【群馬】八ツ場ダム町長「中止ありきなら意見交換会に出ない」★２

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/21(月) 01:14:10 ID:???0

前原誠司国土交通相と八ツ場ダムの建設予定地である群馬県長野原町の住民による意見交換会が
２３日に予定されていることについて、高山欣也長野原町長は１９日、
「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
とする文書を前原国交相あてに出した。

同町によると、意見交換会には、住民代表１３人の出席が決まっていた。

町が出した文書は「中止については白紙の状態で意見交換をお願いしたい」と要望しており、
２２日までに回答するよう求めている。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190240.html
2009/09/20(日) 02:33:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253381590/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:14:58 ID:CwnqYpAKO

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:15:55 ID:QlpSIorV0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
　　　本音↓　　　　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌なら　　　　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　献金よこせや！　　　　　　　.|::::::|　°　　　　　　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　|　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　　 |　　　　　＾_＾　　|
　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を見直します
　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|　　　　｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ　　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　／＼＼ヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　／　　ﾉゝ/
／::::::::::＼＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

　　永田町に陳情団が押し寄せるよ！　新しい利権が生まれるよ！

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:16:06 ID:x3kaMKGkO

2400億円かけて中止なら1300億円かけて完成させてダムが残る方が良いだろ！

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:16:11 ID:uwzsHkQb0

中止を前提として
どんな保障なら受け入れると思う？

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:16:15 ID:aCNnsKCJ0

国民が選んだんだから従え

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:16:47 ID:Zen5a0Ly0

町長風情が増長しやがって。国務大臣に向かって何いってんだ？

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:17:55 ID:4dM756XA0

まあそうだよな
時間の無駄

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:18:37 ID:QlpSIorV0

ホントここは可哀想
民主党の公共事業削減のシンボルに祭り上げられてしまった

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:18:53 ID:AFrWdzvV0

このダムを一円で東京電力に売るという案が出ているらしい。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:19:16 ID:cWh9S2w50

>>5
時間を巻き戻す

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:20:59 ID:3qnqr5i3O

そりゃそうだ
中止前提の意見交換会に出る馬鹿はいないわな

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:21:00 ID:YZnrrMI60

>>3
前原だからそれは無いw　前原のボスは岡田で小沢じゃないｗｗｗ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:22:11 ID:x3kaMKGkO

前原シネ！！この搾りカス！！

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:22:19 ID:6oirpY/10

なんで町長は建設ありきで話してるの？

お互いが中止と建設両方の意見を持ってないとフェアじゃないだろ。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:22:26 ID:VaWMBZRT0

出ても結論かわらんだろうし別にいいんじゃね

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:22:32 ID:hjC830y9O

大臣とはいえ前原はあんまし興味なさそう。

どうしてもダム作りたければ鳩山を呼んだ方がいい。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:23:03 ID:nJHwpcen0

無理矢理でも中止させると言ってるんだから出る必要は無かろう。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:24:08 ID:xJKAH4rZ0

国を訴えたらいいんだよ
完成した物を壊さないように仮処分申請しておけば数年は時間稼ぎできるだろ
数年後にはどーせ政権変わるしｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:24:24 ID:3JChNwGu0

ふううん。まさか町民は民主党に票入れてないよね？
いれてたら自業自得だわ。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:24:56 ID:oNNfM2+n0

議論の余地を挟まず中止。地方の声なんて知るか
みたいな事言ってるんだから出る必要も無かろう
結果は決まってるけど話は聞いてやる、的な意見交換会なんだろ
地方分権とか言いながら中央集権的だよね

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:24:57 ID:0SDvQ9ZI0

　　　日本ちゃんを移送する、謎の運転手と助手席の女。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　　　　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　 /　／ ´￣⌒〈　 }　　　　　　　　　　ｉ / ―　　　　―ヽl
　　　ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　　　　　　　　 ! ﾞ-｛::::::::}_{::::::::}- ｉ!
　　　＼::::::::::/ ＾ヽ:::::::::／　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|
　　　　|　　　（__人_）　　|　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒￣〃ヽ
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23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:25:53 ID:FvpMgB0n0

あそこまで工事進んでるなら作れよ。
八ツ場にこだわらないで、新規のダム事業を見直したほうがいい。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:26:39 ID:VAVnFWKu0

>>17
ダムの上を走る鉄道をつくってくれませんかの一言で
前原さんはおちるよｗｗｗ　重度のテツヲタだし

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:26:45 ID:YUEN+jX70

前貼も災難やねｗｗｗｗｗｗこんな嫌な仕事ばかり押しつけられてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:26:49 ID:cVyvSZ+S0

むしろ「継続前提じゃないとダメ」というなら、わざわざ国が意見を聞きに行く
必要なんかないんじゃね?

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:27:21 ID:6oirpY/10

>>20
この地区は民主党の候補者いなかったからね。
ガチガチの保守だから見送ったんだろう。

だからややこしい。この地区で衆議院選で民主が勝つか負けるかしてたら話は早くすむんだが。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:29:24 ID:x3kaMKGkO

>>20
群馬には民主党の立候補無かったよｗｗ逃げてやんのｗ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:29:26 ID:OWR/Tz0x0

困った人達だねえ
頭を切り替えて、どんだけ補償とれるかを考えた方がいいのに

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:30:15 ID:2eZlxJ280

なぜ(八ツ場)が(ヤンバ)になるの？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:30:46 ID:nJHwpcen0

補償のほうが高くつく。
長野原町だけの問題じゃないから。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:31:13 ID:oaetd7lt0

スネてんの？バッカくせ！ガキだな。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:31:31 ID:oXd9RajD0

>八ツ場ダム町長「中止ありきなら意見交換会に出ない」

当然だ罠。
住民の意向そっちのけで、中止するって言ってるんだから
何しに現地に行く必要があるんだ。
前原よ、現地に出かけて、無駄なＣＯ２を排出するのはヤメレ。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:33:35 ID:x3kaMKGkO

民主党って議員立法廃止するらしいな。独裁目指してるのかな。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:35:40 ID:SB5ZJ7bU0

そもそも意見交換といっても
「マニフェストに書いたので中止するんです」
しか喋らない壊れた蓄音機と何を交換するっていうんだ？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:36:20 ID:nJHwpcen0

交換会自体が無駄。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:38:27 ID:Jl25lW6cO

>>27
保守？
真の保守なら建設反対だろ？
金権だけのエセ保守自民支持者が推進した金儲けだけが目的の事業じゃねえか！
ふざけんな

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:39:08 ID:oXd9RajD0

このダムの水源を当てにしてた水利権はどうするんだ？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:39:36 ID:M05UT2Is0

意見交換会ってのは双方の意見を聞いて結論出すためのモンだろうが
さすが政治主導のクセに議員立法をも否定するようなファシズム政権だな鳩政権はｗ

>>23
そういう風に民主は理性的には考えられない
何故なら、八ツ場ダムを中止することで、一般国民に政権交代後の「ムダ根絶」の象徴にしたいだけ
言わばこのダムはスケープゴートなんだよ。
これが「衆愚政党」の限界。つまり名ばっかり求めて実を取れない。
それに騙されるのはここにいる民主支持者のような馬鹿と、何も知らない一般国民
本当に旧弊を一新する気があるのなら、こんな些事に引っ掛かってる場合じゃないんだがな

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:39:45 ID:GD3isQunO

そんなにダム作りたいなら自腹でつくれよ。
それなら全く問題ない。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:40:23 ID:Wx4Ml0kX0

黙ってるということは同意したとみなされる

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:40:37 ID:OWR/Tz0x0

実際に大臣やってきて、住民が会わなかったら、
大臣が誠意を尽くしてるのに、住民側がわがままを言ってると見られて、
不利になるかも
メディアの紹介の仕方が分かれ目だな

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:41:23 ID:1xFYwwpgO

そんなに言うなら前貼を攻撃しろ。
民主党でありながら創価学会の手先。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:41:43 ID:b4IuLoO30

Wikiより
>2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い
>事業費が2100億円から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に
>基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になるという試算を
>示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダム計画となったとしている
何で山奥にダム作るのに一兆円近くかかってるんだろう？
アクアラインと同じ匂いがする。
まぁ、民主党様は日韓横断道路作ろうとしてるけどな。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:42:01 ID:9HsBpA/t0

>>23
全然出来てないよ
よくテレビに映ってるのは橋の橋脚だし

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:42:17 ID:nJHwpcen0

>>40
長野原町のためのダムじゃない、もう少し考えてレスした方がいいぞ。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:43:31 ID:/S0wswx40

不要なダムを完成させる意義って何ですか

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:44:32 ID:vzYGBECB0

中止なら2000億円必要ですね

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:44:33 ID:xnyye+250

いや、意見交換会には出席するべき。そして
「ところで岩手の小沢さんの所のダムはなんで中止しないんですか？」
と聞くべき。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:45:46 ID:9HsBpA/t0

>>49
あそこはもう９割出来てる

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:46:59 ID:OWR/Tz0x0

>>47
石原都知事曰く、環境の変化は読めないから
今の予測でいらなくても、将来突然必要になるかもしれない
みたいな事言ってたな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:49:12 ID:QlpSIorV0

>>27
だからこそ血祭りに上げられるんですね…
民主党の私怨おそろしす

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:49:27 ID:M05UT2Is0

>>20
ちなみに言うと、
民主党はここの自民立候補者で当時現役閣僚であった小渕優子に刺客を送って
ダム建設の是非を争点に争うべきだったんだが、「何故か」それをしなかった

なぜかというと、小沢と小渕の親父は旧田中派でしがらみを含めて小沢は小渕父に「貸し」があり、
しかも小沢は西松疑惑がらみで小渕優子の叔父の政治団体から多額の政治献金を貰っていた。
小沢はこれを考慮して刺客は立てず、逆に「小渕優子を守った」んだよ

公益よりも小沢の私益を優先する。それが民主党の限界。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:50:07 ID:w7AukIue0

>>51
突然五輪施設の新規建設・改修が必要になった経験あるもんなw

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:50:42 ID:8wK++4Jq0

地元住民の反対の理由って、

保証金が入らねえ、
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

だけだろ。ｗ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:50:52 ID:7Nnh+RiE0

>>45
結構、できてきているよ。工事事務所の今年度の事業成果を確認してみな。
ダム本体は、数年でできる。その下地が整いつつある所だった。
本体よりも時間がかかるものが、いくつもあるんだよ。ダム工事は。
そして、本体の着工こそが最終工事なわけだわな。
家を作るだろ？土地をもとめて資料を集めて必死に金をためて、いろいろ検討して、
基礎工事(ダムで言えば道路、橋関係だな)が最終段階に入って、さて、家を建てようというときに
ストップがかかったようなもんだわな。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:51:14 ID:JVM4GH/G0

愚か者だな。欠席裁判になるぞ。
今はどう転んでも町にとって一番恩恵のあるような形に持っていくのが仕事だろうが。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:52:16 ID:GD3isQunO

>>46
じゃあ何のため、誰のためのダム？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:52:35 ID:lobOBqMW0

町長ごときが何をえらそうに

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:53:04 ID:9O2wxwKW0

子供か！？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:54:09 ID:7Nnh+RiE0

>>44
代替地、補償費、その他、計算がつかないものが結構あるんだわな。
長引けば長引くほどにお金がかかる。そういうもの。
地価なんてすぐに変わる。ダム次第で。今からあのあたりの住民たちの家のあたりは
地価が暴落するだろうけど。

>>47
不要だという意見もあれば、必要だという意見もある。
両方を見たほうがいい。私は両方を見て、これは、完成させたほうがあらゆる面で
合理的だと判断した。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:56:12 ID:9O2wxwKW0

>>56
2010年完成予定が2015年に延長されたのは
２ちゃんで読んだ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:59:02 ID:8wK++4Jq0

ダムなんて自然破壊の最たるものだもんな。
昔、自然の清流が滔々と流れていた美しい田舎の川が
無残な枯れ野原になったのを見て、悲しみでやるせなくなったよ。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 01:59:17 ID:xnyye+250

>>50
じゃあ
「9割り出来てるから何なんですか？9割5分出来ていても
要・不要を精査するのが民主党政権じゃあないんですか？
小沢さんの地元だから配慮したんですか？」
と聞けばよい。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:01:51 ID:uwzsHkQb0

八ツ場ダムは作らない
で、新八ツ場ダムを作る

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:01:57 ID:/S0wswx40

>>61
その「合理的」というのは、治水、貯水、経済性、どれが主になります？

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:01:57 ID:K+f8lqfN0

>>63
全くだよ
渇水対策だろうが、災害対策だろうが

作らなくて良い
どうせ死ぬのは都市部の人間だけなんだから

ってことですね（　´_ゝ`）
（都民として思うが、地方のヤツラに交付税をやるのやめて欲しい）

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:02:19 ID:9HsBpA/t0

>>64
中２病？

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:04:13 ID:mots3JJN0

>>35
ﾏﾆﾌｪｽﾄ関係なく意見聞きますとか言ったが最後、猛烈に押されて続行だしその後も総攻撃蔵うから
中止ってマニ書いてあります絶対中止と言っとくしかないってところだろうなあ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:04:46 ID:JQ4z0I170

「八ッ場」この難読地名にフリガナ振らない理由がワカラン

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:06:56 ID:xnyye+250

>>68
はあ？無駄な公共事業は見直すんでしょ？お宅の党ｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:08:39 ID:mots3JJN0

ごたごたが静まるまではﾏﾆﾌｪｽﾄ絶対主義的態度でｲｸってとこか

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:09:04 ID:8wK++4Jq0

>>67
本当に、
渇水対策、災害対策になってるのか？
あのダムは。
だいたい東京は水不足なのかよ？
破壊しまくって立てまくった現状のダムで何か不足なのか？

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:09:27 ID:OWR/Tz0x0

>>70
色々な矛盾を抱えてるっていう事でピッタリの名前だな

あれ？なんで？ってインパクトあるから記憶に残りやすい
これが「やつばダム」という読み方なら
あまり記憶に残らずターゲットにされなかったかもしれんｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:10:56 ID:9HsBpA/t0

>>71
無駄なら見直すだろうね

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:10:58 ID:kQfdDZuJO

１０年かけて口説いて婚約までこぎ着けた彼女に、
今日から別れようと話し合いに行くような非常識な男だからこうなる。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:11:23 ID:7Nnh+RiE0

>>66
治水（予期せぬ水準の災害が増えるのはほぼ確実という報告書を読んだから。外国の報告書で題名忘れた）、電力（最近追加されたな）、
経済性（草津や嬬恋までを含めた経済波及効果）。
相当の建築費もかかるが、これはこれまでの施設を放置するのか撤去するのか知らんが、
いずれにしても、長期的には結局撤去と言うことになる可能性が高いだろう。とすれば、建設したほうがいい。
維持費は、観光客がここで落としていくお金や、その他の経済波及効果、電力などで、幾分かは緩和されるはずだ。
お金は回るのがいい。このあたり（草津や嬬恋も含めて）で、どんどん、お金が回ればそれに越したことはない。
自然については、工事事務所のHPでの自然への取り組みを参照した。まぁ、あんなもんだろう。
黒部ダム下流の黒部川もそうすさんではいないよ。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:12:22 ID:WtfsChVR0

http://www.toudaisha.com/monthly/no7top_1.htm
ダム事業中止→金がないなら地べたを這っても集めてこい（町長談）

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:12:47 ID:oocovBJq0

馬鹿じゃねえのか。
50年前といやｱ、ＮＨＫで長島と王の番組やっていたが、
アホだらけか。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:14:32 ID:po6lv6YOO

高々地方の町長が、全国民の意を体した大臣に会わぬとは、不遜の極みだな。更迭しろ！

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:14:44 ID:qH9kTAhoO

ははは、雰囲気だけで民主党に投票するからだ。
群馬の人は自民党ではなく自らにお灸をすえられたようだな。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:15:12 ID:iH10s4R30

>>64
>>68
この場合は「命知らず」かと

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:15:54 ID:7Nnh+RiE0

>>73
記憶の話で申し訳ないが、平成８年に取水制限がされていた統計を見たと思う。
平成に入って何度も取水制限がされている。それが緩和されたのは、２０００年から。
つまり、合角ダム（だっけ？）ができてから。それ以降は安定している。
しかし、その安定もいつまで続くかは誰もわからない。あとは賛成派も反対派も都合のいい
数字を並べているだけだな。私は、推進派のほうの統計が具体的に見えたけどね。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:16:24 ID:apTIJI4F0

あと140も建設予定のダム、全て白紙に戻すみたいだし
ならば、八ツ場は完成させてもいいと思うけど

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:16:54 ID:xnyye+250

>>75
で、小沢さんの所のﾀﾞﾑは必要とした根拠を示して貰う事が中二病になるの？
小沢さんはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙなの?自民党のやり口とどう違うの?

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:19:05 ID:s7lE2+KiO

町長は意見交換会に出席する義務があるはずだ。
会議で論争できない代表なんて選ばれた価値がない。
第一中止か続行かを考える話し合いなのに「中止ありきなら欠席する」など会議の場そのものを否定する発言であって、社交性のなさと建設的でない事はこの上ない。

まず同じテーブルで話し合うべき。
個人的にダムはいらないと思う。

@長野原町近隣の住民

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:19:29 ID:9HsBpA/t0

>>85
群馬のダムをどうするかの会議で
小沢が～岩手が～と言い出したら中二病だろ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:19:52 ID:nf9AOdvk0

建設予定のダム全部つくるとどうなるのかも正直みてみたい
「だって必要だからつくるんでしょう？」　ってことで

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:19:54 ID:mots3JJN0

>>84
ここで中止に出来なかったら140白紙も出来ないよ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:21:12 ID:7Nnh+RiE0

>>84
１４０のダムのうち、国交省の計算で必要性の高いもののランクでいえば、
八ツ場は必ずしも低くない。朝日新聞で報道されてたな。今日。
ほかに一杯、要らないダムがある。となるとどうなるか分かるかな？
建設業者が民主党に企業献金をするということだよ。小沢がそれを１人で決める。
田中派の再来なんだけどね。本当は。どうして、それを誰も突っ込まないのか不思議でしようがない。
まぁ、企業献金がまだ多くないのかもしれんけどね。必ず増える。建設関係から。
そして、実質、民主党は、建設業界を「落とした」んだよ。ダムでね。
あと、「在日朝鮮人、韓国人」も落ちる。来年当たりにね。強固な、とてつもない田中派ができていくよ。
見ていてご覧。それを止められるのは、検察だけ。ただ、検察はあまりあてにならんな。
もちろん、小沢は自分に近い人間を中に入れているだろうから。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:22:38 ID:xnyye+250

>>87
ﾀﾞﾑ中止/継続の基準を示してくれと、中止される側が継続されるﾀﾞﾑを具体的に
挙げて尋ねる事の何処が中二病なの？民主なの？

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:24:04 ID:9HsBpA/t0

>>91
岩手は中止しないって情報があるなら
聞けばいいんじゃない？
誰が質問するのか知らんけど

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:24:05 ID:I6zj2sTQ0

糞町長も先に菓子おりもらって
毒饅頭くらっとるから
引くに引けない立場か

土建やの現場管理費は蜜の味ｗｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:25:10 ID:apTIJI4F0

だいたい、胆沢ダム工事の受注欲しさに
西松から巨額献金受けてる親玉がいるのに
岩手と北海道は聖域かよ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:25:44 ID:xnyye+250

>>92
だったら茶々入れなさんな。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:26:43 ID:9HsBpA/t0

>>95
そういうレスが中二病なんだな

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:28:00 ID:li9rnIYW0

もともとこんな大規模なダムは必要なかったってのを
どこかのＴＶがやってた

ダムを小規模にして完成させたらどうだろうか

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:28:44 ID:gbSccu/m0

景気が良くなるまで凍結、が落としどころだな
そのまま放置すれば良い

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:29:17 ID:7Nnh+RiE0

>>90だけど、建築業界が民主党に落ちた。医者の半分が民主に落ちた。それから、郵便局も民主に落ちた。
日教組に自治労その他の組合はそもそも民主党（一部、社民、共産）。
自民党支持者は実質、これから、普通の市民になっていくよ。実は、利権から一番遠いのが自民だな。
今回の選挙は建築が自民についたけど、次回からはどうか不明。献金をやっていくようなら民主に流れるだろうな。
まぁ、考えても見ると、今回の衆院選で、自民に組織票はあまりなかった。
建築ぐらいだろう。あと公明とね。それで６対４という得票率は捨てたものではない。
いずれ、ひっくり返るよ。自民さえしっかりしていれば。しっかりするというのは、河野太郎を通せということでは決してない。
政策で勝負していけば、そして保守にしっかり根を張ればということ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:31:09 ID:apTIJI4F0

>>90
なるほどー　やっぱりそういう事なんだろうね
自民党は冷静になって小沢の悪事を阻止すべきなのに何やってるんだ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:31:36 ID:GbQFyMr00

継続と中止で中止のほうが安くつくから中止ってだけの話じゃねえのか？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:31:55 ID:xnyye+250

>>96
人格攻撃ご苦労さん。あなたが小沢さんのﾀﾞﾑに大変詳しい事は
>>50でよく分かった。「9割り出来てるから、続行」っていう論理は、
民主党以前のやり方と違いが全く判らないけどね。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:32:54 ID:g9pWtFYJ0

ていうか自民党がもう一つできただけだし、基盤地域が違うだけの。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:33:41 ID:omw9iYRNO

岩手の小沢ダムがノーチェックらしいが巻き込まないのかね
引き込んで煽ったら面白そうだ

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:34:06 ID:9HsBpA/t0

>>100
今まで自分がやってきたことを非難できるわけがない
叩けばホコリの出る人たちばかりなんだから

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:35:39 ID:QEVO4Qx40

中止しないなら、政権交代の意味がない。

頭が自公の町長は本来は交代すべきだろ。

何か変。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:36:21 ID:lWK4Bl/T0

>>55
何十年も町民が賛成反対に分かれて議論しつくしてダム建設でいこうと結論出した
墓や住居を移設してダムが出来た未来に向けて生活してたんだよ
それがダム反対の候補者を立てないで政権が変わったから地元民に相談も無しにダム中止と大臣が発表したの

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:36:40 ID:xnyye+250

>>104
それをやると小沢さんのﾀﾞﾑに大変詳しい方に中二病認定されます。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:37:15 ID:xUoQkDbR0

>>90
あーなるほど、そういうことか・・・・
結局前時代的な政治って事だな

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:41:33 ID:9HsBpA/t0

>>108
実際ここまで出来てるのに、中止できないだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:42:10 ID:Rn8nmpgc0

>>107
何十年も時間をかけてる時点でアホだな
世の中は動くのだから話し合える時間も有限な

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:44:48 ID:k12LMig+0

>>104
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113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:47:17 ID:lWK4Bl/T0

>>111
意味が分からんな
3世代とか4世代かけてダム建設という結論に達したんだよ
それがいきなり中止だぞ
まぁ国民の生活が第一の民主党なんだから莫大な金を住民に配ってくれるだろうよ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:47:51 ID:hvxl3osoO

50年以上もかかって完成しないダムという段階で必要性はないわな。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:49:06 ID:QEVO4Qx40

公共事業に対する　甘え　なんじゃないの。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:51:00 ID:R6jaucAb0

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文や鎌倉などの遺跡があります。
・周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・里山の住民である地主はノスタルジーでは無く高い相続税のために売れない宅地を作り苦しんでいます。
・里山付近は人通りが少なく買い物などが十分にできる場所も少ないです。
・周辺の住宅問題で予算不足で都と市は当初予定していた小学校２つを、
　１つにし東京一の超過密マンモス校にしてしまいました。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:57:23 ID:v8TQrZmz0

>>110
まだ、完成していないなら中止だろ？
ダム建設反対派は中止の理由によく維持費とか問題にしてるぞ？

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 02:57:26 ID:25QEk6Yh0

そりゃ殆ど思考せずに
楽して暮らしてきたから

急に梯子外されると
不安なのは十分理解できるけど

自分の力で働けｗ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:00:14 ID:9HsBpA/t0

>>117
ダム＝中止ではないんだが？

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:00:27 ID:oXd9RajD0

１４０以上のダムを見直すというからには
やっぱり明確な基準が示されないと不味い。
岩手と北海道はやって、群馬は中止にする理由がないと。
地元だからじゃ、子供の理屈以下ｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:03:28 ID:1mCudg+GO

まあ安いほうを選べばいいんじゃないかな

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:03:31 ID:25QEk6Yh0

今頃官僚が

大洪水でも起こらねぇかなぁとか
絶対思ってるｗ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:03:52 ID:xnyye+250

>>110
あなたが説明する必要はない。説明するのは国土交通大臣。
説明する相手は長野原町長及び町民と八ﾂ場ダムの利水権を買った
下流域自治体住民。
つーか、
>実際ここまで出来てるのに、中止できないだろ
八ツ場ダムは民主方式で査定、小沢さんのﾀﾞﾑは自民の整備新幹線
部分着工と同じ論理でｽﾙｰなんですね。やはり基準は小沢さんの鶴の一声ですか？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:04:41 ID:vMJesF1V0

>>117
民主政権も、まだ完成してないから中止にしたほうがいいかも。
完成する気配もないし、作り始めから崩れ始めてるし。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:05:27 ID:jdgJvnAC0

ここまで作ったなら完成させたほうが得な気もするな。
住民の移住もかなり進んでるんだろうし、今更中止とか言われてもみんな困るだろ。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:06:21 ID:9HsBpA/t0

岩手のダムが中止されるかどうかは知らんよ
常識的に考えれば本体が９割出来てるダムを放置できないだろ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:09:13 ID:oXd9RajD0

＞常識的に考えれば本体が９割出来てるダムを放置できないだろ

常識的には維持費がべらぼうにかかるはずだが。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:10:40 ID:9HsBpA/t0

どっちにしろ金はかかる

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:11:29 ID:EA+jbJXC0

地元土建屋って働いて生保もらって税金納めてるような貧乏人なのに
何もしないでパチンコしてる生保泥棒をどんどん増やしていくんだね

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:14:27 ID:9HsBpA/t0

>>127
建設中とは言え、すでに川をせき止めてるのに放置はまずいでしょ
あそこまで作ったら規模縮小させてでも形にしないと
調整機能が無いと治水上まずい

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:15:47 ID:IujcCUfz0

>>126
中止したほうが金かからないと思うぞ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:17:01 ID:9HsBpA/t0

>>131
>>130

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:19:24 ID:xnyye+250

小沢さんのﾀﾞﾑだけ、どこまでも自民党的な論理を押し通すんだ(唖然)

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:19:48 ID:oXd9RajD0

>>130
だからその維持費がかかるわけだろ。
さらに規模縮小なら設計変更だから、構造的な安全上の問題がある。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:22:33 ID:IujcCUfz0

>>130
そりゃ、治水上問題ない程度に元に戻すぐらいのことには金を出すべきだよ。
だけど、その他の廃墟までは撤収する必要はない。
それで済むならその後の維持費がいらないんだから安上がりだろ。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:24:21 ID:9HsBpA/t0

>>134
当然維持費は掛かるだろうね
あの堤体を撤去するより高いか安いか知らんけど

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:24:26 ID:9wxLSjHx0

中止したら中止したで金がかかる事を何故理解しない？
金使わないで丸々放置という事は出来なくはないが
撤去もしなければ完成もさせないじゃツケだけが残る
不自然な人工物は既に出来てしまっているのだから
中止するだけしてあとは何もしないじゃ通用しない

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:25:08 ID:cMowxFfv0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼　
|　（●）,　、（●）、　|　　土建屋利権国家の象徴
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|　　　　　やんばだむ　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　NO THANK YOU
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

　　. ∩＿∩ ;
　　; | ノ|||||||ヽ `
　,　/　●　●|
　;, |＼( _●)/　ミ
;　彡､| |∪| |､＼ ,
　./　　ヽ／>　) :
(＿ﾆﾆ>/　(／ ; 　　　ダム賛成派の将来
;　　|　　　| ; 　　　　　税金をダムに吸い取られてｶﾜｲｿｽ
'　　＼ヽ/ / :
,　　／／＼＼ .
;　　し’　'`|　|　;

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:27:20 ID:sZ8gbSvc0

>>137
中止した現場の現状回復というか、そのあたりはどうなるんだろーね
金は集めた分の返却でいいけど、作りかけの分はなんかしないとマズイよね？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:31:11 ID:IujcCUfz0

>>139
せき止めてるところとかは現状回復が必要だろうが、
周辺整備とかはそのままほったらかして朽ちるにまかせておけばいいだろ。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:32:30 ID:R6jaucAb0

首都圏はすでに水が余っています。

首都圏の都市用水の需要は最近10年近くほぼ横ばいが続いています。
今後は日本の総人口が2006年にピークを迎えるのに伴って、首都圏
の人口も頭打ちになり、その後は少しずつ減っていきます。

首都圏住民の税金も合わせて、総額5,000億円のムダ遣い。

八ッ場ダムの総事業費は、ダム建設の他に周辺整備等
の関連事業も含めると、約5000億円にもなると予想されま
す。この巨額の事業費は国税、各都県の地方税、各受水
予定者の水道料金で賄われます。私たちは税金や水道
料金の形でいつのまにこんなに巨額の事業費の負担を、
しかも、ムダな事業の負担を強いられつつあるのです。

すぐに埋まってしまう、何の役にも立たないダム。

　ダムは土砂の堆積でその機能が次第に小さくなっていくため、
未来永劫使えるものではありません。八ッ場ダムの場合は、
直近の下久保ダムの堆砂実績と中和生成物の流入量から計算すると、
50年で夏期の利水容量は半減し、80年で埋まってしまいます。
いずれは土砂で埋まり、機能を失うダムをつくって何の意味がある
のでしょうか。
http://www.yamba.jpn.org/what.htm

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:32:53 ID:mMVZ7ndlO

カタカナのツがなんでンになるんだ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:34:23 ID:shNINxRl0

熊が出そうなので行きません

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:34:43 ID:ducJo1PmO

12:06:03 ID:yHYtR4iKO
ニュー速って2ちゃんの中でもクズ中のクズなのがよくわかるわｗ
その筋の人の書き込みしかねーｗｗ

さっきみんすの大臣が言ってたけど
裁判は大歓迎、裏で圧力でモノが決められていた時に比べれば
表で正々堂々と議論で解決するのは望むところ、
アナタ方がなぜそういう事を言うのか、訴訟でもっとはっきりさせたらよい、だって。

こういうトラブルの時に大臣が全責任をしっかり受け止める事によって
下の人や官僚の人も勇気を持って無駄を省けるようになる、国もカネがないので裁判は私がタダで出ます、だと。

俺政治でこんな感動したの初めてだわ。
こういう人がもし恩師だったら命投げ出してもいいわ。
日本の司法なんて全然三権分立果たせてないし頼りないから
世論がしっかり支えないとな。

みんすガンガレ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:35:09 ID:RtUqn/1yO

土建屋利権と金よこせ地元民さてはどっちもどっち

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:36:05 ID:IujcCUfz0

>>142
みぞうゆうみたいなもんだろ。小さいことは気にすんな。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:36:36 ID:sZ8gbSvc0

>>140
そうかーまぁ、そうなるわなー
地元で今作ってる道路とかも放置かー
ガキの遊び場にしかならんな

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:37:16 ID:oXd9RajD0

＞首都圏はすでに水が余っています。

だから、ヤンバダム分の水利権は確保できてるの？

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:39:31 ID:IujcCUfz0

>>147
株で言えば損切りだ。しょうがない。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:40:23 ID:yIukrKeX0

小沢、西松がらみの公共事業も、同じ扱いにしてよね。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:44:45 ID:hS0iGOZBO

ダムは四国、堤防は九州
治水事業はまだ必要

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:46:03 ID:IujcCUfz0

まあ、後片付けは雇用対策として意味はある。
地元負担分も戻ってくるから地元でいろいろまた使えるだろうし。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:46:11 ID:k12LMig+0

岩手の小沢ダムは中止にしないのか？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:49:00 ID:tggKTWwf0

>>123

前原大臣は、言論重視の（悪く言えば）生真面目さがあると思うので、
話し合いには応じた方が良いと個人的には思うがね。

門前払い的な態度に終始していると、「前原では埒が明かない」ということで、
（何ら権限の無い）小沢氏とかが密かに影響力を行使し始めるのではあるまいか。
そして建設支持派の多くが「頑迷な」自民党の支持層ということであれば、
ドライな形での中止の方向でも、不都合は無いということになるのではあるまいか。
また、総事業費4600億円とも言われているようだが、そこに様々な局面での
何かしらの買収的な含みがあったとすれば、それを暴くという方向に動くなんて
可能性がないと言えないこともあるまい。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:52:36 ID:sfQECkUd0

２００７年８月３０日　日経新聞５面より転載
「ダムなどの公共事業　延命監視に課題　再評価制度は形骸化も」

　ダムをはじめとする大規模な公共事業は、土地の買収や地元調整に時間を要するうえ、
いったん着手すると投資が無駄になることを恐れ、国や自治体が事業継続にこだわる傾向が強い。
政府は歳出改革で年度ごとの公共事業関係費の削減を進めているが、細く長く続く公共事業の構造に
踏み込んだ改革は遅れている。

　群馬県吾妻郡ー。自然豊かな渓谷と川原湯温泉を目当てに観光客が訪れるこの町で、ひとたび山道に
入ると様相は一変する。削り取られた山の斜面でトンネル工事、住宅の代替地造成。あちこちで高度成
長期の日本のような大規模建設工事の風景が広がる。

　現在建設中のダムでは最大規模の八ッ場ダム。国交省は総額４６００億円を投じる予定だ。
当初計画では２０００年度に完成する予定だったが、周辺工事などに手間取り、工期を１０年度に延ばした。
本体工事はまだこれからで「あと３年で完成させるのはとても無理」という声が専門家の間でも多い。
生活道路の敷設など周辺事業や国債の利払いなどで国民負担は総額で８８００億円という試算もある。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:54:02 ID:9wxLSjHx0

>>144
言ってる意味がわかんねーし、国会で安倍麻生との議論から逃げに逃げた挙げ句
西松でも故人献金でもだんまりなミンスの言う事じゃねーw

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:55:17 ID:gnG8Wv4/0

>>125
どこまで作ったんだよ。ダム本体はまだ手もつけていない状態だろ。
住民との合意が成立してからでも来年にはできるはずだったのに、それが
5年も工期延長。

年間750万人の観光客がくるなんて予測だして地域住民をうかれさせて。

無理がありすぎたんだよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:56:24 ID:sGg0jXI80

権力のほうから
話合いをしようとしてるのに
ゴネる奴らは
徹底的に干してやれ。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:56:56 ID:IujcCUfz0

住民はダムをきっぱり捨てて生活保障を取る作戦にしたほうがいいぞ。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 03:58:37 ID:1T6AzS0n0

>>157
ダム本体は最後の最後になるのは当然だろ。７割は終っていると、どの新聞にも書いてある。
皆が合意して、９月に入札、１０月からダム本体工事着工という時に、止める馬鹿がいるかよ。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:01:14 ID:IujcCUfz0

>>160
いや、全部完成してても、壊して原状復帰するという選択肢すら財政上はありうる。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:01:26 ID:tggKTWwf0

>>156

スレ違いではあるが、その件については、
西松建設の件については公判が始まるであろうから、一先ず置いておくとして、
オカルト献金疑惑については、検察が動くかどうかではあるまいか。
野党になってしまった以上、自民党としては取り得る手段は限られてくると思われる。
仮に献金疑惑が放置されたまま時が過ぎてしまうと、現在の世論の趨勢からいって、
近いうちに忘れ去られてしまうということになろうかと。

>>157

７５０万の観光客とか、そんな話に地域住民が浮かされるとは思えないという
向きもあろう。

>>158
というか、候補者応援か何かで小沢氏は高知を訪れた際、
自民党を支持する者は今後政治を語る資格はない、という主旨の発言をしたともいいますからな。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:04:27 ID:F36ye7KTO

土地買収やら補償金に金かかってんだよね、これ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:06:17 ID:okN55f6jO

みんな、なんでそんなにダムに詳しいの？
尊敬するわほんと…

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:08:02 ID:IujcCUfz0

>>164
日本人なら普通ダムに詳しいだろ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:09:09 ID:TYkLnDKR0

なんちゅう土建体質

嫌なら出てくんな‼

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:09:33 ID:WhbmaWge0

>>161

だれのために現状復帰すんの？
必要ないから放置しとけばいいじゃん。
再開発の見込みがでてから作業すればいい。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:11:51 ID:1T6AzS0n0

>>163
そう、でも見積が狂うのは、工事中断で掛かる費用と国債の利子や計画の見直し等が主な原因。
ダム計画中止なんて言う奴がいなければ、見積はかなり正確になる。

７割方工事が済んで、ダム本体工事の着工をするだけの八ツ場ダムでは、もう見積が大きく狂う要因はない。
中断しなければだが。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:17:39 ID:IujcCUfz0

>>167
雇用対策よ。地元土建とかこれを当てにしてたのが多いんだろ。
作るのをやめたなら壊すので雇用する。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:22:01 ID:okN55f6jO

>>165
そ、そうですよねー！日本人ならダムのスペックや集客力くらい…
あんまりいねーよそんな人ｗｗｗ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:23:43 ID:gnG8Wv4/0

7割というのは工事じゃなくて、予算の7割を使ったってことだろ。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:31:56 ID:1T6AzS0n0

>>171
新聞を読めよ。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000854.html
＞八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、
＞今年１０月に本体工事に着手し２０１５年度に完成する予定だった。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:34:22 ID:AKHR6lt20

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 04:56:18 ID:R6jaucAb0

>>172
詳細が載っていないな

八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて

１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
　７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗率とは全く別物である。
　本体工事は未着手である。関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、
　平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。
　付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収のところがあって、
　工事の大半はこれからであるから、完成までの道のりは遠い。

２．完成が平成２７年度末よりも大幅に遅れることは必至
　八ッ場ダムの完成予定は平成２７年度末で、今年度後半から本体工事着手となっているが、実際の完成は大幅に遅れる
　可能性が高い。八ッ場ダムの場合、ダムサイト予定地を国道と鉄道が通過しているので、付替国道、付替鉄道を完成さ
　せ、現国道と現鉄道を廃止しないと、本格的なダム本体工事をはじめることができない。この付替国道、付替鉄道の工
　事が用地買収や地質の問題で大幅に遅れているので、事業が継続されても、ダムの完成は平成２７年度末より大分先に
　なることは確実である。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#02

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:00:43 ID:4J2yb0+F0

ダムの底に沈まないことになったから立退き料は返却だろうな。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:13:33 ID:XljTWKsZ0

返却？アホか

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:16:46 ID:AKHR6lt20

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:17:27 ID:zlG+8VuR0

推進派のＨＰないの？

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:21:58 ID:1xa8w7j60

>>178
個人が推進するものじゃないからね。
特にダムで利益を得るのは地元住民じゃなかったりするし。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:22:26 ID:boNgonWA0

出なくていいよ。
有権者にそう報告して終わりなよ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:27:11 ID:AKHR6lt20

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:32:57 ID:tuo8zdCo0

一体何様？

じゃあ別に出なきゃいいじゃん

建設ありきの田舎町長さん

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:33:39 ID:ke7bWn3g0

>>174
そのサイトも偏ってるな。

>今回の総選挙で多数の有権者が八ッ場ダムの中止を求めたのに

それだけで民主党が勝ったわけではない。いつダムだけが争点になったんだ？

ダムを中止した場合の残事業費の内訳が書いてない。

内容が分からないとこの金額が正しいのかどうかわからん。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:53:40 ID:+LQz2YaF0

友愛精神は人の嫌がる事はしないことです
鳩山首相なら何とかしてくれるでしょうｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:57:41 ID:cLLLAzHC0

推進派の公開情報は有りません！
なぜなら！数字を出すと都合悪いから。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 05:58:59 ID:AKHR6lt20

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:00:39 ID:qWxrXR640

どっちもどっち

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:02:40 ID:P8j1dHwE0

中止ではなく、保留に持ってけたら、4年後再開の可能性があるが、どうも今まで作ったインフラをぶっ壊して不可能にしてるな。
それと、このダム多目的で、発電もする予定だったのだろう。CO2削減に、少しは役立ったのに。元々25％削減は、実現不可能だとおもうが。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:03:05 ID:e9/brFbj0

今までの費用＋続きの費用約2回分＝無
と
今までの費用＋続きの費用＝ダム

建設費以上の金をドブに捨てるかダムを作るか。
さてどっちがいいのだろう。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:16:31 ID:Y2dj4jah0

まったくのムダなので、中止。
国税を使わないならいいけどww

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:41:18 ID:rXcCArIS0

発電は能力不足　利水は強酸性水なので迷惑　防災は効果無し
それで毎年莫大な維持運営費が必要　誰が払うん？

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:44:55 ID:IiNPpT4R0

マニフェストに書いたら免罪符♪　小鳩が強権発動しても許される♪
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193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:48:14 ID:AKHR6lt20

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:48:15 ID:3AHb5ONuO

まあ、税金の無駄の議員を減らすのが先だね。

はっきり日本の混乱の原因は議員が多過ぎの議員予算が多過ぎなんだよ。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 06:48:44 ID:q0v7RLtE0

町長が俺の利権どうしてくれるんじゃとも聞えなくも無い

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:09:53 ID:cCbEumxM0

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:11:01 ID:yk+3KfwW0

＞「中止については白紙の状態で意見交換をお願いしたい」

って、続行ありきなわけね。なんだかなー
そう言う状態の確認も含めての意見交換解だろうに。

とりあえず諸々の試算の見直しが先だね。
今回の中止騒動がなくても延びたであろう工事期間と比例して上がる工事費、
見込みの甘い観光収入やダムの維持費エトセトラエトセトラ
続行か中止か、長期的に見て傷の浅いほうを選ぶべき。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:12:15 ID:bEtbOlN+0

夕張のシューパロダムなんて、
大夕張ダムというダムがあるのに、
それをすっぽり埋めて作るんだぜ。
しかも受益者は減る一方。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:20:56 ID:mMpZXId80

町長は継続ありきなんだろ？ｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:29:39 ID:MPnfXiVHO

国に振り回さればかりだからな。このくらい強きじゃないといけない。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:33:19 ID:AKHR6lt20

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:36:17 ID:Eqm+lNah0

こんなダムは地元と関東の人しか望んでいない。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:43:48 ID:hlXpr6O8O

＞長野原町長の高山欣也

だったら長野原町が管理しろ。よその自治体や国にたかるなよな。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 07:50:55 ID:a2jIY3H6O

出なきゃ出ないで、すんなり
決まるだけ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:10:37 ID:b3a36MSFO

そんなことしたって条件が悪くなるだけだぞ。今はまだ自民の残り香が残ってて強気なんだろうが

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:13:32 ID:4TMYE4Ry0

今テレビで中止に賛成３６％反対４０っていってた
それテレビの情報操作に騙される、みのもんたのいうこと
鵜呑みにするじじばばが４０％いるってことだろ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:15:10 ID:OS8S7J4hO

続行ありきとか叩いてるやつはアホなのか？

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:15:20 ID:NVYkN5H50

>>37

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:18:39 ID:NrabpV180

欠席は中止の状況を認めた態度表明ということだね。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:22:36 ID:VoTy4hbM0

水がめとしての必要性はないの？
日本もそのうち水がなくなるよ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:23:05 ID:4TMYE4Ry0

やましい事があるから、建設続行させる説得力のある説明ができない、
ここといっしょでバカが原因でいじめられるだけだから
出席できないと考えるのが妥当

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:23:16 ID:Wj7lEfBm0

>>206
みのは中止反対なの？ちょっと以外。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:25:13 ID:4TMYE4Ry0

ごめんなさい　ふだんテレビみないもので
みのもんたの番組かわからない

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:25:47 ID:BNSP+1kB0

誰が町長だってそりゃ反発するよ。
ダムみたいな大型公共事業なんて見逃してたら末代までの恥だよな。
でも、もうダムはできない。現実を分ってほしい。
前原さんは小役人とは違う。聞く耳を持っていく。
実現できないような要望を彼に突きつければいいよ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:28:43 ID:MMy9mjz20

>>211
その勢いで、胆沢ダムも中止に

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:29:16 ID:fVnXVhpp0

ダムの状態みたけど7割以上できてるじゃん

作れよ　どうせなら

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:30:32 ID:4TMYE4Ry0

映像の情報操作って怖いね　バカがたくさんわいてくるから

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:31:51 ID:dUZ1P9HuO

国土交通省（含む旧建設省）は無駄なダム建設にいかにもっともらしい理由を創るかに苦心してきた。巧みな捏造は伝統芸レベル。
八ツ場ダムも公開している情報のいい加減さについて議論せず、「中止反対」を叫ぶ自民党・大沢知事は典型的な土建屋（何が何でも創るのが目的）。地元は自民党政治の被害者だよ。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:33:00 ID:OS8S7J4hO

>>211
ああ、普段ネトウヨ連呼してるやつらが建設反対なんだ

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:34:24 ID:txs2ML/60

当初事業費 2100億円
現在事業費 4600億円 (上積みを繰り返した前科)
現在支出済 3200億円
現在の工事進捗 20% (ダム本体は0%)
現在の代替地進捗　5～20%

ここから逆算すると

最終総事業費 16000億円
完成までに必要になるお金 12800億
中止に必要なお金 1500億～2000億

どう考えても中止した方が安い。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:34:34 ID:AjijOhsC0

>>211
それは逆だろう。
民主党は建設中止した場合のメリットを何も説明していない。
というより、続行と中止を比較すらしていない。それは論議にならんだろう。
マニフェストに書いたという理由だけで中止されたら、住民は悲惨だな。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:35:56 ID:Lm28ObB90

家がダムのそこに沈まなくてすむのに怒る町民とかわけがわからんのだが

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:36:08 ID:E8fBCyfEO

>>212
みのさんは昔からよくも悪くも自分の意見を言ってる感じだよ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:37:20 ID:KbFTUVKM0

>>220
＞現在の工事進捗 20% (ダム本体は0%)

ここにいる賛成派連中は70%と書いているがどちらが正解なんだ？

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:38:40 ID:MMy9mjz20

>>216
水が7割たまってないと、反対派は7割完成と分からんらしい

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:38:45 ID:kV6ZE0ty0

ここまで来たら後戻りできない、というだけの話だろ。
そりゃ先人が悪いわ。
そもそもの検討がいい加減だったんだからな。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:39:03 ID:udqqzg0K0

>221-222
今まで賛成派と反対派とか分断工作で人間関係がぐちゃぐちゃの状態
住民は悲惨だわ
民主にしたらそんなの関係なくここを突破したら後のダム中止がやりやすくなる。
中止したほうが国にとってはメリットがあるようには思う

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:39:36 ID:M4jGHUHIO

JRの新路線も作りかけ、バイパス道路も作りかけ、
移転は三分の二近くの世帯が完了している。
本体工事は止まっても周辺が作りかけなんだよなぁ。

さて、どうなるんだか。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:40:20 ID:5QPg492aO

民主党が勝ったんだから諦めろよ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:40:24 ID:BNSP+1kB0

>>222
ダム建設を理由に我慢を強いられた部分もあったろう。
地元の意見は十分に聞かないといけないよ。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:41:03 ID:+iy+nZZjO

テレビを見ると
作り始めたんだから
最後まで造れ
そんな意見だけを流しているよね
相変わらず偏向報道で国民を騙そうとしているみたい

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:42:48 ID:E8fBCyfEO

>>210
個人的にこの意見は賛成
近年の積雪の少なさ、地下水位低下さらには太陽の活動低下に伴う小氷河期が訪れた場合
日本では雨季が短くなり干ばつになる可能性がある。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:43:32 ID:AjijOhsC0

>>224
都合のいい数字だけ出してるんだよ。
用地買収、住民の移転はは80パーセント近くすんでる。
ダム本体以外の工事もほぼ終わっている。

最終総事業費 16000億円なんて妄想だし。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:43:50 ID:dUZ1P9HuO

>>228
道路と鉄道は造るだろ

ダム本体は中止

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:44:03 ID:BNSP+1kB0

＞移転は三分の二近くの世帯が完了している

ということは三分の一もの人たちがなおも住み続けてるんだろう。
地元にはそういう要望もあるわけだ。
話し合って出せない結論でないと思う。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:44:12 ID:txs2ML/60

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間

□一般国道百四十五号の付替道路 6%
□一般県道林岩下線の付替道路 0%
□一般県道林長野原線の付替道路 0%
□一般県道川原畑大戸線の付替道路 18%

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル 10%
□川原湯地区が約九千八百平方メートル 10%
□横壁地区が約六千九百平方メートル 20%
□林地区が約五千五百平方メートル 7%
□長野原地区が約六千二百平方メートル 9%

【ダム本体の進捗】
0%

ソース：政府答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

70%というのは、事業費4600億円に対して3200億円を70%浪費したというだけの話。
ダム本体はおろか、周辺道路の整備も代替地の分譲も全く進んでない。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:45:11 ID:4TMYE4Ry0

巨大隕石が落ちる前に巨大宇宙ステーションをつくらねば

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:45:51 ID:+iy+nZZjO

ダムが出来れば観光客が
みたいな話が多いけど
ダム建設地で観光客の恩恵を受けるのは
ほんの一部だし
ダムごときで観光客が集まるとも思えない
なんて
こんな間違った考え方を前提に報道するんでしょうね

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:47:23 ID:HmV4IhaKO

ダム完成後の住民負担はないの？

240 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 08:47:55 ID:lal6MPQKO

>>236
完成％と工事中はまたちがうわな

ミスリードを狙ってるのかしら

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:48:23 ID:1y4BxhmlO

じゃ即中止でいいな

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:48:55 ID:txs2ML/60

>>240
それじゃあ何%完成しているのかソース出せよ。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:49:02 ID:vSIOg+gp0

確か当初の計画から比べるとどんどん建設費の額が大きくなってきているんだよね。
昔の建設省がいかに杜撰な計画していたかってことなんだけど。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:50:52 ID:Jl3S2TS50

これって審議拒否ですけど、民主叩きたい人たちは肯定するんですね

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:52:28 ID:+LWVEO0iO

>>236

金だけどこかに盗られた格好だな！

悪い奴らだ！

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:53:00 ID:HmnR3rKK0

ハッテン場ダムに見えた！
アッーーーーーーーーーーーーーーーー！！

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:53:05 ID:Qs/9h96K0

>>238
地域の人がそう言っているんだろうね
もとは役人からの刷り込みだと思うけど

248 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 08:53:28 ID:lal6MPQKO

>>242
完成は工事中とは違うといってる
例えば陸橋はあそこまで立てても完成してないから陸橋部分の完成％は０
進捗率と完成％は違うと言う話

あと分譲％も予定人数よりも多めに用意するのは当然
移転するひとがどこに移転したいかもあるし新規の企業店舗誘致を考慮しないとね

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:53:54 ID:XwNx+BAz0

ダムが観光地ってアホなの？ｗｗｗｗ
誰がいくかよ　この寄生虫どもが運営する観光地なんてｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:54:02 ID:txs2ML/60

ダムは1%も進捗していない。
よく報道されている工事中の風景は、最も進捗している鉄道の橋脚。
ダム本体の進捗は0%だよ。

周辺道路の付け替えも進んで全体で70%が進捗している主張している人がいるけど、
実際にどこができているのかというデータは全く出てこない。
実態は>>236。できてないんだから出なくて当然。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:54:27 ID:TOjg+8eS0

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:55:41 ID:KbFTUVKM0

>>232
長野原辺りは火山地帯で水が強酸性なんだが飲み水に使えるのか？
以前行った時は吾妻川の川石が酸化して真っ赤だったな。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:55:54 ID:fIi6wk3D0

移転した住民は、たんまり補償金を手に入れてるんだから、
黙っていてくれ。ダム成金がたくさんいるんだよ。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:56:53 ID:MMy9mjz20

で、なんでこのダムだけ即中止？他は中止検討
胆沢ダムからにしろよ

255 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 08:56:59 ID:lal6MPQKO

>>252
魚が住まないほど酷い毒の川なのかな

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:57:08 ID:dUZ1P9HuO

>>236
しかも、４月から８月の間に総選挙での自民党の敗北も想定してジャブジャブ土建屋に受注！

明らかに建設継続狙い

前原国交相がここのところを丁寧に説明し、ダム本体工事は中止だが地域振興のため上信自動車道は造りますと明言すれば地元は納得する。

納得できないのは土建屋と自民党と大沢知事（自民党かつ大沢建設ｗ）

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:57:12 ID:4TMYE4Ry0

あのへんは住むにはいいところだから
用地買収したとこは売りに出せばいい
ってくらいのことはだれでも考え付くわな
住民には十分すぎる補償はあるはずだが
暴利をむさぼる連中がそれじゃ我慢ならなくて
話し合いボイコットしただけだな

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:57:59 ID:bG56gXWP0

前原さんもいきなり拳あげたもんで
逆に相手に主導権にぎられちゃってｗ

やりかたが未熟だったね

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:58:38 ID:a2jIY3H6O

安全性を考慮した範囲まではやるかも？
しらんけど

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:58:40 ID:/4PO5/oy0

当然だろう
昔なら百姓一揆が起こってもおかしくないレベル

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:59:36 ID:R0SBiS5d0

岩手のやつをモデルにすればいいのに。
単に群馬が自民の牙城だから狙い撃ちしているだけだろ。ｗ

262 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 08:59:35 ID:lal6MPQKO

>>258
下手くそだわな
いくらでも言いようがあっただろうに

答ありきの発言してちゃ話し合いにもならんわい

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 08:59:40 ID:qhdC5w1F0

お得意の友愛で住民に理解でも求める気か？
殴られるぞ。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:00:15 ID:gF3E055dO

やっぱり連休中でも仕事はあるんですね
お疲れ様です

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:00:57 ID:XwNx+BAz0

群馬の知事ってつかまりそうだよな。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:01:37 ID:UXpFJBFg0

小沢の西松がダムに関与してたら中止になんかならないよｗ

今からでもおじゃわに献金しろｗ

267 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:01:39 ID:lal6MPQKO

ま
永田メールを精査せずに『本物』とした前田らしいっちゃらしいｗ

きらいじゃないが馬鹿すぎるｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:01:51 ID:R0SBiS5d0

中止は決定です、代案はみんなで考えましょう。
ちゃぶ台返した奴がノープランじゃ話しにならないよね。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:03:12 ID:BNSP+1kB0

>>258
前原さんは極々当たり前に正面突破をしようとしてる。
負担金も素直にお返ししましょう。
地元にも要望を聞きに伺いましょう。
この姿勢は世論の理解は十分に得られるよ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:03:13 ID:M4jGHUHIO

>>255
草津温泉やらの温泉排水を中和するのに、
今でも湯川に大量の石灰を流しているよ。
吾妻川のどの辺から魚がいるかは知らないけど
釣り券売ってるから魚はいるらしい。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:03:54 ID:05vpBLLF0

ダム作って誰が得するの？
地元と業者だけじゃない。

272 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:04:02 ID:lal6MPQKO

無駄を無くすという名目で当面の子供手当の予算かき集めてるだけだからな

自転車操業と同じ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:04:18 ID:hnbi9Fac0

青嶋みたいになって来た
テキトー言ってるからこうなる
頭悪すぎ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:04:27 ID:KbFTUVKM0

>>255
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%BE%E5%A6%BB%E5%B7%9D

＞草津温泉や万座温泉などを起源とする強酸性の水が流れ込み水質はきわめて強い酸性である。
＞周囲の鉱山からの硫黄も含まれ、魚はほとんど生息しない死の川であった。
＞昭和中期に草津町に中和工場が建設され、川に石灰を注入することで水質が安定した。
＞現在は下流部でアユ漁なども行うことができる川となっている。

魚が棲めるようにしたらしいが石灰入り　ｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:06:51 ID:q6++zBZ+0

町長は建設ありきだから国交層は意見交換会に出なくていい

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:06:57 ID:txs2ML/60

216 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/21(月) 08:29:16 ID:fVnXVhpp0
ダムの状態みたけど7割以上できてるじゃん

作れよ　どうせなら

225 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 08:38:40 ID:MMy9mjz20
>>216
水が7割たまってないと、反対派は7割完成と分からんらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
国土交通省は総選挙直後の9月1日、同月に予定されていた八ッ場ダム本体工事の一般競争入札の無期延期（凍結）を発表。

まだ入札してないのに7割以上できているらしい。

277 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:07:23 ID:lal6MPQKO

>>269
地元の中止反対の意見を聞かずなにが真摯なのかしら

まず話聞いてから決定でしょ
順番間違って引っ込みつかなくなって開き直っただけ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:07:28 ID:L3xDDtVT0

金もらってるのかな

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:08:40 ID:7j3YD2uy0

>>238
長野の黒四ダムとか観光客年間100万以上とか言われてるじゃん

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:09:29 ID:EvREbrsWP

さっきとくダネ！で先週末に1兆2千億かかるって言ったの間違いで
ダムと周辺整備費合わせて4600億ですって訂正してたな。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:09:45 ID:/DzkMili0

出ろよ！
反対なら出て町長としての意見を言えよｗ

282 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:09:48 ID:lal6MPQKO

川辺川は住人の99％が移転済みだってね

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:10:00 ID:txs2ML/60

>>279
そんな超例外と比較してどうするんだよ。
一般的には、ダムは観光資源にならない。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:10:08 ID:jjMQjmcz0

自民党政治の負の遺産処理。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:10:57 ID:DWUczHUQ0

>>281
言ってんだろ中止は嫌だってｗ
これだから鳥頭信者

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:11:11 ID:lNEPvZr90

八ツ場ダムは自民党の戦艦大和

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:11:26 ID:Qx+ZTF+o0

中止ありきなら行くだけ無駄だな

288 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:12:03 ID:lal6MPQKO

>>283
何もなくて廃村温泉よりダムもある温泉の方が観光客は来ると思うけどね

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:12:07 ID:+iy+nZZjO

ダムを造ったって
ダム建設の為に流出した人々は戻らないのに
テレビの報道って
ダムを造れば
移転した町の人口が増え
住民の暮らしが良くなるかのような
間違った報道が多いよね

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:12:36 ID:jjMQjmcz0

>>280
水源地域対策特別措置法事業と水源地域対策基金事業も含めると
もう1000億円ほど追加されるがな。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:12:52 ID:R0SBiS5d0

まあ、ミンスのきちんと反対の立場として選挙区に候補出してればね。ｗ
それを逃げておいてこれじゃ話にならない。

そして、なんでヤンバだけなのか？
ほかも凍結して精査するんだよね。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:13:07 ID:+LWVEO0iO

かなり裏金貯まったかな？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:13:18 ID:txs2ML/60

>>280
それは現在予定されている総事業費。
しかしこれまでにも繰り返し上積みされてきただけでなく、
あまりに進捗してなさ過ぎ。

現在の進捗から逆算して、今のようにダラダラ使うと1兆2千億になる。
もし今から襟を正してまじめにダムを造ったとしても、現在の進捗は20%ほどだから、
予定の4600億で収まらないのはほぼ確実。

過去にきっちり予算通り納めてきたなら4600億という数字を信頼してもいいけど、
追加追加の前科が多すぎて全く信頼できない。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:13:52 ID:/DzkMili0

>>285
鳥頭信者って何だ？

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:14:15 ID:Jl25lW6cO

中止が当然、

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:14:22 ID:Cv/igTgO0

川辺川ダムは国交省が折れるだけの段階になってるから参考にならんよ
さっきのとくダネは誤解を生みやすい報道だった

297 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:14:27 ID:lal6MPQKO

>>291
どーせ小沢ダムは中止しないんだろ
維持費がとか無駄とかいっても所詮民主党も利権ガブガブだよ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:15:00 ID:XwNx+BAz0

>>288　こんな連中がやってる温泉に行きたいと思う奴がいるとは思えん。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:15:03 ID:jjMQjmcz0

旧建設省ＯＢが理事やってるコンサルタント会社が
たんまり儲けたんで
八ッ場ダム中止になってもおｋだお＾＾

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:15:52 ID:tuo8zdCo0

>>248

あいまいすぎる反論だな。
現在の進捗状況が、国土交通省の予定通りに進んでいるのか
ソースつきで解説してくれ。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:16:04 ID:qbhSqJVn0

改めむるにはばかることなかれ

初志一貫せよ

さて、どちらでしょう？

302 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:16:04 ID:lal6MPQKO

>>298
は？
俺が地元住人だと？

おめでたすぎるｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:16:40 ID:KbFTUVKM0

八ッ場ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0

吾妻川が強酸性だった為、建設を断念した歴史があるね。
中和事業により建設が可能になったとか。
地元からは賛成派の意見しか見られないけど反対運動の歴史が書かれているので参考にねｗ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:16:55 ID:h3DZ6WZOO

建設ありきの町と中止ありきの国がぶつかってこその議論だと思うが。
まあこれは単に圧力をかけているだけだろうな。
「俺らと話がしたかったら認識を改めてこい」と強気に出て出来る限り国から有利な条件を引き出そうとしているのだろう。
国がどう出るからわからないが、どちらにしても対談には応じると思う。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:08 ID:NN/7Cips0

>>288
で温泉はダムの中だったり

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:10 ID:ZNPLV+VY0

永田メールといい脇が甘いからなｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:25 ID:txs2ML/60

当初計画事業費 2100億円
現在支出済 3200億円

これだけ見ても計画がずさんなことは明らか。
そして進捗は2割。
4600億円で完成するなんて誰も信じない。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:34 ID:MMy9mjz20

>>283
例外って、知らんかっただけじゃないの？

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:40 ID:/8tHNw+T0

都知事になった青島幸雄の都市博中止みたいな
単なるパフォーマンスにつきあわさせられる住民はひどい迷惑だな

中止した後のことは何も考えてない
治水も利水も
テレビでパフォーマンスすることだけが目的の
ダム建設中止
ひどい政権だ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:47 ID:xlr9DEaS0

この役割は前原さんじゃ荷が重過ぎだわな。
まあ民主じゃ数人しかいないが。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:17:55 ID:XwNx+BAz0

実際には維持費も含めてもっと金がかかる。
元の里山に戻したほうがまし。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:18:41 ID:TOjg+8eS0

>>293
ねえねえもしかして20%の根拠ってこれなの

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:18:45 ID:M4jGHUHIO

>>288
俺は中止になるなら
今の吾妻渓谷近く、川沿いの露天風呂というロケーションを生かした
今の場所で続けた方が良いと思うんだわ。
でもこの場所は河川法で改築や穴掘りが法律上禁じられてるから
今の建物が壊れたらおしまいなんだな…。

群馬のダム近くの温泉地が四万温泉、猿ケ京温泉と２つ知ってるが、
観光資源なんてもんじゃなく殺伐としているよ。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:19:16 ID:jjMQjmcz0

岩手の胆沢ダムは徳山ダムに次ぐくらいの巨大さだが、八ッ場ダムた川辺川ダムとちがって
反対運動は無し。実にスムーズに住民移転も用地取得も完了。
水道事業では下流の市町で撤退の動きが少しだけあるが、微々たるもの。

315 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:19:21 ID:lal6MPQKO

>>300
自分で調べたら？
反論も何も完成％という数字を振りかざしたのは安価先

完成％と工事進捗率は別と指摘しただけ
別でしょ？なにか間違ってる？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:20:47 ID:h3DZ6WZOO

民主は無駄を省くと強弁しているように見えるが、このノリでわが四国を切り捨てたりはすまいな…
四国でも治水問題は深刻でありまして…

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:20:48 ID:/DzkMili0

そもそも何の為にダムを建設しようとしてるんだ
土建屋のためかｗ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:21:11 ID:txs2ML/60

>>312
【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間

□一般国道百四十五号の付替道路 6%
□一般県道林岩下線の付替道路 0%
□一般県道林長野原線の付替道路 0%
□一般県道川原畑大戸線の付替道路 18%

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル 10%
□川原湯地区が約九千八百平方メートル 10%
□横壁地区が約六千九百平方メートル 20%
□林地区が約五千五百平方メートル 7%
□長野原地区が約六千二百平方メートル 9%

【ダム本体の進捗】
0%

ソース：政府答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

それで7割完成の根拠ってどこにあるの？
まさか7割予算を使い切ったからなんて言わないよね。
それとも建設推進派が言ったでまかせを信じている？

319 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:21:35 ID:lal6MPQKO

>>316
自民が強ければ中止だよ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:22:50 ID:TOjg+8eS0

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:24:14 ID:/8tHNw+T0

>>316
民主党政権なら四国の渇水用ダムも全部、中止だろう
水不足でも「うどん茹でるのはムダ」と言われておしまいかと

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:24:14 ID:1A5qz51M0

群馬5区だな
前回の総選挙では鳩の秘書が建設反対で立候補していたが
今回の総選挙では、社民の当て馬の候補者たてて
民主党は候補者出さずに逃げたんだよな
そして、マニフェストでの「中止」空中戦に切り替えた
汚いやり口だよマジで
川辺川ダムの選挙区も同じ手口なんだよな・・・・・

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:24:33 ID:jjMQjmcz0

>>318
予算7割を使ったから7割がた完成していると
ダム建設ゴリ押し派は強調しているのです。
残りは後3割なんだしこのまま造っちゃえと彼らは言っているのです。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:26:44 ID:lg46UlLA0

＞都知事になった青島幸雄の都市博中止みたいな
　単なるパフォーマンスにつきあわさせられる住民はひどい迷惑だな

あの馬鹿な知事は単なる思いつきで都市博中止を宣言したんだが、馬鹿な国民や都民に煽られて
引込みがつかなくなってしまったんだよ。

今回の民主も同じようなパターンだな。
反対するなら国土交通省の主張を覆すだけのデータを示すべきだな。
データを

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:26:54 ID:BNSP+1kB0

>>322
ダム建設は群馬5区の事業じゃなく、国がやる事業だ。
違うというのなら小渕に陳情してダムを作ってもらえばいい。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:26:57 ID:h3DZ6WZOO

>>321
そんなんだから民主は四国で自民に勝てないんだ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:27:19 ID:jjMQjmcz0

>>320
だからそれはどこかの県議だかのHPからのパクリだろ。
分かりやすく単純に計算すればそうなるってことだけ。
でもそれに致命的な間違いがあるなら、ぜひ知りたいので指摘してくれや。
おばかな俺にはわからんでな。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:28:24 ID:R0SBiS5d0

とりあえず反対は決定です、きり。

これからは住民参加で皆様と考えましょう、きりきり。ｗ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:28:29 ID:NN/7Cips0

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#06

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:29:11 ID:pjN+Syvj0

>63
一番の自然破壊は、人間が現代の生活することだよ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:29:24 ID:1A5qz51M0

>>325
選挙戦で地元に是非を聞くのも中止を言い出す政党の勤めだろ
なぜ、前回は、鳩の秘書が反対派で民主から出たんだよｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:30:15 ID:Kw+B4NJw0

中止ありきなら意見交換会に出ないという町長は甘え

333 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:31:22 ID:lal6MPQKO

>>331
あー
鳩の秘書が落ちたから腹いせで中止したいのかｗ

納得ｗ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:31:55 ID:/8tHNw+T0

民主党政権＝青島幸雄都政
ダム建設中止＝都市博中止

どっちもパフォーマンス芸人ですね
4年後には、バカを選出してしまった後悔だけが残ると・・

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:32:49 ID:jjMQjmcz0

町長自体が自民党議員と建設業者の子飼いだし。
せめて集落総代が話し合いに出てくればOK。
町長イラネ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:33:11 ID:txs2ML/60

７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、
付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。

こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。
予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/128107316.html

相変わらず推進派からは70%の根拠が全く示されてないわけだけど。
デタラメだから出るはず無いけど。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:33:11 ID:TOjg+8eS0

八ッ場ダムあしたの会も
結局は中止ありきでしか考えていなくて
地元のダム建設反対闘争を無視してきた奴らばかりだからな
川原湯の生活再建も
まずはダムのデメリットを挙げて否定しかしていない
どのように生活再建するか挙げるのが先というのがわかってない
自分たちはダムさえ中止できればそれで目的は達成でき
地元の生活再建は建前程度に言っているだけなのだから
そんな奴らが地元から信頼されるわけもない

338 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:34:42 ID:lal6MPQKO

>>337
地元にすんでない時点でねえ
超他人事

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:35:02 ID:jjMQjmcz0

>>337
ヒント：切り崩し

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:35:08 ID:/f/od6HL0

どんなに無駄をなくそうと、赤字国債の発行額が減るだけで、
累積赤字は減らないというのは虚しいなあ。このダムが無駄かどうかは
別として

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:35:10 ID:KRd9IRlHO

>>334
土建屋おつ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:36:47 ID:TOjg+8eS0

57年前に建設省の役人がやってきて

ここにダムを造ります
ここはざんぶりダムに沈みますなあ

と言ったのと

地元がダムを受け入れて移転も始まって今更になって

ダムは中止します

と言うのと
いったい何が違うというのだろうね

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:36:51 ID:BNSP+1kB0

>>331
選挙で地元の意思が十分に反映できなかったのは事実だ。
が、中止のみであとはほったらかしという対応はとってない。
前原さんは地元の話し合いのため何度でも足を運ぶという。
おそらく代替の公共事業とかも用意してるよ。
現実的な着地点をお願いしたい。

344 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:38:31 ID:lal6MPQKO

>>340
無駄を無くすという名目で自民基盤を潰したいだけでしょ

暫くは自民恨み節の政策が続くよ

しかし最近埋蔵金って言わなくなったね民主党ｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:38:49 ID:CGCYcpQyO

中止で決まってるだろ！
チンタラチンタラダム工事してよ。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:38:53 ID:QVk/NFFi0

中止ありきだから意見交換会には出ない？？？？

じゃ、前原が、継続ありきだから意見交換会には出ないといってもいいんだな？？？

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:40:49 ID:NN/7Cips0

ダム工事を乱発していなければこんな悲劇も生まれないさ
全て巨額な大金に飲まれた人たちの夢なんだから、国債も税金も集まってしまえばどうにでも出来る勘違いした役人の仕業

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:41:01 ID:jjMQjmcz0

自民子飼いの町長なんか説明会にいなくておｋ
文化と自然も守れず故郷を建設業者と自民党議員と天下り官僚に売り渡しといて
何が町長か。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:41:35 ID:1A5qz51M0

>>343
政権交代が現実味を帯びて
地元の意思を争点ににしてまで聞くつもりは、はなから無かったのだよ
地元で、民主の候補（鳩の秘書）が負るは痛手だからな

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:42:58 ID:/8tHNw+T0

あんまり民主党政権に反対ばかりしてると
町長も西松みたいに「友愛」されるぞ
なぜか、ダム建設予定地で両手両足をぐるぐる巻きにされた状態で
ダム問題を苦に「自殺」とか

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:43:15 ID:TOjg+8eS0

東京都は利水で、埼玉県は治水でそれぞれ納得させれば
ダム中止を受け入れるだろう

しかし川原湯の場合は
今更ダムを中止するくらいならはじめから造るな
この57年間は何だったのだ

という「怒り」が根底にあるからね
群馬県知事みたいなダム利権の土建屋だって他の利権が有れば文句は言わないけど
この怒りだけはどうしようもない

金で黙らせるのも一つの手かも知れないけどね

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:44:01 ID:/f/od6HL0

>>344
そもそも、このケースだと都府県にお金返したりして、
赤字国債減らしにもならないんだっけか・・・

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:45:03 ID:QVk/NFFi0

本当に必要なら、５０年かかって出来てない＆それなりに社会が回ってる
という現実は、おかしい。

着工してしまったら土建派の勝ちというルールを壊すためには、
ヤメルときにはやめるという毅然とした対応が必要。それを見せれば、
以後無駄なコンクリート事業をやめられるだろう。

ただし、多分に理想論杉。おそらく、中止の裏で利権と怨念が渦巻いてるだろうけどなｗ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:45:08 ID:EM/BdDvWO

呼び掛けても話し合いの場にすら出てこないなら、もう無視していいんじゃね？

355 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:46:17 ID:lal6MPQKO

>>346
今まで進んでいた物事を反故にしたのは民主党だからねえ

中止の考えありきでも先に『中止』と決定してから『話を聞こうか』じゃあ話し合いにもならんわな

例えばなぜ八ツ場ダムが標的になったのか説明できる？
精査したから？

八ツ場ダムは先に中止決定して、何故あとから『全国のダム建設を精査』なの？
なぜ八ツ場ダムはその精査対象を飛び越えて中止なのか

民主党はまず公に説明するべきなんではないかな

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:47:43 ID:yHwCcPnh0

>>296
とくダネは物凄く偏向してた。

多目的ダムとして計画されながら、
農業用としても発電用としても無用な物になったことも、
熊本県知事がダム反対に転じたことも、
流域の相良村や人吉市がダム反対であることも、
治水の最大の受益者である八代市長に反対派が当選したことも、
何一つ触れていなかった。

まるで地元全体がダム中止に反対しているような報道だった。

五木村の人々の苦しみを前面に押し出すことによって、
なんとかダム建設の方に持って行きたい勢力がいるようだな。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:49:34 ID:jjMQjmcz0

>>356
ラスト間際でコメンテーターが辛うじて軌道修正図ってたけど
あれは酷いわな。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:51:04 ID:NN/7Cips0

>>355
ぜひ実行して欲しい　それを求める権利もあるはずだから。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:52:49 ID:ZZXY35jD0

自民地元選出の元首相の娘で妊婦は役に立たないのか？

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:53:17 ID:Jz35bKzM0

働いているのが業者2割で＠は、バイトなんだよね。
社会復帰援助策で持ち上がった建設なんだけどなぁ～ｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:53:41 ID:EM/BdDvWO

>>355
自民党政権の政策の中での出来事で、それに反対したマニフェストで選挙勝ったんだから、反故にしたって当然。
一地方＞国政選挙民意とかあり得ん。

第一それで反故にしたのは民主党って考え方が異常。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:54:50 ID:jjMQjmcz0

>>358
泥仕合になるかもね。
民主党は脱官僚も掲げている。
八ッ場ダムの業務で国交省OBや林野庁OBが天下ってるコンサルタント会社がどれだけ潤ったか、
民主党はすっかり調べ尽くしているから。

363 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 09:56:36 ID:lal6MPQKO

>>358
民主党自ら『説明責任』と連呼してたんだしねえ

先に標的さらして中止決定して、後からごまかしのように『全国のダムを調査します』だもん。説明つかないでしょ。

何故八ツ場ダムをその『全国のダムを調査します』の１クッションにおけなかったのか
何故飛び越えて中止なのか

是非とも説明責任をはたして頂きたいものだわ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 09:57:03 ID:XpB7aVgxP

この手の政治ネタのスレは、「自分の支持政党は置いておいて・・」というスタンスの
人がほとんどいなくて、書き込みを一目見るだけで民主支持か不支持か分かっちゃう人が、
にわか知識を積み上げて擁護なり批判をするだけなんだよなあ。知識自体も２ｃｈで仕入れた
自説に都合のいいやつばっかりだし。ダム建設問題とか、高速無料化で困惑するフェリー業界の
問題とか、それまで関心もなかったような人たちがアツなって議論するだけだもんなあ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:01:08 ID:Y1P46p2M0

強引に白を黒に変えようとする民主の手法は危険だ。
嫌いな亀井や福島が少しまともに見えるよ。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:02:06 ID:jjMQjmcz0

>>365
だって選挙は白を黒に変えるオセロゲームだもんで

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:04:26 ID:yHwCcPnh0

>>357
川辺川ダムについての偏った報道は、
八ツ場で巻き返すためのダシに使われたのかもしれないね。
川辺川自体は、中止を覆すことはもはや無理だろうから。

八ツ場より進捗状況が先を行っていて、
住民移転が完了している川辺川ダムが先に中止になってしまうと、
「なんだ、八ツ場も中止できるじゃないか」という空気になりかねない。
建設推進派はそれが怖いんだろう。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:04:45 ID:5tWfaUUT0

>>363
駐車違反になった運転手が
「何故俺の車を真っ先にやるんだ！他にもいっぱい止まってるんだからそっちからやれよ！」
と言ってるようなもんだな
順番に説明責任何ぞ発生しないよｗ

369 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 10:05:07 ID:lal6MPQKO

>>366
ほらね
無駄かどうかなんてどうでもいいんだよ

370 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 10:06:32 ID:lal6MPQKO

>>368
は？

頭悪すぎだろ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:07:46 ID:jjMQjmcz0

>>367
あれは先週だかの1兆2000億？だかでツッコミが入って
八ッ場ダム建設ゴリ押し派に気兼ねして、ああなっちゃったのかもしれんよ。
建設賛成派からすれば、たしかに胸のすく内容だったしね。
ようするにとくダネはヘタレってこと。

372 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2009/09/21(月) 10:08:07 ID:lal6MPQKO

やれやれ

支持者がこれじゃ先が見えてるね

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:08:53 ID:5tWfaUUT0

>>370
「何で八ツ場ダムが真っ先に中止になるんだ！（ｷﾘｯ」

とか騒いじゃう人間は頭悪すぎるよな

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:10:51 ID:Tc7cPDvgO

とりあえずクソコテはスルーですね

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:13:27 ID:yHwCcPnh0

八ッ場も川辺川同様、賛成反対で大もめしてきた歴史があったんでしょ。
でなきゃ、計画策定から50年、オール与党状態だったのに
未だ周辺工事すら完了していない現状の説明がつかないよ。

報道では、推進派の声しか出てこないのが凄く怪しい。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:14:19 ID:TadxWUcy0

民主の常套手段である金で解決するよ　対象住民1人頭１００万とか出すんじゃね

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:15:45 ID:iWf5Gd980

>>375
50年かけて反対派を説得して、ようやくほぼ皆が賛成するようになったんだろ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:16:51 ID:5tWfaUUT0

>>377
しかし50年後にはダムそのものが必要無くなってしまったという
悲しい話だな

379 ：名無し：2009/09/21(月) 10:16:59 ID:r7KG1X210

中止ありきの話会いには、蝶々出ないて、出なくていいよ、中止は、中止だ、

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:17:12 ID:txs2ML/60

八ッ場ダムの進捗率（進み具合）

① 事業費の執行率
ダム建設事業の総事業費４６００億円に対し、
平成２０年度までの支出額は約３２００億円で、執行率は７０％です。

② 各事業の進捗率
本体工事は未着工です。規模の大きい関連事業は付替国道，付替県道、付替鉄道、代替地造成ですが、
平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、多くの工事が残されています。

ダム推進派の主たる主張は、「ここまで進んでしまったダム事業を、いまさら止めることは出来ない」というものです。

ダム事業の進捗状況を正確に知るならば、「今なら止めることができる」が正解です。
完成後の地すべり対策（ダム湖周辺の地すべり箇所は２２ですが、
ダム事業で実施する対策工事はわずか３箇所のみ）などを考えれば、
今後さらなる巨額の事業費が予想されます。今が止め時です。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:17:32 ID:RM+ogFMrO

だむ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:18:58 ID:jjMQjmcz0

>>379
町長いらんわな。町民の代表というか
自民党議員とゼネコンと天下り官僚の代表だから。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:19:02 ID:NrabpV180

>>380 『進捗』と言うからには、経過時間と予定終了時期が書いてないと説得力が増さない。
国民がサグラダファミリア状態に納得してればこれでも了承されてしまう。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:19:16 ID:63+2HOO80

工事中止にともなう支出はこういう町長や土建屋に
支払わせろよ
長年の腐れティンポ野郎が !!!

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:19:37 ID:UXpFJBFg0

成田の一坪地主はどうすんだ？

ﾐｽﾞﾎﾟが大臣で内閣にいるから成田闘争は続行ですか、そうですか。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:19:56 ID:Egu8nD4p0

岩手の公共工事全部やめたらみとめるよ

387 ：１０００レスを目指す男：2009/09/21(月) 10:21:09 ID:gUyYIAmr0

つーか、いまどき中止をひっくり返せるって思ってる方がどうかしてるのではないか。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:21:27 ID:UOgVRzPB0

>>本体工事は未着工です。

ダムっていくらでできるの？
あと1000億ぐらいしか残っていなけれど、その額で大丈夫？

もし4600億を使い切った時点で、途中までしかできなかったら、そこで完成ってことでいいの？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:23:19 ID:5tWfaUUT0

>>388
無理無理
最後まで工事やったらそれだけで1兆ぐらいかかっちゃうよ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:24:13 ID:qOjKNXAP0

>>364
あなたは自民支持ですね。わかります

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:26:26 ID:uQ7Matyq0

57年前の計画ってだけでもう無駄って事だろいかにいい加減などうでもいいダムか、土建屋ありきの計画、すっぱり斬るのが今後の行政の指針として正しい

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:27:34 ID:7Nnh+RiE0

>>380
いつも思うんだけど、どうしてそういう嘘を平気で書くの？
事業はおおむね７０％が進捗しているよ。工事と言うのはね、土地を手に入れて、工事を始めて、
工事をして、最後に完成するものなの。完成部分の割合は、必ずしも高くないが、
工事中というのが多いんだよ。工事が７割がたできているとかね。ダム本体については、数年でできる。
これは、最終段階の作業に入る部類のものだな。

反対派のHPばかりあてにして必死になっている奴がいるが、あの統計はそれなりに意図的に解釈されているよ。
ダム工事事務所の正式HPに出ている文書をしっかり精査すればよいこと。
治水一つにしても、反対派の表の作り方と、工事事務所の表の作り方は違うわな。
私は工事事務所のほうがまともだと思うけど。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:28:09 ID:tggKTWwf0

>>362

なるほど。仮に野党時代の情報収集力が大したものでなくとも、政権党となった事の意味は少なくないかも知れませんな。
行政の無駄を徹底的に省くには、利権の構造自体を変えることだ、などといった大義名分の上に、権限を手にしたわけだからのう。
大義名分の下に自民党を叩くといったところかね。
彼等の言うところの、最初の一年程が勝負、まず最初に膿を出し切る、
といった主旨のものは、そういった事を指すのかも知れませんな。
（それが通常する期間が、まず最低１年ほどといったところなのか）

単純に考えて、民主党とすれば政権を担当した経験ゼロであるから、
過去の「悪事」全般も、全て自民党政権下での出来事ということになり、（当分の間は）たたき放題ということにはなるかも知れない。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:28:17 ID:ImRBtZaV0

「八ツ場ダム」と「ランバラル」って似てるよね

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:29:23 ID:PQsw1S1t0

>中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない
出なくて良いよ。中止するからｗ

計画変更を何回もするダムなんか全部中止しろ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:29:42 ID:idIjCI+U0

今回は行政同士のやりとりだけど、行政がやってる意見交換会や意見公募制度なんて
所詮は申し訳程度にしかない。決定済みで、話は一応聞いてやったぞと言い訳するためのもの。

397 ：１０００レスを目指す男：2009/09/21(月) 10:30:03 ID:gUyYIAmr0

まあ、温泉があることでわかるように、もともと地盤が弱いところだから、
ダム本体にはあと５０００億はかかるから、今やめるのが正解。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:31:13 ID:Db+jwwMR0

話し合うだけムダ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:31:46 ID:sq1qt/MA0

>>6
それなんてナチス恐怖政治？

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:31:57 ID:7Nnh+RiE0

>>391
57年まえにねられ始めた計画ね。それまでに相当の紆余曲折があった。
住民がいるわけだから。
そのあたりは、工事事務所のこれまでの推移の具体的な年表を見ればいい。
遅れるにはそれなりの理由があるんだわ。土地取得の調整と代替地の準備が大きいかな。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:33:51 ID:UOgVRzPB0

>>ダム工事事務所の正式HPに出ている文書をしっかり精査すればよいこと。

工事事務所は、ろくな情報を出していないが。ある意味北朝鮮。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:36:35 ID:txs2ML/60

>>392
政府答弁書も嘘なの？

進捗率を上げるためにちょっと手を付けましたみたいなのはごまかし。
それを含めて70%というのでは進捗しているとは言えない。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:36:51 ID:tggKTWwf0

>>394

というか個人的には、最初（文字面的に）「八つ墓ダム」に見えたのでな。

コンセプトは全く異なるが、
八つ墓村という味付けならば、怪奇小説の舞台のようにもなり、ダム建設によって
忌まわしきものを湖底に鎮めるとった意味は出てくるかも知れぬし、
建設後も観光地となり得たかも知れない。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:38:03 ID:qOjKNXAP0

今まではいくら交換会なんかしたって、ゴリ押しで建てるだけだったもんねｗ

交換会なんてシロモノが、どんなに無駄かなんて、土建系町長さんが
いちばんよくわかってるわなｗｗｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:39:23 ID:7Nnh+RiE0

この事案の怖い所は、全国にこのダム以上に不要なダムが一杯あることだよ。
それを民主党は「これから」精査すると言っている。
これ、どういうことか分かる？建設会社に献金しろと言っているんだわな。
決めるのはすべて小沢だよ。田中派がそのままに生き返るだけの話。
はっきりいって、予定の140のダムを西松関係やマニフェストで明言したダム
を排除してすべて認めることも、小沢の
胸先三寸なんだわ。それを批判するマスコミもいないだろう。小沢は、建設業界を
完全に「落とした」んだよ。企業献金が、民主党に今から殺到するよ。そして、夏の選挙にも影響してくる。
建築業界を落としたあとは、在日韓国・朝鮮人の票をいただくことになる。参政権ね。
田中派再来を止められる人間はもういない。検察も止められないかもね。親小沢勢力がいるからね。
国益は二の次。小沢一郎のための日本ができあがる。ダムはその第一段階だよ。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:39:50 ID:txs2ML/60

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間

□一般国道百四十五号の付替道路 6%
□一般県道林岩下線の付替道路 0%
□一般県道林長野原線の付替道路 0%
□一般県道川原畑大戸線の付替道路 18%

民主党に指摘されてあわてて形だけ着手して進捗率があがったように見せかけているが、実態はこの程度。

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル 10%
□川原湯地区が約九千八百平方メートル 10%
□横壁地区が約六千九百平方メートル 20%
□林地区が約五千五百平方メートル 7%
□長野原地区が約六千二百平方メートル 9%

【ダム本体の進捗】
0%

そしてここまで推進派から進捗70%の根拠となるデータなし。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:40:13 ID:Jb9xyCZ0O

>>397
適当な嘘ですね。
よし中止の口実に採用しよう。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:41:23 ID:D0rH2Oqa0

交付金ゼロにするぞ　

前原より

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:41:52 ID:spZhNAtjO

>>392
政府答弁書読め
とても事業の7割終わってる内容ではないから

このプロジェクトは2004年に2110億円から4600億円に予算超過し
更に去年5年間の遅延を発表したばかり

工事進捗の悪さだけでなく
減電補償額が妥結してないなど未解決の課題も多い

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:44:13 ID:P06vz6lsO

成田空港や、諫早干拓より前に着手したもんだろ。
なら、一体どんな論理で、何を考えて始めたもんか、すぐ分かる。

要するに日本円なんか激しいインフレで、バンバンと価値を失う前提、
どんなクソ固定資産でも、取得してしまうがマシという発想だ。

猛烈な円高ドル安、デフレの現在では、これほどまでに無駄な事業に費やせる余裕はない。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:45:01 ID:1yjrNNYL0

自分達が一方的な被害者なんだから、もっと堂々としていればいいのに、
なんで町長とかヒステリックになってんの？
いろいろかんぐられてしまうぞ。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:47:09 ID:tggKTWwf0

>>405

なるほど。
前原大臣でもたつくようであれば、何の権限も無い
小沢氏が密かに影響力を発揮してくるという可能性もあるかもわからぬな。
反小沢ということであれば、単純に考えて小沢氏と距離をおく
前原氏の実績作りの側面支援をするという選択肢もあるかも知れぬ。
でなければ、それとは逆に小沢氏か誰かに亘りをつけて「実利」を得、
建設続行を勝ち取るといったところか。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:47:25 ID:cLLLAzHC0

群馬県人は小渕のお膝元なんだから、
家、ラブホに籠って子供を沢山作って少子化対策してて下さい。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:48:13 ID:7Nnh+RiE0

>>401
反対派のHPが北朝鮮なのか、工事現場のHPが北朝鮮なのかは、
自分で判断すればいい。私は後者が8割がた正しいと見る。逆に反対派は2割が正しいと見る。
情報によって選別して、判断すればいいこと。

>>402
なんで「ちょっと手をつけて」と言い切るの？政府の答弁書にそうあった？
そう書いてあるなら、そのページを教えて。報道で事業の進捗が７割とされているのは
周知のとおり。とにかく、嘘を書くのはよそうよ。
遅れているのは確かだが、
完成物件は普通に事業報告として写真つきで出ているし、
土地の取得という大きな課題もおおむねこなしている状態だろう。
工事は、進んでいる所もあれば、少ししかできていない所もある。それだけのこと。
道路なんかは作り始めれば早いわな。ダムは数年かかる。これ最後の追い込み（仕上げ）になるわけだけどね。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:48:28 ID:vw8jIsoR0

ダムの底へいろいろと都合の悪いものを沈めたい人の気にもなってみろ！！

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:51:29 ID:kJrdWRPu0

どんなお題目並べたって、
結局子供手当ての財源欲しさに中止って言ってるのが見え見えだからな
そりゃ納得するわけがない

417 ：やまんばメイビー：2009/09/21(月) 10:52:26 ID:TvCGiFe0O

日本全国に存在している特に必要でないダムも
ついでにどんどん廃止しましょう

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:53:21 ID:fiHq+3SI0

政権交代の成果がどんどん出てきててワロタ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:56:58 ID:yHwCcPnh0

>>414
川辺川ダムの経緯を見ても、そう言えるかね。

あそこも、数年前までは議会や首長は建設推進で一致していた。
ところがその後、無理矢理、農家のハンコ取ったことがバれたり、
洪水による氾濫の計算方式に疑問が出されたりして、
工事は遅々として進まず、費用は膨れあがり反対派が勢力を増す。
2003年の利水訴訟で建設反対派が勝訴して以降、
ドミノが倒れるように、行政さえも反対に転じていったよ。
国交省は、つい最近まで頑強に抵抗していたがね。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:59:06 ID:MJrorG1EO

ダムの必要・不必要ではないんですよ。
推進派の出方を見て妖しい連中の炙りだしなんです。今までに出ている予算の流れを追求する事が目的なんです。不正経理を世間に公表して群馬保守王国を崩すんですよ。…… だったらいいなぁ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 10:59:09 ID:7Nnh+RiE0

>>406
・完成した区間→「完成」の意味分かっている？とにかく嘘を書くのはやめようよ。
・各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を
予定している全体の面積に対する割合」→それ、平成19年度の春以降に始まったんだわ。そんなもんでしょ。

平成19年度での進捗率
ttp://www.water.go.jp/honsya/honsya/news/press/data19/071213_omoigawa.pdf#search='八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況'

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:00:41 ID:9AcH2DOd0

ダム利権ってすげえなあ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:05:50 ID:7Nnh+RiE0

>>419
川辺川ダムのことはよく知らない。
個人的にはどうでもいい。これから予期せぬレベルの豪雨など、
大変な天災が起きる確立がきわめて高いという予測がどこかの報告書（米国かな）にあったけど、
そうなって、痛い目に遭うのは地元の人たちだろう。
国としてはダム建設に尽くした。しかし、それが地元も要らない、新政権も作らない、
という方針であれば、それでいいと思うけど。痛い目にあったときに初めて分かる。取水制限とかね。
地理的な理由もあってか（地元が遠すぎる）、あまり関心がない。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:08:17 ID:r1PU6xlD0

中止は確実だからあとは国からドレだけ多く金取れるかって勝負だな

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:08:51 ID:7Nnh+RiE0

>>422
すごいよ。だから、これから民主党に企業献金、個人献金が、がんがん集まる。
田中派が復活したわけだ。定住外国人参政権も通れば、また別の利権からもカネが入ってくる。
昔の田中派よりもすごいものができるかもね。化け物のような売国政府がね。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:11:00 ID:1yjrNNYL0

>>424
不正な会計があったのがばれるのを今一番恐れてるんだろ。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:11:21 ID:GuITKN2ZO

中止して周辺住民って損するの？
もう移転してるから金ももらっただろうし出来ても出来なくても周辺住民は関係ないのでは？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:13:02 ID:tggKTWwf0

>>420

> 不正経理を世間に公表して群馬保守王国を崩すんですよ。……

自民党側の組織防衛力云々については措いておくとして、
民主党側の理論派の人々は、恐らくそのような政局含みの考えを持っておられないのではないか。
（これとは逆に政局派というか実利派の人々は、まず政局を第一に考えるというのかな。）
前原氏の場合は、恐らく前者に属すると思われるので、全て信念ということなのではないのかな。

ちなみに後者の典型と言われている小沢氏の場合、
高知かどこかでの、応援演説の際に
「自公政権を変えるべき。自民党に投票する者は政治を語る資格はない」という主旨の発言を行ったというから、
事は容易ではないのかも知れぬ。
高知で民主は一議席も獲得できていないという。
（利権絡みのことの以外にも、何かしらの怨念が横たわっているということも考えられなくもない。
明治維新の立役者である、薩長土は今もって自民党が圧倒的に強いという。これに対し小沢氏は東北地方出身でもある。）

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:15:20 ID:5fHeMYxs0

村夫子がいくら騒ごうとも中止は民意でございます

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:15:55 ID:vvfM0KJUO

>>314
胆沢ダムの上流には元々人は住んでねぇよ。

あほか

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:16:07 ID:WCIYvqKw0

　もし　このダムが、続行となれば
他の継続中の大物の、公共事業も次々と継続だろうな
ここは、中止は鉄板だろ
住民は、中止後の生活支援や村の再生プランなど　
国に、求めるべきだ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:21:11 ID:z6nf0xex0

民主党も政権を取ったのだから、かつての社会党のように「反対のための反対」
は止めるべきだな。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:23:58 ID:cs2bXSY0O

脱ダムは脱無駄。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:25:10 ID:ZmzbJ2vV0

>>420
なるほどね＾＾
これは良いあぶり出しだ。

知事、市長、町長、議員などが必死になればなるほど裏を勘ぐられる
からね。

実際、公共工事には未だに談合や献金が付きものだし、
そういう悪習を一掃してくれないと税金払ってるのが馬鹿馬鹿しい。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:27:10 ID:TYkLnDKR0

「多目的ダム」の嘘

貯水しなければ発電も利水もできない

空にしとかなきゃいざって時の防水バッファーにならない

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:29:02 ID:7Nnh+RiE0

ここのダム建設は１００％中止する。間違いない。マニフェストにあるから、というのが理由ではない。
すでに、建設業界への見せしめとして、まな板に上がっている鯉に過ぎない。
１４０のダムが「これから」精査される。
このダム以上に必要性の低いダムは何十もあると報道されているな。
さて、これらのダムにからむ業者はどうするかな。当然、民主党にお金を持っていく。
小沢はマニフェストの八ッ場と川辺川以外のダムをすべて継続させることもできるし、
気分次第で、適当に選別することもできる。その基準になるのは何か。
ダムの必要性ではない。もしも必要性で言うなら、八ッ場ダムはそこまで必要性が低い
ものに位置づけられてはいなかった。要するに、業者で選別されていく。
民主の言っている「これからの精査」というのは、業者の選別を指すのであって、ダムの必要性ではない、
ともいえるわな。極限的には。もちろん、マスコミもあるから、適当に、ごまかしながらやるだろうけどね。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:29:35 ID:GtWc6JBGO

まっとうな人間ならきちんと協議しろよ
話ししないとかどっかの馬鹿政治家みたいな事するともっと痛い目にあうぞ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:31:20 ID:ugY7c1Ib0

作ることによって利益が得られる自治体が主体となって作れば万事解決じゃね？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:33:27 ID:7Nnh+RiE0

>>437
協議が行なわれると思っているの？意見交換会は名前だけ。
単に死刑宣告をするだけの話だよ。
行く必要はない。主張は、紙で渡しておけば充分。「はじめに中止ありきなら」とも
前置きしているね。これも大事な所。意見を交換する気があるなら、出ると言っている。
当たり前の話。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:34:11 ID:HwADVe1X0

山崎建設の内部文書に記載された　　　　
今後発注が予定されるダムの本命企業一覧　　【赤旗】（その1）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-22/18_1501.html
発注官庁　　　　地域　　ダム工事名　　　　　落札予定業者名

国土交通省　　　岩手　　胆沢ダム　　　　　　大成建設
国土交通省　　　秋田　　森吉山ダム　　　　　ハザマ
国土交通省　　　秋田　　成瀬ダム　　　　　　西松建設
国土交通省　　　長野　　戸草ダム　　　　　　大成建設
国土交通省　　　熊本　　川辺川ダム　　　　　清水建設、前田建設工業
国土交通省　　　熊本　　立野ダム　　　　　　大成建設、鹿島建設
国土交通省　　　大分　　大分川ダム　　　　　鹿島建設
国土交通省　　　福井　　足羽川ダム　　　　　前田建設工業
北海道開発局　　北海道　徳富ダム　　　　　　ハザマ
北海道開発局　　北海道　夕張シューバロダム　鹿島建設
北海道開発局　　北海道　留萌ダム　　　　　　佐藤工業
農水省　　　　　鹿児島　荒瀬川ダム　　　　　三幸建設工業
水資源開発公団　大分　　大山ダム　　　　　　熊谷組
水資源開発公団　滋賀　　丹生ダム　　　　　　鹿島建設、ハザマ
青森県　　　　　青森　　駒込ダム　　　　　　西松建設
茨城県　　　　　茨城　　浄蓮寺ダム　　　　　鹿島建設
新潟県　　　　　新潟　　奥胎内ダム　　　　　本間組
新潟県　　　　　新潟　　鵜川ダム　　　　　　佐藤工業
新潟県　　　　　新潟　　常浪川ダム　　　　　福田組
新潟県　　　　　新潟　　儀明川ダム　　　　　大豊建設
新潟県　　　　　新潟　　入川ダム　　　　　　大成建設

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:34:24 ID:QFB7Av8s0

民主党は数の暴力を行わない（ｷﾘｯ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:35:27 ID:yHwCcPnh0

>>423
ま、普通に考えれば、
政府与党、国交省、地元自治体すべてが建設推進で一致していた
今まででさえ、工事が遅れに遅れ、完成に至らなかった八ッ場ダムが、
今後、順調に進むわけがない。

与党が反対し、大臣が中止を言明した以上、
官僚は、中止を前提にしたデータを出してくるだろう。
あのあたりの数字は、いくらでも操作できるからね。
外堀が埋められた頃合いで、どこかの自治体が反対に転じれば、
あとは川辺川ダムのようになるだけ。
川辺川より、遙かに工事が遅れていることをお忘れなく。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:38:38 ID:TpF4EO1b0

どうせまた予算オーバー
去年、５年間遅延を発表したばかりだしｗｗｗｗ

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間

□一般国道百四十五号の付替道路 6%
□一般県道林岩下線の付替道路 0%
□一般県道林長野原線の付替道路 0%
□一般県道川原畑大戸線の付替道路 18%

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:38:42 ID:2U7Bpffz0

>>440
とりあえず成瀬・駒込以外は止まりそうだな

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:40:40 ID:HwADVe1X0

山崎建設の内部文書に記載された　　　　
今後発注が予定されるダムの本命企業一覧　　【赤旗】【その2】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-22/18_1501.html

石川県　　　　　石川　　辰巳ダム　　　　　　飛島建設、奥村組
福井県　　　　　福井　　河内川ダム　　　　　ハザマ
長野県　　　　　長野　　蓼科ダム　　　　　　大成建設
三重県　　　　　三重　　鳥羽河内ダム　　　　三井建設、不動建設
三重県　　　　　三重　　伊勢路川ダム　　　　鹿島建設、三不建
滋賀県　　　　　滋賀　　北川第一ダム　　　　大成建設
広島県　　　　　広島　　福富ダム　　　　　　フジタ、ハザマ
山口県　　　　　山口　　平瀬ダム　　　　　　佐藤工業
福岡県　　　　　福岡　　五ケ山ダム　　　　　ハザマ、清水、飛島、竹中土木
福岡県　　　　　福岡　　伊良原ダム　　　　　ハザマ、日本国土開発
福岡県　　　　　福岡　　藤波ダム　　　　　　熊谷組、奥村組
大分県　　　　　大分　　稲葉ダム　　　　　　大成建設

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:40:51 ID:fiHq+3SI0

>>440 同一県内では見事にバラけてるな

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:43:12 ID:8cZgtkxi0

建設ありきなら住民説明会に出ないっていう人を
無視してきたくせにｗ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:48:14 ID:wMb5MWBx0

ようするに民主党の政治的アピールの道具にされて、今までの苦労を全く
無駄にされた人たちが、その相手の顔を立てるために形だけ「話し合い」の
場に出て行くのかって話だな。
この町長の対応を批判する人は、その立場になって考えてみたらどうだろう。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:48:29 ID:FOwWAR9D0

>>430
釣りか？　胆沢ダム水没地にはれっきとした集落があったが。
ついでにいうと石淵ダムも人家を水没させて造った。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:49:40 ID:mgKk/hWO0

ところでここのとこコピペ重爆しまくってるAKHR6lt20が規制にならないのって、なんでなん？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:52:35 ID:cLLLAzHC0

ログインしてれば規制されません。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:53:39 ID:sGg0jXI80

ゴネるバカは
干してやれ。
餓死するまえに
自分から出てくだろうからな！！！！

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:00:11 ID:fm55+arM0

>>443
ところで、その付け替え道路ってダム工事中止にしたら途中で辞められるの？
ダム辞めても道路は途中まで作ったから最後までやらないと、では意味ないよねその数字

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:34 ID:wMb5MWBx0

政権が変わるごとに前政権のした契約をご破算にし、事業を中止し、政策を取りやめる。
こんな無意味で巨大な無駄の先鞭をつけるのが民主党。
政権交代とともに、毎回途方もないぶち壊しが行われる。ここは本当に日本か。
いったい国民はそれを望んでいるのか？？

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:05:37 ID:cz3N56AZ0

>>443
□一般国道百四十五号の付替道路 6% ・・・延長約６００メートルの６％
□一般県道林岩下線の付替道路 0% ・・・・延長０メートルの０％
□一般県道林長野原線の付替道路 0% ・・・延長０メートルの０％
□一般県道川原畑大戸線の付替道路 18%・・延長約２００メートルの１８％

なにか一生懸命貼ってるけど、延長計画０メートルや６００メートルや２００メートルの
工事状況出して、意味あるの？
せめて延長１キロ以上の工事の進み具合を貼った方がいいんでない？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:07:06 ID:TNy96Co30

こんな話す前に拒否する町長なら代表者の資格無いだろう
低脳　無能　しがらみ抱えた町長をまず交代させて
それからだろ　話合いは、、

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:39 ID:/DzkMili0

>>440
>>445
うどん県にはダム建設予定は無いのかｗ
毎年渇水で苦労してるんだから考えてやれよ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:52 ID:UOgVRzPB0

>>439
まあ、建設推進がそうやって行われてきたからね。

意見聴取の欺瞞性を今まで無視してきたのが推進派。
いい気味だと。誰もが思っている。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:40 ID:Pigx/46O0

ふざけるな！
これまでにいくつの集落が湖底に沈んだと思ってるんだ！
無理やり移住させられた側の気持ちにもなれ！

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:13 ID:7Nnh+RiE0

>>443
都合のいい部分だけを抜き出して、情報操作しているだけだから、無視してOK.
全然、参考にならない。貼るなら事業計画の政府答弁をURLそのまま張ればいい。
でも、張らないんだわな。ちなみに代替地開発分譲については、19年度からはじめて21年度完了予定。
こういう基礎的な情報さえ削除して、情報を操作してるだけの悪質な書き手だよ。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:34 ID:TUPHuXrN0

完全な独裁政権。
国民や自治体の意見は完全無視。
民主党が絶対神。
こうなることは選挙前から分かり切っていた。何を今さら。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:13:23 ID:UOgVRzPB0

>>457
川がないからダムを造りようがない。

香川県は徳島県から水を借りる身。
そういう地形。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:14:57 ID:TpF4EO1b0

>>455
あのさぁ・・・

延長って、延長戦とかの延長と思ってるの？ｗｗｗ
ここでの延長って、「総距離」の意味で使ってるの、分かってる？

↓
　八ッ場ダム建設事業に係る付替道路について、既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
及び工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合は、
平成二十年度末現在、一般国道百四十五号の付替道路のうち先行して二車線で完成予定のもの
（以下「二車線の付替国道」という。）がそれぞれ約六百メートル、約六パーセント、約七・五キロメートル、
約六十九パーセント、一般県道林岩下線の付替道路がそれぞれ零キロメートル、零パーセント、約四・七キロメートル、約六十八パーセント、
一般県道林長野原線の付替道路がそれぞれ零キロメートル、零パーセント、約二・九キロメートル、約七十六パーセント、
一般県道川原畑大戸線の付替道路がそれぞれ約二百メートル、約十八パーセント、約三十四メートル、約三パーセントである。

なお、当該工事については、工事に係る契約の締結をもって工事の着手としており、
お尋ねの「工事に着手している区間」と「契約済みの区間」の延長等は同じである。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:19 ID:wMb5MWBx0

>>456
＞こんな話す前に拒否する町長なら代表者の資格無いだろう

もう中止だと決まっているのに何を話し合うつもりか

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:34 ID:utOLbMNw0

＞町長「中止ありきなら意見交換会に出ない」

不戦敗もひとつの選択肢だよなｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:51 ID:7Nnh+RiE0

>>458
全然分かっていないね。八ッ場ダムの土地取得が遅れたことの原因。
各ダムでの意見交換が補償問題の重要な根拠と
なりえたこと。意見交換会は、それなりに言質を引き出す重要な場なんだよ。
反対派にしてはね。推進派はとりあえずは言質をとられないのが仕事。
そうやって補償がもつれこんでいく。個別にも説得が行なわれ、団体でも意見が交わされる。
その絶妙なやりとりで結局、落としどころをさぐるんだよ。

いい気味？何の話だか分からんな。誰もが思っているって、自分を基準に考えないでよ。
私は気の毒だと思うよ。行政（政権）に振り回されてね。
村の人間関係までさらに破壊される可能性があるだろうな。いい気味だと思っているあなたの心がどうにもさもしいよ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:13 ID:P8j1dHwE0

強酸性だから、利水に使えないと言ってる奴はバカ丸出しだな。
気象や化学の知識ないのは、騙せるかもしれないがな。この論秒は、プロ市民臭がするんだよな。
例え、源泉が強酸性だとしても、大量の雨水で中性になる。
民主党出身の埼玉県知事が呆れるわけだ。
鳩山政権は、プロ市民の影響力が強いから、しょあがないか。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:32:08 ID:5tWfaUUT0

>>466
さもしいかどうかはともかく八ツ場は中止になるんだから諦めろよｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:35:40 ID:tggKTWwf0

>>454

もっと単純に考えれば良いかと。
民主党側からすれば、少なくとも理念派の立場からすれば、
推進に決するということになれば、少なくとも現場以外の一般庶民の評価は、既成事実の前に容易に屈するブレまくりの政権ということ
になりかねず、行政の無断を省くなどいったマニュフェストの実現性に？
がつくという単純な仕掛けではあるまいか。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:06 ID:vMJesF1V0

中止して財源を作るってのがマニフェストに乗せた理由じゃ無いのかの？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:12 ID:Amz0uNYi0

>>462
昨日ちょっと通ったけど、おにぎり山みたいなのが多いよね。
のどかで何かかわいい感じの地形だなって思った。
渓谷っぽいとこが全然ないのか。。。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:41:56 ID:7Nnh+RiE0

>>468
私はどうでもいい立場だよ。ただ完成したほうが日本のためにはなるかと思うね。
首都機能のために。中止が決定している。で、何の意見交換会か知らんが、
とにかく、それで溜飲を下げ、喝采をあげるあなたは、さもしいとしか思えないね。
従来から反対運動をしてきた市民グループの人だったら、そうかもしれんがね。
誰もが喝采を上げているわけでもないし、中止の決定の上で意見交換会に望む姿勢は、
さほど評価すべきものではない。「中止に伴う将来の展望」を話し合う場は、
もう少しあとでいいな。今回の死刑宣告のあとでいい。死刑宣告の場で何かの言質をとっておくのも
手だが、とっておく言質もない。もうカネは出さないと言っている。あとは、県の仕事だろう。

というか、今思い出したんだが、何でゆうちょ銀行の西川を切らないの？
辞任を促すだけ。結局、切れないんじゃないの？
後任まで「元官僚」でいいとかちらつかせて、首は切れていない。
西川よりも八ッ場がさきに切られるのだから、笑える話だわな。何しろ、企業献金が、
ざくざく入ってくるからね。八ッ場を中止して、140のダムを「これから」精査するというだけで。
桁外れの献金が、すぐに集まることだろう。そこに住民の声も、住民の利益も、ありはしないよ。
あるのはただ、カネのみ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:37 ID:UOgVRzPB0

>>ただ完成したほうが日本のためにはなるかと思うね。

何でそう思うの？そう思っている時点でもう駄目。落第。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:44:20 ID:cLLLAzHC0

抵抗勢力どもは煩いな～

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:10 ID:5tWfaUUT0

>>472
ゆうちょの西川なんて八ツ場と何の関係も無いしそもそも担当者も違うし
最後なんて自民党がそうだったからという前提での脳内妄想じゃん

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:28 ID:tggKTWwf0

>>466

その「さもしい心」の持ち主というのは、部外者には少なくないと思うぞよ。
私個人にもそのような傾向がある。

住民レベルに話を移せば、
概して、鉄道の沿線工事、あるいは区画整備などによって
整理された家屋というのは、後に補償によって豪邸と化したりするもので、
それに対する妬みに似た感情はあるのではないかな。
説得云々についても、ゴネ得とか買収されたとか、
そういうイメージを抱く者が全国には相当おろう。
そういう者達は、金銭等の欲によって、地域の人間関係が破壊されるのであれば、
それは仕方の無いこと、という意識をもっているのではあるまいか。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:51 ID:sqVhhBsN0

いい加減にしておかないと
友愛されるよ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:51:57 ID:7Nnh+RiE0

>>473
首都圏での取水制限は数年おきに起きている。近いところでは平成8年のはずだ。
10年ほど取水制限がないことになるが、これは合角ダム（名前忘れた。合ってたかな）ができた恩恵。
それまでは数年おきだったな。さて、これが合角ダムでとりあえずは解決しているとして、
今後、数十年、100年にわたって、首都圏の水を安定補給し、治水を約束できるかね。
反対派はできると思い込んでいる。私はそう思わない。計算の仕方もいろいろあるようだな。
数字的には、工事事務所の計算のほうが具体的だったな。数字はともかくとしても、将来的な備えと言う意味で、
ここまでできたものは作ってもいいとおもうよ。それが国益に叶うと考える。

>>475
文章に書いたとおり、西川のことは、ただ、ふと思い出しただけ。
あれ、切れないんじゃないの？結局。どうでもいいけど。
ダム利権の話は、普通に、そうなるよ。というかそれが目的だろう。
自民党がそうだったというのは田中派時代の話。そして、今の民主党の確信は旧田中派だよ。社会（民社）党とね。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:58:36 ID:0LIJhUhO0

>>478
数十年から１００年に一回レベルの取水制限のために、
あの巨大で超絶なお金のかかるダムの建設が必要、
というのは、あまり理由にならないよｗ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:59:11 ID:5tWfaUUT0

>>478
＞自民党がそうだったというのは田中派時代の話
＞自民党がそうだったというのは田中派時代の話
＞自民党がそうだったというのは田中派時代の話

お前の都合のいい脳内妄想は聞き飽きたわ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:01:47 ID:7Nnh+RiE0

誰もが勘違いしていることがある。それは民主党が「生活第一」だと思っていること。
あれ、嘘だから。じつは「業界第一」。
考えてみるといい。業界が民主と自民のどちらについているか。
今回のダムの精査で間違いなく建設業界は民主に「落ちた」。唯一の自民の支持基盤だったものだな。
医者関係は半分が民主。在日関連業界、たとえば、パチンコ業界も民主。
日教組、自治労も民主。各種組合も民主（社民、共産）。郵便局も民主（国民新党）。
で、自民についている業界って、どこ？私学とかだけじゃないの？しかも上層部だけ。組合は民主だな。
経済界はどうか。これは自民だな。しかし、これも上層部だけ。しかも一枚岩じゃない。それぞれの利益に沿って
民主を応援する企業もある。
基本的には民主は「特定業界第一」（カネは直接国民にばら撒く）。自民は「国民第一」（カネは広く事業などにばら撒く）。
民主政権では、日本は確実に凋落の道をたどる。数年でね。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:03:32 ID:7sV0TR1H0

中止ありきなら・・・ｒｙ

すでに中止と決まってるだろ？この町長は池沼か？ｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:30 ID:35cQ7L/G0

ダムが完成した際に資料館を作るなら分かるが
途中で既に資料館が出来てるってどういう事だ
これも税金で建ててるんだろ　中止で正解

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:08 ID:SWoVi4OL0

八ツ場ダムは中止しにして、ハッテン場ダムを新たに計画したら？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:27 ID:spZhNAtjO

このダム一つ最初から造るの止めて、
宇宙開発や技術投資、教育に廻してたら
どれだけ国の為になってたか…

自民党・土建屋・官僚は100回死ね！

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:53 ID:Q3I7L+Z40

中止して代わりに水源地が特亜に買収されないよう対策に力を入れろ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:07:07 ID:/DzkMili0

>>462
うどん県にはろくに川もないのかぁ
なのにうどん文化発展したなぁー
他県の水をジャブジャブ使ってるから発展したのかｗ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:10 ID:0LIJhUhO0

>>481
なんか、妄想が激しいヤツだなｗ。

誰もが第一自民党と第二自民党だってことぐらい、知ってるだろｗ。

それに、共産は民主じゃねえ。
組合も、社民と共産は同属嫌悪し合ってて、原水禁や部解同のように、反目し合っている。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:04 ID:7Nnh+RiE0

>>479
違う。数十年、100年の安心のため、と言っている。
取水制限が数十年に一回しかありえないと言っているのではない。
それを言っているのは、反対派のみだろう。しかし、異常気象はそうそう甘くはないよ。

>>480
基本的には田中派の時代の話だな。あるいは厳密にはその影響（後継）が残っていた時代の話。
今までも陳情、献金は、現在まで普通にあった。しかし、いらないもののために
競争的に献金するシステムはすでに崩れている。そのあたりのモラルのありようは
田中派の時代とはまったく違うといっていい（もちろん段階的に変化してきている。一気には変わらん）。
ちなみに、小泉以降は公共事業は段階的に減らされることが
約束されていたし、実行もされた。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:14:29 ID:tggKTWwf0

>>487

弘法大師の故事もあるくらいですからな。
灌漑については古より苦労続きなのではあるまいか。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:14:39 ID:hN0/8USC0

意見交換会に出なかったら、中止に同意されたものとみなします

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:16:50 ID:0LIJhUhO0

>>457
ダム建設よりも、鳴門大橋や瀬戸大橋を通じて、
水道管を本州から通すほうが現実的。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:39 ID:5tWfaUUT0

>>489
そんな理屈を何十年も続けてきたから自民党は国民に見放されたんだがな
変わる変わるといって何も変わっていないと言った河野太郎の総裁候補演説が全てを物語っている

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:29 ID:P8j1dHwE0

このダムの施行主は、西松でない。
多分、これが理由でないか。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:21:50 ID:0LIJhUhO0

>>494
西松はもう、中国に軸足を移しているよ。
国内はたぶん放置するんじゃないか。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:06 ID:7Nnh+RiE0

>>485
単なるバランスの問題。公共事業には一定の経済波及効果がある。
それは内需にもつながり、雇用にもつながる。
宇宙開発は、民主党はやめようとしているようだけど？
あと技術投資は、自民は積極的にやってきたよ。研究開発費は予算の中でも相対的に大きいほうだったろう。
教育に関しても金を回していたが、これ、学校施設で言えば、都道府県がやっていたからなぁ。
助成金も出していたんだけどね。耐震化工事の助成金も以前から自民政権下で普通に出していたの知っている？
授業料ただ、というのは思いつかなかったね。義務教育じゃない高校の授業料をただにするなんて発想は自民にはなかったろう。
私は、もらえるものはもらったらいいと思うから高校無償化も反対しないが、子ども手当ては反対だな。

>>488
妄想じゃなくて事実だろ。組合は、民主も社民も共産もあって、それを括って、
民主（社民、共産）という書き方をした。それだけのこと。

＞誰もが第一自民党と第二自民党だってことぐらい、知ってるだろｗ。

誰も分かっていないかもよ。だって、あなた自身、私の発言を「妄想」と書いている。
誰でも知っていることが何で「妄想」なの？意味不明。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:26:45 ID:0LIJhUhO0

>>496
だから、共産と民主・社民の組合は、水と油だよ。
まったく違う。
反目しあっている。

一緒に書くと、どっちからも総攻撃を受ける。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:04 ID:7Nnh+RiE0

>>493
河野太郎なんてどうでもいいよ。テレビの見すぎ。評価に値しない人だよ。
理由は長くなるから河野スレで読んでくれ。選挙民を愚弄し、選挙制度を愚弄し、
自分だけがテレビで偉そうなことを言う、うぬぼれのひどい人間としか私には思えないね。
そもそも河野総裁のもとで誰が幹事長や政調会長をやるの？大村幹事長、一太政調会長ってか。
お子様劇場の始まり始まりだな。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:56 ID:vBSCjFqX0

>>489
まるで田中派消滅以降は自民党に道路族や農水族がいなかったような物言いだね
古賀や町村が暫定税率廃止で何をやっていたのか、もう忘れたの。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:08 ID:UOgVRzPB0

>>478
首都圏のトイレをすべて節水型に入れ替えた方が効果あるんじゃないかな。
ダムを止めて、トイレボウルの入れ替えに補助金をつけたらどうかな。
エコポイントもつけていいぞ。

首都圏に水洗トイレはいくつある？
たいてい水道水(飲み水)で流しているんだろう。
あれを改善しろ。
ＴＯＴＯのネオレストなら４．８リットルで流すそうだ。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:25 ID:qOjKNXAP0

このスレは、孤独なネトウヨ ID:7Nnh+RiE0の涙目劇場をお楽しみください

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:15 ID:/ESy5jKe0

マスコミは国民に知らせるべきだな。
ダム工事を続行すればどれだけお金がかかるかということを。
ダムをつくってからもあれこれいって国にたかってくるのは確実だし。
地元の人可哀相という気持ちだけでダム中止に反対してる人多いと思う。

高速無料にしてもそう。マスコミの報道だとCO2が増えるとか渋滞とか
国民の負担が増えるとかマイナス面ばかり報道されてるから反対の人が
多いんだと思う。もっと経済効果が２.７兆円の部分を強調して報道すれば
賛成意見も増えると思う。
あとアメリカドイツなどは高速無料だとかフランスは日本の２分の１
イタリアは日本の３分の１で日本の高速料金が高すぎることとか
もっと報道したほうがいいと思う。

503 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 13:50:03 ID:40ZAixw/0

　　　　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章　その1

ウルグアイラウンド対策農業構造改善事業で、全国の農地はキチンと区画整理され、
灌漑用給排水設備も整備され、多くの治水ダムが作られました。

その結果が　『　米を作るな！』　４割の減反奨励政策。

だから　もう一度、耕作放棄され荒れ果てた４割の減反農地を集約し、大規模化し、
新規の公共事業を施行すれば、もしかして日本の明日が見えて来るかもしれません。

(1)4割減反してる耕作放棄農地を、国家が借り上げる。
(2)借り上げた農地を自作農地と交換して、できる限り大規模化する。
(3)大規模化した農地（国家が借り上げ、窓口は市町村）で、国営農業する。
(4)生産するのは食糧穀物（米、麦、大豆etc)だけにする。
　
　　　　　　旧ソ連のコルホーズ

そして国営農場で働くのは、地方の土建屋のオジさん。
地方公共事業削減で仕事がなくなった土建屋さんに担ってもらう。

　　　　　ユンボの代わりに　コンバイン
　　　　　ダンプの代わりに　トラクター

続く

504 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 13:52:56 ID:40ZAixw/0

>>503 の続き

　　　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章　その2

国営農場で働く従業員は、国家公務員並みの身分と賃金を補償する。
期間限定で準公務員扱い。あるいは特殊な法人。

　　　　　ただし天下り禁止法人とする。

生産物（米、麦、大豆etc）は、すべて国有食糧とする。
市場価格を乱さないよう、自営農家の生活安定を前提とし、市場外取引で販売する。

減反農地の全域で稲作をするから、当然　米余りになる。
毎年の食糧事情、天候etcを見ながら生産調整で青田刈りする。

青田刈りした稲ワラはセルロース系バイオエタノールの原料にする。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080131/pr20080131.html

全国の各地域ごとに、セルロース系エタノール工場を新設する。
エタノール工場は、セメント工場とか建設資材会社の空き地を優先利用する。

セメント会社、建設資材会社の従業員がバイオエタノール工場で働いてもらう。
準公務員にするか、特殊法人にするか。とにかく生活補償する。

　　　　　ただし天下り禁止法人とする。

続く

505 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 13:55:26 ID:40ZAixw/0

>>504　の続き

　　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章　その3

毎年、杉花粉症に悩まされている国民は、全国で1400万人と言われている。
その元凶は昭和30年代に人工植林された杉林が飛散する花粉。

外国産木材の大量輸入で国産杉は売れなくなり、人工杉林は放置された。
間伐作業etcがされなくなり、やせ衰えた杉木は大量の花粉を放出し始めたのが、
杉花粉症増大の原因と言われている。
キチンと手入れ作業が行われている杉林からの花粉飛散量は少ない。

そんな人工杉林を伐採する。
元の自然林に戻す事業をする。
それを全国の土建屋のオジさんにやってもらう。

そうすれば、夏期は農作業、冬期は山林作業でバランスが取れる。
(積雪地方は工夫しなければならない。)
伐採した杉木は、チップにしてセルロース系バイオエタノールの原料にする。

続く

506 ：名無し：2009/09/21(月) 13:57:07 ID:HhP60kyN0

蝶々出ないて、それて、困る事なの、中止は、中止だがな、
俺の考えだがな、出ない方が、旨く事が、運ぶ様な気がするな、

507 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 13:58:10 ID:40ZAixw/0

>>505　の続き
　　
　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章　その4

毎年、大雨による洪水災害が起きるけど、人工杉林が原因と言われている。
手入れ作業されなくなった杉林は、下草もなく、土地は痩せ、地肌は砂利と石ころ。

　　　「　緑の砂漠　」 ←ネットで検索お願いします。

人工杉林は「森のダム」の効果がなく、保水力もなく、大雨が降れば一気に下流へ流れ落ちる。
と同時に倒れた杉木も流れ出して橋に引っ掛かり、簡易ダムを形成してしまう。
そして、川の水が溢れ出して町を襲う。
今年の兵庫県佐用町の被害は、典型的な例だった。

木材チップを加熱処理すれば、水素製造できる技術を日本は有しています。
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20070723_moku.pdf

昭和30年代に全国で大量に人工植林された杉林を伐採してチップ化し、
水素エネルギーを取り出す設備を、全国各地に建設すれば、
それは新しい公共事業になります。

　　　　　花粉症対策にもなる。　　　

荒れ果てた人工杉林を伐採してチップ化する。
日本の山林を元の自然林に復興する。
新しい国策事業を施行し、土建屋のオジさんが従事すればいい。

　　　　　道路、橋梁、トンネルetcに代わる　次世代型の公共事業

続く

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:01:01 ID:bHXNnsEVO

民意を無視した独裁政治ってまるで北だな

509 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 14:01:04 ID:40ZAixw/0

>>507　の続き　

　　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章　その5

全国の農地は4割も減反してる。
耕作放棄した農地を国家が借り上げ、とりあえず稲作農業する。

その年度に必要な食糧だけを収穫し、残りは青田刈りで稲ワラ生産。
それをセルロース系エタノールの原料にすればいい。

エタノール工場をセメント工場とか建設資材会社の空き地に作り、
セメント会社の従業員がエタノール工場で働けばいい。
黒字化するまで国策事業として国庫補助する。

　　　　　税金を如何に使うか？

戦後60数年間、毎年　同じ産業だけに税金が使われて来た。
それが既得権益化してしまい、もう必要ないと誰もが分かってても、
当事者は生活が掛かってるから、どうにもならなくなっている。

公共事業の“あり方”を見直すなら、思い切って新規の公共事業を創設すればいい。
新規公共事業は、旧公共事業の従事者に担ってもらえばいい。

　　　　　ユンボの代わりに　コンバイン
　　　　　ダンプの代わりに　トラクター
　　　
　　　　　セメント工場の代わりに　エタノール工場

続く

510 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 14:04:19 ID:40ZAixw/0

>>509　の続き

　　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章　その6

日本は資源のない国と言われますが、日本は世界に誇る2つの資源があります。

一つは、勤勉で真面目な人材です。
突出した天才は居なくても、大多数の日本国民は勤勉で真面目で優秀です。

もう一つは、水資源です。
全国各地にダムが作られ、人為的にコントロールできる“水”を有しています。
２つの資源を活用すれば、この新規公共事業は可能です。

　　　　　　エネルギーと食糧

この２つが自給できなければ、真の独立国家になれません。
これからも日本が世界と対峙して生きていくには、エネルギーと食糧の確保は絶対に必要です。
この新規公共事業は、この２つの条件を満たす可能性があり、とても重要と思います。

人工杉林「緑の砂漠」を伐採して、元の自然林に復興する公共事業です。
ダムの湖底になるはずだった用地にセルロース工場を建てればいい。
残りのダム建設費でセルロース工場を運営すればいい。
全国からエタノール工場見学者が来訪し、温泉宿に泊まるだろう。
　
　　　　　コンクリートダムの代わりに　自然林の「森のダム」

新規の大型公共事業で、国産エネルギー100％。
しかもＣＯ2削減になる。

オシマイ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:42 ID:aKAg2qLrO

蝶々アホ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:09:43 ID:Vlh4k+VC0

政権交代の意味が分かっていない町長はさっさと辞めたほうがいい
いままでの理屈は通用しない

513 ： ◆4iN88qL8s2 ：2009/09/21(月) 14:13:57 ID:40ZAixw/0

　　「新規大型公共事業の創設」　　全6章

政権与党の民主党にコネがある方は、どうか報告してください。
宜しくお願いします。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:22 ID:cz3N56AZ0

>>512
＞政権交代の意味が分かっていない・・

日本のこの政権交代は未開の不安定国家並だったな。
そりゃ、こんな政権交代じゃ、意味がわからない方が正常だわ。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:30:51 ID:IujcCUfz0

>>514
政権とった親分自身が未知との遭遇っていってるぐらいだからな。
仮免運転手が照明もない夜道をライトもつけずに運転しはじめましたよ

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:34 ID:inpwpbJ20

>>56
＞土地をもとめて資料を集めて必死に金をためて、いろいろ検討して、
＞基礎工事(ダムで言えば道路、橋関係だな)が最終段階に入って、さて、家を建てようというときに
＞ストップがかかった

それなんて富士ハウス？

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:35:08 ID:MzidYDfX0

別に意見交換しなくていいでしょ。
工事しなければいいだけなんだから。

今までは着工でもめるけど、何もやらないのには揉めようがないｗｗｗ
中途半端な建造物が残るのが難点ですがｗ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:49:56 ID:7HmnBmOQ0

テレビで、「八ッ場あしたの会」の人が「反対を訴えたら地元の人から石を投げられました」と
言っていたのを見て、調べてみたら、

八ッ場中止を叫ぶ「八ッ場あしたの会」の人たちはダム建設地の住民でないんだね。
なんじゃこの団体は？はっきりいって怪しすぎる

「石投げられた」といっていた渡辺洋子の経歴
ttp://www.actio.gr.jp/2009/09/04142940.html より
渡辺洋子
１９５７年東京生まれ群馬県前橋市在住。２００７年、歌手の加藤登紀子さん、
作家・カヌーイストの野田知佑さんらの支援を受け、都市と水没予定地の共生を
めざす環境ＮＧＯ「八ッ場あしたの会」を立ち上げる。ダムで水没する川原湯温泉、
吾妻渓谷のガイドをつとめるほか、クリエイティブディレクター、マエキタミヤコ氏
の協力を得て "やんば" 運動をバージョンアップするべく仲間たちと活動中。
八ッ場あしたの会　http://www.yamba-net.org/

ttp://yamba-net.org/modules/about/index.php?content_id=1 より
役員
代表世話人野田知佑（作家）、加藤登紀子（歌手）
　　　　　　澤地久枝（作家）、永六輔（放送タレント）
　　　　　　大熊孝（新潟大学教授）、池田理代子（劇画家）
アドバイザー石川理夫（温泉評論家）、宇沢弘文（日本学士院会員）、
　　　　　　　牛山積（早稲田大学名誉教授）、岡田幹治（ジャーナリスト）、
　　　　　　　神津信一（東京税理士会副会長）、川村晃生（慶応大学教授）、
　　　　　　　古今亭菊千代（落語家）、高木久仁子（NPO法人高木仁三郎市民科学基金事務局長）、
　　　　　　田中優（未来バンク代表）、富山和子（立正大学名誉教授）、
　　　　　　中平順子（子供文化研究家）、西薗大実（八ッ場ダムを考える会代表代行）

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:53:52 ID:IujcCUfz0

誰も知らないヤンバが全国的に有名になったんだし、
ダム建設の廃墟パークで村おこしでいいじゃないか。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:55:15 ID:xtDSEEN50

民意に従わないとかなんなの？
非国民だろこいつら

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:16:04 ID:6qoVB0fa0

>>40
じゃあ、地方分権ができたとき、他の自治体への交付金もいらないわけね。

地方自治体は東京都の法人税をあてにしないわけだね。
がんばってね。過疎地域の住民たち。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:20:51 ID:+T9eZ0Uq0

意見交換会で「大臣の考えを変えてみせる！」とは思わないのな。
どうせ説得できる材料なんかないんだろうけど。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:23:49 ID:qva7QnXK0

町長は奥さん病気で死んだの境に
これからは町のために生きよう、と思って町長になって
ダム建設でのネックになってた移転移住を嫌がる老人を説得して、
自分はいち早く移転地の山奥に家建てて住み出したんだよな。
墓も移して。

そらここで政党が変わりましたー、はいそうですかー
なんて言ったら町で生きていけない立場なんだろう

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:26:13 ID:yMZHMcEB0

私利私欲で建設推進して住民移住させた責めを受けなきゃいけないね

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:29:58 ID:UwsaUU/g0

住民も今後の地域復興についてのプレゼンをすればいいのに。
今更中止されて困るという気持ち、わからなくもないけど。
今後これだけの地域活性を計画しています、
建設することによって、これだけの利益が算出できますって、
中止反対において、今までの苦労だけを口にしてたんじゃ
建設後の発展性がないって言われるのも仕方ないだろう。
建設後すぐにダム周辺地域が潤うなんて誰も思ってないけど、
今の子供がずっと地域で暮らしていけるっていう計画を
今立ててるんだから、それをまず説明しないと。
それも含めて、国との意見交換は絶対するべき。
あと、関係する他県自治体も含めてね。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:00 ID:siAEKovO0

これマジで中止なの？
夏にあそこ通ったけどすげー工事してたぞ。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:16 ID:7Nnh+RiE0

>>522
中止ありきなら、という前提を町長はつけているわけで、中止をはじめから
決めているなら、あとは話し合いの内容は自ずと変わってくるわな。
今回は、何の意見交換会なのかの性質をはっきりさせて（町長には連絡が行っているだろう）
必要があれば紙で代理人にでも要望書を出させておけば済む話なんじゃないかな。
細かい話はあとでいい。あるいは県が窓口になってもいい。

>>523
でも、ある人の話によれば、皆、いい気味だと思っているそうだ。
住民まで含めてね。私はそういう人たちを「さもしい」と書いたけど、分かってもらえそうになかったな。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:32:55 ID:hgDqd34s0

北朝鮮みたいな町長だな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:49 ID:6qoVB0fa0

>>518
加藤登紀子って東大生時代のとき学生運動やってたような・・・・

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:06 ID:A91nhKeN0

>>51
一理ある罠。
１０年後雨が激減することもないとはいえない。

ただその金を人口増やす方に使った方がいいよね。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:11 ID:fROsIRLx0

子供かよｗｗｗｗ
話し合いくらいしろよ町長ｗｗ
職場放棄ジャンｗ辞任しる

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:43:34 ID:7Nnh+RiE0

>>525
何か勘違いしているみたいだけど、何で住民が国にプレゼンをしなくちゃいけないの？訳分からん。
これは、国家が、正式に国土交通省として建設を決定して、
住民から土地の取得を長年かけて行なってきて、つまり村と言う集合体を完全に解体して、
別の代替地へと引っ越す所まですでにきていた話。これを、あたかもちゃぶだいをひっくり返すみたいに、
急にやめました、と来たもんだ。これまで粘り強く何十年もかけて住民を説得して回ったスタッフたちや、町長、
あるいは、涙を呑んでようやく心を決めて、代替地への引越し、あるいは別の場所へと引越しし、故郷を離れた人たちに、
泥をぶっかけるような話だよ。すでに故郷も変わり果てた。もとには変えられないよ。何もかもがね。
国がそうした。国家の意思として何十年かけてね。説明責任、あらゆるアフターケアの責任は、国家にあるんだよ。
住民がプレゼンなんてありえんね。

はっきり言うが民主党は異常だよ。ダムの見直しはあっていい。しかし、八ッ場ダムは、ない、と思うね。
市民団体に振り回されたのかな。住民が泣いているよ。
民主党が政権をとって、一体、何をしたかね。何もしていない。ただ、補正予算の執行をとめただけ。
あとは、後期高齢者医療なんかの廃止を明言して「これから現状を把握します」とか寝ぼけたこと言っているし、
西川の首一つ、取れていない。要するに、何もできていない。国会を開かなくてもできること、それを何一つとしてできていない。
母子加算の復活は迅速だな。やらなくてもいいことなんだが。こんな加算を認めてどうする。まだ、自民党による諸手当が生活保護家庭に
給付されているわけで、自民党時代の手当てにさらに上乗せして母子加算を給付するつもりってことかな。もう異常の域に達しているよ。

衆愚政治ここにきわまれり。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:03 ID:xoayL6sgP

環境破壊してんじゃねーよ村長は！

先祖伝来の村が残るなら喜べよ！

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:43 ID:Dt4+/3Ge0

７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、
付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。

これって本当なの？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:47:51 ID:yMZHMcEB0

ダムムダ切りが一通り終わったら次はコリアタウンのハッテンに予算を回すからチョん株買っとかなきゃ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:51:47 ID:UdS1+XB10

>>534
細かな数字は見方によって変わるけど、まあ、概ね間違ってない
付け替え道路とかの整備が進んでなくて、本体工事に入れていないからね

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:59:35 ID:/ESy5jKe0

>>291
ダム中止は国全体の問題だし一地方の選挙の結果がどうあれ関係ない。
国から補助金もらってやってる事業だしたとえ小渕が民主候補に勝とうが
関係ない。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:00:36 ID:7Nnh+RiE0

>>534
そういう嘘をばら撒いている人もいるが、騙されないようにね。現実として事業の７０％が進捗している状況。
それは完成区間が６％とか何とか、都合のいい数字だけを並べている、きわめて悪質な書き込みだから。
下に平成19年度版の資料を置いておく。これで進捗状況を確認するといい。
もちろん、2年分、さらに進捗している。より具体的な工事状況は工事現場のHPで確認できる。
工事現場のHPにはこれまでの年表やQ&Aもあるから便利だよ。
下の資料を見るだけでも、あなたのご提示のお話が大嘘であることがすぐ分かる。
ダム本体が手付かずなのは本当。これは最終段階にやる作業だから。土地取得、周辺整備が先なわけね。
ダム本体は入札さえされていない。しかし、事業としては70%の進捗だよ。ダム本体は数年でできる。もっとお金の
かかることが、別途あるということだよ。

平成19年度版（PDF）
http://www.water.go.jp/honsya/honsya/news/press/data19/
071213_omoigawa.pdf#search='八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況'

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:05:18 ID:cLLLAzHC0

公共工事推進派の人達さー今は馬鹿な抵抗勢力なんだよ
自覚してる？選挙で自民公明が敗北しお前ら没落したんだよ、
反政府組織と言われる立場なんだよ？もう少し自覚したら？？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:08:39 ID:7Nnh+RiE0

>>536
普通に工事現場のHPに20年度の作業報告があるから、そういうのを確認したらいいよ。
間違っていないも何も、恣意的な数字を取り上げただけだし、
７０％の進捗率を事業費のことだとか言うのはひどいミスリードだな。
明らかに、間違った見方だよ。

そういえば、田中康夫の脱ダム宣言もひどかったなぁ。結果として残したのは、
ぐだぐだな議論と、集中豪雨による洪水被害だけだったわけで。で、落選。
そういうもんだわな。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:09:12 ID:cLLLAzHC0

建設推進派ってどこまで厚かましいんだか。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:11:36 ID:7HmnBmOQ0

>>539
建設中止を訴える人たちが >>518 のような人たちなんだから、
「抵抗勢力」と呼ばれる人たちのほうが人間として正しいように思える

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:12:49 ID:7Nnh+RiE0

>>539
抵抗勢力ごっこですか。ふ～ん。反政府組織ねぇ。８月までは民主も社民も
反政府組織で、何も発言してはならない、抵抗勢力だったわけね。へぇ。
あなた、馬鹿ですね。相手にするのもなんだけど。
テレビを見るのは１日せいぜい１時間までにしておくといいよ。脳が劣化するから。
あとは、本を読む習慣をつけよう。月に１冊をまずは目標に。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:12:56 ID:spZhNAtjO

>>538
政府答弁書の抜粋が悪質な書き込みかｗｗｗ

政府答弁書を見た後でも70%が進捗してるとか言ってる方が、
悪質な書き込みだろｗ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:14:00 ID:cLLLAzHC0

建設推進派＝反政府団体と呼んだ方がしっくりする。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:14:35 ID:obVBrfLg0

国のトップが大きく変わったんだから仕方ないだろ。
こういうことは会社でもよくあること。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:15:27 ID:cz3N56AZ0

>>538
＞平成19年度版（PDF）
これアクセスできないけど、↓２１年のこれとは違うものだったの？

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:16:43 ID:TOjg+8eS0

>>533
ダム予定地に村は無い
理解する頭がないのなら
一人で勝手に死ね
民主支持者にはこの程度の奴がどれほどいるのやら

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:17:21 ID:W3Lk79Du0

政官癒着の中で和を乱さずに生息していた連中に、突然、考え方を変えろというのは至難の業。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:18:28 ID:KJTn5h7A0

民主党のパフォーマンス芸に騙されて投票する知恵遅れ
小泉劇場＝悪役は抵抗勢力・小泉・竹中は抵抗勢力と戦う正義の味方
民主党＝悪役は官僚勢力。民主党は官僚支配と戦う正義の味方

こんな幼稚な紙芝居のような筋書きに拍手喝采・鳩山内閣を支持できる
やつは
戦隊シリーズ・シンケンジャーを喜んで見てる幼児レベルの脳みそ

551 ：１０００レスを目指す男：2009/09/21(月) 16:21:45 ID:gUyYIAmr0

でも、いくら反対しても中止なんだから、なにやってもダメだよね。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:23:06 ID:/ESy5jKe0

まぁ当分自民党の残党勢力が吼えるだろうね。
しかし時間とともに政権交代したことを理解できるようになると思う。
今はまだ政権交代したことが理解できていない。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:23:37 ID:W3Lk79Du0

>>551
しかし、古い考えのヤツを説得する作業を怠ったらだめだよね。
相手が理解出来るまで丁寧に説明する責任がある。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:24:32 ID:cLLLAzHC0

浮遊霊って自分が死んだ事に気付いてないんでしょ？？
公共工事推進派も同じだな(笑)

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:25:52 ID:KJTn5h7A0

>>553
後のことは何にも考えずに、ただ中止のパフォーマンス
都市博を中止させた衆愚政治の教科書
青島幸雄都知事のように
愚昧な汚点として
4年後には民主党政権は歴史の記憶に刻まれるのだろう

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:27:37 ID:cLLLAzHC0

>>555
反政府組織のタワゴトおもしれ～～

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:29:07 ID:/ESy5jKe0

>>555
それ関西テレビのニュースアンカーでじじいの政治評論家がいってたことの
受け売りだろ。
都市博中止は別に失敗ではない。青島はそれ以外に何もできなかったから
支持率が落ちただけ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:29:34 ID:KJTn5h7A0

>>556
反政府組織ときたか
ますますシンケンジャーで喜ぶ幼児レベル
善玉、悪役でしか
世の中を見れない知恵遅れが
民主支持層の基盤だとよくわかる

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:30:20 ID:xZM0dMNaO

無駄排除なら、与党は自らの給与を下げてから行動してほしい。

レクサスは要らないだろ。政府専用機も要らない。税金の無駄遣いと言うなら、即座に売却だな。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:30:22 ID:0NGFSX/20

なんだかんだ言って、ちんたら造ってその都度新たに建設費を請求する
つもりだったんだろうなこのダムも

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:30:58 ID:8Etq3Ss0O

アフガン派兵の軍資金作りみたいなものだｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:31:58 ID:KJTn5h7A0

>>559
っていうか
まず国際公約のCO2削減のために
ブリジストンタイヤに物品税をかけるとか
ジャスコの郊外出店に重税を課した方がいいよな

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:32:23 ID:W3Lk79Du0

>>555
麻薬中毒患者と同じ論理だな。
健康になるには、税金漬けからの禁断症状と戦わなきゃね。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:33:26 ID:+T9eZ0Uq0

>>527
中止ということが基本路線なのは民主が政権を取った時点で確定している。
それを何とか覆そうとするのが町長の役目だろ。
意見交換の場を放棄するというのは、その役目を放棄することにしかならない。
こんなことしても、単なる不満の表明でしかなく、それは周囲の反発を招くだけ。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:35:03 ID:KJTn5h7A0

>>563
お前らバカだろ？
景気が二番底を向かえようとしてる時に
財政出動を削って、橋本・小泉内閣のように
財政再建路線をとったら、日本経済アボーンだ

ただでさえ、麻生の二次補正予算執行停止で、地方の景況が
劇的に悪化し始めたのに
鳩山恐慌に突入だな

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:36:06 ID:Jl25lW6cO

地方政治家や業界は税金にたかる事しかしない
疲弊するのは当たり前

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:36:19 ID:2WHBx0Wr0

http://music.geocities.yahoo.co.jp/gl/keisuke0704fukuda/comment/20090914/1252922009#comment

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:37:06 ID:7Nnh+RiE0

>>544
悪質だよ。抜粋と言っても相当に恣意的だからな。同じ資料で書き直してあげるよ。

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間

□一般国道百四十五号の付替道路完成分6%（600m）工事中69%（7.5km）
□一般県道林岩下線の付替道路完成分0%（0km）工事中68%（4.7km）
□一般県道林長野原線の付替道路完成分0%（0km）工事中76％（2.9km）
□一般県道川原畑大戸線の付替道路完成分18%（200m）工事中3%（34m）

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」
ただし、平成19年度６月から分譲開始、平成21年度に分譲終了予定。
（数字的にはまぁ、こんなもんだろ。もちろん、代替地の土地は国が購入済み。あとは住む人が分譲を受けて買うだけ）

□川原畑地区が約六千百平方メートル 10%
□川原湯地区が約九千八百平方メートル 10%
□横壁地区が約六千九百平方メートル 20%
□林地区が約五千五百平方メートル 7%
□長野原地区が約六千二百平方メートル 9%

【ダム本体の進捗】
0% （仮排水トンネルはすでに着手済み：平成19年資料による）

【吾妻線の付替鉄道】
完成分75%（7.8km）工事中12%（1.2km）

【用地取得、家屋移転】
平成19年度時点で用地取得は71%、家屋移転は66%。21年現在ではさらに増えているだろう。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:37:10 ID:Knlh1XZA0

戯言で国政を図ろうととしたことがそもそも間違いの始まり

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:37:23 ID:IU4+7a/50

マジ？来ないの？

じゃあ中止で確定させていただきますわｗ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:38:14 ID:8Etq3Ss0O

>>565

補正予算改正案が国会を通過せずに、鳩山内閣が責任を取って総辞職するのが良いかもな。

内閣の意思がバラバラ。
次の内閣で、出直した方が良い！！！

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:38:20 ID:cLLLAzHC0

公共工事に関係する奴らって自分たちが日本経済を支えてると勘違いしてるんだな～～
お気楽脳ウケル。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:38:29 ID:W3Lk79Du0

>>565
不景気を口実に「５０年続けてきた麻薬を今止めるのは無謀だ！！」というのは犯罪者の論理だな。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:39:02 ID:innQyEuX0

やんばダム

暫く、そのままでいいよ

醜い姿でいい、ブザマな残骸のまま残せばいい

じっくりと、政権交代した事を群馬県民に知らしめろ！

もう、好き勝手な事はできないということを、

強者どもの夢の後・・

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:39:20 ID:KJTn5h7A0

民主党政権にとって
八ッ場ダム中止は
菅直人のかいわれ大根いっき食いレベルの
つまらんパフォーマンスだから
アホのテレビ芸につきあわされる住民はたまらんな

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:41:44 ID:hgDqd34s0

>>568
工事中って測量も入れてだろ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:42:11 ID:/ESy5jKe0

公共工事に金をばらまいて景気回復とか自民党政権みたいなことはやらないってこと。
子供手当てみたいに一般に金を渡して景気を回復させる。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:43:25 ID:fm55+arM0

>>576
すでに工事契約して着手してる
なんらかの事情でやめるとしたら違約金等の補償問題になるからもうやめられない

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:43:59 ID:6qoVB0fa0

>>572
日本経済を支えている云々は別として、働いて税金納め、商品を購入し
日本経済に参加しているのは事実だろう。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:44:05 ID:KEmzMwDR0

>>557
くそー東京に引っ越してしまってニュースアンカーが見れない事がつくづく悔しい！

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:45:24 ID:7HmnBmOQ0

>>577
過去に「一般に金を渡して景気を回復させる」ことに成功した国は何処かにあったのかな？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:48:23 ID:6qoVB0fa0

>>577
本気で個人に金渡して経済回復できると考えてるの？
失業率を下げ、雇用の安定化を図るほうが景気対策効果は高いだろｗ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:48:23 ID:7Nnh+RiE0

>>547
おっ、こっちのほうがいい資料だね。有難う。これのほうが新しくていい。
用地取得、家屋移転は確実に増えているね。
どう見ても、事業の７０％の進捗率、というのが妥当なところだな。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:49:13 ID:/ESy5jKe0

>>581
これから民主党が新しい歴史をつくるよ。
今まで公共工事に金をばらまいた結果が今の不況だからね。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:49:22 ID:W3Lk79Du0

ダムを中止する代わりに別の口実を作って金をよこせ、ということなんだろう。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:51:14 ID:8Etq3Ss0O

>>584

浮いた予算を、アフガンにばらまけば良い。

民主党は、アフガン人的支援をアメリカに約束している。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:52:15 ID:JkV92ryp0

>>577
必要なのは雇用の回復
個人にバラまいても無意味

公共事業で新技術の開発を促す政策の方が賢明
バラまきは滅亡の元
かつてのローマ帝国の歴史が参考になるな

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:53:59 ID:7HmnBmOQ0

>>584
成功した例を挙げられないのですね。

そうやって、国民を実験台にして
「うまくいかなかったら、ごめんなさいと言えばすむ」
とでも言うのかな？
なんという無責任な。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:55:16 ID:/ESy5jKe0

もう政権交代して日本は変わったんだよ。
民主党は別に公共事業をゼロにすると言ってるわけじゃない。
「無駄な」公共事業をなくすと言っている。
これが支持されて民主党は選挙で勝った。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:56:18 ID:7Nnh+RiE0

>>584
子ども手当てなんかでの内需拡大は、絶対にありえない。きわめて微々たる物。
むしろ、控除廃止などに伴う財布のひもの締め付けのほうが大きくなる。
必ず、内需は冷え込む。環境税も４年以内に徴収すると新聞に出ているね。
これ、企業は死亡するよ。環境税は、二酸化炭素排出量に応じて負担するものだからね。
製造業は軒並み死亡。首を括る人が一杯出るよ。失業率はうなぎのぼり。デフレ、増税、
もう手がつけられなくなるかもね。そういう新しい歴史がすでに視野に入っているよ。例えば、円高という形で。
ノムヒョンのときの失業率はしゃれにならんかったな。あのときもすごいウォン高だった。
所得格差はむしろ広がった。非正規雇用を守る法律のせいで大量の失業者が出て、
一方で、２年と言う期限での雇用は許されたので、２年間だけの雇用と言うのが続出した。
ノムヒョンの二の舞を日本は踏んでいるよ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:56:29 ID:UOgVRzPB0

「うまくいかなかったら、ごめんなさいと言えばすむ」

この発言って、公式に確認されているの？

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:57:25 ID:a8GKIgloO

ダムとか道路は後回しで良いよ。子供、老人とか人に使うべき。余った金を回せば良いよ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 16:58:33 ID:/ESy5jKe0

>>584
心配ない。自民党よりかははるかにましだから。
自民党はすぐにでも消費税を上げるつもりだからな。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:00:08 ID:6qoVB0fa0

>>584
なんで、公共工事に金ばら撒くと不況になるの？
財政悪化なら解るが。
不況の原因は、
・発展途上国との賃金格差（低賃金化）
・少子化による需要の低下（懸念）
・年金問題などの将来の不安
・新産業の未発達により、製品の買換え需要＞新規購入者になりつつあるため、
　企業の設備投資低下（金融機関からの融資低下）
・世界経済の悪化（４年以上前から懸念されていた）による大企業の内部留保拡大
　　↓
個人・企業が金使わなくなったからでしょ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:00:18 ID:YgdERlys0

長野原町長なんて関係ないだろ。だいたいこいつはどこに住んでるんだ？

長野原町長が出席拒否なら話は早いな。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:00:44 ID:7Nnh+RiE0

>>589
自民がどれだけ公共工事を削減していたか知らないんだろうな。
毎年何％削減していたっけ。それで建設票をどれだけうしなったことか。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:01:02 ID:Wyq3CHLH0

で、いくらたかるつもりなんだ？

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:01:30 ID:7HmnBmOQ0

>>591
ここに問題の藤井発言の記事があります。
ttp://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-1315.html

財源を重視する岡田幹事長は「税収などはもっと厳しく見積もった方がいい」と指示し、新規
財政の総額も小沢前代表当時の２０・５兆円から１６・８兆円に下方修正した。
　それでも、「政権を獲得しないと財政の内実は分からないし、財源を作れと言えば出てくる
はずだ」という楽観論が根強い。

7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、財源を論じる若手議員
にこう語りかけたという。

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんな
さいと言えばいいじゃないか」

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:01:32 ID:/ESy5jKe0

>>590
心配ない。自民党よりかははるかにましだから。
自民党はすぐにでも消費税を上げるつもりだからな。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:02:46 ID:R0SBiS5d0

>>596
だよな。
小泉が一番恨まれてるのってさ、そこなのにね。
地方の公共事業が３割ぐらい減ってるよね。
土建なんてしぬほど倒産してる。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:04:33 ID:7HmnBmOQ0

適当な書き込みをして　「ジミンヨリマシ」　と呪文のように繰り返し唱える人がいるが、
何者なんだろう？

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:06:03 ID:KJTn5h7A0

自民党が崩壊したのは
小泉が公共事業費を半分に激減させて
地方のドカタどもの職をなくして、食えなくしたからだろ？

小泉が減らしたドカタ仕事をさらに減らしたら、
地方は完全にアボーンで屍しか残らない

日本再生に必要なのは田舎の百姓ドカタどもに仕事をばら撒くこと
田舎の百姓ドカタにカネをまわるようにして
東京と地方の貧富の差をなくすこと

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:06:13 ID:W3Lk79Du0

地方分権を望むなら自立する努力してくれ。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:06:37 ID:/ESy5jKe0

>>596
国民から見れば相変わらずだよ。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:06:42 ID:cLLLAzHC0

ダンプカーとか殆ど税金で食ってるのに我が物顔で街中走り
気に入らない事有ると直ぐ切れてクラクション鳴らしまくって何なの？？
税金で食ってる自覚が無さ過ぎ！

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:07:25 ID:spZhNAtjO

>>586
手付金払っただけで『工事中』にカウントしてるの、政府答弁書でバレちゃったのにｗ

やっぱお前のが悪質だわｗｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:07:34 ID:7Nnh+RiE0

ちなみに言っておくと、製造業関連の会社員の皆さんには気の毒だが、
給料は民主党政権が続く限りあがらないよ。定期昇給はあるかもしれんが、
業績上昇に伴う、給料への還元はない。
自民党時代以上に、内部留保が必要な時代になったから。環境税のことね。
とてつもない負担が、企業にのしかかる可能性が高い。もちろん、雇用にも響いてくる。
それが子ども手当てや母子加算など、ろくでもないところに回るわけだ。
民主党の支持者って、脳みそが本当におめでたくできていると思うよ。自分で自分の首を絞めているようなもの。
日教組の人を除いてね。日教組だけは平和。
自治労はどうだろうね。人事院勧告で給料がどんと落とされることになるだろうから、厳しいことになるかもね。
民主党政権で助かる人は、ほとんどいない。子育てのたいへんな家庭にお金は行くだろうが、それだけの話になるな。
その夫の給料は上がらず、下手したらリストラ。自分が働きに出たくても、求職者が多すぎてろくな仕事がない、という
そういう現実が眼の前まで来ているよ。医療もむちゃくちゃになるな。後期高齢者医療をやめたら、国の負担が増える。どっからお金を持ってくる？
税金だよ。あるいは借金。日本は、確実に、めちゃくちゃになるし、もうそれは始まっている。

608 ：名無しさんでも＠元年：2009/09/21(月) 17:09:36 ID:4cEeZxNq0

住民が被害者のように言われているが
立ち退くまで、ダム建設反対とさんざんごねて
立退き料をもらい、建設をやめればやめたで
生活保障を要求しているが、
住民にはダムができようができまいが
すでに生活基盤ができるだけの金をもらっているから
関係ない話のはず。まるで中国や朝鮮人の慰安婦問題と
同じにおいがする。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:10:08 ID:6qoVB0fa0

>>599
消費税議論は一年程度違うだけ。

自民：経済回復を前提に３年後を目処に引き上げ
民主：４年間は議論しない→４年間は引き上げないが議論議論する
　　　　＋最低保障年金（月額７万）を消費税で賄う

だったでしょ。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:10:32 ID:innQyEuX0

まあ、中止反対する方々の気持ちも理解できるけれど

逆立ちしても中止は決定だから覆す事は不可能だわな

固着しないで、建設的に次ぎの一手を考えるべき

国民全体の総意をバックに法律を変える事さえできる

そんな、政府与党に喧嘩を売るのは愚かだ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:14:21 ID:UOgVRzPB0

>>598
つまり読売新聞の記者が、会議の参加者から聞いた話だと。

それだけでしょ。
本当か嘘かは分からないと。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:14:30 ID:6qoVB0fa0

>>603
それは良い考え。
しかし、地方での税収は国以外に渡さない。でも良いのか？　ｂｙ東京都民
ってなるよ。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:16:41 ID:7Nnh+RiE0

>>606

＞なお、当該工事については、工事に係る契約の締結をもって工事の着手としてお
り、お尋ねの「工事に着手している区間」と「契約済みの区間」の延長等
は同じである。

これのこと？契約（工事着工と支払いの約束）してしまえば、あとはダムの完成までに
あわせて作るのを待てばいいだけの話。実質、事業として「進捗」していると考えていい。
全然、悪質じゃない。

>>604
無知なだけ。テレビばかり見てたら馬鹿になるぞ。手遅れかもしれんが。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:20:28 ID:7HmnBmOQ0

>>610
ナチスの「全権委任法」に似た考え方だね
ナチスの「全権委任法」も民主的な議会で成立したんだな。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:21:20 ID:p5rAvFuo0

ダムは無駄。

長い目で見ればろくなことはない。

危険で無用な長物が残るだけなのだよ。

ダムに掛ける金を住宅地造成やら河川改修に使ったらどれだけ住みよい環境ができるか。

発電などは小規模な奴の数を増やすだけでいい。
その方が遙かに安上がりだ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:23:21 ID:7HmnBmOQ0

>>611
認めたくない心境はわかるが、
民主側からその読売新聞の記事を否定する発言はあったのかな？

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:25:43 ID:sfNR0NDl0

>>58
首都圏住人のためのダム
原発や後処理施設と一緒で地元のため必要な施設ではないな
長野のダムが無くて困るのは地元より首都圏だろうしね

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:25:44 ID:7Nnh+RiE0

>>615
田中康夫が何で選挙で落ちたかをおさらいしておいで。
洪水、大変だったんだから。

>>614
まさにその通り。民主支持者の支持者の心情も政権のありようもナチスの初期に近い。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:28:16 ID:YgdERlys0

自民党岩盤保守王国は、卑怯なやつが多いんだな。

高山欣也長野原町長は出席して、意見があるなら表明しろよ。
逃げるなよ、副大臣の辻元も差し向けるぞ。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:30:49 ID:5LBnnJo60

ダム建設費用が子供手当に替わるってことかな？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:31:02 ID:7HmnBmOQ0

>>619
その「辻元」なら、国土交通副大臣を「やだ、やだ、やだ、やだ！」　って言っていますよ。
そんな福大臣を差し向けてどうするつもり？辻元へのイジメですか？

【政治】「やだ、やだ、やだ、やだ！」辻元清美氏、副大臣就任を駄々っ子のように拒む★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253507973/

頑固に「護憲」を掲げる社民党が、鳩山由紀夫首相が率いる連立政権でさっそく足をひっぱり始めた。
社民党きっての論客である辻元清美衆院議員の国土交通副大臣起用をめぐっても大混乱。
組閣翌日に副大臣辞任というハプニングが起きる寸前だった。社民党は衆参１２人の小所帯だが、
外交・安保政策だけでなく、政権運営面の「火種」となりかねないドタバタぶりに、
民主党からは「付き合いきれない」（党幹部）とため息が漏れている。（原川貴郎）

１８日午後、国会内の社民党控室で、辻元氏は国交副大臣就任を駄々っ子のように拒み続けた。

辻元氏「やだ、やだ、やだ、やだ！」
阿部知子政審会長　「そんなのダメ。やりなさい！」
辻元氏「（福島瑞穂）党首が閣議で署名しちゃってるんですよ。もうどうしてくれるんですか、幹事長！」

混乱は１７日夜に始まった。前原誠司国交相から電話で副大臣就任の要請を受けた辻元氏は、
社民党国対委員長であることを理由に断り、対応を重野安正幹事長に一任した。

これを受け、重野氏は党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相氏と協議しようとしたが、電話がつながらず、
福島氏は１８日午前の閣議で、辻元氏の名前が掲載された副大臣名簿に署名してしまった

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:34:00 ID:R0SBiS5d0

>>618
だよな。
田中は不作為の作為で殺人したともいえるわけで。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:35:31 ID:dHNx5ZNW0

マニフェストに川辺川ダム、八ツ場ダムは中止と
固有名詞で書いちまったからメンツだけで何が何でも中止だろうな。
中止した場合、ここで書かれているようなマイナスがいろいろ出てくる。
しかしこの件で民主の支持率は落ちないだろうな。
人間の心理とは自分に関係なければどうでもいいんだよ。そういうもんだ。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:35:53 ID:PNyhqlqE0

ＪＮＮの緊急世論調査
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4239497.html

＞群馬県の八ッ場ダムの建設中止については、
＞「中止反対」が「中止賛成」を上回りました。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:38:33 ID:JH/kQ7N40

>>618
ソースは？

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:39:42 ID:xjcfmS790

>>621
辻本ていうか、社民党は無料化に反対だから、やだやだなんでしょ。
公共事業と環境問題には関心が深いはず。やだやだとはダムのことではない。
小沢が金の亡者のよように言っているが、
どうであれ献金はすべてオープンだから、
おかしなことしたら、誰にでもすぐわかるよ。
自民党のブラックボックス政治しか頭に浮かばないんでしょうが、ちがう。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:40:45 ID:W9nd04JfO

民主党は結局地方イジメしかしない政党

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:41:19 ID:+T9eZ0Uq0

八ツ場ダムの必要性はあまり議論になっていないのは何故なんだ？
進捗率なんてどうでも良くて、必要性が最重要だと思うんだが。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:41:20 ID:R0SBiS5d0

鳩人気って面白いよね。

個別政策なんてことごとく賛成してない、人事とかも不満あるのに内閣支持ってさ。
ほんと下手打ったら速攻落ちるよな。ｗ

で、政策も世論になびいて翻しても、進めても、どっちも支持されないって状態になる。
このダム問題がまさにそうなるよ。

やらないで補償積算したら、確実に現予算は消化するね。
（地方自治体への返金だけでも行く）
それを本当に支持されるか。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:42:27 ID:hyhZS2uqO

>>618 >>622
田中は信濃毎日新聞の捏造ネガキャンで負けたんだろ？
土建屋死ねよｗｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:42:46 ID:7HmnBmOQ0

>>626
>どうであれ献金はすべてオープンだから
つ故人献金
つ西松献金

死んだ人からも献金をもらうなんて、なんてオープンなんでしょ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:42:51 ID:SLLjR1hZ0

ダム建設推進すべし。
２ちゃんねるのキモオタを捕らえて強制労働させれば
建設費がうくんだよ。
人権擁護法や児童ポルノ法でいくらでひっぱればよい

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:42:57 ID:JH/kQ7N40

>>618
大変だった洪水って何時の何ていう災害？？？

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:51:03 ID:JH/kQ7N40

床下浸水程度はダムなんて関係ないぞ
ゲリラ豪雨の浸水もダムなんて何も効果無い。
集中豪雨はダムがあろうが無かろうが被害は出るし、
土砂崩れや土石流もダムでは防げない

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:52:05 ID:yqf6Ajp50

中止して受けられる恩恵は、
これまでの建設資金と中止資金と、
将来の治水利水効果を足し合わせたものを
上回るものなのか？

誰のために中止するの？

わけわからんぞ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:55:29 ID:IaokcrRGO

治水利水効果なんてねーよタコ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:55:29 ID:UOgVRzPB0

>>616
黙殺したら認めたことになるというアホな発想から卒業した方がいいよ。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:56:34 ID:R0SBiS5d0

>>635
シンボルとしてだろ。ｗ
みんすの改革の。ｗｗ

決して岩手なんて言いません。
自民の牙城は中止です。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:57:32 ID:7HmnBmOQ0

>>634
八ツ場ダムはゲリラ豪雨に対応するためのダムなのか？ちがうだろｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 17:58:25 ID:TOjg+8eS0

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:01:50 ID:7HmnBmOQ0

>>637
「沈黙したら認めたことになるから、なにか言わねば」と思い、40分探したが適当な反論が見つからず、また適切な反論も思いつかない
それで人格批判にでたのですね。わかるよ、その心境。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:04:33 ID:UOgVRzPB0

>>641
テレビ見ながらポテトチップスを食べていたんだが。
ずっとパソコンの前にいるわけでもない。

さっきはファッションビルまで行ってきたし。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:04:56 ID:svXCoAtz0

八ツ墓ダム

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:06:48 ID:zsbJgZMyP

一方的に話進めておいて後で
考え直すには余計に金がかかるとか言ってるのは
権力の横暴でただのワガママだ
誰の話も聞かずに自分の都合で決めてる
思考がまるで幼稚園児だな
何様のつもりしてんだ糞ボケ

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:07:15 ID:6qoVB0fa0

ID:/ESy5jKe0は、反論されても無視、概念論のみ
あらしと言われても仕方ないねｗ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:08:02 ID:Z1D76zx0O

ここで引っ込むなよ
粘り強く建設続行を訴えろ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:13:51 ID:dbLRJJzf0

欠席裁判で中止決定していいんじゃね。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:22:26 ID:SfTtR4sh0

裁判に当てはめてるひとって

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:27:28 ID:HtmP0cy60

当初の予算をとっくに超えてるのに完成できてないんだろ
今まで掛けた予算が無駄になるから止められないって

完成させたら中止に掛かる費用をさらに超えちゃいました
とかいったら大笑いなんだけど

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:27:34 ID:dbLRJJzf0

>>648
日本語を知らないひとが無理するなよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:29:05 ID:ByPTNOyRP

>>649
余裕で超えるだろ
本体の価格をがんがん落として数字上の帳尻合わせてるだけだからな

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:35:19 ID:3w6h9XIG0

■ダム中止で吾妻川利根川流域　首都圏下流被害の責任はどうなる？■
★八ツ場ダムは無駄だけど、岩手で西松がやってる胆沢ダムは無駄じゃない。
西松の前社長が「ダムの受注を目的に献金してた」って言ってわけで、
八ツ場ダムは小沢にも民主の誰にも献金されてないから無駄ってことかと。
★とくだね長谷川豊「やんばダムは続けると鉄道引いたり
道路作ったりで周辺のインフラ整備で一兆何千奥かまだかかる」と発言しただよ
★それ嘘だよやんばダムの総事業費は4600億円、これは代替道路や鉄道の事業費含む。
ダムの本体工事は300億だか400億円。中止すれば、1都5県が負担した1460億を返還だよ
住民への補償含めて計2000億かかるよ　これどうよ。
★ダムによって地元に還元される固定資産税が水没地を抱える長野原町ではなく、
下流の吾妻町に落ちる問題。　首都圏に住む人々のために水没地に住む住民が
犠牲になることには　反対するという声が地元で多かった★04年　住民が５都市で訴訟
（原告にダム予定地住民は１人も居ず　当地住民から迷惑だとの声が）09年に却下される
★06年　中途半端で耐えれない一刻も早く完成させてほしいという地元住民が大多数
□http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20090908日経の読み方□
民主党・石関貴史の「八ッ場ダム問題質問主意書」と福田首相答弁書に
既視感で頭がクラクラしてきます。なぜかと思ったら
田中氏の「脱ダム宣言」も民主党の「八ツ場ダム中止」も新潟大の大熊センセが全て
絡んでるんです　こんなブレーンしかいないのが民主党の底の浅さです。
●田中康夫氏が浅川ダムの工事中断を決定したとき　委員会で検討すると
「ダムはムダ」どころか実証的にも費用対効果でも必要不可欠とわかり
、窮地の田中氏は「穴開きダム」折衷案を出し県民の失笑をかって落選します。
●大熊教授の八ッ場ダム裁判の原告から依頼されて作った河川工学の専門家としての
意見書の結論；過去は多かったけど最近は流量減ってるから大丈夫　これはムダなダムよ。

新潟大の大熊孝教授は「脱ダム」で有名で★洪水でも「床下浸水程度は我慢すべき」★
という人で佐用町で今年あった床上浸水はどうよって都合の悪い話にはソッポ向いてます
いまだに河川工学すら理解できないトンデモ学者です。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:40:59 ID:5fHeMYxs0

>>652
このコピペは何をしたいのかさっぱりわからない

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 18:57:00 ID:innQyEuX0

前原誠司国土交通相は２１日、
八ツ場ダムに関して本体工事を中止する
方針をあらためて示す一方、「さまざまな
生活関連の事業は継続したい」と述べた。
ダムの本体工事は凍結していくが、様々な
生活関連事業は継続する」と表明。代替の道路、
橋などは完成させる方針を示した。
八ツ場ダムの地元の高山欣也群馬県長野原町長
らにあてたコメントも発表した。「八ツ場ダムを中止
する方針に変わりはない」

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:03:28 ID:u2Z9QMxO0

群馬県を舐めるな！
日本から独立するぞ！
日本なんてもう滅びてしまえ！ダムの呪いだお

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:05:19 ID:upXWVE/m0

こいつら腐ってるよ。

放置ｗｗ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:06:24 ID:cxMlm36z0

＞中止ありきでは
そりゃ意見交換じゃないもんな。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:07:30 ID:eBcrW/rkO

小泉より独創だから
この先　崩壊のみ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:10:11 ID:R0SBiS5d0

結局、何のために中止するんだろうね。
きちんと精査した試算比較もなしに、中止の目的って無駄の削減だよね。

単に、来年度予算への自転車操業資金じゃないですよね。ｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:13:50 ID:dRtdeSvi0

もう十分地元の土建屋は儲けたから
どうでもいいんじゃない？
あと1000億ぐらいでしょｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:15:13 ID:MJrorG1EO

当然といえば当然
ダメなものはダメ
悪ｱｶﾞｷは止めた方が得策
次の政権も民主だから若手を育てないと公共事業が回ってこないよｼﾞﾐﾝ復活？ﾅｲﾅｲ
おーい！群馬の山ザルーいつまでも夢みてんなよーーw

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:16:19 ID:+gx2bBOi0

まえばるさん
「どのような中止にするか」って先週言ってたけど、
それは変わってないのかな？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:18:34 ID:0JUs4+180

ダム建設中止で何が困るの？

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:18:46 ID:ywaORlN0O

ミンスなら、地元の人と友愛できるよね。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:19:55 ID:Ilb9Cl8l0

計画から６０年近く経ってもまだできてないダムなんて
不要に決まってんじゃん
バカみたい

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:20:12 ID:R0SBiS5d0

>>661
一都五県への補償だけで１０００億ぐらいじゃなかったっけ？
今までの投資はどぶ。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:24:20 ID:I+bud6lE0

だだっこか

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:25:59 ID:k8iTkvDe0

マスゴミの矛先がだんだんと民主党に向いてきた・・・かな？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:26:52 ID:R0SBiS5d0

>>668
あまりにすべてがノープランだからね。
今まで言ってた事をマスコミ得意にリピートしまくりでやらないのは、やっぱみんす相手だから？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:36:32 ID:3notGfBc0

オレがいいアイデアを提供してやる。

八ツ場ダムは中止にして前原と住民で「ランバダ大会」を開けばいい。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 19:46:07 ID:IujcCUfz0

当初の予算分は、作りかけのダムを壊す作業に当てれば
地元は文句ないだろ。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:22:00 ID:0JUs4+180

コンコルドの誤りって知らない人
あるいは知らないふりしたい人が多そうなのがこういう物なんだな

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:25:22 ID:NN/7Cips0

テレビで良く映ってる鉄塔みたいなのはダム本体じゃないんだろ
ダム自体にはまだ着工してなくて周辺の交通機関の整備が整いつつあるってだけの認識なんだが。
で、ダムだけ造らないって話じゃないのか？
マスゴミも一部の上辺だけじゃなく全体を見渡せるような報道はないに等しいし、バイアス掛けまくりだな。
工事着工したらしたで川下の発電所とかには影響出るんだろ、なんかホント利権の食い合いだよな。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:28:35 ID:6cPEBLZ5O

俺が産まれる数十年前からやってんの？

なんか馬鹿じゃないの？
60年もかけて未完成なのにも関わらず災害が起きてないし電力にも影響がないなら不要でしょ

いやまじで

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:31:28 ID:vaaMX1kc0

地元云々の意見なんてどうでもいい

流域の人間（受益者）が大損覚悟して環境保護の名の下にダムを止めるかどうか
その覚悟があるかどうか　その覚悟があったから民主に投票してんだろ
今更日和るなよ　散々議論されてきたんだから

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:49:52 ID:EzRJXTRQ0

>>546
確かに国政は、変わったが地方は変わってないよ。
国が変わったから、地方も従えと言うのは、地方分権に反するよな。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 20:53:55 ID:UdS1+XB10

>>676
国が撤退した後に地方が建設すればいい
本当に必要ならね

下流域の都県の言い分は、大して必要ないけど国が必要だって言うから
金出してやったのに、やらないんなら返せやっていうのが本音でしょ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 21:55:17 ID:7Nnh+RiE0

>>628
消極的にだけど、八ッ場ダムの必要度が相対的に低くないことは、今朝の朝日新聞に出ている。
ほんとはもっとアピールしていいんだけどね。何を気兼ねしているんだか。

>>630
で、実際に洪水被害があったのかね。なかったのかね。ダムで救える命があったんだよ。
調べておいで。ネガティブキャンペーン以前の事実の問題だよ。

>>633
複数あるはずだが、代表的なのはこれだな。
ttp://info.shinmai.co.jp/2006heavyrain/data/2006/0720_001922.html
治水は大丈夫、というのが半分の専門家の意見だったな。確か。それがこのざまだ。

>>674
土地の収用に時間がかかったことくらい、年表をちょっと見れば分かるだろうに。
それから、取水制限はしばしばあった。それが少なくなったのは、
ダムが増えたから。八ッ場ダムがなくてもほかのところで何とかなったというだけのこと。
これは２０００年以降の話。将来的には読めないことがいくらでもあるだろう。

>>668
マスコミは、民主党と一心同体。大政翼賛会だから、批判しないよ。産経以外はね。
あとは、ガス抜き。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:03:48 ID:7Nnh+RiE0

>>664
いや、地元の人を友愛するよ。中止を明言している以上、労働者は仕事ができんわな。
ストップがかけられない限り、仕事を続けるだろうけど、早晩ストップがかかる。
で、どうするかな。それだけの人員を、会社に帰らせて、仕事があるかな。まぁ、会社としては
撤去作業の仕事でも入れば収益は何とかなるけど、放置と言うことになると、違約金をもらえればもらって、
あとは、この大きな仕事の穴埋めになる仕事をさがさないといけないわけで、なければ、労働者は
仕事がない。少なくとも給料は下がるわな。あるいは、仕事をもらえないかもしれない。見事な友愛だよ。
多分、仕事を失うことに伴う自殺者が出ると思うよ。それから、群馬県の景気は冷え込むな。群馬だけではない。
それはじわじわと他の地域にも及ぶことだろう。ウィルスのようにね。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:08:34 ID:a8GKIgloO

地元も自分達の利益ばかりじゃなく国の税金なんだって事考えなよ。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:12:46 ID:Ilb9Cl8l0

もう土建屋の仕事を増やして・・・っていうんじゃ
国が立ちゆかなくなってるんだよね
時代にそぐわないんだから仕方がないよ
どこかでやめないと、日本が潰れる

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:15:45 ID:aTeZSDyCO

産経新聞って
旧体制のメディアだろ。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:19:00 ID:7Nnh+RiE0

>>681
だから、公共工事をとりわけ小泉時代にがんがん削った。
で、建設票をずいぶんと落とした。
数値目標を上げて、確か毎年１０％だったか？忘れたが、とにかく大削減を行なったんだわ。
まぁ、大して報道もされなかったけどね。それよりは、脱ダム宣言とか、八ッ場ダムのほうがテレビでは大騒ぎになる。
結局、田中康夫がダムを作らなかったことで、救える命は救えなかったし、
学者による説明では治水に一切問題はないはずだったのが、複数にわたる洪水被害を起こしている。
今はのうのうと国会議員だわな。もちろん田中がこれだけで知事選に落選したとは言わない。いろいろな複合的な理由があったろう。
しかし事実としてあるのは、専門家なるものが治水に太鼓判をおしても、一度ならず複数回（何回かは分からん記憶に頼っているから）、
ほんの数年の間に洪水を起こしたし、ダムがあれば、一定の被害は抑えることができただろうということ。
完全に押さえるのは無理だったかもしれない。しかし、充分すぎるほどに対策を打つこと。それが国として大事なんだよ。
だからこそ、八ッ場ダムは必要といわれてきたし、石原都知事も将来何があるか分からんから、と言っている。正しい見方だよ。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:19:29 ID:m10ytPtg0

つーか、地元の連中もそんなに必要なダムならさっさと土地収用に応じて
速攻ダム建設に応じてりゃよかったじゃん。
計画着手から何年かかってんだよって話。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:21:55 ID:JH/kQ7N40

>>683
>田中康夫がダムを作らなかったことで、救える命は救えなかったし、
学者による説明では治水に一切問題はないはずだったのが、複数にわたる洪水被害を起こしている。

↑
ソース出せ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:23:37 ID:0JUs4+180

よくわからん
デメリットもメリットも拮抗してそうな話だな

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:23:56 ID:k6NWVWagP

出席しないという事は
中止を認めたことと同意なので中止すべし

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:24:38 ID:JH/kQ7N40

>>678
バカじゃないの？
土石流とダムに何が関係あるの。
ダム作っても防げないっつーの

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:25:00 ID:N15ZenLv0

>>678
おいおい田中知事が中止したダムとは全然関係ないところの水害じゃないか

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:25:46 ID:dC5R6dIW0

そりゃそうだよね
単なるパフォーマンスに付き合う必要無いしね

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:25:47 ID:Gsu/+qTe0

>>1
まぁ散々反対派と推進派で揉めたなら今更中止でーすは納得いかないだろうな
人間の感情ってそんな単純な物じゃないし

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:26:54 ID:H07aq9wVO

不況時こそ、大型公共工事で金を循環させるべきなのに

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:27:01 ID:NN/7Cips0

>>678
それらが全て治水利権なってるわけよ、ダムで治水？本当にそれで鉄砲水とか防げるの？水を溜めないダムが必要なのかみたいなね。
局地的豪雨には対応出来るのとか、河に流れ込まない雨水とかあるんじゃないのかとかね。
上流地域より下流地域の方が川底より低い地域とかあるんだし堤防決壊したら終わり、キャパオーバーしたら災害確定なのが今の治水。
政治家よりも管理している省庁の方が大きいじゃないですかね。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:27:22 ID:S50HMfFd0

意見交換会に出ないのは試合放棄みたいなもんだ
好き勝手やられるぞ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:28:40 ID:0JUs4+180

「あきらめたら～」のAAがぴったりだな

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:28:52 ID:7Nnh+RiE0

民主党になってこそ公共事業が減ると思っている馬鹿がけっこういるなぁ。
自民党が着実に公共事業を減らしてきて、ぎりぎりの線でやってきたのに。
今度、民主党は１．１兆円の公共事業の削減を行なうな。
数値目標として自民が毎年削っている公共事業の額をさらに上回る額だろうが、
まぁ、自民党ぐらいの削減幅で抑えるのがいいよ。地方は今、疲弊している。公共事業は
今でもそれなりに経済波及効果は小さくはないと思うよ。規模がいくら小さくなったとはいえ。
それより深刻なのは、民主党に一切の経済対策が存在しないことだな。有効な雇用対策も皆無に等しい。
とにかくリップサービス。現金の配布。そんなもの、絶対に内需には結びつかない。
子ども手当てとかが内需に貢献するという経済学者がいたら、これははっきり言って御用学者か馬鹿だ。
その影響は微々たるもの。むしろ各種控除の廃止で財布のひもは固くなる。実際に小売の株価はすでに落ちて行っている。
決算がわるかったのもあるがね。将来性もないわな。
母子加算も復活。高校も無償化。後期高齢者医療の廃止（足りない分は国で出すと明言していたな）。
どこからお金を持ってくるの？お金をとにかく刷りまくって、インフレに持っていくということかな。
でも、デフレなんだわな。物価下落率、地価ともにがんがん下がっている。今からインフレになるのかな。見通しが立たない。
確かなのは、失業者が増えるということだけ。これは自信を持っていえる。話が長くなるからこのへんにしとくけどね。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:30:35 ID:Iu//uNJI0

ルサンチマン内閣

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:32:11 ID:0JUs4+180

で、今どっちの意見の方が理論的にまとも？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:38:29 ID:dC5R6dIW0

>>698
現在では推進派の方が理屈にかなってると思う
中止に伴う再建費用を中止派は全く考えてない

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:40:12 ID:3AHb5ONuO

>>698
どっちもどっち。
中止ししても撤去費用＆補償で計画の２倍近い歳出。
完成しても寿命問題で当初の予定より維持費がかかる。大体中止と同じくらい歳出する。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:44:08 ID:0JUs4+180

聞いた限りだと必要なのか不要なのか全くわからない・・・

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:45:49 ID:b4QQcDaO0

>>698
>>174の情報が正しいかどうか次第

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:46:22 ID:7Nnh+RiE0

>>689
関係あるはずだが。砥川は諏訪湖に流入している。あとは記事を読んでね。
あと、砥川は天竜川系だな。このあたりも調整可能だったかもね。
専門的なことは分からんが、ともあれ、関係は大有りだろう。

>>688
基本的に土石流にダムは有効だよ。時と場合によるから、この時のがあてはまるか
どうかは不明だがね。
確かなことは、ダムがあれば、人間の力で抑えられる災害は、抑えられることができたということ。
諏訪湖への水の逆流とかね。ほかにも下流での被害を食い止めることができたかもしれない。

>>693
ダムの限界をあげつらってもさほどの意味はない。むしろそのメリットとデメリットの両方をはかりにかけて
普通に判断すればいいだけのこと。私は八ッ場ダムはあってしかるべきだと結論を出したし、
民主党はパフォーマンスとして中止の標的にした、というだけのこと。本当に検討するつもりなら、
いちいちマニフェストに具体名をあげずに、１４０のダムを見直す、と書けば済んだ話。よほど検討を重ねて
このダムが要らない、と決めたわけでもなさそうなのは、今朝の朝日新聞にあるダムの必要性の点数付けを見れば分かること。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:50:44 ID:NN/7Cips0

基準が朝日新聞なんですか？

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:51:26 ID:8o8xKMWX0

土建利権にしがみつく旧自民派の残党ども
こんなとこに必死に書いても無駄無駄無駄

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:52:06 ID:7Nnh+RiE0

>>702
この情報は正しくない。恣意的なものだな。嘘だと思うなら、反対派が
何度も貼り付けている政府答弁をちゃんと読むなり、
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
の１３ページを見れば済むこと。
ただし、政府の立場では、工事契約を結んだ時点で「着工済み」となっている。
工事が進んでいる所もあれば、期限までに「工事が終了している予定」のものが含まれている。
その解釈を恣意的にやっただけの話だな。当たり前のこと。工事の契約をすれば、あとは期限までに
作ってもらえばいいだけのこと。契約ができているというのは、土地収用も済んでいて、作るだけ、という
ところ。そして、すでに工事をしているところ。これをすべて含んでいる。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:56:38 ID:N15ZenLv0

>>703
この写真みてさ
どこがどう川と関係あると思う？
ねえ、どう思う？

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/dcdcf703225d65ce683d6dc861a13064

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:58:28 ID:IujcCUfz0

ダム湖作ってダムが地震で決壊したら危ないだろ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 22:59:46 ID:7Nnh+RiE0

>>704
国土交通省の必要度調査を一覧にしたもの。数値が１．３とかのダムがぞろぞろ
ある中で、八ッ場ダムは３．５を超えていたように記憶する。見直しに新聞のある部屋に
行くのが面倒だから、あとはどっかで確認して。数字は大体あっている。

>>705
土建利権にしがみついているのは今民主党に取り入るのに必死だぞ。
ダムの中止を打ち出されるかと思って大騒ぎだ。当然、企業献金もがんがん出すだろう。
それが目的だとも言えると私は思っているよ。小沢式集金方法だ。
建設業界は、もう、民主党の手のひらで踊っている。その見せしめが八ッ場ダムと川辺川ダムね。

あと、業界利権は、普通に民主党のものが圧倒的に多いよ。建築、パチンコ、郵便局、組合、日教組、自治労、
マスコミ、医師（自民と半々かな）、法曹界（弁護士会とかね）、みな民主党。（あるいは社民、共産、国新含む）

自民の利権は業界としては、ない。経済団体が支援をするにしても、上層部だけ。組合は民主党だわな。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:03:13 ID:qhOam8Lf0

今度は地元の土建屋が必死になってるんだろ。
ダムが出来て水没させるより、先祖代々暮らしてきた土地が残った方がいいに決まっとるわ。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:05:06 ID:dC5R6dIW0

>>709
群馬に候補者を立てなかったのも、民主が居ないとどうなるかを見せたいんだよねｗ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:08:32 ID:c5YzeN1b0

もともと賛成派は利権が絡んでるから、声が大きくなるし威圧的。
いままでは、賛成ありきですすんできたわけだから仕方ないんでないの。
温暖化や自然破壊をくいとめるためには、ダムに頼らない社会にしなくて
は駄目。ダムで観光地になると思っている地元の声が哀れに聞こえる。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:10:01 ID:NbUemnco0

同じ金がかかるなら廃墟よりため池の方がいいんじゃねーの

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:10:52 ID:0JUs4+180

>>712
けどダムだけ逆行しても矛盾して逆に自然災害の被害増やすだけな気がするけど

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:11:23 ID:xrqoGx/H0

そもそもダム出来ないと何で地元は困るの？

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:11:34 ID:JH/kQ7N40

>>703
あんた頭オカシイだろ
http://www.ajiko.co.jp/bousai/okaya2006/kawagishi_e_2_all_s.JPG
岡谷の現場、これ見てみ。　これの何処にダム作れば良いんだ？
あんた土建屋だろ、災害復旧でも儲かるんだからだまっとけ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:12:26 ID:TOjg+8eS0

群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:14:40 ID:7Nnh+RiE0

>>707
繰り返すが、砥川は、諏訪湖に流入している。その逆流は大きな被害を与えた。
土石流については、ダムとどこまで因果関係があるかは知らんな。
写真については、意味がとりにくい写真だったが、
要するに記事の内容は共産党の主張そのままだったな。いずれにしても、
ダムはあったほうがよかっただろう。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:15:14 ID:0JUs4+180

>>715
もはや住民にとってはどっちに転ぼうとも目に見えるメリットはなさそうだけど

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:19:24 ID:IujcCUfz0

山が崩壊したり、川が氾濫したりして国土が形成されるんだぞ。
人間の力で自然の営みを妨害したらあとからバチがあたるぞ。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:20:25 ID:0JUs4+180

どうなってもいいけど1カ月以内には結論出せよ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:21:14 ID:65PWCY+q0

>>714
自然と共生するためには自然災害は受け入れないといけませんよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:26:50 ID:N15ZenLv0

>>718
あんた>>703でも「かもね」「専門的なことはわからんがともあれ関係大有り」
とよくわからん説明したあげく、今度は「土石流とダムの因果関係はわからない」ですと？

さんざんよくわからないを連呼しておいて、「いずれにしてもダムはあったほうが良い」
ってどういう頭してんの？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:27:04 ID:s59IDH1aO

でもさ
中止したら住民、周辺自治体への補償で2000数百億
このまま完成で1500億だろ
7割出来てるならこのまま完成させた方がいいと思うんだが。
マニフェストにこだわる必要はねーよ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:28:08 ID:0JUs4+180

>>722
とはいえ、既に人口の環境が多くなってる状況で
今更自然との共存と言っても聞く人がいるのかって思ったり

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:29:38 ID:0LsWTAoi0

最悪な公共事業で思い出すのが、九州の干拓事業だっけか？
潮が変わって周辺の海までダメになってしまったとかいってたけどあれどうなったの？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:32:13 ID:k6NWVWagP

>>724
>このまま完成で1500億だろ

もっと予算オーバーするらしいよ
元々の見通し予算が滅茶苦茶だから

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:32:52 ID:0JUs4+180

酷い泥沼事業だな

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:34:56 ID:gnw6ZP8IO

どっちにしても
とんでもない事業だったんだよ。

自民がこの工事を始めたのがすべての過ち。

継続でも中止でも予算は変わらない。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:39:52 ID:ZCxeAHcnO

>>714
(笑)
低脳は黙ってろよ。

自然災害？計画から60年近くたっても完成の目処すらたってないのにか？
後何十年かかるかわからない工事なんて意味ないだろ？
しかも人口建造物だから数十年後に完成した時にはあちこち老朽化で作り直しだの修繕だので滅茶苦茶だよ。

そもそも自然災害云々、大規模災害の時云々を本気で考えていたならとっくに完成してなきゃ話が矛盾するだろ。
いつ完成するかもわからないのに何を防災するのかね？
防災なんて二の次なんだよ。工事のための工事なんだから。
周辺自治体や寄生虫住民どもはきちんとした補償さえ貰えれば簡単に結論変えるんだろ？

自然災害や防災の話題してるか？自治体も住民も自分たちの懐や金の話ばかり。防災が目的なら地方交付金を返上してでも自治体は防災を説いてやるくらいの気構えを少しでもいいから見せろよ。

中止するなら金返せ？(笑) 金返せば済む話なの？
住民たちだって寂れて老朽化した家を税金で新築にしてもらえたり二束三文の土地を国が高く買ってくれたり自治体に補助金が多く流れる利権まみれの会話しか聞こえてこないだろ？

こんな馬鹿なことを繰り返すから日本は借金まみれ、膨大な借金を背負わされた若者たちが将来を見いだせないでいるんだよ。

自民党ともども切り捨てないと日本の将来はない！
民主党よぶれるな！

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:42:23 ID:EvREbrsWP

>>730
0点

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:42:53 ID:7Nnh+RiE0

>>723
分からんものはしょうがない。ダムがあったら諏訪湖の水をどこまでコントロールできたか、
私には分からない。専門家じゃないからね。ただ、有効だったろうとは思っている。
土石流は私の考えていた地区とは違った所のようだな。ダムとは関係がなさそうだが、全くの
無関係に置かれるものなのかどうかはこれまた分からん。
ともあれ、下諏訪ダム、浅川ダムは、あったほうが治水には役立ったと思っているよ。

＞さんざんよくわからないを連呼しておいて、「いずれにしてもダムはあったほうが良い」
ってどういう頭してんの？

結果として治水はできなかったわな。諏訪湖も管理できなかった。土石流はちょっと思っていた
場所とちがうようだが、治水に関しては、ダムは一定の有効性はあったものと推測するよ。
このあたり、県議会でも議論になっていたんじゃないの？議事録を見る力も時間もないけどね。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:43:33 ID:0JUs4+180

もういっそ他の用途に転用した方がいい気がするけど
流石に転用する用途がないか

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:44:51 ID:Stocpp9DO

なんか民主党は竜頭蛇尾ってカンジだな。
一番若手の前原君が真っ先につまづいちゃったよ。舐めてかかりすぎだろw

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:45:09 ID:ZCxeAHcnO

>>731
(笑)
おまえみたいなカスじゃ反論できっこないからな。
そういう表現で精一杯だろうな(笑)

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:47:52 ID:ZCxeAHcnO

>>731
ダム賛成派の単発IDか？
(笑)

図星過ぎて口もきけないようだな(笑)

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:48:13 ID:7Nnh+RiE0

あれれ、ヤフートピック見て驚いたが、前原、ぶれたの？

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:51:11 ID:ZCxeAHcnO

しかしダム賛成派の住民を何か被害者のように報道してるけど、日本全国あちこちでダム反対の住民が強制退去執行されようが泣きながら反対しようが自民党政治は黙殺してきたのにな。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:52:48 ID:5KH2cGXC0

マニフェストの能書きからだいぶ方向性がずれてきたなｗ
確か、無駄な計画を中止して財源を確保するのだって話だったが。
最近の様子はダバダバ税金が垂れ流される話になってきている。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:54:11 ID:WSvyKo5L0

結局金なんだよゴネようが泣こうが今よりいい生活できればいいんじゃない
ダムが関東圏の水がめとか河川の氾濫なんて地元民からしたらどうでもいいじゃん
目の前に保証金積まれてみろよダム作ろうが壊そうがそんなもの関係ないだろ
区画整理でもたんまり金貰えればそれでいいんだよ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:56:32 ID:ZCxeAHcnO

有明海の干拓事業も自民党が強引に推し進めた結果滅茶苦茶になったよな。
完成して自然環境を滅茶苦茶にしてからでは復旧には建設費以上の莫大な金がかかる。
無意味なダム工事は中止にすべきだ。

自治体が金返せというなら一時的に渡してやれ。臨時収入に勘定してその分審査で交付金減額すればいいんだから。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 23:58:14 ID:T9CtvMQrO

自民時代の着工中事業は中止するなら、自民党が地元に｢無駄に無理矢理着工して、すみませんでした｣と謝らせるべき

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:05:15 ID:ada+IMSS0

ふと思ったんだが自分の環境を変えないでくれって考えじゃなく
どんな環境でも生きていけるようにする方が大切なんじゃねーの？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:06:14 ID:2FzZ2hQh0

無駄な工事を延々とするより
引越し費用だけ渡して
あとは好きにさせりゃいいんだよ。
夕張みてりゃわかるだろ？
ダムで観光？
ふざけんな。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:07:24 ID:hkQp45iMO

>>739
自民党政治は戦後白紙からはじめて好き勝手にやってきて無能を晒し、こういった無駄な公共事業に代表されるような税金の垂れ流しで1000兆円も借金増やしてきたけど、民主党は可哀想だよな。

ほとんどの政策が無能自民党の尻拭いばかり。

さらに馬鹿自民党は自分たちの責任を何ら取らないでまるで他人事のように批判して本当にどうしようもない。

ガソリンまいて放火しておいて火を消そうとしてる相手に火の消し方が気にいらないと逆ギレしてる感じなんだよ。

日本を滅茶苦茶にしたツケはどうするの？

しかし政権後退があまりに遅すぎた。国債、地方債残高が今の三分の一くらいの時に自民利権政治を終わらせていれば柔軟な予算対応と政策実行ができたものを。自民党の無能を証明する問題が山積みであまりに重い足枷となっているなかの政権スタートだからな。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:16:53 ID:cPzXrPnM0

>>724 >>728
あと1500億円で完成するはずない。
というか、形だけは完成したとしても、次々に追加工事が発生する仕掛け。

いわゆる「タケノコ剥ぎ」状態や。

たとえば減電補償がある。
八ツ場の下流には、いくつかの水力発電所が存在するんだが、
ダムを造ると下流に流れる水が少なくなってしまい、
発電のための水力が不足することになる。
その補償金を東電に払わなければならないが、その額が数百億円かかる。

八ツ場でも一応発電をするわけだが、それは現在、
すでに下流で発電に使われている分の水を奪って動かすので、
ＣＯ２削減には基本的に役に立たないわけやね。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:17:38 ID:hkQp45iMO

単発IDは議論に参加しないのかな？(笑)

しかし日本の政治が大きく変わろうとしているが、欧米の対応には笑えるよな。
ちょっと前の自民党ポチ政権までは日本はもう終わり。これからは中国の時代云々とどこも日本軽視だったのに、急に日本警戒論が起き、欧米では対日部会が大盛況で、
鳩山の訪米時にはオバマアメリカ大統領、ロシア大統領、中国国家主席とトップ会談の目白押し。

自民党だったら形式的だけでアメリカ以外には相手にもされなかったんだろうなと思うよ。

世界の財布でアメリカのポチ、経済一流政治は五流の日本が変わろうとしてるんだから警戒するのは当たり前だよな。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:21:48 ID:YLB4CvIx0

>>746
＞八ツ場の下流には、いくつかの水力発電所が存在するんだが、
＞ダムを造ると下流に流れる水が少なくなってしまい、
＞発電のための水力が不足することになる。

これものの理屈から言っておかしくねえか？
ダムを造ろうがダムが水溜ようがその川に流れる水量は結局のところ変らないだろ？
最終的にはその水はその川に流れるわけだから

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:22:09 ID:gGXerfPs0

この問題については民意を再度尋ねることを理由に

群馬県での住民投票をしろよ、それで作ってほしいといったら再度、国民投票もさ。

それが「総意」ってことだろ。

高速道路無料化も同様にやってみたらどよ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:25:05 ID:ada+IMSS0

>>748
総量じゃなくて時間当たりの水量なんじゃねーの？

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:29:31 ID:nuOAM2nA0

>>748
うん。お前が良く分かってないだけだね。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:35:42 ID:cPzXrPnM0

>>724 >>728
続きな

昨年、ダムの工期が５年延長されたわな。
ところが総事業費は据え置きになっとる。

これ、土木・建設の人なら分かると思うが、
現在進行形の工事で工期が５年延びたのに
事業費が変わらないということは、普通ありえん。

工期延長の理由は複雑な地元事情もあるが、
根本的な原因は地形的地質的に工事が難しいから。
つまりは難工事なんや。本来は増額になるはず。

で、それでも国交省は総事業費を据え置いて、
「いろいろ節約したから元の予算で収まる」と言った。
じゃあ、なにを節約したかといえば、
コンクリの量を減らしたり、土台の深さを減らしたり、
地滑り対策の箇所を減らしたりと、まあ、安全面をはしょった。

が、さすがの国交省も代替地住民を虐殺する気はないはず。
つまり最初から増額すると責任問題になるので、
事業費を当面据え置いて、完成後どうしようもなくなってから
次々に追加工事をかましていくってことやろな。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:19 ID:nuOAM2nA0

>>752
地形的、地質的に思ってたよりも工事が楽だから
総工費据え置きって、笑っちゃうよね

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:39:51 ID:hkQp45iMO

>>749
その民意を尋ねた結果が民主党の戦後最大の空前の大勝利になったんだろ？

馬鹿かおまえは。
個別案件で一々国民投票なんてするのか？

嫌なら民主党に変わる政権をつくるために政治運動をして圧倒的多数の選挙民の心を動かす努力しないとダメだろ？

そういって自民党やダム建設賛成者たちは建設反対者の意見を封じ込めてきたんだろうが！

それを時代の流れで自民党は崩壊し
公共事業の風当たりが強くなって、今まででかい顔してきた連中が多数から少数になったときに、自分たちの話を聞けだとか、いうこと聞かないなら会合に出席しないだとか言って駄々こねてガキ以下だろ？

国政選挙で国民の意思は民主党に任せると決まったのだから、素直に従うしかないだろ？

自分たちが多数で強いときは平気でそうしてきたくせに。図々しいにもほどがある。

いつまでも過去の利権政治にしがみついてないでこれからの事のために少しでも早く話し合いをして最善策をだすのが大人の政治だろ？
町長をはじめ住民たちにはまともな人間一人もいないのかね？
要求に応じないなら話すつもりはないなんて交渉は頭の逝かれた奴がとる手段だよ。

見ていて本当に日本の田舎の醜悪を見て吐き気がするよ。こういう自分さえ良ければいいという腐った考えが社会をダメにするんだなと理解できるよ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:40:37 ID:ada+IMSS0

酷過ぎるだろこれ・・・・

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:43:27 ID:YLB4CvIx0

>>750
普段はチョロチョロだからということ？
あるときにドバッと水が来てもそれは発電には使えないと？それはダムの構造の関係？それとも電力需要の関係？

>>751
だったら解説して

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:45:37 ID:cPzXrPnM0

>>748
発電には安定水量が必要なわけだが、
渇水対策にせよ洪水対策にせよ、
ダムは放水口を開けたり閉めたりして、水量を調節するわけや。

それじゃ下流の水力発電は成り立たん。
ざっと下流の減電が２億２０００万キロワット。
八ッ場の発電が４０００万キロワット。
電力に限れば１億８０００万キロワットのマイナスになる計算。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:46:41 ID:ada+IMSS0

>>755
例え一時的にでも赤字が発生してしまうから
その分補償しないと会社が成り立たないとか・・・多分

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:49:14 ID:ada+IMSS0

今のはスルーで

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:50:13 ID:hkQp45iMO

>>756
無知と馬鹿をいつまでも晒すなよ。ウザイ奴だな。

ダムについて解説してるサイトや本たくさんあるだろ？自分で調べて勉強するって癖つけろよ。
何でネットで検索しない？まず基礎知識を得てから議論に入れよ。
一々教えてたらきりがないだろ？
たくさん検索して、本や資料をたくさん読んで、それでも理解できないなら他人に教えて貰えよ。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:55:43 ID:1aKfW78Y0

>>756
　発電はダムから水をとってどっかに貯めてそこから一気に落として発電し元の川に戻す。
取水してから戻すまでの間の距離は場所による。

　地図を眺めるとダムから変な線が出てたりするのがそれ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:55:53 ID:dNi3l8be0

いまさらなんですが、このダムは必要なんですか？

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:56:00 ID:cPzXrPnM0

>>756
水力は原子力と同様、ベースロード電力なんや。
発電量が増えたり減ったりしたら話にならん。

すごーく単純化して言えば、
たとえば一年で一番電力を使うのは、真夏の午後。
会社はやってる、工場は動く、暑くてクーラーを使う……と。
反対に深夜は、電力消費が少ない。

深夜の消費量を１００，昼間の消費量を１５０と仮定しようか。
その場合、原子力と水力で１００を２４時間まかなっておいて、
昼間の５０を太陽光とか火力とか揚水発電とかで埋めていくわけやね。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:06 ID:cPzXrPnM0

>>762
必要あるわけないやん。

が、すでに結構つくってしまった上、
住民を立ち退かせたり移転させてしまったんで、
退くも地獄、進むも地獄、という状況。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:38 ID:hkQp45iMO

優しい方々が多いですね。σ(￣∇￣　)

ダムに詳しい方々はこのダムは実際絶対に必要だと思いますか？

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 00:59:53 ID:5NzyohJ50

>>760
自分で調べる能力があるかどうかも、
支持政党に似るんだろうな。
というより、支持しない政党に似ない、の方が近いかな。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:00:40 ID:ada+IMSS0

>>762
必要か不要かだけで言えばどちらかと言えば必要ではある
けど建設に時間かかり過ぎで話にならない

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:03 ID:YLB4CvIx0

>>760
聞いたらいけないのか？ここは？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:05:31 ID:4m/1KgI60

でも「場」を持たないと全く進展しないぞ・・・。
町にとってはどちらでも泥沼だな。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:08:29 ID:YLB4CvIx0

ダムは水を溜められるわけだから
電力需要に応じて水を使えばいいだけではないの？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:13:52 ID:ada+IMSS0

>>770
ダムと発電施設の利害が一致しないような・・・

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:20:42 ID:cPzXrPnM0

>>768
聞いていかんわけやないが…

基礎知識がないのに「その理屈はおかしかねえか？」と
混ぜっ返したところから始まってるから、
「根拠なくおかしいとか言い出す前に、少しは自分で調べろよ」
って反応が来るんでは

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:30:15 ID:YLB4CvIx0

>>772
そんなの別に構わんでしょ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:44:37 ID:5NzyohJ50

>>773
「地球は自転しているが、その自転軸の傾きによって季節が云々」
「地球が回ってるってナニ？　太陽が地球の周りを回ってるんだよ」
「地球が自転しているから、太陽が回っているように見えるんだよ」
「地球が回ってるわけないよ。回っている感じがしないもん」
「太陽のみならず他の星も回ってるのは、地球の自転で説明がつくだろ」
「意味分かんない」
「自分で調べろ」
「ここは質問しちゃいけないの」

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:54:04 ID:qB7FEAUr0

>>773
優しいお兄さんが色々教えてくて良かったな？
もう寝ろ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:22:30 ID:PlanLP8Z0

>>746
流込式は直接流量に比例するけど、それ以外は流量変動に耐えられるようなシステムだよね
変動量によっては対応できないだろうけどさ
吾妻の八ッ場下流にある発電所でどれか調べてみたけど、流込は金井と渋川だけみたいね
どっかのサイトが試算してる数値は種類問わず計算してない？

数百億はどっからの試算？

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:46:08 ID:YO4p2jUz0

民主を説得できるチャンスを１回潰しただけじゃん。
自分の首絞めてるって分かってないのか？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 05:53:30 ID:7Q+NUbyxO

土建屋から金貰ってるんだな

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:03:54 ID:YsMgth810

>>757
頭悪いな。その試算が何処から出てるかは知らないが、かなり大げさ。
減電が２億２０００万キロワットって一寸ね・・・？　まぁ、それを置いとくにしても、

水量は変わらず水は再利用できるのだから、減電される以上の発電が八ツ場ダムで発電されるのが基本。
八ツ場ダムで最大量発電したからといって、下流の減電が最大になるわけじゃない。引き算は無意味！！

水量に係わらず基本は、『八ツ場ダムと下流を含めた総電力量』 ≧　『がないと仮定した下流の総電力量』

下流の減電が最大になるのは、水不足で八ツ場ダムが大量に水を貯めた場合だが、八ツ場ダム自身の発電量も極めて少なくなるだろう。
つまり、もし八ツ場ダムが無かったとしても、他のダムが発電を抑えなくちゃならない事態だから上の≧式が成り立つ。

つまり、基本的に、減電の電力は、八ツ場ダム発電で儲けている。（八ツ場ダムの発電効率が悪い場合）
減電が多くなる場合は治水効果が発揮されている場合で、むしろダムが必要不可欠だということだ。

最後にもう一度いっとくが、その引き算は無意味だよ。

780 ：779：2009/09/22(火) 06:07:08 ID:YsMgth810

>>779 の訂正

× 水量に係わらず基本は、『八ツ場ダムと下流を含めた総電力量』 ≧　『がないと仮定した下流の総電力量』
○ 水量に係わらず基本は、『八ツ場ダムと下流を含めた総電力量』 ≧　『八ツ場ダムがないと仮定した下流の総電力量』

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:08:50 ID:lrUq2t6wO

>>1
民主党はダム中止とかかげていても
群馬の奴らは民主党に入れた
それを後からブウブウってアホだろ
自己責任と自業自得だよ
（民主党以外に入れた人には責任はありません）

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:09:33 ID:bz5nORTY0

静岡空港みたいな、維持だけでも赤字になりそうなバカ計画ならともかく、
建設のメリットと、話し差し戻した場合の補償も含めた中止のメリットを比較してほしいと思う
相変わらず、どこのメディアもそんな分析を出してないが

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:09:43 ID:dConqc02O

弱者が過剰に権利主張することに対して日本の世論がいかに冷たいか
イラク人質事件でネット住人以外も学んだと思ったが
田舎では駄目だったか
ましてや今回、補償金が絡んでやっかみも入るから世論の逆転は早いよ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:12:57 ID:A+egxfV6O

ほとんど完成してるから造っちゃおうって奴はバカ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:13:36 ID:xkmtX/zX0

これは象徴的な案件だからさっさと片付けてしまったほうがいい
少数の住人の意向なんて
あいつら自身の利益に固執してるだけなんだからやりようはあるだろ

786 ：779：2009/09/22(火) 06:15:17 ID:YsMgth810

>>779 の訂正

× つまり、基本的に、減電の電力は、八ツ場ダム発電で儲けている。（八ツ場ダムの発電効率が悪い場合）
○ つまり、基本的に、減電の電力は、八ツ場ダム発電で儲けている。（八ツ場ダムの発電効率が悪い場合を除く）

○ 水量に係わらず基本は、『八ツ場ダムと下流を含めた総電力量』 ≧　『八ツ場ダムがないと仮定した下流の総電力量』

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:15:59 ID:tPKTi5gPO

さてこの住民の方々は災害にでも遭ったんだろうか。
今日住む家さえ無いんだろうか。
こんな国民の生活の苦しい時期に他人様の血税で私利私欲で反対か。
いい加減にしねえと国民からの反発食らうぞ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:16:04 ID:7Q+NUbyxO

>>784
コンコルド効果だな

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:17:17 ID:mxXCI1u00

>>1
「意見交換会に出ない」ってのは、なんの前進も無いだろう。
「国交相との意見交換会には出ないが、湯西川ダムの関係者と意見交換会を行なう」が正解。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:18:10 ID:UBHmqx5AO

たかりゴネ住民。
｢ここまで時間がかかった…｣なんて自民に言う事だろ。
康夫ちゃんも送り込んで徹底的にたたけよ。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:19:26 ID:2FzZ2hQh0

つーか
やんばダムのゴネ民は
いまや日本国中から監視されてることに
気付けよ。
政治家に大声出せば済むような状況じゃねーぞ。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:20:29 ID:bgCxo5MY0

予算停止されて、結局中止になる予感。
どう抵抗しても自民の地盤は潰されるのだ。
それが政権交代。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:24:08 ID:0IxVxnzsO

地元建設関係に携わる人たちは気の毒やけど、転職か農家にもどるべし。超長と土建屋の親父は自己破産で第二の人生を！

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:28:48 ID:tPKTi5gPO

>>781 全くその通り
民意に反してめえの私利私欲など、時代錯誤も甚だしい。
まあこういう奴らや、高速道路予定地に田んぼやら遊んでる山が掛かっているという強欲なヤツらが自民党政権をとんでもない長い間続けさせて来た根源だがな

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:29:42 ID:azjkwmdZ0

>>787
すでに、私利私欲とかゴネればもっと金がもらえるとかの
段階は、もう通り過ぎたところにいるのだけどな。
そう言う問題が終わって、作ってるところで中止になって、
たぶん、誰が損するのか得するのかも良く分からない状態なんだよ。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:29:52 ID:KjA2ywIX0

>>781
＞民主党はダム中止とかかげていても
＞群馬の奴らは民主党に入れた

お前は民主党の工作員か？ｗ
民主党は八ツ場ダムの選挙区に候補者をワザと立てなかったぞｗ
当然、ダム推進の自民党議員がダントツ１位で当選した。
民主党の情報操作は共産主義国のようだｗ

＞それを後からブウブウってアホだろ

上記したように
あの地区は自民党議員が圧勝した。
民主党は民意をごまかす為に立候補しなかったのだ。
あの地区で民主党が負ければマズイので逃げたのだｗ

＞自己責任と自業自得だよ

八ツ場ダムの地域住民の民意は
ダム推進議員の当選により意志は表されているだろｗ
嘘ばっかり書くなよ、民主党工作員ｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:30:56 ID:ztwnNowCO

雛見沢村でのお話でした

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:31:47 ID:6bRsCXiJ0

県知事がぶーぶー言ってるのがむかつく。町長なら許す。
なぜなら選挙で選ばれた人だから。
公務員なんだから民意で選ばれた政治家の言うとおりにすみやかに実行しろや。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:32:33 ID:tPKTi5gPO

熊本県では川辺川を中止としているが、
このダムでは知事共がガタガタぬかして馬鹿じゃねえのか？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:04 ID:KjA2ywIX0

　　ここは民主党２ちゃん工作員の巣窟ですか？ｗ

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:27 ID:1fef2H1ZO

完全計画取りやめにすべきだろ。
でないと第二長野県になりかねない。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:30 ID:hwWQcV71O

ここ随分地盤が悪いんだな！

水溜まらんぞ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:33:41 ID:pSlyISFPO

リニアといい、長野とつくとゴネる奴ばっか

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:39 ID:8JiFOPqN0

>>757
いや発電の為に、安定水量を確保する為なら、
ダムがあったほうがいいよ、渇水期でも安定的に発電可能。ｌ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:34:47 ID:jDAX38t9O

ナチス民主党に刃向かうとは知事どもは頭がおかしいね。
歴史を勉強しろ！って話だｗ
田中角栄の運転手が疑惑を抱えたまま友愛された事件を知らないのかよｗ
小沢さんの邪魔をしたり悪口言った奴は全員絶交だかんな。
友愛だよ、友愛！温泉に浮いてもらうよｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:35:24 ID:dF++whrkO

はあ？甘えんじゃないよ。国民の過半数が支持したのだから、日本人なら与党に従うべき。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:35:36 ID:tPKTi5gPO

>>796 それならてめえが多額の保険金かけてから氏んでダム作ってやれゴミクズ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:36:10 ID:eSnCDozvO

得とか損じゃなく
気にいってて住んでたとこにダム建設が決まり
移転もほぼ決まってたのにそれが途中で急遽中止になってごらんよ

誰だって混乱するだろ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:36:50 ID:cMcajAvg0

とうとう話し合い始めちゃったねw。
意外と馬鹿なんだな。前　大臣。
こんなもの、同じ生き物がやってるんだから、
話し合いなんか始めたら、自民と大差ない
落としどころに落ち着くか、反政府勢力による
建設中止中止闘争が始まるに決まってる。
狂ったふりして、問答無用で建設中止、補償
一切なしで突っ切るしかなかったのにw。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:36:50 ID:46UaDR5i0

やれやれ、ごね得なんて何十年前の話だ。
群馬県民は５０年遅れてるなｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:37:06 ID:3ZAqz0BHO

局所豪雨が多くなった関東では、広範囲の雨を受け止めるダムよりも、
下流域の護岸工事とかの方が有効なように素人としては思うのだが、違うのか？

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:37:16 ID:OkLDmtyuO

そもそも、中止前提なら意見交換会とは言わないからな。
ペテン師のマスゴミとゲスの民主党（´・ω・｀）

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:37:59 ID:t+U+eAHNO

>>796
マジで？
国民の生活よりマニフェストが大事ってことか。
なるほど。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:38:18 ID:FXvRVvA8O

ダム建設の良し悪しは立場次第だからともかく、
意見にかわりようがない意見交換会は意味がないな。

815 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 06:38:57 ID:YjFh4FZJ0

国を立て直すためにその金が必要だというのに、
なおかつ自分たちのために使えという輩がいるなら、
少なくとも愛国者とは言えないであろう。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:39:32 ID:dF++whrkO

なんで補償とかするの？甘えんじゃないよ。国民の過半数が支持したのだから、補償とかしないで中止にすれば金がかからないのでは？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:39:40 ID:v6tF9yR50

こんなむかしの計画でいまだに完成してないダムは必要ないと思われる。
必要なら、とっくに１０年前には完成してるよ。
いまになって完成させろか、関連した県知事たちも遅れてるのを平気で
いたわけだから今さら…必要ないじゃないの。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:40:21 ID:tPKTi5gPO

>>808 大馬鹿野郎
それなら、何十年もほったらかしになる前に運動起こせ。
何十年もたってから今更何ぬかしてんだ馬鹿が。
住民らは台風や地震の被災者のつもりでいるのかよ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:41:03 ID:dNi3l8be0

本当に必要なダムなら建設すればいいし、必要のないダムなら建設中止に
すればいいと思うけど、

いったい、どっちなんですか？

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:41:47 ID:cMcajAvg0

>>816
その通り。
反政府組織はダム建設続行を求めてるから、
ヘタに下手に出たら、反政府運動を盛り上げかねない。
反政府組織が勢いづく前に、頭ごなしに中止するしか
ないんだけどね。
ここで、反政府組織が勢いづいたら、反政府政党が
また息を吹き返しかねない。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:41:48 ID:aM9xbl6/0

地方分権（笑）

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:16 ID:pSlyISFPO

>>810
長野県民は100年遅れてる

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:26 ID:z8oh5YP10

>>796
ダム中止の地区に全て立候補を立てろって馬鹿じゃねｗ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:15 ID:MJzFxXPq0

うちの地区でもダム工事やってるけど、立ち退きした世帯は山中のボロ家から駅徒歩３分の新築になったぞ。
そんな奴が、元の場所に戻れって言われたら発狂モンだろうな。
ダム作ったら観光資源になるとか、夢物語を言ってるがダム観光なんて有り得ません。
元の不便な生活に戻りたくないだけだろう

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:29 ID:dF++whrkO

与党に逆らうことは日本人の過半数に逆らうことではないだろうか？

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:42 ID:itBAHjudO

なんかテレビで見ると結構工事が進んでいるけど
ああいうものは解体撤去するんだろ？
それだけで幾らするんだろ？

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:43:56 ID:cMcajAvg0

>>819
必要だし、不要。
道路も同じだけど、立場によって見かたが変わる。
反政府勢力に聞けば、必要と答えるだろうし、政府
に聞けば、全部無駄というだろう。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:44:27 ID:D9L8U5zs0

>>13
きれいな派閥政治ですね。
　

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:44:52 ID:VXg/vbQu0

国民だの日本人ならだの多用してるレスはトンスラー

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:45:57 ID:HfwvBwS7O

ある意味プロ市民だわな。思想じゃなく利権だから、余計こいつら始末が悪い。自民党を勝たせて
来たから、今まで見返りに利権にありついて、関係ない日本国民の税金を蝕んできたけど、政権交
代して利権の分配が公共事業から、子供手当とか普通の国民に移るし、そりゃ泣いて貰うしかない
わな。それが選挙の民意だ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:46:37 ID:MJzFxXPq0

>>811
ダムに防災機能はほとんど期待できません
死者が出るような災害のほとんどはダムでは防げません
鉄砲水、土石流、土砂崩れ、地すべり　　ダムで防げるものなどありませんｗ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:47:56 ID:K8CC7SPl0

地元住民も周辺自治体首長も
計画完遂を望んでるのに中止ありきって

民意って何？

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:14 ID:tPKTi5gPO

>>820 あめえって
ヘタに下手に出るんじゃなくて、上手く下手に出てんだよ。
強行するよりも住民や抵抗反発が出れば出るほど国民世論はダムを支持しない。
それだけ前原は頭がいいってこった。
決着早いぜこれ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:15 ID:u6nzdhK7O

>>818
あほんだらだわな、あんた。
この問題に発言する資格ないよあんた。
消えな。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:48:32 ID:ouADSfjVO

読売朝刊に、過去のマニフェストにこのダムが取り上げられたり消えたりした経緯や法的問題が載っているが、
福田の地元だったというのが主な理由だろう

ダム中止の意義はともかく、前原や馬淵も長期戦に入ったら、更にグダグダになってこれ以上の彼等の出世はないな

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:49:35 ID:itBAHjudO

>>831
砂防ダムってのは防災効果ないの？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:17 ID:bgCxo5MY0

>>832
長野のＢルートが正解なわけね？ｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:20 ID:azjkwmdZ0

>>830
公共事業が減ることで、普通の国民も失業したりするのだけどな。
公共事業で食ってる国民は、全員、普通の国民ではない人たちなの？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:23 ID:MrueeeeYO

退かされた住民の気持ちを考えろ！チョンチャン政権

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:51:29 ID:g8EyS7fMO

地元の方々の気持ちは察するに余りある。
ただ、中止ありきとかそうでないとか言う必要はなく、意見交換しなければ、永遠に前には進まない。
時間を費やせば費やすほど、結果として、更に地元の方々が苦しむのを町長は理解しているのかな。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:12 ID:/J4O2YkiO

ダム観光とは、にちょんのダム板に張り付いて水資源機構や地方自治体のダムが配布しているダムカードの情報交換とかしている奴らがやっているマイナーなレジャーのことでつね。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:15 ID:/rWkvPU80

中止ありきなら意見交換会に出ない
政権交代ありきなら選挙はしない

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:52:23 ID:tPKTi5gPO

>>834 だから！てめえみたいなクソが我に多額保険金をかけて氏んでダムを作ってやれって腐れゴミクズ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:53:48 ID:MJzFxXPq0

>>836
砂防提はまた別の話だろ・・・　無駄に広げるなよ　ややここしくなる。

畑に流木が来るとか、用水路が詰まるとかには効果あるだろｗ
死人が出るような土石流には何も効果無い。　来る時はクル。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:54:25 ID:2grTO0Nr0

プロ市民八ツ場ダムに集合せよ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:55:30 ID:cMcajAvg0

>>833
そっちが甘い。
新規のダムなら、その理屈でいいと思うけど、
工事が進んだものを中止するのは、まともに
仕事をしている者から見たら、バカ丸出しだ。
ダム建設は、用地の決定、買収、移転の交渉、
実施、付帯工事、本体工事とｱﾌｫみたいに時間
がかかる。
本体工事待ち段階まで進んだものを止めるなんて
仕事をするものの常識からはありえないこと。
説明に時間をかければかけるほど、用地決定時か
らの流れや、工事の進捗状況がより明らかにされ、
反政府勢力への攻撃材料を与える結果になるだろう。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:04 ID:itBAHjudO

>>842
中止前提なら説明会だな。
意見交換したいというのなら明言するもんじゃないね。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:36 ID:Xs2nXgWO0

>>830
八ッ場ダム建設への公金支出の差し止めを求める住民訴訟があったんだが
原告に誰一人として地元の人間が存在しないという、不思議な話があってだなｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:49 ID:bezbQ6D40

国土交通省の実態
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1247380879/l50

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:07 ID:wQsrhkTq0

『弱者の恫喝』っていうのもダメだよ。
それは民度の低い証拠になる。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:23 ID:46UaDR5i0

>>832
このダムが治水目的なら、
下流民を洪水から守るために最もコストパフォーマンスがよいかどうか、
利水目的なら、
下流民の水需要がこのダムを必要としているか、
が問題になるわけだが。

水需要の話なら、計画時とかなり状況が変わっていると思うぞ。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:27 ID:jDAX38t9O

闘争に発展したトコは作れよ。
今さら中止になったら新たな火だねが生まれる。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:49 ID:K8CC7SPl0

>>837
着工前の事例と、混同されてもなぁ…
お前が馬鹿なのさらすだけだぞ！

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:57:51 ID:azjkwmdZ0

>>840
審議拒否は、立派なやり方なんだろ？
民主党は、支持してくれるはず。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:04 ID:qJNd/RKS0

中止なんて誰でもできる。
フォローをどうするかだろ？

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:42 ID:bezbQ6D40

前園さんは宇野木早苗の「河川事業は海をどう変えたか」くらい読んでるんだろうな？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:59:55 ID:gmcOIOIcO

>>844
何か書いてることが矛盾してないか？
流木防ぐのは防災にならないのか？
農家にとっては流木で作物だめにされたら甚大な被害なんだが

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:00:03 ID:Xs2nXgWO0

>>840
地元民の意見を一切聞かずに中止と決めたのは民主党では？

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:00:46 ID:KTBORDQ70

地元の人にとってはたまらないだろうなあ。
7割工事も進んで、生活基盤も墓も移転した後、
地元の意見も聞かず、中止の結論ありきだから。
結局民主党はいまだに政局で動いているんだね。
自民党が関わったものはすべて壊そうとしているかんじ。
鳩山も国民のためにとわざとらしく言いながらＣＯ２削減明言に旅立ったが
本質は国民をないがしろにした強行政治だ。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:12 ID:gmcOIOIcO

どの道中止するなら、金払うことになるんだろうねー

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:02:13 ID:qS08w5FB0

悪魔でダムの建設は中止だからその他の橋や道路は作ると思うけどね
住民にとってはいい方向だろ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:03:11 ID:wDX0OFI60

返してもらった方が助かる自治体もあるのでは。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:04:37 ID:Xs2nXgWO0

>>861
ダムが無いのに橋や道路を作るって
それこそ民主党の大好きな無駄なんだが

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:06:15 ID:mxXCI1u00

「中止」できなかったら、マニフェスト違反だな。鳩山内閣の正念場早すぎw

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:06:25 ID:MJzFxXPq0

昔からダム工事の理由を
・防災上必要で大災害を防ぐために作る
ってのが一番の理由で始まる。　
大昔の堤防も無かったような時代の災害を例に上げて
死人が出る、家が流される　　ウソばっかりｗ
　これが論破されると次は
・利水
将来工業用水や水道水が足りなくなるから

人口減少や誘致失敗で水道料金が値上げされる例が多発
北海道日高山系のダムのほとんどは「苫東開発」を理由に作ったが
数十年経った今でも誘致目標とは程遠い　　沙流川・新冠川・静内川など

それで今の主流は「多目的」
反対する側に、この面倒な「多目的」を一つ一つ検証させる

川辺川ダムは良いモデルだよ
作る目的そのものがコロコロ変わるんだから
作る事が目的としか思えないね

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:26 ID:a5pkhxDq0

>>796
なんせ群馬県議会の民主党会派はダム建設賛成の立場だから
群馬県５区に候補者を立てたら
党本部のマニフェストと真っ向から矛盾するからね。
にしても
県内の他の選挙区では民主党候補者が
今になって堂々とダム建設反対を謳って選挙戦をやらかしてるんだから
こっちのデタラメぶりもすごいけどね。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:27 ID:vGh5Wtby0

とりあえずスケープゴートだからな。
あとは残りの140のダム関係者からの献金でｳﾊｳﾊしたいだけだろ。
渇水やら土石流があったら一発で世論は変わってしまうから今のうちにやってしまうんだろうな。
田中康夫の二の舞が全国規模で見られることになるのかね。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:34 ID:itBAHjudO

>>861
で数十年後に「なんでこんな所にこんな立派な橋が架かっているんだ？」と
無駄な公共工事の代名詞になるんですね？w

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:46 ID:bgCxo5MY0

>>853
では、民意って何？
沖縄基地の例を出せばいいのか？
頭が良いなら判るだろ？ｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:08:41 ID:J5MxM+br0

問題なのは、「地元の意見を聞く」と言いながら、
衆院選で、ダムの地元の選挙区で、民主党は候補者を出さなかったこと。
なぜなら、民主党は惨敗が見えていたから。

地元から立候補を出さないで、「中止」というのは、あまりに一方的。
民主主義じゃないよ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:09:20 ID:MJzFxXPq0

>>857
ダムと砂防提の違いを説明させるつもりか？
バカは黙っててください。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:10:35 ID:EsUASGDL0

橋の建設も中断しているけれど｡
あの状態では長く維持できないらしい｡
へたすりゃ壊して作り直し｡

着工部分は完成｡ダムは無し｡
自治体が出した部分は返金｡
住民に保障はする｡

金かかってメリットなしだな．．

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:11 ID:ouADSfjVO

関係者は前原と会って、
「どうして岩手の胆沢ダムが見直しリストに載らないのか？そっちが先だろう」とテレビカメラの前でそれだけ言ってやれ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:15 ID:8A5giRHl0

>>865
＞大昔の堤防も無かったような時代の災害を例に上げて死人が出る、家が流される　　ウソばっかりｗ
＞将来工業用水や水道水が足りなくなるから
治水・利水は日本にとっては必要な事だろ？技術が発達したのもこの為だな
それをエスカレートして無駄なダムを作ったのは認めるが？今でも足りてないんじゃないのか？
数年前の水不足とかな

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:17 ID:gmcOIOIcO

>>865
北陸に住んでると、ダムがないなんて考えられんのだが、北海道ではまた事情がちがうのか。
なんかあんたの書き方みてると全てのダムが無駄みたいな印象受けるが、それは違うだろ。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:24 ID:3aTK85YDO

自民に請求しろ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:11:41 ID:KjA2ywIX0

　西松事件で問題になった小沢が関係しているダムは中止しないのか？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:12:00 ID:Xs2nXgWO0

>>870
いや"民主"主義だろう？

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　 !:::::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　解ります？意味・・・フフッ。
　　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
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　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:12:23 ID:J5MxM+br0

不可解なのは、「建設中の140箇所のダムを全て見直す」と言いながら
なぜか小沢の地元の岩手県の胆沢ダムだけが見直し対象が除外されている点。
結局、民主の利権はＯＫということ。これじゃ、私怨と言われても仕方ないよ。
小沢ダムだけが建設ＯＫだなんて。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:12:26 ID:dRU6YEM60

ちなみにここの選挙区からは民主は逃げたよｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:10 ID:VXg/vbQu0

話になんねーから小沢に説明させろよｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:21 ID:MNvl0s110

しかし田舎ってのは使ってないダムだらけだな

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:13:29 ID:itBAHjudO

>>871
あなたはダムと砂防堤は違うと思っている。
こちらは砂防ダムもダムと言うんだからダムと思っている。
それだけ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:14:12 ID:ea34QAvo0

某ダムと合わせて出来た遊具がいっぱいある広い公園で人が遊んでるのみたことがない

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:14:22 ID:qS08w5FB0

事業費４６００億で現在３２００億
残りの１４００億で完成しなかったら一切追加費用は出さないという契約にすればいいと思う
それなら納得だろ
完成したけりゃ地元民や群馬や関東地方の県や都で金を出しなさいでいいだろ

886 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:14:49 ID:YjFh4FZJ0

まあ、拒否するって立場じゃないだろ。
続けてください、おながいしますというならわかる。
母子加算もなしで、後期高齢者廃止もどうでもいいから、おらがまちにダムつくってけれ、
ほかの日本人なんてどうなってもええだ、と堂々と言えばいい。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:06 ID:8A5giRHl0

>>882
当然だろ？水元だからな
必然的に水量のある田舎になるだろ

この辺りはバブル時に雪ダムにしようとしたあたりの名残なのかな？
測量は当時にしてるはずだぞ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:16 ID:cMcajAvg0

>>865
ダムも道路も、作ることが目的だよ。
効果は後からついてくることもあるし、付いてこないこともある。
砂防ダムだって、作ること自体が目的。
一旦作れば、浚渫なり、増設なりしないと寿命がくるし、寿命が
来たら来たで魚道を付けたりとか、新たな雇用を作れる。
反政府組織にとっては、目先の仕事こそが公共事業の全て。
ほかのメリットはぜんぶ後付け。
人口分布も産業も流動的なのに、長期に渡る計画なんて
立ててみたって、当たりっこないw。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:45 ID:J5MxM+br0

>>885
しかし、小沢の利権ダムと言われている胆沢ダムは当初予算から
かなり建設費が上積みになっているにも関わらず、見直し対象から外された。
そっちのほうが問題かと。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:15:59 ID:D+tLhdFw0

>>49
また小沢か！！！！！！！！！！

891 ：捨て犬：2009/09/22(火) 07:16:19 ID:ivX9+20AO

町長バカなのか？意見ぶつけ合わないでどうすんだよ！反対なら尚更だろ～前原だって暇じゃねーんだから

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:16:55 ID:qS08w5FB0

ここは地盤がユルユルだからダムを作っても水が貯まらない方向らしいね
ダムは造っても水が貯まらないダムみたい

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:17:37 ID:i9zDOAf40

どんな理屈つけても答えは簡単

金くれ、それもこの際生涯働かなくて済むような金額をくれ！
感情と打算。
きたねえよ強欲が顔に出ている

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:17:53 ID:08lJXyVGO

無駄なんだから中止だろ、ゴネ得は許さん、税金だからな忘れるな

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:18:08 ID:Ps3A8+ZP0

>>876
なるほど

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:19:06 ID:J5MxM+br0

>>891
会う前から「結論は変わりません」じゃ、会う意味ないだろ
沖縄の普天間基地の問題で、「地元の意見聞くけど、政策は変わらないからね」
と言ったら、地元やマスコミは大騒ぎするだろ？それと同じ。

本当に中止したけりゃ、住民投票すればいいよ。
衆院選で民主は、ダムの地元の選挙区から候補者を出さなかったんだから
フェアじゃないよ。もっとも出してたら惨敗が目に見えていたけど。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:19:25 ID:aM9xbl6/0

なんで始めから決定事項にしたのかな？？？
方針という便利な言葉をなぜ始めから使わなかったのかな？？？
前原の全能感は異常だな
なめてはいかんななめては

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:19:44 ID:8A5giRHl0

>>892
じゃあ当時に調査させたコンサルは営業停止にしようぜ
議員も全て首にしろ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:20:07 ID:qS08w5FB0

結局ナニガ問題かと言うと田舎はダムや道路を作らないと雇用が無いということ
雇用のためにダムも道路も作り続けないといけない
そして借金が８００兆や１０００兆になる
この構造を見直さないといけない

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:20:14 ID:/lx/fhTS0

出なくて結構だ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:20:38 ID:mO5+c4oWO

ヘソ曲げていれば飴玉もらえると思っている。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:40 ID:MJzFxXPq0

>>889
豪腕小沢の面目躍如だわな
面の皮が厚い、、、厚過ぎる

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:22:27 ID:hwWQcV71O

>>892

出た現実！

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:22:38 ID:n0brG5MjO

>>848
うわっこぇぇｗｗｗ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:22:47 ID:J5MxM+br0

今回、民主党は３つの過ちを犯しているんだよな。

○衆院選で八ッ場ダムの地元選挙区から候補者を出さなかった。（逃げた）
○「全国140箇所の建設中のダムを見直す」と明言しながら、小沢の地元の
岩手県の胆沢ダムだけは「見直さず、事業継続」と明言した。（身内に甘い）
○地元を一度も視察しないうちから「中止」と明言。（民主主義を否定）

この３つの過ちは、さすがにまずかったよ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:23:27 ID:8A5giRHl0

>>903
いや、ウソ癖ぇ
そんな土地が調査時点で候補にはならねぇよ
抜けた水が何処に出るんだよ？馬鹿じゃねーの

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:29 ID:gmcOIOIcO

>>905
結果をだそうと焦り過ぎて、前のめりになっちゃったのか…

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:25:39 ID:IMS3QOCdO

町長「中止が決まっちょるのに意見交換会なんか出るかボケ！！」
前原「あっそ、じゃあいいや。補償とか一切口出しすんなよ」
町長「え、あ…ちょっ…待って」
になるんだろうなぁ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:27:17 ID:0EQYnI7m0

土建屋怒らせたら怖いぞ、前山さんよお。
実力行使に出るかも解らんぜ。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:27:47 ID:z3ch2vr90

なんだ民主信者の主張する予算の無駄遣いが前原自身によって完膚なきまでに砕かれたから住民に八つ当たり
してるのか。
本当に民主信者ってのは感情だけで動くんだねえ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:15 ID:mxXCI1u00

恨み言書き残して、建設中の橋梁から抗議のダイブしたら、鳩山内閣大打撃だな。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:28:22 ID:v6tF9yR50

町長のダム必要の理由(国土交通省の文章）でなく本音を聞きたい。
助成金が目的の中心だったらさみしいな。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:15 ID:cMcajAvg0

>>904
公共事業系の反対運動はどこもそんな感じ。
反政府勢力が用地決定したくらいの頃は、
地元住民がやってることが多いんだけど、すぐに
政府系の活動家がやってきて、主導権を握る。
しまいには、地元住民はそいつらを面倒くさがって
いなくなり、政府系の活動家ばっかりになるのが定番。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:30:19 ID:J5MxM+br0

結局、前原も岡田も小沢にはめられたんだよ。

地元の声を無視した八ッ場ダムを中止したら、それこそ民主主義を否定する行為。
高速道路無料化も反対意見のほうが多く、それをごり押ししたら民主主義の否定。
外務の岡田も「密約を明かす」はいいが、その先で、アメリカに「核を持ち込ませず」と
言わねばならず、それに手をつけるのは岡田じゃ不可能。日米安保の見直しになる。

結局、党内の政敵である前原と岡田を貶めたい小沢の私怨。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:30:29 ID:qS08w5FB0

>>912
雇用だよ
テレビインタビューで地元の雇用が無くなると言ってた
今、現場で働いている人の雇用はどうしてくれるんだと言ってたよ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:32:52 ID:cMcajAvg0

>>912
ダムのメリットは、地元には発生しない。
観光地になるような例外はあるけど、例外に過ぎない。
地元の雇用と、助成金目的以外ありえない。
それは、どこのダムの地元でも同じ。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:32:52 ID:KTBORDQ70

小沢ダムだけなぜ特別扱い？

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:32:56 ID:Xs2nXgWO0

てか、民主が八ツ場ダム中止を掲げた理由が
小渕娘への嫌がらせってだけの話だから。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:33:59 ID:vN4k3FhK0

おらがむらのダム

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:34:33 ID:CLlUH2HX0

話し合いに出ないんなら、国の力でやめちゃえばいいんじゃないの？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:36:21 ID:mO5+c4oWO

駄々っ子住民

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:36:50 ID:Xs2nXgWO0

>>921
おっと、ウトロ地区の悪口はそこまでだ

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:36:54 ID:ndj6rIrCO

自民党が地元民から本当に土地を簒奪したんなら
こんな騒ぎにならんかった

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:38:35 ID:0EQYnI7m0

>>920
裁判になるだろうな。
どっちにしろ前山さん涙目。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:38:39 ID:ylyzL2RIO

地元のエゴも惨いな

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:39:13 ID:FoVUZHo20

これ何で「～ありき」と過去形にするの？
「中止があったなら意見交換会に出ない」って明らかに日本語として変だろ。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:40:17 ID:agwa/aMGP

群馬は自民支持なんだから自己責任だろｗｗｗ　潰れろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:40:51 ID:6gOIecFk0

>>926

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:41:38 ID:3F61PLoH0

裁判も、出頭しなけりゃ相手の言い分で決まるんだから、
話し合い拒否なら、中止決定でいいでしょ。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:56 ID:RXoi2VVJ0

理解してもらえるまで中止も先送りって
事実上の無期延期ってことか…

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:03 ID:8A5giRHl0

日本本土で有益農業用水的な利水ダムってのはとっくに完成はしてるよな（四国は除く）
日本の地形はでは水をプールしておく場所が無いし
四国の毎年の水不足なんてのがプールできない理由だし
ま、四国なんて別にどうでもいいからダムなんて造らなくても良いけどさ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:44:06 ID:VH7XBmEg0

誰か突っ込めよ
次の衆院選までに理解してもらえなかったらどうするのか？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:46:09 ID:z3ch2vr90

いやーみなさん住民叩きに必死ですねー。
でも「住民が納得するまで工事は延期」といったのは「民主党の」前原ですから。

すごい税金の無駄だねー。
あれ？無駄な事業だからダムを廃止するんじゃなかったの？
おかしいなーｗｗｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:02 ID:ThpOXut90

自己責任で正論です。国のせいにするなんて許しません。
あとは自由に競争してください。これが土建屋の支持した自民党の方針です。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:24 ID:cMcajAvg0

>>932
どうもしない。放置。
次の政権が考えればいい。
次も民主党なら、放置続行。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:42 ID:kD0MyRlSO

前原に陳情するチャンスを捨てて馬鹿じゃねぇ？
国は中止決めたら予算止めるだけ。
抵抗したきゃしてみろばーかばーか

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:47:43 ID:4fx5mUmo0

>>894
このダムの場合、工事中止しても工事続行以上に金がかかるみたいだから、
中止議論自体が無駄としか思えない。

以前から＜市民団体＞の中止運動があったダムなので、
「無駄な公共工事を強制中断＝民主スゴイ」のモデルケースにでもしようと
企んでたのかもしれないが、中断に伴うリスクをあまりにも考えてなさ過ぎ。

無駄使いをなくすのは大いに結構だが、民主の政策には無駄使いで
生活している国民が大量に存在することがスッポリ抜け落ちてる。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:28 ID:qS08w5FB0

住民の保証も解決して納得で中止が決定
４年後の選挙で民主党惨敗
ダム建設復活
住民は中止に合意していたのに、今さら建設に合意できない
また金をもらって住民は建設に賛成

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:49 ID:RLDk0pDtO

ゴネ得だよな

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:48:53 ID:oX8zjUB60

八ッ場は全国の土建屋へのみせしめだろう？
民主党に献金しないとお前らの
仕事を全部干し上げるからな
という恫喝のためのいけにえ

地元民の生活なんて、民主党への献金・組織票集めに比べたら
どうでもいいこと
豪腕小沢の戦略は確かだ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:49:08 ID:RXoi2VVJ0

つーか新政権発足直後のイメージアップ作戦として
「さっそく無駄なダムを1つ潰した！さすが民主党！無駄だらけの自民とは違う！」ってのをアピールしたってのに
いきなりやっぱり無期延期します…じゃ逆効果だろうに

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:49:48 ID:cMcajAvg0

>>937
無駄遣いで生活している国民は反政府勢力だよ。
反政府勢力は公安の担当。
政府は直接相手にしてはいけない。

943 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 07:49:49 ID:YjFh4FZJ0

まあ、また３０年かけて説得すればいいんじゃないのかな。
官僚とか、そういうの得意でしょ。
任せればいいだけ。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:08 ID:8A5giRHl0

>>940
馬鹿だねー
ダムってなんで無駄に作られたか知らないのか
何でも土建屋とかいう奴って化石と言うか餓鬼なのかね？頭が悪過ぎ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:11 ID:yP9A07SV0

いまあるダムも建設の経緯を検証して無駄なダムはみんな壊して更地にもどせ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:51:14 ID:/zjKLDSq0

>>932　国土交通省って突っ込むスペースあったけ？　それとも、視察の前原一行に突っ込むのか？
まだ時期じゃないし、貧乏くじ引いた前原に突っ込んだって仕方ないと思うけど？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:52:04 ID:2q/V6ZQbO

＝〔~∪￣￣￣∪￣∪￣￣￣〕
　　￣￣￣◎￣￣￣◎￣￣￣

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:52:48 ID:cMcajAvg0

>>945
土建屋乙。
どうあっても、仕事につなげようとする根性は
見事だと思うけど。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:52:53 ID:3F61PLoH0

全国的に見れば、中止賛成の人の方が多いだろ。
地元の利権乞食なんて小数派なんだから、無視すりゃいいんだよ。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:32 ID:8A5giRHl0

>>945
解体費用使ってそんな場所で何するんだよ？馬鹿な糞餓鬼レベルはν速に来なくていいぞ？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:53:47 ID:Xs2nXgWO0

>>942
無駄の定義ってなに

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:54:00 ID:vaBlajRJ0

なら、強制終了でいいじゃん。
その、中止を覆すための意見を述べる事を出来るチャンスを自ら放棄するのだから

意見を述べる事を辞退＝中止で結構

ということだろ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:54:04 ID:K6V4VwBN0

つーか、元々反対だったのに結局金で転んで自民にシッポ振った報いだからしょうがない。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:55:13 ID:cMcajAvg0

>>951
民主党利権＝有益。
その他＝無駄。
そうでもしないと、無駄の定義なんて不可能でしょ。
万人が納得する無駄なんて滅多に無い。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:55:19 ID:MrueeeeYO

民主党が馬鹿やったら住民は決起するよ
ミノの番組じゃないが民主も中止宣言する前に現地視察するべきだったな

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:55 ID:3F61PLoH0

>>945
計画した官僚・政治家と、アセスで問題ないとした御用学者と、唆した土建屋が全費用出すなら大賛成。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:56:57 ID:qS08w5FB0

>>951
費用対効果
コストパフォーマンス
感情なんてものはこの時代に通用しない
感情論で借金増やしてこの国が潰れるのはよくない

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:22 ID:5/JpOkEK0

背後にいるのは、主導してきた国交省の官僚自身、建設を担う
ゼネコンや県内中小土建の利益を代弁する自民議員、建設関連
事業に寄生して生活してきた住民の利益を代弁する地元自治体。
前原は三重の包囲のなかで後退を余儀なくされたのだろ。

そして、これでは今まで同じ結果となりダメだということだ。
まさにこういう時こそ、前原個人だけでなく民主党側と連携した
突破が必要だろ。

小泉のやった政策には反対だが、改革に痛みをともなうのは当然。
関係者の利害がいかに死活的であろうとも、ある点では容赦なく
大鉈を振るって、従来のしがらみを断つことが先決。

既得権益の存在を批判するのは簡単だが、それに生活がかかってる
連中は死にもの狂いで抵抗してくる。
だから国民総体の利益という大の虫を救うには、八ツ場ダム建設と
いう小の虫には死んでもらうのもやむなし、というぐらいの覚悟で
臨む必要がある。
そうした決断が出来るか否かに政権の今後の命運がかかってくる。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:58:24 ID:8A5giRHl0

>>956
それプラスその糞議員の世襲が選挙権を失うなら大賛成だな

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:59:26 ID:qS08w5FB0

>>955
鳩山が現地視察してるけど
他の議員も行ってるよ
前畑大臣が今度行きますよってだけだ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:00:13 ID:oX8zjUB60

小沢に献金してる西松の岩手県のダムは
推進だからわかりやすい
八ッ場の土建屋は小沢先生への献金が足らんかったから
仕方がない

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:00:36 ID:qrNRNC9S0

話し合う気がないなら中止でいいよ

963 ：１０００レスを目指す男：2009/09/22(火) 08:01:00 ID:YjFh4FZJ0

まあ、自民ならこんなこと気にせずサッサと強行採決してたわけだけどね。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:02:00 ID:QtBVkkg+O

強請り集りの住民。ミンス嫌いだけど、いい加減ポッポにも同情するわ。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:02:18 ID:v6tF9yR50

どんどんダムの議論で盛り上がればいい。
必要なダムと目的が違うダムと…
　みんなが理解すれば何に反対するかは、…立場、各個人で違うが。
より公共投資のありかたがわかるいい機会だ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:03:25 ID:MjOy+/Mf0

>>955
他の議員のことは知らないが、鳩山はただ現地に行っただけ。
あれを現地視察と言われたらなあ。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:03:45 ID:4fx5mUmo0

>>942
高速無料化＝殆ど支持されてないけど、運営費維持費は全て税金で賄います
子供手当＝全て税金で賄う、ついでに控除の類いは廃止して増税
農家所得補償＝農家の皆様の生活はすべて税金で面倒見ます
CO2の25％削減＝環境税作ります、排出権は税金で買って来ます。
後期高齢者健康保険廃止＝健保の運営厳しくなるけど、税金でなんとかします。
不妊治療＝税金でなんとかできるように検討します
銀行貸し出し金モラトリアム＝焦げ付きそうだったら税金投入します
高校学費無料＝もちろん、税金で賄います。私立も公立分まで出しちゃうもん。
死刑制度＝ハンコ押すの嫌なので、凶悪な死刑囚も税金で養います

総額ン十兆円、ダムの4000～5000億が微額に思える程の
無駄使いだらけで民主が公安に摘発されそうだがw

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:04:07 ID:qS08w5FB0

国交省の官僚が利水も治水も現在は効果が無いと言う資料を提出して
国会で問題になってるからな
それをわかったうえで反対するのか
無駄だよと国交省自身が言ってるんだぞ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:04:46 ID:cMcajAvg0

>>966
議員の現地視察なんてそんなもん。
顔を出すことだけに意味がある。
族議員でもないただの議員が調べたところで、
何も分かるまい。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:06:56 ID:cMcajAvg0

>>967
何を仰いますw。
民主党は現在の政府であり、体制。
それに反対する勢力が反政府勢力ですよ。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:08:12 ID:MjOy+/Mf0

>>969
マスゴミ同行で台本を読むだけの現地視察は流石にあまりないと思うが。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:11:08 ID:08lJXyVGO

前原も暇じゃない、話し合わないなら中止に決定、町長の無能を恨め利権団体

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:11:20 ID:4fx5mUmo0

>>970
日本はいつから一党独裁の国になったの？
バカですか？

政府とは機関であって、政府＝政党ではないよ。
政府＝政党の国は中華人民共和国とか朝鮮民主主義人民共和国なw

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:15:57 ID:agwa/aMGP

>>973
国に逆らうなよチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:16:41 ID:KjA2ywIX0

不思議に思うんだけどさ、
この件に関してプロ市民団体が反対運動をまったくしませんねｗ
何で？

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:19:21 ID:ylzJDE8b0

>>1
住民との事前の対話もなしに、マニフェストに載せた決定プロセスも不透明だし、
民主党はちゃんと検証して公表すべきだな。

民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084
>川原湯温泉旅館組合長の豊田明美さん（４４）は「マニフェストに載せたり載せなかったりしたのは、
>中止について真剣に考えていないとしか思えない。
>なぜ住民の意見を聞かずに決めたのか、マニフェスト策定のプロセスを明らかにすべきではないか」と話している。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:23:37 ID:4fx5mUmo0

>>974
「国」か....

ミンス支持者にとっては「国＝民主党、党が全て」なんだ～、すげぇw
北朝鮮と同じ感覚なんだ～、あははは

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:26:27 ID:kJXCqjV/O

>>975
だって町民そのものが
すでにプロ市民化してるからさw

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:29:01 ID:cMcajAvg0

>>975 さんが言っているのは、旧プロのことでしょ。
旧プロは建設反対運動してたから、建設中止に
反対する理由が無い。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:32:22 ID:O6WNVeeH0

政権が変わったことをアピールするために
見せしめ的に処刑するのは世界史でよくあること。
公共事業は自民党利権の象徴だから
徹底的に潰すというパフォーマンスが民主党にとって重要だったわけで
メジャーな事業を潰すほど権力を誇示できる。
事業内容とかどうでもいい。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:33:09 ID:MjOy+/Mf0

>>980
じゃあ小沢ダムつぶせよｗ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:33:38 ID:cMcajAvg0

>>981
小沢ダム続行、自民ダム中止に意味があるんだよ。
わかってるくせにw。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:34:13 ID:dVj6V0ub0

ミンスを審議拒否で無責任と叩いて
住民エゴを叩きまくってきたネトウヨが
ボイコット住民を応援する

まさに
ご都合主義

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:35:35 ID:z3ch2vr90

>>977
そういうバカだからこそ
国旗＝政府とか思ってるんだろ。

まあここで民主信者がどんなに住民を誹謗中傷しようと「中止の延期」を決めたのは民主ですからｗ
おかしいなあ、税金の無駄遣いを無くす？どこに消えたんでしょうねえ？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:37:01 ID:81rwKXKsO

>>983
は？お前バカか？

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:38:50 ID:m8B14o3FO

ていうかダム計画責任者は誰なのかしら？

ウンモ星人かしら？

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:39:33 ID:IUGI5IVj0

小沢の地元で建設中の梁川ダムも必要ないから廃止でいいよ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:43:50 ID:4fx5mUmo0

>>984
そうそう、無駄をなくすつもりがどんどん新たな無駄を生んでる状態。
中止も続行も決まらない停滞状態ほど無駄なものはないのにね。

公共投資は停止と言ったものの、目玉の政策は一向に進まない。
疲弊するのは末端の庶民ばかりですな、状況は悪くなるばかり。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:44:31 ID:U0Kym28r0

酷い話だな。
あれだけ反対したのに建設して、
政権変わったら建設中止。
そして次政権が復活させる。

完全に政争の道具であって、地元や流域の人の事は考えてないのな。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:47:14 ID:0LdWhhrqO

>>983
全くだなｗ

ネトウヨはダブルスタンダードのキチガイｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:55:09 ID:sPKRktii0

工事実施状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm
平成20年11月撮影

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:57:24 ID:EHKg5bXW0

ゴネれば損するような対処をしてほしい。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:59:16 ID:rTMETsJl0

民主はやってることが明治政府といっしょだな

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 08:59:27 ID:STQdk56BO

町長（笑）

ゴネまんがな

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:01:40 ID:Fn9pj/prO

ハッ湯ムダ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:02:41 ID:0IxVxnzsO

町長うざい、民意を問え！

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:05:45 ID:We3iTeep0

100年に一度の災害に備えるってどんだけ～～～～

あほらし、来もしない災害に・来るか解らない災害に税金数千億つぎ込む
この頭の悪さ、腹いて～～～
そりゃ納税者カンカンだわなｗ

しかしだ、100年に一度の災害が近年増えてきてるんだが、それで死者多数なら
お前らは、今度は民主攻撃するんだろ？
「なぜあの時ダムを造らなかったのか」ってwwww

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:07:52 ID:2q/V6ZQbO

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　*´ゞ）＜こ＾＾
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:12:16 ID:agwa/aMGP

ゴネ得を許すな

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:15:50 ID:2q/V6ZQbO

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　( 　*´ゞ）＜これからも僕を応援して下さいね＾＾
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

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