【自民党】 河野太郎氏、止まらぬめった斬り！ 「全員野球は反対。森・青木・町村・伊吹氏はベンチ外」と引退勧告…総裁選・討論会★６

★河野太郎氏、止まらぬめった斬り！「全員野球は反対。森氏、青木氏はベンチ外」…自民党総裁選

　自民党総裁選（２８日投開票）に立候補した河野太郎元法務副大臣（４６）が１９日、
都内で行われた公開討論会で後先を恐れないぶっちゃけトークを展開した。
西村康稔前外務政務官（４６）、谷垣禎一元財務相（６４）を横目に「全員野球は反対。
森（喜朗元首相）さん、青木（前参院議員会長）さんはスタンドで見てて」と引退を勧告。
敗れた場合の将来的な離党の可能性も示唆した。

　一段高いボリュームと大きな手ぶり。河野氏のボルテージはこの日も衰え知らずだ。

　ＮＨＫで全国中継され、地方票を持つ党員たちも見守った討論会。
谷垣氏が党の今後について「もう衆院議員が１００人ちょっとしかいないんだから、
全員野球でやらないとダメ」とすると、河野氏は「全員野球には反対」と反論。
「党のあしき体質を引きずった人は、もうベンチに入れるべきではない。
スタンドで見ていてほしい」と世代交代の必要性を強調した。

　続いて記者から「誰をスタンドに送るべきか」と質問されると「森さん、青木さん」と個人名を迷わず列挙。
「あとは、派閥の親分でありながら比例復活で当選したような方（町村信孝元外相、伊吹文明元幹事長ら）」
と切り捨てた上で「ガケから落ちているにもかかわらず、同じような事をやろうとしているような方は
議席を譲るかバッジを外していただきたい」。

　１８日に森氏に対し「出処進退を考えるべき」と突き上げたのに続き、
この日は“参院のドン”や派閥領袖に引退勧告した。（続く）

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090920-OHT1T00064.htm
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253448392/
★１の立った日時　2009/09/20(日) 07:11:22

続きは>>2-5

●河野太郎公式サイト　http://www.taro.org/

>>1の続き

　議員票と地方票の合計で選ぶ総裁選。
党の要職を歴任し、派閥の会長経験者でもある谷垣氏の優勢が伝えられるだけに、河野氏は、
早くも西村氏に「決選投票になったら『２位３位連合』を組むということでよろしいでしょうか」と依頼。
西村氏が「政策の違い、手法の違いがある。ノーだ」としたが、
「若手から代表が出ず、谷垣氏が総裁になってしまっても構わないのか」と畳み掛けた。

　と、思えば西村氏とバトルする場面も。
西村氏から「お父さん（河野洋平前衆院議長）がつくった派閥に所属している。出ないのか」と聞かれると、
河野氏は「推薦人と共に派閥を出ようと相談しているが、森元首相のクモの巣にからめ捕られた
町村派出身の推薦人に『一緒に出よう』と誘うのは厳しい」と、森氏の反対を押し切って推薦人になった
議員に無理強いできないと説明。「森氏の傀儡（かいらい）」（河野陣営）とみる西村氏を強烈に皮肉った。

　あまりの大胆さに、記者から「結果によっては、同志と新たな行動を起こすのでは」との質問も。
すると河野氏は「党を再生できなければ、何らかのことを考えるのは将来あり得ると思う」と、
総裁選敗戦時には離党の可能性も否定しなかった。

以上

3だったらこのスレで最初に書き込んだコテがホモに狙われる

【政治】 「参院選で過半数割れでも、安倍首相は退陣必要なし」「むしろラッキーボーイかも」…森喜朗元首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168934108/l50

【政治】福田氏圧勝の勢い、自民国会議員213人が支持…麻生氏支持は45人…読売★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190001099/l50
【総裁選】まるで森政権！？やはり「密室」で総理を決めた「新５人組」−野中・森・青木・福田・中川秀直氏の暗躍…週刊新潮★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190276780/l50

【政治】自民党：「麻生人気は大いに活用しなければいけない」　森元首相、ポスト福田には”麻生幹事長”と言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218964006/l50

【政治】 森元首相、青木幹雄氏、山崎拓氏、読売の渡辺恒雄氏、日テレの氏家斉一郎氏…日本料理屋で会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228834156/l50
【政治】 「予算成立後に解散・総選挙」 極秘会談で…森元首相、青木幹雄氏、山崎拓氏、読売の渡辺恒雄氏、日テレの氏家斉一郎氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228879558/l50
【政治】 「麻生首相では選挙にならない」 森元首相・山崎拓氏・青木幹雄氏・読売の渡辺恒雄氏・日テレの氏家斉一郎氏ら、料理店で会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235009379/l50

【政治】森元首相「『麻生さんでは衆院選を戦えない』と言うが、選挙は自分で戦うものだ」 党内の「麻生降ろし」をけん制
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235311090/l50
【政治】 「衆議院選挙前に内閣改造に踏み切るべきだ」　町村氏、森氏、安倍氏、中山氏ら自民党・町村派幹部ら、解散で意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243031818/l50

河野だって後ろに
秀直がいるじゃねーか


目茶苦茶、後押しされてるくせに

とは言え谷垣は大嫌いなので
党員の俺は、河野に入れるけどw

河野洋平の売国っぷり半端ねええええ

>>1また丑かｗ

河野は離党の可能性が高いだろ

どうせならお父上もめった斬りにして下さい

狂牛病すれ

お父さんに河野談話の裏付けとなる資料の目録・一覧を教えてくれと
何度メールしようとガン無視されるんですが・・・太郎さん

谷垣勝利→森の指示で徹底的に河野を干す→河野ら離党、みんなと合流し新党樹立→自民はかつて社民党が辿った道へ…

野党の代表選びの報道多すぎ。
街頭演説って、まだ与党気取りが痛々しい。

なんか知らんけど舞い上がっちゃってみっともないなｗ
真紀子と同じだねｗ

野党の党首選びに興味がある奴って、国民の２割もいないだろうな。
どうでもいいが、さっさと決めろよ。

河野はバカボンだな
周りがみえてない
今は挙党一致体制でやるときなのにな

今は争っていても総裁選が終わったら一致団結しないといけないのに

自民党総裁選のあの街頭演説っていやみでしかないな、聞いてる国民のほとんどは選挙権無いんだから
やる意味がない

「だから一緒に辞めよう」
とでも言えば格好イイのに

団結したら元の木阿弥だ。
また森とかあのへんが裏で何かやってると聞いただけで有権者は拒絶反応
参院選ボロ負け
ジジイは切り捨てで正解

>>11
そういう意味では河野太郎は民主党その他に転身しやすい状況や大義名分を
作る為にわざと自民党に噛みつき暴れてるんじゃないの?

親父と同じ売国奴の太郎が総裁になったら
さすがの俺も自民を見限ります

どんどん高い所に登っているから、もう少し登ったら梯子を外してやれ

>>19
それがわかってても、河野追い出しにかからなければならないのが自民党社会。
河野を放置したら、全ての派閥で抑えがきかなくなるだろうしね。

>>19
そんなとこだろうね

一度に敵を作りすぎる戦略性のない人物の典型ですな

もう自民の悪口は止めないと…
選挙で情弱の国民は民主指示したようだし、これ以上悪くはﾀﾞﾒだって

>>18

ただ、今の民主党は半分が1年生議員のど素人集団だし、へまやったときの受け皿が必要

社民党はもともと政権与党じゃなかったから消滅してもある意味問題なかったけど
自民党の再生もしくは自民党に代わる対抗勢力は必要でしょ

老人たちを毛嫌いするのもわからんではないけど、大きな危機であるほど年寄りの経験が役に立つこともある

　
┌──→森元─→小泉─→安倍─→福田───┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───町村←─石破←─谷垣←─麻生←──┘

>>25
自民党の中の人たちすら、自民党の現状には大いに問題があると考えるに至っている現在、自民党の現状を肯定するのは難しいでしょ。

若手議員はみんな内心こう思ってるんじゃないの？

戦地で現地女性を雇い、日本軍相手の慰安所を”経営”して
大もうけした朝鮮人ども。
その挙句に女性に金を払わずにトンスル！

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

従軍慰安婦問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

谷垣が勝ったら、世間的には古賀、森、青木が動いたため勝ったと思われるんだろうな。

ほぼそのとおりだろうが。

森元や古賀とか、小選挙区を勝ち抜いた年寄りもいるからなあ・・・。
小泉の「自民党をぶっ壊す」「抵抗勢力」発言でも、個人名までは出さなかった。
河野の意気込みはいいけど、個人名出してまでやりすぎると、嫌悪感感じる人も
いるかもな。

まず、野球にたとえるところから
感覚が古いww

とりあえず、河野からは昨年の渡辺臭がする。

谷垣が勝てば河野が党を割り壊滅
河野が勝てば若手に金を用意できず壊滅

>>谷垣が勝ったら、世間的には古賀、森、青木が動いたため勝ったと
>>思われるんだろう

なら、是非、谷垣に勝って欲しい

河野を持ち上げるスレは民主の工作員これマジ「

昨日のサンプロでも河野はキレてたなw
高野が｢河野さんの吹っ切れ方が凄いですねw、腹座っちゃってwww｣と言ってたのには笑った。
河野はもう引っ込みつかねぇな。総裁に成れなかったら離党だな。推薦人もそれに続くかが問題だw

河野って口が立って良い政治家だと思うけどお前等から嫌われてるんだなｗ

>>39
ニコニコは麻生と、その後ろ盾の森を支持してる。
同じ連中がここでも一人でレスしまくってる。工作活動なんだろう。

河野も衆院選前にやれば大したものだけど

今更って感じだな。

新しい国作りに夢中の時に、魔女っ鼻であの顔の皮膚で叫ばれても

気持ち悪いだけなんですけど。

とにかく売国はゆるせない!!!!!　　 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ 　

推薦人

◆谷垣禎一◆
谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉、北川イッセイ〈参１〉、森雅子〈参１〉【町村派】
小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉【古賀派】
佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉、佐藤正久〈参１〉、二之湯智〈参１〉【額賀派】
石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉【山崎派】
谷公一〈３〉【伊吹派】
岩屋毅〈５〉【麻生派】
村上誠一郎〈８〉【高村派】
泉信也〈参３〉【二階派】
小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（無派閥）

◆河野太郎◆
柴山昌彦〈３〉、世耕弘成〈参３〉、山本一太〈参３〉、神取忍〈参１〉、義家弘介〈参１〉【町村派】
大村秀章〈５〉、河井克行〈４〉、田村耕太郎〈参２〉【額賀派】
田中和徳〈５〉、平沢勝栄〈５〉、平将明〈２〉、小泉昭男〈参１〉【山崎派】
井上信治〈３〉、永岡桂子〈２〉、塚田一郎〈参１〉【麻生派】
菅原一秀〈３〉、斎藤健〈１〉、愛知治郎〈参２〉、川口順子〈参２〉、丸山和也〈参１〉（無派閥）

◆西村康稔◆
塩谷立〈６〉、木村太郎〈５〉、高市早苗〈５〉、馳浩〈４〉、北村茂男〈２〉、礒崎陽輔〈参１〉、
末松信介〈参１〉、中山恭子〈参１〉、古川俊治〈参１〉、山谷えり子〈参１〉【町村派】
三ツ矢憲生〈３〉【古賀派】
鳩山邦夫〈１１〉、鴨下一郎〈６〉、加藤勝信〈３〉【額賀派】
武田良太〈３〉、古川禎久〈３〉【山崎派】
古屋圭司〈７〉、衛藤晟一〈参１〉【伊吹派】
山本有二〈７〉【高村派】
与謝野馨〈１０〉（無派閥）

町村は

http://www.youtube.com/watch?v=NDPh7K7pS1U

こういうの見ると、河野ごときでは太刀打ちできないのがわかる。
町村も派閥の領袖になるまでは期待されてたんだけどな。
比例復活って言葉が良くない。誰からも支持されないでも当選できる比例単独よりはずっとマシ。
郵政選挙でも民主もそれで首繋がった奴多いしな。

とにかく顔が駄目
生理的に受け付けない

>>41
河野は自分に都合の良い詭弁を吐いてるだけ。
己の言動と表に掲げた主張が相反するつうのは如何な物か？

>>44
町村は知識も経験もあるが、あそこまで露骨にエリート臭を出されると大衆はついていけない。
総選挙が「政権選択＝首相選択」になった今の世では難しい。

正論だけど河野じゃね・・・・
生理的にこっちが受け入れられないや

河野が保守政党である自民で最もベンチ外だと気がついていない
この空気の読めなさが大敗の原因ではないのか？

河野と仲間が党を出る事になるんだろ
自民に残るのは舟が沈みかけてるのに財宝が大事だとか言って海に飛び込まない連中だけ

民主党はどうせボロが出る
→来年の参院選で民主党大敗、衆参ねじれ発生
→民主分裂、一部勢力が自民との連立模索
→自民与党に復活
→だから自分らは変わる必要などない

と自民重鎮らは皮算用しているはず。

>>51
最早敵失狙いとは自民も墜ちたものだよ。

　　【自民党をブッ壊したA級戦犯の方々】

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 .　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　　　□c□6　　　∧＿∧
　　　 ヽ一_>'i　　　 　ヽ�凵Mノ　　 　ヽ°イ　　　 　ヽ┴｀ﾉ　　　（　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　　/<∨> ＼ 　 ／<∨>＼ 　　.／<∨>＼ 　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　　麻生　　　　　安部　　　　　 福田　　　　　竹中
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　私が育てました
　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼



　　　( /´_￣_i)　　
　　　 6‐◎J◎　　← 合流予定
　　　　 ヽ, ーノ　　
　　　 ／<∨>＼
　　　　 谷垣　　

「自民（日本）は駄目だ。老害（自民）を追い払い主導権を若手（民主）に！今こそ世代交代（政権交代）を」

河野が言ってるのは、民主っぽい。仮想敵を作り自分が正義のヒーロー。
後ろから鉄砲を撃たれるとお前がいうな。
内輪のごたごたがどれほど面白ろおかしく報道されて自民の評判おとしたか、今この時点でもわかっていないよ河野。

総裁選をやる→総裁が決まる→総裁を叩く→総裁をやめる→総裁選をやる

この繰り返しばっかじゃねーか
河野が悪例そのもの

公明党の許可を得たんですか。

はいはい滅多切り滅多切り。
くっせえアングルだな。こんなベタベタなの猪木でもやらねえ。

身内に敵を作って抗争するふりのプロレス興行ですか？

こいつが 自民党出ればいいじゃん。

河野が総裁になったらオヤジ同様に総理になれなかった総裁が親子2代続く

古賀と野田を退場させなければ自民党はどうにもならないのに(´･ω･｀)

>>1
河野等の若手を粛清
「真性ネオ自民」フラグが来たな！
チーズ森元、ローゼン麻生、ゲーリー安倍・・・・素晴らしい面子だなｗｗ

良い自民党。普通の自民党。悪い自民党。って欽どんの世代かなっ。河野くん!?

河野って自分の親がしたことを忘れた訳じゃ無いよな。

谷垣以外なら誰でもいい

どうでもいい

大体世襲の権化みたいなこいつが何で偉そうなの？

誰が自民党を支えてきたのか
それは河野氏が悪と決めつけた方々じゃないか
その上に乗っかって、ここまで国会議員としてやってきたのじゃないか
先人を敬うというのは、日本人として最低限のモラルだと思うが
新しいことをやるのに、邪魔なのはわかるが
その先人たちを意見を乞い、説得して、取り込んで行くぐらいの力量がなくて、なにができる
まして公衆の面前で非難するというのは即レッドカードだ
まして河野洋平の息子だろ　世襲の癖して
天に唾はくとはこのことだ

　 　 　　 /,／　′/　/　　 / /'　 　/　　　　　 　＼
　 　 　　//　 / 　/i!/ 　　　,ｲ | ′/　　 　 　 　 　　'．
　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
　 　 　' .::i　　￣ ` . 　 　 　　　＼　 |　　V 　　|　　 　 !
　　　 | ::::|　__､_- ､ 　 　　 ￣ ヽ　ヽ.! 　 ′ 　 |　　 　 !
　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 バカうよ
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 くやしいのぉｗｗｗ
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　くやしいのぉｗｗｗｗｗ
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U
【支持率と議席数の関係】
2007年参院選投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070722.html
民主党 25.8％　→　60議席
自民党 17.8％　→　37議席
2009年衆院選投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090823.html
民主党 41.2％　→　308議席
自民党 16.8％　→　119議席
今回（単純比例計算 改選定数121）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090920.html
民主党 33.4％　→　78議席くらい
自民党 12.2％　→　25議席くらい

ってかさ　自民党に居て自民党批判するのっておかしいだろ
離党しろよ　世襲だからできないのか？

>>68

その結果が、政権を失い、グダグダ自民党で醜態を晒すという
事態になってますが、何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　さっさとつぶれろ　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 ゴミクズ自民！ 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

>>71
結果論のことを言っているのではない
河野氏の姿勢について述べているのだ

河野太郎…正直なんでこいつが自民党にいるか、よくわからない。
政治的スタンスでは民主党左派に属するのではないかと。

>>73

若い以上過激なのは当たり前。

小泉だって自民党をぶっつぶすって言ったじゃないか。
本当にそうなったがｗｗｗ
小泉は中曽根に引導を渡したぞ。

森元、青木が押した小泉は自民党をぶっこわしたんだぞ！
河野が言うのは至極当然だ。

谷垣の中国でのハニートラップ裁判はどうしたんだろ。全然聞かなくな
ったが。

西村康稔って、どことなく韓国・朝鮮系の顔つきだが、どうなんだ。

古賀も排除しないと意味がないぞ

平沼が抜けたから保守を全面にできなくなったな

>>68
老いたら引っ込むべきなのに権力に固執するような老害は不要
見習う必要はありません。寧ろ自民党の若手議員の先生方は反面教師とすべきです

太郎は洋平もボロクソに言ってたからな。議長までやったのだからさっさ引退しろとか。
腎臓提供の条件も政治家辞めることだったらしいなｗｗｗｗ

確かに、平沼は筋が通って、本当の保守政治家であると思うよ。

山本一太がしゃしゃりでて応援してる時点で駄目だろｗ
河野も選挙前テレビでまくって自民党の支持率さげた戦犯だと自分では
きづいてないのかね。

排除リストに古賀も入れとけよ

河野太郎は総裁選に落選したら新党「みんなでやろうぜ！」を設立。

河野の思想を知らないやつがまだこんなにいるとはな

>>84
教えてくれ

小沢民主にこれじゃあ、不戦敗だなｗ

河野の方が獲得議席は多そうだが、自民支持層はこの期に
及んでも変わろうとしない。

谷垣がなっても、河野より参院選で大惨敗。解体分裂が濃厚だ。

河野、自民若手で保守新党作れよ。

ここぞとばかりに言うねぇ
総裁選だから仕方ないのかもしれんけど、
党じゃなくて国を変えるっていう発言をしてほしいよ
もう離党したほうがいいんじゃないのか？

名前も自由党にしてリベラルだけ残ればいい。
中道保守は離党汁。居るだけ無駄。

>>84
国籍法改正で音頭をとっていたのが河野太郎と現法務大臣の千葉景子
河野は自虐反日思想にどっぷり
祖父の河野一郎、父の河野洋平からなぜか中国のしもべのような政治家
深い闇があるのだろう

>>86のように
河野を保守と思ってる人がいまだにいるなんて
信じられない　最近の２ｃｈの民度の低下はひどいね

>>84
国籍法のアレですか？
まさか、今だに提案者だと思ってるとか(笑)

>>90
仕方ないじゃん。自民党自体が保守の皮を被った、売国政党なんだから。日本に真の保守政党なんてない。

勘違いする人がいても無理はない。

>>91
誰が提案者だと言った？

>>80
城内が意外にも平沼グループだから見直したな

>>90 老醜を支持するよりましダスｗｗｗ

自民は自民らしく古賀総裁、森幹事長が一番しっくりくるんだが・・・

ハニートラップに引っ掛かった谷垣なんざ問題外だろ。
河野は糞オヤジの売国亡国談話の責任をとって政治家辞めろ（ 怒 ）！！

本当のところ、
東亜３国関連は外交にとどまらず、在日参政権やねつ造性奴隷慰安婦への賠償法案など
内政にも大きくかかわる最重要マタ―なので、
反日亡国バカサヨへの太刀打ちが期待できる、
若手の稲田朋美を思い切って総裁に抜擢すべきだったんだよな。

加藤紘一のような、何で自民に寄生し続けるのかわからない北キムチのスパイをとっとと追い出し、
櫻井よしことすぎやまこういちを入党させ、平沼新党と連立汁！

森という男は思想信条というのはほとんどない
だから「真空総理」といわれた。中身がないという意味
森にあるのは座談の名手　座持ちがうまい　党内の人間関係調整力
古賀はもちろん保守ではない　
利権反保守反国民政治家

>>96
ここまできたら、それもありかも（笑）
現在の中途半端な保守よりいいかもな

>>97
外交は票にならないよ。

稲田朋美は国籍法でも結局モゴモゴになってしまった
あと稲田のアキレス腱はオリックスとのつながり

森って自己利益、自己保身以外興味ない馬鹿だから思想信条なんか空っぽ

河野なんて自民と民主の悪いとこ足して二倍した政治家じゃないか

森っていうのは「まあまあ○○くん、君のいいたいことは
わかるが　まあ一杯飲もうよ」って感じの人
良くも悪くもそれだけｗ

>>93
音頭取ってたっけ？
プロジェクトのリーダーでありまた、自身のブログで内容を書いたら
ネット国士様がファビョったようにしか見えないんだがなぁ(笑)

中川（女）が後ろにいるかぎり信用できない。小池、中川、小泉残党を放り出さない限り自民党に明日はない。

谷垣に負けたら支持した議員と共にみんなの党へ
この発言は名指しした古株にでなく、他の議員に向けて選択を迫ってるんだよ

>>1
> 将来的な離党の可能性も示唆した。

やはり参院選は、みんなの自由クラブが出来てるのか？
社会主義的な政策は嫌いだから応援するよ。

総裁選終わったらどうするんだろｗ

>>15
なんにも理解出来てないのはお前だよ。

なんで自民党が大敗したか、全然わからないだろ？

何にしても老害を排除するのが再生への一番の近道だと思いますね
民主党ですら完全排除出来なかったんだから出来たら凄い事になるし
国民として若手政治家を育てていく楽しみも出来る

そうすれば最終的にはよい政治家を沢山構えられる

きのう小沢が明言した。
次の通常国会までに外国人地方参政権について党内で意見をまとめると。
そこがポイント。そこで民主がまとまれば地方参政権確定。
反対者が民主党内で多ければまとまらないが少なければ離党者が出る。
出ても外国人参政権導入で民主は突っ走る可能性もある。

Co2問題とか、円高容認とかミンスが着々と日本を切り売りしだしているというのに、小泉の真似して党内抗争でパフォーマンスしている場合ではないと思うのだが。

>>112
外国人参政権は民主内にも反対派いるし
無理やりやれば政局になる可能性もあるな。

民主内から反対票⇒除名離党
公明党から賛成票⇒悪夢の創価民主連合結成

河野がやってるのはまさに小泉の真似
旧自民を批判することで自分は自民の改革者だ、とアピールすること
世論は「改革」イメージですぐだまされるｗｗ

街頭演説とか意味ねえ
党内でさっさと決めろよ

４６歳で大臣経験なしというのが自民党の構造体質だな
当選５回で大臣の椅子が回ってくる頃にはジジイになってる
人数が多すぎて５回でなれるとも限らないし

>>114
在日利権に関しては、後者(創価民主連合)が一番怖い…。

>>116
地方票があるだろう。街頭演説のほうが話を聞ける党員も増えるだろう。

河野は推薦人がウンコすぎるｗｗｗ
大村イケメン大先生、逝血汰、施工、ヤンキー先公、ヌードプロレスラー神取ｗｗｗ

こいつ、いま自民に求めているのは「小さな政府」とかいってたけど、
いま自民に望んでいるのは「真の保守党」だろ

>>115
小泉のときは与党だったからそれでも良かったんだよ。民主など取るに足らない存在だった。
野党の立場でやったらそれこそコップの中の抗争と見られあいそつかされてしまう。
麻生政権の支持率低下の原因のひとつが党内不一致だったというに。

http://www.youtube.com/watch?v=hc3hAKexvIs
自民党大阪4区落選・中山泰秀（38）、比例復活した議員や党にたいしての怒りをぶちまける！

「自民党は若い人を育てようという気があるのか！」

>>114
政局にならないような気がしますね
議員立法の禁止のアレ…実質的には発言するな、指導部の言うことだけ聴け
と言ってるようにしか見えないし実際、小沢氏に逆らってまで党を出る気概まで持つ反対派がいるかどうかすらわからない
だから民公連立前にカタがつくと思います

あと、国民にしてもマスメディアも抑え気味にしか報道してないし
ばら撒きに目がいきすぎた人が多いからたぶん、参政権を気にする人が少なすぎる

下手したらひっそり通ってそのままです

>>74
えっ？

比例当選者の離党禁止(辞職は可)を早く決めてくれ。
当選枠はその党のものだろ。

>>122
党内不一致で負けたのなら、改めればいいだけ
今だに麻生内閣が失敗したのはと言い続けるより、負けた理由を反省して次に繋げる動きに持っていくべきだと思うけど？
コップの中だろうが変革しないことには自民党の支持率は今のままでは下がる一方ですよ

平沼さん、総裁選に出てくんないかな

>>121
自民内で小泉改革の総括がどうなっているのかだと思うが、河野が新自由主義的な立場を主張するならそこを論点にして総裁選を戦うべき。世代間抗争にすり替えて、マスコミあおって思考停止してたら自民はほんとに潰れるぞ。

>>128
合流すればだけど、合流しない気がする

自民は保守の党。古きものを守る党。老人を守る党。
早く老化して潰れてしまえ、ゴミ政党。

>>1
森　　72歳
青木 75歳
伊吹 71歳
町村 64歳

3人はともかく、年齢で町村を追い出すのは無理だろ
もっとも、釧路あたりの選挙民が民主候補にあと915票
入れていれば、今頃町村は無職なんだけどな

915人で町村は無職よ
選挙行かない馬鹿死ねばいいのに

>>127
もう無駄なに改革パフォーマンスしていてもしょうがないんじゃないかって話。
単なる権力闘争ってみえみえだと思うが。そんなもので有権者騙せるとは思えん。

どちらにせよしばらく野党は確定なんだからやれることはやったほうが良い。
自力当選すら出来ない老人は現役議員を退きそれでも自民を通じて国家のために何かやりたいと言う志の高い物だけ、
裏から協力したりすれば良い。
自力で当選できないわ、金と名誉が欲しいだけだわ、協力はしないけど文句や要求は言ってくるわなんて自民にとっても国にとってもただの害虫。

>>133
そりゃ老人を追い出すってのは結局は権力闘争だろ。その結果として党の改善になると主張して国民や党員から支持が得られれば
「大義ある闘争」になる。
得られなきゃ終わり。

幕末の薩摩と同じかｗ
勇気があって責任感ある男達がほとんど西郷どんと一緒に散っていって、
後に残ったのはネズミのような卑怯者ばかりとか・・

自民なんかもうどうでもいいから。
メディアが騒いでいるだけだろ。
ろくなやついないし将来性まったく感じられない。

河野が総裁になったら
ムダな公共工事の削減とか天下り法人見直しとかは民主党と共同歩調になるのかな。
そうなったら森・青木・古賀・谷垣とか利権政治屋や官僚の手下は困るだろうね。

めった斬りなんて殺人、戦争を連想させる過激な表現は謹んで貰いたいものだ。

>>137
そんなことされて一番困るのは俗議員・官僚・草加・特亜だなｗ
まあ、族議員や官僚がここに来るヒマはないだろうから・・・・。

>>133
現状はパフォーマンスでも何でもいい
先ずは負けた要因を総括して、戦犯には退いて貰わない事にはどうにもならない
その上で新しい形を作り発展させないと堂々巡りになるだけ

これが出来ないなら自民党は潰れてもいいと思います
いや寧ろ潰れるべき

>118

・民主圧勝
・小沢が大の創価嫌い
・選挙協力をタテにした過剰な干渉
・そもそも政治参加は池田のゴリ押しで運動員は高齢化の一途で厭戦ムード
・その池田が虫の息

公明は解散の危機すらある。

>>96
いいこといった。
「自民党」の実態がこうだってわかっていて、看板をどうしようかって話にすぎないんだよなぁ。

>党のあしき体質を引きずった人は、もうベンチに入れるべきではない。

ということは世襲議員もベンチ外ですね、太郎さん？ｗ
それとも自分だけは例外ですか？ｗ

賛成だ
ただし河野太郎もベンチ外で

町村信孝のＨＰがアクセス不能になっている（昨日から）
かなりの数量の抗議メールが届いたとみえる
それにしても姑息な男だ

自民の落ちぶれようがひどい…

世襲がダメ、長老や派閥の長がダメっていったら自民党議員のほとんどいなくなるぜｗ

>>143
麻生も例外なんだってさ。
ご都合主義もこれだけあからさまだと呆れる。
もう少しマシな人かと思ってたんだが。

>>10
情報乞食

>>141
「虫の息」って、
毎月どこかの名誉博士号もらってるようだけど。

>>148

河野が言ってるのは小選挙区で負けて比例復活した派閥の領袖
残念ながら麻生は小選挙区で勝ち上がり

河野より多く票を取ったのは麻生だけだしな

麻生もずっと派閥主導の総裁決めに苦しみ、やっとそいつらの賛同を得て総理
になれても結局は森元らのせいでやりたい事が出来なかった。
官僚に甘いとか受け入れられない部分もあるだろうが、一応は子分の河野から
したら麻生には同情的な目で見ているだろう。

森元も一応小選挙区でヌードの田中美絵子ちゃんに勝ったわけだが・・・。

総理経験者は立候補すべきでないとも河野は言っている
森、安倍、福田、麻生等だが、こいつ等全員選挙区で勝ち上がってるんだな

まぁ正論だけどな
事ここに至って未だに
「一致団結して国民のために」などと
いう言葉が出てくるような候補者はヤバイ
完全に時代遅れ
その一致団結はおまえらのためであって
国民のためでないだろうということを
国民は直感しちゃうからね

1001 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/21(月) 11:06:27 ID:1HdcW2UE0
裁判員制度みたいに、国会議員も国民抽選枠を議席の半分に充てれば良いんじゃね

1002 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


久しぶりに奇跡を見た

河野の力は２チャンを変えつつある！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253479267/999-1002

>>132
町村の選挙区は江別とか千歳の札幌近郊
釧路は前市長が出て唯一自民党が小選挙区で勝ってるところ

>>47
あー、なるほどね。今の時代にはたしかに合わないな。
小泉がなる前なら良かったんだな。
あの時期、他に平沼もよく中二階でそろそろって期待されてたんだよな。
何がどう間違ったのか…

土建屋二階と極悪顔古賀は？

>>159
比例復活の話をしているんだよ
馬鹿が915人なんて知っているかタコ

河野は、今チャンスと言える
親の失点を取り返す意味でもな

まずは、大本の発想は民主と同じ修正資本主義でいい
あれもバブル崩壊がなければ、社会保障の強い欧州化していただろうしな
まずは自民から出ていくことで、戦後のしがらみから逃れる事

やっぱ基盤のあるヨッシーのところが行き先として妥当
一太や施工とかも来るんならな

新自由主義は破棄
あれは、明治頃の世界のシステムと変わらん
ここを民主と近い保護主義的な色にする事で、政権交代先の候補としてようやく名前が上がる
んで、民主が下流の大底さらいを主軸とするなら、河野達は中流を軸とする事
その次に下流
昔の自民はそうだった
上流は政治関与を避ける為に、基本的に政治面では優遇対象に入れないのは絶対条件
イデオロギーを対立軸にするのは時代遅れ
国民の益という基本軸は変えず、実質で対立軸にする事だろう

で、古賀派と麻生派辺りがみんなの党に来れば、まあまあな勢力になるんじゃないか
自民に残った方は浄化役
一回死んで、そこから党名を変えて出直しだな
森元辺りは、あまりに汚れすぎてるなら、一回牢屋にでも入っとけば、今までの所業を洗い流せるとも言える
徳目を得る為にも、来世への詰めとしても欠かせない動きだろう

名前も自民のままだと、盲目自民信者が入れる危険性があるから
これからはそれじゃいけない
社民と同じく、変えるべきだろう

ここまで出来る頭があるかが鍵

党首選負けたら新々自由クラブ旗揚げか
新自由クラブ最初の選挙で神奈川の中選挙区全部でトップ当選したんだよな

派閥の領袖と賊議員をリストラするなら河野を支持し自民党に入れるよ。

冷静になって欲しい。
森青木町村伊吹と喧嘩したまま総裁になって何が出来る？
政治は数の力が無いと動かない。
河野が総裁になれば、総裁の方針に反発して
党内がごたごたするのは目に見えている。
それが報道されれば自民党の支持率はさらに下がり危機的状況になる。

今は無難な谷垣を立てて民主の敵失を待つのが上策。

河野は、アメリカ軸というのだけを大事にすればいい
民主党が中国軸と言うのと一緒で
イデオロギーでは争わず、基本的な方針である国民の益は同じ向きでいる事だ
アメリカも今後は今の力は失う
そうなった場合にも、大事な窓口となる事

日本は、両共同体の関門国家であるので、両方必要
んで、同じ関門ポジにあるのが、イギリスとロシア
欧州と米国はイギリス、欧州と東アジア共同体はロシア
日本は東アジア共同体と米国

関門国家は独自に交流して、各種共同体間の調整と仲立ち役をする
そうなると日本は政治力をもっと上げなきゃいけない
イギリスやロシアレベルの政治力が問われるようになるだろう

んで、南半球側にも似たようなのを構築するかもしれないが、まずは北半球側だな
このような政治構想が持てるかどうかが、河野やヨッシーらは今後の鍵となるだろう
まずは自分らの存在価値を示さなきゃ始まらないんだしな
民主は上に書いたようなイメージがある以上、河野らも乗って、その上で詳細を語るべきだろう

河野太郎氏「全員野球は反対！個人が努力するイチロー野球を目指す。」

自民の未来は、イチローと共に！　　どっちにしてもダメだなｗｗｗ

誰が党首になろうと、自民党に政策立案できる人材がいるとは思えない。
民主党は、それが出来る人材がいたとの事だが。
今回の新人で、政策立案の基礎能力があるのは、じゃんけんポンの斉藤健ぐらいか。

こいつの暴走は、自殺した爆弾男、永田を思い起こさせる

>>166
＞森青木町村伊吹と喧嘩したまま総裁になって何が出来る？ 政治は数の力が無いと動かない。
総裁になればこの人達が少数派になるから無問題。
無難な谷垣なんて言ってる時点で自民党に明日は無い。

亀井という弱点を抱え込む民主党に対峙するには
亀と同類の森や古賀を仲間とする谷垣では何もできない。

利権アサリの大ボスどもを排除しないとな。


いまのままなら参議院は大敗で、自民党じたいが解散するぞ。マジで。

まあどうあがいても、谷垣が勝つだろうよ
黙ってても谷垣が勝つ
知名度も実績も谷垣の方がずっと上だからな
言えば言うだけ自分の首をしめることになる

>>168
何それ、個人主義でいくってこと？
それじゃ、集団は任せられないぞ。あほだな。
今イチローがチームに馴染めるようになったのは
スウィーニーとかグリフィーといったロートルが
イチローとチームの和をとってるからだろ。

河野太郎は真性のお坊ちゃん世襲議員で世の中甘く見ている

>>168
もう大正野球めざせよ

お前も自民をでて弱小政党を作れ

海外のバブル頼みでしかなかった経済運営にしがみつき
国内はデフレ不況なのに小さな政府とか言い続けて
沈没したのをまるで判ってない

>>171
いや、先制攻撃、という前提ではそうだが、
今は敵失が期待できる次期。攻撃に転じるにも時期があると思う。
総裁選で勝っただけで、森青木町村伊吹が少数派になるというのは
希望的観測に過ぎない。
彼らと利害が一致する取り巻き議員や地方議員も多い上に、
彼等じゃないと抑えられない50代60代の議員もたくさんいる。

自民を分裂させたいのかね、このアホは。

>>38
> 推薦人もそれに続くかが問題だw
谷垣が「大将なんだから」と肩を叩くw

こんなのより参議院の自民党議員が一部離反して民主党についてくれればいいんだけどな
国民新党とか社民党とかと早く縁切って欲しい
ついでに民主党の左派とも

個人的には太郎ﾀｿを応援したいな！老害は黙ってろと言いたいわ。

まぁ元々、小泉が自民党を壊すと言ってたから似た流れなんかな？

旧執行部ようは老害議員は黙るか辞職しなよ自民党を再生したいなら

国民の大半が自民党にＮＯと答えたのだし本来、実力が本当にあれば

森なんて田中にダブルスコア以上で当選しないと駄目だろ！

罵詈雑言で必死こいてww日頃の行いだね！今すぐ辞職しても

有権者は喜んでも悲しむのは利権屋だけだからさ！

.>>182
組織代表が多い比例選出議員には政権党に移りたい人も多いと思うけど
改正された公職選挙法で比例選出議員の政党間の鞍替えは禁止されてるんだよ。

しかし森、町村たちをこきおろす河野・・・
見ていて気持ちいいなぁ
劇薬だけど
もう劇薬飲まなきゃダメだろ
自民党は

野球民族を怒らせたな

こいつなにはじいてんの？
腐れ河野

>>184
そうなのか
無知でスマン
来年の参議院選挙まで待たなきゃいかんのか

二大政党として自民党にも残ってもらわないと行けないし
若い人がどんどん抜けていくようじゃ困るんだよな

>>185
小泉の真似事だろ？
もうはやらんよ。

総裁選にむけての発言じゃねえぞ　河野
言いたいこと言うだけのワンマンショー
見ていて胸くそ悪い

野党の総裁なんて結果だけ報道すればいい
長々テレビでやるなよ

河野の推薦人に何人の参議院議員がいる？

河野は民主党かみんなの党へ池！

太郎よ




まずはてめえの親父の人生に引導渡せや。

>>137
多分そうなるね。

だから、自民の最後の砦の土建屋たちが河野に反対してるんだろ。

自民党の支持率さらに下がってるからな。
この意味を間違えると自民党脂肪。

前回自民に入れた俺も、河野が総裁なら次は共産党にでも入れる。

>>150
名誉博士なんて死後でももらえるだろう

河野の限界は世代抗争は出来るが、世襲批判できないところ。

やきうとか言ってる時点で終わってるわ

この前までネガキャンで街宣右翼やってたのは致命的。

今更何言っても空しい。

しかも相変わらず今言ってることも旧態依然。
いいところはすべて民主党がやっているし。

もうコイツラだめ。

>>1
親子２代続けて総理になれなかった自民党総裁になる気なんだなｗ

>>199
出来ないことはないだろ
鳩山だって余裕で世襲批判してたし

西村が私は世襲じゃないと協調してたな

>>202
そのまえに第二の新自由クラブ作ってからの復党・総裁でなきゃ。ｗｗｗｗｗ

どうせまたいつものプロレスだよ。喧嘩する振りしてるだけ。
裏で森とか古賀のお伺い立ててるからｗ

プロレスの喧嘩パフォに騙されてノコノコついていったら
パフォで振り上げた拳がついていった貧乏人の頭の上に落ち
てくる仕掛け。

散々小泉が使った手じゃないか。

古賀や麻生はいいんだw

>>135
東郷平八郎とか薩摩なんだが

こんなしょぼいプロレスごっこで求心力が復活するとでも思ってんのかこいつは

健全保守を考えるなら河野は有り得ん
河野家３代は胡散臭い

>>206
逆にそれくらいしててほしいｗ

河野で盛り上げて、結局谷垣に決定。
もうあほらしくて、こんなプロレス総裁選

森元とかまこと橋は自分が氏ぬまで政権が戻ることはないと思ってるから、裏で操りやすいハニー垣支持なんだろうな
万年野党のつもりでいる死にかけジシイは荒神山から転落して氏ねよ

つーか
党の実力者が
全員、今回は総理になれないからって
及び腰の情けなさ。
自民党は万年野党が確定だな。

谷垣が勝った場合　⇒　【メリット】派閥幹部の権力は維持可能　　【デメリット】一気に自民分裂→置去りに遭った自民は自然衰退→消滅
河野が勝った場合　⇒　【メリット】自民消滅はかろうじて回避→根本的な党改革へ　　【デメリット】派閥幹部はベンチ外へ追放（事実上のハイジャック）

>>78
老人差別主義者の登場ですか？おやおや。

ココまで毒を吐いたら自民党に居られないだろ
離党する前提で言いたい放題なのかね
総裁選後、みんなの党か平沼グループに合流する？

今の構図は小泉の時と同じ。
同じ釜の飯を食った人間を排除しようとする人間を俺は信用しない
河野以外の候補二人に頑張ってほしい

>>217
みんなの党との関係はすでに本人が公言してるよ。
総裁になったらみんなの党を取り込むとか
渡辺に離党を誘われてたとか。当然離党もありうるだろう。

なんなのこいつ、勘違いしてんの?

河野がいいとはいわないが、いい加減に自民は自分達がいかに腐ってるか自覚すべきだろう
大敗して2週間以上経つのに必死に党にしがみつく老害のせいでこの体たらく

こんなだから情弱国民操作の上手い売国党流れになるんじゃんｗ

もうこうなったら河野しかいないだろう

>>218
ここまで年齢も政治姿勢も違えば、同じ釜の飯でもなかろうが。

>>218

自民党というのは派閥党の野合
党中に党ありなんだな
したがって自民党議員であっても同じ釜の飯を食ってるわけじゃないしその意識もない
党内政争の歴史が自民党の歴史
小泉が経世会を遠慮なくぶち壊せたのも以上の理由

そのことくらい分かった上で書き込めや

まず何をする党にしたいのかはっきり言えよ。
若返りだけだとただのイメチェンだろ。

>>225

癌摘出
これ以上の政策はないだろう

保身で無能な大将かつぎ無為無策でバンザイ突撃ｗｗｗ

案の定、訓練受けてない青年将校討ち死
壊滅的惨敗

高級幹部は比例上位を確保して逃亡、責任回避(´・ω・｀)

この後で生き残った若手が激怒するのは当然の流れ

世襲批判はただ自民党を叩きたかったマスゴミのネガキャンだよ。
国民は世襲でも有能で本当に国民のための政治をする政治家ならたいして気にしない

国民が長老議員を選んだのは否定できないんだけどな。

>>224
今回の政権交代（笑）も、自民党400議席体制で
福田派から田中派へ天下が移っただけ

総裁選挙は、福田派の新しい領袖選び

何故かプロレスを思い出すお

>>228
普通の政治家の息子なら、町村、中川(酒)、
鳩山弟、宮澤等々のように東大法は
出たのに、馬鹿が2代続いたのが
不味かったな

>>226
いや、イメチェンはただの選挙対策以上の意味はないから。
もう国民はそこは見抜くと思うよ。
政策や方針を見せるか、せめて長老連中がどんな弊害を起こしてるのか具体的に指摘しないと
「若返りました」だけじゃ国民ついて来ないないだろ。

>>68
麻生自民党として得た票を完全否定するなら、
河野はまず議員辞職するのが筋だね

>>234
麻生自民党として得た票を完全肯定するなら、
自民は、麻生総裁のまま現状維持を続けるのが筋だね

>>235
その通りだよ

>>236
おいおい、自民を完全に潰す気かよ・・・


「麻生はダメ」で有権者は鳩山民主を選んだわけだ

仮に将来の奪回をめざすなら、
「ダメな麻生よりもマシなように思われた鳩山よりもさらに良いと思われる誰か」
を総裁に据えないとダメだろが

有権者の多数は、決して
「麻生もいいけど、鳩山にもやらせてみよう。ダメだったらまた麻生」と
考えたわけじゃないぜ

まあ、森元が憎いなら黙って森元側近を人事で干しあげればいいわけで
同じ党内なのに実名攻撃とか、河野は人としてちょっとおかしいな

河野は負けるのを承知で言ってるのか、与野党逆転が起きたくらいだから自民の老害を叩けば勝てるかもと考えて言ってるのかよくわからんな


後者だとしたらあまりにも自民党をナメすぎ

>>237
自民党に投票した有権者の多くは麻生総裁続投を望んでたんだよ。
そして自民党の得票自体は増えたし、得票率では議席ほど圧倒的な差が有ったわけではない。
鳩山政権が破綻して「麻生よりもマシだと思ったらとんでもない」となれば麻生回帰にもなりうる。
これらの民意に対して現職は責任がある。

なんか、河野についてくる人が誰もいなくて、一人さびしく追い出されそうな気がするが。

>>241
>なんか、河野についてくる人が誰もいなくて、一人さびしく追い出されそうな気がするが。
大村に「やめちゃだめ、あんたが大将なんだから」をやってほしい

>>240
自民を見放した層は麻生続投なんか望んでないし、
将来自民に入れるとしても麻生ではない。

それらを無視して麻生にこだわるんなら
まあご勝手に、としかいいようがない。

>>243
きちんと筋は通さなきゃ。
まず政治家が手本を示せるようでないと、ますますおかしな日本人が増えていく。

自民党ぶっ壊すんだったら河野でいいんじゃない
改革だったら麻生のままでもできるよ

>>226
自民党に巣くう大量のガン患部（いや幹部ｗ）摘出で、身体がさらに弱ってあぼーん！

生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/

160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について

主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。

だが中身が全然違う。

谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。

そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。

つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。

>>151
河野は比例復活の長老は退いてくれと言ってる一方で
首相経験者も退陣後は引退しろと言っている。

森と麻生は小選挙区で勝ってるし比例復活議員じゃなが、どっちも首相経験者。
つまり麻生はいいけど森はダメというのは自己都合でしかない。

俺が正義で俺を批判する奴は悪だという無茶苦茶な理論。

>>240
麻生の支持率見たらとてもそうは思えないが
現に確実に自民党に投票する自民党員からも批判だらけだったから辞めたんだろ

>>249
負けたのを麻生のせいにしてるだけだろ。

歳をとった政治家が元○○という肩書きで居座るなんて日本ぐらいだろ
発想は天下りと同じだな

谷垣総裁、森幹事長、伊吹政調会長、町村国対委員長、青木選対委員長のこてこて自民党が見たい
シャドー大臣も古賀、与謝野、中川、小池以下オール60歳オーバーキャストで豪華絢爛に

>>249
選挙の責任者として泥を被り、わかりやすい形でけじめをつけただけだよ。
（個人的には続投して責任を果たしてもらいたかったが）
批判はどちらかと言えば、選挙前にゴタゴタさせた秀直や武部らへ向けられたものが多かったようだ。
もっとも全体の実数は不明だから、それこそ総裁選に麻生を立たせて明らかにすべきだったと思う。

河野を選ぶなら自民党は本気で変わろうとしてると見ていいだろうけど・・・

どうせ野党なんだから小泉みたいにパフォーマンス先行でいいんじゃない
河野でいいよ

>>251
ロシア

カスがカスを相手に・・・・
どうでもいいわ

細川政権のときは「自民党様が質問してやるから、とっとと首相は所信表明演説やれやー」って迫ったんだよな
今回は「所信表明？質問する人（総裁、幹事長）を誰にしたらいいか分かんないっす。民主党案は10月下旬？それでいいっす」

だもんな。この一点だけ見ても来年の参院選で敗北したらマジで民主党とみんなの党の2大政党制になってしまいそうだ
2大政党の一翼が「みんな」とか恥ずかしいからやめろって話だが

谷垣「みんすとやろうぜ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１年ほど前　河野太郎氏の事務所に電話したら
韓国からの留学生が片言の日本語で、電話番してた　。

民主党もだが
この国の国会議員は　韓国人を秘書にしてるのか・・？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　

>>1
小泉の2番煎じはもういいから
とっくに懲りた

だが谷垣にはもっと期待していない

要するに自民はもう要らないということだ

言っている事は、ジミンが大敗した元凶の一つではある。
しかし、老害の暴走を止められなかった貴様らにも
その責任がある事を忘れていないか？

国民は、お前らも同罪だと思っている。
息を殺している参院の腐ったジミン共、次はお前らだ！！

◆谷垣禎一◆（古賀派） ＝長老派
まず谷垣だが、これは長老グループ（特に古賀）が推してる完全長老派。理由はもちろん操縦しやすいから。
古賀誠は今回の選挙で致命的失策（そのまんま騒動）を犯したので、 ここで自分の政治的影響力を残さないと後がない。
森・青木（参議院のドン）も、河野太郎が総裁になったら自分たちの政治生命が危ないから
必死で妨害工作している。（河野は長老グループを「ダースベイダー」扱いしている。）
特に、今回選挙で接戦になった森元が一番必死。今回の総裁選挙を別の角度から見ると
「中川（女）VS森元」の町村派主導権争いの側面もある。　
　
◆西村康稔◆（額賀派） ＝長老派（谷垣援護射撃マシーン）
街中アンケートの「この人誰？」で分かるがこの人は長老派が用意した谷垣援護マシーン。
（河野太郎の票削りマシーン。）（普通なら陣笠議員に20人もの推薦人は集まりません。）
青木（参議院のドン）は、本当は、桝添元厚生大臣をトップにして、影響力を残そうとしたが、
桝添もバカじゃないから、政権復帰したら降ろされるの分かってるんで自発的辞退で次の機会に備えた。
んで、長老派は、谷垣推すことで一致したんだが今回は地方票300で河野太郎が怖いので、
谷垣を援護射撃するために、お鉢が回ってきたのがこの人。
　
◆河野太郎氏◆（実質みんなの党）
表札は自民党だが、中身は「みんなの党」のこのグループは、若手世代が推してる。
この人がトップになれば、長老世代は一掃されるので長老世代（とくに森元）は
必死で若手の切り崩し工作を仕掛けたが 創価ボーナス票（数万票）が見込めなくなった
当選が難しい若手グループは次の選挙勝つために河野支持。
つまり「自分の選挙（議席）＞＞＞＞長老のご機嫌（出世）」が大事ってこと。
もし河野が総裁になれば渡辺・山内ラインに近いので「自民党」＋「みんなの党」の合体もありうる。
長老グループ（とくに森元）は、河野が総裁になれば虐殺確定なので、ここからなりふり構わない工作をするだろう。
　
（総評）
今回の総裁選挙は「谷垣（長老派）西村（援護）VS　河野（若手改革派）」の構図。
自民党改革の芽があるのは河野だけだろう。後の2人は長老派の息がかかってるので
利権構造断ち切れない。

河野を押してるのは民主かみんなの党の工作員。
自民の再生じゃなく破滅をみたいだけの人。

たぶん、これは予想だけど

河野太郎総裁
↓
長老派虐殺(森元・青木・古賀）
↓
イギリス保守党みたいな根本的な改革。
↓
民主自滅で、次の選挙で政権返り咲き。

みたいな流れになると思うよ。
民主党にとって一番嫌なのは河野が自民党総裁になることだろうね。
河野太郎はある意味、民主党の改革より激しい改革するだろうから
いままでのズブズブ政治は木っ端微塵に砕けてなくなるよｗｗｗ

饅頭恐いはもういいって…

＞全員野球は反対

じゃあ一郎のところに行けば？

英国の保守党は、全国的に無名で実績も殆ど無い当選２回目の党首を立てたら
長く続いていた内紛がピタリと治まって党勢が回復に向かったとか

>>264
３０８議席の大与党が
なんでわざわざそんなことをしなきゃいけないの？w
あんたの時間はあの「郵政選挙」の所で
止まってるの？w

>>269
とりあえず参院単独過半数押さえてないし、党内左派が内ゲバ始めたなんて噂も聞くけどね

【極秘メモ】
総合予想「河野○　谷垣▲　西村×」

【議員票予想】
議員票199は60％谷垣　35％河野　5％西村という感じ。
世代別に見ると、長老ベテランは谷垣支持。（河野総裁になると虐殺されるから当たり前ｗ）
中堅若手世代で年齢が下がるほど河野支持という感じ。
特に、公明党の選挙協力解消で、当選ラインすれすれの議員は谷垣だと選挙勝てないので、河野支持。
西村は20票も危うい。もし議員票20人割れたらこの人は政治生命ピンチ。


【党員票予想】
党員票300の80％河野が固めた。
自民党青年部はもう「森元・青木」に怒り心頭。
昨日夜の報道で流れは完全に反長老、河野支持。
世代交代して若さを強調しないと民主党に対抗できないという点で
地方の党員は一致している。
　

　

河野の顔、受け付けない
２秒以上、見てられない
気持ちわるすぎるー
テレビで映さないでくれ

顔もキモイし声もキモイ

>>272
自民党老人部乙
>>273
自己紹介乙

>>273
俺は昭和１７年生（小沢と同期）の年金生活者だけど
キモイって言葉が分らん
気持ちいいってことかな

俺たちの青春時代は、　　おれたちと言わずに　“オイラ”　
かっこいいことを　“イカス”　と言ってた
裕次郎・旭・圭一郎の真っただ中…昭和30年代はよかったなぁぁ
長嶋がデビュー　王が後を追ってきたよ

丑がテカテカして立てたスレだから凶報か

ビーフ★がお気に入りで宣伝し続ける>>1-5　【河野太郎とは】

◎中国の代弁者　◎強い者に滅法弱い　◎弱い日本企業に強い
◎ここ1年で4回逃亡（国籍法と二重国籍（ネット批判）電波利用料（マスコミ）中国餃子（中国＆ネット批判）
◎お決まりのパターン、こっそり法案通そうとし発覚するとブログ内容を消し逃亡、隙あれば売国

●靖国参拝反対（中国共産党の主張をそのまま述べる）
●こんにゃくゼリーを怒声を挙げ糾弾、中国毒餃子では完全沈黙（中国から逃亡）
●二重国籍賛成（ネットで批判され逃亡、外国人に地方だけでなく国政＆被選挙権を与えようとする）
●国籍法改正賛成（ネットで批判され逃亡）　●イラク派兵反対
●外国人1000万人受入推進（議連は自民＆民主両方にある）→自民議連は有名な朝鮮利益誘導者の坂中がブレイン
●恒久平和議連（民主らと組み、慰安婦、毒ガスで日本攻撃）
●電波利用料は役人に威張り数字を公表しただけで、マスコミには何もいえずに逃亡

河野太郎　恒久平和議連とは　ウィキペ
＞太平洋戦争時の慰安婦、化学兵器・細菌兵器の犠牲者、強制連行・労働、捕虜虐待、旧植民地出身の
＞元軍人・軍属被害者などを調査し、被害者に対し日本政府の公式謝罪と個人補償を求めることを目的とした会

「自分だけ助かろうといういやらしさ」　自民都議選敗因の一分析
http://www.j-cast.com/tv/2009/07/13045176.html

【こんにゃくｾﾞﾘｰ】河野太郎「子供が食べたら死ぬと分かるようにして。それぐらいはできるでしょ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223699472/
＞河野太郎氏ら出席議員らが怒声を発するなど、さながらゼリー糾弾の場となった。

★中国にはいえないが、日本人にはいえる

　【河野太郎＝議会のアグネス・チャン】

>>271
だから、饅頭恐いはもういいってば。
河野になって欲しいと心から願ってるのはみんなと民主なのはバレバレだから。

>>277
自民信者はまだこんなネガキャンコピペしてんのなw
ネガキャンが自民の評判を落とした事にまだ気付いてないんだな。

>>240
自民党支持層の麻生支持率はせいぜい６割だよ。
どこの調査かは忘れたが６月の時点で６割と報道していた。

日テレの７月の調査では43.5％だそうだ。
http://www.news24.jp/articles/2009/07/06/04139044.html

http://www.youtube.com/watch?v=hc3hAKexvIs
自民党大阪4区落選・中山泰秀（38）、比例復活した議員や党にたいしての怒りをぶちまける！

「自民党は若い人を育てようという気があるのか！」

自民が本気で再生を考えるなら河野さん以外あり得ない。
昨日のサンデー・プロジェクトで、三氏の主張を聞かせてもらったが、
谷垣氏は派閥政治の中心人物足る論調により論外として、西村氏は若手中心と言いながらも重鎮批判は出来ず、
逆に登用の可能性を示唆した派閥尊重派、河野氏だけが唯一、重鎮軽視・派閥無視・若手中心を訴えていた事から、この人であれば今の自民を再生出来る可能性があると言える。
以前、誰かが言っていたが、この人が自民に在籍出来ている事こそが自民の可能性であろう。

>>282
谷垣はKY
西村は未熟
この2人はせいぜいが無能。

河野はキ○ガイ、この差は歴然。
そもそも自民が1年やそこらで再生なんてありえない。
しがらみを無くす為にもしばらく野党の悲哀をかみ締めるのが最善の方法。
河野じゃ自分の名声の為に党の可能性の芽さえ摘んじゃう。

>>280
民主党へ投票した人たちは、当選した議員に首班指名で「鳩山由起夫」と書いて貰うために
民主党系の候補者に投票してる。自公改へ投票した人の場合は「麻生太郎」。
本音はともかく形としての投票行動はそのように解釈されるのが当たり前。
有権者側も自分たちの票の重み、投票した責任を自覚すべき。

河野はいざというときには常にへたれて、党議拘束に従って
あとから文句言うという「党内評論家」の立場だったから党内にいれただけだろ

>>275
夢みたいな事言ってんね。
たぶん、これは予想だけどなんて日本語始めてみたわ。

おまいらまだ森とか信頼してるのかｗ

>>286
もうちょっと視野は広く持とうぜ、な？

一応とはいえ国民の信託を受けてバッチ貰ってる議員に対してベンチ外とか言っちゃうのは流石にどうかと思う。

>>285
おっと加藤の悪口は（ｒｙ

河野って、手塚治虫の漫画に出てくる胡散臭いキャラに顔が似てる。
あの顔を信用する事は、どうしても出来ない。

つかなんで森なんかに入れるかなぁｗ
選んだ奴も相当だなｗ
まあいいけどｗ

自民再生は、世界の景気回復があれば、なんとかなるのかも。

自民党が民主党のカウンターである必要は全くないんだよ
みんなの党にでも合流して若手だけの党を作ればそれが二大政党になる
自民党は老人福祉施設として存続するのみ

めった切りカコイイ！河野さんがんばれ！

自民党は森、青木でいいだろ。
それでこそ自民党だ。

>>289
比例のヤツは受けてない

>>297
森も青木も比例じゃないよ。

自民党を応援している者としては
是非河野が総裁になって欲しい

もう、森やら青木やら加藤やらは不要だよ
山拓がいなくなっただけでも
改革出来る雰囲気がでてきた

なんだか発言が軽いよなあ。

注目浴びるには他人攻撃するのが一番手っ取り早いかもしれんが、
同時に一党の党首の器でないことを全力でアピールしてる。

本当に録な人材残ってないんだなw

自民党から出ればいいのに

>>299
老害追い出してくれればなんでもいい
改革とかどうでもいいからｗ

>>296
森元総裁、安倍幹事長、福田政調会長、麻生総務会長
元総理4人による、史上最強の自民党執行部

>>284
そう解釈するのは勝手だが、現実的に麻生は人気が無いのだから、
>>240で言うような麻生回帰ならないよ。

自民党に投票したんだから麻生をずっと支持しろなんて理屈は頭の中では通っても、
現実の世界では通らない。

民主党支持者だってずっと鳩山を支持する義務なんてないのと同じ。

青木森伊吹は
ウンチ外

そら民主党支持者は鳩山じゃなくてマニフェストに投票したんだろ？

もう、どうでもよいという感じ。

腐りきったジジイ共は即刻引退しろ！

　　　　　 　 ／ オレたちの太郎2009　＼ -､
　../フ_/フ　　　韓日トンネルマンセー 　 　 ﾞ,ノ　俺たちは勝共連合（統一教会）なんかじゃない
.／憂●国＼　　 　　 ､　　ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ　 |
|/-ﾛ-ﾛ-ヽ |　　　 　 |　　　　　　 ＿　 　　 | 　　俺たちは幕屋ウヨなんかじゃない
| . : )'3'( : . | 　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
.｀‐-＝-‐ '.─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| / 　俺たちは日本を貶めるために活動している朝鮮系似非ウヨなんかじゃない
　　　　　　　　　(,_ﾉ"全てブサヨの陰謀

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

河野ちゃん分かったから新党作れよ。その方が受けると思うよ。
自民そのものにNoと言った人は、もし民主政権がコケても
自民という名前がイヤで戻りたくないんじゃないかなと。

９３年だったか、細川政権時の自民党総裁　河野洋平氏のデジャブーが見たい。
ノスタルジックな、時代は繰り返すの言葉どおり河野太郎が勝つ。。。

この世襲は何様のつもりなの？
父親譲りの売国奴は要らない

ねえ古賀は…

重鎮を切り捨てとかいって、
総裁になって党内がまとまるはず無いだろ。
民主党追及するはずが党内でごたごたして自滅ってパターンが怖い。

総裁は無難な谷垣にして党内を仮にでもまとめ、国会でどんどん
民主の政策のボロを追求するほうが戦略として正しい。

河野支持のやつは自民党を割りたいんだな。

てめえの派閥の会長が総裁として党を壊滅させたのに
なんでよその派閥の幹部ばかり叩いてるの？

参議院選挙は同じ党の中でも戦いになるから派閥が出来ちゃうんだよね
小選挙区制にすればいいのに

売国河野が総裁になれば保守政党としての自民党は潰えるよ。民主・自民とも左へ傾けば
売国者は安泰になる。これをさせない為にも河野には自民を出てもらうしかない。
それを今回やらなければ日本国民は終わるよ。

総裁選関連スレも減ってきた。これはきっとミンスの策略だぁ（棒読み

河野は問題児だが、候補者3人で良くも悪くも本気で自民党を変えようと思ってるのは河野だけだろう。
谷垣や西村の生ぬるい党内改革が国民に通じるかね…。
政権交代で支持基盤は崩れるし、民主がミスったとしても参院選は相当厳しいぞ。

保守が変革訴えてどうする。支持者が離れるだけだ。
今は民主の改革が失敗してやっぱり自民党が良かったと言われるのを待つ時。

良い方向に変えるならいいが、最悪な方向に変えるから河野は駄目だな。河野がなるなら
現在の支持してる層から反発を食らう。あんな他人を攻撃するだけの権力亡者がなれば
自民は消滅するだろうな。

保守と老害肯定は違う
まあ老害排除してなんかすばらしい人間が出てくるかといえば多分出てこねえと思うけど

こいつも鳩弟とにたような感じになってきたな
手当たり次第に反対、反対、なんにでも噛み付いておけば
あとはマスゴミが「不正に立ち向かう河野」として盛り上げてくれるからな

ま、谷垣で決まりだろうな。自民党はそういう組織だ。
そして国民の支持率はさらに低下。
それで、これじゃあ落選だと焦って、改選の参議院議員が仕方なく河野を担いで離党。
衆議院議員も、他の参議院議員も流れに乗って続々と離党。
自民党は衆議院議員80名くらい、参議院議員50名くらいの政党になる。

そして、参議院選挙でさらに議席を減らし、さらに分裂・離党を繰り返す。
来年の終わりくらいには少数野党として存在感がほとんどなくなっているだろう。
時代の流れだからしかない。

自民党はもう政権政党ではない
大事なのは４年後に政権を奪還することだ
そのためには若い人を育てなくてはいけない。
比例で復活した長老は４年後のために、若い人に道を譲り
経験を積ませて、人材育成をしないと、４年後
特養自民ホーム後期高齢者党に
民主党から杖と入れ歯の差し入れでもされたら終わり。
でもそうなりそうだから。

この売国太郎は何様なんだ一体。

売国太郎は総裁選に負けたら離党しろよ

河野の売国政策を知られるともはや保守自民の支持は離れる。売国河野の自民再生では
保守自民の破壊につながる。これは老害といえども保守正道を一応守り抜いてきた自民本流が
破壊されてしまう。売国者にとって一番良い民主左派と自民左派による日本政治の乗っ取りに成功するだろう。
それを防ぐにも今回は谷垣を持って総裁とし、売国河野は放逐するしかない。

とりあえず売国奴以外なら誰でもいいわ
国内のごく一部とはいえ、日本の国民に税金が使われるだけマシ

国民の税金を、自国に再配分する前に他国に譲り渡すとかどう考えてもマジキチ

まあどうせ出来レースのパフォーマンスで勝つのは谷垣なんだけどね。
党内議論を活発に見せかけて国民の目を引くのは小泉の時と同じ手法じゃん。

俺たちの太郎パート２ですか？

>>329
自民党が国民の税金で沖縄を買った密約の話？

麻生だって個人的には長老を排除したかったろうし郵政民営化も止めたかっただろうが、
それを言っていたら党が成り立たない。こういう個人パフォーマンスがオーバーな奴は総裁は無理。

民主党はどうやって政権を奪取したか
候補者の平均年齢で１０歳近い差をつけたのだ

自民党は４年後に平均年齢を４５歳以下にしないと勝てない
対立候補よりも若い候補を立てなければ、政権政党には勝てない

河野はまじで自分だけが正義と思いこんでいる基地外。
こういうやつが一番つきあいにくい。

それにしてもずいぶん偉そうだな、何の実績もないくせに。何様？
テレビでほえるしか能がないだろ。
河野洋平の息子だからって鼻にかけてるのか？（ｗｗｗｗｗｗｗ）
河野太郎が一番、自民党の中でいらないだろ。

このスレの平均年齢は50以上

河野太郎は、まず親父のことを日本国民に謝れよ
ていうか、どんな実績をあげてきたかを述べてからにしろ
いい年したジジイしかも二世がイキがってるうようにしか見えない

>>1
言うねぇ〜。
まさに正論！

>>89
国籍法は議員立法じゃない内閣提出の法案だ。責任は全て麻生にある。

>>336
無駄撲滅チームやったり臓器移植法まとめたりいろいろやってきたよ

>>333
麻生政権って全部そうだったなあと麻生信者も｢麻生はこうしたかったああしたかったブレてない」
アホか。

>>335
自分の価値を信じられない男に政治を任せられるかよ。

>>338
何だその村社会は。こういう考えが日本をだめにしてきたんだな

>>340
国籍法のDNA鑑定の必要性などを認めなかった。それになんといっても二重国籍推進派だ。
それだけで売国政治家だというのが良くわかる。

谷垣なら安心です　民主党

森青木町村伊吹は自民にいてしかるべき存在
自民の自民たる所以的存在だからね。良かれ悪しかれ自民なんだよ。
それで党が潰れればそれはそれで良し。
河野は加藤を追い出してくれればそれでよい。二人で新党でも結成しろよ

企業・団体献金の全面禁止を早急に法制化して
悪いやつらは絶対に政権につけないようにするべきだ！

小泉のマネしてるかもしれんが
小泉はしっかり根回ししてるからな

札幌で行われた演説後、町村議員が河野議員を捕まえて恫喝！
誹謗中傷もいい加減にしろよ、ものには限度があるぞと厳しく叱責

ソース
http://www.stv.ne.jp/news/item/20090921192004/index.html

こんなのしか残ってないのか…
自民の再生は厳しそうだな…

典型的な、親が親なら…って感じだな。
親の売国っぷりを見ながらも、疑問を持たずに育っていたのだろうか？

総裁になったとして、幹事長どうする気なんだ？民主の小沢に対して。

河野は革命者
革命戦士は河野がお好き

河野は強権を望むマイノリティ
「差別を受け、虐げられている」マイノリティは河野の味方

>>349
推薦してくれた人から出すだろ

幹事長　　　　山本一太
総務会長　　大村秀章
政調会長　　丸山和也
選対委員長　神取忍or義家弘介

経団連からの献金は禁止すべきだろ

談合じゃねーか

>>342
河野はDNA鑑定の導入のために警察庁と交渉してる。DNA鑑定を入れなかったのはあくまで麻生内閣だ
しつこいが国籍法改正は内閣の法案であって議員立法じゃないつまり麻生が売国政治家と言うことになるな
河野は関係ない

>>2
結局、谷垣で決まりか．．．

>>351
どうすんだそれ･･･

河野さん、
参議院議員数人ひきつれて、みんなの党にいらっしゃい。

>>353
そういう嘘は通らない。
河野は国籍法改正でＤＮＡ検査導入に反対した男。
お前が挑戦人だということも、よく分かっている。

>>351
頭おかしいｗｗ

山本は安倍応援歌歌ってろよ
あのサビ吹いたわ

河野も麻生も売国政治家ってことだろ。
もちろんその責任は麻生のみにあるｗ

>>304
どん底に落ちた小沢でも見事復権できたんだから、麻生人気だって先のことはわからない。
いずれにせよ麻生自民党には一定のニーズがあり、その看板で受かった議員はそれに対しても責任がある。
実際に勝てるかどうかは別にして、河野の主張・手法は筋が悪い。

で、「元　田中真紀子応援団」の平沢は誰についたの？

>>357
本人はそう言ってるぞ、ほれ。
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1078

西村康稔が出馬したのは、事実上、河野封じ。
西村は、河野以上に若い。
よって、谷垣、河野だと、ベテランと若手に対極化されてしまうが
ここに西村が入ると、この構造が崩れる。
党員票がどうなるかは分からないけど、まあ、議員票は圧倒的に谷垣。
だから、党員票を分割させる意味で、西村が出馬した。

まあ、谷垣なら、周囲全員を調整してくれるしな。

西村って誰やねんｗ

ただのいやがらせだろｗ

だれがなっても糞味噌粕でしかない
官僚の犬、子鼠のマネゴト、噛ませ犬

>>360
自民党にニーズがあるんであって
麻生にニーズなんかほとんどねーよｗ

三宅さんが「根っからの自民党支持者から麻生を変えてくれって頼まれた」って言ってたぞｗ

この暴れん坊も民主のせいなの？

お前ら馬鹿だな
河野こそ古賀が放った本命
谷垣が囮なんだよ
河野を小泉みたいに売り出そうってわけ

谷垣を選ぶということは、長老支配、派閥支配を認めるということだから、
党内基盤を考えると麻生復権はないだろうねえ。
安倍にかんしては、古賀と青木が認めるかどうか

>>1
河野のやりとりが面白い。
１位が無理なら、２位と３位の連合を呼びかけるも
西村に「あなたとは、政策やスタンスが違う」と言われてしまうｗ
よって、谷垣で決定。

>>366
そりゃ自民党内には様々な意見があるよ。でもどれが優勢でどれが劣勢かを確認する手段は無い。
客観的な事実は麻生自民党としてのトータルの得票数だけ。

河野は小泉のパフォーマンスに全く及ばない。。
大体あの歯切れの悪いしゃべり方と顔、陰鬱な表情が駄目だ。
よって失格。
息子の進次郎にやらせた方がまだ、成功率が高いだろう。

河野太郎は所詮、河野洋平の息子。

河野さんを応援するわ

まだなんで野党になったか、わかってないんだなｗ

古賀が抜けてる時点で信用ならん

>>371
ぶっちゃけ麻生変えてたら
もう少し票増えてただろ

若手の西村が総裁になったら森の院政は確定だと思う

若手の西村が総裁になったら森の院政は確定だと思う

だから西村に総裁になってほしいw

河野がなったら保守で支持した人達が離れていく。
民主党と同じになったらもう、永遠に野党。
どうせ、河野じゃ小沢には勝てない。最初から負けました宣言。

>>376
増える票もあれば、減る票もあっただろうね。

河野太郎は2軍だろ

いっそ、河野を戦力外通告して欲しい。

河野「“自民党よ、変われ！”と国民から言われている。」
数年前、自民党の議員の集まりを報道してた時の、直訴を思い出す。

今回、自民党が負けたから言ってるんじゃなく、当時から閉塞感に歯軋りしてたんだろうな

なんか自民党の行く末に関して、みんな悲観的だけど俺は違うと思うぞ。
谷垣か河野あるいは西村が総裁になるんだろうけど、確実に言える事は
2度と麻生は勿論、中川昭一とか国辱どもが表舞台には出てこないと言うことだ。
安倍はあるかもしれんが、こう考えると自民党の未来は結構明るい。

>>380
同意

TVタックルみてると自民の見苦しさが際立つな
じゃあお前らがちゃんとやってきてれば良かったんじゃねって言ってやりたい

>>382
親の売国政策が酷過ぎ、尚且つ自身の政策も酷過ぎて本流から冷や飯食わされたんだろう。

河野太郎自体が、河野洋平の流れをくむ、旧態そのものの売国派なんだが
まともな候補は居ないじゃないか、三人の中じゃ西村が、今のところ変な色がついてないから
マシかも知れないって程度で、自民党の党員じゃないから、選挙権もないし

もう、どうにでもなれと・・・・
売国と愛国に分かれて分裂して消えちまえと・・・

>>387
そういう党だからｗ

保守はただのポーズで実態は、カルトと手を組んだ
みっともない政党。

>>106
マダム寿司の方が遥かに信用できないね
いつのまにか谷垣の推薦人になってたぜｗｗｗ
安倍を裏切った塩崎よりも屑

節操の欠片もない、すごい世渡り術にワロタ

＞三人の中じゃ西村が、今のところ変な色がついてないから

準備不足かつ森のパペットで自分のカラーすらないわけだが

こりゃみんなの党だなｗ

参議院議員を引き連れれば熱いな。

>>115
小泉とは違うぜｗ

小泉は派閥批判はしたことはないし、派閥を守る発言ばかり

小泉に取っては自民党よりも清和会が大事で敵は経世会ｗ

しかし保守だからな。河野のような売国癖がないのがいいな。移民受け入れも慎重派も
いなければ悪い方向に進むから入った可能性が高そうだ品。

民主党としては谷垣になってもらって安定するのが一番いいだろう。

三人の内で一番ネタに困らなさそうなのは西村だろう

石原、舛添、石破あたりは、参院選でも惨敗して長老の影響力が
完全に消えてから、新総裁に立候補する気なんだろ。


でも、その頃じゃ手遅れだよ...

こういう展開になると、谷垣になろうが河野になろうが、一定の人がさらに離反してゆく。
復活どころの話ではない。

もうお仕舞いだよ、この党は。

このスレってのは、いわゆる元ネットウヨってやつが書き込んでんのかな？

常識的な感覚としては、今の自民の層の薄さ、内輪もめの醜さ、を露呈してるだけにミエル。

口先の魔術師・河野太郎
(特徴)
眉毛がすごい、国籍の安売りに尽力、父親が救いようのないクズ、本人も輪をかけてクズ、ブログのコメント欄を閉鎖したチキン、不細工

自民は支持しないが、保守党はあってもいい。
しかし現状の自民党は、保守党とは言いかねる。
次の選挙までに体勢が整わない場合は、分裂するだろ。

何で親父に引退勧告しないんだ？一番の無能だろｗ

>>398
どう見ても分裂、衰退の一途なのにね。
来年は党自体が消滅するかもしれん。そういう危機感もないんだよね。
現実を見たくない、思考停止状態。

そういえば、あのソ連共産党も崩壊するときは一瞬だった。
笑っちゃうくらいあっけなかった。

時代が大きく変わるときというのは、そんなもんだ。

とにかく、勝てる総裁なら誰でもいいよ。
選挙の顔として勝てるのなら。
主義主張はどうでもいい。
自民のリベラルでもこの際民主よりまし。
いくら、総裁が参政権賛成でも、党内では絶対つぶれるから。

まともな対抗馬が河野しかいないってあたりが自民の衰退振りがよく分かる例はないな

童話に出てくる喋る木

人の悪口しか言わない奴は大嫌い。

この河野って奴のせいで、自民党もオシマイだな。

こんなアホな足の引っ張り合いばかりやってて
誰がついてくるんだよ。

顔も悪けりゃアタマも悪い奴だよ、こいつは。

悪口ばかりで施策なし。
民主党に行けよ。

選挙前に言えよ
あと古賀と麻生と安倍が入ってないぞ

親子揃って売国奴。
まだ一太のほうがまし

総裁には一度しかなれないって慣例をなんとかしろよ

河野太郎「党内のウミを出さないと新しい自民党はつくれない」

俺は民主支持だが、対抗軸がないとまずい。

自民党にはもっとしっかりして欲しいんだがなあ。
ひどすぎるよ、今回の総裁選。

紅の傭兵

>>403
そんな選挙の顔がいるなら、衆院選前にとっくに麻生降ろしが成立してたわｗ

>>1からスレを読んで一言聞きたいのだが、大多数の「国民」は真の「保守政党」なんか求めてるのか？


その「保守」を叫んでいる議員のていたらくが今の現状を招いているんだろ。
何をどのようにしていくかがまるで見えない。
旧来の対策を踏襲したところで国民の支持が集まるはずがない。
借金を返すあてもなく、景気回復を叫ぶ政党なんて真っ平だね。
結果が駄目だったとしても自民党より期待できる民主党をそら選ぶわ。

このご時世で「保守」なんか訴えてたらそれこそ社民党みたくなるよ。

>>411
おまえの大好きなはとぽっぽでも心配してろよ。
（いくら小沢の操り人形っていっても雰囲気が気持ち悪いよ）
そんなにぼろぼろ自民党が気になるか？よっぽど怖いんだな。
マスゴミも自民党が怖くて怖くてまだ叩いてるねｗ

自民が野党として機能する前にとりあえず何でもやっちゃえって作戦だろ、ミンス

>>415
お前みたいな程度の低いのが、自民党をここまで衰退させたんだろ。

まだ、わからんの？　（笑）

大きい政府or小さい政府とか
中身のない雑な討論だったな
国民はそんな話は聞き飽きたんだよ

>>415
そりゃ、まだ総裁選という話題があるからな。
総裁が決まってその後の離党だなんだの動きが終われば、
あとはマスコミは放置プレーになると思うぞ。

駄目すぐる

世代交代や改革もいいが、限りなく民主党のモノマネに近づいていくよ！自民党はなにをやろうとするのかをハッキリしないと存在そのものの意味が間違いなくなくなるよ… 第２民主党を目指すならまあそれでもいいが、社会党の二の前になるのは確実だわな。

>>415
選挙に負けた総括とかないのかｗ
国民が馬鹿だから、選挙に負けたとか思ってんの？
そんなんじゃ、また小沢にしてやられるぞｗ

すべては、二ートが保守（笑）を叫びだしたところから始まった　ｗｗｗ

ニートが保守って面白い表現だね。

西村は操り人形的弱さがあってかわいいねえ
意外と西村が当選するかもしれない
これは顔では鳩山にかっちまう、まずい

自民議員は腹の底で、河野の言う通りに思っているんだよ

目立つ奴に難癖付けることでいいカッコしいするのはお手軽なパフォーマンスだがはっきり言って野党根性だな

森元が度量示して、芝居打つくらいのことしないとねえ。

自民党：河野氏、派閥政治を批判…同席の町村氏が不快感
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090922k0000m010053000c.html

これまで「町村氏に推薦人集めをじゃまされた」と繰り返してきた河野氏は、この日の演説でも
「総裁になったら、派閥の親分に人事には手を触れさせない」「派閥の力で（党運営に）介入して
きた者とは野球は一緒にやれない」などと訴え、聴衆から盛んな拍手を浴びた。

河野氏の演説終了後、町村氏は記者団に「野党の派閥にどれだけ意味があるのか。自民党の改革とは
何の関係もない。個人的な誹謗（ひぼう）中傷が多過ぎる」と述べ、河野氏への不快感を隠さなかった。

この件で河野太郎は実際には男を上げたと思う。　町村　中川　森　伊吹　追い出した方が大日本の為

しっかしホントに人材不足だな

こいつら全員嫌だな
これはババ抜きでババコンプ状態じゃないかい？

またしても憎き民団の丑か
乱立させてんじゃねえぞカス
お前は剥奪だな

河野洋平に引退勧告しなくて良いのか？太郎ちゃんｗ

ぶっちゃけその老害を追い出したら、自民党は半分以下になるよ
若手がほとんどいないからな
かといって老害にまかせたたら選挙に勝てない
まさに泥舟

ずっと民主支持してきたけど、それは二大政党として強大な自民と互角に戦える政党に
なって欲しくて支持してきたんだ。
それがここまで自民がボロボロになるなんて。
いや、一度ボロボロになってもすぐに政権奪回を目指して勢力回復してくれると思ってたのに。
本当にただのボロボロじゃないか。
１５年くらい前までの胸焼けするほど濃い人材のスープはもう本当に尽きてしまったんだな。

池田信夫のブログで河野が大人気で、その理由も説得力があったから
おまいらはどうかと思って見に来たら、全く逆の流れでﾜﾛﾀ。

自分とこを悪くばかり言うからこないだの選挙も負けたんだろ。
麻生さんだって特におかしな事をしたわけじゃないし、間違ったことはしてなかったと思う。
若いﾊﾞｶ手議員や間違えて当選した小泉なんたらどもが自民党を糞扱いしてるからいけないんじゃないか。
こいつらを〆られないのも問題だけど（笑）

河野太郎も甘すぎる
紅の傭兵の後始末やらずに自民党総裁になろうとする姿勢がね
ダンマリ決め込んで無事に出世できると思っていたのか
施工はその辺を危惧して、自身の日記に「河野太郎は保守ですよ」なんてことをわざわざ書く羽目に
太郎もはやく察知して親父の総括を話せよ

誰も期待してないから、さっさと決めろよ

>>434
情弱乙w

河野が割って出たあとの自民を見てみたいな

国会質問まともにできたり質問主意書書ける人材は果たして残るのだろうか

日本の田舎にはまだ一族から医者や官僚や学者をだしてる保守家系があるんだけどね
県会議員ぐらいしか引き受けてくれないだろうなー

古賀も追加してくれ。

河野では民主と違いが分からん。
それに「太郎」はもう厭きた。
派閥老臭の谷垣は論外。

>札幌市内で２１日行われた自民党総裁選の候補者による街頭演説で、河野太郎元副法相（４６）と、河野氏が名指しで批判している町村派会長の町村信孝元官房長官が「ニアミス」する場面があった。
ただ河野氏は、演説で派閥政治を厳しく批判したものの、町村氏には触れなかった。会場が同氏の地元・北海道ということもあって遠慮したようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090921-00000015-maip-pol


ぶれました？

あーまだやってたのか

>>414
ばかだな。国民は何を求めているとかは関係ない。国民受けする政策を並べておけば国民は
納得する。国民が関心のない分野でも日本の国益を守れる政策を取れる政党が必要なんだよ。
数が少なくなった今こそ、真の保守政党として国益を睨んだ体制を整えるべき。権力が欲しいために
誹謗中傷で中身のない売国河野のような唾棄すべき輩を追い出してこそ生まれ変われる。

河野なんて負けて、そしてみんなの党に合流するのがみえみえｗ

竹中もきっとみんなの党を応援するだろうｗ

田原もみんなの党を応援するだろう。ｗ

河野、赤っぽいリベラルな姿勢は民主そっくり。

>>439

世耕氏が「河野太郎は保守ですよ」なんてことをわざわざ書いても、
そもそもその世耕氏が保守なのか？と思われている（というよりも思われていない）
のに本人（世耕氏）がどれだけ気づいているのかな
（

>>441
河野洋平に引退勧告しなくて良いのか？太郎ちゃんｗ

＞１
売国Ｎｏ１である親父の紅野傭兵を切ってから言えよ。そしたら信用してやる。

森、青木、町村、伊吹…揃いも揃って保守派の重鎮だな。偶然？

ここまで言えるのは政治信念が違うからだろう、リベラル的なヤツ一人も名指しされてねぇしw

「プロレス自民党」に改名しろ

八百長のパフォーマンス試合見せられるのもう秋田
裏ではみんな仲良しだろ

河野さんには、自民党がどうなろうと、自分の評価が上がれば良いという
身勝手さを感じる。
彼の推薦人に名を連ねた人達は、そういうのを感じないのだろうか。

自称保守本流の国益は対米追従だからなあ

いったいどこの国民なんだろう

河野が国のことを考えて、こういうこと言ってるのなら良いけど、
自民や自分の保身のためにこういうこと言ってるなら、自民はマジで終わるな。

あの緑のメガネは何？
あれだけで支持率が下がるよ。

谷垣のスローガンには笑ったよ

「みんなでやろうぜ！」

なんだそれ？意味わかんねーw

自民よ、さっさと店じまいしろよって感じ　ｗ

ロクなの残ってません。

>>417
まあ、低能鳩山を応援してろよ。きっと国民の怨嗟の的になるぞ。ｗ
マスゴミがいくら擁護してもな。
そのときは見捨てないできっちり擁護してやれよ。

>>422
あのジャンキー（鳩山）見張ってないとぽかおかすぞ。
いくら何でも今年中には解散したくないだろ？がんばって応援してやれよ。

小田原市民だけどこいつが平塚に行ってくれてよかった

なんでビーフこと丑はスポニチの見だしみたいなタイトルをつけるんだ？

>>457
独立の精神が根本にない保守ってヘン

町村信孝人形を日本じゅうの神社仏閣に奉納する

どこに打ち込むかはお客様次第


五寸釘

太郎は推薦人と共に新新自由クラブでも作ったらいいと思う

札幌で行われた演説後、町村議員が河野議員を捕まえて恫喝！
誹謗中傷もいい加減にしろよ、ものには限度があるぞと厳しく叱責

ソース
http://www.stv.ne.jp/news/item/20090921192004/index.html

森、青木、町村、伊吹…こいつらに「俺たちが保守本流」とか言ってほしくないな。

>>464
このスレに関して言えば、ネタ元がスポーツ報知だから

>>460
笑ったね。あのセンスのなさには。

自分達が置かれている状況を全く理解していない、救いようのない奇妙な明るさ　ｗ

>>460
そりゃ朝鮮人には意味わからんだろ。
河野は失敗した奴はみんな追いだす、追い出す、ばかやろー、わかりやすいね。
自分は何もがんばってないくせに。

んでネトウヨは今の自民に何を求め何を支持してるん？

誰が残っても小沢にやられるだろ

これ絶対河野太郎は民主入りを目論んでいるだろ。
民主も絶対に入れるなよ。

>>472
>>自分は何もがんばってないくせに。

　そ　れ　は　お　前　の　こ　と　じ　ゃ　な　い　の　か　な　ｗ

　早く自活しろよ。先はないぞｗ

>>462
鳩山政権が、次の選挙まで支持率維持したら
自民党がどうなるとか、考えたことないのかｗ

　 　　　　　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより（ｒｙ
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 自　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/cmt/d5a3a2bcc1ede917c0a77ccbf76959ed
河野叩いているやつはここ見てどう思う？
自民を真面目に再生することを、河野支持で考えている。

２ちゃんと見事に好対照な流れで面白い。

河野が自民若手の代表？　冗談だろう
民主の方が立派な人が沢山いる

世代で線引きする姿勢は案外受けないよ
派閥批判ならそうわかるように言わないと

河野は劣化民主って感じだ
民主との対立軸がほとんどない
小さな政府っていう抽象的な謳い文句があるだけ

全国行脚はあんなでかいバスじゃなくて
ハイエースだとかキャラバンみたいなバン
タイプのワゴンでやれよ。まだ与党感覚が抜けてないの？

渡辺みたいに離党するのか
加藤のように寄生するかのどっちかだろうな

さっき自民党はプロレスごっこしてるって書いた人いたけど、案外当たってるかもね(笑)

もう、優子でいいよ。

わりと可愛いし。

そもそもこいつの親父は、新自由クラブがポシャッた時に社会党に入るべき護憲左翼だった。
国民は保守二大政党を求めており、革新勢力は民主党の一部分でおなかいっぱい。
河野太郎は社民党へ入党し、ミニ政党の党首をするのがお似合いだよ。小粒すぎる。

だいたい今度の選挙では老害どもより若手中堅どもが足引っ張ってたって感じもするしな
選挙を政策でなく党の顔の人気で戦おうとしてたやつらだからな
世代交代してどうなるのかと

麻生支持者は誰を応援してるんだ？最後まで麻生コールしてた人とか。
ネトウヨが最近混乱してるね。一時期は若林総統で盛り上がってたのに。

そういえば、麻生なんていたな　ｗ

落選議員のみなさん

http://hirobee.oops.jp/zinzya/noroi2.htm

どこに打ち込む　呪いの五寸釘

森・青木・町村・伊吹

ぅぅぅぅぅぅぅううううぅうぅぅぅぅぅぅぅぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおお

>>477
無理だね、民主党は今年中にぽしゃるから。

革野って他人への批判は具体的だが
立候補にあたっての自分の意見表明の内容は具体的な政策案が皆無で
まるっきりの玉虫色のポエムだよな
後だしジャンケンミンスに限りなくやり口が似ている

麻生支持は創価とか土建屋ぐらいだろｗ
麻生嫌いじゃないが支持してるキチガイと信者がイラネｗ

しかしこんな人材をコントロールして長期政権を達成した小泉さんは凄いの一言。

>>489
ニコニコと2chは麻生さんの後ろ盾だった森元総理が
支持する谷垣さんに決まってるだろ。

>>489
苦渋の消去法で谷垣だろうな

>>482
それならもし自民内部で多数の支持を得られなかった時は離党して民主かみんなの党へでも行けば良いのではないか？

河野って親父とは違う立場なの？
それとも同じ？

>>499
河野と親父は似た立場

>>492
まだこんなヤツいるんだｗ　

>>492
創価学会は、次の選挙は協力しないと思うけどがんばれよｗ

>>498
行くと思うよ
民主の勝手連応援団のみんなの党にｗ
他の議員がどれだけ付いて行くか非常に疑問だが・・・

ﾐﾝｽはぽしゃるかもしれんがそのとき自民党という政党が残ってるかどうかも正直怪しい

谷垣、参院選の渾身のキャッチコピー。

　　「みんなでやろうぜ！」





　　　


　　　　自民消滅。　　

>>488
世代交代は必要だわ。
新しく生まれ変わるってPRに成功せんかっから次もイメージだけで負ける。

>>506
自民党全員が新しく生まれ変わるっていう気持ち無いと負けるだろうな

言いたい事は分かったから、もうちょっと落ち着いて欲しい

ま、でも今年中にある程度の良い変化を見せないと、来年の選挙はかなり厳しくなるだろうね。

某議員さんみたいに派閥派閥って嫌だね。
こんな惨敗してもまだ分からないのかな。

民主が危ないとき勢力を伸ばすのは共産党のようなきがするｗ
もしくはみんなの党が成長できるかどうか。
民主党が既得権益を壊したら、族議員の復活は難しいだろ。

森や青木の年齢になって若手議員から
「世襲議員はベンチ外です」と言われて
真っ青になっている河野太郎氏の姿が
目に浮かぶようです。

あのメガネフレーム変Ｗ
この人セサミストリートのなんかのキャラに似てる
思いだせないけど

>508禿同。言いたい事はわかるが､小泉勇退時(=安倍就任)にでも自らの意志でかつ20人の推薦人を集めた上で言うべきであった。

>>501
まじだよ、その時ははとぽっぽを見捨てないでやってくれよな。
左巻きの奴らは割り切ってるというか冷たいから。

>>502
創価学会ときれる機会ができて嬉しいよ！よかった。
禍転じて福となすって奴だな。

俗老人よ　わずか５０人足らずで貴族を騙るなよ　小学生でもできる保守はいらん

今でも麻生支持してる
洗脳とか言われても馬耳東風で右から左だけどな

自民に限ったことではないけど、自分の支持する政党や議員には
チェックシートみたいので確認してから投票したほうがいいな。

おれだと例えば　

�@創価学会の推薦を受けていない。　　　　　　　　YES　　NO

�A矢野元公明党委員長の国会喚問はすべき。　　YES　　NO

とか、いろいろ書いて事務所に送って返事が無いとこは論外、みたいに。
少し真剣にやったほうがいいのかな。

ここまで下品だと、さすがに呆れたよ。

決まるまでやりゃいいんだよ決まるまで！
http://www.youtube.com/watch?v=SjZo0VTuLXQ&feature=related

河野はクシャおじさんだろｗ

自民党は全国遊説とかやってる時点で、まだまだ野党の自覚が足りんな

>>511
もし自民内部に改革派が多数居たとして、河野と共に民族大移動してみんなの党へ移れば、みんなの党が急拡大・急成長して現在の自民に取って代わる勢力になる可能性もあるかもしれないな

>>517
ただのバカです。

>>468
「恫喝」と「厳しく叱責」はあなたの脚色？
どういうふうに言ったかソースにはないようだが。

一々野球に例えるなよこの焼豚
ってこいつベルマーレの後援会なんだよなあ・・・ハァ

みんなの党に来いよ、真自民党の梁山泊にしようぜ。

間違えても河野なんていう新自由主義を標榜する人間を党の総裁などにはしないことだね

新自由主義なんていうのは共産主義と同じくらい偏った主義主張
共産党みたいな確かな野党を標榜する少数政党が主張すべきものだ

>>524
まあ、せいぜい、はとぽっぽとお花畑共有してろよ。
マスゴミの洗脳と麻薬ないと駄目かな？

最近、みんなの党の株が急騰している気がするんだが
選挙前に持ち上げられていた平沼がすっかり空気・・・・・・

ネトウヨの判断基準は
外国に厳しいかそうでないかしかないからな
国民の関心事からはほど遠い
今度の総裁は誰がなるにせよ、
こんな連中の言う事に耳を貸す事はないだろう
第一、票にならんしね

太ァイス
「た、助けてくれッ！
　な、なんでもするから！　命だけは！
自民党尾見ズ
「どうしますか、この小僧を？
太ァイス
「た、頼むよ…。オレは小ザンワの野郎に
　そそのかされただけなんだ。
「あんたたちに刃向かうつもりは
　これっぽっちもねえ。
　た、頼むから助けてくれよ！
自民党町村ンスロット
「おまえには自民党議員としての
　誇りはないのか……？
太ァイス
「へ、へへ、へへへへ。
　…あ、あんたの言いなりになるから。
自民党町村ンスロット
「…黙れ。
太ァイス
「魔が差したんだよ。オレは
　あんたらを恨んじゃいないんだ。
自民党町村ンスロット
「黙れと言っている！
太ァイス
「……。
自民党町村ンスロット
「おまえの願いどおり、見逃してやろう。
太ァイス
「ほ、ホントかッ？
自民党町村ンスロット
「ただし、二度とその顔を私に見せるな！

河野がんばれ

こいつの親父がやったことが酷すぎて、何を言っても信用ならん
つうか、息子本人が戦力外じゃねえか

麻生派の河野太郎を信頼しろって方が無理だろうｗｗｗｗｗ

　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　 ノノ創価ハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／ 麻生！麻生！
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ創価jﾉノ`i, / 　 　 ＿i 　　麻生!　　　麻生！　　　麻生！
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/幕屋,|￣/ 　　ノ桜ﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
　　　　　 Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|
　　　　　　 |　　　　ﾘ　/∧　 V_i/　　　ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/　　|-─
【公明党】 都知事選で公明党から支援を受けた石原慎太郎東京都知事、初めて公明党候補の応援 7月22日に都内で演説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184971382/
【参院選】「義理を果たしに来た」　小泉前首相が公明支持を訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185028041/
【参院選】 「公明党頼りといわれても仕方ない」　山形“自民王国”黄信号 昭恵夫人街頭演説、聴衆の半数以上がが公明党の動員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184990405/

自民利権政党にトドメをさせ

小泉一派の生き残りはみんなの党に集まってこじんまりと右の共産党をやってればいいのさ

二大政党は安全保障や経済政策の根幹の部分では同じ方向を向くべき
細かな政策の違いや前政権の失政の有無をもとにどちらかが選ばれるのが望ましい

中川、小池は永久追放だろ

老害という親中派議員は論外

>>480
一行目と二行目繋がらないだろ？
民主の立派な人が自民の総裁選に出れるか？

神父
「…汝の罪は死によって償われ、
　汝の魂を浄化する。
太ァイス
「やめろーッ！　オレを放せーッ！
　頼むーッ、殺さないでくれーッ！！
神父
「祈りなさい。
　そして神の前にひざまずくのです。
太ァイス
「ふざけるなーッ！　どうして、
　オレが処刑されなきゃいけないんだッ！
神父
「大いなる父ユキーオよ。
　この者の罪を許したまえ。
太ァイス
「頼むよ…、やめてくれーッ！！
　幹事長様を呼んでくれーッ！
「オレはあの人に…、あの人の命令に
　従っただけなんだーッ！
「いやだーッ！、死にたくないーッ！
　やめてくれーッ！
「助けてくれッ、オヤジッ！！

>>332
まあ個別具体的な件を指さず、
おれは全体的に、日本の国税をまずは
日本国と日本国民の為に使える政治家が良いってことです

新党つくるかみんなの党に合流したほうが手っ取り早いだろ河野よ。

しかし今、実際３人の総裁候補の中で党内の支持が多そうなのは誰なんだ？河野？谷垣？

しかし内輪もめしてる場合じゃないだろう
たよりない印象を与えてさらに支持者が逃げる

>>526

後援会じゃなくて、会長じゃなかったっけ？
今は違うのかな。

ネトウヨは今日当然国旗を掲げ一礼しましたね？
政策より、まず国旗ですよ。

俺たちの谷垣GJ

演説、河野だけﾎﾞﾙﾃｰｼﾞ高いな
他の2人がいつもの選挙演説だから目立つ
小泉みたいに刺激的な演説で票狙っているのかな

これで河野が負けたら、自民党は消滅するだろうな。

えーと・・・・

どうしたの、こいつ？

元々こういう奴だったっけ？

ここで河野を総裁に出来なければ自民党も終わりだな

こういう極端な奴はダメだな
みんなの党にでも入れてもらえ
どの道野党なんだから変に世論に迎合することなんかないよ

>>545

谷垣、らしいよ。

>>550
むしろ河野親子がナゼ自民党にいるのか不思議な人たちだったわけなので…

河野は余裕で負けるでしょ
小泉のときのようなメディアの支持もあまり感じねーし

与野党に親米、親中、親朝議員が居なくなれば生まれ変わる
これが最大の問題点

自民の中でも優秀なのと有害なのがいるし、
その有害な奴らが国益をつぶしてきたという事実は痛い

国民に嫌われる土台はあったんだよ…
残念ながら…

>>545
一番いいのは麻生、安倍、森だよ。
とにかく河野以外だ。河野はどうせ、敗れたら自民党を出て行くだろう。
（一太ちゃんも連れていってあげなさいね。）

ガチは河野だけ。

あとは八百長ってとこかｗ

親子そろって、野党時代の党首だったら面白いな。
しかし、河野は党首にはならんだろう。
なったら驚く。

>>545
谷垣、西村、河野の順番じゃない？

顔色がどす黒いのは
父親に腎臓だか肝臓をあげたから

>>546
ただの選挙でしょ。内輪もめじゃない。
民主党はやらないの？

本会議では賛成したのに
ＴＶに出ると文句をつける
でおなじみ

支持者が逃げるというか、支持者が返って来ない、かね
あれだけ失態・ネガキャンしてても投票数としては絶望的っていう訳でもない
もうこの程度なら逃げてく要素もないだろ、逆に若手が党を生まれ変わらせる為に奮闘という見方も出来る
それにこれで逃げるようならとっくに衆院選前に票は逃げてるな
これよりも特別国会が始まってからの自民の体たらくを見て逃げる可能性の方がまだ高い
そうならない事を祈ってはいるがね

>>554>>562
谷垣が優勢なのか。それなら河野はやはりみんなの党へ行くべきだな

>>564
民主党は一枚にまとまってるからな

>>563
腎臓だよね。

とにかく影の総裁である森が暗躍できる体制であれば文句はない
だから河野はダメだ

自民党自体解散して、まともな奴だけ集めた方が絶対早いだろｗ

自民党は戦前みたいに親米、親中、親朝派の議員を拘束しろｗ
親米、親中、親朝派の議員は非議員＝非国民ってことでｗ

河野太郎って、まだ小泉改革を実行しようと思っているんだな。
ノスタルジーな訴えなんて、もう時代遅れにすぎないな。

改革の失敗をまず検証してから、小さな政府を語れよバカ。
まあ、河野の当選あり得ないし、むしろ総裁になってもらった方が、
民主にとっても有利かもな。

河野に対して、小泉改革の負の検証は？と突っ込み続ければよい。

自民党の反官僚派は全員みんなの党にいけばいいよ、
ただ問題なのは比例で復活した議員は議員辞めないと離党できないんだよな、
だから連れていける人数にも限りがある、参議院がどれだけついていくかだが、
今の自民党で幅を利かせてるのが地元利益優先の族議員ばかりだからな、
さっさと老害はやめてくれればいいのに。

>>569

肝臓です（生体肝移植）。

臓器移植法改正の立役者の一人ですな。
実体験に裏打ちされているのはでかかった。

>>573
改革はつねにやらないとダメだろう。改革に終わりはないよ。
どんな時代でも改革は必要だ。

谷垣は、「みんなで団結しようぜ」なんて言ってるけど、
所詮は長老の傀儡だから、若手が発言しようとすると「党内融和を乱す」として、弾圧。
長老・若手云々を主張する時代じゃないと言いつつ、結局は長老優先。

それに、自民党の長老は、調整に走ったり、苦言を呈したり、不満を受け止めるんじゃなくて、
自分で権力争いをしている老害。
それが、前途有為なはずの自民党の若手を潰している。

河野潰しが、あまりにも見苦しい。
河野のリベラルで真正保守の自民党になるとは思えないけど、
老人保守の自民党では、参議院選挙も大惨敗に終わるでしょうね。

>>573
民主党は河野の方が脅威だろ、似たような政策だし、民主がミスしたら
河野は勢いづくが、谷垣とか派閥政治のゼネコン議員ばかりで何も攻撃力がない。
谷垣がいちばんやりやすい。

どうせならスラムダンクの安斎先生みたいな若林さん総裁にしちまえばよかったのに。

>>568
鳩山独裁政権はいる小沢だからね。
売春婦とか自己破産男、ニートが国会議員なら言うがままだな。
まあ小沢はヒトラーほど才能豊かじゃないが。

ここはひとつ、２ちゃんねらの力で河野を持ち上げちまえｗｗｗｗ
どうせ野党の党首だし、コケてもどうってことない

>>576
一般的な改革と小泉「改革」は別物
改革は常にやっていくべきだが、アメリカの猿真似の小泉改革なんてのはやっちゃいかん
あんなものを改革と呼ぶ方がおかしい

>>575
あなたの言う通りだ。肝臓でした。ごめんなさい。

鳩山独裁政権と書きながら小沢の独裁とかいったい何が言いたいのか・・・

党の先行きに関わる選挙に立候補しておきながら
せっかくの討論会で基地外みたいに誰それが自分の邪魔した！なんてことばっかり
言い募ってる人間が党首の器とは思えない、小学生じゃあるまいし
とにかく太郎にはそれしか感じない

>>581
野党の党首だから河野マンセーで良いかもなｗ

さて、河野支持が多かった県連の行方が楽しみだ

参院選ではみんなの新党の県連になっていたりしてなｗ

野球にたとえる意味がわからん

青木まだ居たんだな

自民党のハト派といわれた連中がごそっと抜けてから衰退の芽はあったんだろうな
結局真性のタカ派保守のみで党運営をしたほうがすっきりすることは確か

だから森の出番なんです

>>582
改革をしてみんながよくなるということはないよ。改革をすれば当然、いい思いをしてきた
人で損する人が出るのは当然だ。

それから、過去の日本を継続したいと思っても世界が変わってしまったので、それは
どうしようもない。

これからも、苦しみが多い改革をやらないと日本は再生できないよ。

河野が総裁になれば、喜美たちも帰ってくるかもしれんしな。

河野太郎の演説、政策とかじゃなくていきなり身内への怨み節・・・。
こんなのに誰がついて行くんだ・・・。
先入観なくてもこいつがなったら自民党終わりだってわかるよ。
終わりにしたいなら別にいいけど。

>>591
そんなことは当然の話

「苦しみが多い改革」が何を意味するのかわからないが小泉が逃げ回った増税などは避けて通れないものだろう

あと、「みんな」がよくなることはないだろうが、ほとんどの人が不幸になるものを「改革」とよぶのはいかがなものか？

・総裁になれば渡辺喜美氏と連携…自民・河野氏
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20090921-567-OYT1T00633.html

自民党総裁選に立候補した河野太郎・元法務副大臣は２１日、新潟市内で街頭演説し、
「（みんなの党代表の）渡辺喜美氏と一致団結しようと思っている。公務員制度改革、
規制改革、天下り組織の改革を一緒にやろう（と言いたい）」と語り、総裁に選ばれた場合、
渡辺氏との連携を目指す考えを明らかにした。

西村康稔・前外務政務官も同所で「総裁になれば、直ちに『次の内閣』を作る」と述べた。



なんかクスリ決めてんとちゃうか河野

早く決めないとﾉﾘPが退院ぶちあてて来るかもよ

>>448
自分の書いてる文章恥ずかしくないか？

>>585
それが今までの自民党なんだと公にできてよかったんじゃない？
候補者潰し、若い芽を摘む、派閥で大人しく後ついてきた奴を順に出世させる。
それが今までの自民党。国政に限らずね。俺の周りでもずいぶんやられた。

>>68
＞先人を敬うというのは、日本人として最低限のモラルだと思うが

へぇ〜、日本人は、ダメなものを「ダメ」と言えないわけだｗ

いつまでものさばって、自分たちの都合で政治をやっている老害どもを敬えと？

その老害どもの謙虚のかけらもない「上から目線」な物言いを敬えと？

日本人のモラルとは、自らの集団ＩＱを下げるためにあるのか？ｗ

>>594
ほとんどの人が不幸になった改革とは、どんなものがあるの？

自民党全治三年。
与党は当分無理です。

平沼が空気すぎてワロタ
もう誰からも注目されてないんだね

麻生も河野も太郎ちゃんか

総裁候補になっただけで突如こんなに偉そうな態度取った人っていないよねｗ
何を勘違いしてるんだ

>>594
増税ってのは、やることやってからこれ以上やれませんと国民が
納得してからやるべきなのに、谷垣みたいに消費税ありきの
奴は何もやらずに族議員のために道路だのダムだの建設するために
消費税増税だからな。消費税ありきなら背水の陣でもなんでもないよ。
歳出削減やる気なしと公言してるようなもの。

私はネオ河野…
全ての老害を消し
そして私も消えよう…永遠に！

>>595
河野が総裁になったら、民主との対立軸が乏しくなるねえ。
そういう意味では、何でも反対の野党をやるなら谷垣の方がいいのかもな。

>>600
小泉改革とやらを推し進めればそうなるだろ？

ほんの一握りの金持ちだけが潤い、ほとんどの人間が奴隷暮らしとなる社会を目指したわけなんだから
そういう社会を目指して、そのための政策を「改革」とよんだわけだ

>>592
むしろ旧社会党のように重鎮とか実力者と言われる爺達がごっそり抜けて
そっちが民主と組んだりするかもしれないね
お子様だけ残った自民党は社民党のようなポジションに…

>>602
河野も郵政関連問題は徹底的にスルーしている
争点にしたくない何かがあるんだろうな

敬老の日最後の書き込みです。
私は当然、国旗掲揚、一日で１００回一礼し、３回、君が代を歌いました。

森元、青木、古賀の爺さんを敬いましょう。

派閥推薦の
俺たちの谷垣GJ
争点は当然、国旗です。

総裁選で敗北した直後に
若手何人かと一緒に離党するような気がする

もう西村で逝けよ。

麻呂と旧軍部のつもりなのかね　この人達は。。。

野党になると潮が引いたようにみんなが離れるもんだ
金もなければ人的応援もなし
頼れるのは神だけだ
by森

神官の綿貫さんには居てほしかったな…

>>601
三年で治れば間に合うじゃん？w

>>598
それを明らかにするのと個人攻撃するのは違う
個人攻撃せずに内実を晒して、自分はここをこう変えます！ってのが大人
討論会で個人攻撃とかアホか

>>68青木古賀森伊吹が自民党を支えてきたのか？異常 死ねや ほんと頭イカレまくり 死ね 地獄に堕ちろ外道

>>595
やっぱり河野はみんなの党寄りなんだな。総裁が無理なら本当に離党してみんなの党へ行きそうなコメントだな

>>605
消費税か何かはわからないが増税は必要だろ？
あんたは今後の日本を考える上で必要ないと思っているのか？

もちろん、政府の無駄遣いをできる限り減らすの先だ、
しかし国民の反発を恐れて増税を言わないと本当に悪性インフレが起こるぞ

将来の世代に対しても責任をもって政治を行うというのなら恐れず増税論議もすべき
人気取りに終わってはいかん

河野は離党しないと思うけどね
ヘタレとかじゃなくてこんな厳しい状況で推薦人になってくれた議員の面子に泥を塗ることになるからね
ほんとに離党するようだったら初めから総裁になる器じゃないよ

>>608
そんな陰謀論みたいなイメージで語っても、話があわないぞ。
具体的にどの政策が、国民の多くを苦しめたのか指摘してみてよ。

奴隷ぐらしとは大げさじゃないか？

今の河野は離党する直前の喜美に似てるな
喜美もあの頃は河野と同じような圧力を掛けられてたんだろうな

少なくとも来年参院選挙で自民大勝は無理
よって自民は最低でも4年、普通に考えれば最低でも10年以上無理

そういう現状を認識する所からはじめないと自民無理

どの候補もｳﾝｺｰすぎて閉口する

要するにこれ、反麻生の連中だな＞森・青木・町村・伊吹

河野は麻生さんに反発してるように見えて実は麻生さんが好き

>>607
何でも反対の野党なんかやってたら自民党再生の道はない。
旧社会党の道を辿ることになるよ。

>>68
貴様は北朝鮮工作員だろ

>>626
名前が同じだし

>>620
だから谷垣は従来の自民党を継承してるんだから、政府の無駄遣い
削減なんてやれないんだよ、パトロンがそういう奴なんだから。

>>626
全員麻生をバックアップしてたじゃん＞森・青木・町村・伊吹
伊吹は閣僚で入ってたし、森なんて最後まで麻生支持だろ

>>622
なんで陰謀論が出てくるんだ？理解に苦しむんだけど？

市場原理の徹底の行き着く先に待っているのは間違いなく
ほとんどの人間が奴隷暮らしとなるような社会だろ

そういった社会を目指して「改革」とやらを推し進めたわけだ
すぐに反発が出たのでとまったのでよかったが

>>607 >>619
河野と渡辺は思想的に違うよ
渡辺のほうが経済リベラル
河野は経済は穏健派で、経済リベラルの多い民主党や町村派とは対立

公務員制度改革という限定的な政策で渡辺を味方につけたいだけ

河野は親父が文字通りのガン

民主の選挙参謀は小沢なんだよ、自民はやる気あんのかｗ

〔歴史〕
河野は、1953年（昭和28年）3月14日、鳩山、三木ら21名と自由党から分党。
内閣不信任案に賛成投票し、バカヤロー解散・総選挙へと繋がるきっかけを作った。
11月に鳩山、石橋らが自由党に復帰した後も、三木、河野ら8名の代議士は日本自由党を結成して、
自由党反主流派と改進党の連携を模索し、ついに3派を合同させ日本民主党を結成し、鳩山を総裁とし、
吉田内閣を打倒する。

吉田の孫が麻生
鳩山の孫が鳩山
河野の孫が河野

泥船に残ったのは、厳しい選挙を勝ち残った老いぼれ議員だけになったとさ！






おしまい（笑）

河野が離党するとしたら、参議院から何人連れて行けるかがポイントだね。
民主党は、衆院選で候補者の玉を使い果たしてるから、参議院自民の現職の鞍替えや新党移行は歓迎だろう。

>>597
凹む位の罵倒で一つお願い。

西村って存在感ないね。
タロ潰しが使命ならもっと激しくタロ批判でもすればいいのに

>>630
河野が主張している原子力政策再編（再処理停止）なんか、森元の急所もいいところだよな

>>633
喜美は公務員改革をウヤムヤにするな！という思いはガンガン出してたけど
記者から水向けられても個人批判はしなかった
太郎と一緒にしたら気の毒

>>631
森・青木・町村・伊吹は麻生と対立すると各派の出馬問題などがあったから
それだけのこと
麻生下ろしの張本人たちだろうが

>>630
俺は谷垣の話をした覚えはないが、いつのまに谷垣の話になったんだ？

＞谷垣は従来の自民党を継承してるんだから、政府の無駄遣い
＞削減なんてやれないんだよ
それでなんでそんなことがわかるんだ？
小泉政権のときの財務大臣は谷垣だったんだが？

政府の無駄の徹底削減を掲げるのはいいが時限を限っていつまでにやるということも
はっきりいうべきだし、増税論議を避けるのは逃げ以外のなにものでもない

まずは親父に引退勧告してからの話だろ？

>>617
相手は権力を持ち、圧力をかけることができる立場。
やられる側は相手を公の場で晒す以外対抗手段はないよ。

>>645

あーあ・・喜美が自民に残っていればなぁ・・・・・
自民復活の目もあったのに族議員がつぶしてしまった

>>645

親父は引退した。

>>642
いまは個人批判するべきなんだよ
自民党からすぐにでも町村派と83会を追放しないと自民党は消滅するしかない
河野はそれわかってるから自民再生の為に戦い始めたんだよ
今回の総裁選に負けても谷垣総裁のもとで執行部入りして党内で強権を振るうことになる

父親の跡をついで野党自民党の総裁になりたいのか
でも息子のこいつも売国だからなぁ

総裁選はほとんどマスコミが報道しなくなった。
野党効果抜群だ。

>>652
だってメンツ的に面白さゼロじゃん
せめて石原や石破が立候補していたらマシだったはず

>>648
潰したの麻生だぞ
文句は麻生に言え

>>645
お前何言ってるんだ？

河野洋平なら引退したぞ・・・。

>>637
それで思い出したけど、サンプロで谷垣が、
衆議院選挙で若手が相次いで落選して、老人が比例で当選したことについて、
若手は、選挙の仕方が下手なのが駄目だと。
老人は、ベテランで党のために貢献度が高いと。

落選したからといっても、
あまりにも自民党の若手の努力を省みないなと思いましたよ。
老人は、ほとんど比例で当選しただけなのに。

そのことを田原から話を向けられると、
老人批判にならないように、弁解に終始していましたね。

小沢に勝つためには自民は変わったほうがいいよ。
小沢の選挙強さはマジ神がかってるから。

>>648
でも喜美ちゃんも世襲なんだよね
世襲恐るべし

>>632
なんでも市場原理を徹底するなんて話は小泉時代になかったぞ。
民でできるところは民でする。できないところは官でする。というだけで。

小泉時代の改革を誤解していると思うけど。

改革が滞ってしまったのは小泉退任の後に、改革したくない人が
政権を運営したからでしょう。

>>654
潰したのは小泉とマスコミだよ
麻生はそれを食い止めようとして力及ばなかった、というより総裁就任のタイミングが遅すぎた

西村は、麻生レベル

谷垣さん、フサフサだったらイケメンだよね。もったいない

二代目河野一郎と名乗ってくれ。

>>633
しかし自民批判が本心なら内部の体質の刷新・改革が無理だと判断した場合は離党して他の党へ移る事も有り得るんじゃないか？

>>659
>民でできるところは民でする。できないところは官でする。

その判断基準がオレ様だろ
民でできないところまで民にするをやったんだよ

郵政民営化で財投や財政のリスク化をしてしまったんだからな
民営化は不況時に絶対やってはいけない緊縮財政でもあるしな

>>660
小泉改革がよくないとしたら、誰の時代の政治がよかったのか？
赤字を大きくして、国債をもっと発行し続けるべきだったのか？

河野太郎が総裁になったら
小泉がぶっ壊した自民党を河野太郎が消滅させる事になるだろう
老害議員連は党を立ち上げて民主と連合、めでたく与党側に復帰w

>>652
ニコニコ動画で生放送だよ

河野自体はどうでもいいが言ってる事は正論
老害はとっとと排除されるべき

与党議員が自分の意見を言うと委員会をクビになるというのは、民主主義の議会のあるべき姿ではない。
かつてのソ連や東欧の共産主義国家の議会のようだ。
早く言えば、今の自民党は民主主義政党ではなく、民主集中制の政党になってしまっている。
派閥の上の方にいる人間は、誰に責任を負うわけでもなく、偉そうに振る舞い、下っ端は数あわせだから、
言われたとおりに立ったり座ったりしろというのだ。議員としての自覚があれば、そうはしないだろう。

（中略）

この国の経済問題が解決されないのは政治に問題があるからだ。政治が問題を解決できないのは、
形骸化して役に立たない国会が大いに問題になっているからだ。

河野太郎を処分したいならばすればよいと思うが、それで国の問題は何も解決しない。
だんだんと問題点に気がつき、フラストレーションがたまっていく若手の自民党議員が増えていくだけだ。

今日も、いろんな人が声をかけてくれたが、今の自民党のあり方がおかしいと思っている若手の数は
増えつつある。積み上がった薪に火がつくまで頑張ろう。

Posted by a77a at April 4, 2003 06:23 PM
http://www.dejimah.com/blog/archives/001276.html

このシャクレも親父同じ売国主義なの？

河野じゃなきゃ無理だよ

自民党には生まれ変わってもらいたいし、古賀はいなくなって欲しいが
河野太郎は過激過ぎて応援する気にならないな・・・(´･ω･｀)

>>659
寝ぼけたことを言ってるなよ

＞民でできるところは民でする。
それこそが市場原理の徹底だろ

＞改革が滞ってしまったのは小泉退任の後に、改革したくない人が
＞政権を運営したからでしょう。
一部のマスコミや改革によって恩恵を受けるほんの一部の人間に騙されてんじゃねえよ

彼らが目指したのはほんの一部の利権を持った人間が優遇される社会

野球にたとえる時点で世の中に置いていかれていることが分かっていない。

>>665

「郵政民営化で財投や財政のリスク化」というのが意味不明だ。

財投廃止は当然だよね。そして、財投が廃止されれば民営化も当然の流れだよね。
違いますか？

森と古賀
こいつらを小選挙区で勝たせた選挙民は末代までの阿呆だな
結果的に自民党を消滅させる最大のガンを残しやがって・・・・

まだ、森とか言ってるアホがいるとはｗ

>>664
保守本流（穏健改革派）の受け皿となる政党なんか自民以外にないよ

>>666
赤字を大きくして、国債をもっと発行し続けるべきだった
小泉やその取り巻きはクラウディングアウトを懸念していたのは明らかだが、
あれだけ金融緩和してたら、有効規模の財政政策を打つ財源を国債に頼っても
クラウディングアウトなんかおこるわけない
国でも企業でも何でも、資金繰りさえちゃんと取れれば債務残高の規模は問題にならない
ドーマー定理というのがあってな
ま、いいやこれは

>>660
潰したのは喜美・茂木の後に行革担当相になった麻生の腰巾着の甘利だろ

>>676
民営化はいいが、あまりに危ない民営化路線を作ったじゃねえか

その上見直しを許さないとかあきれるようなことをやってたわけだし

日本をめちゃめちゃに壊したいとしか思えねえぞ

>>664
河野本人も自民党を乗っ取った方が手っ取り早いと言ってる
国民新党みたいな少数党でも連立で与党に返り咲いたが確立としては相当低いだろ
少なくても推薦人を集められる段階になったんだからもう少し党に留まってチャンスを待った方が利口

>>674
民でできることは民でするのが当然と思うが、民でできることも官でしたほうがよいのか？

改革によって、国民が困ったことの具体例を挙げてみてください。
もしくは、あなたが困ったことでもいいですけど。

いいねぇ〜。太郎ちゃん。
もっと暴れてくれい。

>>677
つか誰だろうな
こんな老害に入れた奴

さっさと追い出せよ
河野でもなんでも実行するんならいいよ

小泉はダメだ
口だけだったし
いまや老害

>>648
でも喜美が本会議でただ一人立ち上がり
離党した時に２ちゃんの多くは批判的だったよね？

>>677
古賀は地元にジャンジャン工事をもってくるから選挙民に人気なんだよ、
糞田舎は国政よりも地元の利益しか考えてない。自民党で勝った議員は
糞田舎ばかり、国政よりも地元のことしか考えないやつが自民党を
応援している。だから俺は糞田舎の議席を減らすべきだと思うのだ、
１票の格差を厳密に守り、糞田舎の発言力を減らさないと結局歳出削減は
できない。

>>655
最近>>645のようなヘンなのが現れていますので、触らぬバカに祟りなしですよ。

こりゃ総裁選にまけたら、みんなの党って流れだな

みんなの党って名前が嫌だ

無党派層の俺の感じで言うと
河野はめちゃくちゃだけど凄い面白い
小泉が出て来た頃のようなパワーを感じる
もし河野が総裁になったら自民党が一気に来そうな気がするんだが
自民党員受けは悪そうだから無理か
次点で西村
谷垣は論外
谷垣がなったらそのまま自民党が消えそう

>>676
財投廃止して誰が国債の引き受け先になるんだよ？
銀行のシンジケートもあっぷあっぷだ
だから最近は外人に売り始めた
外人が引き受けるようになったら危ないんだよ
まさか日銀引受けとか言うなよな
いくらでも金が湧くようなユートピアはない

>>683
だからその民、官の分業の基準がオレ様だろうが
その基準がぜんぜん間違ってる
日本破壊政策だった

>>682
しかしあれだけ老害批判をやっちゃったら、負けた後に残ったら相当悲惨な報復がありそ
どうせ野党なんだからポストなんて関係ねーかｗ

>>686
これでもう自民党は衆院選挙確実に勝てない…的レスも多かったよ

>>676
郵貯と簡保の運用を民同等にするのが必然だとは思うが
それは公社でもできた筈だと思われ

あと国債安定消化のためにはあんまり自由化しても現実には困る

河野太郎には、パワーがある。
あとの二人は公明共産以下だな

>>679
むちゃくちゃやがな。

>>648
あんな無茶な要求、飲めるわけがない
親父同様、小沢に踊らされた渡辺が悪い

>>683
＞民でできることは民でするのが当然と思うが、民でできることも官でしたほうがよいのか？

たとえば、電力は民間でもできる
実際、今民間でやっている

しかし、それをさらに規制緩和して競争を激しくしたらどうなるか？
電気代は安くなるかもしれないが投資コストや人件費は最小限で抑えられるようになる
実際そうなって、停電が頻発したりなんてこともよくある

郵政民営化
民営化により郵便局ではこれまで専業の人を雇っていたのを非正規社員を使って配達させるようにした
それにより人件費カットは実現され利益は増えた
しかし、誤配も多くなった

何でも規制緩和し競争原理を導入することでよくなるなんて大間違いだ

しかし、河野の演説は凄まじい
何というのか、殺意剥き出して突っ込んでゆく感じで怖いぐらいだわ

>>673
まあ、「えー！」と思うのも仕方ないだろうなｗ
河野のやってることというと、

谷垣と西村がガス抜き八百長プロレスを始めようとしているところに、迷彩服と
重火器類で武装した河野が突如乱入して町村とか森をマシンガンで威嚇射撃して、
「こら、てめーらぶち殺すぞ！」と叫んでいる

という状態です

そりゃあ、まあ、これまでの様式化した展開からすれば、ちょっとねえｗ

>>679
例えば、榊原は国債は１０００兆円ぐらいまで発行しても大丈夫だと言っているが、
どれくらいまで発行するべきだったのか？それはどこまでも発行額を増やすものなのか？

発行するのは結構だが、国債をどこまでも国民が買ってくれるのか？という問題はないのか？

谷垣がなれば自民再生は厳しいだろう。
民主と対立軸がない。河野は売国。西村はわからん。
俺なら可能性の西村にかけるけどなぁ

もう1人ベンチ外がいる

細田

>>694
営利企業がやるべきこと→民営化
非営利でやるべきこと→国営

郵貯簡保は非営利事業
利益を追う事業ではない
したがって絶対に民営化してはいけない

>>686
反麻生って受け取られたんだろうなネトウヨにｗ
喜美は福田の時から反抗的だったのにね

つかこいつも脳みそ鳩山だろ。

>>702
あの人、突然覚醒するから怖いお

てか全員野球て何よ

もう平沼に帰ってきてもらえよ。
この総裁選、誰が勝ってもリベラル路線でミンスと差別化できねぇだろうよ

自民党は、二大政党の一翼を担えないほど、凋落する可能性が高いのに、
未だに老人たちが裏から工作するような、見苦しい真似を晒している。

小沢を闇将軍とか批判するけど、
自民党の長老達の方が、よほど闇将軍に近い。
それでいて、選挙に負けているんだから、どうしようもない。

>>681
表現が具体的でないので、今ひとつ理解できない。
イメージだけで語っていないか。危ないとは具体的に何のことですか？

河野ってなにか気に入らないのか？
とりあえず老害追い出そうとしてるのは好感持てるが

森に入れとけば、
国から金がきてメシが食えるとか思って
投票した奴らてｔ、

「本当に恥ずかしい奴らだな」

自民党改革の前に森支持者が自己改革しろよ。

がなりたてたり不平を言うくらいなら誰でもできる。
とにかく河野太郎が一番いらない気がする。
どうせ、敗れてもどっか受け入れ先があるから強気なんだろ。

>>690
仮に河野が総裁になれば、当然のごとく党内が一つにまとまる訳がない
そんなんで鳩‐小沢の民主に勝てる訳がない

>>513
カウント伯爵

>>696
ちっともむちゃくちゃじゃない
直感的に理解しずらいのだろうが、国の財政というものは
緊縮すると経済をそのぶん疲弊させる方向に働く
そうすれば税源が確保できなくなり、財政が毀損する

国債発行をして長期金利が上昇しないならば、それだけ発行して
それを財源に財政を出動して国内総生産を押し上げたほうが効果的
特に国の経済と雇用のほとんどを占める中小零細企業と家計の資金繰りを援助すること

これぞニューケインジアン
新しい経済学
まさに経世済民なり

河野チャウシェスク洋平の息子？

>>714
じゃあ小泉かｗ
つか小沢が自民にもどればいいかｗ

>>709
小沢は闇将軍というよりもプロデューサーという感じ
ちなみに鳩山は主演兼スポンサー
おまけは菅直人でコメディーリリーフ

>>711
色々提言してたようだけども、これまでに鼻糞扱いされてたようで、野党転落で
完全にぶちきれた模様

河野は面白いけど頑固で原理主義っぽくて危なっかしい
やはりここは石原か石破が出るべきだった
タイミングを見計らっていたら自民が消えてなくなるぞ

>>714
その一つにまとめようとする考えが間違っているのだ、
害虫はさっさと外野に出て行ってもらった方がしがらみがなくて
思う存分やれるんだよ。みんなの意見を聞いてたら結局小泉みたいな
高速道路建設中止も骨抜きにされてしまって中途半端な改革に
なってしまうのだよ。

>>632
小泉改革の理想は
格差はあるけどいくらでも成り上がれる機会が転がってる社会じゃね？
底辺から頂点へ、頂点からずりおちる流動的な格差社会
だから裸一貫からなりあがったホリエモンとか村上が理想像だった
でも、ずり落ちるかもしれないとおもった連中
マスコミとか検察、既得権益者の反発で頓挫
福田以降は固定化された格差社会という最悪の状態に
それよりは、みんなで貧しくなっても平等のほうがいいってのが民主党だろ

>>708
池沼の一つ覚えｗ

>>710
郵貯銀行、かんぽ生命の株を2017年まで全部売りさばくなんて危うすぎる

民間の金融機関としてのビジネスモデルもできていないのに

今の民営化路線をそのままいくとしたら、郵貯銀行、かんぽ生命は最悪なくなることも考えられる

>>714
ただ、森を中心とした老害に野党に落ちた自民党を再建する手立てがあるとも思えないけどな
官僚組織や業界団体の支援が減る参院選を谷垣で戦って民主党に勝てるとは絶対に思えん

老害どもの不幸でメシウマできれば何でもいい
河野総裁にしろ

実際は民主の老害に比べれば自民の老害なんてかわいいもんだからな
古賀だけは小泉ですら追い出せなかった超老害だが
河野は自分をかわいがってくれないから八つ当たりしてるだけにしか見えないけどね

ロックフェラー

>>720
どっちにしろ老害残ってたら一緒じゃね？
誰でも一緒

石原か石破でもいいけど
まずはやる事やらないと

>>691
財投と財投債と国債の関係をごちゃまぜにしていないか？
あなたの言っている財投というのは、財投債のことか？

>>714
>そんなんで鳩‐小沢の民主に勝てる訳がない
河野以外でも勝てるみこみはないわけだが

河野ってカリスマ性だけは異常にあるからな

そもそも
派閥の親分は金持ってるから親分なんで、
野党になった自民党の
巨額の借金の連帯保証人になってる
老人どもと関わっても
一円の得もねえなあ！
毎日料亭に通ったツケはでかいよ。

>>725
ベテランの爺さんは落選しても、「まあ、わしもな、年やからな。潮時なんやろか」
などと呟いて引退できるしな
若手・中堅どころはそんなわけにはいかんｗ

>>693
俺はあれ、あまりよく中身を知らなかったんだが
浪花節的というか党に反抗しても自分が立ち上がる勇気が好きだったんだよね。
農産物自由化に反対して議員辞職しちゃった石原健太郎とかと同じでね。

>>689
もしみんなの党の勢力が拡大して行ったなら恐らく党名は途中で改名されそうな気がするんだがw

>>720
もう自民党は消えてなくなるのは時間の問題じゃないの？


自民党が消えても、そこに属する100人ちょっとが消滅するわけではない。

「自民党」という枠組み自体が耐用年数が来たんだと思って
別な枠組み（複数）を探して移住すればいいだろう。


少なくとも、今、野党になって利益配分機能を持たないのに、
「自民党」という枠組みに、思想的に多様な人間が同居しているメリットは
何もないと思うんだよね。

あと、野党のくせに、与党よりも古臭い長老とか派閥とかが
幅をきかせているってのは、正直、イメージ面で、致命傷だと思うが。

表舞台の出方が気持ち悪いな

自民はこの総裁選の結果で生死が決まると言っていい

このまま暴走してもらって共倒れがいちばんいいな

>>716
国債の利息を払えなくなり、尚且つ国債の買い手がなくなったらどうなるんだ？

>>722
＞格差はあるけどいくらでも成り上がれる機会が転がってる社会じゃね？
そうはいかんだろうなあ
竹中なんかをみても、教育にもっと金をかけさせるべきという考えだし

実際には、ほとんどの人間が奴隷でほんの一部の金持ちのみが非常に優遇されるっていう社会を
目指したんだと思うよ

負けたら、党を抜ける気かもしれんな。

>>700
長期金利は市場が判断する
発言当時の残高800兆だとしてそれが将来の1000兆を見据えて
それまでにプライマリーバランスを確立する遊び分だと考えれば、1000兆は合理性がある

日銀批判をする連中にはわからないようだが、日銀は充分な金融緩和をしている
それは長期金利が上昇していない（長期国債が下落していない）ことで証明されている

国民が買ってくれるかどうかという議論は、日本が誇る圧倒的に世界最大のファンド＝郵貯簡保が、
民営化（＝営利事業化）されないことが絶対条件

郵政の民営化は絶対に食い止め、なんとしても国有化を維持すること（政府は日本郵政の株式を放出しないこと）、
これが絶対的条件
つぎに国営化に戻すこと
そのためにこの大事な「郵政＝財投＝国債」の仕組みについて国民が理解できるように教えること

>>694
公社ならよくて民営化だとよくないというのは、何だろう？
民営化すれば税金が国庫に入ってよいと思うのだが。

小沢が恐れるのはどちらかといったら河野だろうな
小泉みたいに何か突然覚醒する可能性は一応ある
谷垣には全くないから戦いやすいだろう

>>720
荒船山の絶壁にいるのに次を狙うってのは与党ボケなのかな

森や古賀など派閥領袖の力の源泉＝集金力
河野は自民の借金63億円をどーするつもりなんだ？参院選対策費用どーすんの？

>>732
カリスマ性なんか絶望的に無いだろ
漂う小物感がハンパじゃ無い

三度の飯より個人攻撃が大好きなネトウヨ君が、河野の個人批判はいかんと　ｗ

>>730
小泉の馬鹿悪党のせいで郵政が日本郵政（株）となったいまは郵政が財投から切り離されて
しまったのでそういう状況になっているだけ

大事なのは元に戻せということだ

韓国や台湾の政権交代とは違う
かの国のように返り咲きできると思ったら大間違い
自民党は縮小消滅しか道はないな

民主に行きたいならそう言えば良いのに
gdgdな自民じゃ如何にも成らないだろ?

河野は好きじゃないが、こいつの持ってる危機感は正しいな。
今までのメンツでは先がない。次の参院選で負けたら解党だべ。

>>744
毎年借換債を１００兆オーダーで発行していることを知らない国民がほとんどだからな
それを知れば郵貯簡保が運用自由化とか実は基地外沙汰ってのがわかる

旧勘定は満期で徐々に減っていくが、そのカネがまた国債に回るようにしないと
借換が不可能になるってことはもっと知られていい

>>749
河野より絶望的に影が薄い谷垣はどうするんだよｗ

谷垣が総裁になったって、ああこいつの後ろには森や青木がいるんだなってﾐｴﾐｴの
中間管理職総裁じゃんｗ

ビーフ★が選挙後20以上スレ立てしてる【河野太郎とは】

◎中国の代弁者　◎強い者に滅法弱い　◎弱い日本企業に強い
◎ここ1年で4回逃亡（国籍法と二重国籍（ネット批判）電波利用料（マスコミ）中国餃子（中国＆ネット批判）
◎お決まりのパターン、こっそり法案通そうとし発覚するとブログ内容を消し逃亡、隙あれば売国

●靖国参拝反対（中国共産党の主張をそのまま述べる）
●こんにゃくゼリーを怒声を挙げ糾弾、中国毒餃子では完全沈黙（中国から逃亡）
●二重国籍賛成（ネットで批判され逃亡、外国人に地方だけでなく国政＆被選挙権を与えようとする）
●国籍法改正賛成（ネットで批判され逃亡）　●イラク派兵反対
●外国人1000万人受入推進（議連は自民＆民主両方にある）→自民議連は有名な朝鮮利益誘導者の坂中がブレイン
●恒久平和議連（民主らと組み、慰安婦、毒ガスで日本攻撃）
●電波利用料は役人に威張り数字を公表しただけで、マスコミには何もいえずに逃亡

河野太郎　恒久平和議連とは　ウィキペ
＞太平洋戦争時の慰安婦、化学兵器・細菌兵器の犠牲者、強制連行・労働、捕虜虐待、旧植民地出身の
＞元軍人・軍属被害者などを調査し、被害者に対し日本政府の公式謝罪と個人補償を求めることを目的とした会

「自分だけ助かろうといういやらしさ」　自民都議選敗因の一分析
http://www.j-cast.com/tv/2009/07/13045176.html

【こんにゃくｾﾞﾘｰ】河野太郎「子供が食べたら死ぬと分かるようにして。それぐらいはできるでしょ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223699472/
＞河野太郎氏ら出席議員らが怒声を発するなど、さながらゼリー糾弾の場となった。

★中国にはいえないが、日本人にはいえる

　【河野太郎＝議会のアグネス・チャン】

>>745
公社でも利益は国に入るぞ

日本郵政自体はいろいろ問題のある組織でもあるので透明性を高めるという意味でも
民営化をすることに意味はあるだろうが、今の民営化はあまりに稚拙

さらに、外国でも郵政民営化では失敗が多く、ゆっくりゆっくり何度も見直しをして民営化すべきだと
アドバイスを受けたにも関わらず見直しすら許すまじという態度だからな

アホすぎる

>>748
野党になって官僚や業界から見放された今も、派閥に集金力があるのか？

そもそも、森や古賀など派閥領袖が健在というイメージのついちまった野党が
参院選で支持を増やせるのか？

与党より古臭くて後ろ向きで旧体質な野党なんて、大衆が支持すると思うか？

野党ってのは、何かしら与党よりも新しく前向きなイメージを売ってナンボだよ？

>>748
鳩山だって幹事長だった頃は小物感でまくりだったけど
代表→首相になってから安定感っていうか存在感が明らかに増した
河野だって化けるかも分からんよ

>>698
それは民営化というより運営の問題じゃないか？
では民間の宅配便は誤配が多いのかと言えば、そうじゃないでしょう。
誤配を減らす仕組みをつくればいいと思うけど。

河野党外に出る気まんまんなんじゃない？

>>722
年功賃金廃止、正社員解雇規則緩和・撤廃、この辺やって欲しかった

>>760
小泉でさえも、その昔は河村たかし的なネタ衆院議員だったというしな
政治家の突発的な覚醒というのはいつはじまるか分らん

>>741
程度問題をなぜ二択にするのかね？
日銀がもうずっと長く超低金利をやっているからこの状況では
国債発行を倍ぐらいに増やしても長期金利は危険なほどには上昇しない

むしろ長い間超低金利をやっているため、今度はそれで
日本が経済成長を開始して物価が上昇してきたときに長期金利は上昇する
インフレ予想は短期と長期の金利差を基準に形成されるから、出口政策として
景気を冷さず利上げも可能になる

河野はテレビで、離党するより乗っ取ったほうが早いと
言ってたからな、もともと今の自民党には愛想つかしているのさ、
乗っ取れなかったら離党だよ。乗っ取ったら派閥会長は粛清される。

>>761
民営化の話だろ？
競争を激しくした先に何があるかという話だ

大事なものは民間にできたとしても国が関与、あるいは規制を強化して利益を多少犠牲にしても
ミスがないようにすべきもものもあるという話だ

何でも競争原理を働かせればいいってものじゃない

自民の選挙参謀は誰なの？　民主党は小沢なんだよ。

>>711
はっはっはｗ
想像して、ﾜﾛﾀｗ
これから太郎ちゃんがほざいてると、
そういう絵で見ちゃうじゃないかぁ♪

この人は嫌いだけど自民には老害とへたれしかいないね
民主政権がうまくいかなくても、次の参院選でまた自民は負けるだろうな

>>766
役人にとって、一番嫌な展開になってるなｗ

誰も味方してくれる人がいなくなる最悪の状況　ｗｗ

河野はさっさと離党すればいいのに

前にも書いたが、民主としては、

河野が党内をできるだけｶﾞﾀｶﾞﾀに引っ掻き回して、

その上で谷垣が勝って旧体質イメージまみれの総裁になって、

河野＋数名が離党してくれるというのがベストシナリオ。

もちろん、自民としては最悪シナリオ。

河野は自民党から出るべき

そうすりゃ、自民に残る連中は濃い〜ｗ

>>745
民営というのは営利企業だから
利を追えば、低利でしか運用されない日本国債は避けて、より高利のリスク資産に向かってしまう
そうすると
・国債の引き受けが減るため長期金利が上昇しますます財政の自由度がなくなる
・郵政（株）の経営陣が国家経済よりも郵政（株）のミクロの利得に走るために郵貯簡保の資金がリスクにさらされることになる

>>703
郵便は田舎でのサービスは採算が合わない場合もあるだろうけど、
郵貯と簡保は民営化していいでしょう。なんで国営あるいは公社じゃないといけないのか。

特に問題となるのは郵貯だが、国債だけだと利益がでない。
ということは、税金の投入ということになるが、それがいいということか。

国債を売るだけなら民間銀行だけでもじゅうぶんじゃないだろうか。

>>767
あのさ、亀井ですら郵政を国営に戻せなんて言ってないんだから。
過去の話しても仕方ないよ。

郵便事業のユニバーサルサービスを民営のまま義務付けるで方向決まってるじゃないの。

>>762
>>766
でっかくリスクを取って、一気に勝負を仕掛けに来たということなんだろうな
一応、ある程度名前を売り出しておいて、若手・中堅どころと上手く連携をして、
負けた場合には集団離党の準備を仕掛けて、年内にでっかく動く
そしたら、「国鉄清算事業団みてーだな、森のオッサンｗ」というわけで……
まあ、乗っ取り成功できれば万事ＯＫで国会で暴れまくって、参院選で勝つことに
専念するだけ

>>773
今のままだとそのシナリオなんだけど、世論が河野を推せばもしかしたらもしかするかもよ

郵政の話とかウザイよ、特定郵便局の恨み節は他でやってくれ。
そんなのはどうでもいいんだ。

>>756
民主の混乱待ちなんだからむしろ影が薄いほうがいい
人気もカリスマもある麻生がなったって前衛に立てばあの様なんだからな
ただ攻撃陣は揃えて置いた方がいい
河野もその一役を担う存在

>>755
そう、ものすごい危険
国家をその危険な状況に持っていった小泉・竹中の罪は万死に値する
町村も森ももちろん同罪

こいつらこそ売国奴

政策上は穏健改革派の河野と谷垣が組んで執行部の強権で町村派と83会を党から追放すべし
総裁選が終わったら即刻だ

>>724
普通の銀行と同じように民間融資のノウハウを身に着けようと必死じゃないですか。
普通の民間銀行になればいいのですよ。

だめだこりゃｗ

>>776
＞特に問題となるのは郵貯だが、国債だけだと利益がでない。
＞ということは、税金の投入ということになるが、それがいいということか。
何をいっとるんだお前は？
今まで、ほとんど国債の運用のみで税金投入せずに給料払えてきただろうが

＞郵便は田舎でのサービスは採算が合わない場合もあるだろうけど、
＞郵貯と簡保は民営化していいでしょう。なんで国営あるいは公社じゃないといけないのか。
税金の投入というのなら郵便こそ税金の投入が必要になる可能性が高いだろう
郵貯やかんぽの利益で郵便サービスを安く提供できていたわけだがそれを無くそうというのが
今の郵政民営化だ

あなたのために。この国のために。

景気を後退させ、日本経済を壊してはいけない。
バラマキ政策で、子供たちにツケを残してはいけない。
偏った教育の日教組に、子供たちの将来を任せてはいけない。
特定の労働組合の思想に従う、”偏った政策”を許してはいけない。

希望ある明日は、着実な今日からしか生まれない。
確かな日本は、具体的な政策の積み重ねからしか生まれない。
現実を見据えた政策が、あなたの安心を支え続ける覚悟が、
この国を守り抜く決意が、私たち自民党にはあります。

日本を守る、責任力。
自民党
www.jimin.jp


これは投票当日の８月３０日の自民党の全面広告です。
日本を壊すなと主張していますが、自民党の演説能力は死んでます。
この文章を考えたひとは自民党を去るべきでしょうね。

>>766
もし乗っ取れたら自民再生の道もあるかもしれないが、乗っ取れなければ自民は変われないだろうな。旧態依然の印象で

>>776
>>775

>>777
おまえみたいな馬鹿世論が多いから戻せといいづらいだけ

>>785
ID:ndsNA52F0、同士よ！
日本は俺たちが救うのだ！

河野、マジだな。評価する！
もっとゴミのような議員は居るだろ。全員切れ！

自民党長老は、離党者が出ないように引き締めて、
若手を抑えて何とか乗り切ろうとしても、それは無理。

大体、人材の枯渇は、大将たるべき人材育成を怠ったから。
河野氏は、批判としては分かるけど、大将の器が少し足りない気がしますね。
もう、自民党は党勢の挽回は無理でしょう。

だけど、自民に替わる新しい保守政党が絶対に必要ですね。

>>783
国債のクラウディングアウトと引き換えにか？

>>790
引き締めて離党者を引き止めるなんて無理だろ
野党なんだからｗ

>>777
はあ？俺は一度でも郵政を国営に戻せなんていってないぞ

>>758でもはっきり、民営化を支持してるだろ
ボケたこと言ってるんじゃねえぞ

あれ、この河野スレも丑が立てたスレなんだ
河野が好きなのか？彼はｗ
いちいちスレ立ての仕方が気持ち悪いやつだな

>>742
「奴隷」という言葉が気になるのだけど。「奴隷制度」だと奴隷は怠けたほうが得だから
生産効率がちっとも上がらないので、奴隷制度は消滅したのだよ。

奴隷制度を望むひとはこの世にはいないと思うけどね。

痛い坊ちゃん風な印象
一太が総裁選に出るってときに推薦人になってたし

>>790
老害達も河野太郎は出て行っていいと思っていそうだが

>>790
>大体、人材の枯渇は、大将たるべき人材育成を怠ったから。

それもちがう
中曽根大勲位の受け売りだが、自分はなるほどと思ったのだが、小選挙区制という選挙制度のせいだ
大勲位は中選挙区制にもどせというご意見だ
俺はそうじゃなくて5%足きりルールつきの比例代表制にしろという意見だ

テレビに出てる人くらいしか印象ないよね

>>797
纏めるリーダーが居ない以上、党を分かつしかるまいな

>>783
それが整わない前に売り払おうといっているわけだ
馬鹿じゃねえのか

>>795
＞「奴隷」という言葉が気になるのだけど。「奴隷制度」だと奴隷は怠けたほうが得だから
＞生産効率がちっとも上がらないので、奴隷制度は消滅したのだよ。
奴隷といってわからなかったかね？想像力が貧困なんだな
非常に低賃金での労働者を増やすという意味だ

>>798
まあだいたい国会議員の選挙なのに、選挙区が市長選より狭いとかおかしいよな。
大都市なら○○区くらいから議員が1人出ちゃう。

小選挙区制度は昭和時代から何度も導入論が出ていたが

その主な狙いは、社会党・共産党（特に当時は前者）を

潰滅させることだった。

河野エエぞっ！！
もっとやれっ！！
老害は全部なくせっ！！

死兆の星の七つの影の経絡を断つ！北斗骨砕打！

それぞれ自分の近い仲間で三つくらいに分かれれば良い。
民主に入りたい輩も居るだろう。
まずは、みんなの党に入って参院選の前に合流すれば良い。
昔の自民には絶対に戻れない。
小沢が来れば別だが。

もともと思想がバラバラで
与党という利権に群がってただけの
自民党。
末路哀れ。

>>806
政治資金の問題があるから今年中に仕掛けないといけないの

河野太郎は民主党に入りたい口実を作ってるんだな

>>803
当時の共産党や社会党が政策あるいは支持者が極左的だったとして、
極右や極左の思想、あるいはおもしろ半分の泡沫政党を政治から排除するなんてそんなもん、
5%足きりルールつきの比例代表制でも充分可能だ

>>798
中選挙区制時代に、大勲位の指導を受けながら、
選挙を戦っていた人がいましたが、
確かに大勲位の書生を経て、頑張っていた人がいたようです。
親の話ですけど。

きちんと憲法改正する保守本流の自民党に戻るべきですね。

メッタ切りってーか、ただの無差別自爆テロ。

河野太郎が総裁になれなかったら本格的に終わるな…
仮に河野が総裁になっても批判された老害は出て行くだろうし
いずれにしろ分裂は避けられない

これで民主も巻き込んで政界大再編の流れになるのなら、それが理想かもしれん

すごいな・・・自民党員受けするかわからんが・・・

ブチ切れ過ぎだろｗｗｗ

>>813
比例復活組は自民を解体しない限り出られません

ただ干されるのみ

>>811
大勲位もそうやって鍛えられたしね

詳しくは文藝春秋の先月号（9月号）で

>>744
そのように具体的に語ってくれると、理解しやすい。

あなたの言いたいのは「財投」じゃなくて「財投債」のことだよね。
「財投」自体はもう復活することもないだろうし、復活させてはいけないと思う。
国の財政がめちゃめちゃになるから。

郵貯が国債（財投債）を買っても、それだけじゃ利益が十分でないから
独立できない。それを税金で支えろということか？

更に支持率下がってるからな。
ここで必死にならないと滅亡しか無い。

>>813
>>これで民主も巻き込んで政界大再編の流れになるのなら

あるわけないだろ　ｗ
弱小野党・自民が勝手にドタバタ劇やってるだけ　ｗｗ

>>811
中選挙区とかアホだろ、１位と２位がどんなに票差が離れていても
同じ価値とか、有権者を舐めてるとしかいえない。倍の差をつけても
同じ１議席。ふざけすぎ、中選挙区なんていらないだろ、そのために
比例があるんだし、おまえはどうせ共産党員だろ。

>>816
ああそうだったｗ
老害の大物達がまさかの全員比例復活だった

小泉の時の田中真紀子みたいに応援団ならこれもアリなんだけど
総裁候補だと話は違ってくる
応援団長を兼任しなきゃいけない事情もわかるんだけど
イッタとか世耕が役に立たないからな
あと菅も逃げちゃってるし

　
　　河野なんか絶対ダメ
　　谷垣さんしかありえない

　　自民党は右の社民となるべし
　　これからはオモシロ政党として党勢をどんどん減らして欲しい
　　民主支持者はもちろん、ネトウヨもそれが望みだし
　　意見は完璧に一致してる


　　アメリカだって「民主共和党」という
　　現・民主党のもとになった政党が分裂して今の2大政党制になった。
　　当時の競争相手だった連邦党は消滅してる
　　自民もその後を追うんだな

>>755
でも、それって異常だよね。そんなことやっている国って他にあるかな。

演説聴く限り河野が一番良い
谷垣じゃだめだろう

さっさと若手同士で自民党から出ればいいのに
やっぱり地盤とか組織票は欲しいんだなｗ

>>818
お前さん基本的なことが何も理解できていないんじゃないのか？

＞郵貯が国債（財投債）を買っても、それだけじゃ利益が十分でないから
＞独立できない。それを税金で支えろということか？
郵貯が国債を運用しているだけで今は従業員の給料払えているんだよ

>>818
非営利を前提としている事業で利益が充分に出ないとはどういうことだ
赤字にならなければいいんだよ
日本郵政が得られる利潤は小さくていいの

営利企業だとそうはいかない
いまは株式会社化したとはいえ国有だからまだいいものの
株を公開して国以外に大株主が現れたら、と言ったらもうおれの言いたいことは想像できるだろ
べつのところにも書いたし

>>816

森も青木も比例当選じゃない。
まあ小選挙区組がどれだけ付いてくるかはわからないけど。

>>813
次の選挙の結果によっては民主、自民、みんなの党辺りで政界大再編になりそうな予感もするんだが

>>758
郵貯が国債の利率でどうやって収益を出せるのか疑問だ。

確かに海外で民営化の失敗という話は聞くが・・・

>>825
たぶんないよ
この異常性を理解したうえでないと郵政民営化の議論は不可能といっていい

制約なき郵貯簡保の民営化は日本国債破綻の引き金になってるしくみ

民主党の暴走を止めるためにも自民党には割れないでほしいんだが
難しい状況になってきたなぁ
谷垣他若手も民主党並みに理想にもえて後先考えないとこがあるなぁ

河野は自民を出ればいいのにって言ってる奴がいるけど、むしろ事ここに至っては
「自民を出られる」カードを持ってるのが河野太郎だからなあ。
派閥の老害どもは比例復活だから、何があっても泥船の船頭になって心中するしか
ないわけで。選択肢がない。

>>817
ありがとうございます。

>>821
脱市場原理主義をして、
保守本流の自民党が復活を望むだけです。

自民党再生が駄目なら見切りをつけて、新しい保守政党を立ち上げたほうが、
早そうですけど。

>>825
ないから日本の財政に関する金融構造は世界最強だったんだよ
まじめに貯蓄する日本人の、神国日本だけの世界に冠たる知恵だ

日本は人類史上希に見るすごい国「だった」んだよ

それをアメリカカブレの連中がぶち壊した
貯蓄の概念がないアメリカの経済文化を移入したやつらがな

>>765
国債発行を倍にしたら、買い手も倍いないといけないわけだよね。
それは果たして可能なんだろうか？

河野の推薦人には、二代目、三代目が多い。
類は友を呼ぶ。
売家と唐様で書く三代目。
爺さん、親父がいなかったとしたら、今のお前のポジションはどの辺りにある。
因循な自民党に庇護されて、今のお前がある。
政治の家族支配の象徴がお前なんだよ。
ヒトの是非を論じる前に、爺さん、親父、麻生のことだろ。
世耕、山本、大村、河井、特にお前ら４人のけじめのつけ方を世間は注視してるぞ。

>>826
谷垣もベテランらしい余裕と冷静さがあってむしろいいぐらいなんだけどね、
いかんせん野党のイメージじゃないんだよな
野党の党首ってのは、与党にとってやっぱり危険な存在で無いといけないんだよ
それこそ、小沢なんて滅茶苦茶危険だったろう
菅だって物凄いポカをやらかすが、突撃馬鹿という風情で取り扱い困難じゃないｗ
その点、河野は十分危険です

まぁ民主党が１０年掛かって大改革を完遂させるか、
失敗するまで自民党の役目は”監視”しかないからねｗ
特にやる事ないなら今まで通りボチボチやってればいいんじゃないの（笑）

いっそ、「新・新自由クラブ」を作ったら？
ジジイどもだけ置き去りにして。

>>767
民間の宅配業者では問題になっていないことが、郵貯を民営化すると問題になるという
のは変じゃないか？どちらも民間になるわけでしょ。

河野は総裁の器ではないが、言っていることは正しい

この人が大声でまくし立てているとこって
なんだか石原良純を思い出すw

同じ２世で、顔も似てる気が…。

>>841
あー若手に自民党を出ろっつってるヤツはやっぱこういう輩だったか
マジやべえな

>>831

ならないと思うな。
この高支持率なら、少々のことでは下がらない。
大打撃を食らった公明は自民におそらく選挙協力しないから、民主が優勢。
あと、みんなの党の賞味期限は早晩切れると思うぞ。

その結果、自民が崩壊した後に、再編というなら、
それはあくまで民主が２つに大きく分かれて、
その数合わせとしてどちらかの新党に取り込まれる少数派に過ぎない。

>>838
可能
日銀が金融緩和しているからだし、長期金利が上昇（＝国債が安くなる）するならば、
さらに金融緩和を継続することで国債の買い手の資金調達がよくなることで国の資金調達がやりやすくなる

具体的な額の議論はともかく、倍を上限としてそれ以下のいずれかの額まで大幅に国債発行を増額しても
それがいわゆる景気後退期の景気対策であるかぎり、大丈夫であることは確か

>>846　なにがどうヤバイんだよｗ

みんなの党が手招きしてる〜

>>841
借金に四苦八苦しながら党運営という難事が待ってるぞｗ
献金も減るだろうにやっていけるんだろうかｗｗ
…あれ？亀井の徳政令法案でメッチャ恩恵受けるんじゃね？自民党ｗｗｗ

いまや自民党なんて、俺が片手で押しただけで倒れそうな感じだな　ｗ

>>775
問題は国債だけ運用していれば、組織が維持できるのかということだと思う。

>>843
＞民間の宅配業者では問題になっていないことが、郵貯を民営化すると問題になるという
＞のは変じゃないか？どちらも民間になるわけでしょ。
ボケたこと言ってるなよ
民間の宅配業者でも誤配はあるだろ

非正規社員を増やしたことで郵便事業で誤配が増えたのは事実

>>851

自民党はいつから「中小企業」になったので？

>>843
>民間の宅配業者では問題になっていないことが、

なってるだろうが！
競争激化で単位あたりの利益が減少して、コストは削減しやすいところから削減
削減しやすいのは労働コスト

おまえサービスの受益者の立場でしか見てないだろ
このミクロの個別企業や業界の現象が、合成されて総体となるとデフレになるんだぞ

「規制緩和はデフレ（ディスインフレ）圧力」　←これ絶対原理だからな

>>831
あと一年じゃ変わらないよさすがに

政権交代で自民下野→参院も取って民主政権で4年確定→4年の間に民主の支持率大暴落→
しかし自民に受け皿となる力はない→政界大再編でまともな政党が誕生

こんな風に最短で政界再編に至ればいいんだが、ならないだろうなぁー

>>848
でもこれ以上の金融緩和に残された手は少なくね？
0.1％の政策金利なぞほとんど無意味だし、あとはまた量的緩和か

>>851
徳政令じゃなくて元本返済を3年猶予するだけだから
むしろ延命だけで生かさず殺さずになるだろうな

>>785
過去に郵貯が運営できていたのは財投があったからだ。
既に財投は廃止されている。今後、国債のみで、運営できるのだろうか？

河野新党の名称は　日本共和党　だろうな。

>>853
できるようにやってきたんだからできる

無駄遣い削減とはつまり、総額を小さくすることじゃなくて、
いわゆる乗数効果の高いと思われるところ（財政を出して経済効果の高いと思われるところ）に、
重点的に資金が行くように常に試行錯誤で組み換えを行うことだ
そこで不正の有無が大問題となる

だからこの場合の問題は財政規模じゃなくて、行政監査機能なの
日本には国政オンブズマン制度がない
EU諸国なら制度の程度の違いこそあれ行政オンブズマンはぜんぶどの国にもあるぞ
これを導入すること

>>860
共和党はあかんｗ
共和党ってあんた……共和国の「共和」でっせ
要するに天皇制否定になるんでして……ｗ

>>858
緊急時の財政拡大と組み合わせる量的緩和は効果絶大

いままでやってきた量的緩和が無駄だったのは、馬鹿小泉が財政を緊縮したから
あたりまえ
金融緩和でベースマネーを増やしても、
馬鹿小泉のキチガイサプライサイド政府が蛇口閉めてしまってマネーサプライ抑えてたんだから

>>847
民主は優勢だろうが例えば、自民が分裂して民主に行ったり、みんなの党に行ったり、新党を作ったり、自民に残ったりする事になる可能性もあるのでは？って事

>>1
何だかんだ言われてるけど町村は別として森や青木、伊吹なんかは殆どゼロからのたたき上げだぞ。エスカレーター
で慶応に入って親の七光りで議員になったお前と違って、苦労して経験積んで今の位置まで上り詰めてんだ。お前に
こいつらの出処進退をどうこう言う資格は無いと思うぞ。

>>863
そこまでやれればいいんだけど白川だな問題は
アレは民主が選んだ格好だからなかなか後釜が見つからん筈

>>859
＞今後、国債のみで、運営できるのだろうか？
そんなことはわからんが、これまでほとんど財投や国債のみの運用で郵便局は一度の
公的資金を受けることもなく、運営を続けることができたのは事実

実際今もほとんど国債で運用して黒字を出している

いずれにせよ、これだけ国の借金が増えた現状では国債の金利を上げることで改革を強いる
なんてことはできない可能性の方が高い

とにかく、アメリカに尻尾振って沖縄ほかを犠牲にしてきた

売国奴自民が崩壊、自滅して、日本は万全だ！

>>828
その話は聞くけど、そのカラクリはなんだろうね。
もし、国債だけで運営できるなら、民間融資なんてなくなってしまうからね。

郵貯議論してる奴がなんで野党に落ちた自民に期待してるかわからん

ｵﾏｴﾗの大好きな郵貯民営化反対の亀井が郵政担当になったんだから
自民の出る幕ないじゃんｗ

郵政民営化は間違い！

ゆうちょ、かんぽは「廃止」すべき。

>>869
リスクを取ればもっと利益を追求できるってだけの話
民間銀行はそれ

郵貯簡保に同じ行動をさせると国債売り圧力になるので
ほどほどの利益で大人しくしていてもらうが国家財政の安定には吉

>>866
白川さんは充分に合理的だから大丈夫
あの人はよくわかってる

日銀がこれまで批判を頑として受け付けなかったのは
改革を止めるなとか言う馬鹿が率いていた政府が緊縮財政という馬鹿改革をやっていたから
それだけのこと
そんな状況での金融緩和はそれこそ無駄
というより最大の無駄
その無駄の状況を作ったのが当時の小泉竹中の馬鹿政府

谷垣はなんかこう、正々堂々とした感じが無いというか、乾坤一擲な雰囲気が皆無だから
今の自民のトップには向いてないだろう。

河野はダメだわ
これじゃ、鳩山の「排除の論理」と同じじゃん

しっかりしろよ自民党
来年の参院選で民主党に勝たなきゃ日本絶望だというのに
肝心の総裁候補がこんなアホじゃどうしようもない

河野は「リベラルな小泉」だな。小泉ほどのカリスマ性はないが。

>>869
＞もし、国債だけで運営できるなら、民間融資なんてなくなってしまうからね。
何でなくなるんだ？

民間融資を行った方が利益率が高くなるというのなら民間融資を行うだろうさ
競争原理が適用されるようになれば、当然少しでも多くの利益を上げるような
選択を求められるようになるだろうさ

>>873　売国竹中ってよく日銀の文句言ってなかったっけ？

>>829
十分な利益というは組織を維持するために十分な利益という意味だ。
最大化するということじゃなくてね。

>>878
そういや自民の一部に竹中を次期日銀総裁に担いでいた一派がいたようなｗ

>>869
税金で搾取してないことがカラクリだよ
政府がそうやって資金を安定的に調達し、財政を出すことで経済効果が現れて国民が儲かり、
その儲かった分からニコニコ税金を支払い、それで政府はささやかな余裕を作り、
その余裕から国債の金利を支払っていた

いまこの幸福の仕組みが消えつつあるんだからな
「改革」のせいでな

>>870
ウヨだのサヨだのとやってる二分割な頭の連中は是々非々の思考ができないんで…

工作員の河野ageキモい

>>875
河野を担いでる連中は民主党が国民にめっちゃ支持されたからって追従しようとしてるからな
あっちにいい顔こっちにいい顔のコウモリみたいな連中だと思う

それにしても小池百合子には脱帽する。
男にはできん。
あげまんのお百合、ということなら谷垣だな。

>>864

既に自民のパイが縮小しすぎていて、
それでは弱小連合ができるか、巨大与党に擦り寄るか、右派イデオロギー政党ができるか、
というだけで政界再編までつながらんでしょう。

ここまで民主がでかくなってしまった以上、
巨大与党・民主が割れてはじめて政界再編は成り立つ。
１月前ならいざ知らず、時代はすでに変わってしまっている。

>>874
小選挙区制につきものの劇場政治、見た目政治、口先重視の政治の流れの弊害

>>878
竹中は規制緩和と不良債権処理の無理やりなケツたたきで、おおきなデフレ圧力を作っていた
だから日銀にもっと金融緩和しろと言っていた
竹中が規制緩和と不良債権処理のペースを緩和すればよかっただけ
竹中は民を見ていないから経済政策を誤った
ようするに小泉一派も一種の左翼なの

こいつを見ると
なだぎ武のビバリーヒルズ青春白書のモノマネを思い出す

＞＞７３６　新・自民党ｗ

>>879
その意味なら充分な利益が出ていたんだからそもそもの>>818での懸念は的外れだ
勝手な想像すんな

国民の富がダダ漏れしていたのは郵政ではない

漏れていたのはズバリ国際金融だ
内外金利差による海外のレバ拡大で海外への所得移転が起きていたんだよ

ここ数年の自民党。
一見負け犬に見えるほうが、実は勝ち組、生き残りになっているとゆー現実。
生き残るのは河野の方

人のことはいいから、まずはテメーのオヤジなんとかしろよクズが(´・ω・`)

争点は国旗です。
昨日の敬老の日に国旗を掲揚し、一礼しなかった候補と支持者はだれ？

ネトウヨは当然全員、部屋の中に国旗掲揚したようです。

>>856
競争が激しくなるとデフレ圧力にはなりそうだな。
しかし、規制を強化しろというのも変な話だしな。

>>892

言葉尻捉えるわけじゃないが、
なんとかって、たとえば何？

世代交代推進派の若手　ｖｓ　派閥連合

国民にはマジどうでもいい内部抗争に発展してしまったなｗｗ

↑争点は国旗ってかｗ

オメーが部屋に飾ってるのは
北の豚親子の肖像画なんだろ

>>861
そこら辺の問題は、私も自分で考えてみる。
あなたの言うように、国債の運用だけで組織が維持できるなら、そんな考えもありそうだ。

自民党内には、谷垣 vs 河野

どっちが勝っても自民は野党として機能しない

・参院選を重視するなら、河野総裁で、大御所と対立を続けて改革アピール
・自民党再生を急ぐなら、谷垣総裁で参院惨敗の引責で自然に混乱が少なく若手総裁が生まれる

まあとっくに森古賀側の多数派工作は完了してて谷垣葬祭の道筋はできてるんだろうけどな
森古賀に焦りが全然見えないもんな

>>872
なるほど。しかし、そうなると、郵貯銀行は、民間銀行との利率競争に勝てなくないか？
今は金利が低いからあまり関係ないが、国債だけの郵貯と、民間融資もある銀行で
利率の競争をしたら、貯金から預金へと金が流れそうだが。

>>896

権力闘争ってのはもともとそんなものだからなぁ。

>>899

谷垣シナリオはまさに本人が望む「捨石」なわけだが。
そううまく、世の中回るかな？

>>894
規制を強化しろは個別案件によっていい場合と良くない場合がある
そして、全体的には規制は緩和すべきなの

問題なのは規制緩和のペース

そもそもとして、なぜ規制緩和がいいのか考えろ
それは供給側にイノベーションが起きて新市場が開拓されるからだ
ようするに規制緩和の結果のイノベーションでおこる経済拡大ベクトルと、
規制緩和の負の側面であるデフレ（ディスインフレ）圧力＝経済縮小ベクトルとのバランスなんだよ
前者＞後者となるように、ちゃんと経済をウォッチして裁量をほどこして緩和のペース調整を
していかないといけない
特に景気後退期にはペースを大幅に落さないといけないことはもうわかるだろ

規制緩和どんどんやれとか程度を考えずに恣意的に緩和を進める政策は完全にアウト
イノベーションがどんなふうにおこるかなんて誰もわからないのに
そんなのはインパール作戦の牟田口のやり口と同じ

だからおれはずっと、竹中は現代の牟田口だと言っている
後先ちゃんと考えてないケンチャナヨなんだよこいつら

>>901
民間銀行が長期金利を無視して利率を上げる可能性は限りなく低い
仮にそんな事態になっていたら郵貯から引き上げられて日本あぼん

ドー聞いても河野の言ってる方が
「結果が出る」だろう。

一見谷垣の言う事がマトモに聞えるが
結果は絶対付いてこない。古いんだよ。
古すぎてオチトル

>>889
いま、みんなの党のホムペでマニフェスト見てみたが
完全に民主党のパクリだぞ
明らかにみんなの党は民主党寄りの政党だわ

谷垣って、ほんとに優等生の良い子だなｗ

クソ面白くもない優等生。

>>901
民営化したら利潤追求だから勝つようにやる
民業圧迫
そして日本国債は見向きもされなくなる
日本の終わりのはじまり

麻生さんはケンヂ君
総選挙の大爆発のあと雌伏中

>>899
参院戦敗退はイコール民主党政権が4年続くという最悪の結末なんだが
4年後には自民党どころか日本があるかどうかさえ・・・

>>905
河野さんと谷垣さんは基本的に同じイデオロギーだから、相違点なんてのは細かい部分だけだし、
そんなものならいくらでもあっていいの

>>905
谷垣がダメなのは言うまでもないが
河野もダメすぎる
こいつが言ってることは、かつての鳩山の「排除の論理」と同じだ
要するに、どっちもダメ

河野太郎は麻生派のエースだから勝つ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　全　員　野　球　だ　河　野　君　！　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　み　ん　な　で　や　ろ　う　ぜ　　！　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　　　 　 　 　 　 　 ｜｜
/　/ 　 　 _、_　 　 　 　 _、_　　　＿（ <_,`　）　　 　 _、_ 　 　 ｜｜
＼ ＼ （　,_ﾉ` ）―--（　,_ﾉ` ）￣　　　　　　 ⌒ヽ（ <_,`　）　／／ 　　 _、_
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、谷垣　 /~⌒　　　　⌒　/ 　　（ <_,`　）
　　 ｜　青木　　|ｰ、　森　　　/￣|　　　　/／`i　　町村　 / 　　／　　 ⌒ヽ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　|　|　西村ヽ ヽ
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　|　|　　　 /)　)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　＼|　　　 |／
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　|　_　　）
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　　　　 |　|　 |

河野が総裁じゃ、民主党が二つ存在するようなものじゃん

自民は是が非でも参院選で勝って、民社国を過半数割れに追い込まないといけない

しかし、仮に過半数割れしても民主からしたら公明やみんなの党の党勢しだいで
そっちと連立すればいいだけだからな

>>911
排除の理論が知らないんだけど、
どっちにしても森とか古賀は退出させて
企業の経営者とかをヘッドハンティングして補充した方が
１００倍マシじゃん。
つか森とか古賀は正に「疫病神」な訳で
何の足しにもならないよ。早く首にした方が組織の為。

この中で１番愛国なのは誰よ

>>903
参考になったよ。ありがとう。すまないが、もう寝る。
規制緩和については、また考え直すよ。
それでは。

>>914
それは谷垣禎一でも同じ事。

>>916
> 企業の経営者とかをヘッドハンティングして補充した方が
> １００倍マシじゃん。

そこで竹中さんですね！

これは負けた時に河野が残ってもうまくいかんだろ

>>916
おまえの考えが間違ってる
森や古賀は小選挙区で勝ち抜いてきた議員だぞ
小選挙区で勝てる議員を追い出せとかアホすぎる

だいたい今回大負けした理由が
「森とか古賀みたいな自民党がイヤだ！」
て所だからなｗ

そんな一番大切なことすら
河野支持派以外理解できてない所がイタイ！
痛すぎる。
スガちゃんは河野についてるじゃんか。

太郎という名前は大成しない

>>924
おい、麻生を悪くいうな

普通に河野が正しいよ

>>923
ならば、なぜ森や古賀は小選挙区で勝てたんだ？

>>922
そりゃー奴等は地元に大金ばら撒いてきたからな。
田舎の議員ばっかりじゃん。

議員が居なけりゃ仕事も無いような所だ。
しかしだ。
それでは全国区では大敗すると言うことが
今回の選挙の教訓だ。奴等は市会議員がお似合いとゆー事だよ。
事実その程度の才覚しか持ち合わせていない。

河野が総裁になったとたんに
小沢がでてきて民主が保守政党となって
金権政治再開したりしてなｗｗｗｗｗ
保守政党のほうが政治家としては甘い蜜吸えるもんな
谷垣潰して、保守の票をごっそりいただけば
もう民主に怖いものはないんじゃないの？
本当に構造改革派がそこまで人気あるのかどうかわからんよな
組織票がなくなって、公明との連立がなくなった自民って
どうやって生き残る？ってのが課題

でも、先のことはわからんからなぁ、もう民主がどう転んでも舵取りできてしまいそうな感じが

国民がアホだと国会議員もアホになるんだな

民主党なんかただのピエロ
政策の齟齬がでてそれが国民にわかってくるし、
別スレだともうすでにJCやJKたちはわかってる

若い人たちがいまの民主の胡散臭さをわかってるんだから日本には希望がある

>>922
森元や古賀が小選挙区で当選しても、その支持は地元でだけ。
その分他の自民議員や比例票失ってる

>>927
地元民に好かれるが、全国区で嫌われまくり

理由ぐらい説明しなくても分かるよな

>>928
だいたいな、河野は総裁選に勝った後のこと考えてないだろ
もし総裁に選ばれたら、森や古賀を除名処分にするのか？
どんな口実で？
こういうことを軽々しく口にしてる時点で、総裁の器ではない

>>929
何寝ぼけたこと言ってるんだ？
小沢は衆院選に勝つためにものすごいえげつない金権政治やってるぞ
だいたい小沢＝西松建設、鳩山＝故人献金
と、普通に考えても民主党のほうが汚れてるだろ

ミンスに舵取り出来るわけ無いだろｗ
日本に本当に必要なのは優秀な経営者であって
その素養が有る奴がミンスには１０人も居ない。

まあジミンにも居ないけどな。

人気取りは要らない。
要は結果だ。
今居る国会議員の９５％は必要無い。
そういうことだ

>>932
ならば、森や古賀を目立たなくさせてしまえばいいだけの話で
わざわざ名指しで批判して目立たせるというのは救いようのない馬鹿

>>934
野党なんだから、考える必要なんて一つだけ
参議院の議席だ。それ以外は、批判しかすることない

>>927
古賀さんの選挙区は訪問してませんが、石川２区では、自民固定票より層化票が森元に多かったのです。
層化様様です。

自民信者が、民主は第二自民党とか「甘ったれたこと」言ってるようだが、

これからは自民が「第二民主党に」、そしてお前らの大好きだった右寄り自民党は

”諸派”に落ちぶれていくんだよｗ

>>911
谷垣や河野みたいなのしか総裁選に出てない最大の理由は
森や青木が立候補の動きを潰してるから

まさに自民党をぶっこわすだな

>>936
森元達長老を悪役にして徹底的に叩く戦術
戦術としては郵政選挙と同じ。
長老を叩くことで悪を目立たせても、どうせ選挙終わってるし

>>937
全然答えになってない
自民党が一丸となって民主党を批判し政権の座から引き摺り下ろさなければいけないときに
長老と中堅・若手で足の引っ張り合いをしてたら参院選なんか勝てるわけがないだろ

>>935
優秀な経営者は政治を財政のフローの側面から判断できる人
つまり麻生と小渕

あとの連中は政治を財政のストックの側面からしか見ていない
不況時に米百俵をやる馬鹿とかな

>>936
族議員系に立ち向かうには名指しやったほうが効果的だと思う
河野には後ろ盾いないから、大御所名指しで改革アピールして地方票集める
森や古賀を目立たなくさせるなんてのは総裁になっても無理

>>934
勿論古賀や森には隠居はしてもらうだろう。
森や古賀が仕切れば仕切るほど、自民党は駄目になっていっただろう？
それは君にも解るよな。
キュウョク的には森や古賀は間違いなく
国民の辞めて欲しい政治家１位と２位で
玄人目にみてもその通りだ。

その程度の政争　清掃？ｗできなきゃ政治家じゃねーよ。
コレ位可愛いもんだ。

江の傭兵のムスコが何言っても信用できない。

>>942
選挙が終わってるのに小泉戦法をやるなんて馬鹿の極みじゃん
小泉戦法は、選挙のための方便であり、まさに選挙戦術なんだよ
それを、選挙と関係ないところでやるなんて愚の骨頂

>>934
少数夜盗、あら間違い野党の支持者で、次期参議院選敗北確実な政党って応援していて疲れるでしょう？

自民信者が、民主は第二自民党とか「甘ったれたこと」言ってるようだが、

これからは自民が「第二民主党に」、そしてお前らの大好きだった右寄り自民党は

”諸派”に落ちぶれていくんだよｗ

>>945
＞森や古賀を目立たなくさせるなんてのは総裁になっても無理

そんな頼りないやつは最初から総裁にならなくてよろしい

しかし、自民も人材薄くなったな。マスゾエに石原、石破、後藤田、河野くらいか。
民主の方が人材厚いな。

>>931
JCJKが頼りなのか・・・

>>951
ところがどっこい、自民の誰が総裁になっても、森や古賀を黙らせることが出来ないんだな

>>948
つ総裁「選挙」
バックが無いのに小泉が大勝したのは民衆を味方にしたから
今回の河野も議員票が少ないことをいいことに地方票を集めに行ってる

>>944

小渕？麻生？
は無能な経営者でしょー。

フローも何も結果が出て無かった。
経済を良くする為にバラマキ政策をとったが
それが結果には繋がらず、
逆に財政破綻への路を加速させた。

経済の事なんてどちらも素人同然だったよ。
デフレを止めたのは　国民の嫌いな竹中だったのは事実。

>>946
森や古賀に隠居してもらったところで、自民党の少ない議席がさらに減るだけだが？
そもそも、森や古賀ごときに隠居してもらわなければ何もできない無能なら
最初から総裁にならなくてよい
小泉は森や古賀をほぼ完全に無効化することに成功してたぞ
森や古賀を、いながらにして無効化できる人材を連れてこいよ

まず父親の洋平に言えよ

馬鹿息子

あそこまで言い切ったんだから　河野に任せなきゃ

つか、選挙負けたのに安倍以降の福田・麻生とまったく同じような
全派閥一致でｼｬﾝｼｬﾝで総裁選んだって、誰も自民は変わったなんて思わないだろう

出たい奴を出させて、新しい自民党のスタートを印象付けた方がいいはずなのに
なぜか、立候補の動きを潰して谷垣担ぐとか、与党時代と同じ失敗を繰り返してるだけ

>>949
応援とかじゃなくて
民主党がやばすぎることがどうしてわからんの？
民主党のやばさは公明党どころじゃないよ

自民党が復活するとすれば河野太郎が一番だろ。
谷垣なんて破壊力もないしな。
河野太郎が総裁になって森・青木を追い出せばそれでいい。
意外と古賀は改革派とも噂はあるけどね。

>>957
仮に、森元、青木、古賀、安倍、町村、麻生のいない自民党だったらどんなイメージになりますか？

>>957
減るってユー概念から脱却してほしいな。
むしろ貧乏神　ジョーカーなカードな訳で
早々に切った方がイイに決まってるジャン。

切っただけで自民党の議席３０は伸びるんじゃね？ｗ
こだわる必要ないよ。奴等には。

自民信者が、民主は第二自民党とか「甘ったれたこと」言ってるようだが、

これからは自民が「第二民主党に」、そしてお前らの大好きだった右寄り自民党は

”諸派”に落ちぶれていくんだよｗ

>>952
人材が厚いはずなのに

党首は「これで何度目ですか？」鳩山←しかもスキャンダルまみれ
財務大臣は、引退する予定だった藤井
厚労大臣は、初日から遅刻してる長妻

あれで「オールスター内閣」だからなｗｗ
鳩山内閣がコケたらもう次の内閣人材いねえじゃんｗｗ

しかし、河野にここまで言わせて、タックルでも世耕なんかが平然と党批判（反省じゃなくて）。
今まで相当たまってたんだろうな。相当抑え付けてたのが一気に破裂したか。
出る芽を潰して回ってたんじゃあ人材不足も頷けるわな

>>955
小泉が賢かったのは、「抵抗勢力」というだけで
具体的な議員名を挙げなかったことだ

河野は馬鹿

>>956
ノーノー、完全に逆
認識がぜんぜん間違ってる

失われた１０年は不景気で大幅な緊縮財政をやったからなのね
そこんとこよく考えよう
デフレを起こしたのが小泉・竹中
NIが増えてDIが増えない現象を起こしたのは小泉・竹中

>>957
>小泉は森や古賀をほぼ完全に無効化することに成功してたぞ

小泉は所詮、森の掌の上だけの存在だったんだがなｗ

>>964
そもそも、森や古賀を無効化できない人間に
党改革なんて無理だっつーてんの

谷垣に勝って欲しい。
そうすれば、参院選でも自民は自滅してくれる。
民主党派の俺としては理想。
怖いのは、河野が勝手若手再生した自民。
下手なブームが起きないとも限らない。

谷垣はマトモな事言ってるんだけど、
後見人に古賀とか森が居るんだよ・・・

ソコを「今回は申し訳ありませんが辞退申し上げます」
とか言えれば一人前の政治家なんだが・・・

現状では河野が僅差で逃げるかもよ。
事実そうした方が自民党にはイイ

>>970
小泉在任中、森は何もしてないだろｗｗ
ただ勝手に小泉の後見人を気取ってただけでｗｗ

>>968
まあね。私怨が多分に含まれてるよな。
何にしろ解党的再出発を覚悟するなら綱領の見直しからすべきだと思うよ。
政策論議なんて結局のところ人気取りじゃん。
民主への対抗軸として保守（新保守じゃなくて）を再構築して欲しいよ。

森なんか小泉の時から
ずっといるだろ

ネトウヨはアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww

河野が今でも所属する派閥の会長は安倍・福田内閣で幹事長を務め衆院選では総理総裁を務めた人物なんだが
そいつは引退しなくていいのか？

>>974

お前が知らんだけだよｗｗｗ

>>972
民主党派とかキムチくさいやつだな
よくあんなキチガイ政党応援できるな
あれなら共産党政権のほうがよっぽどマシだぞ
少なくとも今の共産党は汚職も人殺しもやらないからな

この極悪売国奴のせがれが総裁になるのなら以後自民党に投票しません！

>>978
そうやってツウぶってろよｗｗ
何も説明できないくせにｗｗ