【名古屋】 河村たかし市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　「３０万人もいなかった」などの発言は誤りと日中友好協会は指摘★２

★河村・名古屋市長：南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も

　「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、
市に意見が相次いでいる。市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。

　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。市長答弁が新内閣発足の前日だったため、
新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。

　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。（続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090919ddlk23010253000c.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253339605/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。

　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

◇南京大虐殺に関する河村市長の発言の抜粋

　まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。

　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

以上

ええやんかﾁｮﾄくらい　へるもんやなし

ヽ( ・∀・)ﾉ ●ｳﾝｺｰ

日　中　友　好　協　会　(笑)
　

政府と官僚との癒着や利権が否定されただけ。
民主が勝とうが左翼が認められたわけではない。

日本は右よりの人が多いよ。
それをあたかも右が負けたとのようにレッテルを貼ってるだけ。
サヨマスコミとか共産主義とか在日がね。

そもそも、政権交代で左翼政権になったのなら、右翼を叩くのもわかるが、
ぞうじゃないのだから、>>1の思考はおかしい。

日中友好(笑)

299999人でした

日中友好協会ってw
対日工作機関とかに名前変えろv

なんでいきなり日中友好協会だしてくるんだ

毎日新聞必死だな
なんでこんなに売国奴なんだろ
リベラルを履き違えてる

日中友好協会は証拠出せるの？
凶器とか遺体とか。

出せるわけないよな？
「中国人の嘘」だもんなw

＞是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。

ﾜﾛﾀｗ
靖国問題や教科書問題で中国はどんだけ内政干渉してんだよｗ
そっちも非難しろやエセ学者ｗ

河村もっとやれ

３０万もいねーよ

調べりゃ一発YO

同和うぜー

あまり騒がないのがおもしろいだろ
　

バカ歴史家ｗ

よく言ったぞ河村

あー、誤りだ。
一人もいなかった、それどころか日本は民間人を保護した。
以上。

hentai新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初は何言ってるんだとも思ったが
日中友好の歴史家から批判されたってことは
十分に正しいってことか

よりによって日中友好協会かよｗ
話にならねぇ。なあ河野さんよぉｗ

やっぱり変態新聞社か。

違うというなら、どれだけ住んでたんだ？
否定しきる以上、せめて数は把握してるんだろうに

中国人は南京だけは幼児のころから刷り込まれてるから死んでも譲らない。
市長の発言は正しいが、これが認められことはないね。
まさか１人も死んでないなんて今更認めるわけがないｗ

日中友好協会てどう見ても中国寄りだろｗｗｗｗ

全部遺骨を掘り返して数を数え、その上で民間人のみを選別して、
その後日本軍が殺した確実な数を割り出し、結果３０万なら、それが真実。
以外は知らん。全て憶測による数にしかならんよ。

>南京には犠牲者の遺族が多く残っており

30万人も死んだなら皆殺しじゃないのかｗ

日本軍に３０万人も殺せる戦闘能力があれば戦争に負けたりしない

数が分からんのに大虐殺とかいってんのかよクソチョン

ウソで固めた日中友好協会ですか
日中捏造協会と改名しなよ

河村、大臣の椅子がぁぁぁぁぁぁぁ。
くやしいのう。

もっとチャンコロに八つ当たりしてやれｗｗｗｗ

民主系市長なのに、割とまともだった件

中日新聞はこれ取り上げてないのか
つうか毎日新聞なんてだれがとってるの

>>1
えっ。

こういう話題も丑の守備範囲なの？なんでよ。
民主党マンセースレだけ立ててればいいのに。

すでにミンスが政権取って、日中歴史共同研究の発表も延期。

ホソカワ、ムラヤマの二の舞は避けて欲しい。

歴史家より

都留文科大といえば、
別名　輿石記念大学

チベットで何人殺したの？
３億人ですか。

河村土下座まだ？

抗議した連中も３０万人説は強く推せないみたいだね

人これを詭弁という

>>1
>　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。


なんだ？
利権団体か？スパイ集団か？

30万人信じられん・・・・・シナが信用できないからだろ！馬鹿！捏造国家だからだ

>>1
>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

凄いねじ曲げ方にワロタｗ
数は関係なく、やった事だろって言ってるが、
それすら大嘘じゃねーかｗ

また在日の仕業か・・・

なんでこんな奴らが働きもせずに月に17万も貰えるの？

＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
＞「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。





じゃあ何人いたんだよ

>>1
>>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

被害の数は被害認定する基本情報だろｗ
何言ってんだ？

３０万はないわな(笑)

そんなの信じる奴は現代的な思考のできない土人

変態新聞さんは、50万人だの100万人だの、大量虐殺の方がうれしいんでしょ？
他人の不幸が飯の種だもんねー。

アメリカ軍が無差別空襲した東京大虐殺で死者１０万人
アメリカ軍が無差別砲撃したマニラ大虐殺で死者１０万人

１００万都市で計画的な殺戮を行ってもせいぜい殺せるのは１０万人

そりゃ友好協会とやらはチョンコロ寄りの異見しか認めない罠
そもそも友好協会のメンバーが日本人じゃないかもしれんし

結論
チョンコロは氏ね

結局30万には反論出来んのか・・・
まあ難民とかでがんばれば30万いくかもしれんがキツいだろ

10年後には三千万人殺した事になってるだろう

河村民主系いうてるけどもとは出は民社だよ

河村頑張れ

日中友好と事実検証はこの際関係ないだろ・・・・・

中国側だって、勝手に自分らで30万人！って数字決めて、大々的に言ってるだろ。
日本側も同じように、勝手に30人！って数字決めて良いわけだよな。

それぞれの国の立場があるのを、尊重できてない時点で中国は糞。
まあ、日本は中国の立場を尊重しすぎてるだけだがｗそういう意味では日本も糞。

南京玉すだれなんかねーから！ＷＷＷ

死ねよ！支那畜

某所からの引用、ウヨども本気に調べたければどうぞ

南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった（首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219）。
このうち城内とその周辺が約85万、郷区は約15万である。これが12月の南京戦までにどれほど減少したかが問題となる。


ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）

1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。
この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。


（『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より）

因みに、南京大虐殺記念館の３０万人は、民間人だけではない。
戦死兵士を含めての数字、この常識さえ知らないウヨ多すぎので念のために。

今北産業

名古屋市の市長ごときに
どんな中国史を押し付けるんだよ
関係ないだろ
金輪際中華は愛知県に来るなよ

３０万人の証拠出せ。

３０万人殺せる武器、弾薬、人員の量も明記しろ。

原爆でも無理ｗ

>>46
南京大虐殺30億人
位で良いんじゃね?

友…好…？
正体が…

>>53
実際、水増しを見越しておかなきゃならんから、
いまここで、人口○○人ってのは断言しにくいのが本音だろうなｗ

自称イケメン学者さーん、反論お願いしまーす。
ほとんどリンク切れでもう無駄かもしれないけどねぇｗ

>>1
丑は民主支持じゃなくてシナチョン支持だったのか
どこの国の記者だ？

30万って広島と長崎の原爆での死者を足したくらいの数か？
日本軍すげーな。

　＞都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
＞「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。


都留文科大は馬鹿な教授が多いんだけど

「なかった」とは否定してないだろ
当時の人口が３０万人いなかったというだけで。

議論のすり替えしてんじゃねーよって

で、いたの？

どうでもいいからたかが70年前のこといい加減に白黒着けろや、歴史家さんw

今や朝日、岩波系の左翼史家でも30万人は過大な数字だと認めている
中共信者の大虐殺派はいっそのこと300万とかでかい数字を挙げてくれ

また中国が激怒して謝罪する。
こんなことになる予感。

笠原十九司は左翼で中国べったり。もちろん「30万人」派。
根拠はきわめて希薄。研究が進むにつれて主張が変遷しているところもある。

秦郁彦は実証的な研究者で、4万人程度と見ている。著書を読めばそれなりに説得力はある。

これ以外に数千人説もあれば、虐殺なし説もある。

笠原と秦を出すなら、それ以下を主張する研究者の意見も掲載すべきだと思う。

南京陥落時に最低50万はいないと無理だが、そんな資料は知らんがな

>「記念館には不都合な展示もあるだろうが、 是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」

なら、内政干渉になるので中国政府は日本の政治家の靖国参杯に対して是正を求めませんように

変態新聞かよw

＞日中友好協会愛知県連合会
うさん臭いw
これせっかく名前でたんだし色々調べてみたら面白そう。

つかトンデモ珍説におかしいって言ったら内政干渉てw
今支那人の犯罪で毎年30万人の日本人が殺されてますって言ったら
おいおいそれは無いだろって言ってくるだろ。
それを内政干渉って払いのけてくれるのかこのアホは。

>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り

これを資料を出して翌年の南京での人口推移とちゃんとデータ出せやカス。
事実誤認と言いつつまるで証拠を出さないアホどもが。

非戦闘員３０万虐殺なんて論じるまでもないくらい馬鹿げてる
一切無かったとか言う言説を批判するなら分かるが、こんな誰が見ても非現実的な数字の
異常性を指摘しただけで友好がどうのとか言う人間はまったく信用出来ない

【Rhawn.joseph(ラウン　ジョセフ博士)監督作品】
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=hIUro3olXlY
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI


「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★

南京事件　143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg


東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。

この判決に対して東中野側は控訴したが、2008年5月21日、東京高裁も同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。

東中野側は上告したが、2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告棄却を決定、一審判決通り、両者に対し、合計400万円の賠償を命令する裁判が確定した。


◆ 被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として・・・・・・

「30万人もいなかった」
を否定しただけで

「30万人も殺していない」を否定したわけでは無い

イランのアフマディネジャド大統領も河村に触発されたに違いない

＞笠原十九司

こいつ中国迎合のサヨクなんだけどさ。んでこいつが中国のシンポジウムに出たときに
もちろん迎合発言しまくったんだけどさ。
さすがに南京市内には30万人というのはいくらなんでもおかしすぎるんで、

「南京市で30万人というのはありえない話だが、周辺を含めれば30万人の虐殺は間違いないです。」キリッ！！
みたいな事を言ったら。
「何を言ってるアル。南京城市内だけ30万人で周辺含めたら300万人アル。この歴史修正主義の日帝の手先め！！」
とか散々糾弾されたって。爆笑ｗｗｗ

＞現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない

＞政府は公式に残虐行為の存在を認めている
これすら否定するのはごく例外の人だ


これって凄く矛盾しているよな
正確な資料が無いから南京事件の真相は今となっては完璧に証明出来ないと主張しているにも関わらず
この歴史家の先生は、日本が残虐行為の存在を認めている事に関して批判をしないのだろうか？

歴史家ってやつぁよぉ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

Let's kick out all the illegal Chink immigrants from Japan.

じゃあ正確な人数出せよ

年々水増ししてねーでよｗ

河村市長、支持します。
今度は、日中友好協会は「友好」協会じゃなかった、と言ってやれ。

日本軍が実質統治してた当時の満州さえ
人口の９０％以上が漢民族だったからな。
日本軍が統治すると、向こうから擦り寄って来てたのよな。
逃げたってのも嘘よ。
日本軍に助けを求めてきてた、ということ。

ビーフ乙！

どこの歴史家だよ一体ｗ

友好・・・わっはっは

上海派遣軍も第10軍も弾薬が枯渇してて、万が一中国軍が反攻に出た場合は南京城に籠城する他無かった。
そもそも内陸侵攻自体が上海派遣軍の独断を追認した形だから兵站が整ってないのは当たり前。

じゃあ実際どれだけの人口だったんだよ
友好協会とやらはそれに答えないと話にならない

＞市に意見相次ぐ
実はたったの５８件、しかも３７件（約６４％）は賛同の意見

見出しだけ読むと、「批判が相次いだ」かのような印象を受ける不思議ｗｗｗ

さすが変態新聞ｗｗ

＞政府や市長が言えば、内政干渉になる
同じことを中国、韓国政府にも言えよ

たとえ人口が３０万人超だったとして、もし倍の６０万人だったとしてもありえない規模と知れるだろう。
＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
は反論になってないことを自覚してないバカ。人口が３億人程だったとしたら別だが。

３０万人の証拠出してよ。早く。

日中友好協会はさ、どうせだったら、「実際には3000万人ぐらい」とか言っておけよ。
30万が40万に簡単に変更できる世界なんだから、もっと高みを目指せｗ

第二次世界大戦中の東京大空襲や、原爆落とされた広島でさえ３０万人も死んでないんだろ？

それなのに、それよりも前の世代、前の技術、人口が少ない都市でどうやって３０万人も殺したんだ？
絨緞爆撃で市民を一人残らず殺したしたわけでもあるまいし。

ちょっと考えたらさすがにおかしいと気付かないものかね？

日中友好協会ｗｗｗ

歴史を捏造する中国人が友好を唱えるとかｗｗｗ

>>1
まるで秦が全肯定派かのようにも見える変態マジックｗｗｗ

＞中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのでは
＞ないかというふうに危惧しております。
影響は延々やってる反日ドラマ、反日映画もかなりあるよな。
本来なら日本の「人権派」のみなさんが叩きに叩くべきなんだがｗ

>>59
南京資料集のアメリカ大使館報告には
12月10日時点（南京陥落直前）の南京の人口について、5分の4は脱出した、とあるが
これについては何かある？
普通に考えれば戦前の100万からの5分の4、すなわち80万は脱出した、と考えるのが自然だが

＞日中友好協会愛知県連合会

略して日中友愛会ですねwww

当時南京には３０万人も居なかったと主張するのは結構だが
じゃあ当時の南京の人口は何万人居たの？　それを実証する資料はどこにあるの？
無かったら当時の人口が３０万人未満という可能性も捨て切れないよな

>>82
つーことは、ゆくゆくは人口300万まで増える可能性も有りって事か


ゴキブリか鼠みたいに沸いてくる民族やなｗ

現代史家の秦郁彦・日大講師曰く

「歴史家に委ねるべき問題だ」
「政府は公式に残虐行為の存在を認めている」

なにこのダブルスタンダードｗｗ

三十万人も殺して死体の処理はどうした？？？

南京とか真実はわからないんだから推定無罪だろ

結局日本軍に殺された民間人の数なんて永遠に不明なんだろ。
絶対正しい数字や事実を誰が証明出来るんだ？
出来もしないのに３０万って憶測の数字が出る事がおかしい訳。

大東亜戦争の4年間で日本人は200万人の犠牲者を出したが（原爆2発付き）、
南京では12月13日からのたった6週間だけで、その1/7以上の犠牲者が出たって事だよな？

だからありえんつってんだ。

当時、南京市内から世界に向けて、さまざまな外国の記者がニュースを発信している。
当時の世界の新聞を集めたら良い。

日本軍が民衆を殺したというような記事など読んだことが無い。

あるなら、さっさと貼ってくれ。
東京裁判でさえ、外交人記者が当時発信していたはずの記録など無かっただろ。

肝心のところを書き忘れた。

秦は30万人説については完全に否定しているのだが、
この記事を読むとまるで30万人説を支持しているように見える。
つまり毎日の書きぶりだと
「まともな歴史家はみな30万人説を支持している」ように読めてしまう。

ウソは書いていないが誤解を招く。
こういうところが左翼新聞の面目躍如。

誤解→×
捏造→〇

嘘を隠すために更なる嘘の典型だな

普通に裏切り発言だろ
許せんわ

>>103
ラーベやら何やらの複数の証言で、20万人から25万人くらいだったとされてる

日中友好協会に質問です。

３０万人の市民が日本軍に殺されている間に中国軍はどこで何をしていたんですか？
なぜ国際連盟に日本軍の蛮行を報告しなかったんですか？

露天風呂は「ホテルまほろば」だよ。

2枚の写真を照合すれば一目瞭然
http://tbs.s301.xrea.com/hatoyama/hanada2.html
http://www.bestrsv.com/hotel/2005070354/image5.html

中国人が何人虐殺されようが知らねえよ
どうせなら糞中国人は全員殺しとけばよかったのに

また胡散臭い所が非難してるなｗ
構成員って本当に日本人か？

南京事件で死んだのは30万人でも3人でもどうでもいい、死んだのは中国人だろ、どうでもいい

おれは小虐殺派だけど河村の発言はアレだろ？
田中2：50への批判が自分に向くのを避けるためだろ

中国人や韓国人って真実を語られると狂ったように反応しますね。

彼らも「自分達の言ってる事が嘘であると分かっている」からそういう反応を示してしまうのでしょう。

「事実誤認も多く、無用の議論」とか、ホントの歴史家の発言かね？
単なる左翼か中共からカネもらってるヤツだろう。

まあ、これは秦先生が正しい。

ネトウヨは聞く耳持たないだろうが、秦先生は、五万人説の中間派で、中国の
30万人説には懐疑的な立場。
しかし、同時に、当時の南京の人口(この言葉も誤解を生む元なので、正確には、
滞在者・残留者と呼ぶべきか)が、推計に過ぎない、ということも、当然知って
いる。30万人説に懐疑的ではあっても、推計を元にして「ありえない」というの
は、論理的に間違い。ましてや、学術的な(つまり根拠の明確な)批判ならとも
かく、政治家による政治的な批判は、このような政治的に微妙なテーマでは、
学術研究の妨げにしかならない。
根拠と信念に基づいて発言してるならともかく、素人がいい加減なことを言う
ものではない。

わからないならなんで死者人数不明にしないの？
具体的な３０万人て根拠はまったく無いなら使うなよ。数字を。

いわゆる南京事件があった当時の国際法ってどんなだったのかな？

国際法違反とかぬかす識者様がいらっしゃるけどさｗ

南京に市民が30万いなかった→誤り
30万いた根拠は？
頭おかしいの？

他民族が日本へ侵略。韓国籍朝鮮国籍が日本永住し日本の政治家誕生へ

＞今、ＮＨＫ−ＢＳニュースで報道された。
「外国人（＝実態はほとんど”在日韓国人”。だがマスゴミは誤魔化す為に”外国人”と報道している）地方参政権、国会へ提出、可決する見通しだ」とうれしそうに報道しました。


ＮＨＫが嬉々として喜びの参政権通過（予定）を報道しまくってる。
竹島も全く報道せず、ただただ在日参政権通すために韓流ブーム捏造してまで放送してきた反日ＮＨＫ。都合が良くなれば急に報道。

もはや日本国民の民意なんかない。言論の自由もね。

暴れるか、いよいよ日本侵略、他民族の介入が始まったぜ！

とりあえず日本に来る中国人留学生には
天安門事件の事実を強制的に教えるべきだな

河村って民主系だよな？
味方から友愛されんるぞ、無茶しやがって・・・

南京大虐殺って、大虐殺された多量の骨は出てないんでしょ！？

日中友好の為なら、チベット人もウイグル人も見殺しにするんだろ？
そのうち、日本人もそのリストに入るんじゃね？
その時、こういった連中は自分だけは大丈夫なんて思わんこったな。
中国が許しても、日本人が許さんよ。
夜道を気をつけろなんてレベルじゃなくなるだろうけどさｗ

やっぱりなって筋からのイチャモンｗ

質問や問い合わせは以下にどうぞ
日中友好協会愛知県連合会　　　　http://www.nittyu-aichi.jp/

歴史家（ただし日中友好協会）



負けないよう頑張れよ河村

>>116
降伏を拒否し、徹底抗戦を叫んでた指揮官がいきなり逃亡してしまって指揮系統崩壊。

政治が判断しちゃいけないというのに、
政治が日本が悪かったという判断をしたときだけは
歓迎される歴史認識ｗ

なんなんですか、この矛盾はｗ

中国人の皆さん。
今までのようなやり方では日本人を動かせないことを知った方がいいですよ。

南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった
極秘文書発見、「大虐殺」説を覆す決定的な証拠に

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の 宣伝書籍だったことを示す極秘文書が、東中野修道・亜細亜大学教授の 調査
により台湾で発見された。 「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。 「４万人近くの
非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、
「大虐殺」の証拠とされてきた。 東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部
国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が南京を
占領した１９３７（昭和１２）年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作
を記録していた。その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣
伝処が編集・印刷した単行本として 『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「こ
の本は英国の名記者、田伯烈が著した。 内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１
２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、 極悪非道の行為に触れ
、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載してい
る」 と書いていた。 『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の
暴行」という意味で、『戦争とは何か』 の中国語版の題名。また「田伯烈」は
ティンパーリーの中国名にあたる。

南京では300億人が殺されました

>日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）

話をこじらせるだけの老害は、とっとと死ねｗ
足引っ張るなカスがｗ

>>98
10万の武装した正規軍兵士が、30万の非武装の敗残兵・市民を殺せない、というなら、
その軍隊は、戦争をする能力がないと言えるだろう。

　訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中
戦争で起きた南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）
蒋介石の軍だ。当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」

もう何人でもいいからやっちまえよ、チャンコロ

> 「市長の認識は出発点で間違っている。

あんまり詳しくないんだけど、
「３０万人もいなかった」という根拠はそれなりにあるみたいなんだけど、
「それは間違っている（３０万人以上いた）」と言い切る根拠ってなんかあるのかな。
まさか中国の人がそう言ってますってだけじゃないんだよね？

いまだに両国の専門家による検証が行われていないのが残念。
時間はかかっても徹底的調査はなされるべき。

南京陥落時で２０万
１ヵ月後も２０万
クリスマスの時点で２５万

「歴史家」　って大笑い

轢死してほすいｗ

>>124
だから３０万人虐殺の南京大虐殺はなかったの。
しかし、更衣兵掃討作戦はあった。
それを南京事件というかどうか知らんけど。
更衣兵掃討作戦での死亡者数はまちまちだろ。
ネトウヨの俺が言うんだから、これが正しい。

>>131
中国国内の至る所で発見されてる
毛沢東のおかげで死体には困ってない

秦郁彦か･･･この人は
2000年代前半で思考が止まった人だからな
富田メモ事件でもやっちまったし

>>124
だからさ、憶測の数字なんて憶測の域を永遠に出ないんだよ。
死体が無いのに殺人事件とはならないだろ。
日本軍に殺された民間人の死体や殺されたと言う確実な人数の資料があれば
それを信じるよ。

>>129

そんなことより

「中国共産党」は日本軍とほとんど交戦する事無く
「中国共産党」はいつも逃亡して、その途中で人民から衣服、食糧、財産を略奪していた
ことを教えるべき。

本当は戦勝国でも何でも無いんだよな。共産党は。
そんなもんを支持して、赤い旗振り回してる中国人ってのは
第二次大戦中も、共産党と共に逃げ回ってたのか？

>>125
同じ事思った
逆に人口が30万以上って証明できないのによく言うよね

数十万人の支那軍が僅か数万人の日本兵にコテンパンに遣られて逃亡、
便衣兵含むのに民間人30万人やられたとか世界中にいまだに泣き言い振らす、恥ずかしい民族だな。
あまりの支那軍の弱さに普通の国なら恥ずかしくて隠しちゃうレベルの話だｗｗ

>>139
東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された『中央党部職員録』も見つ
け、その中の 「対敵宣伝委員会」のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝に
ついて協議した曽虚白がいることを 確かめた。また、国民党中央党史史料編纂
(へんさん)委員会の所蔵史料から、『戦争とは何か』の 中国語版に掲載されて
いる写真と同じ写真を見つけた。 東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民
党の宣伝本であったことは１００パーセント確実になった」 と話している。
『戦争とは何か』をめぐっては、ノンフィクション作家の鈴木明氏が、ティン
パーリーが中国国民党の 顧問だったことを指摘し、立命館大学の北村稔教授が、
ティンパーリーと曽虚白の関係を明らかにしている。 今回の発見は、鈴木、
北村両氏の調査を補強する証拠になるとみられる。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

チベットで虐殺を繰り返す中国軍【動画】
http://www.kinaboykot.dk/video.htm（リンク切れ）
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵。
日本に捏造の南京大虐殺をつきつけるその裏で、本物の虐殺を中国共産党が
おこなっている。

東トルキスタンの独立運動
http://uygur.fc2web.com/uygur4.html

ダライ・ラマ法王日本代表事務所
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

駐留していた日本軍、世界各国の外交官、ジャーナリスト、その他もろもろ全部引っくるめて
25万人しかいなかったのは確定してるし、虐殺があったとされる日以降人口増えてんだよね…
ナチスのユダヤ人虐殺のような虐殺施設もなければ30万人殺すだけの弾薬もなし。
遺体処理施設もなければ30万人分の遺体を運ぶ車輌もなし。
南京付近を掘り起こしても死体が出てこない。
あるのは証言だけ。

>>142
せいぜい自軍の1/3程度しか殺せないよ。サイボーグかロボットなら別だけど。

従軍慰安婦問題も、ブリタニカの百科事典には、秦の主張がそのまま載ってるし
南京問題も、両論併記にはなっているが参考文献には
秦の南京事件のみが載ってる。

政治的にはともかく、史学的には中国やキムチの言ってることは、
欧米の学会でもまったく相手にされて無い。
というより、この問題は客観的な研究をしてるのは秦しかいない現状。

秦先生は、こんな名古屋のおっさんの肩もって、せっかくの評判を汚したくは無いだろうさ。

そもそも万単位の人を殺しまくる暇と弾薬、
期間があったのか?
殺す理由と命令は?

全てがおかしい。

30万人殺すとなると殺す方の労力も相当なものだが、そんなものすごい手間暇かけて日本軍にどんなメリットがあるの？

ダメ官僚の次は、南京利権にぶら下がるダメ学者の番かｗ
こんなの飼ってる余裕無いほど、日本は疲弊したってことなんだね。

通州事件の謝罪と賠償を要求します。
当時の中国人がやったことに変わりはありません。
現在の中国人の子々孫々に至るまで繰り返し謝罪と賠償を要求します。
虐殺の数は問題ではないそうですから。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

>南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ

犠牲者30万人の遺族が残ってるんだ、へぇ〜

・・・で当時何人いたの？

今回の騒動で分かったこと、河村市長が頓珍漢だということに誤解の余地がない。

>>105
ま政府が認めてるのは事実だからな(人数とかは言わず)。
ただ河村って残虐行為まで否定してたっけ？

名古屋市長が馬鹿扱いされてるうちはまだ安心だ。
問題はこれが大事になることだ。
アイリスチャンのように友愛されたら目もあてられん。
中国はお前らが考えているような甘い国家ではないぞ。

秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年

「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。

先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひまがない
ので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐらい、すべ
て兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ日記の現物をみ
れば大虐殺はなかったことが証明できる・・・

森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」


「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5〜6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五〜六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」

日中友好協会ｗｗｗｗｗ

名が体を現さないのがNPO法人

本当に対等な関係を築こうとする団体じゃないよね

>>166
うんうんそうアルね
わかったらお国へ帰ろうアルね

>>111
歴史学界に所属するたたき上げの大学教授は圧倒的大多数が極左か左翼だよ。
戦後にマルクス主義史観が全盛になり、左翼でなければ教授になれない時代が
現在まで続いている。


南京大虐殺も肯定派は学界では主流派で名誉教授も少なくない。
一方否定派は、本職の歴史学者でない者が主体になっている。
秦は歴史学者なので約５万の大虐殺を肯定している。要するに隠れ左翼である。


「歴史家に委ねよ。」というのは、現在も極左が支配する歴史学界に委ねよという意味。

日本人の敵は日本人

河村たかしとは　・　・

あらゆる角度から書かれた近代歴史書物も、史料など歴史資料も碌に読まないで
読みたい書物だけ目を通し
その感想を市議会で堂々と口にする男 。

あらゆる書物を読破しないで、口だけで政治家やってるバカなオッサンの見本ですな 。

河村たかしの発言は歴史誤認の発言かも知れないが
それを論破する、訂正する決定的な資料も無い
それじゃあ某歴史家の先生も無駄な反論なんかするなよ

中華はウソつき

×日中友好
○中国様の犬

人数のもんだいじゃないわな

595 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。
----------------------------------------------------------------------
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/25(火) 21:28:38 ID:70rvV+QC0
●「日本軍は香港で何をしたか」　　中国人、謝永光著　社会評論社　より

最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、
突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は日本軍に
対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

>>160
中国では陥とした城塞都市の住民は皆殺しにするという歴史的習慣がある。
だから日本人もやったに違いない、というお話になった。

中国の歴史研究では、資料に残る数字関係は１／１０にするのが半ば常識なのに
（中国人は何でも１０倍で書いちゃう）
（三国志なんかわかりやすくて、１万の軍勢とかなら千人ぐらいみると、当時の人口比と大体合う）
こと南京だけは３０万が正しいとしちゃう歴史学者の常識がわからない

当時の人口は何万人だったんですか？
国際法はゲリラの銃殺は認めていたのでは？
一市長の発言が内政干渉に当たっても
中国政府の要求は内政干渉には当たらないのか？
学術的観点からの調査を拒否してるのは中国政府では？
史学的に疑問があるからの発言だと思うが？
犠牲者の遺族の証言が正確なのか検証はしたのか？

>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

意味が分からん
数が多くなければ戦時中じゃそんな珍しくない事件じゃん
数の問題以外何があるんだよ

>>166
河村は虐殺行為は無かった、と言っているのではなく
30万という数字が信用できない、と言ってる訳で
これを頓珍漢と言うのは当たらないのでは

>>168
テレサテン...

>>179
人数の問題だカス
30万殺したとなると紛れもない虐殺だが、戦争で3千人と殺すな、なんて無理な話

>>173

近代史が歴研にのっとられてるというのは秦も言ってる事実だが。
海外でこの研究の権威として認められてるのは笠原でなし、ましてや東中野ではない
秦本人。

その辺のネトウヨが考えるより欧米はよほど客観的に見てるよ。

南京の人口は２００万
今のところ被害者の人数は確定してない

その30万の名簿出せよ

>>124
５万人なんて大虐殺を肯定した秦もかなりクソだな。

この人の本をかなり読み込んだが、前提事実の選別がずさんな
論文が多いというか、納得できたものがない。
少ない証拠で多くの事実を決め付ける。

秦は俺から見れば左翼。板倉が正しい研究考察をしている。
秦は肝心の犠牲者数は、こんなもんだろうと適当に数字をあげているだけであり、
こんなの研究者失格、犠牲者数を多く水増ししたいのがみえみえ。
>>142
7万で、広大な南京市を防衛治安維持をしつつ、粛々と30万人も殺せる日本軍すげーーーー

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が使用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ被害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っているがゆえに認められてしまった。
日本国軍に随行した記者のうち、誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た間、逆に南京の人口は２倍に増えている。
そもそも南京には当時30万人も居なかった。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・　文化大革命の頃の服装をしている
・　ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

７０年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。
本当にあった事件なら、３０万人分のどくろを掘り出して、
共産党が騒ぎまくるのがなぜ分からん。

昔の事は水に流す。位の肝の据わった奴が中国のトップに据わらんかねホント。
国を統制するために反日教育とか愚か過ぎるよ全く。

虐殺はあったかもしれない
しかし30万は嘘、誇張
項羽のように穴に埋めてしまう以外不可能でしょ

反論するなら当時の南京の人口を言えよｗ

「共産主義黒書」にて毛沢東率いる共産主義体制により殺害された犠牲者は６５００万人と記されているが
南京事件で日本兵によって３０万人が犠牲になったと記されている資料はどこにあるのか？

　日中関係を悪化させるような
　デマ情報を流しておいて
　友好協会とは、笑かしてくれる罠ww

事件のあったとされる時期の前後で南京の人口は変わらなかった。
これが真実。

樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人の
妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当局に密
告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったらしい。終戦
から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、すでに妊娠して
いたため帰るのをあきらめたという。」

14才から40歳くらいまでの女性は、全員強姦された上、陰部を刺されて殺され、
その他、目玉をえぐる、内臓を掻き出す、子供の指をそろえて切り落とす、針金
で数珠つなぎにする、生きたまま皮をはぐ、手首足首を切り落としてばらばらに
する、口に砂をつめて窒息させるなど、「日本人には考えつかない猟奇的な方法」
で殺害されている。斧で顔をぐしゃぐしゃにされた人以外、一人一人の検死資料
も残っており、記録を見ると胸が押しつぶされる気がする。また誌面に限りがあ
るので書ききれないが、満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対
し、ロシア兵も八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍も暴虐の限りを尽くしている。

後からやって来た国民党の正規軍も格好は良かったが、賄賂や婦女暴行は日常茶
飯事だったという。筆者の親戚に何度か捕らえられたが脱走し、最後には親切な
中国人にかくまわれて奇跡的に一命を取り留めた人がおり、詳しい手記を残して
いる。

日本女性を連れ去って強姦する、それから中国残留孤児には「父親とはぐれ」と
言うのが良くあるが、これははぐれたのではない。父親は連行されて虐殺された
のである。この親戚は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人
々を、川原に引き出して銃で撃った上、銃剣で蜂の巣のように突き刺したり、首
だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、なぶり殺しにす
る所をその目で見たと書いている（原文には犠牲者の名前も書いてある）。

>>175
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

河村は民主で頑張って欲しかったなぁ。

今でも応援してるよ！！

とりあえずGJと言っておく

☆【我が国ネット至上最大の祭となった『毎日新聞変態報道事件』とは…】☆

08年、毎日新聞の英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と世界に向け
９年間も宣伝吹聴していた事件がネット上で話題になり、毎日新聞に対する怒りが爆発しました。
この事件発覚以降、毎日の他の悪行もあり爆発的な毎日新聞不買運動が始まり、未だに購読する者は近所で嘲笑の的になっています。
毎日新聞英語版が実際に世界に発信した記事は以下です↓】

■思春期の受験生の集中力を増す為に母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本の10代たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女らが放課後売春婦として働く
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスする
■24時間オルガズムが止まない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものに似てる
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXする
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相はオナニーで政権が取れると言う
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊に誘導している
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■オナニーのしすぎ？アソコがー
■ーヴァギナの品格を保とう

以上は一部です。詳細は以下↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

>>182
だから朝鮮出兵の時の島津軍8000人に清・朝鮮軍30万人が敗れたことになっちゃったしなｗ
このケースでは10倍ではないけど(島津軍が挙げた首だけで3万8千あるので実兵力は8万程度と思われる)

>>105

変態新聞が秦の発言を都合よく切り張りしたから
こうなったんだよ

秦は端的に言えば「虐殺はあった、ただし中国側の
いう３０万人は誇張」が持論で、歴史家に委ねるべき
といったのは何人死んだか、という点。

ちなみに、ご本人は当時の資料を精査して４〜５万、
という数を出しているが、政治的意図も絡んでいるので
もう本当のことは判らないだろう、というのが基本的な
スタンス。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

結局南京大虐殺ってあったの？なかったの？
前にたかじんで、南京事件の写真検証番組を見て否定論者になったけど、
後でネットで調べたら出演してた東中野は南京事件の裁判で敗訴してるし、
信用できない奴だと分かってしまったから、今はあったと思ってるんだが、
実際はどうなのか誰か教えてくれ

>>149
それは日本側の記録。
その「掃討」の詳細については、日本軍内部(奥宮証言)や新聞記者等の記録によって、
いい加減な基準での連行→処刑、がまかり通っていたことが明らかになっている。
あと、第三者の外国人の記録には、日本軍兵士による犯罪が記されている。

理解できない人間が、ダブスタ呼ばわりしているようだが、南京事件の「有無」の議論
は、すでに学術的な歴史研究の場では過去のものだ。ウヨの「南京学会」等が政治的に
行っているに過ぎない。日本政府も認定済みというのは「有無」の議論。
「(被害者)数」の議論は未だに続いているし、その点については議論の余地がある。
河村が問題にしたのも「数」の議論。しかし、先に述べたように、河村は、推計に過ぎ
ないもので、可能性を否定する、という論理の基本的な部分がわかっていない。この手
のウヨ政治家の素人談議は、学術研究者にとって、迷惑以外の何ものでもない。
だからこそ、本来30万人説に懐疑的な立場の秦先生も呆れている、ってことだ。

日本をダメにした売国奴は誰だ! (講談社+α文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/406256999X/

>>192

お前がわかってないバカ。
否定派として自分の立場を規定した場合、
多めに見積もって、どんどん下げていくぶんには
問題ないが、もともと低く見積もっていたのを
高く修正しなおしたら、それは論破されたことになってしまい議論は負けになるの。

だから多めに言っておいてどんどん減らしていくのが当たり前。

人口まで増やす気か
そんな無茶なｗ

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:49:46 ID:On8LeSEp0
>>803
だいたい幕府山とか
その場にいた兵隊をひとりひとり回って
当時の手記とか日記とか集めてるアホな人とか見ると
ただ部屋で資料見てここが矛盾だとか
難癖付けてるだけの人は真摯さがないよね
持論をうらづけるだけの証拠を集めないのでは研究とは言えない

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:12:22 ID:BblYXrQM0
>>821
そうだよな、面白いのは、中国で現地調査した時の
ドキュメント番組はめちゃ笑ったな。
日本軍の虐殺に敏感のはずの中国政府、協力なし、完全無視。
南京大虐殺関係の人たちは中国に行けば国賓待遇なのに・・・・・
現場に住んでる人たち、「え？そんなの知らないよ。」
戦前からすんでいる人たちに話を聞くが知らないといわれる。
現場は再開発されて当時の面影もない、掘り返してるのに人骨がでてきたなどの噂話もない。
中国人の証言者が一人も現れずに現地調査終了。
もちろん、中国政府は調査すらしていないので書類、資料の類もなし。
帰ってきて、日本で陣中日記などあさっている場面で終わる。
そうそう、もと日本人兵が図解入りで説明している機銃の据付位置が
訓練を受けた人たちなら絶対にやらない迎えあわせに設置しての十字砲火、
味方撃ちが発生する典型だぞ、川原でちょっと土持ったくらいではやらん。
迎えあわせでの銃撃は、絶対的な高低差が必要だ。収容所の見張り台からとかね。
軍事的にみても、突っ込み所、満載だったのをおぼえてる。

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:18:15 ID:BblYXrQM0
>>839
書き忘れた。収容所があった場所すら見つけられなかったんだよね。
当時の写真を見て、ここじゃない、こっちだ、
山の位置が、稜線がとやってた。これも笑えたな。

日中友好協会が言っても何の説得力もない

>>188
そう、最近の中堅学者のなかには、「昔は酷い左翼支配だった。」などと
さも他人事のように述べる者がちらほら居る。

古代史の高森なんかもそうだが、その彼自身の基本は左翼マルクス主義史観
なんだよね。

つまり、左翼色を薄めて生き残りを図ろうとする戦術で、左翼という実体は
全く変わっていない。

現代史家の秦郁彦・日大講師
都留文科大の笠原十九司

馬鹿学者ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

まず、停戦協議中に「通州事件」で日本の民間人を虐殺し挑発した「国民党」

１０万の日本軍相手に、７０万以上の兵を集めて
ゼークトラインという大要塞を作って、上海の民間人ごと大虐殺するつもりが
逆に３０万以上の兵を失って突破され大敗北した「国民党」

こんな卑怯者であるから、本拠地の南京を勢いのまま攻略されて当然。
むしろ、そんな挑発し続けたのに南京で虐殺など無かったということが
日本の凄さを見せてくれる。

虐殺は無い。日本人を虐殺し、さらに殺そうとした国民党兵士が処刑されただけだ。

中共は南京大虐殺捏造を謝罪しろ！！！

加藤大将のとこか

これを発端に南京大虐殺はデマだったということを公的に認めさせたい

>>1
歴史捏造偏向協会かw

そもそも軍隊を動かして戦闘状態になって一般人が巻き込まれて死人が出れば南京だろうがチベットだろうが
天安門だろうがその時点で虐殺じゃないかｗ
中共は自分たちの現在進行形で行われている残虐な行為を誤魔化すために旧日本軍に対して「大虐殺」という
レッテルを貼りたいだけ。

歴史は創るもの。
神話なんて正にそれ。
神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
そもそも南京での虐殺は神話と違って史実だしね。
恥を知れ。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 01:44:42 ID:tvWgGa3x0
中 国 で の 日 本 兵 の 様 子 を 写 し た 写 真

反日マスコミや日教組が公表することは有り得ないので、ネットでしか見れません。
http://photo.jijisama.org/china.html

（写真１）
日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、
戦闘地にお墓を作り中国兵の戦死者を弔う。

（写真２）
中国の伝統文化を尊重した日本兵
孟子廟の入り口にこのような注意書きを掲げた。

「孟子廟に参拝する日本軍人の心得」

１、孟子は孔子と共に支那人の最も崇拝する偉人である。我々、日本人にとっても精神的文化の恩人である。
２、参拝する者は、故国において神社、仏閣に参拝すると同様の心得を持って慎み深く行動すること。
３、模範的行動が皇軍の名誉を発揚し支那民衆に日本軍が親しまれる力となることを忘るべからず

（写真３）
現地市民の間でも日本軍は、規律に厳正で、シナ軍よりもよっぽど信用できるとの評価を得ていた。
中国の子供達と遊ぶ日本兵。

中国のいってる南京のエリアって日本で想定しているのよりはるかに広範囲だから軽く30万人以上人口いたんだよ。
そこをはっきりさせてないと多い少ないで変な議論になる。
じゃあそんなに広範囲で虐殺しまくったのかというのはともかくw

>>209
>あと、第三者の外国人の記録には、日本軍兵士による犯罪が記されている。
まさかラーベソースじゃねーだろーなw

毎回ここで引くから話が進まないんだよな
なんで徹底的に戦わないんだよ

>>216

馬鹿か。秦は定年になったからいまの肩書きは講師なんだよ。

東大卒で国１受かった人だぞ

だからよー、南京大虐殺なんてなかったんだよ。
虐殺があったってなら証拠を出せよ。

30万人が着々と殺害される間、中国の軍隊はどうしてたの？
バカなの？

何人いたか証明するのが歴史家とやらの存在意義だろーが
それも確定できずに批判するだけじゃ２チャンネラーと同じ。

>>211
だとすると最初に約５万と発表して、その後に外交上は１０万でも良い
などと書いた秦は最低のクズですな。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/08(水) 01:42:44 ID:YiQkqJIB0
日本敗戦後、満州でもこうやって満人（＝シナ人）が在留邦人に襲い掛かってきたんだよ。
ちなみに残留孤児はそうやって生まれた。満人による幼児強奪・売買だったのが真相。


朝日新聞（朝刊）２００２年８月１８日　読者のページ　戦場体験（下）
「開拓団の母子助けずに逃避」　無職　岡本輝雄（大阪府高石市　８０歳）

　昭和２０年８月９日、ソ連軍の侵攻を聞いたのは、東満州（中国東北部）の斐徳第９
遊撃連隊で早朝、非常呼集で起こされた時である。連隊長は「転進」を命令、部隊は
移動し始めた。
　３千数百人の大部隊であるが、戦闘能力のあるのは７００人ほどの現役兵だけで、
後は開拓団から動員で集められた人々であった。
　部隊は落後者が出たり空襲を受けたり、数日後にはバラバラになっていた。
　開拓団の婦人が、荷車に子供と荷物を載せて必死でラバのたづなを握っていた。何とか
部隊についていこうとするが取り残される。そして現地の人たちに襲われた。
　惨殺された婦人が転がっている。子どもと荷物は奪われたらしい。血みどろになって
子どもの名を呼びながら、集落の方へよろよろと行く婦人もいた。私たち兵隊も逃げのびる
のがやっとで、彼女たちには何もしてやれなかった。残留孤児を見る度に、悔恨がこみ上げ
て胸が痛む。

大人気！　河村がんばれ！　

で、何万人いたんだ？

歴史家(笑)

まともに働けおまえら

否定的な意見を吐くのは、加害者意識の故であろうが、

南京事件は日本軍の連続した行動の単なる通過点でしかない。

歴史のコア-日本軍の行動原理-を理解しようとするその姿勢が重要なのであって、

河村なんかの政治史の筋目を無視しようとする能天気な香具師は政治を間違えるだろう。

名古屋市民はリコールをすべきだ。

少なくとも、南京城内だけで30万、というのは有り得ないだろう
これが南京城内とその周辺の「南京市」や
南京市周辺のかなり広い地域を含む「南京行政区」となると解らないが
ただ、通常南京大虐殺といえば南京城内でのものを指すので
これの30万は否定して然るべき

>>223
史実なら、それを正確に記録してある資料・史料はどこの図書館や博物館で保管されてるの？

動機も証拠もないのに幾度も幾度も再審理され
裁かれ続ける不思議な事件

実は３兆人だったとかいいそうでこわい

中国人による虐殺事件その�@　（１９２０年　 尼港事件）

黒龍江河口から２０キロの地点にある尼港（ニコライエフスク）には当時、日本居留
民が約７００名、白系ロシア人が約１万５０００名、その他朝鮮人などが住んでいま
した。シベリア出兵以来、日本軍の２個歩兵中隊（第１４師団隷下）が駐屯し現地の
居留民保護にあたっており、付近の共産主義武装組織は一時鳴りを潜めました。

ところが大正９年になって勢いを盛り返した武装組織が尼港市街を包囲、守備隊は衆
寡敵せず、停戦に応じることとなりました。２月、尼港に入った武装組織員はまず、
白系ロシア人を武装解除し、資本家階級の家族ともども惨殺します（約２４００名）。
在尼港の石田副領事はこの暴虐に抗議しましたが武装組織は受け入れず、逆に日本側
に対し武装解除を要求してきたのです。武装解除後何をされるかは明らかであったこ
とから、現地の部隊および義勇隊（あわせて１１０名）は武装組織の本拠を急襲しま
したが、衆寡敵せず駐留部隊指揮官石川少佐以下多数が戦死しました。（中略）
居留民の多くは領事館に退避しましたが、集まったのはわずか２５０名で、逃げ遅れ
て武装組織の手にかかった人も多かったそうです。武装組織は子供を見つけると２人
で手足を持って石壁に叩きつけて殺し、女と見れば老若問わず強姦し両足を２頭の馬
に結びつけて股を引き裂いて殺したりと、それは残虐な方法で命を奪ったということ
です（中略）
唯一生き残った彼女らの話では、犠牲者たちは、両目を抉り取る、５本の指をバラバ
ラに切り落とされて刺殺される、金歯があるものはあごから顔面を裂かれて抜き取ら
れる、女は裸にされ凌辱された上で、股を裂かれ、乳房や陰部を抉り取られるなどの
方法で殺されました。
http://chie.okigunnji.com/n/nikoujiken.htm（リンク切れ）

>>198
日中の関係を悪化させるデマ情報を流してるんじゃなくて、
中国様の利益を生む情報を作り出して流している団体です。

＞日中友好協会

旧日本軍への過大評価と中国人への過小評価を同時に執り行うコイツらの何所が友好団体なんだ？

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1252375787/32

南京利権学者＝ニートの認識正解すぎﾜﾛｽｗｗｗ

歴史学者を名乗るなら、それを論破出来るくらいの決定的な資料や証拠品を挙げて発言に臨めよ

中国人による虐殺事件その�A　（１９２８年　済南事件）
昭和３年の４月、蒋介石は中国統一を実現させるため、国民革命軍（南軍）総司令
として第二次北伐の軍を進めた。全軍総司令官は蒋介石、参謀総長は何応欽将軍で
１００万の大軍が４個の集団軍として編成されていた。これに対して張作霖大元帥
の北軍も７つの方面軍、兵力１００万を有していた。４月７日北伐宣言を発した南
軍は４月中旬に早くも済南を包囲する態勢に入った。済南は山東省の商業都市で人
口３８万を有し、諸外国人が多くここに住み、日本人も１８１０人が居留民として
ここに住んでいた。しかし南軍が北上するにつれ、済南が危機に陥った。南京事件
（１９２７年に日米英仏の公館が国民革命軍に襲撃され略奪、婦女暴行、殺戮が行
われた事件）のような事件がまた発生するかもしれなかったためだ。現地からの保
護要請を受けた田中首相は居留民保護のためやむを得ないと決断し、４月下旬に済
南に軍を出した（第二次山東出兵）。日本軍は現地に到着すると済南城に隣接する
商業地（居留民の大部分がここにいた）に、東西２か所の守備地区を設置して居留
民を収容保護した。しかし北軍が退却した後の５月１日、南軍が入市してくると恐
れていた事態が起こってしまった。済南事件で中国兵が日本人居留民に加えた残虐
行為は、まさに「中国式」で想像を絶する残虐さだった。
事件直後に惨殺死体を発見した南京駐在武官・佐々木到一中佐はその手記に次のよ
うに記した。
「予は病院において偶然その死体の験案を実見したのであるが、酸鼻の極だった。
手足を縛し、手斧様のもので頭部・面部に斬撃を加へ、あるいは滅多切りとなし、
婦女は全て陰部に棒が挿入されてある。ある者は焼かれて半ば骸骨となっていた。
焼け残りの白足袋で日本婦人たることがわかったような始末である。わが軍の激昂
はその極に達した」（「ある軍人の自伝」より）
この話は嘘でも誇張でもない。済南の日本人惨殺状況に関する次の外務省公電がこ
れを立証している。
「腹部内臓全部露出せるもの、女の陰部に割木を挿込みたるもの、顔面上部を切落
したるもの、右耳を切落され左頬より右後頭部に貫通突傷あり、全身腐乱し居れる
者一、陰茎を切落したるもの二、」とある。

>>175
>あらゆる書物を読破しないで、口だけで政治家やってるバカなオッサンの見本ですな 。

政治家にそんな暇ある訳ね-だろ。

>>60
毎日新聞と
日中友好協会に
中国から指令下る

>>239
資料の有無は史実か否かを判断する材料にはなりません。
例えばAさんが殺されたとする。
となれば「Aさんは殺された」が事実。
ところがAさんの死体が見つからなければ事実は見えない。
あくまで見えないだけであって、事実ではないとはならない。

>>1

クスクスクス♪・・・（・∀・）

　>>1
　広報担当者は
　　「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
　　　政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」
　とコメントした。

肝心の中国様から梯子外されてるじゃん♪・・・（・∀・）

クソ塗れの丑涙目♪・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

どこからともなく現れる数十万の「殺され民」。
日本軍が一声「シネ」と言えば速やかに昇天し、
遺体ごとまたいずこかにいなくなった。


と歴史家は言ってる訳だが

日中友好協会、って名称が既に出オチになってる。

この情報化時代に南京事件なんていうファンタジーを
いつまで信じてるのかね

南京の真否はよくわからんが、世界じゃ中国の主張が丸呑みなわけでしょ？
日本に味方するというか、中国の主張を否定的にみる外国人とかいないの？

河村は名古屋の市長なんかをやらせておくのはもったいない。
ぜひ岡田にかわって外務大臣をやれ

>>124
笠原と中国人学者ですら３０万人説には手を上げたのにお前と来たらｗｗｗ
「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

>>188
まぁNYTですらツッコミ入れるくらいだからな〜。だが一方で未だにチャンの本が
売れてるのは痛し痒しでございます。

>>191
その内大半は捕虜の処刑だからまぁ。不法殺害は約１万としとるが、これを出したプロセスは謎。
ちなみに2007年の言説

＞この二○年、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついたので、
＞あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。
＞
＞　（「南京事件　増補版」Ｐ３１７〜Ｐ３１８）

今度は当時の南京の人口までかさ上げしはじめたかｗ
そのうち1億人住んでたことになるんじゃねーのｗ

中国人による虐殺事件その�B（１９３７年　通州事件　第二の尼港事件）

旭軒（飲食店）では、40〜17、8歳までの女7、8名が全員強姦され、裸体で陰部を
露出したまま射殺されていた。その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。
商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き
回した跡があり、血は壁に飛び散り、言語に絶したものだった。近水楼入口で女将
らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は
相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、上半身も下半身も暴露
し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があった。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が
散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと
示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死ん
だようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになって
いた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、またはうつ伏せ、仰向けで死んでおり、
闘ったのは明らかで、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人は
いずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺さ
れ、陰部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、
縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺され
ていた。子供は手の指をそろえて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、
主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、肋骨が露出し、内臓が散乱してい
た。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/tsushu.html

>>251
そんな論法に騙される馬鹿はいねーよクズ

あったなかったはもう分からないんだから
日中友好とお互いの国益のためにあったってことにしたほうがいいだろ

>>1

　>>1
　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）
　「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実
　　にこそ注目すべきだ」と主張している。

　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）
　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）
　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）
　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）
　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）
　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）
　　『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）

一体何の『国際法』に違反してるんだよ？・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

日中友好協会って中国からお金と女をタンマリもらって

中国の歴史捏造に協力してる売国団体って聞いたことあるけど

本当なの？

南京虐殺は保守派の秦郁彦でも認めざるを得なかったからね

流石変態。売国奴の鑑。

>>261
反論できないだけでしょ。
それこそそんな論法に騙されないわけだが。

川村市長は事件が存在すること自体は否定しておらず30万は多すぎと言っているだけなのに
「南京事件がなかったというのは捏造だ！」

反論になってません
南京脳のキチガイはみんなこうなんだよなあ

歴史家じゃなくて、ペテン師だろ

>>1
丑ってランボルギーニちゃんだっけ？
この反日なのに日本に寄生する在日は気味悪いな

当時の日本軍は3人でした

>>251
1人や2人ならともかく、数十万だからなぁ
カチンの森なんかは掘り返したら骨がゴロゴロ出てきたし

変態新聞の記事
そして記者の名前

山
田
一
晶

>>258
30万人説を証明する根拠はないが、かといって否定するに足る根拠もない。
なぜなら、当時、南京にいた人間の数は不明確で、手元にあるものは推計
にすぎないものだから。

なんでこんな簡単なことがわからんのだ？　all or nothingの1bitでしか
考えられないのか？

>>256
どっちが正しいかじゃなく、どっちの味方をするのが得か？
にしか興味ないよ、他の国は

南京事件はあった。
非戦闘員が日本軍によって殺害された。
それについて政府は公式に認め謝罪した。
だからこれ以上謝罪もしないし賠償もあり得ない。


これでいいんじゃないの？
調子乗って虐殺すらなかった、民衆は日本軍を慕い、治安が維持されていた、とか
言い出すともう永遠に解決しなし、そもそも科学的じゃないだろ。

日中友好狂壊なぞに入ってるメンバーは
日本籍朝鮮賊。
豆知識な。

>>262
後から無かったことがばれて
中国赤っ恥、日本のとある傾向の人達は信用を失う。
お互い損だよねぇ？w

日中友好団体

中国のおねーちゃんと友好しあう団体だろ？

日中友好協会ｗｗｗｗｗｗｗ

一人でも日本人入ってるのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
へー、勉強できる馬鹿って結構居るよなｗ

みんなで馬鹿ってヤジってきてよ。
http://www.nittyu-aichi.jp/peace/070921-104643.html

チャンコロはさっさと証拠を出せや。
なんで30万も殺されたのに死体の一つも出てこないんだよ？ｗ

>>275
どっちが正しいか本当に分かってないのは韓国くらいだろう

大げさに主張し少しでも認められればラッキー的な漢民族を見れば分かる。

いつものこと

中国様が100万人といえば100万人
1000万人といえば１０００万人です
疑うなんてとんでもない！

日本ユニセフ協会 → 偽ユニセフ

日中友好協会 → 偽日中友好

>>268
たしかに不確定事実に反論はできませんねえw

462 名前：メージッピ 投稿日： 2005/09/01(木) 12:32:05
これ非常に興味深い↓

＞中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
＞ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
　　
んで、これが去年か今年になって２ちゃんのニュー速でたっていたスレの＞＞１の部分のコピペ↓

＞中国の対日政治工作　７０年代から本格化　CIAの調査で明らかに
＞中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
＞日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
＞工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局 の秘密文書
＞から２１日明らかとなった。
（中略）
＞文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
＞とるようになった背景の説明として、文書は
＞（１）日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持
＞により、北京にとりアジアで特別な存在となった
＞（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き
＞、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
＞でその懸念を高めた
＞（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、日本
＞が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導
＞的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止したいとして
＞いる-------
＞などを指摘している。
＞中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる野
＞心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、中国
＞が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが
＞大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化したため
＞」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。

河村の小中学校時代に受けた社会科に限らず、
脳の育成に非常に重要な義務教育期間に行われる社会科目、その過程の歴史教育の内容といえば、
紀元前から始まり、紀元後以降のあらゆる文明をダラダラとやり
やがて戦国時代へ ・　・

これに教科書の大半を消費し、明治以後の近代はほんの数ページで終わる 。

紀元前〜紀元後の世界各地の文明に強い興味を持つのは、小中学生考古学マニアぐらいといってしまえば、 叱られるかもしれないが、
ほとんどの生徒はそんな遠い過去の出来事に強い関心を持つとは思えない 。

だが、社会科目のテストに出る問題は恣意的にそれらを選択しており、
問題を解くには、それらの理解か、丸暗記が必須となる。

あと、社会科の解答力と理解力がその後の進学にさほど影響を及ぼさないから、 ますます史実に対する疑問も湧かない構造となっている 。


これは旧自民政府による国策社会科だと断言してもよいのではないか 。

おい♪おまいら♪・・・（・∀・）
このスレには『歴史は創るもの』なんて書いてるバカサヨカルトがいるぜ♪・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
　　そもそも南京での虐殺は神話と違って史実だしね。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

一体いつ河村市長が『神話は歴史的事実だ』なんて言ったん？・・・（・∀・）

>>1

がんばれ市長！
ガンガン公の場で言ったれ！

>>274
＞当時、南京にいた人間の数は不明確


それは嘘。
難民区の人口は２０万という調査数値が残っている。

明確に反証できない時点で河村の勝ちだよなあ

２９万９９８０人

日中友好協会はおかしな奴らだが、秦さんはまともなほうだぞ。
まともすぎて他の学者から右翼扱いされてるがな。

http://matome-plus.com/newentrylist.html

>>291
河村市長が『神話は歴史的事実だ』と言ったなんて内容のレスをした覚えはないが。
日本語不自由なの？

>>251
悪魔の証明って知っていますか？
「俺>>251さんに金盗まれたんだけど返してくれない？」って言われたらどう答える？証拠は無いかも知れないけど事実だから、って言われたら。

河村頑張れ

日本以外のほとんどの国があったって言ってんのに
こんなこといってるとそのうち北朝鮮みたいに国際社会で孤立するぞ

30万人を否定したら南京事件その物を全否定かよ…？
頑張れ河村

政治家に対する言論封殺、流石左翼。

かなりの数を毛沢東派が殺したと当時の幹部が述べてるのにそういう話はスルー

共産党と国民党が内戦したときに
死んだ民間人の写真を日本兵が殺した写真として
流用してるのが問題だ。

野犬化するマスコミ
http://meinesache.seesaa.net/article/127719889.html

先頃の選挙では、ＮＨＫを含むマスコミの偏向はひどいもので、その様子を外野から眺める海外のマスコミは、たびたびそのことを指摘していましたが、
偏向の理由は必ずしもマスコミが民主党のシンパだからではありません。確かにマスコミには左寄りの人が多いですが、そんな理由でここまで偏向する
のであれば、とおに日本は赤く染め上げられていたはずです。

自分の存在が脅かされているからこそ、マスコミは一丸となってその存在感を示したのであり、政治姿勢など二の次なのです。

新聞業界は５００億円の「みかじめ料」を要求していますが、選挙に大敗した自民党はマスコミ対策の不十分さを悔やみ、圧勝した民主党は、もち
ろんマスコミ対策に大きな力を注ぐことになります。大企業も同様で、これだけすごいパワーを見せつけられては、変な噂を立てられてはかなわないの
で、口止め料として広告を出さないわけにはいきません。

>>1
確かに認識間違ってる
「そもそも大虐殺などなかった」が正解

>>261
少なくとも歴史学的な証拠があるから、秦みたいな学者も認めてる
わけだが

じゃあさ、東京大空襲や原爆よりも多い死者を出した南京大虐殺とやらは、何人でどんな武器で成し遂げたのか

日中友好協会とかいうチキガイ団体はちゃんと説明してくれるんだよな？

571 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/10/09(日) 10:53:50 ID:kiNQZ1K9 ID:kiNQZ1K9
>>543
私、法曹関係の仕事をしておりますが、 仕事をしていての実感として、連続レイプ犯の大半、いえ下手をすると8割近くが
在日朝鮮・韓国人、帰化朝鮮・韓国人、あるいはそれらの2世3世・・・
要するに、朝鮮人の血が入っている者達で占められています。
彼らの大半は通名を使っています。「東・西・南・北」の1字、「山田」
という姓は通名である可能性が高いです。女性は注意して下さい。
またこれらの通名を使っている者には共通して「女性に暴力を振るうことをなんとも思わない」
という属性が見受けられます。
そういう言動をする者がいたら、そいつは朝鮮系だと認識し警戒していた方が良いです。

572 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/10/09(日) 10:58:42 ID:0JPLGLch ID:0JPLGLch
>>571
8割ってすご過ぎ、人口の割合では1パーセントにも満たないのに・・・・・

573 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/10/09(日) 11:13:00 ID:kiNQZ1K9 ID:kiNQZ1K9
>>572
誇張と思われるかも知れませんが、私が仕事をしていての
実感はそれくらいです。
もちろん日本人にも悪い奴はいますが、性的暴力に関しての
朝鮮人・朝鮮系の突出した割合には驚かされます。
レイプや強制猥褻等性的犯罪の被害者の傷は深いので、
一人でも多くの女性に警戒してほしいと思い、>>571を書きました。
-----------------------------------------------------------------------------------
65 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:11:12 ID:TzlY2i7h0
帰化後の朝鮮人や朝鮮系日本人がよく使う名前に関してだが、実は朝鮮の“鮮” という字があるじゃん。これ訓読みで“アキラ”って読むことが出来るんだわ。
多分その理由からだと思うんだが、真性の成りすましには自分がそっち系のものだという 一種の（暗号？）コードのようなものを名前の中に含ませるらしい。
例えばアキラと書いて変換できる文字にざっとこんなものがある↓

彰、亮、晃、光、啓、朗、哲、暁、聡

朝鮮系韓国系日本人がその名前によく使う漢字ばかりが出てくる。 これは偶然ではないと思う。

その調子で名古屋城天守の木造再建も頑張れｗ

謝罪してやるから２５万人死んでくれ、割があわん。

>>299

日本語が不自由なのはテメーだろうが♪バカ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

一体いつ河村市長が『神話を認めた』んだよ？♪ん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

変態新聞のくせに偉そうだな

なんかもう邪馬台国論争と同じグダグダ感が。

言う人によってどんな事件だか違っていて誰の言う被害を基準にすればいいのかさえわからない。
「あった」という方たちでまず「実体」を決めて、それから論争にしたほうがいいんじゃないかな。

日中歴史家の共通認識発表を
直前になって一方的に中止したのは中国だろ
選挙結果の足許見やがって

河村さん、民主党は政権与党のド真ん中だし、
本当は国会議員に戻りたいなんだろな。
たかが一都市の市長と国をあづかる国会議員じゃ
比べる対象にもならないからね。
惜しいときに議員を辞めたもんだな。

>>300
たとえになってない。
南京大虐殺では死人に梔子。
あんたのは生きてる。
話にならんな。
今を生きる人間が犠牲者の声なき声に耳を傾ける義務を放棄してどうすんの？

>>309
いやその人は無かった証明が出来なければ事実と言ってるんで
証拠の有無を問題としないその論法がおかしいと言ってる訳だが

石川賢作「誤りというけど根拠は出しません！」

>>1
ばぐたと丑が一つのケースを別々の角度から見たスレ立て
まるで朝日と産経を読み比べてる様に
二人のスタンスの違いが良く分かるよな

>>1


中華奴隷会がどうしたって？

もう根拠も何もないくせに中国人はいい加減デマだったと認めろよな

人道的問題とかじゃなくて、無かったことまで主張して日本人が残虐だとアピールすんのはやめろと言うの
そんな捏造ばかりしてると、中国の他の歴史まで疑われかねない
3000年だか4000年だか、それ自体もう怪しいわ

３０万人も殺すかよ、面倒くせえ。
流れ作業かよ。

>>294
まず、30万人説をとる日本の歴史学者は居ないよ

ただ、難民区ってのは南京の一部にすぎない

>>294


というか不明瞭なのに死んだ人数が分かるとかどんな手品だろうな？

親中の学者他に洗脳された香具師が多いね。
自分で調べたり考えたりするのをストップしてるんだろうね。

>>306
そうなんだよな。
偽証してる時点で信用する理由がない。
なんで偽証すんの？

>>314
河村がダブルスタンダードとは言ってないんだが？
自分の都合で対象を勝手に決めてレスすんなよ。
史実を平気で捻じ曲げるくらいだから他人の言葉を捻じ曲げるくらい屁でもないの？

>>304
言論封殺の為なら暗殺も辞さないウヨと、大きな違い。

日本の歴史学者は命の危険　・　・
これに、常にさらされている 。

すでに史実のほとんどを把握してるだろう彼らは
常に危険と隣合わせだ。


こういう世間の目から隠れて、一般世間からは見えない圧力を無視して
日本側の史実認識のレベルを語るのは愚の骨頂 。

>>319

『歴史は創るもの』　←　さ・す・が『共通認識』を押し付けるバカサヨカルト♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
　　そもそも南京での虐殺は神話と違って史実だしね。

一体いつ『神話が歴史になった』んだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

『歴史は創るもの』　←　こんな寝言を言ってる歴史学者って一体誰？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>324

中国4千年は日本が勝手に言ってるだけｗ

相変わらず変態新聞はキモいな。
中国のことなら他に報道すべき事あるだろ。

>>276
だな。
30万人虐殺したってのが信憑性に欠けるってだけの話。

>>124
中国側の主張する南京の死者数も推計に過ぎない。
あなたは聞く耳を持たないだろうが。

>>319
どうでもいいから被害者の遺体と加害者の使用した凶器を提出しろ。
証言ならその証人が南京事件に関わっていた証拠を添えろ。
早くしろ。

政府が言うことは反対してはいけません、か。
都合良いよなあ、左翼は。

南京大虐殺自体が中共のプロパガンダなんてもう誰でも知ってるじゃんｗ
なんで写真とか捏造する必要があったのか推して知るべし。

南京事件

１．南京城までの日本軍の蛮行を含めると中国人犠牲者の数は30万は超すと思われる

２．日本軍は村々を焼き払い住民を殺害しながら南京へ迫る。
　　（これは軍の作戦方針。　生かしておけば敵にこちらの情報が漏れる懸念があるために敵住民は始末が基本。）

３．あるいは、中国人を拉致し奴隷として日本軍の重い装備品を運ばせた。
　　（日本兵の証言によると、水も食料も与えず、倒れれば銃床で頭をかち割って殺していたらしい）

４．南京城では、逃げた敵兵と思われる若い男を全員逮捕し、これを軍命令として皆殺しにした。

５．当時南京にいた外国人は皆、南京で虐殺があったと証言している。　元日本兵にも証言者はたくさんいる

６．虐殺を否定しているのは日本（虐殺があったら困る国と軍部、戦犯）のみ。


そもそも日本は加害国であり、敗戦国。　
あの戦争で中国は1000万人の犠牲を出した。　数がどうのこうの文句を言う資格はないし見当違いの問題。
本来、何も言える立場ではない。　

少しは政治家としての自覚をもてや。　
分かったか　ボケ

>>294

解放区にいたのは南京城市の人な。
その周りには、流民とかいるし人口云々という説には何の意味も無い。

>>319
殺人事件なら嫌疑でいいということですね
あんたの国じゃそうなんだ

>>319
>今を生きる人間が犠牲者の声なき声に耳を傾ける義務を放棄してどうすんの？

イタコですか?
朝鮮売春婦たちを担ぐ人もそんな事を言いますねｗ

>>330

バカウソ吐き♪ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
こりゃ、オマエのレスだろうが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
　　そもそも南京での虐殺は神話と違って史実だしね。
　　恥を知れ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

じゃあこの『恥を知れ』とは、一体誰に言ったわけ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

こりゃ批判になってないじゃないか
批判してるのは歴史家じゃなくて思想家だろ

>>256
http://www.iht.com/articles/2006/03/14/news/journal.php
↑初出ニューヨーク・タイムズの記事
・80年代の「教科書問題」まで「大虐殺」の本格的研究はされてなかった
・毛沢東が公式に南京事件について語った事は一度も無い
・教科書での取り上げ方が妙(少ない)
・何故か学会の組織が禁じられていた

反日記者として知られた奴の記事だし全体のトーンはアレだが
マトモな脳味噌有る奴がこれを読めばまぁ、なｗ
ま皆面倒は嫌いって事だｗ

>>274
＞なんでこんな簡単なことがわからんのだ？
笠原センセイに言って来てくれよｗｗｗ

中共は歴史捏造を謝罪と賠償しろ！！

>>332
何？
論破されてそんなにくやしかったの？

>>337
死人に梔子、証拠梨。
ゆえに事実ではない。
実に卑怯な論法だね。

>>340
敗戦国だから何も言う権利がないって馬鹿かよおまえ
日本では言論の自由が保障されてるんだよゴミが
あと証言は証拠になりえないから

また嘘吐きシナ土人が正論にイチャモンつけてんのかよ

これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
　　　　　　　　彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

僕のじいちゃんも兵隊にとられ中国に送られました
戦争の話は一度もしなかったけど、
新兵であったから度胸付けの訓練はさせられたんだろうな、と思う。

日本軍は、拉致した中国人をはりつけにし、
それを度胸付けのためといい、新兵に銃剣で彼らを突き殺すように命令した。
こんなことを平然とやるんだから、中国人の命は虫けらのように思っていたに違いない。

このスレをみてわかるのは、秦を大虐殺肯定派に見せかける変態新聞マジックに引っかかってるネトウヨがたくさんいるという事実。

秦郁彦も知らないんだな最近のネトウヨって。

虐殺肯定派は
議論や検証を
徹底的に拒否するよな。
そのくせ、あったあったと声高に言いふらす。
彼らの立場を理解してやることは諦めた。
バカか、悪人かのどっちかだな。

大げさに言って通れば儲けもんの中国を象徴してる。

>>319
「俺の友達が死んだのは>>319さんが原因じゃないか？いや証拠は無いけど死んだって事は事実なんだよ」って言われたらどう答える？この話は例えだけど明日急にこんな質問されても何の不自然も無いからね。
なんせ史実等客観的証拠をを無視した時点で、「絶対に無い事」を証明するのはまず不可能だから。

>>263
>>『石川賢作』　←　感情論のバカ虫けら♪・・・（・∀・）

バカだな、感情論じゃなくて仕事としてやってるんだよ。
友好協会は中国の手先なんだから。

彼らのいう「友好」は「日本が中国の言いなりになれば友好が保たれる」
という意味なんだよ。

>>344
不特定多数。
なぜ河村を指定してると思ったの？
まさかスレタイに河村って入ってるからそう思ったって程度の日本語力なら日本人を名乗らない方がいいと思うけど。

>>348
つまりお前は何一つ証明出来ないわけだ。
今から南京行って犬の骨でも埋めてこい。

名古屋市の良識を問われるような恥ずべき発言は撤回させるよう
市民は運動すべきだな

おい♪このスレには、マジキチサヨカルトが湧いてるぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
　　そもそも南京での虐殺は神話と違って史実だしね。
　　恥を知れ。

『歴史は創るもの』だとよ♪まるで『チョン』の発想だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

おまけに223は河村市長にあてつけたレスなのに、このレスがケッサク♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★299 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 23:00:25 ID:CHBeNlfS0
　　河村市長が『神話は歴史的事実だ』と言ったなんて内容のレスをした覚えはないが。
　　日本語不自由なの？

じゃあ、223の『神話なんて正にそれ。神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブル
スタンダードもいいとこ』は、一体どういう意味だったんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

まあ、文革にはかなわないんだけどな

>>348
証明しないで嫌疑をかける方がよっぽど卑怯じゃん
死人に口無しっていうけどあんたみたいにあったとして発言する人間はいるじゃん
勝手に板かいないか分かんないような死人の代弁者のフリして
相手の反論を封じようってそれ以上に卑怯な論法なんて無いじゃん

イスラエルが追い詰められている。
まもなく崩壊するでしょう。

その時、イランのアフマデネジャド大統領のホロコーストは無かったが立証される。
そして日本版ホロコーストである南京大虐殺、従軍慰安婦も。
ホロコースト（ユ）＝南京大虐殺、従軍慰安婦（ユの手先の特亜）
日独封じ込め、名誉を奪う為のプロパガンダ。

注目したいのは、今回中国総領事が水を差したくない云々、静観したい云々と
いっているところ。おそらくアメリカ没落、イスラエル崩壊を察知して
今までのように騒ぎ立てると、マズイと思ってるんだろう。

ホロコースト問題とセットで考えると、色々な事がみえてきますよ。

>>340
なんでそんなに必死なの？

南京事件自体は恐らくあったと思うが、流石に30万人も殺せねーだろ。

問題は、明らかに過大なのに、それを認めないという風潮。
及び、それを中国政府が政治利用しているので、
史的事実より離れてしまっていると思われてしまい、
胡散臭くなっているというところだろうか？

60 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：2007/01/15(月) 01:33:29 ID:yQfrVx5y
犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社
1946年）での記録があります。

譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。

つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を
採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。

ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団　歩兵第２０連隊　衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を
帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。

加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が
２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

>>28
後で共産党が大虐殺してるからダメ､却って増えてしまう。

あったことは間違いない、なんで否定したいの？都合悪いから？

三十万だろうが四十万だろうが戦後直後から確定してんなら別に文句はないが。
いつの間にやらどんどんと増えてるのがどーしようもない

>>349
お前、最高にアホ。　ずるがしこい戦犯ってこんな言い訳してるんだろうな　笑

ヒロシマナガサキに謝罪しろ

とりあえず、総理大臣は靖国神社に参拝しろ。

その後、台湾に訪問しろ。

そして、インドに行ってダライ・ラマと会談。

中国が何て言ってくるかみてみたい。

>>249
百歩ゆずって、

政治家になる前にも、例えば大学時代、社会人以後　・　・

時間はたっぷり有りますが？

>>340

今日本企業って対中ビジネスどうなの　儲かってるの？

毎日新聞がかかないもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
　　　　　　 ::　　　　　∧　　　　.|ﾐ|　　 ∧　
　　　　　　　::　　　　/　ヽ　　　.|ﾐ|　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　./,_　　ヽ───/　　.ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　::　 ／　　　　支　　　 　 　　ヽ　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ::::
　　　　　　　／　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　｀`ー ､　　　　　　::
　　 ::　,. ‐'"´_＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿｀`'‐.､ 　　 ::
　　　:: ￣￣　 ,,.-,.-'" 　　　...　　＿　　'"｀　　　　ヽ、　::￣　
　　　:: 　　. /　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　 ／（　 　 ヽ、
　　　:: 　　 .i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　 _,,>　　　⌒　　　　 ヽ 　
　　 ::　 . 　/ .＼.＞ ＝'''"　￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　:: 　　/ 　　┏,ニ　　　　　..,ニ,┓　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　┃i　　　人＿　　ノ┃　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　 ┃' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　┃　　　　　　　　　　　　　/ ギギギ…小日本鬼子…
　　　　i　　　 ┃　　じｴ='='='" ',　┃　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　┃　　 (___,,..----U　┃　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 :: 　　
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　丿/│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　 丿　/　└

>>356
またたとえになってない。
南京で虐殺を行った奴と南京大虐殺の被害者は同じ現場にいたという事実がある。
俺と誰だか知らん奴が同じ現場にいた事実は存在しない。
つくづくたとえ話が下手だね。

>>359
証明できないから事実じゃないなんて子供だましにひっかかる大人はいないよ。

>歴史家の間からは
>「事実誤認も多く、無用の議論」
捏造ｗｗｗｗ

>>352
ふーん、で?

ホロスコートは事実だけど
南京大虐殺は嘘だよ。
逃げ損なって市民に紛れた兵士を見つけるために
無実の一般市民が殺されたのは事実だけど
しかも三十万にも死んでないし

>>358

　　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

こんなことを言ってる歴史学者っているのかなぁ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『歴史は創るもの』なんて、一体いつ決まったん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

こりゃ、一体誰の事よ♪一体だれが『神話を認めて、南京大虐殺を認めてない』ん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

日中友好協会って簡単な引き算の結果さえ否定するんだね。
こんな頭悪すぎる友好はいらない。もっと賢い国とお付き合いしたい。

では日本軍は何のために30万人も殺したのですか？

敗戦国のどこにそんな余裕があったのでしょうか？

>>371
アホはどっちだよ？ｗ何が”思う”とか”違いない”だよ。
憶測でもの語ってんじゃねーよ。
都合が悪いのは嘘がバレる中国側だろーが。
さっさと証拠を出せや。

>>369
そりゃ都合悪いに決まってるだろ
お前証拠も無いのに加害者にされて困らないのか？

日中友好協会は中国が30万人といえば30万人、100万人といえば100万人と
認めることが日中友好だと信じているに違いない。
しかし多くの日本人はそれは馬鹿げたことだと思っている。

一人もいません

チャンコロも事大にするとボロが出るからな
正確な人口よりも遺体の骨が見つからないのが最大の謎
３０万の遺体はどこ行った
肉はチャンコロが食べても骨は残るだろ

>>335
そうそう
既に日中友好条約で清算された話だが、マッチポンプしたい輩と
釣られるアホがいるのが諸悪の根源

でも何だかんだ言って30万人いたとは言わないんだな
全然否定になってないじゃんw

いや実際いねぇしな
自分たちこそ誤りを認めろよ

>>239
政権をとった民主党が真っ先に手を着けたいのが、国立図書館等にあるこの手の資料の再編じゃなかったっけ
危惧されているのは、こういう団体の都合の良いように捏造データでさえも正史として書き換えてしまわれる事

>>363
は？
実際に虐殺があり、そこに日本軍がいたのだが。
それで一番凶暴な連中を疑うな？
何言ってんの？
殺人現場で武器持った奴見て疑う警察に「その人を疑うな！」とか言い出しちゃうの？

>>381
質問に答えてないね。
逃げるの？
反論できなくて逃げちゃうの？

たしかに日本軍が、悪かった
だが中国も１００万人規模の虐殺をしてるが謝罪すらしてないのは
どういうわけ？

>>59
>因みに、南京大虐殺記念館の３０万人は、民間人だけではない。
>戦死兵士を含めての数字、この常識さえ知らないウヨ多すぎので念のために。

その理屈で言うなら、
上海‐南京の一連の戦闘での中国軍の戦死者が、発表数で30万くらい。
紅十字会などの埋葬者数も同様に20万から25万でほぼすべてが成人男子。
つまりは、南京大虐殺の死者数のほとんどは戦死者ってことでいいの？

>>340

まあ、いかに日本軍でもお前ほどのクズではなかっただろうがなwww

南京については結論は便衣兵殺害が主流だろ。

中共の歴史捏造で日本は深刻な被害を被っている
謝罪と賠償しろ！！

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

百万と言われるのは、城内85万、城外15万の数字
12月10日付のアメリカ大使館報告には、南京の人口の5分4が脱出した、とあるが
これは上にみるように、城の外（少なくとも南京周辺）をも含んだ数値だろう
そして、日本軍は12月8日に南京城の包囲を完了してるので
この時は、城外の人は逃げ散っていたと考えられる（敵軍が進撃してきた中で一般人が過ごすのは考えにくい）
つまりは南京城内に20万、と見るのが妥当なはず

河村の発言は政論
こういうバカがいるから日本を滅ぼすんだよ

>>384
恥をしっとけや　日本人の恥さらしが。　

>>371
殺人鬼の孫は中国様に全財産捧げて許しを乞えば？w
ずる賢い戦犯てお前のジイサンだろ？
孫のお前は今からでも遅くないから死刑になれよw
ジイサンの罪はお前が償えよ♪

中国が、当時の登記簿を出しゃいいんだよ
日本軍は持って帰ってきていない

もしかして
日本に必要なのはまともなリベラルなのかも

今こそ、民主党総裁は前張さんに！

>>393
だーかーらー
事実の証明も出来てないし
それは「嫌疑」じゃん
早く証明しろよ
証明できないから事実じゃないと言えないなんて中国人騙しは通用しないからな
逃げてるのお前だろ卑怯者

秦郁彦は30万人否定派だろ。インタビューの一部だけ抜き取って言いように書いてるな。

何この変態新聞。

>>393

　★348 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 23:10:05 ID:CHBeNlfS0
　　論破されてそんなにくやしかったの？

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

一体何を論破したん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★393 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 23:17:17 ID:CHBeNlfS0
　　>>381
　　質問に答えてないね。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

一体いつ、何の質問をしたん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

これはどうしたよ？バカキチカルトサヨ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。

一体いつ『神話が歴史になった』んだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>402
恥をしっとけやってｗおまえ日本人か？ｗ

発言は自由にさせて「具体的に何処其処が間違ってる」と
批判できるようにするのが開かれた民主主義国の言論の自由
表現した事自体を処分するなんて「弾圧された」「抑圧された」という
錦の御旗をﾜｻﾞﾜｻﾞくれてやるに等しい

　　　　-カルト歴史小説をカルト雑誌に投稿した工学部教授への
　　　　　　　大学としての処分について意見を求められた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルト対策の大家の助言-

>>407
嫌疑の段階で証明とか何言ってるの？
じゃ容疑者になったら全員証明済みなんですか。
へーじゃあ冤罪って何なの？
あなたの理屈じゃ冤罪は存在しえないよね。

毎日は必死だな。
こんな記事ばっかり書くのはつまんないだろ。
つまらないと思った奴は辞職しろ。
残った奴を見てみたいからな。

>>371
反論できないのですね。わかりますｗ

ここに先ずど真ん中の答えが出てるから読んでみな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428473324

30万人死んでたら友好的になるのか
30万人も死んでないのなら友好に支障が出るのか
数字が問題なのか、発言が問題なのか
歴史家に委ねると、どうなるんだ

>>167
肯定も否定もしてない

有る無し以前に、「人口３０万人もいなかった」なんて言うから突っ込まれる。
ぶっちゃけ、日本軍発行の書籍に南京の人口はおよそ８０万はあったと記載している。

だから人口論から「無かった」というのはやめろ。自爆するだけ。
正直、３０万もの犠牲者は無い、って主張する時に味方の足を引っ張る発言。

こういう事言うから、「日本人は南京の人口もロクに知らんのに否定してる」って突っ込まれるんだよ。
いい加減にしてくれ。

>>402
日本人なの?
なんでそんなに赤いの?
赤大好き?

中国共産党の作った嘘をいつまで信じてる振りすりゃ良いの？
昔のことなんだから、嘘でしたって一言謝れば寛大な日本人は許してくれるよ
別に賠償金なんて要求しないからね
恐がらなくて良いんだよ？

>>国際法と人道に反した大きな事実
その事実とやらを見せていただこうか（笑）

変態新聞は１００人切り捏造を謝罪と賠償しろ！！

証拠なし、死体なし、検証なしじゃ捏造以外の結論の出しようが無い。

>>412
いや嫌疑は証明前段階だから
肯定するなら証明しろと言ってる訳だが

>じゃ容疑者になったら全員証明済みなんですか。

これは俺がお前にしてる質問なんだが
日本語大丈夫？

>>377
お前の話を要約すると
�@証明できません
�A証拠もありません
�Bでも事実です

馬鹿だろ？
でなきゃ「変態」だな。

議論すら許さない歴史家(笑)
おおこわいこわい

>>418
出典は？肯定派にもそんな資料は無かった気がするが

猿みたいな争いをいつまでやってんだよ
国が国民を洗脳するって怖いね

＞ID:OHZt5vbHO
お前適当すぎる
年齢が若くて親から与えられた歴史観しか
ないんだろうけど
30万人てのは不可能なんだわ
どうみても中国の誇張

がんばれたかし

30万人の遺体はどこ言ったんだ？掘れば出てくるのか？
と言えばすぐにだんまる左翼ｗ

>>377
「被害者と加害者同じ現場にいた事実」って被害者の死体が無いんですけど。また都合のいい目に見えない事実ですか？

虫けらバカサヨク脳の脳内解釈を曝しあげ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

『歴史は創るもの』だってよ♪・・・・ｗ　ま・さ・に『共通認識脳』♪・・・(笑
この脳内なら、検証などは必要なさそうだな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

おまけにコイツの脳内では『神話』と『南京大虐殺』が同レベル♪・・・(笑
これはナイスだな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

まず日本軍が民間人30万人を虐殺する合理的理由を教えてくれよ？ｗ
あとなんで中共は写真を捏造する必要があったのかも教えてくれ

>>380
ホロコーストもあやしいぞ。

アウシュヴィッツの焼却炉って、
同時に６体しか焼くことができないのに
１日３４０体を処理したことになってる。

また、ある期間中に運び込まれた石炭の総量を
１体焼くのに必要な量で割ると、
その期間中に自然死した数とほぼ同じだったという話もある。

30万人も殺した！
↓
そんなに人口いなかったじゃん
↓
数の問題ではない！


テンプレ過ぎてﾜﾛﾀｗ

南京大虐殺をやったのは、共産主義革命をやった中共だろ

>>409
程度の低い煽りしかできないその様子じゃ本当にくやしかったんだね。
でも仕方ないよね。
感情むき出しで論理的じゃないとそういう結果になるんだよ。

>>424
何十年も経っていまさら証明とか何言ってんの？
もうすでに世界的事実です。
証明など不要。

>>425
じゃあ世界はバカなんだね。
世界にむけていってごらんよ。

＞歴史家の間からは「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている

本音を自白しちゃってるじゃないか歴史家ｗｗ
議論しないでください、ってｗｗｗｗｗｗ

はじめっからせいぜい1万人にしときゃよかったんだよ。

実質は戦闘、逃亡捕虜射殺含めてせいぜい2000人くらいだろ。
それでも十分大虐殺。

30万だ、100万だ言うからおかしくなる。

日中友好協会って（爆笑大笑い大賞）

僕は一市民だから、きれいごとしか言っていないが、
河村は話にならない。
政治家として明らかに国益に反することをしたし、新政府の足を大きく引っ張った。
河村がこんなことを言い出した理由はあれなのかもしれないがｗ、まあ、無能をさらけ出したわけです。　

金銭のやりとりでのみ解決する友好など要らん!!
　

証拠がないのにどうやって信じるんですか。

日本人は民主党が既存の行政に対してやっているように、”中国の主張”に対しても
疑ってかかってるんです。それが悪いとでも言うのですか？

>>438
>証明など不要。

あれあれ？
一つ前のレスでは証明の必要性を考えてくれたかと思ったのに
誤読と知ってまた戻るんですかw
さすが卑怯者

当時の南京町は、今の鎌倉ぐらいの大きさ。
実際に30万人もの大虐殺やっていたら、足の踏み場もないほど
町中死体だらけになるはず。

でもそういう現場を見た人間は誰一人としていない。
また当時、南京には英国の公邸があったがそのような外電は打たれていない。

自称歴史家の先生方へ
しっかり勉強しろ。
素人のオレの方が詳しいぞ。wwww

漢民族はウイグル、チベットでもやりすぎ？

実際に死んだのが3万人だったら日中友好にならないのかｗ
それじゃ300万人なら大いに日中友好！だな3億人とか。

友好・友愛・・・・なんでも友が付けばOKなんだね。
バカじゃねーの。
日中友好協会なんぞに指摘されたって関係ないわ。
印籠のように、日中友好と言ったら怯むとでも思っているのか？
昭和か？

> 「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り

だからこれの根拠を言えよ。

どこが日中友好協会だ
日本従属シナ協会だろ

また笠原か

>>438

『逃げようと』必死になってるね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

おい♪キチガイサヨク脳のバカカルト♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。

一体いつ『神話が歴史になった』んだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

こんな事を言ってる歴史学者って一体誰？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

このレスが『煽り』に見えるん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
日本語力大丈夫？？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

河村も田母神と同じような歴史認識だよ

>>1現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。

ドアホ！！　南京入城のときは英米の新聞記者も日本軍と同行したんじゃ。事実はもう明らかになっとる。歴史の問題とちがう。
中国があくまで嘘を突き通すか、国際世論がそれを悔い改めさせるかの政治的問題じゃ、これでも読んで勉強せい！！！
資料集「南京の実相」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817406674/keepjapancom-22

日本が空襲等で虐殺されても日本には、特攻隊がいてくれたが
30万人殺されてる間、中国人は何してたんだろう？
特攻隊がいてくれなければ、心のやり所が無くなり今頃、日本にも虐殺記念館とか建ててアメリカ批判とかしてただろうな

>>432
死体がないのに友達が死んだってのを知ってるなら、あんたが犯人なんじゃないのｗ

>>445
現行の事件と大昔のをいまさら同列語るほうが卑怯な件。
証明できないことと事実でないことは動議でないにもかかわらずそう思わせようとする印象操作に必死だな、。

>>438

人間の死体は中々灰になってくれない
じいさんの葬式では、専用の高性能炉を使って一時間半かけて
ようやく骨壺に入るくらいに焼かれた
仮に潤沢なガソリンがあったとしても、ほぼ野焼き状態なので、骨はかなり残っていたはず
だから、もし埋葬記録が正しいなら、かなりな人骨が見つかるはずなのだが

>>440
捕虜は便衣兵だったのだからハーグ陸戦条約に抵触しない。
まともな捕虜ではないからな。
よって虐殺にはならない。

>>142
そうだねw
一人当たりたった3人なら楽勝だね・・・ってオマエ馬鹿?
オマエは30万発の弾があったら30万人殺せると思ってるだろ?
それに城内には､銃で武装した中国兵もいるけどそいつらはどうしてた
の?
それにいつの間に南京には､丸腰の住民しかいないことなってるの?

日中友好協会は中国の対外工作機関ですよ

そもそも虐殺があると言うなら、中国の方から証拠を出さないといけないのに、なんでこちらが出さないといけないの？

南京はタキオンみたいに時間に縛られない存在なので
住人の数が増加するのも不自然な事ではないのです

南京では大虐殺はなかった捏造だった、

まさに友好

>>440
どこから2000人って出てきたの？

文革犠牲者の分も突っ込んである、というのは良く指摘されることではある

　　　　こんなの友好じゃねえだろW

>>393
>実際に虐殺があり、そこに日本軍がいたのだが。
>それで一番凶暴な連中を疑うな？

日本軍だけでなく、便衣してた人もいるけど彼らについては無視？

友好協会という所ほど怪しい所はないな。

>>457
証明できないことは事実であることと同義でもないにも関わらず
加害者扱いする方がよっぽど卑怯な印象操作だろ
大昔で証明できないなら加害者扱いしない方がまっとうだろ
さすが嘘も100回言えば本当になると思ってる人たちは違うね

>>442
もう少しわかりやすく書いてくれよｗ。

>>457

『便衣兵』にでもなるつもりか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
こんなトンデモな事を言ってる歴史学者って誰？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
いつこんなトンデモが決まったん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

いつまで逃げてんのよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

論理破綻を指摘されてそんなにくやしかったの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

ていうか日中友好とか別にいらねーしｗ
なんで大嘘つきで恐喝ばかりしてくるような相手と仲良くしなきゃならないんだよ？ｗ
食品テロも仕掛けてくるし。

>>457
そっくりそのままお前さんの逝ってる事にも当てはまるのだがｗ
気付かない？

>>457
お前が「世界」か？
くだらないこと言ってないで証拠出せよ。

タイトル これからは我々在日コリアンの時代
投稿者 朴寿達
投稿日 05/06/30 午後 9:49:00
可決されましたか。いやめでたい。 日本支配開始の一歩です。
我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としてのプライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は韓国にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。６０万在日のパワーを見せつけてやります。
コリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。そして日本をのっとります。
マスコミは我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。 この条例成立がそれを証明しているでしょ？
あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得る。公務員にも なる。
最後は参政権【日本の主権】を手中に収めます。住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。対馬にだって後ろには民主党 ，公明党がついてます。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も事実として認められました。
今からこれからですよ。対馬も韓国のものになるでしょう。広島・静岡の首長は帰化した同胞。
もう日本による歴史歪曲や妄言や差別はたくさん。これからの日本の主人は我々コリアンです。
どうせあなたたちは何も出来やしない。パチンコ・携帯電話 で我々に貢ぐだけ。
デモの１つもできない。結婚も 出来ない。
我々は日本人の主人として日本を変えていく。あとは我々に任せてあなたたちは消えなさい。
民主党 はわれわれの党。

>>377
証明できないけど事実だ、なんてことを言うのは
イラクが大量破壊兵器を隠し持ってるはずだ！と言い張ってた某大統領くらいなもんだよ

30万も殺せる力があったなら、なぜ戦争負けたし

日本も悪いよ、だけど
なぜか不思議であるが30万人虐殺とか、他の地方で漢民族がやってきたことを言ってるようなもんだ。
被害者面して、しゃあしゃあと喋る輩、丸出しなのはちょっと辛いと思うけどなー。

中共は南京大虐殺捏造を認めろ

友好はそれから

>>418
馬鹿、それは日本軍がせめる前の人口だ。日本軍の記録にも南京の人口は２０〜２５万になっている。

南京政府の記録でも、南京安全区委員会の記録でも、米国大使館の記録でも、日本軍の記録もすべて一致してるのだから
疑う余地がない。

それらの記録をしらべなくとも、ラーベの日記でも一目瞭然、日本軍の攻める直前の南京でも南京警察が20万と言っていたとあるし、
安全区が出来てからの人口の記述も20〜25万だ。

南京安全区委員会は市民の食料の調達をしていた。20万〜25万と言う人口は正確なものだろう。
日本軍は、領民章を発行して、市民を3列に並ばせ一人一人配ってる様子がビデオにも残っている。
人口を詳しく知っていたのは明らかだ。

唯一の戦争被害報告であるスマイスの調査報告書でも南京の人口は25万としている。科学的根拠というなら、これを元にする以外ない。

30万人だかなんだか知らないけど、俺は殺してないからどちらでもいいよ
ベトナムで殺された人と同じくらいかわいそうだね
補償の度合いは、加害者被害者当事者同士で決めたらいいじゃん

少なくとも70歳以下の日本人は全員、当時南京で人殺してないから

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

アフリカ諸国等に対する援助合戦で日本と中国が争っているが援助のライバルである中国に日本から援助が行われている不思議

30万人、殺されても、中国軍が抵抗したという話しが無い。

おかしいよね。

市民が殺されても、シナの軍隊は、無抵抗だったの？
腑抜けな中国人ならありうるが、日本では有り得ない。

日中友好協会の方々、日本人から信頼されてないのに日本の代表みたいな顔するのやめろ。
厚顔無恥とはあんたらのことだ。
いや、確信犯だな。　工作機関だもの。

日中友好協会？
宇宙友好協会みたいな名前だなｗ
リンゴ、送れ、C

巨大な甲子園球場に超満員でもせいぜい5万人だな。その6倍か。
どんだけ死体の山なんだよ。それが見つからないって・・

>>457
いや、俺が殺してんじゃ無いんだよ。証拠無いし。
ただあなたが殺したと言う証拠は無いが「あなたが殺したという目に見えない事実」があるんだよ。
つまり犯人はあなただ。

俺が自殺する時はこの売国奴をやってから逝こうと思うわけです。

>>486
御馳走でも食べてたんじゃないの？
＞中国軍

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）　＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__ ⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

30万人がほんとうなら日本軍の強さは半端ねえのか
中国人がしょぼすぎる

どうも ID: CHBeNlfS0 ちゃんは読解力と
自分のスタンス把握能力に問題があるな

>>489
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

誤）「南京市に人口は３０万人もいなかった」
正）「当時の南京市の人口は戸籍がまともに管理されていないので３０万人もいたかどうか不明」
なんでしょ？

マジキチサヨカルトの歴史認識力を曝しあげ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★223 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 22:43:24 ID:CHBeNlfS0
　　歴史は創るもの。
　　神話なんて正にそれ。
　　神話を認めて南京大虐殺は認めないなんてダブルスタンダードもいいとこ。
　　そもそも南京での虐殺は神話と違って史実だしね。
　　恥を知れ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

『歴史は創るもの』だとよ♪まるで『チョン』の発想だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

おまけに『神話』と『南京大虐殺』を同レベルで語ってら♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■いいぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　『神話』を認めるから、『南京大虐殺も神話』でＯＫだよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

『恥を知れ』よ♪ば〜〜〜か♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

だったらどこがどう違うか言え
何が３０万人じゃ
シナ狗が

だったら証明しろってのｗ

30万人の嘘はとっくにバレてるのにｗ

＞政府は公式に残虐行為の存在を認めている。

国がそうだと言いさえすれば事実なのかい

30万人ってどれだけ時間かかるんだよｗ
3万人ですら怪しい

>>1
なんで批判されるの？ 検証すればいいのに。

>>393
＞実際に虐殺があり
証明してよ

＞そこに日本軍がいたのだが
中国軍もいたよね
一番凶暴なのは中国軍じゃないの？ｗｗ

どう考えても、漢民族は最悪な民族だろ？
それが日本軍にやられたから、逆切れしてるのが真実か？

現在の南京市は人口600万人の大都市で、
高層ビルも多い、下水工事も盛んです。
何を言いたいかというと、そこいら中で穴掘ってます。
でも、何も出てきませんね。
ほんとに出てきたら、もっと大騒ぎになってるよ。

あーあ。チョンとチャンコロだけこの世から消えて無くなればいいのに

>>496
あの展示されてる死体って、日本側が何度もＤＮＡ鑑定させろとって言っても、拒否しまくってるやつだよねｗ
あれあれ？何でかな？ｗｗｗ

きっと中国の兵隊さんが弱すぎて、端から見てると日本兵さんの一方的な虐殺に見えたんだろうな

>>486
敗軍に守れるんだったら沖縄で泣き叫ぶ赤ん坊を殺させたり、自決用の手榴弾を与えざるを得なかったりしないよね。

ご意見があればどうぞ。

日中友好協会愛知県連合会
http://www.nittyu-aichi.jp/mail/

>>489
現在、チベットなどで
フル稼働で製造中です。

>>418
その八十万って、上海攻囲軍と南京守備軍計80万人の間違いじゃない？

民主党出身の埼玉県・上田知事も従軍慰安婦はいなかったと言って波紋を広げたけど、
左翼やコリアンからの追及を最後まで突っぱねたね。
民主党でもこういう骨のあるタイプが次々に党を出てしまうのは残念。

>>486
その前に上海で負けて南京に逃げ込むしかできなかったのです。
んで南京が包囲される前後に責任者も残さずに上層部は逃亡。
そして下っ端は大混乱、同志打ちの略奪の便衣になって逃げのやりたい放題。
組織として動けなくなった軍隊なんて軍隊じゃないですからね。
まともな戦争計画を立てれなかった国府軍上層部を恨むのです。

変態新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日中友好協会は３０万人虐殺の証拠を見せるべき。

今頃、サルコジの祖先も草葉の陰で・・・・・・・

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35339

南京大虐殺はなかった、捏造だった、

どう考えてもこっちの方が友好にいいだろ

30万人を短期間で殺すにはナチスのようにシステマチックにやらなければ無理だろ。仮に殺せたとしてもそれだけの人間をどうやって処理したんだ。火葬か？　それだけの人間を火葬するだけの施設があったのか。もしそのまま埋めたのであれば遺骨はどこにあるんだ？　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8076127
23:42秒

昭和16年

「……良人（おっと）は、支那の貧民救済の仕事をしてゐましたので、
支那の民衆がよくなついてくれます。
太々や姑娘達が宅にまゐりましては、御誌の洋服の作り方などを拝見してうまく作り、
とても喜んでゐます。……」

日本軍が南京に入城したときに目にしたものは、脱ぎ捨てた中国兵の軍服が６０００着
あったんだ。
つまり南京に便所兵が６０００人潜伏してたんだよ

もうこの話は掘り返すだけ無駄だろ。
現場を見た者などほとんど生きていないだろうしな。
事実は不明ですと「認めない」のが正解だな

1人や2人なら、確かに死体が無くとも推理や類推で犯人を特定してもいいかもだが
あったとされるのは数万から数十万。これはさすがに隠蔽のしようがない
この数字を裏付ける大量の人骨が、戦後の南京開発の中で発見されたという話を聞かないのは
やはり人数に誤りがあるのでは？という考えになるのも当たり前か
紀元前、秦の将軍白起が趙軍40万を埋めた、とされる場所からは
実際に大量の人骨が発見されているしな

>>507
だから万人窟w
たぶん日本兵はビーム兵器で蒸発させたんだよきっと。

全くチョンとチャンコロはこう言えばああ言う。ああ言えばこう言うって感じだな。

>>1
> 「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。
シナが嘘付いてるって知ってんじゃんｗ

>>101
国際安全委員会の｢南京市の人口は二十万｣と記載されているのと
合致してるんだよね。
陥落直後の領民票の発行数は16万人。これは年寄りと子供を除いているので、
実際はもう少し多くなる。つまり20万人弱が妥当。
ドイツの新聞フランクフルター・アルゲマイネは15万人としている。
南京大学教授ルイス・スマイスは南京陥落三ヵ月後の人口を22万強と
計算した。陥落八ヵ月後には、ひとり単位での人口センサスが行われ、約22万人。

左翼学者がどうあがいても事実は動かせんよ。

ID:CHBeNlfS0　←　このバカカルトは消えたか？♪・・・(笑


ここで『資料』を投下な♪・・・（・∀・）

　■http://www.tok2.com/home/johnvoid/doc_espy.html
　【エスピー報告書】
　最後の数日間は疑なく彼等により人及財産に対する暴行犯されたるなり。
　支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、
　種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　『着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし』
　　『着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし』
　　『着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし』
　　『着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし』

『南京事件』は支那兵もやっちゃってるんだぜ♪・・・（・∀・）

>>520
それやっちゃうと中国という国自体が崩壊するからむりでしょ。

南京大虐殺と書いて、太平記と読む。

南京大虐殺なんて今どき信じてるのはチャンコロとバカチョンと真性のキチガイだけだろ

広島の原爆死者が14万人だっけ？
東京大空襲でも死者は10万人くらいか。

そう考えると30万人の死者ってものすごい規模だよな。

>>515
自民じゃ河野談話出しちゃうわ、村山談話を出す内閣を作って閣議で合意しちゃうわだからなあ。
保守だのウヨクだのが支持する理由がわからんわ。ただ勝ち組に乗っかって降りそびれただけにしか見えん。

小虐殺ならあったかもしれない。

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253371098/l50

ちょっと待って。今>>457がいいこと言った。
今の意見を要約すると「死体が無いのに30万人死んだとか言ってるって事は
犯人は騒いでる左翼、中国人じゃ無いか。」って事だろ。
いや、今まで馬鹿にして悪かった。お前も日本人が悪者にされてくやしいのを
我慢して結論を上手に導いてくれた訳だ。
今まで馬鹿にしてすまんかった。

日中友好協会は嘘つき団体
日本から追い出せ

抽出 ID:iGdnU7O50 (11回)

747 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:08:34 ID:iGdnU7O50
米英やドイツだって移民受け入れしてるけど純血守ってるよ　日本も移民受け入れれば？　移民受け入れ＝混血じゃないだろ

781 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:11:35 ID:iGdnU7O50
実は純血とか混血が一番の問題なんだよな　雇用なんてなければ作ればいいし、治安だって罪を重くしたりすればいいだけ

845 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:15:47 ID:iGdnU7O50
>>830
純血どうでもいいなら移民受け入れのほうが良いだろ　デメリットとメリットならメリットのほうが大きいだろ

897 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:19:32 ID:iGdnU7O50
アメリカが移民国としてやっていけてるのはワスプに強固な純血主義があるからだろ　日本人も血統主義があったら自民党がとっくに移民受け入れしてるっつーの

938 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:22:51 ID:iGdnU7O50
ちなみに日本の理想人口は4000万人程度ですよ
どうせ日米同盟やらインドと国防協定結んだりするんだから国力衰退しても
日本人が血統を維持して豊な生活できるようにするのが目標なんだろ
まぁこのままいけば混血だらけになってどうでもよくなって移民を大量に受け入れるんだろ
中国人か朝鮮人かフィリピン人あたりから

966 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:25:56 ID:iGdnU7O50
いいよなぁ　ワスプは
日本人も血統主義を持って堂々と自信を持って移民を受け入れてもらいたい
自信がないから他の血を大量に入れることに懐疑的なんだよなぁ　日本人は

993 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:28:18 ID:iGdnU7O50
>>970
フランスもドイツも成功してるよ
一人当たりＧＤＰが上がってる
治安が悪化するっていのは移民が劣等民族だから

中国人同士で殺しあっていたのまでこっちのせいにされちゃ
たまらんわ

批判する奴って詳しく調査して欲しくないんだろな
嘘だってバレちゃうからｗ
まぁ、その気持ちは分かるよ
自分もだんだん嘘なんじゃないかって思ってきてるからだろ？

>>418
戦闘が行われると分かってたらみんな逃げるだろ？
日本だって疎開といって都会から田舎へ避難した人たくさんいたよな？

たしか日中友好協会って、中国批判しちゃいけないとか、日本で都合の悪いことが
おきたら潰すとか、そんな感じの宣言しちゃってるとこだよね

日中友好協会は友好のため
中共に南京大虐殺捏造を謝罪させろ！！

日中友好協会、そんなやのがあるのか。

いらないだろ

３０万殺したっていいだしたのはそっちなのに、
３０万も殺してないというと、今度は人数の問題じゃないという。

大量虐殺が論点なんだから、誰が考えても問題は人数だろ。
１００人殺したのと３０万殺したのでは、まるで意味が違う。

人口問題に関しては、資料の殆どが二十万人〜三十万人を示してるだろ。
これらは全て海外の資料からの引用な。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。 市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）

警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）

なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、こういう資料見せると「これは安全区だけの数値だ！」と喚くやつもいるんで。
下に別の資を。安全区には殆どの人が入っている。

南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り込み、
数千人が同区外に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。
〜中略〜いくつかのセンター記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。
1938年2月18日
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184

大将！出番ですよ！

ちょっとまて
やっぱりソースが
毎日新聞

小さな村の人々をばかな部隊が殺した事はあるかもしれない。しかしながら30万人の虐殺は現実問題難しいだろ。南京に日本軍全体に指令が行ってたはずで、証言が数人ということはありえない。

中国人とこの話したけど

俺＞その当時南京に30万人の人口がいなかったんだけど・・・
中国人＞どっかから連れて来て殺したんだよ！

俺＞30万人の死体なんて見つかって無いんですが・・・
中国人＞どっかにあるよ

俺＞銃殺したにしても30万発も銃弾をそこで無駄にするわけが無いんですが・・・
中国人＞刀で切り殺したんだよ！

俺＞虐殺があった後に人口増えてるんですが・・・・
中国人＞日本軍がむりやり連れて来たんだよ。

朝鮮と支那が言う[友好]だけは本来の意味が変わります


　「オレたちはお前を殴るけど、お前が俺を殴るのは許さん。
　　だって友達だろ？・・・・・金くれよ友達じゃんw」

それで、30万人以上住んでたの？
そこのところはっきりしてよ

>>438
＞何十年も経っていまさら証明とか何言ってんの？

どうして戦後何十年も経ってから南京虐殺なんてものが突如現れたの？
昔は中国でも日本でもそんなことがあったという話はどこからも出てなかったよ

>>547
ようは事件の真実が問題なのではなくて、
事件をネタにして政治的な優位を得たいが為の抗議なんだよな。根が汚すぎる

この河村は、民主党です！ 　この河村は、民主党です！

>>533
現実は逆だよ
世界各国のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ見てこいよ
米アマゾンの南京虐殺反論本のレビュー見ろよ

>>553


「友好」＝新自由主義

>>553
どっかで聞いた話しだな。・・ああ、世界のジャイアンか。

このレスおもしれ〜〜〜〜♪・・・(笑

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★457 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 23:26:54 ID:CHBeNlfS0
　　>>432
　　死体がないのに友達が死んだってのを知ってるなら、あんたが犯人なんじゃないのｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

南京大虐殺では、言われている20万人以上の死体は見つかっていない・・・（・∀・）

なのにサヨク脳の連中が『死体がないのに大虐殺があった事を知っている』というのなら、

　　■犯人は、サヨク脳の連中だったわけか♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>418
>ぶっちゃけ、日本軍発行の書籍に南京の人口はおよそ８０万はあったと記載している。

日本軍発行の書籍って何だよ？ｗ
そんな"書籍"があるなら、何ていう本なのか教えてくれや。

>>501
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>509
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

>>554
>>548
資料の殆どは、日本軍が到着した時には、南京の人口を20万〜30万程度としている。

日中友好協会には脅迫罪とか強要罪とか適応しないのか？

こんな反日工作員を全員告訴してしまえ

>>509
> あの展示されてる死体って、日本側が何度もＤＮＡ鑑定させろとって言っても、拒否しまくってるやつだよねｗ

DNA鑑定？
誰のDNAと比較するのさ
隠し子の認知じゃあるまいし

そんなことより、中共は、ウルムチで行方不明になっているウイグル人数万人を家族へ返せ！！

この河村は、民主党です！ 　この河村は、民主党です！
この河村は、民主党です！ 　この河村は、民主党です！
この河村は、民主党です！ 　この河村は、民主党です！
この河村は、民主党です！ 　この河村は、民主党です！
この河村は、民主党です！ 　この河村は、民主党です！

>>461
そもそも、10万の軍が全員戦闘要員ってわけじゃないからな
そりゃま戦場だから後方部隊もいちおう武装してるだろうが

30万人は誤り、300万人あるよ

歴史捏造は戦争犯罪！！

>>560
「劇場版」のジャイアンとは分けて考えないとダメだな。

当時、南京にいたジャーナリストの記事で大虐殺を報じてるのってあるのか？

日本人以外のジャーナリストだっていたはず。

来年のソース強制開示が楽しみで仕方がない
対中ビジネスやってる中国大好き経団連が中国様から命令されてどう動くかｗ

>>482
虐殺するなら領民章なんて発行する必要ねえなｗｗ

反日愛国教育により一次資料の公開や検証のないまま大々的に南京大虐殺が喧伝
されるようになり、現に南京に建設された大屠殺記念館では30万であるが現在では
中国の主張する犠牲者数は40万人以上と10万人も増加しており、年を追うごとに
増加する事は異常であり、一次資料の未公開や未検証、写真の捏造問題とも相まって
南京大虐殺の信憑性を疑問視する傾向にさらに拍車をかけていると主張している。
また大屠殺記念館の館長は日本のテレビ局の取材で30万という数字が政治的な数字で
ある事を認めている。ｗｗｗ

>>555
> >>438
> ＞何十年も経っていまさら証明とか何言ってんの？
>
> どうして戦後何十年も経ってから南京虐殺なんてものが突如現れたの？
> 昔は中国でも日本でもそんなことがあったという話はどこからも出てなかったよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

>>573
> 当時、南京にいたジャーナリストの記事で大虐殺を報じてるのってあるのか？
>
> 日本人以外のジャーナリストだっていたはず。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#176】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだぁぁぁ！？」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
報道管制のため庶民（現場にいた日本軍兵士は別として）は知りませんでしたが、外交官や
高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ
連大使、法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍
省人事局長、徳川義寛侍従長、そしてもちろん松井石根大将など。また、戦後に報道管制が
解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

日中友好協会は当時の全世界の新聞記事を１００万回読み直せ！！

そういやうちのじいちゃん
人生で一番楽しかった時は
戦時中中国で強盗や強姦しまくったことだといってるｗ

>>563
いいから日本側に科学的検証をさせろや。
誰が嘘をついてる側の言い分なんか信じるかよ？
日中友好を語るなら、お互いでちゃんとした歴史検証をしていかないと駄目だろ。
なんで日本側の打診を断るんだ？ん？

>>569
正直戦闘要員ってどのくらいなのかな。
まあ、仮に一万でも6週間から2ヶ月で一人が30人、残りの人員が死体を処理していく。
戦闘の合い間、もしくは巻き込む形で殺していくわけだから。

なかったことがあったことになるなんて恐ろしいね。

>>576
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>578
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

>>580
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

>>483
今85歳の人でも南京陥落当時は13歳だぞｗｗ
13歳の兵隊なんていねーよｗｗ

人口30万以下は誤りと言いながら反論はすりかえ　どうやら答えられないようですw

なぜ、中共が歴史捏造して、日本が虐殺したとシナ人を洗脳しているのか
それは、日本に殖民し、日本人を容赦なく虐殺するため
ウイグル人をテロリストと洗脳し虐殺しているように


東トルキスタンに殖民したシナ人集団に容赦なく襲われるウイグル人
http://www.youtube.com/watch?v=o3gvKIgZi5Q

>>566
いつ頃の死体とか、どの様に死んだとか、どの民族の死体とかわかるだろ。
そこで中国の主張と一致しないかもしれないだろ。
北朝鮮が提出してきた拉致被害者の遺骨もＤＮＡ鑑定で偽者とわかっただろ。

>>577
614 名前： 解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 13:37:11 ID:1nbwHTE5
>>543-550までの資料が何故根拠がないか、細かく説明してあげようかねぇw
◆井家又一日記は敗残兵を処刑しただけの話で、捕虜を処刑してはいけないなどと言う根拠はいったいどこにあるのか是非とも聞かせてもらいたいねぇw
◆元教育総監　真崎甚三大将の日記は伝聞でしかなく正確さには欠けるw
◆松井石根元大将は別に問題なし、捕虜を処刑してはいけないなどと言うのは法律では決まっていないし、この当時は捕虜に関するジュネーブ条約には加わっていないからねぇw
◆岡村寧次大将の話は伝聞で 「掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」とは書いているが、市民に対して“殺人行為については書いていない”ことをお忘れ無くｗ
ついでに「捕虜を殺す」とだけ書かれているだけで、別に違法に殺したとはどこにも書いていないw
◆石射猪太郎氏（外務省東亜局長）から ◆徳川侍従長までは戦後の証言だろう、はっきり言って“裏付けがない戦後の証言”なぞ何の当てにもならないわけでw
いやそれでいいというのであれば、否定派証言者も採用すべきなんだが、そうなると証言に矛盾が出てくるし、ねぇw
一方的に行程は証言者だけを採用するってのはダブルスタンダードそのものなんだがw
まあ、証言が事実と主張するなら裏付けを是非とも持ってきてもらいたいねぇw
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報は単なる処刑命令w

◆蒋介石の日記にしても、敵の言い分をそのまま鵜呑みにしてどうするよ？ｗ
自分のところの兵士を殺されても虐殺とか思うだろ、敵なんだからw
顧維釣氏の演説にしても、一部分だけを抜き出してミスリードを誘っているとしか思えないんだがw

>>529
正直、南京陥落時は20万から25万とみるのが妥当だと思う
つか、南京に大量に人がいた証拠としてあがるのが、11月23日時点での50万だからなぁ。
それから日本軍の包囲が完了した12月8日まで半月はあるというのに
城外にも人が〜ていう人は、日本軍が南京城の包囲を完了した、つまり
城外を敵軍が制圧している中で、まだのうのうと一般人が生きてた、と思ってるんだろか

３０万人も死んだなんて言ってるヤツは歴史家じゃないな。
そもそも３０万人殺すメリットが全くない。
あと国際法と人道に反したのは中国軍側だがな。便衣兵とかありえんだろｊｋ。
いいトコ３万人だな。それも便衣兵というゲリラの合法的処刑で。

おい今は３０万じゃなくて４０万だぞ
日中友好協会は訂正しなくていいのかｗｗｗ

>>584
13歳にして南京戦に参加し、重機関銃を腰だめで1時間にわたって乱射した
スーパー日本兵がいるって聞いたよ。

>>564
到着したときと言うことは、そっから逃げ出して更に減ってるはずだよね。

>>573
不良兵士の犯罪行為が酷いという話はジャーナリストも報道している。
また、松井岩根大将も兵の無法ぶりや捕虜殺害行為があったことを日記で嘆いているが……。


数十万単位での常軌を逸した虐殺が続いているというような事は報道されていないし、
松井岩根大将も否定している


市街戦での巻き添えや多発した個人犯罪を数十万規模の大虐殺の証拠と言い張っているだけの話。

>>566
別にどこのだれか？まで特定する必要ないのだから
どこの国の人、民族のＤＮＡに似てるとかって程度が判れば充分。

★「中国人に食い散らかされた日本人の写真」が「731部隊の被害者」として中国の教科書に掲載！
■済南（せいなん）事件とは
1928年（日中戦争勃発の9年前）に発生した中国居留の日本民間人に対する中国兵による虐殺事件
■検死記録（中国政府も同席し確認）
�@東条きん　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた
�A東条弥太郎　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出
�B鍋田銀次郎　左脇腹から右脇に貫通銃創
�C井上国太郎　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる
�D宮本直八　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除
�D多比良貞一　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出
�E中里重太郎　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創
�F高熊うめ　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱 落。右脚の白足袋で婦人と判明した
�G藤井小次郎　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除
�H斎藤辰雄　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創

■�@の犠牲者、東条きん氏（24歳女性）と思われる検死写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
※検死記録と完全に一致
※済南病院で1928年5月に撮影（山東省動乱記念写真帖）
■別の犠牲者の検死写真（医師は同じ人）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載（翻訳版）
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■731部隊記念館では蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

>>584
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#201】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ！自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算す
ると当時11歳になる。他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指
摘しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されて
います。細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套
手段です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

>>588
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

なんか、友と愛の字のイメージがどんどん悪くなるな…
誰のせいだよ死ねよ…

どうせなら100万人くらい殺したことにしろよ。根拠なんかなくたってシナのアナル舐めが大好きな自称学者が認定してくれるんだろ。

>>583
本物の死体だったら断る必要がないだろ。
何が一部の右翼だ馬鹿が

>>1
これはどういう事？
つまり、日本では中国側が好き放題わめいている南京大虐殺という作り話に
おかしな点があったとしても、日本人だというだけで指摘してもいけないし、
反論も許さないという事なの？


>南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた

どんな研究家にだ？
毎日新聞の思想に反しない歴史研究家だろ？

NHKの馬鹿ディレクターが唐沢なをき氏にやった薄汚い真似と同じだな。
説得力のある肩書きを持った者に、自分のセリフを喋らせる。
こいつらちょっとおかしいよな？ マスゴミはマジで諸悪の根源じゃん。

まあ、戦争を起こして、それを報道して、平和を訴えたい連中だからな。

>>587
DNA鑑定でわかるのは民族くらいだろ
いつどうやって死んだかまでわかるのか
超科学だな

日本の人口約30万人の都市

・三重県 四日市市 307,684
・福岡県 久留米市 304,729
・青森県 青森市 303,962
・愛知県 春日井市 301,916

>>590
便衣兵の処刑は数千人じゃなかったっけ？
ソレを偽る理由のほうがない。

>>590
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#152】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は２万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok

>>594
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>600
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

チベット人を１００万人以上虐殺している
虐殺現行犯のシナ人

>>564
凄いぞ、日本兵。
短期間に全滅させたんですね。
根絶やしにするほど、凄い武器を持ってたんだｗ

なんで戦争に負けたんだろう?
不思議だｗ

歴史家はきちがい

>>558
ナチスのホロコーストが論争になるか？
ポルポトの大虐殺が論争になるか？
実際に大規模の大虐殺があったのならば存否をめぐっての論争など起きえない。

てか、確実に10万死んだマニラの方を問題にしろと思うんだが
　

>>595
DNA鑑定に意味があるとは全く思えないしあほくさいが
DNA鑑定させろ、断る、のやり取りのソース希望

川村はファシストの手先だろ。
実際は30万どころじゃない。南京が消滅する大惨事だったんだ。
日本鬼畜軍は市民の死体を海軍の空母に積んで、日本海溝に投棄した。
だから全く死体が出ないんだ。

>>563
やあ、キチガイ。
新しいスレが出来ていてキチガイが活躍してると走らなかったよｗ

ところでキチガイの言説は条約にも判決にも認識を強要する効力がないと既に論破されているけど
スクリプトだから対応できないのかな？ｗ
「判決を受け入れた」とは法律上、刑の執行の継続以外に意味はないよ？

>>577
別スレでも書いたけど
南京国際委員会が城内外を自由に往来できた状況で彼らにまったく気付かれずに
数十万人を虐殺するなんて不可能ですがｗ

言い訳期待してるよ。

自国民を戦車で轢き殺した奴らには言われたくないな

>>602
時期は特定できるだろ。
遺骨に外傷が残っていれば、どのように死んだかはわかるだろ。
病死は特定できないだろうが。
てかなんでＤＮＡ検証を断る必要がある。
双方主張が食い違い、それが日中間の確執に繋がっているのなら、
お互いの研究者が協力して検証すればいいだけの話だろ。

>>515
マジレスすると、国務大臣は総理大臣（一人）が解任するだけだが

市長や知事を解任するには有権者の１／３以上の署名と
住民投票で過半数の解任賛成票が必要ｗｗｗ

んな事できる軍事兵器は共産主義くらいだろ
バカ過ぎる

>>610
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>613
> 「判決を受け入れた」

裁判を受諾しました。ok

秦郁彦が言ってることは筋が通ってる。

行政機関の一部である市長は国の決定に従うべきで事実検証は歴史家がするべきって話。
内政干渉ってのもその通りで中韓が靖国に文句言うのが異常なだけ。
まあそれに乗って政府批判する大手メディアがおかしいと言うこと。

南京って行ったことあるけど、凄く狭い。
30万人の死体を並べるのは不可能、足の踏み場もなくなる。
3列に並べても、平均身長が1.5メータとして150キロ。
死体を焼却しようにも、その炎や熱、煙、臭いなどで市全体が麻痺するし、
必要なガソリンはドラム缶で10万本近く必要だろ。
そんなドラム缶を運ぶ輸送力がある筈がない。トラック一台も持っていなかったのだから。

>>516
＞そして下っ端は大混乱、同志打ちの略奪の便衣になって逃げのやりたい放題。

やっぱり中国人がやったんじゃないかｗｗ

市に意見相次ぐ

寄せられた意見は５８件

早速使わせてもらうけどｗ

1.毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。

2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」
「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。

3.南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。

4.さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。
（「温家宝国務総理閣下への質問状」より）

>>609
ポルポトは知らんがホロコーストはユダヤ陰謀論があるな。
まあ、ドイツがナチスの肯定意見を言えない国だけど。
ホロコースト否認 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

ID:vzdZLPqC0
↑この人ネタで書いてるんだよね？

>>602
それはＤＮＡ鑑定じゃなくて別の鑑定方法で特定すりゃいいだけだと思うけど？
ＤＮＡ万能説みたいな思考してるお前さんの頭の方が心配だわ
脳内にどれだけ空想技術が詰まってるのか…

>>605
だから日本側の学者に検証させろって言ってるだろ。
わかんないやつだな。
しかも、たとえ当時の死体と特定できてもそれが日本軍によるものとして証明はできないだろうが。

中国共産党が今まで殺した自国民の数を人民に教えてあげれば良いのに。

>>617
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>620
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>623

>>605

パール判事のその言葉の前に。コレがあっただろ？
「すでに本官が指摘したようにこの物語の全部を受け入れる事は、 いささか困難である」

この言葉は20万人の虐殺説を「否定している」ものだ。

で、兵士たちの個人犯罪が酷かったことは認め

>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、 日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、
>はたまた 戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」

としている。

つまり。
『市街戦での巻き添えや多発した個人犯罪』を指摘しいている。
その証左に、パール判事は松井岩根大将の不作為を認めていない。

>>531
そんなことで崩壊するわけがないだろ
中国人なんて金の亡者なんだから歴史認識がどうとか言ってるのは一部のきちがいだけだよ

>>618
「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。
日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

>>625
なんか極東板のスレではことごとく論破されて消えてる人ｗｗｗｗ

>>589
>城外にも人が〜ていう人は、日本軍が南京城の包囲を完了した、つまり
>城外を敵軍が制圧している中で、まだのうのうと一般人が生きてた、と思ってるんだろか

あらゆる資料が二十万前後と記載されているので、
どっかから人を引っ張って来ざるを得ないｗ
城外にいたなんてのは笑うしかないし、安全区の外にもたくさんいたんだ！
なんてのは無理ありすぎ。無数の証言が無人であったと述べてるし、
南京市長・南京護衛総司令官が布告を出して安全区に逃げろと言っている。
大体これからドンパチ始まるのに、のんびり安全区外にいるやつもおらんよ。

>>605
別に殺したのが日本兵とは書いてないがな。
むしろ統制の取れてない中国便衣兵の略奪・虐殺のほうがあったかもなぁ。

中国が口出すことは内政干渉じゃねーの？

>>1
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」




いや、30万人いたかいなかったかは大きな問題だろ
論点摩り替えるなよｗｗｗ

>>627
> はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok
シナ人はこんなことしてたよ。
炭素年代測定。で、戦時中って分かったんだってさ。











誤差±50年くらいあるのに。

>>623
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>627
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

>>630
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

日中友好協会は、友好のため中共に歴史捏造を認めさせろ

http://www.youtube.com/watch?v=qQXZpOYeDcU
http://www.youtube.com/watch?v=FQDChgtuoWg
http://www.youtube.com/watch?v=l_c1vyubPXk
http://www.youtube.com/watch?v=7ZapaBo2kv4
http://www.youtube.com/watch?v=s5nLCJTJM0o
http://www.youtube.com/watch?v=Mvvt2ohoQss

支那の主張、２万人殺害＋数千女性への暴行が、南京であった、という主張は
国際連盟の採択で否決された。

2万人でもガセと、当時の世界では、認知されていたってこと。

>>531
気付かない間に無かったことにすれば消えるだろ。
博物館とかも区画整理でしばらく建てば違う場所に立て直すとか行って潰してほったらかしにすりゃあいい。

管理

ok,okってkoueiかよｗ

>>619
そんなこといってるから
南京大虐殺なんて大嘘が既成事実化されるんだよ。
チョンの強制連行も全く一緒。

河村は本物の国士。お前みたいなのを売国奴って言うんだよ。

日本軍の物量から考えて３０万人を殺すのは無理だな

日中友好協会だって専門家じゃないじゃないか

日中友好協会・・・反日中国有効協会の間違いでは？

>>632
>「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。
>日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

国会答弁で裁判そのものを受け入れていると発言しているのだから
「嘘」だとか言っても与太話にしかならんよ？

否定するなら国会答弁で「裁判は受け入れてない」という発言を探してみたら

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

>>609
ナチノホロコーストはその規模に関する議論がある。
特に６００万人虐殺ってのは学者からは否定されてて１００万人前後じゃないかってことらしい。
てのは６００万人説ってのは戦前にロシアの対独宣伝部が言い出したことで、
さらにアウシュビッツは長年ロシアが管理してたけどその際に終戦時になかった毒ガス室が新設されたりで話がややこしくなってる。

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

>>631
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>632
思いっきり裁判を受諾していますが何か？(藁
http://qual1ty.blogspot.com/

>>635
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。

　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

>>639
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても

兵の個人犯罪による残虐行為はあったろ。
「犯罪」はな。将校や兵士の暴走等は、市街戦で無い方がオカシイ。
現在の戦争でもマスコミ等の目が厳しいイラクなどでも米兵が犯している。

松井岩根大将も兵士の個人犯罪に対し心を痛め、風紀を徹底するよう指示している。

パール判事は、日本軍による組織的な20万もの大規模殺戮は「物語」だとし、
それでも兵の個人犯罪（残虐行為）が多発したことは認めているというだけの話だ。

いやいや　これは無かったことだろう
でもどうせだったら３０００万人にしとけよ

>>639
陥落直前が40〜60万？ソースよろ

７３１部隊は中華漢民族を強制連行し
生体実験したが何らの
事実関係の検証と総括が　倭　では行なわれてていない。
大陸における非人道的行為について報復すべきだ
中華漢民族諸君！日本製品を排斥するぞ
中華における日本の企業活動を・・・・

>>624
ドイツはホロコースト否定すると逮捕される国だし

それより、シナ人は虐殺されても戦わないの

>>652
中帰連には731部隊で人体実験に参加したあと、
南京戦に従軍して、虐殺と強姦やりましたと
高らかに証言してるスゴイやつもいるからなｗ

>>619
おれもそうおもう

南京事件がなんでこんなに
大事になったかというと、
本多勝一らのバカサヨと、
それに対抗しようとして南京大虐殺はまぼろしみたいな珍説唱える
バカたれ保守両方の責任って面もあるんだよな。

国内で盛り上がったのを中国がみて、
このネタ使える！って学習しちゃった

>>638
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

>>641
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>646
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>658
だって７３１は嘘だとバレタじゃん。

>>1
南京肯定派の意見しか載せてない。

>>649

君らキチガイには理解できないようだが何度でも説明するよ。



　　条　　約　　に　　も　　判　　決　　に　　も　　法　　律　　に　　も　　認　　識　　を　　強　　要　　す　　る　　効　　力　　は　　な　　い　　。



　　「　　判　　決　　を　　受　　け　　入　　れ　　た　　」　　に　　は　　法　　律　　上　　、　　刑　　の　　執　　行　　の　　継　　続　　以　　上　　に　　意　　味　　が　　な　　い　　。


　　東　　京　　裁　　判　　の　　結　　果　　を　　認　　め　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　と　　い　　う　　理　　論　　に　　は　　法　　的　　根　　拠　　が　　な　　い　　。


理解できた？

>>653
> そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

強盗の可能性をどうして否定するのですか？

３０万人か。じゃあ日本はアメリカに６０万人ほど殺されました。
なお、チベットは中国に１兆人やられてます

>>654
>まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。

なんで３０万人以下だと断定できる？

>>639
>、陥落直前には40〜60数万であったとされています。

あー、はいはい。
ちゃんと資料を確認しような。

>>548参照

ラーベの日記にも安全委員の公文書にも人口は20万前後と書いてあるだろうに。
複数の資料が20万人前後であったことを示し、安全区に人口が集中していることを記している。

>>650
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>651
ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。
【犠牲者１７００万人分のナチス公式記録】
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

>>654
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

東京のメディアと官僚と政治家が国を売ってるからな。
日本の場合。東京なんてカップヌードルを恵んでもらうために
1時間以上並ぶ乞食街。日本から出てけよ。
お前らが日本を苦しめてるんだよ。お前らがいなければ
他の地域はどれだけ幸せになれることか。

南京で虐殺あったというやつは信仰だからね。
何を言ってもダメなんだよ。

判決を認めるっていう概念がよくわからん、
死刑判決なら、認めなくても処刑されるだろ

７３１はウソだったの？マジ

人口にも目を向けろ糞歴史家ｗｗｗ
ありえねえよカス

>>663
■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ではその三省堂提供「大辞林 第二版」の他の記載を見てみる・・・(´・ω・`)
　【関東大震災】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
　1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
　相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
　者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
　【東京大空襲】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
　1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
　夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
　下町一帯は焦土と化した。
　【南京事件】
　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
　1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
　に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

上記南京大虐殺については文末を『・・・とされる』と書かれているのに対し、下の三つは何れも『断定形』で
記載されている。即ち、三省堂の「大辞林」の南京大虐殺は、『事実認定』をした書き方していないのだ。

特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている。つまり三省堂は『南京大虐殺』と『関東
大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事が確認できる。
結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

中国人や韓国人は基本的にまじめな人間が多い
ゆえに親や教師から教わったことは嘘でも
それが嘘かまことか判断できないから正しい事と受け止める

親や教師に腐った人間がいると
腐った情報がいつまでも延々と受け継がれる
日本でも田舎に行くと信じがたい風習が残っているのと同じ
でも純粋な中国人や韓国人は信じて疑わない

正しい情報を受け入れることができる中国人や朝鮮人は
国際社会で順応できておりあまり口には出さないが
自国を批判している者が多い

>>669
だって毛唐の団体までそう証言しているよ。それを元に日本軍が食料恵んでやったけど
南京では餓死者の問題起こらなかった。過少申告なら確実に死者出るんだけどね

>>663
俺は638だが誰かと間違えているのか？
そんな回答に対する問い、俺は聞いてない。

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#116】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
『南京大虐殺論争』を調べてみろ！こう書いてあるぞ！！・・・ヽ<<#`Д´>>ﾉ
・・・これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
引用する記載が古すぎ・・・(´・ω・`)　現在はこの様に変わっている・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
1997年以降：
これまでこの論争はほぼ日本国内で起きていたが、アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』
の登場により論争は国際的なものになった。大虐殺派と中国政府の公式見解にも対立が見ら
れるようになった。
まぼろし派には東中野修道などが登場し、事件を否定するのではなく、違法性、残虐性の否定
を主張するようになった[11]。否定説は1980年代に破綻したとして一般マスコミでは省みられな
くなったが、社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の提唱、インターネットの幅広い普及な
どにともない、匿名掲示板などで話題となり再び登場する事となった。
(※上記は2009.09.13現在の記載)

歴史資料を引用せず、『南京大虐殺論争』を引用したところで南京大虐殺が真実になる
わけではない・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

それからもう一つ指摘すると、

東京裁判ってのは、

１　復讐リンチ裁判

という面と

２　ＧＨＱと日本政府および天皇側近たちの
出来レース

って側面があるんだよ
東京裁判は暗黒史観だ！とか叫ぶ人って
２の側面は完全に無視するのな

>>671
壊れたテープレコーダーになってきたな。

>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても

これは、20万人説を否定した上で指揮官が管理しようとしたが、
風紀が乱れ個人犯罪は多発してしまったという事を示してるんだがー。

>>655
> パール判事は、日本軍による組織的な20万もの大規模殺戮は「物語」だとし、
> それでも兵の個人犯罪（残虐行為）が多発したことは認めているというだけの話だ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>657
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>662
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

さっさと歴史捏造を認めろよ、友好はそれからだ

>>674
その通り。だから判決は受け入れざるを得ない。
だが判決が下ったからと言って、自分が無罪だと主張するのは自由。
>>675
嘘ですよ。証拠がないもん。中帰連の証言以外ｗ

日本人の発言を、日本人が、「事実上の敵国」を利するために論難する

･･･なんちゅー国やねん

>>667
コピペ貼るだけの人みたいだから、質問は無意味かと・・・

NHKをソースにしてるやつｗ

おまえのかーちゃんをソースにするより酷いｗ

>>675
アメリカで同時期の公文書が公開されて、サヨクが必死に探したけど
該当する文書は発見されませんでした
アメリカ自身の人体実験が公開されているのに、日本の奴を隠す理由無いからね
それに７３１の具体的証拠は一切発見されていないよ
部隊が終戦後一週間で引き上げたにもかかわらずね

>>629
死体の処理方法を教えてよ。6週間の占領期間だから、
時間的には一日当たり7000体の死体を処理しなくてはならない。
しかも、完全に跡形もなく。
埋めたんなら、その労働力は？何処に？シャベル等はどっから調達？
焼いたんなら、煙は（？）炎は熱は（？）臭いは？ガソリンは
何処から調達し、どう運んだの？
また、あの狭い南京市内で死体の焼却場所は何処？

>>1
対日工作機関

>>669

ちゃんと数えたからね。南京には５万人しかいなかった。

>>685
友好なんざしなくていいよ。
シナチョンの言う友好は犬ですからね。

安い労働力意外この国に何があるの？

>>667
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>670
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>579
罪人の血を受け継いでても犯罪しなさんなよ

まー現在の日本人としては本当にどうでもいい話だわ

過去に南京で俺らの爺さん達がなにしてようと知ったこっちゃねーよ
必要なら爺さん達が無実を証明するなり責任取るなり好きにしろ

まぁ市長が言うべき事かどうかって問題はあるが、この期に及んで
まだ30万人はいなかったは誤りとか言ってて恥ずかしくないのかな。

自民の石原は支持されてるけど実態は右翼を装って私腹を肥やしてるだけ。
民主の河村は名古屋以外では支持されないけど、本当の愛国者で庶民の味方。
それは変えようのない事実。

少なくとも３０万人はウソなんだから、批判する学者の方がおかしいだろう。
批判するなら、３０万人を証明しろよ。

>>673
おれは「なかった」＝ゼロだった
ってやつの方がプロパガンダの犠牲者だとおもうけど？

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜！

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

南京には既に10超人が住んでて３超人が日本軍によって殺されたのですw

>>668
やっぱ頭のおかしい人なのかな？
なんつーか、理由にもならないことよくこれだけ並べられるなとは思う

>>581
日本兵も人間ですからw24時間毎日虐殺ばかりさせられるわけも
無く兵の休養､武器の手入れ補給もしなければならないから30万殺害
したとして何人必要かなあ。

>>639
>避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。

　　そ　　の　　よ　　う　　な　　資　　料　　は　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　ｗ


>>653

つ>>666ｗ

法律上、「判決を受け入れた」には刑の執行継続異常の意味はありませんがｗ


　と　こ　ろ　で　国　際　委　員　会　に　秘　密　で　ど　う　や　っ　て　大　量　虐　殺　が　出　来　た　の　か　説　明　で　き　な　い　の　？　ｗ

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜！


また、『南京大虐殺』に対する歴史認識について、こんなやり取りがあった・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
　は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

対する政府回答(小泉元首相回答)が以下だ・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か？』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
即ち、日本政府は一度たりとも南京大虐殺を真実であると認めたことは無いと言う事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

まさにフリーダム市長ｗｗｗ


政権交代前に辞めて正解だったな

おまえらもちつけ
>>1をよく読めば中国人が「南京大虐殺はなかった。全部嘘だけど都合が悪いから何もいわないでくれ。」

と言ってるのがわかるよ

>>684
もはや効果的な反論は出来なくなったようだな。
パール判事の言葉の意味を根拠を沿え提示しただけだぞ？

なぜ、辞書を丸写ししてレスとしているんだ？
それでは反論にならないだろう？

パル判事は指揮官である松井岩根大将の不作為を否定し、20万人説を「物語」と一蹴。

その上で、兵の個人犯罪が酷かったことを認めている。
ただし、責任者である松井岩根大将は「無罪」としている。
つまり日本軍の「兵士」の犯罪行為は認めても、「軍という組織」としての罪は無いとしている。
（不作為ですら認めていない）

数は知らないし場所も分からないが、旧日本軍が中国で虐殺虐待強姦略奪放火等のひどいことをやったのは事実だろうな。
まあ俺もみた訳じゃないが状況証拠ならある。
だって旧日本軍には


朝 鮮 人


がいたんだろ？
そりゃあ、残酷で残虐にきまってるわwwwwww

>>677
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#116】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
『南京大虐殺論争』を調べてみろ！こう書いてあるぞ！！・・・ヽ<<#`Д´>>ﾉ
・・・これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
引用する記載が古すぎ・・・(´・ω・`)　現在はこの様に変わっている・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
1997年以降：
これまでこの論争はほぼ日本国内で起きていたが、アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』
の登場により論争は国際的なものになった。大虐殺派と中国政府の公式見解にも対立が見ら
れるようになった。
まぼろし派には東中野修道などが登場し、事件を否定するのではなく、違法性、残虐性の否定
を主張するようになった[11]。否定説は1980年代に破綻したとして一般マスコミでは省みられな
くなったが、社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の提唱、インターネットの幅広い普及な
どにともない、匿名掲示板などで話題となり再び登場する事となった。
(※上記は2009.09.13現在の記載)

歴史資料を引用せず、『南京大虐殺論争』を引用したところで南京大虐殺が真実になる
わけではない・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>577
自爆乙

＞南京において彼らは冷酷にも何千人も屠殺いたしました。

１万人にも満たないじゃないかｗｗｗ

しかも、何千って記述が>>523の「軍服６０００着」と妙なシンクロｗｗｗ
ただの便衣兵狩りのことじゃん？ｗｗ

>>675
731は人体実験（というと語弊があるが・・・）はやってたとは思うが
新薬開発で被験者に薬を飲ませたり、くらいのレベルだった可能性はある
悪魔の飽食には、真空を作って目が飛び出た、だの
腸チフスを42度もの熱で「焼き殺す」薬が出てきたりしたが
（件の薬を飲んだ研究者は、更に頭脳明晰になったとか。雑菌が死んだかららしいｗ）
正直ネタでしかない
石井は731の資料とバーターで裁判にかけられないようにした、とあるが
戦後のアメリカの細菌技術がロケットやジェットみたいに飛躍的に伸びた、つう話は聞かないので
正直疑問

>>701
計画的かつ組織的な虐殺はなかった。
だからゼロで間違いないよ。

歴史研究が内政干渉とか・・・オワットル

>>701
シナは嘘を付いていますからね。
前科犯のシナの証拠は証拠にならず。

>>695
リンク切れぐらい調べとけよ・・・

>>681
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

以下と未満の使い方もわからないのが名古屋市長なの？
30万人以下なら30万人の可能性があるじゃん

>>695
>「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

こんな主張はしていないぞ？
『当時の複数の資料』が南京の人口を20万前後と記している。それはソースつきで>>548に示した。
安全区に殆どの人口が集中していたこともな。

これらを意図的に無視する理由は何だ？

＞歴史家に委ねるべき問題だ

俺たちが好きなように捏造するからそれだけ信じてろってわけか。

死ねよゴミ共

>>695
【人口問題】1/2
東亜同文会編『新支那現勢要覧』(昭和12年、760頁)によれば、南京の国民政府が南京放棄を
決定したのが11月16日で、中華民国の政府機関は即日3日以内(18日まで)に
撤退準備完了せよと命令された。ラーベ日記も記すように20日には新聞に遷都が公表された。
　かかる状況下、しかも多くの市民が南京脱出中の大混乱の最中、人口にかんする
「調査」が可能であったか。又、その必要性があったであろうか。

　第2に、首都移転発表のもたらす影響である。これは南京陥落不可避の発表であり、それに続く
古来からの三光作戦「堅壁清野」(『後漢紀』巻四)の始まりを意味していた。
12月8日『ニューヨーク・タイムズ』が報ずるように、支那軍が南京全市を「焼き払う」という
噂は、当局の懸命の否定にもかかわらず、人々の間に蔓延していた。

　つまり首都移転発表が、市民大脱出の引き金となり、城内や場外の市民は12月8日全城門が
閉鎖されるまで脱出に懸命となった。
南京は、城内も、特に城外が、戦場になると予想されており、戦場に居残る物好きはいなかった。
人口の急激な減少が始まったのである。

　リリー・アベック「フランクフルタア・ツァイトゥンク」紙特派員は
「先週およそ20万の人々が南京を去った。かつての100万都市南京は、既にそれまでに35万人
に減少していたから、今ではせいぜい15万人だ」
と11月下旬に記録していた。

　従って、私が傍点をふった「将来は20万人と予想される」という部分は、「11月23日現在50万」
の人口が陥落時には「20万」に急減すると予想されるという意味なのである。

　そうではない、11月23日に50万人いたと主張し、陥落時も50万人いたと主張するためには、23日
から全城門閉鎖までの15日間、誰も南京から脱出しなかったと言わねぱならない。

>>720
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜！

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>625
反論できないから壊れたレコード状態になってるだけ。

>>720
また、『南京大虐殺』に対する歴史認識について、こんなやり取りがあった・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
　は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

対する政府回答(小泉元首相回答)が以下だ・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か？』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
即ち、日本政府は一度たりとも南京大虐殺を真実であると認めたことは無いと言う事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>701
少なくとも「日本軍が」民間人を殺した証拠は一つもない
戦争で敵兵殺して【虐殺だ】とか頭悪すぎだよね

歴史捏造こそ侵略行為だし、戦争犯罪

中共は歴史捏造を謝罪しろ
チベット、ウイグル侵略を謝罪しろ

朝鮮人、息するように嘘を吐く
支那人、糞するように嘘をひる

>>683
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>691
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#167】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「相当の悪臭が漂うはずだが、誰も死臭に言及していないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃し
た』など。ok

30万人とか、日本兵は原爆級の働きをすうようですね

>>705
30万人つったら青森市民を一人残さず殺害しないといけない規模。
この数字を見て疑問に思わない人は、想像力が欠如していると言わざるを得ないなあ。

裁判の判決を認めない犯罪者なんてやまほどいるけど

「規模や内容については今でも議論があり、決着していない。」

じゃぁ、南京大虐殺を事実だとするのも間違いだろ。

>>695
【人口問題】2/2

　陥落5日前、全城門が閉ざされ、南京防衛軍司令官唐生智は城内の全市民にたいして
安全地帯に避難するように命じた。
こうして安全地帯は「寿司詰め」となった。
安全地帯の外は、ラーベやティンパーリや日本軍が記すように、「無人地帯」となった。
つまり、安全地帯の人口が陥落直前の南京の人口と言ってよかった。

　では陥落直前の人口と陥落後の人口はどうであったのか。
陥落半月前の11月28日、「ここ南京には未だ20万人が住んでいる」(ラーベ日記69頁)
と王固磐警察庁々長が発表していた。
　陥落後、5日目のこと、国際委員会の九号文書(P17)は食料不足のため
「20万人市民の多くを如何に餓死から守るか困難だ」とは記していた。
陥落十日後の24日から住民登録が開始され、ラーベ委員長は12月27日付けの26号文書に
「20万人市民」と明記し、署名していた。

　つまり「将来は20万」という予測が、陥落後も、多くの人に追認されていた。
大量殺害が生じれば人口は当然減る。
ところが陥落直前の人口と、陥落後の人口に、変動はなかったのである。


　　陥　　落　　直　　前　　の　　人　　口　　は　　2　　0　　万　　人　　前　　後　　で　　確　　定　　済　　み　　ｗ

日中友好というのは中国の言いなりになるということです。わかります？

>>705
仮に１万が３０万人殺したとして期間が６週間（42日）から２ヶ月（６０日）
一人３０人だから１〜２日に一人殺せば充分。包丁一本と数時間で元派遣社員が何人死傷者出したっけ？
目的は皆殺しでも３０万人殺そうでもないのは占領後の数字を見ても明らか。
こんなの１-２日に一人間違って殺せば済むレベル。出てくる日本軍の軍服着てない人間を反射的に殺しまわればできない数字でもないだろ。

>>702
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>594
その個人犯罪も、多くは朝鮮人兵士がやったという噂だがｗｗ

>>728
>少なくとも「日本軍が」民間人を殺した証拠は一つもない

南京攻略の指揮官、松井岩根大将が民間人の殺害を命じたことは無いからな。
ただ、「兵士」の個人犯罪は（現在でもあるように）多発し、下級将校による捕虜殺害はあった。
これは松井岩根大将も嘆いて日記に書いている。

これを、「日本軍が」「大虐殺をした」証拠だと騒ぎ立てるのが「手」なんだよなぁ。

どこが友好なんだかｗ

>>731
■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ではその三省堂提供「大辞林 第二版」の他の記載を見てみる・・・(´・ω・`)
　【関東大震災】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
　1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
　相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
　者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
　【東京大空襲】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
　1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
　夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
　下町一帯は焦土と化した。
　【南京事件】
　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
　1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
　に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

上記南京大虐殺については文末を『・・・とされる』と書かれているのに対し、下の三つは何れも『断定形』で
記載されている。即ち、三省堂の「大辞林」の南京大虐殺は、『事実認定』をした書き方していないのだ。

特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている。つまり三省堂は『南京大虐殺』と『関東
大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事が確認できる。
結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>733
川越市って書こうとしたが、県庁所在地のほうがインパクトあるなぁ。

広島大虐殺とか長崎大虐殺とかはどうよ

>>715
アホ
７３１は防疫部隊
軍人が風土病、水毒に犯されないための
組織

進軍先でチフスに良く似た
病気に冒されている村があった
風土病かその他かは不明

とりあえずチフスの薬を打った
→人体実験

７３１はこのレベルの話

蒋介石の黄河爆破作戦で
伝染病の伝播を最小限に防いだのが
７３１部隊。

黄河を治める者は中国では
皇帝の資格者となりうるから
けなしているのｗ

WIKI　黄河爆破計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>733
奴ら「虐殺行為したら住民は逃げる」ってのを計算から外すんだよね
もし３０万人殺したというなら、南京に５、６００万人程度居なけりゃ不可能だよな

>>671
真性キチガイ乙

自由な議論を保障した上で信憑性のある説を定説とするのが学者の世界。
議論自体を封殺して時節を正当化するのが政治の世界。

30万人居たとして、30万人殺したら都市丸ごと消滅じゃん
だったら「都市壊滅事件」て表現にしそうなもんだが、どうなのかね？

あと、そいつら全員無抵抗で殺されたわけ？

>>733
しかも青森にいる外国人に気付かれる事無くｗ

>>707
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>710
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「人口について誤りを指摘した」ってことは
実際何万人くらいの人口があったのか指摘したってことだよね？

>>731
よう‐かい〔エウクワイ〕【×妖怪】
人の理解を超えた不思議な現象や不気味な物体。想像上の天狗(てんぐ)・一つ目小僧・河童(かっぱ)など。化け物。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A6%96%E6%80%AA&stype=0&dtype=0

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

　君　　は　　こ　　れ　　を　　見　　て　　妖　　怪　　が　　実　　在　　す　　る　　と　　い　　っ　　て　　い　　る　　レ　　ベ　　ル　　ｗ

３０万の遺体は何処へ行った？
中国軍は何やっていた？国民を見殺しにしてたのか？
物理的にも無理

>>604
幕府山の１万３千人＋便衣兵の６千、合わせて２万
これが最大値だな
巻き添えになった市民が数十〜数百人程度いたとしても
数字の上では大きな差にはならない

否定派は具体的に資料を上げて、誰でもわかるように解説してるのに
肯定派は何の根拠も挙げずに、ひたすらあったんだ！と連呼するのみ。

やれやれ。

歴史家なんてものはそもそも伝言ゲームを後ろのほうで拾ってるだけ。
学問としてレベルが低い。（ていうかおおよそ誰でも歴史家になれる）
理工系の専門家や法律の専門家よりも知識階級としてははるかに劣る
芸能ジャーナリストよりちょっと上くらい。

>>747
> >>733
> 奴ら「虐殺行為したら住民は逃げる」ってのを計算から外すんだよね
> もし３０万人殺したというなら、南京に５、６００万人程度居なけりゃ不可能だよな

ドーリットル隊の爆撃以降、東京が爆撃目標になっていることは重々承知していたのに
なんで東京から逃げ出さないでいたの？
それと東京大空襲の後、また大空襲があるかもしれないと東京は無人の野になったの？

>>751
このソースを見て尚『日本政府は南京大虐殺を認めている！』なんて喚いてる
ヤツは、マジで精神に疾患があるよな・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があ
　　ることは承知している。お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか必ずし
　　も明らかでないが、これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦
　　闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
　　また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという
　　立場に立って行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検
　　定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として
　　実施している。
　■http://www.mofa.go.jp/mofaJ/area/taisen/qa/07.html
　　従って、個々の教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するという訳で
　　はありません。

日本政府は南京大虐殺について、『事実だ』とは一言も言っていない・・・(´・ω・`)

日中友好協会ってやっぱろくでもない連中の組織だったか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

>>755
まあ、正直そんなトコだろ。
精々数万人レベル。
あの辺りの死者やカウントミスによるダブリを加えて適当に水増しして４０ﾏﾝだろ。

>>738

大虐殺が起きてるのに２週間の間、誰も逃げ出さないバカの集団ｗｗｗ

南京大虐殺の証拠写真って、国民党と共産党の殺し合い画像だったって話が。

>>739
【政府】
日本政府は極東軍事裁判の判決による「刑の執行」のみを受け入れてます。
判決にも条約にも認識を強要する効力は存在しませんｗ

【法律】
極東軍事裁判は当時の国際法に反していました。
http://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
松井大将が虐殺の事実を認めたことはありません。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」

「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟は東京高裁によって原告側控訴が棄却されています。
中国人女性の訴訟は南京事件の事実認定をしておらず、嘘とは断定できない
という理由で著者が敗訴しています。
南京事件が事実であるという判断はありませんでした。

【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
『真実の中国4000年史』 杉山徹宗 明海大学教授 祥伝社　「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
　「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
　「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」

南京大虐殺を事実とする根拠は現在まで提示されていません。

>>716
> >>701
> 計画的かつ組織的な虐殺はなかった。

市民を無差別に虐殺するまじもんの「計画的かつ組織的な虐殺はなかった」
まったくその通り。
敗残兵狩りで無実の市民を巻き込んだりはあったことは事実として推定される。
南京事件で弁明するなら、こういう風にすりゃあいいんだよ

なんでこの問題がこじれるかというと、
南京攻城戦で生じた大量の投降兵を
飯食わせられない、でも離したらまた敵になるかもしれないんで
処分しちゃお！
って皆殺しにしちゃった（これは事実として歴史学的に確定してるのは認めるでしょ？　ゼロ派のひともｗ）
ことまで、「それは便衣兵だから合法！」
なんて電波飛ばすからなんだよ。
これはアメリカも中国もやってるんだが、
日本の場合はもう数が多すぎるわけ。

>>754
そのうち南京の地下を掘ったら大量の骨が出てきて
これは大虐殺で殺された人の遺体が埋められていたんです
って言うんじゃね？実際は人じゃない骨なんだろうけど

>>629
ルワンダ
約100日間で10%の国民が虐殺された

南京
約6週間 - 2ヶで150%の住民が殺された

言論封殺が凄いよな

コレでも見て正しい歴史を勉強しましょう
ttp://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ

>>757
検証性・実証性・反証可能性を一定レベルで保障できる学問と比べるのは酷だろ。
信憑性のレベルが低いってのは事実だけど。

これだけ証拠がないんだから、南京大虐殺は捏造と認めた方が
日本人とシナ人の友好にいいだろ

>>758
東京大空襲の時、東京に何人いたと思っているの？
数時間で集中して殺せたのが１０万人じゃ１割にも満たない被害なんだが
対して２ヶ月掛かった南京大虐殺（笑）で中国人は何故逃げないの？

>>765
> 南京大虐殺を事実とする根拠は現在まで提示されていません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>751
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

やれやれ。
「辞書に書いてあるんだい」というのは、歴史問題を論じている時の対応としてはレベルが低すぎるだろう？
パール判事の言葉を出してきたんで、きちんとその意味をソースを添えて指摘してみたんだが……。

結果、辞書の文章を貼り付けるだけとなった。
つまり、大した知識も無く、どこかのサヨク系ＨＰを鵜呑みしただけということだな。

>>653
その対策レス、ことごとく的外れだな。

>>761
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書

　御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論がある
ことは承知している。お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか必ずしも明らか
でないが、これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は
略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

御指摘の「記念館」において展示されている写真については、「記念館」に対し、写真パネル
で用いられている写真の中に、事実関係に強い疑義が提起されているものが含まれている旨を指摘している。

内閣総理大臣　小泉純一郎


大虐殺があったなどとは一言もいっておりません

>>746
その防疫をする為に、実験対象として捕虜を使った事はあるかも、という話
現代でも新薬を開発する際は被験者を募集するだろ。あれと同じレベルという事
それをマルタと呼んで非人間的に扱った、とセンセーショナルに仕立てあげられたんだろな

ただ、それで新薬を開発できたかは疑わしいし
そもそも石井が軍から金を引き出す為の方便でしか無かった、という話もある
細菌戦用に陶器爆弾も一応作った、という話もあるが
果たしてどこまで真実なのやら

日露戦争ときは
戦死者回収の日があった

２０３高地の要塞に戦友の亡骸を
拾いに行く。このときは襲撃は
不可。
ロシア兵に日本酒を渡し
ウオッカを貰う強者もいた

　アメリカと中国とソ連が
出張る前の戦争はある意味
牧歌的だった

>>766
>南京攻城戦で生じた大量の投降兵を
>飯食わせられない、でも離したらまた敵になるかもしれないんで
>処分しちゃお！
>って皆殺しにしちゃった（これは事実として歴史学的に確定してるのは認めるでしょ？　ゼロ派のひともｗ）

何それ。初耳なんで詳しく説明してくれないか。

>>761
なんだ逃亡かよｗ

・判決を受け入れるとは刑の執行を継続する以上の法律的意味がない。

・南京国際委員会に内緒で数十万人を虐殺した方法は？

この2点に答えてないよ？ｗ
しかも後者は南京大虐殺を1000パーセント粉砕してるよ？ｗ

>>738
南京の中国人は殺されるのをただ待ってたの?ニーライライと呼べば
殺されるためにゾロゾロと日本兵の前に出て来て大人しく待ってる
のかあw

チュー国人は数かぞえられないからな

>>775
おれもそうだけど
お互いに
ただのコピペマシーンだからなｗｗｗ

河村さん、最近顔つきが変わったね
わざとらしい名古屋弁も無くなった

パフォーマンスする余裕が無いんだろうな

>>758
「疎開」って知ってるかな？
戦前600万人が住んでいた東京を焼け野原にした大空襲ので死者は何人かな？

中国歴史本愛読者の俺からいわせてもらうと
中国の言う「三十万人」を３０万人と捉える方が愚かしい
「三十万人」とはとても沢山という意味
史書に「秦人三十万ヲ抗ス」とか書いてあっても３０万人を生き埋めしたと読む歴史家はおらんよ
「生き埋めが事実としても、沢山生き埋めにしたんだろうなあ」くらい
数に論点を置くのは滑稽だ