【政治】 2010年度から複数年度予算導入 10月に政府方針を提示 年度内に予算を使い切る慣例をやめて無駄な歳出を減らす狙い
2 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:05:56 ID:AU2MfesN0
2ならチンぽうp
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー
4 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:10:22 ID:jPbxnM/Q0
どうせ穴を掘るなら余ったお金で、こつこつ直径10kmの地底熱発電所作っていったらいいのに。
5 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:11:51 ID:AKHR6lt20
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! 民主政権で官僚政治の撲滅だ!! 民主政権で官僚政治の撲滅だ!!
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6 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:12:46 ID:KvANo6g9O
2年以内に予算を使いきればいいんですね
わかります
はいはい。本格的な社会主義ですね。
三カ年計画?五カ年計画?そんな長期に渡って予算が作れるなら、苦労はないよ。
予算はどんぶり勘定で
英国は社会主義でどんぶり勘定だったのか
しらなかった
10 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:17:25 ID:CkcDjb5M0
11 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:19:52 ID:i2W6xie9O
ばかだなあ、予算はさっさと執行しないと取り消されることがあることは、今回民主党が証明したよ
12 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:23:16 ID:fF4KjAZLO
>>4 新規、継続を問わず国民全体含めた評価をしないとだめ
13 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:30:49 ID:Q2UNXe/z0
無駄な歳出って言うなら、調べ上げて予算からカットすればいいだろ
どうせ調べられるわけねーんだから
単年ですら把握できずに大雑把なくせに
複数年だったらエライことになるんじゃねーの?
こわいわー
14 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:43:58 ID:kPYefY+nO
無駄が何なのかすら把握できていないような輩が何を言ったところで信用できない
使い切らないと
無駄としてその分削られるんでしょ?
コレって、憲法違反だった覚えが・・・
単年度主義じゃないと、決算が曖昧になりそう
これ恐ろしく難しい問題だよな。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
予算に占める公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
歳出削減は大いに結構だが削減したら本来ならある部分の歳出もそれ以上の割合で削減しなければ意味がないのに
最も重要な部分からずっと逃避し続けながら歳出削減をしてきた結果、今のような赤字国家に陥り劇的に官民格差が広がったのを
みんな自覚自負しような。
18 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:49:19 ID:f2SkVsZq0
年末の失業者がさらに増えるな
あの工事で食ってる連中は何100万人もいるんだが?
19 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 07:54:17 ID:PMoTZQUb0
>「英国は3年ぐらいのメドを立てて、その中で最終的に ・・
英国をよく引き合いに出すが、経済であまり成功していないよ。
20 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 08:00:59 ID:jyj9Gf880
と言う事は予算が更に削られるわけね
失業率がどれぐらい跳ね上がるか楽しみだよw
21 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 08:20:05 ID:bCVx0mHO0
『現実の壁』
22 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 08:24:40 ID:SMZZGC5cO
>>18 年度末工事の連中はいいやな。しなくてもいい工事で渋滞作って流通妨げているだけだから。
23 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 08:26:42 ID:tYP0rLrx0
>>19 真似するならまともなところのまねをしてほしいよね
3年で使い切ればいいんですね?
で、これ法律か憲法を変えなきゃならないんだよね?
あと、自民が失業者対策として数年かけての基金を批判してたけど、
それとどれだけ違うのかの説明も必要だよ。
>>7 どの省庁も大規模な事業では複数年でやるのを要望してる。財務省が拒否してるだけだよ。
受注側は単年度でしか契約できないからどうしても見積もりが高くなるからな。
経済で成功してるとこって中国か?
中国の真似をすればいいのか
>>25 財政法変えるだけだよ。
単年度予算は財務官僚の権力の源泉だから猛反対するだろうが、
ほかの官庁は基本的には歓迎だよ。
特に防衛省みたいな高額の物品を複数年にわたって調達してるところは、
一括で契約できればコストや配備計画などのメリットは大きい。
29 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 08:44:05 ID:JM9FuVHx0
これに関しては支持するな。でかい事業なんかは複数年で計画立てるべきだろ。
柔軟性は残しておいた方が良いとは思うが。
30 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 08:54:57 ID:STzc6Ct00
日本のしくみ
/\
/ \
/ 公務員 \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ 奴隷 ___
//TTTTTTTTTTTTTTTT\
/:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/____正社員_vs_非正規社員____\
31 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:07:06 ID:f2SkVsZq0
>年度末工事の連中はいいやな。しなくてもいい工事で渋滞作って流通妨げているだけだから。
そう思って土方が失業、君もめでたく失業者の仲間入り
乗数効果って言葉知ってる?
32 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:11:17 ID:TadxWUcy0
予算を余らせた省庁には特別ボーナスでも支給しないと掛け声だけになる
民間ならいいけど公務員で部署によりボーナスが出たり出なかったりじゃまずいだろうな
33 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:21:13 ID:5hLbZI4iO
橋下も言ってたけど、ジコウは完全無視!
34 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:23:45 ID:BUtqQb9R0
これ憲法違反だろ
日本国憲法第86条
内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない。
※憲法違反です
36 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:34:00 ID:uQ7Matyq0
無理して税金使いきってたのか、さぞかし楽しい買い物してきたんだろうな、この金今年中に使い切らなきゃって正常じゃ無い事してきてたんだなこつら
37 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:45:42 ID:78VfDqCZ0
>>37 運用で乗り切れるよ。
これ不可だったら特別会計なんてモロ憲法違反だろ。
>>36 土木、建築の分野では有名なことだ。
というか一般の人でも知っていることだろう。
40 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:53:09 ID:uacNlo8Q0
予算単年度主義は、緊縮財政や堅実財政主義に適した制度であり、
巨額な税制赤字を抱える日本にとってプラスな制度である。
複数年度制こそ、放漫財政や無駄な事業を継続する制度でしかない。
政府の財政政策に対する批判が後年度まで行えなくなるもので、
政府の財政失策を拡大する危険性を秘めている制度である。
同時に
>>35で指摘した通り憲法違反である。
41 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:00:16 ID:vw8jIsoR0
さて…まず改正すべきは国民投票1/2事項だな、憲法の。
そうしないと今後憲法改正できないし、軍隊も持てないよ。
計画経済キタコレ
43 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:02:07 ID:vwVJxnGf0
施設建設で行う継続費の考え方ね。
財政担当が死ぬな。
44 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:06:44 ID:KEmzMwDR0
>>19 英がかつて一瞬経済がよかったのはあの国特有のゲイ特需のおかげ。いわゆるピンクポンド。
まー方向的に戸籍制度廃止とか繋がってるといえば繋がってるなw
これ複数年予算にしたとして、税収見込み外した場合どうなるの?
足りないときは国債発行するとして、余ったときに都合良く償還に回すのは難しいよね?
46 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:07:41 ID:XvMD52bX0
税金食い虫自民党は絶対やらなかったな
47 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:08:24 ID:uacNlo8Q0
>>45 そういうことだよね
経済が成長期で、税収の増収が見込まれているときは良い
だからこそ、今の時代は単年度主義のほうが正しい
48 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:16:21 ID:78VfDqCZ0
単に、自分らが予算組むのしんどいから回数減らそうってだけじゃないの?
49 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:17:01 ID:EPTHiF/V0
>>45 現行、足りない場合は予備費で賄われてるな
今回のこれは中部空港の建設の祭にも問題になったんだが
国から出た予算額以下で作ったら残った分を国は返せ!空港会社は運営費に
回したいとやりあったが結局は返すはめに・・・
税金の有効利用が全くされてない現状では良い考えだぞ。
現行でも内閣の予算提出権を損なわない範囲で減額、増額修正とも
可能であると考えられています。 と逃げ道も用意され運用はされてきたが
・・・現状は上手く利用されて無かったのは一目瞭然
50 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:21:26 ID:yPvEOVI90
帝国憲法ではOKだったはずだけど今の憲法だと手付けないと無理じゃないの?
51 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:25:20 ID:XvMD52bX0
気に入らないんなら自衛隊みたいに違憲訴訟起こせば?
おまえら、民主党に投票してしみじみよかったですね
前与党のアノ党では絶対にやらなかったことが次々と出てきて
新鮮な刺激を感じる。本来政治ってこうだよな??!!
自民党がいかに腐っていたのか。投票率が低いのも自民党がクソだったから以外にない。
正面装備みたいに計画では毎年○式調達しますってなってても実際は予算によって調達数が変動する。
ヘタすりゃ調達がゼロの年もあるが、メーカー側は最低でも生産計画分はラインは維持しなければならない。
その分がモロに調達コストにかぶってくるんだよ。
官側は高コストに苦しめられ、メーカー側はライン維持費に苦しむだけでいいことなんてひとつも無い。
5年で100機調達しますって契約ができれば自衛隊の装備もっと充実できるのにね。
54 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:28:27 ID:zMNFzcZU0
公共事業で核シェルター作ればいいのに。
55 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:28:57 ID:U1Oek8+00
>>1 それって社会主義の○ヶ年計画とどう違うの?
56 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:32:45 ID:LtanJrk80
>>47 複数年予算ってのはすでに小泉時代からやってるんだがな。
それを拡大するってだけの話だよ。
大型公共事業や防衛調達なんて複数年予算でやったほうがメリットが大きいのは明白なんだから。
複数年にわたる事業で年度ごとに予算組むなんて労力の無駄だし、事業途中じゃ決算でもろくな評価が行われないしな。
58 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:36:52 ID:gguIfeEN0
こりゃ、日本終わったな
>>58 どう終わったのかを書かないと、○○○○と呼ばれちゃうよw
>>18 失業したら民主党に押しかけるべきだよ。
派遣村みたいに仕事を探してくれるだろ。
今度は政権党だからな。
100万人単位で押し寄せればちゃんと
手を打ってくれるだろ。
61 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:44:38 ID:xFuX+o/fO
出費がかさむ
↓
来年の分から○億使おう
来年は節約だね
↓
やっぱり来年も足りない↓
増税
62 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:57:46 ID:QuH0mOHC0
財源無いからって先食いするなよ
>>61 今までやってきたのがまさしくそれなんだが。
後年度負担って知らないの?
おいおい、昨年度末はこいつらが埋蔵金扱いするから
繰越予定だったわずかな金を使い切ったんだぜ?
>>52 民主党の腐りっぷりを連日目の当たりにして鼻がひんまがってますが。
複数年だと幾らかかるか分からんから予算が多く見積もられるんじゃないか。
結局使い切ろうとたくらむだろう。
これ基本的に無意味なんだよな。
複数年だとさらに使いきりが厳しくなる。
なぜならその年の予算が余れば、次の年も少なくていいよね、って
見直しが入ることになるから。
このほうが明らかに使い切らなきゃってプレッシャーが強くなる。
この実例が大学等研究機関の研究費。
数年単位で組んでるけど、減額されないようにというプレッシャーがすごく激しい。
これやると使いきりが無意味どころか悪化すると思うよ。
>>52 自分の頭が回らないことだよ刺激的で嬉しい!的な反応はただの変態です。
要するに、年度の問題ではなく、
使った予算に対する検証、評価、懲罰といった監査がまったくないかザルなのが問題なんじゃないのか
>>57 記事だけしか見てないが、英国では単年度も予算組んでるみたいだけど?
>年度ごとに予算組むなんて労力の無駄だし、
普通複数年度に加え単年度でも組むことになるんじゃない?
予算組まないとか頭大丈夫か?
労力はさらに増えます、ほんとうに有難うございました。
>>69 しむらー、逆です逆。
大学の研究費とか、ちょっくら官庁の話聞いた感じでは、
・検証が厳しすぎて減額が怖い。
・減額されると増やせない
・使いたいときに余ったものを回せない。
そういう厳しさが逆にがんじがらめになって、無駄な歳出になっている感じ
実際、複数年で研究費がでてる、大学にはクリップ 1 個単位で売っているから。
どういうことか分かるよね。
72 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 14:31:08 ID:ZVOcqJUK0
政権交代させて良かった
>>71 誤謬だな
増やせないがために過大な予算申請をして、ソレに対する監査がザルっていう意味
>>70 だから単年度に適した予算と、複数年のほうが望ましい予算の両方があるんだよ。
人件費等の固定費は単年度のほうがいいし、土木建築や防衛装備は複数年のほうがいいの。
それらを上手く使い分けましょうってことだ。
ただの現状追認+αじゃん。
明文化することで財務省の影響力を弱めたいという、小泉以降の路線の強化だわな。
なぜ否定的なレスが殺到するのか分からんな。
現状がどうなってるかも知らないくらい、+民は情弱揃いってことなのだろうか。
>>75 民主党の政策ってだけで脊髄反射で拒否反応を示してしまうんだろう。
予算特区なんてそれこそ昔からやってるのにね。陸自の車両の馬鹿げた調達とかなんとも思わんのだろうか。
>>73 そういう問題を考えるなら、単年度でも複数年度でも関係ないよね。
むしろコストと重複、不確実性が増える複数年度のほうがよくない。
民主党の方法では改善しない。
そして、
>増やせないがために過大な予算申請をして、ソレに対する監査がザルっていう意味
この問題ははっきり言って判断できる人間がいるか、すごく怪しい。
自民でも民主でも官僚でもこれができるかというと不可能じゃないか?
やろうとすると一つ一つ民意を反映して考えなきゃいけなくなるから。
形式的な今の形にならなきゃいけないし、無理がある。
>>74 複数年のほうがいいものがあるのは当然なんだけど、
でも単数年に落とし込むんでしょと言う話。
そして、単数年に落とし込んで、検証をすると、
研究費のように 1 年であまれば次の年、少なくていいよね、って話になる現状があり、
そこが改善しなければむしろ悪化するでしょって話。
複数年でうまくできればそりゃいいだろうけれど、現実今の監査方法でやれば、
悪化する可能性が高いということ。
>>76 特区だけじゃなく、「継続的な予算」とかいう訳分からん代物もあるしな。
省庁と仕事してると、単年度予算のはずなのに水面下では来年の話できちゃうし。
ただまぁ、現在の単年度予算の下で、現実としては各省庁が複数年の計画作ってる状態はやっぱ不健全だわ。
省庁の計画が実行できるか否か、すべての金玉を財務省が握る格好だもん。
閣議決定を経た計画を、財務省の一存で潰せるという状態だから。
>>77 民主党は多分、単年度よりはマシという判断なのだろう
予算に対する監査は、成果物で見ればよいよ。
評価に応じて予算の取りやすさが変わるように。
監査は外国の会社にまかせてめっちゃドライに判定。
>>80 個人的に単年度から複数年にしてコストをかけるより、
評価方法や監査者、国民の考えを反映した監査をできるようにするほうが
先決だし本当の問題解決だと思うけどな。
単年度から複数年と言う話は、この問題に取り組んでからの話な気がするよ実際。
そして、監査に関して言えば、ドライじゃなくて温情で悪くなっているというより、
形式的すぎて融通が効かず成果物や本質を判断しないで、規則で判断する状況が問題っぽい。
ただ、これを改善すると私見が多分に入り、
国民の意見が反映できているかぜんぜん分からないという罠。
>>81 国民の意見の反映を気にしているようだが、
国民が理解できるような分かりやすい仕事ばかりでもないと思うが。
まともに予算が使われている担保が取れればそれでいいと思うけどね。
>形式的すぎて融通が効かず成果物や本質を判断しないで、規則で判断する状況が問題
結局ここが問題だと俺も思う。
公務員の中の人からしたら仕事をしているというよりは、
組織を維持することが目的にならざるを得ないんだろう。
仕事で成果を出しても評価する仕組みもなさそうだし。居心地悪そうw
>>82 >まともに予算が使われている担保が取れればそれでいいと思うけどね。
これが一番難しいと思う。
ちゃんと役に立ってても、恩恵に預からない人や使わない人から見れば
いらないものにしか見えないから。福祉的な部分も含めて。
>組織を維持することが目的にならざるを得ないんだろう。
確かにそういう側面もあると思うけれど、
目的上(研究上とか)その経費は必要だと(事務をしている人は)個人的に思うけど、
その名目は規則上認められなていない、
この部分の経費をこっちに回したほうが計画がうまく進み国民にも恩恵があると思うけれど、
そういうのは(不正や無駄遣いを防止するため)規則上認められていない、
来年度に回して使った方がプロジェクト上、効果的でいいはずなんだけど、
規則で認められない、やったら上から叩かれるし、事情が分からない国民からも叩かれる。
って状況がありそう。
組織を守るというか不正利用防止のための対策によりがちがちになっていて、
正確さ、クリーンさのために規則とか名目を重視する。
そして、本質的に重要なものにしっかり使えない感じ。
やりとりしているのを、少し端から見ていての話だけど。
>>35 で書かれているとおり、憲法違反だが、内部に社民党を抱えて改憲なんざ出来ないだろうから
党内部で5ヵ年計画ぐらいの予算書を作って、会計年度分の予算だけ国会に承認させる方法で
憲法違反を誤魔化すと予想する。
85 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 18:30:54 ID:xo09VCNs0
雇用対策費なんかは複数年度にして執行待ってたら鳩に止められたんだがね
86 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 19:12:24 ID:1s0cxQOUO
使い切るとかよりも裏金をプールしてる奴らを背任や横領や詐欺で逮捕しろよ
87 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 19:15:09 ID:NotgLSi10
予算を残すために必要なものにまでお金をケチって行政サービス低下を招いたら
どういう責任をとってくれるつもりなんだろうね
小学生の発想だなw
89 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 19:53:36 ID:TadxWUcy0
そのうち母子家庭だがいつの間にか子供が増えてるっていう家庭が倍増するんじゃないか
90 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 20:11:08 ID:7z7Qm5gJ0
国会で承認された予算を自分たちは執行停止しといてどの面下げて
複数年なんて言うんだ?
選挙があるたびに執行停止される可能性があるなら、
衆議院選挙が行われそうな時は我先にと予算消化に走るであろう。
現に、今回も使われた分は執行停止を免れ、これから使おうとしてた分が
執行停止されるのだから。
使いきりを問題視するなら使い道をもっと細かく精査したら
92 :
名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 20:22:29 ID:V+etn+Q+0
93 :
名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:02:58 ID:SS69Ez6RO
本当に上手く行くのか
94 :
名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:10:50 ID:RYYtsr840
そういえば、民主は国会議員の無駄削減について触れた?
国家公務員以上の無駄飯食いだろ、こいつら
95 :
名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 22:21:34 ID:jv1F5KNi0
失敗しそうだな
財源プールで使途不明金増加とかならねぇの?
97 :
名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 11:37:17 ID:XIG3rdQd0
財源足りないのにこんなことできるの?
98 :
名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 11:40:23 ID:OFEjzYztO
つか自民の複数年度予算のシステムについては批判してなかったっけ?
アレと何が違うのかしら?
>>98 民主党は批判のための批判をしていただけ
その批判のための批判を国民は支持したわけ
つまり、民主党に期待したのは自民党の膿を出すことで、
民主党の政策には全く期待していない
だけど、無能民主党は勘違いして暴走開始
日本終了
100 :
名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 11:44:54 ID:hV3x79etO
違憲?
101 :
名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 13:51:50 ID:Y8pEFoVx0
そんなに無駄遣いしたいのか
102 :
名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 13:54:04 ID:7KRQV5Pp0
不況の中でいかに金を使わないかを
考えてるのな。
予算不足なら公務員給与を削って補填すればいいじゃない
104 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 09:57:54 ID:YcFAQQ2u0
民主党に代わってから良いニュースが一つもないな
105 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 19:35:12 ID:ZlVTWGRM0
無駄って言うけどさ、必ずある人にとっては有益である人にとっては無益なわけじゃん
税金てそういうもんだろ
106 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 20:43:00 ID:Gpa3x1qb0
何が無駄であるのか。無駄をどう省いたのか。
それはすべて官庁の航海情報を通して分かる。
日本は公文書公開がまったく欧米レベルに追いついていない。
公文書管理法の改正が急務です。
107 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:56:59 ID:aFiZTXZb0
>>1 >年度内に予算を使い切る慣例
いや、慣例ではなく、憲法で決められてるんだが?
憲法改正するのか?
108 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 21:59:18 ID:i5DISS6A0
外国人参政権といい複数年度予算といい民主党は憲法知らないのか。
>>1 使い切るのを止めるのを全国民が念願していると思う
素晴らしい事だ
110 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 22:04:54 ID:ziuCOprE0
予算の執行停止と複数年予算編成って完全に矛盾してるだろw
馬鹿すぎるwww
自民党がこれに反対するのならはっきり反対と表明してもらいたいものだ
バカかと思われる
113 :
名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 22:12:23 ID:ziuCOprE0
114 :
名無しさん@十周年:
民主ばっかじゃねーのww
年度内に使い切る悪しき慣例をなくすのが先じゃね?
タクシー券やマッサージチェアとか、全く必要ないものにドンだけ金使ってんだよ自治労のクソ虫どもが!!