【収穫の秋】 アイヌ民族にとって神の魚、サケの恵みに感謝 9月20日、白老町のポロト湖畔で「チェプ祭」開催

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104名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:19:23 ID:LlZBi7o30
丑のアイヌ関連スレが目に付くな
彼の中でアイヌがマイブームなのか?
105名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:21:32 ID:75hWKAUXO
クマも神様
106名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:23:22 ID:tUaL/wiG0
       ___,∧"´:ト-、_
       >,ゝ/ヽ、ノ::V:::_」∠::::7ァ_>ァ、         _,,.. -――C○ィ )     ̄ ̄\
     .,:'ィiヽ':::_>''"´      ̄  `ヽ!,        // ̄ヽ    ゝ○o _      ヽ
    / キア'"          ',   、`フ     Y   //\ /    \`L_       ',
   ,イ  /  /  ,ハ!   /  !  _!_ i ! Y   .,'   /    ゝ、__,..-、\  ̄`i う) i
   '、!,イ   ,'  /´___!_ i  ハ _ノ_`ハ/ ノ   |  / i   イ ,ヘ  ヽ  \ `  し' |
    ノ ',  レ、 !ァ´ノ_」_ノレ' レ' ソ`Y i、(    ゝ、| 斗jナ ル  ヽ、ナ‐- ',ヽ、 ハ !  \
   ( ソ'´  Vi  rr=-,   r=;ァ ハヘノ'       T{∧{ rr=-,   r=;ァ i} リ   `T ‐ヽ
   y'´   !  !. '" ̄      ̄"'ノノハ     _ノ  ム!""        ""/     !_」
   ,'  !   , ヽ、_,ゝ'"'"  'ー=-'   ' ,ハ  !    ゝ._ノ人    'ー=-'    ∠ノ     |
   '、 ゝ、ノ   )ハゝ、,       ,..イノ ソ      `ー‐ >, 、 _,. <_Z_  /ノ/
    `ヽ(ゝ/)ヽ,ノイi,` ''=ー=':i´ノ´ンノ        / ̄_ヽ`ー-一'イ==≠二
107名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 02:08:47 ID:6bJWzDqQ0
どういうわけか大極旗が飾られます。
108名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:53:16 ID:tiQbcDCR0
>>107
アイヌの伝統料理としてキムチが展示されます
109名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:55:48 ID:7lTp7D1QO
ナコルル リムルル イルラカムイ以外にアイヌのゲームキャラ、アニメキャラっているの??
110名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:57:26 ID:9h5e7ZbSO
イヨマンテじゃないの?
111名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:00:52 ID:Cg+Bk1yW0
ネトウヨは醜いな
読んでいて悲しくなってくる・・
112名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:18:52 ID:PIuTAGPH0
>>92

厳密に考えるとさ、先住民族などと言い出したら先祖が蝦夷俘囚(朝廷に帰順したアイヌ民族)出身
なんて人は日本の中にいくらでもいるわけだから、たとえば出羽清原氏とかの
蝦夷俘囚の末裔と考えられる一族にも、ちゃんと保護を与えるのかね?
少なくとも、アイヌ=北海道で独自の文化を持っていた人々と考えずに
アイヌ(蝦夷)と呼ばれる「民族」と言う感じで和人と分けるというのならば、
千年以上さかのぼって、それぞれの出自をはっきりさせ無ければならないだろ、
民族として分けるのならね

でもそれをやると、ほとんどの日本人に保護を出すということにもなりかねんぞ
特に関東以北の古い家には蝦夷俘囚出身の豪族の血脈を受け継いでいる人が
かなり居そうだし、奥州藤原氏だって藤原氏は仮冒で蝦夷出身という説もあるわけだしさ。
113名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:25:36 ID:PIuTAGPH0
元々源平藤橘なんて言うけど、畿内で出自のはっきりしている一族以外は
地方の貴種流離譚を持っている、自称源平藤橘なんてほとんどが仮冒
なわけだし、特に武士階級には源氏や藤原氏を仮冒している家とか
腐るほどあるわけだよ、でその中にはかなり多く地方豪族出身者が居て
その中には蝦夷俘囚出身もかなりあるんだから、すでにアイヌと和人を
民族的に分けることなんて不可能としか言いようがない

とすれば文化で分けると言うこと?それを言い出したら
関東と関西でも文化は違うし、薩摩とかは独自の文化ともいえる
文化を持っている、それも分けるのか??という話になるんじゃないか?
114名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:25:36 ID:44HBWXL50
>>91
日本には、アイヌ(約2万人)もいるしギリヤーク(約数千人)もいるぞ。

無視はできんな。
115名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:32:14 ID:PIuTAGPH0
先住民族というならこういう分け方をすべき

国津神系=先住民族
天津神系=新興民族

分けられる物なら分けて見やがれ
116名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:41:56 ID:ztIXQy8K0
>>112
そりゃ民族でもなんでもなく、ただの家系図だな。


正直、言いがかりにしかみえん。
117名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:46:16 ID:k2iEdafYP
>>112
わかってないな。
アイヌ=蝦夷ではなくてアイヌ=北海道先住民というスタンス。


そして、その上から「蝦夷も熊襲もアイヌだったからアイヌは日本先住民」であって、
つまり何がいいたいかというと民族として保護が受けられ利権を主張できるのは
アイヌと沖縄だけ。
そしてアイヌと沖縄は北海道や沖縄の先住民であると共に日本の先住民の
「現存する人々」でもあるから、すでに和人となった旧蝦夷・アイヌはダメ。

俺たちアイヌは沖縄と部落と在日とフェミや平和団体と組んで国連の後ろ盾を得て
日本を支配し牛耳り復讐したい。

っていうことなんだよ。
118名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:48:38 ID:k2iEdafYP
>>111
しょうがないだろ、これまで日本が大和民族しか居ないと思ってたんだから。
単一民族で統一されていたとおもってたんだからさ・・・・
119名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:52:14 ID:nwOJms230
ポトロ湖畔のキャンプ場にあったうどん屋さん無くなったな・・・・。
残念。
120名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:53:12 ID:k2iEdafYP
>>116
おまえのような「いいがかり厨」もどこかあれだけどな。

>>112のいってることってのは、それほど的外れな事じゃないんだぜ?
121名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 12:36:16 ID:tiQbcDCR0
>>117
小笠原先住民の瀬掘さん(英語でシボレー)一族は保護するべきでしょうか?
122名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 12:40:17 ID:tiQbcDCR0
不知火族と土蜘蛛族の保護もお願いします
123名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 12:53:40 ID:mMYFCDJM0
古代の蝦夷(エミシ)はアイヌではない
当時はアイヌ文化が成立しておらず、アイヌがいないんだから当たり前だが

中世の蝦夷(エゾ)はアイヌと北海道に渡った和人を包含する概念

いずれも民族呼称ではない
これは北海道アイヌ協会も前提として分かっている
124名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 13:48:06 ID:ieC3jm/r0
>>112
それは原理主義。今のアイヌからたどっても「エミシ」に行き着く家系はない。
ほとんどのアイヌの家系が10世代ほどしかさかのぼれない。江戸時代の記録
までさかのぼっても東北地方まではいかない。
125名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 13:53:46 ID:ieC3jm/r0
>>121
まあ実際の話、独自の共同体が近代化で破壊されたのか、ってところが問題になる。
小笠原先住民については、理論化がはじまったばかり。そのうちいい解決案
(先住民の権利を認めよ、とか、いや金払っとけ、とか)ががっちり主張されるかも試練

>>124自己レスだが「東北地方」ってのは「古代〜中世エミシ」のことね。
下北なんかの近世アイヌ集落は別。
126名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 15:27:41 ID:k2iEdafYP
>>121
それとアイヌは違うのでは?
現在民族として保護できるのはアイヌと沖縄とその他少数の民族だけで
それはもはや民族を保ってない・・・・
127名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 07:02:43 ID:egBWV3890
本当のことを言った上で主張してくれればいいんだよ
活動家は嘘や歪曲や偏向や他者攻撃を混ぜ込んで権利を主張するから嫌われるんだよ
128名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 07:27:44 ID:7XjdvCt40
アイヌには土地の所有概念は無かった。土地は誰のものでもない神様の物
だった。いまさらアイヌが、北海道はアイヌの物だ、北海道の先住民だから、
と言うのは、アイヌ本来の価値観と慣習に反するものだ(御都合主義)。
おまけにアイヌは北海道の真の先住民ですら無い。本当の先住民は、ヴュルム
氷河期(2万年前)に細石器をもって北海道へ渡来したマンモスハンターと、
その子孫だ(Y−C3系統)。マンモスハンターは凍結した津軽海峡を歩いて
越えて本州へ渡来し、日本人の共通祖先となった。アイヌはヴュルム氷河期が
終った後、マンモスハンターから一万年遅れて、北海道へ渡来したサケマス
採集漁民だ。アイヌが渡来した時、津軽海峡のアイスシートは解けていたので、
主に北海道側に居住した。ゆえに北海道の真の先住民は本土の住民の祖先である。
一方、アイヌは、マンモス(ナウマン象)ハンターの後から来て北海道に
居座ったスクワッターなので、北海道の家賃と言うのなら、払うべきは、
アイヌの方です。少なくとも本土の人間に対して先住民ズラの偽装をするのは
止めましょう。
129名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 12:37:24 ID:6kiJpf4M0
>>126
>現在民族として保護できるのはアイヌと沖縄とその他少数の民族だけで
>それはもはや民族を保ってない・・・・

つまり保護要件として重要なのは数が必要ということですね
ウィルタも確か「北海道には」旭川に4家族しかいなかったはずなので非保護が正しいと
130名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 12:45:53 ID:STZh14KsP
>>129
いや、そうじゃない。
小笠原先住民というシボレー家は、ようするに民族じゃない。
しかも、もう日本に帰化してるから完全に日本人なんだよ。

しかし、アイヌやウィルタといった人々は帰化しても元は民族か
あるいは少数部族を形成してた人々で、それは消滅するまで保護されなければならない。
131名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 12:48:50 ID:QgbrbHZw0
>>130
アイヌと日本は切り離せないんだよ
区切りがないんだから無理
132名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 13:01:02 ID:Uj2YR3/30
昔はほほえましく記事を読めたのに、もうだめだ。
在日、部落に並ぶ圧力団体にしか見えない。
133名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:00:12 ID:STZh14KsP
>>132
あたりまえだよ、在日や部落と共闘する時点で間違ってるんだし。
沖縄とだけ共闘するなら良いが。

134名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:02:35 ID:Vpxcj0h00
アイヌ利権に群がるウンコども
135名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:05:16 ID:sSX/nfG5O
白老町民だけど質問ある?
136名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:24:07 ID:6kiJpf4M0
>>130
まあたしかに瀬掘さんは戦時中の小笠原の強制疎開ではなればなれになってる側面があるからな
137名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:30:48 ID:sqCYQbUwO
左翼に利用されないように
右翼がアイヌと連帯すればよかったじゃん
138名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:34:21 ID:X4mRvNAC0
アイヌというとTVでタレントが歌っていた
「イヨマンテの夜」という歌が忘れられない。
139名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:58:23 ID:6kiJpf4M0
>>138
ビートたけしのお笑いウルトラクイズで梅垣BGMに使ってアウトになった
140名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:25:28 ID:PXa2xWX90
道民だけど、アイヌなんぞいらん。

被害者意識満々w
勤労意識皆無w

伝統ヲタでいいよ。
141名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:55:43 ID:V3+BGkhp0
>>140
つーか、皆アイヌなんかずっと良く知らなかったのに、おまいらが辺境で虐めてたから
このご時勢になって日本人がいちゃもん付けられてんだろうに。
142名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:27:37 ID:UE7ynAAS0
混血が進んで純アイヌ人はもう居ない。
元々1000人位しか居なかった。

143名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:31:41 ID:Z4fKiS3g0
典型的な底辺2ちゃんねら

チベット民族差別とかw中国人死ねよwww
インディアン差別とかwアメリカ人馬鹿だろwwww
アボリジニ迫害とかwだからオーストラリア人は糞なんだよwwww

ハァ?アイヌ?利権乞食ですが何か?wwww
気に入らないなら日本から出てけよバーカwww
144名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:32:38 ID:VRktic4g0
利権に絡まなきゃいいよ
ナコルル好きだし
145名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:56:26 ID:STZh14KsP

もう・・・・・、アイヌを否定することはできない。

アイヌ「個人史館」 建設へ…50人から聞き取り 北海道(※このURLは明日ぐらいまで有効かもしれません)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000006-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000006-maip-soci.view-000
146名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:57:51 ID:LoX9z11W0
鮭の刺身は美味いよな。トロサーモンの炙りも美味い。
クマがあれだけ夢中になって鮭を捕る気持ちがよく分かるね。

クマが鮭を捕ってるとき、人間が近くにきても、鮭ばっかり追ってるもん。
147名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:58:18 ID:P14t7w/dO
いくら税金を投入してるの?
148名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 20:01:39 ID:32o65WAb0
鬼女が来る・・・ぞ?
149名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 20:04:12 ID:9Y5GADIL0
アイヌは江戸時代を経験してない和人
毎年6億もらえる特権階級
150名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 20:09:25 ID:e5AsOCeG0
>>147
北海道の大地の恵みにどれだけ恩恵を受けてるんだか和人は
151名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 21:06:24 ID:TlvP/APM0
>>142
>元々1000人位しか居なかった。

言うにこと欠いてすげえ大法螺を……ちょっと感心した。
日本人もたぶん全部で5000人くらいしかいなかったんだろうな。
152名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 21:36:31 ID:KEYEelv70
あいぬはんぐりー
153名無しさん@十周年