【政治】 フェリー業界「選挙で支持された政策でも、業界はとても耐えられない」 高速道路の無料化に反対★４
1 ：ビーフ・・・・・φ ★：
★フェリー業界 無料化に反対
前原国土交通大臣が民主党のマニフェストに沿って、高速道路の無料化を
段階的に実施する方針を示したことを受けて、全国のフェリー会社が、１８日、東京で緊急の会合を開き、
「無料化でフェリー業界は壊滅的な打撃を受ける」として反対していくことを決めました。
緊急の会合には、日本旅客船協会に加盟するフェリー会社、３６社の社長らが参加しました。
この中では、フェリー業界が壊滅的な打撃を受ける高速道路の無料化に反対するとともに、
仮に無料化が実施される場合は、航路を存続させるための支援を国に求めていくことなどを決め、
今月中に国土交通省に申し入れることになりました。
協会によりますと、現在、土日や祝日に行われている高速道路の料金値下げでも、
平均で３０％ほど乗客が減っているということで、無料化が実施されると、
多くのフェリー会社が存続できなくなり、およそ５０００人が職を失うおそれがあるとしています。
日本旅客船協会の副会長で、阪九フェリーの米田真一郎社長は
「いくら選挙で支持された政策でも、競争条件をこれだけ急激に変えられては業界はとても耐えられない。
組合とも連携しながら働きかけを強めたい」と述べました。
NHK http://www.nhk.or.jp/news/k10015604381000.html
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253365517/
★１の立った日時 2009/09/19(土) 11:28:50
▽関連ニュース
★土日祝日復路は「千円フェリー」 ２６日から雲仙―長洲
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2009/09/post_113.shtml
★玉野市：フェリー支援、利用者に商品券を無料配布 土日祝日、実質９８０円 ／香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20090905ddlk37010692000c.html
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ふぇ・・・
>>1
さもしい業界
さもしい業界
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:02:26 ID:oMh0Dsho0
安い方がいいに決まってる
九州や北海道へフェリーで行くの大好き(・∀・)
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:03:07 ID:d+Z5R4rh0
誰かが得をすれば誰かが損をする
①橋の架かっている短区間のフェリー（瀬戸内エリア等）
②北海道や伊豆七島など、道路の繋がってない区間のフェリー
③敦賀～秋田など、本州内の数百ｋｍ区間を結ぶ中距離フェリー
と、国内のフェリーにもいろんな航路があるけど、高速道路無料化の
影響が最も大きいのは③じゃないかと俺は思う。間違ってるかな？
②北海道や伊豆七島など、道路の繋がってない区間のフェリー
③敦賀～秋田など、本州内の数百ｋｍ区間を結ぶ中距離フェリー
と、国内のフェリーにもいろんな航路があるけど、高速道路無料化の
影響が最も大きいのは③じゃないかと俺は思う。間違ってるかな？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:04:25 ID:SSM85aoi0
いらんものはいらん
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:04:29 ID:BN71uvlIO
渡し舟は何も言わずに滅ぼしたくせに
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:05:05 ID:9HpIKigm0
高速が無料化されても、車に乗らない人はフェリーに乗る。フェリー以外
ルートが無い場合にはフェリーに乗る。楽に移動したい人はフェリーに乗
る。フェリーはまったく無意味ではないし、高速が無料化されても選択肢
として残る。あとは存続のためにどうしたらいいかだね。
ルートが無い場合にはフェリーに乗る。楽に移動したい人はフェリーに乗
る。フェリーはまったく無意味ではないし、高速が無料化されても選択肢
として残る。あとは存続のためにどうしたらいいかだね。
ほんと自分のことしか考えない奴って不快。
高速無料化に58％が反対してるんだから
選挙で支持された政策とはとてもじゃ無いが言えん
選挙で支持された政策とはとてもじゃ無いが言えん
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:07:06 ID:DHpQdUDh0
天下りを受け入れてなかったフェリー業界の負け
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:07:07 ID:zXrjSr5li
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:09:07 ID:b7e4OPmr0
人力車が普及して駕籠かき、自動車が普及して人力車がそれぞれ廃れた。
>>73
そうかそうか
そうかそうか
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:09:32 ID:xVisbDHu0
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:09:44 ID:OMysefNS0
フェリーに乗ると排ガスと振動で１００％酔う
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:11:02 ID:6nN+U0R10
次の選挙まで耐えるしかないな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:11:06 ID:O/nUfnfK0
本四連絡橋については、一つ指摘しておくぞ。
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。
ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。
それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。
ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。
それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html
>>7
②のパターンだとフェリー乗り場までの高速が安くなって逆に
利用が増えるんと思うんだよね
フェリー乗り場って変なところにあるし
例えば関東から北海道まで飛行機でいくのと、
車で行くので料金がたいして変わらなくなる
業界団体も個別でみると賛成してる企業もあるかもしれん
②のパターンだとフェリー乗り場までの高速が安くなって逆に
利用が増えるんと思うんだよね
フェリー乗り場って変なところにあるし
例えば関東から北海道まで飛行機でいくのと、
車で行くので料金がたいして変わらなくなる
業界団体も個別でみると賛成してる企業もあるかもしれん
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:12:03 ID:gUBkqzhz0
離島へ行くフェリーは高速関係ないだろ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:12:50 ID:1YqGHQQP0
船酔いするから、高速無料化されてもされなくても、フェらーには乗りません
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:12:53 ID:IU4+7a/50
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:14:04 ID:vrp3/iMw0
世界中の大型船が行きかう浦賀水道を、真横にブチ抜ける東京湾フェリーだけは残してくれ
36社で再編や生き残りをかけて合併、合理化してサービスや料金を安くするとかして努力しろよ
これ、ニュースじゃフェリーで一括りにしてるけど、
実際は内航船関係も含まれてるんだろうな。
廃止してみれば良いんだよ。一思いに。
軽はずみな政策で出た経済システムの破壊がもたらす破滅的な実害を
回避する事すら出来ず最終的に引き受けるのは国民そのものだから。
実際は内航船関係も含まれてるんだろうな。
廃止してみれば良いんだよ。一思いに。
軽はずみな政策で出た経済システムの破壊がもたらす破滅的な実害を
回避する事すら出来ず最終的に引き受けるのは国民そのものだから。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:16:20 ID:8I8oe0e80
馬淵さんが炭鉱労働者のように消えて行くと言っていたじゃないですか
諦めて別の仕事探してくださいｗ
諦めて別の仕事探してくださいｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:17:54 ID:jHfKiwIC0
うぉおおお！鳩山ぁぁぁぁメガ㌧(-_-#)
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:18:07 ID:e1FESxt10
必要なところは行政がやればいい。
ただそれだけのこと。
民間会社として全て存続させる必要など全くない。
ただそれだけのこと。
民間会社として全て存続させる必要など全くない。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:18:48 ID:fPJIs7rC0
うん、どうでもいいけどさ
じゃあなんで今になってんなこといってんの？
選挙前から根回ししとけよ
じゃあなんで今になってんなこといってんの？
選挙前から根回ししとけよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:19:57 ID:xVisbDHu0
>>7
瀬戸内海では橋がかかってなくても影響大。
例えば下の航路見てみ。
橋がある区間でもその間に離島に立ち寄る＆離島間のみの航路しかもたない
フェリー会社は少ない＝一緒に影響を受ける。
http://www.jships.or.jp/line/search.cgi?locate=08-c
瀬戸内海では橋がかかってなくても影響大。
例えば下の航路見てみ。
橋がある区間でもその間に離島に立ち寄る＆離島間のみの航路しかもたない
フェリー会社は少ない＝一緒に影響を受ける。
http://www.jships.or.jp/line/search.cgi?locate=08-c
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:20:11 ID:W3Lk79Du0
>>9
不覚にもウケたw
不覚にもウケたw
フェリーって季節はずれに乗ると
ガラガラで、あれってＣＯ２的にどうなんだろう
常に１００％近くあれば文句なく環境に良いのは認めるけど
ガラガラで、あれってＣＯ２的にどうなんだろう
常に１００％近くあれば文句なく環境に良いのは認めるけど
高速千円の時にあれだけフェリー会社を擁護して政権批判していた人達（マスコミも含めて）
今じゃ真逆のこと言っているもんな・・・・
今じゃ真逆のこと言っているもんな・・・・
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:23:32 ID:MpcO3OC+0
完全に旅客船にするしかないな。
でも、料金安いから、もうからないし遅い。
一番辛いのは、離島に住んでる人たちなんだろうな。
例えば、宇野＜－＞高松 間の直島町の人たちとか。
でも、料金安いから、もうからないし遅い。
一番辛いのは、離島に住んでる人たちなんだろうな。
例えば、宇野＜－＞高松 間の直島町の人たちとか。
高速恐怖症の俺には、関係ない。
特にトンネル。
さらに怖いのが、大橋。風で車揺れるし、海に落ちてしまう恐怖感にかられる。
運転してもらう分には問題ないけど、自分で運転するとなると、
もう心臓漠々。スピードも６０キロぐらいしか出せず状態。少しでも恐怖、緊張を
ほぐすためペットボトルの水をちびちび しないと無理。ハンドル操作は、ほとんど
必要ないから出来ることなんだけど。
特にトンネル。
さらに怖いのが、大橋。風で車揺れるし、海に落ちてしまう恐怖感にかられる。
運転してもらう分には問題ないけど、自分で運転するとなると、
もう心臓漠々。スピードも６０キロぐらいしか出せず状態。少しでも恐怖、緊張を
ほぐすためペットボトルの水をちびちび しないと無理。ハンドル操作は、ほとんど
必要ないから出来ることなんだけど。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:31:07 ID:T1A2pHeg0
高速道路の無料化と二酸化炭素２５％削減を
どう折り合いつけるのかね。
立ち行かない業界
→人件費削減するしかない
→外国人労働者増加
→人件費削減するしかない
→外国人労働者増加
自然淘汰でいいじゃないか
安い方に流れるのが当たり前だ
道路代は今までが高すぎだろう
安い方に流れるのが当たり前だ
道路代は今までが高すぎだろう
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:33:08 ID:NHwdARzU0
瀬戸大橋できるとき金貰ってるんじゃなかった
そうならその金利息付けて返してから文句言え
そうならその金利息付けて返してから文句言え
まあ反対くらいさせてやれよ
結果5000人の失業者が出ようが、民主政権ならお前らの税金上げてでも生保出すし。
結果5000人の失業者が出ようが、民主政権ならお前らの税金上げてでも生保出すし。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:36:17 ID:Y6qmbLl2O
純粋に船のメリットが分からない。俺個人は乗ってて楽しいと思うけどね。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:38:07 ID:n2Py0I5m0
じょうだんじゃねーよ
瀬戸内海には高速の通ってない離島だってゴマンとあるんだぞ
まさしく都会の事情しか考えないミンスのクズだ
瀬戸内海には高速の通ってない離島だってゴマンとあるんだぞ
まさしく都会の事情しか考えないミンスのクズだ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:38:25 ID:6p94Ks/60
フェリーも無料にすれば、利用客が増えるのでは？
瀬戸大橋とかにしろよ！しまなみ海道の交通費の高さ尋常じゃないもんな
だからみんなフェリー乗ってた
通行料ただになったら流れるだろうな
だからみんなフェリー乗ってた
通行料ただになったら流れるだろうな
>>43
出会いと別れがドラマチック
出会いと別れがドラマチック
しかし派遣禁止とかこれとかで失業者は確実に増えるわけだが、
働き口のあては…やっぱ介護とか医療なのか？
医療は報酬を10%、介護は40%くらい上げてもらわないとこいつらを満足させる給与は出せんぞ
働き口のあては…やっぱ介護とか医療なのか？
医療は報酬を10%、介護は40%くらい上げてもらわないとこいつらを満足させる給与は出せんぞ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:43:46 ID:iRq2s0zR0
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:46:08 ID:6FxCElPS0
企業努力が足りないのを棚にあげるなよな
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:47:15 ID:iRq2s0zR0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:47:29 ID:Ab1frSlx0
いずれにしても、数十年後には無料化になるはずだが、
それについては、どう考えてたんだろう？
それについては、どう考えてたんだろう？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:50:20 ID:6asSCV4bi
>>42
こいつらが生活保護需給者に矛先向けるなら評価するけどな
こいつらが生活保護需給者に矛先向けるなら評価するけどな
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:50:28 ID:OJDNYIje0
鉄道は定期代とかにはねかえってくるんだろうなあ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:50:47 ID:xVisbDHu0
離島に自宅があって船員やってる人多いし離島の経済はめちゃくちゃになるかも。
源平合戦の昔から瀬戸内海を縦横無尽に動き回り
時に倭寇や海賊だと言われ大陸にまで密貿易に行き
あるいは外洋にも出て海運王として成功したものもあり
海の民として活躍した誇りもここへ来て終了か。
源平合戦の昔から瀬戸内海を縦横無尽に動き回り
時に倭寇や海賊だと言われ大陸にまで密貿易に行き
あるいは外洋にも出て海運王として成功したものもあり
海の民として活躍した誇りもここへ来て終了か。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:50:59 ID:XLMgN0cv0
てか、無料化した後の道路の維持費はどっから出すの？
まさか消費税？？？
まさか消費税？？？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:52:51 ID:nXP1weW60
今フェリーに乗ってる連中は高速高いからとかじゃないだろ
フェリーにはフェリーのいいところがあり
高速無料化でも大して変わらんから心配するな
フェリーにはフェリーのいいところがあり
高速無料化でも大して変わらんから心配するな
ジャスコの岡田が内閣入りしてる事からして気付けよ。
地方の駅前商店街を潰して大きくなったんだぞ！
フェリー業界の事なんか気にしてないさ。
岩手県にフェリーの大きな会社なんて無いだろ！
これからは北日本に全部持っていかれるんだよ！
関西九州四国は取り上げられるだけだろ。
地方の駅前商店街を潰して大きくなったんだぞ！
フェリー業界の事なんか気にしてないさ。
岩手県にフェリーの大きな会社なんて無いだろ！
これからは北日本に全部持っていかれるんだよ！
関西九州四国は取り上げられるだけだろ。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:55:38 ID:8jOsWi/W0
フェリー業界だって民主党に入れたのだろう。見事の無くなってほしい。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:55:51 ID:Jo2olWL3O
フェリー無くなると徹夜で高速走らなくちゃいけなくなるだろうが
政治の糞馬鹿
政治の糞馬鹿
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:56:23 ID:pMghzs2o0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
高速道路無料って、あまり意味無いな。
一般家庭で、そんなに頻繁に高速使う人の率少ないと思う。ま、年に２，３回ってところか。
で、道路メンテナンスなど経費は、どうせ掛るわけで、
どっかから持ってくるんだろ。我々の税金が使われるだけで、ただ、見てくれが
変わっただけというか。
物流業界には、朗報か。
一般家庭で、そんなに頻繁に高速使う人の率少ないと思う。ま、年に２，３回ってところか。
で、道路メンテナンスなど経費は、どうせ掛るわけで、
どっかから持ってくるんだろ。我々の税金が使われるだけで、ただ、見てくれが
変わっただけというか。
物流業界には、朗報か。
そんな業界に勤めるのは博奕打ちくらいなもんだ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:02:39 ID:J/UhhI5/O
本州四国連絡橋が開通する時、莫大な休業廃止金が国からフェリー会社に払われてる事実を皆さんは知らないの?
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:03:44 ID:iRq2s0zR0
莫大っていくら？具体的にどのフェリー会社にいくら払われた？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:06:39 ID:I0K+0beG0
無料化したら猪瀬の立場が無くなるな
何年も頑張ったのに実績も消える
何年も頑張ったのに実績も消える
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:07:12 ID:OMysefNS0
船舶って排ガス規制緩い
四国なんかの定期船は町営や県営でやってけないの？
橋は壊れるかもしれないから
保険として残すべきと思うんだけど
長距離フェリーは観光や物流でもっと使うべきだよ。
特に物流はドライバーの負担も考えて使いまくれ
で、フェリーももっと安くしろ
これで皆幸せだな。
橋は壊れるかもしれないから
保険として残すべきと思うんだけど
長距離フェリーは観光や物流でもっと使うべきだよ。
特に物流はドライバーの負担も考えて使いまくれ
で、フェリーももっと安くしろ
これで皆幸せだな。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:17:51 ID:iRq2s0zR0
>>69
同意。
国内物流（トラック等）を補完する輸送手段の一つとしてフェリーのことを
認識している人が少ないと思う。
道路が常に通行可能と思ったら大間違い。事故による規制も頻繁にあるし
地震のせいで一定期間通行不可となることもある。フェリーが無くなったら、
大規模災害時の日本の物流ラインはメチャクチャになってしまうよ。
また渋滞することが予め分かってるような区間（首都圏等）を走りたがる
トラック運転手なんて聞いたことないが、もしフェリーが無くなったら首都高
などの渋滞はより悪化するんじゃない？
海上輸送手段は一旦失うと復活困難なので、国は慎重に検討してほしい。
とはいえ、フェリー会社すべてを無条件で救済することには反対だけどね。
同意。
国内物流（トラック等）を補完する輸送手段の一つとしてフェリーのことを
認識している人が少ないと思う。
道路が常に通行可能と思ったら大間違い。事故による規制も頻繁にあるし
地震のせいで一定期間通行不可となることもある。フェリーが無くなったら、
大規模災害時の日本の物流ラインはメチャクチャになってしまうよ。
また渋滞することが予め分かってるような区間（首都圏等）を走りたがる
トラック運転手なんて聞いたことないが、もしフェリーが無くなったら首都高
などの渋滞はより悪化するんじゃない？
海上輸送手段は一旦失うと復活困難なので、国は慎重に検討してほしい。
とはいえ、フェリー会社すべてを無条件で救済することには反対だけどね。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:22:29 ID:MWZ+NR6E0
自己責任教なのに国策にモンク言うなよ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:23:22 ID:ORRZu6uW0
毎度のことながら、東京モンが思いつきで考えることってほとんど小学生のアイディアと変わらんな
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:24:18 ID:ZNPLV+VY0
フェリーのために高速有料維持とかありえないｗｗｗ
島国なのに海運つぶす方向とかありえんだろ。
規模縮小は海運全体・造船の縮小にもなるぞ。
今後はなんでも国内だけで完結させるつもりか？
規模縮小は海運全体・造船の縮小にもなるぞ。
今後はなんでも国内だけで完結させるつもりか？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:27:15 ID:Ab1frSlx0
>>66
気になって調べてみたが、そのものは見つけられなかった
第１４０回国会 決算委員会 第４号によると、
アクアラインの場合、2社で約50億(確定前)
本四の尾道―今治ルートの場合、5社で約29億1100万(確定)
本四の他のルートは分からんｗ
気になって調べてみたが、そのものは見つけられなかった
第１４０回国会 決算委員会 第４号によると、
アクアラインの場合、2社で約50億(確定前)
本四の尾道―今治ルートの場合、5社で約29億1100万(確定)
本四の他のルートは分からんｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:28:02 ID:GynL8oJS0
俺は瀬戸内海の島に住んでる。
県庁所在地までフェリーに車を載せると片道一時間、料金は往復で1万だ。
橋はない。
高速が無くても一般道があるだろう、と思うのはさもしいか？
県庁所在地までフェリーに車を載せると片道一時間、料金は往復で1万だ。
橋はない。
高速が無くても一般道があるだろう、と思うのはさもしいか？
クローバー号沈没！
いやああああああああああああ
カンナ可愛す
いやああああああああああああ
カンナ可愛す
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:40:41 ID:k2tkuoid0
２５％削減を、最重要課題とするなら、フェリー存続も必要なはず、
公共交通機関の充実なくして、ＣＯ2削減は、ありえないんだが、、、
公共交通機関の充実なくして、ＣＯ2削減は、ありえないんだが、、、
81 ：名無しさん＠：2009/09/21(月) 18:44:36 ID:AW+EAr9B0
高速道路の無料化ってこれだよ 以前から民主党案であったみたい
国会の予算委員会で管が言ってるけどむちゃくちゃだよ
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
こんなのがこれから予算を組むなんて恐ろしい
国会の予算委員会で管が言ってるけどむちゃくちゃだよ
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
こんなのがこれから予算を組むなんて恐ろしい
エコカー減税無くしてフェリーに乗ったら２０％のエコポイント付けるってのにすればいい
車をフェリーで運送すればエコなんだから当然だ
車の価格は安くする必要は無い
車をフェリーで運送すればエコなんだから当然だ
車の価格は安くする必要は無い
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:56:38 ID:TL8E6mNB0
北朝鮮航路の開拓をすればいいのに。
>>82
公共交通機関にエコポイントってのはアリかもな
公共交通機関にエコポイントってのはアリかもな
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:00:47 ID:tDAXVQXT0
土建屋視ね！
だれも選挙で政策支持なんてしてないよ
郵政民営化と同じで馬鹿民がなんとかよりはマシ
といった程度で投票しただけ、ほんとに可愛そうな国、日本
郵政民営化と同じで馬鹿民がなんとかよりはマシ
といった程度で投票しただけ、ほんとに可愛そうな国、日本
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:07:46 ID:2bjBAYInO
高速を無料にしなくても落ち目だったフェリー業界が何を言ってるんだ。不平不満を言うなら、対案を出せば良いのに。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:10:10 ID:cdi6dHCB0
＞「いくら選挙で支持された政策でも、
支持されたのは政党だし、それも自民以外からの究極の選択ってとこで
個々の政策への支持率は必ずしも高くないだろうに。
子ども手当てとやらに所得制限を設けないこととかだってそう。
民主もあまりマニフェストで言ったことに固執すると
あっという間にひっくり返されるぞ。
支持されたのは政党だし、それも自民以外からの究極の選択ってとこで
個々の政策への支持率は必ずしも高くないだろうに。
子ども手当てとやらに所得制限を設けないこととかだってそう。
民主もあまりマニフェストで言ったことに固執すると
あっという間にひっくり返されるぞ。
そもそも高速道路無料化なんてみんな望んでるの？
連休中の1000円乗り放題だけで十分だと思うが
それに無料化したらCO2を25%削減なんて不可能じゃね？
連休中の1000円乗り放題だけで十分だと思うが
それに無料化したらCO2を25%削減なんて不可能じゃね？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:12:33 ID:zhPrzDOL0
微妙なところだな
個別の政策への支持率は必ずしも高くないのだが
あれだけ約束を守るといった手前、撤回したら徹底的に攻撃されるだろう
これだけ追い風がふくとわかっていたら、あんなマニフェストにしなかっただろうし
選挙戦でもっと修正しておくべきだったと思う
個別の政策への支持率は必ずしも高くないのだが
あれだけ約束を守るといった手前、撤回したら徹底的に攻撃されるだろう
これだけ追い風がふくとわかっていたら、あんなマニフェストにしなかっただろうし
選挙戦でもっと修正しておくべきだったと思う
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:13:20 ID:cudw7V1y0
高速無料化も子供手当も大して支持されてないがな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:14:58 ID:Kf1mMDei0
大きいフェリーは廃船にして、人員整理するしかないんじゃないかなあ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:16:01 ID:+5z9x81P0
>>89
高速無料より天下り完全廃止を望むな～
高速無料より天下り完全廃止を望むな～
>>62
日本は鉄道先行で道路整備が遅れたせいもあり，借金で高速道路を急速に整備してきた。
そのあたりの事情を考えないと，単純に無料化できない。
必要性が著しく高いと考えられる，首都圏環状道路さえ，まだ完成してない。
日本は鉄道先行で道路整備が遅れたせいもあり，借金で高速道路を急速に整備してきた。
そのあたりの事情を考えないと，単純に無料化できない。
必要性が著しく高いと考えられる，首都圏環状道路さえ，まだ完成してない。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:26:39 ID:j6Kn63s5O
>>92
在日参政権みたいな隠れてるものと違って
国民全員に向かってハッタリかましてしまったのを公開してるだろうな
無料化してもしなくても叩かれるのは必至。
東京大阪間のルートどれか一つでも無料にしたらえらいことになるぞ。
在日参政権みたいな隠れてるものと違って
国民全員に向かってハッタリかましてしまったのを公開してるだろうな
無料化してもしなくても叩かれるのは必至。
東京大阪間のルートどれか一つでも無料にしたらえらいことになるぞ。
慣例なんか無いだろ
プライドの高さが邪魔して我慢できなくて辞めるんだと思うぞ
みんなそうだから慣例ぽくなってるんだろう
天下り無くせばハッキリするさ
プライドの高さが邪魔して我慢できなくて辞めるんだと思うぞ
みんなそうだから慣例ぽくなってるんだろう
天下り無くせばハッキリするさ
料金徴収で建設費を償還し終わった所から無料にすればいいだけ。
これが本来の約束であって誰もが納得できる事なのに。
これが本来の約束であって誰もが納得できる事なのに。
101 ：流星ズンちゃん ◆DW2HzTyQ66 ：2009/09/21(月) 19:31:17 ID:XvUAUQO70
フェリーが縦に並んで橋の代わりになればいい。
高速道路無料化が反対と言ってる一般人は
混雑が嫌と言うのが一番の理由
来年からは、200キロ以上の渋滞なんて普通になってくる
時間にうるさい日本人がそれには耐えられんな
渋滞がないなら無料化は賛成だが、その為には
もっと沢山道路を作らなければならんな
鳩山が私財を投げ打ってやってくれるさww
混雑が嫌と言うのが一番の理由
来年からは、200キロ以上の渋滞なんて普通になってくる
時間にうるさい日本人がそれには耐えられんな
渋滞がないなら無料化は賛成だが、その為には
もっと沢山道路を作らなければならんな
鳩山が私財を投げ打ってやってくれるさww
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:47:11 ID:sWvh21uQ0
みんなが高速に行けば、一般道よりブレーキ回数が少ないから、
ＣＯ２は減るというのが、民主党の説明。
どう考えてもトンデモ疑似科学としか思えないんだが、
どんな実証があるのか、民主党支持者の誰か、教えてくれ。
マニュフェストを守らないなら、小選挙区制の弊害を恐れなくてはいけない。
選挙区から２人の息のかかった候補を出せば、権力を握ることができる。
選挙区から２人の息のかかった候補を出せば、権力を握ることができる。
総理は二酸化炭素のことで頭がいっぱいです。
民主党は経済を無視してる
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:55:51 ID:t6CRi3b80
交通手段は多いほうがよい
車に頼りすぎると地震や噴火で道路が寸断されたとき移動が全くできなくなる
車に頼りすぎると地震や噴火で道路が寸断されたとき移動が全くできなくなる
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:56:37 ID:7z7Qm5gJ0
車持ってる裕福層の娯楽の為にどんだけ失業者増やすんだ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:58:49 ID:eI1baMhDO
高速無料化はミンスのクソ政策の中でも上級だからな
自動車減らす方向に舵を切らないといけないのにな
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:03:57 ID:j6Kn63s5O
>>100
極端な話、それを実現する為には
全線キャパ２倍に拡張かつ下道整備完全制覇が成ってから…くらいじゃないと
「鈍速道路」になるのがオチだと思う
物流の要衝からは外れた末端観光地行きの線が休日1000円になったら
物流従事者が悲鳴を上げたのに、何の対処もなく無料化にバージョンアップなんて絶対無理。
極端な話、それを実現する為には
全線キャパ２倍に拡張かつ下道整備完全制覇が成ってから…くらいじゃないと
「鈍速道路」になるのがオチだと思う
物流の要衝からは外れた末端観光地行きの線が休日1000円になったら
物流従事者が悲鳴を上げたのに、何の対処もなく無料化にバージョンアップなんて絶対無理。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:15:25 ID:WvAF9lFAO
日本のありとあらゆる公共交通機関を廃止せよ
ありとあらゆるフェリー会社を廃止せよ
ありとあらゆる鉄道会社を廃止せよ
クルマを運転できない奴は死ぬまで家から出ないか１００ｋｍだろうが１０００ｋｍだろうが歩け
ありとあらゆるフェリー会社を廃止せよ
ありとあらゆる鉄道会社を廃止せよ
クルマを運転できない奴は死ぬまで家から出ないか１００ｋｍだろうが１０００ｋｍだろうが歩け
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:41:35 ID:uCymNw+S0
例え高速道が無料になっても、長距離はフェリーを使いたいもんだ。
楽だし、酒は呑めるし・・・・・・。
只、運賃はそれなりに下げて欲しいよね。
赤字分は国が補填するってことでさ。
楽だし、酒は呑めるし・・・・・・。
只、運賃はそれなりに下げて欲しいよね。
赤字分は国が補填するってことでさ。
そもそも高速道路って無料化が前提だったんだから
今更、反対ってw
フェリー業界って馬鹿の集まりだろw
今更、反対ってw
フェリー業界って馬鹿の集まりだろw
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 21:58:47 ID:MIhffVYS0
高速道路が有料のおかげで、さんざん美味しいおもいをしてきたのに
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:05:40 ID:MIhffVYS0
高速道路が混む理由は、期間限定1000円だから混む。
限定品に群がる、さもしい国民が多すぎる。
限定品に群がる、さもしい国民が多すぎる。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:14:56 ID:iNh1Yylr0
>>104
太陽をパクパクして金星人に誘拐されるスーパーテクノロジーで解決します
太陽をパクパクして金星人に誘拐されるスーパーテクノロジーで解決します
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:23:53 ID:ftqQfn6Q0
港まで無料でいけるから、フェリー使うけどね。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:54:53 ID:ZNPLV+VY0
フェリーは消えていいよ
以前乗ったときに、やたら高飛車な乗務員が多かった
失業しても一向に構わんｗ
以前乗ったときに、やたら高飛車な乗務員が多かった
失業しても一向に構わんｗ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:12:48 ID:ftqQfn6Q0
※離島の主力産業はフェリーです
公約を掲げたとしても、有権者はすべておｋして投じたわけじゃない。
世論の評判が悪ければ実行する必要は無いし、ぶれたとはいえないだろう。
高速道路は現状のままで、余った金を正しく使った方がいい。
世論の評判が悪ければ実行する必要は無いし、ぶれたとはいえないだろう。
高速道路は現状のままで、余った金を正しく使った方がいい。
ETC1000円こそ早急に取り辞めるべきじゃね
週末毎に大渋滞とかいくら物珍しさとは言え
馬鹿過ぎるだろ、運転手はなんも得してない、、と思うよ
アクアラインは確実に便利になったけど余りにも地域限定だし
元に戻して考え直した方が利口だと
週末毎に大渋滞とかいくら物珍しさとは言え
馬鹿過ぎるだろ、運転手はなんも得してない、、と思うよ
アクアラインは確実に便利になったけど余りにも地域限定だし
元に戻して考え直した方が利口だと
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:28:30 ID:P0TgJ0r90
週末のお父さんは大変だろうねｗ
日本はもう弱者のことまでかまってる余裕はないんだろ
生き方を変えるか、さもなくば死ねよ
生き方を変えるか、さもなくば死ねよ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:51:59 ID:5G7LlUTI0
氷河期世代みたいなもんだな
金を出す分、高速で時間を節約、という選択肢がなくなってしまった。
貧乏人は高速乗れないようにしてほしい。
貧乏人は高速乗れないようにしてほしい。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:23:48 ID:/fAaUO7n0
宇高航路と殆ど航行距離かわらないのに軽自動車で乗船すると
実質5倍の運賃取るボッタクリの談合料金で運営してる小豆島のフェリー会社は
正直、潰れてほしい。
四国フェリーなんか同じ会社でありながら同じ県内でこんなに料金違うのは
競争相手がないとこからは取れるだけボッタくってやろうってのが見えみえだろ
橋はそう簡単に無料にならんだろうし、
具体的にどの航路が被害を被るのか出してきてほしい。
それほど多くは無いのがばれるとマズイから出せないはずだ。
具体的にどの航路が被害を被るのか出してきてほしい。
それほど多くは無いのがばれるとマズイから出せないはずだ。
フェリー高いと思うんだが、今のが適正なのか？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:51:19 ID:Dnk2QYqR0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:55:54 ID:Dnk2QYqR0
大阪→小倉の場合 家族４人（大人二人、子供二人）
[フェリー]
大人 9200x1(一名分は車に含まれる）
子供 4600x2
車 25000
--------------------------
計 43400
[高速]
高速代 1000
ガソリン 5200 (600km, 15km/Lとして）
-----------------------------
計 6200
[フェリー]
大人 9200x1(一名分は車に含まれる）
子供 4600x2
車 25000
--------------------------
計 43400
[高速]
高速代 1000
ガソリン 5200 (600km, 15km/Lとして）
-----------------------------
計 6200
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:58:51 ID:dIt5D9BXO
>>132
今のとこ平日は四国フェリーのが安い
今のとこ平日は四国フェリーのが安い
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:02:32 ID:Dnk2QYqR0
>>135
なるほど。
金額ではかなり開きがあるんですね。
これは高速をチョイスする人が増えるかも。
（言い訳になるのですが、1000円前のイメージで比較してました）
あとしつこいようですが・・・
徹夜で運転（往路）。
日中は観光。
徹夜で運転（復路）。
こういう日程ならどうでしょう？
数万円で一家全滅フラグを回避できる。。
なるほど。
金額ではかなり開きがあるんですね。
これは高速をチョイスする人が増えるかも。
（言い訳になるのですが、1000円前のイメージで比較してました）
あとしつこいようですが・・・
徹夜で運転（往路）。
日中は観光。
徹夜で運転（復路）。
こういう日程ならどうでしょう？
数万円で一家全滅フラグを回避できる。。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:25:49 ID:Rh3fH3gj0
国政は経済原理だけで考えちゃだめだ。
それは弱者切り捨て
それは弱者切り捨て
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:36:09 ID:Y/7dWr7UO
青函トンネルが開通して連絡船も廃止になったし
競争原理に任せるのが資本主義の世の中だろ
競争原理に任せるのが資本主義の世の中だろ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:40:40 ID:f1Dhx2qY0
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:41:28 ID:0gfi6dYo0
経済大混乱のミンス政策
独立採算で無料になるならフェリー業界のエゴということになるが、税金を投入して
高速の無料化なので、これは税金でフェリー業界を滅ぼすということになる。
これはフェリー業界から文句がでるのはしかたない。フェリー業界が受けた
損失の分だけ補填するべきだろう。
高速の無料化なので、これは税金でフェリー業界を滅ぼすということになる。
これはフェリー業界から文句がでるのはしかたない。フェリー業界が受けた
損失の分だけ補填するべきだろう。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:45:30 ID:Rh3fH3gj0
今まで陸で運んでいたものを一部海にまわせばいいだけの話し。
>>142
だが、高速は必ず最後無料にするという約束だったのだから、
フェリーに競合するような高速道路、とくに橋を作った時点で、
フェリーを潰すのは大前提だということになる。
フェリー潰し路線を造らせた自民党の責任でもあるからなあ。
だが、高速は必ず最後無料にするという約束だったのだから、
フェリーに競合するような高速道路、とくに橋を作った時点で、
フェリーを潰すのは大前提だということになる。
フェリー潰し路線を造らせた自民党の責任でもあるからなあ。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:03:26 ID:f1Dhx2qY0
結論。税金をまともに払っている奴はバカ。てめえの金で失職するとかｗ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:05:12 ID:Rh3fH3gj0
>>145
おいおい、フェリー潰すの大前提って勝手に決めるなよｗ
橋がない離島はどうしてくれるんだ。
>>146
そういうことじゃん。負け組を淘汰すると言ってるんだよ。
離島住人を負け組として渡し船は消えるべきだと言ってる。
そして未曾有の大災害が起きた時、日本国民が負け組となる。
はて、得をするのは誰かな
おいおい、フェリー潰すの大前提って勝手に決めるなよｗ
橋がない離島はどうしてくれるんだ。
>>146
そういうことじゃん。負け組を淘汰すると言ってるんだよ。
離島住人を負け組として渡し船は消えるべきだと言ってる。
そして未曾有の大災害が起きた時、日本国民が負け組となる。
はて、得をするのは誰かな
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:05:47 ID:E5oLALL00
日本の各種バックアップシステムを崩壊させるのは民主の党是だから。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:06:39 ID:m5XHRKw70
>現在、土日や祝日に行われている高速道路の料金値下げでも
なんで「値下げ」とか言うんだろ。
「差額、血税負担」って言ったほうが分かりやすいのに。
舞鶴～小樽のフェリーに乗ったことがある。
船内で2泊できて楽しかったぞ。
帰りは1泊だけで少しものたりなかった。
船内で2泊できて楽しかったぞ。
帰りは1泊だけで少しものたりなかった。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:09:08 ID:OsulW93z0
自分が儲かるためには庶民の負担減も阻止か？
他人の懐を痛めつけてまで金に固執する恐るべき業界だな。
他人の懐を痛めつけてまで金に固執する恐るべき業界だな。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:10:32 ID:f1Dhx2qY0
高速無料化自体は大反対だけど、こいつらの言い分もおかしい。
もとも高速は無料化が大前提だったはず。つねにその準備をしておくべきだし、
いざ無料化したからと言って、税金をあてにするのも間違っている。
もとも高速は無料化が大前提だったはず。つねにその準備をしておくべきだし、
いざ無料化したからと言って、税金をあてにするのも間違っている。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:13:44 ID:m5XHRKw70
フェリーは残すべきだよ。
橋を潰すべき。
橋の維持管理費用の方が、圧倒的に高いだろ。
そもそも、瀬戸内になんで３本も橋がいるんだよ？
誰がどう考えても「不要」だろ。
でも、橋と高速道路を一緒にしちゃダメだ。
橋だけ有料にしてるケースは、米国なんかにもある。
日本はもう高度成長期じゃない。低コスト体質に転換する必要がある。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:13:45 ID:f1Dhx2qY0
フェリー業界は残した方がいいと思うんだけど。
CO2排出についてはトラック輸送と比べれば環境負荷が少ないし。
25㌫削減なんて言ってる割には面白いことするよな。
CO2排出についてはトラック輸送と比べれば環境負荷が少ないし。
25㌫削減なんて言ってる割には面白いことするよな。
東日本フェリーのヘマだったかもしれないが
大間～函館便が消えそうになったのには憤慨した
大間～函館便が消えそうになったのには憤慨した
>>156
あんなに作るなら、1本は四国と九州をつなぐのを作って欲しかったわ。
あんなに作るなら、1本は四国と九州をつなぐのを作って欲しかったわ。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:19:27 ID:OsulW93z0
>>159
格安移動ルートとして重宝したオートバイ乗りだった大学時代（遠い目）
格安移動ルートとして重宝したオートバイ乗りだった大学時代（遠い目）
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:20:01 ID:m5XHRKw70
アクアラインも、千葉県所有にして費用なんかも全額負担すべきだろ。
で、千葉県は採算が取れるように通行料を取ればいい。
誰も使わないからｗ
なにしろ、フェリーか別の自動車専用道路で十分。
そもそも木更津なんかに用事は無いｗｗｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:20:41 ID:Rh3fH3gj0
>>153
> 自分が儲かるためには庶民の負担減も阻止か？
> 他人の懐を痛めつけてまで金に固執する恐るべき業界だな。
高速無料化にはメリットもデメリットもあるって話だわな。
フェリー業界のデメリットはさておいても。
日本全体にとっての損得勘定だってプラスになるかマイナスになるか。
たとえばフェリー好きの俺にとっては高速無料化で九州～東京とかの
フェリーが廃止されたら非常に悲しいｗ。
損得の勘定は非常に難しい。
タダより高いものはないとも言うし。
> 自分が儲かるためには庶民の負担減も阻止か？
> 他人の懐を痛めつけてまで金に固執する恐るべき業界だな。
高速無料化にはメリットもデメリットもあるって話だわな。
フェリー業界のデメリットはさておいても。
日本全体にとっての損得勘定だってプラスになるかマイナスになるか。
たとえばフェリー好きの俺にとっては高速無料化で九州～東京とかの
フェリーが廃止されたら非常に悲しいｗ。
損得の勘定は非常に難しい。
タダより高いものはないとも言うし。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:22:10 ID:/fAaUO7n0
競争原理が働かない離島のフェリー会社の実態を教えてやろうか
小豆島のフェリー会社なんか最悪だぞ 同じ県内でありながら
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍のボッタクリ料金を取る。まさにボッタクリ殿様商売。
>>156
高速と全国の橋を廃止するべきだよな
高速と全国の橋を廃止するべきだよな
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:28:26 ID:f1Dhx2qY0
損得勘定だけでなら旧日本人を解雇して新日本人を雇うべき。
そのための新日本人制度だよ。
そのための新日本人制度だよ。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:28:55 ID:m5XHRKw70
高速道路は、国道化すべきだよ。
一般道と同じように、税金で賄えばよい。
高速道路には、自民のシガラミ事業団がいっぱいくっついてて、
そこで働く連中が、ことごとく「自民議員の口利き入社」って構図だ。
その連中が、２ちゃんの「高速道路関係」工作員だ。
だから、詳しいのが時々出てくるだろ。それも平日の日中に。
そんな連中を食わせるためのカネを賄うために、有料道路にしてるわけだ。
猪瀬が高速道路に取り組んでたとき、破綻事業であることが明らかになった。
社会保険庁のグリーンピアなんかと、同じ構図だ。
こんな連中のために、カネを支払う理由はドコにも無い。
高速道路を国道化して、低コスト体質に転換すべきだ。
なにしろ、信号機が無く・歩行者がおらず・高速走行できる道路は、
長距離移動には必須のインフラだ。一般道で長距離移動は、現実的ではない。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:32:23 ID:m5XHRKw70
高速道路の"差額・血税補填"は、いつまで続くんだ？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:34:18 ID:Rh3fH3gj0
>>137
誰が運転するんだよ？ お父さんは機械ではありません。
誰が運転するんだよ？ お父さんは機械ではありません。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:40:08 ID:/zrboCsf0
お母さんは生む機械だけどな！
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:41:41 ID:mAW6h9kP0
>>172
>>137はフェリー派。
数万でリスク回避可能だったらフェリーもありだよと言いたいはず。
実際、高速は安くなったけど、自走しないとダメなのが問題だな。
日程いかんではキツイことになる。
夫婦で運転しても、寝不足になるのは確実だし。
一家4人がドライバーなら別かもしれんが。
>>137はフェリー派。
数万でリスク回避可能だったらフェリーもありだよと言いたいはず。
実際、高速は安くなったけど、自走しないとダメなのが問題だな。
日程いかんではキツイことになる。
夫婦で運転しても、寝不足になるのは確実だし。
一家4人がドライバーなら別かもしれんが。
実際フェリーで移動することのメリットが分からん。
車で移動するほどのスピードも確保できないし。
船旅の情緒を味わえる、これくらいか？
車で移動するほどのスピードも確保できないし。
船旅の情緒を味わえる、これくらいか？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:42:31 ID:Rh3fH3gj0
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:46:13 ID:zytBJeec0
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:50:46 ID:2vKv8N6G0
お母さんは産む機械
お父さんは運転する機械
俺の読めは二次元
世界「日本はどこへ向かうつもりなんだ？」
お父さんは運転する機械
俺の読めは二次元
世界「日本はどこへ向かうつもりなんだ？」
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:52:33 ID:VVsE+++Q0
これまでも日本中に橋かけて小さなフェリー会社がどんだけ潰れてきたと思ってるんだよｗｗｗ
今更こんなこと問題にするなよｗｗｗ
今更こんなこと問題にするなよｗｗｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:53:29 ID:Rh3fH3gj0
>>182
移動手段がなくなった離島の住人は死ぬか移住しろとｗ
移動手段がなくなった離島の住人は死ぬか移住しろとｗ
高速無料化は別に支持されてないんだけどね
とにかく自民をぶっ壊すことが優先されただけで
とにかく自民をぶっ壊すことが優先されただけで
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:56:45 ID:zytBJeec0
極端な二元論が増えすぎてるよねｗ
>175
大阪ー福岡間移動するのに名門大洋フェリーはよかったよ。
夜8時に出て、寝てたら朝8時につく。
高速代が12000円だった頃、フェリーは17000円ぐらいで
高速よりちょっと高いぐらいで楽だった。
まあ1000円＋ガソリン代5000円になった時点で
7時間運転するほうに切り替えた。
大阪ー福岡間移動するのに名門大洋フェリーはよかったよ。
夜8時に出て、寝てたら朝8時につく。
高速代が12000円だった頃、フェリーは17000円ぐらいで
高速よりちょっと高いぐらいで楽だった。
まあ1000円＋ガソリン代5000円になった時点で
7時間運転するほうに切り替えた。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:58:21 ID:Rh3fH3gj0
>>187
つまり、瀬戸内の離島の住人は死ぬか移住しろとｗ
つまり、瀬戸内の離島の住人は死ぬか移住しろとｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:58:39 ID:zRVN6tXK0
高速道路って建造費の元を取り返したら無料にするって
約束で建てたものだから。
高速道路なんて中間業者経由しなければ低予算で作れるし維持できるっての
ネト右翼にダマされないようにｗ
約束で建てたものだから。
高速道路なんて中間業者経由しなければ低予算で作れるし維持できるっての
ネト右翼にダマされないようにｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:00:22 ID:Rh3fH3gj0
フェリーは高速料金＋ガソリン代くらいの料金で利用できるなら
すぐにでも利用する。ただ夜寝て、朝到着とかの便なら良いけど、
昼間は退屈なんだよ・・・。
すぐにでも利用する。ただ夜寝て、朝到着とかの便なら良いけど、
昼間は退屈なんだよ・・・。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:03:02 ID:Rh3fH3gj0
>>192
なるほど、僻地に住む人間は「国策」で引っ越せとｗ。
無一文で都市部に流入してこいってことだな。
一昔前の中国よりひどいｗｗ。
それなりに多くても、十分フェリーはなくなりますが、何か。
島島航路が商売になるわけないだろ。
なるほど、僻地に住む人間は「国策」で引っ越せとｗ。
無一文で都市部に流入してこいってことだな。
一昔前の中国よりひどいｗｗ。
それなりに多くても、十分フェリーはなくなりますが、何か。
島島航路が商売になるわけないだろ。
橋かけるなんて自民党が得意な典型的な公共事業だろ
島民が望んでる公共事業で年寄りが着物着て渡り初めしてる映像見たことがあるぞ
島中お祭り騒ぎで喜んでた
だけどフェリーや船会社は絶対損害受けてるぞ
でもそんなこと批判する奴聞いたことない
なぜ今突然批判してんだよ
島民が望んでる公共事業で年寄りが着物着て渡り初めしてる映像見たことがあるぞ
島中お祭り騒ぎで喜んでた
だけどフェリーや船会社は絶対損害受けてるぞ
でもそんなこと批判する奴聞いたことない
なぜ今突然批判してんだよ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:05:35 ID:2vKv8N6G0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:06:32 ID:Rh3fH3gj0
>>195
ニュース映像で見たことだけで、語っちゃいかんよチミｗ。
橋もない島でフェリーがなくなったらどうすんだ？
それに、知らないだけで、批判はずっとされてるだけだ。
自分が知らないから、批判はなかったはずだ、というのはあまりにも子供。
ニュース映像で見たことだけで、語っちゃいかんよチミｗ。
橋もない島でフェリーがなくなったらどうすんだ？
それに、知らないだけで、批判はずっとされてるだけだ。
自分が知らないから、批判はなかったはずだ、というのはあまりにも子供。
フェリーも無料化すればおｋ
>>198
理想はそれだね、友愛政権ならできる（俺らの税金で）
理想はそれだね、友愛政権ならできる（俺らの税金で）
そもそも民主で支持されてる政策方針て一つくらいあるのか？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:13:35 ID:2vKv8N6G0
友愛精神でフロリダのキー・ウェストみたく全ての離島をつなぐ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=key+west&num=50&ie=UTF8&hq=&hnear=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88,+FL&ei=UjK4SsyCCY-W6wPel9mBAg&ll=25.671236,-81.5625&spn=4.257072,11.25&t=h&z=7
http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=key+west&num=50&ie=UTF8&hq=&hnear=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88,+FL&ei=UjK4SsyCCY-W6wPel9mBAg&ll=25.671236,-81.5625&spn=4.257072,11.25&t=h&z=7
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:10 ID:Rh3fH3gj0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:15:09 ID:GksM1goB0
>36
直島は会社は同じでも高松－宇野間の寄港航路でなくて、単独航路。
ただいま直島ブレイク中につき本四航路よりも繁盛している。
直島は会社は同じでも高松－宇野間の寄港航路でなくて、単独航路。
ただいま直島ブレイク中につき本四航路よりも繁盛している。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:17:54 ID:9k1XmNHn0
要らない業界なんだよ
民主主義ってのはそういうこと
多数決でどこかが切られる
民主主義ってのはそういうこと
多数決でどこかが切られる
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:31 ID:Rh3fH3gj0
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:19:07 ID:/LlCTOxM0
フェリー業界のために橋を全部破壊しろよｗ
雇用も増えてすばらしいだろ
雇用も増えてすばらしいだろ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:19:20 ID:2vKv8N6G0
>>203
それは違うな
一般人はニ択が大好き
三択以上は頭が追いつかない
とりあえず自民がクソなのはこの15年で明らか
つーことで残りの民主
これが真相じゃね？
共産が民主に食われたのも上記を証明してる（これはいまいち自信がない）
それは違うな
一般人はニ択が大好き
三択以上は頭が追いつかない
とりあえず自民がクソなのはこの15年で明らか
つーことで残りの民主
これが真相じゃね？
共産が民主に食われたのも上記を証明してる（これはいまいち自信がない）
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:20:55 ID:VVsE+++Q0
フェリーを守れというけど自民党がこれまで公共事業で橋をかけまくってきたことは批判しないよね
結局民主党を批判することが目的なんだね
結局民主党を批判することが目的なんだね
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:21:11 ID:/fAaUO7n0
本四連絡橋については、一つ指摘しておくぞ。
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。
ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。
それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。
ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。
それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:21:39 ID:Rh3fH3gj0
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:14 ID:2vKv8N6G0
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:23:29 ID:EI8HHO25O
本州～北海道のフェリーは幾らか安泰と言うが、それでも採算厳しい。青森～函館なんて赤字
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:24:48 ID:Rh3fH3gj0
>>213
お前にとって長距離フェリーって北海道航路と沖縄航路しかないのかｗ
お前にとって長距離フェリーって北海道航路と沖縄航路しかないのかｗ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:26:43 ID:RcP+tJg80
>>214
多数意見の暴挙もひどいが、少数意見のごり押しも問題があるわな。
多数意見の暴挙もひどいが、少数意見のごり押しも問題があるわな。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:27:33 ID:2vKv8N6G0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:28:06 ID:Rh3fH3gj0
>>214
民主主義により、議論の末、最後は、切られる可能性はある。
この終局的現象面だけを捉えると>>207になる。
つか、どう民主主義を履き違えてるのか書いてみ？
民主主義ってなに？答えられる？？？
民主主義により、議論の末、最後は、切られる可能性はある。
この終局的現象面だけを捉えると>>207になる。
つか、どう民主主義を履き違えてるのか書いてみ？
民主主義ってなに？答えられる？？？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:29:14 ID:EI8HHO25O
全国一律1000円でもいいような気がする
もう黙って滅びろよ
恨むなら先見性もなくその職に就いた自分を恨め
負け犬が誕生する瞬間は楽しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
恨むなら先見性もなくその職に就いた自分を恨め
負け犬が誕生する瞬間は楽しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:32:02 ID:RcP+tJg80
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:32:16 ID:Rh3fH3gj0
>>222
民主主義は、多数決とは違う。
わかるかな？君にはわからないような気がするが。
>>224
なくならないという根拠がない根拠がｗ
離島路線なんてそれだけやってたらどうやったって大赤字なんだから。
民主主義は、多数決とは違う。
わかるかな？君にはわからないような気がするが。
>>224
なくならないという根拠がない根拠がｗ
離島路線なんてそれだけやってたらどうやったって大赤字なんだから。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:36:53 ID:2vKv8N6G0
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:36:55 ID:Rh3fH3gj0
>>221
儲ける？誰が儲けるんだ？
今時フェリーが儲かるわけないだろ。
離島航路なんて、どんだけ頑張っても大赤字だ。
高速道路無料化では少数が大儲けしそうだけどな。
>>228
民主主義は、多数決とは違う。これが否定の能書きに見えるあたり、
やっぱりわかってないだろ。
儲ける？誰が儲けるんだ？
今時フェリーが儲かるわけないだろ。
離島航路なんて、どんだけ頑張っても大赤字だ。
高速道路無料化では少数が大儲けしそうだけどな。
>>228
民主主義は、多数決とは違う。これが否定の能書きに見えるあたり、
やっぱりわかってないだろ。
>>200
子ども手当は割と肯定的な奴が多いと思う
子ども手当は割と肯定的な奴が多いと思う
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:38:12 ID:psArg+8A0
フェリーも無料にすればいいジャマイカ(・∀・)
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:38:45 ID:Ji0qhx4m0
高速道路を今まで通りに戻せば全て解決。
特別な道だから乗ってて便利、乗ってて楽しいんだから別に無料にする必要も無い。
特別な道だから乗ってて便利、乗ってて楽しいんだから別に無料にする必要も無い。
>>232
税金入れれば無料になるよ。
税金入れれば無料になるよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:39:50 ID:2vKv8N6G0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:40:10 ID:j0dOJsuW0
ハコモノから人へと言っている民主党は、
離島や瀬戸内の島民は見殺しにしますｗｗｗ
離島や瀬戸内の島民は見殺しにしますｗｗｗ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:40:20 ID:KG7jss5UO
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:40:52 ID:RcP+tJg80
>>229
民主主義とは政治家の暴走や無能を国民がきっちりチェック出来る制度が備わっていること。
当然、独裁政権よりもレベルが高い国になる。
>>230
少なくとも、fフェリー業界自分の収益しか考えていないよな。
国民の懐はを痛めつけるなんて何とも思っていないんだ。
民主主義とは政治家の暴走や無能を国民がきっちりチェック出来る制度が備わっていること。
当然、独裁政権よりもレベルが高い国になる。
>>230
少なくとも、fフェリー業界自分の収益しか考えていないよな。
国民の懐はを痛めつけるなんて何とも思っていないんだ。
>>230
＞民主主義は、多数決とは違う
これは否定の能書きなんだよ。文字を追えばすぐに分かるだろ。
このお粗末な発言だけで、民主主義とはナニカが分かるかね？
民主主義とはなんですか？という質問の答えにナットランことぐらい分かるだろ？
で、ちゃんと書け。はやく
＞民主主義は、多数決とは違う
これは否定の能書きなんだよ。文字を追えばすぐに分かるだろ。
このお粗末な発言だけで、民主主義とはナニカが分かるかね？
民主主義とはなんですか？という質問の答えにナットランことぐらい分かるだろ？
で、ちゃんと書け。はやく
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:43:19 ID:Ybdn4fjQ0
役目は終わった・・・・・・・・・
早く転職しましょう (＠￣◇￣＠)
早く転職しましょう (＠￣◇￣＠)
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:44:03 ID:Rh3fH3gj0
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:44:13 ID:DlmNs1JL0
>>242
だから、民主主義は多数決とは違う。じゃ、なんだ？何？知ってんだろ？書いてよ。
だから、民主主義は多数決とは違う。じゃ、なんだ？何？知ってんだろ？書いてよ。
暫定税率然り高速無料化も自民政権時代の長年に渡る詐欺行為である。
ここできっちりけじめをつけて、高速無料を実現しろ！
旧道路公団のインチキファミリー企業を全部つぶせ！
道路各社のインチキブリはひどすぎるぞ！
ここできっちりけじめをつけて、高速無料を実現しろ！
旧道路公団のインチキファミリー企業を全部つぶせ！
道路各社のインチキブリはひどすぎるぞ！
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:19 ID:RcP+tJg80
>>242
＞国民の懐がどう痛めつけられるんだ？
国民には高速で高い金払わせるように誘導。
それを嫌った客が自分たちに流れてくるような巧妙なやり口だ。
そうやって自分たちだけが得しようと血眼になっている。
それに離島なら高速との競合はないよ。
＞国民の懐がどう痛めつけられるんだ？
国民には高速で高い金払わせるように誘導。
それを嫌った客が自分たちに流れてくるような巧妙なやり口だ。
そうやって自分たちだけが得しようと血眼になっている。
それに離島なら高速との競合はないよ。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:57 ID:Rh3fH3gj0
>>244
多数決で弱者切り捨てをするのが民主主義ではなく、
独裁政権等により間違った方向に行った時にきちんと
チェック、修正システムがあるようにするのが民主主義。
つまり、選挙で民主党が勝ったから、民主党が行っている
方手落ちの高速道路無料化で、弱者を切り捨ててもよいというのは
民主主義ではない。
本来民主主義とは、国民が平等に享受できるべきものであり、
例えばジャスコには税金投入するが、セブンイレブンには投入しません。
そう多数決で決まったから、セブンイレブンは諦めて潰れてね、というのは
民主主義ではない。
ここまでわかりやすく書いたらわかったかい？
多数決で弱者切り捨てをするのが民主主義ではなく、
独裁政権等により間違った方向に行った時にきちんと
チェック、修正システムがあるようにするのが民主主義。
つまり、選挙で民主党が勝ったから、民主党が行っている
方手落ちの高速道路無料化で、弱者を切り捨ててもよいというのは
民主主義ではない。
本来民主主義とは、国民が平等に享受できるべきものであり、
例えばジャスコには税金投入するが、セブンイレブンには投入しません。
そう多数決で決まったから、セブンイレブンは諦めて潰れてね、というのは
民主主義ではない。
ここまでわかりやすく書いたらわかったかい？
>>237
そんな生活航路は高速タダでも変わらないっつーの。
そんな生活航路は高速タダでも変わらないっつーの。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:51:20 ID:zytBJeec0
いやなら亡命ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:52:26 ID:RcP+tJg80
民主党信者って本当に悪辣な行いをやるんだな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:53:35 ID:DlmNs1JL0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:54:28 ID:Rh3fH3gj0
>>248
変わらないという根拠がない根拠がｗ
変わらないという根拠がない根拠がｗ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:55:56 ID:oUe8VpJi0
フェリーなんか車も人も満杯に乗せてやっと採算が取れる。
得しようどころか、いかに潰さずにやっていくかで精一杯。
住民も観光客も、とにかく人間の絶対数が減ってる今はギリギリ保ってるのに
そこへ高速無料化でとどめを刺されるというわけだ。
得しようどころか、いかに潰さずにやっていくかで精一杯。
住民も観光客も、とにかく人間の絶対数が減ってる今はギリギリ保ってるのに
そこへ高速無料化でとどめを刺されるというわけだ。
デモでもすりゃいいのに。
本当に困ってるなら行動で示さないと国は動かんぞ。
本当に困ってるなら行動で示さないと国は動かんぞ。
>>247
やっぱり、まるで民主主義を知らないことが丸分かりの回答ありがとう。
民主主義とは、治者と被治者の自同性です。
民主主義に弱者保護の機能が含まれるのは、上記定義から当然に導かれるが、
民主主義による弱者保護の機能には限界がある。
国家レベルの民主主義原則からは、最終的には多数決（特別多数もありうるが）で
国家的意思が決まるから。
民主主義で救えない弱者保護は、人権保障の出番になるの。
セブンイレブンとジャスコの不平等取り扱いは、民主主義によって不可能なんじゃない。
人権保障（平等権、平等原則、平等取り扱いね）によって不可能なの。
民主主義によれば、セブンイレブンとジャスコの不平等取り扱いについて、
立法府がそう決めてしまえばそれで通るんだよ。人権保障機能によって
その法律が無効とされる。民主主義で通らないんじゃないんだ。
やっぱり、まるで民主主義を知らないことが丸分かりの回答ありがとう。
民主主義とは、治者と被治者の自同性です。
民主主義に弱者保護の機能が含まれるのは、上記定義から当然に導かれるが、
民主主義による弱者保護の機能には限界がある。
国家レベルの民主主義原則からは、最終的には多数決（特別多数もありうるが）で
国家的意思が決まるから。
民主主義で救えない弱者保護は、人権保障の出番になるの。
セブンイレブンとジャスコの不平等取り扱いは、民主主義によって不可能なんじゃない。
人権保障（平等権、平等原則、平等取り扱いね）によって不可能なの。
民主主義によれば、セブンイレブンとジャスコの不平等取り扱いについて、
立法府がそう決めてしまえばそれで通るんだよ。人権保障機能によって
その法律が無効とされる。民主主義で通らないんじゃないんだ。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:25 ID:oUe8VpJi0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:15 ID:Rh3fH3gj0
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:01:06 ID:DlmNs1JL0
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:01:50 ID:j0dOJsuW0
企業数もしれてるし大した票にもならんから「海運族」って議員は居ないからねぇ。
まぁ結果がどうであれ小豆島のフェリー会社にお灸を据えるいい機会だな。
みんな会社が無くなっても無くなったままにはならない、後釜は居るからねぇ。
まぁ結果がどうであれ小豆島のフェリー会社にお灸を据えるいい機会だな。
みんな会社が無くなっても無くなったままにはならない、後釜は居るからねぇ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:08:48 ID:RcP+tJg80
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:09:26 ID:Rh3fH3gj0
昔は因島から今治まで、各島に逐一寄りながら結んでくれるありがたいフェリーが多かったが、今は朝夕一本ずつのみ。
高速道路とは競合しない離島航路も今あるフェリー会社が担っているんだから、それを締めつけたら離島航路もなくなるよ。
大亀こけりゃ小亀もこけるのさ。
高速道路とは競合しない離島航路も今あるフェリー会社が担っているんだから、それを締めつけたら離島航路もなくなるよ。
大亀こけりゃ小亀もこけるのさ。
>>259
うまいところをついたね。といいたいが、
民主主義に弱者保護機能が含まれるとちゃんと書いてあるのだよ。
そりゃ、国家統治の基本原則の全ては、人権を保障するためにある。
民主主義も三権分立も、国民主権ですら、人権を保障するという目的達成の手段に過ぎない（といっていい）。
で>>247の理解で民主主義を語り他人を嘲笑してたのか？
うまいところをついたね。といいたいが、
民主主義に弱者保護機能が含まれるとちゃんと書いてあるのだよ。
そりゃ、国家統治の基本原則の全ては、人権を保障するためにある。
民主主義も三権分立も、国民主権ですら、人権を保障するという目的達成の手段に過ぎない（といっていい）。
で>>247の理解で民主主義を語り他人を嘲笑してたのか？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:11:44 ID:Rh3fH3gj0
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:12 ID:DlmNs1JL0
国民はマスコミに操縦されまくりだし
マスコミは明らかに偏ってるし
政治家も官僚も金に汚いし
小役人にいたっては公金を横領しまくりんぐ
歴史をみれば分かると思うけど、
公務員の腐敗は明確な亡国フラグ
マスコミは明らかに偏ってるし
政治家も官僚も金に汚いし
小役人にいたっては公金を横領しまくりんぐ
歴史をみれば分かると思うけど、
公務員の腐敗は明確な亡国フラグ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:27 ID:zytBJeec0
どうでもいいけどマニフェストのすべてが支持されたわけじゃありませんから
マニフェストどおりに進めるといった強行的な手続きには
軍靴の音を感じてしまう
亡命はしませんけど・・・
マニフェストどおりに進めるといった強行的な手続きには
軍靴の音を感じてしまう
亡命はしませんけど・・・
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:14:51 ID:s3W+cd8sO
JRの自由席特急料金1000円化と201km以遠の長距離運賃値下げ、JR3島3社の運賃を本州並値下げを国費でやれ。
そっちのが環境にいい。
ETC割と違い鉄道は誰でも使う事ができる。また編成と定員から人数を制限できるため極端な混雑は起きない。
座りたい方は指定席料金を払えばいい。（※東京ｰ博多でも1500円程度）
特急料金と長距離に限った割引を行うことで、私鉄や定期券への影響を抑えられる。
船舶事業者はカーフェリーや高速旅客船がある為利益は確保される
そっちのが環境にいい。
ETC割と違い鉄道は誰でも使う事ができる。また編成と定員から人数を制限できるため極端な混雑は起きない。
座りたい方は指定席料金を払えばいい。（※東京ｰ博多でも1500円程度）
特急料金と長距離に限った割引を行うことで、私鉄や定期券への影響を抑えられる。
船舶事業者はカーフェリーや高速旅客船がある為利益は確保される
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:15:09 ID:oUe8VpJi0
離島航路整備法というのはどうなってるんだろう。
国から助成があるはずだけど、昔のままなら新たな法整備が必要ではないか。
そいでこの離島対策法には多分小豆島は入っていない。
小豆島のフェリーがぼったくりと言うのがあるけど、このせいではないのか。
国から助成があるはずだけど、昔のままなら新たな法整備が必要ではないか。
そいでこの離島対策法には多分小豆島は入っていない。
小豆島のフェリーがぼったくりと言うのがあるけど、このせいではないのか。
>>268
>>247の理解で民主主義を語り他人を嘲笑してたのか？
君の意見の正しさは、民主主義でいえば、議論を通じ多数派を説得する機会が
与えられていることで保護される。
もし、議論を尽くした挙句、それでも多数派を説得できななら、その程度の意見なら諦めなさい。実力不足です。
元来、君の意見が正しいという証拠はありません。それが民主主義です。
>>247の理解で民主主義を語り他人を嘲笑してたのか？
君の意見の正しさは、民主主義でいえば、議論を通じ多数派を説得する機会が
与えられていることで保護される。
もし、議論を尽くした挙句、それでも多数派を説得できななら、その程度の意見なら諦めなさい。実力不足です。
元来、君の意見が正しいという証拠はありません。それが民主主義です。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:18:16 ID:DlmNs1JL0
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:19:16 ID:lcO05I0NO
ガチで死亡事故件数増えるだろ
無料化はやめれ
アホなペーパーや免許取り立てDQNやアクセルとブレーキ間違えるババァやトロトロ走る農家軽トラや珍走団
デメリットだらけじゃねぇか
無料化はやめれ
アホなペーパーや免許取り立てDQNやアクセルとブレーキ間違えるババァやトロトロ走る農家軽トラや珍走団
デメリットだらけじゃねぇか
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:23:03 ID:oUe8VpJi0
>>274
観光客の方こそ安くしないと誰も行かない。
観光客の方こそ安くしないと誰も行かない。
>>265
完全に孤島になったら「弱者切捨てだ！！」と共産党にでも泣きついたら
政府が船くらい走らせてくれるんじゃないの？
荒療治が必要なのかもしれんよ、ダメだったときはダメだったときでまた考えよう。
完全に孤島になったら「弱者切捨てだ！！」と共産党にでも泣きついたら
政府が船くらい走らせてくれるんじゃないの？
荒療治が必要なのかもしれんよ、ダメだったときはダメだったときでまた考えよう。
>.268
だから、キミは自民党を応援するんだ。多数派を説得できるほど理を尽くした議論をすればよい。
できないなら仕方ない。それが民主主義。
あるいは、民主党に直接意見を言って民主党を変えるんだ。それが民主主義
>>275
そんな奴は高速乗らないって。
自分の命が危ないことは多くの人はしないって。
だから、キミは自民党を応援するんだ。多数派を説得できるほど理を尽くした議論をすればよい。
できないなら仕方ない。それが民主主義。
あるいは、民主党に直接意見を言って民主党を変えるんだ。それが民主主義
>>275
そんな奴は高速乗らないって。
自分の命が危ないことは多くの人はしないって。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:26:59 ID:mVVH0q0mO
>>277
考えとる途中で死んでしまうわｗ
考えとる途中で死んでしまうわｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:27:56 ID:Rh3fH3gj0
>>277
共産党に泣きついたら政府が船を出してくれる根拠がない根拠がｗ
なるほど、例えば日本がダメになったとき初めて君は考え始めるんだ。
そういう考え方の人とは未来永劫考えが食い違ったままだろうな。
俺は、ダメにならない方法を考えるべきだと思うから。
>>278
自民党を応援？そんな事一言でも書いたっけ？
さっきから妄想ばかりだなｗ
共産党に泣きついたら政府が船を出してくれる根拠がない根拠がｗ
なるほど、例えば日本がダメになったとき初めて君は考え始めるんだ。
そういう考え方の人とは未来永劫考えが食い違ったままだろうな。
俺は、ダメにならない方法を考えるべきだと思うから。
>>278
自民党を応援？そんな事一言でも書いたっけ？
さっきから妄想ばかりだなｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:29:04 ID:DlmNs1JL0
>>277
＞ダメだったときはダメだったときでまた考えよう
ジンバブエの方は発言を自重してください！
>>278
>直接意見を言って
料亭政治くさいな
民意の反映は選挙前に提示した公約の範囲で行われるべき
事後の陳情メインになるとよろしくない
公約の範囲内であれば問題ないと思うけれども
＞ダメだったときはダメだったときでまた考えよう
ジンバブエの方は発言を自重してください！
>>278
>直接意見を言って
料亭政治くさいな
民意の反映は選挙前に提示した公約の範囲で行われるべき
事後の陳情メインになるとよろしくない
公約の範囲内であれば問題ないと思うけれども
フェリーとかどうでもいいがコレ目的で当選したんだから
やんないとマズいよね？鳩
やんないとマズいよね？鳩
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:29:26 ID:uADoSHji0
青函トンネルが開通した時はフェリー会社に何か補償をしたのかねえ？
>>281
まず、>>247の理解で民主主義を語り他人を嘲笑してたのか？
イエスorノー ？
自民党を応援とか民主党に意見しろってのは一つの提案だということが、
民主主義を理解してるなら分かるはずなんだけどな。
「議論の末、最終的に」という意味がサッパリ分かってないから、
何が重要なトコなのか分からんのだろう。
まず、>>247の理解で民主主義を語り他人を嘲笑してたのか？
イエスorノー ？
自民党を応援とか民主党に意見しろってのは一つの提案だということが、
民主主義を理解してるなら分かるはずなんだけどな。
「議論の末、最終的に」という意味がサッパリ分かってないから、
何が重要なトコなのか分からんのだろう。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:32:00 ID:oUe8VpJi0
もう離島は老人施設一杯作って姥捨て山が存在価値になるかもね。
一旦入れたら出てこさせない＝船必要なし。
一旦入れたら出てこさせない＝船必要なし。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:32:03 ID:RcP+tJg80
A社がチョコレートを売っていた
B社が参入
B社はA社に補償・・・なんてことはありません
B社が参入
B社はA社に補償・・・なんてことはありません
趣味の娯楽移動 と 物流 がこうも大真面目に趣味娯楽意見が優位になるって驚く。
俺には必要ないとか、俺は都会だからとか・・・。
すげぇ浅い次元で強硬論が台頭するんだな
俺には必要ないとか、俺は都会だからとか・・・。
すげぇ浅い次元で強硬論が台頭するんだな
>>282
実際、民主党は公約無視で何をやってもいいんだ。
ただし、民意に沿わないor国民に害を与えるor信頼ならねぇ等であるならば、次の選挙で落とす。
本気の人は、選挙区選出の議員さんに話すとか、国会前でデモをするとかしてる。
実際、民主党は公約無視で何をやってもいいんだ。
ただし、民意に沿わないor国民に害を与えるor信頼ならねぇ等であるならば、次の選挙で落とす。
本気の人は、選挙区選出の議員さんに話すとか、国会前でデモをするとかしてる。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:29 ID:DlmNs1JL0
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:34:36 ID:Rh3fH3gj0
>>587
A社とB社がチョコレートを売っていた。
国はA社に税金投入、Ｂ社には何もなしで、
「自助努力してください。だめなら潰れてね。
Ｂ社のチョコレートファンの人は諦めてね」
なんてことはありません。
A社とB社がチョコレートを売っていた。
国はA社に税金投入、Ｂ社には何もなしで、
「自助努力してください。だめなら潰れてね。
Ｂ社のチョコレートファンの人は諦めてね」
なんてことはありません。
厳しいお言葉たくさんいただきまして…
まぁマジメに考えるなら船の小型化と便数削減、それに伴う船員とその賃金カットで
延命するくらいしか思いつかんのよね。
島の海運は小型化をちょろっとだけしてみただけで後は特に努力しとらんからねぇ。
まぁマジメに考えるなら船の小型化と便数削減、それに伴う船員とその賃金カットで
延命するくらいしか思いつかんのよね。
島の海運は小型化をちょろっとだけしてみただけで後は特に努力しとらんからねぇ。
>>200
なんとみずぽが一番精力的に割りとマトモな政策を動かそうとしている呆れた事実
>>206
一番危機感があるのは物流をになっている長距離行路だぞ。
海運の歴史を見れば、高速のうんぬんどころじゃない微細なショックでもすぐフェリー会社が潰れている。
そのくせ、日本の食料・物資の低廉な輸送の物凄い重要なパイプをになっている。
高速無料化で大手が潰れれば、「俺関係ないから廃止しろや」という首都圏・都会への物資物流も一部滞る＆高騰すのに・・・。
なんとみずぽが一番精力的に割りとマトモな政策を動かそうとしている呆れた事実
>>206
一番危機感があるのは物流をになっている長距離行路だぞ。
海運の歴史を見れば、高速のうんぬんどころじゃない微細なショックでもすぐフェリー会社が潰れている。
そのくせ、日本の食料・物資の低廉な輸送の物凄い重要なパイプをになっている。
高速無料化で大手が潰れれば、「俺関係ないから廃止しろや」という首都圏・都会への物資物流も一部滞る＆高騰すのに・・・。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:37:23 ID:jzMljiwt0
今更反対するなよ。
そんなに無料化が厭なら、会社をあげて自民党などを支持すればよかったのでは。
選挙前までは何も行動せずに、いざ無料化しようとすると文句タラタラですか？
従業員も職がなくなるかもしれないと言えば、全社あげて協力したのでは。
無料化大賛成。早く無料化しろよ。子供手当より簡単だろ。
だって明日から無料です。と言って、料金を徴収しなければいいだけなのですから。
そんなに無料化が厭なら、会社をあげて自民党などを支持すればよかったのでは。
選挙前までは何も行動せずに、いざ無料化しようとすると文句タラタラですか？
従業員も職がなくなるかもしれないと言えば、全社あげて協力したのでは。
無料化大賛成。早く無料化しろよ。子供手当より簡単だろ。
だって明日から無料です。と言って、料金を徴収しなければいいだけなのですから。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:40:21 ID:Rh3fH3gj0
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:40:28 ID:s+SmWWhy0
心配しなくても北海道と岩手県以外は無料にならないよ。
>>212
コピペ馬鹿
海運の歴史見て来い、大真面目に
それにしてもどれほど大きな間接生活利益でも、直接じゃないと排除されそうってどういう単細胞思想なんだ。
もう首都圏や大都会に、物資なんて運ぶのやめたほうがいいんじゃないか・・・？
全部直接海外に持って行けるものは持っていくしかないんじゃないかって感じ。
一度韓国に輸出してから改めて都会には輸入するとか。
コピペ馬鹿
海運の歴史見て来い、大真面目に
それにしてもどれほど大きな間接生活利益でも、直接じゃないと排除されそうってどういう単細胞思想なんだ。
もう首都圏や大都会に、物資なんて運ぶのやめたほうがいいんじゃないか・・・？
全部直接海外に持って行けるものは持っていくしかないんじゃないかって感じ。
一度韓国に輸出してから改めて都会には輸入するとか。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:41:09 ID:R9p15a0PO
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:41:17 ID:22r5eaJpO
フェリー会社の倒産が増えたり
フェリー従業員の自殺が増えるのは、
民主党カイカクが進んでいる証拠！
フェリー従業員の自殺が増えるのは、
民主党カイカクが進んでいる証拠！
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:42:19 ID:zxeva73PO
逆らう奴は友愛するぞ！
民主党
民主党
>>295
そうだよ。素晴らしいよ。どんなに思案をめぐらせても本土の人には島民の感覚は分からないもの。
投票価値が既に田舎有利なんだから、ある程度都会（人口では多数派）とはハンデ戦になっていて
なんだかんだでよく考えられたシステムだと思うよ。
うまい解決策があるといいね。だけど、高速永久有料はやめれｗ
そうだよ。素晴らしいよ。どんなに思案をめぐらせても本土の人には島民の感覚は分からないもの。
投票価値が既に田舎有利なんだから、ある程度都会（人口では多数派）とはハンデ戦になっていて
なんだかんだでよく考えられたシステムだと思うよ。
うまい解決策があるといいね。だけど、高速永久有料はやめれｗ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:43:21 ID:VVLWI1Jw0
原付や自転車は四国から出るなってこと？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:43:28 ID:CQLe6CBy0
フェリー業界はネトウヨだったのか。
>>271
知っているかどうか解らないが、旅客より貨物物流がピンチ。
実は東海道本線が旅客仕様の軽量整備になりつつあり、貨物を今後通さないようにする計画実行中。
（貨物用に重整備しても金にならない ＠ＪＲ東海）
「貨物はフェリーにすれば？せいぜい軽量速達荷物くらいならいいですよ」
というのがＪＲ東海スタンス。
そのフェリーが潰れれば・・・馬鹿でも解るよな？
知っているかどうか解らないが、旅客より貨物物流がピンチ。
実は東海道本線が旅客仕様の軽量整備になりつつあり、貨物を今後通さないようにする計画実行中。
（貨物用に重整備しても金にならない ＠ＪＲ東海）
「貨物はフェリーにすれば？せいぜい軽量速達荷物くらいならいいですよ」
というのがＪＲ東海スタンス。
そのフェリーが潰れれば・・・馬鹿でも解るよな？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:45:48 ID:mVVH0q0mO
>>7
本州、四国間の橋だけ\1,000-適用外にしたらと思ったが、本州内中距離か
本州、四国間の橋だけ\1,000-適用外にしたらと思ったが、本州内中距離か
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:47:13 ID:f9bryM980
反対するやつはネトウヨ！！！
ネトウヨの悲鳴が気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:49:40 ID:DlmNs1JL0
フェリーに飛行機でいうところのノーズアートを描こうぜ。
絵師は旬の奴を正確にチョイスする。
間違っても襟裳の昆布屋みたいなことにならないように。
乗らずに港にカメコが集まるだけだったりしてｗ
絵師は旬の奴を正確にチョイスする。
間違っても襟裳の昆布屋みたいなことにならないように。
乗らずに港にカメコが集まるだけだったりしてｗ
ただでさえ死にかけているフェリー会社に引導を渡す気か。
企業努力で安くするんならまだしも税金でタダにするわけだしなあ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:51:24 ID:Rh3fH3gj0
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:53:54 ID:vMk0dETq0
先日フェリーに乗った、潮風に吹かれて、海からゆっくりみる陸のようす
楽しかった。
タダの移動手段ではない楽しさが有ったよ。
楽しかった。
タダの移動手段ではない楽しさが有ったよ。
つーかさあ、
自民党に入れる→民意に基づく民主党に逆らったお前らは不遇な目にあわされて当然
民主党に入れる→高速道路無料化を唄った民主党に入れたお前らが悪い
これじゃ、どっちにしても詰みじゃん
自民党に入れる→民意に基づく民主党に逆らったお前らは不遇な目にあわされて当然
民主党に入れる→高速道路無料化を唄った民主党に入れたお前らが悪い
これじゃ、どっちにしても詰みじゃん
>>312
そのつもりらしいな。
商船三井も何もかも無くなりそう。
東日本海フェリーでさえ、貨物を担っていた量が大きいのにまるで補助が無いからプレミアム性の高い旅客で補填しようとしたら帰って大怪我してつぶれた位、
貨物物資の輸送って、影響がでかい割りに軽視されまくってんのに・・・。
民主の政策って、「ヒト・モノ・カネ」をいきなり停める政策が多いから不安を覚える。
体の血液一回とめて点検しましょう。
血液型が気に喰わないから、取替えましょうみたいな。
ショックで死んじまうって。
モノカネは既に補正停めるなどで言うまでもないが、そろそろヒトを一気に停める友愛を実行しそうだわ
そのつもりらしいな。
商船三井も何もかも無くなりそう。
東日本海フェリーでさえ、貨物を担っていた量が大きいのにまるで補助が無いからプレミアム性の高い旅客で補填しようとしたら帰って大怪我してつぶれた位、
貨物物資の輸送って、影響がでかい割りに軽視されまくってんのに・・・。
民主の政策って、「ヒト・モノ・カネ」をいきなり停める政策が多いから不安を覚える。
体の血液一回とめて点検しましょう。
血液型が気に喰わないから、取替えましょうみたいな。
ショックで死んじまうって。
モノカネは既に補正停めるなどで言うまでもないが、そろそろヒトを一気に停める友愛を実行しそうだわ
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:55:27 ID:DlmNs1JL0
>>307
そうなのか、今地図みてた。あの距離でハブられたか…さぞ無念だろうな。
あなたんとこのフェリー会社みたいに自助努力してりゃあまりバッシングも受けないんだろうが
小豆島はまったく逆だからなぁ。
そうなのか、今地図みてた。あの距離でハブられたか…さぞ無念だろうな。
あなたんとこのフェリー会社みたいに自助努力してりゃあまりバッシングも受けないんだろうが
小豆島はまったく逆だからなぁ。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:58:14 ID:vP3bKgIw0
駕籠や人力車の業界が時代とともに消滅したのと似たような話。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:59:03 ID:mVVH0q0mO
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:59:03 ID:R9p15a0PO
こうして日本は弱者切り捨ての世の中になるのであった…
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:00:09 ID:x6IbVYC50
ま、日本の造船業は架橋技術の発展とともに馬鹿チョンに抜かれたわけだが
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:00:27 ID:Rh3fH3gj0
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:01:31 ID:3ZOTfnA70
旅の途中も楽しむならフェリーはオヌヌメだけどね 子供も喜ぶし
>>322
弱者切捨てというか・・・
今は勝ち組のように思ってる奴らの大選別政策をやっている感じ。
金とめて、物資とめて、物が集まらなくなった都会で生き残れるのは誰？
って言うような政策ばかりなのに、選別されることを目の前のニンジンで喜んで受けいれようとする衆愚政治って。
ある意味凄いもの見ているよなぁ。
弱者切捨てというか・・・
今は勝ち組のように思ってる奴らの大選別政策をやっている感じ。
金とめて、物資とめて、物が集まらなくなった都会で生き残れるのは誰？
って言うような政策ばかりなのに、選別されることを目の前のニンジンで喜んで受けいれようとする衆愚政治って。
ある意味凄いもの見ているよなぁ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:04:46 ID:vMk0dETq0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:05:02 ID:Rh3fH3gj0
民主党の政治で最終的に勝つのは俺ら日本人じゃなく、
外国人ではないかと思う。
外国人ではないかと思う。
元々日本てのは、地方に金をばら撒いて、対価で物資とヒトと金をかき集めることで成立していたから、地方を飼い殺しのように発展させると、
見事都会が潤う政治構造で発展しているのに、
その供給先を断っていったら、都会が飢える事を知らんのかと。
ヒトモノカネが都会に集まって、ジャブジャブに溢れているから今の都会があるのに・・・
見事都会が潤う政治構造で発展しているのに、
その供給先を断っていったら、都会が飢える事を知らんのかと。
ヒトモノカネが都会に集まって、ジャブジャブに溢れているから今の都会があるのに・・・
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:06:06 ID:UImjCl0n0
フェリーのほうがＣＯ２排出すくないのに・・・
理不尽だろ
会社が倒産したら無念だろうなあー
理不尽だろ
会社が倒産したら無念だろうなあー
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:06:55 ID:x+vXsHTFO
フェリー業者は自分の事業ドメインをフェリーに限定せずに「海上移動手段の提供」とでもしておけば自ずと活路が見出だせるはず
高速ができたときに将来無料化は決まっており既にフェリーは終わってます。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:08:41 ID:Rh3fH3gj0
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:11:21 ID:zytBJeec0
フェリーは単なる豆腐屋とかみたいな一産業じゃないんだけどね
高速あるからフェリーはいらないとか
二元的なものじゃないよ(´・ω・｀)
高速あるからフェリーはいらないとか
二元的なものじゃないよ(´・ω・｀)
>>334
だから民主は移民政策なんだよな。
モノは外国から、
ヒトも外国から
しかし安全な金の貢ぎ先はまだ全く育っていないぞ。
中国での貿易で金が入ると思っておるんかね？
あ、中国の投資マネー期待か。
国が終わってく。
だから民主は移民政策なんだよな。
モノは外国から、
ヒトも外国から
しかし安全な金の貢ぎ先はまだ全く育っていないぞ。
中国での貿易で金が入ると思っておるんかね？
あ、中国の投資マネー期待か。
国が終わってく。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:13:33 ID:DlmNs1JL0
コスト重視の合理性で話を進めれば、日本人従業員を全て解雇するのが正解。
しかし、鳩山ってのは自分の地盤の主要産業から破壊するってある意味すげぇこと。
鉄鋼も強制減産（室蘭）
海運も潰れてしまえ（苫小牧室蘭）
高速無料化で日帰りレジャー（札幌からの宿泊地・登別温泉壊滅 ＆ 友愛された税理士は登別の一番旅館で死んだな）
鉄鋼も強制減産（室蘭）
海運も潰れてしまえ（苫小牧室蘭）
高速無料化で日帰りレジャー（札幌からの宿泊地・登別温泉壊滅 ＆ 友愛された税理士は登別の一番旅館で死んだな）
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:17:21 ID:zytBJeec0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:20:35 ID:ReAhvPNN0
道路・海上・線路敷はタダで使えるのが世界中の基本。
高速無料でも利用者は車両代とガソリン代と税金払って道路上を移動してる。
フェリー会社も鉄道会社も利用者が車移動コストより安くなるようにすれば
客は戻る。出来ないのなら廃業。赤字鉄道路線の廃止はどれだけあったか。
これが世の流れというもの。企業努力もせず吠えてるだけの、こんなゴミみ
たいなニュースも反民主政権のプロパガンダに使われるようではかえって笑われる。
高速無料でも利用者は車両代とガソリン代と税金払って道路上を移動してる。
フェリー会社も鉄道会社も利用者が車移動コストより安くなるようにすれば
客は戻る。出来ないのなら廃業。赤字鉄道路線の廃止はどれだけあったか。
これが世の流れというもの。企業努力もせず吠えてるだけの、こんなゴミみ
たいなニュースも反民主政権のプロパガンダに使われるようではかえって笑われる。
フェリーやらの気持ちもわかるけど、
形骸化していたとはいえ、高速道路はいつかは無料になる計画だったわけで。
そのときにはどうやって対処する気だったんだか聞きたいわな。
形骸化していたとはいえ、高速道路はいつかは無料になる計画だったわけで。
そのときにはどうやって対処する気だったんだか聞きたいわな。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:22:55 ID:c2FULJllO
千葉の不正職員を全員クビにしてフェリー業界のみなさんを雇えばいい。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:26:59 ID:R9p15a0PO
そもそも、船旅の楽しさを知らない人が多いんだよなぁ
それを知らない大人が多いから、フェリーの危機に気が回らない
船はいいよ船は、ロマンがある
それを知らない大人が多いから、フェリーの危機に気が回らない
船はいいよ船は、ロマンがある
>>342
まぁいつか運ばれてく側が慌てることになるから、見守るしかないが
＞高速道路はいつかは無料になる計画
とっくにそれは内陸型国家の方式で、島国式では無理と解ったからパンドラの箱に収納したというのに。
自民がいいとか最近の腐敗のせいでお自民マンセーではないが
いくらなんでもモノヒトカネを停めすぎだわ。
まぁいつか運ばれてく側が慌てることになるから、見守るしかないが
＞高速道路はいつかは無料になる計画
とっくにそれは内陸型国家の方式で、島国式では無理と解ったからパンドラの箱に収納したというのに。
自民がいいとか最近の腐敗のせいでお自民マンセーではないが
いくらなんでもモノヒトカネを停めすぎだわ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:52 ID:045WSfer0
よくわからんで書き込んで申し訳ないが、
「おっ、高速無料？よし、民主に。」
って投票した人ってそんなに多いモンなのか？
「おっ、高速無料？よし、民主に。」
って投票した人ってそんなに多いモンなのか？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:29:53 ID:FHNBbiCJO
フェリーは最高だよ。今は個室部屋になってるし、テレビ、ベッドつきだし。風呂もあるし。なんたって船内をうろうろしながら(-.-)y-~するのが楽しい。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:30:29 ID:OGKcmylw0
阿賀松山フェリーを返してください
まぁここはもともとやばかったんだろうけどさ(´･ω･｀)
まぁここはもともとやばかったんだろうけどさ(´･ω･｀)
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:30:56 ID:OhyVAgr6O
>>342
だよねぇ
だよねぇ
「船旅はたのしい」論者も大概にしろと。
今まで船会社が旅客を優遇していた事例が多くあったか？
ほんの一部じゃねぇか。
「カーペットにごろ寝でも充分、定員？しらんな、詰め込めばいいんじゃね？」
って対応見てないとは言わせんよ。
フェリーの収入は極端に客より貨物なんだから。
客なんぞおまけだよおまけ。
その貨物があぶねぇ。
今まで船会社が旅客を優遇していた事例が多くあったか？
ほんの一部じゃねぇか。
「カーペットにごろ寝でも充分、定員？しらんな、詰め込めばいいんじゃね？」
って対応見てないとは言わせんよ。
フェリーの収入は極端に客より貨物なんだから。
客なんぞおまけだよおまけ。
その貨物があぶねぇ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:36:04 ID:68RG7ELw0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:41:30 ID:SE51Ha7n0
誰も知らないだろうけど、かみちゅ！ってアニメで主人公たちが
フェリーに乗って登校するシーンが頻繁に出てくる
東京育ちの自分にはあれがすごいうらやましかった
フェリーに乗って登校するシーンが頻繁に出てくる
東京育ちの自分にはあれがすごいうらやましかった
>>342
鉄道・船・道
このうち国のインフラで整備されたのは
国有鉄道線と、港と、道そのものだが、
車は個別輸送だからその経費は従量負担の個別もちというのはわかるだろうが、
鉄道と船って、容量最大に合せなきゃならないインフラの器となる船本体や車両も全て企業持ちというのが異なるだろ。
船や電車車両が国の持ち物で、その従量負担なら道と同じだが、
結果的に社会大量輸送民有インフラに国家の金は使いにくいんで、逆振りで高速有料化をしていた面もあることをご存知で？
つまり、高速無料化は、船や鉄道車両の買い上げ政策などもやらないと、インフラの多層化を破壊し、
脆弱なインフラにすることでの国家体力を失うことになるんだがな。
鉄道・船・道
このうち国のインフラで整備されたのは
国有鉄道線と、港と、道そのものだが、
車は個別輸送だからその経費は従量負担の個別もちというのはわかるだろうが、
鉄道と船って、容量最大に合せなきゃならないインフラの器となる船本体や車両も全て企業持ちというのが異なるだろ。
船や電車車両が国の持ち物で、その従量負担なら道と同じだが、
結果的に社会大量輸送民有インフラに国家の金は使いにくいんで、逆振りで高速有料化をしていた面もあることをご存知で？
つまり、高速無料化は、船や鉄道車両の買い上げ政策などもやらないと、インフラの多層化を破壊し、
脆弱なインフラにすることでの国家体力を失うことになるんだがな。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:42:22 ID:vP3bKgIw0
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:43:35 ID:R9p15a0PO
>>353
かーみー
かーみー
>>352
今回の件は関係ない。
政策としては、高速道路建設の借金返済後には無料化する予定だったわけだから、
その際にはどうする予定だったのか聞きたいだけ。
さっきからコウルサイID:e12Iiop/0もそうだけど、
国家的な見地とかそういう問題はおいといて、どうするつもりだったのかぐらい聞くのが駄目なのかよ？
今回の件は関係ない。
政策としては、高速道路建設の借金返済後には無料化する予定だったわけだから、
その際にはどうする予定だったのか聞きたいだけ。
さっきからコウルサイID:e12Iiop/0もそうだけど、
国家的な見地とかそういう問題はおいといて、どうするつもりだったのかぐらい聞くのが駄目なのかよ？
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:46:11 ID:IrmwIi5c0
船旅はたのしいというならもっと乗ってやればいいんじゃね？
ローカル線廃止時だけ殺到する奴しかいないから廃止されるように、フェリーも使われないから廃止されるだけだろう。
いざという時用に何箇所か残しておくべきだと思うが、船旅用でなくあくまでも非常用な。
ローカル線廃止時だけ殺到する奴しかいないから廃止されるように、フェリーも使われないから廃止されるだけだろう。
いざという時用に何箇所か残しておくべきだと思うが、船旅用でなくあくまでも非常用な。
>>356
他の島はどうか知らんが、俺の島だと、単に人間を移動させるだけなら漁船でまかなえると思う。
だが、車や貨物は移動できない。
人間だけ渡しても、車という機動力を奪われ大量の物資も運べないのではあまり意味がない。
レンタカーなんてそうホイホイ借りられないしさ。
他の島はどうか知らんが、俺の島だと、単に人間を移動させるだけなら漁船でまかなえると思う。
だが、車や貨物は移動できない。
人間だけ渡しても、車という機動力を奪われ大量の物資も運べないのではあまり意味がない。
レンタカーなんてそうホイホイ借りられないしさ。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:48:14 ID:MbCSLswD0
まあ政策の直接的な影響によって経営環境が急激に悪化する
ってわけだから、何かしら手当てをしてやるべきかもな
ってわけだから、何かしら手当てをしてやるべきかもな
>>355
その通り。
ＪＲ東海だけが130ｋｍ運転を実施していないことをご存知か？
それだけ線路を軽整備に止めるということで、高速化をしない、高速輸送は新幹線で。という徹底スタンス。
国鉄改革の当初は、東海道を守ってもらうという安定した資金源として新幹線を与えたのだが、
民営化で自由度と解釈を拡大したＪＲ東海は、すぐ東海道軽量化に走った。
利益を食うからというのが本心で、本末転倒になったわけ。
ＪＲ貨物がバブル時代、貨物の容量が限界に近づいたので、２３両連結を２６両にする、また1300ｔ輸送列車を1600ｔ輸送列車にするために、
ＪＲ東海に線路の強化と補強を出費しても実行願ったが、
完全却下。
貨物効率が上がらないまま今に至って、東海道を溢れた貨物はフェリーが肩代わりしている。
そのフェリーが経営難に陥ると、どうなるかわかるよな？
東海道は慢性的に容量が溢れ、輸送は滞る。
高速での個別トラックなんて問題にならん位溢れることになるんだぜ？
第一、東名・名阪は既に満杯。
物が流れなくなった国家ｈどうなるかわかるだろ。
高速無料化しても東海道は無料化から外れそうなのは、目先の需要が溢れているから。
Ｃｏ２なんて知らん、目先の資金回転で精一杯の自転車操業国家ですという政策だよ。
その通り。
ＪＲ東海だけが130ｋｍ運転を実施していないことをご存知か？
それだけ線路を軽整備に止めるということで、高速化をしない、高速輸送は新幹線で。という徹底スタンス。
国鉄改革の当初は、東海道を守ってもらうという安定した資金源として新幹線を与えたのだが、
民営化で自由度と解釈を拡大したＪＲ東海は、すぐ東海道軽量化に走った。
利益を食うからというのが本心で、本末転倒になったわけ。
ＪＲ貨物がバブル時代、貨物の容量が限界に近づいたので、２３両連結を２６両にする、また1300ｔ輸送列車を1600ｔ輸送列車にするために、
ＪＲ東海に線路の強化と補強を出費しても実行願ったが、
完全却下。
貨物効率が上がらないまま今に至って、東海道を溢れた貨物はフェリーが肩代わりしている。
そのフェリーが経営難に陥ると、どうなるかわかるよな？
東海道は慢性的に容量が溢れ、輸送は滞る。
高速での個別トラックなんて問題にならん位溢れることになるんだぜ？
第一、東名・名阪は既に満杯。
物が流れなくなった国家ｈどうなるかわかるだろ。
高速無料化しても東海道は無料化から外れそうなのは、目先の需要が溢れているから。
Ｃｏ２なんて知らん、目先の資金回転で精一杯の自転車操業国家ですという政策だよ。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:51:39 ID:Rh3fH3gj0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:52:02 ID:mVVH0q0mO
>>362
海上タクシーは一般人にとってはめったに使えない必殺技に近いな。
深夜に発作でのたうち回るばーさんを病院のある島まで運ぶのに利用した事がある。
１万円くらいかかった。
ちなみにそのばーさんは海上で力尽きた。
海上タクシーは一般人にとってはめったに使えない必殺技に近いな。
深夜に発作でのたうち回るばーさんを病院のある島まで運ぶのに利用した事がある。
１万円くらいかかった。
ちなみにそのばーさんは海上で力尽きた。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:53:03 ID:pXwHZ/EC0
超高速フェリーの開発はまだかね？
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:53:26 ID:nhulo6B/0
日本人の過半数が賛成したのだから、文句は言えない。努力をすべき。そもそも
船は高い。
船は高い。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:54:17 ID:V3208TA00
補償してやれよ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:54:46 ID:mVVH0q0mO
むしろ水陸両用の車か空飛ぶ車をだな…
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:54:54 ID:68RG7ELw0
>>306
トラック業界の仕事が増えて大フィーバー・・・するはずがない。
あの業界に対する料金叩きはエグいものがある。
荷物が増える＝過労だ。
つまり高速道路は修羅場るぜ。
ご奉仕価格の値下げ分にトラック運ちゃんの涙が含まれていることを知ってあげてください。
トラック業界の仕事が増えて大フィーバー・・・するはずがない。
あの業界に対する料金叩きはエグいものがある。
荷物が増える＝過労だ。
つまり高速道路は修羅場るぜ。
ご奉仕価格の値下げ分にトラック運ちゃんの涙が含まれていることを知ってあげてください。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:55:16 ID:Rh3fH3gj0
>>366
東日本海フェリーが貨物の低利益を補うつもりで、２回導入したが高コスト過ぎて失敗して、会社も無くなった。
東日本海フェリーが貨物の低利益を補うつもりで、２回導入したが高コスト過ぎて失敗して、会社も無くなった。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:56:38 ID:pXwHZ/EC0
フェリーに乗ると１０００円の商品券がもらえるようにしよう
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:57:11 ID:IQxHaz430
「国民」の生活第一だからね。
どこの国民か知らないけど、日本以外ではある。
どこの国民か知らないけど、日本以外ではある。
>>370
そうね、普通に修羅場るわ。
それを「トラック運転手はＤＱＮ」といってあざけ笑うのが２ちゃん世論。
国家保安・国家インフラレベルの話を一生懸命一個人一企業の話に摩り替えようとする馬鹿もいるが、
こんなの国家以外何者でも無い。
そうね、普通に修羅場るわ。
それを「トラック運転手はＤＱＮ」といってあざけ笑うのが２ちゃん世論。
国家保安・国家インフラレベルの話を一生懸命一個人一企業の話に摩り替えようとする馬鹿もいるが、
こんなの国家以外何者でも無い。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:59:21 ID:1dkss3aRO
もう帆船にして燃料費だけでも抑え(ry
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:59:28 ID:+GYwnFJC0
絶えられないから保護して欲しいのか
そんな企業はいらないからフェリーの運航は国に任せて廃業したら
そんな企業はいらないからフェリーの運航は国に任せて廃業したら
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:02:54 ID:Rh3fH3gj0
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:04:03 ID:6for4zbc0
マニフェストの訂正更新版を出して、フェリー、鉄道、ＪＡＬにも
総額１０兆円の補助金を毎年出しますって追加すりゃいいでしょ。
事の良し悪しの判断ができない国民が全体の６０％（ミンスの得票率）を
を占めているんだし、もうどうにでもなあれ、ですわ。
総額１０兆円の補助金を毎年出しますって追加すりゃいいでしょ。
事の良し悪しの判断ができない国民が全体の６０％（ミンスの得票率）を
を占めているんだし、もうどうにでもなあれ、ですわ。
道路の整備とか10年も20年も進まないくせに、こういう政策は1から０に一気に動くから影響でかすぎるわ。
しかも絶対的に正しい政策とは言えないから戻る可能性もあるし、こういう政策こそ10年くらいかけて段階的に高速料金を下げていくという風にした方がいいんじゃないのか。
段階的に行けば他の業界も対応できるだろうし政策の柔軟な変更も可能だろう。
しかも絶対的に正しい政策とは言えないから戻る可能性もあるし、こういう政策こそ10年くらいかけて段階的に高速料金を下げていくという風にした方がいいんじゃないのか。
段階的に行けば他の業界も対応できるだろうし政策の柔軟な変更も可能だろう。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:05:18 ID:nhulo6B/0
フェリーって必要なの?????？？？？？？？？？？？？？？？
時代は自動車よ。
時代は自動車よ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:07:42 ID:yfJ78hAI0
ふぇりーもだけどさ、
タクシー業界が死ぬね。
昨年の原油高騰でタクシー料金があがってから客が遠のいた。
駅から自宅まで1000円以内だったけど、1100～1250円ぐらいになった。
のみや街から帰ると1700円。
これだったら、高速1000円でどこまでもいけるのに金使うよね。
高速無料になったら、車をもたないそうや年寄りとかにはなんの恩恵ないわけだし
車ユーザーだけが得をする。
地元のバス路線とか、フェリーとかに、しっかり補助金だして維持していかないと、
あと10年後、20年後、年寄り増えたときとりかえしつかないだろ・
タクシー業界が死ぬね。
昨年の原油高騰でタクシー料金があがってから客が遠のいた。
駅から自宅まで1000円以内だったけど、1100～1250円ぐらいになった。
のみや街から帰ると1700円。
これだったら、高速1000円でどこまでもいけるのに金使うよね。
高速無料になったら、車をもたないそうや年寄りとかにはなんの恩恵ないわけだし
車ユーザーだけが得をする。
地元のバス路線とか、フェリーとかに、しっかり補助金だして維持していかないと、
あと10年後、20年後、年寄り増えたときとりかえしつかないだろ・
国鉄肥大化、ＪＡＬの肥大化で国家補助はやりすぎもだめということがわかってんだから、
国家的に必要とみなした業態には、生命維持最低の補助金は必要だわな。
利益出すならその先は自助努力で。
というスタンスは間違っていない。
が、線引きが難しいからすぐ調子こいて生命維持という名目で肥大化しちまうのが難しい政策。
それだから袋叩きにあるんだよな。
国家的に必要とみなした業態には、生命維持最低の補助金は必要だわな。
利益出すならその先は自助努力で。
というスタンスは間違っていない。
が、線引きが難しいからすぐ調子こいて生命維持という名目で肥大化しちまうのが難しい政策。
それだから袋叩きにあるんだよな。
反対？
フェリー会社のために高速無料をあきらめる？
んなアホな。
助けてくれって素直に言えよ。
フェリー会社のために高速無料をあきらめる？
んなアホな。
助けてくれって素直に言えよ。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:12:03 ID:zIfL1sdH0
八ツ場ダムの土建屋と違って正直で好印象だな。
国民の圧倒的大多数が民主党を支持したんだ
フェリー業者は黙って潰れろｗｗｗｗ
フェリー業者は黙って潰れろｗｗｗｗ
>>382
流通に詳しいようだけど、高速無料化で問題になってるのは旅客の方であって、
貨物は流通を支えているくらいに仕事はあるわけだよな。だったら貨物専業でやって行けば良い、ということになるが。
トラックは能力が足らないということだから、置き換えできないわけだし。
流通に詳しいようだけど、高速無料化で問題になってるのは旅客の方であって、
貨物は流通を支えているくらいに仕事はあるわけだよな。だったら貨物専業でやって行けば良い、ということになるが。
トラックは能力が足らないということだから、置き換えできないわけだし。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:12:59 ID:68RG7ELw0
じゃ自動車に切り替えるから橋を張り巡らせてくださいって話になっちゃう。
なんでもかんでも急すぎるんだよなこの国
郵政の民営化にしても段階的に預金額を減らした上で民営化なら理解できるが、巨大な預金額を抱えたまま民営化とかキチガイ沙汰としか言えん
とにかく変化はビジョンを持って緩やかに着実に行った方がいいよ
郵政の民営化にしても段階的に預金額を減らした上で民営化なら理解できるが、巨大な預金額を抱えたまま民営化とかキチガイ沙汰としか言えん
とにかく変化はビジョンを持って緩やかに着実に行った方がいいよ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:14:20 ID:Rh3fH3gj0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:14:20 ID:045WSfer0
>>381
内航の重要性を考えろ。
輸送トンキロ数で見ると内航がつぶれると恐ろしいと思うんだが。
表Ⅰ－１－４を参照。
ttp://www.jta.or.jp/coho/hakusho20/hakusho20.pdf
内航の重要性を考えろ。
輸送トンキロ数で見ると内航がつぶれると恐ろしいと思うんだが。
表Ⅰ－１－４を参照。
ttp://www.jta.or.jp/coho/hakusho20/hakusho20.pdf
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:15:43 ID:zytBJeec0
>>388
それがだな・・・
旅客はほぼ純益なんだわ。
貨物はどうしても低利益になっている。（これも国家的に導いた結果なんだが）
純益分が、売上比率で低くても真水の利益なら、貨物との帳尻が図れるってこと。
規模は小さいがフェリー会社としては重要なのさ。
また、旅客とはいってもその半分だったかは貨物トラックの運転要員が大部分の旅客なのよ。
豪華観光フェリーでさえもね。
（だからトラック運転手客室は豪華にして利用を接待する）
貨物専業だと、人が乗せられないんで、商船系貨物専用船だと、小回りの効く（と言っても１０トンクラスとか）併用輸送が死滅してしまうのさ。
それらの積んでいる荷物は主に食料品。
大都会に生鮮食料を運ぶ食料品がメインだ。
それがだな・・・
旅客はほぼ純益なんだわ。
貨物はどうしても低利益になっている。（これも国家的に導いた結果なんだが）
純益分が、売上比率で低くても真水の利益なら、貨物との帳尻が図れるってこと。
規模は小さいがフェリー会社としては重要なのさ。
また、旅客とはいってもその半分だったかは貨物トラックの運転要員が大部分の旅客なのよ。
豪華観光フェリーでさえもね。
（だからトラック運転手客室は豪華にして利用を接待する）
貨物専業だと、人が乗せられないんで、商船系貨物専用船だと、小回りの効く（と言っても１０トンクラスとか）併用輸送が死滅してしまうのさ。
それらの積んでいる荷物は主に食料品。
大都会に生鮮食料を運ぶ食料品がメインだ。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:17:35 ID:2grTO0NrO
需要がなく必要性が無いから
潰れても俺は困らない
潰れても俺は困らない
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:19:14 ID:MroPH3aQ0
つーかフェリーなんてどうでもいいだろ、さすがにｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:19:47 ID:Rh3fH3gj0
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:20:20 ID:+GYwnFJC0
こんなこと言い始めたら新しいことは何もできないじゃん
どうしても困ることは税金で国がやればいい
どうしても困ることは税金で国がやればいい
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:24:49 ID:FqpbnWOY0
飛行機とかJRより運賃を安くして客集めてた商売でそ。
つまり、安さが売りで商売してるところは、他にもっと安いのが出来たら、
それより更に下げるか、潰れるかの二択になるのは当然じゃん。
確かに高速道路の料金がいきなり1/10になるのを予測して経営しろってのは
無理だろうけど。
つまり、安さが売りで商売してるところは、他にもっと安いのが出来たら、
それより更に下げるか、潰れるかの二択になるのは当然じゃん。
確かに高速道路の料金がいきなり1/10になるのを予測して経営しろってのは
無理だろうけど。
>>397
あんたが都市生活していればそれが需要だっての
畑の真ん中に暮らしてその畑だけで衣食住全てまかなっているなら申し訳ないが必要ないな。
ただその畑から遠方に出して収入得ているならそれも需要だ。
>>400
だからそんな簡単じゃないって。
高速無料化するなら、他の保護もしないとならんから結局無駄はないが歳出は増えるんだって。
民主が埋蔵金埋蔵金と言っているが、それは国民の預貯金と、単年度決済できない事業のための運転資金だっての。
運転資金を当てにする会社ってブラックだろ？
民主は倒産寸前企業の経営手法を自分からやろうとしているからやばいんだって。
冷静にやれば、マニュフェストの大部分は動かせないことに気が付くと思うけど。
あんたが都市生活していればそれが需要だっての
畑の真ん中に暮らしてその畑だけで衣食住全てまかなっているなら申し訳ないが必要ないな。
ただその畑から遠方に出して収入得ているならそれも需要だ。
>>400
だからそんな簡単じゃないって。
高速無料化するなら、他の保護もしないとならんから結局無駄はないが歳出は増えるんだって。
民主が埋蔵金埋蔵金と言っているが、それは国民の預貯金と、単年度決済できない事業のための運転資金だっての。
運転資金を当てにする会社ってブラックだろ？
民主は倒産寸前企業の経営手法を自分からやろうとしているからやばいんだって。
冷静にやれば、マニュフェストの大部分は動かせないことに気が付くと思うけど。
煽る訳ではないんですが、
ここまで「フェリー？俺、関係ねぇ。」
って人が多いのには驚いた。
ここまで「フェリー？俺、関係ねぇ。」
って人が多いのには驚いた。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:27:09 ID:mVVH0q0mO
然るべきフォローがあればまだしも、民主党がそこまで考えているとは思えん。
自分が急な発作に襲われても、３時間以上経過しないと病院に辿り着けない経験をしてみるといい。
まあ周りの人が歌を唄ったり躍ったりして励ましてくれるが所詮気安めでしかない。
自分が急な発作に襲われても、３時間以上経過しないと病院に辿り着けない経験をしてみるといい。
まあ周りの人が歌を唄ったり躍ったりして励ましてくれるが所詮気安めでしかない。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:27:19 ID:FqpbnWOY0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:29:18 ID:ewEyNbk00
>>408
税金によるダンピングだもんな。とはいえ高速半額とかの割引は有りがたいんだけど。
税金によるダンピングだもんな。とはいえ高速半額とかの割引は有りがたいんだけど。
高速道路無料化でも津軽海峡余裕でした＾＾
>>404
既に安い。
時間がかかるだけ。
貨物輸送に至っては輸送単位経費でトラックの３０分の一。
最も効率が悪く、最もコストが掛かるトラックの経費緩和にはなるが全体パイは不効率マッシグラ。
何度も言うが、この問題の最大課題は客じゃなく貨物。
既に安い。
時間がかかるだけ。
貨物輸送に至っては輸送単位経費でトラックの３０分の一。
最も効率が悪く、最もコストが掛かるトラックの経費緩和にはなるが全体パイは不効率マッシグラ。
何度も言うが、この問題の最大課題は客じゃなく貨物。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:31:37 ID:+GYwnFJC0
高速を無料化した方が日本国としては利益になると言ってるんだろう
無料化するかしないかは国民が決めることだ
無料化するかしないかは国民が決めることだ
>>396
なるほど、ありがとう。
旅客については純益なら料金面で車に対抗するしかないだろうな。
あとは単純に高速無料化反対するのではなくて、貨物で利益が出る政策を求めるしかない。
どんな政策かは自分では出てこないがｗ
なるほど、ありがとう。
旅客については純益なら料金面で車に対抗するしかないだろうな。
あとは単純に高速無料化反対するのではなくて、貨物で利益が出る政策を求めるしかない。
どんな政策かは自分では出てこないがｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:32:48 ID:FqpbnWOY0
>>412
考えが雑すぎるよ。
考えが雑すぎるよ。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:33:11 ID:Rh3fH3gj0
需要がないからちょっとしたことでも潰れるんだろ？
だったら市場からご退場願うしかないじゃん
時代は流れて役割は終えたんでしょ
税金で無理に生かそうなんてバカげてるわ
だったら市場からご退場願うしかないじゃん
時代は流れて役割は終えたんでしょ
税金で無理に生かそうなんてバカげてるわ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:35:08 ID:+GYwnFJC0
物事には利害はあるんだから多数決で決めるのが雑ならどうするの？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:35:47 ID:8NQGw/hq0
友愛失業
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:36:16 ID:Rh3fH3gj0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:37:06 ID:FqpbnWOY0
高速を無料にするなと言っているわけじゃない。
人が動くことによる景気浮揚効果は否定できない。
問題は税金を使って無料化するのであれば、
不利益を被る納税者に対するケアを行うべしと言っているだけ。
フェリーに乗る乗らないの問題ではない。
ましてやフェリーが社会的使命を終えたわけでもない。
無理やり税金を使って追い込むのならケアが必要。
人が動くことによる景気浮揚効果は否定できない。
問題は税金を使って無料化するのであれば、
不利益を被る納税者に対するケアを行うべしと言っているだけ。
フェリーに乗る乗らないの問題ではない。
ましてやフェリーが社会的使命を終えたわけでもない。
無理やり税金を使って追い込むのならケアが必要。
世界での船腹量の１割を日本の商船が占めていても海運の重要性を認識してる国民はそんなにいないということかね。
ｵｲﾗも港湾都市に生まれてなければ興味も持たなかった。
ｵｲﾗも港湾都市に生まれてなければ興味も持たなかった。
まぁ特定重要港湾を持つ街に住んでない限り、
フェリーやタンカーが生活にどうかかわってるかわからない人も居るだろうな
フェリーやタンカーが生活にどうかかわってるかわからない人も居るだろうな
>>415
旅客は実は需要が増えようとか考えていないと思う。
特に幹線行路は。
「トラック運ちゃんも乗れる小規模貨物輸送（と言っても１０ｔクラスの移動）」がフェリーのメイン役目なんで、
観光遊覧乗船は端からオマケでしかないのよね。
トラック運ちゃんとの余った場所に純旅客が乗っている構造は変わらんだろうし（到達時間が余りにも旅行としては使えないじゃん）、
ただその「トラック運ちゃん混載」がフェリーの強み。
しかも長距離になればなるほど安い。
それが高速無料化になると、見た目の安価率＆到達時間率が高速に劣るようになる。
まぁ、トラック運ちゃんは今より過酷になり、大変な思いになると思うし収入も下がる（燃料に持っていかれる）。
フェリーって割りと長年の淘汰と合併・買収・合理化が相当レベルで進んでいるんで、これ以上は死んでしまうということだな。
今でさえ、国家補助が足りなくって、国内資金も出ないんで、外資ファンドの資金に頼って自己資金調達してんだから。
旅客は実は需要が増えようとか考えていないと思う。
特に幹線行路は。
「トラック運ちゃんも乗れる小規模貨物輸送（と言っても１０ｔクラスの移動）」がフェリーのメイン役目なんで、
観光遊覧乗船は端からオマケでしかないのよね。
トラック運ちゃんとの余った場所に純旅客が乗っている構造は変わらんだろうし（到達時間が余りにも旅行としては使えないじゃん）、
ただその「トラック運ちゃん混載」がフェリーの強み。
しかも長距離になればなるほど安い。
それが高速無料化になると、見た目の安価率＆到達時間率が高速に劣るようになる。
まぁ、トラック運ちゃんは今より過酷になり、大変な思いになると思うし収入も下がる（燃料に持っていかれる）。
フェリーって割りと長年の淘汰と合併・買収・合理化が相当レベルで進んでいるんで、これ以上は死んでしまうということだな。
今でさえ、国家補助が足りなくって、国内資金も出ないんで、外資ファンドの資金に頼って自己資金調達してんだから。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:40:10 ID:+GYwnFJC0
利益がでないものは民間では無理なんだよ
どうしてもそれが必要なら国がやれば良いんだよそのために
国家があるんよ
どうしてもそれが必要なら国がやれば良いんだよそのために
国家があるんよ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:40:23 ID:FqpbnWOY0
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:40:50 ID:Rh3fH3gj0
政策ひとつで業界全体が大不況になるケースなんてたくさんある。
甘えるな
離島住民を人質に意見するのはよくない
甘えるな
離島住民を人質に意見するのはよくない
>>426
だから、高速永久有料がいいの？ということだ。
だから、高速永久有料がいいの？ということだ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:43:28 ID:FqpbnWOY0
>>418
>>430
ところが、それが降りかかってこないと思っている痛い奴がいるから困る。
とりあえず、生鮮品が入ってこなくても、コンビニが極端に言えば保存食しかなくなっても
アンタが甘えていたと思ってくれ。
離島問題だけじゃねぇんだぞこれ。
>>430
ところが、それが降りかかってこないと思っている痛い奴がいるから困る。
とりあえず、生鮮品が入ってこなくても、コンビニが極端に言えば保存食しかなくなっても
アンタが甘えていたと思ってくれ。
離島問題だけじゃねぇんだぞこれ。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:44:26 ID:Rh3fH3gj0
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:45:42 ID:xLAZ8KpT0
じゃあ廃業ということで
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:45:55 ID:FqpbnWOY0
実際、目先で言えば今東海道本線や、東名が土砂崩れで２週間くらい閉鎖されればわかるんだけどな。
都市部の食料品が暴投するから。
フェリーなきゃ数ヶ月数倍の食料品になるだけ。
まぁ、それでもいいなら甘えだわな。
都市部の食料品が暴投するから。
フェリーなきゃ数ヶ月数倍の食料品になるだけ。
まぁ、それでもいいなら甘えだわな。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:46:51 ID:ewEyNbk00
>>434
そう言う話になるともう国が金出して保護するしかないんじゃない?
まああれもこれも税金運営って事になろうけど。
ていうか短距離の航路は兎も角、長距離は変わらず使う人も居るんじゃないかと思うんだけどな。
俺自身は長距離移動となると新幹線ばかりだけど。
そう言う話になるともう国が金出して保護するしかないんじゃない?
まああれもこれも税金運営って事になろうけど。
ていうか短距離の航路は兎も角、長距離は変わらず使う人も居るんじゃないかと思うんだけどな。
俺自身は長距離移動となると新幹線ばかりだけど。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:48:36 ID:E2og6Avj0
戦争は考えすぎだよ仮にあれば避難とかの前に誰もいなくなる
>>431
だから良くねぇってことだ。
>>436
いつか自分が日本人であることが全て高コストで要らないし、消費力も弱苦なる一方の個人生活者日本人要らないから、
大家族でぼこぼこ子供生む移民のほうがいい、個人消費者日本人、御前ら消えろってことになるな。
だから良くねぇってことだ。
>>436
いつか自分が日本人であることが全て高コストで要らないし、消費力も弱苦なる一方の個人生活者日本人要らないから、
大家族でぼこぼこ子供生む移民のほうがいい、個人消費者日本人、御前ら消えろってことになるな。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:49:31 ID:FqpbnWOY0
>>441
トラックのためだけに料金収受システムを動かすとコスト割れに近いだろうな。
トラックのためだけに料金収受システムを動かすとコスト割れに近いだろうな。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:50:53 ID:F7S/6mEm0
別に耐えなくていいよ。 高速料金が本来無料化されてたら無くなってた業界が
変に延命出来ちゃっただけだろ。
何が悲しくて高速無料になったのにフェリーで車移動しなきゃならねーんだよ
イラねー乗り物は廃業しろ。
変に延命出来ちゃっただけだろ。
何が悲しくて高速無料になったのにフェリーで車移動しなきゃならねーんだよ
イラねー乗り物は廃業しろ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:50:56 ID:39XPwr7T0
何でも市場原理に任せれば良いという論理はそもそもおかしい
インフラを管理して統制しているのは行政だからだ
高速を無料にするということはそこへ税金をつぎ込むって事
だったらこっちへも回せと言われても可笑しくはない
インフラを管理して統制しているのは行政だからだ
高速を無料にするということはそこへ税金をつぎ込むって事
だったらこっちへも回せと言われても可笑しくはない
>>441
特殊法人解体のために泣いてください
特殊法人解体のために泣いてください
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:53:08 ID:Rh3fH3gj0
>>440
だから・・・高速無料化なんて、高度成長期に自民が約束したけど、進んでいくと
「やっぱ無料化なんて出来ねぇじゃンこれ・・・インフラはドンドン民営解体してリスクを民営に分譲していかないと国家すら危ういのに」
と、結論出ていたんだよ。
それを経過無視して「それは無駄約束が違う、高速は無料化！」と約束原理主義の民主が政権とったということ。
そして過去からの経験を更にして、痛みを伴う事実の再検証をするか？ってとこだろ。
高度成長期政権時代は経済も発展したから勉強代の痛みより成長のノビが大きかったから勉強台がカバーできたけど、
今はどうなんだろうなぁ。
自民が失政で肥大させた借金の中の日本でそれが出来るかどうか。
だから・・・高速無料化なんて、高度成長期に自民が約束したけど、進んでいくと
「やっぱ無料化なんて出来ねぇじゃンこれ・・・インフラはドンドン民営解体してリスクを民営に分譲していかないと国家すら危ういのに」
と、結論出ていたんだよ。
それを経過無視して「それは無駄約束が違う、高速は無料化！」と約束原理主義の民主が政権とったということ。
そして過去からの経験を更にして、痛みを伴う事実の再検証をするか？ってとこだろ。
高度成長期政権時代は経済も発展したから勉強代の痛みより成長のノビが大きかったから勉強台がカバーできたけど、
今はどうなんだろうなぁ。
自民が失政で肥大させた借金の中の日本でそれが出来るかどうか。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:54:44 ID:E2og6Avj0
料金徴収にどれだけ金をかけるんだよバカ丸出しだよ
高速がバカ高い一因だろう
無料とまではいかなくても定額と化するだけで活性化しないかなあ
高速がバカ高い一因だろう
無料とまではいかなくても定額と化するだけで活性化しないかなあ
別にフェリーが無くなっても困らんよ
安心して潰れてくれ
安心して潰れてくれ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:56:27 ID:CnwXWiOmO
行きは高速 帰りはフェリー
そもそも今の日本人は何でもあるのが当たり前と思っている。
ヒトが通らない山奥の道路に自販機とかなｗ
成長も終わりそういう時代は終わったんですよ
ヒトが通らない山奥の道路に自販機とかなｗ
成長も終わりそういう時代は終わったんですよ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:57:26 ID:FqpbnWOY0
>>452
高速道路を１つの施設を考えてみよう。
目的は物流と人の移動者を促進して消費をうながすこと。
より大きなメリットを得るためにメリットより少ない資金を投入することは間違っていない。
問題は高速からの上がりで投入資金をまかなえるか否か。
赤字なら行政が税金で運営すればいい。
国家レベルの公共インフラと考えたらいいんじゃない？
高速道路を１つの施設を考えてみよう。
目的は物流と人の移動者を促進して消費をうながすこと。
より大きなメリットを得るためにメリットより少ない資金を投入することは間違っていない。
問題は高速からの上がりで投入資金をまかなえるか否か。
赤字なら行政が税金で運営すればいい。
国家レベルの公共インフラと考えたらいいんじゃない？
>>453自己レス
もちろん、事業分野による。フェリーはどうかね。
医療の話じゃない。現状、医療ですら、その傾向はある程度仕方ない。
僻地に最先端医療設備が全てそろってなきゃならんとオモってるのか？
>>451
ちげーよ。
無料にしたら俺たちの権力が縮減される（金を配るのは権力作用だから）
約束を反故にして永遠にカネを取り続けよう
と思ってた。だから、今まで金を取り続け肥え太ってたんだろ？違うか。
もちろん、事業分野による。フェリーはどうかね。
医療の話じゃない。現状、医療ですら、その傾向はある程度仕方ない。
僻地に最先端医療設備が全てそろってなきゃならんとオモってるのか？
>>451
ちげーよ。
無料にしたら俺たちの権力が縮減される（金を配るのは権力作用だから）
約束を反故にして永遠にカネを取り続けよう
と思ってた。だから、今まで金を取り続け肥え太ってたんだろ？違うか。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:59:15 ID:dNmWLoX50
伊豆七島に住んでるが、はっきり言って伊豆七島に自動車のフェリーは無い。
あるのは貨客船だな。
まあ、高速無料化で観光客激減、土木工事激減、島経済全滅、誰も住めなくなるって流れは
確定だが。
あるのは貨客船だな。
まあ、高速無料化で観光客激減、土木工事激減、島経済全滅、誰も住めなくなるって流れは
確定だが。
>>457
それなら、海運も鉄道も公共インフラなんで、鉄道路線は国有化の上下分離しなきゃ。
船自体も国家所有にして従量徴収で利用しないと。
それなら>>1の解決になる。
しかし、需要喚起になるサービスは喚起出来ない最低限になってしまうけどな。
それなら、海運も鉄道も公共インフラなんで、鉄道路線は国有化の上下分離しなきゃ。
船自体も国家所有にして従量徴収で利用しないと。
それなら>>1の解決になる。
しかし、需要喚起になるサービスは喚起出来ない最低限になってしまうけどな。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:00:33 ID:E2og6Avj0
税金は無駄に使われているんだと思う
無駄に使うなら使途を厳選しないといけない
右肩あがりに税金は増えないんだから
無駄に使うなら使途を厳選しないといけない
右肩あがりに税金は増えないんだから
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:01:53 ID:FqpbnWOY0
>>459
だから、それがまた一側面なんだって。
権力像が余りに大きく目立っているから、そうなることは解るが、
従量課金制度はほかとのバランスを取っていくことにも非常に有効。
特に地震災害が多く、また内陸国家ではないので、多重インフラが構築できる島国日本では、
高速道だけにシフトするのは最善とはいえない。
分散させることに危機対応や効率のメリットがある。
その上がり金をさも自分の金のように動かしていた自民田舎代議士には大きな問題が残る。
それは同意。
だから、それがまた一側面なんだって。
権力像が余りに大きく目立っているから、そうなることは解るが、
従量課金制度はほかとのバランスを取っていくことにも非常に有効。
特に地震災害が多く、また内陸国家ではないので、多重インフラが構築できる島国日本では、
高速道だけにシフトするのは最善とはいえない。
分散させることに危機対応や効率のメリットがある。
その上がり金をさも自分の金のように動かしていた自民田舎代議士には大きな問題が残る。
それは同意。
行政活動の根拠を、採算の有無の一元で語るのは無謀だろ
赤字なら税金投下って・・・、誰も健全な経営しなくなるじゃねーか
赤字なら税金投下って・・・、誰も健全な経営しなくなるじゃねーか
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:07:19 ID:m189t7Qs0
災害時には自衛隊に強襲揚陸艦を配備
すればいい話。
国防にもなって一石二鳥だろ
すればいい話。
国防にもなって一石二鳥だろ
それにしても、自分だけは例外という奴が多すぎる。
結局、多数の利益になって少数の不利益になるケースでは少数は犠牲にされる。
これは仕方のないことだよ。
結局、多数の利益になって少数の不利益になるケースでは少数は犠牲にされる。
これは仕方のないことだよ。
>>463
赤字なら国家で。
それが国営から公益法人に移行した国鉄とＪＡＬなどの政策だった。
そしたら、敷設や開港、開設だけは政治家の思うようになり、赤字が肥大。
赤字のみだから回収できない状態になり、まず国鉄が事実上倒産。
今、ＪＡＬが倒産になろうとしている。
高速道も似たようなもん。
国鉄は分割民営にシフトして分割細切れ運営による強制スリム化、
ＪＡＬは外資提携
なんで高速が無料化消滅なのか解らん。
結果高速だけが国家買戻しになるじゃないか。
不採算が益々見えにくい構造に持っていかれようとしている。
それなら、国鉄もＪＡＬも国家買戻し＆無料化していくべきでないのか？（極論だよ）
フェリーも３大インフラのひとつの海運なんだから、国営フェリー化するべきじゃない？
まぁ、せめて、線路、飛行機機材、船そのものの国家買取を実行すべきじゃない？
どこも生存努力が無くなるんで放蕩経営になり、財政とんでもないことになると思うけど。
今の民活のままで、フェリーには生存補助を打ち出すのが物流・国民の今の生活を守るものだとは・・・思う。
穴があるかもしれないけどね。
それだけ難しい。
赤字なら国家で。
それが国営から公益法人に移行した国鉄とＪＡＬなどの政策だった。
そしたら、敷設や開港、開設だけは政治家の思うようになり、赤字が肥大。
赤字のみだから回収できない状態になり、まず国鉄が事実上倒産。
今、ＪＡＬが倒産になろうとしている。
高速道も似たようなもん。
国鉄は分割民営にシフトして分割細切れ運営による強制スリム化、
ＪＡＬは外資提携
なんで高速が無料化消滅なのか解らん。
結果高速だけが国家買戻しになるじゃないか。
不採算が益々見えにくい構造に持っていかれようとしている。
それなら、国鉄もＪＡＬも国家買戻し＆無料化していくべきでないのか？（極論だよ）
フェリーも３大インフラのひとつの海運なんだから、国営フェリー化するべきじゃない？
まぁ、せめて、線路、飛行機機材、船そのものの国家買取を実行すべきじゃない？
どこも生存努力が無くなるんで放蕩経営になり、財政とんでもないことになると思うけど。
今の民活のままで、フェリーには生存補助を打ち出すのが物流・国民の今の生活を守るものだとは・・・思う。
穴があるかもしれないけどね。
それだけ難しい。
>>464
そりゃさ、フェリーが商売繁盛して、高速が当初の約束どおりに無料路線が
増えていくのがいけどね。知恵者が現れれば一番いい。
フェリーにうらみは全くない。
いつまでも無料にさせない自民党に恨みがある。
いい加減にしろとｗ
そりゃさ、フェリーが商売繁盛して、高速が当初の約束どおりに無料路線が
増えていくのがいけどね。知恵者が現れれば一番いい。
フェリーにうらみは全くない。
いつまでも無料にさせない自民党に恨みがある。
いい加減にしろとｗ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:16:09 ID:Rh3fH3gj0
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:16:51 ID:MXWMrqF40
>>467
特攻隊の生き残りの方ですか？
申し訳ないことですが、戦後の日本でそういう理屈は通用しなくなりました。
赤字のハコモノを作っても、役人は誰も責任を取らないのです。
赤字の尻拭いは税金でもって国民に押し付けられます。
こんな世の中ですから、文句を言うべき時は言わないと損をするばかりです。
特攻隊の生き残りの方ですか？
申し訳ないことですが、戦後の日本でそういう理屈は通用しなくなりました。
赤字のハコモノを作っても、役人は誰も責任を取らないのです。
赤字の尻拭いは税金でもって国民に押し付けられます。
こんな世の中ですから、文句を言うべき時は言わないと損をするばかりです。
>>472
だから民主の天下り廃止は正解なんだよ
だから民主の天下り廃止は正解なんだよ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:20:02 ID:Fiv+ThJy0
フェリーは基本的に車用なんだろうけど、学生時代の貧乏旅行には
重宝したぜ。
重宝したぜ。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:21:29 ID:Rh3fH3gj0
>>469
自民がまだ未熟だったり、国家がまだ未熟だった頃に発言した約束だから、
今となっては無理とわかったんだろう。
（それでも我が物でその上がり金を使い込んだ自民党代議士はダメすぎる）
日本の様な多層インフラが構成できる国では、高速だけがインフラではないんで、保全バランスを取るのに従量課金は適していたんだと思う。
>>472
箱物については「単年度予算制度」が一番の問題ではないかと。
それこそ埋蔵金を増やしたり蓄えたり出来る制度を構成すれば、予算消化施工・起案と言うことは無くなっていくんだけどな。
単年でスッカンカンにしなきゃならない制度から生まれた仇花かと →箱物（及び年度末執行）
自民がまだ未熟だったり、国家がまだ未熟だった頃に発言した約束だから、
今となっては無理とわかったんだろう。
（それでも我が物でその上がり金を使い込んだ自民党代議士はダメすぎる）
日本の様な多層インフラが構成できる国では、高速だけがインフラではないんで、保全バランスを取るのに従量課金は適していたんだと思う。
>>472
箱物については「単年度予算制度」が一番の問題ではないかと。
それこそ埋蔵金を増やしたり蓄えたり出来る制度を構成すれば、予算消化施工・起案と言うことは無くなっていくんだけどな。
単年でスッカンカンにしなきゃならない制度から生まれた仇花かと →箱物（及び年度末執行）
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:26:05 ID:Fiv+ThJy0
>>476
それを俺に聞くかｗ
専門じゃないもんｗ
高速が無料化になれば、一般道と実は変わらない。
高規格道という枠は残るかもしれないが、「贅沢に作った一般道」ということにはなるな。
だから、この先の政策が出ていないんで良く解らないが、維持費、追加工事費は地方税からも分担にはなると思う。
全体的には予算化されない道路使用金が増えて行くんじゃないのかな？
民主のこの政策は、道路建設利権は消えるが、道路修繕利権はガッツリ上がると思っている。
それを俺に聞くかｗ
専門じゃないもんｗ
高速が無料化になれば、一般道と実は変わらない。
高規格道という枠は残るかもしれないが、「贅沢に作った一般道」ということにはなるな。
だから、この先の政策が出ていないんで良く解らないが、維持費、追加工事費は地方税からも分担にはなると思う。
全体的には予算化されない道路使用金が増えて行くんじゃないのかな？
民主のこの政策は、道路建設利権は消えるが、道路修繕利権はガッツリ上がると思っている。
>>478
一理はあるんだよ。それはそう。
ただし、ものには限界がある。
>>480
従来のままだったら、国中を道路で埋め尽くし、どうにも作るところがなくなったら、
道路修理を名目に延々と金を取るだろう。
一理はあるんだよ。それはそう。
ただし、ものには限界がある。
>>480
従来のままだったら、国中を道路で埋め尽くし、どうにも作るところがなくなったら、
道路修理を名目に延々と金を取るだろう。
>>479
民主で評価できることは「積み上げ算予算」ではなく「枠内配分」にすることは評価できる。
ただ、積み上げしかしてこなかった省庁が、連携作業で枠内配分できるかと言うことだな。
積み上げなら官僚の少数単位での分担作業で予算組上げを短時間で出来たんだろうけど、
枠内配分にすると、総合監督がより必要になる。
総合教義が増大するな。
時間も多く掛かり、予算組み作業が膨大に増えるだろうね。
（＆人出や能力も足りなくなる）
それが政治家であり大臣、副大臣、または外様で事務次官であるはずだが・・・。
ただそこには期待しているけどね。
デメリットは総合監督の権限が物凄く大きくなることで不正温床になるのではないか？
民主で評価できることは「積み上げ算予算」ではなく「枠内配分」にすることは評価できる。
ただ、積み上げしかしてこなかった省庁が、連携作業で枠内配分できるかと言うことだな。
積み上げなら官僚の少数単位での分担作業で予算組上げを短時間で出来たんだろうけど、
枠内配分にすると、総合監督がより必要になる。
総合教義が増大するな。
時間も多く掛かり、予算組み作業が膨大に増えるだろうね。
（＆人出や能力も足りなくなる）
それが政治家であり大臣、副大臣、または外様で事務次官であるはずだが・・・。
ただそこには期待しているけどね。
デメリットは総合監督の権限が物凄く大きくなることで不正温床になるのではないか？
建設費と修繕費の費用の比ぐらい大体想像つくだろ
随意契約ならわかるが、一般入札ならほぼ赤字
高速の無料化で新たに発生する利権って何？
随意契約ならわかるが、一般入札ならほぼ赤字
高速の無料化で新たに発生する利権って何？
>>481
ただ、修繕費は元高速道はかなり掛かるので、一般道予算が削られて、バランスが取れるまで色々支障が出るだろうし、
修繕に使っていた上がり金全額が税金になるんで、負担は増えるんじゃない？
結果受益負担から平等に、高速恩恵無くとも（間接恩恵はあるだろうけど）負担は増えるだろうねぇ。
都市部単身者が多い２ちゃねらーには耐え難い負担が出るんではないかな？
高速道の上がり金が全額建設に使われてはいないからね。
ただ、修繕費は元高速道はかなり掛かるので、一般道予算が削られて、バランスが取れるまで色々支障が出るだろうし、
修繕に使っていた上がり金全額が税金になるんで、負担は増えるんじゃない？
結果受益負担から平等に、高速恩恵無くとも（間接恩恵はあるだろうけど）負担は増えるだろうねぇ。
都市部単身者が多い２ちゃねらーには耐え難い負担が出るんではないかな？
高速道の上がり金が全額建設に使われてはいないからね。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:50:35 ID:OjI25s7bO
民主政策で何人の職をなくす気か。
失業率は２桁まで逝きそうな予感。
失業率は２桁まで逝きそうな予感。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:52:44 ID:1EXK7c2p0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:53:40 ID:FM+jQWmp0
困っているﾌｪﾘｰ業界は、高速道路が繋がっている西日本や九州と大都市部を結ぶ瀬戸内航路や太平洋航路だろ
燃料高騰で困っているんだから、国はﾌｪﾘｰの燃料に公的支援をすればいいんじゃないかな？
あと、ｴｺｴｺ対策をする必要があるから、運輸業界や自家用車所有者がﾌｪﾘｰやJRを利用したら
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄとか自動車税の減税になるとか
高速無料化で天下り利権を根絶する必要があるから、公約は実現せねばならん
燃料高騰で困っているんだから、国はﾌｪﾘｰの燃料に公的支援をすればいいんじゃないかな？
あと、ｴｺｴｺ対策をする必要があるから、運輸業界や自家用車所有者がﾌｪﾘｰやJRを利用したら
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄとか自動車税の減税になるとか
高速無料化で天下り利権を根絶する必要があるから、公約は実現せねばならん
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:55:42 ID:CR8A5xbb0
フェリー業界などという小さな産業のために日本経済は存在しているわけじゃない
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:57:06 ID:0PCrhsMn0
瀬戸内は、離島が多いのでフェリーが無くなることはないだろう。
橋と競合するラインは廃止になるだろうけれど。
あと、市営の中型バスが、一日中、乗客０名から数名で走っている。
マイクロバスにすれば良いのにとは思う。
橋と競合するラインは廃止になるだろうけれど。
あと、市営の中型バスが、一日中、乗客０名から数名で走っている。
マイクロバスにすれば良いのにとは思う。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:57:17 ID:1EXK7c2p0
>>488
御手洗がスレ降臨
御手洗がスレ降臨
>>488
社会的インフラの話なんだけどねえ。
社会的インフラの話なんだけどねえ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:02:19 ID:Fiv+ThJy0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:03:09 ID:1EXK7c2p0
>>492
御手洗に続いてスターリンがスレ降臨！
御手洗に続いてスターリンがスレ降臨！
>>492
週一便でいいと思うよ
週一便でいいと思うよ
>>487
天下り根絶は、天下り先の抹消ではなく、
「誰かがトップに昇進したら、同期は殆ど皆辞めなきゃならん」という皆殺し論理の改善が一番。
辞めた行き先の根絶より、
「いいから出世競争敗れても、ずっと居なさい。トップに上った人間が解任されても、降格されて居なさい」が一番効く。
大真面目に。
昨日までトップだった役人が、次のトップに座った元部下に使われても文句言うじゃない。役所から卒業させないぞ！」
これができればねェｗ
どうやってまとわりついた権力をはがしてから世に出すか。
その代わり、５０歳越えたら必ず６５歳まで役所に居ていいし居てくれ。
そうすると、権力失って暫くたってから役所から放り出されるんで、人材としてホットではなく旨みが無いので引き取り先がガッツリ減るのよね。
天下り根絶は、天下り先の抹消ではなく、
「誰かがトップに昇進したら、同期は殆ど皆辞めなきゃならん」という皆殺し論理の改善が一番。
辞めた行き先の根絶より、
「いいから出世競争敗れても、ずっと居なさい。トップに上った人間が解任されても、降格されて居なさい」が一番効く。
大真面目に。
昨日までトップだった役人が、次のトップに座った元部下に使われても文句言うじゃない。役所から卒業させないぞ！」
これができればねェｗ
どうやってまとわりついた権力をはがしてから世に出すか。
その代わり、５０歳越えたら必ず６５歳まで役所に居ていいし居てくれ。
そうすると、権力失って暫くたってから役所から放り出されるんで、人材としてホットではなく旨みが無いので引き取り先がガッツリ減るのよね。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:05:31 ID:K6wiQ/Qa0
フェリー業界さん、今までおいしい思いをしてきたことの国民への還元は
何かしてきたんですか？
何もしてない（たいしたことしてない）なら、今度こそ国民がおいしい思いをする番です。
何かしてきたんですか？
何もしてない（たいしたことしてない）なら、今度こそ国民がおいしい思いをする番です。
そのフェリー職員だって高速全く使用しないわけではないだろ？
効率化の為の淘汰は仕方ないだろ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:06:31 ID:3jmcg7Cx0
高速無料化でフェリー会社が倒産した後、「やっぱり高速無料化やめます…」
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:08:00 ID:mVVH0q0mO
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:09:24 ID:HCyKg4Ut0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:10:25 ID:aJEA/iSf0
まあ余剰人員はリストラすれば良いんじゃね？
フェリーの方が都合もいい事もあるでしょ
車とかでかいものの輸送は沢山積めるし安いし必要だけど
フェリーの方が都合もいい事もあるでしょ
車とかでかいものの輸送は沢山積めるし安いし必要だけど
日本の物流を現時点以上に効率が悪く環境負荷の高いトラック輸送に促進させるとは。
ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ。
ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ。
>>495
あれはエリートのプライドが許さないだけだろ
あれはエリートのプライドが許さないだけだろ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:13:07 ID:Kxcs61el0
高速道路でかかるはずだった費用と、
高速無料によってかかる税金
どっちが税金多く取れるかっていったら後者だよなぁ
高速無料によってかかる税金
どっちが税金多く取れるかっていったら後者だよなぁ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:17:22 ID:kS3rccXTO
橋建設時、廃業代として数百億円という莫大な国税が国から支払われていたのに、
その後も廃業せず、甘い汁吸い続けていて、これかよ！！
その後も廃業せず、甘い汁吸い続けていて、これかよ！！
離島離島言ってるのがいるが、そこは料金＋税金でまかなえばいいだろ
民間で足りないところを補うのも政治の仕事
民間で足りないところを補うのも政治の仕事
>>504
プライド ＝ 自尊心 ＝まとわりついた権力やとりまき
なんだよね。
役人は「自分のいけるところまで」ってゴール目指して人生頑張るから、ゴール後は仕事する気ナッシング。
天下っても仕事する気ナッシング。
（小役人の天下りは、案外頑張って、官民の潤滑油になって仕事するんだけど）
でも、キモはここよ。
特殊法人壊しても、民活の中の異分子で何か残っちゃうからね。
いっそ５０歳以上から６５歳まで死亡退職以外勤め上げないと退職金９割でないよってんだったら、極少数超エリート以外は選択を迫られるかもね。
病気でも在籍。給与は極潰しでも６５歳まで傷病手当であげるから。ってさ。
実は軽病での逃げ止め。
プライド ＝ 自尊心 ＝まとわりついた権力やとりまき
なんだよね。
役人は「自分のいけるところまで」ってゴール目指して人生頑張るから、ゴール後は仕事する気ナッシング。
天下っても仕事する気ナッシング。
（小役人の天下りは、案外頑張って、官民の潤滑油になって仕事するんだけど）
でも、キモはここよ。
特殊法人壊しても、民活の中の異分子で何か残っちゃうからね。
いっそ５０歳以上から６５歳まで死亡退職以外勤め上げないと退職金９割でないよってんだったら、極少数超エリート以外は選択を迫られるかもね。
病気でも在籍。給与は極潰しでも６５歳まで傷病手当であげるから。ってさ。
実は軽病での逃げ止め。
貧乏人は高速に乗るから、料金を大幅値下げしてステータス化すればいいよ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 16:21:11 ID:AwHzIsek0
後ろ盾もなんも無いベンチャーやってるとこういう話はまじこたえるぜ。
俺なんか事業でマイナスになって、金が足りなくなったら即廃業なんだが。
俺なんか事業でマイナスになって、金が足りなくなったら即廃業なんだが。
↑
×大幅値下げ
○大幅値上げ
×大幅値下げ
○大幅値上げ
>>502
法律改正してまで、既に運行人員削減支援はしている。
法律改正してまで、既に運行人員削減支援はしている。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:08:40 ID:Rh3fH3gj0
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:11:14 ID:/khYp83I0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:11:43 ID:yUZdgQ080
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:13:07 ID:22r5eaJpO
民主党に西松献金すれば、
フェリー会社も救われます！
フェリー会社も救われます！
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:13:17 ID:W8jQ+ug+0
なにもせんほうがいいんだよ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:15:01 ID:/fAaUO7n0
競争原理が働かない離島のフェリー会社の実態を教えてやろうか
小豆島のフェリー会社なんか最悪だぞ 同じ県内でありながら
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍のボッタクリ料金を取る。まさにボッタクリ殿様商売。
しかも不必要な豪華新造船作って燃料節約する為いつも遅延して走ってるんだぜ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:17:02 ID:mLiUmVgV0
え、支持してませんけど
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:17:28 ID:gUVwF72R0
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:18:35 ID:Rh3fH3gj0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:19:35 ID:dan//tWL0
つーか民主の政策に賛成して投票したんじゃなくて自民ｵﾜﾀで流れたんたぞ
だから恨むならおつむな国民を恨め
だから恨むならおつむな国民を恨め
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:22:23 ID:/fAaUO7n0
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:23:15 ID:4KOVrmjr0
震災で高速道路が使えなくなったとき、結果別の何かが必要になる。
備えあれば何とやら。
民主は、何を備えるんだろうか。
自衛隊だって無駄だって言いそうだし。
備えあれば何とやら。
民主は、何を備えるんだろうか。
自衛隊だって無駄だって言いそうだし。
>>517
贅沢とかじゃなくて、積み下ろしをどうする、つう話。
バルクの貨物船の荷物の積み下ろしって、クレーンでやるの。
フェリーみたいに、車が自走して所定位置に並んでくれる、ってのとわけが違う。
今の海運って、経費削減のために目的に特化した船ばかりだから
設計時の目的と違うことをやれせるのはほとんど無理。
贅沢とかじゃなくて、積み下ろしをどうする、つう話。
バルクの貨物船の荷物の積み下ろしって、クレーンでやるの。
フェリーみたいに、車が自走して所定位置に並んでくれる、ってのとわけが違う。
今の海運って、経費削減のために目的に特化した船ばかりだから
設計時の目的と違うことをやれせるのはほとんど無理。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:24:15 ID:Rh3fH3gj0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:25:43 ID:W8jQ+ug+0
戦争があるとしたら日本に避難場所とかないと思うのだが
それはともかくそこまで考えてるの政府とかも
それはともかくそこまで考えてるの政府とかも
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:26:01 ID:KcRhCG00O
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:27:36 ID:XJQry9py0
>>527
だからフェリー「業界」が音を上げてるんだよ。
つまり、駆けつけようにもフェリー自体が無くなってるかも・・・と突っ込まれてる。
倒産したらかたに持っていかれる。
国内は業界が壊滅してるから海外に売られる。
（実際に九州のフェリーが韓国に売られたことがある。つか、アジアに日本の路線バスが走ってるよね）
だからフェリー「業界」が音を上げてるんだよ。
つまり、駆けつけようにもフェリー自体が無くなってるかも・・・と突っ込まれてる。
倒産したらかたに持っていかれる。
国内は業界が壊滅してるから海外に売られる。
（実際に九州のフェリーが韓国に売られたことがある。つか、アジアに日本の路線バスが走ってるよね）
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:30:04 ID:W8jQ+ug+0
そんなにフェリーが必要なら日本国で所有しろよ
そんなに派遣が必要なら日本国で所有しろよ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:31:22 ID:Rh3fH3gj0
>>45
お前はきっと大物になれるよ。
お前はきっと大物になれるよ。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:32:34 ID:R+lllW7oO
瀬戸大橋が無料になったら無料化初日にオイラ１０往復くらいしちゃうよ？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:33:26 ID:W8jQ+ug+0
なんで１０往復もするんだよ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:34:02 ID:fCiD3Hd80
まぁ、政策自体は支持されてねーしな
今回は政権交代がテーマだったわけで
個別の政策が支持されたわけではない
民主もそこを勘違いしてはいけない
今回は政権交代がテーマだったわけで
個別の政策が支持されたわけではない
民主もそこを勘違いしてはいけない
フェリーか。阪神大震災の時は助けられたなぁ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:35:19 ID:22r5eaJpO
民主党の日本人全滅大作戦が
はじまりましたＷ
はじまりましたＷ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:36:32 ID:W8jQ+ug+0
利用者が選択するんだからどうしようもないわけだが
利用者は選択肢が多いほうがいいぞーー
利用者は選択肢が多いほうがいいぞーー
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:37:40 ID:Rh3fH3gj0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:38:01 ID:+lMdvuTXO
遠隔だろうな
前にフェリーで北海道まで行ったけど面白かったよ
浴場のお風呂がゆれて流れるプールみたいだった
浴場のお風呂がゆれて流れるプールみたいだった
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:38:46 ID:W8jQ+ug+0
何で日本人全滅作戦になるんだよ説明してくれよ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:41:11 ID:/fAaUO7n0
なぜ今まで利用者のことを考えた料金にしてこなかったのか。
消えるなら自然淘汰です。国民全体に負担させてまで存続させる必要ない。
消えるなら自然淘汰です。国民全体に負担させてまで存続させる必要ない。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:42:53 ID:mVVH0q0mO
>>550
上島町に謝れ
上島町に謝れ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:43:21 ID:Rh3fH3gj0
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:44:04 ID:l6sWlghAO
無料に決まってんだろ！国民の利益に繋がるマニフェストだけ守らないなんて許せない！
民主党にいれた意味がない
民主党にいれた意味がない
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:47:21 ID:+lMdvuTXO
フェリーは甘え
海流の息づかいを感じることができれば十倍の速さで航行できるはず
賃金高過ぎ
単純労働なんだから時給千円ボーナス無しにすればいいだけ
それでいくらでも存続できるはず
楽して金稼げていたのがダメになっただけじゃないの？
交通、出張、行楽の息づかいを感じていれば乗客を取り込めるはず
海流の息づかいを感じることができれば十倍の速さで航行できるはず
賃金高過ぎ
単純労働なんだから時給千円ボーナス無しにすればいいだけ
それでいくらでも存続できるはず
楽して金稼げていたのがダメになっただけじゃないの？
交通、出張、行楽の息づかいを感じていれば乗客を取り込めるはず
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:49:19 ID:ULz3CR8b0
>>542
3割ってどこから出てきた？
3割ってどこから出てきた？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:50:12 ID:kZbJ2CyZ0
耐えなくていい…楽になれ
ＪＲもフェリーもバスもタダにすりゃ誰も批判しないよ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:52:42 ID:/fAaUO7n0
>>553
小豆島から高松に行く航路が現状で3つ(会社は別)あるけど
航行距離が短いところと長いところでは1,4倍暗い違うのね
しかしなぜかすべて料金が一円もかわらなんいんだよ。
しかも同じ県内でありながら3社とも高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍のボッタクリ料金なんだよ。
小豆島から高松に行く航路が現状で3つ(会社は別)あるけど
航行距離が短いところと長いところでは1,4倍暗い違うのね
しかしなぜかすべて料金が一円もかわらなんいんだよ。
しかも同じ県内でありながら3社とも高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍のボッタクリ料金なんだよ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:52:49 ID:PeiBfcz50
瀬戸大橋完成時に、本四特措法が制定され、事業を廃止・縮小する海運業者に国から計119億円の交付金が支払われた
そもそも橋がある所にﾌｪﾘｰがあるのが、訳分からんな。
どこかに職を紹介してあげられるといいんだがな。。。
どこかに職を紹介してあげられるといいんだがな。。。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:53:54 ID:Rh3fH3gj0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:56:04 ID:HK52Kszs0
これで民主党は言いわけできますねｗ
青函フェリーの場合どうなるんだ？
自分の車を持ち出す人が増えるか、北海道のレンタカー需要に取って変わるか。
自分の車を持ち出す人が増えるか、北海道のレンタカー需要に取って変わるか。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:57:24 ID:RFhrPEwy0
でも、海外の多くの国の高速道路って無料なんでしょ？
じゃあそういう国の海運ってどうやって食ってるの？
教えてエロイ人。
じゃあそういう国の海運ってどうやって食ってるの？
教えてエロイ人。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:59:34 ID:ziIMbNUB0
皆さんのご意見をまとめると、
サムライ廃止令が出たのに、ちょんまげ切りたくないって言ってるのが
フェリー会社。こんな構図だということでOK？
サムライ廃止令が出たのに、ちょんまげ切りたくないって言ってるのが
フェリー会社。こんな構図だということでOK？
569 ：名無しさん＠：2009/09/22(火) 17:59:37 ID:oqIxpLrj0
高速道路無料化って、今年の予算委員会で管が要求してた
でも、内容に相当無理がある
管が国家戦略局で予算もやったら、相当厳しいことになるな
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
でも、内容に相当無理がある
管が国家戦略局で予算もやったら、相当厳しいことになるな
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:00:44 ID:MB6aEZgD0
>>10
つ リストラ
つ リストラ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:01:56 ID:7xCDpWgk0
フェリー業界も友愛されたか。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:03:09 ID:/fAaUO7n0
>>563
しまなみは航路廃止とか結構あるけど代用の橋があるからまだ良いんだよ。
宇高航路とかは瀬戸大橋が競争相手だから船を小型化、ボロいのにしたり
減便調整と化して値下げ努力してるけど小豆島のフェリーはそんなことしてないだろ。
不必要な豪華新造船とか減便対応とか全くやる気が感じられない。でその極め付けが
しかも同じ県内でありながら3社とも高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍のボッタクリ料金なんかになっているんだよ。
しまなみは航路廃止とか結構あるけど代用の橋があるからまだ良いんだよ。
宇高航路とかは瀬戸大橋が競争相手だから船を小型化、ボロいのにしたり
減便調整と化して値下げ努力してるけど小豆島のフェリーはそんなことしてないだろ。
不必要な豪華新造船とか減便対応とか全くやる気が感じられない。でその極め付けが
しかも同じ県内でありながら3社とも高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍のボッタクリ料金なんかになっているんだよ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:05:21 ID:Rh3fH3gj0
>>572
しまなみの島全部に橋かけるかｗ
その予算はどっから持ってくるんだ？
大体お前、距離が違うのに料金が変わらないって文句を言うなら、
都バスにも文句を言えよｗ
１停留所乗っても最初から最後まで乗っても同じ料金だｗｗ
しまなみの島全部に橋かけるかｗ
その予算はどっから持ってくるんだ？
大体お前、距離が違うのに料金が変わらないって文句を言うなら、
都バスにも文句を言えよｗ
１停留所乗っても最初から最後まで乗っても同じ料金だｗｗ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:07:51 ID:7xCDpWgk0
マニフェストを全部支持したわけじゃない。
だいたいマニフェストの各々は独立項目であって、ひとつをやらねば他もできないリンクなどされていない。
高速道路を無料化なんて、はっきり言ってどうでもよい。
だいたいマニフェストの各々は独立項目であって、ひとつをやらねば他もできないリンクなどされていない。
高速道路を無料化なんて、はっきり言ってどうでもよい。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:08:54 ID:spXRymcN0
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:09:41 ID:0eNDSG/r0
高速道路が１０００円とかタダ（差額は税金で補填）なら、
フェリーも１０００円とかタダにして公的助成が必要だわな！
あと当然、ＪＲとか飛行機代とかも必要だわ！
フェリーも１０００円とかタダにして公的助成が必要だわな！
あと当然、ＪＲとか飛行機代とかも必要だわ！
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:10:49 ID:taX4nYO+O
何にしても無料にしたら
車の運転がヘタなやつらまで遠乗りして事故が倍増するんだろうな
車の運転がヘタなやつらまで遠乗りして事故が倍増するんだろうな
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:11:34 ID:/fAaUO7n0
>>572
いや都バスと一緒にされてもこまるが都バスが小豆島のフェリー
みたいに安いところにくらべて同じ県内で料金5倍とかありえんような
料金設定とかないだろｗ
そんなことしたら誰も利用しないのが目に見えてるから。
しかし小豆島は離島である事をいいことに平気で
高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍の信じがたいボッタクリ料金なんかになっているんだよ。
いや都バスと一緒にされてもこまるが都バスが小豆島のフェリー
みたいに安いところにくらべて同じ県内で料金5倍とかありえんような
料金設定とかないだろｗ
そんなことしたら誰も利用しないのが目に見えてるから。
しかし小豆島は離島である事をいいことに平気で
高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍の信じがたいボッタクリ料金なんかになっているんだよ。
国民投票な直接選挙で民意を尋ねてみればいい
解散でもいいけど
解散でもいいけど
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:11:58 ID:l2Az51xX0
革新には犠牲がつきものだよ。
と、ポッポは思っている筈
と、ポッポは思っている筈
マニフェストに書いたことなんだから絶対無料化しろよ
もし無料化してそれでトラブルになったら
マニフェストに書いたことが問題で
それについて選挙前に議論しなかったことが問題なんだよ
ここでもし断念なんてしたらマニフェストが無意味になるどころか
今後マスゴミは選挙前にマニフェストについて議論することさえないだろう
本当は酒井法子がどーたらとか日蝕がどうのとか政局がどうしたとか
言ってる場合じゃなかったんだよ
もし無料化してそれでトラブルになったら
マニフェストに書いたことが問題で
それについて選挙前に議論しなかったことが問題なんだよ
ここでもし断念なんてしたらマニフェストが無意味になるどころか
今後マスゴミは選挙前にマニフェストについて議論することさえないだろう
本当は酒井法子がどーたらとか日蝕がどうのとか政局がどうしたとか
言ってる場合じゃなかったんだよ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:15:03 ID:puuKeMvG0
各種世論調査でも高速道路無料化は反対意見が多い。民主党は国民を裏切るつもりなのか？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:16:32 ID:Rh3fH3gj0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:20:12 ID:spXRymcN0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:21:02 ID:/fAaUO7n0
>>585
都バスは他の交通手段が競争相手になってるよね。
電車とかマイカーとか・・
で不当に高い運賃だと利用者が他に流れるからある程度適正な料金になってると思うよ。
しかし小豆島は離島である事をいいことに競争相手がいないことが良い事に
平気で高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍の信じがたいボッタクリ料金なんかになっているんだよ。
都バスは他の交通手段が競争相手になってるよね。
電車とかマイカーとか・・
で不当に高い運賃だと利用者が他に流れるからある程度適正な料金になってると思うよ。
しかし小豆島は離島である事をいいことに競争相手がいないことが良い事に
平気で高い料金で談合してるから
宇高航路と殆ど航行距離かわらないくせして軽自動車で乗船すると
宇高航路の実質5倍の信じがたいボッタクリ料金なんかになっているんだよ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:23:44 ID:Rh3fH3gj0
>>587
どうでもいいけど、なんで小豆島限定なんだ？
もしかして、小豆島旅行の時に嫌な思いでもした？
他の瀬戸内の島のことは全く知らないようだけどｗｗ
だから走行距離で文句を言うなら都バスにも文句を言ってから言えよ。
よその国でも、地下鉄はいくつ乗っても１トークンだったりするぞ。
どうでもいいけど、なんで小豆島限定なんだ？
もしかして、小豆島旅行の時に嫌な思いでもした？
他の瀬戸内の島のことは全く知らないようだけどｗｗ
だから走行距離で文句を言うなら都バスにも文句を言ってから言えよ。
よその国でも、地下鉄はいくつ乗っても１トークンだったりするぞ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:23:44 ID:tARZ2Gju0
フェリー好きなんだよな。
海の上をトントントントンって進むの楽しい。
海の上をトントントントンって進むの楽しい。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:23:59 ID:jJEufokk0
フェリーの受付嬢がかわいかったから残して欲しい
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:24:42 ID:37zOt+ruO
フェリーも安くしてくれたりサービス良くしてくれたら乗るよ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:33:16 ID:Mn9/rmwf0
電車が廃線になった。
代わりにバス路線ができた。
朝と夕方の1本ずつになった。
乗り遅れたら大遅刻。
残業なんてもってのほか。
ああ、もっと電車にのってあげればよかった。
代わりにバス路線ができた。
朝と夕方の1本ずつになった。
乗り遅れたら大遅刻。
残業なんてもってのほか。
ああ、もっと電車にのってあげればよかった。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:34:14 ID:1tRAL/eZ0
印刷技術に反対する吟遊詩人業界みたいなもんかｗ
>>561
前途多難ですよ。
船員は特殊な職業で賃金も高い。
まず金銭面で折り合いが付かずに転職が困難ですわ。
船員ってのは海の上に居る時間が長いほど気性が荒っぽくなる傾向にある。
たくさんの水揚げ水夫を見てきましたが
安い給料で慣れない仕事→怒られる→逆ギレ→ゲンコツ→クビ
こんな人が多かったです。
前途多難ですよ。
船員は特殊な職業で賃金も高い。
まず金銭面で折り合いが付かずに転職が困難ですわ。
船員ってのは海の上に居る時間が長いほど気性が荒っぽくなる傾向にある。
たくさんの水揚げ水夫を見てきましたが
安い給料で慣れない仕事→怒られる→逆ギレ→ゲンコツ→クビ
こんな人が多かったです。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:35:46 ID:Rh3fH3gj0
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:36:47 ID:QcWssCyd0
港湾労働組合は民主支持のようだから
フェリー業界は見捨てられたのかね
フェリー業界は見捨てられたのかね
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:39:07 ID:Rh3fH3gj0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:41:12 ID:mVVH0q0mO
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:44:10 ID:JDWjM5V7O
確かに。
そんなんで電車本数が減ったら今度は車持ってない交通機関頼りの人が困る。
悪循環になるかも。
そんなんで電車本数が減ったら今度は車持ってない交通機関頼りの人が困る。
悪循環になるかも。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:45:00 ID:Rh3fH3gj0
>>600
それが実際に起きたのが東京だな
それが実際に起きたのが東京だな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:45:24 ID:K3PK+uJx0
石炭から石油へのエネルギー転換でも石炭産業は滅びたから、時代の流れだと思って諦めるしかないかもね。
しかし、車を運転しない人も少なからずいるから、細々とやっていけそうにも思えるが。
しかし、車を運転しない人も少なからずいるから、細々とやっていけそうにも思えるが。
無料化にすんのは長距離トラックとか流通に関係してるものだけでいいよ
物流の構造に大きな影響を与えないという点では土日祭日で自家用車のみ割引はいい選択だった。
高速道路が災害で通れなくなった時のため、別ルートがあった方がよい。
一般家庭での高速道路利用というと旅行や通勤くらいだからそこまでダメージ無いが、物質の運搬が行われている面で考えると使えなくなった時にダメージが大きい。
一般家庭での高速道路利用というと旅行や通勤くらいだからそこまでダメージ無いが、物質の運搬が行われている面で考えると使えなくなった時にダメージが大きい。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:48:15 ID:Rh3fH3gj0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:48:28 ID:GpnpGHfB0
高速1000円でフェリーが潰れると騒いでた民主支持者さんは、今なにしてるの？
別に政策が選挙で支持されたわけじゃなくて
自民党の自爆と有権者がマスコミに踊らされただけだもんな
自民党の自爆と有権者がマスコミに踊らされただけだもんな
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:52:58 ID:+lMdvuTXO
>>552
底辺の芋はすっこんでろ
底辺の芋はすっこんでろ
>573
都バスは最初の停留所までの料金なんだよ。
それ以上は、無料サービスだってさ。
都バスは最初の停留所までの料金なんだよ。
それ以上は、無料サービスだってさ。
猫も杓子も高速道路行きだすと、運転の苦手な人（特に女性）やお年寄りの無謀運転が増えそうだな。
ただでさえオートマ車の普及でなまじ乗りやすくなった分運転手のレベルが落ちて「無茶しやがって…」みたいな事故が増えているのに（別にオートマ車を批判しているわけではないよ）。
ただでさえオートマ車の普及でなまじ乗りやすくなった分運転手のレベルが落ちて「無茶しやがって…」みたいな事故が増えているのに（別にオートマ車を批判しているわけではないよ）。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:57:02 ID:+lMdvuTXO
甘いフェリーとか速いフェリーとかびゅりふぉーなフェリーとかお菓子のフェリーとかいろいろ作ればいいだけ
甘えすぎ
航行中に客がパワーアップするとかいろいろ案を出さなきゃ
甘えすぎ
航行中に客がパワーアップするとかいろいろ案を出さなきゃ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:58:31 ID:GpnpGHfB0
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:00:12 ID:mVVH0q0mO
>>614
フェリーに乗ったドライバーの肩もみでもやろうかｗ
フェリーに乗ったドライバーの肩もみでもやろうかｗ
乗ってる間にスッキリする、風俗フェリー。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:04:06 ID:SnM411140
国内フェリーで、一般客をお客様として扱うのは
太平洋フェリーだけ。
他のフェリー会社はトラックドライバーを優遇して
一般客はゴミ扱い。
太平洋フェリー以外は潰れていいよ。
太平洋フェリーだけ。
他のフェリー会社はトラックドライバーを優遇して
一般客はゴミ扱い。
太平洋フェリー以外は潰れていいよ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:06:19 ID:YWGgzulF0
>>616
つ 痛フェリー
フェリーの側面に美少女キャラを大々的に描く
絵師はネット投票で決める
関連グッズも出す
盛り上がればアニメの舞台にしてもらう
でも、全ての航路で使えるわけじゃねーんだよな
金にならないからマスコミはフェリーブームを仕掛けるとは思えないし
つ 痛フェリー
フェリーの側面に美少女キャラを大々的に描く
絵師はネット投票で決める
関連グッズも出す
盛り上がればアニメの舞台にしてもらう
でも、全ての航路で使えるわけじゃねーんだよな
金にならないからマスコミはフェリーブームを仕掛けるとは思えないし
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:07:03 ID:mVVH0q0mO
>>617
自民党からはじき出された秘書でも雇うかｗ
自民党からはじき出された秘書でも雇うかｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:10:30 ID:mVVH0q0mO
>>620
空振りに終わったら恥ずかし過ぎる…
空振りに終わったら恥ずかし過ぎる…
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:11:32 ID:WcUTJpUGO
橋が出来た時点で、フェリーに存在価値無いだろ。
職業を変えるしかないよ。
職業を変えるしかないよ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:12:37 ID:Rh3fH3gj0
>>624
大変だねｗ
単発で同じようなことしか言わない人はスレ最初から嫁でいいのではｗ
スレ★１から単発で同じようなのがずっと沸いてるｗ
賛成･反対もわりかし論理的だからおもしろくてこのスレ見てるけど（´ω｀）
大変だねｗ
単発で同じようなことしか言わない人はスレ最初から嫁でいいのではｗ
スレ★１から単発で同じようなのがずっと沸いてるｗ
賛成･反対もわりかし論理的だからおもしろくてこのスレ見てるけど（´ω｀）
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:23:28 ID:pfCqJl7DO
海運業者が陸の道路のことに口出しするとは、筋違いも甚だしいだろ。
例えば、テレビを見てくれなくなるからテレビゲームやネットを規制してくれとか
テレビ局が言いだしたらおかしいと思うだろ？
例えば、テレビを見てくれなくなるからテレビゲームやネットを規制してくれとか
テレビ局が言いだしたらおかしいと思うだろ？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:24:42 ID:Rh3fH3gj0
フェリーいらんとか言う人は高速道路信用し過ぎじゃね？
利用者が増えれば高速道路本来の利便性は損なわれるし、災害や事故への耐性も微妙だぞ。
状況に応じて融通がきくように、複数のルートを確保しておくべきだろう。
本来高速道路とフェリーは対立すべきではなく、歩調を合わせて発展していってお互いの短所を補填しあうべきではなかろうか。
利用者が増えれば高速道路本来の利便性は損なわれるし、災害や事故への耐性も微妙だぞ。
状況に応じて融通がきくように、複数のルートを確保しておくべきだろう。
本来高速道路とフェリーは対立すべきではなく、歩調を合わせて発展していってお互いの短所を補填しあうべきではなかろうか。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:28:26 ID:zytBJeec0
>>626
国全体から見て陸の交通網、海の交通網色々あるわけで・・・
テレビは地震とか偏向のないニュースなんかはある程度国の責任で担保されないと
いけないと思うけどほとんどが娯楽だし
それをフェリーのような交通機関と比べるのもおかしいと思うけど。
国全体から見て陸の交通網、海の交通網色々あるわけで・・・
テレビは地震とか偏向のないニュースなんかはある程度国の責任で担保されないと
いけないと思うけどほとんどが娯楽だし
それをフェリーのような交通機関と比べるのもおかしいと思うけど。
フェリーいらんって人は
観光はしょせんお遊びにすぎないとかそういう機能主義的な考えなのだろうか
観光はしょせんお遊びにすぎないとかそういう機能主義的な考えなのだろうか
民主党は海運業についてはどういう認識なんだろう。
日本は島国。
海を最大限有効活用しないと外国に呑まれちまう危険があるんだけど。
日本は島国。
海を最大限有効活用しないと外国に呑まれちまう危険があるんだけど。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:50:57 ID:zytBJeec0
【政治】鳩山首相、初の日中首脳会談 「東アジア共同体」の創設を提案 東シナ海ガス田「いさかいの海から、友愛の海にしたい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253610848/
どうなんだろうねｗ
友愛ありきらしい(´・ω・｀)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253610848/
どうなんだろうねｗ
友愛ありきらしい(´・ω・｀)
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:52:35 ID:jq5V0XVXO
いきは高速、帰りはフェリーとか楽ちん
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:53:21 ID:QI6NJttXO
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:53:40 ID:GpnpGHfB0
民主はフェリーを友愛で助けるの？
それとも国家と国民のために潰れてもらうの？
どっちにしても民主らしくないねｗ
それとも国家と国民のために潰れてもらうの？
どっちにしても民主らしくないねｗ
フェリー会社は離島に暮らす人々を人質にしてるつもりなのかね？
ちゃんと支援してやれよ、ぽっぽ
>>135
2等指定の特別期間料金で計算してるのはなぜ？
2等指定の特別期間料金で計算してるのはなぜ？
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 19:57:13 ID:YvvOVKa5O
馬鹿、民主党のおかげで、壊滅するのはフェリーだけじゃないから、
全て 尾張
全て 尾張
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:00:27 ID:/fAaUO7n0
>>590
補助金もらってもたぶん同じだよ。
宇高航路は橋が競争相手だから船は20年以上たったような
古い船でも経費削減の為、走らしてる。
小豆島はフェリーは談合で値下げ競争とかないから
宇高航路の半分以下のサイクルで次々豪華新造船作って走らしてる。
どっちが経営努力しえるかといえば誰が見ても宇高航路の方だと思うよ。
補助金もらってもたぶん同じだよ。
宇高航路は橋が競争相手だから船は20年以上たったような
古い船でも経費削減の為、走らしてる。
小豆島はフェリーは談合で値下げ競争とかないから
宇高航路の半分以下のサイクルで次々豪華新造船作って走らしてる。
どっちが経営努力しえるかといえば誰が見ても宇高航路の方だと思うよ。
>620
伊豆七島いく東海汽船はモンハンコラボ船を作って、見事にこけたがな。
伊豆七島いく東海汽船はモンハンコラボ船を作って、見事にこけたがな。
>>641
原因は何でっしゃろか？
原因は何でっしゃろか？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:13:19 ID:WcUTJpUGO
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:18:26 ID:sGijhNj0O
なんでフェリー業界を救済する為に国民全員が不利益を被らなければならないんだ。
時代の流れと諦めてさっさと潰れろ。
時代の流れと諦めてさっさと潰れろ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:20:24 ID:GpnpGHfB0
>>644
ネトウヨｗ
ネトウヨｗ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:21:52 ID:Rh3fH3gj0
>>643
漁船に車が乗ると思っているお花畑乙ｗ
漁船に車が乗ると思っているお花畑乙ｗ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:23:18 ID:Va7abHSMO
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:23:47 ID:g4NkQlD80
せっかく橋ができたのに、今まで瀬戸内や東京湾にフェリーが存続できたほうが異常
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:25:58 ID:wlW02Uxr0
IDを変えて、分かってるのに書いてるっぽいな。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:30:50 ID:pfCqJl7DO
フェリー業界が文句を言う資格があるとすれば、例えば
海上交通に対して法外な課税がかけられそうになるとか、
そういう状況になったときだろ。
そんな場合ならそれこそ思う存分大反対すればいいと思うが、
陸のことに口出しするのは筋違い。
海上交通に対して法外な課税がかけられそうになるとか、
そういう状況になったときだろ。
そんな場合ならそれこそ思う存分大反対すればいいと思うが、
陸のことに口出しするのは筋違い。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:31:11 ID:6mz+0Bqo0
二酸化炭素排出量を増やせるから、中国から排出権を購入すればいいってことさ
そのために、CO2排出を抑えるような会社には潰れていただくということ
買った排出権は、緑化に使われることはなく、
少数民族を弾圧する弾丸や、近隣諸国を
圧迫する兵器に消えるんだけどね
そのために、CO2排出を抑えるような会社には潰れていただくということ
買った排出権は、緑化に使われることはなく、
少数民族を弾圧する弾丸や、近隣諸国を
圧迫する兵器に消えるんだけどね
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:33:38 ID:WcUTJpUGO
>>646
車を載せられなきゃいけないのか？
車を載せられなきゃいけないのか？
つーか、高速道路無料化で海はおろか陸すらも栄えると思っているのだろうか？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:34:51 ID:wlW02Uxr0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:35:29 ID:Rh3fH3gj0
657 ：psy ◆2//3.Wa3ME ：2009/09/22(火) 20:36:26 ID:/omL3RNL0
誰かか首くくったら、世論は一気に反転するんだろうね。
そういう国だから、ここは。
そういう国だから、ここは。
民主に選挙で支持された政策なんかないよ。
支持されたのは「政権交代」のワンフレーズだけ
支持されたのは「政権交代」のワンフレーズだけ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:38:46 ID:Rh3fH3gj0
>>652
いけないに決まってるだろ。
降りてからの移動手段や、島に必要な生活物資は
どうやって輸送するんだｗ。
足腰が弱っている年寄りや身障者、赤ちゃん連れの主婦はどうする？
ちょっと考えればわかることなのに
いけないに決まってるだろ。
降りてからの移動手段や、島に必要な生活物資は
どうやって輸送するんだｗ。
足腰が弱っている年寄りや身障者、赤ちゃん連れの主婦はどうする？
ちょっと考えればわかることなのに
>>659
もともと、そんな辺鄙な島に住むなよ。もっと都会に住んだらどうだ？
もともと、そんな辺鄙な島に住むなよ。もっと都会に住んだらどうだ？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:43:03 ID:Rh3fH3gj0
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:44:57 ID:rSSP6K+g0
高速無料のためには他の犠牲も厭わないってのが
お前らの民意じゃなかったのか
今更こんな問題もちだしてどうする
お前らの民意じゃなかったのか
今更こんな問題もちだしてどうする
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:46:21 ID:Rh3fH3gj0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:47:08 ID:Akbou4XoO
フェリー業界の努力不足
文句言うな
文句言うな
フェリーいいよねえ
ゆっくりできる
ゆっくりできる
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:48:34 ID:wlW02Uxr0
与党の宿命とはいえサンドバック状態だね。
地球上には与党批判ができない国もあるのだから、
これはこれで健全かつ幸せなことなんだぜ。
地球上には与党批判ができない国もあるのだから、
これはこれで健全かつ幸せなことなんだぜ。
東南海地震が起きたら、フェリーがないと神奈川、静岡は孤立化するぞ
関東大震災が起きたら東京は孤立化
フェリーは必要だろ
関東大震災が起きたら東京は孤立化
フェリーは必要だろ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:49:21 ID:sSYPg5vU0
バイパスが出来たおかげで潰れた国道脇のドライブインと変わらんわな。
>>660
先祖代々の土地とか墓とか実家のじーさんばーさんとか、いろいろあるんだよ。
あと、辺鄙な所に昔から伝わる産業もある。
離島を片っ端から無人島にしたら日本文化の多様性とかなくなるぞ。
しかも都会に俺らを受け入れるだけの余裕があるかもわからんし。
先祖代々の土地とか墓とか実家のじーさんばーさんとか、いろいろあるんだよ。
あと、辺鄙な所に昔から伝わる産業もある。
離島を片っ端から無人島にしたら日本文化の多様性とかなくなるぞ。
しかも都会に俺らを受け入れるだけの余裕があるかもわからんし。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:50:27 ID:vAJBgWR20
一生何も進歩も新しい知識を技能を取り入れる努力もせずに
その業界だけで食っていこうって魂胆が浅ましい
その業界だけで食っていこうって魂胆が浅ましい
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:51:01 ID:PNcq3dxP0
橋を欲しがったり、フェリーを欲しがったり田舎もんは欲しがりすぎだバカ。
ひとつだひとつ、どっちかひとつにしろ
ひとつだひとつ、どっちかひとつにしろ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:51:08 ID:mG718xDh0
フェリーはもうちょっと娯楽性を高めるだけで
なんかなりそうな気がする。
なんかなりそうな気がする。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:52:36 ID:Rh3fH3gj0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:53:10 ID:pfCqJl7DO
フェリー会社が自分の業界を守るために何か言うとしたら、高速無料化反対などではなく、
「業界が立ち行かなくならないように（税金で）補填しろ」だろ。
正直にそう言えばいいのだ。
まあ、今の覇気のない農業みたいな末路だがな。
「業界が立ち行かなくならないように（税金で）補填しろ」だろ。
正直にそう言えばいいのだ。
まあ、今の覇気のない農業みたいな末路だがな。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:53:38 ID:mVVH0q0mO
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:56:50 ID:wlW02Uxr0
>>675
高速に税金投入することで追い込まれているのだから、
補填なら補助を要求するのは当然だよ。
高速無料化は消費者は無料でも税金が投入されるんだぜ。
ダム湖に沈む村の人が税金で補償を受けるのと同じことだ。
高速に税金投入することで追い込まれているのだから、
補填なら補助を要求するのは当然だよ。
高速無料化は消費者は無料でも税金が投入されるんだぜ。
ダム湖に沈む村の人が税金で補償を受けるのと同じことだ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:58:44 ID:Rh3fH3gj0
大体が日本のような地震列島の島国でフェリーを潰すというのは
自殺行為だ。
民主党は日本を自殺させたいのかね
自殺行為だ。
民主党は日本を自殺させたいのかね
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:00:30 ID:mVVH0q0mO
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:01:54 ID:Rh3fH3gj0
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:01:56 ID:LMVVU/64O
フェリー業界、国営化
郵政事業、国営化
高速道路、国営化
保育施設、国営化
日本国民全員が公務員
郵政事業、国営化
高速道路、国営化
保育施設、国営化
日本国民全員が公務員
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:02:44 ID:l6sWlghAO
えーとねあれがやだ
これがやだ
馬鹿じゃないのか
マニフェストに書いて国民が選んだ
これは民意なの
これが守られなかったら、それこそ何の為の選挙なんだよ
そんなに簡単なものなの政治？
違うだろ国民も政治家も言ったことやったことに責任もて！
自民党にいれた奴も同様！民主主義が多数決なのはわかってんだろ！
はらくくれよ！
これがやだ
馬鹿じゃないのか
マニフェストに書いて国民が選んだ
これは民意なの
これが守られなかったら、それこそ何の為の選挙なんだよ
そんなに簡単なものなの政治？
違うだろ国民も政治家も言ったことやったことに責任もて！
自民党にいれた奴も同様！民主主義が多数決なのはわかってんだろ！
はらくくれよ！
>>681
たとえば、どの航路の船会社？
たとえば、どの航路の船会社？
>>679
いや、それを現にそれを運営している会社の体力がグリグリ削られて運賃高くなるわ便数は減るわで結構やばいんだが…
高速道路と競合する航路だけ打撃を受けて、そうでない航路が無傷とかありえねえから。
いや、それを現にそれを運営している会社の体力がグリグリ削られて運賃高くなるわ便数は減るわで結構やばいんだが…
高速道路と競合する航路だけ打撃を受けて、そうでない航路が無傷とかありえねえから。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:03:58 ID:pfCqJl7DO
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:04:46 ID:Rh3fH3gj0
>>683
民意は単なる政権交代。
実際さっきのニュースで談合坂でインタビューしたら
無料化反対の方が多かったぞ。
どこが民意なんだｗ？
>>684
たとえば、しまなみフェリー。
航路はぐぐって調べてくれ。
もうなくなっちゃったのもあるけどな。
民意は単なる政権交代。
実際さっきのニュースで談合坂でインタビューしたら
無料化反対の方が多かったぞ。
どこが民意なんだｗ？
>>684
たとえば、しまなみフェリー。
航路はぐぐって調べてくれ。
もうなくなっちゃったのもあるけどな。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:04:52 ID:nUJWLwG00
＞高速道路の無料化に反対
休日１０００円のままならいいのか？
休日１０００円のままならいいのか？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:07:03 ID:wlW02Uxr0
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:08:20 ID:Rh3fH3gj0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:10:01 ID:wlW02Uxr0
>>686
支援を求めると書いてあるが、
これは税金投入で助けてくれと同義じゃないの？
応援の人員や船を回してくれと解釈する人はいないよね。
普通はお金と考えるのでは？
スレの人もお金と書いているようだし。
言葉尻をつかまえても意味はないと思うけどなぁ。
支援を求めると書いてあるが、
これは税金投入で助けてくれと同義じゃないの？
応援の人員や船を回してくれと解釈する人はいないよね。
普通はお金と考えるのでは？
スレの人もお金と書いているようだし。
言葉尻をつかまえても意味はないと思うけどなぁ。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:11:28 ID:l6sWlghAO
687
民主党に入れるということがマニフェストを容認した事になるんです
マニフェストとか関係ないって事？
後、正直その民意とやら、俺には困った民主がむりやりメディア使って煽った結果に見えるよ
民主党に入れるということがマニフェストを容認した事になるんです
マニフェストとか関係ないって事？
後、正直その民意とやら、俺には困った民主がむりやりメディア使って煽った結果に見えるよ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:12:19 ID:tVRlLN5p0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:12:26 ID:+lMdvuTXO
燃料代を浮かせればいいぢゃん
機関長とかがオールで漕ぐとかさ
やれることはいくらでもある
大体、二十四時間やってるの？
道路は二十四時間なんだけど
甘くない？
これだけみても道路のほうが努力してる
努力している側が勝っただけだろ
機関長とかがオールで漕ぐとかさ
やれることはいくらでもある
大体、二十四時間やってるの？
道路は二十四時間なんだけど
甘くない？
これだけみても道路のほうが努力してる
努力している側が勝っただけだろ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:13:21 ID:QcWssCyd0
>>687
もういくつか橋の無料化で、当該区間の運行は廃止されてるね
橋が架かっているなら、フェリー無くていいんじゃねーの？
むしろ橋の方が便利じゃねーか
橋が無いところでフェリーが無くなる訳無いだろうが、本数が減って不便になる
ことはあるだろうが
もういくつか橋の無料化で、当該区間の運行は廃止されてるね
橋が架かっているなら、フェリー無くていいんじゃねーの？
むしろ橋の方が便利じゃねーか
橋が無いところでフェリーが無くなる訳無いだろうが、本数が減って不便になる
ことはあるだろうが
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:14:45 ID:bm0AEbhk0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:14:58 ID:pfCqJl7DO
まあそこまで言うなら、フェリー業界には税金投入して助けてあげればいいんじゃない？
そしたら高速無料化反対なんて言わなくなるさ。
国民一人あたり１万円ぐらい出してあげればいいのかな？
そしたら高速無料化反対なんて言わなくなるさ。
国民一人あたり１万円ぐらい出してあげればいいのかな？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:15:42 ID:xLWgJrDe0
問題の官僚様方に試算を出させれば良い。環境省にも手伝ってもらってな。
で、結果を公表して導入すればいいじゃないか。選挙公約強行。
それが民主政権だろ？
で、結果を公表して導入すればいいじゃないか。選挙公約強行。
それが民主政権だろ？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:16:29 ID:mVVH0q0mO
>>692
マニフェストを容認した
マニフェストなんかどうでもいい
この両極端ばかり考えていてはダメだろ。
マニフェストをベースにしながらもそれを闇雲に押し通すのではなく状況に応じて柔軟に対応しないと。
マニフェストを容認した
マニフェストなんかどうでもいい
この両極端ばかり考えていてはダメだろ。
マニフェストをベースにしながらもそれを闇雲に押し通すのではなく状況に応じて柔軟に対応しないと。
>>688
1000円の割引は普通車や軽乗用車が対象だったでしょ？
中型・大型は対象外。
トラックの運ちゃんは今のところ恩恵に浴してる人は少ない。
無料化するとトラック運転手はフェリー利用せずに更に長距離運転を課せられるだろうな。
既ﾚｽにある通りで無料化は物流の構造すら急激に変える話だよ。
1000円の割引は普通車や軽乗用車が対象だったでしょ？
中型・大型は対象外。
トラックの運ちゃんは今のところ恩恵に浴してる人は少ない。
無料化するとトラック運転手はフェリー利用せずに更に長距離運転を課せられるだろうな。
既ﾚｽにある通りで無料化は物流の構造すら急激に変える話だよ。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:17:24 ID:l6sWlghAO
696
なら反対意見を持っている政治家に投票すればいいだろ
それに高速無料と子供手当は完全にメイン政策として民主がおしてるように見えたけど
なら反対意見を持っている政治家に投票すればいいだろ
それに高速無料と子供手当は完全にメイン政策として民主がおしてるように見えたけど
有権者がマニフェスト全部に目を通して判断してたら、こんなに大勝ちしない。
マニフェストなんてあってないようなものなんだから、有害なら断念すべき。
マニフェストなんてあってないようなものなんだから、有害なら断念すべき。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:17:53 ID:+lMdvuTXO
道路が無料になったらやばい？
おいおい、フェリー無料にした？
フェリー無料にしたら充分対抗できるだろうが
単純に値下げしなきゃ
そして従業員の給料下げなきゃ
なんとか航海士なんかすぐとれるんだから
おいおい、フェリー無料にした？
フェリー無料にしたら充分対抗できるだろうが
単純に値下げしなきゃ
そして従業員の給料下げなきゃ
なんとか航海士なんかすぐとれるんだから
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:18:06 ID:nUJWLwG00
>>702
了解。Thanks!
了解。Thanks!
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:20:49 ID:wtQo/sXB0
フェリーは、低コストな方法だから残すべきだ。
一方の、瀬戸内海に架かる３本もあるような橋は、高コストだ。
残すにしても、有料にすべきだ。でも、有料にしても、コストを賄いきれないのなら、
いっそのこと潰すことだ。これは、アクアラインも同じ。
なにしろ、その負担が国民にのしかかる。
一方で高速道路は、一般国道と同じような方法で税金で賄えばよい。
そうして原則無料だ。
また有料道路（高速）には、並行して走るバイパスがあったりする。
これらの選択と集中を行うことだ。そうして投資を集中させて、
全体として"低コスト体質"に転換を図る。
現在の有料高速道路システムは、高度成長期に国民負担を求めても所得が保証できるほどの
伸びがあった時代の"高コスト体質"だ。
しかし現在、全体的に見ても高コスト体質を維持できるほどの競争力が日本に無いし、
将来的にも競争力を取り戻せる具体策が無い。
そんな中で高コスト体質を維持することは、「米国のＧＭ」や「日本のＪＡＬ」と同じ構図なのだ。
贅肉をそぎ落として低コスト化を図るためには、高速道路利権を崩壊させることだ。
そうして、低コストで移動できる最低の手段を確立する。
例えば、２５０ｃｃのオートバイであれば、高速に乗れる。
これで、東京⇔名古屋など低コストで移動が可能になる。
一般国道では、信号が多く、歩行者が多く、しかも市街地では道路が複雑だ。
とても「遠距離移動インフラ」とは言い得ない。
若年層の所得が減ってきたり、学生の仕送りが難しくなってる親も多くなってる現状だ。
２５０ｃｃのオートバイと体力があれば、日常的な移動や、帰省など遠距離移動でも使える。
離島も、数千円の有料の橋は渡れなくても、フェリー料金くらいなら何とかなろう。
こんな低所得者層であっても、遠距離移動を自信の都合に合わせてできるインフラ整備をしておくことは
国として重要なことだ。
高速道路に高額の料金を設定し、それで競争力を付けたフェリー会社を
存続させるより、競争に敗れた赤字航路に税金を注入した方がスマート
で安上がりだろｗ
存続させるより、競争に敗れた赤字航路に税金を注入した方がスマート
で安上がりだろｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:21:54 ID:l6sWlghAO
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:22:17 ID:W0wJKeXbO
強行採決してでも無料化しろ
フェリーも価格競争すれば良い
価格競争に負けたら廃業するなり、買収されるなり好きにしろ
競争から守られて温室育ちの企業は、淘汰されるべき
フェリーも価格競争すれば良い
価格競争に負けたら廃業するなり、買収されるなり好きにしろ
競争から守られて温室育ちの企業は、淘汰されるべき
>>695
おまｗｗｗ港湾施設を２４時間稼動させろなんて素敵なことを言うｗｗｗ
港湾の組合なんて企業の労組なんて目じゃないんだぞｗｗｗ
船動いても港が動いてくれなければ入港できないｗｗｗ
フェリー会社の言うこと聞いてくれる親切な連中ならいいのになｗｗｗ
おまｗｗｗ港湾施設を２４時間稼動させろなんて素敵なことを言うｗｗｗ
港湾の組合なんて企業の労組なんて目じゃないんだぞｗｗｗ
船動いても港が動いてくれなければ入港できないｗｗｗ
フェリー会社の言うこと聞いてくれる親切な連中ならいいのになｗｗｗ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:22:43 ID:Nv8mEAXy0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:24:09 ID:xLWgJrDe0
物流の問題も大きいけど、民主案は単にドライバーが払ってた料金を
国に付け替える様なもので、全国民から徴収に変化しただけなんだよね。
無料じゃない。
国に付け替える様なもので、全国民から徴収に変化しただけなんだよね。
無料じゃない。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:24:32 ID:bm0AEbhk0
>>708
それだけの話なんだけど、高速無料化に反対するのはおかしいなんて人が出てきて混乱してる。
高速無料化は景気対策になるかもしれないのでやればいい、。
なぜやるかやらないかの二元論でしか考えられないのか不思議でならない。
両方残す方法があるのにな。
それだけの話なんだけど、高速無料化に反対するのはおかしいなんて人が出てきて混乱してる。
高速無料化は景気対策になるかもしれないのでやればいい、。
なぜやるかやらないかの二元論でしか考えられないのか不思議でならない。
両方残す方法があるのにな。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:24:59 ID:mVVH0q0mO
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:26:33 ID:IEEG1q6FO
>>705が低賃金で先頭を切って働いてくれるみたいですよ
これだけ渋滞するとフェリーの方が楽だな
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:27:08 ID:wtQo/sXB0
鉄道・バスはともかく、フェリーには「低コスト輸送」と言う合理的な理由がある。
大規模な橋を維持管理することに比べれば、「フェリーの合理性」は十分な理由になる。
民主も、「維持費の大きな橋・トンネルは、有料になる」などのメッセージを出すべきだろう。
そうして、高速道路は原則無料にすればよい。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:27:26 ID:+lMdvuTXO
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:27:55 ID:QcWssCyd0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:28:00 ID:W0wJKeXbO
移動交通手段で価格競争が起きにくいのをいいことに、企業努力を怠り自由競争という利用者の利益を制限してきた仕組みに瑕疵がある
自由競争に晒されて生き残れないなら、高額運賃にして最低限利用する人をターゲットにするか、廃業するか好きにしろ
自由競争に晒されて生き残れないなら、高額運賃にして最低限利用する人をターゲットにするか、廃業するか好きにしろ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:28:03 ID:Rh3fH3gj0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:28:36 ID:3NgZRcC+0
ああ、もうフェリーもバスも電車も全部無料にすれば公平だよ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:30:18 ID:l6sWlghAO
フェリー無料が国民の望んだ事かはしらない
なぜならマニフェストに書いていない
そんな一つの企業にいれこまなきゃいけない理由もわからない
マニフェストはしっかり守らせろ！それこそ国民の意見が政治に反映してない現れだ！
なぜならマニフェストに書いていない
そんな一つの企業にいれこまなきゃいけない理由もわからない
マニフェストはしっかり守らせろ！それこそ国民の意見が政治に反映してない現れだ！
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:30:30 ID:bm0AEbhk0
高速無料化は景気対策
フェリー業界支援はインフラ対策
そもそも問題が異なるので同列に論じる意味がない
ただし高速無料化でインフラに影響がでるのであれば、きっちり対策すべき。
具体的には税金で補助になるでしょう。
高速無料化が失敗すれば元に戻せばいい。
むろん補助も見直す。
フェリー業界支援はインフラ対策
そもそも問題が異なるので同列に論じる意味がない
ただし高速無料化でインフラに影響がでるのであれば、きっちり対策すべき。
具体的には税金で補助になるでしょう。
高速無料化が失敗すれば元に戻せばいい。
むろん補助も見直す。
マニフェストの実現は、国民が望んでいる順番でやればよい。
高速道路を無料化するのはゆっくり検討してから是非を結論しよう。
マニフェストは何でも１から10まで実現しなきゃ公約違反と決めつけてる奴は、本当に高速道路無料化を望んでる訳ではなく外国人参政権を望む選挙では投票権のなかった連中かも知れない。
高速道路を無料化するのはゆっくり検討してから是非を結論しよう。
マニフェストは何でも１から10まで実現しなきゃ公約違反と決めつけてる奴は、本当に高速道路無料化を望んでる訳ではなく外国人参政権を望む選挙では投票権のなかった連中かも知れない。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:32:15 ID:+lMdvuTXO
今ある道路に溝を掘って、そこを水路にしてフェリーが通ればいいじゃん
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:32:41 ID:W0wJKeXbO
高速道路無料化は必須
料金プール制という酷い仕組みで、自民党族議員の利権を維持してきた
黒転してる高速道路は無料化するのは、当たり前の話
料金プール制という酷い仕組みで、自民党族議員の利権を維持してきた
黒転してる高速道路は無料化するのは、当たり前の話
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:34:35 ID:bm0AEbhk0
反対でなくて、同様の補助金を要求するほうがいいと思うんだがな．
大量輸送手段はECOだし、車を優先するよりよっぽど時代にあってる．
大量輸送手段はECOだし、車を優先するよりよっぽど時代にあってる．
フェリー会社は兎に角一回競争してみろってｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:36:01 ID:l6sWlghAO
727
はっ？外国人参政権はマニフェストに書いてないんだから、それこそ議論してからやれ
よく考えた結果厳しいからマニフェストは守らない
本当にそれでいいのかよ…
はっ？外国人参政権はマニフェストに書いてないんだから、それこそ議論してからやれ
よく考えた結果厳しいからマニフェストは守らない
本当にそれでいいのかよ…
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:36:36 ID:W0wJKeXbO
自民党の土建屋利権誘導政治に決別を！
フェリーが赤字なら廃業しろ
代替交通手段があるから価格競争で負けんだろ
私企業で競争原理に晒されず、生き残っていること自体が問題
フェリーが赤字なら廃業しろ
代替交通手段があるから価格競争で負けんだろ
私企業で競争原理に晒されず、生き残っていること自体が問題
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:36:43 ID:EOEp7Xec0
自動車専用の津軽海底トンネルを作ってボッタクリフェリー業界にトドメをさすべきだなw
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:36:44 ID:+lMdvuTXO
業界はとても耐えられない、という言い分で助けてもらえるなら、みんな助けてもらえる
甘過ぎ
いやならやめろ
他の職はこんなものじゃねえぞ
甘過ぎ
いやならやめろ
他の職はこんなものじゃねえぞ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:37:00 ID:Rh3fH3gj0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:39:08 ID:YPwyaS5e0
炭酸ガスと酸化窒素
思いっきりブチ撒けるがよい…
思いっきりブチ撒けるがよい…
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:39:19 ID:zytBJeec0
マニフェストにかいたことを実行するだけなら政治家いらないよ(´・ω・｀)
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:39:50 ID:bm0AEbhk0
>>735
インフラを競争原理にさらしてる時点でダメでしょ。
インフラを競争原理にさらしてる時点でダメでしょ。
カーフェリーは、動く車道として無料化の対象にしちゃえばいい。
個人的には、有料でもいいけど。
個人的には、有料でもいいけど。
>>737
何の職？
何の職？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:42:01 ID:l6sWlghAO
740
マニフェストに書いた事をやらない方向に議論する必要はない
マニフェストに書いた事をやらない方向に議論する必要はない
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:42:27 ID:+lMdvuTXO
どうしてフェリーはこんな時の為に、パッと消えてニュッと現れる宇宙船を作らなかったの？
バカじゃん
それやってれば道路なんかに負けなかったのに・・・
バカじゃん
それやってれば道路なんかに負けなかったのに・・・
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:42:43 ID:Rh3fH3gj0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:43:26 ID:W0wJKeXbO
業界が淘汰されるべきなら消えれば良い
何故に価格競争で戦わないの？
俺の業界は原価割れの叩き合いで消耗戦だよ
存在意義の無い航路は補助金投入する必要無し
代替交通手段が無ければ、高い価格でも利用するんだから補助金不要
代替交通手段が有るなら、廃業しても利用者に影響無しだから補助金不要
何故に価格競争で戦わないの？
俺の業界は原価割れの叩き合いで消耗戦だよ
存在意義の無い航路は補助金投入する必要無し
代替交通手段が無ければ、高い価格でも利用するんだから補助金不要
代替交通手段が有るなら、廃業しても利用者に影響無しだから補助金不要
国が何年も前から行っている政策に、
モーダルシフト
というのがある。
トラックだけで輸送するのではなく、
・トラック―船―トラック
・トラック―列車―トラック
などの複合一貫輸送を推進するっていう政策。
この政策には、二酸化炭素の排出量削減も含まれている。
フェリー会社が倒産なんてしたら、モーダルシフトによる排出量削減が効果をなくしてしまう。
二酸化炭素排出量の試算は、このようは「負」がほとんど計算されてないように思える。
モーダルシフト
というのがある。
トラックだけで輸送するのではなく、
・トラック―船―トラック
・トラック―列車―トラック
などの複合一貫輸送を推進するっていう政策。
この政策には、二酸化炭素の排出量削減も含まれている。
フェリー会社が倒産なんてしたら、モーダルシフトによる排出量削減が効果をなくしてしまう。
二酸化炭素排出量の試算は、このようは「負」がほとんど計算されてないように思える。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:45:41 ID:xLWgJrDe0
>>748
そういう問題じゃないんだよ
そういう問題じゃないんだよ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:45:42 ID:l6sWlghAO
746
何が独裁なんだよ！野党が何の為にいんのさ！
メインマニフェストにいきなりやらない方向で議論する与党ってなんだよ
何が独裁なんだよ！野党が何の為にいんのさ！
メインマニフェストにいきなりやらない方向で議論する与党ってなんだよ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:45:54 ID:W0wJKeXbO
んで代替交通手段が無ければ、利用料金が高くなるので、そういう場所には道路作れば良い
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:46:19 ID:+lMdvuTXO
大体フェリーが必要だと言うやつは、泳げばいいだけ
それとかグライダーにのってビューって移動
やれることはいくらでもあるんだよ
甘い
それとかグライダーにのってビューって移動
やれることはいくらでもあるんだよ
甘い
>>748
高速道路が原価割れの叩き合いをしてるのか・・・そうは見えないけど
高速道路が原価割れの叩き合いをしてるのか・・・そうは見えないけど
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:48:43 ID:bm0AEbhk0
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:49:28 ID:W0wJKeXbO
まぁ漏れは自家用ヨットがあるから、関係ない
高速道路が無料化で混雑しても自家用ジェットとヘリで移動するから関係ない
地方空港に自家用ジェット専用のも欲しいわぁ
高速道路が無料化で混雑しても自家用ジェットとヘリで移動するから関係ない
地方空港に自家用ジェット専用のも欲しいわぁ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:50:12 ID:rVkiFZ4F0
フェリー 俺は転がり続けてこんなとこに辿り着いた
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:51:55 ID:Nv8mEAXy0
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:52:14 ID:W0wJKeXbO
原価割れの叩き合いはバカがやることだ
漏れの業界はバカばっかりだが、漏れの会社は外資系て採算に拘るし、ボリュームのために仕事はしない
フェリー会社も採算に拘ることで不採算航路は撤退しろ
漏れの業界はバカばっかりだが、漏れの会社は外資系て採算に拘るし、ボリュームのために仕事はしない
フェリー会社も採算に拘ることで不採算航路は撤退しろ
>>757
はやく這い上がってこい
はやく這い上がってこい
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:52:40 ID:mVVH0q0mO
そもそも陸路と海路が競争してどちらかが優れていればもう片方が淘汰されるとか、そういうもんじゃないと思う。
海路には海路の、陸路には陸路のよさがある。
フェリー会社を援助する負担と、陸路依存に伴い増えるであろう道路の整備、維持、新設する負担とどちらが大きいか。
海路が廃れることで陸路の利便性が損なわれることもある。
空路も含めて、バランスよく育ててやるべきではないのか。
陸海空を状況に応じて使いこせるようにするのが大事だと思う。
海路には海路の、陸路には陸路のよさがある。
フェリー会社を援助する負担と、陸路依存に伴い増えるであろう道路の整備、維持、新設する負担とどちらが大きいか。
海路が廃れることで陸路の利便性が損なわれることもある。
空路も含めて、バランスよく育ててやるべきではないのか。
陸海空を状況に応じて使いこせるようにするのが大事だと思う。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:52:43 ID:QcWssCyd0
>>722
自由競争というなら橋の建造費と維持費を背負った形で
フェリーと競合する橋の部分を民間企業にしないと公平じゃないよ
フェリー会社は船の購入もメンテも自社でやってるでしょ
それでフェリーが負けるならしょうがないんじゃないかな
自由競争というなら橋の建造費と維持費を背負った形で
フェリーと競合する橋の部分を民間企業にしないと公平じゃないよ
フェリー会社は船の購入もメンテも自社でやってるでしょ
それでフェリーが負けるならしょうがないんじゃないかな
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:54:34 ID:QtBVkkg+O
よし、瀬戸大橋、関門海峡、ベイブリッジ、レインボーブリッジ、海ほたる総爆破だな。
>>763
通報されるぞ・・・
通報されるぞ・・・
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:57:06 ID:W0wJKeXbO
フェリー会社が敗れようが、価格競争で利用者にメリットがあれば良い
廃業しようがどうでもいい
不採算航路なら補助金入れるのは、利用者の公平な負担に反する
国民の利益を最大化すれば良い
廃業しようがどうでもいい
不採算航路なら補助金入れるのは、利用者の公平な負担に反する
国民の利益を最大化すれば良い
単に対岸に輸送する手段だけのフェリーなら、無料の橋が出来て終わり。
新しいサービスなり新たな航路を開拓しないと、この先生きのこれないだろうね。
橋建設の時から猶予期間はあったわけだし、なに慌ててるんだ？フェリー会社はｗ
新しいサービスなり新たな航路を開拓しないと、この先生きのこれないだろうね。
橋建設の時から猶予期間はあったわけだし、なに慌ててるんだ？フェリー会社はｗ
なんだかんだ言って結局は国がつくってることになって、税金などからのバックアップがある道路
ごく一部を除き民間企業が船をつくって走らせて、高速船なら軽油引取税が帰ってくるかこないかといったところのフェリー
ごく一部を除き民間企業が船をつくって走らせて、高速船なら軽油引取税が帰ってくるかこないかといったところのフェリー
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 21:59:06 ID:Nv8mEAXy0
>>765
へーっ、全ての補助金の廃止が希望な訳ね。
へーっ、全ての補助金の廃止が希望な訳ね。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:00:32 ID:W0wJKeXbO
赤字ないし借入過多で利払いに窮する企業なら無駄なコストはカット
不採算航路に補助金入れるのは、無駄
どうしても必要な航路なら利用料金が高くても利用すんだろ
不採算航路に補助金入れるのは、無駄
どうしても必要な航路なら利用料金が高くても利用すんだろ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:02:05 ID:NW/aY8ec0
もちろん自家用車を使えない人のことを考える必要はあるが、高速バスを増や
せばいいんじゃないのか。
せばいいんじゃないのか。
>>769
そろそろ独り言をやめてコミニュケーションをとってみないか？
そろそろ独り言をやめてコミニュケーションをとってみないか？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:05:55 ID:qtayqzFFO
フェリーの為に高速道路の料金設定されてる訳じゃないんだけどね…フェリーって料金だけで他に魅力無いって事？料金競争だけしてんなら負けたって事だろ？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:06:37 ID:Nv8mEAXy0
>>769
全ての地方バス路線はそれに該当するが、全て潰れてしまえと言う事か。
全ての地方バス路線はそれに該当するが、全て潰れてしまえと言う事か。
>>1
フェリーも鉄道も飛行機も全部無料にすればいいじゃんｗ
フェリーも鉄道も飛行機も全部無料にすればいいじゃんｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:07:05 ID:W0wJKeXbO
私企業のフェリー会社が廃業しようが国民には何ら影響無し
価格競争しろ
価格以外の競争もしろ
それでもダメなら廃業しろ
当たり前の話やね
利用者が居なくなる不採算航路なら、代替交通手段があるわけだし補助金入れる意味無し
利用者にとって必要不可欠なら多少高くても利用するから問題ない
価格競争しろ
価格以外の競争もしろ
それでもダメなら廃業しろ
当たり前の話やね
利用者が居なくなる不採算航路なら、代替交通手段があるわけだし補助金入れる意味無し
利用者にとって必要不可欠なら多少高くても利用するから問題ない
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:10:03 ID:QcWssCyd0
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:11:56 ID:W0wJKeXbO
下らねー
価格競争に晒されないで温存されてきた業界が騒いでるだけじゃん(笑)
価格競争に晒されないで温存されてきた業界が騒いでるだけじゃん(笑)
逆にフェリーでしかいけない場所とかは客が増えるだろ。
車の利用が今の５割り増しになるらしいから。
車の利用が今の５割り増しになるらしいから。
まぁ田舎もんが、橋を欲しがったり空港を欲しがったり高速を欲しがったり
するから、にっちもさっちもいかなくなってるんだけどな。
湯水の如く、未来永劫中央から金が来ると思っていたのだろうか？ｗ
するから、にっちもさっちもいかなくなってるんだけどな。
湯水の如く、未来永劫中央から金が来ると思っていたのだろうか？ｗ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:17:09 ID:Rh3fH3gj0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:18:58 ID:W0wJKeXbO
地方の連中は中央から紐付きで金が来るから、空港だの道路だの港湾だのムダなハコモノ作るんだろ
自分の金ならもっと他に考えて使うのに…
酷い話やな
自分の金ならもっと他に考えて使うのに…
酷い話やな
>>1別に政策を支持したワケじゃないし(´･ω･`)
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:19:59 ID:l6sWlghAO
マニフェスト守らなくてもいいとかそんな方向ばっかもってく奴
民主党の工作だろ
民主党の工作だろ
>>785
というか、マニュフェストは憲法で禁止すべきだと思うんだ。
間接民主制に対する重大な挑戦であり、民主主義を破壊する悪魔の仕組みだよ。
民主主義を守るためにも、マニュフェストを破り捨てる運動を展開しよう！
というか、マニュフェストは憲法で禁止すべきだと思うんだ。
間接民主制に対する重大な挑戦であり、民主主義を破壊する悪魔の仕組みだよ。
民主主義を守るためにも、マニュフェストを破り捨てる運動を展開しよう！
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:26:33 ID:W0wJKeXbO
政策綱領を掲げて政権獲得を目指すのが政党
憲法は当然の前提として政党の存在を認めている
自民党のようにネガキャンとタレント議員集めた意味不明な政党は、既に政党としての体を成して居ないわ
憲法は当然の前提として政党の存在を認めている
自民党のようにネガキャンとタレント議員集めた意味不明な政党は、既に政党としての体を成して居ないわ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:26:44 ID:Nv8mEAXy0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:31:40 ID:GpnpGHfB0
>>785
だって民主の政策は国民に支持されてないんだもの。
じゃあなんで投票したんだよって話だが。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/images/TKY200909010406.jpg
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html
だって民主の政策は国民に支持されてないんだもの。
じゃあなんで投票したんだよって話だが。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/images/TKY200909010406.jpg
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:36:11 ID:5mOyeyiv0
フェリー業界が滅びるのは民意だ！ 民意に従え！！！
考えようによっては第3のビールよりひどい話だぞ
ビール→国によって税率アップ→企業第3のビールつくる→第3のビール税率アップ
フェリー→国によって商売のタネをむしり取られる
ビール→国によって税率アップ→企業第3のビールつくる→第3のビール税率アップ
フェリー→国によって商売のタネをむしり取られる
ガス田を中国に引渡し、インフラをずたずたにして、CO２削減の美名の下に国内の工場の海外移転を促進して・・・
順調にﾐﾝｽの破壊活動は進んでます。
順調にﾐﾝｽの破壊活動は進んでます。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:38:41 ID:MLQl5ikw0
鉄道会社が「道路を作って車を販売するのは反対」といっているのと同じだが、気持ちは理解出来る。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:40:28 ID:lJAeTTdSO
いいこと考えた。
四国以外無料化にすればいいんじゃね？
四国以外無料化にすればいいんじゃね？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:41:08 ID:Rh3fH3gj0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:45:21 ID:4Uxie8qM0
ecoeco言ってんならせめてハイブリッドカー限定で半額ぐらいにしとけよ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:47:07 ID:wtQo/sXB0
>阪九フェリーの
阪九フェリーなんかは、経営方針を改めたほうがいいかもね。
米国なんかでも、飛行機で最寄の空港まで行き、そこでレンタカーを借りて
フリーウェイで目的地を目指してる。
でも、本州・四国間のフェリーなんかは残すべきだ。
橋の維持管理コストに比べれば、全体的に見て国民負担が小さく収まる。
それもアホみたいに３本も架けやがって。責任者を追及すべきだ。
もちろん高速道路が高速国道化されても、あの橋はべらぼうな通行料をとっていいよ。
アクアラインも同じ。通行料がべらぼうであればあるほど、「バカ事業」であることが顕在化する。
本当に無くちゃ困るならフェリーは潰れないだろ。
胸張って運営続けろよ
ただで高速通れるだけで潰れるような産業に延命する必要なし
胸張って運営続けろよ
ただで高速通れるだけで潰れるような産業に延命する必要なし
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:51:04 ID:Rh3fH3gj0
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:53:02 ID:aV/Dz+NQ0
昔、渡し舟って職業があってな、
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:54:58 ID:Rh3fH3gj0
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:56:31 ID:BLgJDa0h0
昔人力車ってあったな。
マジで復活したりしてｗ
マジで復活したりしてｗ
>>805
は？それは全く別の話だろ？
は？それは全く別の話だろ？
根拠は市場の原理。
市場にとって必要なものは自然と残るが、不要なものは消える。
→高速がタダだからフェリーに乗らなくてもおｋならば、フェリーは消える
市場にとって必要なものは自然と残るが、不要なものは消える。
→高速がタダだからフェリーに乗らなくてもおｋならば、フェリーは消える
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:57:02 ID:tfvv7O2s0
ある瀬戸内海の島と島を結ぶフェリーの区間の値段
車 回数券使用120円
人 60円
車 回数券使用120円
人 60円
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:58:16 ID:+lMdvuTXO
フェリー漁すればいいじゃん
運航しながら網やってその魚を売る
また海上の防人となる
いろいろ生き残る術はある
運航しながら網やってその魚を売る
また海上の防人となる
いろいろ生き残る術はある
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:58:57 ID:kxeJAW0R0
もし石炭産業を今も守り続けていたら日本はどうなっていただろうか？
もし人力車を今も守り続けていたら？
そういうことだろ。
飛脚を郵便局員に，浮世絵師を新聞の錦絵画家に
昔からいろいろ工夫して産業変化に順応してきた
そういう視点がないのはバカなマスゴミだけ
もし人力車を今も守り続けていたら？
そういうことだろ。
飛脚を郵便局員に，浮世絵師を新聞の錦絵画家に
昔からいろいろ工夫して産業変化に順応してきた
そういう視点がないのはバカなマスゴミだけ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:59:12 ID:Rh3fH3gj0
>>809
インフラに市場原理を混同してる段階で君アウトやわｗ
インフラに市場原理を混同してる段階で君アウトやわｗ
>>813
石油の時代に頑張って汽車生き残らせても、しょうがなくないですかね
石油の時代に頑張って汽車生き残らせても、しょうがなくないですかね
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:02:34 ID:Rh3fH3gj0
フェリーと汽車の共通点がどう考えてもみつからないんだがｗ
なんか共通点あんの？
なんか共通点あんの？
時代の変化で、必要性が問われたものという点で共通してると思って用いた。
高速無料も、政府の政策で時代の変化としてもたらされるものでは？
高速無料も、政府の政策で時代の変化としてもたらされるものでは？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:04:47 ID:BLgJDa0h0
>>816
タイヤがないのが致命傷だったなｗ
タイヤがないのが致命傷だったなｗ
>>819
なるほど
なるほど
自然と無料になるならいいと思うよ。しかし無料化するためには税金を投入するのだろう？
税金を投入して他の産業を滅ぼすということを国がやっていいのか？
税金を投入して他の産業を滅ぼすということを国がやっていいのか？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:05:59 ID:Rh3fH3gj0
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:07:00 ID:zytBJeec0
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:07:27 ID:CmqTa/dq0
困ってるのはフェリーだけじゃないぞ。バス業界や陸運業界もだ
>>94
方々で渋滞してるから下道と変わらんかも
方々で渋滞してるから下道と変わらんかも
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:09:28 ID:Rh3fH3gj0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:09:29 ID:3lIuiHrm0
フェリーもしつこいなｗ。
一気に進むわけじゃないから・・・・・
一気に進むわけじゃないから・・・・・
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:09:52 ID:+lMdvuTXO
フェリーにタイヤつけてさ、それで道路走ればいい
大量輸送できるしなあ
大量輸送できるしなあ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:10:39 ID:T70yufus0
なにタワゴト言ってるのｗｗｗｗ
選択は消費者がするんだろが ぼけ業者が
選択は消費者がするんだろが ぼけ業者が
>>819
電車の車輪も「タイヤ」である。
電車の車輪も「タイヤ」である。
>>830
車高、高すぎないか？
車高、高すぎないか？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:12:08 ID:9CShG/u60
「桜島フェリー」は高速が無料化しようがしまいが、24時間運行し、
なおかつ黒字だな。
今は鹿児島市に合併したが、「町営」だったのが不思議なくらいだ。
なおかつ黒字だな。
今は鹿児島市に合併したが、「町営」だったのが不思議なくらいだ。
しかし、民主党もコツコツと敵を地道に作っているな。
ダムの住民だろ、フェリー業者だろ。次は何かな。
ダムの住民だろ、フェリー業者だろ。次は何かな。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:14:01 ID:Rh3fH3gj0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:14:42 ID:YlAuWK5sO
相変わらずキムチ臭の在日が書き込みしてんなw
臭いからミンスと一緒に半島帰れよ
臭いからミンスと一緒に半島帰れよ
>>835
戸別所得補填？の頓挫で、農家。
戸別所得補填？の頓挫で、農家。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:15:03 ID:+lMdvuTXO
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:15:17 ID:Nv8mEAXy0
>>835
支給額を減らされた子ども手当て受給者じゃねえの。
支給額を減らされた子ども手当て受給者じゃねえの。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:15:26 ID:3lIuiHrm0
道路と関係ないところでやれよ。
荷物輸送フェリーに特化するのもいいかも。
荷物輸送フェリーに特化するのもいいかも。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:15:31 ID:gveTwu6O0
フェリー会社って３６社もあるのか・・・
パト山がどう対応するか見物だな
パト山がどう対応するか見物だな
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:15:33 ID:HCYWioSf0
>>835 弱者救済どころか、切捨てになってるよな。
政府が高速無料化を表明
↓
フェリーに人が乗らなくなり潰れるから反対
↓
潰れるならそれまでのことで市場原理である
↓
今フェリーの必要性が問われている
↓
政府が高速無料化を表明
↓
フェリーに人が乗らなくなり潰れるから反対
・
・
。
↓
フェリーに人が乗らなくなり潰れるから反対
↓
潰れるならそれまでのことで市場原理である
↓
今フェリーの必要性が問われている
↓
政府が高速無料化を表明
↓
フェリーに人が乗らなくなり潰れるから反対
・
・
。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:16:41 ID:lB1qnr2a0
むしろフェリー無料化したらどうよ
フェリーに車で乗る時の職員の指図の仕方が腹が立つ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:18:23 ID:tfvv7O2s0
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:18:40 ID:Mo9iWF1cO
無料まだかな
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:18:52 ID:GpnpGHfB0
>>843
民主支持者のネトウヨ化が激しい。 全体のために死ねとか平気で言い出すようになった。
民主支持者のネトウヨ化が激しい。 全体のために死ねとか平気で言い出すようになった。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:18:59 ID:9CShG/u60
一度、桜島フェリーに乗ってみてはどうか？
あれほど地元に密着しているフェリーはない。生活の足となっている。
料金も思いっきり安いしな。
あれほど地元に密着しているフェリーはない。生活の足となっている。
料金も思いっきり安いしな。
民主のしようとしてる事ってリストラで見かけ上業績回復させてる企業と同じだな。
要らない部署と一緒に要らない人間を大量に切り捨てるだけ。
要らない部署と一緒に要らない人間を大量に切り捨てるだけ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:20:15 ID:xxkeklaS0
つーか、フェリーってそもそも離島へ行くためのものかと思ってたがｗ
こういうのを自然淘汰って言うんだよね。
まあ、５０００人程度の人員削減ならやるしかないよなあ
まあ、５０００人程度の人員削減ならやるしかないよなあ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:22:28 ID:JIL1/JZMO
いらない航路が潰れるのはしょうがないだろ。
いちいち相手にするなよ
いちいち相手にするなよ
客が来ないってことは、必要ないってことだよね？
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:25:02 ID:Nv8mEAXy0
一般企業間の競争をライフラインに当てはめる馬鹿が異常に多いな。
市場原理でフェリー業者に退場してもらうなら医療、介護も保険料、税金やめて自由診療にしないと不公平だろ
全産業で規制全廃しろよ
つーか、高速無料化してフェリー業者全廃したら２５条と２７条違反だろ
全産業で規制全廃しろよ
つーか、高速無料化してフェリー業者全廃したら２５条と２７条違反だろ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:25:44 ID:tfvv7O2s0
>>857
？
？
>>853
自然って・・・おまえ天然かよ
自然って・・・おまえ天然かよ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:27:20 ID:Nv8mEAXy0
>>859
あんたと同じ事を言ってるつもりだが？
あんたと同じ事を言ってるつもりだが？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:27:49 ID:DCHCOoiuO
アンケートで高速無料化を支持してる人は２割もいないのに
民主党は自分たちのエゴでむちゃな政策を推し進めたいだけなんだ
新しい玩具を手に入れた子供みたいに、早く「権力」を振り回したくて仕方がないんだ
民主党は自分たちのエゴでむちゃな政策を推し進めたいだけなんだ
新しい玩具を手に入れた子供みたいに、早く「権力」を振り回したくて仕方がないんだ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:28:02 ID:3a/CdGjT0
業界が耐えてちゃ駄目だよｗｗ。
何も対策を打たないと公言してるようなものだ。
耐えてても霧は晴れないからな。
業態の改革に踏み込むか廃業するかだよ。
今までと同じ事をやり続けてこれからも生き残ろうという
のは、経営ということが分かってない虫のいい考え方。
新しいフェリーの形態を模索することから始めないとな。
今の経営者にできるかどうか知らんが。
何も対策を打たないと公言してるようなものだ。
耐えてても霧は晴れないからな。
業態の改革に踏み込むか廃業するかだよ。
今までと同じ事をやり続けてこれからも生き残ろうという
のは、経営ということが分かってない虫のいい考え方。
新しいフェリーの形態を模索することから始めないとな。
今の経営者にできるかどうか知らんが。
一方、青函フェリーは高速1000円効果で大盛況であった
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:30:17 ID:XykcuccCO
風俗付きフェリーとかいいな
フェリー全体が歓楽街みたいの
ピンサロイメクラソープまで。
細分化したほうが集客力が上がるだろうに。
消防団とかナントカ青年部とかにうけそうじゃん。
フェリー全体が歓楽街みたいの
ピンサロイメクラソープまで。
細分化したほうが集客力が上がるだろうに。
消防団とかナントカ青年部とかにうけそうじゃん。
どの業界でも少なからず国の援助、補償、規制を受けて成り立ってるのにバスやフェリーは潰れても構わんなんて理屈は通らんだろ
介護とか農業とかしろよ
なんだよフェリーで食ってるとか
ふざけてんのか
なんだよフェリーで食ってるとか
ふざけてんのか
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:32:30 ID:HCYWioSf0
>>849 それ、右、左関係なく、全体主義。北朝鮮とかスターリンかよと。
東京 → 釧路航路、昔クルマ無いのに乗ったなあ。
サブリナか、ブルーゼファー。大型船で新しくて豪華だった。
飛行機の速さはないけど2泊3日の船旅は楽しかった。
高速無料化もいいけど帰省の度に無理な日程で強行軍。
疲れてくたくたの長距離ドライブは大変。
カートレインとか長距離カーフェリーの方が経済的では。
サブリナか、ブルーゼファー。大型船で新しくて豪華だった。
飛行機の速さはないけど2泊3日の船旅は楽しかった。
高速無料化もいいけど帰省の度に無理な日程で強行軍。
疲れてくたくたの長距離ドライブは大変。
カートレインとか長距離カーフェリーの方が経済的では。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:32:53 ID:Nv8mEAXy0
>>867
補助されてる業種を出して、どういうつもりよ？
補助されてる業種を出して、どういうつもりよ？
つーまーりー。同じくうざいことやってた◆SDCdfJbTOQが叩かれなかったのは、大事にされるべきお偉い読み手様の気分ってことか
◆SDCdfJbTOQが出てったのも、本音はそういう面倒な空気を読んだからかもな
◆SDCdfJbTOQが出てったのも、本音はそういう面倒な空気を読んだからかもな
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:33:52 ID:WotoZMeg0
大体値段が高すぎるんだよ。
わがまま言ってないでオフシーズンは釣り船でもやったらいいんじゃね？
わがまま言ってないでオフシーズンは釣り船でもやったらいいんじゃね？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:34:17 ID:JIL1/JZMO
>>858
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
フェリー会社に漫然と金投げて援助するわけでなく、経営の体質を見直すよう働きかけながら援助してやるべきだな。
高速無料化してしばらく経つと、それによる弊害によってフェリーが見直される時期が来ると思う。
その時に、体質改善したフェリー会社が国民のニーズにガッツリ応えてくれればいい。
ただ、今のままだとそうなる前にフェリー会社があぼんするわな。
高速無料化してしばらく経つと、それによる弊害によってフェリーが見直される時期が来ると思う。
その時に、体質改善したフェリー会社が国民のニーズにガッツリ応えてくれればいい。
ただ、今のままだとそうなる前にフェリー会社があぼんするわな。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:36:10 ID:HCYWioSf0
原油高騰時に料金値上げ許可してやればよかったのにね。
そのとき放置プレイ、今、高速１０００円とか無料やる
ようじゃ、もう駄目だろうな。
そのとき放置プレイ、今、高速１０００円とか無料やる
ようじゃ、もう駄目だろうな。
フェリー業界ってフェリーのトレーラー連中の事？
まあ、確かにこれから道路でっていわれたら業務体系根本から見直すことになるから大変だろうとは思うけど・・・
まあ、確かにこれから道路でっていわれたら業務体系根本から見直すことになるから大変だろうとは思うけど・・・
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:37:04 ID:hM0DtW8I0
だいたい、高速道路の無料化なんて、
国民が「切実に」望んでいることか？
「そうだったらいいなぁ～」程度のことではないか。
そんなフワフワした理由で高速道路を無料化されて
仕事を奪われるフェリー業者にとって、
「自然淘汰」だの「市場原理」だの
「いらない航路が潰れるのはしょうがないだろ。」ではすまされない。
お前ら、もう少し、
フェリー業者の気持ちを考えてみたらどうだ！
国民が「切実に」望んでいることか？
「そうだったらいいなぁ～」程度のことではないか。
そんなフワフワした理由で高速道路を無料化されて
仕事を奪われるフェリー業者にとって、
「自然淘汰」だの「市場原理」だの
「いらない航路が潰れるのはしょうがないだろ。」ではすまされない。
お前ら、もう少し、
フェリー業者の気持ちを考えてみたらどうだ！
モーダルシフトや地球環境への配慮の流れが、鳩ポッポと麻生のガソリンと高速を巡る
くだらん争いで無理やりETC1000円とか高速無料化。
それで温室効果ガス25％削減とか、もうなにやってんだか・・・
くだらん争いで無理やりETC1000円とか高速無料化。
それで温室効果ガス25％削減とか、もうなにやってんだか・・・
トラック等の車両輸送手段の一つとしてフェリーの存在は
大きいのだが、みんな旅客輸送のイメージしかないのね。
人間なんて何人乗せようがバンカー代の足しにもならんｗ
大きいのだが、みんな旅客輸送のイメージしかないのね。
人間なんて何人乗せようがバンカー代の足しにもならんｗ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:41:57 ID:9noIqsAv0
まーーーーーーーーーーーた ゴネか。
フェリーなんか、あんなもん今更 誰が乗るかｗｗｗ
さっさと潰れろよクズ業界ｗｗｗｗｗｗ
フェリーなんか、あんなもん今更 誰が乗るかｗｗｗ
さっさと潰れろよクズ業界ｗｗｗｗｗｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:41:59 ID:hM0DtW8I0
>>879
離島民として言わせて貰えば、単純に旅客輸送するだけなら港に沢山ある漁船使えばなんとかなるんだよな。
だが、向こう岸に着いた後の機動力を確保したり、大量に物資を移動させて島を潤すには車を乗せられない漁船ではどうにもならない。
離島民として言わせて貰えば、単純に旅客輸送するだけなら港に沢山ある漁船使えばなんとかなるんだよな。
だが、向こう岸に着いた後の機動力を確保したり、大量に物資を移動させて島を潤すには車を乗せられない漁船ではどうにもならない。
フェリー社員必死だなｗ
お前らの為に税金で援助なんて絶対ゴメンだ
無駄は徹底的に無くすのが民主党だからなああ
お前らの為に税金で援助なんて絶対ゴメンだ
無駄は徹底的に無くすのが民主党だからなああ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:44:41 ID:hM0DtW8I0
嫌味になっちゃうけど、旅客は儲けにならないというフェリー会社の風潮が
根強くあって、抜け出せないなら淘汰もやむ無いかもね。
フェリーは大好きだけど確かに船員にイラッとすることもあった。
トラック輸送がドル箱なら、あくまでトラックだけ運ぶ運搬船になればいいのに。
でもそれでは経営が成り立たない。ならばマイカー利用者にも快適な船旅と提供し、
同時にトラック輸送も行う。そうすることで活路を見出すべきだと思うよ。
根強くあって、抜け出せないなら淘汰もやむ無いかもね。
フェリーは大好きだけど確かに船員にイラッとすることもあった。
トラック輸送がドル箱なら、あくまでトラックだけ運ぶ運搬船になればいいのに。
でもそれでは経営が成り立たない。ならばマイカー利用者にも快適な船旅と提供し、
同時にトラック輸送も行う。そうすることで活路を見出すべきだと思うよ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:46:35 ID:HCYWioSf0
内航海運は、慢性的な赤字とか不採算が多いからなあ。
佐渡汽船とか無いと困るのも前２月期赤字だったけど。
佐渡汽船とか無いと困るのも前２月期赤字だったけど。
>>881
大抵の会社がキツキツの状態でやっているのは知っている。
だから俺ら島民も便数減らされようが運賃上げられようがあまり文句は言わなかった。
だが足元を見て変な事を要求してくる一部の会社があるわけよ。
そういう会社を健全化してほしいって事だ。
大抵の会社がキツキツの状態でやっているのは知っている。
だから俺ら島民も便数減らされようが運賃上げられようがあまり文句は言わなかった。
だが足元を見て変な事を要求してくる一部の会社があるわけよ。
そういう会社を健全化してほしいって事だ。
ゆとり教育のせいなのか。
島国日本なのに海運が生命線って理解無さ杉。
一度内航が死なないと分からないのかもしれん。
なんとかは経験からしか学べないってか。
島国日本なのに海運が生命線って理解無さ杉。
一度内航が死なないと分からないのかもしれん。
なんとかは経験からしか学べないってか。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:49:19 ID:9noIqsAv0
>>884
最近、うちの猫が連日のように、トカゲを捕まえていたんだ。
うちの住宅密集地帯は、どうやらトカゲ族の良い住処になってたらしい。
トカゲ族は、イグアナとかの生まれ変わりね。
そのトカゲ族の住処になってるとこへ、うちの猫が新入りしたんだ。
連日トカゲをとるので、トカゲ族にとっては、大問題！
「あの猫に、Ａ地区が全滅させられた！
Ｂ地区もほぼ壊滅！Ｃ地区の数匹が残ってるだけだ！
とんでもねぇ猫だ！！」
そこで、猫対策を講じたのだが、やっぱダメで
「ああああああ、じゃあ、ダメだーーーーーーーー！」
とか諦めて、住処を追われることになった。
このように、潔さが大事なのである。
最近、うちの猫が連日のように、トカゲを捕まえていたんだ。
うちの住宅密集地帯は、どうやらトカゲ族の良い住処になってたらしい。
トカゲ族は、イグアナとかの生まれ変わりね。
そのトカゲ族の住処になってるとこへ、うちの猫が新入りしたんだ。
連日トカゲをとるので、トカゲ族にとっては、大問題！
「あの猫に、Ａ地区が全滅させられた！
Ｂ地区もほぼ壊滅！Ｃ地区の数匹が残ってるだけだ！
とんでもねぇ猫だ！！」
そこで、猫対策を講じたのだが、やっぱダメで
「ああああああ、じゃあ、ダメだーーーーーーーー！」
とか諦めて、住処を追われることになった。
このように、潔さが大事なのである。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:51:21 ID:brBr50/Y0
>>880
死ね！屑チョン！
死ね！屑チョン！
今までは、そういうマイノリティーを守る政治家が居たんだけど、族議員だ、
利権政治家だって攻撃されて、どんどん少なくなって今回で壊滅的打撃を
受けた。これからはマイノリティーは悉く排除されていくよ。小泉の地方切捨て
と同じだな。
利権政治家だって攻撃されて、どんどん少なくなって今回で壊滅的打撃を
受けた。これからはマイノリティーは悉く排除されていくよ。小泉の地方切捨て
と同じだな。
フェリーも国営化して原則無料にすれば良い。（燃料代のみ利用者負担）
それじゃ不公平だから、鉄道も飛行機の国内線も無料にすれば良い。
それじゃ不公平だから、鉄道も飛行機の国内線も無料にすれば良い。
お金がかかっても安全に遠方に行きたい人は大勢いる。年寄りなんて
特にそう。皆がみんな無理してクルマで何時間も旅行したくない。
でもフェリーは時間がかかるし不便だと敬遠する人が多い。
生活航路はまた事情が違うと思うけど、なんでも政治に結び付けないで
フェリー会社はいかにフェリーを使ってもらうか、そこを真剣に考えないと。
政治が悪いと言うだけではだめだよ。
特にそう。皆がみんな無理してクルマで何時間も旅行したくない。
でもフェリーは時間がかかるし不便だと敬遠する人が多い。
生活航路はまた事情が違うと思うけど、なんでも政治に結び付けないで
フェリー会社はいかにフェリーを使ってもらうか、そこを真剣に考えないと。
政治が悪いと言うだけではだめだよ。
高速道路無料化に対し
鉄道・フェリーへの影響に
ツッコミ入れないマスゴミ
そしてフェリー業界倒産したら
マスゴミは役所のみを叩く
鉄道・フェリーへの影響に
ツッコミ入れないマスゴミ
そしてフェリー業界倒産したら
マスゴミは役所のみを叩く
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:59:56 ID:mVVH0q0mO
>>879
ご近所の因島や今治には何度も行ったことがありますが
瀬戸内エリアのフェリーって、高速道路無料化の影響は
大きいですかね？
フェリー需要は、低レベルながらも底堅いと思うのですが。
むしろ大阪～九州とか名古屋～東北とかのフェリーの方が
大打撃を受けるんじゃないかと予想。
ご近所の因島や今治には何度も行ったことがありますが
瀬戸内エリアのフェリーって、高速道路無料化の影響は
大きいですかね？
フェリー需要は、低レベルながらも底堅いと思うのですが。
むしろ大阪～九州とか名古屋～東北とかのフェリーの方が
大打撃を受けるんじゃないかと予想。
>>896
需要はあるよ。
ただ、その需要に応えるだけの体力がフェリー会社にあるか、だな。
今でも便数減らしたりしてかなり苦しそうだねえ。
そのへんよく行くなら知っていると思うが、岩城はまだ生口行きのフェリーがまだ生きているからマシなんだ。
因島とのパイプが太い弓削もな。
先日有名な槍投げ選手を輩出した生名はやばいし、魚島とか存続の危機だな。
需要はあるよ。
ただ、その需要に応えるだけの体力がフェリー会社にあるか、だな。
今でも便数減らしたりしてかなり苦しそうだねえ。
そのへんよく行くなら知っていると思うが、岩城はまだ生口行きのフェリーがまだ生きているからマシなんだ。
因島とのパイプが太い弓削もな。
先日有名な槍投げ選手を輩出した生名はやばいし、魚島とか存続の危機だな。
職を失うと言ってもたかが5000人、家族を含めても影響を受けるのは2万人前後。
移動手段をフェリーのみに頼る離島民だって、日本全体から見れば0.1％もいないんじゃ
ないの？民主主義の多数決の論理のみで政策決定するんなら、当然彼らには泣いて
貰うしかないよ。
移動手段をフェリーのみに頼る離島民だって、日本全体から見れば0.1％もいないんじゃ
ないの？民主主義の多数決の論理のみで政策決定するんなら、当然彼らには泣いて
貰うしかないよ。
便利だと思うんだけど料金が高いんだよね。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:21:20 ID:7GDUJ8yQO
長距離や中距離はあまり関係ないだろ？売上の大部分を占めるトラック輸送はトレーラーが多いんだから。
高速千円だけど今年の連休は概ね好調だったと聞く。 高い油代や長距離運転、高速などの渋滞を考慮して無理に長距離の場合は高速になんかのらない。
最悪なのは四国みたいな田舎の島に自民党の有力代議士どものせめぎあいで結局一兆円の橋3本もかけて四国近海のフェリー業界を壊滅させただろ？
今の民主党の時のように自民党に猛抗議したのか？
自民党には遠慮してたいした批判もしてこなかったのに新政権には随分厳しいんじゃないのか？
鉄道の整備や空港の整備や新幹線の整備、一般道の整備や高速道路の建設にも散々文句言ってきたのか？
同じ文句があっても相手の顔色伺って対応してきたんだろ？強いものには媚びて強くないと思ったらかみつく。 保護ばかり求めないで精一杯努力してきたのかね？
油が高騰したときに自民党にかけあって緊急対策こうじろとか緊急に暫定税だけでも撤廃しろとか何か行動した？
自民党にはやりたい放題されてもダンマリしてたのに随分強気じゃないのか？
高速千円だけど今年の連休は概ね好調だったと聞く。 高い油代や長距離運転、高速などの渋滞を考慮して無理に長距離の場合は高速になんかのらない。
最悪なのは四国みたいな田舎の島に自民党の有力代議士どものせめぎあいで結局一兆円の橋3本もかけて四国近海のフェリー業界を壊滅させただろ？
今の民主党の時のように自民党に猛抗議したのか？
自民党には遠慮してたいした批判もしてこなかったのに新政権には随分厳しいんじゃないのか？
鉄道の整備や空港の整備や新幹線の整備、一般道の整備や高速道路の建設にも散々文句言ってきたのか？
同じ文句があっても相手の顔色伺って対応してきたんだろ？強いものには媚びて強くないと思ったらかみつく。 保護ばかり求めないで精一杯努力してきたのかね？
油が高騰したときに自民党にかけあって緊急対策こうじろとか緊急に暫定税だけでも撤廃しろとか何か行動した？
自民党にはやりたい放題されてもダンマリしてたのに随分強気じゃないのか？
>>898
フェリー会社はみな体力面では限界に近いので、このままだといずれは・・・
目の覚めるような解決策なんて見つかるはずもないし。
でも、市場の原理だから淘汰止む無し、なんて乱暴な議論をされると
それはちょっと違うと思うので、国にはよく考えてもらいたいね。
フェリー会社はみな体力面では限界に近いので、このままだといずれは・・・
目の覚めるような解決策なんて見つかるはずもないし。
でも、市場の原理だから淘汰止む無し、なんて乱暴な議論をされると
それはちょっと違うと思うので、国にはよく考えてもらいたいね。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:24:01 ID:hKNNuJnr0
早く新幹線の特急料金も休日１０００円（乗り放題）将来は無料にしてくれ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:26:22 ID:hk/Hhi610
そもそも渋滞するから、別にみんな高速行くわけじゃないだろｗ
田舎は、それだけ高速が遊んでるって話で、
それこそ無駄遣いだろｗ
田舎は、それだけ高速が遊んでるって話で、
それこそ無駄遣いだろｗ
フェリーに車で乗ったときフロントを前の車にぶつけられた
フェリー会社は無関係とのことでした
まあそれは規約としても防犯カメラをチェックさせてもらうのも拒否され
保険使うのに警察を呼ぼうとしても拒否、終業後に呼ぼうとしてもタイムカードがなんたらで拒否
よって私怨だがフェリーはいらない
フェリー会社は無関係とのことでした
まあそれは規約としても防犯カメラをチェックさせてもらうのも拒否され
保険使うのに警察を呼ぼうとしても拒否、終業後に呼ぼうとしてもタイムカードがなんたらで拒否
よって私怨だがフェリーはいらない
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:39:11 ID:yL5BrrNwO
自民公明党が後ろで糸引いてるんだろうな、そういうとこは一枚上手だよな
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:42:32 ID:AdKg649n0
外国人参政権も民団が糸をひいてるっていわれてるし
こわい世の中でつね
こわい世の中でつね
910 ： ◆IXXX23VirA ：2009/09/23(水) 00:42:47 ID:UD4QwkAW0
しっかし難しいな。
逆らったら疎まれ、逆らわなかったら逆らわなかったで無視されて打ち捨てられる。
もうちょいうまく交渉したいものだが…
逆らったら疎まれ、逆らわなかったら逆らわなかったで無視されて打ち捨てられる。
もうちょいうまく交渉したいものだが…
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:43:16 ID:f7enbJ4E0
地震などで高速道路や吊り橋が壊滅した時の輸送手段は確保しておきたい。
税金を注ぎ込んでも確保しておきたい。
税金を注ぎ込んでも確保しておきたい。
>>901
本四連絡橋は計画から開通まで何十年もかかってる。その間にフェリー会社は色んな対策が
打てる。鉄道や空港、一般道なんかも同じ。新しいインフラを建設する事によって不利益を受ける
人達は、自分達自身の努力や地元の政治家に陳情など、環境の変化による不利益を最小限に
とどめる為の対策が打てる。突然振って沸いたような高速無料化と同列には語れない。
本四連絡橋は計画から開通まで何十年もかかってる。その間にフェリー会社は色んな対策が
打てる。鉄道や空港、一般道なんかも同じ。新しいインフラを建設する事によって不利益を受ける
人達は、自分達自身の努力や地元の政治家に陳情など、環境の変化による不利益を最小限に
とどめる為の対策が打てる。突然振って沸いたような高速無料化と同列には語れない。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:44:50 ID:F9X7CCTv0
阪神間と九州のフェリーは
行きは高速１０００円で行っても
帰りはさすがにしんどいので
日曜の上り便（九州発）は混んでいる。
行きは高速１０００円で行っても
帰りはさすがにしんどいので
日曜の上り便（九州発）は混んでいる。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:45:46 ID:ItphJSZG0
高速が渋滞で機能しなくなってトラック業界が潰れてフェリー業界が大繁盛したりしたら笑える。
どっちにしろバランスは大幅に崩れるだろうからどこかにひずみが出て大変なことになるだろうな。
どっちにしろバランスは大幅に崩れるだろうからどこかにひずみが出て大変なことになるだろうな。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:46:02 ID:9Uj/rk4x0
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:48:00 ID:cbVGWDAb0
かって花形産業だった炭鉱が閉山するのと同じ。
橋ができた時点でこうなることくらい読むべきだった。
世の中の流れだから仕方ないよな。
橋ができた時点でこうなることくらい読むべきだった。
世の中の流れだから仕方ないよな。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:48:52 ID:AdKg649n0
公共政策でうける弊害を
市場経済の結果として起こった結果だから
自然淘汰に任せるなんていう政治家がいなければいいけどね(´・ω・｀)
声の大きいほうへ進んでいく政治は小鼠さんでこりごり
市場経済の結果として起こった結果だから
自然淘汰に任せるなんていう政治家がいなければいいけどね(´・ω・｀)
声の大きいほうへ進んでいく政治は小鼠さんでこりごり
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:49:34 ID:9Uj/rk4x0
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:50:36 ID:BQxNLHnK0
俺も高速道路無料反対。
フェリーは有事の際に自衛隊の輸送に使うことになってるからな。
海自の輸送艦は3隻しかないし。
陸自は北海道での演習のときによくフェリーを使っていくけど、
有事のときに戸惑わないように予行演習の意味もあるんだろう。
売国民主にとってみたら、日本のフェリー業界は潰したくてたまらないだろうw
海自の輸送艦は3隻しかないし。
陸自は北海道での演習のときによくフェリーを使っていくけど、
有事のときに戸惑わないように予行演習の意味もあるんだろう。
売国民主にとってみたら、日本のフェリー業界は潰したくてたまらないだろうw
フェリーは無くなって欲しくないな。友達が大島出身だが…地元に帰るとき大変そう
923 ：名無しさん@十周年：2009/09/23(水) 00:53:14 ID:MIGNbuWNO
こうなれば建設業界と 共闘しようぜ
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:53:29 ID:dAd2AUTiO
フェリーがインフラとか抜かしてるバカは死んだ方がいい
フェリー会社は単なる私企業
自由競争に敗れたくなければ、価格でもサービスでも航路でも見直したまえ
旧態依然とした体制で不採算航路があるなら廃止するか値上げしろ
高速道路は料金プール制を廃止して、黒転してる路線は無料化
当たり前の話やね
そもそも高速道は期限付き有料が当初の制度やろ
既得権を主張して補助金なんて税金投入するなら、廃業しろ
需要のある航路は値上げしようが維持できるわ
フェリー会社は単なる私企業
自由競争に敗れたくなければ、価格でもサービスでも航路でも見直したまえ
旧態依然とした体制で不採算航路があるなら廃止するか値上げしろ
高速道路は料金プール制を廃止して、黒転してる路線は無料化
当たり前の話やね
そもそも高速道は期限付き有料が当初の制度やろ
既得権を主張して補助金なんて税金投入するなら、廃業しろ
需要のある航路は値上げしようが維持できるわ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:53:51 ID:cbVGWDAb0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:54:30 ID:lj8s2AvC0
業界が耐えられないなら潰れればいいんじゃないのか？
それが資本主義だろ？
競争原理に負けたところが消えるのは当たり前だろ？
フェリー業界は自己保身だけ考える馬鹿ばっかだなｗ
存続できねえようなゴミ会社なら、みんな野垂れ死ねよ
それが資本主義だろ？
競争原理に負けたところが消えるのは当たり前だろ？
フェリー業界は自己保身だけ考える馬鹿ばっかだなｗ
存続できねえようなゴミ会社なら、みんな野垂れ死ねよ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:55:30 ID:9Uj/rk4x0
>>924
お前、そんなこと言ってると有事の際に死んじゃうぞ。
日本のような島国でフェリーがないといざという時どうすんだ？
>>925
は？それが民主主義ってものですがｗ
僻地の人間にはライフラインは必要ない？
それどんな独裁政治だよｗ
お前、そんなこと言ってると有事の際に死んじゃうぞ。
日本のような島国でフェリーがないといざという時どうすんだ？
>>925
は？それが民主主義ってものですがｗ
僻地の人間にはライフラインは必要ない？
それどんな独裁政治だよｗ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:58:07 ID:cbVGWDAb0
>>927
あの～金さえ出せばいくら僻地でもいけるんですけど？
あの～金さえ出せばいくら僻地でもいけるんですけど？
だよな、俺たちの税金払いたくないとかいうけど僻地の人だって税金は払ってるわけだ。
なんらかの救援は必要だと思うぞ
なんらかの救援は必要だと思うぞ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:59:13 ID:9Uj/rk4x0
>>926
そうなると、自衛隊も商売にならないから廃止した方が
いいってことになるぞ。
お前の言う「資本主義」に則ると、自衛隊は採算がとれないからな。
大災害や戦争の時、はてさて、日本はどうしよう？
「無防備都市」化かｗ？
>>929
その金は税金で助成するか。
ま、それならそれで筋は通ってるな
そうなると、自衛隊も商売にならないから廃止した方が
いいってことになるぞ。
お前の言う「資本主義」に則ると、自衛隊は採算がとれないからな。
大災害や戦争の時、はてさて、日本はどうしよう？
「無防備都市」化かｗ？
>>929
その金は税金で助成するか。
ま、それならそれで筋は通ってるな
>>928
民主の主張する地方分権も自民みたいな道州制じゃなくて
既存の自治体により強い権限を与える方向性だけど、
これも実は外国人参政権と絡むよね。
もちろん道州より市区町村、都道府県の方がのっとりやすい。
民主の主張する地方分権も自民みたいな道州制じゃなくて
既存の自治体により強い権限を与える方向性だけど、
これも実は外国人参政権と絡むよね。
もちろん道州より市区町村、都道府県の方がのっとりやすい。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:01:11 ID:RVerZjW70
島に住んでる奴が車なんか使うなよ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:01:38 ID:lj8s2AvC0
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:03:46 ID:9Uj/rk4x0
>>935
ライフラインを無くしたら、そこには居住の自由はないなｗ
よく考えてみろ。
僻地のライフラインも商売じゃないが？
それに、これでフェリーがなくなったら、有事の時にどうするんだ？
その自衛隊が使うのがフェリーだが。
膨大な税金を突っ込んで輸送艦を山ほど買うかい？
ライフラインを無くしたら、そこには居住の自由はないなｗ
よく考えてみろ。
僻地のライフラインも商売じゃないが？
それに、これでフェリーがなくなったら、有事の時にどうするんだ？
その自衛隊が使うのがフェリーだが。
膨大な税金を突っ込んで輸送艦を山ほど買うかい？
>>924
＞ 高速道路は料金プール制を廃止して、黒転してる路線は無料化
＞ 当たり前の話やね
もう一つ。
え？東名は無料になるの？w
>>933
だろうね。まず「実験」として沖縄に自治権を持たせるだろうねw
＞ 高速道路は料金プール制を廃止して、黒転してる路線は無料化
＞ 当たり前の話やね
もう一つ。
え？東名は無料になるの？w
>>933
だろうね。まず「実験」として沖縄に自治権を持たせるだろうねw
>>709
何でも直球でやられると結果的に犠牲が大きくなるのは
小泉改革で通った道だろ。
>>710
競争とか淘汰とかで犠牲を正当化するのはもう否定された考え方。
有権者は小泉流を否定したのに、また小泉流みたいな事しだすのか。
何でも直球でやられると結果的に犠牲が大きくなるのは
小泉改革で通った道だろ。
>>710
競争とか淘汰とかで犠牲を正当化するのはもう否定された考え方。
有権者は小泉流を否定したのに、また小泉流みたいな事しだすのか。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:09:01 ID:woy9SsYS0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞フェリー業界？ゆっくり死んでいってね！！！＜
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:10:23 ID:eBgN70T/0
大型旅客船バースができて外国のクールズ船で観光客誘致するなら
有村産業潰すなよといいたい。
車やバイクなど高くついてしょうがない。
有村産業潰すなよといいたい。
車やバイクなど高くついてしょうがない。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:16:37 ID:rhMcwHtGO
>>934
普通に使うわｗ
普通に使うわｗ
有事のときでなくてもフェリーは必要だよ。
本四間はフェリー会社が潰れてて橋に何かあったら交通経路無くなるし。
フェリー会社が潰れていいはかなりアホな選択だと思うぞ。
本四間はフェリー会社が潰れてて橋に何かあったら交通経路無くなるし。
フェリー会社が潰れていいはかなりアホな選択だと思うぞ。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:27:57 ID:lj8s2AvC0
>>936
居住の自由にライフラインが整備されてるかどうかっていうのは含まれていないが？
僻地やら島の住民で金だして定期便でも出せば済むことじゃねえのか？
あるいは地方自治体が負担すればいい、その予算に国からの交付金充てたっていいだろう
いずれにしても、なにも国がどうこうすることじゃねえわな
自衛隊？ それこそ民間のフェリー会社が気にすることじゃねえだろ
有事の時に自衛隊を運ぶだけじゃ利益にならないなら商売辞めます、で筋は通ってるよ
居住の自由にライフラインが整備されてるかどうかっていうのは含まれていないが？
僻地やら島の住民で金だして定期便でも出せば済むことじゃねえのか？
あるいは地方自治体が負担すればいい、その予算に国からの交付金充てたっていいだろう
いずれにしても、なにも国がどうこうすることじゃねえわな
自衛隊？ それこそ民間のフェリー会社が気にすることじゃねえだろ
有事の時に自衛隊を運ぶだけじゃ利益にならないなら商売辞めます、で筋は通ってるよ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:30:55 ID:9Uj/rk4x0
>>945
アホですかｗ
ライフラインを奪っておいて「居住の自由」なんてあるわけないだろ。
なるほど、利益にならないものはやめちゃえ、か。
有事の際の備えは必要ないと考えている？
それとも、膨大な税金を突っ込んで全部国がまかなえと？
どっちｗ？
アホですかｗ
ライフラインを奪っておいて「居住の自由」なんてあるわけないだろ。
なるほど、利益にならないものはやめちゃえ、か。
有事の際の備えは必要ないと考えている？
それとも、膨大な税金を突っ込んで全部国がまかなえと？
どっちｗ？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:31:32 ID:PfXv1ISJO
抗議すればヘタレるんじゃないの
まさか民主党に投票してないだろうね
まさか民主党に投票してないだろうね
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:33:02 ID:DdtrQNARO
離島が親の故郷で、ちょうど昨日行ってきた
高速千円、フェリー30分で６千円（大人３人と車）
ちなみに片道ね
島に住んでる親戚の話では
・本当は橋をかけて欲しかった
・船が橋（道路）の代わりだから橋は我慢しろと言われた
・だったら今回は船も安くしてくれなきゃ
ってことだった
嘆願書じゃないけど、市だか県に要請するんだってよ
気持ちは分からんでもないかなぁ
高速千円、フェリー30分で６千円（大人３人と車）
ちなみに片道ね
島に住んでる親戚の話では
・本当は橋をかけて欲しかった
・船が橋（道路）の代わりだから橋は我慢しろと言われた
・だったら今回は船も安くしてくれなきゃ
ってことだった
嘆願書じゃないけど、市だか県に要請するんだってよ
気持ちは分からんでもないかなぁ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:33:40 ID:jGJmPtjW0
僻地のライフラインとしてのフェリーだったら税金で存続させたらいいと思う。
そうじゃないフェリーは廃止して業種換え。みんなが高速使うようになるから、
ＳＡ業とかやればいい。
そうじゃないフェリーは廃止して業種換え。みんなが高速使うようになるから、
ＳＡ業とかやればいい。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:34:27 ID:9Uj/rk4x0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:36:15 ID:o2N5A8BR0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:36:30 ID:lj8s2AvC0
フェリー会社が潰れていい、んじゃない
フェリー会社が潰れるのは、道理だって言ってんだよ
なんかあったときに、橋もなくて物資人員が輸送できず、
フェリー会社が潰れるような政策をしたのがまずかったんだというのはそんときの話
有事の際の備えはそら必要だろうよ
だけどな、どんだけ税金を突っ込むかどうかは、政権を国民から委託された人間共が考えることだろ？
有事の際のために、生かさず殺さずフェリー業界に税金つぎ込めとでも言う気かい？
フェリー会社が潰れるのは、道理だって言ってんだよ
なんかあったときに、橋もなくて物資人員が輸送できず、
フェリー会社が潰れるような政策をしたのがまずかったんだというのはそんときの話
有事の際の備えはそら必要だろうよ
だけどな、どんだけ税金を突っ込むかどうかは、政権を国民から委託された人間共が考えることだろ？
有事の際のために、生かさず殺さずフェリー業界に税金つぎ込めとでも言う気かい？
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:37:31 ID:rhMcwHtGO
１９日に大阪からフェリー乗って、
愛媛の東予―しまなみ海道―各島経由の高速船―今治―東予―大阪
のルートを自転車でひとっ走りしてさっき帰ってきた。
一泊した島の民宿に車できた人も泊っていたが、渋滞がひどくて観光どころではなかったらしい。
フェリーがなくなると船中泊できないから、四国やしまなみ、九州へはなかなか行けなくなる。
わざわざ車に自転車積んでいくのもばからしいし。
上のレスで炭鉱うんぬんっていう書き込みもみたけど、日本のような島国の数すくないインフラを、
代替エネルギーが安価に手に入るようになった為に廃れたものと、同列に語るのは止めてほしい。
新しい大臣はいろんな問題の対応に忙しいとは思うけれど、よくよく再考していただきたいものです。
愛媛の東予―しまなみ海道―各島経由の高速船―今治―東予―大阪
のルートを自転車でひとっ走りしてさっき帰ってきた。
一泊した島の民宿に車できた人も泊っていたが、渋滞がひどくて観光どころではなかったらしい。
フェリーがなくなると船中泊できないから、四国やしまなみ、九州へはなかなか行けなくなる。
わざわざ車に自転車積んでいくのもばからしいし。
上のレスで炭鉱うんぬんっていう書き込みもみたけど、日本のような島国の数すくないインフラを、
代替エネルギーが安価に手に入るようになった為に廃れたものと、同列に語るのは止めてほしい。
新しい大臣はいろんな問題の対応に忙しいとは思うけれど、よくよく再考していただきたいものです。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:39:02 ID:vbtTmcBR0
本来橋出来て要らないはずのものを未練たらしく続けてただけじゃん
とっとと止めちまえよ
とっとと止めちまえよ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:42:06 ID:rhMcwHtGO
>>955
だからフェリー会社の体力を回復させねばならない
だからフェリー会社の体力を回復させねばならない
>>954
大阪から愛媛までの船っていくらぐらい？
大阪から愛媛までの船っていくらぐらい？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:42:46 ID:UZQgXziH0
てか元々無料になるって約束で作られてたものだけど。
フェリー業界は何でそれを見越した体作りを今までして来なかったの？
つまり政府の約束事なんてハナから信用してなかったって事か？
フェリー業界は何でそれを見越した体作りを今までして来なかったの？
つまり政府の約束事なんてハナから信用してなかったって事か？
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:43:52 ID:9Uj/rk4x0
>>952
その通りだが。
潰したものは元に戻すのは大変だから、殺したらいかんよ殺したら。
＞どんだけ税金を突っ込むかどうかは、政権を国民から委託された人間共が考えることだろ？
なるほど、万一日本を外国に売り渡そうとしている売国奴が
政権についちゃったら、日本はお終いだな。
有事の備えをなくし、外国人に参政権を与え、移民をどんどん受け入れる。
・・・あれ？これって今ｗ？
その通りだが。
潰したものは元に戻すのは大変だから、殺したらいかんよ殺したら。
＞どんだけ税金を突っ込むかどうかは、政権を国民から委託された人間共が考えることだろ？
なるほど、万一日本を外国に売り渡そうとしている売国奴が
政権についちゃったら、日本はお終いだな。
有事の備えをなくし、外国人に参政権を与え、移民をどんどん受け入れる。
・・・あれ？これって今ｗ？
>>954
いいなぁ
自分は高松にいたときは特急電車で輪行してしまなみ海道日帰り
ツーリングしてたけれど、大阪にきてからは全く自転車に乗らなくなってしまった。
というか実家に自転車置いたままで今は自転車持ってない。
そうかフェリー泊という手があるか…
いいなぁ
自分は高松にいたときは特急電車で輪行してしまなみ海道日帰り
ツーリングしてたけれど、大阪にきてからは全く自転車に乗らなくなってしまった。
というか実家に自転車置いたままで今は自転車持ってない。
そうかフェリー泊という手があるか…
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:47:08 ID:rhMcwHtGO
高速道路無料化により高速道路が渋滞していたので下道走っていたら海にぶつかった。
そこにフェリーが居たら幸せだと思わないか？
そこにフェリーが居たら幸せだと思わないか？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:50:43 ID:9Uj/rk4x0
東京のターミナル駅近辺走る車に高税掛けてほしい
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:54:01 ID:lj8s2AvC0
>>960
これまで日本は米国って国の51番目の州（というか属国）だったんだが？
おまえら属国はだまって油よこしてりゃいいんだって宗主国様が騒いでいるだろ
殺さんにしても、取捨選択は必要だろ
間引きされて強いモノが残るのは自由競争である以上仕方ないこと
全部生かすなんてことしたら倒産した多くの中小企業の雇用者からバッシング受けるぞ
まぁ既に銀行やら自動車業界に公的資金やらエコカー減税と銘打って金突っ込んでるけどな
これまで日本は米国って国の51番目の州（というか属国）だったんだが？
おまえら属国はだまって油よこしてりゃいいんだって宗主国様が騒いでいるだろ
殺さんにしても、取捨選択は必要だろ
間引きされて強いモノが残るのは自由競争である以上仕方ないこと
全部生かすなんてことしたら倒産した多くの中小企業の雇用者からバッシング受けるぞ
まぁ既に銀行やら自動車業界に公的資金やらエコカー減税と銘打って金突っ込んでるけどな
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:54:51 ID:jGJmPtjW0
有事の際にフェリーないとだめか？フェリーありきで有事の備えなんてしてるわけないわな。
どういう設定なんだろうか。
まぁでも高速道路に期待しすぎてすまんかった。
どういう設定なんだろうか。
まぁでも高速道路に期待しすぎてすまんかった。
高速道路無料化は無理だからだいじょうぶ
民衆に支持されてない
こんなの強行したところで誰得って感じだし、
民主党も思ったよりウケが悪いことに気づけば取りやめるだろう
民衆に支持されてない
こんなの強行したところで誰得って感じだし、
民主党も思ったよりウケが悪いことに気づけば取りやめるだろう
玉野市がアホな商品券ばら撒いてるが全く無駄もいいところ
経費考えたらどう考えても赤字だろ
経費考えたらどう考えても赤字だろ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:55:50 ID:9Uj/rk4x0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:58:52 ID:lj8s2AvC0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:59:50 ID:vbtTmcBR0
>>963
＞走らせれば走らせるほど赤字になる船船航路なんて、
＞どうやって体作りをするんだよｗ
インフラ面でなくサービス面を充実することだな。
北海道の朝日山動物園がしたようなサービスが、ヒントになるのではないかな。
＞走らせれば走らせるほど赤字になる船船航路なんて、
＞どうやって体作りをするんだよｗ
インフラ面でなくサービス面を充実することだな。
北海道の朝日山動物園がしたようなサービスが、ヒントになるのではないかな。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:00:37 ID:DdtrQNARO
しかしフェリー業界は個々でやり過ぎだと思う
瀬戸内海だと一航路しか持たない会社がほとんどなんだよ（多分）
ＪＲまでとは言わないけど、せめてバス会社くらいに
主要区間で赤字区間を補えるようにしていくべきじゃないかな
瀬戸内海だと一航路しか持たない会社がほとんどなんだよ（多分）
ＪＲまでとは言わないけど、せめてバス会社くらいに
主要区間で赤字区間を補えるようにしていくべきじゃないかな
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:01:40 ID:abOnLo600
よく知らないんだが、日本の離島と言う離島には必ずフェリーによるライフラインが確保されてるの？
営業努力しろや
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:02:25 ID:AdKg649n0
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:04:47 ID:9Uj/rk4x0
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:05:22 ID:rhMcwHtGO
有事と言うとレアケースみたいな感じがするが、高速道路利用者が増えて機能不全起こせば車が下道に流れ、そいつらを海の向こう岸に渡すフェリーの需要は出てくると思うけどなあ。
フェリーを死なせたい人、結構多いの？
フェリーを死なせたい人、結構多いの？
フェリー使う暇有ったら
レンタカー使えよw
レンタカー使えよw
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:11:03 ID:DdtrQNARO
瀬戸大橋は年に数回は風で通行止めになるから
その時はフェリーが代替運航するよ
電車ももちろん止まるから通勤・通学で家に帰る途中の人には必要
つか、瀬戸内海では通勤・通学に船って人が普通にいるからなぁ
その時はフェリーが代替運航するよ
電車ももちろん止まるから通勤・通学で家に帰る途中の人には必要
つか、瀬戸内海では通勤・通学に船って人が普通にいるからなぁ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:14:18 ID:rhMcwHtGO
>>979
そのほうが余程面倒臭いだろｗ
そのほうが余程面倒臭いだろｗ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:14:28 ID:GGuiSvTV0
>>955
税金を投入してもらえるのと、自腹の勝負
普通に考えれば勝負になるわけないだろうと....
この論理だと来年は
新幹線乗り放題１０００円 ただし、席に座るのは４時間待ち
再来年は、フェリー乗り放題、ただし、良い部屋は、８時間待ちとかになって
人間としてＩＱがあったら、ちょっと考えればこのやり方が、あり得ないだろうと...
ゆとり教育って、リアルに日本人総白痴教育で、すごい成果を上げているなと
税金を投入してもらえるのと、自腹の勝負
普通に考えれば勝負になるわけないだろうと....
この論理だと来年は
新幹線乗り放題１０００円 ただし、席に座るのは４時間待ち
再来年は、フェリー乗り放題、ただし、良い部屋は、８時間待ちとかになって
人間としてＩＱがあったら、ちょっと考えればこのやり方が、あり得ないだろうと...
ゆとり教育って、リアルに日本人総白痴教育で、すごい成果を上げているなと
地元の人はこれまでどおりフェリー使えばいいじゃねーか
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:15:50 ID:vbtTmcBR0
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:17:22 ID:lj8s2AvC0
>>976
揚げ足取りがお好きなようでｗ
有事の際の備えが必要で、民間では維持できないなら国防費で輸送船でもフェリーでも用意すればよい
有事に民間のものを徴用できるように、民間を生かすなんてのはただの特権的な保護政策を私企業に対して与えるようなもんだ
揚げ足取りがお好きなようでｗ
有事の際の備えが必要で、民間では維持できないなら国防費で輸送船でもフェリーでも用意すればよい
有事に民間のものを徴用できるように、民間を生かすなんてのはただの特権的な保護政策を私企業に対して与えるようなもんだ
そうそう、有事の事をどれ程想定してあのフェリーが選定されたかも疑問だし
フェリー存続で、適当に有事に使うと言ってるに過ぎないと思うけどね
フェリー存続で、適当に有事に使うと言ってるに過ぎないと思うけどね
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:23:18 ID:DdtrQNARO
まぁでもいくら高くても離島のフェリーは潰れない
だってそれしかないから
ただ僻地は高齢化とともに人数減ってるから独占市場も辛くなってる
だから「フェリー業界」としてついでに国からの援助を求めてるんだろう
だってそれしかないから
ただ僻地は高齢化とともに人数減ってるから独占市場も辛くなってる
だから「フェリー業界」としてついでに国からの援助を求めてるんだろう
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:25:45 ID:jGJmPtjW0
有事の際っていうのは、他国の勢力が上陸したっていう意味だよね。地上部隊を輸送するってことだよね。
いったいどこの国に地上部隊を揚陸できる能力があるのだろう、というのを置いておいても、
どこからどこに地上部隊をフェリーするのかってことだよ。
敵が上陸してるってことは、空自と海自の対艦攻撃を突破して来たってことだろうから、
フェリーなんか瞬殺じゃね？
いったいどこの国に地上部隊を揚陸できる能力があるのだろう、というのを置いておいても、
どこからどこに地上部隊をフェリーするのかってことだよ。
敵が上陸してるってことは、空自と海自の対艦攻撃を突破して来たってことだろうから、
フェリーなんか瞬殺じゃね？
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:27:40 ID:kqfujFgo0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:29:51 ID:kqfujFgo0
>>971
お花畑
お花畑
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:30:03 ID:aqCW2f000
高速無料化→時間通りにたどりつけないし、体力消耗→フェリーで行こう
こんな感じだよ。
そうかんたんに潰れやせん。
完全に赤字になって倒産するとかになって泣きつけ。
こんな感じだよ。
そうかんたんに潰れやせん。
完全に赤字になって倒産するとかになって泣きつけ。
石炭屋がなくなったのと同じ。
フェリー屋、その債権者＝銀行、燃料屋、リース屋なんかが
石炭なくなったときの債務処理方法にならってがんばるしかない。
フェリー屋、その債権者＝銀行、燃料屋、リース屋なんかが
石炭なくなったときの債務処理方法にならってがんばるしかない。
>>988
有事ってのは大抵は戦争を指すが、自然災害なんかも含まれるよ
有事ってのは大抵は戦争を指すが、自然災害なんかも含まれるよ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:47:56 ID:jGJmPtjW0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:54:50 ID:hk/Hhi610
インフラとか言ってるが、道路で行けない離島は大丈夫だろｗ
高速無料化になったら、橋がかかるのかよｗ
高速無料化になったら、橋がかかるのかよｗ
耐えられないのは分かるけど世の中が変われば消えていく仕事があるのは仕方ないことかと
川の渡し守とか橋ができれば消えていくわけで・・・
まあ借金が残らないように政府が尻拭いをしてもいいとは思うが
川の渡し守とか橋ができれば消えていくわけで・・・
まあ借金が残らないように政府が尻拭いをしてもいいとは思うが
空母に改修しろよ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:03:02 ID:lj8s2AvC0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。