言うけれど、誰でも出来る仕事がそれだけ
少なくなっているということの裏返しでもある。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:50:12 ID:aXdIie7p0

徹底した新自由主義の完遂こそ日本生存唯一の方策。
無能・怠け者・敗残者を救済する必要はない。
こんな奴らに国家の力を割く事は金をどぶに捨てるようなものだ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:51:47 ID:QNPSqhJ90

>>300
だから選挙に出た時点で
企業人としての堀江は
終わってるんだよ、結局
ホリエモンは企業人としての
自分の夢や野望の半分も
適えてないじゃん

>>306
中村修二はフルボッコにされても
しかたがない、あの人はあの発見が
なくても日亜で研究者として退職するまで
雇ってもらえる、彼は日本人技術者の
タブーを犯したんだよ、彼の要求は
アメリカや海外でしか通用しないし
あの発見は日亜の研究グループが
居て初めて彼が発見できた。企業は
彼があの発見をしなくても彼を雇い続けるという
リスクを既に犯してる、日本の企業の技術者は
バブル崩壊後の数年まで結果主義ど返しで
研究者を雇い続けるというリスクを犯してる

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:52:07 ID:olbz4fuQ0

それもこれも全て民主党のせいだ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:52:24 ID:rM3qEAB00

>>302
でも江戸幕府が格差社会じゃないってことにはならんでしょ。
日本史上最も格差がないのが現代だってば。
フランスだのロシアだのフィリピンだのは、まだ貴族が城とかに住んでるんだぜ。
日本の格差社会を言えないレベルでしょ。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:52:25 ID:22XhqFO+0

>>309
おいおい技能職は器用だと書いただろ?
その技能職に無理難題を押しつけた結果が
日本の繁栄だよ
技能職の失業は使い方によっては金の卵に化ける

今の失業者は事務・外食・営業と
金の卵に化ける可能性も無い

技能職は無理難題を克服して自分達で需要を作り出した
これだけは認めてやれよ。あまりにも可哀想だからさ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:52:43 ID:7AmHaYyB0

まぁ不公平感をどうにかせんと選挙には勝てないし全体的な幸福度も下がるからな
自分達が正しいと言うのは勝手だが残念ながら日本は民主主義国家なのでな

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:53:50 ID:ZBh+nXIJP

今時年収500万以下の奴って存在するの？ｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:54:02 ID:QNPSqhJ90

>>313
いや現代の方が
生活水準という面では
江戸時代よりも格差は
酷い可能性があるけどな

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:54:39 ID:zaCzUvIm0

北挑戦じゃあるめーし、格差があってなんぼやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:55:08 ID:QXkBaOH60

公共事業と天下り法人のコンボの連発で財政瀕死状態
その上経団連に袖の下渡されて、格差社会構築と1000万人移民受け入れ構想
中産階級不在になった今、最底辺の人間が量産され「助けてくれ」と言ってるのに
知らぬが仏でさらに私利私欲の政策を打ち出す有り様
湯水のように税金を今日まで使い倒して、
地方の講演会では「消費税増税」を前面に押し出して張り切って演説

自民は参院選も壊滅すればいいのに…

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:55:41 ID:5pddGlqX0

欧州やオーストラリアはしっかりと労働側もしっかり力を持ってるんだよね。
てか政府がしっかりと労働者の権利を守ってる。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:56:14 ID:WvOuQX1f0

民主主義国家はすばらしいよ　
どんな屑ゴミにも一票を与えてくれるんだからなぁ
そして金持ちや優秀なやつは絶対に多数になることはないしな
良く出来てる

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:56:25 ID:HKFAcdT40

能力格差も感じますが、なにか？

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:56:31 ID:Ke8VjIaX0

>>310
＞徹底した新自由主義の完遂こそ日本生存唯一の方策。

新自由主義先進国のアメリカでは10人に1人が生活保護なわけだが。
ちなみに日本は100人に1人。

＞無能・怠け者・敗残者を救済する必要はない。
＞こんな奴らに国家の力を割く事は金をどぶに捨てるようなものだ。

まったく逆だろ。
新自由主義ってのは簡単にいえば競争で負けた弱者は生活保護で養えばいいって考え方だぞ？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:56:37 ID:7AmHaYyB0

>>313
フランスやロシアは革命後も貴族がいんのか…

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:56:41 ID:8MxglAFP0

この位で格差とか言ってんじゃねーよ。
いつまでも一億総中流/平等の幻想にしがみつくな。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:58:16 ID:22XhqFO+0

>>320
外国は簡単に雇わないし、
日本の新卒みたいに未経験で就職は出来ないよ
親の紹介とか、退職者の推薦とか慣習が違うし

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:59:16 ID:HOkPnIBgO

>>325
糞ゴミ
北朝鮮工作員め
氏ね

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:59:28 ID:QNPSqhJ90

>>320
そりゃね欧州や豪州の労働者はちゃんと
政府に対して暴動おこすからねｗｗｗｗ
日本人は大人しいすぎるｗｗｗ
民主主義政治において国民主体の政治を
担保するものは民衆の団結と暴力性だよ
日本のデモと違って海外のデモは気迫が
あるからなｗｗｗｗ
やはりに日本の民主主義は自分達で勝ち取った
物ではないからこういう結果になるんだろうな

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:59:41 ID:pSSZmXNT0

差があるのは当然。
問題はその差のつくまでのプロセスだよね。

日本の場合は新卒で採用されなかったら人生８割終わったようなものだから、そこでやり直しが効かないのは困るよね。
反対に、新卒で入っちゃえば、あとは自動昇給で労組がガチガチに守られてるってのもダレちゃうよ。
これもまずい。

なんかいい方法ないかなあ。２chの経済関係のスレは３０代～４０代の人間多いんだろ？
なんかいい知恵ないかねえ？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:59:46 ID:WvOuQX1f0

優秀な奴こそ北朝鮮に行ったほうがいいだろ
少数精鋭のエリートと奴隷がちゃんと分けられてる
まさに優秀なエリートにとって理想の国じゃないか

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:00:12 ID:HKFAcdT40

>>327
能なしﾊｹﾝ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:00:29 ID:AMwO8LGe0

>>325
民意に従えよ。

競争したい奴は勝手に日本から出て行って、
ハイリスクハイリターンの世界へ行けばいいだけじゃん。
別に日本にこだわる必要ないでしょ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:01:01 ID:rM3qEAB00

>>324 　フランスとかまだ、ぜんぜんゴロゴロいる。ワイン畑とか持って城に住んでるぞ。　
ロシアは昔からの貴族はいないが、それ級のやつが一杯いる。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:01:24 ID:C2BUBSv50

選挙に負けた自由主義信者は負け組らしく黙っててくれないかな？ｗｗｗ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:01:40 ID:QNPSqhJ90

>>324
フランスは革命で王政を倒したけど
貴族の財産までは没収してませんｗ
ロシアの場合は貴族多くが富を
海外に移してたからソ連崩壊後に
戻ってる奴もいる
未だに旧王族とかが結構な財産もってるんだよ
欧州は

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:01:55 ID:22XhqFO+0

>>328
暴動って、いつ起きたよ?
労働者じゃない無職のデモはよく起きているけど、
労働者の暴動って・・・・・

この時間って嘘つきが多いよな
ブサヨなのかも知れないけど・・・

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:02:15 ID:zaCzUvIm0

何が民意だｗｗｗｗｗｗｗ俺様は糞ミンスなんざ支持してねーよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:02:17 ID:U7C7hrY1O

格差はあっていいんだよ
円安になったらトヨタが倒産して奥田が乞食になるような格差ならあっていいんだよ。
デカイ口叩いて困ったら負け組呼ばわりしてた国民の税金でなんとかしようとする
その腐れ根性が気に入らないんだよ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:03:00 ID:vq7MmLDb0

日本は格差を感じてるだけで実際の格差はめちゃめちゃ少ないからなぁ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:03:02 ID:C2BUBSv50

>>337　おまえ自民に投票しちゃったか、なら負け組じゃん。負け負け負け。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:03:15 ID:AodP77FX0

>>330 将軍様はそろそろ脱北するんじゃね？

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:03:16 ID:7AmHaYyB0

貴族って金持ち資本家ならそう呼ばれるのか？
社会身分としての貴族はもうねぇだろ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:03:29 ID:6GENevj00

新自由主義→格差拡大・少子化・内需縮小→自民惨敗、で結論出てるよな？

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:03:35 ID:aFXEOh8yO

確かに本当に優秀な奴は北朝鮮行け
日本より大切にしてくれて贅沢出来るかも

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:04:07 ID:QNPSqhJ90

>>336
無職の中には元労働者だって結構居るんだよ
それにストだってよくやるよ欧州は数年前には
イギリスの消防士たちが全国的にストを起こしたよ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:04:12 ID:AMwO8LGe0

>>337
ですから・・・
そういう人は、ハイリスクハイリターンの国に行けばいいじゃないですか。
スキルにも自信があるんでしょうから。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:05:41 ID:pSSZmXNT0

暴動が起きるだけまだ健全かもしれん。
日本ならネットに匿名でコソコソ書き込みだもん。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:05:44 ID:C2BUBSv50

>>343　→リベラル万歳→オバマさんこんにちわ→友愛社会

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:05:58 ID:1smV0m7o0

>>339
そうでもないよ。
「貧困率」でググって見ればいいけど、もう日本の格差は世界トップレベル。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:06:05 ID:22XhqFO+0

>>343
老人票4000万→後期高齢者医療制度・消えた年金
→老人は80才からなんとか発言→自民党大敗北

景気とか雇用とかはあまり影響はない
影響があるとしたら、小泉構造改革と老人問題のリンク

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:06:16 ID:Lzpg9b9m0

記事に困ったら？　　アンケート！！
書くことなければ？　アンケート！！
集計しなくても？　　アンケート！！
グラフがおかしい？　アンケート！！
ネトサヨ大好き！　　アンケート！！

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:07:01 ID:7brbwWcs0

スレタイ見るだけで我が国ながら人間ってのはどこまでも強欲になれるもんだと呆れるわ
日本で格差とか感じてる馬鹿って他の国では生きていけないだろ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:07:46 ID:CxPHH9Ob0

逆だろ
日本で経済格差感じてる奴こそ
日本でていったら？って話だろ
日本以上に良いとこがあるって
思ってるんだろうから

なんか変な奴いるなあ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:07:48 ID:rM3qEAB00

>> 324 経済格差の話してるんだろ？
日本で想像するに、
地方それぞれにある観光名所になってる何々城みたいなとこ
昔から私有してて今もまだ住んでるっていう連中が、
ヨーロッパにはゴロゴロいる。
こんなんと日本を格差について比べるってのがアホらしいわ。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:08:17 ID:22XhqFO+0

>>345
だからストやデモと暴動は違うだろ?
嘘つき

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:08:35 ID:gaTXMKfW0

競争とかもううんざりだよ・・・世の中ギスギスしすぎ！
行き過ぎた市場原理主義からさっさと脱却しようぜ・・・。
だいたい、真面目に働いてるのに、企業の都合でいきなり派遣切りされたら、
ホームレスになるか、餓死するか、自殺するしかない社会なんて先進国じゃねーよ・・・。
日本はすべり台社会なんだよ・・・危なっかし過ぎるぜ・・・。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:08:37 ID:7AmHaYyB0

>>351
アンケは使い方注意だが調査の基本だろ
警察とか国家権力持ってればともかく
民間には任意のアンケ以外に調査方法なんてねーし

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:08:50 ID:zaCzUvIm0

金持ちは自民支持と相場が決まってんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:10:16 ID:aFXEOh8yO

既得権益の守護神が自民党ですからな

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:10:35 ID:zQj0PleI0

皆平等ってのは無理だろ
歴史が証明してる

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:12:02 ID:hZqe39yF0

まず富を独占して溜め込んできた老人どもの資産を没収するところからはじめるべき
なんで労働者が納めた税金から働いてない人間に配るところからスタートするのか

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:12:54 ID:kY9OeFqK0

格差は止むを得ないって考えと格差を加速させて競争力を高めようってのは全然別の意見だろ。
なんでごちゃ混ぜにしてる馬鹿ばかりなんだよ。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:13:06 ID:WvOuQX1f0

>>353
日本が民主主義国家だって事小学校で習わなかったんだろう

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:13:28 ID:AodP77FX0

安保闘争のときはデモ隊が国会議事堂囲んでいたんだろ。
ミンス菅はあの世代？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:13:45 ID:uqdlIqTQO

なんとかミッドタウンとか何本木ヒルズとか不況の最中に煽りたてるから
庶民が必要以上に悲しくなっちゃうんだろ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:15:33 ID:aFXEOh8yO

将来労働は機械やロボットがやるから人間は働かずに芸術やスポーツだけやってればよくなる
そんな21世紀を夢見てた時代もありました

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:15:48 ID:cfPOfn5wO

バカでもチョンでも生きてけるんやから日本の福祉も大したもんや(´・ω・｀)
まあこっからは知らんがな(´・ω・｀)
平均寿命も垂れてくるんちゃうかね(´・ω・｀)

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:16:42 ID:1smV0m7o0

>>350
そう。
高齢者が自民から離れたのも、
年金破綻に対する自民の無策が背景にあるだろうね。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:16:42 ID:U7C7hrY1O

なんで１億総中流でそこそこみんな満足して暮らしてたのに
あえて格差作って「他国では～」なんて話聞かなきゃならんのかが分からん
他国は他国で今までの流れの上での格差だろ？
宗教や資源・技術や政治闘争など歴史的なファクターの延長線上の格差なのに
なにが「他国では～」だ
田嶋かお前は

小さい島国なんだから、経済が落ち込んだらみんな貧乏
景気良くなったらみんな幸せヽ(´▽`)/
それで上手くいままでやって来たのに、なに１人だけ旨み持って逃げようとしてんだよ糞トヨタ

不景気になったら、このままじゃいかんと、新しいヒーローが出て来てみんなで盛り上がるのが日本だろ？
経団連とか本当に邪魔なんですけど

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:16:57 ID:C+YqyiTX0

１　人生は公平ではない。それに慣れよ。
２　世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を
終わらせることを期待している。
３　高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４　先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５　ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。君たちの祖父母
はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
６　君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７　君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風
になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、
という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、
自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８　学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９　人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を
見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０　テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、
仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１　オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

ちなみに私の脱童は２３

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:16:58 ID:a3eCRXmS0

高負担高福祉で適切な再配分をするとともに
セーフティネットを充実させ、
医療福祉教育には金かかんないように。

労働にもきちんと適切な制限をかけるというか
労基をきちんと機能させていけば
自然とワークシェアや同一賃金同一労働が達成できる。

結局人間は集団になって一つ、という面もあるのだから、
機会の平等よりも結果の平等を目指さないと
本当に公平と感じる世の中はやってこない。
座れる椅子の数が増えなければ
チャンスが平等にやってきたところで
社会はなんもかわらんのだ。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:17:01 ID:zGlb9/nb0

中国や米国の調査おかしくないか？
ちゃんと全国民から無作為抽出で調査したんだろうな？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:17:36 ID:dzIEImN6O

平等にするのは不可能でも不払い残業なんとかしたり底辺を助けてくれ

金持ちはたっぷり納税しろよな

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:18:30 ID:ycdKy9Ak0

つか住宅政策が酷すぎなんだよ

家賃、ローンさえ安ければ、みんなそこそこ普通に生活出来る

逆に結婚なんかは減るかもしれないけど

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:19:14 ID:qWUfX2bU0

マスゴミの煽りが成功してるなｗ

アホ過ぎ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:19:16 ID:lhEfVxB90

ところでおまいら具体的にどんなことに経済格差感じる？
身近にはあんまり格差感じないんだが
最低限の衣食住できてるから満足してるし
お隣が海外旅行とか高級車に乗っててもあんまりうらやましいとは感じないしそれで普通に話すし
正社員と派遣・パートの賃金となりやすさの壁はあるかなとは思うが

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:20:20 ID:9o+3XZw90

>>372
超大金持ちもいるけど、周りの人は殆ど貧乏だから
全体としては大きな格差があっても気にならないんだよ。
周りと比べてどうかが問題。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:21:02 ID:1smV0m7o0

「低負担低福祉」なら納得できない事もないのだけど、今の日本は「高負担低福祉」。

労働者が負担した金は、公共事業だとか、公務員だとか、
景気対策を名目にした特定層への利権ばら撒きばかりに使われ
低福祉なのに政府の借金が膨れ上がるばかりだからね。
これで「自由主義万歳」なんて言ってる奴は単なる無知。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:21:06 ID:EV6fZRQ40

金融ビッグバンの時に個人資産は寡占と統計に出てたし
もっと遡れば60年代なんか階級なんて前提だろ
昔から存在した格差に気付かない程度の余裕があったに過ぎない

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:21:13 ID:INtHYei5O

他国に比べたら日本なんて公平過ぎるほうなのに、
マスゴミが“格差”を煽り過ぎ。
それに踊らされる民主支持の愚民どもが痛々しいわ。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:22:05 ID:zYwfUgtu0

はいはい、格差格差
としか言いようがない

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:22:13 ID:o25FIw3e0

パン食わせるって始まったのがロシア革命で、子供手当やるよって始めたのが鳩山革命的選挙だったけど、
もともとレーニンもブンヤで、デマ上手のこの辺りは現在の日本と通じるところがあるが、とにかく共通する点は、
格差を煽り社会に憎しみを抱かせるということで、実際は日本に怨嗟燃えたぎる状況は無く単なる甘えでした。残念。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:22:24 ID:Ci+tOEJQ0

ってか何でこれ以上、競争しなきゃいけないんだよ・・・グローバル競争して誰得だよ・・・。
1日6時間働いて土日祝日完全休みで、みんな平均月収20万ぐらいでいいだろ・・・。
もう一度1億総中流家庭に戻そうよ・・・。
絶対そのほうが良いって。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:23:03 ID:v9TmiJ+A0

ってか、ほかの国を見てこいよ。
国が国なら、底辺はシンナー吸ってエイズになって速攻死んでるわ。
こんだけ格差がない社会主義国家な国、ないぞ。
甘えすぎ。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:23:26 ID:a3eCRXmS0

>>374

今の日本って
親世代の財産継げるか否かで
天と地ほどの差があるもんなー

俺んちは金はあまり期待できないが
（親父は稼いでるが外に女囲ってるから・・・ｗ）
住む家は間違いなくある。
だからリスク負わずに結構好きな人生送れてきた。
海外で働いては出戻り、みたいなね。

衣食住を最低限普通に得られるのであれば
皆行動が前向きになるんだよね。
てかほんと、住むとこさえあれば人生どーとでもなる。
いきなりホームレスになるともうおしまいだもんなぁ。
マジでこれはどうにかしてあげて欲しい。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:25:43 ID:1smV0m7o0

>>384
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html
このグラフを見ても日本は格差が無いとか言えるのかよｗ
日本の場合は世代間格差が酷過ぎる。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:26:27 ID:U7C7hrY1O

>>379
＞昔から存在した格差に気付かない程度の余裕があったに過ぎない

そう！その「余裕」が一番大事だったのに
トヨタが無駄と決め付けカイゼンし、自分の懐へ納めた所から
怒りが爆発して自民党が死んだ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:27:25 ID:rM3qEAB00

日本の持ち家率って知ってる？
全国平均で60%、東京都でも40%は持ち家なんだぜ。
老人が溜め込んだ金で不公平とか言っても、
どうせおまいらのほとんどが、いつかジジイか親から相続すんだろ。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:27:28 ID:hZqe39yF0

>>376
公園でビニールシートで作った家で暮らしてるホームレスが野良猫にマグロの刺身を与えてるところを見た時

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:27:44 ID:zaCzUvIm0

まったく高給取りのマスゴミに煽られてりゃ世話ねーよ貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:28:40 ID:eJbMC0yv0

_________経常利益____従業員給与
1998年：21.1兆円____146.8兆円
1999年：26.9兆円____146.0兆円
2000年：35.8兆円____146.6兆円
2001年：28.2兆円____138.5兆円
2002年：31.0兆円____136.1兆円
2003年：36.1兆円____133.3兆円
2004年：44.7兆円____139.7兆円
2005年：51.6兆円____146.2兆円
2006年：54.3兆円____149.1兆円
2007年：53.4兆円____125.2兆円
2008年：35.4兆円____125.8兆円

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:29:01 ID:Ci+tOEJQ0

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,―、民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　|| 　　　
　し、　　|　￣＼__／￣　|　　、／　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　／／　　　　　　年金も払えよ　たくさん払えよ
　　　　　＼＼　　　　　／／　　　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　＼＿__＿_／　

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:29:16 ID:G/JNmNgl0

実質的な経済格差は他国と比較して小さいとわかった上で
「将来への展望・希望が見えない」とか言ってる奴は、戦後日本の
高度成長期のような状況を今の日本に求めてるのかね？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:29:33 ID:EBE5fio+0

意識だけでなく実態と比較しろよ。
ガキの使いかよ。カス新聞社。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:30:24 ID:zYwfUgtu0

>>393
"昔はよかった"
以外のメッセージは聞こえてこないね

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:30:31 ID:/eU2Q2Bv0

ええ！？　アメリカよりは格差ないと思ってたのに　ええ！？

最近　ホームレスすっごいふえたと思う　こりゃまだまだ落ちるな

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:30:53 ID:c2Ysl9j90

ネット社会になって、下々のものが上流階級お金持ちの生活がどういうものか
分かるようになってしまったのが問題かも
一億総中流って言われてた頃だって・・・ですよ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:32:06 ID:f5nwVh38O

>>383
戻れない

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:32:09 ID:9o+3XZw90

昔は良かったというけど、昔のが労働分配率が低いんだが。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:32:58 ID:INtHYei5O

日本人はホントに生きる気概がなくなったね。
負け組で文句言うヤツは死ねよ。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:33:42 ID:1smV0m7o0

>>388
金持ちの親がいて、遺産を相続できればいいんだけど、
親の資産にだって大きくばらつきがある。
恵まれない家庭で生まれた子供は一生貧乏って事ですよ。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:34:23 ID:bPI7Frl80

なんつーか、マスコミにどれくらい左右されやすい国民かという調査みたいなもんだよな。

もちろん、格差はあるだろうが、これらのほかの国の中では
日本が圧倒的に貧富の差がすくないんだと思うんだ。
ジニ係数とか見てみれば。
でも、むちゃくちゃ貧富の差を感じている。
まあ、マスコミの報道ですな。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:34:37 ID:U7C7hrY1O

>>388
その持ち家
自民党が相続税を大幅に上げてムシり取ろうと算段してたからな
ネトウヨ使って
「富の再分配」の為には相続税を120％にしよう！　だって
富の再分配wwwwww
あの自民党が富の再分配wwww
ネトウヨはホンマわっかしよるわ

ムシるもん無くなったから、親の財産までムシって自分たちの生活守ろうってだけの話じゃねーか
バカか

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:35:40 ID:1smV0m7o0

>>402
日本の格差は世代間格差なのでジニ係数には表れにくい。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:36:31 ID:Q6rgf3a7O

>>401
そういうのは親に文句言えよ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:36:39 ID:JCZNmHoE0

はっきりいって、政・官・財の癒着構造を断ち切るしかねぇーよ。
だから俺は民主党に入れた。
車屋とカメラ屋のオヤジごときが、札束で頬ひっぱたいて政治に口出しするから国がおかしくなる。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:37:56 ID:1smV0m7o0

>>405
親に文句とかそういう話じゃないだろ。
家柄で人生が決定されてしまうような、ある意味不自由な社会がダメじゃんってこと。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:38:05 ID:l1OxNowb0

格差のない時代なんてなかっただろ…
戦後の日本は平等すぎるぐらい平等になってると思いますガッ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:38:09 ID:C2BUBSv50

お前らド貧乏ばっかり揃って書きこんどる癖に格差容認とか
ええ奴隷根性しくさっとるのぉぉ　ホンマよぉ飼い慣らされとるわ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:38:20 ID:v1EQepIF0

問題は格差じゃなくて、貧困と無希望。これに尽きる。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:38:51 ID:UFpcbPXG0

そのうち宝くじで１等当たった奴と格差があるとか言い出しそうだな

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:39:02 ID:fU7CBWNiO

格差は感じてるが、どうにもならない。今の自分にはどうしようもない。
自分が貧乏なのは社会が悪い、政治が悪い、世の中が悪い
ってことにしとけば自分は楽だからな。
自分の給料が低いのを、会社のせいだと信じきってる、
うだつの上がらない馬鹿社員と同じ考えだ。

会社の売り上げをあげるよりも、給料を上げろと言う方が楽だからな。
会社のシステムがわからないうちは、いつまで経っても
貧乏なままだよ。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:39:06 ID:zb1y2GVMO

子ども手当てと高速道路無料化で経済格差はさらに広がる

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:39:35 ID:BFCORjp5O

自動車がこんなに走っているのが不思議。
維持費は大分掛かるでしょうに。何故持ち得るのか。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:39:47 ID:b/7gVRXV0

まあ一億総中流と言われた時代から没落してるわけだからな。
国民が体感・実感してるって面が強いんだろう。
特に若い世代は子どもだった頃の生活水準より低下してる人が多いんだろうし。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:40:15 ID:/zrboCsf0

オーストラリア最低賃金無駄に高いしな。特権階級もいないし
フランスも社会保障やら最賃やら高いのだが。。失業率やら移民やらgdgdだもんな
植民地マンセー政策だし、特権階級やら利権団体も多そう
アメはベンチャーで成功したり、スターになったりと成り上がるイメージを皆が持っているってことかな

417 ：竹中平蔵：2009/09/22(火) 05:40:16 ID:U7C7hrY1O

それはグローバリゼーションとIT革命によってビジネスのフロンティアが現れたから
ジニ係数が世界的なモチベーションをグローバルスタンダードにカットバックされ
ミクロコミュニティーでは残念ながら貧困になった方もいますが
マクロセンセーショナルには逆に豊かになったわけで
一概に小泉改革が間違っていたという認識はトータルシンドロームカスタードクリームなわけです。

日本人騙すの簡単簡単

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:40:29 ID:v1EQepIF0

>>408
>>410な

因みに、曽根綾子の馬鹿みたいに、「印度よりまし」とかわけのわからんことは
言うなよｗ

日本は現在「先進諸国」で皆保険の国だからなｗ建前上。

>>414
若年層は車持てなくなってきてるという事実がある。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:40:30 ID:Q6rgf3a7O

日本は公平なんて曖昧なものを追求すっからダメなの

公平じゃなくていいの

自然差を人工的にどうのこうのするから

歯車が狂っていく

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:40:31 ID:WvOuQX1f0

>>400
みずから始末をつけに行けばいいのに
勝ち組は優秀だから常人の戦闘力より上なのだろう
今すぐホームレスに集落にいって殲滅にトライしてこいよ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:41:05 ID:xthvvrYq0

>>414
地方は電車とかバスとかの交通網が東京みたいにないから。
会社も遠いし・・・車は生活必需品。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:41:31 ID:v9TmiJ+A0

386>>
ごめん、比べる対象が違うわ。
俺はインドとか中国とか底辺の国と比べてた笑

しかし、そのデータは相対的なものだろ？
つまり、格差は大きいが、生活に困らない人は少ないんじゃないかな？
このグラフはどう？
データ古くてわるいが。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:41:40 ID:TmxYtob5O

ﾏｽｺﾐの操作次第だろボケ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:41:41 ID:rM3qEAB00

>>401 もちろん個人的なレベルではいろいろあるだろうけど、
　でも先人達が頑張ってくれたおかげで、いま世界で最も格差がない日本に住んでることは事実。
日本が、世界レベルでの格差の問題があるとか吹き込まれちゃうのは間違ってる。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:41:56 ID:fhcjluG70

日本てメディアの煽りに弱いんだなあ。

こういう国際比較とかあると省みるチャンスになるね。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:41:58 ID:oVqhEjTQ0

>>403
自民が「富の再分配」ってｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:42:07 ID:Wr9WdYFM0

マスゴミだけお目こぼしの理由をきかせろ

ずるいね

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:42:23 ID:cJ4ZMndS0

>>418
学生でもないのにカップルで自転車二人乗り奴を見ると車ももてないのかと痛々しくみえる。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:42:39 ID:Q6rgf3a7O

>>407
そんなことどうこう言ったってどうにもならない。
美人とブスは産まれながらに違うように

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:42:46 ID:BFCORjp5O

>>417
ハンドルネームはルー大柴で

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:43:11 ID:WvOuQX1f0

>>412
民主主義（みんしゅしゅぎ）、または民主政（democracy）とは諸個人の意思の集合をもって物事を決める意思決定の原則・政治体制をいう。

国家は会社じゃないんだよ　しらなかったらごめんね

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:43:39 ID:7AmHaYyB0

とっとと累進課税強化しろ
所得税はともかく相続税なんて100%で構わん

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:44:27 ID:kGg0jbge0

うぅ～～ん。果たして本当に格差社会なんだろうか・・・

確かに年収800万の奴から100万の奴もバイト、社員に関わらず居るだろうね…

そんなに心配なら同一賃金制度を設ければこの問題は解決なんじゃないかな？

もしくは最低賃金を上げて法律化すればい、バイトは最低2000円とか
社員は自給換算4000円とかね、それも払えない会社は人を使う権利がないと…

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:44:33 ID:1smV0m7o0

>>429
経済格差の場合は政府の方針次第な部分が大きいだろ。
もっと資産に課税すればいくらでも格差は解消できる。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:44:33 ID:4JSQHyEB0

>>428
自公政権の失政のせいで、日本が昔の中国と化してきてる。
グローバル経済を進めると、そうなるのは当然。
コスト削減競争で中国に勝てるわけがない。
自公政権は、勝てる見込みの無い戦争をまたやらかして国民を不幸にした。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:45:41 ID:/zrboCsf0

新卒か経営者クラスに仕事できる奴以外、大手の正社員は厳しい
下請けか隙間産業の中小零細に行くしかなくいい年で失業すればそれすら厳しい
毎日10時間休みなしで働いて生活していくのがやっと。商売を始めることも技術を身につけることもできず
死ぬまで搾取され続ける

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:46:41 ID:EV6fZRQ40

>>423
だよな
社会観ぐらい自分で持ってないとダメだわ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:46:54 ID:1smV0m7o0

>>433
いや、日本は世代格差だから、給与に差があるとかそういう事じゃない。
老人の資産がずっと凝り固まって動かなくなってるだけ。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:47:06 ID:cJ4ZMndS0

>>435
グローバルがどうのこうの言ってたサラリーマン金太郎がなんとかしてくれるよ。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:47:10 ID:fhcjluG70

>>406
日本てメディアの煽りに弱いなあ、もちろん、君だけじゃないけれどね。

民主党なんて政権前から、マルチビジネス、福祉法人の郵便料詐欺などネタは漏れていたじゃない？
政権になったら自民と同等以上に酷い事になると予想できるけれどね。

441 ：まわってきましたね：2009/09/22(火) 05:47:17 ID:hr9e6ejL0

この結果はマスコミの論調を色濃く反映しているのであって、
格差そのものを表しているわけではない点に注意が必要。

結局「各人の格差感にマスコミの影響が大きい」ことにすぎない。

国別の比較は無意味。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:47:18 ID:Q6rgf3a7O

>>434
産まれながらに違うのは当たり前。
むしろ解消すべきなのはデフレ
資産は自分たちで作るのが常識

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:48:01 ID:Zj2g1g1F0

「公平」の観点が国によって違うんだと思う。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:48:58 ID:1smV0m7o0

>>442
まあそうだね。
それは同意せざるを得ない。
本当に害悪なのは日銀。
奴らはインフレばかり気にしてデフレには知らん顔。
本当に能無しで無責任。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:50:10 ID:fU7CBWNiO

>>431
だから同じ考えだって言ってるだろ。
売り上げを上げる＝景気回復のためにできること　なんだよ。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:50:27 ID:o25FIw3e0

>>406
政・官・財の癒着構造のというけど、官は大臣の部下だよね。これ使いこなせない上司がバカという話で、
それじゃ、官が財に賄賂なり貰おうとなると後ろに手が回ることになりますな。
でどうするかというと、迂回して財界から政治家へ規制緩和なり便宜を頼むという形をとったりだね、
実際、官と財の癒着も多いだろうが、政と財の癒着の方が実は多いし騙し易いということだな。
そうなると、新たに憎むべきは新政権の民主議員ということだね。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:51:29 ID:RGepHIMN0

格差ってあたりまえな気が・・・・そう感じる人ってどういう教育を受けてきたんだろう・・・・

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:52:07 ID:Q6rgf3a7O

麻生の家の財産よこせとかこれっぽっちも思わないし

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:52:47 ID:ag3mE/d70

民間の平均収入は437万円。

今の日本は
年収100万円以下が366万人（全階層の8.1%）
年収200万円以下が666万人（14.7%)
貧困層が平成15年に比べて2.4%増えた。

国税庁調べ
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:53:16 ID:U7C7hrY1O

>>439
サラリーマン金太郎のド低能っぷりには本当に頭痛くなって読むのやめたわ
で、
麻生の愛読漫画の８位ぐらいにサラリーマン金太郎があって吹いたw
だ～めだ～こりゃ～

まだ２０世紀少年の方がストーリーがしっかりしてるよ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:53:39 ID:q9rdcHcj0

天下りには年間20兆円の税金が使われている。
これを廃止すれば消費税を廃止、住民税も半減できる。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:54:10 ID:BFCORjp5O

>>435
グローバル経済を「進める」、コスト削減競争

↑大連出身の留学生に訊いたが、大連の平均月収は
日本円で２万円くらい。そんな彼らが組み立てた家電製品などと
否応なく競争しなくちゃならない。コストを下げ
生産性を上げても勝てるかな？日本はアメリカから
製造業を奪ったように今度は奪われた。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:54:29 ID:1smV0m7o0

日銀は通貨の番人とか言いつつ何でデフレには知らん顔なのか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88
バーナンキにジャンクとか言われて、それでもデフレ容認だから思考停止してるとしか思えない。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:54:44 ID:Q6rgf3a7O

>>447
平等こそ不可能。人間みな平等こそどんな教育を受けてきたのかと思う
よく親には平等なんてありえないと教わったよ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:55:43 ID:bPI7Frl80

>>404 >>438

時々、世代間格差とかいって、20代と60代以上でこんなに違うと
貯蓄差のコピペ貼る馬鹿が居るけどあれはおかしいと思う。

入社1年目の人間と60まで働いて退職金もらった直後の人間の
貯金に差がなかったらその方が異常だわ。
その60代より上は、だんだん貯蓄減ってるし。普通に真面目に働いている
人が日本には多くて、年齢とともに貯蓄していって、退職時に退職金で増え
て、そのあと貯蓄切り崩しながら死ぬまで暮らして居るんだなというのが見て取れるだけ。

それを、６０代以上が金持ってて20代が全然貯蓄がないのがおかしいとか
言う奴の気が知れない。あいつはお金持っているから、持ってない奴に分配
させないといけないというのは、強盗にも等しい薄汚いコミュニストの考えだ。
そんなに貯金持ってない私でもそう思う。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:56:40 ID:gQLkOstx0

めんどくせえな
海外から富を収奪してくれば国民は豊かになるだろ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:57:03 ID:zPKoHkC9O

>>412みたいなのを鵜呑みにしてる馬鹿っていまだにいるのなwww

そろそろ老害www

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:57:08 ID:/zrboCsf0

>>438
世代格差も問題なんじゃないのかな。
今の氷河期が5.60代になる時、今の5,60代の給料はもらえないだろうなと思う
需要縮小、少子化で日本がどうなっていることやら
海外では働き盛りの3,40代が所得高いのだが・・・、結婚やらなんだで金が必要なのもその世代だし

年収200万以下が労働人口の２割以上って状況が続けば、親が死んだ瞬間、固定資産税or家賃も払えない層が
暴れだすんじゃないかな。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:57:12 ID:7AmHaYyB0

爺婆が死んだときにかける相続税なら誰も困らないじゃん
子供に棚ボタの財産与える必要なんかねーよ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:57:32 ID:g8EyS7fMO

世代格差も経済格差もあるだろう。
こんなの若者の経済的理由の自殺者数をみれば数値化されてんだから目のつぶりようも無い。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:58:53 ID:RGepHIMN0

>>454
なるほど。格差とか平等については親にも学校にも一度も言われたことない気がするけど
おいらは格差があることが平等だと思ってるんだけどなぁ。努力したり才能ある人が恵まれない
世の中は嫌だなー。親の遺産で裕福でもぜんぜんいいと思うんだけどな。
まあそうじゃない人も恵まれる社会がいいと思うんだけどね。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:00:09 ID:W1CBLvda0

一億総中流とマスコミが言えば信じ
格差をあおれば、デマでも信じる

それが日本人
基地外ばかり

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:00:10 ID:ArjAuDeY0

>>460
自殺者が多いのは５０代６０代だと思うが？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:00:43 ID:v1EQepIF0

勘違いしている奴がいるなｗ

昔も格差はあったが、「中流意識」は異常なまでに高かった。

この意味をどう理解することができるか、その分析が出来ないと

この問題を語る資格はないと思うがね。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:00:55 ID:1smV0m7o0

>>455
日本の場合は他国と比較しても世代間格差が酷いんだよ。
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000005050

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:01:01 ID:c2Ysl9j90

格差がないのが共産主義思想なんだけど、人間は怠惰に流されるから
共産主義が駄目になったわけでw
だって皆が同じように仕事していて同じ賃金なら良いけど、そんなことあり得ない
格差はあって当然、上を向いたら切りがないし、日本は比較的平和で良い国だと思う

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:01:07 ID:b/7gVRXV0

今の若い世代が上の世代の方々と同じだけ老後に向けての貯蓄が
できるかっておそらくできないだろう。
ワープア大量発生、20代の３人に１人が非正規とか言われてる時代だぜ。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:01:48 ID:izMIIJB50

死人を出すほど働きずくめでGNP世界2位の日本。
金持ちも貧乏人も人生アホほど遊び倒してGNP世界8位のイタリア。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:02:54 ID:ycdKy9Ak0

もともと日本は島国で、みんなで～てのが強い文化だから
税率5割で北欧みたいにってのは、合ってるっちゃ合ってるよ。
弱肉強食殺し合いってのはなじまないでしょ。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:02:59 ID:ag3mE/d70

>>453
デフレの方が日銀が儲かる。
それに、現金を市場に放出しても、海外の方が民間の金利が良いので、
打つ手がない。

それにスタグフレーションになったら最悪。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:04:20 ID:ArjAuDeY0

>>468
イタリアの青年の失業率は 32.1％

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:04:37 ID:cJ4ZMndS0

>>468
もう三位だし、一人当りのGNPは世界２４位じゃなかったか？

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:05:15 ID:j/ZCOldb0

本来、国民はもっと豊かな生活をしている。
サービス残業黙認で他の先進国より２倍も３倍も必死こいて働き
日本をココまでにしてきた。

ところがキチガイ自民党政権と官僚天下りがその税金を必死こいて
食い潰ししてきたわけだ。

おかげで財政赤字１０００兆円。その中の無駄金は数百兆円相当。

これが全て国民に還元されていれば国民の生活も社会もかなり変わっていただろ。
所が必死こいて働いた挙句に、国民は必死こいて税金で１０００兆円の借金返済していくハメなった。

キチガイ自民党と官僚天下りが好き勝手に食い潰してきたサラ金みたいな
借金を連帯保証人として返済していくわけよ。
キチガイだろうが。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:05:21 ID:/zrboCsf0

>>455
自分たちより収入より多い年金を貰っている老人が医療等の税制優遇を受けている不公平感からの批判だろ
自分たちが貰える年金は今よりずっと少なくなるんだろうし

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:05:22 ID:RGepHIMN0

>>468
イタリアはダメな人が全員アメリカに移住したとか？ｗ
日本の場合は有能な人が海外に行って、外国人犯罪者が入ってきている気が・・・

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:05:24 ID:Q6rgf3a7O

デフレを解消しないと何を言ってもダメだよ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:05:48 ID:gQLkOstx0

>>468
イタリアの現状は知らんが、
立地条件が日本と違うでしょう
あいつらの隣に、露助、支那蓄、朝鮮人は居ません

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:06:15 ID:bPI7Frl80

>>465

なんだ、それ、年金の話じゃないか。
貯蓄の話ではない。

年金の負担差が他国に比べて大きいのは当然だろう。
制度が全然ちがうもの。
というか、少子化が進んでいるのに、人口が増えていくことを前提とした
年金システムは無理だろう。

やっぱさ、現役世代が支えるのではなくて、自分が支払った金額に応じて
払ってくれた方がいいな。年金システムは。確かに。

でも、年金の話はこの際別問題、ちょっとずれてると思うな。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:06:39 ID:FzPM3l1C0

>>466
ある程度、実力道理に分配されてるから、
超格差社会のアメリカでも「公平」に分配されていると感じるんだと思う

公平に分配するのと、均等に分配するのは違うよね

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:06:54 ID:ArjAuDeY0

>>472
アメリカ・ＥＵバブル崩壊＋円高で、もうだいぶ順位変わってるから。
まだ年単位の統計が発表されてないだけ。今後もどんどん変わるからー。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:06:56 ID:BFCORjp5O

東京の道路建設一億毎メートルとか基地外沙汰

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:07:19 ID:W1CBLvda0

経済格差、それも世代間格差
中高年の雇用ために若者が搾取されている
このことに目を背けた時点で日本は終わりへと進むしかない
自民ならなんとかなったかもしれないが
民主じゃ完全に駄目

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:07:30 ID:j5jnnRbB0

日本の格差は努力しても埋まらない絶望的な壁なのか?
一々気分で発言するお前らが民主政権誕生させたんだよなカス

このアンケートの読み方わかるか?
日本とロシアが飛びぬけてる
どちらも平等の幻想に洗脳された国
そして努力した者が報われる社会になった
そのギャップが出てる

他の国と比べて日本は絶望的な格差があるのか?
否
日本に足りないのは努力すれば報われるシステムに対する希望
それを演出するマスコミがいないって事だ

何時までもバブル時代の幻想引きずって皆が金持ちになれるって妄想捨てろカス

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:07:42 ID:fDg7EFLK0

>>470
すでにスタグフなんだが
物価はいっこうに下がらないし日銀職員はウハウハだし

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:08:40 ID:dyHFbxpz0

>>473
罵倒語の入った文は説得力ないぞ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:08:40 ID:TiCVYgWL0

日本人は卑しい人種になってしまったね
自分が貧しいのは社会のせいにしたいのか
格差なんて言う前に誇りはないのかえ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:09:43 ID:U7C7hrY1O

>>468
逆にヘタリアってなんであんなにGNP高いんだろなw
酒飲んでナンパしてピッツァ食ってナポリタン茹でてるイメージしか無いのになw
日本人観光客からボッタくってるのがデカイのかねw
まあ、なんにせよ羨ましいわ
同じ生きるならヘタリアみたいに呑気に生きたいよ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:09:51 ID:3tSUS+vD0

友愛共同体で、格差はもっと開くよｗ

格差のある国外との壁と取り外せば
国内に格差ができるのはあたりまえｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:10:18 ID:zIfL1sdH0

多くの国民が低賃金で、生活苦になると
治安が悪化して、金持ちにとっても住みづらくなるぞ。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:10:58 ID:Q6rgf3a7O

世の中役にたってないものはないわけ。
一見ムダのように見えて。
専業主婦なんて三食昼寝付きのように思ってしまうけど、じゃ昼間住宅街に誰一人いない社会って怖いだろ？空き巣とか。
もっとも専業主婦はそんなに数はいらないような気もするけど。０はさすがに怖いね

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:12:02 ID:1smV0m7o0

>>470
＞デフレの方が日銀が儲かる
日銀は企業じゃないだろ。日銀が儲けたかったら札刷ればいいだけじゃんｗ

＞それに、現金を市場に放出しても、海外の方が民間の金利が良い
日本だってインフレになれば金利が良くなる。

＞それにスタグフレーションになったら最悪。
スタグフレーションは金より物の価値の方が圧倒的に高い状態。
物が溢れてる日本じゃあり得んよ。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:12:10 ID:ArjAuDeY0

>>489
あたりを見回したところ、そんなに大金持ちはいないんだけど？

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:13:14 ID:cJ4ZMndS0

>>486
労働を提供する考え方が乏しく滅私奉公の考えが浸透している日本人は昔から良くも悪くも社会のせいにしてきたんだよ。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:13:54 ID:zIfL1sdH0

>>492
どこに住んでるの？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:14:28 ID:u8q8oGIr0

今の格差の何が問題かというと、
生まれた時点での差が激しすぎることがあるんだよな。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:14:31 ID:FzPM3l1C0

>>483
公平に分け与えるのと　均等に分け与えるのは違うんだよ
だから格差社会のアメリカでも、実力に合わせて公平に分配されてると感じるんだよ
でも、日本みたく年功序列の給料体系だと、若い人間がいくら好成績を上げても
勤続年数の長い人間には給与面で勝てないだよ
だから不平等だと感じるだよ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:14:39 ID:bPI7Frl80

>>483

同意。
うん、日本は本当は努力すれば報われる社会なんだと思うわ。
別に塾とか予備校とか行かなくても、子供の頃からきちんと勉強していれば
普通の努力で、普通にそれなりの大学に入れて、そうしたら、まあ就職は出来る。
奨学金制度もあるしね。
今騒いでる若者のフリーター化、ましてニート化による貧困って当人の
努力が足りないという面が絶対あると思うんだよ。
そいつら、が子供の頃からホントにコツコツと努力してそれでも、ニート、フリーターにしか
なれなかったというなら同情するんだが、必死にコツコツと努力してきたと
言うようにはとても見えない・・・

で、努力したら報われる社会なのに、宣伝機関というか洗脳機関であるところの
マスコミが、そういうコツコツと真面目に努力したら成功するというストーリーを
演出する気がさらさらない。
そうして、日本は格差社会の幻想が広まっていく。

格差はあると思うが、日本においては諸外国と比べて絶望的な差ではない。
そう思う。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:14:54 ID:ArjAuDeY0

>>494
みたかし

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:14:56 ID:6WPCkClR0

>>455
金融資産グラフを元に世代間格差を言うのは無理がある。

ただし世代間格差は確実に進行してて特に問題なのが、
新入社員の雇用体系が本社付けではなく子会社付けになるケースが増えてきてること。
大手メーカーでさえ同じ職場で同じ仕事してても子会社付きになってて給与が上がらないようになってきてる。（TBS辺りもそうだったはず）
つまり新入社員の派遣社員化でありこれをされると個人の能力や努力ではどうにもならない。

じゃあ経営者の給与が激増してるかと言うと微増してるぐらい。（そもそも日本の企業の役員報酬や人数から考えて役員給与を下げても社員に還元される額なんて微々たる物）
結局は高度成長・バブル期に成長を前提とした給与体系を作り、バブル崩壊以降の衰退期は上昇した高齢の一般社員の給与を払うだけで限界になってる。
終身雇用は成長を前提にすればうく機能するけども衰退期には上昇した社員給与を下げないと新人の雇用や給与にまわす余裕がなくなる。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:15:16 ID:/zrboCsf0

例えば、飲食、小売などで独立を考えた時、その業界で働いている「だけ」ではいつまでたっても開業資金は貯まらない
土地持ちや脱サラ組みしかその業界で開業できず、ＦＣが蔓延り、ピンハネ産業ばかりになる

小売、飲食などのブラック業界でも高い最低賃金やチップによって客に愛されれば人並みに稼げ将来独立できる
そういう社会だと不公平感も生まれないと思う

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:15:32 ID:sWRyhCqM0

格差批判してるＴＶ局の連中が利権と格差の頂点にいるのだから
それに操られる国民が情けない

【社会】2008年の平均年収、1～3位はやっぱり年収1500万円以上の“マスコミ業界”が独占★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229511867/

ランキングの上位20位は、以下の通り。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/15/024/images/001.jpg

上記データによると、全上場企業3,733社中年収ランキング第1位に輝いたのは、朝日放送で1556.7万円。
これは、全上場企業の平均593万円と比較すると963.7万円多くなっている。

また2位はTBSで1549.9万円、3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円となっており、
1～3位まで情報・通信業界が独占する状態だ。
ちなみに、日本テレビ放送網は1405万円で6位にランキングする。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:15:43 ID:ag3mE/d70

>>468
最新のデータではイタリアにちょっとだけ勝ってるから

一人当たり国民所得
3 Norway 87,070
4 Luxembourg 84,890
6 Switzerland 65,330
7 Denmark 59,130
9 Sweden 50,940
10 Netherlands 50,150
11 Ireland 49,590
12 San Marino 46,770
13 Finland 48,120
14 United States 47,580
17 Austria 46,260
18 United Kingdom 45,390
19 Belgium 44,330
20 Kuwait 38,420
22 Germany 42,440
23 France 42,250
25 Canada 41,730
27 Australia 40,350
28 Iceland 40,070
*30 Japan 38,210
31 Macao, China 35,360
*32 Italy 35,240
ttp://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:16:22 ID:Q6rgf3a7O

>>486
所詮匿名のネットですから。

言うだけならﾀﾀﾞ感覚がほとんどでしょ。

ニュー速なんて所詮井の中の蛙の代表みたいなものですよ。

匿名ならなんとでも言える。

「この犯人をさっさと死刑にしろ」とかね。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:16:35 ID:bWNsPy070

一回海外行って来たらいいのに
中国やアメリカの格差とか日本の比じゃねーぜ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:16:49 ID:RUTQto+W0

官僚、政治家、企業上層部など
無能なカスが金を取りすぎている。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:17:10 ID:rSqpS0GY0

高齢者の資産って実際どこにあるんだ
どこに貯蓄されてんだ、うちの近所の高齢者は金持ってないぞ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:17:41 ID:ArjAuDeY0

>>500
仲間集めて無尽講や頼母子講を復活すればいいんじゃね？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:18:15 ID:bPI7Frl80

>>496

そういう話から、日本でも年功序列をやめろという話が出てきていろんな会社で
能力主義の給与体系導入したけど、能力主義なんて会社が給与を
減らす口実にしかならなかった……。

つか、アメリカは日本より遙かに格差が酷い。それでも
不平等を日本が感じているのが多いのは、マスコミが繰り返し日本は
格差社会だと連呼しているから、そう回答しているというのがかなり
大きな理由だと思うぞ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:18:48 ID:cJ4ZMndS0

>>506
カイジの世界観で言えば兵藤一人の貯蓄。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:19:09 ID:uKZLQKr+0

そりゃこれだけ「格差」って言葉をマスコミが広めちゃったもの。
そんな状況でアンケートとったら「格差を感じる」って答える人が多いの当たり前でしょ。
自分が本当に満たされているなんて思っている人間なんていつだって一握りなんだから。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:19:13 ID:GpnpGHfB0

>>297
日本の歴史どころか世界史上類例のない平準化された社会じゃないか。
それが続くとわずかな差でも不満に思うのだろうけど。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:19:16 ID:qe7ktD6m0

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 20:46:03 ID:JHlQtOMt
　「子供が十人おるから羊かんを均等に切る、
そんな杜会主義者や共産主義者みたいなバカなこと言わん。
キミ、自由主義は別なんだよ。羊羮《ようかん》を
ちょんちょんと切って、
いちばん小さい子に、いちばんでっかい羊羮をあげる。
そこが違う。分配のやり方が違うんだ。
大きい奴には"少しぐらい我慢しろ"と言えるけどね、
生まれて三、四歳のは納まらないよ。そうでしょう。
……それが自由経済というものだ」・・・角栄語録より

64 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:24:40 ID:IuD534JU
>>63
うちの親父みたいなこと言ってるな。

うちは6人兄妹で、たまに丸ケーキとか買ってくると
分度器使って6等分して分けてたんだけど（母は我慢）、
たまたま親父が在宅してたときは、「俺に貸せ」とか
言って一番でかいのは1/4，一番小さいのは1/10くらい
にバラバラに切ってから「さあ、好きなの取れ」と言ってた。
当然パニックになるけど、ちゃんと姉ちゃんが仕切って、
一番小さかった俺に一番でかいのをくれたりした。

でもイチゴが2つ乗ってたりするので、意地悪の罰で一番
小さいのをあてがわれた3番目の姉ちゃんが「イチゴちょう
だいよ」と言いながらイチゴをかっさらって口に入れたり。
俺がギャーギャー泣くと兄ちゃんが姉ちゃんを叱ってくれたり。
そんな様子を親父はニコニコと見ていた。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:19:45 ID:Y5mGA+iT0

>>505
重要なのは、個人の才覚じゃないからね。
人と人との繋がりなんだよ。

現代日本社会のエリートは、エリート同士で人脈を作ることによって
自らの価値を高め、エリートとしての地位を維持している。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:20:21 ID:j5jnnRbB0

これから世界標準まで落ちていきます
今ある格差はもっと広がっていきます

もう一度浮上したいなら日本の国益だけを追求する政治家でも増やせよ
民主に投票してる時点で自業自得

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:20:46 ID:IXAJ0uwD0

サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。

１００万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。

イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:20:58 ID:c2Ysl9j90

団塊世代の初任給なんて、２万くらいだよ
ほとんどが高卒だし、今の若者は贅沢だw

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:21:50 ID:cJ4ZMndS0

>>516

コーラやアイスが１０円以下だった時代だぞ。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:21:55 ID:3tSUS+vD0

永遠の不良債権なゾンビ国と共存するとなると、
負け組みは拡大するばかりだよ

格差のある国外との障壁を低くすればするほど、国内で格差拡大
水は高いほうから低いほうに、流れるのでーっす

８９３な金融屋はそこで利益をえるのでーっすｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:21:56 ID:BLgJDa0h0

印度よりは公平なんじゃないか？日本人は不満多いな。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:22:13 ID:TmkNS/wj0

格差があるって報道が増えたからそう感じる人が増えたんだろ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:22:59 ID:uKZLQKr+0

>>513
それはいつの時代でも一緒じゃね？

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:23:02 ID:QXkBaOH60

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:23:56 ID:86wcnFZp0

相続税28億円脱税の姉妹摘発　58億円ガレージに「忘れてた」
http://matinoakari.net/news/item_64447.html

昨今の資産家はおんぼろの家に住むからな･････。
資産家を見抜くのは至難だぞ。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:24:04 ID:/zrboCsf0

最低賃金の相対水準（平均賃金に対する割合）％

メキシコ　２４　　韓国　２６　　トルコ　２７　　「「　日本　２８」」
アメリカ　３３　イギリス　３５　スペイン　３６　スロバキア　３６
ポーランド　３７　カナダ　３８　ハンガリー　３９　ポルトガル　３９
ギリシャ　３９　ベルギー　　４０　チェコ　４１　ルクセンブルク　４１
オランダ　４３　フランス　４７　オーストラリア　４７　ニュージーランド　５０
アイルランド　５３

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、
10.0％であり、日本は前述のように0.7％である

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い　２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

日本はアメリカ以上、メキシコ、トルコ、韓国並みの格差社会だろ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:24:19 ID:DpFvFN0oO

>>492
自分の周りは金持ちほんと多い
生活をみてるとほんと羨ましい

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:24:59 ID:ag3mE/d70

>>508
アメリカは民間の寄付が大きい上に、
ケニアからの移民でも子供が大統領になれるというアメリカンドリームがある。

日本だと首相は世襲ばっかりで七光りのお坊ちゃんでしょ？
マスコミ云々の前に、日本は階級が固定化している。
今までは下の階層でもそれなりの暮らしが出来たが、バブルが崩壊してから
余裕が無くなった。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:25:09 ID:cJ4ZMndS0

>>516
今時３０００万くらいの建築費の家が３００万で建つ時代だぞ。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:25:24 ID:Jx7wJsHH0

麻布の精神病院に通っている中村さん　銀行強盗　銀行泥棒　ブラックペーパー　黒板

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:25:37 ID:6WPCkClR0

>>508
制度や思想的には他より社会主義の色が強いフランスが８４％で一番不公平と答えてるのが興味深い。
ただし若者や移民者の失業問題が厳しい国だから何に対する不公平感かが分からないとなんとも言えないけどね。
結局、「不公平感」なんて思想とプロパガンダの産物なんであってジニ係数を反映してる訳ではないからね～

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:26:49 ID:GpnpGHfB0

>>513
そういう繋がりも東大早慶で構築されていくんだけれどね。
一流大卒でも優秀じゃないヤツはいるが、ビジネス上のコネはかなり強力だわ。
あれだけでも学生時代マジメに勉強して良い大学に入っとけばと思った。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:27:45 ID:BLgJDa0h0

７２パーが公平でないか。。。
ミンス支持のと同じ割合か？
まともな知性の日本人は３割と考えてよかろうな。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:28:44 ID:ArjAuDeY0

>>526
バブルが崩壊してから来年で２０年になるのに、余裕がないことに気づくのが
ずいぶん遅かったものですなｗ　バブル崩壊で破産した連中はもうとっくに死
んでるかと思ってたｗ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:30:12 ID:j5jnnRbB0

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:14:31 ID:FzPM3l1C0
>>483
＞公平に分け与えるのと　均等に分け与えるのは違うんだよ
＞だから格差社会のアメリカでも、実力に合わせて公平に分配されてると感じるんだよ
＞勤続年数の長い人間には給与面で勝てないだよ

実力主義マンセーもいいけど
それが実現したらどうなるかわかるか?
よほど実力が無い限り平均レベルでは賃金引下げ
フレックスタイムの現状と同じになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幻想捨てろよwww

実力主義になって会社の成績上がった社員に回すより先に社長連中が削って
残りカスがお前に回ってくるだけだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで実力あるなら独立しろ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:30:25 ID:FzPM3l1C0

>>508
能力主義の給与体系が上手く行かなかったのは
書いてあるように
会社が給与減らすて目的で導入して成果に対して報いる事が無かったからだろ。

上辺だけを真似た結果だよ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:30:33 ID:XCBwM9L40

>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」

これは結構意外な感じだｗ
この調査って他人の成功を妬む国民性調査にした方がいいんでない？

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:30:55 ID:1smV0m7o0

>>529
日本は親と同居する奴が多過ぎるんだよね。
欧米は親と別居するのが当然だから、
家系による資産の固定化ってあまり無いと思う。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:31:45 ID:hZqe39yF0

格差なんて昔からあったけど、
最近は下の人間が上に行きたいという意気込み、
俺も金持ちになりたい的な野望が無くなった気がする
頑張るのはやめて皆一緒がいいよねみたいな

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:32:09 ID:BLgJDa0h0

>>535
印度や中国ですら公平と思ってるんだからな。

日本人の人間性の下劣さを示してるだけかもしれん。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:32:13 ID:cJ4ZMndS0

>>535
社会主義政権下で色々報道統制されてるから比較する基準に乏しいんだろ。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:08 ID:7Q+NUbyxO

まあ2ch見てると下々の皆さんの暮らしは大変だと思うね。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:14 ID:U7C7hrY1O

タイとか行ったら格差凄いからね川沿いに乞食みたいな人達が
船だか小屋だか分からないボロ屋敷に住んでて、街中を夜歩いたら
労働者がタコ部屋みたいな所で玄関開けっ放しで50人ぐらい団子になって寝てる。
で川沿いの少し奥に超豪華な真っ白い億ションが立ち並んで
河を豪華客船で観光する人と魚捕って自給自足してる人とが河を行き交う。
なんかね、人間生れつきそういう環境だったらあんまり不満ないんじゃないのかね？
ゆとりとか生まれた時から貧困な日本しか知らないからこれが当たり前だと納得して
ニコニコで洗脳されてネトウヨになってるけど、
俺たちは親父の世代がどれぐらい稼いでて、どんな生活してたか知ってる世代だからね。
とても耐えられない
原因を追及したら自民党と経団連のピンハネ事実が発覚するし。
自民党・経団連にとっては氷河期世代は厄介だよね。騙し切れないから。
自民党と氷河期世代はどちらかが一匹残らず死滅するまで戦うだろうね。

仕方ないね。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:48 ID:Bj4Ir7jS0

無防備促進しーの、通貨価値だけは上げまくりーの
国内に投資するなと言わんばかりの日本は
この先生きのこれるか

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:23 ID:P+PyXqry0

日本人は機会の平等より結果の平等を好むからな。
一方では努力しても報われないとか叫びながら、努力した人間と
しない人間の結果の差を格差だとも叫ぶ。

公務員についても、先進国に比べて日本の公務員の給料は高いと
叫びながら、その仕事量や人数については比較しようとしない。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:45 ID:cJ4ZMndS0

麻生も鳩山もおぼっちゃまだから普通に考えて下々の人々の痛みなんてこれっぽっちも解るわけねーんだよな。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:48 ID:ArjAuDeY0

>>536
もう一世帯当たりの平均人数は 2.65 だから、親と同居している子が多いとは言えない。

http://www.prlink.jp/questionnaires/view/127

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:52 ID:GpnpGHfB0

>>516
うちの親父はド貧乏の田舎者で中学卒業と同時に集団就職。
団塊世代の中には大学に行ってろくに勉強もせずゲバ棒振り回してた人もいるだろうけれど
うちの親父のような苦労人が多いのもまた事実。しかし格差論なんてのはなかったろうね。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:57 ID:1smV0m7o0

>>537
社会全体が成長している時代だと成り上がりやすいってだけ。
最近だってＩＴ業界が成長した頃は成り上がりＯＫみたいな雰囲気があっただろう。
昔はあれが社会全体で起こっていたのだと思うよ。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:35:01 ID:BLgJDa0h0

国民が馬鹿なのが最大の問題だよ。まともなのが三割で国が
成り立つのか。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:35:12 ID:Y5mGA+iT0

最近の日本人は、本当に心性が貧しい奴が増えた。
ソースはおまえら。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:35:31 ID:/zrboCsf0

>>508
アメリカの最低賃金は額で言っても(為替によって逆転するが)平均所得との割合からいっても、日本より多い
さらにチップ制等で底辺職業でも愛されれば人並みの収入を得ることができる
更に、アメリカの公的扶助はＧＤＰ比、人口比ともに日本の10倍以上。
セーフティーネットも日本より充実している(医療はおかしなことになってるが）
ＦＣ規正法、独占禁止法等によりベンチャー優遇で起業家という夢も持てる

日本はアメリカ以上の格差社会

551 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 06:36:30 ID:YjFh4FZJ0

まあ、数字からいうと、中国が分裂する前に、日本が分裂するということですね。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:36:52 ID:8h0VZ7S0O

しかし洗脳されやすいな

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:36:54 ID:TUNVsXBTO

一番格差のない国で
格差格差と不満ばかり言う国民に成り下がったか
いやな国になってしまった

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:36:58 ID:cJ4ZMndS0

>>547
今でもコミュ力っていう胡散臭い能力が高いと成り上がり可能だよ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:37:46 ID:zPKoHkC9O

まともじゃない奴って、>>548みたいな発言が多いよね

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:38:17 ID:1smV0m7o0

>>554
そんなのたかが知れてるじゃん。
ビルゲイツみたいなのは無理。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:38:40 ID:l1lTQyyu0

格差があるのが当たり前

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:38:40 ID:ZHPt+Jxv0

>>1
公平でないと答えた連中はそれ相応の努力をしてるのかねぇ・・・
確かに今の日本は既得権益が蔓延していると思うけどさ
正直、このアンケートに答えてる連中の不公平感で、それとは違うような気がすんだよね

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:39:05 ID:ArjAuDeY0

>>550
アメには不法移民が多くて調査しきれないから、底辺に関する統計は信用できないけどねｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:39:48 ID:EE9VK+Zm0

ジニ係数辺りとクロスを取ってみれば気のせいかどうか分かるじゃないか

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:39:56 ID:FzPM3l1C0

>>553
格差が無いのと公平なのは違うだよ
一生懸命働いた人間が、ろくに働かない奴と
同じ賃金だったら不公平だと感じるだろ！

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:40:40 ID:Y5mGA+iT0

>>558
狂った「等価交換」主義が蔓延してるんだよ。

「等価交換」でないと満足できない上に、
その価値を主観的に決定しているから、
当然自分の苦労や努力には非常に高い価値をつけている。

報われていると思えるわけがない。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:41:22 ID:FpooO1sF0

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:41:40 ID:j5jnnRbB0

>>550
ほほう
アメリカの最底辺と金持ちの差を考えて発言してるのか?
中流の割合考えて発言し取るのかい?

お前はアメリカにはチャンスがあるって言ってるだけ格差社会って事まるっきり無視ｗｗｗｗｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:41:44 ID:U7C7hrY1O

なんかネトウヨが増えてきたけど出勤時間は6:00なの？

566 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 06:41:59 ID:1GWcLSNvO

感じるかどうかって要するに気分の問題ですか。
マスコミの影響受けすぎだぜ。
実際には歴史上からみても世界からみても格差のない方なのによ。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:00 ID:1smV0m7o0

>>561
日本の場合は世代間格差なので、ちょっとケースが違う。
歪んだ年金制度や税制の問題で格差が固定化してるのだと思うね。
これは官製格差だよ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:04 ID:jQ+r/mzL0

日本は再チャレンジが極めて厳しい。
なんらかの不運で離職すると一気に転落するよ。
早大卒だけど家族の介護で離職を余儀なくされると悲惨だよ。
マジメなやつがバカをみると思うと心が病んでくるよ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:09 ID:ArjAuDeY0

グラフを改めてよく眺めたら……日本とドイツとフランスが同じ傾向なのねｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:25 ID:gQLkOstx0

全ての国に経済格差はある
それは悪ではない

経済格差を感じないのは鈍感なだけ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:27 ID:BLgJDa0h0

いや、例えば理系が搾取されてる不公平だというのならわかるが、
そういう連中が７割もいるわけがない。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:02 ID:zIfL1sdH0

>>508
米国は多民族国家で昔から格差が当たり前だったし、移民はそれを覚悟で
やって来た。
日本を米国のような国にしたいのか？
俺はしたくないのだが。
戦後、日本は均一に近い上質な労働力で経済成長を遂げた。
日本が他国と同じ状態になってしまえば、日本の強みを発揮出来なくて
結局は国際競争に負けると思う。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:21 ID:cJ4ZMndS0

>>562
おまえはおまえで全部下々が悪いという社会のせいにしてるなｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:51 ID:/zrboCsf0

>>559
不法移民って日本の何倍くらいいるの？日本も特亜の不法労働者は結構いるよな。留学生とかｗ
そもそも不法移民にも平等にチャンスを与える必要あるの

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:44:09 ID:a6+74e4R0

もう成果主義みたいな競争社会はやめよう。
農耕民族の日本人にもともと向いてなかったんだよ。
和をもって貴しとなす日本人には終身雇用制がいちばん合ってるんだって・・。
小泉改革で痛い目みていいかげん分かっただろ？
助け合いと浪花節で日本はもう一度、1億総中流社会を目指すのだ。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:44:35 ID:ArjAuDeY0

>>567
世代間格差が存在するのには同意するとして、
年金や税制の不公平さが、職業による給与格差より大きいと思いますか？

577 ：篠崎ひめが嫁：2009/09/22(火) 06:44:41 ID:owRshIrAO

自民党公明党が十年政権政党だったじゃん

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:44:46 ID:1smV0m7o0

>>569
欧州の場合は貴族の血筋とかあるからね。
日本も欧州みたいに貴族的な家柄が生まれつつあるのかも、って事だろう。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:44:55 ID:WvOuQX1f0

>>463
経済的理由の自殺者数

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:11 ID:ag3mE/d70

>>553
「一番格差がない国」というのが幻想なんだよ。
一番格差がない国と騙されてきた庶民が、
実は日本は格差が結構ある国だったと知っちゃった。

全国消費実態調査トピックス-日本の所得格差について-
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:11 ID:qhifk0y40

そのうち個人資産は没収されるぞ

582 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 06:45:25 ID:1GWcLSNvO

>>575
農業こそ成果主義ですが？

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:28 ID:6Gzsy2gC0

朝もはよから、のんべんだらりといつもの通り
ニートしていられるんだから、いい社会だと思うよ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:36 ID:GpnpGHfB0

>>562
俺は自営だけど、現場のリーマンの方々を見てるとまさにそんな感じだ。
過程なんかどうでもいいから、成果出してから自分を評価しろよと。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:39 ID:gQLkOstx0

>>575
中国に押されて、一億総下流になるのが関の山だと思う

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:59 ID:cJ4ZMndS0

一般家庭は馬鹿みたいに勉強頑張って大学行かせればきっと報われるとか思っているけど。
実際はエリートコースから脱線しちゃった奴とか、ポスドクの就職難とかに遭うと社会を呪ったりするんだろ。

587 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 06:46:24 ID:YjFh4FZJ0

正直、漏れなんて何にも努力してないのに、大学入れて、それなりの企業に就職しました。
貧乏人が努力したって無駄だと思いますが、そういう人たちが努力することは、
我々には利益になることですから、大いに褒め称えたいと思います。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:46:28 ID:ZppneLfAO

資本主義を選んだんだから仕方ない

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:05 ID:PgA6IumuO

小泉改革やってから格差がひどくなった気がする
だから今度は民主党に投票した

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:06 ID:BLgJDa0h0

>>584
不遇な奴はいるだろうけど、7割はおかしいね。
結果出せないやつがごねてるとしか思えん。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:36 ID:Bj4Ir7jS0

視点が低い
どんどん失業
目指せデフレ大国

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:40 ID:nBA7zhrUO

>>580

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:46 ID:1smV0m7o0

>>583
それを言うなら、欧州だっていい社会。
手厚い年金やら失業保険で若者はモラトリアム満喫し放題ですよ。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:55 ID:FzPM3l1C0

>>575
終身雇用てのは少なくても
会社が現状維持し続けない限り出来ないわけで
人口減少で経済規模が縮小すれば、現状維持も不可能でしょ

つまり終身雇用制には戻れないんだよ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:07 ID:NkQEEg2d0

政治にあまり興味のなかった俺でさえ、最近の民主党はおもしろいと思う。
どうせ日本人の９割は水のみ百勝の出なんだし、経済的にも負け組なんだから
思い切り国のありかたを変えたほうがいい。
日本なんて国名やめて、東倭国にして、東京戸を毛沢東市にかえて、平成の土地改革を
やって田園調布とか成城の金持ちから屋敷を二束三文で取り上げて、生保受給者にただ同然
で配るとかさあ、苗字も李とか張とか金とかの一文字に変えるとかさあ、もうやるならこの際
思い切り国の形を変えてもらいたいというのが国民の願い。
日米安保破棄なんて超あたり前。超不平等な社会に絶望＆政治嫌いしてた人民に民主党は希望
を与えてくれますた。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:12 ID:Y5mGA+iT0

>>590
いや、年功序列から成果主義に変わるのは、殆どの人間が賛成していた。
が、実際にやってみると殆どの人間が不満を感じた。

その歴史を考えると、7割はまだ少ない方。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:15 ID:5m1mIN4SO

>>537
まあなんだ、ゆとり教育が大半なんだから仕方ないでしょ。
正直な話しね、格差は今後も広がり続けいくんだろうね。
毎年、金融資産１億円以上が増え続け今では137万人以上居るんだもんね。
金融資産１億円以上もつとね金になる話が勝手に舞い込むよ(笑)

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:22 ID:ZHPt+Jxv0

>>568
再チャレンジが厳しいの確かだね
本来、成果主義や能力主義ってのは再チャレンジを助長するもののはずなんだけど
あら不思議、日本の社会に入ると単なる奴隷競争になる

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:24 ID:97oW9Q/f0

必死の工作員が沸いてますね。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:38 ID:6Gzsy2gC0

同じ努力が同じ評価で報われるかじゃなくて
同じ結果が同じ評価を受けない事が
一番の不公平ってやつでしょうが
あんまり日本じゃ、そういうこと少ないと思うけど

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:45 ID:GpnpGHfB0

>>575
タイムカード押してオナニーしてるだけで食っていける社会か。そりゃいいね。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:59 ID:/zrboCsf0

>>564
別にぶっ飛ぶような金持ちがいてもいいだろ。
ワープアという奴隷からたんまり搾取してるんじゃないんだったら

乞食の生活水準とかは別にして底辺労働者の生活水準で言えば
日本＜＜＜＜＜＜アメリカ
日本の方が底辺にかかる税率も高く、ＦＣや派遣を規制する法整備が整っていないため
ピンハネも激しく、相対賃金も安い

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:59 ID:ArjAuDeY0

>>575
経営者が、

「終身雇用を続けろいうなら右肩上がり成長を約束してください。せやないとウチ、倒産してまいますがな」

と言ってるよ。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:49:16 ID:XCBwM9L40

>>586
そりゃ全員がエリーコースを歩めるはずもないじゃんｗ
そんなんエリートでもなんでもない

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:49:28 ID:uz9ubLrR0

問題なのは利権が幅を利かせすぎなところ。

ピンハネ社会万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:50:07 ID:BLgJDa0h0

>>596
現実にはたいして成果主義は普及しなかったぞ。
だから団塊がのさばってるｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:50:12 ID:rdZcrzSdO

↓格差を感じる自称底辺の人間
http://image.blog.livedoor.jp/tujitya/imgs/0/f/0f372f36.jpg

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:50:20 ID:9noIqsAv0

>>550
アメリカは銃社会のくせに、自殺率がとても低い。
日本は、銃だ刃物だうるさいくせに、自殺率が高い

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:50:23 ID:QXkBaOH60

大体カルト団体と連立で政治動かしてたこと事態が異常だったわけで…
これ、ずっと先の未来の教科書にも書かれて黒歴史として語り継がれると思うぜ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:28 ID:U7C7hrY1O

>>595
＞日本なんて国名やめて、東倭国にして

俺は東朝鮮がいいと思う。
ネトウヨが噴死する様が見たいw

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:44 ID:6Gzsy2gC0

>>593
いいじゃない。他の国なら死んでしまふ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:48 ID:Y5mGA+iT0

>>604
教育がおかしくなってて、
幼児的な自尊心をいつまでも維持させる方向になっていたからね。
幼児期の万能感に浸ったまま、社会に飛び出てみれば、
選ばれたエリートであるはずの自分がただの人。

満足できるはずがない。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:10 ID:cJ4ZMndS0

>>602
それはどうだろ？アメリカは癌の治療に1年分の給与が必要で治療できないような底辺が多いんだぞ。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:18 ID:1smV0m7o0

>>609
あのカルト政党は一応福祉の党を目指していたみたいだねｗ
高負担低福祉でしかも利権社会を作っておいてまあよく言うわと思うｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:31 ID:YuVPjV6+O

できるやつはできる
出来ない奴は出来ない

越えられない壁があってだな

格差というのは当然ある

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:41 ID:Bj4Ir7jS0

アホにつける薬無し

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:53:49 ID:BLgJDa0h0

馬鹿が7割もいるんじゃ派遣禁止とか賃上げとかがでてくるのも
当然だわな。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:17 ID:XCBwM9L40

>>602
アメリカの問題はその下が多いことだろｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:25 ID:+GYwnFJCO

アホみたいに格差格差言ってるからだろ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:25 ID:lFIAuzzr0

大した格差でもないのに大騒ぎする奴が多いってことだな。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:36 ID:ZHPt+Jxv0

>>614
その利権の最たるものが創価ってのも笑えない話だよね

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:42 ID:cw18bXuq0

おまえら小泉さんの言葉を思い出せよ
人生いろいろ、格差もいろいろ
だよ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:57 ID:GpnpGHfB0

>>596
日本人は謙遜する人が多いから分かりづらいが、実はかなり肥大化した自己イメージを持ってるのかもな。
日本の会社では自分の給料分も売り上げ出せないお荷物営業マンも少なからずいるが、それでも自分の評価は
不当だと思っているようだ。欧米企業みたいにスパッとクビにならんと自分の立場を理解できないのかな。
自営の俺には信じられん。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:57 ID:cJ4ZMndS0

結果論主義者というか勝った者が後付けで実力も能力も全て上だ！
とかキチガイみたいく叫んでる奴が多い困ったご時世になったもんだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:55:20 ID:U7C7hrY1O

>>609
だよな
しかも一番立候補者を立てて来たのが新しいカルト教団幸福実現党
一般人が瀕死の状況なのに、育ったのはピンハネ企業とカルト教団ばかり
どう考えても悪政を証明するような事件なのにネトウヨは自己責任・自己責任
しねばいいのに

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:55:24 ID:ArjAuDeY0

>>574
ソースはブログで、Newsweek の引用だけど、不法滞在者が全労働者に占める割合は
５％程度、平均年収は１５０００ドル（１３８万円）程度だとさ。

http://stayinus.blog21.fc2.com/blog-entry-250.html

全体からみて大した数ではないが、５％の人におしつけられた “しわ寄せ” を平らに均そう
とすれば、３０％、５０％の人に影響が及ぶ。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:55:35 ID:I5FfQsNl0

本物の格差社会って産まれながらに身分決められていたり、読み書きすら
教えられないで才能のある人間すら這い上がれない社会だろ。
今の日本は義務教育しっかり受けられて奨学金制度もある。力のある人間は
いくらでも這い上がれる。あぶれるのは力のない人間だけどう言い訳しても。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:55:43 ID:/zrboCsf0

>>598
労働法無視がまかり通ってるからな。
週40時間、36条協定を締結すれば月30時間までなら残業を許可。これを守らずに
不法行為で価格競争するとこが客全部もってくような状況
ＦＣによるやりたい放題、派遣の尋常じゃないピンハネ、下請けいじめ・・・
巨大資本による独占を規制する法整備も新興国以下

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:00 ID:ag3mE/d70

>>576
定額給付金にしても、金持ちと貧乏人が同じ額を受け取ったでしょ？
子供手当でも藤井財務大臣は所得制限を設けないと言ってるが、
税金の使い道がおかしい。

公務員に27兆円を使っている一方で、
社会保障の方が少ない。
例えば日本の医療予算はイギリスの半分しかない。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:10 ID:j5jnnRbB0

どうも自分の能力が低くて給料が低いの｢格差｣って理由にしたいらしいな
お前らみたいなカスでも人並みに給料貰えたのは

バブルの残り香で底上げされてただけ
そんなに｢格差｣が嫌いなら地球から出て行け

不平不満しか言わない人間的な底辺が増えた事が悲しいな

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:11 ID:rdZcrzSdO

>>602
底辺労働者の生活水準で言えば
日本＜＜＜＜＜＜アメリカ
ナイナイ
おまえ大量の移民の存在をあえて無視してるだろ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:40 ID:Y5mGA+iT0

>>624
とはいえ、結果以外にどんな指標で測るのか？と聞かれれば、
あまり有効でない指標だったり、客観的に測定できなかったり、そんなものばっかり。

総合力の表れと見なして結果によって評価するのが一番公正だよ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:55 ID:lYxOAMU10

むしろ、年功序列で
多少は愚痴言いながらもそういうシステムだから仕方ない、と
割り切る人生の方が経済格差とか感じないかも。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:08 ID:oXrwmuNx0

>>575
終身雇用という幻想を捨てよ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bd13735ee5e9dfbda0f5855a522a8016

日本が終身雇用の国だった事実は過去一度もありませんが？

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:14 ID:YPwyaS5e0

いまだ日本人は共産主義にあこがれてるのか…

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:33 ID:BLgJDa0h0

>>627
あぶれるのは怠け者だ。
俺は怠け者の自覚があるから文句は言わんｗ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:43 ID:6Gzsy2gC0

>>630
地球から出ていかなくても
日本から出ていけば、一体どれだけなーんにも努力せんでも
快適このうえない生活を送れていられるかが、よーくわかると思うお

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:49 ID:PUCT7+qW0

はいはい。
負け組はとっとと自殺しとけよｗ
一家で首吊りとかな。死体ゴミの処分に金が掛かる方法は止めろよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:58:32 ID:QlFc2FEs0

日本は貧乏人でも豊かな生活してる数少ない国だけどね。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:58:40 ID:I4whQSix0

公務員貴族をなんとかしてくれ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:04 ID:gQLkOstx0

>>631
日本で言うブラック企業が、
アメリカでは不法移民雇用で常態化してるってことか
表で政府に頼れない立場だから、労働基準とか無視もいいとこだろうな

642 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 06:59:09 ID:1GWcLSNvO

だいたいある程度の格差はないと経済ってのは回らないんだぜ。
高度経済成長にしろバブル景気にしろ景気の良かった時ってなどうだった？
金持ちが天井知らずに大儲けして庶民がそのおこぼれに与っていただろ。
平等だの公平だの格差是正だの言い出してから世の中景気が悪くなったんだ。
外国の例でも中共の改革解放経済による先富論で沿岸部の人間だけが経済的に豊かになり
内陸部との格差が生じたが、それは内陸部の人間の暮らしが以前より貧しくなった結果か。
内陸部の暮らしは変わらんが沿岸部が富んだので格差ができただけだ。
そして沿岸部へ出稼ぎに出たり沿岸部から投資があったりで内陸部にも遅れて富が回ってきている。
日本の官僚が中共の官僚に「日本人は資本主義をよく知らないようだから私たちが指導しましょうか」と言われたという笑い話もあるが
日本人はイデオロギー論争を忌避しすぎて資本主義の構造や成功時期のモデルというものを忘れてしまっている。
金持ちはけしからんみんな平等に平等になんてやっていったって行き着く先はソ連か北朝鮮だぜ。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:19 ID:YSWe0HMZ0

海外に観光旅行ではなく、
一年くらい海外のどこかで暮らしてみたらいいよ
わかるから
日本がどれだけ豊かか

日本以外の国を一つでも深く知ったら意識が変わると思う
世界の大半の人が日本を知ったら日本人は贅沢だと思うんじゃないかなｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:22 ID:Y5mGA+iT0

>>637
同感。
亡命しないまでも、一度海外旅行してみればいいのにね。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:26 ID:R6vLDFfIO

日本ほど格差の無い国は無いだろ。
イギリスとか生まれた地域で将来が決まるんだぞ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:00:07 ID:ArjAuDeY0

>>640
まずは地方選挙で保守派（反リベラル）に投票

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:00:21 ID:FzPM3l1C0

俺に言わせると
ライン工に実力もクソも無い
なら、社員も　派遣も　おっさんも同じ給料の方が公平だと思うよ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:01:11 ID:zSCeo7os0

格差を感じる人が多いのと、実際に格差が多いのとは違うよ

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:01:36 ID:cjxy/iyj0

利権で食っている連中に比べると、
まじめに働いているのが馬鹿馬鹿しくなる。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:01:37 ID:GZTGU5lUO

在日特権には不公平を感じるよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:02 ID:gQLkOstx0

>>642
先富論に依存は無い
あとは汚職をなんとかしなければ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:04 ID:pXwHZ/EC0

団塊のやりたい放題未来食いつぶし逃げ切りのために払った犠牲はとてつもなく大きいな

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:06 ID:ag3mE/d70

>>638
本当に自殺してるから日本は自殺率が先進国でトップ。
旧ソ連諸国並み。
消費税が増税される前の1997年（平成9年）までは今より3割も自殺が少なかった。

我が国における自殺の概要及び自殺対策の実施状況
ttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/pdf/gaiyou/pdf_gaiyo/g04.pdf

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:15 ID:Xaw/ACt8O

外国は外国だろ？
日本は日本で努力が報われる国にするべき

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:49 ID:NkQEEg2d0

>>432
おまえは俺か。張同意だ。
田園調布や成城の家屋敷国がまとめて取り上げろ。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:03:05 ID:CtbsB/5UO

要するに国民は共産主義を求めてるってことなの？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:03:53 ID:XCBwM9L40

>>636
それはいかんぜ
自覚してるのに努力しない人間は最悪だ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:04 ID:cJ4ZMndS0

>>632
結果を出せない奴はクズだ。生きる価値すらない死ね。とかイチローが言うなら解るが
たかが中小企業の課長程度がそんな事ほざいてたらどう思う？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:38 ID:MNvl0s110

その辺の社会監視システムは未整備といっていいレベルだからな

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:44 ID:BLgJDa0h0

>>657
最悪の人生でも文句言わないからいいだろさｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:46 ID:gQLkOstx0

>>653
アメリカなら、自殺するより犯罪に走るだろ
日本とどちらがいいかは分からんが

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:49 ID:tQs7S4ji0

金融危機な世界的信用収縮が解消
ウイルスの過剰反応が消え
長雨が終わった

これはもう景気バリバリ回復しかないですよね！

この連休の天候も民主政権を歓迎してるようだー！

市場は絶好の売り場！

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:57 ID:1smV0m7o0

>>656
個人レベルで競争はあっていいけど、
家柄で人生が決まるような格差だったら願い下げじゃね？

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:05:01 ID:WDVccTUO0

知も才もない無能がコネ、血筋で不相応な地位につき威張るかと思えば
有能な者がまったく報われんかったり、人生は一回しか経験できず他者にはなれんから
他者を貶すも褒めるも自在

成功、挫折、両方経験し大勢の人々に才覚を認められた有能で謙虚な人間が人の上に立つなら
それがいいが、凡庸、無能、才覚にむらがあったり麻生のような苦労知らずの坊ちゃんが
上に立つのは納得がいかんな。

腑に落ちない世だ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:05:02 ID:Y5mGA+iT0

>>658
別にどうも思わないよ？
君はそんなことで興奮するのかい？

安い人間だなぁ。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:05:52 ID:U7C7hrY1O

バブルの頃が異常だったとして、
所詮小さな島国なんだから、身の丈に合った幸せを追及すればいいんじゃないのか？
で、ネトウヨとトヨタみたいに出て行きたい奴はとっとと出て行って貰う（出て行かないけど）

資源から宗教からなんでもかんでも違う他国を切り貼りして「他国では～」とか意味ねーよ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:06:28 ID:rdZcrzSdO

>>627
形振り構わないなら自衛隊にも行けるしな
自衛隊は中卒程度の学力があれば入れるし、一番下でも馬鹿みたい金を使わず、普通の生活ぐらいで年100万は余裕で貯金出来る
望めば、大卒の資格も取れるし
大型や危険物取り扱い、准看、放射線やらも国の金で取れる

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:13 ID:/zrboCsf0

>>618
公的扶助も日本の10倍以上あるんだよ。米国籍を持っていれば生活保護やEITC等の社会保障を受けられる
働く気のない乞食やジャンキーは別としてフルで働いても生活保護以下なんて国は主要国では日本くらいだろ
>>613
アメリカの医療制度は酷いらしいな。。まぁ医療制度が崩壊してない国と比べても日本のセーフティーネットは薄すぎる

でもまぁ癌になったら死ねばいいんじゃないって思う。何百万、何千万もする医療をすべての国民が受けようってのが間違いだろ
家や車、出産を諦めてる若者が多いのになぜ老人は最先端医療を諦めないんだろうか

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:14 ID:1smV0m7o0

日本は欧州の国みたいに貴族階級が生まれつつあるのではないかと。
これはアメリカ的な能力主義とは違う格差だよ。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:56 ID:HfwvBwS70

無職・ニートが死なない程度に生きていけて、ホームレスだって全然少ないのにな。
国民の甘え度調査みたいな物だよ、これは。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:08:22 ID:QXkBaOH60

共産主義は求めてないが、欧米をモデルとした従来型の資本主義社会は終了ですよ
日本に限らずどの国もね
今後、例のワンワールド主義が台頭するかどうかはピラミッドの目しか知らないよｗ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:08:23 ID:5cChs1GN0

>>666「他国では～」とかって他国といちいち比較するのは主に左翼じゃね？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:08:52 ID:MNvl0s110

いつまで低金利やってるんだ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:09:06 ID:BLgJDa0h0

貧乏人でも東大いけるし医療も受けられるシナ。
こういう勘違いは将来高くつくね。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:09:09 ID:+WBUShuv0

>>670
あははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:10:13 ID:cJ4ZMndS0

>>665
俺を興奮させようと必死になって叫び散らすから困るんだよ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:10:20 ID:8KGF008g0

アメリカは日本より、格差は激しく街を歩いていてもホームレスばかりだ。

どう考えても、日本の方がましなのに、アンケートではこういう結果が出る
のは理解出来ない。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:25 ID:ag3mE/d70

>>656
そこまでは行かなくても、格差拡大がまずいなと思い始めたってことじゃないの？
民主党の圧勝にしたって自民党への反発だけでなく、
小泉改革への不満も少なからずあったと思う。

【社会】「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137062629/
【福岡】「おにぎり食べたい」と餓死した50歳男性…公務員職権乱用などで告発されていた北九州市の福祉事務所長、「嫌疑不十分」で不起訴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213269573/

679 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:11:26 ID:YjFh4FZJ0

でも、政策で格差なくなれば、何の問題もないじゃん。
馬鹿じゃないの。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:40 ID:1smV0m7o0

>>674
貧乏人でも東大行けるとか言うけど、金持ちの方が学歴は高い傾向があるよ。

貧乏人は、社会の中で揉まれるうちに「学歴が大切」というところまでは学ぶけど、
実際に学力を上げるためにはどうしたらいいのか、という所まではあまり思いが巡らない。
よって格差は固定化される運命。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:12:21 ID:/zrboCsf0

>>631
少なくとも米国籍を持つ最低賃金労働者は税制から言っても、収入から言っても
社会保障(医療を除くｗ）からいっても
日本＜＜＜＜＜＜アメリカ
日本でも山奥の工場で中国人が自給300円以下で働かされてたとか
そんなこと言い出したらきりがないだろ。

682 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:12:27 ID:1GWcLSNvO

>>651
汚職たって日本の場合、賄賂はほとんどないからな。
世界的に見て汚職のレベルは最低だろ。
あまりに汚職が無さ過ぎて公務員の再就職まで天下りと批判される。
ゼネコンや銀行に天下って国からの何らかの便宜を引き出す役割をしてるんならともかく
独立行政法人への天下りってな大学教授が大半だぜ。他の独法も研究機関ばかりだし。
国民の税金が云々言うほどの利権なんてそこにはないよ。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:12:30 ID:vq7MmLDb0

国家は経済成長するにつれて格差問題が出てくるんだが
それは必ず農村部と都市部との間で顕著に出るんだよね。
今先進国と呼ばれている国はどの国も農村と都市部との間の格差問題が悩みの種だ。

ところがこの問題を世界で唯一解決して先進国になった国がある。
それが日本だ。

日本は都市部と農村部の格差が世界で最も少ない。
どんな農村部でも水道やガスや電気がり、皆TVや冷蔵庫を持ち、炊飯器で飯を炊き、
電子レンジを使い、車に乗り、電話がある。
間違いなく文化的な生活をしている。
これって世界的にみると物凄いことなんだよ。

確かに日本は格差が以前より広がった。
でもそれをもって海外と並べることはやめたほうがいい。
日本はダントツ最高のレベルで格差が少なく、
その内側で更に格差を小さくしようとしているだけ。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:12:50 ID:Ea6YDxs00

>>642
日本を含む新自由主義の場合は、中流以下を貧しくして
そのぶんを一部の金持ちに所得移転させたといういびつな形だから。

まったく参考にならん。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:31 ID:lFIAuzzr0

>>680
逆に、まんべんなく所得に関係ない進学率だったら変じゃね？
家庭教師とかが効果ないって話だから。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:34 ID:5MaRENzg0

ここで言ってる格差と言うのとは少し違うのかも知れないが
大手の会社が助けを求めると国が救済するのは格差を感じるな
経営者が責任取らずに借金がチャラになるのは･･･格差なんだろな

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:44 ID:K6NXS/Cq0

>調査は６月から８月にかけて、面接または電話で実施し
調査世帯が偏ってるぞ。
老人世帯だけの調査結果では何の意味もない。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:54 ID:8KGF008g0

>>629
定額給付金は福祉じゃない。経済対策だ。
世界的にも行われてる。

もちろん、福祉政策なら、収入制限を設けるべき。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:14:05 ID:KxJCo9+Z0

http://cdn-nl3.imagefap.com/41a/thumb/283/283421884.gif

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:14:41 ID:y/cANIRr0

若い世代は正直物心ついた頃から暗いニュースしか知らない。
年金？もらえるもんと思ってない。
何かの調査で将来生活が今よりよくなると答えた学生は半分いなかった。
だから消費も結婚もしない。

若者はこれだけ覚悟してるのに、なぜ高齢者は
同じように痛みわけしようって感覚を持ってくれないんだろう？

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:14:50 ID:Y5mGA+iT0

>>685
さらに親のあきらめが子供に伝わるって説もある。

親の学歴が低いと、子供が勉強できなくても
「俺の子だし、この程度でもしょうがないか」と諦める。
子供も親を見て「別に勉強しなくても生きていけるみたいだし、まいっか」と諦める。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:05 ID:zIfL1sdH0

>>671
俺もそう思う。
つい1年前にも、資本主義の悪い面が露呈してしまった。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:08 ID:/yAl1x8d0

>>687

禿同

マジ、ニコ動以外の調査に真実はない

マスゴミは売国

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:09 ID:XCBwM9L40

>>678
福岡の人はかわいそうだと思うけれどそのような例が年間どれだけある？
しかも、それは格差ではないだろ

>>680
金持ちは塾やら私学やらにいかすからな受験には有利だろう

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:24 ID:NkQEEg2d0

>>656
無意識かもしれないがそうかもな。
今の民主政権はさしづめケレンスキー政権だがよくやっていると思う。
だが国中に充満する人民の不満を解消するためには、もう＠一段過激な人民政権で真の富の再分配
やるしかないと思う。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:36 ID:XQo3ApT70

>>142
> 所有するテレビが15インチか100インチかの違いなら、それを格差とは言わない。

言うだろ。600万も100インチのテレビに出せる人間と15インチしか買えないのでは
住環境的にも年収的にすさまじい差がある。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:16:19 ID:rdZcrzSdO

>>681
そのアメリカ国籍を得るために軍隊に入り最前線で命を削ると
日本にも自衛隊>>668がありますよ？

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:16:25 ID:/zrboCsf0

>>670
親が死ねば野垂れ死ぬ。（ワープアも含め）そうなる前に何割かが暴徒と化す
団塊が死ぬ頃までに何か対策を練っておかないとマジで汚物は消毒される

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:16:46 ID:cvluWKQq0

問題は結果の平等ではなく、機会の平等が無いこと。
貧乏人は塾へ通えず、貧困層で固定。

ゆとり教育は政策として最悪。

700 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:17:22 ID:1GWcLSNvO

>>679
格差の無い社会は人類には不可能だよ。
格差の比較的少ない社会ならできるがね。
その比較的少ない社会で格差社会だと喚いてるから日本人は共産主義になりたいのか？と言われる。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:04 ID:A2Ay/wUcO

共産主義じゃあるまいし格差はあって当たり前だ
日本を丸ごとコルホーズにしたいのか

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:38 ID:JKYANw7t0

>>2
小泉ﾏﾝｾｰ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:39 ID:U7C7hrY1O

２年前の空前の好景気がマズかったね。
連日好景気だ好景気だ世界バリバリバリューだやってるのに、ちっとも実感が湧かない。
変だなってみんな思って調べたら何の事はない、俺達の賃金をピンハネしてるから
上の方だけ空前の好景気になってるという驚愕の事実が明らかになる。
当時から、そんな努力もしない、新しい商品も開発しない
ただ下の者の財産を吸い上げるだけのピンハネ構造は、タコが自分の足を食べてるようなもので
今に足が死滅して動くに動けなくなるぞ！？と警告されてたが
ネトウヨとトヨタが貧乏人のひがみと笑って過ごして今に至る。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:47 ID:8KGF008g0

>>695
共産主義はもう終わってるって言ってるんだよ。
結論として大失敗。
共産党員と非共産党員との格差差別が酷すぎる。

富の再分配どころか、一部共産党員にしか富は行き渡らない。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:48 ID:7lp4jFYY0

この調査は格差がどうだなんて一言も聞いてないだろ
不公平かどうかとしか聞いてない

アホウヨは生保や虐待DQN親を叩いてるくせに
馬鹿だから必死でそういう奴らを擁護して回るんだよな

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:49 ID:BLgJDa0h0

自分の幸福より他人の不幸だよ。いい言葉だｗ俺製だがｗ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:51 ID:Y5mGA+iT0

>>699
自分で勉強すればいいじゃん。
塾に行かないと勉強が出来ない奴は、塾に行っても勉強は出来ないよ。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:59 ID:1SqpMxIt0

たぶんね、北朝鮮みたいな平等に全力で突き進んでるｗ
国内すっからかんの国民総すってんてんｗ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:19:08 ID:jnLrJm4i0

日本人も贅沢になったもんだな

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:19:44 ID:1smV0m7o0

>>686
如何に自民党が駄目な政党だったのかって事だろう。

確信犯的に、若者に努力を強いて、企業には金を恵んでいたのなら
本当にカスなのだけど、自民の場合は多分無自覚ｗ

若者は企業よりも政治力が無いと思われてるから相手にされないだけ、
だと思うけど、でも最近のリーマン層は結構若者層に近い考え方だね。
よって、今後自民が復活する事はないと思ってる。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:20:27 ID:rdZcrzSdO

>>668×
>>667○

712 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:20:53 ID:1GWcLSNvO

>>686
大手が潰れると関連会社も連鎖倒産しかねんからな。
その会社の為ではなく、その周辺の会社の為に潰れては困るんだよ。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:06 ID:8KGF008g0

>>708
北朝鮮こそ格差が激しい。
核心階級とその他では天地の差だ。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:39 ID:0/KhK8M70

せめて希望のひとかけらでもありゃなぁ
弱者老害主導だと目先のことばっかだもんな

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:53 ID:/zrboCsf0

>>666
ＧＤＰ比や平均所得との相対水準で比較すれば別に資源も宗教も関係なく比較できると思うがどうか
>>697
すまんが、何が言いたいのか理解できない。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:53 ID:cJ4ZMndS0

俺は格差とか全然気にしてないのに、
ある社長に格差は当たり前だからお前がダメなのは自己責任だとかクドクド初対面のオッサンに言われまくって面食らったぞ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:59 ID:XQo3ApT70

>>710
自民はもうない。
ホワイトカラーなんとかで終わった。

27歳の俺がアレをやられると年収が500万を切ってしまう。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:22:14 ID:Ea6YDxs00

>>700
共産主義結構。
イデオロギーで脅せば今の既得権益を守れると思っているのなら大間違いだ。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:23:08 ID:U7C7hrY1O

自称勝ち組がピンハネせずにせめて本当に実力で裕福になってたら
格差があっても我も我もで活気出てただろうにね。
アメリカのゴールドラッシュで言えば、金見つけた奴が金持ちになるんだけど
日本のゴールドラッシュは金見つけてもトヨタが内部保留金にしてしまうだけだから
みんなやる気無くして掘ってるフリだけして最低賃金貰って
ネットでトヨタの悪口書いている。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:23:14 ID:ag3mE/d70

>>682
汚職が少ないんじゃなくて、
犯罪認知されない（させない）だけだろ。
年金で公務員が遊びに使い込んでも政府が「あれは合法」
と言っちゃう国。

【社保庁】年金保険料でライオンキング、プロ野球観戦も…レクリエーション費に５０００万円流用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093407949/

＞世界的に見て汚職のレベルは最低だろ。
え？

＜清潔度ランキング2008＞
1位　デンマーク（9.3）
　　　　ニュージーランド（9.3）
　　　　スウェーデン（9.3）
4位　シンガポール（9.2）

18位　ベルギー（7.3）
　　　　日本（7.3）
　　　　米国（7.3）
ttp://blog.livedoor.jp/nocs/archives/51256445.html

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:23:29 ID:JKYANw7t0

>>21
単に日本人が無能だからとしか思えません

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:23:43 ID:vq7MmLDb0

>>710
民主党の政策は老人優遇、現役世代からは絞り取れというものだけど？

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:23:48 ID:BLgJDa0h0

ま、根本的に今の状況を幸福とか豊かとか考えてないから
こういう結果になるんだろう。

本当にどうしようもない人間ばかりになったね。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:24:58 ID:XQo3ApT70

>>700
>その比較的少ない社会で格差社会だと喚いてるから日本人は共産主義になりたいのか？と言われる。

それも面白いのではないかｗ
資本主義がうまく行かなかったのなら仕方がない。

>>682
利権だらけだよ。道路標識の値段とかｗ
クソコテを名乗る前にお勉強したらいかがでしょうか？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:02 ID:1smV0m7o0

>>722
子供手当があるだろ。
あれは相当な所得の再配分だぞ。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:09 ID:lFIAuzzr0

>>699
機会の平等を求めると
結果的に、ほとんど結果の平等を求めるのと同義になるんだよな。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:14 ID:7lp4jFYY0

>>707
残念だな、まだこういうことを言う人間がいるのは
いくら勉強しても親が行かせたくないと思えば上の学校になんか行けないんだよ
親が平気で子供を殺す時代だ
子供が自分で金出すから学校行かせてくれなんていっても
意地悪してハンコ押さないような親はいくらでもいるんだぜ

728 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:25:28 ID:1GWcLSNvO

>>703
そりゃそうだ。
いつだって好景気は庶民には遅れてやってくる。
それが我慢できないと好景気自体がどこかへいってしまう。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:38 ID:6RmyOXjR0

格差とか言い出したら
全員金持ちか全員貧乏の二択しか無くないか？
全員金持ちは無理だから
全員貧乏で格差無くしますとしかならない気がするんだが

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:50 ID:1SqpMxIt0

生き残るには国外に投資
今日ＡＩＧは２０％もあげちゃった！

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:53 ID:XCBwM9L40

>>719
>アメリカのゴールドラッシュで言えば、金見つけた奴が金持ちになるんだけど

なにを言っているんだｗ
ビルゲイツの言葉を忘れたのか？

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:26:05 ID:Y5mGA+iT0

>>727
だが、君が東大に行けなかったのは、親に止められたからではあるまい。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:26:25 ID:8KGF008g0

今の状態は日本的社会主義の失敗だよ。
だから格差が出てき始めている。
なのに、共産主義に向かうなんて反動そのもの。

だからといって、アメリカ型資本主義もほころび始めている。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:26:33 ID:GpnpGHfB0

>>718
なんか○○で脅せば××は大間違いだ、みたいなレス多いね。
海外移転で脅せば～とかさ。どこで教えてくれるの？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:26:41 ID:rdZcrzSdO

>>715
アメリカで低所得者は国家に命を預けて、生活してますよん

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:26:42 ID:BLgJDa0h0

>>730
アメの金融はなんで強いんだよｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:27:24 ID:Y5mGA+iT0

>>729
共産主義的には、「全員に均等にばらまいたら結構みんな裕福に食えるんじゃね？」。

それを実際にやってみたところ…
ご愁傷様です。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:27:24 ID:j5jnnRbB0

結論は出たね
身の丈に合わない幻想を抱いてる　プライドだけ異常に高い奴と
左翼工作員が今の待遇は社会が悪いって叫ぶだけ

文句も抽象的で脳内つぎはぎソース
これからはもっと日本は貧乏になって行きます

不平不満言う前にちゃんと努力しろとしか言えない

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:27:43 ID:pXwHZ/EC0

皇族。あれは美しいな。欲が無い。鑑だよ。
上はこうあるべきだよ。

と書くと噛み付いてくるところが日本オワテル

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:08 ID:+yJL2qf80

>>656
共産主義を求めてるわけではなくて、資本主義が崩壊したのよ。
資本主義というのは、一言で言えば壮大なネズミ講。竹中が日本でやろうとしたのも
ネズミ講なのよ。
で、ネズミ講は必ず破綻する運命があって、今回はアメリカの番だったわけで、アメリカに
賭けていた国（欧州とか東欧とか）がみんなｱﾎﾞｰﾝ状態になったということ。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:20 ID:1SqpMxIt0

>>736
日本が異常に弱いだけｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:20 ID:XQo3ApT70

>>732
何もお勉強のことを知らないようだから、教えてあげると今は中高一貫の
私学で特殊な勉強をしないと、東大どころかその下も入れないんだよ。

自分で勉強して入る。というのは稀な成功例の一般化に過ぎない。

もっとも、東大に入ったところでまかり間違ってDを取ったらニート街道まっしぐらだが。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:20 ID:7lp4jFYY0

>>732
いや、行けたね
残念だね、ああ残念だ

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:37 ID:JKYANw7t0

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090921-994659-1-L.jpg
日本よりも公平感のある国に学ぼう！
まずオーストラリアのように人種差別をする。原住民は虐殺する

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:38 ID:Eb20v+W60

資本主が社会だから仕方ないよ
ただ、教育と年金は平等にしてもらいたいわ・・・・

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:46 ID:lFIAuzzr0

格差っていっても、海外はもっとひどいぞ。

水が安全で安価で、治安がよく、
泥棒対策に窓に鉄格子をつけなきゃいかん状況でもないし、
女で夕方以降に常に脅威を感じるという治安でもない。
図書館が無料で、ほとんどの人間がネットに繋がる携帯を持ち、
パソコンで「俺は底辺だ」を愚痴をブロードバンドで述べ、
ユニクロで安く服が買え、イオンで300円出せば下着も買える。

まあ、贅沢な世の中になったな。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:49 ID:/zrboCsf0

>>711
理解した。
自衛隊と米軍を比較してどうなのかはよくわからんが
年齢制限あるだろ。
セーフティーネットとしては弱いんじゃないかな

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:19 ID:BLgJDa0h0

>>738
そんなとこですな。
ミンスの公約を読む努力すらしなかった。
生きてる価値すら怪しい国民が大半なのにね。
あきれて物も言えんよ。なさけない。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:19 ID:U7C7hrY1O

上がさもしいと下もさもしくなるわな。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:29 ID:cJ4ZMndS0

>>739
金持ちなのに実験用モルモットのように監視されて可哀相だなと思うんだが。俺は噛み付いた事になるの？

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:33 ID:rdZcrzSdO

>>727
残念だな、まだこういうことを言う人間がいるのは
自衛隊に行けば、努力しだいで大学に行けるのに

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:39 ID:ag3mE/d70

>>725
世代間の所得格差を埋めるのには役立つんだろうが、
同時に金持ちに金を渡しても意味ないだろ。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:42 ID:Y5mGA+iT0

>>742
合格してみれば分かるけど、確かに名門校も多いんだが、マイナー高の奴も多い。
そういう意味では、都会のエリート＋地方の優秀な奴の集合体だよ。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:55 ID:1smV0m7o0

個人レベルで競争はあっていいんだよ。
でも生まれた家で格差が固定化されるってのは明らかに駄目だろう。
学費の問題で進学断念とか、結構よくあるんじゃないか。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:30:33 ID:BkZ/M3Mu0

これからは民主党が下へ施してくれるから、一億総中流ですよ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:30:46 ID:+yJL2qf80

>>740
自己レスだけど、資本主義の大きな１ターンが終わっただけで、資本主義は終わってはいない。
また世界のどこかで新しいネズミ講の胎動が始まる。
それがたぶんアジア。戦争を起こさないで、移民を受け入れる形になれば日本もその恩恵に預かれる。
アメリカと同じ５０年単位だろうけど。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:30:51 ID:c2Ysl9j90

BNFだっけ？そういうやつもいるw

団塊世代で２ちゃんを見てる人も余りいないと思うから、自分は団塊世代－１０年だけど、代わりに擁護しとく
記憶のはっきりしてきた小学校時代、テレビは白黒、水道からお湯が出る、風呂場にシャワー、水洗トイレもなかった、
車も商売をやっていたから比較的早く家にあったけど、親と一緒に旅行に行ったことなんかないなw　
行ったのは関東から新幹線で大阪万博くらいか
日本はほんと豊かになったなと思う
団塊ジュニア＝就職氷河期が親＝団塊世代に文句言ってるようなもんだろうw
大学進学費や快適な住居、食事、レジャーやテレビゲーム等の娯楽を用意してもらっていながら、よく言うよw
それに、今会社にいる団塊世代は来年で定年退職完了だ
公務員以外年金も微々たるものだよ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:31:00 ID:UFpcbPXG0

>>733
アメリカも社会主義政策の失敗だろ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:31:17 ID:g/7mWXhiO

日本の場合は世代間格差だと思うがな

760 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:31:53 ID:1GWcLSNvO

>>713
今、日本で格差格差と煽ってる連中は北朝鮮のお仲間さんがかなり居るんだぜ。
そして北朝鮮はソ連に次ぐその平等社会の実験国家だが、実際は親分のソ連同様の超格差社会だ。

いい加減格差なんてデマゴギーから目を覚ますべきだぜ。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:32:01 ID:Q0JtaOEr0

単純に、日本が一番、情報化が進んでいるってだけの話だろう？

762 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:32:26 ID:YjFh4FZJ0

みんなが人生を楽しめる社会が、格差を感じない社会だ。
同じように社会の便益を得られるというのが格差を感じない社会。
だって、みんなで一つの社会を作っているのに、その財産を共有できないなんておかしいだろ。
みんなが金持ちと同じ生活をするという意味でないのは常識があればわかるはずだ。
そんなのは非常識な引きこもりの馬鹿だけ。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:32:33 ID:sb42g6/R0

結構公平だと思うけどな、大体経営者にならないやつがガタガタ言ってもなあ
問題は公務員の給料が高すぎる、あいつらにそんなにやる必要ない

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:32:46 ID:uyIh+op90

親に資産があるかないかで
雲泥の違いが出てくる。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:07 ID:7lp4jFYY0

>>742
で、東大に入って大企業に就職したり官僚になっても
人から巻き上げた金を浪費するばかりで一つも建設的な事は出来ない
でも東大の紋所出せば>>732みたいなアホな学歴信者が勝手に擁護してくれるからね
それを不公平と言わずして何だと言うんだ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:08 ID:lRtmK3xE0

あれだけ報道で「格差社会」を言い続けた結果に過ぎない。
中国の格差は世界一ぶっちぎりで、その他の国の追随を許さないが
それでも、格差を感じる国民は半々。共産党報道の賜物か、それとも
調査が、中国沿海部に偏っているのか？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:15 ID:JKYANw7t0

中国のように法律を無視しカネと暴力で世の中を動かす
アメリカのように自分の都合の悪いことは全て訴訟を起こす
イギリスのように金融マンが首になってコンビニでバイトする

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:26 ID:XQo3ApT70

>>738
それに対する私のコメントはこうだ。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>>753
あんた学生かい？
たぶん社会に出たら考え方が変わるよ。

結局、一番の勝ち組は不労所得で食っている人間ということが分かる。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:28 ID:gmcOIOIcO

>>746
インフラって、幾ら整備されても、恩恵を受ける対象に格差は関係ないからねえ。
ていうかインフラの格差とは別の話じゃないか？
例えば、労働時間に対する賃金の格差とかそういう話でしょ。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:32 ID:zIfL1sdH0

そもそも、なぜ東大へいくのか？
天下りや渡りを繰り返す官僚になりたいからか。
金が欲しいのなら、民間へ行って思う存分稼げと言いたい。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:39 ID:40B3tKHM0

まぁ格差の無い社会づくりは人類の宿題だな

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:34:14 ID:fhcjluG70

テレビの煽りに弱いんだね、我々は。
こういう海外との比較があると省みるのにいい機会になるね。

もっとも若年層にはテレビ神話はなくなってきてるにたいだね
『女中高生「新政権支持しない」が「6割以上」　若者は民主に期待せず？』
http://news.livedoor.com/article/detail/4358232/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253550647/-100

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:34:27 ID:8KGF008g0

>>758
ん？
オバマがやっと社会主義政策を取り入れようとしてるところだぞ？
国民保険とか…
それまで金の切れ目が命の切れ目状態。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:34:49 ID:+vzSCP0F0

底辺がつつがなく一生を送れるようになれば、格差問題は解決すると思うんだぜ。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:35:03 ID:KNQGd9HJO

資本主義社会なら当たり前の事
公平を求めるバカはキューバにでも移住しろ

776 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:35:06 ID:1GWcLSNvO

>>718
他人の既得権を無くしても自分の懐には殆ど入らないんだぜ。
他人の既得権を認めると伴に自分の既得権をいかに作るかの方が世の中豊かになるよ。
他人への羨みというネガティブな精神が結局は自分自身も社会も破滅に導いてるんだと何故わからない。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:35:31 ID:1smV0m7o0

>>761
人の考え方も大分違うよ。
欧米人って自立志向が強くて、親と同居するのを嫌がる人が大半。
親の遺産を受け継ぐより、貧乏でも自由に暮らすんだ～って思ってる人が多い。
よって、親は親で、稼いだ金を手前の道楽に使って、子供に引き渡そうとかあまり考えない。
そういう文化があるから、アメリカなんかでは富の格差が尋常じゃないのに、
世代間格差は異常に小さい社会が成り立つ。

778 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/09/22(火) 07:35:31 ID:cHJ4WUsl0

日本は古来より格差も在るし不平等でも在る。
昨今経済の混乱で顕在化したつうだけ。

又どんな形で在れ一度でも踏み外せば元には戻れない。
再チャレンジは絶対不可能な社会が今の日本。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:35:36 ID:KoFDiPti0

努力してない奴の所得が低いのは当たり前

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:35:40 ID:Y+Km6T/D0

ネトウヨ＝自民信者＝大作の犬＆経団連の犬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるんだろ？ｗ　　　　死ねよｗ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:35:50 ID:JKYANw7t0

>>765
そりゃそうさ。日本人に対して何かいいことをしてやりたくなるかい？そんなわけないよな。クズばかりだし
日本人が日本人を見捨てているのさ。エリートなら特にそうだろう

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:36:17 ID:ag3mE/d70

>>760
それならなおさら、格差解消に努めておかないと、
北朝鮮がどんどん貧乏人を洗脳して取り込んじゃうだろ。
それに政界の金の流れもはっきりさせないと。

故人献金とか、どっから出てる金なんだよ？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:36:49 ID:Y5mGA+iT0

>>779
あと、努力の方向を間違えちゃった人間の所得もね。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:37:09 ID:rdZcrzSdO

>>747
はぁ？
誰でも低所得者層から抜け出す手段が均等あるがなって話ですが
贅沢にも職を選んだ結果、這い上がれない人間なんぞ知らんがな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:37:16 ID:2GFS3MIJ0

金持ちが100均に行く時代

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:37:22 ID:fhcjluG70

>>755
>>これからは民主党が下へ施してくれるから、一億総中流ですよ

「一億総貧困」だろうなあ。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:37:25 ID:8KGF008g0

>>760
北朝鮮の核心階級は日本人とたいして変わらない生活してるからな。
食い物が粗末なこと以外は…

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:37:37 ID:Y5mGA+iT0

>>781
まさにその通り。
「何かをしてあげたくなるほど素晴らしい人間」のつもりなのかね。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:38:24 ID:zIfL1sdH0

>>774
それが正解だな。
底辺でも何とか食べていける状態であれば、格差が拡大しても
あまり問題にならない。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:38:40 ID:XQo3ApT70

>>779
例えば、資産家の家に生まれると株の配当金だけで何千万もの収入になる。
そこに努力という概念は存在しない。

ちなみに容姿と学力もそういう要素があるが、これは比較的努力を要する。
特に前者は見落とされがちだが、高い化粧品はやはり効果が大きい。

もっとも、２ちゃんのネトウヨごとき下流が努力という言葉を使うのもおこがましいが。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:38:41 ID:JKYANw7t0

教育コストだってバカにならない
貧乏人にチャンスを与えるってのはカネが掛かる
貧しい国では例外なく、一握りの人間に教育を施す
その方が安上がりだからだ
国民全員に高度教育を施せば教育費負担が大きくなるのは当然だ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:00 ID:lFIAuzzr0

>>769
そんなもんあって当然。
ないほうが困る。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:06 ID:7lp4jFYY0

だ　か　ら

この調査は格差なんて一言も聞いてない
不公平かどうかとしか聞いてない
アホウヨの、政府にたてつく奴は非国民理論はもうたくさんだよ
もう自民党は少数野党に落ちたんだ
お前ら「お金持ち」が努力不足を反省して少しでも努力する番だ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:15 ID:Q0JtaOEr0

>>777
分かる気がする。んで綺麗に>>778へと繋がるね。

確かにこの国は再チャレンジ不可能、
一度道を踏み外せばそれではいお終いな空気が強く残っているわ。

実際はそうでもないようだけれど。
その辺り、再チャレンジへの道筋を一度国が示さなきゃならんかもな。
アメリカみたいな国民主導で開拓された国じゃないからなぁ日本は。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:15 ID:21Dq1abt0

韓国は北朝鮮と統一したがらないのは
経済が破綻するからだってさ

日本は逆に格差のある国と、くっつきたがるよね
不思議ｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:39 ID:gmcOIOIcO

>>781
そもそも、他人に対して何かしてやろうとも思ってないだろｗ
なんか恩着せがましい嫌な奴だなあんた…

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:43 ID:ejN7rdxA0

自民党が格差拡大政策をとり、平均所得も下降してきたからな
それに日本にアメリカ流の競争を持ち込んでもうまくいかない
文化が違うんだから

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:52 ID:Y5mGA+iT0

>>789
そうかね。
おまえらだっていちおう食えてるけど、上を見ては激しく嫉妬してるじゃん。

嫉妬は人間の本性。
それを抑えることなんか出来ないよ。
出来ないのなら､諦めて共存していくしかない。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:40:15 ID:X6Dy/ubIO

ミンスなら競争力ある企業が逃げていくから、一億総貧乏だな

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:40:27 ID:SRJyMM1S0

「公平」と「平等」の区別がついてないやつが多いんじゃないか？
働きに応じて所得が増えるのが公平、
所得制限なしにこども手当をバラまくのが平等だ。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:41:02 ID:U7C7hrY1O

面白いのは最低賃金や派遣禁止の話になると、必ず
世界経営者、経団連副会長代理補佐見習いみたいなのが現れて
自民党や経団連を擁護するんだよなw
どっちかっつーと貰う側だろがお前は。
ありがたく貰っとけカスと
いつも思う。

802 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:41:09 ID:1GWcLSNvO

>>720
18位は最低なのか？世の中もっと国があったと思うが。
それに上位にいるのは小国ばかりだわな。
同じようなレベルなら小国の方が全体を監視しやすいて。
あとそのランキングの根拠はいったいどこにあるのかね。
誰かさんの主観では公平なランキングとは言えないよ。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:41:19 ID:XQo3ApT70

>>798
>出来ないのなら､諦めて共存していくしかない。

そこは諦めてはいけないところだろう。
嫉妬があるなら、原因は何か考える。
そして、自分に出来る範囲で最良の手を選ぶ。

例えば、ミンスに投票するとか。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:41:37 ID:8KGF008g0

>>794
>確かにこの国は再チャレンジ不可能、

アメリカだって実際は再チャレンジ不能だよ。
一回底辺に落ちたら絶対這い上がれない。

だから、逆にアメリカンドリームがもてはやされる…

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:41:53 ID:lFIAuzzr0

>>797
格差拡大政策って・・いつから？

806 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:41:58 ID:YjFh4FZJ0

いや、自民は格差拡大なんて望んでなかったと思うよ。
ただ、貧民が必要だっただけ。
もう少しこのままだったら、日本人のほとんどは貧民になってたはず。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:06 ID:gmcOIOIcO

>>792
ですよねー

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:22 ID:BLgJDa0h0

>>804
どこでもそうだ。天国なんかないさｗ
あれば俺が行くｗ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:37 ID:0auvBcGP0

>>707
昔と違い、今はアマゾンで本も買えるしな
月５０００円ほど総計には普通にいける社会にはなってる

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:48 ID:NkQEEg2d0

>>755
民主党が本当に相続税や累進課税の超徹底化や平成の土地改革をやってくれるのなら期待したいのだが・・・。
富の再分配って金持ちの悪党が資産隠して既得権益手放さないからなかなか平和的な方法は
難しいね。第一、民主のトップはその金持ちの悪党の代表だからなｗｗｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:49 ID:ag3mE/d70

>>791
教育コストって言っても、
日本は税金での負担は少ないぞ？

13．国内総生産（GDP）に対する学校教育費の比率
高等教育への公財政支出（2004 単位　%）
日本 0.5
韓国 0.5
米国 1.0
デンマーク 1.8
フィンランド 1.7
フランス 1.2
ドイツ 1.0
スウェーデン 1.6
スイス 1.6
メキシコ 0.9
ポーランド 1.1
スロバキア 0.9
チェコ 0.9
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/08030520/013.htm

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:49 ID:odFZJcjf0

>>1

＞「公平ではない」はフランスの８４％が最高

これはさすがフランスという感じだよな
やっぱり革命の国だぜ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:43:13 ID:++Zo71cy0

>>786
何か問題でも？

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:43:16 ID:VlHr3l5l0

ねえねえ、政権交代しても予想通りｇｄｇｄ続きで負担増ｗ
ご祝儀相場も無いのが市場の評価♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　底辺層の君らは地獄行き確定♪
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　それでも涙目で
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　「自民よりマシ」って　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　誤魔化し続けるのって
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　どんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ 　ねえ、どんな気持ち？
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　底辺民主信者　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:43:30 ID:XQo3ApT70

>>805
小泉。

ミンス政権になって、俺の自室が12畳から20畳に、テレビが50インチから100インチに
フロントスピーカーが50万から500万になることを期待したい。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:43:38 ID:GpnpGHfB0

>>771
まずは能力が完全に等しいクローンに均質な育成・教育を施し同じ職に就かせるところからかな。
なんかツマンネ社会だね。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:43:40 ID:Y5mGA+iT0

>>804
つうか、当たり前なんだよね。
敗者が再チャレンジ可能と言うことは、勝者が没落のリスクを負う、ってことなんだから。
せっかく勝っていざこれから収穫期だ、というときに、没落したい者はおるまい。

勝ち負けが決まった時点で一勝負は終わってるんだ。
次の勝負をするにしても、同じ条件の勝負なんて有り得ないんだよ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:43:57 ID:Zj2g1g1F0

>>793
＞この調査は格差なんて一言も聞いてない
＞不公平かどうかとしか聞いてない
＞アホウヨの、政府にたてつく奴は非国民理論はもうたくさんだよ

「不公平」を「経済格差」にすり替えたアホウヨの読売にも言ってあげて。
そういや読売も昔は「政府御用達」なんて揶揄された新聞だったなぁ。

819 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:44:08 ID:YjFh4FZJ0

>>769
おっと、高速道路無料化の話ならスレ違いだ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:11 ID:OKTumavO0

昔の規制だらけの昭和の時代の方がよかった。
中小が守られて人がわいわいしていた。
今はこぎれいになったが人に余裕がないし
弱いものを叩くのが正当性があるようにいうやつがいるし。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:19 ID:dDCJWYrM0

格差のある社会は良い社会。
貧しくても生きていける証拠だからな。
日本のように格差の少ない社会は
本当に貧しい人は自殺して見えなくなっているだけ。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:22 ID:8KGF008g0

>>801
馬鹿じゃね？
派遣禁止にしたら、今の派遣社員が失業して路頭に迷うだろうが…
再就職は極めて困難だぞ？今の状況は。
公務員にして雇うぐらいしない限りな。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:24 ID:lFIAuzzr0

>>815
でも小泉が首相だった時代に、
それまで拡大してきた格差の拡大ペースが緩やかになったり
データによっては縮小したっていうの知ってる？

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:51 ID:38Qz9xGrO

日本人の感じてる格差なんて
子供が私立か公立か
仕事が正社員か派遣かって程度だろ

かたやスラム街で仕事もなく子供も働いてて学校にもろくに行けず
かたやプール付きの家で年収5000万、子供は車で学校に
なんて世界想像も付かないんだろうな

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:45:09 ID:KoFDiPti0

一生懸命勉強した人のほうが所得が高いのは当たり前なのでは？
きちんと努力してから文句を言うべきだな。

826 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/09/22(火) 07:45:13 ID:cHJ4WUsl0

>>794
此れから先一層この傾向は強まって在る水準以上に達したら
この国は一度終わるんだろうなとは思う。
残念だけど終わらなきゃリセット出来無いシステムだよね。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:45:35 ID:X6Dy/ubIO

>>768
今は80年代じゃない。
とりわけアジアでは競争が激化し、みんなが正社員になれる時代は終わった。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:45:42 ID:21Dq1abt0

日本ごと法則発動くるぅ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:46:05 ID:VlHr3l5l0

自民の失政のせいで国民生活はこんなに悪化した！
しかし民主政権で政官癒着も年金問題も世代間格差も
雇用不安も世界不況も官僚支配も利権政治も全て解決
経済も爆発的に回復し、国民生活も目に見えて豊かになり
老後の不安も全て解消し雇用も激増
外交でも安全保障でもアジアとの関係も好転し
世界からも評価される日本に　
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　　／￣￣￣￣＼
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　（　　人＿＿＿＿）
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　|ミ/　　　＼／　）
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　（６　　<　　(_　_)　>
　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣　　　　　／| ┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣　　　　/ ヽ| |　底辺 | '、／＼ /　/
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣　　　 / ` /| |　民主 |　|＼　　　/
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　　　＼ヽ| l　信者 |　 | 　＼__/
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
／　　／　　Θ　ヽ｜　　　　　　　⊂|＿＿＿＿__|

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:46:30 ID:XQo3ApT70

>>824
下を見ればきりがないではないか。
君はFランク大をみて、自分のアホ大をマシだと思うのかね？

最低でも年収500万、一般で1500万の社会をどうすれば作るか考えるべきではないか。

831 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:46:52 ID:1GWcLSNvO

>>756
移民なんか入れんでも日本は日本でいくらでも立て直せるし繁栄もさせられるよ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:46:56 ID:Q0JtaOEr0

>>804
あぁ、確かにそうだね。

今の日本に漂う不公平感こそ、一億層中流という幻想の断末魔なのかもしれんね。
ただ現実問題としてさ、余剰労働力というのかな
底まで落ちてしまった人達を有効活用する方法について検討しなければならないと思う。
サブプライムみたいなのとはまた別の形で、ね。

ここで優位な立場に在る人間が、自らの保身に走るか
それとも大局的な見地に立って物事を進めていくかで、今後は大きく変わるんじゃないかな。
歴史的に見ても、ここで前者を選択すると
遅かれ早かれ、革命ですよね

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:46:58 ID:GpnpGHfB0

>>773
反対派（その分税金上げる気だろコラ、自己責任でやるからほっとけ派）が５０％もいるところが
アメリカらしいっちゃあアメリカらしいけれどね。
日本だとバラマキ政策が何の負担もなく行われると思って大歓迎してるヤツも多いからな。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:02 ID:zIfL1sdH0

>>798
金持ちに嫉妬するなんて、大昔からある普遍の真理だｗ
バブルの頃、不動産や金融業界では金持ちが続出し、格差は拡大したが
格差問題なんて無かったんだよ。

835 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:47:13 ID:YjFh4FZJ0

>>824
いや、来月の家賃払えるか、自民の優遇策で子供に家建てようかって差だと思うよ。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:16 ID:kFqzB+kN0

格差なんてないな。
もうじき国債は破綻して、社会保障もゼロのすばらしい国家になる。
とすると、単純に体力がある、生物として優れてる若者が力を持つ。
団塊以上のジジイの年金・預金はゼロに、そんで、ジジイはポンコツで医者にかかりやすいが、
医者は10割負担で、クソみたいに高くなる。

あと10年以内に今の体制は破綻するから、40、50以上はホームレスみたいな暮らしになるよ。
もうすぐ格差がひっくり返ります。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:19 ID:Y5mGA+iT0

>>830
インフレ起こせば一発ですけどね。
額面でしか考えられない低学歴にはちょうどいい目くらましだ。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:38 ID:k4YSC9E90

>>71
アメリカの格差なんて酷いぞ。
健康保険制度も酷いし。
日本でもルームメイトシステムなんてものが浸透すると
一人１０万の月給でも
３人で７、８万くらい出せば地方だとまともな３LDK借りれるっしょ？
他国よりずーっと、まともな生活できるよ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:51 ID:1smV0m7o0

>>820
社会全体の経済的なパイが小さくなってるからね。
以前はアジアで進んでいたのは日本だけだったので美味しい思いを出来たけど、
今後は他のアジア諸国も追い付いてくるからあまり美味しい思いは出来ないよ。
もう日本全体が貧しくなるのは運命付けられているけど、
自民党はまだ好景気、バブル再開を夢見て景気対策に大盤振る舞いｗ
あの夢見ぶりは国家財政を破綻させる。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:52 ID:XCBwM9L40

>>815
流石にそれはツマンネ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:00 ID:/zrboCsf0

労働法無視の長時間労働が蔓延っているのも事実
最低賃金の相対水準が先進国最低なのも事実
低所得の税率が他の国と比べ以上に高いのも事実
ＦＣ規正法がいまだに整備されておらず、サービス業が以上に高いロイヤリティのＦＣに牛耳られているのも事実
派遣法も劣悪なのも事実
・
・
・
・
日本的社会主義がバブル崩壊とともに成立しなくなっり、自由競争へ移行するのはかまわない

だが、自由競争をするにあたって当然すべき、法整備が遅れており、または違法行為がまかり通っている
上も下も規範意識が皆無。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:20 ID:KoFDiPti0

人間の能力には差があるんだから不公平なのは当たり前だろ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:48 ID:ArjAuDeY0

>>777
>欧米人って自立志向が強くて、親と同居するのを嫌がる人が大半。
>親の遺産を受け継ぐより、貧乏でも自由に暮らすんだ～って思ってる人が多い。

その割に、相続税廃止の流れがあるようで。例によって “国際派日本人” の脳内欧米の話では？ｗ

>主要国の相続税率を見比べてみると、
>イギリス　４０％
>アメリカ　４５％（最低１８％）
>ドイツ　　５０％（最低７％）
>フランス　６０％（最低５％）
>
>なんだ日本はさほど高くないじゃないか、と見えますが、アメリカは２００２年から段階的に引き下げ、
>２０１０年にはゼロになります（その後、「復活するかもしれない」といわれています）。イギリスは今年
>８月に与党が相続税廃止案を提案しています。フランスでも新たに就任したサルコジ大統領が選挙公
>約に相続税廃止を掲げて当選しましたので、早晩廃止の方向に向かうでしょう。
>
>すでに相続税０の国々はイタリア、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、スイス、香港、スウェー
>デン、マレーシア、タイ、ベトナム、インドネシアなどなど。

http://kisoken.keikai.topblog.jp/blog/124/10006543.html

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:56 ID:ag3mE/d70

>>802
18位が高いか低いかは主観だが、
日本は汚職が最低（少ない意味での）だと言うのはどうかと思うがね。
最低ランクだというニュアンスなら同意する。

ま、10億の不動産を持ってても確認書をちらっと見せただけでお咎めなしになったり、
死者の名前で献金があっても、誰もその金の出所を追及しなかったり、
北朝鮮の企業から違法な金をもらっていても返金すれば逮捕を免れたり、
ちょっと昔で言えば金庫から無印の金の延べ棒が出てきたり、

「日本が汚職が少ない（キリッ」
って言ってる国民がいるのを見ると、俺は悲しくなるな。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:49:06 ID:pcVfO9oV0

極端な事例を引き出して「格差！格差！」と煽る連中が居たから
アンケート集計に、この結果が反映されたんじゃねーの

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:49:09 ID:X6Dy/ubIO

>>815
アホかw
おまえなんぞ、正社員になるどころか、今の職すら危うくなるわ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:49:51 ID:cJ4ZMndS0

おまえら努力したからどうのこうの言ってるけど、
俺の場合は一番努力してないときが一番稼いでたぞｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:50:51 ID:Y5mGA+iT0

>>847
無能ってそうだよね。
活動しない方がプラスになる。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:50:55 ID:XQo3ApT70

>>837
まるでアニメのセリフですねえ。
何の解決にもなっていない。

ゆとり世代の学生さんだとそんなもんでしょうかね。

>>840
まあ、今でも不満はないんだけどね。
さすがにこれが自室8畳、37インチ、ペア5万じゃ不満だらけだけど。

格差についても同じことだよ。なくさなくてもいい。
最低を満足できる水準にすればいい。

別に100インチを使っている人間がいようが、大半の人間は50インチで満足する。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:10 ID:tDIuHtTL0

鳩山悪政が作り出した格差社会に一週間でうんざりした。

こんなときこそ、政権交代！

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:16 ID:lFIAuzzr0

最近の格差拡大傾向は
主に高齢化のせい。

もしこれが高齢化以前の人口構成だったら
ジニ係数はさらに低かったというワケ。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:18 ID:XCBwM9L40

>>839
というか国民がその覚悟できてないでしょ
かといってまたアジアの頂点に返り咲こうと努力してるとも思えない

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:21 ID:dDCJWYrM0

日本のマスコミ人はなぜか貧困を知らないから、
ネトカフェ難民とか寿司大好き母子とか出して
無理やり格差を見せようとしているらしいが、
一回でもブラジルとかアメリカ国境でも行ってくれば
それが格差なんて思いつきもしないのにね。

854 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/09/22(火) 07:51:24 ID:cHJ4WUsl0

>>823
あの数値は日本だけ対象の時期が意図的にずらしてあって諸外国のは
小泉時代と重なるけど日本の数字は小泉時代のじゃ無かったよね。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:38 ID:L89mDdHJO

>>4
貴族社会の間違いでしょ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:52:02 ID:cJ4ZMndS0

>>848
そのときの１００分の一の給与になったときが一番努力してたな～ｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:52:27 ID:ArjAuDeY0

>>839
バブルを再燃させたいなら金利上げれば一発ですけど、それをしなかった
自民党がバブルを待望してたと主張するのは無理。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:52:44 ID:7lp4jFYY0

>>824
そのスラムに引きずり込まれて身包み剥がされるところまで想像出来ないのか？

自殺の多い日本でよかったな、平和ボケな裕福層でも生きていられて

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:10 ID:21Dq1abt0

このネタ、おもしろいよねｗ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:20 ID:nwaQShg00

2008年の国民生活基礎調査では
一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下を相対的貧困率の対象としている。
年間所得が200万円未満の世帯の割合は18.5％。

OECDのデータに(2000年版）に.よれば日本の貧困率は13.5％で
OECDに加盟する先進国の中ではアメリカに次ぎ高い貧困率であった。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:22 ID:Y5mGA+iT0

>>851
一番面白かったのは、小泉がジニ係数を根拠に反論したとたん、
国会内騒然、誰もまともに理解できてないｗ
ニュースも「ジニ係数とは？」とかそんな解説ばっかり。

おまえらそんなことも知らずに主観を根拠に「格差、格差」と騒いでいたんかい、と。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:22 ID:G/JNmNgl0

>>794
>確かにこの国は再チャレンジ不可能、
>一度道を踏み外せばそれではいお終いな空気が強く残っているわ。

再チャレンジするチャンスは均等にあるのに、そのチャンスを逃すような生き方をしてきただけだろ。
「誰かに雇われる」というリスクの少ない生き方を選ぶことしか考えないで生きてきて失敗した奴は
自業自得だと思うが。

リスクがあっても自分の力で稼ぐ道を選んでる奴は、失敗してもそれを教訓にして次のチャンスを
つかもうと死に物狂いで頑張ってるし、格差だの搾取だのといった能書きたれて「誰かの所為」
にしてる連中とは別次元にいるよ。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:25 ID:X6Dy/ubIO

>>830
日本は周辺に低賃金国が多すぎる。
人件費が高止まりするなか、製造業の海外移転が相次いでいるというのに、最低500は無理。

大幅な円安誘導するなら、話は別だが。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:41 ID:38Qz9xGrO

>>830
上を目指すのはいいんじゃないか

ただ自分達がいかに恵まれてるかを知るのも大事だと思うだけだよ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:45 ID:lFIAuzzr0

>>854
あの数値ってどの数値？
特に他国と比較しなくても、
ジニ係数単体でそう出てたよ。

経済財政白書でもそう認めてる。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:58 ID:2e9nSbTcO

公務員と民間の経済格差は異常

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:59 ID:wueQ3Jy5O

自民党政治の負の遺産はいつまで残るのだろうか・・・

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:54:14 ID:6lkWKvxN0

偏った世論調査だな
アメリカとかもっと酷いだろ

869 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 07:54:32 ID:1GWcLSNvO

>>782
何度も言うが格差なんてものは無くならん。
無くそうとすればするほど意図しないところ(役人など)に富が集中して超格差になるだけだ。
むしろ経済活動による健全な格差を容認した方がより公平で発展的な社会を築く事ができる。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:54:49 ID:HMSH9KuC0

甘えるな！
これが資本主義の本当の姿だ！

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:55:06 ID:XQo3ApT70

>>846
俺？大企業の正社員だけど。
労組がミンスを支援しているから自民よりよっぽど良いと思っているが。

あまり仕事をしている組合とは思わないが、それでも10時を超えて働いたら
上司が責任を取らされたりと、一応は機能しているからな。

というか、自民はねえよ。27歳で年収500万を切ったら、自分へのご褒美が
買えなくなるではないか。ただでさえ、今年はボーナスが60万切って地獄なのに。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:55:23 ID:1smV0m7o0

>>857
一般論では金利上げると景気を冷やすからね。
好景気を目指すには金利上げるのではなく、
好景気だから金利が上がると考えるのが普通。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:02 ID:lFIAuzzr0

>>860
相対的貧困率って80年代半ばから
ずっと先進国で2位なんだよね、日本って。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:07 ID:l1QxkOTiO

格差ない時代っていつどこにあった？

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:12 ID:8KGF008g0

>>836
まだそんなこと言ってるのか？
日本は対外借金が０なので、破綻なんてあり得ない。
ようするに自分が自分に借金してるような物。
それどころか、債権世界一だよ。

日銀がインフレ嫌って、国債買い入れしてないだけだよ。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:15 ID:Q6mIdRBN0

リーマンショック後、あのアメリカでも累進課税強化したんだがな
消費税率上げる前にこれを実施して、所得の再分配を行い、税収を増加させるべき
貧乏人に重税課して国をさらに傾かせるつもりか？

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:24 ID:Q0JtaOEr0

>>862
確かに、あの世にいる人は多いよね。

878 ：名無しさん＠十周年名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:46 ID:9Vwi546u0

世の中公平じゃないから面白いと思うのは俺だけか

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:48 ID:9134mLsr0

これだけ格差感じてる人がいるのに、今度の自民総裁選で河野が
相変わらず経済成長優先の小泉改革路線だっていうのがアレだな。
みんなの党との合流も言ってるが、やっぱりみんなの党も同じ路線か？
民主と対立軸を出すためにカラーをはっきりさせようとしてるのかもしれないが、
こんなに格差感じてる国民の共感得て生活再建の民主が政権取ったばっかりじゃ、有権者には
アピールしないな。っていうか、河野の言ってる路線はしばらくの間国民の共感は来ない気がする。
何も無理やり対立軸出さずに、当面は民主とどこが違うのか分からないほどの路線でもいい
ように思うんだが。それによって有権者も自民に温かみを見出すだろうし、長年政権担当
してきた信頼があるから、民主でスキャンダルや失政があればまた自民にバトン渡される
かもしれないのでは？

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:48 ID:X6Dy/ubIO

>>857
頭大丈夫か？
不況時に金利上げる国がどこの世界にあるんだ？

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:53 ID:ag3mE/d70

>>854
格差は日本人が意識しなかっただけで1980年代から
国際的には中くらいだった。

図録所得格差の長期推移及び先進国間国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html

今まで一億総中流意識が有った分、その反動が大きいんだろう。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:57:07 ID:OKTumavO0

日本自体はまだ内需の比率高いのだから。昔のように
国内で金が循環するように仕組みを組み替える必要がある。
金持ちが消費する金は少しだが、多く小金もちが使う金のほうが影響力がある。
何より、格差より安心感をどうやって作り出すか。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:57:18 ID:XCBwM9L40

>>871
大ｗ企ｗ業ｗ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:57:59 ID:NI30skm90

米百俵って、いつまで我慢すればいいの？
米百俵って、結局どこいいっちゃったの？
もう配り終わっちゃった？

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:07 ID:dDCJWYrM0

実際は格差なんてほとんどないのに、
７割の人が格差を意識している。
たぶんこのアンケートの数字は正しいよ。
だから格差を作る自民＝悪となって民主が圧勝したんだし。
自民は本当の格差を小さくしようと頑張ったんだけどね。

まったく格差のない国は作れるよ。全体主義に流れれば良いだけ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:13 ID:7lp4jFYY0

別に年収１００万もあれば生活するには困らないんだよ
ただ信用がないからなにをすることも出来ない

お前ら、贅沢だと言うなら年収１００万の人間をもっと信頼して金とか部屋とか貸してやればいいだろｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:13 ID:53WmFZ3/0

>>833
長年、支配されてきた百姓と
支配を嫌い自ら土地を拓いてきた開拓民の違いだな。

基本的に日本人は民主主義には向かない。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:23 ID:21Dq1abt0

日本は円高誘導でインフレ抑制に必死ぽいので
金利上げもあるかもしれん
定期預金の用意をすべき

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:26 ID:lFIAuzzr0

>>861
そう。
民主も、参議院選挙では
「小泉改革で格差拡大」とマニフェストにも書いていたが、
後にそれが間違いだと分かり、
総選挙では書かなかった。

主要因が高齢化だっていうのに反論できるものではなかったから。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:31 ID:Y5mGA+iT0

>>884
もう配り終わりました。
今後の炊き出しの予定は区役所で確認してください。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:59:24 ID:pXwHZ/EC0

格差は昔からあった。
だが格差問題は昔はなかった。
今は不公平を感じている人が多いから問題になっている。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:59:37 ID:hHmalQzUP

>>889
自民が小泉路線から撤退したからだろｗ

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:59:38 ID:Q0JtaOEr0

>>879
どこを縦なのか分からないけれど
それはないよ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:00:02 ID:gTBJmyCB0

>>874
あるわけないだろｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:00:04 ID:1smV0m7o0

>>888
＞金利上げもあるかもしれん
絶対ねーよ。
むしろ緩和されるだろう。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:00:22 ID:XQo3ApT70

>>886
君はどういう育ちなのかね？年収100万なんて私の大学院時代のバイト相当ではないか。
そんな年収で、どんな文化的な生活が出来るというのか？

文化的なのが重要なのだよ。
例えば、2ちゃんでネトウヨになって書き込むとか。そういう文化的（笑）な生活が。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:06 ID:lFIAuzzr0

>>879
でも成長しないと、分配するパイ自体の取り合いで
しかもマイナス成長だとそのうち無くなるんだよな、パイ自体が。

増やして、のち分配ってのが持続可能なみちなわけで。

>>892
でも彼らの論理から言えば、
格差だけは残る話になるわけであり、
それに言及しないのは甚だ不自然だよな。
誰も突っ込まないだけだけど。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:24 ID:8KGF008g0

>>888
でデフレスパイラルになると…
もう財務省、日銀は何やってるのか…

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:43 ID:A2Ay/wUcO

東北の寒村の娘が二束三文で親に売られて
春をひさぐようにならないと格差があるとは言わない
格差論者は風俗いってそんな姫がいるか確かめてみろよ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:47 ID:NI30skm90

>>890
そんなぁ・・・・ずーっと我慢してたのに＞＜

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:48 ID:Y5mGA+iT0

>>894
いちおう狩猟採集社会の頃は格差がなかったんじゃ無かろうか？
農耕社会にならないと貯蓄できないからね。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:48 ID:tHeTZDUz0

マスコミの印象操作ってすごいな。
フリータでもブランドもののバックを持ってる国だっていうのに。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:49 ID:ArjAuDeY0

>>860
それ、貧困者が少ないと貧困率が高くなるという不思議貧困率なんですがーｗ

中央値だから、貧困者が少ないと金持ち側に偏る（これは当たり前）。
ところが金持ちの所得は天井知らずだから、ランキング１位の差は金持ち側で大きい。
そこで、貧困者が少ないと中央値はぐっと上がる。

そのぐっと上がった中央値の半分以下を貧困層とすれば、そこには「中の下」くらいの
世帯が含まれてしまう。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:51 ID:X6Dy/ubIO

>>882
＞国内で金が循環するように仕組みを組み替える必要がある。

江戸時代にでも戻るつもりか？　
資源や食料を自給できない日本は、それらを買うための外貨を稼ぐ必要がある。
輸出産業を必要とする国なんだよ。
どんな改革をするにも、この点が前提となる。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:01:52 ID:ag3mE/d70

>>869
予算として小さな政府にしていった方が、
公務員の横領は減るだろうな。

ただし、小さな政府と言ってる奴の中には、
規制緩和で労働環境まで無法にしてやろうと考える犯罪者や、
アメリカ市場原理主義でリーマンショックがまた起きてもいいやと考える無責任な連中が
混じってる。

906 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 08:02:39 ID:1GWcLSNvO

>>806
80年代まで順調に経済成長してたのが、田中派(現在の小沢一郎ら)がいろいろ引っ掻き回してくれたおかげで
バブルを経て崩壊、なかなかその負債を返しきれず低迷しとるだけだろ。
貧乏が必要とか変な風に勘ぐりすぎだよ。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:02:40 ID:/zrboCsf0

>>784
27才以上で失業した奴はどうすんだよ。
生活保護を貰うこともできず(米英の公的扶助は額も受給者総数も10倍以上）
先進国一安い最低賃金で、高税率低福祉、ＦＣ法がなく、派遣法もゆるい劣悪な制度の下一生這い上がれずにくらしかないのか？＊？

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:02:43 ID:21Dq1abt0

>>895
黙れ凡人、考えるな感じるんだ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:03:07 ID:dDhZrOmT0

自民党は結党当時は「1億総中流社会」を党是としていた。

だから支持された。そしてその理想は今は影も形も無い。

だから民主党が勝利した。民が求めているのは友愛。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:03:22 ID:nwaQShg00

>>879
わりと最近の世論調査でも
小泉構造改革に対する評価は賛否がちょうど半々ぐらいだったから
いまだに構造改革路線を支持する人もけっこういると思われる

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:03:42 ID:XQo3ApT70

>>902
バックってなんでしょうか（笑）

ブランド物といっても、せいぜいヴィトンでしょう。高校生でも買えます。
ウチの妹は小学生の時点で使ってました。

バーキンをポンポン買うなら話は別ですが。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:03:42 ID:8KGF008g0

>>905
民主党は大きい政府にしようとしてるな。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:04:02 ID:U7C7hrY1O

うん、格差というより不公平だよな
競争を名乗る以上ルールが必要なんだけど、特に無い。
結局粉飾豚野郎みたいな法の編目をくぐる犯罪者だけが勝っちゃう
奴隷社会を作った張本人が奴隷会社の会長になっちゃう
人間公平でなくても、せめて公正さは必要だったな。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:05:08 ID:7lp4jFYY0

>>896
年収１００万もあればまともな生活できる

これがアホウヨの試算の限界なんだよな
じゃあお前が部屋貸してやれるのか？
連帯保証人になってやれるのか？
これが発展途上国なら１００万で家も立つんだろうけどねｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:05:33 ID:nwaQShg00

>>902
それを当て込んた級ブランドの直営店が最近になってどんどん撤退し始めてる

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:05:41 ID:0fVUoaUNO

たいして努力しないで、格差が…とか言ってるやつも多そう

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:06:12 ID:dDCJWYrM0

民主は表立っては全体主義国家、
なんでもかんでも国営に戻そうとしているけど、
その財源が経済発展じゃなくて中堅階級への課税だから、
そのうち枯渇してなくなるよ。

なくなったら本当の格差が始まる(ﾟ∀ﾟ)。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:06:33 ID:pXwHZ/EC0

>>899
今は女の半数は何かしらの風俗で働いてるぞ？他にどこにもいけずに。
ちょうど男が派遣になるようにな。
半数ってのは俺の体感だが。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:06:42 ID:Q0JtaOEr0

>>913
分かります。
でも資本主義って、そういうものを潰してしまいやすいんじゃないかな
金がすべて。だから人間だって平気でモノ扱い出来る。

モラルも糞もあったもんじゃないよ。
どんな卑劣な手段を用いても、最後は儲けた者が勝ち、金を稼いだ者が勝ち
稼げなかった者は、自助努力が足りなかった、自己責任ではいお終いな世界．

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:06:58 ID:k4YSC9E90

ウヨってレッテル貼りしてるやつが一番信じられない。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:07:09 ID:zIfL1sdH0

>>899
そうなったら手遅れだ。
戦争が始まるぞ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:07:21 ID:BLgJDa0h0

>>917
北朝鮮を目指してるからなあ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:07:42 ID:A2Ay/wUcO

>>907
先進国一低いって事実誤認も甚だしい
アメリカの田舎の州の最低賃金は5.1ドルだから500円以下だぞ
ちなみにチップが貰える職はさらにその半額だし
農業労働者は法律で最低賃金が適用されないからものすごく安い

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:07:45 ID:vCWgztUm0

「共産主義の国が発展しないのは、働いても働かなくても同じ生活ならば、人は
働かないからだ。」と、中学の社会の先生が言ってた。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:08:06 ID:QXkBaOH60

新自由主義政策以前から世の中が国家体制寄りになり、そこにヨタをはじめとする
経団連が歩み寄りその体制の金庫役を務めた。その見返りとして
大株主、大資本家視点で税制の優遇され、さらにいくつかの大企業優遇の政策が
実施されそのおかげで彼らは無欠なポジションを手に入れた
自民末期に創設された「消費者庁」も表向きは消費者の安全、安心を賄う
機関となっているが、個人的には大企業の権利がさらに強く守られる行政機関
およびクレーム・リコールのクッション役を賄うことを目論んでの創設だっと読んでいる
理由は言わずもがな当時経団連がこれを裏で全面的に後押ししていたからだ

やはり時の体制と反体制（労組、労働者）のパワーバランスが体制側に傾きすぎたことが
ムチを打たれ続けた労働者の怒りを買って、今回の衆院選の結果に大きく現れたのだと思う
民主には自民と同じ轍を踏んでもらいたくないものだね

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:08:08 ID:XCBwM9L40

>>915
それはブランドものを買えなくなったから？
それとも買わなくなったから？
撤退だけじゃわからない

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:08:38 ID:XQo3ApT70

まあ、まともな生活というのなら、お小遣い20万が基準だろうな。
月20万、自由に使えるお金があれば、それなりに満足できる。

むちゃくちゃ良い物は買えないけど、そこそこ良いものなら買える。

>>899
日本人の72％が格差が存在するといっているのに、そこを否定してどうするｗ
民主主義は多数決が正義なんだから、従えｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:09:12 ID:7lp4jFYY0

>>924
だから公務員は働かないんだね
大企業の役員も
資産家の子供も

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:09:16 ID:HXmj5Us8O

一億総中流は幻
企業社会主義は企業の体力が落ちて崩壊したから

組合が組んで、若年者を食い物にして団塊だけが逃げ切るシステムを目指してるのが民主党

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:09:37 ID:/zrboCsf0

格　差　は　あ　っ　て　い　い　ん　だ　よ

自　由　競　争　で　下　、　当　然　整　え　る　べき　　規　範　や　制　度　が

日　本　に　無　い　の　が　問　題

仮　に　整　え　て　も　不　法　行　為　が　ま　か　り　通　る　で　あ　ろ　う　こ　と　も　問　題

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:09:54 ID:1smV0m7o0

>>918
流石に半数はねーよｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:09:54 ID:VlHr3l5l0

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:10:13 ID:Q0JtaOEr0

>>925
問題は、反体制側に合法的な「次」が果たして残っているのかどうかという点だね。
民主が駄目だったら次どうするよ？
まさかまた自民か？そうなれば本当に終わるぞ。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:10:30 ID:X6Dy/ubIO

>>871
＞というか、自民はねえよ。27歳で年収500万を切ったら

その可能性、ミンス政権のほうが高いぞ

>>907
ミンス政権の下では、製造業と建設業という、日本の主力産業が壊滅し
個人消費がますます減る状況のなかで、失業者が大挙してサービス業や販売業に流れ込む。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:11:28 ID:7lp4jFYY0

>>930
だから、格差なんて論じてるのは
経団連マンセー自民党マンセーのアホばかりであって
まあアンタの言うことは同意だけどさ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:11:46 ID:TGWenzQJO

所得格差がなくとも資産格差は大きな経済格差

資産増税は必須

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:12:05 ID:NuolUVkkO

>>896

＞ >>886
＞君はどういう育ちなのかね？年収100万なんて私の大学院時代のバイト相当ではないか。
＞そんな年収で、どんな文化的な生活が出来るというのか？
＞
＞文化的なのが重要なのだよ。
＞例えば、2ちゃんでネトウヨになって書き込むとか。そういう文化的（笑）な生活が。

朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
・民主党を擁護する書込みが極端に減った
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
・政権交代を望む書き込みが極端に減った

・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:12:46 ID:XQo3ApT70

>>934
ミンスが悪い。ミンスが悪いとお題目のように唱えても

自民は負けたんだよ。ネトウヨ涙目なんだよ。

現実を見ましょうよ。民主主義では多数決が正義です、自民は国民の大多数から
拒否されたのです。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:12:48 ID:/iknnY2A0

分をわきまえる日本人がこんなに多いとはな。

日本に格差なんて無い。

底辺層がいるのは確かだが、そんな奴らは普通の生活を送っている人間は滅多にお目にかかれないほど少ない。
何をそんなに怯えているのだろうか。

そもそも正規だ非正規だとかいっている奴らはその時点で自分のレベルの低さをわきまえるべきだ。
努力しなきゃいけない時期を見誤り、後戻りできなくなってから気づいて、
それを社会のせいにして、他人を引きずりおろそうしている人間の言うことなど聞く必要は無い。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:13:06 ID:zIfL1sdH0

>>926
買えなくなったからだろうなあ。
百貨店売上が減り続けているし。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:13:37 ID:ArjAuDeY0

>>925
・読点「、」は使うが句点「。」を使わないところに違和感。
・「税制の優遇され」「無欠なポジション」「安心を賄う」「クッション役を賄う」怪しい表現。

いつも読む本・新聞が偏っていませんか？

942 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 08:14:10 ID:1GWcLSNvO

>>844
残念ながら余所の国じゃもっと汚職がはびこってるからな。
そのランキングで日本と同位になってるアメリカも
野党代表候補(後の副大統領)が支那系の不法入国者の詐欺師から献金を貰っててお咎めなしだったりするし。
でもその辺りは司直の力では限界があり汚職政治家は選挙で落とさなきゃならないんだよ。

あと何百と国がある中で18位というのは十分誇れるくらい高い順位だし
殆ど最高レベルに汚職が少ないと言っていいんじゃないかな。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:14:59 ID:bPI7Frl80

>>881

要するに、昔から格差はあったけど、マスコミが一億層中流と
言ってたから、格差がないとおもってた。
今は、マスコミが格差格差と連呼するから、世界でも有数の
国民が格差があると思いこんでいる国になった、と。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:15:26 ID:nIzucy1F0

中国の公平度が日本より高いってｗｗ

アンケートって結局、主観でしかないわけだしな。

比較する意味がない

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:15:59 ID:g2VOYocB0

>>939
フランス革命前の貴族みたいな事いいなさんな。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:04 ID:lFIAuzzr0

>>943
まあそうだろうね。

凶悪事件の報道が多いと
治安が悪化したように思えるのと同じ話。

数字を出したとたん、その話がやんでしまう。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:06 ID:HXmj5Us8O

>>933

＞民主が駄目だったら次どうするよ？

みんなの党

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:08 ID:ag3mE/d70

>>912
支持母体が官公労だからな。
官僚OBの閣僚は藤井財務大臣と岡田外務大臣の二人くらいかな。

自民党よりマシになるのか、逆にさらに官僚支配が強まるのか、
どーなるかね。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:23 ID:XQo3ApT70

>>942
そういうすぐ下をみて安心してきたのがあなたの人生でしょうか？

コテを付けているのは下らない自己顕示欲を満足させるためでしょうか？
そんなことよりも上を目指すことが先決だと思いますが。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:31 ID:g8EyS7fMO

高齢化なんて、前もって分かっいたことを政治家が持ち出しても理由にはならない。
政治家にとって格差問題が起きるのが自然現象であると言うなら、ハッキリそう言えば良いだけ。
若い人達は格差を問題視しているから、問題だと言っているだけ。
政治家が論破すりゃいいだけの話だが、不満層のボリュームゾーンがだいぶ厚くなってしまったから政治家の誰が説得しようとしても無理だよ。
何の対策も打てずに放置した結果、層に厚みが増してしまった。
国民の一人一人に人生設計があるし、命が１つ、人生も一回なのはみんな同じこと。
ただ、労働の対価が違い過ぎるだけ。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:55 ID:/zrboCsf0

>>923
いつの話だよ？連邦政府が定める最低賃金が既に、時給７ドル25セント何ですけど？？
それより低くは設定できないだろ。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:59 ID:qXxJfLi10

日本の格差なんて小さい方だよなぁ
テレビや新聞で騒ぎまくるから、みんなその気になってるだけで。

冷静になって、余所の国と比べてみれば、すぐわかるのに。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:17:28 ID:nkLCi3Jm0

あれだけマスコミが毎日騒げば、そうこたえるにきまってるだろｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:17:41 ID:TGNWswlp0

フランス・ドイツは移民の受け入れの拡大政策
でトルコ移民・モロッコ移民だらけ。
工場や倉庫などのブルーカラー系、スーパーの陳列などの流通系
には移民労働者が多い。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:18:06 ID:1smV0m7o0

>>950
いや、年金なんかは実際かなり不公平だろ。
若者を論破しようとしたら逆に論破されるぞ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:18:08 ID:A2Ay/wUcO

格差がまだまだ足りないんだよ
下層の分際で上流と自分の生活を比べるからこんな調査結果になる
何世代かスラムに押し込めとけば更正するだろ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:18:21 ID:TGWenzQJO

収入より資産の利鞘がものいう時代に
格差は資産格差でしかないぞ
だまされるなよ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:18:56 ID:YfBEmgcx0

マスコミが煽るから大阪人とかが騒ぎ出している

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:18:59 ID:pXwHZ/EC0

不公平感がある。なんとかしてくれ、ということで民主党が勝った。
民主政権で公平になるんだから既得権者は当然生活水準は下がるだろう。
ミンスで日本がミンスミンス言ってるのはこういう奴ら。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:19:02 ID:h5WuJbu70

>>952
金持ちもモスバーガー食うから気づかないだけ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:19:49 ID:X6Dy/ubIO

>>925
＞大株主、大資本家視点で税制の優遇され、さらにいくつかの大企業優遇の政策が

＞やはり時の体制と反体制（労組、労働者）のパワーバランスが体制側に傾きすぎた

何でそんな見方しかできないかねえ。
低賃金のアジア製造業が急成長するなか、賃金が高止まりする日本から
次々と生産拠点が流出していくので、雇用の仕組みを中心に逐次対応した結果にすぎない。

大幅な円安誘導でもしない限りは、こうなるほかなかったんだがね。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:19:57 ID:GpnpGHfB0

>>943
納豆で痩せると言われれば納豆を買いに走り、マスコミの捏造体質を知ってもバナナを買いに走る。
つくづくアホな国民性だと思う。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:20:08 ID:OCjDjOlB0

単純にボーナスも福利厚生もない働き方増えた結果だろ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:20:51 ID:zIfL1sdH0

>>959
まったくその通り。
既得権者はガクブルしているだろう。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:21:06 ID:ArjAuDeY0

>>962
何よりも「一杯のかけそば」の悪夢が忘れられん……。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:21:11 ID:/zrboCsf0

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:21:15 ID:XCBwM9L40

>>940
百貨店の売り上げ減ねぇｗ
97年から減少し続けてるけど

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:21:44 ID:p6gBUrht0

公務員との格差を感じるね。
ただのベンチャー企業の若社長が何億とか貰ってても全然気にならない。
定年以降も税金吸い続ける奴なんかと比べられない。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:22:08 ID:ag3mE/d70

>>923
それ、いつの数字だよ？www
日本以外の国はどんどん賃金が上がってるんだぞ？

5.85＄／時間［683円］
（2007.7）
※　最低賃金引上げが盛り込まれたイラク戦費法案を2007年5月
に上院・下院それぞれで可決し、同月25日に大統領が署名し、法
案は成立した。
成立より60日後（7月24日）に5．85＄、それより1年後に6．55＄、
さらに１年後に7．25＄［846円］へ引上げ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/dai4/siryou7.pdf

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:22:11 ID:g2VOYocB0

>>961
逐次対応，便利な言葉だけれど要は場当たり的な対応しかしてこなかったと言うこと．
先を見る目が欠如していた，本来ならばこういう企業は潰れるべきなんだが
日本では若者を派遣という枠組みで奴隷として活用することで
そういった企業を延命した．

結果，ご覧の様だよ．

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:22:12 ID:XQo3ApT70

>>964
つくづく、ネトウヨ涙目ｗｗｗｗと思う。
選挙前に工作活動を繰り返したネトウヨが今となっては哀れで仕方がない。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:22:25 ID:U7C7hrY1O

昔、「トヨタの常識を世界の常識に」って本があって、その時はまだトヨタすげーとか思っていたけど、
人生って金だけが人生じゃないんだよ
好きな人が出来たり、今まで出来なかった事が出来るようになったり、
ぬこが可愛かったり、病気と戦ったり、美味しいもの食べたり、
子供育てたり、旅行行ったり、洋服着替えたり、絵を書いてみたり、歌歌ってみたり
そういうのを全部ムダと決めつけてカイゼンでトヨタのネジを締め続けないと
生きて行けない社会にしてしまう方がおかしい。

ひたすら子供も作らず、死ぬまでトヨタのネジを締め続ける人生
辞めれば即死の人生

こんな鬼畜な社会、やるならせめて車社会の中だけでやるべきで、一産業、一業種の常識を
全ての世界に押しつけるな
夢も希望も無いトヨタ方式にはウンザリする。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:22:39 ID:lFIAuzzr0

>>964
むしろ逆じゃない？
低所得者層が苦労すると思う。

最低賃金上げもそうだし、
派遣禁止もそう。

労働機会が失われ、苦労するのはいつも下の方。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:22:43 ID:HXmj5Us8O

>>957

資産を把握し相続税をちゃんと徴収できるようにしたら民主党支持するよ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:23:24 ID:jQaPtsctO

最近の流れはサラリーマン首相を否定し続けて究極のお坊っちゃん首相になってしまうくらいだから
日本人は格差大好き殿様大好きなんじゃないか。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:23:43 ID:aq8adrqJ0

今、差別されようとしている人間は
真面目にコツコツ働いている奴ｗ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:24:20 ID:WJ7O/6WT0

1970年代アメリカの黒人と白人みたいな格差社会になりつつあるね。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:24:20 ID:GpnpGHfB0

>>961
まあここまで製造コストに「格差」があると円安誘導も焼け石に水かね。
藤井が円高誘導してるから比較的競争力の高かった製品もヤバげだが。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:24:32 ID:ArjAuDeY0

>>970
団塊退職のせいでこんなに退職金の払いがかさむ中、雇用を維持するためには
派遣労働者の割合を増やすしかなかったんじゃないか？

http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2007/0125/03.html

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:24:32 ID:zIfL1sdH0

>>973
両方だよ。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:24:50 ID:XQo3ApT70

>>972
昔からそういう会社だよ。トヨタは。
俺も4年前に就職活動したけど、トヨタ系は受けなかった。

あそこは基本的に従業員から搾取する文化が強い。
じゃあ、どこに行ったの？と聞かれて答えるわけにはいかないのが社会人のつらいところｗ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:25:11 ID:lFIAuzzr0

>>980
高所得者は多少減っても困らないけど、
低所得者は生きるか死ぬかだからな。

度合いが違う。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:26:25 ID:X6Dy/ubIO

>>959
円高誘導＋製造業派遣禁止＋租税特別措置廃止＋環境税

強烈な日本経済破壊コンボで、正規非正規ともに減少するのはさけられんな。

>>938
例えば、東京はまだよい。
本社機能が集積してるから、工場が日本にあろうが海外にあろうが大差ない。
相当な安全圏にいる人以外は、地獄を見るぞ。
せいぜい、そうなってから後悔してくれ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:26:31 ID:+xz9mBMW0

公務員叩いてる連中がまさに、この層だな
お前らの大好きな自己責任だよ、努力したから公務員になれた
努力してないからお前らは負け組み。それだけの話

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:27:05 ID:g2VOYocB0

>>979
なぜ、団塊世代に対して「ごめんなさい」できなかったんだろうね．
この国を立ち行かなくしたのは若者ではなく，彼らの世代なのに．

責任を負うべきだったのは若者だったのかな？
現状維持の為に，未来を食いつぶすことは許されるのかな？

986 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/22(火) 08:27:06 ID:1GWcLSNvO

>>928
管理職の仕事ってのは端からはわかりにくいがそいつらメチャクチャ働いてるぞ。
地方の窓際公務員は知らんが。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:27:25 ID:HXmj5Us8O

>>958

そういうお前の大阪人のイメージが既にマスゴミ脳

近畿圏は保守層多い

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:27:27 ID:A2Ay/wUcO

努力すれば少なくとも公務員にはなれるからな

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:27:42 ID:GpnpGHfB0

>>983
スゴすぎる・・・

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:27:57 ID:/zrboCsf0

>>973
英米の公的扶助は総額、受給者ともに日本の10倍以上。
失業者には生活保護を受けながら職業訓練をしてもらいます
更に労働法無視が横行しているのも問題
週40時間、協定を締結すれば月30時間までの残業は許可
これを守らないから就職難と過労死が同時に問題化する
不法行為による価格競争に業界全体が巻き込まれ、デフレ(日銀のせいもあるが
過当競争が激化する

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:28:22 ID:ArjAuDeY0

>>972
じゃあトヨタやめりゃよかったじゃねーかｗ　あ、「辞めれば即死の人生」かｗ

トヨタのネジしか締めれないオマエが悪い。何でそんなに無能なの？
猫以下のゾウリムシなんか死ねよ。オマエに吸わせる酸素なんてねえーｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:28:24 ID:XQo3ApT70

>>982
>高所得者は多少減っても困らないけど、
>低所得者は生きるか死ぬかだからな。

生きるか死ぬかと多少減っても困らないは、
大した格差じゃないんでしょうか？

>>620さんｗ

>>984
俺も公務員は嫌い。国家は良いが地方はダメ。
ロクに社会貢献しないくせに俺のちょっと下の水準の給料は許さん。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:28:26 ID:zIfL1sdH0

>努力したから公務員になれた
コネが多いだろ。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:29:13 ID:m5XHRKw70

>国民が「格差」を強く感じている

「皆が同じように豊かになる」なんか、ありえないだろ。
資本主義だ。弱者は自ら悟り、強者に取り入る努力をしなければならない。
強者もまた自ら悟り、弱者を囲いいれ・生活が出来るよう努力をしなければならない。
これが社会だ。制度でこれを縛ろうとし、誰もが制度任せにしようとするから、
現在のような世の中になるのだ。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:29:16 ID:RwvUX+OO0

金持ち叩いている連中はみんな怠け者か無能。

それだけは確か。

有能で努力していれば、そこそこに豊かになれる。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:29:29 ID:XCBwM9L40

>>985
今を作ったのも団塊だからでしょうに

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:29:47 ID:kPpqZV7XO

民主党が政権取ったら、テレビから『明日が見えない悲惨な国民』が激減したね。
マスコミの印象操作は茶番だな。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:29:47 ID:kPpqZV7XO

>>959
ワーキングプア世帯だけど、お前本気でそれ言ってるなら頭おかしいぞ。
ミンス言ってるのは金持ちと、年収400万以下の全世帯だと思え。
民主のマニュフェストは年収1000万以上は減税、それ以下は増税だからな。
だから年収平均1500万のメディアが一生懸命フォローしてんじゃねーか。
子供手当てとかいいながら扶養控除は廃止したり、
車年5万課税で高速無料にしたり、
今まで収入が高いほど払ってた所得税を15％一律化されることで
余計に格差広がるんだが。ネトアカだから話題そらしてるのか、本気で頭おかしいのかどっちだ？
命がかかってる生活なんて考えたこともないんだろうな、ネトアカさんは。
毎日会社から書き込むだけで年収1500万でいいですね。
朝日新聞の勧誘すら月収50はもらうって言ってたし、朝日る捏造社入社使用かとすら思うわ。なぁ。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:30:12 ID:ag3mE/d70

主要国の法定最低賃金

アメリカ　州別最低賃金　7.93＄／時間［926円］
イギリス　5.52ポンド/時間［1,295円］
フランス　8.44ユーロ/時間［1,342円］
オーストラリア　13.74オーストラリア・ドル/時［1,330円］
オランダ　1,317.00ユーロ/月［209,390円］
ルクセンブルク　1570.28ユーロ/月［249,659円］
日本　687円
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/dai4/siryou7.pdf

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:30:23 ID:3OokUDEz0

若者から巻き上げて老人に貢ぐ政策をやめない限り無理

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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