【政治】「八ツ場ダムの建設を中止した場合は負担金返還」　前原国交相が表明　1都4県の1460億円★2

　前原誠司国土交通相は１９日、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設を中止した場合、
水道水の供給を受ける埼玉など１都４県が特定多目的ダム法に基づいて支払ってきた
利水負担金１４６０億円について、返還する意向を表明した。

　東京都内で、前原国交相は記者団に「法に基づき出資してもらったものは返還するのが
当たり前だ。中止した場合、お返しする」と指摘。利水負担金とは別に、治水で恩恵を
受ける６都県が支払ってきた直轄事業負担金５２５億円などの返還についても「考えたい」
と述べ、返還を視野に入れていることを明らかにした。

　八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、今年１０月に本体工事に
着手し、平成２７年度に完成予定だった。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909192309013-n1.htm
前スレ　★1が立った日時　2009/09/20(日) 03:47:41
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253386061/

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

逆に考えるとダム利権で旨い汁すすってた奴がいかに巨額の金銭を受け取っていたかよくわかるな。

1460億って……その金でダム作ってしまった方がお得なんじゃないか？

http://yanbachiba.blog102.fc2.com/
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html

払う必要のないとか
ダム法を事後法でなくせばいいじゃね？

とか言ってたやつ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダムは金の亡者の集まりだからな

八ツー！場ダム

これはつくって計画中のすべて中止にしろよ・・・

金利は？？

土建屋に流れる金が税金として有効に使われればいい。
地域エゴのかたまりの住民にはなにも払う必要なし、税金だからな。

ダム御殿なんかすごい。
純和風の本物の城みたいな家、将来がたがたになったとき
どうするんだろう。

ハッテン場の略？

>>4
そんな額で作れるわけないだろ…。

利子つけて返せよｗ

支払済額相当の資金でやってたはずの単独事業での利益分も計算して払うべきだ．
銀行利息だけでは駄目よ、マエハラさん．

必要なら国に頼らず、
地元で建てないとな

県知事や各市町村長は自腹で金出さないと

無駄なダム作らせて私服肥やしてた、自民と官僚と大手建設ゼネコンに払わせろよ。
なんで国賊のケツ拭きに税金使わなきゃならないんだ？

>>17
おまえ本気でバカだろ

>>4
作る方が安く上がってもその後の維持費とかあるから、それを考えると
自治体に負担金を返して、地元にもそれなりの振興策を提示した方が
安く済むという判断なんだろう、多分。

ヤンバダム中止して隣に新ヤンバダム建てるんなら公約違反にはならんよな

>>17>>18
前川が決めた事に抵抗する人ですか
怖いですねｗ


未だに裁判で全負けした意味を理解してないほどだし
しょうがないか

返還する金は税金だろ。
民主党議員の給料や政党助成金などから差し引け。

>>7
このダムは首都圏への水じゃなく

金の亡者の欲とエゴを溜めてあるダムみたいだよね

（　＾▽＾）＜その金でダム作ったほうが早くね？

>>16
利子は払わんが、ダムに代わる施設なり地元の要望は聞くよ。
国交省と言うのはとてもどでかい組織。
前原さんがその組織のトップだ。

負担金返還額は1460億円だけでは済まないから

記事にはない6都県が支払ってきた直轄事業負担金525億円も返還しなければならない

作った方が安上がりなのに
メンツのためだけに国民に負担を強いるダム建設中止をごり押しする民主党

>>21
新ダム建設よりは実物大ガンダムでも作った方が観光客来ていいのではなかろうか？
今年のお台場のは結構集客力あったそうじゃないか。
ファースト、mk2、Z...とずらっと並べてくれたら、オレなら見に行くねｗ

ダムが観光資源だと？

笑わせてくれる

民主党アホ政権･･･
1460億あればダム作れるだろｗ
1460億の何も残らない無駄を拠出するってドンだけ無駄内閣なんだ･･･

　　　　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　（ ´･ω･`）
　 　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　 　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.　.
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~∴∵；:;>>25
　|ミ/　　　　／　　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　ξρ。;,;。∵
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

>>25
そのお金で足りるならな・・・
なんだかんだ問題あっていつまでも出来上がらない

どんどんお金は投入されて消えていく

バンジージャンプで再利用できるかぬ？
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090919/stt0909192309013-p4.htm

>>20
維持費は国交省の見積もりで年間８〜９億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

そして事業費の残りが1400億円で中止して地方に金返す場合のお金は１９８５億円
差し引きは５８５億円の余剰

この余剰金分でダムは完成させた上に４０年は維持管理できるのだが
なんで完成することもできて維持までできる大金払ってまで中止なんだ？

＞12 あのさー、田舎は昔からの大工が建てるわけ。木材も原木で全部買って乾燥させ部材を作る。
だから施工費は　お城≒メーカー住宅　都会の人はお高い買い物をしてる。

>>5

その資料死守！

いかに無駄かが良くわかる。

群馬・大沢知事

給与は1960万円（東国原知事より給与が500万円以上高い）
公用車：レクサスLS６００ｈｌ（１５００万）
実家：大沢建設

佐田　玄一郎　衆議院議員
前橋・佐田建設　

中曽根　弘文　参議院議員
東京・鹿島建設の親戚

南波　和憲　　群馬自民党県連・幹事長
ダム地・南波建設

んで、小渕も山元一太もここ群馬五区

三文芝居の時代劇に出てくるような設定で笑える

鄙びたいい温泉っぽいな。
まあ中止でいいだろ。自民支持者の俺でも思うよ。

>>27
現政府は来年度以降子供手当捻出のため何兆円もの財源を見つけなきゃいかん。
それは無駄な公共事業を見直すことで出してくる。
たまたまここではした金使っても全体が縮小できればかなりの財源ができる。
国民が許可を出したんだからしばらくは推移を見守るだけだ。

>>1
>。既に７割の事業が終了

これが嘘なんだろう。7割なんて進んでないし、今後も
莫大な金額が必要になる。

中止になったら現状回復するの？
それともそのまま放置？

高速道路の無料化っていうのも
渋滞しない道路は無料化 →よく考えると 利用率が低く採算性が薄い． 議員の利益誘導のためのムダな施設

廃止すべき、もしくは受益者負担であって 無料化っていうのは 矛盾してない?

マエハラは ダムそのものの建設費、維持費だけの経済論だけで語ってる．
しかし
道路では 国内全体の経済で語ってる．

ダムに 首都圏全体への経済的価値はないのか?

B/Cだけで無駄か否か判断するような馬鹿は国政から退場して貰いたい

>>1で脅して何とか建設中止を止めさせたいんだね官僚は

>>40
ダムはできてないんだから原状回復は必要ないだろ。
ダムに代わる地域振興を求められたらある程度応える義務はある。
前原さんはそれを話し合おうといってる。

>>27
それだけじゃ済まないよ。

各都県が支払う予定だった生活再建関連事業費（最大で約７７０億円、７割方工事済み）の負担も当然拒否される。
それとは別に、後始末として現状回復のための工事費も必要。
その他に住民に提訴されれば損害賠償などが考えられる。

ダム工事が必要だから、いつまでもダラダラやる。完成しなくても
無問題。今後の公共事業は完成遅延したら違約金にすればイイ。

失業者保障もしてやれよ
民主党のワガママで中止したんだからよ

ダム建設中止で地元の居なくなった所に大規模、温泉簡保の宿造っちゃえ〜〜ぃ

>>44 ダムに代わる地域振興を
それこそ、地域への利益誘導でしょ.

ダムを見越して上流の山の保全は、その場しのぎ、下流の治水対策だってその場しのぎ

全部、恒久対策に変更しなきゃならんでしょう．

カスリーン台風クラスがきて関東が
床上浸水しても、政権選択したんだから
恨み辛みないだろ。

夏に小雨だと渇水するんだから造っちゃえよ

維持費が年180億

>>4
維持費別で、建設にもっとかかるｗｗｗ

未完のダムにこそ価値があった。

金で解決つくのか？？？

負担金を国民の増税でまかなうなら
なんか同じような気もするが・・

>>49
何十年も建設にかかったということは何十年も必要なかったともとれる。
その場しのぎでいいんじゃないの？
水害はダムの慢心で大きな事故にもつながるし。

さっさと金返して中止しろ。石原の銀行もこれで助かるな。

>>38
同意！国全体の改革（マクロ）から考慮したら本案件はそれを遂行する為の晒し・見せしめにしないと国民の理解が得られないよね。代変え案とかで譲歩せずに政権与党として、ダメと繰り返し言ってきたのだから粛々と中止を遂行しないと４年後はｼﾞﾐﾝに逆戻り、
前原氏は落選確実

河川法の関係をしっかりさせないと
バイオハザードに出てきそうな村になるよ

>>1
>>八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了

４６００億円の事業費を７割も使ったってだけで、ダム本体は手付かずだっての。
産経はダム本体が７割がた完成しているとあくまで言いたいらしい。

>>38
まぁ、これ以外にもこういう違約金が発生するのがいくつもあるわけですが
全額いくらになる事やら

返還金も税金から出るんだけどね・・・
返還金だけですめばいいけど、すでに移転した住民への慰謝料や復元費用もあるから
もうどっちにしてもお金がかかるのは間違いない

ダムの凄さはその周辺住人も儲かること。
あいてる畑借りると、町内で取り決めたとか訳の分からない事を言って月20万とか要求してくる。
村の道の通行料だの、騒音の慰謝料だの、ぶんどるだけ取ろうとする。
挙句に道路を舗装しなおせだの言いたい放題。

>>58
東京都に返還するのは石原が知事でなくなった時まで延ばそう。
都民に還元せずオリンピックとか自分の趣味に使ってしまいそうだ。

>>57
必要なかったといえるのかい？毎年、関東の何処かしらで渇水があっただろ。
給水制限はあっても断水がないから問題が無いとでも思ってた？
一般家庭に問題が起きないように、その度に余計なお金を使ったり、工場の生産がストップしてたんだよ。

必要が無いものに、国が要求したからといって、１都５県が黙ってお金を出していたとでも思うのかい？
ダムが中止になったら金返せと即座に文句を言ってきたのに。

必要が無かったなんていうのは詭弁だよ。

自衛隊の駐屯地と演習場と屋外射撃場にしたらいいと思う。
米軍にも演習場貸してさ！！

>>57 その場しのぎでいいんじゃないの？
その場しのぎで災害起こったとき、自然に負けた、では被災者が納得しないでしょ．

保険屋だって そんな土地の保険を受けないでしょう．現実には下流域の不動産路線価格は下がる．
そのつどの、あてがい縁のような危なっかしいインフラしかない土地には、誰も寄り付かなくなるよ．

>>34
国交省の見積もりが正しかったことあるのかよ・・・・
59年も建設に時間かかってるダムだぞ？

>>64
悪石島で聞いたような話です。

ついでに八ッ場第二空挺団作っちゃえよ！！

>>67
米軍は本国に帰ればいくらでも広い演習場があるだろｗ

このダムは無駄じゃないだろ

いやダム作れよバカ
関東の水害対策だろうが

ここまできたらどう考えても作るべきだろ
中止なんて考えられないよ
そうすれば渇水対策になるし、発電にもなる
そして洪水対策にもなる。絶対作るべき
民主党は狂ってるよ

関係ないけど八ツ場ダムと「ヤング・マダム」って似てるよぬ

>>68
自然に対して完璧なものなどありはしない。
ダムができても洪水なんてありうるよ。
最近の水害は集中豪雨型だからダムはあんまり意味がない。

不景気で公共事業止めてどうすんだよ。

>>72
米軍は富士でも実弾演習すてるよ！！

是非八ッ場跡地で実弾演習をやってくれ。www

なんとなくだけど

穴を掘ってまた埋めさせられる作業をしている囚人の姿が思い浮かんだｗ

なんという無駄遣いだ
七割出来てるなら、むしろ利用法を考えるのに転進するべきだろう

中止なら中止でさっさと金払って
原状回復の工事始めろよ

ダムを悪者にするな。今年の夏の異常渇水と異常降雨で
ダムの有難さがわかった。ダムは必要だよ。

>>77 自然に対して完璧なものなどありはしない。
なにいってるの?
想定した範囲内のことはしなきゃ、人災っていわれるじゃない．

中止で正解ですね。

いらないモノは無理矢理作ってもいつでも中止出来るという
前例が必要。

>>63
そんな保証は微々たるもの
住民が恐縮する位の保証を提示してもいいと思う。
問題は群馬県知事・自民党県連の攻防。
こいつらはダム利権で既に金を借り入れたりしてるだけに必死なんだな

>>3
またその金で丸儲けですｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねーの

知事達が金を返せと強く迫れば工事が続行されるはずが
本当に返金されてしまったからもう中止の反対は出来なくなってしまったな

鳩山新内閣が発足しました。あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 73.6％ 　支持しない 14.6％ 　（その他・わからない） 11.8％

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 33.4％（↑） 新党日本 0.0％（↓）
自民党 12.2％（↓）公明党 3.2％（↓）

中止は国民の総意だね。

>>85 いらないモノは無理矢理作ってもいつでも中止出来るという前例が必要。

何でそれが あの地域じゃないといけないの?

足尾銅山は日本発展のためなんとしても開発しなければならない．
前例が必要。

これとどこが違うの?

振り回された地元の住民が一番悲惨だな。
国が返金したとしても、振り回しただけの保証はするのが当然だけど、
まじでどうするの？

>>90
恐山を開発した方がいいんじゃね？

返還金で公共事業だから二重においしい
しかも金は直接地元に落ちるっていう

地元の土建屋は中止賛成かも

中止ありきでスタートしたから問題が大きくなってる
利根川水系全体や吾妻川水系で計画の必要性を考えてから
八ッ場ダムの必要性を問うのが道理でしょ
問題が大きくなればお金もその分必要だって簡単にわかりそうなことだろうに
年金問題のようにダムや公共事業問題に突っ込んできてないから
何から手を付けたらいいかわかってないのか？

>>92
たたりが怖いから、イヤ

これは見せしめだろ
ダムに限らず無駄な公共事業は廃止するという

これを許したら途中まで終わっている公共事業を止めさせることが出来にくくなる

民主党と民主党に投票した奴等で金返せよ。
税金を投入すんなよ。ボケ。

今回のダム建設中止によって下流で災害や渇水が発生したら、
民主党と民主党に投票した奴等の責任だから、民主党が全て費用を
負担しろよ。
税金を使うなよ。



って書いておこう。

金返せばＯＫじゃね

>>84
それエゴ、推進したいが為の期待値。
過去の統計学では今後も必要性は無いと判断せざるをえない。

返還する負担金の財源は？

「対費用効果」八ツ場ダムは3.4
それに対して1.8しかない兵庫県の与布土ダム（入札延期中）について
民主党議員梶原康弘氏は
「もし見直しの対象になるようなことになれば、黙っていられない」そうだ。

>>96　これは見せしめだろ
見せしめなら、岩手でも、先々週起工式した静岡でいいんでは？

>>101
もちろんそんな事は単発ＩＤはスルーします
当たり前じゃないですか

利水負担金返金1460億
直轄事業負担金返金525億
住民への慰謝料と生活支援金800億
現状回復工事費1000億
河川治水工事2000億
あわせてこれからの費用4785億ぐらいでできるかな。

日本の国民一人当たりの降雨量は実は中東のイランやサウジアラビアより下。

>>96
見せしめだったら、住民が反対しているダムでやれよ。

地元住民も周りの都県も全部賛成して、問題が全部解決して、さあこれからダム本体の工事です。
９月に入札、１０月に着工という時に、ちゃぶ台返しして、皆に嫌われてどうするんだよ。

>>99
数字も出さずに統計学とは恐れ入るね。
昔から治水は国の根幹を成す事業だよ、
現在でもそれは変わらない。
エゴだというなら、君の言う統計学の数値でも書いてみたら。

＞「八ツ場ダムの建設を中止した場合は負担金返還」　前原国交相が表

こらちょっと待てや。
おまえのこづかいじゃないぞ？
税金だぞ。

>>102
すでに4600億もの金額が使われいる。
これほどの金額を費やした公共事業も中止するから見せしめに効果がある

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

自民の地盤だから見せしめに潰すってだけだろ
何が国民の生活が第一だよ
相変わらず政局が第一のキチガイ汚沢

見せしめの為にやるというのでは、施政をする能力があるとは言えないよ
無駄な工事をはぶくシステムを整理しながら、引き返すと無駄になりそうなものを再検討する必要があるだろ
一体何がしたいんだよ、民主党は

>>101
JR福知山線脱線事故の時に車掌の宴会に参加したアホ議員か
こんな奴も今回当選したんだなｗ

>>111
ちなみに負けると分かっていたので出馬してません

>>104
生活再建関連事業費（最大で約７７０億円)を忘れてるよ。

しかし、それ、ちょっと多く見積もり過ぎだと思うよ。そこまではいかない思う。

>>99　過去の統計学では今後も必要性は無いと判断せざるをえない。
技術的にはそうでしょう．
でもね、そのダムを前提に　経済、社会が動いてきてるのよ、意識することがなくても．
その前提を全部ひっくり返すと、そのダムが担保してきたもの（国が無理に膨らましたものもあるでしょう）
に対しての施しとかが問題視され、地元負担金返還どころか、もっと国費を費やすことになる．
それこそ、よってたかって国から無駄なゼニを剥ぎ取るようなことになる．

日本が太平洋戦争に負けたのも、撤退を巧くしなかったからだよ。

>>106　見せしめだったら、住民が反対しているダムでやれよ。
なるほどｗ
それで、何であの地域の人が、その見せしめのダシに使われなきゃならんの？

中共とかわらんですがな、そんな日本にしたいの？

見せしめで中止して返金するねぇ、やりかたが稚拙でしょ。
コンコルド錯誤のような状態だってんなら、
そうなる予測のデータを出しゃいいのにそれもしない。
「金がかかるに決まってる」なんてのを裏付けもなしに言われちゃ、
地元の人間も黙ってないわな。

まず、北海道の平取ダム・サンルダム・当別ダムの
中止を決定しろ。

>>118　アンカー訂正　106さん、ごめんなさい
Ｘ：　106
○：　96

民主党がやる事は一々稚拙だな
これで混乱しない方がおかしい
一事が万事だよ

誰がこいつらに投票したんだ？
小泉の時もそう思ったが

>>108
今まで国交省の予算は全部紐がついていて大臣の自由にできなかったんだよ。
前原さんは年に何兆円も動かす権限がある。
その一部を執行しただけだ。

「続行するより中止する方が金が掛かる」という批判に
全国１４０のダムを見直すからトータルでは安くなる発言したらしいが
議論のすり替えだよな・・・

>>123
だから、そりゃ税金だろ。
その使い方がおかしいんじゃねーのか？
って疑問に対する答えになってねーし。
大体、いまだにゴタゴタやってる民主が、いきなり紐をはずせたとか言うつもり？
ありえねぇって。

>>124　見直すからトータルでは安くなる
舵が壊れない程度にやらなきゃ．　出口を見据えてるんでしょうかねｗｗｗ

>>14
七割が終わってるから。
同じ金額を今から使うなら金だけ払って何も残らないより、金払ってダムができる方がいいだろ

>>124
選挙で付託されてるから今更議論など必要ない。
地元の理解さえ得られれば問題なく中止できる。

１４８０億円あったら、可変式の等身大Ｚガンダムを作れるだろ。
もしかしたら、ついでに、合体可変式の等身大ＺＺガンダムくらいまで作れるかもしれない。

※ターンＡは、美観風致の観点から、お断りです。

>>128
いや、地元はモーレツに中止を反対してるから。

ダムは明らかな利権構造があるのは事実だけど、
ケインズ的なピラミッドでしかないからなｗ
発電と治水を兼ねた効果的な福祉政策とも言える。

ダム工事止めたお金が生活保護として出て行ったら本末転倒。
もっと効果的なピラミッドが何なのか？が重要。

渇水対策・発電施設とかダム自体は有意義なんだから事業継続すりゃ良いジャン。

ダムに使うお金が無駄なんじゃなくて、ダムの名義で無駄なお金を使うからダメなだけだべさ。
業者選定やら計画練り直しなどして、事業継続すれよな。

ココまで使った金ドブにすてんのか？？？（むしろ回収事業費が掛かるだろ）

>>130
温泉を残したい意見も根強くあるんだろ。
群馬県の知事は国交省に恩を売っとくべきだね。
そっちのほうが実入りは多い。

>>30 失礼な!!建設途中のダムの残骸とか廃墟になった村とか残るだろ(笑

まぁ無駄遣いの象徴になってしまったしね。
振り上げたコブシは下に降ろせないだろ。

>>107
過去・同スレ見てみな既出してるよ
>>116
お前馬鹿だろ
論点がずれてる。

>>128
中止はできるだろうね。
まぁ、問題なくとはいかないだろうけど。
あと、その言い分だと必要性の有無とか関係ないような口ぶりだな。
そう決めたからそうするってのは、つまるところ独裁の第一歩だよ。

水害が起きるのは平野部。
平野部の集中的な豪雨があり、降雨による水の集中が洪水を招く。
山間部のダムは、戦後復興で乱開発され丸裸にされた山岳部の森林や、
その後の植林事業が軌道に乗るまでの間は、有効な施策だったが、
森林面積が増えている昨今では、その治水的な意味は低くなった。
なぜなら、森林による干保水力が十分にあるので、降雨が即表土を流れて河川に流入することが減ったからだ。
整備された森林での降雨は、地下に染み込み、伏流水となって河川へと流れる。
現在、乱開発された頃の森林地帯と同じように、降雨が地面の表面を流れ、集中的に河川に流入する地域は、
平野部の宅地開発されている場所だ。
ここに調整池をつくることは法律で定められているが、規模が小さく、洪水の原因となっている。
地下ダムのような調整池を大規模に作ることで洪水を防止する対策へと、国は（国交省）は既にシフトしている。
今更、山間部にダムをつくるなんてのは、時代錯誤のナンセンスなことだ。
これは国交省が一番よく知っていることだ。

出口としては
あのダムより、もっと悲惨で未着工もしくは着工して間もない事業を140の中から見つけ出すこと．
そのときムダとか経済理論をやると、すべての事業をこの論でやらなきゃならないから
じわじわとでも、環境，自然との協調とかって方向にシフトしたほうがいいね．
これなら、土建屋も少しは夢がもてるでしょう．

>>129
イージス艦：1400億円
戦艦大和：2000億円（現代物価換算）

>>97

＞ 今回のダム建設中止によって下流で災害や渇水が発生したら

しないぴょん。

>>141
オマエほどの低脳なら悩みなんか何もないだろ。
うらやましいぞ。

>>141
普通に渇水はおきてるじゃん・・適当すぎるｗ

>>136
在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与についても賛成でいいよな

>>137
これを中止しなかったらマニュフェスト選挙の否定になる。
民主主義の否定でもあるね。それは独裁といわない、国民の選択だ。

だいじょうびよ。

みんな心配しすぎ、連休なのに。

>>145
在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与についても賛成でいいよな

>>136
言い方を変えよう。
>>84をエゴだの、推進したいがための期待値などという統計学なんぞ、
オメーの頭の中にしかないって話しだ。
事実、>>84の主張は治水という事業の基本的なことを言ってるにすぎない。

>>145
高速道路無料化みたいに現実路線にしたと言えば良いじゃない。

すべて中止にするとは言ってないとか、原則中止だけどこれは続行とか、10年後を目処に中止するとか・・・・

>>95
恐山には世界の金相場が暴落するだけの金が眠ってると云われている！

国民投票で決めろと言いたいけど、そんなことしてたら正しい判断が出来ないわなぁ

でも、今回の中止は自民党の基盤地域への見せしめとしか・・
ちゃんと精査して、住民感情、ひいては国民の幸福のためしっかりと
舵取りして欲しい。
もし3年後に自民党が政権を奪取したら工事再開とかしたら・・どうする？

>>149
今はダムに全神経を傾けてるだけで、高速だってやるんだよ。
全部の高速はやらないよ。勘違いしてるんなら気の毒だが。

>>145
マニフェストの一文を国民の選択と言われては困る
国民投票ではないんだからね
例えば、国民の60％は高速道路無料化に反対だ
民主が勝ったのは自民党政権へのNoであって、
民主のマニフェスト全部を肯定したわけではない

お子様脳だな

返すなら鳩山のポケットマネーで払えよ。

>>136　論点がずれてる。
そうですか？

ズレついでに言いましょうか
日本のような急傾斜地形には治水効果を求めてのダムは非効率ともいわれてますね．
だから、自分もダム方式は見直したほうがいいとは思ってます．

でも動いてるものを止めるのに、今までの負担金を返還だの、地域振興策だの
「国政調査権」を振りかざしてたときと代わらない、自分勝手なことにしか思えません．

金は返していいじゃん。その分おもいやり予算から削減しましょ。

これで土建屋はうまい汁をすえなくなるでえええええ。

未だに中止する理由が判んないんだよｗ
最初は無駄遣いだって事だったけど
国交省の試算では中止する方が金が掛かるし
その試算が間違ってるというなら民主党が独自に試算をだしくれないと
議論のしようがないｗ

>141
いや、関東は渇水が多い。
数年前も多摩貯水池が干上がっただろ
あの時は降雨装置とか出してきたけど

大阪の琵琶湖に相当する水がめが有れば、安定供給出きるから
それに鼻くそレベルとはいえ水力発電するんだろ？
原発反対や火力のCO2削減にも効果あるじゃないか

群馬県民って農家とドかちんしかいないの？

>>145
このダムの選挙区では推進派の小渕が圧勝しています

マニフェスト(笑)

>>156
米軍怒らせて何がしたいんだ？？？

>>156
在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与についても賛成でいいよな

>>138
地方でおこってる立ち枯れや、管理者のいない森林のことはまるで無視かい。
山間部のダム周辺の森林はほっといても自然な状態になるって？
寝言抜かせ、今や一部の森林をのぞいて、管理しなきゃ維持できねぇんだよ。
そんで国内林業がジリ貧なのはご存じ？

>>160
だったら、小渕さんに陳情して作ってもらえばいいじゃないか。
前原さんだったらダムの中止の変わりに地元に有益なことは
いくつかできるかと思うが。

>>148
微積分やカオス理論て知ってるか？

>>150
明治以降、国難が襲い掛かってくるたびに、金含有量世界一の高山発見のニュースが国内に流れたｗｗｗ．

でも、日本が金で儲けた、戦争しても金で払ってもオツリが来た．．．なんてことは残念ながらなかった.

きっと群馬より埼玉県民が怒ると思うんだよね・・・

民主党の発言は考慮が感じられない。

もしかして、思い付きで発言していないよな？

中止したほうが金がかかるんじゃない？
偉い人教えて

>>155

ひつけぇなぁ、

お前 タコだろ？

>>165
微積やカオスとか並べてる時点で相当頭悪そうに見えるよ
数学を悪用しないように

まずは治水について学べよ
その上で数学が応用できるようであればすればいい

お前は単にわかりもしない単語使ってハッタリかましてるだけなのがみえみえ

>>169
八ッ場ダム問題が詳しく書いてあるから良く読め
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html

>>169
金がかかるというよりも圧倒的に無駄だ
金をどぶに捨てる行為

特に今のご時世では政府は「金がかかる事業」についてはやるべきなんだよ
ただ、それがどう将来や生活環境、経済に関わるか、という事
そういう論議がすっぽり抜けてるのが、民主党の方針

いままで、ここまで造ったんだから、最後まで
造っちゃおうってのが常識だったが、不要な事業は9割出来てようが
中止させる事ができる事で無駄な
公共事業は計画すらなくなるからいい事なんだよな

>>165
ジュラシックパークのマルコム博士が熱く語ってたなぁ、それｗ
そんでその二つが、君のいうエゴや期待値と無関係なのは
知ってるよ。

>>171

んで、お前は両方の意味が分かってんの？

>>174
そう、ここではした金使って処理したってたかが知れてる。
前原さんには政治生命かけて頑張ってもらいたいね。

アッー！場ダム

>>172
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。


これﾜﾛﾀ
本気で言ってるから怖い

>>176
数学専攻でどちらも講義で単位取ったからお前よりは確実にわかってると思うよ
カオス理論なんて数学的にまだまだ未整備でとても現実に応用できるような代物じゃないし

利権を失うので必死こいているぜ、国民の意思は見向きもせずにな＾＾

本気なんだな、まさか知事連中もこの金の返還求めれば
撤回するって思ってただろうに・・・

>>174
最初っから君のいうムダな公共事業をつぶせばいい話で、
そこに反対するやつはいない。
八ツ場がムダかどうかの詳細なデータを国民に開示すりゃいい、
それをしているようには見えないのが問題。

>>39
現状で何割の事業が終了してて
今後どのくらいの金額が必要になるのかというソースよろ。

「７割終了なんて嘘！今後も莫大な金額が必要！」と
言うだけなら馬鹿でもできる。

前 原誠司 国土交通相
麻生内閣にいた？

超巨大廃墟の完成だな。廃墟ヲタ大歓喜ｗ

どうでもええんとちゃうん、こんなバカダムなんか。

まーいいんじゃないか止めることが目的になってるんだから
中止にした後のことは知ったこっちゃないでしょ
小泉と一緒

大丈夫
アニメの殿堂を中止して117億円もの無駄遣いをしないで済んだから

>>179
ありえないよね。　各新聞は7割と言ってるのに。
だいたい、18.6%しか進んでなくて、最終仕上げであるダム本体の工事を着工するわけがない。

あと、ダム周辺の地滑り対策に約１０００億円かかるとか、無茶苦茶いってるし。
これじゃ、誰も信用しなくなるよ。

ここには中国人や朝鮮人を住まわせて、元の状態に修復します。
もちろん事業は国の事業ですから、公費でまかないます。

何年かかるか解らないですが、地域取り纏めの為、参政権は付与します。
もちろん年金も対象です。あっ忘れてましたが、日本国民としての国籍
を認めるのは当然のことです。

公約押し通すのともかく・・・・
返すお金は私たちの税金だろう・・・民主党の金じゃないのに・・・
俺も含めて日本国民涙目；；

>>180
と、いうより。
tX/As1U6Oのいうダムの統計学のどこにカオス理論が絡むのかってあたりで、
かわいそうな子なんだと思ってあげようよ。
一応、水流とかには絡むかもねｗ

>>190
青森八戸間の新幹線もミンス頭脳だと開通していないから０割完成になるんだよ
バカの相手は時間のムダ

>>180


＞数学専攻でどちらも講義で単位取ったからお前よりは確実にわかってると思うよ

・・カオス理論は数学なんですか？

まあ、必要性は東京、茨城、群馬での裁判では認められてるんだけどな・・というより中止派全敗

たとえば・・

八ツ場ダム訴訟住民敗訴　前橋地裁
2009.6.26 11:01
　国が建設を進める八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の事業費を群馬県が負担するのは違法だとして、住民１９人が県知事らに支出差し止めを求めた訴訟で、
前橋地裁（松丸伸一郎裁判長）は２６日、住民の訴えを退ける判決を言い渡した。

　事業費を負担する６都県の住民計１８９人が各地裁に一斉提訴した訴訟で、判決は５月の東京地裁に続き２件目。ともに住民敗訴となった。

　原告は（１）首都圏は水余り状態で、人口減少でさらに顕著になる（２）想定する洪水規模が非現実的に大きい（３）現地の地盤はもろく、
ダム建設で地滑りの危険性が増す−などの理由から「ダムは不要」と主張。県は「ダムがなければ将来の水需要は賄えない」と請求の棄却を求めた。

　５月１１日の東京地裁判決は「東京都の将来の水道需要予測に不合理な点は認められない」として住民側の訴えを退けた。

金を返すなら、むしろ県は廃止で大喜びだろが。
従来、金払ってたのは、公共事業で雇用作るにも、一定の地元持ち出しがいるから。
それを返してくれるなら、従来の公共事業は丸儲けだ。
元々ダムなんか要らないんだから。

>>193
どうせバタフライ効果みたいなの言いたいだけなんじゃないかと思うけどな
数学的にはカオスの定義すらきちんと定まってないってのに

>>190
そもそも予算執行状況と工事の進捗状況には相当なタイムラグがある事くらい中学生でもわかりそうなもんだけどね…

中止にゴタゴタ言うな！ダムはムダなんだよ！宮崎アニメを知らないDQN



自然との共生。ダムはムダ

>>195
wikipediaですがどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96

普通は数学のカテゴリに入ると思います
大学によっては工学部の単位になってることもあるかもしれませんが

見せしめが必要なんだよ
土建屋のゴミどもは今まで浴びるほどの税金で儲けてきたが
そんな不公平はもう通じない

人口比と国土の大きさを考えれば日本の公共事業費は今の3分の1でいい
つまり土建屋の3分の2は潰すべきだし、土建族の政治家は皆辞めるべきなのだ

企業はどうなるんだ、倒産失業が増大して役所だけ助かるのはおかしいだろ

　結局国と地方の財布は繋がっているわけで、全体としての無駄が
省けるなら構わないんじゃない？

>>192
これから必要なダム建設の金を回すだけだろ。
維持費とか今後もずるずると搾り取られる無駄金がなくなっていいことじゃん。

今まで自民が続けてきた利権構造をぶちこわすいい例だ。
これができなかったらおまえら一生土建利権族議員国家の奴隷だ。

いいかげん、

　　　　目　　　を　　　覚　　　ま　　　せ　　　よ　　　！　　　！

>>195

普通そうだが、何か？

>>178
何でここで多田野と一場が絡むんだｗｗｗ

>>207
八ッ（テン）場ダムってことじゃないのかｗ

やんばはじつにばかだな

せっかく３千億もかけたんだから完成させて使った方がいいんじゃない？
中止したら全部ムダになるうえに、さらに補償とかでお金かかるよ？

それこそムダじゃん。

>>200
オマエのいう自然なんかもう禄にねーよ。
自然との共生？ボケが、今じゃ近場の森林ほぼ全てに人の手が入ってるっつーの。
というより、人の手を入れなきゃ存続できない森林の方が多いんだよ。

それから穴掘って、埋めるだけのことでも
雇用が促進され経済にも良い影響なんて糞な意見
書き込んでた奴が居るが、大丈夫か？

無駄な行為に金を出すよりも、もっと必要性の高い将来に向けた事業に
金を出すべきだろ。そのための国家戦略だ。

>>210
おまえの考え方が一番糞。
完成までに必要な金額はまだまだふくらむぞ。
また、維持費、天下りの人件費等々、ずるずると出費を強いられる。
いいかげん損切りしろ！！！

利権構造を壊すのは実に結構。
ただ、小沢もその利権構造の一員だって分かってるのかねぇ？

>>200
宮崎アニメ持ち出すなら、サンはアシタカを認めたんだから、自然から収奪しない限りであれば、
自然の開発は認めてると解釈するのが自然だろ

サンの立場って屋久島とか白神山地レベルの手付かずの自然だぞ、共生なんて甘いものじゃないし

>>212

で、「必要性の高い将来に向けた事業」って何すか？
具体的におながいすますw

民主党は国民と反しあうと言ってるくせに
八ツ場の住民と懇談会を持たなかったんだもんな。
とことん話して無いんだよ、民主党は。
話すとゴタゴタが起こるからさ。
やることが共産主義だ。

>>214
> 小沢もその利権構造の一員だって分かってるのかねぇ？

バイト君だからそんなことどうでもいいみたいだけどね♪

>>213
いや、損切りしたほうが金がかかるんだって。
それも９００億円近く中止よりもかかるらしい。

>>214
担当大臣は前原さんね。
彼は自分の意思で語っているよ。
誰かから言わさせてる感なんて全く感じなかった。

>>219
誰もそんなこと信じてないってw

藤井財務相「ごちゃごちゃあって変えるのは信頼を一番失う」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090920069.html

藤井裕久財務相は２０日、記者団に対し、前原誠司国土交通相が八ツ場ダム（群馬県）の建設中止を表明したことについて
「マニフェスト（政権公約）を守ったことを評価する。ごちゃごちゃ（異論が）あって、すぐ（方針を）変えるのは信頼を一番失う」と語った。

一方、中止に伴い、東京都など関係自治体が支払ってきた各種の負担金約２千億円を返還するかは
「まず国交相が考えることで、まだ話はない。正式な決定を見てから考える」とするにとどめた。

>>216
そんなこともわからんのか、おまえは。
付ける薬がないなwwww

一生土建屋利権国家から金をむしり取られることがすきなマゾ人間かwww

前原大臣「もちろん、中止すればそれぞれの県に負担額は全額お返しします。え、もちろん全額ですよ。
　　　　　来年度の交付金？まさかー？それを削るなんて、そんなこと・・・・。」

最初に中止ありきなんだからしょうがないってことでしょ
やればいいんじゃね？

>>219
なにいい加減な数字出してるんだwww

ほかの大きな公共事業でもすぱっと
切ってくれるのが楽しみだな。
ばしばし切ってくれ

ちっくぅしょう〜

馬鹿がバレちまったぜ

国民は民主党に権力をあげたのだから、あとは民主党が判断してやれば
いい。ただそれだけ。

政治にはかならず、得をするものと、犠牲になるものが必ずでる。中止で
犠牲になる人はむごくはあるが、泣き寝入りしてもらうしかない。

民主投票者に人柱にされたんだよ。

>>223

典型的な言い草でクソワロタw　脳みそあるか？w

>>216
治水はそれに入らないらしい。
渇水や断水、水不足とかニュースで見ても、
「俺には関係ない」って思ってんじゃない。

>>1
西松建設が受注した案件の精査もお願いします

ここまで作ったらな、作っちゃいなよ。

いろいろ出てくる民主党の政策見てると、政権交代
を誇示し、自民党を完全否定するためだけのがチラ
ホラあるな。

自民の悪かったところを変えてくれればいいだけな
んだよ。100%変えてくれなんて言ってないのに。

結局、政治・権力闘争に明け暮れるのか？国民は？
自民の時と変ってないじゃん。

>>222
高速無料化はごちゃごちゃあって変えてるのにインチキミンス全開だな

>>226
いや、本当なんだけど。

>>213
完成までに想定異常の費用がかかるって言う話の明確な根拠は？

ダムつくって嬉しいのは土建屋とその取り巻き連中だけだよ。
作った方が安上がりとかいう妄言をまき散らしてる連中は勝手に自費でやれ。

なんか民主敗れてマニフェストあり
ってことになりそうだな

>>221
君が信じないのは勝ってだが、与党である民主党が国交省の見積を信じなくてどうする。

民主が、それを信じないで中止というなら、民主自身で見積をだして中止の方が無駄が少ないことを証明しないとな。

何も説明もないまま中止では、独裁政権と言われても仕方ない。

>>235
政府も確認してない事を知ってる、お前は誰だw

>>228
ちゃんと自分で言う辺りは好感がもてるなｗ

>>229
＞泣き寝入りしてもらうしかない。

プロ市民はこれから先どうするんだろうね？
これからは飼い主様の手を噛むようなマネがあるのでしょうかｗ

>>216
少しは自分の頭でもの考えた方がいいぞ。

負担金返還の1460億円って当然民主党と国交省持ちだろ
簡単に返還って言うんだから自腹切れ
国民の税金使うなよ

>>231
こないだの２次補正のドタバタ見てもわかるように、役所ってずっと予算削減しろってプレッシャー受けてるから
いざ金使えって言われたときに逆に困っちゃうんだよね
八ッ場ダムを中止してもその代わりの使い道がそう簡単に見つかるとは思えん

しかも可能な限り群馬の業者に資金が回るような形であるべきだろうしな

んーと
1460億と525億、そして八ッ場関係の住民保証が10億くらい？　
環境整備にだって金はかかるだろうから…
中止すれば2000億以上かかり、洪水があればその災害補修諸々で金がかかり
水不足でたたかれるという未来か

汚沢の利権エリアの東北での建設中止はないのですね
メディアも報道しないのですね

よくわかります

アメリカだと数千億円をかけた戦闘機の開発でも中止にしてるからな
やっぱ日本の土建＝アメリカの軍事産業なんだ

>>222
マニフェストが信頼されてたらゴチャゴチャ言われないからな。
ゴチャゴチャ言われるのはマニフェストの説明不足が露呈した
だけだと思う。

作ったあとのランニングコスト考えたら
止めたほうが賢明だろうなマジで
とりあえず中途半端になってる道路は造ってもいいんじゃね？

>>250
ランニングコストは年間９億程度みたいだよ
ぶっちゃけはした金

７割の事業が終了して、それらを全て自然に戻すならばいくらかかるの前原さん。
これで財源を確保出来なくて赤字になるね。

>>230
いちおうあります。
心配してくれてアリガトウ（＾ω＾）

だいたい、ダムのような大規模なプロジェクトでは
下準備に時間と金がかかるのが当たり前。

下準備がやっと終わって、さぁこれから道路整備を含む
工事を本格的に進めるぞというときの着工度だけ見て
「実際にはまだ〜％しか工事していない」とか言うのは
愚の骨頂だろう。

>>213
>完成までに必要な金額はまだまだふくらむぞ。

どのくらいふくらむのか概算でいいから言え。
「まだまだふくらむ」というだけならバカでも言える。

>また、維持費、天下りの人件費等々、ずるずると出費を強いられる。

民主党はせっかく政権与党になったんだから
維持費の節約の検討と、天下り全廃を目指せばいいんじゃないか？
出費を抑えることを考えずに「出費が強いられるからダム建設中止！」
というのは、中止するための屁理屈にしか見えない。

>>240
ニュースぐらいみろよ。

>>246
住民への保障は７７０億だよ・・・わたすっていってたよ・まえさん

ほぼ２８００億は最低でも確定してるんじゃないの？

>>243
いや>>212の意見を求めてるのであって、
答えられないことは自分の頭で考えろか。ミンス脳ってすいぶん都合がいいね♪

マニュフェスト至上主義でおそらく日本崩壊だろうな
柔軟でもなんでもない

>>248
おかげで猛烈なオバマ批判が巻き起こってるなー

>>202
だから、見せしめなら岩手や北海道でやったらいいじゃん。
絶対できないけどな。

洪水や水不足なんて八ツ場ダムがあろうがなかろうが起きるときには起きる。
このダムが洪水や水不足を解消するはずもない。

>>248
アホか、要求された性能を満たせないから（あるいはそう判断しての）中止と、
今回のダムと、どう話が一緒なんだよ。
あと、一行目と二行目の関連がイミフすぎる。

えーと、工事やめたほうが高くついたり子ども手当（ｗ）数年分の財源にしかならなかったら
つくってしまったほうがよいのではないだろうか

>>254
俺様の試算だとこれから50年間でざっと7000億ぐらいだな。
すべて込み込みで。ダムができた事による重力異常による
地殻異常・下流・海岸への環境の影響対策等々含めて。

、

住民の移住だって終わってないんだろ。
絶対に移住しない奴とか出るんだろうな。

民主にして良かった。

>>263
おまえはバカだなあ。
返金する金は地方で自由に使えばよい。
ダムが欲しいのならその金で国と関係なく作れや。
その金の範囲内で国が管轄する河川をいじるのは許すからさ。

６０年かけた金額なんだから
地方へ返すのも６０年かけていいよね？

>>265
住人はダム推進でほぼ一致してる
つーか既にダム建設後の街再興計画込みで動いてるプロジェクトなのに今更ダムだけ中止とかホントどうする気なのかね

>>255
だから、信じてないってのw
お前みたいなのがｲﾝﾄﾞで言い値で買って「インド人もびっくり」になるんだろうな。

ここで「金の問題じゃないんだ」と言って治水や利水の重要性を説く首長がいるかどうか・・・

多分居ないだろうな。本当にゴミばかりだ。

>>270
>>239

負担金を返還するならば、住民に対する保障はしなくて良いな。
負担金で立ち退きやら仕事先やら賄っていたんだからな。

>>256
つまり、中止の際は3000億弱かかると

それには今まで作ったいろいろを『なして』元に戻す金額も入ってるのかな？

国家公務員に徹夜で紙幣を作らせたら余裕だろう

てす

やんばダムをあてにしてた水利権はどうなるんだ。
都道府県が工事費を負担してるのは水利権が欲しいからだぞ。
マスゴミも民主党もなんで水利権に全くふれずに無関心なんだ？
ホントにおかしいぞ、水どうするんだｗ

>>264
子供はネットをせずに、本を沢山読みなさい。

>>269
そんなわけないよ。
実情知らないでしょ。
もう地域の論理が破綻してるんだ。死ぬまで移住しない共産党系の住民だっているわさ。

前代未聞の未成ダムの誕生かよｗ
廃墟マニアが喜びそうだな

>>272
そんなにかまってほしいものなのか？
お前が信じるのは自由だよw

>>250
ランニングコストは年間９億程度みたいだよ
ぶっちゃけはした金



甘いな。公表してるランニングコストは嘘だよ。年間２５億以上は取るよ

2ちゃんねるは便のかたまり

糞みたいな人間のかたまりだ

>>267

何言ってるの。
ああいうのは建設のために起債してたりする。
事業中止だから起債の目的もなくなるんで、結局返済するしかなくなる。
で、繰り上げ返済すると金利上乗せ分を支出しないといけなくなって
一時的とはいえ財政が逼迫する可能性すらある。

>>278
はーい。わかりました。もっと勉強しますwww

>>279
反対派は確かにいるけど、ﾀﾞﾑ建設に賛成派が多数
50年の間に反対派から賛成派にかわった人が多数


反対してる人はほとんど地元民じゃないよ

男は見極めが大切。

>>279
いるっていうならソース出してくれないと議論しようが無いんだが

つーか、計画から53年も経って全く進捗していないってことは、
国交省も優先順位が低い事業だってことを認めているようなものだろ。
本当に渇水、治水に効果があるダムなら、とっくに出来上がっている。
移転交渉なんて25年前に一応の決着が付いているんだから。

小泉の自民をぶっ壊す発言に国民が騙されてなけりゃ
４年前に政権交代が実現して、この返還も無かったのにな。。。

ああ勿体無い。。。

返還する負担金は、民主に投票したやつ「だけ」から徴収しろ

こういう「民主のメンツのためだけの政策」が馬鹿らしいから
俺は自民に入れたんだ

>>172
ふんふん大野ひろみか、パトリオット配置反対してるね北朝鮮のミサイルが飛んできても
打ち落とすと破片が広がるからそのまま着弾しろとほざいてる基地外ですな。
沖縄戦の自虐思想を熱心にひろめてますな。
http://74.125.153.132/search?q=cache:_zH1QgXEywAJ:www.sakura-siminnet.com/tuusin/80tuusin.html+%E5%A4%A7%E9%87%8E%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%BF%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%8A%A9%E6%88%90%E9%87%91&cd=4&hl=ja&ct=clnk&client=opera

>>264
お前の試算では7000億か。（ふーん

じゃあ、他の奴が「俺様の試算では、１兆はかかる！」とか
「1000億でいける」とか言って信じる？
信じないだろ？

まじめな話、「続行したほうが出費が増える」といってる奴は
第三者が見て納得できる試算とその明細をソース付で
出してくれ。

>>197　公共事業で雇用作るにも、一定の地元持ち出しがいるから。
一応、地元自治体が負担する分の起債は起こすんだけどね．
それに相当する交付金が国から出てたりしますｗｗｗ
でも東京都は儲かってるから、その恩恵は無いかも．

>>282
そういう試算をだしてから
民主党は中止の判断をすべきだろ
論理的な理由があって中止するなら誰も反対しない
ちゃんと手順を踏んでよ

自民に入れた奴は８００兆の借金払え

水利権を見直せよ、
コレを何とかしないと

ダム大杉とか云っていても
目の前の河に水が大量に流れていても

水がないとか、安くならないとか、
使用した分を再び上流へポンプで戻すとか馬鹿なことやってんだぜ

雁字搦め杉

負担金返還ってその金はどこから出すの？
これ以上の出費を押さえる為に中止にしたのではないのか

>>286
うーん、一枚板じゃないという事は大変な事なんだがな。
1人でもごねれば今の社会形態では建設できない。

地元の意見って良く出てくるけど、多くはその地域の代表者の意見だよ。
借金して予定地購入して移転補償金で一山あて（ry
とかそれに金貸してる農協とか役場とか。

無駄だから中止するんだろ
景気対策っていってもダムができたらおしまい

>>282
>甘いな。公表してるランニングコストは嘘だよ。年間２５億以上は取るよ

「公表されてるランニングコストが嘘で、年間25億以上かかる」という
ソースもってこいよ・・・

なんで事業中止に傾いてる奴は、ソースもなしに「嘘」とか「本当はこう」
とか言うかな・・・

「八ツ場ダムは、マニフェストに中止と書いたから中止です」

マニフェストに中止と明記してない残りのダムは（例えば小沢の地元のダム）は、
そのまま着工するケースもあるのね？

本当に返還されるお金よりも建設費のほうが安いのなら、
返還される金を自治体で全て集めてそのお金建設続行すればいいのに、
それをしないって事は、
このダムが本当は必要ないのか、もしくは返還される金よりも建設費＆維持費のほうが高いからしか無い。
まぁどっちにしろ無駄って事だな。

>>298
補正予算を三兆くらいカットしたから１５００憶くらいなら余裕。

>>289
そんなのは物の言いようだろ。
その放っておいたダムを今年作ろうとしたのだから、近年緊急性が出来たんだとも言える。

だいたい、全く進捗してないじゃなくて事業進捗は7割だよ。

>>288
何番地に誰が居るとかか？

本気で言ってんの？

>>296
430兆円（630兆円）をどぶに捨てた小沢一郎を信じるな
http://gravit.blog.so-net.ne.jp/2008-11-03-1

>>293
国交省でさえ、やめたほう金かかるっていってるみたいよ・・

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm

もうね・・上田の必死さは・・よくわかって笑える・・・埼玉たいへんだよな・・

前の政権の施策を全否定か
ここまでやるなら麻生を監獄にぶち込むために責任追及すべきだ
韓国のほうがよっぽど筋が通ってるよ

>>298
これ一件で考えるな。

今までは漕ぎ着ければ大儲けだったのが
ちゃんと必要性を説けなければ途中、中止も有りうるに変わる。
これからの公共工事全体に関わる意思表示なんだ。

土建で内需拡大とか半世紀前の国家モデルをいまだに夢見てるのが自民党。
ダム作りたければ自民党の予算で勝手に作ってください。

やんばダム中止は、もう確定だろう。
政府主体の日本になるんだから仕方ないな

＞逆に考えるとダム利権で旨い汁すすってた奴がいかに巨額の金銭を受け取っていたかよくわかるな。

誰がどれくらいすすっていたんだよ。言ってみろよ。

結局、今までの工事費と補償費５０００億を何も完成しないまま無駄になるじゃんｗ
民主党ってばっかじゃねーのｗ

>>311
土建屋は自民党の集票マシーンだからね。

>>311
小泉政権以降は公共事業削減しまくったよ
去年はピーク時の６割くらいまで減らしたはずだし
だから公共事業で食ってた地方の経済が疲弊して
自民党の人気が落ちたんだけどな

大臣になった以上は前原は民主党のマニフェストに振り回される必要はない大臣になったからには鳩山と喧嘩してでも自分の主張を通すべき…前原君には果たして自分の主張というのがあるのかな

>>309
遠からずブーメラン確定なのにそんなことできるかｗ

>>303
適当なこと言うなよ。
まだ、どれだけ返還されるかも、決まってもいないだろ。

そもそも、国有地を売ってくれるのかよ。
国が返還金額を提示して、ダムの土地を売るから返すお金で作って下さいとでも言わなければ、都県からは動きようがないだろ。

>>1
おい、スレタイ、間違えてるぞ。
返還するのは約2000億円だろうが。

問題はこんなに注目されてる事だな。

移動をしぶしぶ承知してた偏屈ﾊﾞﾊﾞｧも
今度の事で「絶対移住しない」となる。
ひっそり建設しなきゃならなかったんだよ。

もう遅い。

>>315
ぶっちゃけ、民主党の支持母体よりも土建屋のほうがマシだろ。

断言するが、中止したほうが金がかかる。

ムダ省く民主党がムダ出すんだからわらえるｗ

>>308

しかし

ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm

見ると利根川水系も結構取水制限とかやってるんだね。
だからダムが必要だって話になってるんだね。
生活用水に制限が加わるのは後だから、ただ暮らしてるだけじゃ
気がつかないのかもしれないけどね。

もう、無駄をなくすとかそういう話じゃなくて、
意地の張りになってると思う。

やんばダムは本当に苦労してようやく後は本体の着工にまで
こぎ着けたのに。

５年くらい前も東京都の負担金割合を巡って大騒ぎしてなかった？
そういう苦労を全部御破算にして良いのかって話。

>>319
国有地は自民党本部にしちゃうと乗っ取れるらしいけどねｗ

>>320
2000億どころか
住民の怒りは100％わかるから
補償問題も全面的に話し合うと前野さん言ってたからもっとかかるよ。

財源は？

民主は、損益を考えないでただマニュフェストを守る為だけに中止するって
必死なだけだろｗ
とんだ貧乏くじ引いたな前原はｗｗ

土建屋必死だな。
もう諦めれ。
自民党にばかり投票するから、こうなるんだよ。

>>324
埼玉は戦略物資の水の不安定さで・・産業界は逃げるかもね・・上田はよくわかってるよね。

>>319
まぁ>>1に書いてあるけど、
１４６０億円は確実に返ってくるでしょ？
それ以上に返ってくるのは間違いないんだからそれで作れないの？
そんなにまだかかるの？？
１４６０億以上かかっても完成しないってことなら返還したほうが得じゃん。

全額返還当たり前

>>201
ありがとうございます。

>>176は
カオスでなくプロスペクト理論を引用すれば
馬鹿を発表せずにすみましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E7%90%86%E8%AB%96

>>330

民主に投票しようにも民主党が候補を立ててないわけでw

>>329
党内事情じゃなく、外部からの反対を理由に「マニフェストに書かれていたことを反故にする」
ようなことになったら、「国民からマニフェストの実行を期待されている（だから人権保護法案を
通す）」という錦の旗を失うからな。
連中も必死だろう。

財源のあてはないけど
また
官僚に探してくるよう指示しただけ？

>>163
水源地にあるダムの周辺は、水源涵養林として整備されています。

国交省の試算だと、『維持費数十年分＜中止コスト』 なんだから、与党である民主党が国交省を信じず
中止にするなら、民主自身の試算を発表すべきなんだよ。

そういう説明もなしに、本工事着工直前で中止なんて、独裁もいいところ。民主政治じゃないね。

返還するって・・・
そのお金、国の金でしょ？どっから出るの？
そんなお金あるの？
おしえて賢い人。

>>332　なんでだよｗ　同じ金かかるならダムあった方がメリット大きいに決まってんだろｗ
ダムを中止してんのに同じ金かけてどうすんだよｗ

財源って言ってる奴
いまから作る分の財源は何処から来るんだ？

止めた方が金がかかるのだから、続行を主張する連中は当然
国からの負担金で続行するのだろう。

中止しても、水没するはずだったのと付け替えたのと両方のインフラ維持してくんだろな
負担金の返還は最低ラインとして、どこまで出費がかさむやら

国民はマニフェストを全面的に支持したわけじゃないぞ
マニフェスト至上主義ではなく、総合的に考えろ

国の施策は
既存不適格は償却するまで放置でいいです．
こんな政策、慰安婦保障と変わらんがな

>>341
はぁ？１円でも安いほうがいいに決まってるじゃん。
もうそんなに日本には余裕が無いの。分かってる？？

>>330
民主党ってバカだなあ

この返還される負担金は、失業した土建労働者の生活保護に当てられます。
ついでに朝鮮人の生活保護にも流れます。

>>342 じゃ、何も完成しないまま５０００億使う財源はどこからくるんだよｗ

もともと“ダム建設”には使ってないのだから、賠償する必要もないのだがな
、生活保護クレというならしょうがない。恵んでやれ！

まあ小沢の陰謀だなｗ
サンドバックになるポストは反小沢のヤツにやらせるｗ

金戻ってくるなら文句無いわ
日本各地のダムの見直しを進めるとかいっとったし、小沢ダムももちろん却下だよね
後は国が責任をもって地域の景観を往時に戻すように土建屋に発注すればＯＫ
元に戻すのは苦労するから土建屋も潤うだろう　木々も持ってこないといけないから造園？も儲かるのかな？
地元住民も昔の景色がきちんと復活すれば、流石に文句言わなくなるだろう

ダムは今後受益する都道府県で寄り合って作り国は手を出さない方向で法律整備すればいいよ
そういう方向に県の税金使うなら文句言わないよ　埼玉住んでて近所荒川あるから水の怖さ知ってるし
国がこういう事に金を出すのはばら撒きで悪っていうならそれが一番いい
自分達で使うものを自分達で作る　自然だし

金のない地方の県はどうする？しらないよそんな事
自分達だけ国の支援寄越せとか頭沸いてるんじゃないの？虫が良すぎだね
そんなに支援が欲しいなら地元の民主議員連にでも金要求すればいい

つまり
止めるに際して発生するコストは無いって算段なわけ？
かつ試算もなく？

ヌルイねぇ

>>332
全額で幾らになるか判らなければ見切り発車など出来るわけないだろ。
１都5県だぞ。費用分配もしなくちゃならない。
それに、土地の問題とかはどうするんだよ。いい加減なことばかり言うな。

>>347 んじゃ、今までのインフラ整備は意味無いのかよ。お前は空中を移動し、
雨水を飲み、通信には伝書鳩やのろしを使ってんのかよ。下水も使うな。
全部先人が納めた税金だｗｗ　火事おきても消防署使うな、犯罪にあっても警察つかうな

>>303

その通り。実際に止めた方が金がかかるのなら、各自治体で
自主的に返還された財源を元に建設すればいいだけ。
まあ、国がやらないのなら自分たちが率先してやる気がもてないだろうな。
治水、利水ともに疑問視されてる優先順位の低いダムだし

ダムは万能じゃないぞ。ダムばかりに頼る
のも、どうかと思うが。ダムはいずれ土砂に埋もれて機能は低下する
し、ダムさえあれば治水も貯水もオールOKなんて考えは止めて違う道を考えるべきだ

中止とかありえねー。
どう考えても今後を想定するなら予算見直しとか行った上で完成させた方が得策だろ。
ツブして廃村残してどうすんだよ民主・・・

与党なのにいつまでも野党気分で国の舵取りされちゃこまるわけで

>>39
工事見た限り、やっと手を付けましたって感じだよな
７割っていったら、温泉なんか営業してる場合じゃないって感じ

>>347
余裕が無いのにアホみたいに財源虫のばら撒きばかりの党があります
助けてください　もう日本にお金ないのに狂ったようにばら撒くいうてるんです
ほんと　もう日本にそんな余裕ないんです

>>353
やっぱ民主党支持者って変だよ。
弱者救済って宣言してる政党を支持しながら、何で弱い地方は潰れろみたいな発言するの？
凄く興味があるんだけど、どうして？

>>357
結局はそういう事だろ
返還金で地方の責任の元でダム作れや

>>339

何処にそんな試算があるわけ？
あと建設費は何処に行った？

>>362 マスコミに騙されんなよｗ日本には金があるんだよｗ　国の借金は国民の借金ではなく
国民の貯金なんだよ！」

おいおい、前原自分お金みたいに簡単に言うなよ

すでに投入した約2000億円＋返還分の約1400億円の3400億円をどぶに捨てるのか？

これも血税だろ、なに善人者ぶってふざけたことを言っているんだ

>>365
ニュースくらい見ろよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

>>363
皮肉とか民主バカにしてるって読めないかな…
ガチ民主だったら小沢ダムとかださねーよ

しかし、自治体への返還金は必要ないとか言ってた建設反対派はどうしたんだ？
あいつらの口車に乗せられて民主党はマニフェストに入れちゃったんだぞ。
で、2000億円もの国費を無駄に支出させるわけだ。

吠えました、自己満足が得られました
って野党な立場じゃないんだから。。。

みなさん「7割」に騙され過ぎですよｗ

>>358
で、実際何か案でもあるのか？　ダム以外で。
現状、ダムがあってこそ成り立つ部分が殆どだというのに。

川の利権って結構他県に跨ってるもんな。だから行政の無駄も多い。
民主も無駄無くすってんなら、ダムより先にそういう無駄な河川管理
事務所とか無くせば良いのに。

>>364

このダムの現在の予算が4600億円で、既に3200億円つぎ込んでいる。
各自治体に返還される金額が1400億円なら、これだけで丁度当初予算額になる。
国交省の言うとおり4600億円でこのダムができるんなら、自治体は追加負担無しで
建設できるはずなんだけど、何で一切口にしないんだろうねぇ

数か月ビニールで覆っておいて、自民政権になってからまた工事再開するといいよ。www

>>369
句読点の付け方にある種の特徴があったからちょっと気になったんだよｗ

>>303
>>329
建設続行のほうが安上がりなのは民主党もわかっているが
一度決めたマニフェストを今さら撤回することはできない。
まさに官僚と同じ。

>>378
こんなもの続行してもどんぶり勘定でいくらでも追加予算が流れていく。
でダム完成したらしたで、また維持費がかかる。
トータルで見たらどう考えても中止した方が安上がり。

バカの共通点ｗ

官僚・・・一度決めたことは何があっても撤回しない。

民主党・・・一度決めたマニフェストは何があっても撤回しない。

>>379
だから当初の予算分までは国が保証して
地方の責任の元で最後まで面倒を見させれば良い

で、ダム作らなかったらそこに住んでた人は戻っていいの？

>>379 ダムによるメリットは考えないのか？ｗ　維持費かかるなら、他のダム全部解体しろよ
お前は雨水飲んでるのか？警察も消防署も全部なくせよ！

>375
群馬県一銭も払ってないし
金返すから地元で勝手に作れって言われたら困るのは群馬

国が自治体に金渡すだくなんだから別に国民しては損するわけじゃないだろう。
自治体がその金を有効につかえばいいだけ。

>>368

これってさ、建設したときの東電への保証金一切入ってないよなｗ
払わないつもりなのかね？

>>379
ダムの維持費はここより大きなところでも年間8億円。
予算も「決められた枠内でやれ、それが出来ないなら中止」とすればいいだけ。
結局、民主党のメンツのためだけに巨額に国費が費やされる。

工事ちゃったところどうするの？＞＜

>>361
７割出来てるなんて大ウソだからなｗｗｗ

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
道路完成割合

□一般国道百四十五号の付替道路
　約六パーセント

□一般県道林岩下線の付替道路
　零パーセント

□一般県道林長野原線の付替道路
　零パーセント

□一般県道川原畑大戸線の付替道路
　約十八パーセント

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント

国全体でトータルで見て得になるという試算結果を早く見せてほしい所では有るね
もしかしたら中止基準はこのダムじゃないかも知れない
でもかなり前から問題になってたっていう事は…、多分、誰が見ても
どうしようもない事業の一つなんだろうね

前原、あまりつっぱると偽メールと同じ目にあうぞ。ｗ

民主党は財源捻出には根拠があると言ってるが

１００パーセント無理だな

>>387
民主は公共事業は悪のばら撒きって断じてるから国の金つっこまなくていいよ
地元の受益する県でやってりゃいいって　金のない県は近隣の金持ってる県に土下座でもして金借りればいい
お金がなくて作れません＞＜　とか言い出したら　なら作らなければいいじゃん　でいいよ

税金をあっちやったりこっちやったり！
こまらないのは利権屋と官僚だけ！
民意は前原にあることは事実！

前原は、とんだ貧乏くじ引いたなｗ内心は続行した方がいいってわかってるはずｗ
マニュフェストを守る政党って言いたいばっかりに５０００億を無駄にｗ

名前がいやらしいから苦手

>>394-395
で、返還金の2000億はどこから持ってくるんだよ？
JAXAの予算でも削るのか？

>388
何千億かけて埋め戻すとか？

>>379
別の治水対策でお金が掛かるから、今の時点では安上がりかどうかはわからないよ。
ダムはある程度の効果が見込めてるけど、
ダムより安上がりな方法で同程度の効果が見込めるかはわからないし。

日本の三大馬鹿に登録決定だなｗ　
１位は戦艦大和で２位は八ッ場ダム　３位は思いつかんｗ

ダムは必要だと思うけどさ
こんなの作ってる余裕あるのか？
今ある古くなりつつあるダムだって古くなったから壊すって訳に行かないんだから
補修費や代替建設が必要なんだろ？
これ以上必要性がどうのこうのされる新たなダムいらないよ。

>>357がイイ事言った
国は人口に対して自治体に金配ればいい
道路作るなり、ダム作るなり、高級車買うなり、飲み食いするなり好きにすればいい

公約通り中止しだ！

バカども

>>386
また適当な嘘ついて、減電補償は特別保証として217億円計上されていて総事業費に含まれてる。

>>395
まあ小沢の前原つぶしだろうな・・高速道路無料化反対の前原もってくるのが、そもそも変だろｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>398
多分　下駄だけ作ってる処なんかは
埋めるどころかぶっ壊して土台ひっこぬいて
産廃としてどっか他所にもってく事になると思われ

>>400
都市博

おれっちの地元は川が増水しない様に地下放水路みたいなの作ってたな
増水時に地下水脈から川に流れ込む水を別の地下水路にバイパスさせてた

カネはどっからでてくんのよ

ちなみに>>408は、本当に役に立ってるかどうかは知らん

自民党の尻拭いをする民主党

>>405
意趣返しで小沢地元のダム全部中止にして資金枯渇させるっていうのはどうだｗ

>>410
春日部のなら有名だろ

>>400
いい例えだな。
戦艦大和も八ッ場ダムも時代に乗り遅れた。

土建屋も民主,社民,国民新党に投票しておけば、少しは変わったかもなｗ

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

>>413
春日部じゃない
もっと昔の話だよ　俺が小学校くらいの
台風で16号上の橋が一回冠水して不通になったから
それを受けてだと思う
その後、一回か二回、橋ぎりぎりでやばい事になった記憶があって
役に立ってんのかな、と書いた

群馬・八ッ場ダム建設：中止問題　県議会民主・無所属の会、県連代表に要請書　／埼玉
◇「詳細な見解の説明を」「地元に意見を聞かずにマニフェストに入れられた」
http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/09/20/20090920ddlk11010151000c.html


そりゃ、地元の民主党議員からも不信がられるわｗ

自民信者ではないがこれは理解できない。
止めてしまうとこれ以上の無駄はないだろ。
民主って何考えてるんだ。
前畑には失望した。

「このまま作った方が安くあがる」

維持費が全く要らないんなら、そうかもなｗ

>>419
維持費は年間９億程度
はした金の部類です
治水利水で十分元が取れるレベル

>>418 前畑って誰だよｗ？

＞＞八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、今年１０月に本体工事に
着手し、平成２７年度に完成予定だった。

↑これが問題。
残りの工費が４６００億円×３０％の１４００億円で仕上がるとは絶対に思えない。
どうせ工費が増えたとか言って３兆円くらい余分に支払われそう。

多分、ダム建設中止にした方がいい。

維持費年間8億円とか言ってるが、仮に100万世帯が恩恵を受けるとして
この世帯に月額100円負担させれば12億円ですね。
維持費楽勝じゃん。

>>421
前田さんなんてウチには居ない

民主が悪いのか？
自民党とそれを支えてきた馬鹿な地元民でしょうに。
戦後間もないときにできた計画が、まだ実現していない現実。
諫早湾もそうだが、地元民の頭が空っぽすぎ。本当に日本国民？
自然を破壊してどうするの？治水治水っていうけど、完成してなくても何も問題ないじゃない。
建設を進めてもいいけど、そのごの維持費は、完全に地元の計画推進はだけでまかなってください。

日本の土木工事の予算はあってなきがごとしで、最初の何倍にもなるのが普通、
まあやめといたほうがいい、利権がからんでいる連中だけだろ、必死なのは、見苦しい＾＾

建てる建てる詐欺

｢今度ダム建てるから5000億振込で｣

正直、中止にするにしても続行するにしても一長一短ある。
だったら地元で住民投票で決めてもらったらいいんじゃないか？
仮に続行されてそれが無駄だというならこれから民主党政権は今後、こういう無駄な
税金の使い方はしませんということを国民に約束すればいい。
中止にするか続行するかどっちが安上がりかなんて議論を今さらしても意味ないと思うね。
ここまで事業進めてたら中止にしろ続行にしろ無駄なお金を費やすことは確かなんだから。
振り回された住民が一番気の毒。だから最後は住民の意向を尊重してほしい。
後はこの教訓をいかに今後に生かすかだと思う。
個々の政策判断で１００パーセント無駄を無くすなんてことは絶対不可能なんだからさ。

>>420 >>423
そこに地すべり対策費って入ってるの？
だいたい雨なんてどこに降るのか分からない
高額なダムのせいで防波堤などの予算は削られている

近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム

＞治水
八ツ場ダム/大型台風に効果なし/塩川議員に国交省局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。

思い出すのが青山元都知事の「都市博覧会中止」

中止にするにしろ計画続行にしろ
「当初の予算」と実際にかかった「経費」と続行した際にかかる本当の予算と
費用対効果の一覧表を全て明確に出して公開してからじゃないと誰も納得できない。

ちなみに青山の都市博中止はいまだに英断だったのかアホだったのかさえ全く検証されてないのは
極めておかしい。

つかこうまで民主がいう無駄省きで浮いた金は、民主の票寄せパンダ政策「こども手当て」の財源集めに使われるんだろ。

八つ橋食いたくなってきた

しかし本当に続けるにしてもやめるにしても無駄な金だなぁ。
本当に政治家と一部官僚は無能だわ。
こんな所に金使うなら学校の耐震化工事でもやったれよ。
それの方がどれだけ優先順位高いか。

ダム工事と学校耐震化工事の違いってひとつしかない。
政治家と高級官僚にとって美味い話かどうかの違い。

数年後にメンテされない高速道路で事故多発とかないよね？

>>429
堤防とダムじゃ根本的に違うぞ
つーか堤防じゃそこだけはピンポイントで防げるかもしれないが、結局弱いところが決壊する
それとも河口まで全部コンクリで固めるのかｗ

流量をコントロールするダムと堤防との組み合わせが重要

>>401
っていうか、下流の水使用量も減少傾向なんだから、今更作られてもって感じなんだよな。
作っても、たかだか利根川水系の総貯水量が最大でも5％増える程度だし。
節水対策したほうがはるかに有意義だな。

実際にどっちが金かかる知らんが民主的にはやること、やっていると
アピールする為じゃないのこれ？
だから実際にどっちが損なんて関係ないみたいな感じで

>>425
これからも何か不都合があると、前政権の自民党が悪い、自民党のせいだ、
の一点張りで逃げようという魂胆ですね、わかりますｗｗｗ

>>437
推進派も八ッ場ダム事業が生贄にされてるにすぎないから抵抗してるんだろ
ニュートラルな立場で事業を見直すならともかく、中止ありきじゃ話にならんよ

嘉瀬川ダムと城原川ダムも中止しないと原口くんの言ってる諫早開門調査も意味ないよ前畑さん

>>357
>>402

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ

ゴタゴタ言わずに高速道路無料化しろ！

八ッ場ダム大反論�A 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！ 最終事業費は1兆円を超える？
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。


�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

で，
いままでかかった額と
建設続ける場合の額と
使用期限までの維持費と
ダムによる経済的メリットと
地域の及ぼすいい影響．悪い影響
とかの情報はどこいけば見れるんですか？

それとも国民は自分たちの頭で考えて，調べて
政党の支持・不支持をきめなきゃいけないのですか？

>>400

>>１位は戦艦大和で２位は八ッ場ダム　３位は思いつかんｗ

諫早湾干拓事業

>>422>>426
それなら、「予算内でできなければ中止」と言えばいいだけ。
それを言わずに、いきなり中止というのは自信がないから。
マニフェストが間違いだったと認めたくないだけ。

>>431
工事続行で、自治体への返還金2000億を子ども手当に回した方がマシ。
ていうか、民主は必死に埋蔵金探してるが、ここにあるじゃんｗ

>>420
その9億って試算も怪しいんだけどな。
あの川って現在でも中和させるために年10億使っている。
何故ダムが出来たら、安くなるのかｗ

>>430
そうそう
両方のパターンの費用を公開して
比較してくれればいいだけなのにね
なんで、それすらやらないのか不思議だよ・・・

水難災害が起こった時に叩かれるから、
安全サイドを見る傾向だったのかも知れない
集中豪雨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E8%B1%AA%E9%9B%A8
ちなみに俺、学校の耐震工事も余り乗り気ではない。。。
結構、冷たい奴かも知れないね

>>435
かならずダムがある場所に雨が降るんだな？ソースを出してよ
そして都市は絶対雨が降らないソースもね

防波堤だけじゃなく調整池でも水路でも人が
住んでいるところに投資した方がマシ

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

>>447
それは品木ダムだろ
あれはあれで独立した事業なんだから八ッ場と関係があるとはいえ八ッ場ダムの維持費に加えるのはおかしい

>>444


....

建設の目的は洪水調節と都市用水（水道用水＋工業用水）の開発である。
しかし、洪水調節についてみれば、その効果は机上の計算である。
八ッ場ダムができることによって果たしてどれだけ大洪水を防げるのか、疑問がもたれている。
また、事業主体の国土交通省は「200年に一度の大洪水に対応」としているが、他方では「ダムの寿命は100年」と言っている。
ということは、200 年に一度の大洪水が起きる頃にはダムの寿命はつきていることになる。
また、都市用水についても、需要は今後増えないと予想されている。ダムの水は、東京、埼玉、千葉、茨城、群馬、栃木の１都５県が水道用水や工業用水として利用することになっているが、いずれの都県も水使用量は横ばい又は減少傾向にある。
したがって、今では八ッ場ダムを建設する必要性はまったくない。

>>435
ダムごときで全流域をカバーできねーよ。
一つの河川に何十もダム作るんかwww
国全体でいったい何百兆円かかるかww

50年〜100年と言う長い年月での維持費と人件費を考えたら、今は多少負担になったとしてもこの工事は中止して正解

>>446
良くわからんな。
4,600億円つぎ込んでから、中止するかどうか考えるという事か？

>>449

都市部のゲリラ豪雨には、このダムは無力だよ。

まあ中止すれば返却するのが当たり前だ
それでも無駄な工事を無くすんだという姿勢を見せたかったんだろう
ただ
節約して財源を捻出する計画がいきなり躓いてる気もするが

>>447
今10億使ってるなら、それは新規の予算じゃないだろｗ

へー、中止で負担金全部払うってスゲーじゃん
これは見直したわ
訳も分からずgdgdやってまた10年工事よりは遥かにマシだわ

このままJALも清算してくれ前原

>>458
それは潜水艦に対して陸軍は無力だよって言ってるだけで、何の意味もないな

>>428
オレも住民(国民)投票制度が必要だと思う。
民主はマニフェストを振りかざすが、民主に
投票した者は「とにかく自民には退場願わなければ」
というのが大部分であって、個々の項目すべてに賛成
したわけでは必ずしもないからな。

民主もへんだけど支持者も相当おかしいよな・・

マニュフェスト絶対とか民意だとか、それしかいわない。

前原も中止にするでもいいけど、なぜ中止がいいのか根拠まったくいわない。どこが無駄なのかわからない・・・
基準そのものを示しもしないで中止はないだろ。説明責任を放棄してるよな・・

水は必要だと司法判断もでている。
必要性を具体的に訴える推進派の方がよほどまともに見える。

推進派のはなしもきかずに中止ありきって・・独裁としかおもえないんだよな・・

>>451
GJ!!

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼　
|　（●）,　、（●）、　|　　土建屋利権国家の象徴
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　 　　　やんばだむ　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　NO THANK YOU
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

　　. ∩＿∩ ;
　　; | ノ|||||||ヽ `
　,　/　●　●|
　;, |＼( _●)/　ミ
;　彡､| |∪| |､＼ ,
　./　　ヽ／>　) :
(＿ﾆﾆ>/　(／ ; 　　　ダム賛成派の将来
;　　|　　　| ; 　　　　　税金をダムに吸い取られてｶﾜｲｿｽ
'　　＼ヽ/ / :
,　　／／＼＼ .
;　　し’　'`|　|　;

鳩山は　高速道路無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　公共事業中止　を　唱えた！
地元　が　こちら睨んでいる！
鳩山は　外国人参政権て　を　唱えた！
盗賊　が　仲間になった！
鳩山は　国債発行30兆　を　つかった！
国民の借金が30兆円増えた！
鳩山は　米国債　を　売却！
アメリカ　が　こっちを睨んでいる！
円高　の　反撃！６３円！
輸出産業　は　死んでしまった！
メガバンクは　死んでしまった！
外資　　　が　逃げ出した！
投機資金　が　逃げ出した！
投資資金　が　逃げ出した！
盗賊　が　喜んでいる！
工場　が　中国に逃げ出した！
中国が仲間になりたそうにこちらを見ている。

仲間に入れますか？

ア　はい
　　ＹＥＳ

どっちにしても、国民に丁寧な説明が必要。

藤井もそうだが、マニュフェストありき、ではないことも
あるはず。

いろいろ発表される民主の政策には、政権交代を誇示
し、自民完全否定のためものが含まれるように思う。

政権交代はしたが、政治・権力闘争に明け暮れ、国民が
豊かにならないなら結局同じ。

>>464
>前原も中止にするでもいいけど、なぜ中止がいいのか根拠まったくいわない。どこが無駄なのかわからない・・・

ダムなんていらんぞ
ただ、それを国民に懇切丁寧に説明する義務が大臣にある

このダムが計画されたとき、小沢も鳩も菅も自民だったわけで。

水不足って、５０年も建設が遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>443
首都圏の知事はみんな建設賛成で、石原がどうとか関係ないし。
その時点で左翼丸出し。
一番強硬なのは民主党出身の埼玉県・上田知事だしね。

そもそも、そいつらこんなこと言ってたバカだから。

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
これに対し、ダム見直し派の市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は
「各都県が事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない」と反論する。

>>458
この政権、首都圏のインフラがどうなるのかなあ、と思ってる

>>452
中和事業は吾妻川の水力発電、流域の農業、漁業などに大きく貢献してきたとされていますが、
中和なくして鉄とコンクリートを材料とする八ッ場ダム建設が不可能である

あんだけゴタゴタしたマニュフェストを錦の旗のように
言われてもな。

マニュフェストの土台となった民主の基本理念には
同意したが、個々の内容全てに同意したわけじゃな
いし。

>>467
良い事いった。

土建優遇で景気が回復し国民が豊かになっていくならダムを百作れば良い。
そうじゃなければ見直そう、ただそれだけの事だよ。

中止の理由が余りにも希薄、無駄というならその根拠を示すべきで、
この期に及んでも、中止した場合、建設続行した場合の比較すら出ていないことが問題なんだよ。
マニフェストに書いたから実行するでは余りにも幼稚だな。

アホの前原師匠みたくなってる
もっとデキる人かと思ってた

ところで、この作りかけのダムはどうするんだ？
このままこの先何十年も放置しておいても大丈夫なのかな？

>>1「法に基づき出資してもらったものは返還するのが
当たり前だ。中止した場合、お返しする」

これもそれも、もうちょっと関係者と議論を詰めてから
発言しろよ。ちょっと軽はずみだし、ややもすると横暴だぜ？！

>436
埼玉が人口増加で取水制限かけてるから中止されると困るらしい
四国ほどじゃないけど渇水してるって読売に載ってた
6年後完成でどの程度効果があるか知らんが

>>457
中止した場合の費用を出して、それより安く作れるのかどうか建設会社に聞いて
それで出来ないと言われれば、中止とするのが順序。

>>476
まったくだ。
一度決めたことは撤回できないでは官僚と同じ。

>>470

賛成派の方々が払ってくれるそうですよwww

>>389
この手の建設工事は昔からこう言うんですよ。
「段取り八分」

つまりまだ段取り段階で実際の工事はマダマダだった、と。

>>482
じゃあ、中止になった場合は、反対派が中止にかかる費用を全額負担だな

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

>これに対し、ダム見直し派の市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は
>「各都県が事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない」と反論する。


国に返還義務は生じない？

大臣は2000億円そっくり返すって言ってますがｗ

こういう無責任な団体の言うがままマニフェストに入れちゃったんだろうな。

>>485
あしたの会って薔薇が咲いたの歌手の人とか
浅田飴の人がやってたイチャモン団体だな

ダム予算が4600億円で、既に3000億円以上投入してるんだよね。
建設予算の無駄を見直せばこれ以上払わなくても完成できるんじゃない？

知事らは返金を求めれば、前原が引っ込むと思ってたんだろうね。
返金すると明言されたら知事は返せと言った以上は、飲まざる得なくなったか。

改革やってます〜〜のアリバイ作りに勤しむ民主
狙いは参議院選

>これに対し、ダム見直し派の市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は
>「各都県が事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない」と反論する。

賛成して支出したんだから中止にしても返還しなくて良いってどんな理屈だよ

>>484
ああ、ダム工事中止反対派がなww

前原がダム中止を明言したのは英断だが

記者「ダム中止の理由は？」

前原「マニフェストですから」


↑ここらへんがアホだ。説明責任を全く果たしてない時点で大臣の器じゃない。

何となく、ダムは無駄という世論に迎合して
パフォーマンスのために中止しようとしてる気がする。

ダムが必要か否かというのは合理的に判断すればいいんであって
世論なんて関係ないだろ。

>>469
時代は変わったんだよ。

それから「民主」「ミンス」って書き込みが多いがそれはちがう。

「日本国政府」が正解。

いつまでも自民党政権土建屋利権国家ボケしてんなっつーの。

>>467
同意！！

自分の家の近くに作りかけのダムや道路が、ぶん投げて永久放置してあったら
生活してて視界に入るだけでストレスがものすごくたまる
八割がた出来上がってるのに中止とは理解を超えてる

政策財源になるほどの予算の無駄がよほど見つからないと見える
ニュースでもどうでもいい少額の無駄を見つけて手柄顔

>>425
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

>>491
おまえさんのレスからすりゃ、ダムは全部中止だろ？
全部でいくらかかんの？

>>491
ああ、ダム工事中止賛成派が維持費を払うって言ったのね
勘違いしてたわ

>>476
出したら出したで、
何故こんなずさんな計画で、ゴーサインを出したのか、と
責められるのは目に見えているからなー。
官僚は、そういう書類、作りたくないんだろうな。

そして、官僚が作らないから、総額予想データがない。

民主が、どこかの元ゼネコン経理に、工事額だけでも算出させることはできるだろうけど。
炊き出し費用や、郵便局の待合室に置いておく持ち帰りチラシ（道路バージョン数種、
ダムバージョン等々、年度ごとに作り直し）の印刷なんかも含め、
細々した費用がつもり積もって大きくなっているし。
実際、いくらかかるのかは、官僚の協力がなければ無理じゃないかね。

それでも、工事額だけでも、民主は公表してほしいよ。
維持費、電力会社への補償金も含めた、費用対効果を、オープンにしてほしい。
そしたら、無駄工事中止に反対する人はいなくなるだろうから。

>>496
無駄どころか支出が増えそうなんだが
少なくとも短期的、当面の財源確保の役には逆効果っぽい

反対派は「国に返還義務は生じない」

これを根拠に建設続行が安上がりなんてデタラメと言っていたわけだ。

それが崩れたのだから、もう反論のしようがないだろ。

>>496

というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。

まさに、国民を相手にした悪徳商法の手口。
きっぱり思い切って損切りするのが一番賢い。

>>496
予算を８割使ったってだけで、ダム本体はほとんど手を付けていない。

外環道だかどっかも止めると騒いでる

>496
＞政策財源になるほどの予算の無駄がよほど見つからないと見える
＞ニュースでもどうでもいい少額の無駄を見つけて手柄顔
官僚に未執行分の予算で優先順位が低いもの5個挙げさせて全部止めるんだってさ
さりげなく「子ども手当」とか入ってたら笑えるが

>>494
それも違うんじゃない？
正しくは民主党だよ

>>499
うまい！！

>>505
子供手当ては実際、ノロノロやると思うよ。
所得制限をいくらにするかの試案すらしてないし
本気で民主がやるならもう少し細かい詰めまでしてるはず。

>>488
バカなテレビメディアが遅ればせながら、事態に気付いて騒ぎだすぞ。
中止のほうが金がかかると。
そうなったら世論もすぐに変わる。

>>499
そうくるかww

ダムはね生活保護なんです。
それなのに本物より悪者ｗ

ダム本体の価値が０に近いなら、中止すれば１０００億円は浮くわけで。

>>501
八ッ場ダムの中止は、当面の財源確保のためじゃないよ。
八ッ場ダムは、中止しても続行しても、どちらにしても金がかかる。
儲けは絶対に出ない。

だから、より、損が少ない方を選ぶしかない。
損切りは必要だよ。

>>77
100点取れなきゃ80点も40点も一緒だってかい？

これ、もちろん民主党で1460億円返還するんだよな
国家予算から返還じゃないよな

>>504
ダム本体の建設費なんて620億円。
事業費の多くはそれ以外にかかるわけ。

>>512
ゼロなわけないだろ。
あれば普通に利用する。

>>493
>世論なんて関係ない
おいおいｗ

ま、投票しなかった人達が、投票した人達よりも冷遇されるのは当たり前だろ。
そうでないほうが、おかしい。

>>500
政治主導でやれよ。
何で官僚頼みなんだよ。ｗｗ

>508
所得制限無し人数制限無し国籍関係無し子供がいればバラまきますって
26000円で情弱の顔叩いて票買った以上、中止はできないだろうな
利用期限が以上に短い500円の金券を一回支給して終わりって話になるかもしれんが

>515
鳩がポケットマネーから出しったら漢なんだが

糸井重里よ、早く埋蔵金掘り起こさないと！

財源は？

>>476

推進する根拠はそれ以上に希薄だけどなｗ

>>515
それなら日本の借金９５７兆円は自民党が返すんだろうな。

国民をだますぐらいの政治手腕がなければ、国民を幸せには出来ません。
自民が消えただけでも国民の幸せは現実に近付きました。

中止しても続行しても金が掛かるのに財源なんて確保できるの？

>>517
まあ中止しても受注した業者にはそれなりの金が入るんだけどな

ダム工事の仕事で生活している人もいる。
その人達はどうすんの？

>>509
でも、無駄なハコモノ作るよりは、各県に返還したほうが良くないか？

その上で各県がダムが必要だと思えばその金でダムを完成させればいい。
逆に、福祉や雇用の方が重要ならそっちに使えばいい。

地方への財源移譲の前倒しみたいなもんだろ。

なんか中止の方が金が掛かるみたいだね。

民主党は全国のダムを見直すからプラスと言っているがアフォ過ぎる

>>505
優先度の高い低いの判断を完全に官僚任せにしてるみたいね
官僚にお見立てしてもらって、その中から選ぶのって
すでに官僚主導になってることに気付いているのか疑問

>>493
>>517
今の世論なんて、正確な情報を伝えられていなかったのだから意味はない。
これから中止のほうが1000億以上も余計に金がかかると聞けばすぐに変わる。

>>523
野党としての責任は？

>>522
中止の基準は？と聞かれて答えに窮する時点でアフォかと。

八ッ場ダム大反論�A 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。

�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

>>524
ほんとうの地獄はこれから。
ミンス政権により、日本の主力産業は破壊される。

>>528
でも、無駄なハコモノ作るよりは、各県に返還したほうが良くないか？

それは言えているが、いろいろ議論や試算をもうちょっと尽くした方がいい
なって一週間もたたない大臣が中止と断言するのはおかしい
それこそ横暴だ　パフォーマンスに利用されては今まで関わってきた人が不憫だ

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

>>514
40点は建設続行ww

>>533
25%削減の根拠は？
と聞かれてもガンバル！だからな年内で民主党は消えるんじゃないか
岡田の渡米がおもしろそうだが

>>400
＞日本の三大馬鹿に登録決定だなｗ　

１位は戦艦大和、２位は八ッ場ダム、３位は２ちゃんねる。

>>531
おまえさんは、4,600億円で完成すると思ってるのか？
俺は1兆円かかると思っている。

亀井の徳政令が通ったら中小終わるだろうな
銀行が金を貸さなくなるだろうし

おそらく、前原大臣から官僚に対して、5年前でなく、現段階での再見積もり
をださせようとしていると思われます。つまり、中止したときの損失と、
事業継続したときの実際に生じる費用と。

で、その見積もりの妥当性について、国会で討議することになるでしょう。

もし、経済的な観点から、今回の中止が明らかにおかしいのであれば、野党
自民党としては挽回のチャンスですから、そこで攻撃すれば良いと思います。

今後の国会において、自民党が本件についてどのような動きをするのかに
注目したいものです。

>>515
「民主党」ではなく「国」。
建設中止は「国」の方針なんだよ。

「友愛」連呼にしても、有効性の疑わしい数々の「見直し」
にしても、大半はここ１年くらいでミンスが言い出した事。
要するになかなか政権が取れないんで、刺激的な発信をしよ
うとするあまり意味もなく先鋭化しちゃったんだろ、実際は。

>534
>　右が「中止した場合」
>　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円

>　左が「継続した場合」
>　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
>　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

中止したときは
既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円
＋利水負担金返金１４６０億円＋直轄事業負担金返金５２５億円＝５９６５億円
じゃないか。 >>1 で返すって言ってるんだから。

>>528
賛成！！

>>432
明日京都駅で買ってきてあげる。

>>539
こども手当２万６千円の根拠も誰も答えられない品。
多分、児童手当の倍くらいでが、根拠なんだろうけど。ｗｗ

>>528
地方はそれでいいが
国はどうなる？鳩ぽっぽが自腹で払うの？

>>546
ちなみに継続したときの「減電補償」は，総事業費に既に含まれているため，
追加予算になりません。
これは，埼玉県知事の議会答弁で明らかになっています。

その他，継続したときの追加予算は「地すべりが起きるかもしれないから，その対策費」
とか曖昧なものが含まれています。

本当に工事費がよそう通りなら、返還金で地方自治体が作ればよい。最低50年維持管理
してもあまる。
実際は予想金額では終わらない。中止するのが最善策。

>>504
ダム？
現地では、「ここにダムができるのだよ。」と説明されない限り分かりませんね。

>>552
一番工費が膨らむ原因の，用地買収がほとんど終わっているので，
もうあまり膨らまないでしょうな。
トンネル，橋梁も大分完成しているしね。

あ，ここでごねれば，工期が伸びて，工費も膨らむかもね。

>>539
国連で馬鹿なことを言う前に消えてくれねえかな。

江戸幕府が結んだ不平等条約を明治政府が引き継いだように、政権が変わったから関係ありませんじゃ通らんからな。

>>553
ダム本体の建設費って、全体の何％くらい？
数字押さえてるんだよね？

返還要求すれば思い直すと思ってた自治体涙目か


返還しろってのはポーズで
返還より作り続けたほうが土建屋喜ぶしｗ

>>528
そうなんだよな。それが地方分権のあり方なんだよ。
こんな利根川の1支流の上流にダム作ったって治水能力なんてたかが知れている。
翻って利根川全域を見れば、堤防が老朽化して決壊する危険がある場所がいくつもあるそうじゃないか。
こういったところに手が回らずに、50年以上経っても一向に完成しないダム建設に費用が注がれ続けたのは、
喜劇としか言いようが無い。
もう見直す時期に来ているよ。

>>534
は？
残り30％の金で残り81.4％の進捗はできないと
そういう事かいな？

なんつーかダムの善し悪しは置いといて、もう半分以上過ぎてて
すったもんだあって作り始めたものをやっぱ無しだからって言われても地元民は困るよなぁ

>>556
当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

5年前に修正した事業費用の中には、地滑り対策は含まれていない。

>>561
ダム本体の工事費を聞いてるんだけど？
日本語読める？

>>528,558
その通り

>>561
なんで，「用地買収・家屋移転」入ってないんだよ。
そこが金と時間一番かかるだろ。

あと，反対派の計算は，既にあらかたできているトンネル，橋梁などが
みんな計算に入っていないからな。
過小評価もいいところだ。

>>552
地方が作ればいいと思うよ。ほんと。
で、国には一切関与させない。

責任が地方自身にのしかかって来るから
無駄な工事とかがあっても精査できるだろ。

もし膨らんでも関連自治体の東京・埼玉・群馬
が自分たちの予算内で負担すればいいだけ。

>557
土建屋＝雇用なんだがな
地元には金が落ちてないっぽいから工事止まっても関係ないか

前野が住民の怒りが100％理解できると言ってるから
中止した場合、補償金以外に自治体と住民に慰謝料みたいなのも払われると思うよ

>>560
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
その「地元民」のために数千億円かよwww

>>557　返還より作り続けたほうが土建屋喜ぶしｗ
実質、ダムに頼らない治水に移行するから、土建屋は痛くも痒くもないと思うよ．
かえって地域の中小土建屋の受注量が増えるから、地域経済には貢献できるかも知れない．
そのときにどれだけ利権と切り離して工事させるかが大事だけどね．

中止にしたいんだったら、政権奪う前になぜ地元と国民に前もって説得しなかったんだよ！
マトモに対立候補立てなかったくせに、ちょっと国民騙して政権とったら好き放題独裁政治やらかしても
民主信者以外誰も信用しないぜ。

>>563
ふーん、ミンスの地方分権てのは中央の意見をゴリ押しすることなんだ？

あーあ　反民主の火薬庫を押さえられる人材を派遣できなかったんだな
アホ・アホダ・アホウのこと笑えねぇぞｗｗｗ

>>556
まさか１４００億円で完成するとは思っていませんよね？
ダム推進は土建屋と土建利権者だけ。

>>566
おまえは江戸時代か。
いつまでもワラジ屋やりつづけるのかwww

>>562
620億円

>>552
一級河川の定義知ってるか？
地方に任せちゃかえって非効率になる場合も多いんだよ。

イデオロギー的に地方主権との兼ね合いはどう説明するんだろう？

>>571
中央の意見ではなく、より高い次元、全体最適化、広い視点での判断だ。
でないと、国そのものがつぶれるぞ。

>>564
> そこが金と時間一番かかるだろ。
15億円ｗ

結局金かよ、ダムは必要なんだろ知事ども命に替えてもダム推進しろよｗ

で、
ダム本体の建設にかかる費用は
い
く
ら
だ
？

>>560
さてあのバイバスこそ何の為の橋になるのか？
転出した住民は何の為に村を出たのか？
残された僅かな住民はこの先どうしたらいいのか？

それでも民主党はゴリ押しして工事中止にできるのか？

給油問題、年金問題、二酸化炭素削減問題
この先民主党はどうするか楽しみだな

>>579


>>564涙目

>>551

何で埼玉県知事なんだ？
で、その総額はいくらで、東電とは既に同意してるんだろうな？


>>564
で、現在の進捗状況は、当初の国交省の予定通りに遂行されているのかね？
ソースつきで解説よろ。

土木工事を
建築工事のようにスイスイ工程どおりにできるように思ってる人が多いね．

中止によって失業者増大→生活保護となるから
そのお金もこのケースは国が面倒見ることになるだろうな。
あまりにも傷が深すぎて自治体では抱えきれないし。

>>575
アレレ、残りの予算いくらだっけ？
>>578
痴呆の判断を無視することが、ミンスの云う分権なんだろ？

八ッ場ダム継続なら事業総額1兆円超えそうだなｗ

中止GJ！

>>587
そんなことも知らないのか！？

>>579
それ「家屋の」移転と用地買収じゃないのか？

まさに死に金

コレ系でうまい汁吸ってた人達の財産だけでなんとかしなよハゲ。

>>586
民主の政策って「バンバン失業してください、生活保護は（マイノリティーには）手厚くします」ってのが基本方針じゃん、当たり前。

最初に反対してたのに、泣く泣く引っ越した地元民って気の毒だな

ダムのために故郷を捨てた人たちは戻ってこれるの？

>>589
>>573−>>575は、おいくら万円？
計算くらいできるよね？

藤井財務相、八ツ場ダム中止に理解　「財源は国交相で」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200909200103.html

前原誠司国土交通相が、国の直轄事業である
八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の中止を表明したことに対し、
財政の責任者である藤井裕久財務相は２０日、
「政権公約を守った前原さんを評価する」と述べ、判断に理解を示した。
中止した場合に国が地元自治体に返還する最大約２千億円については、
「お金をどうするかは、まず国交相が決めること」と指摘、財源の検討を促した。

前原氏は、八ツ場ダムの事業で１都５県が負担した１９８５億円のうち、利水分の１４６０億円は
全額返還し、残りの治水分も返還を検討する考え。藤井氏は「（財源の確保も）国交相の責任の
分野だ。何の話も今はない」と述べ、前原氏の決定をみて対応を検討する姿勢を示した。

>>1
問題はだ
中止のほうが高くつくこと
このまま進めば１都４県の負担だったのが
中止となれば１４６０億円が全国民の負担になる件

>>594
金さえ返せば問題ないって思っているみたいね
民主党の信者は

脱官僚というが、「官僚的」ということの根本は、国民に丁寧
な説明をせず、融通の利かない上からの押し付けというのが
一番悪かったところ。

官僚的という言葉が死語になって、民主党的というのに置き換
わるだけになっちまうぞ？

国との手切れ金だな。
これから先自治体だけでやっていけるのかな。

必要ないなら造らなくていいよ。
国土せまいんだから。

>>597
素晴らしいチームワークに感動した

もうね、ミンスの馬鹿丸出しなのには呆れ返るしかない

誰かここのダムを続行の方向で助けてやれよw
これじゃ一方的死亡じゃんw

>>596
ダム本体６２０億円で可能なのか？
ソースは？ｗｗｗ

>>598
違う。
現在計画中のダムや大型公共事業の見直しをすれば財源は簡単に捻出出来る。
今回の１５００億円はそれより比べ物にならないくらいの借金を増やさない為の手数料みたいなもの。

ダム推進派の文章で気になったのだが↓

首都圏では2010年をピークとして人口が減少すると予測されており、
水需要が減るものと考えられますが、八ッ場ダムの必要性はありますか？

利根川水系では現実に渇水が頻発しており、これまでは何とか渇水調整
を行い取水制限等により乗り切っている状況です。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm


＞首都圏では2010年をピークとして人口が減少すると予測
これは推進派も反論していないわけだ

＞利根川水系では現実に渇水が頻発しており
逆にいうと雨が降らない場所にダムを作っているってことはないの？
逆にいうと「ダムが作れるところは雨が降らない場所」だったりして

海岸に近い都市の方が雨が降るのか気象とも関係してきそうだな

原状復帰工事も経費上乗せしていって最終的には1兆くらいになるんだろうね

回復した後には、
地元になかったはずのサボテンや1匹5000万の希少動物が行き交う豊かな自然が
(維持費に年5億)

>>606
知らんよ。
オレが、聞いたことだし。

今更…金もらってでていってるのにほんと今更…
ここまで来たら最後までやれよ、逆に迷惑

これ民主批判してるやつらって、工作だろｗｗｗ
どんだけ、層化汚染されてるんだよｗｗｗ

前スレのもの
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702d050.htm
答弁を読んでみな

>>598
池沼！？

>>609
金額のソースは？
それにしても希少動物がいるなら建設禁止だろ

>>596
頭大丈夫か…

今までのご苦労に敬意を示して終わりw
まさかこんなのにまで国民の税金で賄おうなんて思ってないよな？

全部、逃げちゃいましたとさ。
ID:FXwBgdw30
ID:HTmXMipz0

このバカは、何も数字あげられないし。
ID:GMCN4EkQ0

>>613
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維持費を考えたら中止して金を返したほうが安いんだろう。
ま、既成事実を作り上げちまえば後は出来るまで止められないという悪例はこうやって潰していくしかあるまい。

>>605
関係都県の予算で作ればおkかと
下流の自治体なら金出せるかと

>>608
>2010年をピークとして人口が減少する
その通り。
人口と工場が減って水需要が減ることについて、推進派は反論できない。

>>610
おまえの都合の良いレスだけ引用して偉そうにｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃんｗｗｗ

胆沢ダムもいらないんだが

>>618
バカでごめんね　f（＾ω＾）

>>597
藤井も財源については前島に丸投げか…
前園は四面楚歌だな

>>610
>>知らんよ。
>>オレが、聞いたことだし。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

国土交通省、来年度予算ちゃんと組めるのかなあ。

>>625
うん、ミンス脳だからしょうがないよ。
気にするな。ｗｗ

>>628
というか組めないような省には金を払わんというのはどうだ？
当然その省の役人の給料はカットと

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

>>575
620億円で済むのなら、返還金でダム余裕で２つくらい作れるなｗ

>>629
ありがとう('∀`)
眠いからもう寝るね

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702d050.html
これでいいか。
PCが不調であまりコピペとかできないので，自分でググってくれ。

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702d050.html
ダム本体工事は，総事業費の9%になっているそうだ。
後で下げたらしいぞ

>>630
そんな理由で給料カットできるなら会社社長が首吊る事はなくなるなｗ

どうでもいいから　最初に建設決めたやつを死刑にしろよ

止めるなら諫早湾の水門だろｊｋ

>>637
あれは完成済みだしなぁ・・・

何で小沢のダムは止めないでここは即中止なの？

>>635
仕事が出来ないんだから当然じゃねぇの？
というか一般企業だったら左遷か降格だわなｗ

>>634
>>618の逃げた奴はコイツだった。
ID:P4cxmpY+0

大変申し訳ない。

ダム本体工事は，総事業費の9%になっているそうだ。
後で下げたらしいぞ
↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080924-2qa.html
これだった。
どういうわけかショートカットが聞いてくれない

>>632
作れるわけないだろ。用地買収どうするんだよ
関連工事どうするんだよ

>>530
出させて文句つけるんでそ
「官僚の抵抗」とか言って

>>642
そんなにたくさんお金かかるんならやめていいじゃん

>>641
必死すぎｗｗｗ
もう良いからさ、恥ずかしくね？ｗｗｗ

>>640
いい会社だねｗ

官僚「６０００億は高すぎるんで10億くらいでダム作ってくれ」
土建「・・・物理的に無理でしょ・・・」
官僚「いや、大臣がやれって言ったらできるんですよ」

こんな感じか？

>>379
>こんなもの続行してもどんぶり勘定でいくらでも追加予算が流れていく。

民主党が政権政党になったんだから、どんぶり勘定をやめればいいだけの話だろ。
いつまで野党気分でいるつもりだ。

>>644
やめるのにもお金かかるのだけど，どうします？
やめる理由に「お金かかる」はちょっと苦しい。

むしろ，環境問題をより重視するため，とかの方がまだ理屈に合うような気がする

>>646
官僚なんて大臣の手足。
そういう職業を選んだ自分を呪え。

まず漢字を変えよう。話しはそれからだ。

>>645
何の数字も、ソースも出さないオマエ程じゃないよ。

>>642
周りだけ作って本体のダムだけ作らないってのホント無駄な工事だな
全事業費の９％ならついでに作っちゃえばいいのに

>>649

凄いなｗ
なぜ>>646の書き込みに対する返答がそれか不明なところが凄いｗ

難癖つけるより、今後の地元民との懇談結果がどうなるかが全てだと思うけどね

>>607
長期的に見れば、無駄なプロジェクトが削減されていくわけだから、
今回の中止は例え費用が余計にかさんだとしても、
将来的には良い方向に向かうだろうな。

まあ、ほんとに費用がかさむのかは意見が分かれるところだが。

>>646
普通の会社だろ

官僚「ダム工事中止ということですから」
土建「・・・いやここまで作ったからさぁ」
官僚「決まったことですから」


こんなことも言えない官僚なんかいらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
自分のレス読み返して言えよｗｗｗ
おまえ自身で、何かの数字かソースを出してるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
中止から変更の余地がないのに、懇談て？
前原さんは、公費で観光旅行ですか？

>>597　藤井財務相、八ツ場ダム中止に理解　「財源は国交相で」
ワロタ、　知らんがな　の世界ですな

あの異様な景色はそのままにするのか？
廃墟みたいだぞ
時が経てば危険も出てしそうだし

そんなもんほしがってる人はいないだろ

税金が足りないんだから
不足の税金に補填しろよ

民主党の政策は金を出す話しか出てこないぞ
国の金を蓄える話もしろ

>>648
マジレスすると、
どこまで作ってあったら中止しないかなんて線引きが到底全部にできない以上、
どこまで作ってあろうがどんなに赤字が出ようが中止っていう方針を示さないといくらでも漬け込まれるからだろ？
まぁ俺が民主党の中の人じゃないから正解はしらんけど。
約束を破る行為は自民が求心力を無くした一番の原因。
民主が同じ過ちを踏まないためにも約束した事は守るってのはありでしょ。
それが周辺住民の利益になろうが不利益になろうが、約束を守る以上の価値がダム建設に民主党としては魅力が無いってだけ。
自民党でも民主党でも同じ理屈でしょ？

>>656
>>575を否定するソースは何処に？
代わりに誰かソース出してくれた？

近い将来は間違いなく人口が減ってくんだから
無駄なダムなんていらねーよ

>>658
何かどの大臣も連携がｇｄｇｄだな。

>>663
あれま、民主は人口減少に歯止めかける気がないのか。
じゃ、なんのための子ども手当？

>>655

土建屋にしたら契約違反も甚だしいだろ
普通最後までつくること前提で民間企業は受注してるんだから

>>655
官僚「ダム工事中止ということですから」
土建「謝罪と賠償tbs」
官僚「大臣に請求してください」

を今リアルでやってんじゃないかと

中止した時の違約金をどうするとか
契約時に決めてそうだがな

少なくとも、地元に住む人間を放置して中止だの実施だのできるようなら、官僚も大臣も必要ないだろう

中止が決定であっても、交渉できない政治家なら必要ない
大臣に言われたからってそれを伝えて終わるだけの官僚なら必要ない

少なくとも普通の会社に勤めてる奴なら、可能か不可能かぐらいは社長に伝えるだろう？
どんだけクオリティーの低い仕事する会社が普通の会社だよｗ

>>661
線引きができないんなら、全部のダム計画は中止にするべきだよなぁ。

なんか岩手のダムが華麗にスルーされていると思えるのは俺の気のせいだと思うが♪

むしろこういったのを中止宣言するほうが先だと思うんだけどなぁ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%94%9F%E3%83%80%E3%83%A0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%80%E3%83%A0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%A1%82%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0

>>662
>>651の話をすり替えるなよｗｗｗ
おまえ自身で、数字やソースをだしたのか？
自分でやれないくせに、なんでそう偉そうなんだよｗ

>>575の数字に根拠があることを先におまえが示してみろよ。

ダム艇体は1千億もかからんよ

>>671
>>642

前原が「負担金を返す」って簡単に言うが、お前のポケットマネーで返すなら
文句はないが、結局、国民の税金からでしょ！　６都県の住民はまだいいかもしれんが
仙台に住んでいる俺は納得できん！　　　前原！俺に説明に仙台に来い！

>>597
ワロス。
これから大問題になりそうだなｗ

>>671
>>575に対して、オマエが疑問を呈してるんだが？
鳩頭なのかよ？

ヤンバダム
ランバラル

>>674
要求するときだけは、きちんと名前覚えてるんだなｗ

>>669
民主だから。が正解じゃない？
これが自民なら八ツ場は続行で岩手は切られるとかもありでしょ？
そんなの綺麗事じゃないにきまってますがな。
だからこそ必死で情報をかき集めて、一般企業は民主を応援したんですよ。
勝ち馬に乗りたくてね。
負け馬に乗っても４年後に・・・とかの賭けができる体力がある会社以外はね。
自治体の長が負け馬に乗ったんだから一番先に切られる対象にされて当たり前です。
自民でいい思いをしてきたんだから、今回は素直に泣いておきなさい。

>>666
だから違約金を払えばいいじゃん
どうせつくったところで土砂を取るので毎年金はかかるわ、水を使う予定がないから余計金は使うわ、よっぽど中止にしたほうが安上がりだろ。

>>661
今朝の報道2001では自民党の理屈では動かないって前島さんが言ってたよ。
中止するより作った後のランニングコストの方がかかるっていってたけど
その分有効活用する手段を考えるって手もあるだろうに、水力発電は
しないことになったからとか、そこだけ自民党の理屈丸呑みなんだよね。
ほんとご都合主義だわ。

>>670
嘉田由紀子　支援団体が旧社会党　滋賀県の景気が悪くならなければいいがｗ
夕張・・・おわっとるな、これは素直に同意だ
新桂沢ダムは地盤沈下うんぬんが嘘なら止めればいいと思うが実情どうなんだろうね
最後のはもう完成するんじゃないのか？

あと，大分前なんだけど，用地取得と家屋移転に15億とか言っていた
ののソースは何なの？

PC不調だし，こういう費用はどうやらあからさまにしないらしく
ソース見あたらない。

http://www.pref.osaka.jp/attach/6382/00000000/makio.pdf
この小さいダムでも用地取得に21億もかかっているのだけど
ここは，家屋移転なさそうだし。総事業費は約1/40だし。

民主はダムの要不要より財源確保が優先になってる感があるからな

正しい判断はNASAにでも頼んだほうがいい

>>658
海保の予算全額カットとか言い出しかねないな．．．．．
海保の予算約２０００億円ほど全部ダムの違約金に充てるとか
言いだしだりして。

前島さんはに財源を○投げすると
前崎さんは住民に同情してたから慰謝料も必要と言い出すと思うよ。
で、結局トータルで比べて継続することにする・・・と言い出しそうw


というかもしかして前山さんは実は内心ダム推進派なのか？？？

>>673
ｔｈｘ。
が、こいつにID:/fhWbOoe0出させたいんだよね。


>>676
おまえは、数字を出さないと他人をバカにしてるが、自身で数字やソースを出したのか？
そういう話なんだが。
もうね、おまえさんは、馬鹿丸出しですよｗｗｗ

>>597
財務省らしい発言の仕方だなwさすが元主計局wこれから万事が万事この類の展開になりそうだな。聞いてるか？長妻w

>>606
そんなの何度も出てるだろ。
何回も貼らせるなよ。

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。

>>665
増え始めたらダムの工事を再開すればいいだけじゃね？

>>687
オレが聞いたことに、数字とソース出してくれたことがいたんだが、何が問題？
で、>>575は否定すんのか、肯定すのかどっちなんだよ？

>>636
それは違う。
時代が変わったんだ。
今も高度経済成長だったら、ほとんどの人が建設に賛成する。

>>682
小沢一郎のおひざもとなので
これが中止といったら八ツ場ダム中止も認めてやる

>>693
政治的理由でダムを作られても困るんだがｗ

まあ気持ちはわかる
小沢のお膝元か・・・
中止になっても、賠償払っても、実行するにしてもなんらかの意見が出てきそうだな

>>691
すぐ上>>689にオレが出してやったぞ。

ダム本体工事関連費620億円。

これが浮く代わりに6都県に2000億円を返還。
次は生活再建関連事業費の770億円がどうなるかだなｗ

おい、おまいら？

今から２０００億も金を返すんだったら、もう７割も工事が終了してんだから、
全部作った方が安くね？

しかも、廃墟のまま放置プレーされる地元の人にもいいと思うんだが？

>>681
水力発電すればいいのにねえ
なんでやらないんだろ？

ダム中止で2000億円も余分にかかっちゃいましたｗ

こんなので国民に説明付くのかｗ

公約破綻してるし閣内不一致だし何なんだろうね
10月の参院補選でどちらかでも落とせば政権内は蜂の巣をつついたような騒ぎになるな

>>679
それが正解だな。
良いかどうかは別として。

>>691
おまえが先に根拠を示してみろよ。
できないんだろｗｗｗ

本当に止めんのかよ。
近年は雨が良く降るから無いけど、自分の住んでるところは真っ先に
水を絞られる地域だから結構必要なのになぁ〜。
上田知事ももっとがんばってくれよ…

>>658
何なのこの党はw

金は知らんって

何でもかんでも具体策なし具体案なしかよ

>>701
できないから、聞いたんだか？
正直ウザいんだけど。

ダム作ったら年間何億円も維持費使うんだよ

どっちが安い？

>>129
だからダムはだめだって！w




アッガイならPK

とりあえず、中止なら元の状態には戻してくれ。

返還された税金を都は何に使うか説明するべきだ。

>>597
> 「財源は国交相で」

ん〜、ナイスな発言だ．．．今後の展開がスゲェ面白くなりそう。

つーか、発足から１週間もたってないのに、これ以外にも内紛ネタが山のように出てきてるし、マジで楽しませてくれそうだ。(w

>>705
ヒント
東京電力+下流域の都県から入るお金

すくなくとも、民主党が与党になって
民意を表しるんだから
断固として中断するべきだろうな。
いまさら、そんなのやだやだとかいうなよ。
選挙で決まったんだ、おとなしくしろ。

ダム作るという条件で都民から預かってるお金なんだから
最終的には都民に返還されるんだよな？

>>705
単純に安いとか高いのとか問題じゃないだろ。

じゃぁ、胆沢ダムも止めろよ

たとえマイナスであろうと
やったもん勝ちは許さない
という姿勢は大事だね

>>692　今も高度経済成長だったら、ほとんどの人が建設に賛成する。
ふんだんにゼニがあるなら、あんな無粋なもの作りたくないね
ダムなんて貧乏人がやる所業でしょ

>>705
ダム建設->水利権でウハウハ
の予定が、中止っていい出したんで、
群馬県知事がファビョってる

>>711
素直に民意の履き違いだなｗ

民主党になったら、あの時より良くなると思って投票した奴が多いんだから、地元民には最低限対応するべきだろね
民意「今より良くなれ！」だろ？

>>704
おまえは・・・>>618みたいなこと書いておいて、よく言えるな。。。
せめてソースをだしてもらってるなら読め。


>>639さんのソースにある総事業費：４６００億円で本体６２０億円ってことは１３％超えるでしょ。
でも>>642だと９％以下って話だよね。
ソースをみると９％なんてダムは他に無いって否定的な感じだが。

>>711
既にその段階は過ぎている
中止費用の財源どうするかで閣内で内紛寸前だから

これ、こじれたら負担金反対裁判起こして負けた市民団体からも
慰謝料の請求がきたりしてなw
やめるなら裁判することはなかったとかイチャモンつけて

>>711
政策には、賛成してなかっただろ

>>717
マニフェストでしっかり中止すると
あるにもかかわず、民主党が圧勝した。
ならば、マフェストは民意
と捉えるべきじゃないか？

>>639じゃなくて>>689です。

県からもらった金を、工事やめたらから県に返す。


これは、国全体で見れば中止にかかる経費というのは違うような…

増税によって返還ね…

>>722
全部が全部というわけじゃないだろ？
その理論で行くと自治労と日教組のいいなりの政策も
民意ということになる

>>715
おまえさんの感情でダムを作るわけにはいかないｗ
多くのダムが高度成長期に作られたのは事実だ。

中止といっても進捗70％なら、土建屋もそこそこ儲けた。
出資した都県も返金してもらい、強制移住させられた住民も補償があてがわれるだろう。
これでみんな万々歳！

…なわけないんだよなー。
むかし東京に美濃部という

>>666
総予算は計画だけ。
実際の工事契約は、予算が単年度執行だから毎年更新。
もちろん複数年更新が続く見込みで重機買ったりリース契約は
するけど。
うちが受けてる県発注の仕事も毎年の予算で、ずいぶん変わる。

>>726
そういうことだ。
良いとこばかり取ろうなんて虫が良すぎるぞ？

>>722
マスコミはマニュフェスト選挙とかほざいてたけどね

実際には、マニュフェストで民主党選んだ奴はそんなにいないｗ

ただ、マニュフェストがある程度民意を汲んでるのも事実だから、個別に対応できないようでは、人としてどうかと思うよ
そして、結論を出したなら説明が必要
特にこの件は地元への説明が必要不可欠だろう

と、思う

負担はこれより確実に上がるな。
ダム中止にした場合町の再生要求や既に転居した連中に損害賠償も喰らう可能性がある。
ダム建設を自民党の責任に添加する民主の方針を利用すれば過失を作り出す事も可能だしな。

つーか無駄の排除は大事だが公共事業＝悪の対立構造を作ってかつ公共事業の縮小を謳うとかこの不況期にやる事じゃねーわなｗ
二酸化炭素出るから企業は国内でモノを作らない。労働者保護が強化されて人雇わない。その上で公共事業も減らしますってすげーなおいｗｗ

>>730
で現実にマニフェストどれだけの人間が読んで選挙に臨んでたかだ？
投票した人間の多くってまさか「古館が言ってるから」、「みのが言ってるから」
「みんなが言ってるから」といって投票してないよなぁ

少なくともおれの場合はYahoo!でマニフェストチェックしたけどな

>>717
今より良くなれ！と思って自民党に投票した人もいるだろう。
では、その差は何なのか？
>>726
残念だが、その通りだ。

>>727　多くのダムが高度成長期に作られたのは事実だ。
そうですね、だからってこの先も景気がよくなったらまたやろうっていうのもね、弊害が多いのもわかってきてるから．

民主の八つ当たりで、それまでかけてきたコストと共に消えてしまった八つ当たりダム

しかし、中国の企業が日本の水源を買いあさる時代、

ホンマにイデオロギーバカどもの政策は想定外だなｗ

水資源が莫大な利益を生む時代に・・・・ｗ

えっ！？　まさか、ダム工事を中止したあと、補償金

のために、水源ごと中国に売るつもり？

>>731
今回の選挙以前から反対派と賛成派がいて
建設に何十年もかかっていて
立ち退いた人や居続けた人がいて


現在の反対派や賛成派の地元民というのがなんなのか見えてこないか。

このダムで暫定水利権の比率高かった地域が解放されるはずだったのにな。

いずれにしろ中止されてもまた他かでダム建設って話しがでてくるんじゃ。
暫定水利権が半分占めてる市町村とか有るから。

4600億円×30%＝1380億円
1380−1460＝−80億円
80億円赤字じゃねえかよ。作れ。

>>734
２行目の結論は、その人の趣味、趣向と環境ってところか？
全体の環境（経済状況）が悪い状況で自民党に投票したって奴は、惰性じゃなければよほどの決意だったんだろうなｗ

明日仕事なんでもう寝るけど、結局必要なダムと必要じゃないダムってのは、誰が一番正しく判断できるもんだろうか
誰かレスくれると明日の朝楽しそうだ

ダムスレのリンク貼った方居る？

h

地元住民が気の毒なのは確かだが、彼らは自民党に投票した。
ある程度の不利益は仕方あるまい。
民主党は立候補していないというのは、理由にならない。
社民党が民主党と連立することは、選挙前からわかっていた。

とりあえず、国交省の試算では、ダム本体工事が620億、他を770億でやるそうだが。
　2009年度~（1390億円）＋維持管理費
　ダム本体工事（620億円）
　生活再建関連（770億円）

こういう丼勘定でやっていて、
　当初事業費　2100億円
　修正事業費　4600億円（5年前に修正）
　現在執行済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

現在、代替地用地買収も終わっていない。
住民がゴネて建設費が跳ね上がったとしているが、住民に宛てたのは15億円。
つまり、3200-15=3185億で、これだけしか工事が進んでいない。

　※2009/6/9政府答弁書
　付け替え国道の進捗　26%
　付け替え県道の進捗　6%
　付け替え鉄道の進捗　70%ほど
　ダ　ム　本　体　　　未　着　工

770億で、国道74%、県道94%、鉄道30%が完成できるのか？
完成できるんだとしたら、3185億の大部分は何に使ったんだ？
そして、地滑り対策にはいくらかけるつもりだ？

>>733
というか、いまだにマニフェストがどこで貰えるのかよくわからない。
ウチの市に候補者いなかったから選挙事務所なかったし
隣の市まで貰いに行く暇もなかったし。
新聞の折込広報読むのが精一杯だった。

作った後の保守費用まで勘定すると今中止した方が安上がりなんじゃね？

>>745
>770億で、国道74%、県道94%、鉄道30%が完成できるのか？
で、それはダム建設中止で放置すんの？

>>745
「貯水池護岸工事及び地すべり対策工事に要する費用」って入ってますか？

>>744
あんな屑政党に投票する方がもっと馬鹿だろ
現実が見えてないよ

これ
返還する金額が工事を続ける金を上回っても中止するらしいな

>>597
前張りさんかわいそす(´・ω・｀)

>>748
建設を進めて欲しければ次の選挙で自民党を勝たせればいい

”中止”にしないで、このままうやむやにしてダラダラ審議長引かせればいいじゃん。
何十年でも何百年でも。

それが一番穏便な解決方法でしょ〜

これって中止して得あるの？
7割完成で負担金も返還するって

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20090919000086

毎年渇水に悩まされる香川県のダム計画までストップしようとしている。
何年か前の渇水時には兵庫県が好意でフェリーに水を積んで高松まで運んだこともある。
高速無料化でそのフェリーまで打撃を与えようとしている。
そんなに香川を潰したいのか。

1380億ー620億（ダム建設費）ー510億（東電への保障）＝350億

これが、周辺整備に割り当てられた残りの予算。
この中で、未買収地区の買収、移転費用の補助、
国道、県道、鉄道の整備
移転先分譲地の整備、大滝ダムで350億かかった地すべり対策
もろもろを行わなければ、当初予算には収まらない。

返還した金は他の事業に有意義に使われるが、ダムに使ってしまったら全くの無駄に終わる。
そもそもダムの存在自体が無駄と判断されたわけだからね。
どうみても返還した方が良いだろ？

なんでもかんでもマニフェスト通りにやらなくてもいいのに。
国民の生活のためなら、変更可能だろ。
つうか、ダムってエコのために水力発電とか必要じゃないか？
あと水は飲料水としても大切だと思うけど。
無駄排除、無駄排除って、言っても、本当にきちんと考えてるのかな？

解体費用は？

>>750
そう思うのは勝手だが
勝ち馬に乗れなかった人が、損をするのが現実だ。

>>722
じゃマニフェストは絶対に実行するんですね

実行しなかった場合は解散するんですか？ニヤニヤ

>>755
最終的な総事業費が分からないから何とも。
>>757をみると、まだまだお金はかかります。
そもそも、今の時代にダム建設は必要なのかっていうことなんだよね。

ダムに金出すのはドブに金捨てるのと同じだろ。
都に金返して他に使った方が有意義じゃん。

>>762
それをあまりに約束を守らないと判断したら、
次回の選挙で国民が審判を下すんじゃないか。
本来は選挙ってのはそういうもんでしょ？

>>762
約束破っただけで何故解散する必要があるんだ？
非難はされるだろうが解散するとは約束してないじゃん。

>>747　作った後の保守費用まで勘定すると今中止した方が安上がりなんじゃね？
作った事によって発生する経済効果も考慮しなきゃね．
高速道路の無料化は、建設費、維持費だけでいってるんじゃなくて、それの経済効果があるから無料化しようっていってる．
だからダムもその地域への経済効果を考慮して計算しないとおかしな話になる．そこまで精査してマニフェストに載せたのやら．

子供手当てとかムリしないで欲しい
それで消費税が20%以上になったら意味ないｗ

>>765
つまりマニフェストは守る必要はないって事か

>>745
なぜマスコミは、そのことを言わないんだろ。
県に返す金なんて、国の財布から県の財布に移動するだけで、
なくなるお金じゃないよね。
3000億かけてその程度しかできないんだったら
後3000億はいくな。

どこから費用出すの?
これで国債発行したらマジでウンコ集団だな

>>768
いや消費税はあげるべきだろ馬鹿愚民
目先しかみれないお前は年収低いだろ（笑）
消費税は最低15%は必要だぞ海外の税率も知らずに恥ずかしいな君は（笑）

>>758
負担金の返還は当たり前。

地元住民への補償と慰謝料、加えてコンクリートのモニュメント撤去費用も当然のことながら政府が負担すべき。

>>762
解散はしないだろうが、次の選挙で負けるだろう。

>>740
そんな計画通りいかないのが現実だし。
既に最初の予算計画を大幅に超えているから

坊ちゃんが政治の真似事を始めました

>>772
消費税は上げないって言ってなかったか？

総事業費＋基金事業費と起債の利息分を含めるといくらなんだろうなｗｗｗ

>>769
次回の（遅くとも４年後）政権を手放したかったら民主党はそうするんじゃね？
守らなきゃ落とされるだけ。守っても落ちないとは限らないけど、
少なくとも守らなきゃ実績も無い民主は支持されるわけが無い。
１００年安心とか天下り禁止とか言ってたのを守らなかった自民党は、
実績はあったのにこのざまなんだから。

>>762
しっかり動向を見て、選挙で
気持ちをあらわせば良い。
唯一、国政にnoといえるのは民衆の
一票だからな。

>>774 多分だけど、マニフェストが実施されたかどうかは、そんなには選挙に影響を
与えないと思うよ。
マスコミが大きく取り上げたらわからんけど。

>>598
つまり１都４件の住民からすれば、中止した方が負担が軽くなるってことだよね。

よし、中止で。

>>774
うん・・関東はこの問題が大きくなればあっというまに・・はなれるだろうしな・・1都5県敵にまわしたからな。

もうさ、来月の補選でさえ、やばいんでないのｗ

立ち退いた村の人々も金よこせって言うんじゃねー

>>772
お前こそバカ愚民だろ、世界とか関係ないんだよ
公務員の年収半分にして議員の数半分以下にしてもも消費税上げるなと言うか
無くせよと言うのが国民の総意ｗ

>>781
マスコミの事だから、絶対に隠蔽するな。

>>598
別に税金を無駄遣いせず返すってことだろ？
別にいいじゃん

群馬自体が無駄だから埼玉と統合すれば良いんじゃね？

>>777
消費税は上げないが
環境税という名でエネルギーを使うものには物価の数パーセントの税金が加算されます。
ガソリン税に消費税が二重でかかるようなもの。

>>775
ということは、4600億円ではすまないと言う事になってしまうな。
国交省の中止したほうが高くつくって試算も、これが予算どおり
きっちり遂行されたケースについて推測しているに過ぎない。

>>773
そうだな地元住民の慰謝料も当然払うべきだな

政権変わるたんびに工事中止になったら大変だもんな

ここ以外にも沢山工事中止するが、大丈夫かな？民主党

>>1
その返金された金を使って県連合で八ツ場ダムを作ったらいいんじゃないか？

>>784
当然でしょ？
政府の都合で立ち退き強制させられて、今更中止しますじゃ納得なんか出来る訳が無い。

>>784
確実に言うだろうし
前野が住民に100％同情すると発言してしまった以上
その人たちにも慰謝料をばらまかないと終わらないだろうね。

>>791
群馬県民は税金無駄遣いした慰謝料を都民に払えよｗ

ダムが必要か不必要かは、知らん。

とりあえず、これ以上の税金投入量の少ないほうを選択してくれ。。。

>>795
それは政府に言うべき。
群馬は関係ない。

>>797
群馬県民が選んだ議員がダム推進しといて関係ないわけないだろｗ

>>795
ことの次第がぜんぜん分かっていないようだな
群馬県が都の税金使ったわけではない

>>793
それは払うっていってたよ・・前原・・約束どおり・・それが７７０億でしょ

自治体への返還については、いいわるいじゃなくて法律がそうなってるので返すのは当たり前らしいよ・・

だから中止放置でさえ2800億は持ち出されるし、今までの国庫負担分も全部無駄になるだけ・・


あとでてきそうなのは現用回復とか損害賠償請求とかじゃね？

田中角栄自民式方針は終わりなのかな
インサイダーで土地や権利を取得して法律や公共事業をこしらえ高値で転売
もしくは既得権を握るっていう
庶民もばらまきで土地や株が上がったけどそれは初期で今現在は既得権者でないと全然おいしくない

もう群馬と埼玉統合しろよｗ

工事は中止しなくていいだろ
返還された金も自治体は懐に入れず、そのまま工事継続の費用にすればいい
あれだけ渇水や洪水対策に絶対必要だといってたんだから、一都四県は独力でもやっていくだろ
金が無いなら債券でもなんでも発行して絶対続けなきゃ
でなきゃ、言ってきたことが嘘になるしな

>>795
いや負担金は民主党の工作員が払えよw

>>800
生活関連事業費（７７０億円？）があれば別途損害賠償ってのは無いでしょｗｗｗ

ダムの事をよく知らないんだけどテレビでやってる八ツ場ダムの映像みると
なんだか七割できてるとは思えん。
完成にこぎつけようとすると、まだまだ金がかかるんじゃないの?

>>760
本体未着工なのに何を解体すんだ？ｗｗ

群馬の田舎者は都民に土下座して謝れよｗ

>>807
柱

こんなダム作る金なんてあるわけない
CO2買わないといけないからね

>>805
いぁーあるとおもうよ。

だってその後ダムで観光客ひっぱろうとしてたんだから・・

>>772
そもそも直接税（所得税）減税して、消費税をやるべきなんだよ。

サラリーマンみたいに所得丸見えの者や、真面目に税金払う奴が損して、
脱税する奴が損する直接税を減税すべき。

消費税は公平な税金だから、ヨーロッパでは受け入れられてる。

>>803
それは国交省にやらせるべきじゃね？
「あといくらかかるの？その金額で出来たら他のダムの凍結も順次解除する」みたいな感じでさ。
地方も国交省の言いなりで動いてきたんだろ？国交省変えれば地方も変わると思うけどな。
地方から変わるのは関西が動き出してるみたいだけど、関東はそういうのないしな。

>>808
政府が都民に焼き土下座の間違いだろ？

>>806
ダムの象徴のコンクリートの部分はそんなに工期もお金もかからない。
一番金も時間も人もかかるのが用地買収と周辺の整備。

返還返還ってテメーの個人資産金じゃあるまし
単に国民の税金を二重に無駄使いするってことだろうが！

>>812
脱税する奴が得する不公平な直接税だ。

>>816
文句は政府に言ってね。

>>806
ダム建設する場合大変なのは道路付け替えや近隣の山を切り崩して石材確保など
本体より前段階がとんでもなく大工事

群馬と栃木と茨城は無駄だから統合しとけよｗ

>>810　CO2買わないといけないからね
ははは、冗談でも民主の誰かが口を滑らさんかな

>>813
関西は橋下と琵琶湖マニアのおばちゃんが頑張ってたな。
弁護士橋下に財政のことなどを言われ
琵琶湖マニアのおばちゃん（水環境専門家）に水環境がどうこう言われたら
なかなか国もゴリ押しするのが難しいだろう。

返すとか簡単に言ってるけど前原バカ？
どこに返す金あるのかね。

ID:bKGl1mZB0
東京都民クオリティwww

>>811
それは関係ないだろｗｗｗ
損害賠償は、あくまでも実質的に発生した損失の補填だから。

>>793
>>794
住民もたまった物じゃないと思う
代替地へ移転した人も居れば、まだな人も居る
隣近所と離れ離れになった人や、他県へ転居した人も居るだろう
行政の都合で、田舎で平和に暮らしていた住民がしわ寄せ食らうのだけは
今後避けて欲しいわ

とにかくこの不景気な時代に公共事業止めるなんて頭おかしい。

そんなことをマニフェストに掲げてるなんて政党に投票する奴も頭がおかしい。

ダムを観光資源にしようってどこの田舎だよｗ

八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、
今年１０月に本体工事に 着手し、平成２７年度に完成予定だった。

現場のダム工事事務所の所長に残りの金で
全ての工事が出来るのかを聞いてから判断すれば良い。

建設反対してる市民団体も反対のために、ムダ論に乗っかってたんだろうけど
実際は、ゼニ　のことじゃないと思うな、そう思いたい．

>>821
今年、既に購入済みなんだがねｗ

>>827
無駄を除いて他に回すんだから、いいんじゃねーの？

こんなの民主党の誰かの報復のための私怨の政策としか思えん。
汚沢か？

公共事業が無駄なんて国民を洗脳しようとしてるみたいだが、
そんなことはない。

>>815
なるほど、そういうことか。ありがと。
中止して困る人って土建屋とダムの治水効果を望んでた人らか。
でもダムの管理維持費で皮算用してた人らがゴネてるように感じてしまうんだよなぁ。

技術士補の地位をもうチョイあげてくれ
もちろん技術士も

このダム中止にして都や県に金返すだけじゃ無いもんな。
周辺の道路整備なんかも放置するわけにいかないし、ダム底に沈む
温泉周辺の整備をほとんどやってこなかったから、今度はこっちの
生活整備費用がかかりそうなんだよな。
たしかダム底予定地にはまだ畑や水田なんかの耕作地で栽培が続いてた
はずだから、農業関連の整備も…

前川も大変な大臣引受けてしまったよな（w

>>831

あんたはマスゴミ、民主に洗脳されてる。
公共事業は景気対策、雇用対策として決して無駄じゃないよ。
というより、景気対策を一切やらない民主党を見て変だと思わないのか？

用地転売で儲けようとしてた奴がババ掴んで騒いでるようにしか見えないｗ

>>823
未着工のダムやその他見直しをする大型公共事業の予算

はっきり言って１５００億円なんてそれらの総額に比べたら屁でも無いよ

>>826
同意。
既に移転した世帯が映っていたけど、造成地に離れてぽつんと数件あるのみ。
まだ移転してない人たちが移転せず現住地で建て替えでもしたら
移転した人らは家も人もほとんどない寂しい土地暮らしになる。

>>839
既に半分以上の世帯は代替地以外に出て行ったと聞いたけど
元には戻らないよね

>>806
その通り。
ダム自体は未着工らしいよ。

70%っつうのは、4800億の事業費の内、それだけ使ったって事で、
工事自体の進捗率とは違うもんらしい。

70%を使ってもまだまだ完成にはほど遠いから実際はまだまだ金かかる。

ソースは阿修羅掲示板みてくれ。


これに関するマスゴミの報道は酷いよ。

返還された地方負担金は、自治体の自由に使えるのだから、こんな甘い話はないばずだよな。

>>833
地元が一番困るんだよ！！！

自治体に入る予定のダムの固定資産税が入らなくなるんだから。

>>836
残念でしょうが、貴方の大好きなTVは見ないんだよｗ
誰も公共事業を全て潰せとは言ってないはずだがね。
いいかげん、無駄でも良いからやれって層化思考は止めたら？

>>832
財政出動は景気回復に役立つのは間違いないとはおもうけどね・・

民主の基本は公共事業壊滅させても、その金は公務員へ回すだからな・・

破綻寸前の地方自治体が１４６０億円も出して作ろうとしてたダムっていったい

>>792
っ 国の土地

>>代替地へ移転した人も居れば、まだな人も居る
高値で用地売りつけようと粘ってた人が、あてが外れて騒いでるようにしか見えないｗｗｗ

辞めるとなれば、元の景観に戻すのは必須だろ　どちらにせよ土建屋の出番だな
穴掘って埋めるみたいな有様だから土建屋の心中も穏やかではなさそうだが
金入るなら黙々と今まで作ったもの壊してくれるだろ
治水を期待してた自治体は返還された金で危険な河川の堤防増強とかに走るだろうから
これまた土建屋の出番
民主党さまさまだな

もうちょっと治山・治水について解ってる人が政治家やるべきだと思う。

>>844
なんだ創価思想って？
地球上のいったいどの国が不景気の時に、公共事業の縮小
なんて馬鹿なことやってる国があるんだ？

ケインズ政策以外にどんな政策があるんだ？
だいたい地方切り捨てじゃないか？

地方＝無駄なものなのか？

>>851
切捨てられるような田舎に住んでる奴が悪いｗ

>>851
そのレスをみると、君は無駄でも良いから作れって思考なんでしょｗ
あのさ・・・広く民衆から税金を集めて、一部の族政官財に手厚く流してるだけだろ。

>>845
民主党は狂ってる。

>>地方＝無駄なものなのか？
だから何度も言ってるじゃん。群馬なんて無駄なんだから栃木と合併しちゃえよｗ

>>854
国民も狂ってるから大丈夫だよ・・かなしいけどね。

>>853
思想？
ピラミッド、上杉庸山、ＴＶＡ…
みんな無駄だったかも知れないが、経済対策としては有効だった。

利権って国民の利益を「利権」って言い換えれば、悪者になっちゃうわけ？
だから、おまえは洗脳されてるんだよ。

馬鹿民主信者。

>>854
ほれｗ
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

臼井さんの命を奪った群馬県を俺は絶対に許さない！

民主党はあれだけ公共事業は悪のばらまきって批判してたんだからこれでいいんだよ
今後は受益者負担でダム作ればいい　今計画中のも全部やめて国の金庫は使わない

貧乏な県が作りたくても金がないってなったら、近所の県に金借りて借金生活すればいい
返す算段がつかないなんて事は無いでしょ　住民がいれば税金入るんだから
福祉とかの予算カットして利息返済とかにあてればよし

これ、国が中止したダムを
戻ってきたお金で関連自治体が完成させたら面白いだろうな。

そんなマンガのようなことはないだろうけどw

>>551
減電補償が追加予算にならないって断言していいの？
まだ減電補償額自体が東電と国で交渉中で決まってないのにｗ

ちなみに５年以上前から交渉中だが、
未だに折り合いがつかない

>>860
それやると「すべて地方がやるから税の地方配分をもっと増やせ、
国からの干渉は最低限しか受けない、地方分権」
という橋下の策略にうまくはまるな。

７割出来ているってのさえ信用できないんだが。
これって信じていいのか？

中止っって聞こえはいいけれど
あそこまで作ったもの
そのままにしておくの？

>>864
群馬県民は嘘つきだ。騙されるな！

いらないなら途中でも作らなくていいよ

水害起きたら叩かれるだけじゃ済まないろうけど

ただ着工を決定した当時の自民も国民に選ばれてたわけだしな
当時の民意をどう判断するかよな
(もちろんほとんどの奴はダムなんて知らんかったが)

言い換えれば此度の民主の決定も一時的なもので、あとあと覆る可能性を自ら示してるわけで
それに対して民主はどう思うのか
議論もろくにしてる風じゃないけど

>>863
母子加算復活にこども手当てに高速無料化
地方にばらまく金なんてない
ダム位地方で頑張れ

>>865
作らないというなら、元に戻さないと住民納得しないでしょ

>>866
県民を責めるなよｗｗｗ

中止の方が金がかかったとしても、止めるべき。
金がかかるとかかからないとか、そおゆう次元で判断するべき問題ぢゃない。
日本の将来を見据えて、もっと巨視的な観点から、考えるべきだべ…

つうことで、前原を支持しますが。

>>861
やって欲しい気もするね・・なんだかんだいって関東圏は屋台骨だから・・国の支配を減らせば住民は豊かになるしな。
なんで自分たちの払った税金、地方に回さなきゃならんってね。関東圏で独立でうまー・・
地方はしんじゃうかもだけどさ・・

>>864
産経はさも７割出来ているように書いてるが
予算の７割使っちゃっただけｗ
ダム本体は入札すらこれからｗｗｗ

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
完成した区間

□一般国道百四十五号の付替道路
　約六パーセント

□一般県道林岩下線の付替道路
　零パーセント

□一般県道林長野原線の付替道路
　零パーセント

□一般県道川原畑大戸線の付替道路
　約十八パーセント

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント

>>745
>770億で、国道74%、県道94%、鉄道30%が完成できるのか？

そういうのは民主党の案でも基本的にそのまま造るんだよ。
取り止めるのはダム本体の工事だけ。

>>864
7割の予算を使ってしまったにもかかわらず
ほとんど完成してないといのが真実

公共事業って予算通りに完成した試しがあるか？
当初予算の5倍とかふざけた金額がかかるのが普通。
これ以上予算は増えないから中止すると損なんて嘘を誰が信じるんだよ。

臼井さんの命を奪った群馬県を俺は絶対に許さない！

>>860
神田川整備事業なんかは都が勝手にやってるよ
都内で完結する事業だから

八ツ場ダムは場所が国有林の中だったり
水欲しがってるのが埼玉だったりで
利害関係が入り組んでるから
自治体(群馬)が勝手に進めるわけにはいかない

７割が信じられん人
黒部ダムでもいいから周辺整備から造成からトンネル堀から
ダム本体に取り掛かる前にどんだけの手間と金がかかるかぐぐってみ。

車がモデルチェンジする度にデカくなっていくのと同じように、
>>１１７　も言ってるけど、ここで撤退出来たら、ホントに凄いと思う。

中止のコストだとか、維持費だとか、治水、水がめの疑問は、
下記のＨＰにまとまってるので、読むと勉強なるよ。

それにしても、国交省の維持費予測（７、８億円）を単純に信じるような
空気は全くなくなってるよな。
たぶん、その予測報告書があったら、ものすごく分かり辛くて
抜け道がふんだんにあるんだろうね。

というか、50年も完成しないでなんの問題も発生していなんだから、いらないんでしょ。

地元の土建業者が気が向いたときに穴ほって税金食い物にしてんじゃないの。

とっととやめるべき。

>>872
いいんだよ　地方は死なせておけば
だって死にたいって言ってるんだから

ダムの要不要より単純に金が無いって言ったほうがよっぽど心に響くのにな

ＨＰのＵＲＬ書き忘れた
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/

でも、スレをよくみたら上の方で書かれてた。
再掲載ということで。

>>876
このプロジェクトは前科持ちだしな
２００４年に2110億→4600億へ予算増額してる
２００８年には工期５年の遅延発表

で、実際の進捗は>>873の政府答弁通りｗ
去年発表した工期遅れ分、予算増額を言ってくるにきまってる

本体工事だって、ハッピーケースの予算額
工事が進んで何かトラブルがあれば簡単に２倍・３倍になる

こいつ等はいつもそう
他人のお金だと思ってルーズもいいとこ

>>885
公務員のボーナス連動にすりゃ良いのになｗ
ほとんど工事が中止だろうがｗｗｗ

>>880
>たぶん、その予測報告書があったら、ものすごく分かり辛くて

国交省は、報告書を出してほしいよな。
全部でいくらかかるのか。
どれほどの費用対効果が見込めるのか。
目的に対し、ダムでなければ解決できない問題なのか。

そして、2100億で済ませられる、と計画していた時の報告書もだすべき。
その報告書の、何が間違いだったのかを調べないといかん。
ぜーんぶ出してくれ。
それから、中止か続行か決めても遅くない。









中止で間違いないと思うがな。

>>865
よくTVで映る橋脚はいちばん工事が進んでる鉄道用。
吾妻線と国道は、勿論完成させるでしょ。
だから今まで使った金がすべて無駄になるわけじゃないし、
地元の土方の仕事もちゃんと残る。
ダム本体はゼネコンの仕事。田舎の土建屋にできる工事じゃない。
移転しないで残ってる住人は、本当に気の毒とおもうけど

>>871　日本の将来を見据えて、もっと巨視的な観点から、考えるべきだべ…
そういうのを持ち出すと、先々週にクワ入れしたばかりの静岡のダムをやめれば？
とかちゃちゃが入るよ．
だからマエハラはマニフェストを盾にして言ってるんだから、そこを支援しないと
マエハラはつぶされるよ．

>>881
地元の業者なんていないよ
入るのは東京のゼネコンだけ

止めるのならちゃんとお金返してね…@関東某県住民

一生懸命、1460億円じゃ足りないって言ってる人って何？
気味悪い。

１、予算の7割使ってほとんど完成してない
２、このまま続けた場合中止にするより膨大なお金がかかる（維持費除く）
３、そもそも50年も経っても完成しないダムに何の意味があるのか
４、ダムの必要性の低下（時代の流れ）
５、これがあろうが無かろうが大した違いがあるとは思えない
６、誰もダムの必要性を言わない（ないに等しいから言えない）
７、一回建設始めたら何があろうと最後まで止められないサメ脳の象徴
８、これで利益を得るのは一部の土建屋と地元に巣くう商売屋


これだけの要因が揃ってまだ中止反対とかぬかすゴミくずがいたら
俺の代わりに続けた分の税金払ってくれ

八ﾂ場ダムばかり取り上げられるけど他にも１００以上もストップかけられそうになってる。
その中には正真正銘、渇水洪水に悩まされ住民悲願というのもあるのに
それまでもが視察してもムダとされそうになっている。
ダム＝ムダ　が先にありきがもろバレ。

>>884
反対派のHP見ても都合の悪いことはかいてないしな・・

すくなくとも裁判では推進派の全勝なんだがな・・水は必要と判断されてるよ。
裁判で負けたなんてかいてないしな・・どこの反対派もｗ

当初事業費 2100億円
現在事業費 4600億円 (<=上積みを繰り返した前科)
現在支出済 3200億円
現在の工事進捗 20%
現在の代替地進捗　5〜20%

ここから逆算すると

最終総事業費 16000億円

どう考えても中止した方が安い。

>>893
どこのダムも計画から完成まで数十年単位というのは普通のこと。
利益を得る中に電力会社→利用者とか固定資産税の入る地元自治体とか何で入れないん？

>>888
予算停止してんじゃねーの？

投下した税金はどぶに捨てただけ。
負担金の保証もする。

７０％出来ていて、あと２０００億かからないんだろ？
壮大な無駄遣いって、前原そのもののやってることじゃ・・まぁいいや。
みんなで選んだ政権なんだっけな。

CO2のこともあるし、これからは原発いっぱいつくるんだろうな・・

>>888
結局、中止でもそういうインフラを完成させるわけだから、あまり意味ないんだよ。
浮くのはダム本体の費用620億だけ。

しかも、中止の場合、住人を移住させた先の街の整備だけでなく
今まだ残ってる現地も再整備しなくてはならない。
ようするに2か所を整備するってこと。

民主党のダム視察はずっと以前からやってるけど
土砂崩れ起こしたことのある古い土盛り土手しかないため池みたいなダムで
我慢しているのを視察しても新しいダム無駄と言ってるから。
とにかく費用がかかるかららないでなく　無駄　が先にありきなんだよ。

>>897
そんなもんは微々たるもの
他の中止要因が多いので総合的に見たら中止の方が利益にかなってる

どっちが正しかったか数年後には分かるよ。
渇水か水害で。

その前に公共事業止めまくって地方経済がズタズタになるだろうけど。

>>894
どこか言ってみろよ？ｗ

維持費気にしてる奴は馬鹿なの死ぬの？

>>897
＞固定資産税の入る地元自治体とか
ワロタｗｗｗ

>>905
計画から半世紀経っているんだが。
その間、八ッ場ダムでなければ防げなかった、渇水か水害、ありました？

中止するほうが金がかかるのであれば、地元にとっては良いことではないか？
地元が反対する理由が無い。

ダム建設中止税をつくって財源にすればいい

>>902
> しかも、中止の場合、住人を移住させた先の街の整備だけでなく
> 今まだ残ってる現地も再整備しなくてはならない。
> ようするに2か所を整備するってこと。

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル 10%
□川原湯地区が約九千八百平方メートル 10%
□横壁地区が約六千九百平方メートル 20%
□林地区が約五千五百平方メートル 7%
□長野原地区が約六千二百平方メートル 9%

ほとんど元と変わってないから
全体の10%前後を整備すれば終わりでしょう。

小沢ダムを真っ先に中止せんと説得力無い

>>906
渇水で有名な香川県

>>912
２０００億円以上掛かるのかもねｗ

>>914
香川にダムが出来るようなでっかい川あったっけ？

ﾐﾝｽってほんとに(´・д・）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

工事を続けると自民党に資金を与えることになるので中止なんだろ
汚沢はﾎﾝﾄ糞野郎だ

>>908
笑う意味が分からん。
夕張なんか大ダム作って税で生き延びる計画あったけど。

>>914
香川県はダムがあっても、雨が降らなくて水が溜まらないだろ。

しかし無駄というなら砂防ダムは全部無駄になるな…
ダムたてても何れ土石で埋まるから無駄とかいってるのがおったけど
砂防ダムは正にそれ目当てでかつ使い捨て　埋まったら役立たず構造物になる
いっしょに使ったりする土石検知のワイヤーも切れて感知だから使い捨て

まぁ、ストレートに町や道路に土石流が直撃しても
日本人が死ぬ分には民主的には万歳三唱モンだろうからいいんだろうけど

続けるにしても、止めるにしても、予算と期間をFIXさせろ。
続行派は責任者立てろ。
中止派は責任者前原。

突き詰めて議論していけば、
小額の予算・短納期で、一部完成までという案も出てくるだろ。

現状のどんぶり勘定だと、10年後に追加予算・期間延長は目に見えてる。
絶対に誰も責任とらないし。

前原は責任を負いつつ決断をしようとしている。俺は前原を応援する。

>>898
本体工事の入札を延期しただけ。
道路の工事とか普通にやってるよ。

>>897
昔の話だからあんまり比較にならないけど、
やんばと同時期に計画された佐久間ダムは、
3年で完成してるんだよね。
このダムはやっぱり異常だよ。

完成させたほうが安いのになんで完成させないの？


ムダ遣いすんなよ民主

>>894
八ツ場ダムさえ中止できれば他所のは楽勝だと思う。
有力政治家がサポートしても、地元、下流の要望があってもダメ、例外なしの先例となる。

民主の政策には膨大な財源が必要なんで、止めることを数多く決めないといけない。

>>919
夕張が疲弊するわけだｗ

>>919
常識的に考えて、地元以外の納税者が推進する理由にならんだろｗｗｗ

>>922
そういえばそうだな。
もし予算オーバーしたら、誰が責任取るのだろう？

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文や鎌倉などの遺跡があります。
・周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・里山の住民である地主はノスタルジーでは無く高い相続税のために売れない宅地を作り苦しんでいます。
・里山付近は人通りが少なく買い物などが十分にできる場所も少ないです。
・周辺の住宅問題で予算不足で都と市は当初予定していた小学校２つを、
　１つにし東京一の超過密マンモス校にしてしまいました。

>>928
いつも納税者だが、今回は違うと思うか？

これって国から金を毟り取る石原と森田って話にしたいんだろうけど
国民からそう見えるのかどうかが問題だよな

>>927
何か意味がよく分からん。
ダムというのは多目的ダムなら余計、電力会社がダム地元に固定資産税を
納めるわけだけど。
電力得られて電力会社儲かって地元も潤う。
どこが悪い？

民主には説明責任がある。
ちゃんとデータを提示しろ。
批判の矛先を逸らせようと>>929みたいなコピペで誤魔化そうとしても無駄だよ。

ブレブレの言い訳に終始し立ちすくむ民主。

>>930
税金を余分に使われた納税者は被害者じゃないの。
納税者は、どんな風に責任をとるの。

>>932
減電補償の事言ってる？

>>926
夕張の公務員はホームラン級のバカだから仕方なかんべｗ
もう破産状態なのに、これ以上減らされたら生活できません＞＜
とかいって民間より高い給料維持しようとする厚顔無恥な連中だからな

〜大乗菩薩の観点から〜

罪状
無間地獄落ちとす

本来一国の宰相たるもの国民全員が幸福になった後、自分が幸福になるという究極最高度の犠牲を払うべきものである。

しかるに貴殿は国民に私心なく奉仕する立場にありながら大多数の国民が日常叶わぬ行為を行い自らの一生かかっても使い切れぬ資産を放出する事もなかった。

さらに庶民派と称し同等の暮らしをすることもなく、国民の歓心を買うなど国民を愚弄するものである。

その上財政再建のため質素倹約を旨とし、国民にその範を示すところ、湧き出る湯水のごとく税金をばら撒いた。

よって無間地獄落ちとする。

>>936
まあそう。
何年分の補償するつもりがあるんだ民主党は。
八つ場ダムだけでなく全国のダム計画全部。

>>939
へっ？？？

>>933
説明責任はダムを作りたい推進派側が出すべき
大体製造者側ががろくな見積もりもせず総工費が
倍に跳ね上がるなんてのは詐欺に近い

データは業者や試算隠しをする国交省や
族議員が利益があるのだから出すべき


清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

首都圏はすでに水が余っています。
首都圏の都市用水の需要は最近10年近くほぼ横ばいが続いています。
今後は日本の総人口が2006年にピークを迎えるのに伴って、首都圏
の人口も頭打ちになり、その後は少しずつ減っていきます。

首都圏住民の税金も合わせて、総額5,000億円のムダ遣い。

八ッ場ダムの総事業費は、ダム建設の他に周辺整備等
の関連事業も含めると、約5000億円にもなると予想されま
す。この巨額の事業費は国税、各都県の地方税、各受水
予定者の水道料金で賄われます。私たちは税金や水道
料金の形でいつのまにこんなに巨額の事業費の負担を、
しかも、ムダな事業の負担を強いられつつあるのです。
http://www.yamba.jpn.org/what.htm

>>922
前原カッコイイ
ほれてまうやないかー

>>912
街の整備っていうのは「住宅用意しました、ハイ終わり」なんて、
そんな簡単じゃない。

結局、都市博覧会の二の舞になるから中止したって
余計に金が掛かるのに
固執して良いこと悪いことも判らない政治家は癌そのもの

>>941
治水効果のカスリーン台風の項目について
効果がないのはカスリーン台風の降雨パターンであって
実際には吾妻川水系での降雨量は少なかったからである
カスリーンレベルの台風が吾妻川上流で大雨を降らせた場合の試算ではないから誤解を招く
そういうので理論武装されたら嘘っぽくなるからやめてくんないかな？

１都5県の有権者が正気に戻ることを祈るよ・・

>>945
降雨量は少ないというのはダムがある地域に
雨が降らなくなったってことかな？

とりあえず嘘ななんだと言いがかりつけるんだったら、
ダム地域の天候・予想のデータを示してくれない？

そして最近の台風で本州直撃じゃなくって太平洋側にそれたよね
こういう場合は都市にゲリラ豪雨などもある
ダムに雨が必ず降るのか良く分からないし
だったら都市に防水機能をつけた方がマシ

永田偽メールの責任取って辞めたもんな、前原は。
偽と見抜けず騙されて破滅するタイプかもな。