【自民党】 河野太郎氏、止まらぬめった斬り！ 「全員野球は反対。森・青木・町村・伊吹氏はベンチ外」と引退勧告…総裁選・討論会★４

★河野太郎氏、止まらぬめった斬り！「全員野球は反対。森氏、青木氏はベンチ外」…自民党総裁選

　自民党総裁選（２８日投開票）に立候補した河野太郎元法務副大臣（４６）が１９日、
都内で行われた公開討論会で後先を恐れないぶっちゃけトークを展開した。
西村康稔前外務政務官（４６）、谷垣禎一元財務相（６４）を横目に「全員野球は反対。
森（喜朗元首相）さん、青木（前参院議員会長）さんはスタンドで見てて」と引退を勧告。
敗れた場合の将来的な離党の可能性も示唆した。

　一段高いボリュームと大きな手ぶり。河野氏のボルテージはこの日も衰え知らずだ。

　ＮＨＫで全国中継され、地方票を持つ党員たちも見守った討論会。
谷垣氏が党の今後について「もう衆院議員が１００人ちょっとしかいないんだから、
全員野球でやらないとダメ」とすると、河野氏は「全員野球には反対」と反論。
「党のあしき体質を引きずった人は、もうベンチに入れるべきではない。
スタンドで見ていてほしい」と世代交代の必要性を強調した。

　続いて記者から「誰をスタンドに送るべきか」と質問されると「森さん、青木さん」と個人名を迷わず列挙。
「あとは、派閥の親分でありながら比例復活で当選したような方（町村信孝元外相、伊吹文明元幹事長ら）」
と切り捨てた上で「ガケから落ちているにもかかわらず、同じような事をやろうとしているような方は
議席を譲るかバッジを外していただきたい」。

　１８日に森氏に対し「出処進退を考えるべき」と突き上げたのに続き、
この日は“参院のドン”や派閥領袖に引退勧告した。（続く）

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090920-OHT1T00064.htm
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253419779/
★１の立った日時　2009/09/20(日) 07:11:22

続きは>>2-5

>>1の続き

　議員票と地方票の合計で選ぶ総裁選。
党の要職を歴任し、派閥の会長経験者でもある谷垣氏の優勢が伝えられるだけに、河野氏は、
早くも西村氏に「決選投票になったら『２位３位連合』を組むということでよろしいでしょうか」と依頼。
西村氏が「政策の違い、手法の違いがある。ノーだ」としたが、
「若手から代表が出ず、谷垣氏が総裁になってしまっても構わないのか」と畳み掛けた。

　と、思えば西村氏とバトルする場面も。
西村氏から「お父さん（河野洋平前衆院議長）がつくった派閥に所属している。出ないのか」と聞かれると、
河野氏は「推薦人と共に派閥を出ようと相談しているが、森元首相のクモの巣にからめ捕られた
町村派出身の推薦人に『一緒に出よう』と誘うのは厳しい」と、森氏の反対を押し切って推薦人になった
議員に無理強いできないと説明。「森氏の傀儡（かいらい）」（河野陣営）とみる西村氏を強烈に皮肉った。

　あまりの大胆さに、記者から「結果によっては、同志と新たな行動を起こすのでは」との質問も。
すると河野氏は「党を再生できなければ、何らかのことを考えるのは将来あり得ると思う」と、
総裁選敗戦時には離党の可能性も否定しなかった。

以上

狂牛病

引き続き、涙目で発狂しつつ見えない敵とたたかうネトウヨどもの哀れな姿をお楽しみください

思いっきり売国したいなら社民党にでも入るのが一番だな
それとも民主党かな

ここで変われなければ終了だろうな

単に自民党から飛び出す大義名分というか手形が欲しいだけだろ。

また市場原理か

てめーの親父を棚に上げて
森や長老を糾弾する態度は吐き気がする

西村とかも真っ黒黒　怪しい奴ばかりでいかにも自民らしさが出てきたな

　　泥舟の自民党からさっさと逃げ出した方がいいぞ。

「自民党」ののぼりを引っ込めて選挙戦を戦った
河野に自民党総裁の資格はないだろう。

民主党でもみんなの党でも、新党造ってもいいか
ら好きなところへでも行けば？

皆さん、支那大好き紅野太郎をよろしくお願いします。
総裁に慣れなかったらグレて新々自由クラブを作って離島してしまいます。

ところで・・・
国籍法改悪は河野太郎の目を盗んで、首相の麻生太郎がこっそり閣議決定したもの。
普通ネトウヨには逆に言われてるけど役職的に↑の方がずっと説得力あるだろ？ｗ

中川秀直が河野太郎を応援してる時点で終わってるだろ。

顔は汚いが河野くん、がんばれ

河野総裁のもとでは、ネオリベ外資族はベンチ外？ベンチ内？
それともスタメンか

民主に移らせていただきます

前スレ宛な。

>>972
俺は自民党の勝つチャンスは民主党の失政にしかないと思ってるから。
民主が失政した時に、民主党の支持者を取り込める総裁、政策じゃなきゃ駄目だろ？

だから、谷垣じゃねーの。

親父の妄言を止められなかった時点で
オマイも一生マイナー暮らし

お前がそこまで偉そうに言える立場かと

息子は河野談話を踏襲するの？

ホロン部は河野太郎が好きなんだなｗ
売国議員の試金石になってわかりやすいわ。

もうこいつはみんなの党→民主党への線路出来てる希ガス

森はマジで不要だと思う。
こいつを当選させた選挙民に吐き気がする。

河野は自民を出る気なんだよ。
だから森なんか恐くないの。
このまま自民党にいても次はもうない。
50人は連れて出ないとダメ。

推薦人

◆谷垣禎一◆
谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉、北川イッセイ〈参１〉、森雅子〈参１〉【町村派】
小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉【古賀派】
佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉、佐藤正久〈参１〉、二之湯智〈参１〉【額賀派】
石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉【山崎派】
谷公一〈３〉【伊吹派】
岩屋毅〈５〉【麻生派】
村上誠一郎〈８〉【高村派】
泉信也〈参３〉【二階派】
小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（無派閥）

◆河野太郎◆
柴山昌彦〈３〉、世耕弘成〈参３〉、山本一太〈参３〉、神取忍〈参１〉、義家弘介〈参１〉【町村派】
大村秀章〈５〉、河井克行〈４〉、田村耕太郎〈参２〉【額賀派】
田中和徳〈５〉、平沢勝栄〈５〉、平将明〈２〉、小泉昭男〈参１〉【山崎派】
井上信治〈３〉、永岡桂子〈２〉、塚田一郎〈参１〉【麻生派】
菅原一秀〈３〉、斎藤健〈１〉、愛知治郎〈参２〉、川口順子〈参２〉、丸山和也〈参１〉（無派閥）

◆西村康稔◆
塩谷立〈６〉、木村太郎〈５〉、高市早苗〈５〉、馳浩〈４〉、北村茂男〈２〉、礒崎陽輔〈参１〉、
末松信介〈参１〉、中山恭子〈参１〉、古川俊治〈参１〉、山谷えり子〈参１〉【町村派】
三ツ矢憲生〈３〉【古賀派】
鳩山邦夫〈１１〉、鴨下一郎〈６〉、加藤勝信〈３〉【額賀派】
武田良太〈３〉、古川禎久〈３〉【山崎派】
古屋圭司〈７〉、衛藤晟一〈参１〉【伊吹派】
山本有二〈７〉【高村派】
与謝野馨〈１０〉（無派閥）

すまん
聞きたいんだが・・・
なんでこの人、いつも顔「真っ赤」なの？

とてつもない恥ずかしがり屋さんなのかな？

谷垣や西村を総裁にして国民の嘲笑を受け、空中分解する自民党の末期を
見てみたいものだ。

こいつが総裁になったら保守党は消滅する

>>19
で、最短4年間を谷垣総裁で行くとｗ

みんなの党にはいりません

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！

「自民じゃダメだから政権交代で民主にやらせて」と同じ理論だなぁ。
とにかく相手を徹底的に批判するだけ批判することで
自分たちの能力とは無関係に相対的な支持を得ようとするやり口が。
派閥の老害は確かに問題だけど、じゃあ河野たちには能力あるの？と。

古賀と洋平と秀直も入れろよｗ
石破さんが出てくれれば丸く収まったのに…

こりゃ 分裂するなwwwww

>>25
対立候補が酷すぎた

>>19
民主党に投票した自民支持層を呼び戻すのが先決ではないかな

谷垣じゃあ、河野一派が離党の上に、
参院選惨敗。
だから次は
総理になれないのわかってて
本当に実力者が捨石になるしかないな。
そうじゃなきゃ本当に自民党は社会党のように消滅して、
民主党の対抗政党はみんなの党になる。

>>34
つーか今の自民は能力以前に何をするかすら決まってないんじゃないのかね。
どうゆう方向性の政治を目指すのかすら、さっぱり分からん。
投票する人は分かってるんだろうか。

>>34
まだそんなこと言ってるのか
要は可能性の問題だろ。
絶対に勝てる賭けなんて、いかさま以外ありえないのと一緒

本当に自民党が変わる気があるなら推薦人なしで総裁選をやるべきだった

>>28
つ アトピー性皮膚炎

>>32
参院議員さえいればみんなの党との連立に
なったでは？

ベンチ外になったにも係わらず必死で声からして応援する高校球児に謝れ

「谷垣禎一財務大臣　中国人女性『買春』疑惑」

『週刊文春』（12月８日号）の「谷垣禎一財務大臣　中国人女性『買春』疑惑」。
カタブツで恐妻家、マジメ人間といわれる谷垣財務大臣がこともあろうに中国で買春していたというのだからただごとではない。
中国の公安当局が、有力政治家や財界人に女性を近づけ、関係をもったところで脅して、中国側の言いなりにさせる。
その女性たちは全員工作員−−。
政財界ではよく知られた話で、親中派といわれる某政治家などもその弱みを握られているのではないかと噂されている。
谷垣財務大臣もまた中国公安当局の工作にはまったのか？
『文春』が入手した「中国駐在商社員等に対する摘発・国外退去事案（情報）」リストによると
「事案」は１〜１１までの数字が打たれ、具体的なケースが記載されているという。
摘発機関は中国公安部、被摘発者は谷垣禎一衆議院議員で事案の概要はこんな具合。
〈宿舎の「西苑飯店」のディスコで親しくなった女性を自室に連れ込み、約１時間して女性が出た後、
公安部から呼び出され、ホテルの一室で取り調べを受けた〉
事件が起きたのは1988年４月。谷垣禎一議員が北京で開かれた「第４回日中民間人会議」に出席したときのこと。
『文春』は日本側参加者５６人中、亡くなっている１３人などを除く３４人を含め、徹底的に周囲を取材。
詳細はお読みいただくとして記事は、日中関係への影響にまで踏み込んで実に行き届いている。
谷垣大臣はもちろん全面否定。
「説明責任は一切ない」との回答に記者が食い下がると
「断固！　断固、否定いたします！！」と大声で叫んだというが、
まるで説得力がない。（『ＷｉＬＬ』編集長）
ttp://www.sankei.co.jp/news/051203/boo010.htm


ハニ垣(笑)

親父が売国奴だからこいつには用心しろ

個人名を挙げたら、その政治家の支持者からの支持を失うけど
河野氏からしたら想定の範囲内なのかな

>>40
民主党の失策待ちなら、自民党が大きく変わる必要はないだろう

でもまあ河野が挙げた方々に引退して頂きたいのも確か

>>45
じゃあ安倍も親父は間違いなく売国奴だから用心しないとな

一回ばらけて平山グループが大きくなれば良いじゃない？

こんだけ名前出すってことは相当腹くくってるな

討論会の動画
http://www.youtube.com/view_play_list?p=C0A2BDA3F5F42D1D

親父がたかじんの番組で売国奴って言われているのに・・・
タレントじゃないんだから、つまらない批判ではなく党再生のプロセスを語れよ

河野の言ってることは理にかなってるよな
比例ゾンビの老害は引退すべきだよ

>>47
民主が一度失策したら、現状のままの自民に戻るとでも？
ここ10数年で失策続きだった自民に？そりゃ甘い、というか国民を見下しすぎじゃないか。

>>19
新党の存在はスルーなのか
保守系新党が出来るたびに自民に入るべき票がそっちに行くんだぜ
すでにみんなの党がこれだけ伸ばしてるって言うのに

自民を新党作るつもりで生まれ変わらせないと駄目

30

3人の中で、唯一党内の論理ではなくて無党派を見ているのは河野だけだ。
参議院で勝つには無党派を取り込むしか方法はないよ。

西村は自民党の老害タヌキ達が河野を落とすために担いだだけだし。
谷垣じゃ、今までの派閥や族議員はそのまんま。

次は谷垣くらいでいいんじゃね？
野党の党首としてはそれでよさそう。
次まで若手育てて
その次に本命たてれば。

正直、谷垣・西村・河野だったら小沢困らないだろ。
鳩山政権って言っても裏で手綱引いているのは闇将軍・小沢一郎なんだからな。

>>45
子は親を選べないけど、兄貴分は選べるよね？　麻生さんみたいにｗ

立つ鳥後を濁すｗ
後ろ足で砂引っ掛けてみんなの党へ合流ですか？
だったら最初からくっついていけば良かったのに。

河野が鳩山みたいに排除の論理で新党作ればいいのに。

しかし
自民党も弱ったな。
自民党の人材が枯渇なんて考えもしなかった。

谷垣が勝って、河野は谷垣に頭を下げる。
谷垣は河野を重用するというストーリーはないの？
森を追い出すというのは賛成だから。

総裁は自民の中でも左っぽい人の方がまとまるんじゃねーの。
河野はその下で、自分のやりたいことを打ち出せばいいよ。

民主党もこんな形だろ？

まあ。
谷垣になっても、河野になってもさ。
アホウヨの受け皿になる、との錯覚を与える政党って、もう存在しないよな。
総裁は安倍だ稲田だと吠えてるような連中は、日本にとって要らない子。
あいつら早く出て行かねえかな？

>>47
民主は「とにかく従来の自民が嫌だからやらせてみる」ってことで
政権とったんだよな？

なら、その民主がコケたところで、「従来の自民」に支持が
戻ることなどありえない（もっと別な新しいものが求められるだけ）
ってことは理解してるな？

「老害自民がダメだから民主にやらせた。
でも民主もダメだったから老害自民にやらせてみよう」なんて
考える奴はいないよ。

さらにいえば、利権も支持団体も崩壊した現在、
「従来の自民」を再現することすら
もはや不可能に近いんだぜ。

>>17
バリバリのスタメン


基本的に河野の新自由主義路線は竹中以上
だから必然的に移民は必要

で最悪なのが小泉と竹中は靖国参拝の価値は分かっていたが河野にはその価値は
全く理解出来ない

靖国参拝は懐古主義と切り捨て国立追悼施設建設を主張している

河野は自民党にいるのがおかしいサヨク

こいつと後藤田、一太はイラン
あ、カバわすれてた

たまには全員サッカーって言えよ
サカ豚泣いちゃうぞ

民主はここまで新しいこと色々やろうとしてるんだから、鳩山も言うように、
失策を前提とした試行錯誤による政治運営なんじゃないかなあ。
対してこれまでの自民は、確信犯的に腐敗していったように国民の目には映ってるんじゃないか。
つまり、自民には負の実績がある。これは払拭しきれるものでもないだろう。
河野は払拭するつもりなのかもしらんが。

これは離党フラグ出しまくりだな

>>66
日本をかんこくにしたいんですね？わかります＾＾

個人名を挙げたら、その政治家の支持者からの支持を失いそうだけど
河野氏からしたら想定の範囲内なのかな

自民党に残ってるのは本当にカスしかいないなｗ
カスがカスを叩いてる

>>68
>靖国参拝は懐古主義と切り捨て国立追悼施設建設を主張している

それがまずいと思ってる人間は、大衆の中にはほとんどいない。
靖国にこだわるのは、愛国者様たちだけ。

もともと自民の中にも、靖国にこだわらない人間は大勢いた。


それが気に入らないというのなら、自民党を、愛国者様限定の
少数右派政党＝右の社民党にして、永久野党になってもらうしかないな。

っていうか河野談話で日本をダメにした紅の傭兵の息子のくせして偉そうに。
まずは河野談話のけじめをつけてからモノいえ

民主党とみんなの党の二大政党時代が到来しそうだな

ジミンはアホウヨに取りつかれたのが運の尽きか

みんな、ちんちんが小さくなっていくようだ。大物がいなくなったのだろうか、寂しいかぎり。

はやく合流して靖国用済みにならねーかな

>>44
たとえハニートラップに引っかかったとしても、
否定しないで「○回やって×回いかせました。」
とか言うならまだしも、変に否定するからそ
こにつけ込まれる。いっそのこと中国にはAV
男優か山拓しか派遣しない法律を作ったらど
うだ？

ここで河野を批判しているやつらは、森や古賀を支持しているということだよな。

本当に政権ダッシュを考えるなら８年か１２年後にターゲットをあわせ
若手を一から育てないと無理

自民党って気付いたらろくな人材はいなくなってたな
それに気付いてないところが痛いところ

シナの犬のハニ垣と、

河野談話の孝行息子で国籍法改正の張本人河野太郎


いやー、どっちに転んでも素晴らしいですなぁ自民党！
人材豊富でうらやましいことでｗｗｗ

>>76
＞もともと自民の中にも、靖国にこだわらない人間は大勢いた。
みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会に参加してないのいっぱいいるもんな。

谷垣・・・派閥領主と役人の操り人形
西村・・・派閥領主の放った対河野のかませ犬
河野・・・口先大王

この程度の人材しかないようじゃあと１０年は野党だな

>>77
肝臓を分けてやった時に、
この際だから引退しろ、
と父にも引退勧告してた。

>>55
金で国民を釣ったくせになに言ってるんだ？
一番やっちゃいけない事だろう？

>>84
いやいや高市の雌豚によるとすごいメンバーらしいから期待しようやｗ

【そこまで言って委員会】日本をダメにした政治家TOP10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253427436/

ソース
9月20日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」
順位は委員会メンバーへのアンケートで決定

1位　村山富市　　（社会党）
2位　河野洋平　　（自民党）
3位　田中角栄　　（自民党）
4位　森喜朗 　　　（自民党）
5位　土井たか子 （社民党）
6位　安倍晋三　　（自民党）
7位　麻生太郎　　（自民党）
8位　竹中平蔵　　（元自民党）
9位　小沢一郎　　（民主党）
10位 小泉純一郎 （自民党）

>>55>>67
あの選挙結果はただの政権交代病によるものだよ。
得票数では自民だって悪くはない。
自民に託された多くの民意を蔑ろにすることこそ有権者を舐めた行為だ。

民主党とみんなの党が
２大政党なら
内需拡大と外需金融の対立軸か。
ありえるな。
自民党はもう対立軸を構築する力さえ残ってないのか。
自然消滅だな。
さようなら自民党。

>>26
河野は、世襲で金＆票に全く苦労することがないから
好き勝手にいえるし、やりたいようにやれる。
議員は金にも票にも苦労している、ほとんどの議員にしてみたら
「所詮ボンボンのやんちゃ」と白けているのが現状。
だから推薦人集めに河野は苦労する。

森元、小沢は政治手法は「？」だけど、選挙時に資金面で面倒みている。
面倒みてくれない河野とともに離党する奴はいても数人程度だよ

まーた自民党プロレスの開演かよ。しかし今回は野党だからデスマッチかもしれんな。
今日のサンプロなどを見てたが、この三人からはほとんど政策の話が聞かれなかったのは何だかねぇ。

>>92
2005年総選挙で民主に託された多くの民意を踏みにじった自民党の支持者が言うことではないな
あの時だって総得票数ではほとんど差がなかったんだぜ

中国共産党の毒ガス処理の肩代わりやめさせろ、バカコウノ親父の勘違いを正してから，言えよ

参院のメンバーも何人かついていくだろ。

民主のパーフェクトゲームになっちゃうねｗ

>>83
今の自民には若手も入りたがらないだろうし、ベテランも何も教えられないんじゃないかね。
何せ野党なんだから。今の自民に与党への対案が出せるかすら疑わしい。

俺は「ネトウヨ」みたいなレッテル張りが嫌だし、
右派的思想も一応否定はしない（肯定もしない）ので
あえて「愛国者様」と呼ばせてもらってるが


河野みたいなのを排除して、
「反中、反韓、靖国、国旗」でゴリゴリ押し通していくなら
まじで、自民党はもはや少数右派野党としてしか
やっていけないわけだよ。

そういうので賛同できる大衆は少数ってこと。

そこまで覚悟してやってるなら、俺は別に
２ｃｈの愛国者様たちに反対はしないけどさ。

オヤジはアレだけど、息子は頑張ってるな。

>>92
民主政権は、民主党に投票してくれた民意を大事にして、自民党に投票した民意を蔑ろにするのは当然の行為。
反対のことをするようでは、政権が維持できないのだからね。

西村出馬の動機は、売名と河野を落とすためだけだから醜いよね。
森あたりのシナリオなんだろうけど。

有力団体の自民離れ進む、党の地盤沈下深刻
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090920-OYT1T00354.htm

政権交代を受け、自民党を長年支持してきた有力団体の中に、同党と距離を置く動きが出てきた。
来年夏の参院選での候補擁立の見送りを決める団体もあり、党の地盤沈下は深刻だ。

自民党では「民主党の小沢幹事長が業界・団体の切り崩しに動き、支援政党を巡る内部亀裂が
拡大するのでは」という見方がある。参院幹部が「１次公認を得た候補を出す団体まで、公認撤回を
求めてくる恐れもある」と述べるなど、党側は危機感を募らせている。

>>96
的外れ

この３人じゃ誰が総裁になっても次の参院選で小沢民主には勝てないな
いっそのこと若林にしとけよ

>>92
前回の総選挙も得票率からいえば今回と変わらん率だったハズだが
随分自公は舐めた国会運営したんだがその論理だと有権者を舐めてたんだな

>>76
そんなことない

ちょうど河野のオヤジ世代の左翼が中国経由で圧力かけるようにロビー活動して
からおかしくなった
それまでは問題として認識されてないから

それまでは全く自然にサヨクも参拝していた

あれ？古賀はベンチ入り？

>>105
は？

トラの意を狩る狐が、トラがいなくなったら急に中立気取りか?

>>97
旧日本軍の遺棄化学兵器の処理施設への建設費拠出を決めたのは小泉純一郎だ。
河野洋平が関わる場面は全くない。

▼「遺棄化学兵器問題に関する取組体制について」
平成９年８月２６日　閣議了解
首相　橋本龍太郎
外相　池田行彦

▼「遺棄化学兵器問題に対する取組について」
平成１１年３月１９日　閣議決定
首相　小渕恵三
外相　高村正彦

▼処理施設建設費２０００億円超の拠出について
平成１７年６月
首相　小泉純一郎
外相　町村信孝

小泉純一郎は中国ＯＤＡ利権をあさりすぎ。

売国という意味では与野党変わらないな

本当に変化は必要なのだろうか？
自民党が負けたのは中途半端に変わったからではないのか？
国民は変化を望んで民主を選んだが、
いつか民主党政治に嫌気がさす時が来るだろう。
その時に変わってしまった自民党と昔のままの自民党と、どちらが国民の支持を得るのか。

>>89
全くだ。定額給付金なんて、あんなはした金で国民の票が買えると思ってるところからして国民を舐めてる。

これで、民主会派の衆参過半数超えの目処がたったな　ｗｗ

>>100
はいはいネトウヨ自民工作員乙です。

もはや河野に怖いものなしだ。
総裁選に負けたら、仲間連れて自民とオサラバし、
覚悟の離党だ。その後、みんなの党に合流さ。

>>99
まあ、対案は出せなくても「なんでも反対」は言えるから、自民はそういう戦法しか国会で取れないだろうねw

後は、民主がコケルのを待つか、足を引っ張って、コケルように持ち込むか・・・それもあまりにもあざとくやってしまうと、
国民が離れてしまうから、足を引っ張るのも難しい状態ではあるけどねw

>>92
その政権交代病の中身は「反自民」だから、自民に何らかの変革が感じられなければ
支持者が戻ることはないだろ。民主がこけたら別に流れるだけかと

党でまとまってやっていくっていうのはごく当たり前の事なんだけど･･･？

>>27
> 神取忍〈参１〉
、、、

河野さんは貧乏くじ総裁が好きなのか

野党と対峙するとか言ってる増税父さんではだめだ。

下唇は民意を読み間違えてるな。
今民主に対抗できるのは、真の保守政党。
下唇みたいなアダムスミス自由主義共和党政治ではない。
国民の多くは平沼を中心とした武士党を渇望している。
どこにも受け皿がないんだからな。

>>108
今さら過去に時間をさかのぼらせることなんかできないし
たとえば「靖国」にこだわるなら、それこそ「靖国」にこだわる人間しか
支持しない政党になるだけってことだよ。

要は、大衆政党とか国民政党とか利権政党ではなく、
思想政党で終わるってこと。
思想面ではスジがとおっていて団結は強いけど、少数議席だけの党。

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　,,　''''　　｀、　｀´'、、,　　　'''＿ソ　/ 　｀:;;::::ノ,,, | :;|　'''　　、、, 　　　＜　自民党かぁ　　　　　　
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ー＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,, 　　　　　　　
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,, 　　　　　　　　　　
（自民党の未来）http://www.youtube.com/watch?v=Q_wnFegMygE

まだ与党気取りなんだな。
野党のくせに党内を引っ掻き回してどうすんの？
与党の頃は党内野党としてカッコつけることは出来たかもしれないけど、今は野党だから。
野党の野党では話にならんでしょ。

>>124
>>国民の多くは平沼を中心とした武士党を渇望している

そんなものを渇望してるのは、家族にも社会にも責任のないニートだけ　ｗ

>>117
河野が勝つんじゃないかな？

討論番組を見ている限りは、相当優勢だよ。
ネックは議員票が少ないだけ。だけど大勢を挽回する可能性は高そうだね。

>「党のあしき体質を引きずった人は、もうベンチに入れるべきではない。
>スタンドで見ていてほしい」

世襲と悪習の権化である河野が云う事じゃ無い。
選挙で落とさない国民（神奈川15区民）にも責任が在る。

>>67
自民党ってDQN暴力DV夫みたいだよな
別れた元妻（国民）はなんだかんだ言って
結局は自分とこに戻ってくるだろうと楽観してる

>>125
自民の思想とは、いかに与党でいるかというための方便・道具でしかないと思う。
だから、野党になって、自民は思想すら失ったのではないかと思う。

>>44
ハニ垣のハニは埴輪みたいな顔だと勘違いしてたw
ハニートラップだったんか

>>102>>110
河野支持者は選挙に負けたから自民を変えろと言う。だがそれは間違っている。
という主張なのだが。
ちなみにここは自民党総裁選スレだ。

河野は最高のエンターテイナーだな
今後自民がどう分裂するのかすごく気になるわ

河野太郎は外国人参政権に反対なんだよな
なんで？

>>124
>国民の多くは平沼を中心とした武士党を渇望している。

国民の多くは民主党を支持しているよ。
残りが自民党。

平沼を中心とした武士党は、自民党支持者のそのまた一部を
奪い取ることはできるだろうが、大衆的支持なんか集まることはない。

>>117
第二新自由クラブの誕生だな。

河野が総裁になったら、自民はおもしろくなるな

老害の首を切って、新・自民党になりそうだ。

野田にも引退を宣告して下さい

こういうやつがいるから自民は負けたんだよ中川みたいに足引っ張ってばかり
党のやり方に従えないなら離党しろ
こういうやついつまでも飼ってるから自民党はスタンスがはっきりしない

>>130
千葉景子法務大臣も選挙区は神奈川です。

15年くらい前に某駅前で
「おはようございますいってらっしゃい」とだけひたすら連呼し続けていたあの太郎ちゃんが
いつの間にか大物になったもんだ…ｗ

河野さん応援したいんだけど、お父さんがあれだもんなあ
親に似たらとんでもない売国になっちゃうから

>>136
簡単な手続きで日本人になれるようにしたいからじゃないか

勘違いアフォ木
捻くれマチムラ
嘘つき縊吹

こいつら社会の糞ゴミ寄生虫連中

>>136
二重国籍という裏技があるからじゃね

まだネトウヨとか書き込んでる気持ち悪いのがいるんだｗ

ハニ垣のリーダーシップの無さ、河野の人望の無さはどうしようも無い。
西村の無能は論外。
これじゃ自民脂肪確定だろ。。。

推薦人のウンコっぷりは河野がダントツだなｗ
大村うなぎ犬、イタチ、セコー、ヤンキー先公、神取とかお笑いだなｗｗｗ

>>128
同意。

>>132
同意。

河野の言うことは悪くないと思ってたけど
推薦人に一太がいるのでパスかな

>>134
はあ。
自民党のコアな支持者でも批判票を他党に投じたあの選挙を反省せずそのままいけというご主張でしたか。

>>114
はした金で買えないから、金で買える連中を輸入して投票権を与えようという政策がミンス流

表に出てくる政治家っていうのは全くきれいなままではやっていけないものなのに
ちょっとしたことで芸人上がりのコメンテーターに売国奴呼ばわりされるから大変だな
こんな世の中だったら日本を引っ張っていく政治家なんて育たないよ
圧力団体様の言いなりになるだけの連中だらけになるね

>>113
森、青木、古賀、伊吹・・・こんなジジイどもがいつまでも牛耳っている野党に
日本の未来の国家ビジョンを画けるとは思えないな
全員野球というのは結局は何のビジョンも画けないということ
調整型・バランス型の谷垣を選択して安寧とした野党の椅子で満足するならそれでもいいけど

河野太郎ってナニモノ？
二世議員で地盤看板鞄がっつり持ちながら具体的に何かやったのかね

民主が与党になってから自民っていかに糞だったか実感してるよ。
自民の政治って一部の既得権をもった奴だけに金が流れる仕組みだったん
だよな。
てか河野だろうが古賀だろうが自民の奴はみんな同罪だよ。
政治家でいることだけが目的だった奴ばかり。

河野が負けて離党したほうがすっきりする。
河野が勝ってしまうと
また自民党はわけがわからなくなる。

>>102
＞民主政権は、民主党に投票してくれた民意

「民主党に投票してくれた民意」と「民主政権の実行したい政策」のギャップの大きさが
これから民主党が抱える大きな問題になってきそうだね。

>>157
国籍法改悪のリーダー

>>137

それは受け皿がなかったからだ。
武士党が旗揚げすれば、
自民、民主、みんなから、すわ鎌倉とばかりに
参集してくるよ。

だいたい、民主の売国政治には一年くらいで気がついて
麻生よりイヤになると思うよ。
おまえも、おまえも、おまいらも。

自民党および総裁候補が先づ総括すべきは、「老害」ではなく
ここ十年、自民党が進めた改革でしょう。
先日の総選挙は、「老害にNO」ではなく「自民党の改革路線にNO」だったんだし。
老害粛清はその次。

>>134
なあ、野党ってのは、与党よりも新しくて理想的な
イメージがないと、支持を集められないんだよ。

利権がないから、理念で支持を集めるしかないわけ。
今の自民はそういう状態なんだよ。

与党よりも古くさくて老害に満ちた野党なんか
誰が支持すると思うか？

>>160
民主はマニフェスト実行の呪縛にとらわれると自滅するだろうね。
かえって現実路線を早めに受け止めたほうが長持ちする気がする。

>>152
一太の腰ぎんちゃくよりも酷いのが、西村だね。

あいつは、口を開いても、自分が総裁になって何をしたい・・・という事が何もなくて、
いくら長老の操り人形だとしても、酷すぎる状態。

あれを見ていたら、地方票は、河野に同情票が集まるだろうね。

>>119
そこは民主党政権の内容次第だろう。
正体を知れば絶対に民主党系はダメだと気付く人は少なくないはず。
「一度民主にやらせてみて、ダメなら自民に戻せばいい」
こういった人たちの受け皿は、選挙前の自民党に近いものでなければ意味がない。

国籍法改悪と親父が売国奴以外に何かやばい点あるの？

生まれてこの方アンチ自民党だけど
河野太郎は地元で結構地道に活動している
「ごまめのはぎしり」というチラシなどは
結構がんばってるじゃんと思う。

地元に何ら利益もたらさない（のぞく仮名中）
のもいいと思います。

汚沢に泡沫候補当てられてお情け当選してる部落民が何言ってやがんだ。

刺客とか立てられたら比例復活も出来ない様な接戦当選ぢゃねえか。

>>162
いざ鎌倉じゃなかったかそれってｗ
武士党・・・新風とどっちが強いかってレベルだろそれってｗ

>>162
本気でそう信じているなら、止めはしない。
俺も未来を確実に予見できるわけじゃないからな。

平沼の武士党が、大衆の支持を集めて政権をとるか、
右の社民党・共産党のポジションになるか、
それは確かにやってみる価値はあるかもなｗ

>>157
国籍法改正

>>164
「政治の細かいことを知る必要はない。今の政治に不満があったら与党と対立する大政党に入れなさい」と、
小沢大先生がほのめかしておられただろう。
小選挙区、二大政党制なんだから、現実的な選択肢は自民しかない。

野党は予算編成にかめないから、いくら「地方重視」を叫んでも
利権目当ての票は二度と自民にもどってこないのに
わざわざそれをいう西村ってのはそうとうバカだろ。

まぁ、元々、自民って、鳩兄の爺さんが作った党なんだし、その直系の孫たる鳩兄総理に来年
の参院選でトドメを差して貰うってのも一考だな。

>>167
選挙前の自民党は、あまりにも酷くて、その自民党よりかは何の実績のない民主党のほうがまだマシだ、という理由で
政権交代が起こったわけだから、自民党が何も変わらなかったら、自民党は賞味期限の切れた党のままと言うイメージで
選挙戦を戦うことになる。

>>163
まあお前は自分の無能さにNOを突きつけるんだな、負け犬。

民主党はそれ以下じゃねーか。ｗ　国家戦略局だか地球防衛軍だか知らないが
財務省の前に歯が立たないという情けなさ。もう恥ずかしいからやめろよ小沢。
小沢は日本が幾らで売れるかという事だけに執心なんだよ。
自民党の古賀だの町村は自分の借金のために給与が欲しいから議員を続けてるだけ。
ジリ貧の老人自民議員には、松島みどりの現金が欲しいんです発言は笑えないだろうよ。
金があったら河野太郎や谷垣など全然出て来れないだろう。もう金が無いんだよ、年寄りどもに。
派閥の資金源自体が弱体化してる。そこを見抜いてるからこういう事態になる。

>>167
選挙前の自民党ってのは、思想とか理念じゃなくて
利権とか官僚とのつながりとか、体制に特徴があったわけだよ。

つまり、「選挙前の自民党」ってのは、与党状態であることが前提なわけで、
野党になって支持基盤も奪われた自民党は、もはや
選挙前に戻ることはできない状態なわけ。

西村は『お帰りなさい』で名を売った下痢Ｐの側近
下痢Ｐは神の国の奴隷

神の国に喧嘩を売った河野太郎は下痢Ｐより百倍はマシだろう

グダグダ言ってないでとっとと一人でみんなの党にでも行けばいい

>>182 要らないから、部落民は民主にでも行きゃあ良いだろ。

>>167
選挙前の自民党ってどの時期の自民党のこと?
竹下派のころ?宮沢のころ?河野総裁のころ?橋本内閣のころ?小渕内閣のころ?森のころ?小泉のころ?小泉以後のこと?
どの自民党も政策も手法も思想もばらばらだろう。
たった20年間にこんだけ変遷した自民党を支持し続けてきた自民党支持者にアピールしてもしょうがない。
新規支持者の開拓なくして自民党の再生はありえない。

自民は政権奪還どころではない解党分裂の瀬戸際。
体制を整えるのに十年はかかる。
但し若手中堅人材を多く育てることが条件。
まぁ望みは今のところ薄い。

太郎は世界基準での「リベラル・デモクラッツ」を目指せばいい。
国家社会主義政策に賛成する人はどんどん民主党とひっついたらいい。

裏でうごめく
長老が放った刺客西村。
観ていて悲しいほどのバカで
墓穴を掘った。

推薦人

◆谷垣禎一◆
谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉、北川イッセイ〈参１〉、森雅子〈参１〉【町村派】
小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉【古賀派】
佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉、佐藤正久〈参１〉、二之湯智〈参１〉【額賀派】
石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉【山崎派】
谷公一〈３〉【伊吹派】
岩屋毅〈５〉【麻生派】
村上誠一郎〈８〉【高村派】
泉信也〈参３〉【二階派】
小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（無派閥）

◆河野太郎◆
柴山昌彦〈３〉、世耕弘成〈参３〉、山本一太〈参３〉、神取忍〈参１〉、義家弘介〈参１〉【町村派】
大村秀章〈５〉、河井克行〈４〉、田村耕太郎〈参２〉【額賀派】
田中和徳〈５〉、平沢勝栄〈５〉、平将明〈２〉、小泉昭男〈参１〉【山崎派】
井上信治〈３〉、永岡桂子〈２〉、塚田一郎〈参１〉【麻生派】
菅原一秀〈３〉、斎藤健〈１〉、愛知治郎〈参２〉、川口順子〈参２〉、丸山和也〈参１〉（無派閥）

◆西村康稔◆
塩谷立〈６〉、木村太郎〈５〉、高市早苗〈５〉、馳浩〈４〉、北村茂男〈２〉、礒崎陽輔〈参１〉、
末松信介〈参１〉、中山恭子〈参１〉、古川俊治〈参１〉、山谷えり子〈参１〉【町村派】
三ツ矢憲生〈３〉【古賀派】
鳩山邦夫〈１１〉、鴨下一郎〈６〉、加藤勝信〈３〉【額賀派】
武田良太〈３〉、古川禎久〈３〉【山崎派】
古屋圭司〈７〉、衛藤晟一〈参１〉【伊吹派】
山本有二〈７〉【高村派】
与謝野馨〈１０〉（無派閥）

谷垣「みんなでやろうぜ」
河野「みんなでやります」
谷垣「おお、みんなでやってくれるか」
河野「ええ、みんなでやります」
谷垣「ん？」
河野「え？」

>>182
みんなの党に行くくらいならば、仲間を引き連れて、民主へ行くだろう。
そうすれば民主は２/３の議決権を持つわけで、河野は重用されるだろうしね。

風〜立ちぬ〜　♪　　いまーはー　秋〜　♪

闇将軍直系・・・谷垣

闇将軍の工作・・・西村

闇将軍の天敵・・・河野

このおっさんは、とりあえずプロアクティブ使ってみてくれ
とにかく絵ヅラが汚い。

自民は老害を早く切れたらそれだけ復活は早くなる
切れなきゃこのまま衰退

どう転んでもヨシミ高笑い

参院増えればみんなの党が再編の鍵になるな

そんで極右は独自に政党を作ればよい。

「全員野球」って言葉自体がもう時代遅れ。

>>174
政権与党に不満がある場合、
政権与党よりも「新しい」「刷新」のイメージがある野党に
入れるだろ？

政権与党よりも「古い」「老害」のイメージがある野党なんか
入れることはないよ。

利権めあての人間は、与党に入れるし、
イメージに流れる浮動層は、古いイメージの野党には入れない。


逆に言えば、自民が古いイメージのままだと、
中途半端に民主党への支持を強化してしまう恐れがある。

「与党の民主党に不満はあるが、もっと古くさい自民よりは
まだマシ」というふうに。

「与党の民主党に不満はある。だから、もっと新しい感じの
自民に入れよう」というふうに感じさせなければ
政権奪回にむすびつかないんだよ。

俺も、民主が失敗しても自民には票は戻らないと思うけどなあ。
まあ、この選挙制度では二大政党制になるとは思うが、それでも今の自民は看板及び実情及び面子が悪すぎる。
かなり悪化した虫歯みたいなもんだ。抜いてどうにかした方が手っ取り早い。

個人名ｶﾞﾝｶﾞﾝ出すのは総裁選後の覚悟決まってるのかな
それとも内部に残って党改革という名の反執行部勢力になって主導権争い続行か

よし、谷垣圧勝で太郎に離党勧告だ！

>>177
自民党の実績には功罪はあるが、民主党には罪しかない状況で選挙を戦うことになる。
騙された恨みも強く働くだろう。

>>167
大雑把に見ると、自民と民主ってさほど違いはない。

大きな違いは、自民利権で優遇された層かどうかってこと。
自民政権を懐かしむのは、天下り官僚と土建屋くらいだろ。

>>193

政治家に顔、関係無し！
望むのは高い志だけだ。

もうさ自民党の小さな政府・小泉竹中構造改革・霞ヶ関改革を標榜する奴らは
みんなの党に行くか新党を立ち上げろよ　そっちのほうがわかりやすい
旧態依然の自民党に固執するな

世襲のコイツが新しい自民党！なんて叫んでも誰も票なんていれねえよｗｗｗ

>>202
自民党の実績に功罪があるなら民主の実績にも功罪があるに決まってるだろう。
罪しかないってどんな先入観だよ。

>>196
安倍あたりが離党して、持ち前の先鋭カルト色を全面に押し出して、是非作ってほしい。
どれだけの支持が集まるか。
というか、どれだけ支持されていないかハッキリする。

たかじんの委員会ｗのリストを見ても、ある政治家が売国奴かそうでないかは
首班指名で売国奴ＮＯ１の「村山富市」の名前を書いたかどうかで判断できる。
よって
村山富市、河野洋平、野中広務、麻生太郎、安倍晋三、平沼赳夫、が売国奴なのは否定できない真実。
河野太郎はセーフｗ

>>194 老害で言ったら死に損ないの河野あ十分老害だ、其れに元々何の取り得も無い。

どちらかっつうと持って居るなあ負の遺産。

>続いて記者から「誰をスタンドに送るべきか」と質問されると「森さん、青木さん」と個人名を迷わず列挙。

ここおかしいよね
選挙の敗戦を考えると　麻生　古賀　とくるが
たんに好き嫌いで　嫌いな人間を遠ざけてるようにしかみえない

>>159
河野が離党してしまったら、もう自民党は、老害と若手のカス議員しか残らなくなるぞw
２台政党政治のもう一方が、極端に弱体化するので、俺は反対。

なんとか、河野が総裁になって、民主と互角に論戦してもらいたい。

>>30
>こいつが総裁になったら保守党は消滅する

保守を維持するならやっぱ、町村くらいしか考えられないんだけど
次の選挙を町村で闘うってのは、悪くないと思うよ。
まぁ、野党の総裁っていう段階でやる気ねーだろうな。
谷垣、河野、西村・・・っておい、笑わせるなw
こいつらに何が出きるんだ？

>>204
単純な美醜ではないが、容姿と声はだいじだよ

自民の油ギッシュなおっさん達の顔は二度と見たくない。

生理的に受け付けられない。

いいぞもっとやれ

>>198
ｵﾇﾇﾒのみんなの党が、候補者を全選挙区に立てられればそうかもしれないな。
というか与党民主党が見放されたときに、与党とデレデレのみんなの党は同じく否定される側だろう。

西村って元官僚なんだってなｗ総裁にでもなれば、現官僚とのパイプが出来るって魂胆か…
バレバレじゃんｗテレ朝で議員じゃない司会者に突っ込まれて弱点露見ｗ

これじゃー、総裁になれても、なれなくても、鳩兄総理やコザワ君には勝てんな。赤子扱いで
敗れるのは目に見えてるなｗ

自民党総裁選、谷垣氏支持１５府県　共同通信アンケート
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092001000360.html

自民党総裁選をめぐり共同通信社が全国４７都道府県連の幹事長ら幹部にアンケートを実施、
２０日に集計した結果、３分の１近い１５府県が麻生太郎前総裁の後継に谷垣禎一元財務相が
ふさわしいと回答した。

河野太郎元法務副大臣は地元神奈川と茨城、西村康稔前外務政務官は地元兵庫と宮城にとどまっており、
現時点では谷垣氏が議員票だけでなく地方票でも優位に立っているとみられる。

ただ地方票は、都道府県ごとに党員・党友投票を実施し、各候補の得票に応じて「持ち票」を配分するため、
幹部の意向が結果に直結するわけではない。半数以上の２８都道府県連は「３候補の主張を聞いて判断する」
などとしており、２８日の投開票まで予断を許さない情勢だ。

>>214
小沢が小泉のルックスと声で、小泉が小沢のルックスと声なら間違いなく1995年ごろに自民党消滅してたもんなｗ

>>202
>民主党には罪しかない状況で選挙を戦うことになる。

誰にとっての「罪」なのかわからんが、
愛国者様にとって「罪」であっても、そうでない人にとっては
「罪」とは感じ取れないかも知れんよ。

少なくとも民主党政権下で受益する人間は支持するだろうし。

靖国だの国旗だの反中だのに何のこだわりもない多くの大衆層は
依然として民主を支持し続けるだろうし。

>>167
一度民主にやらせてみて云々、ってのは民主党支持者の詭弁だって。
特に自民党支持者は誰もそんなんで投票なんてしてないはず
日本人てのは自民党自体を否定しなければ、何十年と続いた政権を投げ出すようなことは
絶対にしない国民性だよ。

河野は早朝の東海道線でよく目にする。
年金の消費税方式も早くから主張してきたし、先日の演説もよかった。
ポッポとの対決もみてみたい。

ネックは無能の一犬。

>>203
実際そう思って民主党に入れた人多いんだろう
色々言っているけど政権取ったら現実路線になるだろうとか
でも、現実路線になったら不慣れな分劣化自民党みたいになるだろうし
不満に思う人もいるだろう
何だちっとも変わらないじゃんって、

民主党も難しい舵取りだから手っ取り早く自民党をつぶせばOKと思ってそうだ

ﾊｧﾊｧ
みんなでやろうぜ

>>220
というか小沢と小泉が手を組んでいたら既存政党全部蒸発だよ

どんどん言わせて退路を断てばすぐ出て行ってくれるよ
民主の方がカラーが似てる

>>199
同じく。

民主の失敗を望んでいる訳じゃないが、政権政党というのは、必ず腐る。
というより、政権とは利権分配の役割のことだから、
利権が固定化すれば、癒着となり腐敗する。
だから、腐敗する前に政権交代によって、リセットする必要がある。

そのために、民主党の後釜となる政党が必要。
今のところ、自民党再生させるよりも、みんなの党を育てた方が良いと思う。

>>212
荷台政党っていうけどな、
財界主動で共産党潰すために仕組まれてるんだよ。
それが05衆院で自民大勝、09衆院で民主大勝と
不発に終わって、しかも共産党は議席維持までしてしまった。

西村は下痢ＰのＧスポット

>>222
>>日本人てのは自民党自体を否定しなければ、何十年と続いた政権を投げ出すようなことは絶対にしない国民性だよ。

勝手に、気色悪い国民性を押し付けるな　ｗ

とにかく自民党は一度国民によって否定されたからねー。
自民党及び自民支持者が一番そのことを分かってないといけないのに、自覚が無さげなんだもん。

こういう状況で離党するならしてもらっていいんじゃない？
河野は麻生派だが、やってることは麻生おろしと一緒。
一枚岩になるべきときに和を乱す人間は組織には要らないからな。
老害老害言ってる自分もいずれ年を取って老害呼ばわりされるときがくる。
他人の心が分かってないよこの人は。
きちがいみたいに世代交代連呼して他人の批判ばかりやってる人間は醜い。
民主党がそのやり方で成功したからって二番煎じだな。

>>202
そんな甘っちょろい考えだから、自民党は大敗するのだよ。

民主党が誠実に、政権公約を実現していけば、必ずしも経済が好転しなくても、
民意はさほど離れない。それは小泉選挙と同じようにね。

新米政権が、４年間で大成功させると思うほど、日本の国民はバカではないし、
官僚腐敗を断ち切って、天下りの公益法人を次々に廃止していけば、民意はさほど下がらない。

自民党は、その民主党に戦いを挑む必要があるのに対して、「敵失だけを神頼み」の自民党では、
勝てないよ。

衆議院選での戦犯は国民の改革票を反故にし惨敗を喫した麻生と断罪する他無い、森や町村なんて完全な
被害者、麻生・河野両名共汚沢の手先。

自民党旧支持者の中で民主党に入れた人間の大半は、
民主党に旧自民出身者が大勢いるから
あまり大きく変わることはないという前提で
投票したんだよ。
もちろん、若干の左ブレは容認した上で。

だから、民主が、あまりにも極端な変わった政策をしない限り
そいつらは、当面は民主を支持し続ける。

そういう旧自民支持・現民主支持の層は、
「売国」だの「親中」だのは別に全然気にしてない。
もともと小泉より前の自民党だって
そういうことをやってきてたんだからｗ

勝負に出たな
父親は嫌いだけどあんたは応援する

>>219
自民党県連の鼻の鈍さは異常だからなあ。
前回衆院選も「選挙に勝てる総理総裁を！」と、麻生支持が９割にのぼったわけだが、
結果はこのザマ。
あの時点で小池支持を表明していた小泉の嗅覚の方が、ずうっとマシだったな。

>>166
西村の中身のない発言と落ち着きのない手の動きを見ていると、
操り人形の糸が透けて見える。

石破もこの辺の締め付け喰らって推薦人足らなかったんだろうしなぁ

>>1-2　ビーフ★さんがいくつも好印象スレタイで立てるお気に入りの　【河野太郎とは】

◎中国の代弁者　◎強い者に滅法弱い　◎弱い日本企業に強い
◎ここ1年で4回逃亡（国籍法と二重国籍（ネット批判）電波利用料（マスコミ）中国餃子（中国＆ネット批判）
◎お決まりのパターン、こっそり法案通そうとし発覚するとブログ内容を消し逃亡、隙あれば売国

●靖国参拝反対（中国共産党の主張をそのまま述べる）
●こんにゃくゼリーを怒声を挙げ糾弾、中国毒餃子では完全沈黙（中国から逃亡）
●二重国籍賛成（ネットで批判され逃亡、外国人に地方だけでなく国政＆被選挙権を与えようとする）
●国籍法改正賛成（ネットで批判され逃亡）　●イラク派兵反対
●外国人1000万人受入推進（議連は自民＆民主両方にある）→自民議連は有名な朝鮮利益誘導者の坂中がブレイン
●恒久平和議連（民主らと組み、慰安婦、毒ガスで日本攻撃）
●電波利用料は役人に威張り数字を公表しただけで、マスコミには何もいえずに逃亡

河野太郎　恒久平和議連とは　ウィキペ
＞太平洋戦争時の慰安婦、化学兵器・細菌兵器の犠牲者、強制連行・労働、捕虜虐待、旧植民地出身の
＞元軍人・軍属被害者などを調査し、被害者に対し日本政府の公式謝罪と個人補償を求めることを目的とした会

「自分だけ助かろうといういやらしさ」　自民都議選敗因の一分析
http://www.j-cast.com/tv/2009/07/13045176.html

【こんにゃくｾﾞﾘｰ】河野太郎「子供が食べたら死ぬと分かるようにして。それぐらいはできるでしょ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223699472/
＞河野太郎氏ら出席議員らが怒声を発するなど、さながらゼリー糾弾の場となった。

★中国にはいえないが、日本人にはいえる

　【河野太郎＝議会のアグネス・チャン】

>>208
しかし、安倍ちゃんや麻生さん路線のおかげで東アジアがおとなしくなった事忘れないで！
今東アジアが元気取り戻してきた。
北朝鮮は、ミサイル実験するしロシアは、領土返さないと強硬姿勢になった

>>207
反民主の立場なら当然だろう
ここは自民党総裁選スレなんだよ

客観的に考えても、鳩山政権の政策や閣僚の意見の相違から破綻は予見されるだろ。
今が苦しいから藁をも縋る思いで民主党に投票したのに、もっと苦しくなるばかりか、
すぐには助けてもらえないわけだからな。

ＮＨＫはなんで第２部を放送しなかったのかなあ

圧倒的ではないか　河野太郎君

西村康稔氏 12% 106 票
河野太郎氏 68% 578 票
谷垣禎一氏 20% 167

>>229
小選挙区制は、２大政党制を生む土壌。共産党をつぶしたいのならば、
民主党の薦める比例代表制を完全に潰してしまえば、それでよい。

ただそれだけの話。

2chじゃ愛国とかの論点が目につくけど、
世間じゃだいたい金がすべてなんだよ。
自民党は大敗北したのでわかるとおり、
利権を配りきれてなかった。利権に偏りがありすぎた。
そこに気付けないのはやっぱり
世襲の集まりだからなんだよなあ。
民主は党首は違うが、後は結構親の名前なんか無い
叩きあげ揃いだからな。

>>242
北が、ついに一線踏み越えて核実験したのはどいつの政権の時なんだよ　ｗ

>>236
ああ、自分その口だわｗ

>>237 河野洋平も若い頃は太郎みたいな感じだった。

>>209
おまえ、鷺氏だろ？
真実と虚言を織り交ぜてもっともらしい話をするのが得意そうだｗｗ

無党派には選挙権はない。選挙権があるのはあくまで自民党員。
河野は党員票を大量獲得して逆転勝利する作戦なんだろうけど・・・
そううまくいくかどうか。
自民党一般党員には高齢者が多い。
「ベテランはベンチ外」という発言で高齢者党員票は逃げる。

>>234
経済が好転しなくても公約実現すればOK！って言うのはどうだろう
経済好転しない上に公約実現するために増税必死とか
国債発行っていうのになると当然批判されると思うんだが

総裁は谷垣で決まり
問題は幹事長
小沢と渡り合える奴がいまの自民党にいるのか

>>238
小池で小泉改革を続けていたら地方で自民はもっと負けてたよ。
第一、小泉の嗅覚というけど、そもそも自民党が負けた理由のほとんどは小泉改革にあるのに
今更、小池はないだろ。

そういう意味で、中川秀直がバックにいる河野も無いよ。
こういう新自由主義的な考えの奴はもう要らない。
総裁選で負けてみんなの党に言ってもらった方が分かりやすくなるよ。

>>243
＞今が苦しいから藁をも縋る思いで民主党に投票したのに、もっと苦しくなるばかりか、
＞すぐには助けてもらえないわけだからな。

つ米百俵の精神
つ痛みに耐えてよくがんばった!感動した!
つ公約なんて破っても対したことはない
つ郵政民営化ができればすべてよくなる
つ自民党の総裁任期が終わったら引退する

それでも小泉を支持したやつらが山ほどいるがね。

>>246
ｘ　民主党の薦める比例代表制を完全に潰してしまえば、それでよい。

○　民主党の薦める「比例区の削減」に同調すれば、それでよい。

>>234
俺は得票数からして、言われているほどの大敗はしていないという主張だ。
新自民党総裁も、あれだけの逆風の中で麻生自民党を支持し投票してくれた民意には真摯に応えるべき。

>>245 何の数値だよｗ

「ある程度までの左傾向は容認できる保守層」
「靖国だの国旗だの愛国イデオロギーにあまりこだわらない保守層」

こういうのが旧来の自民党支持層の大半を占めていたわけで、
現在の民主党を勝たせたのもこういう層。


こういう層が多数である限り、平沼武士党だの右派愛国政党だのを
作ったところで、そんなのが政権を取れるわけもない。

>>248
調子に乗ってミサイル実験したから包囲網を作りやっとおとなしくなった所に民主党政権
北朝鮮は、ミサイル実験をまたまた始めた。

親父のやった事を全否定したら太郎を支持するけど

>>242
よく政治家を「ちゃん」付けで呼べるな。何のつもりだ。
気持ち悪くて仕方がない。
でもなんとなくあんたはイイ人そうだから、聞くだけ聞いときます。

西村は今期が最後だろ。

西村は官僚だった程度の人間だから、ビビリ屋で政治屋には都合が良いんだよ。
ちょっと脅せば言う事を聞く。ｗ

>>247
小泉が片っ端から自民党の利権を切りまくったからなぁ。

さらに、年金も高齢者医療制度も、強固な自民支持者を切っちゃったし

　河野太郎様
　先日の討論会が新たな船出となりましたことを、心よりお喜び申し上げます

　半年前に開催されたAMN主催のネット選挙運動ミーティングでのご発言を思い出しております

　来年夏の参院選で民主党が勝った場合、そこから数年間は国政選挙はありませんが、
　そのようになったとき、大きくなりすぎた民主党は自らの自重に耐え切れず
　左右に割れることになるでしょう

　与党で居るために党を割るようなことはありませんが
　思想的な違いが前面に出て、収拾がつかなくなるなるでしょう
　選挙がしばらくの間無い影響もあって、小沢一郎さんでも抑えきれないほど　
　各人が好き勝手に「この政策はこうでなければならない」と発言する姿の一端を、
　政権発足したばかりの今現在の時点から垣間見ることが出来ます

　そのときです、河野様
　前原様と新たな保守政党、自民党の後継となる新しい自民党を作るチャンスが
　訪れることでしょう

　そのときを大いに待望しています
　まったくの弱輩ものですが、河野様が新たな保守政党を作る運動の中心となりますよう
　勝手連で応援させていただきます

　ぜひとも新たな保守政党を作ってください

>>253
>経済が好転しなくても公約実現すればOK！って言うのはどうだろう
郵政選挙では、経済が好転しなくても、勝った訳だ。

さらに言うならば、民主党は自民党に比べて、増税はしない方向だし、
国債発行も控える方針。それは、政権公約にも書かれているので、それは守る訳だ。

麻垣康三の残り一人で決まりの出来レースで、河野太郎ともう一人は刺身のツマ、
そのツマが、自分は鯛だ鮪だと主張しているだけにしか見えない。

河野太郎は理屈を言うのが好きだから、これからも残って文句を言い続けそうな気がする。
テレビに出れたら幸せっていうタイプかもしれない。

古くからの支持団体を大事にするのか、都会のきまぐれ無党派層の受けを狙うのか明確にした方がいい。

>>266
組織票で手堅く勝つ政党じゃなくて、機動的に浮動票を分捕ってゆく政党へと変化させちゃったからな

>>256
ただ、小泉は痛みに耐えてねって国民に言ってたけど、民主党はそんなことは言ってないからなｗ
その点は大いに違うだろ。

まあ、きちんと報道しないマスコミも悪いけど、民主のマニフェストには良いことしか書かないし、
逆に、自民が民主の財源などを批判するとネガキャンになるしねｗ

>>260
そうそう。
ほんとに保守志向が強い層が自民支持層の大半をしめてたなら
村山連立内閣の時点で自民党消滅して、保守の新党できてたはず。

おそらく保守志向の強い層の票数は国民新党と似たり寄ったりのレベル。

>>256
> つ米百俵の精神
友愛の精神

> つ痛みに耐えてよくがんばった!感動した!

> つ公約なんて破っても対したことはない

> つ郵政民営化ができればすべてよくなる
政権交代ができればすべてよくなる

> つ自民党の総裁任期が終わったら引退する
総理の任期が終わったら引退する

似たもの同士じゃないか。

>>255 そ言われて来たけどこっちみんなの党は得票を伸ばしたよ、河野が新自由主義？
新部落主義で根本からちげえよ。

親父に続けと太郎も総裁立候補かよｗ
改悪国籍法通して今度は何を企んでるんだ？ｗ
てか、自民党はどんだけ売国政党なんだよ。

つーか次の参院選と衆院選は、民主政権への信任投票になる可能性が高いからなあ。
党の大勢を保つことを第一に考えれば、谷垣の方がいいだろうな。

アララ

衆議院選挙でぶっこわれた自民党

河野がとどめって事だね

河野が総裁選挙で負ける
↓
河野をはじめ若手20名が離党し
みんなの党と合流
自民党は、森とか町村とか伊吹が残る
↓
参議院選挙では又々自民党大敗

>>259

yahoo会員限定の調査でごわす

河野とベテラン勢の共倒れが理想なんだがなあ。
政界を見渡せば、どこもかしこも親中ばかりになったもんだ。

民主党が長い間、コツコツと勉強して今日があるんだから
直ぐに政権を取り戻そうなんて間がえずに、4年後を目指して
只管勉強しろ。
誰が総裁でも今すぐに国民の支持を取り戻せるとは思えない。
全国から優秀な人物を発掘することに力を注げ。

>>256
それは選挙が無かったからだろ
やってみたら見事に政権交代成立だ

>>269
古くからの支持団体は、民主党に利権ごと取られちゃったろ？

共産党や公明党や社民党みたいに、思想的な意味での支持団体なんか
自民党は一部の例外を除いて持ってないんだよ？

利権もないし、おまけに無党派層を取り込めない野党？
そんな野党に存在意義があるのかね？

>>203
>>>167
>大雑把に見ると、自民と民主ってさほど違いはない。

おぃおぃ何言ってるの？マジで言ってるなら、相当めでたいぞ？
変わらなく見えるのは「内政」において違いが少ない、ってこと。
これは、国の資産の一つである国民の生活を考える面で同じだ。
やり方は違うかもしれないが、結果として同じ。
ただし、外交面はまったく異なる。
国としての海外からの見た目は、まったく変わるということだ。
ここでも書かれているが、自民党の一番の特徴が「保守」であること。
自民と民主じゃ全然違うよ。
その違いは、徐々にはっきりしてくるはずだから。

>>273
そうだよ。似たもの同士だ。
だから今すぐ救えなくても民主の支持が落ちるとは思えないということ。

確かに森元はとんでもない労咳だが紅野親子の害に比べれば遥かにまし
実際の所紅野（親）と村眉がタッグ組んでやった政権は数千人の犠牲者と１０年以上害悪を撒き散らした
森元は確かに駄目駄目政権ではあったが加藤など害悪の芽を摘んだという功もある

どっちか選べといわれたら間違いなく森元

ほとんどロシア共産党だな　ｗ

一部に根強いファンがいるけど、復権するとは誰も思ってない。

谷垣だったら次の参院選挙で勝つのは難しいだろうな
今の自民って老人囲ってるだけだろ

>>252
そもそも自民が今回負けたのは、古い自民党政治の閉塞感。
古い自民党政治や閉塞感の原因は、森元やら古賀やらその他古い連中にあるわけで。

ある程度河野の言ってることをもっともだと思ってる党員は多いと思うけどな。

>>188
河野推薦人って、みんな自民離党が念頭にあるんだろな。
まあ、泥舟にのっててもしゃむないわけだが。

>>273 小泉は別に良く成るたあ言ってねえよ、高速を作って謝金を重ねるのを
やめましょって言った訳、只の幻聴。

出ていく気満々？＾＾；

>>198
お前には哲学がないな

新しいや刷新て具体的に何を言うんだ？
与党より云々とかのくだらない比較じゃなくな

そもそもお前の理想は何？

>>270
改革ってその足枷支持組織を切ることが改革だったんだから当然だろ？
何時までも政党にぶら下ってクレクレやってるからこうなるんだよ。

>>280
優秀な人物なら、自民を見限ると思う。

自民の党員のピークが９１年で、実際に９０年代に入ってからは
参院比例区での自民の得票数は年々右肩下がり。

「小泉改革のせいで自民が負けた」とかいってる奴は
小泉がいつから総理になったか、わかってんの？

丑スレというだけで河野を胡散臭く思ってしまう。

もう誰が党首になっても解党コースだな。人材がここまで枯渇するとは・・・

おそらく党本部も、ビジョンがまったく作れてない。
順ぐりにやってた惰性で谷垣。
あんなクソメガネがどんな選挙に勝てるんだ。
といって河野ははっきり言って、小物すぎて話にならない。
西村にいたっては、「ひろゆき」の方が知名度高いだろマジでふざけんなよ。

てめえがその場でそんなこと言えるのは誰のおかげ？
世襲議員のくせして。
もともとそんなこという権利も資格もない宿命なんだよ

>>281
つ2001年参院選　自民党勝利
つ2003年総選挙　自民党辛勝
つ2004年参院選　自民党敗北
つ2005年総選挙　自民党圧勝

で、選挙がなかったってのはどこの国の話?

>>258
今回の自民党は、政権与党でもあり、財界からの支援があってさえ、民主に勝てなかった。
同じ自民党のままならば、今回と同じレベルの票を貰うのでさえ、大変な苦労をする。

財界は、政権与党の民主に迎合しようとするからね。

>新自民党総裁も、あれだけの逆風の中で麻生自民党を支持し投票してくれた民意には真摯に応えるべき。
それでは、自民党は進歩がない。

民主党躍進の理由は、公務員タタキの政策を標榜して、支持母体である自治労ですら冷たくあしらう代わりに、
浮動票を取り込んで躍進したというのが実情である。

自民が勝つにも、浮動票の取り込みは必須であり、自民党の支持者を囲うだけでは、万年野党へと転落するであろう。

TVに出てくる人以外に良い政治家もいるはず。
河野は嫌いだ。

民主党が現実路線で、自民党がキチガイウヨの支持を受ける極右政党としてやっていけばいいんじゃね？
もうこれまでの自民党なんてなくなってしまったわけだし

自民党の通例に従って立候補するだけだろ？
世襲で尚且つ家系に首相経験者がいる奴しか総理になれないような政党なんだしｗ

河野の推薦人の中に　教育詐欺師の義家がいる件

自民党を殺したのは、何時までもクレクレとぶら下るクズ組織と、
そのクズ組織を何時までも切れずにダラダラと引き伸ばした馬鹿議員だよ。

自民こそ寄せ集め

近親者に芸術系大学でてる彫刻家がいるんだが
総裁選の投票用紙持ってんの
いつの間にか自民党員だったの？というか、
政治なんて話題にしたこともなかったのに
テレビで公開討論会見てるし。
なんだかよくわかんないw

西村は谷垣への自爆装置になりそうだね

>>285 森は汚沢や河野が書かれたくない事を書かれるインターネットを「ＩＴ革命」だっつって
持て囃したからね、こいつらに恨まれて居るのさ。

>>292
いや、だからさ、自民党こそそれを問われてるわけだよ。

野党になって、利権だの現体制維持だのでは
支持を集めることができない。
だから、野党は理想で支持を集めるしかない。

どういう理想を自民党が求めたいのかってことだよ。

靖国だの対アジア強硬だのにこだわる右派政党なら
それなりの少数の支持しかないだろうし、
新自由主義ならみんなの党との差別化が困難だろうし、

一体自民党って、具体的に何がやりたいの？ってことだよ。

>>298
安部なんかは「保守だ！」と言ってるけど、正直な話、言葉の定義づけが混乱しとるだろ
何か相当数の議員は、冷戦時代の



保　　守　　ＶＳ　　革　　新



という構図に拘ってるようだが、冷戦終わった今になっても引きずってどうすんだか
正直な話、民主党は福祉方面に力点を置くということは「大きな政府」の方向に行かざる
をえないんだから、自民党は逆張りで「小さな政府」にいくしかあるまい

伝統的な自民支持者が自民に見出していた「保守」と
>>283の考える「保守」の意味がまるで違うということが徐々にはっきりしてくるだろうな

誰も信じないだろうが、谷垣はトンでもな
い底力を発揮して自民を立て直すんだな、
これが。

>>288
民主党幹部の小沢自体が古い自民党の象徴ですけどね。
そこに一見新しい新人が子分にいるだけで上は何も変わってない。
第一、財務大臣に藤井なんて持ってくるし（まあ、他に人材が居ないんだろうけど）、
そのせいか、鳩山内閣の平均年齢はかなり高いぞ。

河野は滅多切りでも構わん。
若手に政治を学ばせない老害が吠える吠える。

日本の暗部の縮図が自民党にあるな。

>>1
やべー、こいつ結構期待できるじゃん
おれは自民にこういう変化を望んでた

河野は派閥容認だろ？
改革は口だけたな

イギリスの労働党がブレアを首相にして政権に返り咲くまで15年かかった
自民党もまだまだ老害といえる人物達が主導権を握っているようでは
政権交代に10年はかかるな

>>231
それだけ義理堅いということだ、在日には理解できんだろうけど

誰が総裁になっても来年夏に景気が上向いたら自民は勝てない
景気良くなるかなぁ・・・

>>314
それはない。

サンデープロジェクト見てたけど、西村って本当当て馬なんだな
何も主張したいものが無いっていうか

>>319
だから10年後に自民党が存在してるかどうかすら分からんつーのｗ
民主政権が8年続いたら自民もたなくね？

河野離党ほぼ決まりだな。過去にも自民党内で酷い内紛確執はあったが、全国生中継のカメラのある前でｌ
あんな実名出して批判した人って記憶に無い。

大きな政府とか小さな政府とかｗｗまだ言ってる奴いるんだなｗあほらし

>>325
河野離党なら、それこそ自民に未来はない気がする

・思想的に一枚岩の組織ではない
・無党派層にもアピールできない

そんな野党なんて存在意義があるのか？

自民党は、そういう野党になってしまうんだぞ？

地方票がたくさんあるので、反自民党勢力などが覆面自民党員になって
投票すればおそろしいことになりそうなんだが。

自民党の基盤なんてないだろ
存続する理由がないのでは
今後、野党の再編が続くだろう

>>273
そうだよ。
小泉自民と、今の民主は似ている。

　だ　か　ら　、　今　の　自　民　で　は　勝　て　な　い　ん　だ　よ　。

＞ID:7O1wZsad0　竹下の頃からスタートしてるのか。
いつから引きこもってんだか知らないが、ちょっと子どもは黙っていてくれるか。
竹下なんかまだ最近じゃねーか。戦後の吉田茂あたりから話そうや。
レッテル貼りしてるわけじゃないよｗ　ゴメンな。

>>315
内閣の平均年齢なんて小渕の娘一人で2歳くらい下げられるから…

>>320
そんなんで目ん玉キラキラさせてるお前が気持ち悪いわ。
じゃあお前は一生義理堅く森元でも持ち上げてろよ。

結局、今自民党を支持する人は、森や青木や町村や伊吹を支持する人たちなんだよね。
この人達に頼っていれば仕事を回してもらえると思っている。
それが自民の支持力原理か。
まだある？

>>326
西村並みに中身がないなｗｗｗ

あんだけ大物批判してこれから4年間一緒にやっていくことはできんだろ

河野まけたら離党は確実だな

>>327 イメージで物語られてもな、河野談話の河野洋平の息子ってイメージしきゃねえわ。

>>323
目が泳いでたな。
頭の回転もかなり悪かった。
典型的な詐欺政治家に見えた。

>>1
総理になれない自民党総裁には、「河野」がお似合い。。。ｗ





　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

どうして河野太郎のような小物が調子に乗ってるの・・・？(´･ω･｀)
自民党はそこまで人材不足なの？

というかもしかして河野太郎は民主党への鞍替えを考えてる？

>>323
自分の政策を主張する時間を与えられても、河野批判をしようとする始末だしw

昨日のNHKの討論番組も酷かった。
自分の政策なんか１割で、残りの８割は河野批判。残り１割は谷垣批判。

谷垣が、自分が攻撃されたのを聞いてビックリしていたよ。
長老からは、西村が河野批判だけをするように支持出されていたんだろうね。
その後、長老からお叱りがあったのか知らないが、後はもっぱら、河野批判ばかりだね。

>>294
何かやろうとする前から足引っ張るようなこと言うなよ。
民主党に対峙出来る党が育たなければ、日本はまた閉塞感で窒息する。
民主党も長い政権になれば、必ず腐敗する。
権力とはそういうものだ。
最も鳩山も小沢も野党にいながら腐敗臭が漂っていたがね。

>>319
自民党はもう英自民党への道を歩み始めたみたいｗ

>>330
自民党の基盤ってのは、ほとんど、政権の利権に群がる団体ってことだから、
与党が民主党になれば、自動的に民主党の支持基盤になるだけのこと。

一方、自民党の思想的な意味での支持基盤というと、
日本遺族会とか、神道系団体とかいうことに
なるんだろうが、民主党右派だってそっちにつながっているのがあるし
どっちみち自民党を復活させるほどの規模ではないね。

若くなれば良いってもんじゃねぇだろ
河野は売国サラブレッドだしな
政策をどうするかを話さない候補など
民主党以下だ

首相経験者を家系に持つ世襲といったらもう鳩山か河野くらいしか思い浮かばない所がなｗ

>>331 真似はしたと言えるが似ているとは酷い区別障害だ。

河野と一太がみんなの党行ったら、俺はみんなの党を支持する

てめーの親父を日本国民に土下座させろよ
そうすれば支持してやる

>>341
親子二代で、総理になれなかった自民党総裁を目指してるんじゃね？ｗ

ただ、太郎の顔色がかなり悪くなったのは
洋平に腎臓あげたからなんだろな。
その一点だけはちょっと割り引く。
ただし、やらない方が日本のためだったがな。

>>288

森氏や古賀氏は小選挙区で勝利しているのでな。選挙民の支持を得たという事。
ゾンビと化した人々も、理由なくそのようになった訳ではなく、
そうなるだけの素地（惜敗率等）があったわけでな。

中堅以下の方々がよく口にするという、若手に議席を譲るべきという物言いは、
「後ろがつっかえているものでね。ご老体はさんざん蜜をシャブリ尽くしたのだから、
そろそろ俺たちに譲ってくれよ」
などと言っているように聞こえなくもないから、個人的には遺憾に（イカンと）思うよ。

自民党に残された支持者の中でも、
「売国かどうか」なんて判断基準を持ってるのは
ごく一部だから、愛国者様たちが
ここで売国売国いって騒いでもあまり意味がないと
思うんだよね

傭兵は中国から臓器もらったんだろ？

>>312
保守って言葉はもはや再定義が必要な段階にきてるね。
話を聞いてても意味が分からなくなる。
いちいち意味を確定させるのもカッタルイので流すが。

しかし、大きな政府vs小さな政府、ねえ。
まぁ民主は明らかに大きな政府だから、そういう対立軸は作りやすい。
作りやすいし、民主のほころびを突つきやすいけど、
小さな政府はつい先日、選挙で拒否られた概念だしなあ。
麻生だって遊説では、ワープアの救済とか、大きな政府みたいなこと言って回ったわけで。
むずかしい。

自民党を離党して新党結成と言う選択肢はないのか？

>>345
一番大きな基盤は、無党派層。つまりは一般国民。
小泉の勝利や今回の民主の勝ちを見ていても明らかなわけで。
自民が復活するにはそのへんが鍵じゃないかな。

さっきチラっとみたけど、自分だけは違うみたいな卑怯なやり口だ
おまえも消えろって感じだな

河野の腹黒さは自民党内でもトップクラスだな

>>343
まあ、自民党はじっくりと再生すればよい。河野総裁の下で・・・

民主党政権は２期は続かなければ、自民党の腐敗体質は断ち切れないだろうから、
８年後に、自民党が再生していれば、それでOKだ。

ただし、谷垣総裁では、自民党は負け続けて、社会党の運命をたどりそうなので、
河野になんとか自民党の再生を果たしてもらって、現有議席だけは、死守してもらいたいが・・・

>>343
今の民主が腐敗すればその中で分裂・再編するだけのこと。
すでに腐りきってる自民から新しいものが生まれるとは思わん。
小泉の息子や小渕の娘にでも期待しろというのかｗ

>>341
そう人材不足ｗ実際自民党は麻生の代わりに鳩山押してたがマスコミのバッシングもあってか姿を消してしまったｗｗ

>>301
＞財界からの支援があってさえ

そこは少し怪しいな
今回の財界は支持表明しなかった

もちろん浮游票の取り込みも大事だが、今回は自民支持層が民主党へ投票したことが極めて重大。
だが流れた層に迎合しても、自民党が民主党のような政党に変質するだけ。それでは民主党との差別化は
図れないので票を取り戻すことはできない。また河野のような強引なやり方では、別の自民支持層が逃げていくので
差し引きでプラスにはならないだろう。

コイツ親父の二の舞だな
仲良しクラブつくって離党して
いつのまにか戻ってる

陰謀のセオリーで、暗殺されないように気をつけろよ。

おまえらもう、森が描いたシナリオどうりに動いているんだよ。

森は来年の参議院選に勝つためには舛添で担ぐしかないと思ってる。
それじゃあ、なぜ谷垣を担いだかというと、今、舛添を総裁にして
来年の参議院選までにメッキが剥がれ、人気がなくなったら民主に勝てる代わりがいなくなるから。
そのためにそれまでのつなぎとして谷垣に総裁にさせるつもり。
もちろんこのことは谷垣舛添には伝えている。

森「舛添君、来年参議院選前に君を総裁に指名するから今回の総裁選は出馬しないでくれ。」
舛添「わかりました。」
森「谷垣君、そういうわけだから国のため自民党のために捨て石になってくれんか？」
谷垣「わかりました。国のために来年の参議院選まで総裁をお引き受けします。」
森「わっはっは、これで来年の参議院選は人気の高い舛添君で選挙戦に突入して自民党は大勝できるぞ。」
森「あと西村、お前総裁選挙に出ろ。」
西村「わたしがですか。森先生。」
森「河野はやっかいだ、奴の票を分断するために若手から一人出しとかないとな。」
西村「さすがは森先生、先の先を読む慧眼。みごとです。この不肖西村、全身全霊をもって谷垣先生を総裁にしてみせます。」
谷垣「私が総裁になったあかつきには幹事長ポストは西村君。君にやってもらおうか。」
西村「私を幹事長に。ありがとうございます。谷垣総裁！」
森「おいおい、谷垣君はまだ総裁じゃないぞｗ」
西村「そうでしたｗ」
森、舛添、谷垣、西村「わっはっはっは〜〜〜」

料亭の一室で4人の笑い声が響いた。

>>353
そりゃ自民党内部の論理ではそうなんだろうが、
今後無党派層にアピールして政権奪回をめざす党の論理ではないな。

>>349
一太なんて新聞族議員を支持するの？
あいつなんて新聞の再販制度維持のために動きまくってる利権議員なのにｗ
おかげで、マスコミにチヤホヤされてるけどｗ

>全員野球は反対

この人、お父さんの名字（河野）とお兄さんの名前（太郎）をもらったの？
それにしても、全員野球は反対って、まだ自民を壊そうとしてるのかよ
民主とどうやって戦うつもりなんだ？頭おかしいの、この人？

>>142
神奈川つうのは基地外の宝庫なのかね。
民度が低過ぎて腹が立ってくるわｗ

この際、優子リンじゃだめなの　？

【ゲイ能界プチ情報モドキ】
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/public/n-view.cgi?hid=07-46-0042

>>334
きちんと他人のレスを読んでから反応しろよｗ
お前のレスを調べたらネトウヨ連呼厨だったから申し訳ないことを書いたとは思っている。

中国傾斜に歯止めをかけるべき

西村＞谷垣＞＞河野

>>347 河野家し首相出てないでしょ、出自もモロだし。

>>360 こいつは国民新がお似合いだってｗ

>>353
そういう強固な基盤を持った年寄り連中しか残れないという悲しさw

河野△
素直に評価するわ

しかし、何故谷垣の実力は見縊られている
んだろう？小渕のように成り行きで権限を
与えられたとたんに、自分を発揮し出した
例もあるのに‥‥‥‥‥‥‥はっ！

>>366
確かに・・・・ｗｗｗｗ

>>368
完全にクリーンな議員はいないよ
誰かいるか？

>>361
元々民主党は、社会党と自民党から分裂してできた対抗軸。

自民も再生とか考えないで、一回解党して出直した方がすっきりするだろう。
森元と町村には、自民党の借金整理任せて旧自民党精算団体の会長にすればいい。

町村の親類の北大教授。町村本人とよく似てるわｗ

大学の教員が教育者としての適性があるかどうかを､その言動で評価することは当然という考
え方に対する反論は難しい｡しかし､大学の教員に対して表現行為を自粛しろというのは｢もう｢大
学｣の名には値しないのである｣｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　町村泰貴(北海道大学教授法学者) (4月29日)

昔ながらの自民は小泉が破壊し、その層が民主に流れた。
今自民に残ってるのは安倍のような街宣車ウヨク。
九条ばかり言ってた社会党と同じ様に国旗・国家しか言わない。

なんですぐ野球に例えるの
頭悪そうに見える

石破さんとかさ、当然出てくるべき人が嫌がって出てこない点で、
あーダメだな感が漂うんだが、自民党はわからないのかね

河野さんは、破れたら、みんなの党に移動するし、
そうしたら雪崩をうって若手は移動するだろ
自民党終焉ｗ

本当に先の大戦で法文系の優秀な人材が大勢失われてしまったんだなぁ。
技術系と医学系だけは世界に冠たるレベルが脈々と続いているが、
政治・経済・司法・文化・芸能などは三流国レベルじゃないか。
来年で戦後６５年だが、まだその傷は癒えていない。

自民党が近い将来復活するなんて考えられないけどね
何十年来の自民支持者の多くが、民主党に投票したんだから

真正保守派が誰一人でていない。
つまらない総裁選だ。

>>381
いや、もういいよ、その二人は
次を育てる意思のないただの老害だから

>>382 街宣右翼は民主支持ぢゃないかｗ

>>383 土人は知能の低いから仕方ない。

>>383
ここはベルマーレ湘南と縁の深い河野太郎衆院議員にはサッカーで例えてもらいたかったなｗ

このスレでの暴れ狂いぶりから見て、民主の工作犬どもにとっては、

河野一派の動きが気になって気になってしょうがないんだな。。。

>>383
大事なのはQBですｗｗ

>>384
アホか
雪崩を打って離党するほど若手に支持されてるなら、推薦人集め程度で苦労しねーよ
その推薦人になった一太も世耕も絶対ついてったりしないからｗ

何様

>>382
そこで、馬鹿国民向けには小泉ｊｒですよ。。。ｗ

内容には賛成
こいつの親父の売国思想には賛成しないが

俺たちの戦いはこれからだ！




　　　　　　　　　　自由民主党




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

河野が負ければ、離党してみんなの党が保守党として躍進。自民は自然消滅。
河野が勝てば、自民内でもみくちゃにされて、やっぱり自民は消滅。

前者の方が保守再生の早道なんで、谷垣が勝つのがよろしいでしょう。

>>359
何でそれが卑怯なのだ？
他者との対立軸を明らかにするのはごく普通の事だと思うが。

森のような知恵遅れしか残っていない自民党では、復活は出来ないだろうな。

河野太郎は昔の鳩山由紀夫

売国太郎　

極右野党の動向が記事になるのもいつまでだろうか

>>363
>そこは少し怪しいな
>今回の財界は支持表明しなかった

そんなことはない。小泉チルドレンの片岡さつきなんか、財界の「推薦状」のファイルを持ち歩いて、
イチイチ有権者に見せながら、選挙周りをしていたくらいだよ。
その財界の支持も、次は民主推薦に流れるのは必死だ。つまり、自民党は苦しくなる一方。


>また河野のような強引なやり方では、別の自民支持層が逃げていくので差し引きでプラスにはならないだろう。
君の考えのままだと、結局、自民党は何も変わらないから、民主党が少々の失策を犯しても政権を取り戻すことは出来ないだろうし、
「大失策」でも犯さない限り、政権を取り戻すことは出来ない。
それどころか、現有勢力の維持ですら、厳しい状況であろう。

今の自民党のままでは、ジリ貧しかなく、改革が必要である。
改革を有効にやり遂げるコツは、ジワジワと進めるのではなく、一晩のうちに一気にやってしまうような大胆さがなくては
成功しないとは、中世からの政治学者たちの論であり、それは真理である。

それを出来そうなのは、自民党には河野しかいない。彼が総裁に成れない自民党ならば、さらに議員数は減り続けて、
旧社会党のような運命をたどるだろう。

河野どうのこうのは全然関係ないよ
むしろ、自民党はよくて野党路線で、普通にいけば自然消滅する
と思っているので何を騒いでいるのかというね

>>391 犬作はチョンて書いてみ、阿呆支持者は殆ど書けなかったからな。

自民支持者のネトウヨは気をつけてほしい
都議選で大敗して麻生のままだと危ないと言われたのに麻生降ろしを叩きまくって
麻生のまま総選挙突入して野党転落になったんだから

次の参議院でも大敗させるようなことするなよ

>>368
ID:LK+v7+vy0

意味不明で支離滅裂な書き込み連発のこの人は、宇宙にテレパシーでも送ってるの？不気味・・・

>>387
真正保守派がなぜでないかわかる？

そんなのでは大衆の支持が集まらず、政権奪回につながらないからだよ。

たとえば、
大衆のほとんどは、特にアンチ靖国ではないが（＝左翼とは違うが）、
靖国に代わる国立施設ができても別に構わないだろう。

そういうことだよ。

>>407
あれは自民支持者じゃなくて麻生支持者だから

>>319
サッチャーにやられてから、ずいぶん迷走したからね。

核戦力の放棄から、日本の憲法9条みたいなのを入れようとしたり…
反発がでかすぎて引っ込めたけどね。

大企業の再国有化とかも引っ込めた。

ほんとんど保守党と変わらないけど、保守党よりまし
って感じで政権奪取。

今の日本もそんなもんだろう。サッチャー以前の英国みたいに
あんまり2大政党の政策が違うと交代するたびに大混乱になるから。

飽きられるまでは難しいんじゃないかな。
それとも大失策で支持率急降下でもないとね。

＞河野太郎は昔の鳩山由紀夫

10人以上は引き連れて出ればね

これは自民党だけじゃなく民主党もそうなのだが、実務的に優秀な人と
党の顔となる人間は違う
今回はこの面子でいいと思うが、戦前の政党が人材難でやったように
外の人材から総裁を迎えるくらいのことを
やってもいいと思う

>>211
そうか？
自民党の議員が自民党の中で何がおこっていてその原因が何かというのを見てれば、自民党の外にいる国民と意見が違うのは当然じゃねーか？

自民は社民みたいになるべき

>>391
いや、民主の工作犬と河野一派（裏に中川秀直など）を応援してる本体は
実は大きな流れで見ると同じなんですけどね。
だから、自民党に再生して貰っては困るから>>1の反日民主党応援記者の牛がスレを立ててるんだろ。
牛が河野を応援する時点で気づけよ。

>>410
だから、自民党を潰した麻生にありがとう
連中は、自民党が崩壊して嬉しくてたまらない朝鮮人なんだろう

１００議席といえば、かつての社会党と同じでしょ
それにしちゃあ、ボルテージが上がりすぎなんじゃないの？
社会党は解党したわけでしょ

>>410
河野を引き摺り下ろそうと裏で画策してるその森元に支持される麻生って　ｗ

有権者の大半は、河野太郎程度では「売国」なんて思わないし
騒ぎもしない。

小泉よりも前の自民党が代々やってきたことの範囲内なんだから。

河野太郎が売国だと言って騒いだところで、
大衆の大半の意識とはずれていることは忘れないように。

>>404
賛成

あと旧来の自民支持者は１つ忘れてる
もう草加が自民を支持するとは限らんこと
旧来の組織票だけでは負けてしまうから草加の組織票に頼っていたことを忘れてる

>>411
中道的な2つの政党がそのときどきの民意で政権交代を繰り返すってのが、
日本が目指す二大政党制の眼目だしな

>>311

谷垣氏の言う、良質の保守層が何を指すのか、というのは
今市明確ではないのでなんとも言えないが、何も天下国家を論じる必要はあるまい。

「親が子を殺し、子が親を殺す」「ＤＶ」「孤独死」「自殺」「ネット自作自演」等々、
殺伐とした私利私欲追求型の世をあらため、
家族、先祖、地域社会の絆の復活を目指し、環境や生活観等については、自然を人力でコントロールするよりも、
伝統的な日本家屋に代表されるように、神々と自然と人とが、混然一体となった生活像を描く、
といったまあ、こんなところではないか。

お前もベンチ外だよ

>>393
>推薦人になった一太も世耕も絶対ついてったりしないから

その通りだな。河野がそれほど人望があるなら、前回何で推薦人が
20人集まらなかったのか？

結局世代交代ってかけ声だけで、最後になれば谷垣も若手を幹事長
などの要職に有用するとエサまかれて言いなりになっちゃうよ自民若手。

河野太郎を支持する

河野はまず自分の父親を全否定することが先だろう。
肝臓くれてやらず見殺しにすればよかったのに

河野＝巨人の堀内という図式で頼む
不良債権を処理しておまえ自身も消えてくれ

河野太郎はダメだ
こういう思考は、父親の様に変な談話を作る要素満載だしな

>>393
森の妨害工作があったから推薦人集めに苦労したんでしょ。

キムチテレビ一押しの河野太郎

河野の言うことはいちいちもっともだが、靖國関連だけは支持できない
国立の追悼施設とか言ってるのはちょっとな

>>423
社会が完全に都市化したっていうのに、
そんな夢みたいなことを言われても、
さすがに国民はバカじゃないしな

西村ってひどいなぁ

谷垣ほど90年代から期待され続けた人はいない
やはりそう思われるだけの理由はあるんだよ
遅すぎる登場だが、窮地でこういう人物がいることに感謝すべき

谷垣か河野しかいない
どっちかだ

民主党が政権与党になって何をするのか注目されるのはわかる
自民党？
おいおい・・・却下されたばっかりじゃん

>>434
亀井の金融担当大臣並に驚かされたな
マイナスの意味で

>>369
むしろ、年寄り連中は党改革に邪魔という事だろ。

>>435
期待され続けて賞味期限切れになった加藤紘一や山崎拓、船田元に謝れ。

改革詐欺のオバマや馬も怪しい状況になってきたね。

>>408
既存マスコミに批判的な意見は2chでは普通だろ

>>404
民主党は「少々の失策」どころでは済まないと考えている。
改革のための改革はもう沢山、という民意の受け皿には古き良き自民党が最適だよ。

財界の支持で思い出したが、
麻生が選挙戦始まってまず、財界とか支援団体とか回ってたの思い出した。
実際に支援を得られたかどうかは別だが、支援を得ようとしていたのは確かなようだ。
そしてそのことが、少なからぬ国民の反感を生んだんじゃないかということも。

河野の親父さんって中国の飼い犬だったのに、ネトウヨは応援するの？

>>435
確かに遅すぎる
ホント、森のような老害の存在が余計だった
老害の代名詞といえばコイツかナベツネだな

河野なんてみんなの党に行けばいいじゃん
こんなゴミいらんわ

最近のマスゴミは世論調査が大好きだから、総裁選の前に実施するでしょう。
で、おそらく河野がだんとつでＴＯＰ。その結果、地方票と一部の議員票が河野に流れる。
河野相殺誕生の可能性大です。

自民党から離脱するから最後に人気取りのパフォーマンスかましてます
テレビの前に座ってる愚民の皆さん河野太郎をどうか宜しく

ってところですなあ

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

谷垣にして、自民党が自民党のまま普通に衰弱して死んでいくか、
河野にして、毒のような薬と手足を切り取るような手術で生存への一縷の望みをかけるか。
俺だったら後者にかけるけどねぇ。

>>423
まあ、確かにそういうのも悪くはないのだが、
具体的に考えてみると・・・

>殺伐とした私利私欲追求型の世をあらため、

→市場規制による弱者保護ということか？
　民主や社民との差別化が難しく、財界が反発するぞ。

>家族、先祖、地域社会の絆の復活を目指し、

→地域社会なるものの意識をもたない都市の浮動層を捨てるということか？

>環境や生活観等については、自然を人力でコントロールするよりも、
>伝統的な日本家屋に代表されるように、神々と自然と人とが、混然一体となった生活像を描く、

→伝統的な日本家屋と異なる方法で自然をコントロールするような
　鉄筋コンクリ中心の公共事業はやめるということか？
　各地の開発反対運動に譲歩するってことか？


・・・・と、まあ、なかなか前途多難だな

>>441
古き良き自民党のままなら政権は取れないね
無党派層が嫌悪するから少数右翼政党に永遠にとどまる
生命維持装置だった草加がいないから組織票固めも苦しくなるよ

民主に振り替わるきっかけを探してるんだな、河野先生は。

>>441
古き良き自民党って保守本流（宏池会と経世会）が支配する自民党のことだよ。
安倍や麻生は明らかに違う。

河野を支持した２０人も同じく離党

山本逝太も逝く

あの報道の後河野が負けて離党したら、ますます不透明な印象を与える自民になるな
河野はほんと勝負に出た
が勝負に出るのが早すぎたんじゃないかって思う
じっくり構えてタイミング見計らうもの

>>443
ネトウヨ＝自民支持者なわけじゃないしな
あいつらのせいで自民が、っていうか、
森や麻生が勘違いしはじめたって考えている自民支持者もいるわけで

>>373
お前も暇よのうw
まあお前もいちいち在日がどうとか下らん事なんか言うもんじゃないな。

推薦人

◆谷垣禎一◆
谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉、北川イッセイ〈参１〉、森雅子〈参１〉【町村派】
小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉【古賀派】
佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉、佐藤正久〈参１〉、二之湯智〈参１〉【額賀派】
石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉【山崎派】
谷公一〈３〉【伊吹派】
岩屋毅〈５〉【麻生派】
村上誠一郎〈８〉【高村派】
泉信也〈参３〉【二階派】
小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（無派閥）

◆河野太郎◆
柴山昌彦〈３〉、世耕弘成〈参３〉、山本一太〈参３〉、神取忍〈参１〉、義家弘介〈参１〉【町村派】
大村秀章〈５〉、河井克行〈４〉、田村耕太郎〈参２〉【額賀派】
田中和徳〈５〉、平沢勝栄〈５〉、平将明〈２〉、小泉昭男〈参１〉【山崎派】
井上信治〈３〉、永岡桂子〈２〉、塚田一郎〈参１〉【麻生派】
菅原一秀〈３〉、斎藤健〈１〉、愛知治郎〈参２〉、川口順子〈参２〉、丸山和也〈参１〉（無派閥）

◆西村康稔◆
塩谷立〈６〉、木村太郎〈５〉、高市早苗〈５〉、馳浩〈４〉、北村茂男〈２〉、礒崎陽輔〈参１〉、
末松信介〈参１〉、中山恭子〈参１〉、古川俊治〈参１〉、山谷えり子〈参１〉【町村派】
三ツ矢憲生〈３〉【古賀派】
鳩山邦夫〈１１〉、鴨下一郎〈６〉、加藤勝信〈３〉【額賀派】
武田良太〈３〉、古川禎久〈３〉【山崎派】
古屋圭司〈７〉、衛藤晟一〈参１〉【伊吹派】
山本有二〈７〉【高村派】
与謝野馨〈１０〉（無派閥）

ネトウヨ混乱してておもすれー

実際は同じような分裂は民主党も抱えているんだよ
与党と野党はネガとポジだから、民主党が試行錯誤するなかで
自民党もどういう対立軸をとるかが決まってくると思う

ただ鳩山があれだけ反グローバリズムみたいなことをいってると
ある程度自民党がとる方向性は明らかだろう
谷垣でさえそこまで改革に背を向けてはいない

>>441
＞改革のための改革はもう沢山、という民意の受け皿には古き良き自民党が最適だよ。
田中角栄のDNAを引き継ぐ小沢新党ですねｗｗ

>>351
ｗｗｗ

>>362
鳩山弟も融通利かなそうだからなあｗ＾＾；

>>441
オバマは最初から、総叩きになるって予言されてたよ。。。ｗ

河野とか石原とかみんなの党に行けばいいよ
コイツラは保守じゃないからな

古きよき自民党なんてものは、右肩上がりの経済成長あってのことだがや。

>>311
お前は微妙に認識が間違ってるな

基本的に対アジア強硬なんて右でも左でもない
だから右でも左でも対中融和とかもある

例えば安倍や麻生がやろうとしてる人権や民主主義を重視する価値観外交なんて
完全に左翼的発想
少なくとも保守的発想からは出てない

靖国参拝はそれとは違って日本の歴史と伝統、アイデンティティに関わる
日本の国柄、アイデンティティを保持、尊重することがなければ保守ではない
自民党は何を保守するか？保守すべき価値なねか？が明確じゃないし
そこを喪失したままで再生はない

だから具体的政策は対中強硬でも対中融和でも新自由主義路線でもケインズ主義路線でもいい
政局から小沢みたいに新自由主義からバラまきに行ってもいい

自民党支持者は、自民党が社民党の右バージョンのような少数政党になることを望んでいるのね。
まあネタ政党がひとつ増えるのも面白いっちゃ面白いがｗ

>>466
保守すべき価値なんて、「自由」と「民主」に決まってる

>>449

（１）旧来型の自民党を続ける（派閥均衡、長老支配、思想雑居）
（２）思想的には非伝統保守的な市場主義政党となる
（２）思想的には対外強硬のナショナリスト政党となる

３つくらい選択肢があるな

いずれにしても、政権奪回はもはや無理だろう。
少なくとも単独では。

民主党が仮に失政・腐敗したら、当面は、かつての自民党みたいに
党内のグループをたらい回しして疑似政権交代でごまかすだけ。

いつかはそれでも行き詰まる時が来るかも知れんが、
それまで自民党はもはや生き残っていないだろう。

河野は頑張ってるが推薦人が酷いな…

しかし刺客立ててまで河野を降ろし、谷垣にしたいなら
河野言う老害のジジイ共は仕事しろよな。
国会答弁で森も町村も伊吹も民主を追い詰めてみろや。
いつも後ろの方の席でニヤニヤしてるだけならいらんわ!
河野が腹立つのもわからんでないわ。

河野は総裁にされたら迷惑なんじゃないか？
今やってるのは離党パフォーマンスだろう。
でなきゃ、個人名出して批判したりすると
地方票だって逃げるだろうよ。
完全に離党前提だろ。
推薦したやつらが哀れだな。

本来なら元総理経験者が「俺が立て直す！」と名乗りを上げるのだが、支持も取れなきゃ
知恵も無い安定政権内の元総理だから、参院惨敗が怖くて名乗りも上げない。
なんの為に、若手を差し置いてでも議員に粘着したんだか・・・

河野太郎も案外小物だったな。民主党の議員とレベルが変わらん。

>>451
創価が離れたことで戻ってくる層も一定数いるけどね。

>>453
安倍や麻生の路線を批判して民主党政権ができたのなら、
今の「政権批判の受け皿となる古き良き自民党」は安倍や麻生の路線だよ。

河野親父が中国の手先だったのは歴史が証明しているわけだけど
河野息子の思想なり、中国に対するスタンスが河野親父踏襲するなら
自民も終わりじゃないのかな

>>451
確かにいまの与党は古き悪しき自民党だもんなぁ

まずは、お前の親父をぶった切れや。

馳浩〈４〉プロレスラー　森元の子分

こいつが西村応援団長なんだよね
プロレスラーだけあって八百の仕組みには非常に詳しい
が、NET社会では通用しないことを分かっていなかった

>>470
いや、そうは言ってられないんだよ
なんとまあ、困ったことに参院議員が妙に多くて、民主党さんが社民党と国民新党に
頭を抱えたときに新党を作って、

「与党に混ぜてくださいな♪」


などと言い出す怖さがあるｗ

平沼を戻せ

ふがいなさを突っついて優越感に浸ってるだけかよw

自民党大敗の結果になった自民党当事者の一人のクセに何様だ？
個人プレーが生んだ結果ではなく、自民党全員が生んだ結果だろうが。
個人を非難するような器が小さい考えを持っている限り、若手中心になろうがヘタレ党になるだけだろ。

苦しみばかり与えて幸せが見えない政治手法への反省、政策ビジョンがよくわからない問題、国民の意志からかけ離れた政策論に至った原因等を
を解析し、反省し、ビフォア・アフターがはっきりわかるように対策を示すのに全力をあげるのが、筋ってもんだろ。

ただ、若手中心になります!では
ひよっこ党にレベルダウンするだけじゃねーの？
と思われるだけだろうがw

>>473
これを踏襲するつもり。。。ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E6%B4%8B%E5%B9%B3

>>464
そんなもんネトウヨしか喜ばんやん

＞河野は総裁にされたら迷惑なんじゃないか？


だね。残存するアンチ化した爺さん供をハンドリングできない

>>474
安部や麻生に嫌悪感を感じて民主党に走った有権者が多いんだから
民主党が将来失政したところで、その支持者が
安部や麻生の復活を望むわけがないだろ？

>>468
ああ、その空っぽなお題目か。
じゃあ保守する価値無いな。

>>466

靖国ってさ、設立された当時は、お題目はともかくアミューズメントパークみたいな色合いが強かったんだぞ。
縁日みたいに出店がいっぱいで。

河野太郎氏は、例の核持ち込みの密約の件やら、春画か漫画かアニメか忘れたが、
それに関わる箱物等々について、いのいち番に反対し、党内の異端児と言われている。
しかも、その主な主張が、民主党等に大方パクられてしまったようにも思えるので、
何かと不利でしょうな。
ちなみに、鳩山邦夫氏の日本郵政の人事等を巡るゴタゴタについても同じことが言えるのかも
知れない。
何れにせよ、今や民主党が政権をとってしまったこともあって、向こうが主で、
河野氏等の存在はエピゴーネンと化してしまっている観があるのではあるまいか。
そういう状態で、労咳は退くべき等々言っても、
一定数は素直に受け取らない可能性は確かにありますな。気の毒な状況ではある。

民主党にとっては、河野よりは谷垣のほうが１００倍やりやすいだろうなぁ。
自民党のイメージの悪さは継続され、河野のような何をするかわからない不確定要素も少ない。
民主党が失策しても、国民がじゃあ自民党にということにもならない。
河野になれば自民党の混乱を見れて面白い。
谷垣になれば民主の政権運営が楽になるからそれでもいい。
まあ完全に他人事だしどっちでもいいかｗ

河野太郎は真っ当な保守政治家


１，外国人地方参政権には絶対反対。

２，国籍法改正は法務省が作成し、政府が閣議決定した内閣提出の法案で
あって、河野氏が提出したものではない。

３，人権擁護法案には賛成していない。（関わっていない）

４，女系天皇容認の皇室典範改正に絶対反対。


河野太郎は安全保障・外交が専門なので、防衛に関してもきわめて真っ当な
保守である。安倍、麻生ら自民党議員となんら変わりない。

>>486
これだから世界史未履修は怖い

>>474
自民党の支持者が離れたのはなぜかよく考えてみろよ。
コアな自民党支持層（かつての自民党支持層）が離れたのは自民党の路線が古き良き自民党（保守本流の政治）
からかけ離れたからだよ。そして安倍麻生の路線もコアな自民党支持者にすら支持されてなかった。
だから自民党支持者の多くの部分が批判票として民主に票を投じた。
だとするなら安倍麻生路線の継続はコアな自民党支持者の呼び戻しにすらならない。

 河野太郎は、今回、民主党を支持した人々の相当数にとっても、支持できる。
民主党支持の所以たる「旧弊の打破」という理念を共有しているが故に、支持できる。

>>492
古き良き自民党じゃ政権取れないから草加に依存したり小泉人気に依存したんだろ
そもそも小選挙区制になったことと野党に転落して官僚を指揮しにくくなったことで
古き良き自民党は成立しにくい

>>485
頼むから二大政党ってものを理解してくれ。
それと、これからの失政で「鳩山民主党よりも麻生自民党の方がマシだった」となるのは間違いないんだよ。
別に麻生の失政がもとで民主党に流れたわけではないんだから、民主がダメなら戻すしかない。

シナリオ
谷垣総裁　⇒　（いろいろあって）　⇒　政権奪取（８年後）
河野総裁　⇒　（いろいろあって）　⇒　万年野党定着

>>489

本来ならば、民主党の場合、
河野氏とは何かと意気投合してしまうという感じなのではあるまいか。
そこをおして、無理やり政策論争に持ち込むという風になると、無理が生じるであろうし、
先取り的に政策を提示しても、今や政権党は向こうなので、向こうが主として扱われ、
こちらは真似乞食として扱われるということになる恐れはあるな。

西村康稔を推してるこいつ等↓の政治家としての眼力の無さときたら・・・

　＜衆院＞塩谷立（６）、木村太郎（５）、高市早苗（５）、馳浩（４）、北村茂男（２）（以上町村派）
　　　　　　　鳩山邦夫（１１）、鴨下一郎（６）、加藤勝信（３）＝推薦人代表（以上額賀派）武田良太（３）、古川禎久（３）（以上山崎派）
　　　　　　　古屋圭司（７）（伊吹派）山本有二（７）（高村派）三ツ矢憲生（３）（古賀派）
　　　　　　　与謝野馨（１０）（無派閥）
　＜参院＞末松信介（１）、山谷えり子（１）、礒崎陽輔（１）、中山恭子（１）、古川俊治（１）（以上町村派）衛藤晟一（１）（伊吹派）

河野は男あげたな

>>492のいうとおり。

「かつての（小泉以前から）自民を支持していた層」ってのは、
若干の左寄りの部分も含んだ上での穏健保守層。
別に靖国や国旗みたいなイデオロギー論点にはこだわっていない。
（ただし、アンチ靖国やアンチ日の丸ではないので、その点では
明らかに左翼とは違う。）

そういう穏健保守、保守本流層が民主に流れたからこそ、
民主が政権を取れた。

だから、自民が政権を奪回するなら、そういう層を取り返すしか道はない。
都市部の無党派層にもそういうのがいっぱい含まれているわけ。

安部だの麻生だの、さらには平沼だのでは
そういう多数の層から排除された、少数右派政党にしかならない。

サンプロ見逃した。
どっか動画ないかな？

>>475
河野の思想、政策なら村山、河野談話は踏襲が当たり前で踏襲しない選択肢なんて
有り得ない
逆に踏襲しない奴は理解出来ないし今回の世代交代みたいに排除の論理で国家主義者で
懐古主義者ってレッテル貼りをする

>>344

何、顔真っ赤にして嘘プロパガンダしてんのｗ

自民党のタカ派、つまり保守合同前の旧民主党の流れを汲む国防と改憲を重視する派閥は
自民党の主流じゃない。

日の丸とか再軍備をいくら唱えても、自民党支持層は反応しないんだよ。
そこを見誤ったら終わり。

河野が調子に乗ってるうちに、スキャンダルが突然バラされたりしてな。

それでも国家が追悼するには神道がよかろうって事じゃないかな？
しかし靖国参拝を保守の踏み絵のように扱うのは止めて欲しい。小泉は保守じゃなかったでしょ。
保守思想は国で違うし、極端に言えば地方によって違うと思うよ日本では。その違う中での僅かな
共通認識が神道だったんじゃないのかな？

河野を支持するぐらいなら、みずぽ支持してたほうがマシだ

>>495
これからどうなるかはまだ未知数だな
ナベツネは、ってか、中曽根あたりの伝統的保守層は、
いまだに大連立による現実的正当の涵養を考えているみたいだし

太郎に賛成。

あいつら追放してくれたら、次は自民に1票

>>500
そうだな
右翼層はほっといても自民を支持して票を入れる
今回も票を入れたようだし
小選挙区制になった以上は無党派層の引き込みが問題
草加がいないから、なおさら無党派層を味方につけないといけない

２大政党の片方が自民党である必要は全くない。
っていうか、この先自民党が２大政党の片方で居続けられる可能性はほとんど無い。

>>492
自民支持層にもいろいろあってだな…
なんかﾏﾝﾄﾞｸｾ

自民党の支持者が離れたのはなぜか？
少なくとも直近の選挙結果の一番の敗因はマスコミによるネガキャンだよ

>>494
＞古き良き自民党じゃ政権取れないから草加に依存したり小泉人気に依存したんだろ
ちがう。自民党が野党に甘んじる勇気がなかったから創価に依存したんだ。
新進党側の失敗によって正攻法でもいずれ政権に戻れたのにカンフル剤を打ったせいで支持が離れた。
そもそも1993年総選挙で自民党は議席を増やしている。（離党者の分を除く）
過半数に達していなくても第一党だったんだからどうどうと政策論争などをすればよかったんだ。
それを他党批判（新進党や小沢へのネガキャンなど）、国民感情抜きの離合集散（社会党との野合、自公連立）
で決定的に支持を失った。
だｋら古き良き自民党路線で行くなら国民の支持は戻る。

>>490

それらの政策については、この掲示板等でも盛んに議論されていたものの、
結果的には、世論に与える影響は然程でもなく、
また民主党の弁護をするわけではないが、例の黄門様一派などは参政権に反対だとも
言うのでな。

>>495
>間違いないんだよ

こういう妄想が自民党をダメにしたんだろうな
何も旗を立てずに他党批判をして勝てるようなら誰でも勝てるわ
自民党は座して死を待つしかないな　どうせ谷垣が総裁になるんだろうから
河野はみんなの党に行け

父親が日本に迷惑をかけまくった売国奴って分かってるんかな。
知っていたら、恥ずかしくて人前には出れないはずなんだがな。
やっぱり恥知らずの血は争えないのかな。

>>502
でも、谷垣のような自民党左派も河野談話は踏襲するだろう。
河野洋平も谷垣も、大きな枠組みでは宏池会だよ。

西村は朝鮮通信使万歳とか抜かす親朝鮮派だから、言わずもがな

>>511
なるほど。
分裂した民主に、崩壊した自民議員が合流して、
保守系と革新系の分かりやすい２派になるんですね。

上手い攻めだと思う
どう転がっても、自民から離れられるからな
森元らを退場させれば、今後来る森元逮捕によるダメージも少なく、自民の土壌を改造するだけで済む

つか、出て行くほうが妥当だろう
総裁選で負ければ、腐ってる証拠にもなるしな
麻生と一緒に離れればいい
グローバリストとそれ以外で割れる時期に来てる
んで、グローバリストは消えてもらう
本拠地の連中が既に降伏済みなのに、無駄な足掻きでしかない

そもそも、効率の悪い戦争経済に依存している時点で時間の無駄
10人くらい駒があれば、後は何とかなる

>>512
つーか、自民自体がネガキャンしてたじゃん

>>512
自民叩きと民主叩きなら民主叩きの方が酷かったよ
新聞も読ますに新聞批判するのは言語道断

無党派層・自民支持層で、今回の選挙で自民に入れなかった人は、
麻生の言ってた「景気は全治三年」という言葉も信じてなかったんじゃないかね。

麻生は国民に対して、自民を「景気をどうにかする党」「後のことは現状維持の党」程度の認識に落としてしまったんじゃないかと思う。

黙れこの馬鹿と、森元君にカメラの前でやって欲しいよ

>>495
安部、麻生は、総選挙で有権者の大多数の支持を受けて
成立した政権ではない。

だから、「民主がダメなら再び安部、麻生で」という想定はできない。
（そんな発想が許されるなら、同じ論理で、「民主がダメなら再び福田で」
という想定も可能ということになるぞ。）


ただし、小泉（の路線）は別。
「民主がダメなら小泉路線で」という想定は一応可能。
総選挙で支持された実績があるから。

古き良き自民党ってそもそも派閥会長が密室で決めて
業界から献金もらって官僚に指示して便宜図ってやることだろ
野党に転落したから無理じゃん
派閥会長も選挙資金を部下にやるどころか選挙区で落ちてるしｗｗ

みんなの党は絶対に自民脱出組みを受け入れてはならない。人材は民間や優秀で国を憂いている若い
官僚などのなかからスカウトすべきだ。政界再編は今までの政争で培われてきた論理とはかけ離れた
新しい思考の若者でなされるべきだと思うからだ。政権にいながら老害に逆らえず国政の変革に本気で
取り組めなかった自民の世襲若手には何も期待できない。自己保身のために党を移っても突然変わるとは
思えない。変われるなら渡辺が離党したあの時に同調してたはずだ。

いいね。太郎ちゃん！ガンバレ！

＞河野洋平も谷垣も、大きな枠組みでは宏池会だよ。

そう。日本政治史的意味での保守本流
加藤紘一は、保守本流のプリンスと言われた

お前のオヤジ野田古賀女エロヘタレ野中小泉も加えろやボンクラ。

>>521
読売だと、政治部は民主叩き
編集手帳がたまに自民を叩くぐらいだったな

>>1　河野頑張れやああああああああああああああ応援してるぞ！

>>519
麻生はどう考えても森元側だろ。
古い自民党の典型なんだから。

>>498
眼力と言えば谷垣先生を推している風見鶏の百合子様ですな

>>468
それだけだと保守とは言えない

日本の歴史と伝統の上に立った自由であり民主ね
単なる自由や民主ではサヨク

だから河野はサヨクなんだけどな

>>512
それは違うな

マスコミの自民党批判はいまに始まったことじゃない
70年代の左翼マスコミの自民党非難は、漢字の読み間違いを笑う程度の皮相的なものじゃなかったぞ

それでも、自民党は単独で過半数を維持していたわけでね

>>528
普通の意味でも、もう一方の側より、保守本流だよ。

>>518
それも無い。
あるとすれば、１大政党で民主、自民党は割れて衆院で７０程度の中政党に。
その他みんなの党、公明、共産、国民新党、社民、自民から分かれた党と小数政党が並ぶ。
そして最終的に自民党はその７０程度も維持できずに選挙で負けたり分裂やらで、
社民党の右バージョンのような少数政党に落ち着く。

>>515
＞何も旗を立てずに他党批判をして勝てるようなら誰でも勝てるわ

それを成し遂げたのが鳩山政権ではないか。

元気がいいのは売国奴だけ。

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253433161/-100

自民党の党首選次第で、ひょとして日本の政党から反対する政党が消える・・・？かもな

自民党の凋落は社会党との連立からだよね。社会党もそれで消えたけど。野中の台頭が自民党
の凋落を呼んだし、その反動で小泉を生んで、小泉は保守でもなんでもないポピュリストだったから
最後のとどめになったと思う。

河野総裁誕生・・・まさか。

　　　　　　老害領袖一同

口が悪すぎ

>>534
谷垣は？

マスコミは確かに自民を叩いたが
マスコミのせいにして何も工夫しないなら永遠に野党のまま
野党だから総務省を通して・・の作戦は不可能
「確かな野党」と名乗るはめになる

今の自民党なら改革するより老害連中にこのまま差し上げて
みんなに乗り換えた方が、しがらみも無くていいと思う
来年の参院は創価ドーピングも無くなって自民大惨敗するのが目に見えてる。

>>530
最近は朝日が結構民主に喧嘩腰だね。
記者クラブとか、次官会見廃止とか、あるから。

朝日はマスコミの代表という意識が強いから、民主のやり方が気に喰わないんだろう。

子供の頃のことだから、あまり良くは覚えてないが

親父が昔、新自由クラブで失敗して自民に出戻りしてるから
この人は、自民党から離れたりはしないんじゃね？

新自由クラブは、最初は注目を浴びたんだが
段々と存在感が無くなって、消滅したって感じだったような。

>>538
本気でそう思ってる？
少なくとも民主党は「官僚支配の打破」「政治主導」というグランドデザインを掲げて選挙しただろう。
小泉と向かう方向が同じというならわかるが他党批判だけとはいえないだろう。

>>517
谷垣でも河野でも極右的な対民主ネガキャンをやめる方針なのははっきりしてる。
大体民主に対するネガキャンに熱心だったのは安倍とか中川(酒)といった最右派だったからな。
麻生がそれに乗って大々的にやって、完全に失敗に終わったのは事実だからな。

>>500
自民党が保守じゃなくなったのは村山政権からな。
その辺りから離れ出してんのよ。

加藤紘一とか、渡辺善美と同じ匂いがするな。

中川女とでも組んで離党すればいいのに。

自民党支持者が離れたのは

�@小泉の新自由主義に伴う痛みが強烈だったこと
�A自民党内部のゴタゴタに失望したこと
�B福田が空気だったこと（私にはそう見えた）
�Cメディアの偏向が酷かったこと
�D政策の効果を短期では実感できなかったこと。
　（これから出てくる、若しくはもっと酷くなりえたことを
　　回避した功績はわかりにくい）

この辺だと思う。俺は麻生の路線を継承して、
新自由主義の修正や党内のゴタゴタを無くして
やっていって欲しい。

河野の主義はそれはそれでいいと思うが、自民じゃねーんだよな
自民＝保守じゃねーから支持が得られない
新党作ればいいんじゃねーか？
それなら嫌なやつとは縁が切れるし、こいつは自民でウダウダやって
昔からの自民離れを加速させるより
自分を支持する議員や国民のために新党を作るべき

自民党最後の総裁選挙ですか？
谷垣になっても河野になっても終わりですね。

>>534
というか、英米の保守本流から言わせれば、
コモン・ローによる統治なんだから、自由や民主が伝統に依拠してるのは当たり前

>>538
民主はマニフェストというもので指針を示している
他方自民党はどうだったか　民主党へのネガキャンに力を入れてたではないか
そういう政党は社民党、共産党なみに縮小していくべきでありまたそういう運命なのだ

みんなの党ですら小さな政府・霞ヶ関改革を掲げ急ごしらえながら
社民党に迫る議席を確保している

自民は安倍総理で郵政選挙をリセットすれば良かったのにね。安倍さんのポンポンが痛く
なったのが誤算。保守層が小泉に投票したのはナゼなんどろうね？

河野太郎を売国売国いう人がいるね

それはそれで別にいいんだけど、だったら自民党をどうしたいわけ？

少しでも靖国について慎重な人間とか、
親中的な人間とか、在日外国人に寛容な人間とかは
全部民主党とかに追いやりたいってこと？

で、自民に残った人間と平沼グループで
右派少数政党として細々とやっていきたいってこと？

フランスの国民戦線とか、ロシア自民党みたいな政党が
望みなの？

とりあえず自民党支持者に、このまま何もしなくてただ野党として生きてるだけで
近い将来政権に復帰できると思っているのかを聞きたい。
もう層化票は無いんだよ？
与党じゃなく業界票が激減するからこれまでの組織選はできないんだよ？
地元の陳情も聞くことができないからこれまで以上に浮動票も入ってこないんだよ？
自民党支持者の認識を聞きたい。
なんかアホな楽天家が多すぎる気がする。

>>520
年季が違うし、自民党のは選挙期間中の限定的なものだろ
効果が大きかったのは反自民ネガキャンの方なのは明らか。
そもそも政権交代のための民主党なんて存在そのものがネガキャンだろ

>>521
麻生への度重なる人格攻撃、ブレたブレないの言いがかり、ソースも怪しい陰謀小説なら沢山載ってたな

>>548
政治主導の中身を問うたらばらまきばかりだという

>>552
悪いが麻生は路線と言えるほどのことを何もしてないよ
公明提案の給付金バラまいたことと
これまでの自民の十八番である国債大量発行をやったぐらいだ
福田でもできたよね

>>556
ネガキャンについては、ミンスの方が強烈な印象。
マスコミが一緒になって自民叩きしていたからかもしれんが。

こいつそのうち裸の大将になるんじゃないか

>>556
あのネガキャンは完全に自民支持者をあきれさせたよな
これまでなんのために二大政党制へのレールを敷いてきたのやら

>>557
1980年代から（というか田中金脈問題から）つづく政治改革・行政改革への国民の期待を背負っていたからだよ。
1990年代以降の政局は常に政治改革・行政改革とは無縁ではなかった。

まあ自民豚は、森（笑）と一緒に消滅すれば宜しい

２１世紀の日本には要らないゴミだ。さっさと捨てましょう。

>>538
まあそれだけ反自民の勢いが凄かったっちゅーのもある。
「もう自民だけは嫌じゃー」という、国民の心の声は大きかったんじゃないかねえ。

河野が何言おうが所詮、若造の戯言で
済まされてんだろ？
自民党が負けた途端に元気なる輩。
馬鹿じゃないのー？

谷垣と西村が様式美あふれる八百長プロレスを演じようかとおもったら、河野さんが
ＳＷＡＴ並みの武装をして町村さんや森さんの足を拳銃で撃ったりしながら暴れている
状態でございます


これは耐えられんだろう、長老の皆様方ｗｗｗ

とりあえず、若手に中心とか、脱派閥としか言わない様な
あほに自民党総裁にはさせたくないね
しっかりした政策を掲げて初めて河野も出馬すべきだろ
自民党が崩壊した原因が理解出来ていない河野にやらせた
ら、結局また売国党に負けてしまうぞ

>>560
>>563

で、今後具体的にどういう対策をとるのさ？

マスゴミにやられたっていうんなら、

・マスゴミを通した印象がよくなるようにする
・マスゴミに対して負けないほどの人気が出るようにする

・・・しか対策はないだろ？

なんでもかんでもマスゴミのせいか？

自民党が老害のままなのもマスゴミのせいか？
森や青木がのさばってるのもマスゴミのせいか？
靖国とか日の丸で国民の多数の支持が集められないのもマスゴミのせいか？

そういう問題じゃないだろ。

「コンクリー党」と「自己責任党（小さな政府）」に分かれればいいと思う

さっさと分裂した方がいいだろ
同床異夢でこのまま野党やってても上がり目ないよ

靖国参拝を保守の踏み絵にしてるのがねえ。そこまで靖国に重きを置くなら神道形式で堂々
と公式と明言して参拝してほしい。それが英霊に対する礼じゃないのかな？それが出来ないなら
しないのと変わらん。中曽根のヘタレから変わってないじゃないか。

>>571
自民党自体が売国党ですけど・・・

>>562
言ってみれば、特別変わったとを何もしないのも保守ではないかな
経済対策と外交では当たり前のことをしっかりやったと思う

今回河野が党首にならないと自民党は終わるだろうが、それでも谷垣が
勝ちそうだな。

もうなくなった既得権益にしがみついて自滅する運命が見えている。

自民はもういいが、民主とみんなの党が自民議員を吸収して、結局
自民的なものが残っていくんだろう。

>>573
コンクリマフィアと、自己責任ヤクザに分かれるのですね。

塀の中でやってもらいたいｗｗ

>>558
一回議員全員で靖国参拝すりゃいいんだよ。
少なくとも｢根っこは保守ですよ｣というのは見せなきゃいかんな。
今だと｢保守政党です｣と言っても｢どこがだよww｣という状態。
あと憲法改正を目指すと改めて名言すべき。
この辺りは最低限だな。

河野が言ってる事は国民から見たらすごくスッキリする
でも顔がなあ・・

>>566
中曽根の頃からずーーーーっとこんな調子のような気がする
中曽根と小泉が長期政権を維持できた背景は行政改革の流れに乗っかったからなんだろうねえ

「河野は売国だから絶対に嫌！」

はいはい、よくわかりました。
じゃああなたは、自民党は純粋なる?保守政党として
少数野党の道を歩いていったほうがいいという意見なのですね？

河野いいぞ！もっと言え

ぶっちゃけ河野さんって顔濃すぎるのよね＾＾；

>>557
安倍の体調が悪くなった時、辞任するんじゃなくて、
与謝野を首相臨時代理にして入院したら良かったのにね

>>466

おまえなあ、それってただの国際戦略＝方便だろ
（欧米と組みながら中国・ロシアを包囲する）

こんな方便で左翼とか保守と判断するなんておかしいとちゃう？
それとも日本の保守の価値で欧米と連携して中国・ロシアを包囲するか？

これは保守の立場からもそうでない立場からでも説明できる方便（戦略）でしかない
保守（伝統的な知恵）からしても、そこにある道具を使って戦略を立てるのは保守の知恵ともいえる。

まあ、したのほうの考えは上の観点から認める

＞だから具体的政策は対中強硬でも対中融和でも新自由主義路線でもケインズ主義路線でもいい
政局から小沢みたいに新自由主義からバラまきに行ってもいい

要はよき伝統を守るために、よき伝統的知恵を守もちいながら「道具」をうまく使えということ。
君の書いた下の方法が正しいなら、君が批判した上の方法も正しい。

>>576
ぶっちゃけ、外交政策での一局面をとらえて売国認定するのって、
すごくどうでもいい
政治家には経済や法律といったファクターから国家というシステムを敷衍するような議論をして欲しい

>>568
まあそれでも得票数では議席の印象ほど負けてはいないから。
「鳩山政権のままでは嫌じゃー」という、国民の声が大きくなれば逆方向へ振れるという理屈。

森にぶら下がってる朝鮮人が暴れてるわw

行革・特に郵政の財投委託は橋本改革で終わってたんだよね。郵政民営化ってなんだったのかな？
財投への委託が問題なら年金だってそうだったのにね。特に小泉は厚生大臣経験者じゃないか。

河野売国批判してる人は谷垣総裁だと満足なんですか？

>>580

だから、それは保守・右派思想政党としてスジをとおす道ではあるが、
政権奪回から遠ざかる道でもあるってことだよ。

靖国にこだわらない層や、憲法改正を望まない層は
支持してくれなくて結構ですってことだから。

まさに、右の共産党路線ってこと。

どうせこの総裁だって1年持つかどうか。
参院選までのつなぎだろ多分。

>>450

亀ですが、うっかり見落としていたので。

貴殿の心配通りの事態となる恐れは無くもなかろうが、
野党は理想を語るという面も要求されるとのことなので、例えば良質の保守を
唱えるということであれば、旧き社会にあった
良き面を復興していこうという姿勢は必要なのではあるまいか。
（悪い面まで復興しようというのではあるまい）
勿論現実との間で、妥協を迫られる場面は出てくると思われるが、
それについては、実務の練達家が調整するという方向で良いのかも知れない。
何れにせよ、良質の保守云々ということであれば、現状維持という線に留まらず、
今は失われた旧き良きものを復興させるという姿勢は必要かと。

なんか変な話になってるな。
今回、民主が大勝したのは国家グランドデザインどうとか、そんな問題では
なく明らかに小泉改革以来疲弊した連中が自民に不信感を抱き民主に泣きついただけだろ？
でも、「生活第一」と謳った民主が実は小泉改革の継承者であることは全然理解してない。

河野さん頑張れよ

もっとハッキリいえばいい

「森という闇将軍に支配された自民は、利権アサリの欲豚ばかり」とか言ってほしい

もう民主党は政権をとった。
民主党に投票した人は民主党がマニフェストを実行するか見守っていればいい。
いつまでも池に落ちた犬を叩いている場合じゃない。

民主としてはどっちがいいんだろ。やっぱ谷垣のほうが手強いのかな

>>588
一局面だけじゃなくて全体からして売国だろｗ
>>591
>郵政民営化ってなんだったのかな

アメリカ様への貢ぎ物

麻生のアホがやったことなんて赤字国債刷って給付金はじめ無駄なバラマキしたこと
福田の方がよっぽど改革姿勢があってよかった
麻生こそ最低のアホ総理

熱いぞ！

冷やすなよ！

>>591
財投は今も続いてるよ
特殊法人などが発行する財投債を自主的に買うという橋本政権が作った新たな仕組みのもとで

小泉も宮沢、中曽根に引導を渡したやん
宮沢らの引き際は潔かった
さすがだとさえ思った
森にそれができるかな・・・

自民党も民主党も混乱多発だよな

あんまり売国売国というと、言葉の価値が下落して
本当の売国が見過ごされるものだけどな。
オオカミ少年の童話みたいなもの。

「総理大臣になれなかった自民党総裁」はこの河野親子だけ！を
目指してまっしぐらだな。

>>544
少なくとも保守の価値観
つまりは歴史と伝統の価値は分かってる印象は受ける

そして基本的な政策は麻生に似てる

>>593
だからあくまで最低限のことな。
あくまで根っこ。
これを錦の御旗にしてことさらアピールする必要はない。
ただ一度きちんと示すべきだし議員も自覚を持つべし。

>>589
お前の理屈なら2005年の総選挙後に民主党は岡田のままで行けばよかったってことになるよな。
あの時だって民主党は票では自民党に迫ってたんだから。
でもたぶんそれじゃ民主党は今政権の座にいないと思うよ。小沢路線で突っ走ったから今の民主党があるわけだ。
小沢なんて民主党から見れば外様で嫌われもんだったじゃないか。それでも支えて突っ走った鳩山も俺は嫌いだが
評価はできる。
民主党は党を改革して復活したが自民党はそうしないで消えていくほうを選ぶというなら止めないけどさあ。
二大政党の一翼を担う気があるなら党を刷新しないと駄目だよ。

しかし保守系の人にとっては大変な時代だよなぁ。もう日本に居場所が無いんだからｗ
民主形は嫌、社民・共産は言語道断、みんなの党・国民新党は裏切り者、公明は気色悪い。
で自民党はあんなに嫌ってた谷垣と河野の総裁争いｗ
完全に存在を否定されちゃって見ててかわいそうになってくるｗ
笑ってるけどｗ

売国奴の息子に正論ぶつけられてる老害どもは己を見つめ直すべきだ。
日本を、政治をおもちゃにしてきた過去を振り返れ。
引退しろ。これ以上迷惑かけるなよ。
そして太郎。親父がしでかした悪行を一生かけて償うのだ。

>>535
きちんと政策を批判されれば、国民も政策でマスコミの言うことがマトモかどうか判断できただろ。
だが小泉郵政選挙の教訓で学習したテレビのせいで、以降の選挙はワイドショー選挙と化してまった。
絆創膏とか、テレビが言いがかりつければ選挙結果すらコントロールできるようになった現状は健全とは言えないな。

河野もベンチ外！！

自民は終わってる、気持ち悪いリベラル排除して
新党作れ。今のままではまったく応援する気が起きない。

河野は重国籍の真意をちゃんと説明せよ！！

河野太郎くらいで売国だって言うなら
これまでの自民党はほとんど売国ってことになる。

つまり、自民党をずっと支持してきた層は
ほとんど売国呼ばわりで排除される。

で、残るのが、右派少数野党への道。

思想にこだわって殉ずるなら、それはそれでもいいけど。
共産党と同じような潔さは確かにあるからね。

>>598
正直、自民には池から這い上がってほしくないので、
きっちり政党の死亡を確認するまでは見届けるつもりだ。
なあに、たぶん叩かなくても勝手に沈んでいくだろうがな。

それに、民主が政策を遂行するにあたっても、自民は抵抗勢力になる可能性が高いんだし。
その盛衰を見ておく意義はある。

>>560
支持率の推移を見ればわかるが
麻生政権で一番致命的だったのは鳩山更迭

そしてマスコミが解散解散煽ってるタイミングで解散してたら、勝ってたかもしれないし、少なくともここまで惨敗する事はなかった

>>588
まー少なくともちょっと中韓に対して批判したり擁護したりする発言をした程度で愛国者だの売国奴だのといったレッテル張りはして欲しくないよな。

河野の排除の論理は小泉を彷彿とさせるのだが、今の自民の残党は
こーゆー手法を評価するのか、それとも嫌うのかどっちなんだろうね。
河野総裁にしたら、中川女がでかい顔して復活してきたりしないの？

漏れっちは西村さんを推すね。
新生自民の顔とするなら西村だろう。
間違っても世襲の糞だけは無い。

キングメーカー森の

いいなりのバカ２名は要らない。

というか自民から腐った部分を切除しなきゃ、死ぬぞ。

河野とか世耕とか一太とか自民のメディア露出が多い
議員は、なんで残念な顔ばっかりなんだろう

>>603
それやめれば？何の為の立法府？結局財務省（旧大蔵省）にいいようにされてたの、自民党は？
小泉は大蔵族だったって事ですか。

>>599
与党政権で与党所属議員にも関わらず国民のために不正を暴こうと調査していた変人河野と
派閥の幹部で順送りに要職についていたバランサー谷垣とどっちが嫌だと思う
俺は予測ができない分変人河野の調査力のほうが怖い

俺達の太郎、

俺達の相鉄ローゼン太郎！


*神奈川なので

>>580

保守って言っても多種多様であることをりかいすること・・この国は一神教の国でない八百万の神の国であることを理解しない
一神教原理主義の精神だけが正しいという態度では人を集合できない。

自民党は保守であり、ということを訴えろ。
経団連のスピーカーであることをやめろ。

とりあえず今はやつらが売国しようとしているのは皆が分かりかけているから対案を有れば出し、国益に不利になることは徹底的に反対しろ。

どこの国民の目線かわからない発言をしなければついてくる。
しかし売国に走れば変わらんぞ。

>>601
福田の政治理念や信念は立派だと思うが、変化に即応するフットワークもリーダーシップもないだろう
リーマンショックが福田のときじゃなくてホントによかったわ

森はいらない
町村にはいてほしい

タローが小沢とやりあえるならいいけどさｗｗ

自民党支持者というか保守の人が売国って言ってる事のほとんどが、
一般国民はそうと感じていない事実。
それをきちんと認識しない限り、彼らは自民党の足を引っ張るただの重し。

>>626
あくまで国のために戦った人たちへの慰霊な。

肌がクレーターみたいにボコボコで気持ち悪い

ええのう　熱いのう　(・∀・)

>>572
自民の問題がマスコミのせいとは言ってないぞ。

しかし、今回の選挙で、マスコミの影響力を実感した。
麻生氏の失言は、いちいち報道されるのに
民主党側の失言は、あまり報道されていなかった。

あれだけ馬鹿扱いした報道が大量に流されたために
麻生氏に対する印象が、悪くなったのは間違いないと思うな。
自分等の国の首相を、あれほど貶めるのは異常だ。

現状、国民どころか、政府ですら
マスコミの不公平報道を是正することは出来ない。

BPOとやらは、委員がマスコミOBだから、役に立ってないしな。
現在のマスコミは、不祥事やら捏造をしても、制裁を受けるシステムが無い。

まぁ、最近、マスコミの収入源である広告料が減っているらしいからな。
それによって、民法については無敵状態が、変わってくれると良いなと思っている。
NHKは、受信料の制度を変えるしかないだろうな。

とりあえず森伐採希望者は多そうね

>>613
マスコミの鼻面をつかんでひきづり回すくらいの技量を政権党に期待しちゃいかんか？
認可権、人事権（ＮＨＫな）、その他多くの権力を持ち、国民の支持を背景にしている与党はそれくらいできて当然だろう

靖国参拝＝保守政治家じゃないでしょ現状は。もう中曽根の大ボラ失速で終わってると思う。

森の人形　　　谷垣

森のかませ犬　西村

森の天敵　　　河野

>>618
という考え方が、世論の大勢のはずなのに、
なんで麻生は勘違いしたんだろうなぁ

河野太郎がやった改正国籍法

年をとってカネに困った日本人男性だ。
その日本人男性がカネに釣られ、、青年の外国人を自分の子供と言って、
フォトショップの捏造写真を見せれば、DNA鑑定なしでその外国人に日本国籍が与えられる。

その日本国籍を持つ外国人男性が外国人を自分の子供と言って、
フォトショップの捏造写真を見せれば、DNA鑑定なしでその外国人に日本国籍が与えられる。

その日本国籍を持つ外国人男性が外国人を自分の子供と言って、
フォトショップの捏造写真を見せれば、DNA鑑定なしでその外国人に日本国籍が与えられる。

その日本国籍を持つ外国人男性が外国人を自分の子供と言って、
フォトショップの捏造写真を見せれば、DNA鑑定なしでその外国人に日本国籍が与えられる。

こんなことを無限に繰り返す。河野太郎はだめ政治家。

>>611
俺は「ネトウヨ」という言い方は嫌いなので、
そういう人たちに敬意をこめて
「愛国者様」と呼んでいる。

愛国者であることは自分で否定しないだろうし、
「様」という敬語もついているから
今のところ特に反論はない。

君も、「ネトウヨ」ではなく「愛国者様」と
呼んであげるといい。

きっと喜んでくれるだろう。

行政改革と景気対策
どちらに振りすぎてもダメなの

○子ども手当てで日本の国費は外国人の子どもの養育費に。

国籍法改正により日本人が認知すれば外国人の子どもに日本国籍が。
「人権問題」との「配慮」によりDNA鑑定は行われず。
外国人と小銭がほしい日本人を結びつけるブローカーが出現。
外国人カップルの子どもに日本国籍が付与。
子ども手当てが支給され、外国人ウハウハ。

外国人カップルには永住権が与えられ、早晩、参政権も認められる。
日本国内に○○自治区が出現。
自治区内の独立運動と日本政府による治安維持活動が武力衝突となり被害者が発生。
国際社会から人権侵害と批判。自治区に居住する外国人の本国政府が日本に武力介入。
日本を併合。

○一里塚
・偽装認知で日本籍取得　容疑の３人逮捕
　ペルー人の子供を偽装認知し日本国籍を取得させたなどとして、神奈川県警国際捜査課
は３日までに、神奈川県厚木市関口の作業員、正木成一容疑者（30）とペルー人の男女を
電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで逮捕した。
　今年１月、日本人の認知があれば、結婚していなくても子供の日本国籍が取得できるよ
うにした改正国籍法が施行。改正後、偽装認知による国籍不正取得が明らかになったのは
初めてという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090904AT1G0302D03092009.html

中曽根とか角栄とか真っ黒の奴でも政治手腕をそれなりに発揮してた奴なら
総理後も後ろで力ふるってるのはしょーがないと思うけど
森の場合おまえがなんで権力もってんだ？って感じだからはやく消えて欲しい

>>610
形だけ成功者のマネすりゃ成功できるほど単純なものではないから。
状況も違うし、自民党に小沢がいるわけでもないからね。
自民党は自民党の使える人材で、自民とうなりのやり方でやれば良い。

森はいらない

これは日本中のほとんどの人が同意見だと思う。
ごく一部のちょっとおかしな石川県民をのぞいて…

>>599

（民主党ではないが）鈴木ネムオ氏は
「谷垣は手堅い」という主旨の人物評をしているとか。
要するに、派手さは無いが失点もまた少ないという事で、責めにくいという
ことではあるまいか。ただそれと同時に、攻撃力の方はやはり不足している
という意味であろうから、そこを補う人材が必要ということではあるまいか。
何れにせよ、「民意」といった一種の空気のようなものを過剰するあまり、
右往左往してゴタゴタを繰り広げるといった展開になることに懲りた人々が
谷垣氏を支持しているということなのだろうが、皮肉なことにそれが長老支配云々
といった、似たようなゴタゴタを生み出しているといったところですな。
まあそういう展開になる要素が無いわけではないので、なんと言ったらいいのかね。
ちなみに、二重権力構造云々といった批判などは、相手の行動を掣肘し心理的に絡めとるという
要素も多分にあったと思われるが、今やその種の批判を自らに適用して自縄自縛に陥っている
とすれば、これは悲劇ですな。

民主党からすると河野は嫌だろうな
民主と差がない

中曽根は小泉とそんなに変わらんと思うよ。きっと歴史がこの２人を裁いてくれるハズ。

怪文書のようなビラを数百万枚つくって国民にばら撒き洗脳し選挙で勝とうとした自民党


こんな党がその選挙で惨敗したわけだから、自民党に未来なぞあるわけがない


ただ負けたわけではなく、反則すれすれの汚い手までつかい何が何でも勝とうとした結果負けたわけだからな


一度解党でもしてすべてを白紙に戻さない限り自民党はこのまま終わりだよ、間違いなくね

いやいや

これ全て予定通りのお話しでしょww
プロレスでいうアングルってやつ

これくらいやらんと誰も自民に注目しないわなwwww

森はまずお前の息子をどうにかしろ。

>>637
戦死者の慰霊もまともに出来ない政治家が自衛隊に戦えと言えるのかと。
万が一アフガン派兵が決まって戦死者が出たらどうすんのかねえ、民主は。

>>640
河野太郎が国籍法を改正したのかい？

改正国籍法は100％河野太郎の考えに一致してるのかい？

で、河野太郎１人で改正が決まったのかい？

どうも、臭いんだよな。わざと政権をミンスに明け渡したんだよな。
ま、シナリオ通りで保守でまとまるんじゃなかろか。

>>645
俺のお勧めは城内や平沼、亀井らを全部自民党に呼び戻して彼らに党改革やらせることだがな。
その結果党名が自民党じゃなくなっても別にいいだろ。

河野談話 Ver. 1.2 とか言い兼ねん勢いw

>>647
　攻撃が仕事の野党党首に守備の得意な人って、あんた

総裁選の扱いも小さくなってしまったなｗ
だれが総裁になろうと分裂必至
これから参院自民党は釣り堀化する
一郎が餌つけて一本釣りするんだってさ

森も古賀も、町村、伊吹は害は合っても利益なしの典型な老害なじいさん

引退を勧める河野は正しい、老害を容認する谷垣は老害議員の、、、犬。

もう結論は出ている

キングメーカー森のいいなりのバカ２名（谷垣西村）は、さっさと引っ込め。

これが世論だ。

腐りきったゾンビ自民には、世論を詠む判断力がまだ残ってるか？？

推薦人

◆谷垣禎一◆
谷畑孝〈５〉、高木毅〈４〉、北川イッセイ〈参１〉、森雅子〈参１〉【町村派】
小里泰弘〈２〉、徳田毅〈２〉【古賀派】
佐田玄一郎〈７〉、竹下亘〈４〉、佐藤正久〈参１〉、二之湯智〈参１〉【額賀派】
石原伸晃〈７〉、田野瀬良太郎〈６〉、石田真敏〈４〉、森山裕〈３〉【山崎派】
谷公一〈３〉【伊吹派】
岩屋毅〈５〉【麻生派】
村上誠一郎〈８〉【高村派】
泉信也〈参３〉【二階派】
小池百合子〈６〉、今村雅弘〈５〉（無派閥）

◆河野太郎◆
柴山昌彦〈３〉、世耕弘成〈参３〉、山本一太〈参３〉、神取忍〈参１〉、義家弘介〈参１〉【町村派】
大村秀章〈５〉、河井克行〈４〉、田村耕太郎〈参２〉【額賀派】
田中和徳〈５〉、平沢勝栄〈５〉、平将明〈２〉、小泉昭男〈参１〉【山崎派】
井上信治〈３〉、永岡桂子〈２〉、塚田一郎〈参１〉【麻生派】
菅原一秀〈３〉、斎藤健〈１〉、愛知治郎〈参２〉、川口順子〈参２〉、丸山和也〈参１〉（無派閥）

◆西村康稔◆
塩谷立〈６〉、木村太郎〈５〉、高市早苗〈５〉、馳浩〈４〉、北村茂男〈２〉、礒崎陽輔〈参１〉、
末松信介〈参１〉、中山恭子〈参１〉、古川俊治〈参１〉、山谷えり子〈参１〉【町村派】
三ツ矢憲生〈３〉【古賀派】
鳩山邦夫〈１１〉、鴨下一郎〈６〉、加藤勝信〈３〉【額賀派】
武田良太〈３〉、古川禎久〈３〉【山崎派】
古屋圭司〈７〉、衛藤晟一〈参１〉【伊吹派】
山本有二〈７〉【高村派】
与謝野馨〈１０〉（無派閥）

>>555
その依拠してる感覚が河野からは感じられない

しかも自由も民主も、特に民主は左翼的発想からも解釈出来る

てか根本的に英米と日本は歴史や伝統が違うから当たり前ではない
キリスト教という基盤がある英と米だって保守党や共和党を見れば分かるように
全く同じでもない

>>660
河野が総裁なら小沢は来年改選を迎える参院のドン青木を一本釣りできそうだなｗ
そうなれば島根で民主党は衆院の議席も取れるし。

西村氏の地元民です。
ハッキリいって今回の選挙は選択肢が無かったです。
小選挙区で西村氏、比例でみんなの党にいれました。
兵庫では唯一の自民の勝利者で株をあげた西村先生でどちらかというと私も好印象を持っていますが相手が国民新党のジジイと幸福だと考えるまでも無かったです。
今回蜃気楼のコマになったのを見て幻滅しましたわ。
余り天狗にならず民主の有力候補が国民新党のジジイに遠慮して立てられ無かったのが今回の選挙の結果であるという現実を見据えるべきでしょう。

>>653
ＩＤ検索してくれ。俺は小泉の参拝・中曽根の参拝が靖国を政治問題にしたと思ってる人間だよ。
参拝する政治家に覚悟を問うてるんだけどね。現状は靖国が偽装保守の免罪符になってると思うよ。

河野氏はな・・・

推薦人制度を廃止するか、必要人数減らせと主張したのは、よう判らん。
推薦人が集まらないのなら、そもそも当選出来るはずないのに。

ボロ負けでも、立候補すれば知名度が上がると期待しているのか？

まあ理想としては、総裁選は谷垣が議員票・地方票とものほとんどを取り圧勝。
自民党が、党全体として変われないというイメージを世間にアピールする。
その後、河野と推薦者とその他一部は新党を結成し、自民党離党。
民主党以外全てが一気に中小政党になる。
その後みんなの党と河野党が合流し、リベラル保守の受け皿に。
自民党は偏狭な保守勢力を集めたマニアックな少数政党に。
民主党は、みんなの党+河野党と切磋琢磨し数年後２大政党になる。

これで文句言う人はいないでしょう。

>>492
45回衆院選の小選挙区での得票は43回より多いんだけど。

>>658
>攻撃が仕事の野党党首に守備の得意な人って、あんた

結局は、これなんだよね。

自民党が与党なら、谷垣でも別に構わない。
手堅く、無失点で、党内の妥協融和もできるだろう。

でも、野党となった今は、
そんなことじゃやっていられない。

野党の仕事は、与党の失点を積極的に攻撃し、
これに代わる理想や新しさを語って大衆の支持を集めるしかないんだよ。
谷垣でそれができるのかってこと。

谷垣でいいってのは、与党ボケした発想。

河野の側近中の側近は、一太とセコウらしいね

俺たちはベンチ入りセーフｗ

>>668
靖国右翼政党と、行革・改革政党に分裂するわけだ

右翼のほうは３議席かなｗｗｗｗｗ

河野の言う通りだ！」

負けて政権政党じゃなくなったからって、変わろうとする事が理解できないし、正論とも思えない。
じゃ、なにか？選挙に負けたのは何かが「悪」かったからか？
いままで自民政治が出来たって事は、曲がりなりにも支持されてたってことだ。
その支持さえも「悪」と言わないと、筋が通らなくなる。

今まで自分達がしてきた事が「悪」かったならば、変わるんじゃなく止めればいい。
「悪」でなかったならば、そのまま続ければいい。

変わるか変わらないかではなく、止めるか続けるかだろ？

>>669
投票率とはなんでしょうね

河野太郎は親父の談話否定からやってくれ。理想を述べるのはその後で。

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

河野がいなくなった自民党は単なるファッショ党になる。共産党と２小政党をつくれ

>>670
野党ってのは要するに、ボクシングでいう所のチャンピオンへの挑戦者だからね
ぶん殴られまくっても相手を最終的にキャンバスに沈ませんといかんわけで

自分は自民党員だけど、こいつだけは勘弁。
まだ森のほうがまし。
さっさと「みんなの」とやらに出て行って欲しい。

古賀もベンチ入りセーフ？
東国原に声かけるような与党ボケの人だよ
切りたいね

>>646
そんなことはないと思うがね
森の外交感覚は超一流だよ
いまの政界には取って代わる人材がいない

>>670
正論だ。河野太郎しか自民を再生出切るの居ないだろう。

谷垣では参院選も負けだろう。

>>676
生活が厳しく民主の掲げるマニフェストに飛びついた人が多くいたんだろう。

>>668
小沢が政権取るのにどんなに苦労したか

河野と渡辺にそんな力があるとはとても思えんわ

まあ、みんなの党入りが決まっているんだろうな。
渡辺が辞める時の振る舞い方と似てるもん。

>>675
>じゃ、なにか？選挙に負けたのは何かが「悪」かったからか？

そのとおりだろ。何かはわからんが、とにかく「悪」かったわけだ。

>いままで自民政治が出来たって事は、曲がりなりにも支持されてたってことだ。
>その支持さえも「悪」と言わないと、筋が通らなくなる。

いままでの支持は、小泉の郵政選挙が「曲がりなりにも」支持されてた
ってことだよ。
総選挙前の自民の議席には、そういう意味しかない。

それ以上でも、それ以下でもない。

それを認識した上で、今後どうするかってことだよ。

>>673
いや靖国参拝したうえで行革やってもいいはずなんだが。
小泉がそうだった。

また反自民を売り物にしようっての？

>>685
苦労したよね


主にカネの面で！！！

小沢が送り込んだトロイだって、常識だよね。

対立する勢力に対して必要以上にネガティヴな批判を繰り返すこと
は日本人の国民性では相手を利することになるってこないだの選挙
で学ばなかったのかな？

皆さんの党を作れ

渡辺喜の離党、鳩山の更迭、麻生下ろし。

３つのタイミングで最終的に議員の同調が出なかったのは不思議。
党籍剥奪や非公認などの執行部の権力が怖かったのだろうが、その執行部を
裏で操ろうとしている存在が、不透明に映る。そして操られる自民党の姿は
もっと情けなくも映る。

河野一人だったら、みんなの党いきってのもわかるけどね。
比例当選の奴と一緒に自民党を出るとなると新党結成しか手が無い。
もちろん民主党やみんなの党とは是々非々でやっていくんだろうけど。

親父があまりにも悪質な媚中反日だったから、コイツもあんまり
信用できないな。

老害ボス連合による河野イジメ
↓
河野が脱党
↓
「自民」は、利権・老人・右翼政党になる（ごく自然に）
↓
選挙で大敗　そのころ「みんなの河野党」は比例区で自民を食いまくり
↓
４年後、３議席の「靖国右翼政党」があった。
これが自民のなれの果て。

>>685
小沢の「戦訓」があるから90年代〜00年代の小沢よりはうまくことを運べそうな気もする

>>684
自民党の得票数が増えた理由がそれかｗ

>>208
国体主義は所詮、戦争経済の商人のおもちゃでしかないからな
その戦争経済自体が、もはや時代遅れって頭がなきゃ、自民以前の話
インフラが整って、技術革新で資本主義的に人材が余るようになったら、戦争でインフラと余った人材を消して、作り直すって発想自体が時代遅れって事な
もはや全部見切られてるんだよね、国民に
その為に愛国心とか言って、個人の意思を抑える強制力にすると

民主は、宇宙と未来技術に向いてるからな
勝負にすらならん
しかも、オバマ自体がケネディ信者で宇宙だしさ
戦争するくらいなら、その金で徹底して未来技術と宇宙に金掛けるほうが効率いいって事でしょ
んで、知恵を発掘する為には、底辺も富裕になって、色々試みてもらう方が発見の可能性も上がるしな

河野がみんなの党にいけば、分かりやすくなる
小泉も、総理の時が共和党だったからあの手法だっただけで、今だったら鳩兄と同じ事をしてたと思われる
竹中は拾ってこなかっただろうな
今の藤井財務相が拾ってきた奴だっただろう

後は老害の中で、唯一名指しされなかった古賀がどう動くかだな
麻生の時に政権でかなり協力してたらしいから、今回も行動を共にする可能性はある
古賀派がみんなの党に一緒にきたら、一気に力を付けて進化するだろうな
古賀派の比例ゾンビは自民を捨てて参院に回るとして

結局、河野もみんなの党も小泉も、アメリカ大好きな連中でしか無いから、現時点では壊滅はさせられない
しかも、ドル崩壊でアメリカも北米ユニオンで出直しとなると、なおさら重要な窓口となる
問題は利権屋が自民には多すぎて機能不全だから、患部は取り除く方が楽ってところか

ヨッシーは単身で出て行って正解だったと言える
この党なら、自分の思うように運営できるから、事実上自民の若返りに成功する格好となる
そうなれば、自民にいる良心的な奴も抜けて来易くなるだろうから、後は早い

頑張って。せめて河野先生くらいは、

>>636
個人的にはそう思うが、報道の自由ってモノは厄介だね

>>656
実現するならそれはそれで良いかもしれないが…
亀井は現役閣僚様だからなあｗ
党総裁選スレ的にはどうなのか

>>692
それは的外れ。
小泉の郵政選挙では小泉がそれやって大成功。

日本を駄目にした政治家２位の親を持つ太郎なんか駄目だ

>>698
>小沢の「戦訓」があるから90年代〜00年代の小沢よりはうまくことを運べそうな気もする

永田町での正しい暴れ方に関しては小沢と小泉によって完璧なメソッドが出来上がってるからね

谷垣→自民党は完全終了。参院選も大敗北。

西なんとか→上に同じ。


河野→自民党に復活のきざし。

あれ？古賀の名前が出ていないのはどういうこと？

>>687
政治ってなぁ、正しい事を志を持ってする事が大前提だ。
信念曲げちゃいけないんだよ。
志があるならば、突き通すか退場するか。

負けたから、勝てるように変わるじゃ、
まるで、政権さえ取れればなんでもいい、と言ってるようなもんだ。

河野は、離党しないでほしい。老害を時間かけて（覚醒剤よろしく）全部抜いて、
新生自民党を作って欲しい。

行革＝善ではないんじゃないの？行政の効率アップでいいと思うがねえ。こんな事言うと
抵抗勢力なんだろうね。

ところで、愛国者様たちは、
総選挙のあと、

　「民主政権になれば日本は中国韓国に併合されるから
　　国外に移住する」

って言っていたよな

なら、没落する自民党の総裁なんか気にしないで、さっさと
移住の具体的手続を進めた方がいいと思うね。

>>679
テレビでしゃべっている河野太郎を見てると
抜け目無い論客ってイメージが無いな・・・
以前の総裁選の時も、推薦人が集まらないのに立候補したがってたし。

クラスで人気も人望も無いのに、学級委員に成りたがる、
自分は優秀だと勘違いした、目立ちたがり屋のおぼっちゃまって感じ。

自民はどっちでも難しいと思うけど、

河野が勝ったほうが面白といえば面白いだろうな。老害じじいが右往左往。
でも谷垣のほうが東面はまとまるが、古い自民なので攻めやすい。

まあ売国が酷いが色々とやろうとしているのは事実だしな。
今頃派閥が〜とかのたまっている自民党の老害達は本当に一度消えたほうがいい。

>>658

（報道の仕方とか色々と問題はあろうが）
閣僚の失言だとか、時には醜態をさらすなんて事は今までもあったのだから、
最低限その面で要はスキが無い（軽薄才子ではない）ということが、まず一つあるのではないか。
（相手にスキを見つけても、派手に便乗するのではなく、冷静に対処できる人格のように
もみえる）
それに加えてキャリアがあって、権限を持てば、ある程度の抑えが利くといったところかな。

攻撃（裏表含めて）や激しい口撃については、別の方が受け持つということになろうかと。
ちなみに、麻生前総理の失敗の一つは、その辺のことをも自身で負ってしまい、
いたずらに器量を下げてしまったことではあるまいか。
口撃について言えば、ネガティブキャンペーンの類は、
公明党とかに一任して、激しくやらせれておけば良かったのかも知れぬ。

>>685
｢民主党の党首は長妻に！！｣てのと似てるな。
それじゃあ無理なんよね。
自民党をきちんとまとめて仕切れる人じゃないとダメ。
これは小沢民主が証明した。
党首がスタンドプレーやってベテランが反発するようじゃダメなんだよ。
野党は。

これで、河野が負けたら、河野一派が自民飛び出して、みんなの党と
合体。
自民は、爺集団とゴミ若手だけとなって、事実上ご臨終。
多分、この筋書きは怖いから、河野総裁が誕生するだろうね。

>>694
政権末期の自民は、何らかの思考停止・動脈硬化に陥っていたと思う。
下手に動かず、自分が生き残るため、自民党の看板だけで選挙を戦おうとしたんだろうな。
で、看板もろとも野党に転落した訳だ。もちろん多数の落選者も出た。
同情の余地は無いし、そのまま自民の看板にしがみついたまま沈んでろと思う。

元総理、元大臣が新人候補相手に負けたり接戦したこの選挙後こそ
老害を駆逐する大きなチャンスだから河野とゆかいな仲間たちにはがんばって欲しい

>>712
そうそう。どうせ国民なんて面白いかどうかでしか政治を見ないんだから。
河野で良いんだわな

河野が勝って、青木幹雄の参院選公認取り消しを見たい気もする。
しかし谷垣が勝って、河野太郎とその一派の離党劇を見たい気もする。
迷う、迷うなぁ。

いや、もっと早く言えよ

>>692
自民党がやっていたのは根拠のない攻撃
ブーメランですね

>>716
ご臨終にはならないんだなこれが・・・・
サラブレッド小泉Jrがいるから

河野って古い自民党を体現してるような奴だろ？
世襲だしｗ
頭おかしいんじゃねーか？　　自分を客観的に見れない時点で麻生や安部と同レベル

>>720
実際離党出来るのは選挙に強い河野くらいでは？

むしろ河野が自民を乗っ取って、みんなと合流の方が良いわ。

>>716
＞これで、河野が負けたら、河野一派が自民飛び出して、みんなの党と
＞合体。
＞自民は、爺集団とゴミ若手だけとなって、事実上ご臨終。
＞多分、この筋書きは怖いから、河野総裁が誕生するだろうね。


想像を超えた世襲バカの集団だから、最後の行は無いかも

それ以外は激しく同意。

ここで麻生とか言ってる奴。
いつまで死んだ子の歳を数えてる。

百歩ゆずって麻生になんらかの実績があったとしてみよう。
しかし麻生は選挙で議席の三分の二を吹っ飛ばした男だ。
もう、議員がついてこないよ。

>>710
国が潰れそうになって海外に逃げるのはいつも特権階級。
それ以外は日本に残って戦うしかないんだよ。

野党の話になると、とたんに関心がなくなっちゃったな
どうせ次の選挙までにはトップも入れ替わるんだろうし

お前が言うな

世襲なんて腐敗自民の象徴じゃないか

>>712
河野がやろうとしてるのは、老人組を抵抗勢力として悪人扱いする
小泉、橋下のやりかた。でも今の100人しかいない衆議院でそれを
やるのは完全に間違い。今回は谷垣でキマリ

>>707

その理屈でいうなら、小泉路線で支持されてかつて300議席とった
自民党は、小泉路線を徹底継続するしかなかったはずで、
安部も福田も麻生もダメだったってことになるよ。

>>701
亀井は小沢のように自民党を足で砂かけて出たわけではないから郵政さえ小泉路線から転換できれば
いつでも戻る気はあると思う。平沼もいまだに無所属なのは自民党復党に色気があるからだろうし。
今回の総裁選で河野なら見込みは薄いかもしれんが谷垣なら連携できる可能性はある。

ちなみに小泉Jrは河野支持。

趣味の悪いメガネとネクタイはやめたほうがいい

弱小球団恒例の内輪モメでんがな

70年代の新左翼みたいに、分裂を繰り返し、消滅する予感

>>720
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E5%B9%B9%E9%9B%84
もう75歳だから、次は出ないんじゃないかなー

個人的には来年の参院選で惨敗して輿石が船漕いで哀愁を漂わせてる姿を見てみたい

森の息子は逮捕されるべき
河野の息子じゃあ器小さいな

>>728
つまり自民の人が国外脱出してないから、まだまだ日本は潰れないと思うがねｗ

>>724
党が違うと世襲って事にはならないのかな。。。

>>727
小泉にボロ負けした時の民主の責任者が誰だったか、お前覚えてる？

谷垣の演説聞いたが一番ダメだな。谷垣になったら今度も自民には入れない。

「森」「古賀」なんていう

老害のいいなりになる新党首が、国民の支持を得るわけ無いだろう


まず老害ボスを排除せよ。

利権ボスがトップのままじゃ、ドンドン国民の票が逃げるぞ。

俺はこのまま自民党は解党するとみる。

俺も二大政党制支持者だが、「自民党」が民主党の対立軸に
なることは、もはやあるまい。

いったん解党した保守勢力は、再度新党として結成しなおされて
民主党の対立軸になる。

しかし、それは最低10年以上先の話になるはずだ。

>>734
なるほど・・・・

別に谷垣で決まりって言うならそれならそれでいいんだよねｗ
それなら河野が総裁になったときとまた別の楽しみが出てくるってことだしｗ

選挙運動中、体力不足でヨロヨロしゃがみ込んだ青島幸男くずれの
じいさんも辞めてけれ！

小泉を今でも支持してる人って俗に言う勝ち組って方々ですか？

>>742
確かそのときの代表が現・外務大臣の岡田であり、幹事長は現・文部科学大臣の川端だったｗｗｗ
しかも、川端は小選挙区で落選して物凄いメランコリックだったような気がするｗｗｗ

>>737
それはない。
弱体化しすぎて分裂出来ないんだよね。

河野はベンチに座らせるな退場だ

>>715
ここまで小さくなった自民党を「まとめる」だの「仕切る」だの
意味はない。

利権配分が仕事の与党時代の発想からいい加減抜けないと。

>>715
何かの旗を立てられる奴が総裁じゃないと政権再ダッシュなんてムリムリ
まずは構造改革路線でこのままいくのか、それとも構造改革路線を否定して新たな
ビジョンを打ち出すのかをしないとな　派閥の領袖が保身のために担いだ谷垣は
どうしたいのか何も言っていないだろ　全員野球なんて体のいい言葉は方針を
まとめることができないので結局は何もグランドデザインを示せないということだ

>>732
現実問題として、不具合が出てきたら部分的に修正は必要でしょ。
後続は１８０度向きを変えるようなことはしてないから許容範囲。

河野は本気で老害議員追い出す覚悟あるのか？
あるなら応援してやる。総裁選で約束できるのか？
そこまで覚悟してるかどうか。

西村は何が言いたいのか何をやりたいのかさっぱりわからない。

>>732
実際、安倍から参院選で負けたじゃん。敗因は郵政組の復党という意見もあるぞ。
自民の敗因は小泉改革に対するブレ、曖昧さも当然あると思うぞ。
以前は自民は改革政党になったとか言ってたのに、いつの間にか自民が保守政党だとか言い出して、
俺は呆れたぞ。

亡国の輩どもというレッテルを国民に貼られる前に再生しなきゃまずいんだよ。

河野の推薦人の連中を見ると、森や町村派からの妨害行為そうとうだったんだろうなぁ。河野の苦労が偲ばれる。

いくらなんでも神取、義家って。

>>750
岡田なんて小沢が口出さずに地方入れて選挙してたら
鳩山に勝ってて今頃総理大臣だよ。
要は麻生だって今後目がないかっていったらそんな事全然ない。

>>758
参院選なんてあんなの年金テロとマスゴミのネガキャンで負けたんだよ

>>760
衆院議員ではなく、あえて参院議員であるということに価値があるんだよこの二人はｗｗｗ

そもそも改革を謳う保守政党って矛盾してない？それで勝ったって保守とは何ぞやって思うが。

離党しても、当選出来る地盤のある人は、党を乗り換えるの簡単だよな。

しかし山拓、党内では権力あったのに、選挙には弱いって
党内の権力と支持基盤は、別物なのね。

森や青木が密室で何かを決めているから
国民が見放したわけじゃない

職が無い、賃金下がる、米価下がるそういう社会を規制緩和の美名の下にどんどん
おしすすめてきたから国民が見放したんだ。

ってのが規制緩和支持してる河野太郎に理解できるのだろうか。

野党の党首選びに興味はないが、
与党の政策実行をきっちり監視し、
主張できるヤツに対峙してほしい。
民主党に手を抜かれてもこまるからな。
消去法で河野だろ。

まず、お前の親父をwwww

つーか、自民って保守勢力だったのか？

権力闘争に勝てず、公開の場で自組織の悪口を言うような人間は、そもそも総裁の器ではないよ。

出なおしてきな。

>>711
昔の小泉もそんな感じだったけどな

ちょ…河野太郎・・・


共同記者会見は河野の言動がすごすぎて他をあまり覚えてないｗ
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51278737.html

日テレニュース２４ 引き続き第2部 自民党総裁選
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51278576.html

>>712>>719
面白いかどうかはアレだけど、ネタとして一番インパクトあるのは
当て馬だったはずの西村総裁誕生

>>761
岡田だと鳩山には勝てても総選挙では勝てない。
つまり岡田総理は絶対にない。
選挙中の岡田のグダグダ振りを見てなかったのかｗ

>>758
美しい国とか意味不明なことつぶやいてたからなぁ＞安倍。

>>732
そうなんですよ。
支持された路線を、選挙せず民意を問わずに勝手に変更た、
＞安部も福田も麻生もダメだった
んですよ。
小泉が最後にするべきだったのは、選挙。
自民党をぶっ壊す、と言って当選したのだから、自民党に引導を渡すか、
自民を２つに割って選挙しなければならなかった。

それが、志を持って変わらずにヤルって事。

>>753
与党時代はバラバラでも利権で一体になることが出来たが野党はそうはいかない。
かつて烏合の衆と呼ばれた民主みたいになりかねない。
本気で政権に復帰する気があるならきちんとしたリーダーを選んでまとまらない
とダメ。
でないと単なる選挙護助会になるよ。

普通に考えれば、河野になっても谷垣になっても自民死亡は変わらない。
ただその過程がちょっと違くなるというだけのこと。
一般庶民のこの総裁戦の見方は「自民党がどう再生するか。」じゃなく「自民党がどうドタバタするか。」になっている。
ニュースではなくバラエティとして見ている。
自民党支持者はそこのとこちゃんと気づいてる？

>>234
多分、今まで政治が押さえつけて、まともに仕事させなかった部分を取り除くだけで、民主は参院も勝てる
代表例が警察関連
いくつか手柄を上げさせるようにお膳立てして、国民からヒーロー扱いされる流れにするだけで、官僚も面目躍如だし国民もなつく

しばらくは、そういう流れになるだろうから、その間に対抗軸を作っておきたい
んで、今のところはみんなの党が対抗軸の一番手
自民ではない
アメリカが本当に好きなのなら、行くべきだろう
あの党は、この前の総選挙でも民主優位の中で一定の結果を出せてる
戦う事は出来る
後は数と伝統
自民の跡継ぎというポジが取れれば、安定してくると思う
河野と一緒に麻生も来れば、元総理も党内に入り、安定感も増す
渡辺党首が選挙に負けないのも安心感と強み

とにかく結果で示すしかない
今のままではアメリカも何も出来ないよ

正直言って、河野に老害を追い出す力量はないと思う。
中堅議員が続々支持を表明するようなことも、見てて、ないし。
民主の前原党首時代の前原より力量がない感じがする。

だから、谷垣のほうがベターなんだろうなあ。

>>720

河野氏の意志は別として、
谷垣氏が勝利した場合、河野太郎氏に対して武断的な処遇に訴えるということは無いのではあるまいか。
河野氏の方から党を出るにしても、
「泥舟」から出たいためのパフォーマンス、もっと言えば、自らの行為によって
自民党を「泥舟にする」するための最後っ屁というか、その魁をなした、
などと取り沙汰されるのは、あまり心地良いものではないと思う。
（もっとも、そのことによって河野氏が小選挙区で深刻な不利を被るというところまでは
行かないと思われる）

>>770
小泉が何だって？

河野が自民の総裁になるって事は
また10年失われるのかorz

まあ、+だろうが-だろうが変化があればチャンスは生まれるから俺はそれに賭けるか...
できれば+の方がみんなにとっていいことなんだけどね。

>>758
お前ユニークでかなり面白いな

自民党が保守政党じゃないなんて言う奴は自民党員にも無党派層にもいない

たぶんお前一人かもな

>>762
じゃあさしずめ衆院選は、国旗テロと自民自身のネガキャンで負けたのかなあｗ
どっちも政権与党のやるこっちゃないねｗ

「派閥の圧力」を批判的に語っておきながら、自身も長老議員との併存を否定する
のであれば、「対等な排除合戦」をしているだけに成り下がってしまう。

対等な構図なのに、河野太郎はアンフェアに相手を悪く言っている分だけ余計ダメ。

>>775
友愛は意味あるのか？

>>770
公務員とか郵政とか組織外を悪者にするならいいけど
河野のやってる事は後ろに向かって弾撃ってアピールしてるだけ
最低だよ

老害もよくないが、河野太郎もこの老人達に負けず劣らずめちゃくちゃだからな。

河野って保守色、全くないし、国益をもっと考えて欲しいんだけど、無理だな。
つうかさっさと消えて欲しい。

>>677
無理。
河野洋平は、父親と叔父が大物だけど、父と叔父の政治家としての姿を全く見
ていないのと、その資質を全く受け継いでいないと、ご年配の政治評論家等
から厳しく批判されてたな。その息子も父親（洋平）以下だし。

>>778
>普通に考えれば、河野になっても谷垣になっても自民死亡は変わらない。
まぁ、民主が内部調整に手間取って年明けまで景気対策放置とかしたら、
誰がやっても参院選に勝てる状況に激変してるかも知れませんが、
さすがにそれはないでしょうねぇ。

河野は討論聞いてても全然自民党っぽくない
民主に近い印象
自民は古賀とか森元とか中村喜四郎とか
そんなイメージ

>>784
小泉が、「自民党は改革政党になったんです」と言ったのを俺は忘れてない。ただそれだけのこと。
自民の敗因は小泉が詐欺師ペテン師だったということに尽きるのかもな。詐欺のツケは選挙で払えと。

>>785
あれは自民党がネガキャンしてるというマスゴミのネガキャンな

所詮は脚本台本ありき
リアルじゃない

>>764
じゃあ、保守は一切何もかも変えちゃいかんのか？
それじゃ、政治できないだろ・・・

阿部も福田も麻生も小泉の褌で政やってる癖に、小泉路線を全く踏襲しなかったからな。
郵政造反議員復活の時点で終わってると思ったよ。まるで末広まきこを見てるようだった。

>>764
日本の戦後体制が日本の保守的な伝統を壊してしまう物だから日本の保守は革新
にならざるを得ない。
保守の自民の党是が憲法改正なのもそのため。

総裁選の台本って誰が書いてるんだろう。
もうちょっとマシな芝居しろよ。

>>789
昔は政界のプリンスと呼ばれたらしいね＞洋平氏
その割には、顔が怖いけど。

>>769
やってる事って保守じゃないのが最近の自民党でしたねｗ

>>798
河野が後出しで民主に合流するための猿芝居だろ。

スタンドで見ていてとは言わずいっそのこと「家に帰ってほしい」とまでは流石に言えんかｗ

確かに森や町村がいるかぎり、自民党の政権奪還は百％無理でしょ。

>>799
プリンス＞傭兵
貴公子＞加藤紘一
マドンナ＞土井たか子

>>798
中の人たちのシナリオと、マスコミ側のシナリオには違いがあるだろうね
俺達が知りうるのは後者だけ

>>800
そう言えば、反射的に「単なる反自民」の行動に徹するあまり、共産や社民など野党が
まるで旧態依然の保守政党的な言動に陥る事もしばしばあったなw

>>770
＞＞公開の場で自組織の悪口を

悪口？？？　問題点の指摘だろｗ

自民党が保守政党だったなんて初めて聞いたなｗ
村山談話、河野談話を作り、それを代々踏襲する。
北朝鮮の拉致事件は長年放置し、援助まで与えてきた。
竹島の韓国実行支配には何の手も打たず、中国には巨額のＯＤＡを垂れ流す。
そして尖閣諸島のガス田では・・・・・もう疲れたわｗ

自民党が保守政党って笑わせるなってｗ
国旗国旗と騒いでれば保守なんて、本当の保守の人が聞いたら怒り出すわｗ

この程度の人間しかいないのかとなんだか情けなくなる。
他に誰がと言われても居ないんだなこれが。
森が放った鉄砲玉西村が河野を撃ち無事谷垣が勝利って筋書きがもう見えてる。
万年課長みたいな谷垣が党首になるであろう自民党に何を期待したらいいんんだろう。
排除の論理は取らないっていってんだから老害政治家を重用するんだろうな。
結局今までの自民党と変わらないんだろうな。あ〜あ。

>>791
討論ってどこで聞いた？
河野は小さい政府で経済発展を目指すとか、小泉改革路線を継承するって言ってたぞ
民主とは政策違うと思うが

河野の顔は汚過ぎて観てられない(；´∀｀)

ところが、管も岡田も小泉選挙で大負けした数日後のテレビインタビューで
「次の選挙こそ政権交代であり、今はそこへの第一歩を始めた所」と真剣に
答えてる。

当時なら、何を馬鹿なことと妄想扱いされたろうが、アレ本気だったんだわ。
果たして今の自民総裁選出てる奴で、そこまで超楽観主義のやつが居るのか？
何となく無理っぽいと疑いながら「４年後に奪取」と言ってるだろ。

空を飛べると思わない奴は、絶対飛べないぞ。

駄目な奴は何をやっても駄目。
もう自民党は何をやっても駄目。

>>804
マトモなのはいないのか！マトモなのはｗ

総裁選の台本

天敵・河野をてっていてきにイジメぬく

推薦を邪魔する

推薦人が集まってしまったら、若いアホ（西村）をかませ犬にして、票を割れさせる

結局、谷垣の勝ちで、老害ボスが安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
憲法改正になんでここまでナイーブなんでしょうね。さっさとそれ謳って負けてれば良かったと思いますよ。
そうすれば今頃は勝ってたんじゃないですか。現状に憲法は全く合ってないですからね。

推薦人の数って、それを集めることを妨害するためにあったのかーって
今頃になって気づいたｗ

>>774
今回は党首が横峰オヤジだって過半数取ってるよ
小沢がどうこうって関係ない

お前は、河野談話を謝罪しろよ、保守を名乗るなゴミ

NHKの７時のニュースでは西村がトップの扱いだったな

>>684
その民主のおかげで、生活がますます厳しくなりそうです。

>>685
苦労って？　小沢って、今まで、ただ前面に出てこなかっただけだろ？

>>812
>空を飛べると思わない奴は、絶対飛べないぞ。

しかし、ラリって「I CAN FLY!」とか叫んでるような状態で政権担当されても迷惑。

>>822
そういう役回りの人が閣僚でいるじゃないですか


福島みずほさんが

>>818
いや、流石にそれはw

河野みたいな後ろから鉄砲撃つ人間はリーダーになっちゃいかん

離党して一人でわめくだけの存在になれ

>>825
じゃあ石破、桝添もだなおい
両人とも逃げたがｗ

コイツ国籍法を強引に押し通した奴じゃんｗ

>>825
それはあるかも・・・・
暴れてしまったイメージ着いたね

>>552
> 自民党支持者が離れたのは

�@小泉の改革がまやかし・嘘だったことがばれた
その反省も明確な軌道修正宣言もしないまま、党内が小泉改革派と軌道修正派とばらばら
政権も何をしたいのか分からない。派閥や老人が目立ち、後ろ向き
新自由主義に伴い一部のものには利益誘導したが、多くは損した

�A自民党内部の実情が露呈、ゴタゴタで更に失望した

�B安倍・福田が無責任
衆院解散もせずに強行採決・ごり押しで顰蹙
失策に有効な対応を迅速にしなかった　　庶民感覚がまるで無い　官僚に丸投げ

�Cメディアに容易に叩かれるほど政権や議員が酷かったこと
政権与党だったのに、失策をメディアのせいや野党のせいにして逃げ回る
年金問題など何も解決せず　名前を変えて誤魔化す従来の手法のみ

�D大企業・金持ち株主向け政策で、政策の効果が限定的　
多くの国民は政策効果をプラスに実感できなかったこと。
悪くなることばかりで、将来展望が無かった。
自民には嫌気が差して、嫌悪感　単なるお灸どころでは無くなった
公明党との連立で支持基盤が更に弱体

この辺だと思う。
麻生の路線を継承しても無駄だ。官僚が描いた政策だし
もちろん新自由主義の修正や党内のゴタゴタを無くさないといけないけど、
もう自民党は転落の道を歩むだけだよ　　自己責任さ

>>806
国内の政策ではそんな事になってましたねｗ
>>808
対外政策でも近年（村山内閣以来）酷かったですね。

>>825
>離党して一人でわめくだけの存在になれ

それを本当に実行した「みんなの党」が選挙であれほど健闘するとは意外だったけど。

>>807
小選挙区で勝った森に一線引けって、民主主義の無視だろ

>>812
>>果たして今の自民総裁選出てる奴で、そこまで超楽観主義のやつが居るのか？

今の自民総裁選には出てないけど、自民党に1人だけいるぞ。

今回の自民党は業界票と層化票のおかげでこの程度の敗北で済んだけど、
それが消えてなくなる参院選ではどれくらい派手に負けることになるんだろうね。

どうも西村康稔さんが胡散臭いですね、
どういう計算で出馬したのか判らないです
信用できないですね
この人の今後には要チャックですね

「誰と誰を党から追放する」とかいう個人攻撃をメインの主張にしてるのはいただけないな。

自信過剰と自己愛過剰がそうさせているんだろうけど
こういう人物が権限を握ると一番危険だよ。

【赤旗】　漢検フアミリー 自・民に献金　ボロもうけ 受検料原資
　　　　　谷垣氏１００万　福山氏６７０万
　　　　　前原氏１２２万　松井氏５０万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-02/2009030201_03_0.html

　公益法人では認められない巨額の利益計上や不透明な業務委託費問題で、文
部科学省の立ち入り調査を受けた財団法人「日本漢字能力検定協会」（京都
市）のファミリー企業や理事長、副理事長から自民、民主両党の国会議員四人
が計九百四十二万円の献金を受け取っていたことが、本紙の調べで分かりまし
た。

売国奴の河野太郎もどっか行けよ

「日本の未来は明るい。」麻生最後の会見で。

言っていることは正論のようなんだが、
親のコネで国会議員になったような人には言われたくないな。

【こんにゃくｾﾞﾘｰ】河野太郎「子供が食べたら死ぬと分かるようにして。それぐらいはできるでしょ！」

>>810

少なくとも、以前の民主党からして（全体としては）小政府か大政府かなんて事は
ようわからんかったのでな。（小泉改革のファンだという者もかつてはいたという）
ちなみにその路線については、目に見えるところでは
小沢氏が先鞭をつけたと言えなくもないのでな。
世論の動向とかを見て、ニュアンスが変化してきているのだろう。

痴呆分娩とか、霞ヶ関から永田町へ官僚支配からの脱却とか、
そういう主張については、河野氏も大して変わらんのとちゃうか？
もっとも、本来は河野氏の方が民主党に先んじていたのかも知れぬ。
まあその種のことを言えば、小沢氏とかの方が更に先ということになるんかいな。
言い出すとキリが無いということでしょうな。

>>784
経済改革革命政党と右翼カルト政党の間でドタバタしてるから、見てられなくなって
保守層が逃げちゃったってところ。

>>832
議員をやめろという意味じゃなくて
自民党でしきるのをやめろという意味だろ

>>837
早速、穀田率いる京都の共産党スネークがやりやがったかｗｗｗｗｗ

地方切捨て・自己責任とか謳う保守って日本じゃおかしいと思うよ。

マスゴミは年齢別政党支持率を公表しろよ、
ネットのおかげで自民は１００議席以下にならなかったんだよ

>>1
河野なんか自民党から追い出せよ！ キモインだよ！

>>842
実際地方分権なんてうまくいくわけないし、対立軸としては
中央集権を出すべきじゃないのか？　

>>834
政権政党でなくなった自民より、政権政党になった民主の方が、
今後の政治の成果を問われる立場だからね。
不況が長引けば、揺れ戻しがあるんじゃね？

それに、最近民主は、CO2削減や円高容認発言のせいで
産業界から顰蹙買ったし。

全員野球（笑）


【赤旗】　漢検フアミリー 自・民に献金　ボロもうけ 受検料原資
　　　　　谷垣氏１００万　福山氏６７０万
　　　　　前原氏１２２万　松井氏５０万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-02/2009030201_03_0.html

　公益法人では認められない巨額の利益計上や不透明な業務委託費問題で、文
部科学省の立ち入り調査を受けた財団法人「日本漢字能力検定協会」（京都
市）のファミリー企業や理事長、副理事長から自民、民主両党の国会議員四人
が計九百四十二万円の献金を受け取っていたことが、本紙の調べで分かりまし
た。

>>847
そういうのってしょっちゅうしてないか？

>>842
民主党はもともと新自由主義色が強くて、むしろ小泉路線。
小泉凋落で、知らん顔して、社会民主主義に軸足を移した感じ。

森元さんはああ見えてアフリカ行ったりインド行ったり台湾行ったり外交面では評価できるんだぜ

>>849
民主党のスタンスがいまいちよくわからねーんだよ
福祉国家を志向するのは大きな政府かとおもうんだが、一方で地方分権はというと
小さな政府の方向だしなあ
正直な話、民主党もそこら辺の割りきりが出来てないというか、対立の芽があるというか

>>836
今の自民党総裁に大した権限なんかない。
与党じゃないんだから。

>>850
民主党のマニフェストに期待して投票した人なんてほとんどいないでしょ
内容もまともなものが一つもないし、失敗するのは確実

>>785
自民のネガキャンと言いつつ、実際には書いてあったことが現実になってる件について


　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい民主に投票した奴
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　　　　自民党の言う通りになってるじゃねーか
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　　http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>853
確かに。

>>810
基本的に小さな政府って自民党に対抗して小沢とか民主党につらなる奴らが最初って
印象だけど
その後に小泉竹中改革があって対抗する為に民主党が社民的路線になった
もちろん労組や社会主義者の残党を抱えてる民主党には社民的路線に元々親和性もあったが
だから小さな政府、大きな政府って政策は政局によって変わる

それに小泉竹中は最低限の保守的価値、つまりは靖国参拝とかの価値が理解出来てるが
河野は全く理解出来ない
根本的にサヨク的発想の持ち主

幸か不幸か今の民主は社民・国民新党との連立だからねえ。
三党揃って多少左っぽくなって、小泉改革の否定してりゃあ、国民もある程度支持するだろうなあ。

往年の自民党とは違うが、
小泉自民党としてはほぼ唯一一貫している。
一翼「のみ」担う覚悟を決めた
最初の議員なんじゃないだろうか。
その収縮思考が受け入れられるか、まだ微妙。

谷垣語録（笑）


予算には全く無駄がない

消費税は増税すべき

あんたが大将なんだから

（老害ボスといっしょに）全員野球

河野さんがトップなら次は自民に投票します。

>>864
絶対投票しないだろｗ

もう選挙が終わったのに民主の批判ばかりの谷垣。
自民党は馬糞の川流れだなｗ

>>858
別にネガキャンは嘘って意味じゃないだろｗ
自民の言ってる通りだとしても、民主政権はマニフェスト達成のために動くだろう。
それを国民が支持するかどうかは今後次第だな。

>>855
民主党のスタンスはよくわかるよ。
全ての要望にまずはいい顔して、政権交代すればできるような事を言う。
ただそれだけでしょ

>>860
小泉は靖国参拝の保守的な価値なんて理解してないだろ

そもそも総理になる前には頻繁に靖国参拝なんてしてたわけでもなし、
靖国に参拝しなかった橋本と差別化することで票をとろうとしただけだ

基本的に彼の頭にあるのは政局だけ
敵を作りその敵に勝つことにしか興味がない

>>866
選挙に負けて、自分の党の上役叩いている奴よりマシじゃね？

靖国参拝が最低限の保守的価値とかそりゃないよ。
保守の最低限の価値は共同体の維持じゃないか。それを壊しといてよく言うよ。だから靖国参拝
を保守の踏み絵にするなって言ってるんだよ。小泉みたいな偽装保守の温床じゃないか。

>>850
参院選は、民主が国民に本格的に見離される時期よりもまだ早い。

民主が国民に見離される時が本当に来たとしても、
自民党はその時までもたない。

>>842

仮に権限委譲があったとしても、
担い手である地方の意識がどこまでか、ということなのかも知れませんな。
もっとも、この状況だから自治体の相当数は、意識レベルも相当高いと思われるが、
以前ならば、そりゃ酷い自治体もあったという。
ちなみに、住民レベルについて言えば、皆私らのようにミーイズムばっかりだと、
どういう風になるか見当もつかぬ。

>>866
民主がマニフェストを本当に実行しようとするなら
選挙前と同じく叩かないとダメだろｗ

>>866
与党の批判をしない野党とか存在意義がないだろｊｋ

「確かに野党」・自民党です

小泉は靖国参拝の、支持を広げる価値としては理解してただろうな

野田なんかもそうじゃない

>>866
小泉にエールを送って是々非々論を上げた
民主党党首は一敗地にまみれたわけだが
基本野党は批判しておけばいいんだよ政権側の失策待ちなんだから
政権側がうまく社会を作ってる間は政権が回ってくることはない

>>860
小泉にとって靖国は政治の道具でしかなかったと思うよ、麻生や安倍はそういう感じじゃなかったが

よく吠える犬だな

ネトウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
外交と外遊を同義語にされてもな。
日本の為にどんな確約をとったの？

>>877
英霊への冒涜だと思う。

>>855

大きな政府とか小さい政府とかの二元論的な考え方はすでに古いんだよ
何をしたいかによって、組織は柔軟に変わっていくのがトレンド

硬直化した考え方・政策では何も変わらん

　これが自民の言う「利権・現状保守」だけど

>>874-875
まあそうなんだが、民主が野党だった頃は「対案を出せ」ってさんざん言われてたじゃん。
立会演説でそこまで言うのは無理かもしらんが、せめて「自分が自民総裁になったらこれこれをやります」とか、
何か一つでも言えばいいのに。
河野は「小さな政府を目指す」って言ってたなあ。野党の立場で言っても国民は支持しねーだろと思ったｗ

今日の演説見たが
俺がそこにいたら

西村：何もしない
紅の：苦笑
蜜垣：石投げる

くらいか

河野が総裁になったら、唯一の支持母体ネットが離れて、
自民党は完全に終わりだろ

河野太郎こそさっさと親父と一緒に自民党出て行けよ。
おまえなんか小沢の尻尾だ。

>>884
＞何をしたいかによって、組織は柔軟に変わっていくのがトレンド
トレンドっていうかそれがごく当たり前の考え方なんだけどな

小さい政府がいいだの大きな政府がいいだの言ってるのはただの馬鹿だよ
無駄は削って必要なことはちゃんとやる

ごく当たり前の話だ

>>879

靖国問題を起点に、それまでの遺族票をがっちり掌握し、右の保守派市民層まで
取り込み、さらに若年層の意識までも惹き付けるという発想は、ある意味斬新だったの
でしょうな。小泉氏の天才性が発揮されたというのか。
普通の発想であれば、靖国についてはなるべく事を荒立てないようにしておいて、
遺族票はだけはちゃっかり頂くという感じかな。

>>886
谷垣に石投げたくなる気持ちは分かるｗ
彼が総裁なら、反自民の流れもそのまま引き継げると思った。
どの面下げて言ってやがるみたいな発言が多くなりそうだ。

>>882
森以前はそういう外遊すらろくにしてこなかった、以前は特亜や先進国にしか目が向いてなかったよ

三党連立もしくは民主党との違いを際立たせねば、自民党の
存在理由はなくなる。
その意味では、河野の主張は自民党を特色づけている。
官僚改革は今となっては、自民党は打つ手なしで、民主党の
お手並みを拝見してるしかない。
自民党政権当時に、郵政民営化でなく、これをやれていれば、
自民党政権は存続出来ただろう。
もっともその時に、族議員をどうやって排除出来たかの疑問がある。
矢張り自民党では不可能だったか。

河野はずいぶん民主にエールを送ってるな
政権病ってこういうやつのこというんだよ
民主の政策かなりの部分賛成ならなぜ自民で選挙でたの？
そっから問いたい
やりたいことが老害の追い出しなんてただの権力闘争だろ

河野は離党して他は自民党で朽ち果てれ

河野は競争原理でがんばるってんなら親の七光りがない世界で頑張れ。
自分で実践しろ

>>872
＞参院選は、民主が国民に本格的に見離される時期よりもまだ早い。
そいうい予測は、専門家のものでもなかなか当たらないし。

＞民主が国民に見離される時が本当に来たとしても、
＞自民党はその時までもたない。
分裂するって意味？

まぁ、河野氏については、結局党内闘争に負けて
仲間とともに離脱もあるかもね。

基本的に河野親子は、トップに立ちたがる人等みたいだし
他党へ行くより、新党結成しそう。

>>873

アンカーミス訂正

>>842→>>849

とにかく河野太郎が総裁になったら自民党の最後、まじで。
保守自民党支持者がはなれる。これだけは確か。

めった斬り、とかw
カメラの前で弱った自民に罵声を浴びせて自分をでかく見せてるだけじゃん。
｢おいおいお前も当事者だろ｣と言わずにはいられない卑劣さ加減。

取りあえず、昔の後藤田とか中曽根といった気骨のある、切れ者じいちゃん、今の自民党に一人も残ってないのか？

いたら、挙げてちょ。

>>890
それは竹中同様狡賢いと思うのが保守感覚だったのにねえ。

河野太郎は早く自民党離党しろよ。
どうせ、民主党と組んでんだろ。
小沢にどうせ、自民党かく乱命令された。
早く一太とそのた諸々と出て行け。

>>900
同感。

まぁ推薦人20人集めにすら四苦八苦するような河野に付いて行く輩は何人いるやら。

>>889

そのとおりなんだけど、それが理解されていないからね

特に小泉のバカ息子を選ぶような人には、意味無くても横文字使わないとね

河野はTVタックルで、選挙中ネガキャンビラまいた選対を「大迷惑！」って
言い切ってたからなw
総裁になったら青年部のネトウヨ工作員は大粛正確定w

>>901
その２人は靖国が政治問題化した張本人じゃないか朝日新聞と並んで

>>899
どっちにしても自民党は最期だってば(笑)

保守層を固めても、弱小右派政党になるだけ

谷垣が総裁に選ばれたら、確実に最低8年は野党のままだろうよ

河野と仲間みんなは、みんなの党にいけよ

>>882
森元さんは日印共同安保に繋がる活動をしてきたよ。
森元が最初に動き、安部が続いて、麻生が調印した。

【インパール作戦再び】　　　日印同盟が成立　　　【無駄口は死ね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224686545/

あと、森元さんのおかげで台湾の李登輝さんの日本訪問も実現した。
ちなみに、河野の親父が確か外務大臣だったけど、こいつは反対してた。

毒物は小泉が全部追い出してしまったのでいません。
民主党に昔の自民党の悪人が猖獗してる。

>>907
まあ、自民党の民主党に対するネガキャンはいただけなかったな

ただ、後ろから鉄砲うちまくって自民党支持率や内閣支持率を下げるのに貢献した
河野太郎のことも「大迷惑」だと思っている奴も多いと思うけどな

しばらく野党だよ

河野は小泉ほどのペテン能力や統率力ないし、河野だけじゃまとまりきらないだろうから
河野の思い通りに党内議論が進むことはまずないと思うぞ

でも父親がやったことを考えるとこいつもヤバイ
本当に民主党も自民党も売国基地外議員しかいないな

>>900
>>903
同意。品性下劣とはこいつのこと
党の公認にぶらさがって恩恵受けながら野党並みの党批判

いろんな人間を適材適所で
生かす人徳も調整能力もトップの素養なんだよ

さっさと自分が離党すべき
ったくこいつとこいつの取り巻きは
口だけの○太と同じ狢ばっかだな

>>909
将来、いずれ民主政権に失望した時、国民がどこに期待を掛けるかと言えば
自民党しか今の所ないのでは？

公明や社民や共産じゃな・・・
自民や民主から分離した新党が出来たら、そっちになる可能性はありそうだが。

>>1

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>>902

当座は見抜けなかった人が多かったのではあるまいか。
郵政解散の時の声涙倶に下る演説を見てもわかるとおり、役者としても
相当なものですからな。
例えば討論の際にも、明らかな矛盾があってその事を指摘されても、
そのまま押し通し、あっけらかんとしている。
万事人に認めさせてしまうようなところがあったのでな。

もうあれだ
河野と支持者以外みんな自民出れば禊ぎは済んだことにできるんじゃね？

河野程度の小物で自民が変わるならもっと前に変わってら

>>905
河野なんかの推薦人になった奴らは離党でしょ

河野にはその覚悟があるみたいだからよしとしても
これだけ自民党を混乱させた原因を
しかも後ろ向きな権力闘争をしたら離党の覚悟がない奴は安倍、福田以下の
どうしょうもないヘタレ

もう出てけって感じだな

>>921
俺は安倍総理で総選挙うてって思ってたよ。あの結果は今回同様リセットすべき物だと。
政道上もおかしかったからね郵政選挙は。

そもそも今後自民党は、どういう思想でどういう政党をめざしたいのか
その路線がハッキリさせられてないんだよな

与党なら、理念がなくても、現状維持とか利益配分でいいんだけど、
野党で理念が無いってのは、致命的だよ(笑)