【政治】「八ッ場ダム」中止を先送り、地元の理解を優先 前原国交相★３
1 ：かなえφ ★：
前原国土交通相は２１日、八ッ場(やんば)ダム（群馬県）の本体建設工事について、群馬県
長野原町などに対し、地元の住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的
手続きを始めない意向を文書で伝えた。
「白紙の状態での話し合い」を求める地元に配慮して法的手続きの「凍結」を打ち出したもの
だが、建設中止は変わらないとする方針も改めて明らかにしたため、地元が態度を軟化させる
かどうかは微妙。問題が長期化するのは必至とみられる。
前原国交相は同町に対する文書の冒頭で、「建設事業を中止する方針は変わりません」と
強調する一方、「事業の中止に向けては、最大の被害者とも言える地元住民の方々や関係都県
などとの合意形成が不可欠」「地元の方々、関係都県などの理解を得るまでは、法律上の手続きを
始めることはしません」と明記した。
特定多目的ダム法では、国交相は、ダム建設を中止する場合、関係都道府県の知事の意見を
聞くことが義務づけられている。ただ、国交相は知事の意見に拘束されることはないため、知事が
建設続行を求めた場合でも中止することができる。
事業費を負担している１都５県の知事は、いずれも「建設続行」を求めており、地元の長野原町も
建設中止に猛反発していることなどから、前原国交相は「なぜ中止かを説明させていただく機会を
設けさせていただきたい」として、今月２３日に、現地で意見交換会を開くことを決めていた。
※続きます。
読売新聞 2009年9月21日22時01分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽★１：
【政治】前原国交相「地元の理解得るまで八ツ場ダム中止手続きは始めない」 コメントを発表 長期化必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253530082/
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539545/
長野原町などに対し、地元の住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的
手続きを始めない意向を文書で伝えた。
「白紙の状態での話し合い」を求める地元に配慮して法的手続きの「凍結」を打ち出したもの
だが、建設中止は変わらないとする方針も改めて明らかにしたため、地元が態度を軟化させる
かどうかは微妙。問題が長期化するのは必至とみられる。
前原国交相は同町に対する文書の冒頭で、「建設事業を中止する方針は変わりません」と
強調する一方、「事業の中止に向けては、最大の被害者とも言える地元住民の方々や関係都県
などとの合意形成が不可欠」「地元の方々、関係都県などの理解を得るまでは、法律上の手続きを
始めることはしません」と明記した。
特定多目的ダム法では、国交相は、ダム建設を中止する場合、関係都道府県の知事の意見を
聞くことが義務づけられている。ただ、国交相は知事の意見に拘束されることはないため、知事が
建設続行を求めた場合でも中止することができる。
事業費を負担している１都５県の知事は、いずれも「建設続行」を求めており、地元の長野原町も
建設中止に猛反発していることなどから、前原国交相は「なぜ中止かを説明させていただく機会を
設けさせていただきたい」として、今月２３日に、現地で意見交換会を開くことを決めていた。
※続きます。
読売新聞 2009年9月21日22時01分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽★１：
【政治】前原国交相「地元の理解得るまで八ツ場ダム中止手続きは始めない」 コメントを発表 長期化必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253530082/
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539545/
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2 ：かなえφ ★：2009/09/22(火) 00:25:23 ID:???0
※続きです。
これに対し、長野原町の住民らは１９日、意見交換会について「（建設）中止ありきのままでは
出席できない」と、建設中止について白紙状態での話し合いを求める要請書を送付。前原国交相が
２１日に打ち出した手続きの凍結についても、地元の「水没関係５地区連合対策委員会」は同日夜、
「我々の人権や民主主義を踏みにじる対応だ」として、「中止方針を白紙に戻さない限り、意見交換
会に参加しない」との結論で一致した。
ただし、「話し合いを拒否しているわけではないことを伝える必要がある」として、２３日の意見交換
会には代表が出向き、「話をしたいが、中止ありきでは話ができない。話ができる下地を作ってほしい」
との意向を前原国交相に伝えることを決めた。
前原国交相の方針について、馬淵澄夫国交副大臣は２１日夜、都内のホテルで「（国交相は）
説明がなかったことが反発を招いた一番の原因だったと気にしていた。とにかく一生懸命、懇切丁寧に
説明したいということだ」と語った。
読売新聞 2009年9月21日22時01分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539545/
これに対し、長野原町の住民らは１９日、意見交換会について「（建設）中止ありきのままでは
出席できない」と、建設中止について白紙状態での話し合いを求める要請書を送付。前原国交相が
２１日に打ち出した手続きの凍結についても、地元の「水没関係５地区連合対策委員会」は同日夜、
「我々の人権や民主主義を踏みにじる対応だ」として、「中止方針を白紙に戻さない限り、意見交換
会に参加しない」との結論で一致した。
ただし、「話し合いを拒否しているわけではないことを伝える必要がある」として、２３日の意見交換
会には代表が出向き、「話をしたいが、中止ありきでは話ができない。話ができる下地を作ってほしい」
との意向を前原国交相に伝えることを決めた。
前原国交相の方針について、馬淵澄夫国交副大臣は２１日夜、都内のホテルで「（国交相は）
説明がなかったことが反発を招いた一番の原因だったと気にしていた。とにかく一生懸命、懇切丁寧に
説明したいということだ」と語った。
読売新聞 2009年9月21日22時01分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539545/
>>2なら、問答無用で中止
ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:26:07 ID:aUS3iVKq0
地 元 の 理 解 な ん ぞ 永 遠 に 得 ら れ ん わ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:26:44 ID:nXlAHC+c0
民主党政権の間は現状維持というのが落とし所だなｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:26:47 ID:xI98dtTV0
第二の成田になるのかなｗ
なんだ結局民主党の嘘か
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:28:59 ID:CMZQiKA/0
民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？ｗ
え？止めるのを止めたってこと？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:30:06 ID:v9zJ5Gdf0
前何とかさんキツイ要職に就いちゃったねえ
そもそもこれの建設費用を転用しようって試算がおかしい
ブレるの早っ！！
国民を無礼るな！！
国民を無礼るな！！
何？ 工事を進めてから中止するの？ｗ
国交省としての住民との契約の問題なんだよ
契約を簡単に反故にするなら今後どの事業も住民や自治体からの
協力は得られないことは覚悟しておいた方がいい
契約を簡単に反故にするなら今後どの事業も住民や自治体からの
協力は得られないことは覚悟しておいた方がいい
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:31:21 ID:nQ/JMhth0
続行したければ、小沢にあらためて献金しろってことか
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:31:21 ID:UcPIfeLd0
なんで、マニフェストに掲載された時点で民主党との話し合いを開始しなかったの？
政権取った後になってやっぱ嫌とか、わがままにもほどがある。
政権取った後になってやっぱ嫌とか、わがままにもほどがある。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:31:31 ID:+VEvwvud0
ア ホ す ぎ る
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:31:40 ID:FlmAAcxG0
この人たち今元気だろうか？
【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253246020/
97 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 14:01:17 ID:1Sed7wLZ0
無駄な工事はするな！
糞ダム中止したらどんだけの税金浮くのか、ここの糞住民と
首長どもはわからんのか？
そんなにあほなんか首長ってやつは！
115 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 14:10:10 ID:IcGrHMGgO
国民の総意です。
国民の民意です。
嫌なら国から出て下さい。
自民党腐敗政治の象徴である八ﾂ場ダムを中止にしたのは国民全体の意思です。
国の税金を推進派に垂れ流す事は今後ありえません
日本は変わるのです。
123 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 14:13:19 ID:FZEmFE2gO
中止と宣言して選挙したんだから中止で当たり前。
地元では民主党の候補が〜とか言ってるのもいるけど、建設費は地元民だけのもんじゃない。
八ツ場ダムは中止とマニフェストに書いた政党が政権を取ったんだから中止で当たり前。
【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253246020/
97 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 14:01:17 ID:1Sed7wLZ0
無駄な工事はするな！
糞ダム中止したらどんだけの税金浮くのか、ここの糞住民と
首長どもはわからんのか？
そんなにあほなんか首長ってやつは！
115 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 14:10:10 ID:IcGrHMGgO
国民の総意です。
国民の民意です。
嫌なら国から出て下さい。
自民党腐敗政治の象徴である八ﾂ場ダムを中止にしたのは国民全体の意思です。
国の税金を推進派に垂れ流す事は今後ありえません
日本は変わるのです。
123 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/18(金) 14:13:19 ID:FZEmFE2gO
中止と宣言して選挙したんだから中止で当たり前。
地元では民主党の候補が〜とか言ってるのもいるけど、建設費は地元民だけのもんじゃない。
八ツ場ダムは中止とマニフェストに書いた政党が政権を取ったんだから中止で当たり前。
20 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/09/22(火) 00:32:05 ID:HvMUSyc/0
民主の先送りは良い先送り。
批判するやつはネトウヨ！
批判するやつはネトウヨ！
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:14 ID:36hQWZi2O
ダムスレ盛り上がってるか？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:14 ID:zCQ8YyaW0
たった一個のダム建設が中止できないで、官僚支配ではない政治主導の政治とか、膨大なバラマキが実現できるのか？
できねーだろうなぁｗ
できねーだろうなぁｗ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:18 ID:I0hSo6hO0
造ることでどれだけ地域や国に不利益あるのか
たいして無いんだったら造ってしまえば良い
その辺をキチンと提示して納得させて
もっとも当事者たちはそんなの通用しないんだろうけど
たいして無いんだったら造ってしまえば良い
その辺をキチンと提示して納得させて
もっとも当事者たちはそんなの通用しないんだろうけど
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:24 ID:CMZQiKA/0
なーーんの前原国交相からの説明もないまま、「中止ですｗ」って一方的にマスコミを通じて発表されても、ねえ？ｗ
モノ事には順序ってものがあるでしょ？
民主主義の社会ならばね
独裁政治じゃないんだからｗ
モノ事には順序ってものがあるでしょ？
民主主義の社会ならばね
独裁政治じゃないんだからｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:40 ID:RsbBtm0O0
ダム止めるにしても温泉街の移転まではやるべきじゃね？
西松建設にタダでやらせろｗ
西松建設にタダでやらせろｗ
諦めて中止して都道府県に金返せよ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:48 ID:JnC+Sblu0
前山ハインリッヒ聖児三世・国土交通相もぶれた
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:32:53 ID:9ECez+lH0
さて、なぜかマスコミから叩く声が聞こえないが。
これはブレたとは言わないのか？
これはブレたとは言わないのか？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:33:28 ID:62A/X3an0
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:33:44 ID:3GOkBzmP0
この嘘つき野郎
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:34:00 ID:5nttv5JH0
ま た ぶ れ て ん の ?w
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:34:07 ID:tQOHIxdf0
また進化したのか
さすが民主ｗ
さすが民主ｗ
お花畑マニフェストがこれからどんどん民主党の足を引っ張り始めるぞ。
これは序章。自業自得。
これは序章。自業自得。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:34:31 ID:I0hSo6hO0
金の無駄だから中止なのか、環境問題で中止なのか、なにがどうなって中止にすることになったんだ
造る理由は治水と利水って分かりきってるんだから、やめる理由を知りたい
造る理由は治水と利水って分かりきってるんだから、やめる理由を知りたい
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:34:42 ID:UcPIfeLd0
>>24
今回の件はマニフェストに明記してるわけで、いきなり中止を決定したわけじゃない。
今回の件はマニフェストに明記してるわけで、いきなり中止を決定したわけじゃない。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:34:42 ID:aTyQZh+R0
マニフェストに載せる前に、地元の調査をちゃんとしたこと無いんだろうなあ。
慌てふためいてしどろもどろじゃないか。
慌てふためいてしどろもどろじゃないか。
大臣が反対派と共闘なんて考えられないくらい
反対派の人達が画面に映らないよね
なんだか不気味
反対派の人達が画面に映らないよね
なんだか不気味
自分が大臣のうちは中止に向けて交渉中って
事にすればマニフェスト違反にはならんからな
いままでの政治家と何もかわらん、少しでも期待した俺がバカだった
事にすればマニフェスト違反にはならんからな
いままでの政治家と何もかわらん、少しでも期待した俺がバカだった
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:34:59 ID:4tppNXTDO
最後まで地元の理解が得られない場合
中止の中止もあるってこと？
中止の中止もあるってこと？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:04 ID:G9Qkjp1w0
続行する場合と中止する場合の概算費用を提示すべき
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:18 ID:v9zJ5Gdf0
>>17
え?
え?
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:20 ID:JSTzSJSj0
地元に説明したって、地元は建設の方向で気持ちを含めていろいろと折り合いをつけてきたわけだ
それを理詰めで説得しようとしても無理だぜ。
その辺は人情の機微ってやつを心得てないとナァ。
それを理詰めで説得しようとしても無理だぜ。
その辺は人情の機微ってやつを心得てないとナァ。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:27 ID:muGeC0p20
見返りがない理解などありえない
他にやることなんかないぜ〜
まじでダム廃止が国交省正常化のための本丸
まじでダム廃止が国交省正常化のための本丸
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:35 ID:qNjFl25ZO
あのー、民主が大勝してそれが民意っていうけどダムの建設取り止めに賛同して
投票した人っているのでしょうか？
大抵の人がバラマキに期待してじゃないでしょうか？
まぁこれも含めて民意ってならしょうがないですが。
でもすべてのマニフェストに賛成ではないって調査の結果もありましたよね？
高速無料も反対の人が多いとか。
これに関してはどうなんでしょうか？
投票した人っているのでしょうか？
大抵の人がバラマキに期待してじゃないでしょうか？
まぁこれも含めて民意ってならしょうがないですが。
でもすべてのマニフェストに賛成ではないって調査の結果もありましたよね？
高速無料も反対の人が多いとか。
これに関してはどうなんでしょうか？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:46 ID:0wkqM9JQ0
宙ぶらりんで地元は建設も出来ず補償ももらえず
前原うまいな
前原うまいな
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:36:03 ID:5LwIgiVAO
地元民を考えると簡単には中止には出来んな
政治の素人振りを露呈したことになる
ポッポはハッキリ中止と言っているが勝算はあるのかね
政治の素人振りを露呈したことになる
ポッポはハッキリ中止と言っているが勝算はあるのかね
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:36:09 ID:iPsxt4VU0
無駄遣いを無くすつもりで「中止」したのに、
もっと「無駄遣い」が増える笑い話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供手当の財源はどうするんだろ？ｗｗｗｗｗ
もっと「無駄遣い」が増える笑い話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供手当の財源はどうするんだろ？ｗｗｗｗｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:36:39 ID:CMZQiKA/0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:36:41 ID:I0hSo6hO0
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:37:18 ID:36hQWZi2O
確かに辞める理由を明確にしてないのに中止を決めるのはおかしい。
それを受けて一方の住民は
「白紙でなければ意見交換会に出席できない」八ツ場ダム地元住民
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090921/plc0909212334010-n1.htm
「白紙でなければ意見交換会に出席できない」八ツ場ダム地元住民
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090921/plc0909212334010-n1.htm
関係自治体は期限を切ってくるでしょう
来年度の予算をどうするか考えないといけないから続行か中止か早く示せとね
期限内に示せない場合は訴訟だな
来年度の予算をどうするか考えないといけないから続行か中止か早く示せとね
期限内に示せない場合は訴訟だな
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:37:24 ID:W+vxblUM0
前原は完全にババ引かされたな。これは最初から作るしかないんだよ。
勉強もせずに無謀なマニフェスト出したのが間違い。
勉強もせずに無謀なマニフェスト出したのが間違い。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:37:24 ID:O6om59Zo0
政治で一番大事な摺り合わせが全くできないのが民主党とマスコミ。
自分に都合のいい意見しか聞かないんだよな。
自分に都合のいい意見しか聞かないんだよな。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:37:26 ID:aTyQZh+R0
将来的にも中止して正解なのに目の前の予算のために中止撤回で
使った後また中止宣言になって暴動が起きるに10000000000000ペソ
使った後また中止宣言になって暴動が起きるに10000000000000ペソ
民主党の存在が一番無駄なのかもねー
辻本を生贄に
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:38:08 ID:kNB2/QKi0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:38:22 ID:qs7Ic6xQ0
地元でも反対派がいるだろうに・・・。
その人らだけ集めて意見収集すればよかったのに、いつもｼﾞﾐﾝがやってた
手口じゃん。
末期はグダグダになって、集めた人間に裏切られてたけどｗｗｗ
その人らだけ集めて意見収集すればよかったのに、いつもｼﾞﾐﾝがやってた
手口じゃん。
末期はグダグダになって、集めた人間に裏切られてたけどｗｗｗ
>>１
２は？
２は？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:38:41 ID:zPdXTtl40
国土交通省は最も利権のはびこった省だろう？
最初の企画から何倍も膨れ上がり、まだまだこれからどれだけいることか？
自民党の負債を一つ一つかたづけるのは、たいへんだ！
最初の企画から何倍も膨れ上がり、まだまだこれからどれだけいることか？
自民党の負債を一つ一つかたづけるのは、たいへんだ！
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:06 ID:I0hSo6hO0
>>51
特定層の優遇がだめなら子供手当は特定層の優遇じゃないのか？
特定層の優遇がだめなら子供手当は特定層の優遇じゃないのか？
鳩山は中止って言ってたよな？
なんだこのクソ内閣は
なんだこのクソ内閣は
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:28 ID:OzYazp0PO
さいたまに住む民主党支持者は議員にメールしよう
上田知事を支持しろ
さいたまの資産を無駄にするな！と
上田知事を支持しろ
さいたまの資産を無駄にするな！と
保留の政治。オレはそれが民主の本質と踏んだ。民主は一生保留する。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:48 ID:oUe8VpJi0
中止反対の地元住民は補償が出ないからだと言ってる人いるけど
補償はもう支払われてるんではないん？
後は期限内であればいつ出て行こうが自由ということで。
移転済みの人らも中止反対言ってるし。
補償はもう支払われてるんではないん？
後は期限内であればいつ出て行こうが自由ということで。
移転済みの人らも中止反対言ってるし。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:51 ID:UkFSNCWO0
そもそも具体的な公共事業の是非を国政選挙で公約に掲げるのが筋違い
どうすべきかなんてそう簡単に判断できる話じゃない
治水利水に関する考え方、役所の見積もり、外部の専門家の見解
地元や関係自治体との調整...etcもろもろ考慮した専門技術的判断が必要
選挙では公共事業の抜本的見直しの方向性を掲げるだけにして
政権とってからじっくり検討すべきだった
なんつーか政策として正しい決定をするかどうかより
選挙勝ちたいだけってことなんだろうな
どうすべきかなんてそう簡単に判断できる話じゃない
治水利水に関する考え方、役所の見積もり、外部の専門家の見解
地元や関係自治体との調整...etcもろもろ考慮した専門技術的判断が必要
選挙では公共事業の抜本的見直しの方向性を掲げるだけにして
政権とってからじっくり検討すべきだった
なんつーか政策として正しい決定をするかどうかより
選挙勝ちたいだけってことなんだろうな
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:51 ID:P5ijG0+t0
地元住民賛成してるんだからさっさと作っちまえ
このまま放っておくと泥沼になるぞ
このまま放っておくと泥沼になるぞ
計画段階なら、ともかく
地元住民の多くをなんとか立ち退かせて
ハコ物も実際に建築中だしなぁ・・・
中止にするほうがかなりリスクが高いと
思うよ
地元住民の多くをなんとか立ち退かせて
ハコ物も実際に建築中だしなぁ・・・
中止にするほうがかなりリスクが高いと
思うよ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:40:04 ID:1AK9lcXZ0
Windom
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:40:07 ID:E5oLALL00
埋蔵金なんてね、ほんとにあったらとっくに官僚がふところに入れており
ますよ。
官僚を悪玉扱いしてるなら、なぜそれぐらいの想像もできないのか。
ますよ。
官僚を悪玉扱いしてるなら、なぜそれぐらいの想像もできないのか。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:40:13 ID:xjswqrvkO
むしろ今のままのたなざらしの方が、
代替案や保証金払わなくていいからお得だろ。
田舎の人間なんか死ぬまでほおっとけばいいと思ってんだよ
代替案や保証金払わなくていいからお得だろ。
田舎の人間なんか死ぬまでほおっとけばいいと思ってんだよ
中止にしても継続しても財源つぶすからねｗ
先送りにしないと子供手当てに流用できないｗ
先送りにしないと子供手当てに流用できないｗ
ブレステ
>>57
しかも、前原はイデオロギー的に市民団体と遠いから、
思考を止めて「ダメなものはダメ」で押し切ることが出来ない。
かと言って「このダムが無駄である」具体的根拠も現状ではない。
でも、党の主流派じゃないから大方針を変えさせることも出来ない。
ちょっと可哀想だな。
しかも、前原はイデオロギー的に市民団体と遠いから、
思考を止めて「ダメなものはダメ」で押し切ることが出来ない。
かと言って「このダムが無駄である」具体的根拠も現状ではない。
でも、党の主流派じゃないから大方針を変えさせることも出来ない。
ちょっと可哀想だな。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:40:28 ID:izx9Gd2t0
ダムじゃないが
うちの地元は、自民が時間かけてコツコツ整備してきた物を
散々無駄遣いと糾弾してきた革新派が政権取った途端に、
計画通りの利用法を住民の為に自分らが考えた使い道とアピールしてるわ。
しかも今度は改選狙って、準備のためにかかった資金に対して前政権のムダと更にアピール。
準備が済んで金が浮いた為資金繰りの目処が付き、
再開できた保留案件も自分らの無駄遣い撲滅のお陰と益々アピール。
経緯を知らない新住民が多い土地だから、改選の結果は目に見えていて鬱だわ。
うちの地元は、自民が時間かけてコツコツ整備してきた物を
散々無駄遣いと糾弾してきた革新派が政権取った途端に、
計画通りの利用法を住民の為に自分らが考えた使い道とアピールしてるわ。
しかも今度は改選狙って、準備のためにかかった資金に対して前政権のムダと更にアピール。
準備が済んで金が浮いた為資金繰りの目処が付き、
再開できた保留案件も自分らの無駄遣い撲滅のお陰と益々アピール。
経緯を知らない新住民が多い土地だから、改選の結果は目に見えていて鬱だわ。
先送りしている間に工事が終わるんですね
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:41:02 ID:pEEFe7rw0
>「事業の中止に向けては、最大の被害者とも言える地元住民の方々や関係都県
などとの合意形成が不可欠」
「被害者」とか言ってる時点ですでに民主党がこの問題を理解していない。
誰に対しての被害者なのか、民主は勘違いをしている。
などとの合意形成が不可欠」
「被害者」とか言ってる時点ですでに民主党がこの問題を理解していない。
誰に対しての被害者なのか、民主は勘違いをしている。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:41:02 ID:5/SW0iaJ0
これに反対してる地元住民もネトウヨなんですね。わかります
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:41:14 ID:3GOkBzmP0
もうね、前原に出来ることなんか１つも無いね
こんな下らんヤンバダムの事で時間を使うほど無駄だわ
初めからの建設予算道理で造ればいいじゃんよ
一切、足りない分とか言い出しても、税金を充てなくてもいいよ
地元住民も必死でダム底にしたいんだから、してやれよ
維持費なんかは、国税を使わず地域の予算でしろよ
初めからの建設予算道理で造ればいいじゃんよ
一切、足りない分とか言い出しても、税金を充てなくてもいいよ
地元住民も必死でダム底にしたいんだから、してやれよ
維持費なんかは、国税を使わず地域の予算でしろよ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:41:41 ID:O6om59Zo0
民主の政策の負の火の粉が自分に降りかかると
どういう反応するかという試金石だな。
いままで賛成意見しか見せなかった政策のボロが
これから続々と出てくるよ
どういう反応するかという試金石だな。
いままで賛成意見しか見せなかった政策のボロが
これから続々と出てくるよ
30年とか長い時間かけて
夢のような建設後の保障と計画を出して
マインドコントロールしてきたんだろうな
それが夢だと気づくにはあと30年はかかりそうだ
夢のような建設後の保障と計画を出して
マインドコントロールしてきたんだろうな
それが夢だと気づくにはあと30年はかかりそうだ
利権目的以外の住民としては
もう振り回されるのは勘弁、てところなのかな？
中止の場合、自民系が政権に返り咲いても
このダム工事はしないと思うがな…
もう振り回されるのは勘弁、てところなのかな？
中止の場合、自民系が政権に返り咲いても
このダム工事はしないと思うがな…
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:42:18 ID:aTyQZh+R0
中止を主張していたはずが、そのための方法論がまるっきり
空っぽなのに驚愕せざるを得ない。
まとめるための時間なら幾らでもあっただろｗ
空っぽなのに驚愕せざるを得ない。
まとめるための時間なら幾らでもあっただろｗ
>>68
反発する理由は「俺らの利権を他人にばら撒くのか！」という、
他人には聞かせられないような見苦しい理由だろう。
それは公の場では公言し難い。
「特定層の人間を優遇しない。公平さが大切。」
という理屈には勝てないはず。
後は何処で説得するのかという事。
公の場で議論のテーブルにつかせてしまえば国側の勝ちだ。
反発する理由は「俺らの利権を他人にばら撒くのか！」という、
他人には聞かせられないような見苦しい理由だろう。
それは公の場では公言し難い。
「特定層の人間を優遇しない。公平さが大切。」
という理屈には勝てないはず。
後は何処で説得するのかという事。
公の場で議論のテーブルにつかせてしまえば国側の勝ちだ。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:42:46 ID:FlmAAcxG0
先送りにしても金かかるよねー
現場の維持費、工事する人への人件費。
半端な金額じゃないと思いますがねえ
現場の維持費、工事する人への人件費。
半端な金額じゃないと思いますがねえ
先送りというのは事実上中止だから時間がかかっても民衆党政府は痛くない
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:42:54 ID:VfjMleAI0
>>65
地元にもう反対住民はいないｗ
今、反対活動している人は、ダム反対を職業にしているいわゆるプロ市民
募金集めて弁当食ってたり、環境アセスの教授だったり これで歌つくって
CD売ったりする連中です
地元にもう反対住民はいないｗ
今、反対活動している人は、ダム反対を職業にしているいわゆるプロ市民
募金集めて弁当食ってたり、環境アセスの教授だったり これで歌つくって
CD売ったりする連中です
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:42:58 ID:cYBumruO0
でもあと１４０ヵ所のダムは
中止するんでしょ（笑）
中止するんでしょ（笑）
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:02 ID:izx9Gd2t0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:05 ID:oUe8VpJi0
>>74
同意。
他のダム予定地だけど、その地域だけは自民勝ち。
狭い範囲だからそこ以外の選挙区が民主勝ちなら地元の意思は反映されず。
いくら巨大ダムでも地元というのはごく狭いんだから民意になりようがない！！
同意。
他のダム予定地だけど、その地域だけは自民勝ち。
狭い範囲だからそこ以外の選挙区が民主勝ちなら地元の意思は反映されず。
いくら巨大ダムでも地元というのはごく狭いんだから民意になりようがない！！
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:08 ID:FlmAAcxG0
建設重機のレンタル料もかかるだろうね
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:10 ID:Q9VCvwjg0
一度着手した大型公共事業でもやめようと思えばやめられる
という前例を作ることにこだわってる気がする
という前例を作ることにこだわってる気がする
下らんことするなら中止にして各都道府県に金返せ
今更住民はどっちに転ぼうがどーでもいいし
今更住民はどっちに転ぼうがどーでもいいし
住民側は白紙で参加する意志があるのかね
民主はダムの地元に候補者すら立てなかったんでしょ？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:34 ID:36hQWZi2O
ダム＝本当に無駄なのか？
治水？利水、発電とかするんじゃないの？
イメージでものごとを捉えた気分になっている民主党にほころびがでたな。
治水？利水、発電とかするんじゃないの？
イメージでものごとを捉えた気分になっている民主党にほころびがでたな。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:48 ID:JSTzSJSj0
岩手の小沢ダムは建設続行で、群馬の八ッ場ダムは建設中止なのは、何故？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:49 ID:CLXG6nLe0
おまいら、ダム板が大変な事になっとるぞｗｗｗ
【ダム】八ツ場ダム中止を中止か、前原国交相★９８【ムダ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
【ダム】八ツ場ダム中止を中止か、前原国交相★９８【ムダ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:53 ID:67z8e0Er0
920 ：Trader＠Live!：2009/09/22(火) 00:08:30 ID:7bquIP/B
>>823
八ッ場の仕事に関わった俺としては、地権者の人たちの
苦渋の決断をいやと言うほど知ってるから、それをあっさりと
反故にする、前…なんだっけか？のやり方見たら
正気かこいつ？って思うよ。
それに反対してる奴らが、当初予算の70％をつぎ込んでて
今まだ工事完成度は１８％なんたらとか言ってるけど
公共事業で一番金と時間がかかるのは用地取得なわけで
そんなことすらも解っていない（確か用地進捗率は一昨年
現在で75％位）やつらが喚いてると思うと、いったい何考えてん
だかと腹が立ってくる。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:53 ID:CMZQiKA/0
だめだこりゃ
民主も口先だけか
がっかり
民主も口先だけか
がっかり
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:44:09 ID:I0hSo6hO0
本当に将来的にも無駄だと言うなら、費用かけてでも元に戻さなければならない。
が、民主が中止って言ってるのは、あくまで予算を流用したいだけだから、こういうことになる。
が、民主が中止って言ってるのは、あくまで予算を流用したいだけだから、こういうことになる。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:44:27 ID:v9zJ5Gdf0
>>89
地域ってwwwwwwwwwwwww近所の集会場じゃないんだからwwwww
地域ってwwwwwwwwwwwww近所の集会場じゃないんだからwwwww
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:44:44 ID:UcPIfeLd0
>>52
事前にマニフェストとして公表してるんだから、その段階で何らかの行動を起こせたはず。
自民と違って政権与党になった時点でマニフェストを覆すことは原則として有り得ないということが
わかってなかったんだろうけど。
ようするに、今回の件に関しては自己責任ってこと。
事前にマニフェストとして公表してるんだから、その段階で何らかの行動を起こせたはず。
自民と違って政権与党になった時点でマニフェストを覆すことは原則として有り得ないということが
わかってなかったんだろうけど。
ようするに、今回の件に関しては自己責任ってこと。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:04 ID:qoEJoF3q0
民主は口先だけで行動できないんだよ
民主に入れた馬鹿は責任取ってしね
民主に入れた馬鹿は責任取ってしね
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:13 ID:iPsxt4VU0
「無駄遣い」を無くす為にダム反対！！！
子供手当の財源は大丈夫！！！！
これが民主党のマニフェスト！！！！
↓
中止してもお金かかるよ？
↓
住民の人と話し合わせてほしい ←今ここ
子供手当の財源は大丈夫！！！！
これが民主党のマニフェスト！！！！
↓
中止してもお金かかるよ？
↓
住民の人と話し合わせてほしい ←今ここ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:34 ID:wr4oDE9f0
>>82
それは俺も思うわ。
前原は完全に小沢にいいように使われてる。
党内融和を優先して断ることもせず。
こいつは安倍と同じで人がよすぎる。
高速道路無料化といい、サンドバッグどころじゃなくなるだろうな。
それは俺も思うわ。
前原は完全に小沢にいいように使われてる。
党内融和を優先して断ることもせず。
こいつは安倍と同じで人がよすぎる。
高速道路無料化といい、サンドバッグどころじゃなくなるだろうな。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:38 ID:FlmAAcxG0
もはやミンス議員は官僚に愛想つかされてるだろうなあ・・・
何も考えずに公約口にするなクソボケ！！！死ねよ！！！
とかさ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:44 ID:CMZQiKA/0
>>116
それって、どこのナチスですか？ｗ
それって、どこのナチスですか？ｗ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:08 ID:ntyLWVxMO
中止は動かないのだから住民は補償交渉を真剣に考えたほうが得だよ 長引かせてもダムは
完成しない。
完成しない。
左巻きの方の大好きな話せばわかる！の真骨頂が試されますね
・・・あれ？伊丹と新大阪と成田の問題って左翼どおしなら解決したも同然？？？
・・・あれ？伊丹と新大阪と成田の問題って左翼どおしなら解決したも同然？？？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:33 ID:dh+wYj+M0
地元の人がかわいそう。お墓も移したんだって…
いくら政権変わったからって、いくらカネ集めがしたいからってひどすぎる。
民主党はただ自民党のやったことを全部ひっくり返したいだけなんだ。
選挙に勝ったことを逆手に取って民意をはきちがえてる。
地元の人が気の毒でしょうがない。
こんなことする民主党は許せない。
いくら政権変わったからって、いくらカネ集めがしたいからってひどすぎる。
民主党はただ自民党のやったことを全部ひっくり返したいだけなんだ。
選挙に勝ったことを逆手に取って民意をはきちがえてる。
地元の人が気の毒でしょうがない。
こんなことする民主党は許せない。
>>106
とりあえず自分に直接利益が来ない公共事業は全部無駄というのが国民の一般的なイメージなんだろう
とりあえず自分に直接利益が来ない公共事業は全部無駄というのが国民の一般的なイメージなんだろう
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:45 ID:xjswqrvkO
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:49 ID:sk5adk780
閣僚なんだから軽はずみな発言は謹んでほしいよな
下手すれば死人がでるかもしれないんだからよ
下手すれば死人がでるかもしれないんだからよ
あらあら前原さん、この間訊かれたときは
絶対中止するって言ってたのにね
こりゃ揉めるってわかってたのに公約に盛り込んだのはなんだったんだと・・
中止先送りして現時点より工事進めてから中止したら
もっと税金の無駄使いだと思うんだけどはっきりしたほうがよろしいんではなかろうか？
絶対中止するって言ってたのにね
こりゃ揉めるってわかってたのに公約に盛り込んだのはなんだったんだと・・
中止先送りして現時点より工事進めてから中止したら
もっと税金の無駄使いだと思うんだけどはっきりしたほうがよろしいんではなかろうか？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:59 ID:j4aLKNwk0
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:47:06 ID:I0hSo6hO0
さっさと予算計上して、さっさと造ってしまうのが一番安上がりなんじゃないか、時間こそ無駄と言う気が
いや、維持費がどうこうとか言ってたから造ったら造ったで延々金かかるのか
めんどくさいなあ
付加価値考えたら造った方がいいのかなあ
いや、維持費がどうこうとか言ってたから造ったら造ったで延々金かかるのか
めんどくさいなあ
付加価値考えたら造った方がいいのかなあ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:47:11 ID:CMZQiKA/0
民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
>>97
あんな土建屋が強い閉鎖的な集落で反対なんて表立って言えないよ
あんな土建屋が強い閉鎖的な集落で反対なんて表立って言えないよ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:47:33 ID:0dUW1E8UO
話を聞くことすらしない住民側は頭堅すぎ
考え凝り固まったやつはろくなことしない
てか感情のみで動いてる感じ、田舎もんは醜いねえ
考え凝り固まったやつはろくなことしない
てか感情のみで動いてる感じ、田舎もんは醜いねえ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:47:44 ID:Q9VCvwjg0
買収型の事業だからまだやめられないこともないが
区画整理を途中まで手をつけるとほとんど中止不可能
新たな権利関係を予定して一部建物の移転まで完了しちゃってる
区画整理を途中まで手をつけるとほとんど中止不可能
新たな権利関係を予定して一部建物の移転まで完了しちゃってる
「ダム建設を中止します！！！」
言うだけなら誰にでも言えます。
言うだけなら誰にでも言えます。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:48:11 ID:a0wNq0am0
つまり、工事業者を西松にしろってことですね？ ｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:48:34 ID:MJzFxXPq0
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:48:52 ID:3GOkBzmP0
ああまた、暗黒の４年間が始まったな
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:00 ID:v9zJ5Gdf0
>>136そのお言葉そっくり鳩山さんにお返ししますわ
補償なんかやって、財源を捻出できるの？
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:09 ID:IZarUWb3O
>>85
なんで？
なんで？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:14 ID:I0hSo6hO0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:21 ID:FlmAAcxG0
>>135
小沢のお膝元の丹沢ダムも是非中止にしてくださいねｗ
小沢のお膝元の丹沢ダムも是非中止にしてくださいねｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:29 ID:nduvWuf30
地元の連中が狙っているもの
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ゴ ネ 得
というか、先送りし続けたら既にある程度準備してた物がゆがんだりして
使えなくなったり・・・とかないのかな
お金だけなら兎も角、物理的な猶予期限の限界は今のところ存在してないの？
使えなくなったり・・・とかないのかな
お金だけなら兎も角、物理的な猶予期限の限界は今のところ存在してないの？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:34 ID:CMZQiKA/0
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:34 ID:4QwR3YNm0
民主党がやらかしても、絶対「ブレた」とは書かないし言わないんだなクソマスコミは。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:50:13 ID:zPdXTtl40
高速道路の無料化でも、反対の数字が異常に高いような気がするｗ
裏でいろいろあやつっているのかな？ｗｗｗ
裏でいろいろあやつっているのかな？ｗｗｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:50:32 ID:izx9Gd2t0
>>116 こういう事らしいよ。地域は意思表明していた様。
八ッ場ダム地元の選挙区に民主党は候補者立ててないよ。
で、ダム賛成派の小渕が大差で勝利。
関東一都四県の知事も全て賛成。
地元の民意は無視ですか。
八ッ場ダム地元の選挙区に民主党は候補者立ててないよ。
で、ダム賛成派の小渕が大差で勝利。
関東一都四県の知事も全て賛成。
地元の民意は無視ですか。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:50:40 ID:QwKKP+hr0
ダムはまだ着工してないんですよね。
時間稼ぎしてる間に無理やりで形だけ工事進めてもう止められませんという方向に導く
作戦でしょ。
ここは一つ当初の計画どおりで残り予算を使って完成させてください、追加で予算はだ
しませんということで決着しましょう。
「ちょちょっ！！ それは・・・」 ダム利権派
時間稼ぎしてる間に無理やりで形だけ工事進めてもう止められませんという方向に導く
作戦でしょ。
ここは一つ当初の計画どおりで残り予算を使って完成させてください、追加で予算はだ
しませんということで決着しましょう。
「ちょちょっ！！ それは・・・」 ダム利権派
堤防と天秤にかけたら、ダムが多分正解
なあ前原閣下、政府方針がゴリ押し出来るなら成田いって反対闘争派を殲滅してこいよ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:11 ID:+Zj6r+TT0
話し合いをしているうちに完成しちゃうってシナリオ？？？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:16 ID:ntyLWVxMO
１５００億も払うほど埋蔵金が出なかった予感w
やるならさっさとやらないと今まで作ったものが
完成後老朽化ですぐゴミ
下手すりゃ完成するまでにゴミになるかもしれん
完成後老朽化ですぐゴミ
下手すりゃ完成するまでにゴミになるかもしれん
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:26 ID:oUe8VpJi0
>>140
中止するにしても後の整備が当初予算からどんどん膨れ上がるって発想は無し？
中止するにしても後の整備が当初予算からどんどん膨れ上がるって発想は無し？
ぶれたから辞任でおＫ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:51:57 ID:SgDwLk410
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:52:15 ID:j4aLKNwk0
マニフェストに載せるなら、その前に地元の様子を探って落しどころを
見つけておくべきだったなｗ
見つけておくべきだったなｗ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:52:17 ID:wr4oDE9f0
地方分権を支持する民主党が、
地元が賛成しているダム建設に反対するってのは矛盾してるなぁｗ
お前らがやるかやらないか決めるんじゃなく、
とっとと財源移して地元にやらせてやれよ。
地元が賛成しているダム建設に反対するってのは矛盾してるなぁｗ
お前らがやるかやらないか決めるんじゃなく、
とっとと財源移して地元にやらせてやれよ。
>>147みたいにゴネずに納得して引き上げた人をさらに叩いて二度おいしいです＾ｑ＾
とかってやる人はどういう精神状態してるんだろうね
コピペでも文章だってわからないんだろうか・・・
コピペ製作者に全ての責任をかぶせられると思ってるのかなぁ
>>150
意思を持ったマスコミって怖いね、と
公正であれとは思わないから支持を明確にすればいいのに・・・
とかってやる人はどういう精神状態してるんだろうね
コピペでも文章だってわからないんだろうか・・・
コピペ製作者に全ての責任をかぶせられると思ってるのかなぁ
>>150
意思を持ったマスコミって怖いね、と
公正であれとは思わないから支持を明確にすればいいのに・・・
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:52:53 ID:975PhtoQO
「埋蔵金」と思ったら「補償金」でした。
>>152
小渕優子は湯野原には一度も足を踏み入れてないし
下流域の知事も選挙時に八ツ場ダム推進を打ち出していたわけではないな
要するに、中止でも推進でもどうでもいいんだよ
このダムはその程度のつまらん話なんだよ
小渕優子は湯野原には一度も足を踏み入れてないし
下流域の知事も選挙時に八ツ場ダム推進を打ち出していたわけではないな
要するに、中止でも推進でもどうでもいいんだよ
このダムはその程度のつまらん話なんだよ
民ブ良ブ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:53:29 ID:53WmFZ3/0
ブレた
ブレた
ミンスが
ブレた
ブレた
ミンスが
ブレた
誰だよこんな泥沼計画を後先考えずに始めた大バカは
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:53:34 ID:qs7Ic6xQ0
確固たるこのダムの不要根拠があって、不要と判断したんだから
造るべきではない！
利権や損得ではなく、日本の国土と自然のあり方を守る
政治の本質を通すべきだ！
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:53:49 ID:JSTzSJSj0
群馬県の八ッ場ダムは建設中止で、岩手県の小沢ダム（正式名称：胆沢ダム）は建設続行の理由は何？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:53:54 ID:I0hSo6hO0
>>176
まったくだ
まったくだ
>>138
民主党そればっか
ヤン場ダムを中止します！高速無料化します！密約を暴きます！
アニメの殿堂を中止します！子供手当てをあげます！暫定税率を廃止します！
インド洋給油を中止します！後期高齢者制度を廃止します！
製造業派遣を禁止します！障害者自立支援法を廃止します！
子供でもいえるようなことばっかりで、その代わりにどういう制度を構築する
その財源になにをあてる、それによって壊滅的な被害をこうむる人にどういう支援をする
っていう具体案がまるでない。それをやるのが政治家だろうに。
民主党そればっか
ヤン場ダムを中止します！高速無料化します！密約を暴きます！
アニメの殿堂を中止します！子供手当てをあげます！暫定税率を廃止します！
インド洋給油を中止します！後期高齢者制度を廃止します！
製造業派遣を禁止します！障害者自立支援法を廃止します！
子供でもいえるようなことばっかりで、その代わりにどういう制度を構築する
その財源になにをあてる、それによって壊滅的な被害をこうむる人にどういう支援をする
っていう具体案がまるでない。それをやるのが政治家だろうに。
>>145
多分、反論する言葉が無くても自分らの立場上は納得できません、
と食い下がって来るだろうね。
だから、立場を語らせたら駄目だね。
「民主党の理屈は正しいですか？ＹＥＳかＮＯで答えてください」と
まず言質を取る事。
それから、じゃあ〜と次に進む。
このへんディベート能力が大切だな。
多分、反論する言葉が無くても自分らの立場上は納得できません、
と食い下がって来るだろうね。
だから、立場を語らせたら駄目だね。
「民主党の理屈は正しいですか？ＹＥＳかＮＯで答えてください」と
まず言質を取る事。
それから、じゃあ〜と次に進む。
このへんディベート能力が大切だな。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:24 ID:CMZQiKA/0
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:25 ID:Z0g8wcGs0
基地外かと思うほど糞生意気な口をきいた割にはもうトーンダウンか
情弱を騙すのもいい加減にしとけ ＞前原
情弱を騙すのもいい加減にしとけ ＞前原
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:29 ID:luavUlsK0
利権って言ったってこの程度のこと利権って言ったら世の中の事業は全部利権じゃん。
むしろ確実に次世代の人の為に”物”を残してあげられるならそれは税金と引き換えでも無駄ではないだろ。
むしろ確実に次世代の人の為に”物”を残してあげられるならそれは税金と引き換えでも無駄ではないだろ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:34 ID:Q9VCvwjg0
完成させるのと中止の後始末だと後者の情が圧倒的に安いんだろ
もし後始末の方がちょっと安い程度なら完成させた方がマシ
もし後始末の方がちょっと安い程度なら完成させた方がマシ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:34 ID:DuRgVyqQ0
これはウヤムヤにしてダム完成という作戦か？
高速無料化、沖縄米軍基地移転問題これらと同じウヤムヤ作戦ｗ
民主党は上手だよ
高速無料化、沖縄米軍基地移転問題これらと同じウヤムヤ作戦ｗ
民主党は上手だよ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:54:43 ID:SgDwLk410
>>164
ダムは着工してないんだから放っておけばいいだけじゃね？
ダムは着工してないんだから放っておけばいいだけじゃね？
>>152
つまり選挙の結果も多数決で勝ったから無視します、ってか？
国政選挙だから地元の利益ばかり優先はできないとは思うけど・・・
どっかの島の町長選挙？でまけた側の会社が一切仕事無くなった、とかって
ニュースを数年前に見たけど、全国区でそんな展開になるのかなぁ・・・
あからさまにおたく民主・自民応援してたでしょ？で仕事切ったり張ったり・・・・？
つまり選挙の結果も多数決で勝ったから無視します、ってか？
国政選挙だから地元の利益ばかり優先はできないとは思うけど・・・
どっかの島の町長選挙？でまけた側の会社が一切仕事無くなった、とかって
ニュースを数年前に見たけど、全国区でそんな展開になるのかなぁ・・・
あからさまにおたく民主・自民応援してたでしょ？で仕事切ったり張ったり・・・・？
「2000億円以上使ってるし今さら止められないから
完成させろ」ってのもなんか違う気がする……。
しかも、今言われてる金額（4600億だっけ）でも
完成するかどうかが怪しいんでしょ？
つか、そもそもダム湖なんて観光に行くか？
行くのはダム板住人ぐらいだろ…jk
そのあたりの話からしてもうおかしい。
まあ可哀相なのは地元の人達なんだけどね。
完成させろ」ってのもなんか違う気がする……。
しかも、今言われてる金額（4600億だっけ）でも
完成するかどうかが怪しいんでしょ？
つか、そもそもダム湖なんて観光に行くか？
行くのはダム板住人ぐらいだろ…jk
そのあたりの話からしてもうおかしい。
まあ可哀相なのは地元の人達なんだけどね。
>>157
民主党が政権を取ったため、様子見のために入札をストップしてるって話で
入札中止とは言ってなかったぞ
工事中止先送りということは
工期ってものがあるんだからそれにしたがって進めるのが当たり前だろう
民主党が政権を取ったため、様子見のために入札をストップしてるって話で
入札中止とは言ってなかったぞ
工事中止先送りということは
工期ってものがあるんだからそれにしたがって進めるのが当たり前だろう
中止方針に変更はないが手続きしないって
どうしようもないところにハマりこんだな
どうしようもないところにハマりこんだな
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:55:46 ID:3a/CdGjT0
そんなにやりたいなら地方独自でやればいいじゃんｗｗ。
国は手を引くから。
国は手を引くから。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:56:01 ID:5kc36L/w0
496 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/21(月) 16:58:23 ID:MwOrm5vM0
★オランダが外国人参政権で壊滅的打撃
183: 2009/09/09 21:23:04 xA8ghtrM0 [sage]
★オランダの憂鬱
オランダで外国人に地方参政権どころか被選挙権も与えた結果
オランダ内にもう一つ国ができた状態になってしまった
オランダにその時に居たイスラム系住民は約100万人
オランダ人がイスラム系のコミュニティに足を踏み入れると敵意を剥き出しにしてくる
イスラム系の人は決してオランダ人と融和する事が無くどんどん国の中で敵対関係だけが増していった
そして今、オランダは外国人の参政の権利を減らす方向に舵を切ってる最中
地域に溶け込んで貰おうとした参政権のハズが全く逆の結果となってしまった
しかし既にイララム系の政治家も居て時は既に遅く手が付けらない状態になっている
そして外国人の参政権を推し進めた連中がオランダから無責任にも逃亡中
この手のお花畑思考の人達は決して自分たちの行為の責任は取らない
引用 ttp://musume80.exblog.jp/1326745
この例からわかるように参政権ってのは日本で外国人と仲良くという結果になるとは限らない
権利を与えるのは逆に国の中に火種を抱える要素にもなりえるのだ
EU圏のように貨幣統合までされて価値観が非常に似通った国家なら成功するかも知れない
しかし反日教育してる国家が国の内部に多数居るなら結果はわかりきっている
恐ろしいことに被選挙権は在日は既に手に入れている
参政権を付与すれば後は日本人に帰化した元在日議員を祭り上げれば良いだけなのだ
更に既にコリアンタウンとチャイナタウンも存在している
地方参政権がどれだけ危険かは想像に難くないだろう
★オランダが外国人参政権で壊滅的打撃
183: 2009/09/09 21:23:04 xA8ghtrM0 [sage]
★オランダの憂鬱
オランダで外国人に地方参政権どころか被選挙権も与えた結果
オランダ内にもう一つ国ができた状態になってしまった
オランダにその時に居たイスラム系住民は約100万人
オランダ人がイスラム系のコミュニティに足を踏み入れると敵意を剥き出しにしてくる
イスラム系の人は決してオランダ人と融和する事が無くどんどん国の中で敵対関係だけが増していった
そして今、オランダは外国人の参政の権利を減らす方向に舵を切ってる最中
地域に溶け込んで貰おうとした参政権のハズが全く逆の結果となってしまった
しかし既にイララム系の政治家も居て時は既に遅く手が付けらない状態になっている
そして外国人の参政権を推し進めた連中がオランダから無責任にも逃亡中
この手のお花畑思考の人達は決して自分たちの行為の責任は取らない
引用 ttp://musume80.exblog.jp/1326745
この例からわかるように参政権ってのは日本で外国人と仲良くという結果になるとは限らない
権利を与えるのは逆に国の中に火種を抱える要素にもなりえるのだ
EU圏のように貨幣統合までされて価値観が非常に似通った国家なら成功するかも知れない
しかし反日教育してる国家が国の内部に多数居るなら結果はわかりきっている
恐ろしいことに被選挙権は在日は既に手に入れている
参政権を付与すれば後は日本人に帰化した元在日議員を祭り上げれば良いだけなのだ
更に既にコリアンタウンとチャイナタウンも存在している
地方参政権がどれだけ危険かは想像に難くないだろう
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:56:07 ID:VfjMleAI0
ダム反対派はダム観光などしないからな
ダムはいいぞうｗｗ 楽しいぞうｗｗ
ダムはいいぞうｗｗ 楽しいぞうｗｗ
>>181
だから、このダムが無駄だって具体的根拠もない状態だろ、今。
「民主党の理屈」がないんだよ。
無駄かどうか分からなくても中止だといってるんだから、
これはイデオロジックにダムに反発する人＝市民団体にしか通用しない。
だから、このダムが無駄だって具体的根拠もない状態だろ、今。
「民主党の理屈」がないんだよ。
無駄かどうか分からなくても中止だといってるんだから、
これはイデオロジックにダムに反発する人＝市民団体にしか通用しない。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:56:31 ID:O6om59Zo0
こんな調子で、無駄な財源を探すのかｗｗｗｗ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:56:37 ID:CMZQiKA/0
こんな裏で人権保護法案とかキッチリ通してるよね
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:56:54 ID:SgDwLk410
結局金せびるために無駄を続けるんだなｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:57:19 ID:UkFSNCWO0
俺は未だに中止がいいか推進がいいかわからん
ただ、ひとつはっきりしてるのは
この件に関する政策決定プロセスがすげえいい加減なこと
ただ、ひとつはっきりしてるのは
この件に関する政策決定プロセスがすげえいい加減なこと
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:57:22 ID:wr4oDE9f0
ダムは別に観光のために作るわけじゃねぇぞｗ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:57:56 ID:Q9VCvwjg0
公共事業は中止のための手続きとらないかぎり
建築制限とか残ってやっかいだぞ
建築制限とか残ってやっかいだぞ
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:58:01 ID:59xuObTL0
早速ひよったか しかし前原って顔に表情とか感情が見えないな
もう選挙は終わったからね
むしろ今後は既得権側に配慮したほうが政権は安泰になるわけで
わざわざ国民の目を気にするほうが馬鹿だ
むしろ今後は既得権側に配慮したほうが政権は安泰になるわけで
わざわざ国民の目を気にするほうが馬鹿だ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:58:10 ID:CMZQiKA/0
民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:06 ID:ujy6WkF90
前山オワタ
あの頼りない小渕の娘が圧倒的な票数で勝ったところに
地元の民意があるよ
地元の民意があるよ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:26 ID:JSTzSJSj0
>>196
そりゃ１００％無駄かと言われたら無駄とは言えないだろう。
だって、実際に首都圏では過去何度か渇水が起きているし、
１０００年に一度の大水害が１０年後に起きないとも限らない。
だから、説得するなら無駄削減を国民が望んでいる事を
前面に出した方が上手くいくかもしれないね。
「少数より大勢を助ける、悪いけど犠牲になって！」と土下座。
これで前原の株は上がる。
そりゃ１００％無駄かと言われたら無駄とは言えないだろう。
だって、実際に首都圏では過去何度か渇水が起きているし、
１０００年に一度の大水害が１０年後に起きないとも限らない。
だから、説得するなら無駄削減を国民が望んでいる事を
前面に出した方が上手くいくかもしれないね。
「少数より大勢を助ける、悪いけど犠牲になって！」と土下座。
これで前原の株は上がる。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:00:04 ID:I0hSo6hO0
なにがどうなったって今さら地元は昔に戻らんのでしょ
なんかこうせめて納得できるなにかが欲しいんじゃないの
建造でも中止でも住民は邪魔扱いで終わるのってなんだよって
自民だろうが民主だろうが国がやってることには変わらんだろうし
なんかこうせめて納得できるなにかが欲しいんじゃないの
建造でも中止でも住民は邪魔扱いで終わるのってなんだよって
自民だろうが民主だろうが国がやってることには変わらんだろうし
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:00:07 ID:8S1Uinnd0
中止に反対する理由は何？
このうそつき野郎、とっとと実行したれよ
地元でどこが勝っていようが、全国で勝ったのは民主党なんだから、地元も民主の言うことを聞かないといけない。
残酷だけど、少数派は多数派に従わないといけないのが民主主義。
地元がゴネて工事継続になったら、それこそ民主主義を踏みにじっているのでは？
残酷だけど、少数派は多数派に従わないといけないのが民主主義。
地元がゴネて工事継続になったら、それこそ民主主義を踏みにじっているのでは？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:09 ID:VfjMleAI0
「住民との合意がない限り中止はしない」
それなら、住民はダム着工をしない大臣を訴えるべきだな
着工遅れによって生活債権の遅れが生じる
この補償を請求できないか？
それなら、住民はダム着工をしない大臣を訴えるべきだな
着工遅れによって生活債権の遅れが生じる
この補償を請求できないか？
今後は、地方分権を推し進めて
残り全額を、地元負担で建設してもらえばいい話
残り全額を、地元負担で建設してもらえばいい話
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:25 ID:CMZQiKA/0
前張りはこの国の地方がどういう仕組みで生きてるのか根本をわかってないだろ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:41 ID:Q9VCvwjg0
悪いのは自民党政権でで俺たちは違う
（小沢らが支那行ってそれらしいことを言いまくった）
は野党のときの論理
（小沢らが支那行ってそれらしいことを言いまくった）
は野党のときの論理
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:47 ID:+v8WkHId0
ぐだぐだじゃねえかよ
あと高速道路無料化もゴタゴタしてるが大丈夫かよ
あと高速道路無料化もゴタゴタしてるが大丈夫かよ
自民 無駄な公共事業開始
↓
世論「無駄な公共事業は辞めろ」
↓
自民「既に着工済み、辞められない」
↓
世論「お役所は一度決めたことは辞めることができないのか！」
民主 無駄な公共事業廃止
↓
世論「既に多くの金を注ぎ込んでるのに今更辞めるのか」
↓
民主「では廃止は一旦白紙にして皆さんと柔軟な議論したい」
↓
世論「政府がそんなに態度をコロコロ変えていいのか！」
愚民やマスゴミは支離滅裂でわけわからんw
↓
世論「無駄な公共事業は辞めろ」
↓
自民「既に着工済み、辞められない」
↓
世論「お役所は一度決めたことは辞めることができないのか！」
民主 無駄な公共事業廃止
↓
世論「既に多くの金を注ぎ込んでるのに今更辞めるのか」
↓
民主「では廃止は一旦白紙にして皆さんと柔軟な議論したい」
↓
世論「政府がそんなに態度をコロコロ変えていいのか！」
愚民やマスゴミは支離滅裂でわけわからんw
>>194
それ、外国人参政権導入して失敗した事例じゃないからw
それ、外国人参政権導入して失敗した事例じゃないからw
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:54 ID:j4aLKNwk0
強引にでも反対を突破するだけの指導力もなく、かと言って地元と
交渉するほどの器量も無い。
前原もあっさり鍍金が剥がれてるねｗ
交渉するほどの器量も無い。
前原もあっさり鍍金が剥がれてるねｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:02:12 ID:CMZQiKA/0
文からでも、前川の悩みが十分伝わってくる
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:02:34 ID:JSTzSJSj0
231 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/09/22(火) 01:03:00 ID:qNJ3njHp0
そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで
国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題だろ。
これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて
不利な政策でも他の地区の有権者が人ごとだと思って支持を
すると通ってしまうことになる。
>>224
高速の話はごたごた以前の話のような・・・
高速の話はごたごた以前の話のような・・・
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:03:12 ID:1dkss3aR0
これは明らかに民主党の勇み足。最初から中止の話し合いなんか、話し合いじゃねぇ。
中止の押し付けだ。ファッショだ。独裁だ。地元の人々、長野原町、町長、群馬県民、知事。
頑張れ、民主党のファッショに負けるな。中止反対派は日本中に大勢いる。皆んな味方だ。
中止の押し付けだ。ファッショだ。独裁だ。地元の人々、長野原町、町長、群馬県民、知事。
頑張れ、民主党のファッショに負けるな。中止反対派は日本中に大勢いる。皆んな味方だ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:03:18 ID:zxeva73PO
>>202
ほんの隅っこだけこの件に関わった者だが、もう現在は地元の人は「作っちゃってくれ」て意見がほとんど。
細川政権時代だったらまだ人はそんなに出ていかなかった。その時に中止してれば神だったが後の祭りだ。
ほんの隅っこだけこの件に関わった者だが、もう現在は地元の人は「作っちゃってくれ」て意見がほとんど。
細川政権時代だったらまだ人はそんなに出ていかなかった。その時に中止してれば神だったが後の祭りだ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:03:28 ID:oUe8VpJi0
八つ場が必要か不必要か部外者は分からんのが普通だから難しい。
けど民主は毎年毎年渇水を恐れながら暮らしている地域のダム計画まで
無駄と言ってる。
それで分かるだろ。
けど民主は毎年毎年渇水を恐れながら暮らしている地域のダム計画まで
無駄と言ってる。
それで分かるだろ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:03:42 ID:n32sVJdLO
嘘つくなよ！
早くマニフェスト通りにやれよ！
できなかったらやっぱりクズ党、ウソつき党確定だな！！
早くマニフェスト通りにやれよ！
できなかったらやっぱりクズ党、ウソつき党確定だな！！
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:03:44 ID:I0hSo6hO0
>>214
そうじゃなくてさ・・・
費用的に無駄かどうかも微妙なところだろ？
「将来的な維持費や、事業費の増大の可能性まで含めれば、
補償など中止した際の費用より高くつくかもしれない。
補償は具体的にどの程度になるか分からない。」
こんな理屈で納得する奴いねぇよ。
第一、数字で示せる理屈があるなら前原ここまで困ってねぇよ！
前原潰す気マンマンかよ、クソ野郎どもめ！
そうじゃなくてさ・・・
費用的に無駄かどうかも微妙なところだろ？
「将来的な維持費や、事業費の増大の可能性まで含めれば、
補償など中止した際の費用より高くつくかもしれない。
補償は具体的にどの程度になるか分からない。」
こんな理屈で納得する奴いねぇよ。
第一、数字で示せる理屈があるなら前原ここまで困ってねぇよ！
前原潰す気マンマンかよ、クソ野郎どもめ！
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:04:07 ID:wr4oDE9f0
群馬：福田とか中曽根とか小渕とか、そうそうたる自民の地盤がある。
岩手：小沢王国
そりゃ、群馬の公共事業は中止で、岩手は継続するに決まってんだろｗ
岩手：小沢王国
そりゃ、群馬の公共事業は中止で、岩手は継続するに決まってんだろｗ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:04:13 ID:izx9Gd2t0
>>225
無駄、というのが判りきってるなら良いんじゃないの？
他のダムだって一回空にして整備するか作り直すかしなきゃ
運用の限界にくるダムだってあるだろうし
てか今のところ風力太陽に頼るなら同じ容量の火力か水力作らないと
雨の日停電とかやらなきゃならなくなるんだけど・・・それでいいのかなぁ
無駄、というのが判りきってるなら良いんじゃないの？
他のダムだって一回空にして整備するか作り直すかしなきゃ
運用の限界にくるダムだってあるだろうし
てか今のところ風力太陽に頼るなら同じ容量の火力か水力作らないと
雨の日停電とかやらなきゃならなくなるんだけど・・・それでいいのかなぁ
ま、民主党の約束なんてこんなもんだよな
高速道路も無料になるのは北海道だけ
天下りも容認するんだろうな
で「公約を守らなかったことはたいしたことではない」と言い出すとｗ
高速道路も無料になるのは北海道だけ
天下りも容認するんだろうな
で「公約を守らなかったことはたいしたことではない」と言い出すとｗ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:04:40 ID:90SXWEGY0
東京都で都市博を中止にして、利権を握っていた都港湾部が冷や飯を食わされた後、
石原が当選したらいっきに取り入って、今のようなグダグダな都政が続いていることを考えると
必ずしも、ダム中止が政治的に正しい判断だとは思えないんだよな。
政治的にみれば、ダム建設に代わる何かを地元の連中に示したほうが良いと思う。
石原が当選したらいっきに取り入って、今のようなグダグダな都政が続いていることを考えると
必ずしも、ダム中止が政治的に正しい判断だとは思えないんだよな。
政治的にみれば、ダム建設に代わる何かを地元の連中に示したほうが良いと思う。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:04:51 ID:UkKmsK+c0
前林さんカッケーっす
>>225
意見してるのは同一人物じゃないだろ？
意見してるのは同一人物じゃないだろ？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:39 ID:pqNvTdCo0
西松建設に関係しない事業はつぶしにかかっている。
小沢のやりそうな事。
小沢のやりそうな事。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:55 ID:CMZQiKA/0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:06:02 ID:0XCBgVat0
住民が反対する理由がわからん
計画前は故郷が！ 環境が！ とごねてたんだろう？
計画前は故郷が！ 環境が！ とごねてたんだろう？
余計なことしたせいで新たな勢力が出来て
暴動が起きなきゃいいんだが
暴動が起きなきゃいいんだが
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:06:44 ID:oUe8VpJi0
地元民は家のそこかしこにガタが来ても
「後１０年で後５年で移転するから」と無駄な改装費使わず不便を我慢したりで
暮らしてきてる。
そういう時間をどうやって取り戻してあげるんだ？
慰謝料で済む問題か。
「後１０年で後５年で移転するから」と無駄な改装費使わず不便を我慢したりで
暮らしてきてる。
そういう時間をどうやって取り戻してあげるんだ？
慰謝料で済む問題か。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:10 ID:Q9VCvwjg0
その昔 法的根拠のない住民投票とやらをやたらに推し進めて
それを錦の御旗に国の政策に楯突くのが好きな政党があったな
それを錦の御旗に国の政策に楯突くのが好きな政党があったな
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:24 ID:CMZQiKA/0
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:28 ID:wr4oDE9f0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:29 ID:ZQAv8R78O
中止→地元の反発
中止撤回→ブレた
口だけのガキが政権の辛さを思い知ったか
中止撤回→ブレた
口だけのガキが政権の辛さを思い知ったか
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:40 ID:CqdgdUoc0
ワロタ
何も考えんでとりあえず「正しそうな事だから言っとけ」
ってのはヤバかったな前原
何も考えんでとりあえず「正しそうな事だから言っとけ」
ってのはヤバかったな前原
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:51 ID:w5KunDRG0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:07:56 ID:90SXWEGY0
>>250
反対してるのは、自民支持母体の土建屋集団だから
反対してるのは、自民支持母体の土建屋集団だから
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:14 ID:izx9Gd2t0
>>200
その理屈、全国の過疎地域の皆さんに広めてあげてｗ
その理屈、全国の過疎地域の皆さんに広めてあげてｗ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:22 ID:IZarUWb3O
>>83
そういうとき、2chで絶対悪とされている「サヨク」は
地道に団体を組織し、広報活動をし、訴訟など起こして
要求を通そうとする。
一方「ホシュ」は、会食だの冠婚葬祭だののあらゆる
機会をとらえて有力者との人脈を形成し、選挙に金と人と
票を提供し、何年もかけて影響力を醸成して要求を通す。
漫然と自民に投票し、ただ愚痴って、たまにビラまき
するだけのネット住人が「現実」を作り出すことはないよ。
そういうとき、2chで絶対悪とされている「サヨク」は
地道に団体を組織し、広報活動をし、訴訟など起こして
要求を通そうとする。
一方「ホシュ」は、会食だの冠婚葬祭だののあらゆる
機会をとらえて有力者との人脈を形成し、選挙に金と人と
票を提供し、何年もかけて影響力を醸成して要求を通す。
漫然と自民に投票し、ただ愚痴って、たまにビラまき
するだけのネット住人が「現実」を作り出すことはないよ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:28 ID:I0hSo6hO0
>>231
おお、それもそうだ
おお、それもそうだ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:39 ID:FP+3mXfnO
ブレた(´･ω･｀)
>>244
東京はあの財力と労働力を考えればアレはアレでありなんだと思うなぁ
・・・でもオリンピックを考えると微妙だな
他の首都圏の県だったら( ﾟДﾟ) としか言いようが無いんだろうけど
生活の心配しなくていいならそれで良いんじゃないの？
もしくは村民全員が３次産業に就労してるとかｗ
そんな条件でもなきゃ移住した後に奇麗事は言えないよ
外野にとっちゃどうなろうと奇麗事のが優先されるんだろうけどさ
東京はあの財力と労働力を考えればアレはアレでありなんだと思うなぁ
・・・でもオリンピックを考えると微妙だな
他の首都圏の県だったら( ﾟДﾟ) としか言いようが無いんだろうけど
生活の心配しなくていいならそれで良いんじゃないの？
もしくは村民全員が３次産業に就労してるとかｗ
そんな条件でもなきゃ移住した後に奇麗事は言えないよ
外野にとっちゃどうなろうと奇麗事のが優先されるんだろうけどさ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:09:00 ID:0WfxpnZ00
道路掘ってまた戻して
ダムをちまちま作って
高速道路をちまちま作って
ってのをやることで地元の土方どもを税金で飼いならしてるようなもんだ
建設中止したら建設会社が潰れまくって
犯罪者予備軍みたいな底辺が野に放たれるし、
甘い言葉で簡単に票を入れてくれる奴隷層の支持が離れる。
ダムをちまちま作って
高速道路をちまちま作って
ってのをやることで地元の土方どもを税金で飼いならしてるようなもんだ
建設中止したら建設会社が潰れまくって
犯罪者予備軍みたいな底辺が野に放たれるし、
甘い言葉で簡単に票を入れてくれる奴隷層の支持が離れる。
先送りっつってもな。
また進めさせて理解が得られたらやっぱり止めさせるのか？
それとも工事自体を宙ぶらりんにしておくの？
また進めさせて理解が得られたらやっぱり止めさせるのか？
それとも工事自体を宙ぶらりんにしておくの？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:09:20 ID:90SXWEGY0
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:09:41 ID:xxkeklaS0
民主主義ﾜﾗﾀｗ
ミンス主義かｗ
ミンス主義かｗ
前原ババ引いたよなあww
小沢は怖い。
小沢は怖い。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:09:51 ID:m69EiJFWO
>>218
民主主義を一から勉強しようね、ボク
民主主義を一から勉強しようね、ボク
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:10:31 ID:VfjMleAI0
はっきり言えることとして、これはぽっぽが悪い
ぽっぽはダム見たんだけど、地元全てが賛成だとは思ってなかったと思う
民主党意主催のダム反対派の、しかも地元とは関係のない反対派の集会に
参加して、ダム建設中止を決めた
民主党は視野が狭すぎたということで、実際は政府を応援している人たち
がこんなにいるとは思ってなかったんだろうな
ぽっぽはダム見たんだけど、地元全てが賛成だとは思ってなかったと思う
民主党意主催のダム反対派の、しかも地元とは関係のない反対派の集会に
参加して、ダム建設中止を決めた
民主党は視野が狭すぎたということで、実際は政府を応援している人たち
がこんなにいるとは思ってなかったんだろうな
60年以上かかって交渉してきたダム建設が民主党が政権をとったら
1日で建設中止か・・・
1日で建設中止か・・・
しかしまあ
｢約束はしてみたもののやっぱできもしないものはできません｣
と言うだけの政治力はあると思ったが、それすら買いかぶりだったようだな
｢約束はしてみたもののやっぱできもしないものはできません｣
と言うだけの政治力はあると思ったが、それすら買いかぶりだったようだな
>>267
土建屋が支持してるのは自民なので、民主にとっては支持されなくても痛くないよ。
土建屋が支持してるのは自民なので、民主にとっては支持されなくても痛くないよ。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:10:54 ID:enpzaL+00
今までは移転や、それに伴うニュータウン作りやそのための道路、
あるいはダム工事のための道路などに金が使われてきたと、
ニュースやワイドショー見ていて理解にいたっているが・・。
で、これから本丸のダム作りになるって段取り中らしいことからいえば、
さらに莫大な金がかかりランニングコストが永遠に続くダムは、
中止が当たり前。このダムが完成しなけりゃ、首都圏の治水も利水も不安なんてことはなく、
何が何でも必要てほどのことは全然ないわけだから。
必要ないことに漫然と自治体の金を払い続けた
東京、千葉、埼玉の長こそ、責任を問われるぺきでしょう。
あるいはダム工事のための道路などに金が使われてきたと、
ニュースやワイドショー見ていて理解にいたっているが・・。
で、これから本丸のダム作りになるって段取り中らしいことからいえば、
さらに莫大な金がかかりランニングコストが永遠に続くダムは、
中止が当たり前。このダムが完成しなけりゃ、首都圏の治水も利水も不安なんてことはなく、
何が何でも必要てほどのことは全然ないわけだから。
必要ないことに漫然と自治体の金を払い続けた
東京、千葉、埼玉の長こそ、責任を問われるぺきでしょう。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:11:02 ID:CMZQiKA/0
なんかさ。。。
「マニに書いてあるからそのとおりにやって何が悪い？」って本気で言っている人は、
民主主義ってものが何なのか？
もう一度、考えなおしたほうがいいと思うな。。。。
「マニに書いてあるからそのとおりにやって何が悪い？」って本気で言っている人は、
民主主義ってものが何なのか？
もう一度、考えなおしたほうがいいと思うな。。。。
>>250
納得してないけどダム建設そのものは
もはやどうにもならんから諦めてるだけ
ま、個人的にはこんなアホというが愚かすぎることやってる地域何かさっさと見限って
他の地域に行っちゃった方がいいと思うけどな
納得してないけどダム建設そのものは
もはやどうにもならんから諦めてるだけ
ま、個人的にはこんなアホというが愚かすぎることやってる地域何かさっさと見限って
他の地域に行っちゃった方がいいと思うけどな
ブレブレやん・・・
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:11:10 ID:zxeva73PO
>>218
そこまで言うなら群馬５区で民主党候補を立てるべきだった。
小渕の娘なんて笹川やチンパンに比べたら赤子同然。
若い女性候補だと小渕と差異が見られないからイケメン候補でも立てれば良かった。細野モナ男ぐらいイケメンならいいでしょ。
そして「ダム建設中止」を公約の柱として存分に戦うべきだった。
それで民主党が勝てば文句は出ないだろうよ。
そこまで言うなら群馬５区で民主党候補を立てるべきだった。
小渕の娘なんて笹川やチンパンに比べたら赤子同然。
若い女性候補だと小渕と差異が見られないからイケメン候補でも立てれば良かった。細野モナ男ぐらいイケメンならいいでしょ。
そして「ダム建設中止」を公約の柱として存分に戦うべきだった。
それで民主党が勝てば文句は出ないだろうよ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:11:34 ID:ExY1lRll0
これでブレんの何個目だよ？
公約破棄ばかりだな
公約破棄ばかりだな
>>272
うんごめん
うんごめん
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:11:44 ID:O6om59Zo0
めんどくさいから国民投票で決めようぜ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:12:01 ID:Q9VCvwjg0
中止すると補償金返還しろとか言い出す訴訟マニアが必ずいる
>>266
下段は>>250宛て（´･ω･`)
>>265
質量のある残像です
>>269
漁業が出来る状況に戻せ！って言ってる人も居たけど
そっちはお金がいくらあっても足らない、らしいからねぇ・・・
感情論だけで生活できるような裕福層を想像し過ぎなんじゃないかな
ここの中止賛成派って
>>267もそうなんだけど今その業界で飯食ってる人が業界変えるのが
どれだけ大変か（しかも元の給料と比べて同程度）をまったく想像してないとしか思えない
下段は>>250宛て（´･ω･`)
>>265
質量のある残像です
>>269
漁業が出来る状況に戻せ！って言ってる人も居たけど
そっちはお金がいくらあっても足らない、らしいからねぇ・・・
感情論だけで生活できるような裕福層を想像し過ぎなんじゃないかな
ここの中止賛成派って
>>267もそうなんだけど今その業界で飯食ってる人が業界変えるのが
どれだけ大変か（しかも元の給料と比べて同程度）をまったく想像してないとしか思えない
>>262
で、その見積もりが出てないんだろうが。
確実って言う言葉はな、見積もりとかの根拠があって使うんだよ！
で、根拠があるなら前原だって堂々とそれ出すんだよ！
お花畑な連中が根拠もない戯言ぶちあげて、
それで前原がババ引いてんだろうが！
で、その見積もりが出てないんだろうが。
確実って言う言葉はな、見積もりとかの根拠があって使うんだよ！
で、根拠があるなら前原だって堂々とそれ出すんだよ！
お花畑な連中が根拠もない戯言ぶちあげて、
それで前原がババ引いてんだろうが！
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:12:59 ID:qA+OPkEo0
中止の腹ならいくら先送りしたところで痛くも痒くもないからな。
>>275
少なくともオザワは、分かってただろ。民主の候補者立てなかったんだから。
少なくともオザワは、分かってただろ。民主の候補者立てなかったんだから。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:13:43 ID:I0hSo6hO0
>>269
そういうの聞くと、大規模事業って罪深いねえ
そういうの聞くと、大規模事業って罪深いねえ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:13:44 ID:+v8WkHId0
>>280
長妻はそう言ってたけど
長妻はそう言ってたけど
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:13:46 ID:+Zj6r+TT0
面倒だから中止でいいじゃん。
地元の理解も必要ないよ。残りの工事しなければいいだけなんだから。
ちゅうぶらりんに変な建造物が残るが愛敬ってことで。
地元の理解も必要ないよ。残りの工事しなければいいだけなんだから。
ちゅうぶらりんに変な建造物が残るが愛敬ってことで。
まぁ、マニフェストって定食みたいなものでしょ？
てんぷら定食を頼んで、美味しく食べました。
海老アレルギーなので海老天を残したら、店主が怒って
てんぷら定食は海老天もセットになっている。
食べなきゃ駄目だ！！ってゴネてるだけでしょ。
てんぷら定食を頼んで、美味しく食べました。
海老アレルギーなので海老天を残したら、店主が怒って
てんぷら定食は海老天もセットになっている。
食べなきゃ駄目だ！！ってゴネてるだけでしょ。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:14:15 ID:KUuxExo70
前＊、さっそくハメられてんなｗ
よっぽどミンス上層部に嫌われてんだろうなｗ
よっぽどミンス上層部に嫌われてんだろうなｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:14:33 ID:h6W1N/uA0
>>273
物理的な村だけじゃなく人間関係も壊れちゃうんだよ。
一緒に反対運動していても、経済状況や家庭状況がそれぞれ違うから
生きてくために敵に回らなきゃならなくなったりして
先祖代々仲良かった家や親戚（小さい村じゃ、そこらじゅうが何らかの遠い親戚だろう）と
別れることにもなるんだ。
物理的な村だけじゃなく人間関係も壊れちゃうんだよ。
一緒に反対運動していても、経済状況や家庭状況がそれぞれ違うから
生きてくために敵に回らなきゃならなくなったりして
先祖代々仲良かった家や親戚（小さい村じゃ、そこらじゅうが何らかの遠い親戚だろう）と
別れることにもなるんだ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:14:50 ID:CMZQiKA/0
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:15:16 ID:VfjMleAI0
前山と野田は靖国に行くから嫌われてるんよ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:16:24 ID:Q9VCvwjg0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:16:40 ID:vFsAImH+0
>>300
そっちの方がきついなｗ
そっちの方がきついなｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:16:46 ID:oUe8VpJi0
民主党はもはやマニフェスト強迫神経症だ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:16:47 ID:4tjBPmjh0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:17:09 ID:k9ScoCS6O
50年経ってまだ出来てないとか笑える
どんな伝統工芸だよ
どんな伝統工芸だよ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:17:32 ID:CMZQiKA/0
なーーんの前原国交相からの説明もないまま、「中止ですｗ」って一方的にマスコミを通じて発表されても、ねえ？ｗ
モノ事には順序ってものがあるでしょ？
民主主義の社会ならばね
独裁政治じゃないんだからｗ
モノ事には順序ってものがあるでしょ？
民主主義の社会ならばね
独裁政治じゃないんだからｗ
今後無駄なのを作るのをやめればいいのに、もう取り掛かってる事業まで
損失も考えずに無理にとめようとするから馬鹿なんだよ
損失も考えずに無理にとめようとするから馬鹿なんだよ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:18:13 ID:JSTzSJSj0
さすが、目標であって実行ではない
マニフェストｗ
マニフェストｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:18:36 ID:Q9VCvwjg0
反自民で選挙に勝ったのであって
有権者がマニュフェストにどんだけ目を通して投票したのか
有権者がマニュフェストにどんだけ目を通して投票したのか
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:18:53 ID:I0hSo6hO0
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:19:08 ID:HvGbYoxu0
結局先送りって・・・自民とどこが違うんだよｗ
早速、マニフェストすら信用できない政治にするつもりかよ
早速、マニフェストすら信用できない政治にするつもりかよ
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:19:20 ID:CMZQiKA/0
民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
>>311
あれ、今度の選挙で、小沢の独裁政権になったんじゃなかったっけ？
あれ、今度の選挙で、小沢の独裁政権になったんじゃなかったっけ？
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:19:51 ID:SgfhAO/50
民主的手続きによって行われている
ダム建設が民意であって
前山の発言は因縁・難癖に等しい
ダム建設が民意であって
前山の発言は因縁・難癖に等しい
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:20:28 ID:hdLdhJsJP
>>306
そりゃ小沢と鳩の前原潰しの一環だもん
二酸化炭素２５％削減を国際的に約束したのに高速道路無料化だの、
景気はどん底で公共事業は不可欠なのに公共事業削減だの、
どうやったって負け戦の道しかないし
そりゃ小沢と鳩の前原潰しの一環だもん
二酸化炭素２５％削減を国際的に約束したのに高速道路無料化だの、
景気はどん底で公共事業は不可欠なのに公共事業削減だの、
どうやったって負け戦の道しかないし
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:20:30 ID:CqdgdUoc0
報道されない故人献金キーマン税理士の変死
死亡したのは 平成16、17年に 鳩山氏の収支の監査を担当した 花田順正 税理士。
政治資金規正法の 虚偽記載の時効は 5年。
平成16年に 虚偽記載をすれば 今年が 時効の年。
時効だから マスコミに 喋られると思い 口封じとも 言われている。
こんな噂が出るのは 民主党周りに 不審死が 多いからだ。
●09/03/01 小沢と 西松の癒着を 参院で指摘した 元 衆議院議員 吉岡吉典が
旅先の ソウルで 心臓発作で 死亡、ソウルで火葬。
09/03/03 民主党 岩手支部 家宅捜索
●09/03/04 民主党 本村賢太郎の 事務所 全焼
●09/07/0? 鳩山秘書２名、一家もろとも 行方不明。
●09/08/30 花田税理士 選挙直前 不審死。
死亡したのは 平成16、17年に 鳩山氏の収支の監査を担当した 花田順正 税理士。
政治資金規正法の 虚偽記載の時効は 5年。
平成16年に 虚偽記載をすれば 今年が 時効の年。
時効だから マスコミに 喋られると思い 口封じとも 言われている。
こんな噂が出るのは 民主党周りに 不審死が 多いからだ。
●09/03/01 小沢と 西松の癒着を 参院で指摘した 元 衆議院議員 吉岡吉典が
旅先の ソウルで 心臓発作で 死亡、ソウルで火葬。
09/03/03 民主党 岩手支部 家宅捜索
●09/03/04 民主党 本村賢太郎の 事務所 全焼
●09/07/0? 鳩山秘書２名、一家もろとも 行方不明。
●09/08/30 花田税理士 選挙直前 不審死。
もう続ければいいと思うけど、手抜きでも何でもいいから早く完成させろ
生かさず殺さずとは前原は利口な判断だな
・これからの工事はとりあえず一旦中止されためダム本体工事費の負担はなくなる
・住民保障も中止するまで大枠の部分は不透明のまま
・中止か存続かわからないので１都５県は事業費の返還も棚上げ
誰が得するのか考えろ、今のままでは政府が絶対的に有利
前原が生かさず殺さずで粘る構え
住民か自治体の台所事情が苦しくなれば必ず政府に折れる。
その時にダム問題は終了だｗｗｗ
・これからの工事はとりあえず一旦中止されためダム本体工事費の負担はなくなる
・住民保障も中止するまで大枠の部分は不透明のまま
・中止か存続かわからないので１都５県は事業費の返還も棚上げ
誰が得するのか考えろ、今のままでは政府が絶対的に有利
前原が生かさず殺さずで粘る構え
住民か自治体の台所事情が苦しくなれば必ず政府に折れる。
その時にダム問題は終了だｗｗｗ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:20:40 ID:0WfxpnZ00
八ツ場ダムは1952年に計画が浮上。
総事業費4600億円のうち3217億円がすでに投じられている
中止になった場合は自治体に金払うって言ってるけど
1400億以上払うことになるんだろ
もう作っちゃえよ
それよりこれから作るものを吟味する体制を作れ
総事業費4600億円のうち3217億円がすでに投じられている
中止になった場合は自治体に金払うって言ってるけど
1400億以上払うことになるんだろ
もう作っちゃえよ
それよりこれから作るものを吟味する体制を作れ
>>309
それもわかった上での公約だったんだろう。
まずは簡単な「中止」をすればいいと思うのだが。
工事事務所を解体すりゃあいいじゃん。簡単だよ。
財源なんて埋蔵金から何とかすればいいんじゃないかなあ。
裁判で負けたら色々と支払えばいいだけ。税金から。
そんなんだろ。
それもわかった上での公約だったんだろう。
まずは簡単な「中止」をすればいいと思うのだが。
工事事務所を解体すりゃあいいじゃん。簡単だよ。
財源なんて埋蔵金から何とかすればいいんじゃないかなあ。
裁判で負けたら色々と支払えばいいだけ。税金から。
そんなんだろ。
だからさ、前畑は中止の理由を明確に言えよ。
マニフェストに書いてあるから、なんて理由で納得するのは
マニフェスト真理教だけだ。だから地元は猛反対してるんだろ。
マニフェストに書いてあるから、なんて理由で納得するのは
マニフェスト真理教だけだ。だから地元は猛反対してるんだろ。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:21:04 ID:wCRXJ+Ai0
今度は反対派側から公約破りと叩かれるだけだろう
>>306
前原はもう小沢がわかってて一番ヤバい国交相に就かせたんだから
自民としては心置きなく攻撃させてもらうしかないでしょ
ついこないだまで「高速無料化は反対だ」って言ってたんだし
国会が始まったら最初に血祭りにあがるね
民主にいてもいいことないんだから離党して自民へ行けばいい
前原はもう小沢がわかってて一番ヤバい国交相に就かせたんだから
自民としては心置きなく攻撃させてもらうしかないでしょ
ついこないだまで「高速無料化は反対だ」って言ってたんだし
国会が始まったら最初に血祭りにあがるね
民主にいてもいいことないんだから離党して自民へ行けばいい
中止するのは中止しても、工事は中止してんでしょ？ワケがわからん。ｗ
小沢君の臭いがするな。
小沢君の臭いがするな。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:21:28 ID:oUe8VpJi0
>>279
ランニングコストは水道料金、電力会社からなどで回収できるんじゃ。
ランニングコストは水道料金、電力会社からなどで回収できるんじゃ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:21:31 ID:CMZQiKA/0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:21:43 ID:I0hSo6hO0
>>310
＞50年経ってまだ出来てないとか笑える
＞どんな伝統工芸だよ
成田空港も計画から数十年経つがまだ完全完成してはいない。原因はほんの一握りの過激反対派(中核派)の排除が出来ない事なんだよ。
政府決定だからとゴリ押ししていればとっくに完成していたよ。
＞50年経ってまだ出来てないとか笑える
＞どんな伝統工芸だよ
成田空港も計画から数十年経つがまだ完全完成してはいない。原因はほんの一握りの過激反対派(中核派)の排除が出来ない事なんだよ。
政府決定だからとゴリ押ししていればとっくに完成していたよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:21:47 ID:xxkeklaS0
早い話、今まで自民は公約違反だ！ブレた！ブレた！って言い続けてきたから、
ブーメランになってるだけｗ
ブーメランになってるだけｗ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:22:09 ID:R12q60A50
どうせ中止するなら早い方が良いのに
先送りしてから中止なんて余計に損失が膨らむだけだろ
先送りしてから中止なんて余計に損失が膨らむだけだろ
こんな汚い奴・・いないんじゃない。
前原最低だな・・・
中途半端で止めて、金も渡してない状態じゃ、住民すぐ干上がるにきまってる。
ギブアップのんびりまつなんて、最低のやつだな。
前原最低だな・・・
中途半端で止めて、金も渡してない状態じゃ、住民すぐ干上がるにきまってる。
ギブアップのんびりまつなんて、最低のやつだな。
前原国交相との意見交換会、参加せず＝八ツ場ダムの建設推進の地元住民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092200004
建設推進の立場の「水没関係５地区連合対策委員会」は
２１日夜に長野原町で開いた会合で、参加しない方針を決めた。
高山欣也長野原町長は「住民の意見を聞いたという実績づくりのためには、
参加できない」と、同相を批判した。
一方、高山町長は、同相と関係自治体のあいさつには出席する意向を示した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092200004
建設推進の立場の「水没関係５地区連合対策委員会」は
２１日夜に長野原町で開いた会合で、参加しない方針を決めた。
高山欣也長野原町長は「住民の意見を聞いたという実績づくりのためには、
参加できない」と、同相を批判した。
一方、高山町長は、同相と関係自治体のあいさつには出席する意向を示した。
結局この事業でどう転んでも確実に得するのは国だけ？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:22:47 ID:DNhz57TX0
これはキレイなブレ。
しかし民主党の人って建設中止したら過去に投下した莫大な血税が無駄になるだけ
でなく、住民や自治体への補償金が巨大になること理解してなかったのかな？
だとしたら「ムダムダ！」と言っていたこと自体が疑われる。
しかし民主党の人って建設中止したら過去に投下した莫大な血税が無駄になるだけ
でなく、住民や自治体への補償金が巨大になること理解してなかったのかな？
だとしたら「ムダムダ！」と言っていたこと自体が疑われる。
>>324
一番まともな人に見えてきたのはなぜ・・・・？
というか政府に折れると政府が金払わなきゃいけないんじゃないのか？
お金要らないんで中止してください、土地も返してもらわないでいいです
なんて言葉を住民に吐かせるのか・・・？
一番まともな人に見えてきたのはなぜ・・・・？
というか政府に折れると政府が金払わなきゃいけないんじゃないのか？
お金要らないんで中止してください、土地も返してもらわないでいいです
なんて言葉を住民に吐かせるのか・・・？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:23:17 ID:5hrjiSF00
22 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 11:03:35 ID:br46Gaeb
昨日のＴＢＳラジオでの政治記者の話が面白かった
前原国土交通大臣
ダムの建設問題
沖縄の基地移転問題
高速道路無料化
色々な難題を一人に押し付けられて、４年は持たないだろう
という見方をしていた
逆に難題を解決して４年持ったら
その功績から前原が次の総理だろうとも
ただ前原が失敗したら、野田は次に大臣となる後釜
前原と野田のどちらが成功しても、党の利益にはなり、失敗すれば小沢から見たウザイ存在が失脚すると
昨日のＴＢＳラジオでの政治記者の話が面白かった
前原国土交通大臣
ダムの建設問題
沖縄の基地移転問題
高速道路無料化
色々な難題を一人に押し付けられて、４年は持たないだろう
という見方をしていた
逆に難題を解決して４年持ったら
その功績から前原が次の総理だろうとも
ただ前原が失敗したら、野田は次に大臣となる後釜
前原と野田のどちらが成功しても、党の利益にはなり、失敗すれば小沢から見たウザイ存在が失脚すると
>>336
守る気のサラサラ無いマニフェストあたりも
守る気のサラサラ無いマニフェストあたりも
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:23:19 ID:izx9Gd2t0
前沢さんは早くみんなの党にでも移ったら？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:23:48 ID:zxeva73PO
>>246
>>274
お金の話は厳密な地元民じゃないから分からないけど(郡内在住)、まぁあるかも知れないし、ないかも知れない。
ただ、山を切り開いちゃって、道を作っちゃって、移住先に住んじゃって、学校まで高台に引っ越して(かなり不便。元の場所は更地)、とやっちまった。
しかし、最も大きな痛手は「人がたくさん故郷を捨てて出ていった」ってことなんだと思うよ。
出ていった人はよそに家を建てちゃったりしてるからもう戻らないでしょ。
そういう損失がでかい。
>>274
お金の話は厳密な地元民じゃないから分からないけど(郡内在住)、まぁあるかも知れないし、ないかも知れない。
ただ、山を切り開いちゃって、道を作っちゃって、移住先に住んじゃって、学校まで高台に引っ越して(かなり不便。元の場所は更地)、とやっちまった。
しかし、最も大きな痛手は「人がたくさん故郷を捨てて出ていった」ってことなんだと思うよ。
出ていった人はよそに家を建てちゃったりしてるからもう戻らないでしょ。
そういう損失がでかい。
>>338
つ長い物には巻かれろ
つ長い物には巻かれろ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:24:33 ID:4tjBPmjh0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:24:47 ID:AV7pxGpkO
前原君も妄想マニフェストの夢から一歩くらいは現実の世界に近づいたね
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:01 ID:PSo3Y6J10
そんな事やってたら何も進まん、時間かけるだけ税金の無駄
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:12 ID:I0hSo6hO0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:20 ID:1dkss3aR0
これは新たな成田闘争だな。極左は地元を応援しろ。独裁政治だぞ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:26:26 ID:oUe8VpJi0
本体以外の工事は続行中だよね。
近辺あちこちの山切り崩してるはずだけど、本来ならまた植林するけど
ストップしたままでは禿山のままで危険。
近辺あちこちの山切り崩してるはずだけど、本来ならまた植林するけど
ストップしたままでは禿山のままで危険。
>>255
妄想家の言う通りだな
妄想家の言う通りだな
>>324
民主によると地方はイコールパートナーらしいよ
民主によると地方はイコールパートナーらしいよ
鳩ﾎﾟｯﾎﾟは天然バカだが
小沢はここまで読んでやってるから一番汚い
見せしめだけが目的の真の売国野郎
小沢はここまで読んでやってるから一番汚い
見せしめだけが目的の真の売国野郎
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:03 ID:O6om59Zo0
ダムを実行したときの経済効果を示さないよな。
高速道路無料の時はすごく怪しいデータだしたのにｗ
高速道路無料の時はすごく怪しいデータだしたのにｗ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:07 ID:JSTzSJSj0
ブッチャケ、この八ッ場ダムを標的にしたのも、自民党王国群馬を標的にすると選挙のときに象徴的だから
って理由でしょうね。
工事を中止した場合に掛かる費用なんて、全然、眼中に無かったってのが本音だと思うよ。
別に、前原さんの所為じゃないけどね。
って理由でしょうね。
工事を中止した場合に掛かる費用なんて、全然、眼中に無かったってのが本音だと思うよ。
別に、前原さんの所為じゃないけどね。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:12 ID:0WfxpnZ00
自然破壊して村を沈めて
作りかけのダムを残して
総事業費と同じ金を税金で払って
無駄なダム事業を中止しました ｷﾘｯ
無能だねぇ…
作りかけのダムを残して
総事業費と同じ金を税金で払って
無駄なダム事業を中止しました ｷﾘｯ
無能だねぇ…
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:37 ID:FWN7vtSY0
小沢ダムは継続して八ツ場ダムは中止って言うんじゃ誰も納得しないよ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:48 ID:1AK9lcXZ0
地元住民だって国民なんだから、ちゃんと国民の意見を聞いてからマニフェストを作ればよかったのに
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:27:49 ID:iyEGTAtM0
前原もえらいポスト任されちまったな
>>348
だからそれはダム自体の必要性で推進派やってるのではなく
地域住民の破壊された地域環境を補填してくれ、という話だよね
住民がこうむった損失はでかいだろうが、それとこれからも
ダムを推進するかどうかは直接的に関係しない
だからそれはダム自体の必要性で推進派やってるのではなく
地域住民の破壊された地域環境を補填してくれ、という話だよね
住民がこうむった損失はでかいだろうが、それとこれからも
ダムを推進するかどうかは直接的に関係しない
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:28:25 ID:i+/SlnIO0
ブレるという次元ではないな、これは
ひよったか。強引にやんなきゃズルズルいくだけなのに・・・
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:10 ID:CMZQiKA/0
民主党支持者って、ファッショなんですかね？
「強引に」とか「有無を言わさず」とか「強制的に」とか、ポンポンこういう言葉が出てくるのには驚愕しますね。。。
「強引に」とか「有無を言わさず」とか「強制的に」とか、ポンポンこういう言葉が出てくるのには驚愕しますね。。。
下手すりゃこの大臣の命が危ない訳なんだが
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:31:26 ID:dLVjJTgl0
ダムが出来たって上の新しい宅地もすぐに過疎化してくんだしどっちにしたって町はおしまいさあ
となりの町に吸収されて町消滅
となりの町に吸収されて町消滅
>>343
政府に折れると
・住民の補償は約束
・自治体にも返還金なども応じると思う
自治体などは払い込んでいた事業費が返還されるので
地域サービスなどに上乗せできる予算ができるからいいだろうが。
ダムの恩恵よりも自治体はうれしいハズだ
臨時ではあるがダム返還金で地域の経済効果は計り知れない。
金払って住民や自治体を落ち着かせるのに多少の出費はいる
しかし前例を作らせなかった功績が大きい
どっちに転んでも政府が有利
政府に折れると
・住民の補償は約束
・自治体にも返還金なども応じると思う
自治体などは払い込んでいた事業費が返還されるので
地域サービスなどに上乗せできる予算ができるからいいだろうが。
ダムの恩恵よりも自治体はうれしいハズだ
臨時ではあるがダム返還金で地域の経済効果は計り知れない。
金払って住民や自治体を落ち着かせるのに多少の出費はいる
しかし前例を作らせなかった功績が大きい
どっちに転んでも政府が有利
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:32:40 ID:qA+OPkEo0
住民が嫌がってない稀有な事例だと思うんだが、
何でも反対民主党なの？ｗｗｗ
何でも反対民主党なの？ｗｗｗ
>>360
治水、利水の問題
治水、利水の問題
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:33:03 ID:QJaF+zzk0
またブレた
とりあえず東京は今後渇水で困っても周辺県に縋ってこないでね
自前で何とかしろや
自前で何とかしろや
先送りって発言は最悪だな。
作るか中止か、今決めなさい。
後で中止にすれば、それまでの建設費用や
既に作られた部分への対処で余計に金がかかる。
十分な労力を払って決断させるために政治家が必要なのであって
先送りなどとは言語道断。先送りの決断なんて誰だって出来る。
作るか中止か、今決めなさい。
後で中止にすれば、それまでの建設費用や
既に作られた部分への対処で余計に金がかかる。
十分な労力を払って決断させるために政治家が必要なのであって
先送りなどとは言語道断。先送りの決断なんて誰だって出来る。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:33:50 ID:4tjBPmjh0
>>360
一応B/C値で３．４っていうデータはあるぞ
一応B/C値で３．４っていうデータはあるぞ
要するに中止撤回したことで逃げ道がなくなっちゃったわけね
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:35:00 ID:t0x4jwjw0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:35:58 ID:VfjMleAI0
ってか、あと１５００億あればできるんでしょ
そしたら、国は補償金を自治体にまず払って中止する
それで、その補償金で下流の自治体がダム作る
で、地元住民は生活保障のための金も国から貰う
これで全て丸く収まるお
民主も中止したからOK ダムも出来る
住民はダムが出来ても出来なくても生活保障
そしたら、国は補償金を自治体にまず払って中止する
それで、その補償金で下流の自治体がダム作る
で、地元住民は生活保障のための金も国から貰う
これで全て丸く収まるお
民主も中止したからOK ダムも出来る
住民はダムが出来ても出来なくても生活保障
>>1
先送りにしてどーすんだよ、アホか
止めるんなら、止めろ
徹底的に潰せ
全費用の7割を使ってなお、ダム本体の工事が始まってすらいない事業など無意味
つーか、何十年前からやってんだよ
それでも今まで何とかなってるってことは、いらねーんだよ
仮に必要だとしても、工事開始当初とは条件が違い過ぎる
一から見直すのは当然だ、間抜け
んなに、付くたきゃ、てめーらが自分で金出して作れや
先送りにしてどーすんだよ、アホか
止めるんなら、止めろ
徹底的に潰せ
全費用の7割を使ってなお、ダム本体の工事が始まってすらいない事業など無意味
つーか、何十年前からやってんだよ
それでも今まで何とかなってるってことは、いらねーんだよ
仮に必要だとしても、工事開始当初とは条件が違い過ぎる
一から見直すのは当然だ、間抜け
んなに、付くたきゃ、てめーらが自分で金出して作れや
数年後・数十年後の安心のための治水よりも
今助けてほしい国民
先のことをいうと鬼が笑うよ
運が悪けりゃどこだって沈むし浸かる
ダムは転ばぬ先の杖？
今の貧民層はすでに転んで瀕死の状態です
未来のダムより明日の食い扶持
今助けてほしい国民
先のことをいうと鬼が笑うよ
運が悪けりゃどこだって沈むし浸かる
ダムは転ばぬ先の杖？
今の貧民層はすでに転んで瀕死の状態です
未来のダムより明日の食い扶持
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:37:37 ID:oUe8VpJi0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:37:41 ID:hdLdhJsJP
大丈夫だよ！国民の目が覚めるのはまだまだ先だからね！
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:39:02 ID:67z8e0Er0
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:39:14 ID:JSTzSJSj0
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:39:48 ID:d38kHOJ80
もう民主党政権ってどんな感じなのか分かってきたよ。
人気取りのマニュフェストに自ら振り回されてブレまくり、グダグダでめちゃくちゃ。
最後は数の論理で押し切って、首をくくるハメになるのは国民、だな。
人気取りのマニュフェストに自ら振り回されてブレまくり、グダグダでめちゃくちゃ。
最後は数の論理で押し切って、首をくくるハメになるのは国民、だな。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:39:49 ID:CMZQiKA/0
前張りさんといい、長妻さんといい、
マニフェストの文言を唱えれば。国民が言うことを聞くとでも思っているようで・・・・ｗ
ダメだな、こりゃ、この内閣ｗ
マニフェストの文言を唱えれば。国民が言うことを聞くとでも思っているようで・・・・ｗ
ダメだな、こりゃ、この内閣ｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:05 ID:QJaF+zzk0
>>392
未来の温暖化より明日の仕事
未来の温暖化より明日の仕事
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:07 ID:VfjMleAI0
>>395
確かに、ダムの維持は難しいな
確かに、ダムの維持は難しいな
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:35 ID:FWN7vtSY0
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:46 ID:Y39TvvWO0
生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275
160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について
主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。
だが中身が全然違う。
谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。
そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。
つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275
160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について
主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。
だが中身が全然違う。
谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。
そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。
つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:51 ID:zPdXTtl40
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:40:53 ID:hdLdhJsJP
>>392
転ばぬ先の杖って割には、工事が終わる前に一生を終えそうな人がたくさんいますねw
転ばぬ先の杖って割には、工事が終わる前に一生を終えそうな人がたくさんいますねw
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:41:39 ID:6yqkx/5V0
埋蔵金とやらを必死にかき集めても１兆すらないから
子供手当を赤字国債で出すしかないという状態なんだろ？
ダムになんて構ってるお金ないよ。
子供手当を赤字国債で出すしかないという状態なんだろ？
ダムになんて構ってるお金ないよ。
中途半端すぎて温泉街もうまくいかないだろうし、すぐ住民はお金に困る。
あげく保障がないと首吊るようにまで追い込まれて・・お願いだから中止にしてくれになるだろう。
表向き、円満に解決・・前原はすでに人でなしモードだな・・
あげく保障がないと首吊るようにまで追い込まれて・・お願いだから中止にしてくれになるだろう。
表向き、円満に解決・・前原はすでに人でなしモードだな・・
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:33 ID:4tjBPmjh0
>>389
だからその返還金を財務省が出さなくて国土交通省で出せって
話だから、新しく「予算組み換え」して財源作らなきゃいけないん
だよ前原は。無駄遣いと予算組み換えで財源を捻出出来るって
民主党が常々言ってた事が現実として起きた訳。
だからその返還金を財務省が出さなくて国土交通省で出せって
話だから、新しく「予算組み換え」して財源作らなきゃいけないん
だよ前原は。無駄遣いと予算組み換えで財源を捻出出来るって
民主党が常々言ってた事が現実として起きた訳。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:33 ID:NtmCh5bq0
遠からず決着はつくかもね。
今までの金の流れが明らかになった形で。
世論が逆流する前に解決しておいた方がいいと思うけどねw
今までの金の流れが明らかになった形で。
世論が逆流する前に解決しておいた方がいいと思うけどねw
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:35 ID:vCyLgjdXO
要は汚沢が絡まない公共事業は潰すって事でFA?
どっかの大規模林道も胡散臭い愛護団体が住み着いて
いない動物(天然記念物)を生息してるって言い張って中止に追い込んだからな
結構出来てたんだがが
おっとこんな時間に玄関に人がきたな
どっかの大規模林道も胡散臭い愛護団体が住み着いて
いない動物(天然記念物)を生息してるって言い張って中止に追い込んだからな
結構出来てたんだがが
おっとこんな時間に玄関に人がきたな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:39 ID:zxeva73PO
>>370
>>373
実際、あとは「ダム本体」を作るだけ、なんだよね。
交渉に次ぐ交渉、用地買収、住民への補填、インフラ整備、等々やってきて、最後のダム本体。
数十年の交渉の末、苦汁の選択でハンコをついて、工事も始まって「さぁやっとダム本体だ！」って時に、
鳩山「八ツ場は中止です」
なんて納得できるはずもないことは推測できる。
>>373
実際、あとは「ダム本体」を作るだけ、なんだよね。
交渉に次ぐ交渉、用地買収、住民への補填、インフラ整備、等々やってきて、最後のダム本体。
数十年の交渉の末、苦汁の選択でハンコをついて、工事も始まって「さぁやっとダム本体だ！」って時に、
鳩山「八ツ場は中止です」
なんて納得できるはずもないことは推測できる。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:42:51 ID:SqRSk6rK0
民主党は住民が反対運動でもやってるとでも思ってたんだろ。
まさか、今や住民全部が移転で合意して中止に反対のの立場になると
は予想できなかった…
鳩山がこのダム視察した時も他所から来たダム反対派の運動家と一緒に
視察してたみたいだし（w
まさか、今や住民全部が移転で合意して中止に反対のの立場になると
は予想できなかった…
鳩山がこのダム視察した時も他所から来たダム反対派の運動家と一緒に
視察してたみたいだし（w
だいたい「マニフェスト」なんてカタカナで
言うやつらなんて信用できん。
なんて「公約」って日本語で言わないんだ！
言うやつらなんて信用できん。
なんて「公約」って日本語で言わないんだ！
>>408
ダム建設を焦点に信任選挙やったらどうなんだろうね
ダム建設を焦点に信任選挙やったらどうなんだろうね
>>407
は？そうじゃなくて、まだ道路2本に橋に鉄道にダム湖の脇に
駅まで作らなきゃ行けないですね、って事だよ
あの橋ってわざわざ二手に分かれて住む住民が
行き来する為なんだろ？ｗ
そいつらが100軒
いい加減にしろと言いたい
は？そうじゃなくて、まだ道路2本に橋に鉄道にダム湖の脇に
駅まで作らなきゃ行けないですね、って事だよ
あの橋ってわざわざ二手に分かれて住む住民が
行き来する為なんだろ？ｗ
そいつらが100軒
いい加減にしろと言いたい
>>412
で、予算の捻出は官僚にやらせるんだよね
で、予算の捻出は官僚にやらせるんだよね
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:19 ID:wDX0OFI60
万が一のためのダムを作るよりも、
使いすぎている首都圏の取水制限をした方が早いし安いだろ。
使いすぎている首都圏の取水制限をした方が早いし安いだろ。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:28 ID:2UJBNt8F0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:30 ID:I0hSo6hO0
>>418
地方への権限委譲すら敵に回したって奴か・・・？
地方への権限委譲すら敵に回したって奴か・・・？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:47 ID:gu1AfUq30
自民党と賛成都県に金払ってもらえば
八方ふさがりかよｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:54 ID:FWN7vtSY0
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:56 ID:wFBgUWdV0
どうもダムの必要性の根拠がほとんど無いな。
過去の経緯や恨みつらみ云々ばかり。
もはや歴史的経緯を記す石碑だなこりゃｗｗｗ
過去の経緯や恨みつらみ云々ばかり。
もはや歴史的経緯を記す石碑だなこりゃｗｗｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:45:27 ID:2V6U2a2U0
ブレています！
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:45:31 ID:zYwfUgtu0
まぁ、悪くないブレだわな
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:45:34 ID:hdLdhJsJP
先送りってその判断が一番まずいだろうが
やるならやる、中止なら即刻じゃないと泥沼になるぞ
やるならやる、中止なら即刻じゃないと泥沼になるぞ
>>401
思ってないから中止の先送りしてんだよ。
今は拮抗してる世論が「建設すべき」に振れれば、
参院選控えて世論に敏感な党主流派も折れる。
党主流派が折れて、建設しちまえばあらかた丸く収まる。
その際に前原が主体的に動いて流れを作れれば、失点ではなく得点になる（前原個人の）
ババ引かされた前原の逆転の一手なんだよ。
と、思いたい。
思ってないから中止の先送りしてんだよ。
今は拮抗してる世論が「建設すべき」に振れれば、
参院選控えて世論に敏感な党主流派も折れる。
党主流派が折れて、建設しちまえばあらかた丸く収まる。
その際に前原が主体的に動いて流れを作れれば、失点ではなく得点になる（前原個人の）
ババ引かされた前原の逆転の一手なんだよ。
と、思いたい。
>>415
「だけ」でもないけどね
ほぼって状況
さっきも書いたけど、現時点で予算の7割を使い切ってる
このスレに画像が貼られてたけど、あの規模のダムを残りの3割で作ろうとしてる
実際には、予算が足りないから追加で出せって言う腹積もりで
「だけ」でもないけどね
ほぼって状況
さっきも書いたけど、現時点で予算の7割を使い切ってる
このスレに画像が貼られてたけど、あの規模のダムを残りの3割で作ろうとしてる
実際には、予算が足りないから追加で出せって言う腹積もりで
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:46:13 ID:h9n0d0Mg0
よく考えてみると民主が補償なんてするわけないな
こりゃ、炭鉱閉鎖の平成版だわ
１５００億なんて馬鹿言うな
自分たちで銀行から融資受けるしかないのでは？
土建屋も地元民もかわいそうだけどもう無理ってわかってんだろ？
こりゃ、炭鉱閉鎖の平成版だわ
１５００億なんて馬鹿言うな
自分たちで銀行から融資受けるしかないのでは？
土建屋も地元民もかわいそうだけどもう無理ってわかってんだろ？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:46:35 ID:2V6U2a2U0
無駄をはぶくんなら作っちまったほうが良いんだよ、止めるほうがカネかかるし
発電もすればCO2減らせるじゃん。
発電もすればCO2減らせるじゃん。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:46:43 ID:iuxZq6Yx0
ダム工事反対派の会は地元住人が作ってる会じゃないんだよね
県内のよその地域の奴が会作って工事反対してる
地元住人からは物投げられるくらい嫌われてるｗｗ
県内のよその地域の奴が会作って工事反対してる
地元住人からは物投げられるくらい嫌われてるｗｗ
>>408
そいつら口だけだから
これからダム事業推進するのに更なる追加予算が必要だから
受益者たる下流域自治体に更なる負担金の拠出を求めますといったら
手のひらを返して反対するよ
八ツ場ダムの治水効果なんてその程度なんだよ
建設前提に治水事業組んでる自治体なんてないでしょ
そいつら口だけだから
これからダム事業推進するのに更なる追加予算が必要だから
受益者たる下流域自治体に更なる負担金の拠出を求めますといったら
手のひらを返して反対するよ
八ツ場ダムの治水効果なんてその程度なんだよ
建設前提に治水事業組んでる自治体なんてないでしょ
思い付き政策の犠牲者たち。
前さんも地元民もみんなそうだよ。
どうせ頭でっかちの鳩やクヮンなんかが片手間に決めたんだろ。
着工してないのを見直すならまだしも、完成の道筋がついてるものをとめてどうする。
官僚と脳味噌の構造変わらないじゃないか。
「脱官僚」してもこれじゃ無意味だ。
前さんも地元民もみんなそうだよ。
どうせ頭でっかちの鳩やクヮンなんかが片手間に決めたんだろ。
着工してないのを見直すならまだしも、完成の道筋がついてるものをとめてどうする。
官僚と脳味噌の構造変わらないじゃないか。
「脱官僚」してもこれじゃ無意味だ。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:25 ID:qW9Ja+sV0
ブレたブレた
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:27 ID:HvGbYoxu0
さっさと中止して作りかけの橋梁を使ってバンジージャンプ村にした方が地元の
活性化につながるんじゃないの？
温泉につかって帰れるし快適だよ
活性化につながるんじゃないの？
温泉につかって帰れるし快適だよ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:30 ID:q99mpN6U0
なんで自衛隊を派遣して空爆しないんだ？
絶好の標的だろあの作りかけのダム。
絶好の標的だろあの作りかけのダム。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:43 ID:hdLdhJsJP
自分たちが国会でやったことをまんまやられてるｗｗｗｗ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:51 ID:WTqlMYjOO
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:52 ID:heEnCFYB0
ダム造っても中止しても残る地元民はナマポ状態続ける気なんだからダム造ってもしょうがない
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:55 ID:FWN7vtSY0
>>416
＞鳩山がこのダム視察した時も他所から来たダム反対派の運動家と一緒に
＞視察してたみたいだし（w
何、そのマヌケな話ｗ
プロ市民の言うこと真に受けてマニフェストにしちゃったのｗ
ホント鳩山はお人よしで、いい奴なんだろうけど、いろんな奴からたかられそうだなｗ
プロ市民なんて自分の飯のタネにするために騒いでる連中なのにね
ホントに純粋バカだな、鳩山ｗ
＞鳩山がこのダム視察した時も他所から来たダム反対派の運動家と一緒に
＞視察してたみたいだし（w
何、そのマヌケな話ｗ
プロ市民の言うこと真に受けてマニフェストにしちゃったのｗ
ホント鳩山はお人よしで、いい奴なんだろうけど、いろんな奴からたかられそうだなｗ
プロ市民なんて自分の飯のタネにするために騒いでる連中なのにね
ホントに純粋バカだな、鳩山ｗ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:47:57 ID:SqRSk6rK0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:02 ID:+z0UHGA60
前原さんの真価が問われる
やっぱ各県から金返せっていうのがきついんだろうね
返還請求は妥当だけどね
返還請求は妥当だけどね
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:16 ID:VfjMleAI0
>>416
だろうな
中止ですって言ったら、「やったあ、ありがとう 民主党さん！」
なんて住人に囲まれるような状況思っていたんだろうな
そういう所だったら、管が国交省大臣でとぽっぽと一緒に乗り込んだ
だろうな。でも住民大反対と・・・
前山はホント貧乏くじばかり引かされるな （´・ω・｀）
だろうな
中止ですって言ったら、「やったあ、ありがとう 民主党さん！」
なんて住人に囲まれるような状況思っていたんだろうな
そういう所だったら、管が国交省大臣でとぽっぽと一緒に乗り込んだ
だろうな。でも住民大反対と・・・
前山はホント貧乏くじばかり引かされるな （´・ω・｀）
>>385
スタンスであり決定ではない
兵糧責めは住民と自治体
政府にケンカ売って八ツ場の問題だけで済むと思うのか？
自治体などはもうすこし大人になれよ、政権与党は民主なんだぞ
政府の言う事を素直に聞いていれば悪い様にはしないだろ？
かつての自民党がそうだったように･･･
>>387
金払うってばｗｗｗ
政府の言うことを落ち着いてきけよ
敵対したりダム建設ありきでしか物事をとらえられない自治体も哀れ
スタンスであり決定ではない
兵糧責めは住民と自治体
政府にケンカ売って八ツ場の問題だけで済むと思うのか？
自治体などはもうすこし大人になれよ、政権与党は民主なんだぞ
政府の言う事を素直に聞いていれば悪い様にはしないだろ？
かつての自民党がそうだったように･･･
>>387
金払うってばｗｗｗ
政府の言うことを落ち着いてきけよ
敵対したりダム建設ありきでしか物事をとらえられない自治体も哀れ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:40 ID:JSTzSJSj0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:48 ID:sUjsTtLT0
政権が変わったからといって、一方的に中止となりゃ、
今後他の場所でもありうることで、これから国の事業には
あぶなくて協力できないだろ。
今後他の場所でもありうることで、これから国の事業には
あぶなくて協力できないだろ。
>>446
作りかけですらない
作りかけですらない
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:49:18 ID:PcTbZr2t0
>>426
最初に中止するというのがニュースになったときに
石原がすごい剣幕で中止するなら金返せと怒ってた。
他の府県がこのダムに自治体が金を出すということに対して
東京のお金だったら東京都の住民から
都民の税金を使うなとたくさん裁判起こされて・・・というのをくり返してるから
今までの歴史は何だったんだ？？？という感じの恨みのようなものもある。
最初に中止するというのがニュースになったときに
石原がすごい剣幕で中止するなら金返せと怒ってた。
他の府県がこのダムに自治体が金を出すということに対して
東京のお金だったら東京都の住民から
都民の税金を使うなとたくさん裁判起こされて・・・というのをくり返してるから
今までの歴史は何だったんだ？？？という感じの恨みのようなものもある。
しかし、どこの大都会かっていう待遇だよな
頭おかしいちゃねら〜はおいておいて、これは
誰もが無駄だと言うと思う
利害がからんでるアホか工作員じゃなきゃな
頭おかしいちゃねら〜はおいておいて、これは
誰もが無駄だと言うと思う
利害がからんでるアホか工作員じゃなきゃな
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:49:36 ID:h9n0d0Mg0
>>442
>受益者たる下流域自治体に更なる負担金の拠出を求めますといったら
>手のひらを返して反対するよ
その通りみたいだね
推進してる連中も自分では金を払いたくないみたいだしこのダムはもう終わりだ
>受益者たる下流域自治体に更なる負担金の拠出を求めますといったら
>手のひらを返して反対するよ
その通りみたいだね
推進してる連中も自分では金を払いたくないみたいだしこのダムはもう終わりだ
竹村公太郎の本読めよ
ダムの必要性がよくわかるよ
治水・利水なくして世界最大級の都市圏・江戸東京はありえないんだって
ダムの必要性がよくわかるよ
治水・利水なくして世界最大級の都市圏・江戸東京はありえないんだって
>>430
ダイエットするために運動するようなもんか、違うか
>>431
不必要な説明も無いけどな
自分が君を叩きたいから君を叩くソースをくれ
って恥ずかしくない？
>>440
実際太陽光と風力と地熱を増やしたら安定供給が怖すぎるな・・・
結局即応性のある火力か水力を増産しまくるか停電我慢するかしか選択ないし・・・
ダイエットするために運動するようなもんか、違うか
>>431
不必要な説明も無いけどな
自分が君を叩きたいから君を叩くソースをくれ
って恥ずかしくない？
>>440
実際太陽光と風力と地熱を増やしたら安定供給が怖すぎるな・・・
結局即応性のある火力か水力を増産しまくるか停電我慢するかしか選択ないし・・・
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:49:53 ID:9uc5xDUZ0
この糞大借金超不況時に
何ぬるいことやってんのよ
何ぬるいことやってんのよ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:49:53 ID:hdLdhJsJP
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:50:00 ID:QJaF+zzk0
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:50:27 ID:1xHlJesh0
大体もうすでに反対してた地元住民は、無理やり移住させられて
この地域に住んでない。
今地元にいるのは何十年もの工事で住民票も移して、住み込んだ土建等の
関係者ばっかりになってる。
住民との話し合いなんて無意味なんだけどな・・・・・。
この地域に住んでない。
今地元にいるのは何十年もの工事で住民票も移して、住み込んだ土建等の
関係者ばっかりになってる。
住民との話し合いなんて無意味なんだけどな・・・・・。
あーあ・・・・
>>451
仮に建設続行になったとして、1円でも予算オーバーしたら、お前が全額負担しろよw
仮に建設続行になったとして、1円でも予算オーバーしたら、お前が全額負担しろよw
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:51:21 ID:Wio2RoY20
まぁ、柔軟に対応していけばいいと思うよ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:51:28 ID:BHslHiFj0
八ッ場ダムの中止なんかわざわざマニフェストに書かなくても余裕で選挙に勝ててたのにな。
余計な公約をしてしまったもんだ。
余計な公約をしてしまったもんだ。
都民だけど、お金還ってきたら都民税安くなるかな？
まあ政権変わる度にコロコロ変わるんだったら
長期的な計画なんて立てられないからなぁ・・・
建設を続けた場合とここで中止した場合
どれぐらいの差が出るか示して理解得ないとね
長期的な計画なんて立てられないからなぁ・・・
建設を続けた場合とここで中止した場合
どれぐらいの差が出るか示して理解得ないとね
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:52:22 ID:dcvUwvlCP
自民政治を全否定するわけじゃないが
あのダムは完全に不要
補償金を関東各県に返して
それぞれの町おこしに使わせればいい
無駄なダムに使うよりは全然良い
あのダムは完全に不要
補償金を関東各県に返して
それぞれの町おこしに使わせればいい
無駄なダムに使うよりは全然良い
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:52:40 ID:2FNSZvwV0
民主党は
「ダム中止」「高速道路無料化」「子供手当て」
なんかは実はどうでもいいのだろう。
これらは本当に通したい危険法案のための隠れみのと時間稼ぎにすぎない。
大衆の目を反らしておいて、小沢は着々と準備してるぞ・・・
そして準備していることがわかっていても、自民党にも国民にも止める術が無い。
最悪だ。
唯一止められるとしたらもう自衛隊のクーデターくらいなものか。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:52:46 ID:hdLdhJsJP
>>481
吾妻側流域には治水目的のダムがないから八ッ場ダムはきわめて重要なんだけど
吾妻側流域には治水目的のダムがないから八ッ場ダムはきわめて重要なんだけど
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:52:59 ID:a6+vBvoT0
結論出して居るのに、今更視察っておかしいんじゃねえの？
思いつきでマニフェストだけを作って、方策や対策は全く白紙で
選挙するなんて、詐欺だろ。女子中高生にバカにされても仕方ないよ。
思いつきでマニフェストだけを作って、方策や対策は全く白紙で
選挙するなんて、詐欺だろ。女子中高生にバカにされても仕方ないよ。
>>470
民主党は、官僚に命じたら自分の思うようなプランが提示されるもんだと思ってたんだろうな。
それが民主党の言う「脱官僚」であり、「政治主導」だったと。
何の事はない、単に無能が権力を笠に着て威張り散らすだけｗ
民主党は、官僚に命じたら自分の思うようなプランが提示されるもんだと思ってたんだろうな。
それが民主党の言う「脱官僚」であり、「政治主導」だったと。
何の事はない、単に無能が権力を笠に着て威張り散らすだけｗ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:53:39 ID:+v8WkHId0
>>481
地元住民の前で言えよ
地元住民の前で言えよ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:53:40 ID:wFBgUWdV0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:54:49 ID:VfjMleAI0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:54:51 ID:sT4Ozpz30
前立腺は良くも悪くも現実的なのだろう
いい着地点を見つけてくれると思う
でもこの役所は荷が重すぎる
前沼ののうりょくは別として、
ＪＡＬに公共事業に、前田がやりたくないであろう高速道路無料化。
理念なき省庁再編の犠牲者だな
いい着地点を見つけてくれると思う
でもこの役所は荷が重すぎる
前沼ののうりょくは別として、
ＪＡＬに公共事業に、前田がやりたくないであろう高速道路無料化。
理念なき省庁再編の犠牲者だな
>>466
結局、住民の総意として、ダム建設に同意したわけでしょ。
そりゃ、全員の意見が一致するはずはないし、反対した人も居るだろうけど。
私は、どちらの意見も尊重する立場。
あと、人を侮辱したからって、自分の馬鹿さを否定したことにはならないんだけど。
結局、住民の総意として、ダム建設に同意したわけでしょ。
そりゃ、全員の意見が一致するはずはないし、反対した人も居るだろうけど。
私は、どちらの意見も尊重する立場。
あと、人を侮辱したからって、自分の馬鹿さを否定したことにはならないんだけど。
>>492
不必要か判らないけど不必要だと思い込んでる物を廃止しようとしたら
住民が反対してるからたたいて見ます・・・・？？？？
少なくとも立ち退きの説明でそこらへん建前だろうが本音だろうが説明してるでしょ
同じ事を今から逆の立場でしようってんだからそれ見なきゃ
不必要か判らないけど不必要だと思い込んでる物を廃止しようとしたら
住民が反対してるからたたいて見ます・・・・？？？？
少なくとも立ち退きの説明でそこらへん建前だろうが本音だろうが説明してるでしょ
同じ事を今から逆の立場でしようってんだからそれ見なきゃ
>>477
本体の着工がまだだから
本体の着工がまだだから
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:34 ID:izx9Gd2t0
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:36 ID:I0hSo6hO0
>>390
その写真だと両岸の宅地造成しか進んでないようだな
道路も鉄道もないんだ
全然進んでねー
やめてもなんとかなるんじゃないの
交通網の整備も消えて無くなるんだろうけど・・・まあ・・・
一度作ってくれると言った道路や線路も無くなるのはショックだろうね
その写真だと両岸の宅地造成しか進んでないようだな
道路も鉄道もないんだ
全然進んでねー
やめてもなんとかなるんじゃないの
交通網の整備も消えて無くなるんだろうけど・・・まあ・・・
一度作ってくれると言った道路や線路も無くなるのはショックだろうね
>>416
んなわきゃないｗｗｗ
ダム利権者がマスコミに金渡して都合のいい記事書かせてんだろ。
本当に必要なダムなら50年の野ざらしなわきゃない。
大臣自ら話し合おうとしてるのに、地元が話し合いのテーブルにのってこない、
この既成事実を作り上げるのが大事なんだよ。
無駄づかいを住民がわがままで押し通そうとしている、そういう絵がかければパーフェクト
んなわきゃないｗｗｗ
ダム利権者がマスコミに金渡して都合のいい記事書かせてんだろ。
本当に必要なダムなら50年の野ざらしなわきゃない。
大臣自ら話し合おうとしてるのに、地元が話し合いのテーブルにのってこない、
この既成事実を作り上げるのが大事なんだよ。
無駄づかいを住民がわがままで押し通そうとしている、そういう絵がかければパーフェクト
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:45 ID:FWN7vtSY0
>>479
いや他にも矛盾だらけのマニフェストで満載だからｗ
矛盾のあること書かなかったらここまで大勝は無理だったかも
けど、今回は自民への批判票が多かったから現実路線のマニフェストでもある程度勝てただろうね
いや他にも矛盾だらけのマニフェストで満載だからｗ
矛盾のあること書かなかったらここまで大勝は無理だったかも
けど、今回は自民への批判票が多かったから現実路線のマニフェストでもある程度勝てただろうね
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:47 ID:WTqlMYjOO
>>471
いや、そんな先走った妄想はイイから…
そりゃ最低４年後に言ってくれ。
オマエらの悪いクセだぞ？
一応こっちは時の総理が国会で「公約の一つや二つ守らなくたってどうって事無い！」
とか言ったと言う事実に基づいて言ってるんだからな。
いや、そんな先走った妄想はイイから…
そりゃ最低４年後に言ってくれ。
オマエらの悪いクセだぞ？
一応こっちは時の総理が国会で「公約の一つや二つ守らなくたってどうって事無い！」
とか言ったと言う事実に基づいて言ってるんだからな。
>>486
先に視察に行った鳩山と菅が適当にやりすぎたから。
受益者負担金はともかくとして
中止時にダム地をどうしたらいいのか
民主党にはわかっていないから行くのさ。
まあ地元は「会わない」と決めたらしいがな。
先に視察に行った鳩山と菅が適当にやりすぎたから。
受益者負担金はともかくとして
中止時にダム地をどうしたらいいのか
民主党にはわかっていないから行くのさ。
まあ地元は「会わない」と決めたらしいがな。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:55:52 ID:JSTzSJSj0
ダム候補地から移転してもなお政府とケンカしたがる住民
家、新築だろ？うらやましいな
自治体も冷や飯食いたいの？
家、新築だろ？うらやましいな
自治体も冷や飯食いたいの？
何か本論とずれ始めてるｗｗｗ
尊重はする！だがその意見が反映されるとは思わない事だな…
こうですよね
こうですよね
民主党議員は、ここ１週間、簡単に物を言いすぎｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:56:23 ID:p+2MwDzK0
右往左往
実際に国が後の建設費を自治体に出して手をひいたらどうなるか
見て見たいなw
見て見たいなw
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:56:46 ID:48geD3Uw0
や っ ぱ り こ い つ は 駄 目 男、使 え ね ー わ w
もう政治家やめた方がいい、すべて小沢の筋書き通りだ・・
もう政治家やめた方がいい、すべて小沢の筋書き通りだ・・
ダム開発のひとつも中止できないようじゃ
先が思いやられる
あーあ、がっかりだよ＞民主党
先が思いやられる
あーあ、がっかりだよ＞民主党
ID:wFBgUWdV0は社会的に不必要です
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:57:32 ID:CMZQiKA/0
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:57:39 ID:dF+NCmpD0
このまま続行だろ
んで
「民意を尊重した
われわれはマニュフェストをごり押しするつもりは無い」
→外国人参政権をするっと通すための布石
んで
「民意を尊重した
われわれはマニュフェストをごり押しするつもりは無い」
→外国人参政権をするっと通すための布石
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:57:57 ID:h9n0d0Mg0
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:58:05 ID:8TCUCG6b0
ダム建設のムダを削りたかったら収用・補償と水利権関連の法律を変えた方が効果的だよ
圧倒的多数を使って革命しちゃってよ
圧倒的多数を使って革命しちゃってよ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:58:07 ID:B8XKuH0E0
>>485
首都圏関係無いし
もともとカスリーン台風の被害の時策定された首都圏の洪水対策なんだろ？
ここは絶対関係無いと思うぞ
建設所長も認めたそうじゃないか
カスリーン台風の被害には役に立たないって
で、急きょでっち上げたんじゃないのか？吾妻川流域の〜、って
日本に住んでて自分の土地で集中豪雨を経験した事無い奴なんて居ないから
何とでも言えるんだよ、そんなの
万が一万が一って
首都圏関係無いし
もともとカスリーン台風の被害の時策定された首都圏の洪水対策なんだろ？
ここは絶対関係無いと思うぞ
建設所長も認めたそうじゃないか
カスリーン台風の被害には役に立たないって
で、急きょでっち上げたんじゃないのか？吾妻川流域の〜、って
日本に住んでて自分の土地で集中豪雨を経験した事無い奴なんて居ないから
何とでも言えるんだよ、そんなの
万が一万が一って
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:58:52 ID:UkFSNCWO0
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:58:57 ID:wFBgUWdV0
地元住民は土地を売り払って、もう引っ越してるんだろ？
中止になったら具体的にどんな不都合があるんだ？
むしろ先祖伝来の土地が沈まなくて済むのに。
中止になったら具体的にどんな不都合があるんだ？
むしろ先祖伝来の土地が沈まなくて済むのに。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:07 ID:QJaF+zzk0
>>487
資料提供乙
>>431
洪水調整、河川流量確保、都市用水供給等の必要性がある
必要ない、なくても問題ないというなら民主党側に説明責任がある
長野県や香川県の例、地元の声を踏まえれば、ダムは必要と思うけどね（笑
資料提供乙
>>431
洪水調整、河川流量確保、都市用水供給等の必要性がある
必要ない、なくても問題ないというなら民主党側に説明責任がある
長野県や香川県の例、地元の声を踏まえれば、ダムは必要と思うけどね（笑
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:14 ID:FWN7vtSY0
>>509
野党気分が抜けてないのかもな、逆に自民は野党になったくせに発言少なすぎ
野党気分が抜けてないのかもな、逆に自民は野党になったくせに発言少なすぎ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:43 ID:62ftlG+n0
中止を先送りで工事は止めて
正式に中止する訳ではないから賠償もしないって事？
正式に中止する訳ではないから賠償もしないって事？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:46 ID:JSTzSJSj0
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:56 ID:+z0UHGA60
ところで自民と官僚の関係者は住民に謝ったのか？約束守れなくてすみません。と
>>517
> >>487
> スライド１９ページ目の「毎年１兆円の被害軽減（洪水調整）」って
>
> 一体どうやって計算されてるの？
>
> 日本では毎年１兆円も家が流されてたりしてるの？どういうこと？
http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/seisaku_hyouka/gaiyou/hyouka/h1704/chisui.pdf
> >>487
> スライド１９ページ目の「毎年１兆円の被害軽減（洪水調整）」って
>
> 一体どうやって計算されてるの？
>
> 日本では毎年１兆円も家が流されてたりしてるの？どういうこと？
http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/seisaku_hyouka/gaiyou/hyouka/h1704/chisui.pdf
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:04 ID:yUIsUd8+0
国や地元は浅間や白根のことが全く眼中にないのか？
また大噴火して嬬恋方向に溶岩が流れ込んだら
流路や流量、交通網がどう変わるのか検討つかないのに。
また大噴火して嬬恋方向に溶岩が流れ込んだら
流路や流量、交通網がどう変わるのか検討つかないのに。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:09 ID:HY/IcqZ30
こりゃリニアも曲がるか知らんなｗ
っていうか中止決めた与党はちゃんと現場視察してから決定したんだろうなｗ
適当な放置続けると地元温泉街の連中死ぬぞ、冗談でなく。
正直最初は景観も良いし何でここにダムとは思ったけど、もう取り返しつかんところまで
来てると思うんだが、見上げて首が痛いほど高い基礎見たら中止とか早々言えないぜ。
適当な放置続けると地元温泉街の連中死ぬぞ、冗談でなく。
正直最初は景観も良いし何でここにダムとは思ったけど、もう取り返しつかんところまで
来てると思うんだが、見上げて首が痛いほど高い基礎見たら中止とか早々言えないぜ。
強硬手段取れば良いんだよ。
逆らうやつは全員逮捕終身刑。
これが出来なかったから成田空港は未だに完全完成してはいない。
逆らうやつは全員逮捕終身刑。
これが出来なかったから成田空港は未だに完全完成してはいない。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:13 ID:sT4Ozpz30
前頭葉さんはこの問題ではある程度覚悟できてると思う
公共事業改革は彼の恩師の遺言でもある
でもＪＡＬや高速道路は大丈夫かなとハラハラする
公共事業改革は彼の恩師の遺言でもある
でもＪＡＬや高速道路は大丈夫かなとハラハラする
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:13 ID:BHslHiFj0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:17 ID:NtmCh5bq0
>>486
視察ではなく、住民との話し合い。
ある種のアリバイ作り。
先送りとは利権構造を調べ尽くすための時間をくださいという意味。
政権与党というのはあらゆる権力を行使できる。
表の顔と違って裏では政敵を潰すために色々な手段を講じる。
それが政権交代
視察ではなく、住民との話し合い。
ある種のアリバイ作り。
先送りとは利権構造を調べ尽くすための時間をくださいという意味。
政権与党というのはあらゆる権力を行使できる。
表の顔と違って裏では政敵を潰すために色々な手段を講じる。
それが政権交代
いい事を思いついた。完成させてから完成式典を中止すれば、少なくとも式典の費用は浮く！
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:52 ID:hdLdhJsJP
>>517
２０ページに完成後５０年間の現在価値って書いてあるから毎年１兆円としてるわけじゃないと思うが
２０ページに完成後５０年間の現在価値って書いてあるから毎年１兆円としてるわけじゃないと思うが
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:01:16 ID:E7JcXqhuO
「お灸をすえるつもりで」
「一度やらせてみたかった」
「自公政権の限界」
どこにも景気や経済や外交、安全保障なんかない。
どうか好きなだけぶっ壊して下さいって選んだんだから、いまさらトンチンカンな事したって文句いえないでしょ。
で、見え透いたバラマキにまた引っかかる。
次の参院選で同じ事したら、立ち直るのに戦後一回分位の時間はかかるんじゃないかな？
「一度やらせてみたかった」
「自公政権の限界」
どこにも景気や経済や外交、安全保障なんかない。
どうか好きなだけぶっ壊して下さいって選んだんだから、いまさらトンチンカンな事したって文句いえないでしょ。
で、見え透いたバラマキにまた引っかかる。
次の参院選で同じ事したら、立ち直るのに戦後一回分位の時間はかかるんじゃないかな？
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:01:19 ID:vCyLgjdXO
>>456
前頭さん汚沢に嫌われてるから
潰しかけられてるんだよ
中止にならなかったら前田さんのせい
中止になっても金捻出来なかったら前張りさんのせい
どっちにしても前園さんの評判下がるのが前提
岩手の建設中の無意味な通称汚沢ダムも中止でいいんだが
誰も何も言わないのは何故？
前頭さん汚沢に嫌われてるから
潰しかけられてるんだよ
中止にならなかったら前田さんのせい
中止になっても金捻出来なかったら前張りさんのせい
どっちにしても前園さんの評判下がるのが前提
岩手の建設中の無意味な通称汚沢ダムも中止でいいんだが
誰も何も言わないのは何故？
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:02:06 ID:zYwfUgtu0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:02:06 ID:YWiYTZ4s0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:02:08 ID:Wio2RoY20
まぁ、マニヘストを絶対視する必要は無いよ
ちゃんと検証して柔軟に対応すれば良い
ちゃんと検証して柔軟に対応すれば良い
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:02:23 ID:Q0DoxNkc0
中止は公約にも謳ってるし既定路線として間違いはないな。
つかこれが中止にできないとなし崩し的に何も中止できなってしまうからな。
政治的英断も必要だ
まあ次期町長選や知事選では中止派と推進派がぶつかるだろうから、
とりあえずはその結果待ちかな
つかこれが中止にできないとなし崩し的に何も中止できなってしまうからな。
政治的英断も必要だ
まあ次期町長選や知事選では中止派と推進派がぶつかるだろうから、
とりあえずはその結果待ちかな
偉いぞ前原。
党内の圧力に屈せず正しい判断を望む。
党内の圧力に屈せず正しい判断を望む。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:02:38 ID:dcvUwvlCP
>>500
成田とか羽田の滑走路追加は要らないですか・・・・そうですか・・・orz
>>523
結局あいてに叩くソース求めてるだけじゃないかｗｗｗ
２ｃｈじゃ寝ずにあいてを罵倒すれば勝った気分になれるから
そういう人生も否定しないが、前原さんはこれから逆の説明しなきゃならないわけですよ
成田とか羽田の滑走路追加は要らないですか・・・・そうですか・・・orz
>>523
結局あいてに叩くソース求めてるだけじゃないかｗｗｗ
２ｃｈじゃ寝ずにあいてを罵倒すれば勝った気分になれるから
そういう人生も否定しないが、前原さんはこれから逆の説明しなきゃならないわけですよ
治水の護岸工事って、ダムの残りの建築より安く済むのか？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:03 ID:sT4Ozpz30
前糞さん、今回は何をやっても誰かから叩かれる問題ばかり。
メール事件どころでない重圧と毎日戦って夜も眠れなくなるだろう。
ここで飛躍出来れば、きっと将来の総理候補として浮上できるよ
メール事件どころでない重圧と毎日戦って夜も眠れなくなるだろう。
ここで飛躍出来れば、きっと将来の総理候補として浮上できるよ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:20 ID:P81vmIiFO
あれあれ？「ブレた」の一斉砲火は？
マスコミの皆さんは、議席二桁にも届かないような政党代表者達の
ネガティブコメントを集めて回って、電波に乗せないんですか？
マスコミの皆さんは、議席二桁にも届かないような政党代表者達の
ネガティブコメントを集めて回って、電波に乗せないんですか？
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:21 ID:dF+NCmpD0
自覚の無い与党だなぁ
収用に関しては昔から国はドンブリだ。
ここの住民も二束三文の土地・家屋が見た事もない金額で
買い取ってもらい人生が狂ってしまった感がある。
役人と自民党がしてきた仕事には問題が多いよな。
ここの住民も二束三文の土地・家屋が見た事もない金額で
買い取ってもらい人生が狂ってしまった感がある。
役人と自民党がしてきた仕事には問題が多いよな。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:55 ID:wFBgUWdV0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:04:46 ID:hdLdhJsJP
>>521
「カスリーン台風の被害を受けて利根川水系の治水計画が持ち上がった」
っていう話を「カスリーン台風に対応するための治水計画が立ち上がった」っていうのと混同してるのはわざとなの？
それとも本気で理解できてないの？
>>553
釣りか何かよくわからんが、既に建設は進んでいるので、国交省側は中止に向けて手続きを踏む必要があるんですけど
民意なんて手続きでもなんでもないよ
「カスリーン台風の被害を受けて利根川水系の治水計画が持ち上がった」
っていう話を「カスリーン台風に対応するための治水計画が立ち上がった」っていうのと混同してるのはわざとなの？
それとも本気で理解できてないの？
>>553
釣りか何かよくわからんが、既に建設は進んでいるので、国交省側は中止に向けて手続きを踏む必要があるんですけど
民意なんて手続きでもなんでもないよ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:05:06 ID:oUe8VpJi0
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:05:13 ID:GtZn53TR0
>>520
一方的に、住民が補償だけで賛成してるかのごとく決め付けたのは、キミでしょ。
それが、根拠のない暴論だと指摘したら、私が反対派を侮辱してるかのごとく決め付けた。
自分が、暴論吐いて、人が暴論吐いたと決め付けることが、反論だと思ってるとすれば、
キミは相当な馬鹿だと、自ら証明してることになるね。
一方的に、住民が補償だけで賛成してるかのごとく決め付けたのは、キミでしょ。
それが、根拠のない暴論だと指摘したら、私が反対派を侮辱してるかのごとく決め付けた。
自分が、暴論吐いて、人が暴論吐いたと決め付けることが、反論だと思ってるとすれば、
キミは相当な馬鹿だと、自ら証明してることになるね。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:05:34 ID:JSTzSJSj0
どうしても作りたいなら、道路と鉄道作るのやめてダムだけ作れよ
多分それなら作った方が安いよ
多分それなら作った方が安いよ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:05 ID:OI3bbiTX0
さすが、前与党と違って 聞く耳を持つ与党 ですね
これじゃそう簡単に 支持率低下 はしそうにありませんねｗ
ネトウヨ涙目ｗ
これじゃそう簡単に 支持率低下 はしそうにありませんねｗ
ネトウヨ涙目ｗ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:07 ID:GFa8bMGM0
八ッ場ダム中止を巡っては民主党が住民をいじめているというミスリードがなされている
この状態で強引に突っ走るのは得策ではない
民主党としては住民のみなさまこそ神様という態度で丁重に接し、頑固な知事の連中こそが
抵抗勢力でごね得を狙って改革の足を引っ張っているという構図に持って行く必要がある
ただひた押しすればいいというものではない
硬軟を巧みに使い分けてこそ調和した社会を作り上げ目的を達成できる
この状態で強引に突っ走るのは得策ではない
民主党としては住民のみなさまこそ神様という態度で丁重に接し、頑固な知事の連中こそが
抵抗勢力でごね得を狙って改革の足を引っ張っているという構図に持って行く必要がある
ただひた押しすればいいというものではない
硬軟を巧みに使い分けてこそ調和した社会を作り上げ目的を達成できる
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:10 ID:I0hSo6hO0
もういっそコスト無視して、とにかくダムだけがダメなんだ！
他は全部作るからって言えば解決するんじゃないか
ダム造るのと同額くらいで済まないかね？
善し悪しはともかく・・・景観は多少保たれたねって
ダムって作るのにもやめるのにも金がかかって大変なんだ！
今度から気をつけようね！って教訓にしてもらおう
他は全部作るからって言えば解決するんじゃないか
ダム造るのと同額くらいで済まないかね？
善し悪しはともかく・・・景観は多少保たれたねって
ダムって作るのにもやめるのにも金がかかって大変なんだ！
今度から気をつけようね！って教訓にしてもらおう
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:19 ID:dcvUwvlCP
>>562 >>564
話し合いに応じない、なんて裏技を使われたら
法的に勝手に中止はできないよ
だから凍結でＯＫ
どうせ作りかけの陸橋なんて、数年もすればもう使えない状態になるし
時間に解決して貰うしかない
話し合いに応じない、なんて裏技を使われたら
法的に勝手に中止はできないよ
だから凍結でＯＫ
どうせ作りかけの陸橋なんて、数年もすればもう使えない状態になるし
時間に解決して貰うしかない
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:28 ID:LPUT+eaTO
>>539
ここまで話を拗らせて時間をくれなんてのはむしがよすぎる
時間なんかやらない、すぐに建設続行しろで前貼にはよい話にはならない。
まあ、前貼が折れるしかないだろうよ。
政権交代の話なんか意味ないねえ。
ここまで話を拗らせて時間をくれなんてのはむしがよすぎる
時間なんかやらない、すぐに建設続行しろで前貼にはよい話にはならない。
まあ、前貼が折れるしかないだろうよ。
政権交代の話なんか意味ないねえ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:28 ID:OkSDq06b0
>>547
まさか本体以外は全部完成してるとか思ってるの？
まさか本体以外は全部完成してるとか思ってるの？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:33 ID:wFBgUWdV0
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:38 ID:4tjBPmjh0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:06:57 ID:fnAzGw9K0
大体にして水資源ってのは治水しなければ再利用が出来ない資源だ。
都民及び各県民の生活に関わる問題だぞ。前原は地元住民ばかりを見ている様だが、
関係する住民全員に説明してみろ。
都民及び各県民の生活に関わる問題だぞ。前原は地元住民ばかりを見ている様だが、
関係する住民全員に説明してみろ。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:07:32 ID:CMZQiKA/0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:07:46 ID:sT4Ozpz30
まああのマニフェストでは自縄自縛になるってことはわかりきってたこと
これはまだそのひとつに過ぎず、あらゆる方面でわんさと出てくるだろう
はっきりいってマニフェストにこだわってたら国が潰れると思うが、
そこを勇気を持って国民のため方針転換できるかだろう
そうとう攻撃されるだろうが、きちんと説得しないとだめ。
ダムもどういう結論になるにせよ、前田が党内外ちゃんと説得しないと
これはまだそのひとつに過ぎず、あらゆる方面でわんさと出てくるだろう
はっきりいってマニフェストにこだわってたら国が潰れると思うが、
そこを勇気を持って国民のため方針転換できるかだろう
そうとう攻撃されるだろうが、きちんと説得しないとだめ。
ダムもどういう結論になるにせよ、前田が党内外ちゃんと説得しないと
>>567
＞頭悪いね。
＞ダムの必要性を感じてなかったら、住民が村無くしてまで同意するわけないだろ。
これは「住民がみんなダム必要だから推進派だ」と決め付けた暴論じゃないと
主張するわけだね
さすが頭良い人は違うね
＞頭悪いね。
＞ダムの必要性を感じてなかったら、住民が村無くしてまで同意するわけないだろ。
これは「住民がみんなダム必要だから推進派だ」と決め付けた暴論じゃないと
主張するわけだね
さすが頭良い人は違うね
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:00 ID:+v8WkHId0
>>572
実際にいじめてるんだが
実際にいじめてるんだが
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:17 ID:ukiholpSO
約束を守る事の大切さがわかって無いのかな。
たしかに中止だと理不尽だとも思うが、民主は信用と言う大きな宝を手に入れる事が出来る。
これじゃ、ホントに利権政治を打破出来るのか不安になってくる。
たしかに中止だと理不尽だとも思うが、民主は信用と言う大きな宝を手に入れる事が出来る。
これじゃ、ホントに利権政治を打破出来るのか不安になってくる。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:17 ID:OI3bbiTX0
むしろ本体以外は不要だろ
道路も鉄道も駅も無しなら安く作れる
それが当初計画より建築費が跳ね上がった原因だな、おそらく
ごねまくった住民（残った奴ら）の要求を全部満たす為には
道路二本に鉄道と駅が必要だ、と
道路も鉄道も駅も無しなら安く作れる
それが当初計画より建築費が跳ね上がった原因だな、おそらく
ごねまくった住民（残った奴ら）の要求を全部満たす為には
道路二本に鉄道と駅が必要だ、と
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:08:53 ID:+hR0cB6f0
自民がやったこと、やろうとしていたことを反故にして、やらなかったことをやろうとする。
そんな意地だけで政治をやられちゃたまらんわ。
そんな意地だけで政治をやられちゃたまらんわ。
理解なんてするはずねぇ。成田の反対みたいな団体ができるぞ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:05 ID:dcvUwvlCP
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:18 ID:oO5JuA3a0
訳：先送りしとくんで４年後の自民政権で続行してください
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:20 ID:hdLdhJsJP
>>564
入札は延期してる。実際の手続は止まってる。
あとは、それをどう法的に中止という処理をするかだけ。
そのためにいきなり法的手段を強行するんじゃなくて、住民との話し合いをしましたよ、というアリバイづくりをしつつ、
いかに推進派の根拠がデタラメか洗い出す作業をするんじゃないの。
入札は延期してる。実際の手続は止まってる。
あとは、それをどう法的に中止という処理をするかだけ。
そのためにいきなり法的手段を強行するんじゃなくて、住民との話し合いをしましたよ、というアリバイづくりをしつつ、
いかに推進派の根拠がデタラメか洗い出す作業をするんじゃないの。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:51 ID:I0hSo6hO0
国交省内だけの予算でやりくりしろってのは酷いね
枠内に収まらないなら全体でやりくりするしかないじゃないか
高速無料化もそうだけど省内だけでどうにかなる話なんだろうか
枠内に収まらないなら全体でやりくりするしかないじゃないか
高速無料化もそうだけど省内だけでどうにかなる話なんだろうか
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:51 ID:fhcjluG70
結局、やることは自民党と変わらないんだな！
手際が悪いな。
住民に説明って言うけど、マニフェストに書かれて以降
未だに明確かつ妥当と思える中止理由の説明を聞いた憶えがない。
聞こえてくるのは第三者の見解ばかり。
高速無料化もそうだが、公式にまとまった道筋が提示されないせいで、
あらぬ誤解を受けるんじゃないか。
住民に説明って言うけど、マニフェストに書かれて以降
未だに明確かつ妥当と思える中止理由の説明を聞いた憶えがない。
聞こえてくるのは第三者の見解ばかり。
高速無料化もそうだが、公式にまとまった道筋が提示されないせいで、
あらぬ誤解を受けるんじゃないか。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:54 ID:5LwIgiVAO
一番困ってるのは地元民であることは間違いないな
マニフェスト記載通り進めれ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:12 ID:h9n0d0Mg0
>>531
スライド８１あたりから表が空欄のままなんだけどどうなってるの？
スライド８１あたりから表が空欄のままなんだけどどうなってるの？
今あるダムも永久に使えるわけでは無いしな、
群馬は問題ないし、もう下流域に水を供給しなければよいだけ、
足りなければ夏場断水で我慢すればいい。
しかしさっそく失業者量産しようとしてるけど、マスコミは静だな。
群馬は問題ないし、もう下流域に水を供給しなければよいだけ、
足りなければ夏場断水で我慢すればいい。
しかしさっそく失業者量産しようとしてるけど、マスコミは静だな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:44 ID:oUe8VpJi0
>>587
どこのダムでも別にごねなくてもそれくらいは出来てるけど。
どこのダムでも別にごねなくてもそれくらいは出来てるけど。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:45 ID:WRJ43pby0
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:49 ID:sT4Ozpz30
それもこれも、小沢時代のツケなんだよね
政権取りに行くために、色々犠牲にした
政権取りに行くために、色々犠牲にした
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:10:59 ID:48geD3Uw0
前川って・・・打たれ弱いよねｗ
松下政経塾ってこんなんばっかだな。
松下政経塾ってこんなんばっかだな。
>>555
7月の西日本集中豪雨
ダム満水
↓
短時間集中豪雨に襲われる
↓
河川が氾濫
↓
床下浸水世帯多数発生
↓
ダム放水予告が自治体から発表
↓
河川の下流域住人真っ青
↓
間一髪で雨がやむ
というようなことがあった
洪水はダムの有無に拘わらず発生するときは発生する
7月の西日本集中豪雨
ダム満水
↓
短時間集中豪雨に襲われる
↓
河川が氾濫
↓
床下浸水世帯多数発生
↓
ダム放水予告が自治体から発表
↓
河川の下流域住人真っ青
↓
間一髪で雨がやむ
というようなことがあった
洪水はダムの有無に拘わらず発生するときは発生する
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:11:32 ID:hdLdhJsJP
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:11:32 ID:FWN7vtSY0
>>549
与党になってしまったから、発言は慎重にしないと揚げ足とられるのがわかってない
民主政権は自民以上に失言だらけになりそう
けど、今のところはマスコミが全面的にサポートしてるから、あまり表だっては批判されてないな
与党になってしまったから、発言は慎重にしないと揚げ足とられるのがわかってない
民主政権は自民以上に失言だらけになりそう
けど、今のところはマスコミが全面的にサポートしてるから、あまり表だっては批判されてないな
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:11:32 ID:fnAzGw9K0
>>586
お前は地震対策をしないのか？
お前は地震対策をしないのか？
地方を地方をっていってたけど。
結局国が絶対権力を握って地方には有無を言わせないんですね
結局国が絶対権力を握って地方には有無を言わせないんですね
まだ、着工してないんだろ。
にもかかわらず、予算の殆どを使ってしまってるんだろ。
使った金はやったものとして中止しするのが賢明な選択。
にもかかわらず、予算の殆どを使ってしまってるんだろ。
使った金はやったものとして中止しするのが賢明な選択。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:12:18 ID:scsNH1uG0
いや、これは話し合うといいつつ
工事の再開はしないで事実上の中止に持ち込む
戦術だろ
工事の再開はしないで事実上の中止に持ち込む
戦術だろ
まぁ、中止を先送りといっても、９月入札、１０月着工というダム本体工事を直前で止めたわけだから、
早く結論を出さないと計画の遅れで更なる出費がかさむのは歴然。
気を緩めず早いとこ結論を出して欲しいね。
早く結論を出さないと計画の遅れで更なる出費がかさむのは歴然。
気を緩めず早いとこ結論を出して欲しいね。
>>583
>>370
> だからそれはダム自体の必要性で推進派やってるのではなく
> 地域住民の破壊された地域環境を補填してくれ、という話だよね
住民は、ダムの必要性なんかないのに賛成してると明確に書いてるのだが。
自覚もないのか。やっぱり馬鹿だ。
>>370
> だからそれはダム自体の必要性で推進派やってるのではなく
> 地域住民の破壊された地域環境を補填してくれ、という話だよね
住民は、ダムの必要性なんかないのに賛成してると明確に書いてるのだが。
自覚もないのか。やっぱり馬鹿だ。
良くも悪くも柔軟過ぎる
え〜〜〜〜！もう先送りなの？だっせーーー！
先送りしたって結局中止するって明言してるんだから意味無いでしょ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:13:12 ID:+v8WkHId0
>>605
それが一番の問題で、解決することは無い
それが一番の問題で、解決することは無い
だんだん事情が見えてきたぞ。。。
俺の家は国道建設にあたって土地を無償でさしだした家柄
尊敬を集めているばあ様（地主）には、なにかやる時は市長が
毎回あいさつに来てた
俺にはこういうのは酷いぼったくりにしか見えないね
俺の家は国道建設にあたって土地を無償でさしだした家柄
尊敬を集めているばあ様（地主）には、なにかやる時は市長が
毎回あいさつに来てた
俺にはこういうのは酷いぼったくりにしか見えないね
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:13:29 ID:ukiholpSO
>>593
それと同時に、建設した際と同レベルの住民への支援策を作らなくちゃいけない。
元の生活再建策はダム湖と一体的なものだったから、
根本から作り直す必要があるが、既に進んでる再建策とも整合性が必要になる。
かなりの難題。
つか、その難題への答え無しに「中止」ありきだった事が問題なんだよな・・・。
前原、頑張れ。
それと同時に、建設した際と同レベルの住民への支援策を作らなくちゃいけない。
元の生活再建策はダム湖と一体的なものだったから、
根本から作り直す必要があるが、既に進んでる再建策とも整合性が必要になる。
かなりの難題。
つか、その難題への答え無しに「中止」ありきだった事が問題なんだよな・・・。
前原、頑張れ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:13:56 ID:4fddHGaj0
もうね
さんざん引き延ばしてやっぱりダム建設しますって言ったら
もう民主党は信頼失うよ
さんざん引き延ばしてやっぱりダム建設しますって言ったら
もう民主党は信頼失うよ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:14:00 ID:fhcjluG70
こんなのちょっと調べればすぐわかるはずなのに。政権交代に向けた準備って、結局なんだったのか。またそれー選んだ俺たちってのは何なんだ？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:14:23 ID:CMZQiKA/0
民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
いつからこの国は金正日のお国と同じ体制になったの？ｗ
それって、全国民に民主党員になれってこと？ｗ
長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？ｗ
いつからこの国は金正日のお国と同じ体制になったの？ｗ
>>617
俺の決めつけとあんたの決め付けにどんだけの差があるの？
ダム反対派の住民もいただろうが、地域再建策が形になったから
推進賛成に転じた住民は無視するの？
まあ、あんたは俺を馬鹿と評価したいだけのようだからどうでもいいや
俺の決めつけとあんたの決め付けにどんだけの差があるの？
ダム反対派の住民もいただろうが、地域再建策が形になったから
推進賛成に転じた住民は無視するの？
まあ、あんたは俺を馬鹿と評価したいだけのようだからどうでもいいや
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:15:37 ID:JKGvUV2c0
>>615
そうだよ
強権的という批判をどうやって交わすのかなと思ってたけど
上手い方法を考えたもんだわ
補償を明言したおかげで周辺の県は臨時収入確定、
群馬以外の知事が中止賛成に回るのも時間の問題だし
なかなかやるわ前園さん
そうだよ
強権的という批判をどうやって交わすのかなと思ってたけど
上手い方法を考えたもんだわ
補償を明言したおかげで周辺の県は臨時収入確定、
群馬以外の知事が中止賛成に回るのも時間の問題だし
なかなかやるわ前園さん
しかし閣議決定で決めたことをひっくり返せるんなら
村山談話も化学兵器処理も政権変わったからナシでよかったんだな
村山談話も化学兵器処理も政権変わったからナシでよかったんだな
702 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 02:14:42 ID:PWdQH4Q70
昨日、昼前にＨＮＫで政治関連の番組やってたんだけど、視聴者からの意見が下にテロップで流れてたんだ。
「もしかして、とんでもない間違いを犯してしまったのかもしれない・・。不安でしょうがない・・」
昨日、昼前にＨＮＫで政治関連の番組やってたんだけど、視聴者からの意見が下にテロップで流れてたんだ。
「もしかして、とんでもない間違いを犯してしまったのかもしれない・・。不安でしょうがない・・」
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:16:05 ID:CMZQiKA/0
なーーんの前原国交相からの説明もないまま、「中止ですｗ」って一方的にマスコミを通じて発表されても、ねえ？ｗ
モノ事には順序ってものがあるでしょ？
民主主義の社会ならばね
独裁政治じゃないんだからｗ
前張りさんはもう取り返しがつかない失敗を犯しちゃったんだよｗ
モノ事には順序ってものがあるでしょ？
民主主義の社会ならばね
独裁政治じゃないんだからｗ
前張りさんはもう取り返しがつかない失敗を犯しちゃったんだよｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:16:46 ID:FWN7vtSY0
けど、これ事前に地元住民の大多数がダム建設支持してるって調べなかったんかな？
調べてたら、こんな無謀なことマニフェストにのせなかっただろうに
鳩山がプロ市民の反対派にのせられて地元住民の総意だと錯覚したんじゃないの？
調べてたら、こんな無謀なことマニフェストにのせなかっただろうに
鳩山がプロ市民の反対派にのせられて地元住民の総意だと錯覚したんじゃないの？
ぶっれぶれやぞ
この村でダム自体の必要性を感じている人はいない。
すべて金だ。
自分の知り合いも計画道路で国に農地が収用される事になって
急に生活が派手になって女性問題から離婚した奴知ってる。
ここはもっと田舎だし相当な狂喜乱舞だったはず。
すべて金だ。
自分の知り合いも計画道路で国に農地が収用される事になって
急に生活が派手になって女性問題から離婚した奴知ってる。
ここはもっと田舎だし相当な狂喜乱舞だったはず。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:17:53 ID:gBb/Yi3x0
七割完成してるから建設した方が良い
と思うだろ
違うな
いきなり屁タレてどうする
ここは何が何でも中止しろ
今後の見せしめになる
どうせ、血税使った利権でウハウハしている連中だ
と思うだろ
違うな
いきなり屁タレてどうする
ここは何が何でも中止しろ
今後の見せしめになる
どうせ、血税使った利権でウハウハしている連中だ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:17:56 ID:h9n0d0Mg0
>>632
私は、反対派住民がいないとも悪いとも言ってないし、ダムが必要かどうかも決め付けてない。
ただ、住民がダムの建設に同意したという事実を尊重したいだけ。
キミは、賛成派は、ダムは必要でもないのに賛成してると決め付けてた。
キミのやるべきことは、キミの発言の証拠を示すべきことだよ。
私が何を決め付けたって？指摘してくれ。
私は、反対派住民がいないとも悪いとも言ってないし、ダムが必要かどうかも決め付けてない。
ただ、住民がダムの建設に同意したという事実を尊重したいだけ。
キミは、賛成派は、ダムは必要でもないのに賛成してると決め付けてた。
キミのやるべきことは、キミの発言の証拠を示すべきことだよ。
私が何を決め付けたって？指摘してくれ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:07 ID:CMZQiKA/0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:12 ID:JKGvUV2c0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:13 ID:ExoqX+sR0
ほかのスレにも書いたが、この話の構造ははっきりしている。
このダムを槍玉にあげて中止にし、ほかの１４０のダムの精査を行なうと明言する。
言うまでもなく、１４０のダムに関連する業者は、民主党に企業献金をして、自分とこに
関係するダムはつぶさないでくれと陳情する。
小沢は、一覧表を見て、あとは適当に処理するだけ。献金額を参照しながらね。
都道府県知事も民主になびくと思ったのかもしれないな。
ともあれ、ダムはどうでもいいんだよ。民主としては。要するに、建築業界を「落としたかった」だけ。
で、実際に建築業界は民主に列をなして献金をせざるをえないことだろう。
至って単純な話。はじめからそのつもりだったし、八ッ場、川辺川は絶好の材料だったことだろう。
八ッ場ダムって、１４０の中でもそこまで低い必要度のダムというわけでもないんだけどね。相対的にの話だが。
まぁ、田中派のえげつなさを再現した話だな。
このダムを槍玉にあげて中止にし、ほかの１４０のダムの精査を行なうと明言する。
言うまでもなく、１４０のダムに関連する業者は、民主党に企業献金をして、自分とこに
関係するダムはつぶさないでくれと陳情する。
小沢は、一覧表を見て、あとは適当に処理するだけ。献金額を参照しながらね。
都道府県知事も民主になびくと思ったのかもしれないな。
ともあれ、ダムはどうでもいいんだよ。民主としては。要するに、建築業界を「落としたかった」だけ。
で、実際に建築業界は民主に列をなして献金をせざるをえないことだろう。
至って単純な話。はじめからそのつもりだったし、八ッ場、川辺川は絶好の材料だったことだろう。
八ッ場ダムって、１４０の中でもそこまで低い必要度のダムというわけでもないんだけどね。相対的にの話だが。
まぁ、田中派のえげつなさを再現した話だな。
なんで結論ありきなのかねぇ。 藤井といい、マニフェスト至上主義だな。
だが、国民がマニフェストに投票したのではないことはしっとるだろうに。
だが、国民がマニフェストに投票したのではないことはしっとるだろうに。
強制的にでも中止すればいいのに。別に気にしなくて良いんだよ。
止められない無駄を止めようとするんだから、少しくらいの犠牲はあるよそら。誰だって分かってる。
小泉の「痛みに耐えて」で実際に耐え切れずに死んだ人間てどれだけいると思う？
やりたいようにやれよ。むしろやらないと自民と全く一緒、単なるOEMに成り下がるぞ？
止められない無駄を止めようとするんだから、少しくらいの犠牲はあるよそら。誰だって分かってる。
小泉の「痛みに耐えて」で実際に耐え切れずに死んだ人間てどれだけいると思う？
やりたいようにやれよ。むしろやらないと自民と全く一緒、単なるOEMに成り下がるぞ？
参議院選挙まで引き延ばして
その後やっぱりダム建設しますっての作戦か
その後やっぱりダム建設しますっての作戦か
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:40 ID:OkSDq06b0
>>630
４年前の衆院選からだな
４年前の衆院選からだな
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:48 ID:tlBNM3310
4年後に先送りか
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:52 ID:5LwIgiVAO
ポッポが中止にすると言い切ったからな
いきなり山場が来た印象だな
いきなり山場が来た印象だな
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:05 ID:JSTzSJSj0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:05 ID:oUe8VpJi0
>>617
本当にそうか？
公共事業の補償は割りと気前良く出してもらえることは日本人ならたいてい知ってる。
ダムの必要性＝広大な下流地域のためになる、と納得することが大事。
どこのダムの水没住民でもそうだけど、一旦納得したら後はダム完成が
生きがいみたいになるそうだ。
本当にそうか？
公共事業の補償は割りと気前良く出してもらえることは日本人ならたいてい知ってる。
ダムの必要性＝広大な下流地域のためになる、と納得することが大事。
どこのダムの水没住民でもそうだけど、一旦納得したら後はダム完成が
生きがいみたいになるそうだ。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:06 ID:hdLdhJsJP
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:14 ID:4tjBPmjh0
>>633
まだ判んないの？その自治体に返還する予算が無いの。
だから前原は頭抱えちゃって先送りなの。
先送りして時間稼ぎしても訴訟起こされたらそれでまた面倒に
なる。ただの思いつきマニフェスト＆鳩山さんの何も考えず
発言がこれから大きい問題になっていくよ。
まだ判んないの？その自治体に返還する予算が無いの。
だから前原は頭抱えちゃって先送りなの。
先送りして時間稼ぎしても訴訟起こされたらそれでまた面倒に
なる。ただの思いつきマニフェスト＆鳩山さんの何も考えず
発言がこれから大きい問題になっていくよ。
実質後退したか。途中のヤツは無理なんだってば。
小泉さんの道路改革と同様
何も変わらない気がする。
何も変わらない気がする。
このダムって
ダム建設計画の中では何割くらい進んでるの？
本体はマダとかじゃなくて
計画全体でね
ダム建設計画の中では何割くらい進んでるの？
本体はマダとかじゃなくて
計画全体でね
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:49 ID:HBqKLPC70
八ツ場なのに、なんで「やんば」と読む？
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:57 ID:9z4Xdtcj0
こういうのを
いい加減といいます。
いい加減といいます。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:19:59 ID:CMZQiKA/0
コロコロ言ってる事が変わるなぁ自民のブレブレと何が違うんだこれ？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:20:19 ID:wBTilxwq0
口先三寸作戦かね、前原さんは黒鳩みたいに優柔不断じゃないと思っていたのだが、結局、同じ穴の狢ね。
>>649
じゃ何に投票したんだ？
じゃ何に投票したんだ？
>>638
事情は少なくとも千葉知事選のときから重々承知でしょ。
まあでも八つ場ダム建設反対の民主が衆議院選圧勝したんだし。
その時点で、勝負はきまりだとおもわれ。
あとは、利権者と地元民のエゴをどれだけ抑えられるかだけ。
おさえた後に非難されないように、こっちが誠心誠意つくしたのに・・・・
っていうポーズをつくれるかだけ。
事情は少なくとも千葉知事選のときから重々承知でしょ。
まあでも八つ場ダム建設反対の民主が衆議院選圧勝したんだし。
その時点で、勝負はきまりだとおもわれ。
あとは、利権者と地元民のエゴをどれだけ抑えられるかだけ。
おさえた後に非難されないように、こっちが誠心誠意つくしたのに・・・・
っていうポーズをつくれるかだけ。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:21:22 ID:JKGvUV2c0
>>669
自民の対抗馬だからじゃない。簡単なことさｗ
自民の対抗馬だからじゃない。簡単なことさｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:21:59 ID:CMZQiKA/0
>>669
あんた、民主党マニフェストの全てを読み込んだってのかい？ｗ
あんた、民主党マニフェストの全てを読み込んだってのかい？ｗ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:22:02 ID:SqRSk6rK0
裁判で負けたダム中止派の市民団体に完全に騙されたかたちなんだよな＞民主
中止になれば金が浮くとか散々吹き込まれて（w
鳩山と民主の議員が去年視察した時に同行したのはダム反対派で有名な
基地の人。
中止にするれば金も浮くし、地元も喜ぶと視察の時に鳩山と民主の議員に
言って、民主も調べもしないでマニュフェストに出してしまったのが
実情なんだよな。
民主も何度も裁判で負けて決着がついてる事も当初知らなかったらしいし。
中止になれば金が浮くとか散々吹き込まれて（w
鳩山と民主の議員が去年視察した時に同行したのはダム反対派で有名な
基地の人。
中止にするれば金も浮くし、地元も喜ぶと視察の時に鳩山と民主の議員に
言って、民主も調べもしないでマニュフェストに出してしまったのが
実情なんだよな。
民主も何度も裁判で負けて決着がついてる事も当初知らなかったらしいし。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:22:18 ID:4tjBPmjh0
>>672
財務省の藤井が出さないって言ってるんだよ？
財務省の藤井が出さないって言ってるんだよ？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:22:25 ID:h9n0d0Mg0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:22:30 ID:GF2iE/H1P
なるほどネェ。
ずるいやり方だな。
建設中止の手続きを始めれば、当然、国土交通大臣には建設費負担金還付の
義務が生じるからな。
うやむやにして、先延ばしかぁ。
地元が最大の被害者だな。
ずるいやり方だな。
建設中止の手続きを始めれば、当然、国土交通大臣には建設費負担金還付の
義務が生じるからな。
うやむやにして、先延ばしかぁ。
地元が最大の被害者だな。
民主は
マニフェストに書いてあること
一言一句やれよ。
マニフェストに書いてあること
一言一句やれよ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:23:09 ID:gBb/Yi3x0
まさか先送りして安心させて、あとでバッサリ中止か？
利権にタカッてた連中が憤死するぞｗｗｗｗｗ
利権にタカッてた連中が憤死するぞｗｗｗｗｗ
民主に期待されているのは、公務員つぶし、人件費の大幅削減なんだが
こっちは全然聞こえてこんわ。給料削減とかすぐできるだろうに
こっちは全然聞こえてこんわ。給料削減とかすぐできるだろうに
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:23:17 ID:CMZQiKA/0
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:23:32 ID:B7V1huwnO
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
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ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
ブレブレ嘘つきブレブレ嘘つきブレブレ嘘つき
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:23:34 ID:fnAzGw9K0
前原は偽装メールで代表辞任してるからなぁ。
現与党連中はとにかく口が軽すぎる。
現与党連中はとにかく口が軽すぎる。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:24:05 ID:juYk5jKsO
成田と同じように、何十年先まで、
中止も完成もできなくなる予感
中止も完成もできなくなる予感
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:24:07 ID:CMZQiKA/0
「だってマニフェストに書いてあったんだもん」ってか？ｗ
就任早々、後先考えずに「中止ですｗ」って宣言しちゃって、後始末は官僚に任せるつもりだったのかしら？ｗ
どうなってんの？この内閣？ｗ
就任早々、後先考えずに「中止ですｗ」って宣言しちゃって、後始末は官僚に任せるつもりだったのかしら？ｗ
どうなってんの？この内閣？ｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:24:12 ID:hdLdhJsJP
>>676
まあなんつうか、やりすぎたんだよな
そこまで攻めなくても選挙なんて楽勝だったのに、あれもこれもと詰めこんだせいでスジの悪いものがいくつか入ってしまった
八ッ場と二酸化炭素はその代表例だな、他にもこれから出てくるかもしれんが
まあなんつうか、やりすぎたんだよな
そこまで攻めなくても選挙なんて楽勝だったのに、あれもこれもと詰めこんだせいでスジの悪いものがいくつか入ってしまった
八ッ場と二酸化炭素はその代表例だな、他にもこれから出てくるかもしれんが
これは既に大きなニュースになって国民も注目してるからな。
中止した場合と続行した場合それぞれのメリットとデメリットを提示した上で
「中止の方が良いと判断した」って説明しないと政権崩壊の導火線になりかねないんじゃないか。
中止した場合と続行した場合それぞれのメリットとデメリットを提示した上で
「中止の方が良いと判断した」って説明しないと政権崩壊の導火線になりかねないんじゃないか。
辻元に行かせろ、そしてさらにもめろｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:24:49 ID:ExoqX+sR0
関係ないけど、そもそも、民主党は、郵貯銀行の西川の首さえ切れていない。
何もしていない。廃止、中止のオンパレード。やったことは、まだゼロ。
補正予算執行を止めたことが唯一の具体的な行為。あとは廃止、中止をぶち上げて、
今から検討します、と、それだけ。何もない。今まで何してたんだろう。そして、何もせず、
批判だけしていたんだな、というのが分かる。
というか、西川の首、本当は切れないんだろう。情けない。
すれ違いごめん。しかし、これは、体質的に、どこか八ッ場ダムの話と重なって感じるんだよなぁ。
ぶち上げるだけぶち上げて、実は何も考えていなかったし、何もできない、ってところでね。
何もしていない。廃止、中止のオンパレード。やったことは、まだゼロ。
補正予算執行を止めたことが唯一の具体的な行為。あとは廃止、中止をぶち上げて、
今から検討します、と、それだけ。何もない。今まで何してたんだろう。そして、何もせず、
批判だけしていたんだな、というのが分かる。
というか、西川の首、本当は切れないんだろう。情けない。
すれ違いごめん。しかし、これは、体質的に、どこか八ッ場ダムの話と重なって感じるんだよなぁ。
ぶち上げるだけぶち上げて、実は何も考えていなかったし、何もできない、ってところでね。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:25:07 ID:JKGvUV2c0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:25:17 ID:FWN7vtSY0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:25:17 ID:gBb/Yi3x0
マニフェストに書いてあるから中止しました
これでいいんだよ
単純明快
これでいいんだよ
単純明快
民主のアホ大臣どもは
就任早々
飛ばしすぎたな
かなり言質とられましたな
就任早々
飛ばしすぎたな
かなり言質とられましたな
>>647
支援策がいらない訳が無い。世論が一気に振れるぞ。
現状でもこの件の賛否は拮抗してる。内閣支持率は異常なほどなのに、だ。
効果の定かでない「無駄の節減」の為に生活を破壊された住民。
こんなヤバイカード、参院選控えてるのに引けるわけ無いだろ。
支援策がいらない訳が無い。世論が一気に振れるぞ。
現状でもこの件の賛否は拮抗してる。内閣支持率は異常なほどなのに、だ。
効果の定かでない「無駄の節減」の為に生活を破壊された住民。
こんなヤバイカード、参院選控えてるのに引けるわけ無いだろ。
野党のときは説明責任とか任命責任って言ってたのに
自分たちが与党になったら説明なし責任なし
自分たちが与党になったら説明なし責任なし
>>640
補償で貰うカネと、その使途さらに個人の生活を、一緒にしてはダメですよ。
補償で貰うカネと、その使途さらに個人の生活を、一緒にしてはダメですよ。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:25:52 ID:oUe8VpJi0
>>662
嘘をいう >>682 みたいな奴がいて困るが、ニュースは他スレで何度も報道されている。
事業は７割が終了している。
最終段階としてダム本体工事が始まる予定で、９月入札、１０月着工だったところが、いきなり入札が中止されてしまったので、
皆怒っているんだよ。
嘘をいう >>682 みたいな奴がいて困るが、ニュースは他スレで何度も報道されている。
事業は７割が終了している。
最終段階としてダム本体工事が始まる予定で、９月入札、１０月着工だったところが、いきなり入札が中止されてしまったので、
皆怒っているんだよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:06 ID:B7V1huwnO
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:10 ID:LdHylm9cO
今度は前原が自殺だよ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:17 ID:CMZQiKA/0
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:25 ID:hdLdhJsJP
>>695
極左団体連れて乗り込んだらだいぶ面白いことになってくるなｗ
極左団体連れて乗り込んだらだいぶ面白いことになってくるなｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:29 ID:NT4ZpSAD0
マニフェスト、マニフェストというければ
一般大衆はマニフェストの紙がどこにあるのかさえ知らないぞ。
一般大衆はマニフェストの紙がどこにあるのかさえ知らないぞ。
まあこのまま塩漬けになったら温泉街としては確実に終るな、
マイナーだけど結構良い温泉だったというのに。
マイナーだけど結構良い温泉だったというのに。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:47 ID:+hR0cB6f0
>>629
選んだのか？恥ずかしい奴w
選んだのか？恥ずかしい奴w
>>678
建設反対派が議員を介して資料請求して一部を公開してるが？
建設反対派が議員を介して資料請求して一部を公開してるが？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:03 ID:+z0UHGA60
民主は知らんが前原さんはぶれないだろうな
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:08 ID:CMZQiKA/0
なんでやめなきゃいけないわけ？
なんでやめなきゃいけないのかを地元の住民に説明して、住民の合意を得た上でマニフェストに「中止します」って書いたの？
ねえ？どうなのよ？ｗ
なんでやめなきゃいけないのかを地元の住民に説明して、住民の合意を得た上でマニフェストに「中止します」って書いたの？
ねえ？どうなのよ？ｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:19 ID:JKGvUV2c0
>>696
552 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 13:43:04 ID:HECpxQNk0
かんぽの宿の結論は鳩山邦夫が言っているじゃないか。
専門知識のない国民が見てやっと出来レースに見えるが、
専門知識のある人から説明を受けた総務大臣の立場から見れば出来レースとは言えないものだと。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html
問： 結局、総務省としては、この件は出来レースと認定されたという理解でよろしいでしょうか。
答： まあ、出来レースというのも、日本語の一つの単語ですから、国民から見ればそういうふうに見える、
私も国民的立場に立ってみれば、出来レースだなと見える内容であることは間違いありませんね。
552 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 13:43:04 ID:HECpxQNk0
かんぽの宿の結論は鳩山邦夫が言っているじゃないか。
専門知識のない国民が見てやっと出来レースに見えるが、
専門知識のある人から説明を受けた総務大臣の立場から見れば出来レースとは言えないものだと。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html
問： 結局、総務省としては、この件は出来レースと認定されたという理解でよろしいでしょうか。
答： まあ、出来レースというのも、日本語の一つの単語ですから、国民から見ればそういうふうに見える、
私も国民的立場に立ってみれば、出来レースだなと見える内容であることは間違いありませんね。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:32 ID:gBb/Yi3x0
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:47 ID:FWN7vtSY0
前原びびってきたか
いざ中止を実行したら
被害者続出で自殺者もでるかもしれんからな
いざ中止を実行したら
被害者続出で自殺者もでるかもしれんからな
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:27:51 ID:OkSDq06b0
ID:CMZQiKA/0
のレスを見てるとダム建設から利権の匂いがただよってくるな
のレスを見てるとダム建設から利権の匂いがただよってくるな
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:28:27 ID:wFBgUWdV0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:28:40 ID:SqRSk6rK0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:28:42 ID:CMZQiKA/0
>>719
必死に言い訳を考えてる前張りさんの身にもなれｗ
必死に言い訳を考えてる前張りさんの身にもなれｗ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:28:55 ID:h9n0d0Mg0
>>698
自民党に対する批判票の中には、官僚主導による政治に終止符をうてない能無しぶりだとか、
色んな口実を作ってはばら撒き財政赤字が膨らむばかりの運営だとか、
年金ヤバいと言われてるのに何も対策うたない能無しぶりとか、
公共事業を止められない利害調整能力の低さだとか、
色んな要素が含まれているはず。
公共事業のような利権ばら撒きを重視して、年金などの福祉を軽視する自民に対する
アンチテーゼであるべきなんだよ。民主党は。
自民と同じように、公共事業などの利権を認めては駄目だ。
自民党に対する批判票の中には、官僚主導による政治に終止符をうてない能無しぶりだとか、
色んな口実を作ってはばら撒き財政赤字が膨らむばかりの運営だとか、
年金ヤバいと言われてるのに何も対策うたない能無しぶりとか、
公共事業を止められない利害調整能力の低さだとか、
色んな要素が含まれているはず。
公共事業のような利権ばら撒きを重視して、年金などの福祉を軽視する自民に対する
アンチテーゼであるべきなんだよ。民主党は。
自民と同じように、公共事業などの利権を認めては駄目だ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:29:40 ID:xxkeklaS0
ダムだこりゃ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:30:07 ID:CMZQiKA/0
なんかさ。。。
「マニに書いてあるからそのとおりにやって何が悪い？」って本気で言っている人は、
民主主義ってものが何なのか？
もう一度、考えなおしたほうがいいと思うな。。。。
「マニに書いてあるからそのとおりにやって何が悪い？」って本気で言っている人は、
民主主義ってものが何なのか？
もう一度、考えなおしたほうがいいと思うな。。。。
>>701
やばいと感じてる人なんて、ほとんどいないよ。
民主党は選挙で勝ったのに、何を地元民はごねてるの？
どうせ、自民党が無駄な工事したのが悪いんでしょ？うらむなら自民党を恨めば？
田舎町の一住民の不都合なんて、大多数の国民の認識はこの程度だよ。
重大だのなんだのいってるのは、中止されて利権が剥奪されるダム関係者ぐらいなもんでしょ。
やばいと感じてる人なんて、ほとんどいないよ。
民主党は選挙で勝ったのに、何を地元民はごねてるの？
どうせ、自民党が無駄な工事したのが悪いんでしょ？うらむなら自民党を恨めば？
田舎町の一住民の不都合なんて、大多数の国民の認識はこの程度だよ。
重大だのなんだのいってるのは、中止されて利権が剥奪されるダム関係者ぐらいなもんでしょ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:30:19 ID:jdjWu6FW0
>>696
＞今から検討します
いやいやｗ「今から（官僚に）検討させます」が正しいだろｗ
×国の予算を全て精査します！無駄使いを無くします！
○国の予算を全て精査させます！無駄使いを無くさせます！（今年中にｗ）
自分では何もせず、結局官僚に依存するしかない民主党ｗｗｗ
ほらほら期限までにできないと、大変なことになっちゃうよｗｗ
＞今から検討します
いやいやｗ「今から（官僚に）検討させます」が正しいだろｗ
×国の予算を全て精査します！無駄使いを無くします！
○国の予算を全て精査させます！無駄使いを無くさせます！（今年中にｗ）
自分では何もせず、結局官僚に依存するしかない民主党ｗｗｗ
ほらほら期限までにできないと、大変なことになっちゃうよｗｗ
建設するのか、中止するのか、どちらが正しいとか間違ってるいう話じゃなくて。
民主党は、本当はこのダム建設なんぞどうなってもいいって事がバレちゃったのが問題なんだよ。
民主党は、本当はこのダム建設なんぞどうなってもいいって事がバレちゃったのが問題なんだよ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:30:53 ID:xSS3IACwO
ダムより年末の道路工事を何とかしろよ
政府が住民をいじめていると散々吹き込む事に成功したのは成田闘争の中核派。
だが途中から土地収容委員殺害を行うなどとても住民闘争とは言えなくなって、その戦術は破られた。
未だに１坪地主闘争で妨害しているが、今や彼等が政権与党の一角にいるのだった。
だが途中から土地収容委員殺害を行うなどとても住民闘争とは言えなくなって、その戦術は破られた。
未だに１坪地主闘争で妨害しているが、今や彼等が政権与党の一角にいるのだった。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:31:10 ID:gBb/Yi3x0
選挙に大勝
中止こそが国民の総意
それだけの事だ
中止こそが国民の総意
それだけの事だ
>>723
同じレスの応酬ですか？応じますよ？
同じレスの応酬ですか？応じますよ？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:31:59 ID:h9n0d0Mg0
>>648
>小沢は、一覧表を見て、あとは適当に処理するだけ。献金額を参照しながらね。
なんかもう考えるのも馬鹿らしくなってくる
その献金額が総費用の３０００億円に到達したら建設をはじめればいいんじゃないの？
>小沢は、一覧表を見て、あとは適当に処理するだけ。献金額を参照しながらね。
なんかもう考えるのも馬鹿らしくなってくる
その献金額が総費用の３０００億円に到達したら建設をはじめればいいんじゃないの？
なんだこりゃ
道路や空港作るときと同じように強制的にやりゃあいいんじゃねえの
道路や空港作るときと同じように強制的にやりゃあいいんじゃねえの
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:03 ID:wFBgUWdV0
>>738
はやくだせって。
はやくだせって。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:07 ID:JcRRjMLCO
話し合いが平行線でダラダラしてたら、建設途中の橋はどうすんだ？
あれ徐々に端が下がるらしいぞ。
あれ徐々に端が下がるらしいぞ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:25 ID:hdLdhJsJP
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:28 ID:CMZQiKA/0
>>726
予算は事業毎にだされ、それが７割を終えてるんだろ。
むしろ、予算がぶれるのは、立ち退き、土地の買収、工事の中断などのダム本体工事以外。
ダム本体の工事など、見積がそれほど狂うわけない。
そもそもダム本体の工事が予算どおりいかないという懐疑的な声が多いって何だよ。
予算は事業毎にだされ、それが７割を終えてるんだろ。
むしろ、予算がぶれるのは、立ち退き、土地の買収、工事の中断などのダム本体工事以外。
ダム本体の工事など、見積がそれほど狂うわけない。
そもそもダム本体の工事が予算どおりいかないという懐疑的な声が多いって何だよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:43 ID:ExoqX+sR0
>>718
勘違いしないで欲しいが、私は西川を辞めさせてはいけない派だよ。
むしろ、鳩山弟をアホだと思っている。
しかし、民主は西川を切るとずっと言ってきた。総理までそう言い切った。
これ、国会の決議はいらないはずだ。臨時株主総会を要請して、切れば言いだけの話。
しかし、何もできない。していない。口だけ大将。それが民主党だという話。とことん、なさけない政党だよ。民主党は。
勘違いしないで欲しいが、私は西川を辞めさせてはいけない派だよ。
むしろ、鳩山弟をアホだと思っている。
しかし、民主は西川を切るとずっと言ってきた。総理までそう言い切った。
これ、国会の決議はいらないはずだ。臨時株主総会を要請して、切れば言いだけの話。
しかし、何もできない。していない。口だけ大将。それが民主党だという話。とことん、なさけない政党だよ。民主党は。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:59 ID:LdHylm9cO
これで前山の辞任は確定的だな
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:33:02 ID:JSTzSJSj0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:33:05 ID:SqRSk6rK0
埼玉の上田知事がマニュフェストに上がってる事で驚いて民主
に問いただしたら逃げて、適当な回答しかよこさなかったんだよな。
少なくともマニュフェストに出して選挙中には民主はヤバイ物だして
しまったって認識があったみたい（w
に問いただしたら逃げて、適当な回答しかよこさなかったんだよな。
少なくともマニュフェストに出して選挙中には民主はヤバイ物だして
しまったって認識があったみたい（w
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:34:06 ID:gBb/Yi3x0
利権まみれの屑がギャーギャー言ってるだけだろ
バッサリ切れ
遠慮はイラン
バッサリ切れ
遠慮はイラン
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:34:20 ID:t51gPMlDO
官僚主導批判して政治家主導云々言うけど
結局選挙民のご機嫌伺って右往左往するだけなら何もできんではないか
結局選挙民のご機嫌伺って右往左往するだけなら何もできんではないか
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:34:46 ID:CMZQiKA/0
民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？ｗ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:35:00 ID:cxWPcc3X0
そもそも必要の無いダムの建設続けてどうするんだ？
この先の建設費と動かす為の金が取られ続けるんだが
この先の建設費と動かす為の金が取られ続けるんだが
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:35:05 ID:kKYS3al+0
グダグダ政権のボロが出始めた？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:35:15 ID:FWN7vtSY0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:35:53 ID:GJVRJ5uaO
凍結だな。
都県への返済も先送りになるし、最も税金使わなくて
いいんじゃね？w
都県への返済も先送りになるし、最も税金使わなくて
いいんじゃね？w
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:24 ID:fnAzGw9K0
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:27 ID:oUe8VpJi0
アメリカのマニフェスト・デスティニー →神の意思
民主政権下日本のマニフェスト・デスティニー →小沢の意思
民主政権下日本のマニフェスト・デスティニー →小沢の意思
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:49 ID:5LwIgiVAO
何だか官僚に教えて貰わないと大臣が務まらない人が多そうだな
大臣もマニ通り動こうとしてるが、行き当たりばったりで各ルートで歪みが出るだろうな
この場合は金節約の建て前で、地元民の民意に逆らうわけだからな
大臣もマニ通り動こうとしてるが、行き当たりばったりで各ルートで歪みが出るだろうな
この場合は金節約の建て前で、地元民の民意に逆らうわけだからな
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:37:00 ID:h9n0d0Mg0
毛首席のように民主党は突き進め！
かの鳩山首相も言った。
「我々が背負う十字架はナチスの鈎十字」だと！
ジーク、ミンス！
かの鳩山首相も言った。
「我々が背負う十字架はナチスの鈎十字」だと！
ジーク、ミンス！
>>746
西川は鳩弟のときに辞任しとくべきだったんだよ。
んでもって、新しい民間人の人入れるべきだった。
今は、後任者で原口vs藤井vs亀井の意見がまとまってないんだろうけど、
これがまとまったら、首切ること自体はすごい簡単にやるだろ。
経団連と西川らに何のしがらみもないもの。
西川は鳩弟のときに辞任しとくべきだったんだよ。
んでもって、新しい民間人の人入れるべきだった。
今は、後任者で原口vs藤井vs亀井の意見がまとまってないんだろうけど、
これがまとまったら、首切ること自体はすごい簡単にやるだろ。
経団連と西川らに何のしがらみもないもの。
>>745
地すべり対策の工事費減らして他の事業に割り当ててるんだよ
で、他のダムでは軒並み予算どおりに行かない地すべり事業の過小評価が
ひとつの問題になってるの
まあ、本体の工事じゃなくて周辺事業だといわれればそれまでかも知れんが
地すべり対策の工事費減らして他の事業に割り当ててるんだよ
で、他のダムでは軒並み予算どおりに行かない地すべり事業の過小評価が
ひとつの問題になってるの
まあ、本体の工事じゃなくて周辺事業だといわれればそれまでかも知れんが
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:38:07 ID:bfpCyg6k0
これって鳩山、小沢あたりのカスが前原を陥れようとして汚れ役に
選んだんじゃないかと思えてくる。
民主党の中ではまともな方だし、小沢とはソリが合わないしね。
選んだんじゃないかと思えてくる。
民主党の中ではまともな方だし、小沢とはソリが合わないしね。
768 ：（￣ー￣）ニヤリッ＠モバイル ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/22(火) 02:38:18 ID:pgRB2/hZ0
オザワンダムを中止させない前振り？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:38:42 ID:gBb/Yi3x0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:38:58 ID:jdjWu6FW0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:39:19 ID:67z8e0Er0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:39:32 ID:oUe8VpJi0
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:40:14 ID:hdLdhJsJP
>>762
そんなもん厳密にカウントできるわけねえだろ、概ねの数字だよ
お前らは反対したいならこの数字を崩すところから始めるんだよ
適当だと思うならどこがどうおかしいのか論じろ、それが無理ならお前では反対することはできないってことだ
そんなもん厳密にカウントできるわけねえだろ、概ねの数字だよ
お前らは反対したいならこの数字を崩すところから始めるんだよ
適当だと思うならどこがどうおかしいのか論じろ、それが無理ならお前では反対することはできないってことだ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:40:15 ID:JSTzSJSj0
八ッ場ダム工事中止を高らかに宣言したのは、
「全国の土木建設業の皆さん、献金の多寡により、事業が中止になることもありますよ。」
ということを周知するためなんだね。
他に140も案件があるんだから、自民党王国の群馬県のダムに犠牲になってもらいましょうと。
「全国の土木建設業の皆さん、献金の多寡により、事業が中止になることもありますよ。」
ということを周知するためなんだね。
他に140も案件があるんだから、自民党王国の群馬県のダムに犠牲になってもらいましょうと。
>>750
自分もそう思うよｗｗ
小泉が圧勝したときは、反対するものを抵抗勢力つって、切りまくってたし、
それをする権利は民主党にもあると思うよ。
特に八つ場ダムなんて、文句いうの、利権がらみのやつだけでしょ。
自分もそう思うよｗｗ
小泉が圧勝したときは、反対するものを抵抗勢力つって、切りまくってたし、
それをする権利は民主党にもあると思うよ。
特に八つ場ダムなんて、文句いうの、利権がらみのやつだけでしょ。
>>753
そもそも必要の無いダムなら、何故、民主党は代替案を地方自治体と協議する必要があるんだ？
ダムが無くなると困るから代替策が必要なんだろ。
中止を決めてから代替案を考えるのかよと突っ込み入れたいくらいだ。
そもそも必要の無いダムなら、何故、民主党は代替案を地方自治体と協議する必要があるんだ？
ダムが無くなると困るから代替策が必要なんだろ。
中止を決めてから代替案を考えるのかよと突っ込み入れたいくらいだ。
>>732
そんなドライな人間ばっかじゃねぇよ。
第一、鳩山・民主党の人気の根源は「よさげなイメージ」だろが。
最初の実績は寒村の生活破壊でした、つったらイメージ最悪だぞ。
それにマスコミってのは、良くも悪くも世論の鏡で、
関心がある・高まりつつあることに食付くんだ。
アンケート・調査に上った時点でこの件は世間の関心事になりつつあるんだよ。
何をしても大きく取り上げられる、この時期にやるような事じゃなかったんだろうな、本来。
そんなドライな人間ばっかじゃねぇよ。
第一、鳩山・民主党の人気の根源は「よさげなイメージ」だろが。
最初の実績は寒村の生活破壊でした、つったらイメージ最悪だぞ。
それにマスコミってのは、良くも悪くも世論の鏡で、
関心がある・高まりつつあることに食付くんだ。
アンケート・調査に上った時点でこの件は世間の関心事になりつつあるんだよ。
何をしても大きく取り上げられる、この時期にやるような事じゃなかったんだろうな、本来。
>>769
正論(笑)
正論(笑)
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:40:31 ID:rjYGAgyJ0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:41:00 ID:h9n0d0Mg0
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:41:24 ID:gm//46FiO
でもね、西川さんの首を切ると、民主党は強権的という印象を与えてしまうから、イメージダウンにつながる。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:41:39 ID:fnAzGw9K0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:41:41 ID:GJVRJ5uaO
>>779
長妻は惜しくない人材だからどうでもいい
長妻は惜しくない人材だからどうでもいい
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:42:42 ID:YWiYTZ4s0
もうマニフェスト選挙やめませんか？
政策ってそんな簡単なものじゃないと思うんだけど。
政策ってそんな簡単なものじゃないと思うんだけど。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:24 ID:hdLdhJsJP
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:26 ID:gBb/Yi3x0
これで屁タレるようじゃ前原も芽が無いね
小沢から見捨てられるぞおい
小沢から見捨てられるぞおい
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:38 ID:ExoqX+sR0
>>764
西川は辞める理由がない。後任者については、民間からはそうそう適任者は
見つからんだろう。小物ならいるだろうけどね。
亀井は「元官僚」を押しているね。もしかして、人事院の「谷」か？
だったら、最高に笑えるな。ワタリの象徴の人物だからな。
民主としては官僚は使いにくい。脱官僚、天下り廃止を徹底して言ってきたからね。
となると民間だけど、金融関係で、西川を切った後の後任に、入りたい民間人はそこらの
小物以外にはいないよ。そうじゃなくてもモラトリアム問題で銀行関係は相当に怒っている。
切るのは簡単なはず。何で切らないんだろうね。切れないんじゃないだろうかね。裁判もあるかもしれないし。
すれ違い、ごめんなさい。どこかで体質的に通じている問題ではあるが。
西川は辞める理由がない。後任者については、民間からはそうそう適任者は
見つからんだろう。小物ならいるだろうけどね。
亀井は「元官僚」を押しているね。もしかして、人事院の「谷」か？
だったら、最高に笑えるな。ワタリの象徴の人物だからな。
民主としては官僚は使いにくい。脱官僚、天下り廃止を徹底して言ってきたからね。
となると民間だけど、金融関係で、西川を切った後の後任に、入りたい民間人はそこらの
小物以外にはいないよ。そうじゃなくてもモラトリアム問題で銀行関係は相当に怒っている。
切るのは簡単なはず。何で切らないんだろうね。切れないんじゃないだろうかね。裁判もあるかもしれないし。
すれ違い、ごめんなさい。どこかで体質的に通じている問題ではあるが。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:54 ID:0eD9EKgu0
何らかの特別立法をしてさ、
必要だって言ってる都県と地元の市町村に事業継承できないかな
国は当初予算の残額に応じて負担金出してさ、
増額分は必要って言ってる都県と地元が負担。
必要だって言ってる都県と地元の市町村に事業継承できないかな
国は当初予算の残額に応じて負担金出してさ、
増額分は必要って言ってる都県と地元が負担。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:43:56 ID:rjYGAgyJ0
>>781
首切る理由はなんだろうね。
オリックスの問題があるけど、民間の人間を怪しいから止めさせるわけにはいかないだろ。
以前にポッポが言ってたいように民意（？）を後ろ盾に首切るってのも悪い前例のこすしなぁ
首切る理由はなんだろうね。
オリックスの問題があるけど、民間の人間を怪しいから止めさせるわけにはいかないだろ。
以前にポッポが言ってたいように民意（？）を後ろ盾に首切るってのも悪い前例のこすしなぁ
今日のID、FOXかよw
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:12 ID:NjxLOXmi0
前張りさんは、任期中は国交省の官僚&現地の人とそれなりに親交を保って
どのラインで要求を収めるべきかを考えてもらえば良い
流石に我慢しきれなくなったら党を割って好きなところへ行って欲しい
どのラインで要求を収めるべきかを考えてもらえば良い
流石に我慢しきれなくなったら党を割って好きなところへ行って欲しい
>>762
例えば30年確率の被害額シミュレーション。
http://www.yamba-net.org/doc/200905/A-2-4.pdf
反対派は上流ブロックで破堤したら下流では破堤してないと言ってるようだけどな。
仮にEブロックだけ破堤したとしたら1兆弱の被害軽減ということになる。
例えば30年確率の被害額シミュレーション。
http://www.yamba-net.org/doc/200905/A-2-4.pdf
反対派は上流ブロックで破堤したら下流では破堤してないと言ってるようだけどな。
仮にEブロックだけ破堤したとしたら1兆弱の被害軽減ということになる。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:32 ID:h9n0d0Mg0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:51 ID:oUe8VpJi0
利権利権って言ってる人は八つ場ダムの場合、中止しなかった場合に
誰にどんな利権があると言ってんの？
誰にどんな利権があると言ってんの？
公共事業は悪であるってのは間違いなんだよ
脱ダム宣言の田中なんて結局長野県民から棄てられたしな
脱ダム宣言の田中なんて結局長野県民から棄てられたしな
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:45:00 ID:FWN7vtSY0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:45:01 ID:JSTzSJSj0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:45:07 ID:5LwIgiVAO
まあ、今までの政治が悪いんで諦めて下さい ｂｙミンス
てところだろう
日本中に中途半端なコンクリートのオブジェが出来そうだ
てところだろう
日本中に中途半端なコンクリートのオブジェが出来そうだ
民主党はもっと考え方をアピールすべきだと思うんだけどね。
建設業者は明らかに過剰だろ。
アル中に酒与えてアル中発作抑えてるようなものだぞ。
こんなんいつまでも続けていいわけがない。
「脱公共事業」とはっきり明言しても支持は得られると思うのだけど。
建設業者は明らかに過剰だろ。
アル中に酒与えてアル中発作抑えてるようなものだぞ。
こんなんいつまでも続けていいわけがない。
「脱公共事業」とはっきり明言しても支持は得られると思うのだけど。
>>777
だから、前なんとかさんだって、住民の声を聴くっていう「ポーズ」をとってんでしょｗｗ
国交省の大臣がわざわざ地元まで来て誠心誠意話そうっていうのに、そのテーブルにすらつかないのを普通の国民がみてたら、
なにこの人たち、いつまでゴネてるの？
っていうのが普通の人の感覚だよ、冷たいかもしれないが、テレビのニュースでこの話を聞いた程度の人はそういう印象もつとおもわれ。
だから、前なんとかさんだって、住民の声を聴くっていう「ポーズ」をとってんでしょｗｗ
国交省の大臣がわざわざ地元まで来て誠心誠意話そうっていうのに、そのテーブルにすらつかないのを普通の国民がみてたら、
なにこの人たち、いつまでゴネてるの？
っていうのが普通の人の感覚だよ、冷たいかもしれないが、テレビのニュースでこの話を聞いた程度の人はそういう印象もつとおもわれ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:46:03 ID:ehB657z00
マニフェストなんて選挙対策としてねつ造したお花畑なんだから、それを教条主義的に実行することは不可能。
本気でやろうとすれば日本を中国や北朝鮮のような独裁国家に造りかえなければならない。
そして今の民主党はどうやらマニフェストの誤りを正すのではなく、
反対派を沈黙させるしくみ作りに奔走してるように見える。
このまま行けばかなり危ない政権になるね。
本気でやろうとすれば日本を中国や北朝鮮のような独裁国家に造りかえなければならない。
そして今の民主党はどうやらマニフェストの誤りを正すのではなく、
反対派を沈黙させるしくみ作りに奔走してるように見える。
このまま行けばかなり危ない政権になるね。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:46:42 ID:h9n0d0Mg0
>>765
ちゃんと地質調査をした後に、問題がないとして無くしたんだろ。
元々、一ヘクタール当たり一億八千万円の予算が組まれてたが、地質調査の後に必要がないとして無くしたもの。
それを過小評価というのは、予算が足りなくなって、誤魔化すために削ったとでもいうのか？
それなら、具体的に根拠のある見積を教えて欲しい。
地すべり対策で１０００億の追加予算が必要などと言ってる反対派の方がよっぽど、どうかしている。
そんな莫大な地すべり予算など馬鹿げてる。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/16/07143822.html
ちゃんと地質調査をした後に、問題がないとして無くしたんだろ。
元々、一ヘクタール当たり一億八千万円の予算が組まれてたが、地質調査の後に必要がないとして無くしたもの。
それを過小評価というのは、予算が足りなくなって、誤魔化すために削ったとでもいうのか？
それなら、具体的に根拠のある見積を教えて欲しい。
地すべり対策で１０００億の追加予算が必要などと言ってる反対派の方がよっぽど、どうかしている。
そんな莫大な地すべり予算など馬鹿げてる。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/16/07143822.html
現実的に考えると、民主は「友愛」の適用範囲を明確化しないと泥沼に陥るよ。
サジ加減は民主次第だけど、人口50万人レベルの地方都市住民は敏感にならざるを得ないと思う。
サジ加減は民主次第だけど、人口50万人レベルの地方都市住民は敏感にならざるを得ないと思う。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:47:20 ID:gBb/Yi3x0
こんな特定地域の住民の感情なんてどうでもいい
悔しかったら自民に政権、取らせるんだな
最近ようやく前原とまともに覚えてもらったネラーからも失笑もんだぞ
前原さんよ
悔しかったら自民に政権、取らせるんだな
最近ようやく前原とまともに覚えてもらったネラーからも失笑もんだぞ
前原さんよ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:47:36 ID:yUIsUd8+0
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:47:45 ID:juYk5jKsO
西川の後任、喜んで引き受けそうな劇薬、浮かんだ
孫＆西尾
孫＆西尾
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:48:01 ID:JSTzSJSj0
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:48:49 ID:NjxLOXmi0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:49:04 ID:h9n0d0Mg0
>>801 小沢さんと小沢さんの取り巻きが激怒するから出来ません。
選挙前に社長が言っていました
「自民党とあんまり変わんないんじゃないの？ 」
「自民党とあんまり変わんないんじゃないの？ 」
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:50:29 ID:rjYGAgyJ0
>>819
自民よりひどい
自民よりひどい
>>764
西川はかんぽの宿のときもそうだけど、取引に透明性が足りないんだよ。
民間会社とはいえ、一応政府が100％株主の実質国有会社なんだからね。
利益をあげてれば文句をいうな的な発想は通用しないよ。
だから、あの時点で辞任して、もうちょっとマシな民間の人を連れてくれば、
郵政民営化＝悪っていうイメージから免れたのに。
郵政は半官半民がぐらいがちょうどいいと思いますよ。
なのに、意地張って西川が居座るから下手したら100％国営・公社時代に逆戻りですよ。
西川はかんぽの宿のときもそうだけど、取引に透明性が足りないんだよ。
民間会社とはいえ、一応政府が100％株主の実質国有会社なんだからね。
利益をあげてれば文句をいうな的な発想は通用しないよ。
だから、あの時点で辞任して、もうちょっとマシな民間の人を連れてくれば、
郵政民営化＝悪っていうイメージから免れたのに。
郵政は半官半民がぐらいがちょうどいいと思いますよ。
なのに、意地張って西川が居座るから下手したら100％国営・公社時代に逆戻りですよ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:51:34 ID:6j892YjXO
>>809
その通りだ！自衛隊を現地に派遣して戒厳令を敷いて中止だ。嫌なら地元住民は引っ越ししろ
その通りだ！自衛隊を現地に派遣して戒厳令を敷いて中止だ。嫌なら地元住民は引っ越ししろ
823 ：（￣ー￣）ニヤリッ＠モバイル ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/22(火) 02:51:35 ID:pgRB2/hZ0
>>806
１０００億の追加予算とか言ってる団体の妄言があるからといって
地すべり対策が不要という論拠にはならんのだが
大体1ヘクタール当たり1億8000万円の予算が、なんで地質調査1回で吹き飛ぶんだよ
何年も前からやってる話なんだぞ
１０００億の追加予算とか言ってる団体の妄言があるからといって
地すべり対策が不要という論拠にはならんのだが
大体1ヘクタール当たり1億8000万円の予算が、なんで地質調査1回で吹き飛ぶんだよ
何年も前からやってる話なんだぞ
>>821
だからもっとマシな民間の人って誰？
だからもっとマシな民間の人って誰？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:52:26 ID:YWiYTZ4s0
>>813
結局、マニフェストに反する政策をするとマスコミとそれに影響された国民から叩かれるのが怖いんじゃないの？
結局、マニフェストに反する政策をするとマスコミとそれに影響された国民から叩かれるのが怖いんじゃないの？
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:53:30 ID:KJDal0Wd0
日本はどうみても公共事業に依存しすぎ。土建屋多すぎ。
一時しのぎを繰り返しての財政赤字８６０兆円。
具体的に公共事業を減らそうとしたら反対する勢力はでてくるが、断固とした対処をしないとね。
一時しのぎを繰り返しての財政赤字８６０兆円。
具体的に公共事業を減らそうとしたら反対する勢力はでてくるが、断固とした対処をしないとね。
>>820
阿鼻叫喚の政策やらかしそうだな・・・
阿鼻叫喚の政策やらかしそうだな・・・
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:53:38 ID:5LwIgiVAO
勝算がないとミンスはマニに書かんし
ポッポもハッキリ発言はしないだろ
ミンス議員は民意をタテに行動してるが、実際政治を開始して追い風に乗れるのは精々年末まで
と思ったが
いきなり来たな
ポッポもハッキリ発言はしないだろ
ミンス議員は民意をタテに行動してるが、実際政治を開始して追い風に乗れるのは精々年末まで
と思ったが
いきなり来たな
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:54:50 ID:oUe8VpJi0
民主体質：
マニフェスト強迫観念満載で、大臣みな突然オールオアナシング的極端発言
八つ場ダムみたいに補償も終え工事着工してるのは続けさせ
計画のみの所を中止すればいいものを。
もう何かの神経症としか思えない。
マニフェスト強迫観念満載で、大臣みな突然オールオアナシング的極端発言
八つ場ダムみたいに補償も終え工事着工してるのは続けさせ
計画のみの所を中止すればいいものを。
もう何かの神経症としか思えない。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:55:34 ID:JSTzSJSj0
さてさて、今日は鳩山総理大臣閣下が全世界に向けて、温室効果ガス25%削減を国際公約なさる日ですよと。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:55:45 ID:z5s7BJp50
八ッ場ダム反対派（中止賛成派）もマスゴミは取り上げろよ。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:55:48 ID:ZOuCj0F00
マニフェストの問題じゃないよねｗ
政権担当能力が無いんだから、２，３年は手探りで動くんだろう
官僚への指示の仕方とか？
どんな理由でどんな権限で何ができるとか？
そらダム中止も先送りになるわｗｗｗｗ
言やーイイってもんじゃないのに
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:56:07 ID:yUIsUd8+0
中止を中止って判りづらいな。
凍結なのか？
それとも、金はどんどん動くのか？
凍結なのか？
それとも、金はどんどん動くのか？
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:58:09 ID:KJDal0Wd0
一度動いた公共事業は止められないとか言ってるから、計画から５０年も経っても
惰性で作り続ける羽目になるんだ。
惰性で作り続ける羽目になるんだ。
>>824
地質調査が１回かどうかは知らん。君は知ってるのか？
少なくとも当初は予算がついていて、地質調査の上の結論で不要となった。
それを不正だと言い切れるのか？
仮に数百万の地すべり対策費の追加が必要となったしても、工事を中止するより遥かに安上がりだろ。
＞１０００億の追加予算とか言ってる団体の妄言があるからといって
ダム中止を陳情しているのは、２団体だけなんだよ。その妄言を言ってるのは反対派の中心団体。
地質調査が１回かどうかは知らん。君は知ってるのか？
少なくとも当初は予算がついていて、地質調査の上の結論で不要となった。
それを不正だと言い切れるのか？
仮に数百万の地すべり対策費の追加が必要となったしても、工事を中止するより遥かに安上がりだろ。
＞１０００億の追加予算とか言ってる団体の妄言があるからといって
ダム中止を陳情しているのは、２団体だけなんだよ。その妄言を言ってるのは反対派の中心団体。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:58:23 ID:fnAzGw9K0
>>828
公共事業を様々な観点からその必要性を精査して実施・中止を決めるのは全くもって進めて欲しいが、
野党時代と同じで反対の為の反対を唱えてると映るのが問題なんだよ。
この様な理由によりって具体的な説明が一切無い。
それも工事に携わってる人間だけに後から言おうとしてる。
公共事業を様々な観点からその必要性を精査して実施・中止を決めるのは全くもって進めて欲しいが、
野党時代と同じで反対の為の反対を唱えてると映るのが問題なんだよ。
この様な理由によりって具体的な説明が一切無い。
それも工事に携わってる人間だけに後から言おうとしてる。
中止を中止を中止します。
その後、中止を中止を中止を中止します。
その後、中止を中止を中止を中止します。
>>835
いやいや大本になっている理念は大切だよ。
国の未来を考えた場合、何が正しいのか利権抜きで冷静に考えられたのは良い経験。
実際に実行するとなると抵抗勢力が出てくるけど、ここで屈したらどこぞの老人党と同じなので
是非頑張ってもらいたいものだね。
いやいや大本になっている理念は大切だよ。
国の未来を考えた場合、何が正しいのか利権抜きで冷静に考えられたのは良い経験。
実際に実行するとなると抵抗勢力が出てくるけど、ここで屈したらどこぞの老人党と同じなので
是非頑張ってもらいたいものだね。
前原も早々にファビョりすぎブレすぎだから何もこの内閣には期待できんね。
何もできずに年が明けそうだわｗ
何もできずに年が明けそうだわｗ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:59:12 ID:gBb/Yi3x0
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:00:03 ID:YD+NGf6H0
「八ッ場」
名前が象徴してるな
名前が象徴してるな
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:00:03 ID:wlSrKQso0
それより、諫早湾の干拓事業はどうなってるんだよ。
開門調査しろよ。
ギロチンとか大騒ぎしてたくせに。
開門調査しろよ。
ギロチンとか大騒ぎしてたくせに。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:00:18 ID:h9n0d0Mg0
>>826
>情報提供してあげてるのに、その態度はよろしくないな。
わかってるけど、推進派も反対派もこんな資料渡されて気分よく読める人はいないと思うよ
５０年に１回だか１００年に１回の大洪水が発生したら死ぬかもしれないってことはわｋった
>>814
>５０年平均のプライムレート
資金は一気に調達すんじゃなかったのか？
>情報提供してあげてるのに、その態度はよろしくないな。
わかってるけど、推進派も反対派もこんな資料渡されて気分よく読める人はいないと思うよ
５０年に１回だか１００年に１回の大洪水が発生したら死ぬかもしれないってことはわｋった
>>814
>５０年平均のプライムレート
資金は一気に調達すんじゃなかったのか？
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:00:31 ID:oBIu9dG90
俺もそうだが民主に投票した奴が、あんな糞共と連立させるために投票したんじゃねえって怒ってたよって
ある議員さんにメールしたけど未だ返信なし。
野党の時はメールくれたりしてたんだが。
ある議員さんにメールしたけど未だ返信なし。
野党の時はメールくれたりしてたんだが。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:01:19 ID:5LwIgiVAO
>>839
数年前に事業計画見直して予算組んだのに
それが数年後に反故にされることに疑問は感じないの？
事業計画見直し字でも地質調査することに障害はなかったのに？
反対派団体なんてどうでもいいよ。そいつらが、事業反対派の
公式見解出してるわけでもないし
数年前に事業計画見直して予算組んだのに
それが数年後に反故にされることに疑問は感じないの？
事業計画見直し字でも地質調査することに障害はなかったのに？
反対派団体なんてどうでもいいよ。そいつらが、事業反対派の
公式見解出してるわけでもないし
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:02:11 ID:UmPKpFHd0
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:03:00 ID:hdLdhJsJP
>>847
建設費も複数年度に渡ってるし、維持費もカウントしてるし
建設費も複数年度に渡ってるし、維持費もカウントしてるし
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:03:03 ID:xz/nT7AK0
公共工事減らしたくらいで国の借金が減るわけないだろう
わかりきったことじゃねえか
国が借金して国民を食わすんだよ
わかりきったことじゃねえか
国が借金して国民を食わすんだよ
前原現地行くんだろ、相手は会わないみたいだけど
一部の住民は直訴に行くかもね
長妻みたいにマニュフェスト懐から出して
読めで終わりか
どうせTVで流れるんだからさ、よく考えとけ民主終了にならきゃいいが
一部の住民は直訴に行くかもね
長妻みたいにマニュフェスト懐から出して
読めで終わりか
どうせTVで流れるんだからさ、よく考えとけ民主終了にならきゃいいが
>>819
その馬鹿社長とやら、今は何て言ってるのか気になるわｗｗｗ
その馬鹿社長とやら、今は何て言ってるのか気になるわｗｗｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:03:22 ID:gBb/Yi3x0
政治は数
数こそ権力なり
これが小沢流
数こそ権力なり
これが小沢流
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:03:57 ID:yUIsUd8+0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:05:23 ID:kGhmx3ayO
まぁ、前原も可哀想ではあるな
前原を閣僚に入れなかったら、民主が割れる可能性があったから、
高速道路無料に反対してた国交大臣にして、踏み絵みたいな事させられてる訳だしね
これなんかは、前原の出来る限りの反抗なんじゃないかな
前原を閣僚に入れなかったら、民主が割れる可能性があったから、
高速道路無料に反対してた国交大臣にして、踏み絵みたいな事させられてる訳だしね
これなんかは、前原の出来る限りの反抗なんじゃないかな
野党でわめいてただけの政党が政権とったらもうコレですよ。
まあ権力持たせた国民が結局ケツ拭くんですけどねｗｗ
まあ権力持たせた国民が結局ケツ拭くんですけどねｗｗ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:07:25 ID:KJDal0Wd0
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:08:01 ID:scUDJ3tY0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:01:49 ID:8BVV9BGP0
自民 無駄な公共事業開始
↓
世論「無駄な公共事業は辞めろ」
↓
自民「既に着工済み、辞められない」
↓
世論「お役所は一度決めたことは辞めることができないのか！」
民主 無駄な公共事業廃止
↓
世論「既に多くの金を注ぎ込んでるのに今更辞めるのか」
↓
民主「では廃止は一旦白紙にして皆さんと柔軟な議論したい」
↓
世論「政府がそんなに態度をコロコロ変えていいのか！」
愚民やマスゴミは支離滅裂でわけわからん
自民 無駄な公共事業開始
↓
世論「無駄な公共事業は辞めろ」
↓
自民「既に着工済み、辞められない」
↓
世論「お役所は一度決めたことは辞めることができないのか！」
民主 無駄な公共事業廃止
↓
世論「既に多くの金を注ぎ込んでるのに今更辞めるのか」
↓
民主「では廃止は一旦白紙にして皆さんと柔軟な議論したい」
↓
世論「政府がそんなに態度をコロコロ変えていいのか！」
愚民やマスゴミは支離滅裂でわけわからん
おい、中止しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マニフェストを忠実に実行するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マニフェストを忠実に実行するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:08:46 ID:lmj5ze4gO
前原クビ！
ゴタゴタ言わずに高速道路も無料化しろ！
ゴタゴタ言わずに高速道路も無料化しろ！
この手の工事は中断機関も金がバンバンかかるんだがどうするんだ？
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:09:48 ID:QJaF+zzk0
>>855
１ 予算がざるなのか
２ 地質調査がざるなのか
３ 地質調査が完璧にされて、適正に予算が見直されたのか
このダムの経緯からすれば、１か2である公算が高いんだけど
まあ、論理だてて納得してもらうには手間がかかるから、
これ以上深入りするつもりはない
ただ、地すべり事業以外にも、建設費に見通しが立ってない部分は多く、
本体工事の見積もりどおりに行く保障は何もない
１ 予算がざるなのか
２ 地質調査がざるなのか
３ 地質調査が完璧にされて、適正に予算が見直されたのか
このダムの経緯からすれば、１か2である公算が高いんだけど
まあ、論理だてて納得してもらうには手間がかかるから、
これ以上深入りするつもりはない
ただ、地すべり事業以外にも、建設費に見通しが立ってない部分は多く、
本体工事の見積もりどおりに行く保障は何もない
>>970
工事を進めさせながら本体工事の予算を精査すれば済むんじゃね？
工事を進めさせながら本体工事の予算を精査すれば済むんじゃね？
>>864
そりゃ自民はダム中止の根拠も事後案も考えるはず無いだろｗ
事業の継続と、その事業案こそが自民政権の考えなんだから。
民主がそれを方向転換するなら、その根拠と事後案があって然るべきだって話なんだが。
そりゃ自民はダム中止の根拠も事後案も考えるはず無いだろｗ
事業の継続と、その事業案こそが自民政権の考えなんだから。
民主がそれを方向転換するなら、その根拠と事後案があって然るべきだって話なんだが。
ここの選挙区には民主党から候補出さなかったらしいね。
出して争点にでもすれば意思も確認できたろうにw
出して争点にでもすれば意思も確認できたろうにw
>>868
ここのスレ見る限りじゃ無能な工事責任者＋無謀な使命を帯びた前原国光相の責任
で思考停止してるように見えるけど、どうなんだろうね
んで赤字で今の状態の維持もできなくなった所で自民がｗ自民がｗｗ
なんだろうけど、戦略としては強いが、政治としてはどうなんだろう・・・
もしくは本当にどっちかの方向に上手く収まったり・・・してほしいなぁ
ここのスレ見る限りじゃ無能な工事責任者＋無謀な使命を帯びた前原国光相の責任
で思考停止してるように見えるけど、どうなんだろうね
んで赤字で今の状態の維持もできなくなった所で自民がｗ自民がｗｗ
なんだろうけど、戦略としては強いが、政治としてはどうなんだろう・・・
もしくは本当にどっちかの方向に上手く収まったり・・・してほしいなぁ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:11:47 ID:yUIsUd8+0
前貼君駄目駄目だな、みんな馬鹿のパフォーマンスには付き合いきれないとさ。
馬鹿なマニフェストを作ったものだ。
自民との差別化だけが目的の政策だったのではないか？
阿保じゃなかろか？
マニフェストの見直しをできないとしたなら、民主党は絶望的に政権担当能力がないと
考えざるを得ない。
自民との差別化だけが目的の政策だったのではないか？
阿保じゃなかろか？
マニフェストの見直しをできないとしたなら、民主党は絶望的に政権担当能力がないと
考えざるを得ない。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:13:20 ID:KJDal0Wd0
自民時代のように公共事業をモルヒネよろしく打ちまくったら、国が傾くのは
おまえらだってわかってるんだろ？
やっと見直そうってときに非難ばかりするやつは何を考えてるのか。
おまえらだってわかってるんだろ？
やっと見直そうってときに非難ばかりするやつは何を考えてるのか。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:13:41 ID:fnAzGw9K0
青島都知事が都市博中止して大赤字になった事例があったが、
今回の中止はそれどころではない金が掛かりそうだし、
下手すりゃ人の財産や生活、生き死にも関わってる。
思った以上に前原は野党癖が抜けてない。
もうちょっとマシかと思ってたんだが・・・
今回の中止はそれどころではない金が掛かりそうだし、
下手すりゃ人の財産や生活、生き死にも関わってる。
思った以上に前原は野党癖が抜けてない。
もうちょっとマシかと思ってたんだが・・・
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:13:42 ID:ehB657z00
カンボジアのポルポト派は、中国や北朝鮮の後押しで政権を握った後、
都市住民を丸ごと強制移住させて数百万人もの国民を抹殺した。
ポルポト派は最初から悪意があったわけではなく、
むしろ善意のマニフェストを実行しようとしてただけなんだよね。
現実と乖離した空論を盲信するカルトが権力を握ると、
誰も制御できない悲劇に陥る可能性がある。
都市住民を丸ごと強制移住させて数百万人もの国民を抹殺した。
ポルポト派は最初から悪意があったわけではなく、
むしろ善意のマニフェストを実行しようとしてただけなんだよね。
現実と乖離した空論を盲信するカルトが権力を握ると、
誰も制御できない悲劇に陥る可能性がある。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:14:02 ID:gXWcClaE0
自民はとにかく工事費がアップするほど喜んでたんだよ
だからダム本体の工事費の１０倍にもなった
だからダム本体の工事費の１０倍にもなった
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:14:05 ID:HovL2lr50
民主主義だからマニフェスト通りでいいだろ。また前原躊躇かよ。
選挙前に地元住民動けよ馬鹿。今更遅いだろ。まぁ都心の為に振り回されるだけの運命は変えられないね。
選挙前に地元住民動けよ馬鹿。今更遅いだろ。まぁ都心の為に振り回されるだけの運命は変えられないね。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:14:52 ID:hdLdhJsJP
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:15:02 ID:anrapEk+O
前原の顔は見ると何故か殴りたくなるなｗ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:15:40 ID:h9n0d0Mg0
>>852
今なら２％くらいでいいんじゃねぇの？
>>860
>正直見捨ててもいいような被害規模だし無視しろよと思う人は多いかもしれないけど。
最後にもう１回見直してみたけど
こんな資料で３０００億円（残り１０００億？）の予算の説明にはなるとは思えない
年金の運用よりひどいと思うぜ
台風の季節には流されないように注意を呼びかけるだけでいいのでは？
今なら２％くらいでいいんじゃねぇの？
>>860
>正直見捨ててもいいような被害規模だし無視しろよと思う人は多いかもしれないけど。
最後にもう１回見直してみたけど
こんな資料で３０００億円（残り１０００億？）の予算の説明にはなるとは思えない
年金の運用よりひどいと思うぜ
台風の季節には流されないように注意を呼びかけるだけでいいのでは？
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:16:30 ID:gBb/Yi3x0
公共工事は悪ではない
糞田舎に投資するから問題な訳だ
今後は、東京を筆頭に各大都市圏を優先的に
どんどんインフラ整備をやれ
糞田舎に投資するから問題な訳だ
今後は、東京を筆頭に各大都市圏を優先的に
どんどんインフラ整備をやれ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:16:39 ID:kGhmx3ayO
というか、作った場合と中止した場合は、
どっちが金がかかるんだろうな？
作りかけみたいだし、治水とか考えれば、
作りかけのを放置する訳にも行かないだろうし、
違約金や住民に対する保証も発生する
それにダムを作って、全く無駄って事もないだろうし、
マニフェストにあるからって結論ありきじゃなくて、国会でちゃんと議論すれば良い
俺もそうだけど、なんでこのダムが無駄とされてるのか、
分からない人のが多いだろうしね
どっちが金がかかるんだろうな？
作りかけみたいだし、治水とか考えれば、
作りかけのを放置する訳にも行かないだろうし、
違約金や住民に対する保証も発生する
それにダムを作って、全く無駄って事もないだろうし、
マニフェストにあるからって結論ありきじゃなくて、国会でちゃんと議論すれば良い
俺もそうだけど、なんでこのダムが無駄とされてるのか、
分からない人のが多いだろうしね
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:16:57 ID:KJDal0Wd0
>>885
詭弁すぎ。自民が見直しにうごいたら拍手喝さいだろう？
詭弁すぎ。自民が見直しにうごいたら拍手喝さいだろう？
>>879
投薬っていきなり止めると死んだり重症な副作用が出る類の物もあるから
医者の意見は聞いとけって事だな
１０年で１０兆減らします、と
１年で１兆減らします、は同じように見えてちょっと違う
・・・というか、国交相がどんな説明をするのかわからない段階だと
何を不必要だと言ってるのかも判らないから堂々巡りなんだよね、スレが
投薬っていきなり止めると死んだり重症な副作用が出る類の物もあるから
医者の意見は聞いとけって事だな
１０年で１０兆減らします、と
１年で１兆減らします、は同じように見えてちょっと違う
・・・というか、国交相がどんな説明をするのかわからない段階だと
何を不必要だと言ってるのかも判らないから堂々巡りなんだよね、スレが
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:17:54 ID:xz/nT7AK0
野党にとって与党が事業化した公共工事はムダなんだろう
公共工事がムダと言ってるのはアホだわ
公共工事がムダと言ってるのはアホだわ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:18:18 ID:r87K8hiX0
>>879
見直す前に中止ありきじゃなかった？
見直す前に中止ありきじゃなかった？
>>879
自民支持者には財政赤字への危機感というものが無いと思う。
「景気のためなら〜」「建設業者の雇用のためなら〜」という感じで
目先の利権ばかりに目が行って思考停止しているね。
まあこれは民主も大差無いわけだが、自民の場合は国民に厳しい事を
何も言わずに破綻に突っ走る悪癖がある。
その点民主は違う事を期待している。。。
自民支持者には財政赤字への危機感というものが無いと思う。
「景気のためなら〜」「建設業者の雇用のためなら〜」という感じで
目先の利権ばかりに目が行って思考停止しているね。
まあこれは民主も大差無いわけだが、自民の場合は国民に厳しい事を
何も言わずに破綻に突っ走る悪癖がある。
その点民主は違う事を期待している。。。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:18:48 ID:CIMbf2NRO
民主党は選挙の時に八ッ場ダムのある選挙区に議員を擁立しなかった。負けるのがわかっているから。散々ダム問題に翻弄されている地元住民は、話さえ聞いてもらえなかった。
選挙で国民の総意とか言ってる奴いるけど、住民の気持ち考えてみな。かわいそうだよ。
選挙で国民の総意とか言ってる奴いるけど、住民の気持ち考えてみな。かわいそうだよ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:18:59 ID:bWNsPy070
早速マニフェストを破り捨てたか
この調子で最低賃金1000円や子供手当て、高速道路無料化も破るだろうね
この調子で最低賃金1000円や子供手当て、高速道路無料化も破るだろうね
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:19:04 ID:CXvYEFs30
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:19:15 ID:hdLdhJsJP
>>847
> 資金は一気に調達すんじゃなかったのか？
割引率は資金調達に適用してるんではない。将来の被害額を現在価値に直すため。
４％は、国債の平均金利。１０年くらい前にＰＦＩのＶＦＭの算用用に設定されたもの。
> 資金は一気に調達すんじゃなかったのか？
割引率は資金調達に適用してるんではない。将来の被害額を現在価値に直すため。
４％は、国債の平均金利。１０年くらい前にＰＦＩのＶＦＭの算用用に設定されたもの。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:20:07 ID:gBb/Yi3x0
小沢に泣き落としは通用しない
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:20:44 ID:oZkSEn560
民主はブレるペースが速すぎてもともとどっちの意見だったのか、何回ブレたのかがわからなくなるわ
まだ1回目のブレかと思ってたら一周して戻ってきてもう1回ブレてたとかざらだからな
まだ1回目のブレかと思ってたら一周して戻ってきてもう1回ブレてたとかざらだからな
第二次大戦では、本当は戦争に負けそうなのに大本営発表で
嘘つきまくって最後に破綻した。
これは自民だって似たようなもの。
民主は違うだろ？
だから利権にＮＯを突きつけろ。
嘘つきまくって最後に破綻した。
これは自民だって似たようなもの。
民主は違うだろ？
だから利権にＮＯを突きつけろ。
>>890
いや、自民がやっぱり今年から急になんとなーく中止にしてみました
地元との面談も行ってないけど！・・・だったら同じかそれ以上の反応だろうて
まぁ理由がわかってないっていうのがまだ説明を地元すら受けていない、って段階だから
そこを叩くのは筋違いだとは思うんだけどさ
>>897
1000円は段階導入で、に修正されて高速道路は今対象検討中、だっけか
・・・数年後の新入社員は時給１０００円なんて事になるのかねぇ、正規労働時間で割ると
いや、自民がやっぱり今年から急になんとなーく中止にしてみました
地元との面談も行ってないけど！・・・だったら同じかそれ以上の反応だろうて
まぁ理由がわかってないっていうのがまだ説明を地元すら受けていない、って段階だから
そこを叩くのは筋違いだとは思うんだけどさ
>>897
1000円は段階導入で、に修正されて高速道路は今対象検討中、だっけか
・・・数年後の新入社員は時給１０００円なんて事になるのかねぇ、正規労働時間で割ると
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:21:08 ID:fnAzGw9K0
>>887
>台風の季節には流されないように注意を呼びかけるだけでいいのでは？
あなたの家が川の氾濫が起こるかも知れない地域にあった場合に同じ事を言えるか？
それに水害だけではないのだよ、渇水対策にも利用される。
山と海が近い日本はダムが無いとスグに水が海に行ってしまう。
>台風の季節には流されないように注意を呼びかけるだけでいいのでは？
あなたの家が川の氾濫が起こるかも知れない地域にあった場合に同じ事を言えるか？
それに水害だけではないのだよ、渇水対策にも利用される。
山と海が近い日本はダムが無いとスグに水が海に行ってしまう。
「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:21:47 ID:h9n0d0Mg0
公共事業ってっても雇用ぜんぜん増えないじゃん
群馬とか地方経済ってどんだけひどいの？
群馬とか地方経済ってどんだけひどいの？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:21:50 ID:gXWcClaE0
八ツ場ダムでも国道の付け替え工事だけは
ダムに関係なく必要だった
それを先にやって車が全く通らなくなった温泉や商店が
ダム造ってくれと言ってきたら正常な補償工事と予算でやれば
恐らく半分の予算で完成してただろう
ところが政治家と国交省は他の地域と違って地元のゴネに迎合して
すべての条件を受け入れちゃった
これがとんでもない工事規模になった理由
ダムに関係なく必要だった
それを先にやって車が全く通らなくなった温泉や商店が
ダム造ってくれと言ってきたら正常な補償工事と予算でやれば
恐らく半分の予算で完成してただろう
ところが政治家と国交省は他の地域と違って地元のゴネに迎合して
すべての条件を受け入れちゃった
これがとんでもない工事規模になった理由
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:22:09 ID:CXvYEFs30
>>879
このダムの場合は地域住民にだって今更止められても状態だからな、既に土地を離れた人達が戻る訳でもないし。
このダムの場合は地域住民にだって今更止められても状態だからな、既に土地を離れた人達が戻る訳でもないし。
自民でもダムOK
民主でもダムOK
土建業者と地元と官僚は笑いが止まらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主でもダムOK
土建業者と地元と官僚は笑いが止まらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:23:19 ID:+t/9ppqr0
ミンスのおひざ元のダムが華麗にスルーされてる件
小沢一郎のおひざ元のダムが建設中止なら納得いくが
小沢一郎のおひざ元のダムが建設中止なら納得いくが
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:23:41 ID:GF2iE/H1P
八ッ場ダム工事中止は、民主党が新たに利権を作り出す道具だろうな。
実に解り易い。
実に解り易い。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:24:36 ID:KJDal0Wd0
>>898
５０年前からの事業で、デフレだからとかいう問題ではなかった。
恐慌になってからの後付の理由だ。だいたいケインズも公共事業が意味があるなんていって無いんだぞ。
それにコンクリートから人へという理念の転換はばら撒きとは全く違う。
５０年前からの事業で、デフレだからとかいう問題ではなかった。
恐慌になってからの後付の理由だ。だいたいケインズも公共事業が意味があるなんていって無いんだぞ。
それにコンクリートから人へという理念の転換はばら撒きとは全く違う。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:25:26 ID:gXWcClaE0
>>912
正常な状態でのダム建設は必要な場合が多い
木を植えればダム不要というような
ダム反対原理主義者は真っ先に排除すべき
既に木は十分すぎるほど生えてる
日本の場合には
中国に行って植林でもしてろ
正常な状態でのダム建設は必要な場合が多い
木を植えればダム不要というような
ダム反対原理主義者は真っ先に排除すべき
既に木は十分すぎるほど生えてる
日本の場合には
中国に行って植林でもしてろ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:25:30 ID:XsumGj1t0
最初が肝心なのに。
やっぱり前原じゃ駄目だね。
これじゃ高速道路無料化も結局は出来ないよ。
切り捨てるところは切り捨てないと！
やっぱり前原じゃ駄目だね。
これじゃ高速道路無料化も結局は出来ないよ。
切り捨てるところは切り捨てないと！
神聖なるマニフェストじゃなかったの ？
すべて実行しろ
すべて実行しろ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:26:20 ID:kGhmx3ayO
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:26:31 ID:xz/nT7AK0
ダム＝環境破壊＝無駄な工事＝利権
っていう図式を徹底的に刷り込んだ愚民の支持で政権担当になったもんだから
地元の期待を背負った新人議員さんは今から大変だね
っていう図式を徹底的に刷り込んだ愚民の支持で政権担当になったもんだから
地元の期待を背負った新人議員さんは今から大変だね
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:27:23 ID:46UaDR5i0
治水上は必要ないみたいだし、利水上も怪しい。こんな工事に数千億出す連中の気が知れない。
>>889
前原は治水の代替手段を、これから都県と一緒に検討すると言ってるから、
どっちが金がかかるかは出せない。
普通は、ダム案と代替案で比較検討した上で中止にする。
検討もなく最初に中止ありきにしちゃうからおかしくなる。
前原は治水の代替手段を、これから都県と一緒に検討すると言ってるから、
どっちが金がかかるかは出せない。
普通は、ダム案と代替案で比較検討した上で中止にする。
検討もなく最初に中止ありきにしちゃうからおかしくなる。
ブレすぎｗ
できないなら最初からマニフェストに載せるよな。
できないなら最初からマニフェストに載せるよな。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:27:36 ID:esE2IgPZ0
まぁ大局的に見ればそりゃ中止すべきだろうけど
お前らが当事者だったら、文句言うだろ？
お前らが当事者だったら、文句言うだろ？
>>913
それはそのとおり。
だが、前原というか民主の態度は、中止を決定→説明というような
喧嘩を売りにいくとしか思えない方法。
だからこそ、地元の関係者は、まず中止を撤回させなきゃテーブルにつかないって言ってるんだろうな。
済し崩しに「説明責任は果たしましたよ。中止しますよ」ってな流れにならんように。
それはそのとおり。
だが、前原というか民主の態度は、中止を決定→説明というような
喧嘩を売りにいくとしか思えない方法。
だからこそ、地元の関係者は、まず中止を撤回させなきゃテーブルにつかないって言ってるんだろうな。
済し崩しに「説明責任は果たしましたよ。中止しますよ」ってな流れにならんように。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:28:14 ID:YMNgyhj0O
ダム建設を止めるとマニフェストに書いた時点で想定されたはずの事態なので、今更騒ぐのはおかしい。
これこそ机上の空論で、住人が喜ぶとふんでいた節がある。
これこそ机上の空論で、住人が喜ぶとふんでいた節がある。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:28:19 ID:KJDal0Wd0
必要な予算を精査するのは不可欠だろ。自民はザルすぎ。
むしろ沢山つけるほど手柄になるとか、国全体のことを何も考えて無い。
むしろ沢山つけるほど手柄になるとか、国全体のことを何も考えて無い。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:28:24 ID:gBb/Yi3x0
小沢からすれば反目する前原にイバラの道を歩かせて
お手並み拝見という立場か、反目する相手ながら将来を有望視した親心か
これで潰れるならそれだけの男
来年の参院選さえ大勝すれば、前原・枝野グループなど恐れるに足りん
お手並み拝見という立場か、反目する相手ながら将来を有望視した親心か
これで潰れるならそれだけの男
来年の参院選さえ大勝すれば、前原・枝野グループなど恐れるに足りん
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:29:26 ID:gXWcClaE0
前原さん地元の土建屋に土下座しに行くんでっか？ｗ
国民はダム中止を支持したんだ、民意を無視するなｗ
民主政権、前原は、青島以下だな
民主政権、前原は、青島以下だな
「約束だからやめる」という以上の理由が欲しいんだがな。
ムダをなくすんだろ? ダムをなくすんじゃなくて
ムダをなくすんだろ? ダムをなくすんじゃなくて
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:31:38 ID:gXWcClaE0
>>931
一方民主党は精査せずに「中止」を手柄とすることにした。
一方民主党は精査せずに「中止」を手柄とすることにした。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:33:39 ID:rjm8dVsn0
公務員は一度始めたことを止められないと批判していたが
民主党はマニフェストに書いたことを止められないな
どっちも同じだ
民主党はマニフェストに書いたことを止められないな
どっちも同じだ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:33:42 ID:fnAzGw9K0
>>929
前原と同じだな、何故無駄なのかを具体的に納得できる形で意見しろよ。
関東でも渇水はそれなりに起こっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm
前原と同じだな、何故無駄なのかを具体的に納得できる形で意見しろよ。
関東でも渇水はそれなりに起こっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:34:40 ID:Lb9Xn1oCO
開発中止を先送りって何か矛盾してないか？
最初から中止ありきならどう考えても決断は早い方が良いに決まってる
地元の人達を蛇の生殺し状態に追い込むのが民主党の掲げる友愛精神か？
とんでもない悪手。地元の理解とかオブラートに包んでもただのええカッコしぃにしか見えない
最初から中止ありきならどう考えても決断は早い方が良いに決まってる
地元の人達を蛇の生殺し状態に追い込むのが民主党の掲げる友愛精神か？
とんでもない悪手。地元の理解とかオブラートに包んでもただのええカッコしぃにしか見えない
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:35:05 ID:kGhmx3ayO
>>933
じゃあ、もう作るしかないじゃん
ドンブリ勘定が無駄って言っても、それを止めさせる為に、
更に大きな金を払うのは、それこそ無駄だしね
その辺も含めて国会で議論すれば良いのに、
民主は焦って様な暴走してる様な感じだな
じゃあ、もう作るしかないじゃん
ドンブリ勘定が無駄って言っても、それを止めさせる為に、
更に大きな金を払うのは、それこそ無駄だしね
その辺も含めて国会で議論すれば良いのに、
民主は焦って様な暴走してる様な感じだな
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:35:11 ID:FWN7vtSY0
>>832
八ツ場ダムは無駄の象徴として祭りあげてしまった以上、八ツ場ダムだけは外せない
八ツ場ダムは無駄の象徴として祭りあげてしまった以上、八ツ場ダムだけは外せない
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:35:42 ID:h9n0d0Mg0
>>899
>ちゃんと計算すれば出るが、めんどくさいｗ
本当に出るのか？？？？？
便益の利回りと費用の利回りをそれぞれ定めるだけでかなり変わると思うが
>>901
>１０年くらい前にＰＦＩのＶＦＭの算用用に設定されたもの。
１０年間変えないって強気なんだなあ
>>906
>あなたの家が川の氾濫が起こるかも知れない地域にあった場合に同じ事を言えるか？
５０年に１回とか、なんとかやり過ごすしかないだろ
最後に、マニュアルのｐｄｆまた見たけど、これじゃ分からんって
ヤンバダムと小沢ダムを比べてこっちのほうがいい！と言えるならともかく、、、、
>ちゃんと計算すれば出るが、めんどくさいｗ
本当に出るのか？？？？？
便益の利回りと費用の利回りをそれぞれ定めるだけでかなり変わると思うが
>>901
>１０年くらい前にＰＦＩのＶＦＭの算用用に設定されたもの。
１０年間変えないって強気なんだなあ
>>906
>あなたの家が川の氾濫が起こるかも知れない地域にあった場合に同じ事を言えるか？
５０年に１回とか、なんとかやり過ごすしかないだろ
最後に、マニュアルのｐｄｆまた見たけど、これじゃ分からんって
ヤンバダムと小沢ダムを比べてこっちのほうがいい！と言えるならともかく、、、、
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:35:48 ID:gBb/Yi3x0
>>944
屁タレの前原に言えよ
屁タレの前原に言えよ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:36:15 ID:CXvYEFs30
>>918
おれに指摘されてもな。
まぁ、とりあえず５０年もかけた事業を簡単に中止するなと。
あとコンクリから人への理念の転換というのを具体的にもそっと詳しく。
家庭に落とすのと企業に落とすのとじゃ効果のほども違うだろうが
どっちも必要なもんだとおれは思うんだがね。
おれに指摘されてもな。
まぁ、とりあえず５０年もかけた事業を簡単に中止するなと。
あとコンクリから人への理念の転換というのを具体的にもそっと詳しく。
家庭に落とすのと企業に落とすのとじゃ効果のほども違うだろうが
どっちも必要なもんだとおれは思うんだがね。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:36:50 ID:hdLdhJsJP
>>918
＞自民時代のように公共事業をモルヒネよろしく打ちまくったら、国が傾く
お前がこういってるから反論したまでだが、何その詭弁ｗ
ケインズは公共事業どころか穴掘って埋めるだけでも意味があるって言ってるな
コンクリートへのバラマキって何それ？
コンクリートを打つ人へのばら撒きなんですが
論外だから消えろアホ
＞自民時代のように公共事業をモルヒネよろしく打ちまくったら、国が傾く
お前がこういってるから反論したまでだが、何その詭弁ｗ
ケインズは公共事業どころか穴掘って埋めるだけでも意味があるって言ってるな
コンクリートへのバラマキって何それ？
コンクリートを打つ人へのばら撒きなんですが
論外だから消えろアホ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:36:51 ID:ctU7VYCY0
意見交換もする気がないのはどうかと思うけどな
前原は永田メールのときもそうだが、将来の撤退というのを想定しないで
突っ走る傾向があるな。ふと振り返れば、党内みんなが知らん顔するかも
しらんのに。
突っ走る傾向があるな。ふと振り返れば、党内みんなが知らん顔するかも
しらんのに。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:37:40 ID:FWN7vtSY0
>>840
まったくその通りだよなあ
野党時代はコンセプトだけで具体性がなくてもよかったけど
与党になったら、ダム続行で具体的にどの程度の無駄があって中止することの具体的なメリットを数字をあげて説明しないとな
ただ、無駄だからでは通らないよ
まったくその通りだよなあ
野党時代はコンセプトだけで具体性がなくてもよかったけど
与党になったら、ダム続行で具体的にどの程度の無駄があって中止することの具体的なメリットを数字をあげて説明しないとな
ただ、無駄だからでは通らないよ
>>924,929
必要の無いダムなら、何故、民主党は治水・利水の代替案を地方自治体と協議する必要があるんだ？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090920-OYT1T00531.htm
必要の無いダムなら、何故、民主党は治水・利水の代替案を地方自治体と協議する必要があるんだ？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090920-OYT1T00531.htm
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:38:24 ID:gXWcClaE0
>>943
利根川全体の治水対策だからな
下流では色々な工事で今はなんとか持ちこたえてる状態だろ
更に都市化が進めばなんとかしないと危ない
下流の水位が上がれば上流の中小河川も全部対策しないと一気に堤防が崩れるぞ
利根川全体の治水対策だからな
下流では色々な工事で今はなんとか持ちこたえてる状態だろ
更に都市化が進めばなんとかしないと危ない
下流の水位が上がれば上流の中小河川も全部対策しないと一気に堤防が崩れるぞ
まあ前原は見事に、再びハメられたな
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:39:08 ID:xz/nT7AK0
こんな問題はごく一部だけどね
今頃新人議員は地元にうちは大丈夫ですって言ってるよ
今頃新人議員は地元にうちは大丈夫ですって言ってるよ
小沢の勝ちか
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:39:13 ID:hdLdhJsJP
現政権が工事停止するって前例作っちゃうと、
政権が変わるたびに任期を越えて工事やってるところでの報復停止合戦が始まったりしてな。
政権が変わるたびに任期を越えて工事やってるところでの報復停止合戦が始まったりしてな。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:40:35 ID:KJDal0Wd0
>>951
アホはおまえだｗお前が消えろ
非効率の極みな産業構造を維持しつつけようとしたら立ち行かなくなる日が来る。
コンクリートを打つ人へばらまいてたら国も地方も結局疲弊するんだ。まったくわかって無いな。
アホはおまえだｗお前が消えろ
非効率の極みな産業構造を維持しつつけようとしたら立ち行かなくなる日が来る。
コンクリートを打つ人へばらまいてたら国も地方も結局疲弊するんだ。まったくわかって無いな。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:40:45 ID:Lzpg9b9m0
ちんちん前ばりしとけよｗ
>>948
> ５０年に１回とか、なんとかやり過ごすしかないだろ
やり過ごせるのであれば、今でも洪水被害は発生してないことになる。
> 最後に、マニュアルのｐｄｆまた見たけど、これじゃ分からんって
計算する人向けであり、素人向けのマニュアルじゃないからな。
> ５０年に１回とか、なんとかやり過ごすしかないだろ
やり過ごせるのであれば、今でも洪水被害は発生してないことになる。
> 最後に、マニュアルのｐｄｆまた見たけど、これじゃ分からんって
計算する人向けであり、素人向けのマニュアルじゃないからな。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:41:45 ID:h9n0d0Mg0
>>917
便益は、過去の実際の被害額を発生までの年数の経過年で割る
費用は、過去の実際の維持費の現在価値を国債利回りで割り引く
以上を、直近１年、５年、１０年、２０年、３０年、５０年で試算
これならまだ分かりやすいだろ
便益は、過去の実際の被害額を発生までの年数の経過年で割る
費用は、過去の実際の維持費の現在価値を国債利回りで割り引く
以上を、直近１年、５年、１０年、２０年、３０年、５０年で試算
これならまだ分かりやすいだろ
967 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/22(火) 03:41:59 ID:dn189fBw0
誰も望んでいない川辺川ダムと国や地元自治体と住民との合意が
とれている八ッ場ダムを同列に扱ってるところがそもそもおかしいわけでね
とれている八ッ場ダムを同列に扱ってるところがそもそもおかしいわけでね
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:42:29 ID:gBb/Yi3x0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:42:40 ID:gXWcClaE0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:42:52 ID:zaCzUvIm0
おしいな。。。前園はもう少し温存しときたかったな
こんなつまらん事で辞任する羽目になるとはな・・・
こんなつまらん事で辞任する羽目になるとはな・・・
どうでもいいけど9000億はないわ・・・・・
まあ、中止するだろう
まあ、中止するだろう
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:43:03 ID:KJDal0Wd0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:43:05 ID:Lzpg9b9m0
み、み、みんすの前ばりは〜風もないのにブ〜レブレｗｗｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:43:58 ID:hdLdhJsJP
>>963
それでまたB/Cが3.4っていう話に堂々巡りさせる気なのかよ、勘弁してくれ
八ッ場ダムは非効率ではありませんし、デフレ下では非効率であっても公共事業は正当化されます
経済知らないなら黙ってろ
それでまたB/Cが3.4っていう話に堂々巡りさせる気なのかよ、勘弁してくれ
八ッ場ダムは非効率ではありませんし、デフレ下では非効率であっても公共事業は正当化されます
経済知らないなら黙ってろ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:44:12 ID:pqNvTdCo0
アメリカの要求に従って、４３０兆円ものお金を
無駄な土木事業につぎ込んで、日本を借金大国にしたのも小沢・金丸
無駄な土木事業につぎ込んで、日本を借金大国にしたのも小沢・金丸
>>943
水の需要は増えている。東京では、この十年間だけは使用水量が横這いだが、漏れ水・その他が減った影響。その減りも頭打ち。
一番の問題は地下水汚染やダムの水量不足で、水源が２割ほど減ること。水の需要はひっぱくしている。
そもそも、首都圏の１人あたりのダム貯水量は非常にすくない。何らかの対策は必要。
http://www.kkr.mlit.go.jp/asuwa/pdf/004.pdf
水の需要は増えている。東京では、この十年間だけは使用水量が横這いだが、漏れ水・その他が減った影響。その減りも頭打ち。
一番の問題は地下水汚染やダムの水量不足で、水源が２割ほど減ること。水の需要はひっぱくしている。
そもそも、首都圏の１人あたりのダム貯水量は非常にすくない。何らかの対策は必要。
http://www.kkr.mlit.go.jp/asuwa/pdf/004.pdf
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:44:27 ID:xz/nT7AK0
今の時代地元の合意がなくて事業化はない
一旦事業化したものを
今更中止で地元の理解を得られるわけがない
一旦事業化したものを
今更中止で地元の理解を得られるわけがない
あとは辻元に任せた
>>977
馬鹿じゃない？ 中止を決定してから探すなよ。詭弁だよ詭弁。
馬鹿じゃない？ 中止を決定してから探すなよ。詭弁だよ詭弁。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:46:45 ID:hdLdhJsJP
>>972
お前自分で言ってること理解できてないじゃん
じゃあ八ッ場ダムはまさに有効需要の想像だから極めて意味のある事業だってことだな
B/Cは3.4だから極論でもなんでもない、有効な公共事業だしな
生兵法は怪我の元、知ったかぶってんじゃねえよアホｗ
お前自分で言ってること理解できてないじゃん
じゃあ八ッ場ダムはまさに有効需要の想像だから極めて意味のある事業だってことだな
B/Cは3.4だから極論でもなんでもない、有効な公共事業だしな
生兵法は怪我の元、知ったかぶってんじゃねえよアホｗ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:47:25 ID:KJDal0Wd0
>>982
見知らぬ住民がちらほらに1票
見知らぬ住民がちらほらに1票
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:47:47 ID:kGhmx3ayO
>>979
辻元に「ソーリー！ソーリー！」と言わせるんですね？
辻元に「ソーリー！ソーリー！」と言わせるんですね？
>>966
>便益は、過去の実際の被害額を発生までの年数の経過年で割る
ダムが造られ、河道も改修され、樋門や樋管も整備され、
アスファルトで表面が覆われ直ぐに河川に雨水が流入するようになり。。。
過去と条件が全く異なっているんだけど。
>便益は、過去の実際の被害額を発生までの年数の経過年で割る
ダムが造られ、河道も改修され、樋門や樋管も整備され、
アスファルトで表面が覆われ直ぐに河川に雨水が流入するようになり。。。
過去と条件が全く異なっているんだけど。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:48:23 ID:fnAzGw9K0
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:48:30 ID:gXWcClaE0
簡単に中止できないダムは他にもある
長野の淺川ダムは北陸新幹線が通る下流の住民が
建設を新幹線工事の条件にしてるからな
一方上流の住民は自分のとこが水つくわけでないので
共産党使ってダム反対の原理主義者と化してる
ここに火をつけるとまた大問題に
諏訪湖のダムは水つくとこの住民が共産党なんで
造ってくれと言い出すまで放置でいいけど
長野の淺川ダムは北陸新幹線が通る下流の住民が
建設を新幹線工事の条件にしてるからな
一方上流の住民は自分のとこが水つくわけでないので
共産党使ってダム反対の原理主義者と化してる
ここに火をつけるとまた大問題に
諏訪湖のダムは水つくとこの住民が共産党なんで
造ってくれと言い出すまで放置でいいけど
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:48:58 ID:h9n0d0Mg0
>>965
国民は素人だってば
５０年に１度の大洪水になったらみんな流されるよ → 都庁が海まで流されるよ → じゃー作ろう
これなら誰でも作らなきゃって思うでしょ
そうじゃなくて微妙なのは自民党政権のときにでもやればいいじゃん
国民は素人だってば
５０年に１度の大洪水になったらみんな流されるよ → 都庁が海まで流されるよ → じゃー作ろう
これなら誰でも作らなきゃって思うでしょ
そうじゃなくて微妙なのは自民党政権のときにでもやればいいじゃん
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:48:59 ID:hdLdhJsJP
>>983
だからケインズは穴掘って埋めるような非効率な公共事業であってもやらないよりマシだって言ってんだけど
そして、八ッ場ダムは非効率ではない効率的な公共事業です
せめて自分で言ってることくらい理解しろよアホｗ
論外だから消えろクズ
だからケインズは穴掘って埋めるような非効率な公共事業であってもやらないよりマシだって言ってんだけど
そして、八ッ場ダムは非効率ではない効率的な公共事業です
せめて自分で言ってることくらい理解しろよアホｗ
論外だから消えろクズ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:49:07 ID:Xn1QVd2B0
またブレたｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:50:29 ID:1xHlJesh0
1000ならやっぱり中止ｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:50:39 ID:CXvYEFs30
結局>>978ってことだと思うがね。
現状始まってる事業を中止する意味というのがよくわからん。
ゆるゆると削減の方向に向かうというならまだしも。
それが安部とかがこの不況以前にとってきた路線なんだろうし。
現状始まってる事業を中止する意味というのがよくわからん。
ゆるゆると削減の方向に向かうというならまだしも。
それが安部とかがこの不況以前にとってきた路線なんだろうし。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:51:05 ID:vanm4e8H0
地元が理解しなかったら工事するの？ｗ
997 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/22(火) 03:51:30 ID:dn189fBw0
とりあえず選挙区に候補者すらたてずに何をかいわんやですな
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:51:53 ID:KJDal0Wd0
>>981
やらないよりマシだってのと、より良い資金の使い道にシフトしたほうが当然に
良いっていう話がわからない？あるいはわざと分らないフリをしてる？
おまえの言ってることをケインズが聞いたら大笑いだぞ
詭弁すぎると何度言ったらｗｗ
本当に悪質なやつだ
やらないよりマシだってのと、より良い資金の使い道にシフトしたほうが当然に
良いっていう話がわからない？あるいはわざと分らないフリをしてる？
おまえの言ってることをケインズが聞いたら大笑いだぞ
詭弁すぎると何度言ったらｗｗ
本当に悪質なやつだ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:52:06 ID:QJaF+zzk0
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:52:40 ID:h9n0d0Mg0
>>986
過去１年の洪水の実績で計算して、作ったときと作らなかったときの２つ
あと５年とか１０年も同じ感じで
こんなんは過去１年で十分
うわー 流されたー やっぱ作っておけばよかったー 来年つくろー でいいんだよこんなんは
過去１年の洪水の実績で計算して、作ったときと作らなかったときの２つ
あと５年とか１０年も同じ感じで
こんなんは過去１年で十分
うわー 流されたー やっぱ作っておけばよかったー 来年つくろー でいいんだよこんなんは
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