【政治】 河村たかし名古屋市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　「是正を求めるなら学術的観点から。市長が言えば内政干渉になる」

>>943
それでも良い所を、わざわざ現地の中国人をまじえて、軍民の判定を行っている。安全区も攻撃しても構わなかったのに攻撃しなかった。
それが旧日本軍。

インテリ馬鹿は死んで欲しい

>>904
人口を調査したのは、日本軍ではなく、ラーベの率いる安全区委員会（第三国人）なわけだが。

>>943
旧日本軍に限らず、世界中のどの国の軍隊でもそうするよ。もちろん、現在でもだ。
軍事的に見て、それが圧倒的に正しいからな。

河村だって「南京捏造大虐殺」のようなモノが全く無かったとはまったくないわけで、相変わらず
専門家様のステレオタイプの批判はまったくピンボケしてねｗ？

学術な人たちが事なかれ主義でやってるから、
こうなるんだろうに。

歴史家は、政治家にこういう発言されることを恥じろよ。

>>943
便衣兵を割り出すために、住民登録に時間と手間を割いてる
ついでに査問もしてるぞ

>>956
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

日本人はドＭであれ

>>934
破った時の罰則もない紳士協定だって事は、知ってるよ

>>937
723が散々反論されてるだろ
君は馬鹿なの？

>>897
「便衣兵の処断は当たり前１・支那軍便衣隊(兵）の活動事例」で検索しろ

>>926
自分がいかに日本の国益を損ねるクズだか理解したのか？さっさと
回線切って首を吊って日本に詫びろ。

>>929
100年先だって同じだよ。なぜなら、バカウヨの唱えることに真実
なんて何もないからね。嘘をバラまくバカウヨのようなクズを排除する
方がよほど国益にもかなうし、100年先の日本のためにもなる。

>>931
大半の人間は、「河村は頭がいかれたか」と思って呆れて見てるだけ。
ところが河村は「俺を支持する人間がこんなにいる」と勘違い。そして
馬鹿発言を繰り返して失脚。バカウヨに支持された人間の典型的末路ｗ

>>941
「凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
然れども全然審問を行わずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜられる所と認めねばならぬ 」
立作太郎　（戦時国際法論　1931年　日本評論社）

とされている上に東京裁判やニュルンベルク裁判でもＢＣ級戦犯として訴追されているんだが

名古屋市民だが、実は南京は姉妹都市。

どこで出た質問だかしらないが。

>>946
上海事変が起きたのは8月で、通州事件は7月。
上海は中国南部。　通州は中国北部。
覚えておくと良い。

上海事変以前にも中国の非行・非道があったことを自発的に証明してくれて感謝する。

尚、本来の話題だが、中国軍の無差別空襲によって上海では1000人近くの非戦闘員が虐殺された。

論破終了。

南京虐殺問題は中国の内政問題だから、日本はあまり相手に
しないほうがよい。

>>957
確か、その査問には現地人の参考人も呼んでたんだよな。今ちょっとそのソースの資料が見当たらなくて探してるが


>>964
東京裁判とか持ち出す時点で説得力皆無なわけだが。

>>958
論争を全て、右翼とか言っている時点で終わっているな

>>967
世界中に宣伝しまくる内政問題って何？

折角のシルバーウィークなのに長文レスするID: +jk1xpfe0の生きてる価値って・・・

なんで日本側の発言だけ内政干渉になるんだよｗｗｗ

>>918

幕府山事件
宣誓に依らざる捕虜解放に関する誤解
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

４．栗原証言
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html#ch4

>>947
体つきってwww
がたいが良かったら全部ゲリラ兵扱いかよ！

しかも、選別する作業の間はその便衣兵は武器を持って攻撃してこないよな？
（攻撃してきたら一発でばれるもんなw）

それならOK派が出してるオッペンハイム氏の解釈の条件からも外れるじゃねえか！

＞更に正規の敵兵であっても、「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
＞第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
＞第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
＞第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、
＞軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）

内政干渉って、あちらさんのお得意の言い訳だったな
確かチベット騒動の時も内政干渉だから外国は騒ぐなとかぬかしてた
ほんと、歴史家ってお里が知れるな

>>964
東京裁判もニュルンベルクも南京より後だよな。それしか例がないのなら
当時国際慣習法じゃないと証明しているような物だｗ

今のところ、俺の知ってる範囲内では、きちんと事実という根拠がある軍に責任のある大規模な殺害は幕府山捕虜のみだ。
もちろん便意兵は問題外。

この捕虜処刑だけはグレーゾーン。
日本から見れば合法だし、法的にも一応合法だが、捕虜を殺害しているのは事実。

そりゃ中国に媚び売った歴史家は必死こいて火消しにまわるわなｗ

>>963 とりあえず君は中国に帰りたまえ。

日本が関わってるんだから内政じゃないけどな

歴史家の見解が偏ってると思われてるんでしょｗ

改めてゼロから検証するくらいはしてくれよな。

歴史家は机で本を読むのが仕事なんですか？

内政干渉？

うちのじいちゃんは生前南京で市民からすごい歓迎されたって言ってたけどなｗ

>>976
当時確立された国際慣習法が存在したためにその違反が処罰されたってことだろ

>>976
南京以前にそれで罰せられた国が存在しないんだがｗ

>>974
そうだよ。その程度の根拠に頼らざるを得ないから、便意兵は禁止されている。
便意兵戦術を使ってしまったら、相手はそういう対応をせざるを得ない。
そして、何度も言うが、「投降兵」は前提として「交戦者」でなくてはならない。「兵」ってわかるか？
本当に民間人なら、投降する必要がそもそもない。
便意兵であれば、その時点で投降する資格すらない。

>>974
日本軍は便衣兵摘出の際、体つきの他、坊主頭、鉄帽子の日焼け跡、手の銃ダコ、下着（兵隊服）、
市民の証言などをも確認したので、便衣兵と間違えて一般市民を処刑したことはなかった。

仮に、掃蕩された便衣兵の中に市民が交じっていたとしても、
それは便衣に着替えて民衆に潜入した大量の支那兵の責任だ。

なんだ糞丑か

>>5
秦も非戦闘員を殺害した理由は
兵士の気が狂ったからだって言ってたからな

河村たかし名古屋市長の発言のどこに問題があるのか、具体的に指摘してないじゃないか。
どこが問題なの？

>>984
つうか東京インチキ裁判以外じゃこんな事例で処罰されていないだろ
とりあえず南京以前の事例出せよ、「慣習」なら沢山無いとおかしいぞ

南京攻略には朝香宮という皇族が関わったらしい。
各地でテロをやってくる中国人（中国側からすれば独立運動）に業を煮やし、
鳴かぬなら殺してしまえホトトギスの精神でやっちゃったかなあと。
しかも、兵站を軽視した日本軍は現地調達が基本で略奪や徴収が平然と行われたはずで、
それに抵抗する住民はどうなったのかと。
国際法も知らず、知っていても都合良くねじ曲げるようでは、
レイプも白馬事件のように多発したんだろう。

>>987
いや、さすがにそれは言いすぎだとは思うけどな。
間違いで処刑された民間人はいるだろうよ。

ただし、その責任を問うためには、まず、「間違いで処刑された人間」を特定して間違いだったことを証明するべきだし、そもそもその責任は日本軍でなく、国民党軍にある。

っていうかさ、本当に南京大虐殺があったとしよう。
そのとき、中国の軍隊は何をしていたの？
国民が殺されているのを黙って見ていたの？

南京大虐殺があったなら
日本と中国の軍隊の衝突がなければおかしいのにw

>>992
独立運動ってｗ

当時、日本軍の統治地域のほうがそれ以外よりはるかに治安が良く、人口が流入してたのはどの国のどの資料を見ても明らかな話なんだが

便衣なんて当時の日本軍や極東軍事裁判で日本側が言い立ててるだけじゃん。
そんな戯言をいつまで後生大事にしてるんだよｗ

>>992
らしい、とか、おそらくとかお前の発言には多いな。
そのくせ、都合良くねじ曲げると批判してる。
真偽のほども分からない噂レベルまで知識に詰め込んで
有識者のつもりにでもなってんじゃないの？

30万人もいなかった。この話はそれ尽きるじゃん。

>>992
南京に限れば兵糧不足など無かったんだが
第一南京市民20万人に日本軍は食料与えている、あんた嘘つきだね

>>994
蒋介石と対立してたらしい現地の司令官は無線なんかも与えられず
指揮もせずにとっとと逃げ出した。
残された中国兵10万人も服を脱いで逃げ出した。
鎖につながれた市民だけが勇敢に戦い、
12歳の少年を含む中国人は多数が死亡。

その後は国共内戦やチベットウイグル侵略、文革など、
あの暗黒大陸では想像も絶する殺戮が行われた。

>>993

便衣兵の処断は当たり前２・現実問題として処断しなければ一般住民と日本軍将兵の犠牲者は急増した・兵民分離（便衣兵摘出）作業に間違いはなかった

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