【収穫の秋】 アイヌ民族にとって神の魚、サケの恵みに感謝 9月20日、白老町のポロト湖畔で「チェプ祭」開催

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1ビーフ・・・・・φ ★

★【白老】 20日しらおいチェプ祭

 第21回しらおいチェプ祭が20日、白老町のポロト湖畔特設会場で開催される。
アイヌ民族にとって神の魚とされるサケの遡上時期に合わせ、
アイヌ文化への理解と普及を目的に毎年開催されている。

 サケとニジマスのつかみ取り(午後0時30分)や
アイヌ語ビンゴゲーム大会(午後2時)、
サケのくじ引き(午後3時30分)、
もちまき(午後4時)などの景品イベントをはじめ、
アイヌの伝統漁法「マレク漁」体験(午後0時30分)、
ムックリの演奏体験(午後3時30分)などが催される。

 また、会場内ではチェプオハウ(サケの汁物)、チマチェプ(焼きサケ)などの
伝統料理の販売コーナーも設置する。午前9時30分〜午後5時。

苫小牧民報 http://www.tomamin.co.jp/2009s/s09091905.html
2名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 10:56:05 ID:XaV08JSC0
ヽ( ・∀・)ノ ●ウンコー
3名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 10:56:19 ID:EUA9aZVYO
チュプ?
4名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 10:57:56 ID:0W1X1JmZ0
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ
5名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 10:58:17 ID:8UPxM4Tb0
さいきんアイヌがなにやらきな臭い
6名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 10:58:36 ID:2XgBUZTK0
ムックリの演奏体験

期待してもいいかい
7名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:00:45 ID:OMEgMmQ70
>>5
右の方が異端視するから、どっかとくっつくんだろうが。

きちんと違いを認めてやらんといかんだろ。
8名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:01:02 ID:WkIBiOfA0
>>5
在日が変な空気を入れ始めてるからな。
しかし、何時頃からだろう・・・?
昔はここまで五月蝿くはなかったんだけれど。
9名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:01:25 ID:hEHRSddAO
白老牛は旨いんだぜ
10名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:01:30 ID:OJbB09Gh0
最近、出しの鰹節と栄養が有りそうという理由で食べてる卵以外に
動物性の食べ物食べてないなあシャケいいなあ喰いたいなあ・・・
11名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:05:05 ID:B8onpt9X0
                          |
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ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
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彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠| 
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12名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:05:54 ID:ohFsRMEu0
アイヌ民族祭りくらいならイインジャネ?
人権屋と在日がアイヌ問題を飯の種にしてるのは
追求する必要があるが
13名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:06:06 ID:ZpZ7kn4IP
>>7
10年前からこんなもんだよ。
友人の彼女がアイヌを支援する団体だか何だかにハマっててな。
「我々と対等の口がきけるのは沖縄の人たちだけだ」とか言われたそうだ。
本土の連中はアイヌ様やウチナンチュ様にタメ口をきくなとさ。
14名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:06:36 ID:aoXoWHYR0
また朝鮮人が入り込んで騒いでんのか
15名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:14:38 ID:nWwudggEP
神の魚を殺して喰うなんてアイヌらしくないですね
ちゃんと伝統を守ってください
16名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:20:02 ID:ipZPmYW00
2chにとって恐怖の板、鬼女の所業に畏怖 「チュプ祭」開催
17婆 ◆HKZsYRUkck :2009/09/20(日) 11:20:38 ID:P246kJca0
>>15
食うから、神の魚じゃないのん?
18名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:22:10 ID:ANUVe1Ru0
>>13
そんなことねぇよ。。。
偏見の気持ちはすぐに見抜かれるけどな
19名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:22:20 ID:4DHvF1+y0








またアイヌというだけでクソウヨが叩きをするスレか

これで愛国だのなんだのを押し付けてくるんだからな

マジで人間のクズだよな、こいつらは
20名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:23:01 ID:g/RdXhvZ0
神の魚をゲームで扱っていいのか?
21名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:25:36 ID:4DHvF1+y0
アイヌのスレでクソウヨが
スレ始まってすぐに流れとも関係ないし
証拠とやらがある訳でないのに

朝鮮だサヨだと言い始めなかったレスは
今までに一度もねえだろ。


で、国がどうだとか愛国だとか日本がどうだとか
ほんとこいつらって生きてる価値がねえと心底思うわ。
マジでいなくなった方が世の中の為だな。
22名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:31:43 ID:WkIBiOfA0
>>21
お前さんの茶碗を取ろうなんて誰も考えてない。
飯が食えなくなっちゃうもんな?
23名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:47:09 ID:Fgvfn8mm0
極東ロシアの鮭ハンバーグ食べたい。
あれ、無茶苦茶おいしそうだった。
24名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:49:39 ID:DaBC/6mNO

まあ、祭りにサケは
つきものだからな。
25名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:50:02 ID:ocdkkXJI0
                      ネトウヨ
           ウヨ
                      ネットウヨ
           ネット右翼


           あぼーんするときれいになります
26名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:51:23 ID:NofLrx+G0
北の蛮族だったアイヌに文明というものを教えてやった
大和民族にも感謝しなよ
27名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:55:36 ID:2dsYOjlb0
ポロトコタンの踊りのおっさん思い出したwwwwww

まだ健在かな?
28名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:57:36 ID:nvFlP1d3O
生まれも育ちも北海道だけど何か質問ある?
29名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 12:10:05 ID:FvoAzKqE0
ここの所、アイヌアイヌと聞くけど、
純潔のアイヌの人なんてどれだけおるん?
後、>>26は氏ね。
30名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 12:51:47 ID:C8pdDiNuO
>>5
日本は単一民族じゃないおてこと
31名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 12:53:58 ID:SdYZqCrt0
混血も風俗文化の同化も進んで、
もうほとんど単一民族でオッケーだろ。
何を言ってるんだ?
32名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 12:56:07 ID:6OJQT6Yl0
単一民族にこだわる人って何なの?
人は多様性があるから素晴らしいんだよ。
33名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 12:57:44 ID:nFah560EP
純粋なアイヌ人はもういないよ。
文化が伝承されているだけ。
沖縄弁は話せる人はたくさんいるけど
アイヌ語はまともに話せる人は
学者を抜けばもう10人いないぞ
34名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 12:59:57 ID:ntR83v9B0
で、今年の収穫量はどうなんだよ。
また不漁でイクラ爆上げ予想聞いてガッカリしてるんだけど。
35名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:00:17 ID:QNqcqOhfO
>>32
民族の違いでしか人の個性の違いを認識できないのか?
目の眩んだ奴。
36名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:01:14 ID:CcopnGVVO
アイヌって、樺太(サハリン)とかにも居たんでしょ。
ロシア国民の中にもアイヌはいるのかな?
37名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:03:09 ID:DDrjSUT5O
>>32
アイヌや琉球は素晴らしいと思えるけど、多様が必ずしも素晴らしいとは限らない。
例えば、ち(ry
38名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:04:30 ID:9OzH7S6C0
>>37 >例えば、ち(ry

ちんこ?
39名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:06:04 ID:nFah560EP
樺太や北方四島には
混血もしくは死に絶えちゃってアイヌ人はもういない
つうか終戦時に日本人として日本領にほとんど送還されたけどな。


40名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:08:56 ID:6OJQT6Yl0
人を犬扱いしないでください!
「純粋な」であるとか無いとか関係なくアイヌはアイヌです.
41名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:10:59 ID:ntR83v9B0
>>40
ポッポはアイヌ人に金を配るらしいが
普通どこまでをアイヌと認定すんの?
42名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:11:28 ID:3EN4RlFRO
剣菱の特級だぞ
43名将ヨシイエ:2009/09/20(日) 13:14:01 ID:oHQRB8nA0
アイヌは日本の先住民族と認められたんだよな?
今のアイヌは在日の血も入っている奴がいるから
そのうちに名実ともに今の在日が
日本の先住民族になるぞ

お前らは中国かロシアに移民として
出ていけよ
44名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:14:35 ID:6OJQT6Yl0
先住民としての最低限の権利を守ることが重要で、お金は目的じゃありません。
あと、雑種とか混血とか関係ありません。アイヌ(人)はアイヌ(人)です!
45名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:14:39 ID:5AlucX/8O
部落利権と同じ匂いプンプン
46名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:15:22 ID:UVOdmWiL0
アイヌが弓矢を使って山野をめぐり大鹿を狩猟する話、聞いた事ない。
2万年前、細石刃をたずさえて北海道へ渡来したマンモスハンターとは、
アイヌは異なる系統に見える。ヤンガードリウス期の後、アムール河流域に
開花した様々な文化の中で、サケ採取に特化した民族が居た。遺跡の発掘物から、
判明しているそうだ。その中の一部がサハリン、北海道へ勢力を拡大したのが
現アイヌの祖先じゃないかな。くわしい方、ご教示乞う。
47名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:18:12 ID:bOK0Z4GU0
今アイヌを自称してる連中の中には、己の組織力を上げるために
家族までを登録してる不届きものが相当数紛れ込んでるよ。

ウタリ協会羅臼支部では96年に会員数が2人だったのが翌年は208人に急増。
02年には一転して74人に減少していた。

ぶっちゃけ、殆どニセモノばっかりなんじゃないかね。

また、大学修学のための学費貸与額のほとんどが返還されてないところを見る限り
常識と恥を知る一般人とは思えないし。

大学進学のための学費貸与制度で、07年度で約千人、
計約25億円の貸与額のほとんどが減免され、返済額は160万円

48名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:19:30 ID:nFah560EP
厳密に言えば、平安時代以前の蝦夷(えみし)もアイヌ系
の民族がおっったようだ、混血同化しちゃたけどな
49名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:22:18 ID:0WLJKX1z0
国連人権委の言うようにアメリカのインディアンみたく、
どっか一箇所に集めて「保存」しておけば良いじゃん。
50名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:22:55 ID:nFah560EP
おそらくワンドロップルール
アメリカ黒人認定もそうだからな
アイヌ民族認定は
アイヌ人の血が家系に一滴でも入っていれば適用されると思う
同和団体のような物が新たにもう一つ出来たような状況だ
これで子々孫々楽して特権を享受できると
51名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:23:00 ID:UVOdmWiL0
>>40
アイヌが日本列島の殆どの住民の共通祖先である縄文人の一部であると言う
DNAに裏付けられた歴史を認める事も拒否するの?別にあなたの自由だけど、
良かったら、あなたの意見を聞かせてね。
52名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:23:33 ID:hLvmZR6l0
>>1
アイヌ文化は認めてやるから、アイヌ民族なんて金輪際言うんじゃねええよ
53名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:26:46 ID:Fgvfn8mm0
>>51
民族と人種は別個の概念。
54名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:28:32 ID:UVOdmWiL0
>>53
どうも有り難う。
でも、そんな初歩的な事、最初から聞いてないんだわ。
55名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:33:06 ID:l9h6n+nL0
サケが食えるサケが食えるサケが食えるぞって言う歌を思い出した
56名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:36:46 ID:RKfbJeEU0
民族の話にDNAを持ち出すすれ違いっぷりに半笑い


字余り
57名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:39:10 ID:EUA9aZVYO
>>56
駄目なの?
58名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:39:41 ID:NOkGVo6/0
アイヌ叩いてるレス見たいこと無いんだが
59名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:43:04 ID:ntR83v9B0
>>44
実際に金を要求している団体もいるし、そうなった場合の判定基準が知りたいんだが…

例えば、俺が今からアイヌ文化を学んで
「俺は生まれは違うかもしれんが心はアイヌだ」と言えばアイヌ人になれる?
アイヌ人クォーターが「ほっといてくれよ。過去はともかく俺は日本人でいい」と言えばアイヌとは無関係?
60名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:43:23 ID:nFah560EP
血統の問題を考慮に入れなければ、
アイヌ文化を継承するひとはだれでもアイヌ人と認定できることに
なってしまうんでな、おそらく血統は必須だろ。

ちなみに同和団体は同和出身者じゃなくても入れる
ただし集会やら政治活動やら引っ張り出されるが。
現在就職難で同和になりたいと言う若者が結構押しかけているそうだ
61名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:46:08 ID:y7n3xYpoP
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番 職務質問(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg
62名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:46:26 ID:ntR83v9B0
>>60
失われてからでは遅いし、文化保存とかに金を割くのはどうぞどうぞなんだがなぁ…
63名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:48:26 ID:UVOdmWiL0
>>56
日本語の「民族」には 
1。human race
2。文化的共同体
の二つの意味が、やや曖昧に混合しています。もし、韓国・朝鮮人が、
ウリミンジョクと言ったら、それは明白に、Korean race を意味します。たとえ
race と言う物が幻想にせよ、使ってる本人は「存在するもの」を前提にして
います。だからアイヌ自身は、どうなのか知りたかったのです。
64名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:49:58 ID:hLvmZR6l0
北海道アイヌ自治区
65名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:50:29 ID:Z6zRF+Bm0
>>59
両親とも和人だが母がアイヌと再婚したのでアイヌ文化に親しむようになり、
アイヌの長老にまでなっている人も北海道にいるからなれるんじゃないの

内地に引っ越したアイヌとその子孫はアイヌの団体にでも入っていない限り
今更アイヌといわれてもそういう生活をしていないのだから困るだろう

民族だから血筋やDNAがどうかということは決定的要因ではないから
66名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:52:57 ID:BM4QQXIy0
67名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 13:59:39 ID:ntR83v9B0
>>65
文化保全に関わる範囲
(例えば伝統的なアイヌの生活を概ね行い、文化保護を行う代わりに収入が得られない分を国が補償する)
とかへ金を出すってのなら理解もできるけど
ポッポは日本全国アイヌ人ならもれなく金を出すって事らしいし、それも一部団体の要求そのものらしいしなぁ…
訳分からん。
68名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:04:00 ID:+9uRby6Q0
>>18
人権基地外って人の内心を勝手に見抜くよなw

で、差別だ何だ騒ぐw
69名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:06:03 ID:UVOdmWiL0
>>65
するとアメリカンヒッピーが北海道へ渡来して、アイヌ的ファション、アイヌ的
精神文化を取得したと自称し、アイヌ民族として申請したら彼/彼女に対して
日本国民の税金から、各種の援助が出ると解釈して良いでしょうか。
70名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:09:13 ID:RgOuTno10
へー白老町って
アイヌタウンだったんだ
しらんかった
71名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:20:29 ID:ZuwDmwhV0
最近になって、アイヌアイヌ言い出す勢力が出てきたな。

これは使えるニダ!って考えて奴がいるんだろう。
72名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:31:54 ID:nu+gclrn0
お前ら純粋なアイヌはもういないとかいってるけど
樺太にまだ集落があるぞ
73名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:30:43 ID:nFah560EP
それは知らなかった失礼した。
純粋のアイヌ人の集落が
樺太にあるのね、wikiを編集しておいてほしい>>72
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
74名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:35:19 ID:ocdkkXJI0
>>21

とりあえず中国に支配されてからのお前らの生活考えた方がいいぞマジで
自治州の朝鮮族の比率が減り、漢族の比率が増えているって事をご存知?

どうなっているか知らんけど、友愛されてるんじゃねーの?(元々朝鮮民族は少ない民族だからそうではないかもしれんがな。日本人が増やしたわけだし)
75名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:37:47 ID:F1qA3Apy0
イベントをやるのは良いけど

『神の魚』を「つかみ取り」だとか「くじ引き」だとか

そんな風に扱うのはどうかと思う
76名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:37:52 ID:nFah560EP
ロシア沿海州には、少数民族として
イテルメン、コリヤーク、エベン、エベンキ
等がいるがほとんど、混血してしまって青い目金髪のロスケ
みたいになっちまっているようだが
77名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:42:09 ID:nFah560EP
俺は仕事で吉林省長春に行ったことがあるんだが、
朝鮮族が結構おるんだが、漢族からはそれはもう差別されまくってたぞ。
中華思想というやつか。
中国の少数民族は優遇されているとか表向きでは言っているが
中国人にとっては蛮族扱いだ。
78名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:46:03 ID:KjzfDheR0
>>76
コリヤーク、イテリメンはカムチャトカ半島。
イテリメンのうち混血が進んだ集団は「カムチャダール」と俗称されて
比較的別に扱われる(数世代前からロシア語しか話せないし)。
エベンは沿海州よりもう少し北に多い。
エベンとコリヤークはロシア人とあまり混血していない。
79名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:49:03 ID:iMEFvgvB0
さいきん>>8がうるさいから行政サービスカットなw
80名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:50:12 ID:KjzfDheR0
>>75
『神の魚』の扱いは初漁儀礼のときだけ。
あとは丁寧に扱えばいい。つかみ取りもくじ引きもOK。
ただし、生きたまま切り刻むのはダメ。
81名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:51:44 ID:ZG4CJpVz0
「神の子」 



鬼束ちひろ
82名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:54:10 ID:nFah560EP
ルイベは好きだし、メフンは酒の肴に良いな
イヨマンテは動画でしか見たことはないな
熊がかわいそうだった
83名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:56:10 ID:Z6zRF+Bm0
>>69
少なくとも国籍さえ取得できれば現政権下では認められてしまうと思う。
かなり変な話だが。
やはり>>67氏指摘のように受給の意義を確定して対象を決めないと
「アイヌと名乗り出ればお金もらえる」では国民の理解は到底得られない。
84名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 16:05:14 ID:nFah560EP
しかし、研究者がいるのか詳しいな
検索でもわからんことも多い
勉強になりました。

ちなみにオタクとかもあと100年もすれば少数民族指定
になるかもな(笑)絶滅してなきゃ
85名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 16:11:52 ID:rrQS7fsc0
アイヌより少数民族のウィルタ族の人はないがしろにされていいの?
86名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 16:15:09 ID:nFah560EP
ググってみたがそういう人たちもイルのね
初めて知ったよ>>85
87南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/09/20(日) 16:16:55 ID:y0WHr0p10
ウィルタ族はトナカイを馬のように飼いならしてるみたいだqqq

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/03/70/d0005370_13104664.jpg
88名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 16:23:23 ID:Z6zRF+Bm0
ウィルタの他にもニブヒというのもいる。
樺太には小さい民族がいろいろいたので、日ロ間の国境画定・変更の過程で
日本に渡ったり向こうに残ったりしている。
89名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 16:26:53 ID:hHwB6B1QO
鮭うまいよなぁ昨日食べたよ
90名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 17:53:59 ID:eOr1t/CzP
>>7
なんでも他人事な奴は良いよな
91名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 17:58:50 ID:eOr1t/CzP
>>32
単一民族や多民族がもはや政治の道具になってる以上、民衆はどちらかを
選ばなければならんのだが、単一を選んじゃいけないなんていう理由はない。
92名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 18:00:25 ID:KjzfDheR0
>>83
ウタリ協会(現アイヌ協会)は昔からそういうのに対策してる。
実際「誰の親戚でもないアイヌ」なんてのはほぼゼロだから、「証人が必要」ってことになってる。
今まで「偽装」もあったが、結局はばれてるよ。
っていうか、もちろん正体は判ってたわけで「表ざたになって追放」ってことね。
93名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 18:05:56 ID:eOr1t/CzP
ID:6OJQT6Yl0



君はイスラエルにおけるユダヤ人の定義を知ってるか?
ユダヤ人の母親から生まれた子供はユダヤ人であるという定義で
男性の血統に縛られない。
ユダヤ人とは魂や文化の問題なんだと、そういうことを言うんだよ。
聞こえはいいが、この時点で立派な人工偽民族だよ?
94名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 18:08:15 ID:fN10o0IR0
アイヌ磐梯山
95名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 18:10:00 ID:kGf7cmXr0
北海道人ですが秋刀魚のほうが好きです
96名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 18:15:42 ID:IpZ4Io350
アメリカの先住民族は、コロラド川流域などの居留地で暮らす限り一切の生活
の保障を米国政府から得られる。反面、居留地の外で暮らしたり商売をするな
ら、米国人の義務・責任を負うことを要求される。

日本でこの制度を適用するなら、アイヌなど先住民を北海道の限られた範囲に
定住させ、そこで独自の暮らしで身をたてて過ごしてもらうことになる。
でも・・実質無理でないのか?

あとマスコミは絡めたがっているが、むろん大戦後半島から浸潤して居
付いてる反日民族のことは別物と扱った方が良い。それ以前渡ってきた
人らへの清算は政府間で既に終わっており、以降の言いがかりに謝罪も
賠償も不必要。
97名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 18:23:34 ID:KjzfDheR0
>>96
アメリカ以外に、カナダでも、ロシアでも、ヨーロッパでも少数民族の優遇政策はあるね。
アイヌの場合、基本的に都市化してるんだからヨーロッパの例が適切のような気がする。
ある範囲の土地の優先的利用権(伝統漁とかね)と、民族的意匠の独占権、観光振興策、
少数言語や文化の保護政策、そんなもんがメインになるんだろう。
98ロバくん ◆puL.ROBA.. :2009/09/20(日) 19:57:07 ID:Hm73VrMM0

  ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!ドンドン!ドンドン!
     П○_○.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン!
     ∩(+・( エ)・) //  i::::::: |Σ
ドドンガ ヾ冫熊 ⌒lつ  l:::::::::|
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ タカタッカタカタッカクマッタカタッカ
       )_)_) 凵凵 凵   タカタッカタカタッカタカタッカタカタッカ
99名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 22:09:36 ID:0Zm5xGr80
ブラックエンペラー宇梶の出番だ。
100名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:11:50 ID:BRuxFeCeP
未だ和人と混血せずにアイヌやってるなんて、こいつら民族差別主義者なんじゃないの?
101名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:12:33 ID:YUEN+jX70
Bとアイヌが日本を滅ぼす
102名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:16:26 ID:x+QNYTpO0
北京オリンピック前にチベット虐殺が起きて
日本でも中国政府批判が急増した時期から、
アイヌの先住民族の権利主張のへんな団体が
活発に活動しだしたから誰が糸引いてるのか明白だよな。

普段はもっとじっくり慎重に根を張って工作するけど
五輪があるので相当あわててたっぽい
103名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:16:44 ID:FT5j/ZswO
>>100
全員が和人との混血だよ。和人の血のほうが濃いんじゃないかな。
104名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:19:23 ID:LlZBi7o30
丑のアイヌ関連スレが目に付くな
彼の中でアイヌがマイブームなのか?
105名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:21:32 ID:75hWKAUXO
クマも神様
106名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:23:22 ID:tUaL/wiG0
       ___,∧"´:ト-、_
       >,ゝ/ヽ、ノ::V:::_」∠::::7ァ_>ァ、         _,,.. -――C○ィ )     ̄ ̄\
     .,:'ィiヽ':::_>''"´      ̄  `ヽ!,        // ̄ヽ    ゝ○o _      ヽ
    / キア'"          ',   、`フ     Y   //\ /    \`L_       ',
   ,イ  /  /  ,ハ!   /  !  _!_ i ! Y   .,'   /    ゝ、__,..-、\  ̄`i う) i
   '、!,イ   ,'  /´___!_ i  ハ _ノ_`ハ/ ノ   |  / i   イ ,ヘ  ヽ  \ `  し' |
    ノ ',  レ、 !ァ´ノ_」_ノレ' レ' ソ`Y i、(    ゝ、| 斗jナ ル  ヽ、ナ‐- ',ヽ、 ハ !  \
   ( ソ'´  Vi  rr=-,   r=;ァ ハヘノ'       T{∧{ rr=-,   r=;ァ i} リ   `T ‐ヽ
   y'´   !  !. '" ̄      ̄"'ノノハ     _ノ  ム!""        ""/     !_」
   ,'  !   , ヽ、_,ゝ'"'"  'ー=-'   ' ,ハ  !    ゝ._ノ人    'ー=-'    ∠ノ     |
   '、 ゝ、ノ   )ハゝ、,       ,..イノ ソ      `ー‐ >, 、 _,. <_Z_  /ノ/
    `ヽ(ゝ/)ヽ,ノイi,` ''=ー=':i´ノ´ンノ        / ̄_ヽ`ー-一'イ==≠二
107名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 02:08:47 ID:6bJWzDqQ0
どういうわけか大極旗が飾られます。
108名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:53:16 ID:tiQbcDCR0
>>107
アイヌの伝統料理としてキムチが展示されます
109名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:55:48 ID:7lTp7D1QO
ナコルル リムルル イルラカムイ以外にアイヌのゲームキャラ、アニメキャラっているの??
110名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 10:57:26 ID:9h5e7ZbSO
イヨマンテじゃないの?
111名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:00:52 ID:Cg+Bk1yW0
ネトウヨは醜いな
読んでいて悲しくなってくる・・
112名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:18:52 ID:PIuTAGPH0
>>92

厳密に考えるとさ、先住民族などと言い出したら先祖が蝦夷俘囚(朝廷に帰順したアイヌ民族)出身
なんて人は日本の中にいくらでもいるわけだから、たとえば出羽清原氏とかの
蝦夷俘囚の末裔と考えられる一族にも、ちゃんと保護を与えるのかね?
少なくとも、アイヌ=北海道で独自の文化を持っていた人々と考えずに
アイヌ(蝦夷)と呼ばれる「民族」と言う感じで和人と分けるというのならば、
千年以上さかのぼって、それぞれの出自をはっきりさせ無ければならないだろ、
民族として分けるのならね

でもそれをやると、ほとんどの日本人に保護を出すということにもなりかねんぞ
特に関東以北の古い家には蝦夷俘囚出身の豪族の血脈を受け継いでいる人が
かなり居そうだし、奥州藤原氏だって藤原氏は仮冒で蝦夷出身という説もあるわけだしさ。
113名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:25:36 ID:PIuTAGPH0
元々源平藤橘なんて言うけど、畿内で出自のはっきりしている一族以外は
地方の貴種流離譚を持っている、自称源平藤橘なんてほとんどが仮冒
なわけだし、特に武士階級には源氏や藤原氏を仮冒している家とか
腐るほどあるわけだよ、でその中にはかなり多く地方豪族出身者が居て
その中には蝦夷俘囚出身もかなりあるんだから、すでにアイヌと和人を
民族的に分けることなんて不可能としか言いようがない

とすれば文化で分けると言うこと?それを言い出したら
関東と関西でも文化は違うし、薩摩とかは独自の文化ともいえる
文化を持っている、それも分けるのか??という話になるんじゃないか?
114名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:25:36 ID:44HBWXL50
>>91
日本には、アイヌ(約2万人)もいるしギリヤーク(約数千人)もいるぞ。

無視はできんな。
115名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:32:14 ID:PIuTAGPH0
先住民族というならこういう分け方をすべき

国津神系=先住民族
天津神系=新興民族

分けられる物なら分けて見やがれ
116名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:41:56 ID:ztIXQy8K0
>>112
そりゃ民族でもなんでもなく、ただの家系図だな。


正直、言いがかりにしかみえん。
117名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:46:16 ID:k2iEdafYP
>>112
わかってないな。
アイヌ=蝦夷ではなくてアイヌ=北海道先住民というスタンス。


そして、その上から「蝦夷も熊襲もアイヌだったからアイヌは日本先住民」であって、
つまり何がいいたいかというと民族として保護が受けられ利権を主張できるのは
アイヌと沖縄だけ。
そしてアイヌと沖縄は北海道や沖縄の先住民であると共に日本の先住民の
「現存する人々」でもあるから、すでに和人となった旧蝦夷・アイヌはダメ。

俺たちアイヌは沖縄と部落と在日とフェミや平和団体と組んで国連の後ろ盾を得て
日本を支配し牛耳り復讐したい。

っていうことなんだよ。
118名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:48:38 ID:k2iEdafYP
>>111
しょうがないだろ、これまで日本が大和民族しか居ないと思ってたんだから。
単一民族で統一されていたとおもってたんだからさ・・・・
119名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:52:14 ID:nwOJms230
ポトロ湖畔のキャンプ場にあったうどん屋さん無くなったな・・・・。
残念。
120名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:53:12 ID:k2iEdafYP
>>116
おまえのような「いいがかり厨」もどこかあれだけどな。

>>112のいってることってのは、それほど的外れな事じゃないんだぜ?
121名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 12:36:16 ID:tiQbcDCR0
>>117
小笠原先住民の瀬掘さん(英語でシボレー)一族は保護するべきでしょうか?
122名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 12:40:17 ID:tiQbcDCR0
不知火族と土蜘蛛族の保護もお願いします
123名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 12:53:40 ID:mMYFCDJM0
古代の蝦夷(エミシ)はアイヌではない
当時はアイヌ文化が成立しておらず、アイヌがいないんだから当たり前だが

中世の蝦夷(エゾ)はアイヌと北海道に渡った和人を包含する概念

いずれも民族呼称ではない
これは北海道アイヌ協会も前提として分かっている
124名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 13:48:06 ID:ieC3jm/r0
>>112
それは原理主義。今のアイヌからたどっても「エミシ」に行き着く家系はない。
ほとんどのアイヌの家系が10世代ほどしかさかのぼれない。江戸時代の記録
までさかのぼっても東北地方まではいかない。
125名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 13:53:46 ID:ieC3jm/r0
>>121
まあ実際の話、独自の共同体が近代化で破壊されたのか、ってところが問題になる。
小笠原先住民については、理論化がはじまったばかり。そのうちいい解決案
(先住民の権利を認めよ、とか、いや金払っとけ、とか)ががっちり主張されるかも試練

>>124自己レスだが「東北地方」ってのは「古代〜中世エミシ」のことね。
下北なんかの近世アイヌ集落は別。
126名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 15:27:41 ID:k2iEdafYP
>>121
それとアイヌは違うのでは?
現在民族として保護できるのはアイヌと沖縄とその他少数の民族だけで
それはもはや民族を保ってない・・・・
127名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 07:02:43 ID:egBWV3890
本当のことを言った上で主張してくれればいいんだよ
活動家は嘘や歪曲や偏向や他者攻撃を混ぜ込んで権利を主張するから嫌われるんだよ
128名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 07:27:44 ID:7XjdvCt40
アイヌには土地の所有概念は無かった。土地は誰のものでもない神様の物
だった。いまさらアイヌが、北海道はアイヌの物だ、北海道の先住民だから、
と言うのは、アイヌ本来の価値観と慣習に反するものだ(御都合主義)。
おまけにアイヌは北海道の真の先住民ですら無い。本当の先住民は、ヴュルム
氷河期(2万年前)に細石器をもって北海道へ渡来したマンモスハンターと、
その子孫だ(Y−C3系統)。マンモスハンターは凍結した津軽海峡を歩いて
越えて本州へ渡来し、日本人の共通祖先となった。アイヌはヴュルム氷河期が
終った後、マンモスハンターから一万年遅れて、北海道へ渡来したサケマス
採集漁民だ。アイヌが渡来した時、津軽海峡のアイスシートは解けていたので、
主に北海道側に居住した。ゆえに北海道の真の先住民は本土の住民の祖先である。
一方、アイヌは、マンモス(ナウマン象)ハンターの後から来て北海道に
居座ったスクワッターなので、北海道の家賃と言うのなら、払うべきは、
アイヌの方です。少なくとも本土の人間に対して先住民ズラの偽装をするのは
止めましょう。
129名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 12:37:24 ID:6kiJpf4M0
>>126
>現在民族として保護できるのはアイヌと沖縄とその他少数の民族だけで
>それはもはや民族を保ってない・・・・

つまり保護要件として重要なのは数が必要ということですね
ウィルタも確か「北海道には」旭川に4家族しかいなかったはずなので非保護が正しいと
130名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 12:45:53 ID:STZh14KsP
>>129
いや、そうじゃない。
小笠原先住民というシボレー家は、ようするに民族じゃない。
しかも、もう日本に帰化してるから完全に日本人なんだよ。

しかし、アイヌやウィルタといった人々は帰化しても元は民族か
あるいは少数部族を形成してた人々で、それは消滅するまで保護されなければならない。
131名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 12:48:50 ID:QgbrbHZw0
>>130
アイヌと日本は切り離せないんだよ
区切りがないんだから無理
132名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 13:01:02 ID:Uj2YR3/30
昔はほほえましく記事を読めたのに、もうだめだ。
在日、部落に並ぶ圧力団体にしか見えない。
133名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:00:12 ID:STZh14KsP
>>132
あたりまえだよ、在日や部落と共闘する時点で間違ってるんだし。
沖縄とだけ共闘するなら良いが。

134名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:02:35 ID:Vpxcj0h00
アイヌ利権に群がるウンコども
135名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:05:16 ID:sSX/nfG5O
白老町民だけど質問ある?
136名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:24:07 ID:6kiJpf4M0
>>130
まあたしかに瀬掘さんは戦時中の小笠原の強制疎開ではなればなれになってる側面があるからな
137名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:30:48 ID:sqCYQbUwO
左翼に利用されないように
右翼がアイヌと連帯すればよかったじゃん
138名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:34:21 ID:X4mRvNAC0
アイヌというとTVでタレントが歌っていた
「イヨマンテの夜」という歌が忘れられない。
139名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:58:23 ID:6kiJpf4M0
>>138
ビートたけしのお笑いウルトラクイズで梅垣BGMに使ってアウトになった
140名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:25:28 ID:PXa2xWX90
道民だけど、アイヌなんぞいらん。

被害者意識満々w
勤労意識皆無w

伝統ヲタでいいよ。
141名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:55:43 ID:V3+BGkhp0
>>140
つーか、皆アイヌなんかずっと良く知らなかったのに、おまいらが辺境で虐めてたから
このご時勢になって日本人がいちゃもん付けられてんだろうに。
142名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:27:37 ID:UE7ynAAS0
混血が進んで純アイヌ人はもう居ない。
元々1000人位しか居なかった。

143名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:31:41 ID:Z4fKiS3g0
典型的な底辺2ちゃんねら

チベット民族差別とかw中国人死ねよwww
インディアン差別とかwアメリカ人馬鹿だろwwww
アボリジニ迫害とかwだからオーストラリア人は糞なんだよwwww

ハァ?アイヌ?利権乞食ですが何か?wwww
気に入らないなら日本から出てけよバーカwww
144名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:32:38 ID:VRktic4g0
利権に絡まなきゃいいよ
ナコルル好きだし
145名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:56:26 ID:STZh14KsP

もう・・・・・、アイヌを否定することはできない。

アイヌ「個人史館」 建設へ…50人から聞き取り 北海道(※このURLは明日ぐらいまで有効かもしれません)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000006-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000006-maip-soci.view-000
146名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:57:51 ID:LoX9z11W0
鮭の刺身は美味いよな。トロサーモンの炙りも美味い。
クマがあれだけ夢中になって鮭を捕る気持ちがよく分かるね。

クマが鮭を捕ってるとき、人間が近くにきても、鮭ばっかり追ってるもん。
147名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 19:58:18 ID:P14t7w/dO
いくら税金を投入してるの?
148名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 20:01:39 ID:32o65WAb0
鬼女が来る・・・ぞ?
149名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 20:04:12 ID:9Y5GADIL0
アイヌは江戸時代を経験してない和人
毎年6億もらえる特権階級
150名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 20:09:25 ID:e5AsOCeG0
>>147
北海道の大地の恵みにどれだけ恩恵を受けてるんだか和人は
151名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 21:06:24 ID:TlvP/APM0
>>142
>元々1000人位しか居なかった。

言うにこと欠いてすげえ大法螺を……ちょっと感心した。
日本人もたぶん全部で5000人くらいしかいなかったんだろうな。
152名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 21:36:31 ID:KEYEelv70
あいぬはんぐりー
153名無しさん@十周年