【政治】 河村たかし名古屋市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　「是正を求めるなら学術的観点から。市長が言えば内政干渉になる」

★河村・名古屋市長：南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も

　「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、
市に意見が相次いでいる。市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】
　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。
　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。
　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。市長答弁が新内閣発足の前日だったため、
新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。

　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。
さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。（続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090919ddlk23010253000c.html

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

◇南京大虐殺に関する河村市長の発言の抜粋

　まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。
　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

以上

毎日新聞は事実がばれたら何か困るの？

◆人口が３０万人以下というデマを信じている奴は情報弱者

ネットや書籍に書かれた内容を鵜呑みにするアホは、メディアリテラシーがない。

６０万人以上だった南京の人口を「２０万人以下だ」と主張するキチガイは大量に跋扈しているし、
「反核団体は北朝鮮の核を批判しない」と産経新聞は毎度お決まりの嘘を垂れ流し続ける。
ホームページを見れば中国の核にも北朝鮮の核にも、反核団体は頻繁に抗議声明を出しているのに。

多くの人が天動説を信じても、天動説は事実にはならない。

自ら事実を積極的に探さないと、ネットに書かれた嘘を信じるお馬鹿さんから、いつまでも脱却できないぞ。

秦を持ってきたか

チャンネル桜賛同者にとっては秦も左翼になるのだろうか

学術は学者だけのものじゃないはずだが

ニートが言えば内政干渉になる

え？内政干渉？じゃ〜シナ、チョンの批判もしてね！靖国は内政干渉じゃないのかよ！

>一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
毎日の記者が、ここの一文のことを伝えずに、
秦に対して「河村は南京事件のことを存在しなかったと言っていますがコメントを」と求めたとしか思えないような、
ズレた回答してるのな

天安門事件での死亡者、被害者はいないもんな。

>>1

> 　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
> 「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
> 「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。


何だよソレ！
発言は誤りと言いながら、３０万人の説については言及していないじゃないか
これって論点のすり替えだろ

>>4
そうかい。それじゃあ当時の”正確な”人口統計とやらを出してもらおうか。
悪魔の証明にならんようにな

>>9
河村は昔からこの持論で
東中野の著書（！）をソースに国会で質問したくらいだからな

学者からすれば政治的にこじれるのが一番こまるからなｗ

なんだ、まいにちか

ドンだけ内政干渉されてきたと思ってきてんだよ！

>>都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）
だれこいつ？
何の研究してるんだ？

通州事件ってそんなに残虐だったの？
シナ人は殺した後の日本女のマンコに石を詰め込んだりしたの？

政治家が言えば内政干渉になるってのは何？

チベットもウイグルも死者はでていませんでしたね

否定派の歴史家の意見もちゃんと出せよ

変態がまたほざいてる！

学術的には否定されてるんじゃね？

6割を占める好意的な内容の意見も紹介しろクソ変態毎日

日本も当事国なのに内政干渉とか意味が分かりません。

歴史をコリエイト

中国が靖国を云々言うのは内政干渉とは違うんだね？

>>21
東中野（！）が裁判で「研究に値しない」といわれて
出てこなくなったからな

名誉毀損とか内政干渉とか、
頭いかれてるのか？

>>4
こいつばかだろう。

南京攻略時の記録映像あるからみてこい。

>>17
南京研究で有名な人。比較的肯定派だが３０万人はあり得ないという主張。

30万人じゃなくて仮に3万人だとしても日本にとっては不利な話、
だからこそサヨクや中国に何度も蒸し返されてる事にまだわからないバカ多すぎ。

内政干渉はシナチクのオハコやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CO2の削減を中国に求めるのも内政干渉だろｗｗｗ

>>16 同意 中華は今までどれだけ喚いていたか。中華の内政干渉はキレイな内政干渉か？

>>4
南京大虐殺３０万人＋戦後の欧米の人間が調べた南京の人口２５万人で６０万人とか言っているのかな。
でもその南京大虐殺がある前に日本軍が調べた際人口は２０万人だったそうな、いやぁ実に不思議だ。

>>1
と、侮日変態乞食珍宝が申しております。

どういうことだよ。

ネトウヨの言ってたことデタラメばかりだな。
息をするように嘘ついてたのだれだよ。ｗ

>都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）

この人日本人？
都留文科大って公立？だったら日本人の税金で運用されてて、こいつの
給料や研究費も日本人の税金なんだろ。
河村は嫌いだが、この発言はＧＪ．

(^o^)たかしちゃん、ブサヨに負けちゃだめよ〜

　　　　　∧∧
　　　　／　中＼
　　　　（=( ´∀｀）
　　　　（ ~__))__~）　
　　　　　|∧_〃_|
　　　　（_＿）＿）　
　　　　　専門家
　　

>>32
3万程度ならナチスと同じホロコーストとは言いづらいだろ。
中国は史上最悪の大虐殺って言っているんだからな。

日本には内政干渉していいのか？

それより、虐殺されてた間シナ軍は何してたの？って段階でシナ人は困ってるわけですがｗ

学術的観点からというのは、日本の長年の主張

政治化しているのは、日本以外の中国と米国と香港と台湾とシンガポールとオーストラリア

ようするに、上海と旧国民党に連なる米国傀儡の中国人だ

ほんと、毎日は色つきでしか記事を書けないな。
気持ち悪い新興宗教の広報誌みたい。

河村が言ってるのは

南京戦において「戦闘の巻き添えや
便衣兵摘発の際の一般人誤認処刑はあった」

って言う意味であって

「軍の組織的命令による３０万無差別大量虐殺」
は無いのではって言ってるのに

「犠牲者の遺族もいるのに南京事件そのものを否定するな！」とか
サヨク側のいつもの論議のすり替え。

せいぜいイラク、アフガンで今も米兵がやってるようなレベルだろ。
それを大げさに中共が宣伝してるだけ。

>>38
ﾆﾔﾆﾔ（AAry

俺の大学の友達も以前話振ったら「南京大虐殺？あるわけないだろ」って言ってた

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ　たかし！たかし！

>>4
じゃあ貴方は情報強者なのですか？
そこまでまるで真実であるかのように自論を披露するならば、正確なデータをお持ちなのでしょう。
早く正確なデータを情報弱者に提示して下さいね。

スレを読まずにカキコ。

＞秦氏
＞是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる

同意見だ。ぜひ中国の政治家にも声を大きくして言ってくれ。

何千万も自国民を殺めたシナチクに言われたかねーよハゲ！！！！１１
文革大虐殺記念館や天安門大虐殺記念館造れやシナチクｗｗｗｗｗｗ

秦さんもぬるいね。

もうたかしを総理にするしか

まさに、学術的観点から意見を言えよ。
自分こそ思想的観点から意見言ってるだろ。

市長が調査するとは言ってないじゃん。
30万人というのは過大だから、もう一度検証する必要がありますねという話だろ。
それにはもちろん歴史の専門家を雇うことになるから、歴史学者は権威やプライドを
傷つけられたり、飯の種を奪われることはないから安心したら？

おっサヨクから右翼呼ばわりされて
ウヨクからは左翼呼ばわりされる秦か

在日特ア人はいつから歴史家になったんだ？

毎日新聞は人数の話からは逃げているな。
いつもの卑劣な書き方だな。

めんどくさいから、中国政府と中国軍は何の抵抗もせず、殺されたドＭのヘタレ
ってことにしとこうよ。
死体が見つかってないことから、日本軍は３０万人の埋葬もキッチリ行った紳士
だったということも付け加えて。

>>17
大虐殺肯定派の代表的人物。
この人ですら３０万人説は否定している。

７０年以上も歴史家は何をやってたのかな？

日本は悪、を売り物にしてた売国奴は困るわなｗ

>>4
３０万人虐殺すること自体が武器も弾薬も人員も大変な労力だ。
それにそれだけ居たら抵抗されて激しい戦闘になる。
一般市民の中に紛れ込んだ兵士を洗い出す作業をした際に
疑わしき者が殺害されたとしても、
３０万人が殺されるなんてことは考えられない。

笠原十九司って、本勝、藤原彰の一派でガチ左翼じゃねえか。

どの辺が「内政」なのかさっぱりわからんのですが

で、南京の人口は２０万人よりも多かったの？
事実は・・・・

>>61
死体は日本兵が食ったと言い出す

＼(^o^)／物資も不足している兵の数も十分でない占領統治の過程で３０万もの市民を処刑できるのだろうか？？
処刑するには余りにも数が多すぎる。
当時の日本軍が残虐性をもっていたなら真っ先に市民が避難しただろうし日本軍との交流さえもてなかったのではなかろうか。

別に市長が、南京事件について話しても内政干渉にならないだろ、体制が違うんだからwww
東京都知事は、内政干渉だけどw

　じゃあ、支那畜の政治家がガタガタ抜かすのも内政干渉だな。

>>67
南京の記念館

南京事件はあったかどうかではなく
犠牲者の数が唯一の焦点だからな
中国が三十万なんてバカな主張をするから
反動で幻論なんかが出てきたりする

大体なんでこんな話が出てきたのかが疑問だわ

常識を口にしただけだがまあ立場は立場か

何でもいいけど何で自称歴史家は一般公開討論から逃げまくるの？
公開質問書も何かに怯えるように無視するよね？

自身有りで学術的観点から主張したいならぜひ公の大勢の市民が見てる前で
好きなだけ主張すればいいだろ？南京大虐殺の犠牲者云々の反論を受けたなら様々な資料や写真などで
きちんと説明しながら主張してくださいよ。

いつもいつもヒステリー起こして怒ってるだけだろ？

>>32

不利じゃないよ。

日本は東京だけで８万、広島長崎で２０万近くの無辜の一般人が
虐殺されてんだからな。

３０万と言う数字自体が「日本軍は原爆投下より酷い行為をした」
ということになってるんだから。

じゃあシナと朝鮮も内政干渉だな

>>69
骨まで?

南京問題は中国自身が外交の道具にしてるんだから、すでに中国の内政問題ではなく、日本と中国の間の外交問題だろ

日々内政干渉している厨狂に言えや。

日大講師

↑
もう少し権威の有る歴史化にも取材してほしいね。

たかしに学術的観点を求めること自体無理ぽｗ

その道のプロで専門家であるはずの、日本の歴史家って
一体どうなってるの？

日本も他の国を、全然笑えないよ。

毎日変態的なことしか考えられない毎日新聞の人には分らないかもしれないが、
日大講師とかただの自称歴史家じゃねーか。
もっとまともなやつの話きけよ。

30万の死体は日本軍が食べちゃたアル

昔から思うけど
その地域で纏まって30万人も死んだなら
その辺掘ればザクザクト遺骨が出てくるけど
シナ政府ってそれらの遺骨を発掘し尽くしたの？
そしてその遺骨の一つ一つは最近の骨では無く動物の物でもなく
本当に70年前の人間の骨だと確認されたの？

内政干渉？
ならねえよｗ

内政干渉の部分だけは間違い、日本のことを言われてるんだからな

つーかお前ら歴史に関心あるくせに
秦すら知らないの？
保守派の歴史家の重鎮じゃん

＞「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
＞是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。（続く）

内政干渉になるはずないだろ？
海外において事実に反した日本人のイメージを悪くするような報道な
どについては、出先の日本の公的機関がクレームを入れているだろう？

南京外虐殺があろうがなかろうが、毎日新聞は潰れるべきだけどね。

文句言ってるのはシナ面に堕ちた歴史家

終戦から何年も断ってから毛沢統が日本を悪者にする為に言い出したんだろ？
んなもん無かったに決まってんじゃん

>>85
基本的に学術系って歴史とか分野関係なくあっち系が多いよ。
ナチュラルなリベラル？

内政干渉も何も、言論の自由はあるだろ

中国に統計という概念が今もないように
南京に何人住んでいたというのは中国側は知らない
日本が統治してた時くらいしか正確に何人住んでいたというのはわからないよ

内政干渉（笑）

遺骨掘るっても
南京戦の戦闘だけで
中国兵２万人、日本兵数千人の
「戦死者」が出てるんだから、当地から遺骨が出てきて当然。

それを持ってして「南京大虐殺の証拠」なんてことにはならない。

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>>91
秦は慰安婦問題では保守派だが
南京事件では中間派だろ。

言える時に言わなきゃ事実になっちゃうもん＞＜

>>78
東京大空襲も原爆もホロコーストなんだって事わかって無い奴多すぎるよな。

>>91
秦の議論って、軍の組織的な関与は認められない立場なんだけど、
唐突に三万とかの数字が出てくるんだよね。

なかった派に属すと、業界で干されるからなんだろうけど。

>>69
食人習慣のない国では嫌悪感から喰う事が不可能に等しい事を、
中国人は知らないから、確かに言いそう。

毎日新聞は外務省の天下りでも批判すれば？ｗｗ

◆南京市の人口は７０万人近く　安全区の人口イコール南京市の人口ではない

　南京安全区国際委員会の委員長、ジョン・Ｈ・ラーベが、
日記に「安全区の人口は２０万人、最大で２５万人」と書いたが、
これを一部の日本人は南京市の人口と勘違いしているのだという。

　また、多くの知らない人を騙す目的で「人口２０万人しかいないのに、なぜ３０万人も虐殺できるのか」
と意図的に言っている人がいるかもしれないが、
これは悪質な数字のトリックであり、安全区の人口イコール南京市の人口ではないのだと。

　侵華日軍南京大屠殺避難同胞記念館館長である朱成山（ゾオ　ツエンサン）さんの
話では、当時、南京市に関しては、３つのエリアがあり、
南京安全区３．８６ｋ�u、南京城壁内約４４ｋ�u、南京市行政区約４６６ｋ�uであり、
南京安全区は南京市行政区全体の１００分の１以下の面積だった。

　で、南京市全体の人口は記録によると１９３７年５月に１０１万７０００人、
同年６月は１０１万６０００人、同年１１月に５７万人となっているという。
またこれはあくまでも市民の数であり、南京陥落時点では南京防衛軍の兵士１１万人がいたし、
数万人の難民もいたので、同年１２月の南京市行政区の人口は７０万人近くだった。
１１月に４４万人も減少した理由は、日本軍が同年８月１３日に上海を攻略し、
南京に攻めてくることが予想されたため、多くの市民が避難を始めたからだ。

　虐殺数３０万人以上ということの論拠も細かく解説されていた。
埋葬隊の埋葬した死骸の数、当時の日本軍少佐の証言記録から出てきた
死体処理の数などからも、３０万人以上という数字は妥当だとのことだ。

　南京大虐殺は歴史的事実として実は世界中が認めている史実なのだが、
日本においてのみ、その存在すら論争のテーマとなるほどにきちんとした認知がされていない。
「当時南京市の人口は２０万人だった。それなのに３０万人が虐殺されたなんてバカな話があるか。」
というデマ話がまだ放置され、きちんとした中国側の論拠の説明も正当に通知されていない。
むしろ、中国側の言うことなどでたらめで耳を傾ける価値もないといった雰囲気すら漂っている。

学術的観念からいえば南京なんて１００％無かったんですがｗｗ

河村たかしにストーカー着けよう

>都留文科大
こういう三流Fランの肩書きって恥ずかしくないのかな？ｗ

30万人は論外だが、3万人だって1ヶ月半で殺せるかよ、しかも正月休みはさんでだぞ。
中国は6週間で小銃と刀だけで何人殺せるか一度実験してみろよ。

>>75
つ「地方参政権法案」

70年間もの間、河村市長ぐらいの具体的反論すら
出来なかった歴史専門家って一体、何なんだろう・・

膨大な死体をどう処理したのか学術的に解説お願いします

>>1
あらあら、死ぬほど大好きな民主党に属する人なのに
そんなに気に食わなかったの？糞丑ちゃん。

メールを送ったらいいのか

> 内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、

> 「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。

毎日の記事にしてはちゃんと数字挙げてるのね。
まあ、左翼勢力が抗議始めた後なら批判が好意を圧倒的に上回るんだろうが...♪

まあ1万歩譲って、30万人が虐殺されたとしよう

で、日本に何して欲しいわけ？

反省？
文民統制を当時よりは明確にして厳しくしてるし、そういうことはもうありえないだろうってレベル
仮に、信用できないとか言われてもね、信用するかどうかはそっちの勝手だし、こっちはちゃんとやってますよとしか
言えませんな。

謝罪？
何度も謝罪してるし、賠償については日中なんちゃらかんちゃらで解決済み


で、どうして欲しいのさ、そこはっきり言いなよ

>南京の人々への名誉棄損だ

日本人への名誉棄損は？

>>18
全くその通り。もっと酷いこともしている。

南京事件否定が内政干渉になるって、どんだけチキンなんだよｗ
なら靖国参拝反対は支那の侵略行為だろ。

30万が事実かどうかは知らんが、河村の発言の批判の仕方といい、
内政干渉云々といい、歴史家が一般常識もない奴等だということはよく分かった。

この件、河村もこの学者さんも悪くない
悪いのは市議会でこんな質問した議員
ワザとトラブルになる様なこと言わせて
市長を貶めるのが目的だろ

こんなのを騒ぎにする奴らも同類

>>85
学術の世界で東中野の著書とか論証したら
鼻で笑われて終了

裁判所でも研究に値しないって言われるくらいだから

>>4
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メディアが信じられない今、オレらには信じられる資料なんて何もないじゃん
だから、どちらを主張するのも盲信的すぎるだろ
ただ一つ言えるのは自分は被害を被ってないのに金や謝罪を要求するヤツは許せん！
ましてや中国人や韓国人の言ってることなんざ信用出来るわけないだろ

内政干渉ってなんか外国のことにケチでもつけたのん？

大体犠牲者の名前も分からねぇ記念館なんざこの世にあんのかよシナチクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内政干渉は中国のお家芸じゃん
そっちも文句言えや

>>110
その書き込み、ちょっとヤバくない？

>>111
３流なのにＦラン？

>南京には犠牲者の遺族が多く残っており

これがおかしいんだよｗ
さすが三流大学でさえもない大学教授。

多くの遺族＝多数の生存者なんだから、そいつらから
「日本軍が皆殺しにしてる」という情報や噂が広がるのは明らか。
そんな危険地域に滞在し続けるアホはおらん。

３０万人説のデマを放置すれば
チベットやウイグルの問題を
相対化される為に南京が利用されるし
原爆投下や東京大空襲などの
アメリカの虐殺も相対化されてしまう。
放置すべき問題では無い。

内政干渉って
中国に言えよ変態

　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 　 バ　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 　　ま　は　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　　 レ　え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　　　ず　わ　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　 た　っ
　 　 ヤ　　　　　__＿／　 　 　 　 い　 わ　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
　　　　　　　 　 　 ヤ　　　　　 　 　 　 　 　 ||　||／‡|　 ヽ､{　（_／｀`ヽ / | |'‐┘||　|| ||　　　 ｀>_
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＿｜＿＿＿__　/　__＿｀`ヽ　　　　　 　 　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　 ヽ､l､_/､,ﾍ'
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　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　ば　捏
　 ＿／ 　ヽ　　/　　 .句|　||　　　　　　　　　　　　 　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　 れ　 造
　　　　　　＿／　　　　　|　||　　　 　 　 |　/ / 　 　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､ ､　　　L　た　 が
　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / ！！ 　
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　　　　　　／　　　 / / ./(）)| | 川リ　 //.(（_,| |,'　　　　//　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 |　||　　　　　/　　　　　|/　/|(（）| |ﾉツ　 //(（）)/| .|　　　 //　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　　　/　　　　 　/　/. |(_）)| |/ 　 //(（）)//|　|　　

だがちょっと待って欲しい、内政干渉は本来こちらから言うセリフではないか？

学術的調査をしたいって言っても中国が拒否しているんだろ。
そういういいかげんな結果を元にいいかげんな数字がプロパガンダ
に使われていることを学者が「被害者数はあやしい」一言いうのも仕
事だろうに。

30万人分の遺体のほとんどは日本軍の秘密兵器で消滅させたんだよな
当時の日本軍の戦闘力、科学力が宇宙最高レベルだったのは常識だぜ。

>>108

で、その歴史的虐殺が行われている南京市内で
人口が一ヶ月で２０万から２５万に増えてる事実はどう説明するんだ？

虐殺の最中にノコノコ市民が帰ってくるのかｗ

あちらさんは国会レベルで内政干渉しとるがな
しかもエンドレスで

建国70年に満たない未熟な国家が「２千年の歴史」を騙り、
それがわずか１０年・２０年で「４千年の歴史」になってしまう。
それが中国の数字の使い方。

散々内政干渉されてきたのにこれはないわｗｗｗ

どうせ中国人の調査だから一人死んだら
「弟が殺された」「息子が殺された」「夫が死んだ」とかで
10倍くらいになってんだろ？

>>5

秦は元々おかしいよ。いまさらウヨクのカリスマじゃあるまいｗ

コレは自民党議員がいきなり議会で質問したんだったなぁ。
自民としては謝罪と賠償（ｒｙって言わせようとしたら逆だったっていうｗｗｗ
何でこんな事を議会で質問するのか、議員の質が悪いわ。

規模や内容について決着してないって中国に対して言えるかな？

>>108　面白い話だが、ついぞこんな話聞かなかったぞ
　　どこから引用したの？

この問題以前に河村は市民税の減税案を
市議会で民主と自民に反対されて頭抱えるAAみたいな姿が放送されてたw

共産党建国神話のおおきな柱になっているから、共産党が潰れない限り議論することさえ、無理だろう。

都留文科大はすっかりコレ系の色が付いてるな。

秦郁彦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
いわゆる南京事件（南京大虐殺）については自著『南京事件』（中公新書）において、
日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万〜4.2万人」とし、以後も、いわゆる中間説
（被虐殺者数は約4万人程度）を自身の見解としている。
但し、2007年に出した同著の増補版では、「4万の概数は最高限であること、
実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と追記している
（週刊新潮2007年12月27日号では、「だいたい4万人」という表現でコメントしている）。

　

歴史家 ww

轢死家

wiki見たら笠原って、
1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授だって。

本勝なんかと南京虐殺の共著出した時は、たしか宇都宮大の教授だったけど、
首になったのかな。

>>127
謝罪・賠償というが
南京事件の被害者で日本から賠償を受けたものは一人もいない

いや、東中野のように著作で根拠なく被害者を偽証と決めつけると
名誉棄損で賠償するはめになる

＞ 　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。

でも中国人には解るんですよねｗｗｗ

変態新聞、ミンスル党、中国
こいつらの思考パターンってよく似てるな

>>108
毎日ネットウヨクと戦ってご苦労様です

>>127
被害者か否かだなんて、分からなくない？

金の無心ばかりする中韓が、すげーウゼーのは分かるが

>>1
発言の抜粋を見る限り、河村市長はおかしいことは言っていない。

>現代史家の秦郁彦・日大講師、都留文科大の笠原十九司教授←むしろこいつらのほうが怪しい。
シナに媚びて、事実と思想がごっちゃになってる気がする。

是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ、などというがこんな輩には任せておけない。

感情が先に走ってるんだから、学術とか言うのはズレてるよ

日帝の強占で民族丸ごとが被害にあった韓民族に比べて、中国の被害はマシだろう

学術的もなにも30万は荒唐無稽だし、
人数の問題じゃないというなら、世界中の国が虐殺してる事になる。

キチガイ教授乙。はやく中国に帰れよ。

>>108
この議論って素人でも結構本やネットで勉強してるから、その程度じゃ無理だろうねぇ。

今までの歴史認識ってあてになるの？

内政干渉なんて中国も平気でしてくるじゃん。
なにこれ。

>>17
都留文科大は山梨の奥地のFランク左翼大
平和学やら人権学やらの誰にも相手にされない研究者の集う魔窟だよ

日本の歴史家って捏造家なわけか。最低な国だな

変態新聞とホロンが必死ｗ
南京大虐殺なんてなかったよ。

「公的な場で言う話ではない」
「歴史認識に誤りがある」
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」
「政府や市長が言えば、内政干渉になる」
･･････････････

批判派の言ってることは
すべて論破する自信がある。

>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り
根拠は

＞日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）

北京第二外国語大学名誉教授ですね。
中共の犬ですね。

かくの如く執拗に言はれるくらいなら
えゝい、いつそのこと本当にやつちまつていた方が余程よかつたのではなからうか。
そのやうな気さへしてくるのであります。

数万人レベルの中間説に立つのなら、「大虐殺」という呼称は否定すべきだろうね。

ほんと政治家としては最低だろ

中国にちゃんと謝らないならネトウヨと同レベル

日本と中国をケンカさせようとする日本のマスゴミさん

その【歴史家】が恥知らずな守銭奴だから、反発されてるんだろうが。

なんで総人口より多い上、南京の3/11は列強に租借されていたうえ、
あのラーベに、【我々のところには砲弾の一発も飛んでこなかった　ありがとう】
といわせる状況で、大虐殺があったというんだ?

これが内政干渉なら
他国の靖国参拝や教科書にまで
口を出す国をまず批判しろよ。

まあ、毎日新聞には無理だろうが・・・。

比較文化論って文化人類学？
近現代史の専門家でも何でもねえじゃん

秦さんも「なんで最近こんなやつばっかりなんだ」と思ってるだろうな。
田母神論文以降急に露出が増えたしｗ

>>160
それと秦郁彦を一緒にするのは流石にアレだ。

>>174
５人でも大虐殺、っていう事例もあるので、逆にいいかもしれない

こういう歴史家の考えを将来否定する学者がでてくればいいんだな。

河村が否定してるのは３０万人という数についてだろ
秦や笠原はそれが少なくとも日本では学術的に通説であるってことを言えよ
笠原とか遺族の話とか感情論持ち出しやがってそれでも学者のつもりかよ

あと向こうがそれを政治的に利用してきてるんだから
政治家がそれについて口を出さざるを得ない状況になってるってこった

特亜諸国の政治家、マスコミ、市民は日本に対して何でも言ってるが、何か？
特亜諸国に対する、日本の「奇妙な謙譲」の是正を切に望む。
ちなみに、俺はガチガチの左翼だ。
ウルトラナショナリズムの権化である特亜諸国に、強く反発している。

>まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
>一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
>きちっともう一回検証し直す必要がある。
>　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
>そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
>今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。
中国様の反日教育に文句を言うのは内政干渉です

頑張れ河村

Fランの使い方も理解できないゆとりがいるのか。

>>160
そうだよな。新しい歴史教科書を作る会に旗揚げから参加してるようなのは媚中派の反日工作員だよな。

シナチョンの内政干渉はきれいな内政干渉
日本の抗弁はすべからく許されない暴挙
これがシナチョンアナル舐め学者どもの「学術的」見解ｗｗｗ

日本軍の虐殺があったらわざわざ避難した南京民が戻ってくるわけないよね

「内政」？？

>>182
逆に言えば、あらゆる虐殺について、「大虐殺」と呼ばなきゃおかしいわな。
日本が関係している事件についてのみ「大虐殺」と呼ぶのは、それこそ政治的な意図で事実を捻じ曲げてることになる。

大日本帝国軍人の名誉を、恥知らずな戦勝国の不当な歴史観から守る、日本人の愛国心を支持します。

＞都留文科大の笠原十九司

誰も南京事件を否定していないだろ
兵站線が伸びきってしまい食糧不足になった日本軍は、捕虜の扱いに困って
仕方なく処刑したんだよ　数はどんなに多くても3万人だろ
30万はプロパガンダ　ホロコーストの類とは違う
捕虜を大量に取らせて日本軍を困らせてやろうという中国ならではの作戦だったんだよ

オレのじっちゃんは南京大虐殺の帝国陸軍としての当事者だが、酒を飲んだらいつも言っていた。毎日毎日嫌になるほど虐殺やってオレたちの部隊だけでもチャンコロ３億人はころしたはずだ、と。

南京城内の人口２０万人と、
南京城外を含めた人口６０万人以上を比較しても無意味だろ。

少なくとも、城内では虐殺がなかったんだから、いわゆる「南京虐殺」無かったんだよ。

なにせ、城外は戦場だったから戦闘員の死体多数だし、
戦闘終了後は無法地帯・・・・シナ人同士で略奪、強奪、殺人が当たり前にあるわけだから

当時南京は100万都市として世界的に有名だった事実も知らんのか。
日本軍が30万殺して50万人は逃げたんだよ。
20万人になったのはその後だ。

だってこれ実体験っていうか、オヤジを中国人に送り出してもらって
その後すぐに中国を訪れて交流みたいな事してたから、そんなんないわ
って言ったんでしょ？

対中ビジネスのスポンサーで動いてるだけだから新聞はそれに沿った内容を書く
それだけの話　歴史問題とかいちいち検証とか言ってるだけ無駄
金儲けと左翼思想が利害一致してるだけ
でそういう政治と企業のパイプ役を河野洋平や加藤紘一

は？内政干渉？

日本人が日本のことに口出しして何が悪いの？

馬鹿なの？死ぬの？

そういやタモさんはあの論文の資料に秦の本を使ってたな
タモさんもサヨクか？

>>5
秦「なんでしょうか」
変態「河村のやつが、南京大虐殺なんてデマでひとりも死んでないと抜かしてましたよ」
秦「本当ですか？」
変態「ええ。歴史学者の言ってることはみんな嘘だとも言ってましたよ」
秦「それは酷い・・・」

左翼ってほんと日本が嫌いなんだなー

>>193
うむ、その考えに異論はないが、俺が言いたいのは
歴史的事実の方をはっきりさせて一般人相手の無差別虐殺などなかったことを
日中で合意できれば、それをどう呼ぶか、ということより重要ではないか、ということ
なぜなら、大人になれば君のように各自「そういうプロパガンダだったんだな」と
気づくことができるから

ヤヴェエ、反日売国ミンスでも落ちこぼれがやっとの男が、真の保守自公様でもいえなかった発言を繰り返してる！
なのに真の愛国者の仲間達は民主党政権で日本は苦しめばとか、
中韓に食い物にされるに違いないとか「日本に不幸な未来の訪れることを心の支え」にしてる！

　　　　　　　 /　／|　　　　　　　　/| 　 |ヽ　　　 　 ヽ,ヽ,　　 |
.　　　　　　 /／　.|　　　 　 　 <l./u |　 レ'　　　　　　ヽ,ヽ,　 |　　　　そんなっ・・・！
　　　　　　〃　　 | 　/　/　,.へ |!　　>　 _､へ |＼ 　 　 ヽ,ヽ,|　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
.　　　　　　　　　 |　/| ./!イ＝=`､　 iレ´=＝＝= ヽ　　　 ヽ,ヽ,　　　 なんでこんなことがっ・・・・・・！
.　　　　　　 　 　 | / ﾚ　　ﾄ､＿｡_)　 (　　　　　 ,､　| |⌒i　　iヽ,＼
､_　　　　　 　 　 ﾚ　　　 /| ￣／.|j~　`.=°＝´ 　 | |つ.|　　ゝ.＼.＼　　　なんでこんな・・・・・・
､_｀'-､_　　　　　　　　　/ .レ´　　　 u　u _ ,､-'´　 .| |ノ/　　　ヽ　＼ ＼　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　｀' -､,｀' -､／｀7―-/ r'__　　　__ `　￣　　　 |j~　||ノ.　　　 　 ＼　＼ ＼
　　　　 ｀'ｧ､＼/―- ､ ＿_| f＝======＝ニ`i　　 /| 　 　 　 |＼　＼　＼ .＼　　　どうして・・・
　　　　 /　 ＼ ＼ 　 　 　 | |　　　　　　　　　 }　 / |　　 　 　 | /￣ "'' ‐-＼ .＼　　なんで・・・　こんな・・・
　　　　i.　　 / ＼.＼　　 / ||- ―‐-r――‐-/ ／　ﾚ　　　　 Ｎ￣ "'' ―‐ --＼　　こんな・・・・・・・・・
.　　　 |　　 /　　 ＼.＼〃! |` ――' -----'／　　　 |　 　 　 |
　　　 |　　　　　　　 ＼.＼| .|　u＝=　 ,､- '´　　ｕ　./|　　　　 |　　　こんな理不尽なことが
　　　 |　　　　 　 　 　 ＼ ＼l_ ,.､- ' ´　　 　 　 　 /| |.　　　 Ｎ　　　オレの身ばかりにっ・・・・・・・・・！
　　　 |　　　 　 　 　 　 | |＼ ＼　 　 　 　 |j〜　 / |　ﾚ　　　|
　　　 |　　　　　　　　　| ﾚ　|＼ ＼　　　　　　　/　| 　 |　　　|
　　　 |.　　　　　　　　 |　|　|　 ＼ ＼　　ｕ　　/　 |　　 |　　　|

単なる変態ソースか。

戦後日本各地では、朝鮮人による日本人（老人･婦女子)への100万人規模の大虐殺がありました。

>>196
じいちゃんはモーメント・アタッカーだから
そのうち米軍が迎えに来て
暴走した最強の実験体と戦わされるよ。

とりあえず変態売国新聞とアカヒ新聞取ってる奴は売国カルト教に洗脳されすぎ
日本人なら不買しましょう

内政干渉？
干渉してるのはシナだろ
馬鹿か

>>1
>「政府は公式に残虐行為の存在を認めている。」
>「是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。」

要するに、抗議している歴史家が言いたいことは、
政府が認めているのは学術的観点からの正確さからではなく、政治的にである。
現状いわれてことは、学術的には全く正確さを欠いている。
ってことだな。

変態新聞は中国には事大するのな

南京も慰安婦も何で支那とその子分は、自分達は老人から子供まで日本兵と
戦ったっていうプロパガンダじゃなくて、虫けらのように蹂躙されて可哀相でしょ
なんてめめしい嘘を付くんだろうな。
市街戦なら煮えた油をかけたとか曲がり角で出会い頭に刺し殺したとか話が出
てきてもいいだろうし、娘や姉妹が兵隊に拉致されていくのなら村人総勢で兵隊
を殺したとかあってもいいだろうに。しかも朝鮮は日本の領土だから訴訟もできる
だろうに訴えたって証言すらない・・・

>>1
>笠原十九司

南京虐殺派
笠原は、著書『南京事件』において、米国で閲覧した『日寇暴行実録』（中国国民政府軍事委員会政治部）に掲載されていた
「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」のキャプションの写真を、
そのままのキャプションで掲載した（なおこの写真のキャプションの後半には
「江南地方の農村婦女が、一群また一群と日本軍司令部まで押送されて行き、
陵辱され、輪姦され、銃殺された」の語句があったが、笠原はこちらは翻訳しなかった）。
しかしこの写真は実際には『アサヒグラフ』昭和12年11月10日号に掲載された
「我が兵士（日本軍）に援けられて野良仕事より部落へかへる日の丸部落の女子供の群れ」
という写真であることが秦郁彦教授により指摘された。
その結果笠原は、中国国民政府軍事委員会政治部が、朝日新聞カメラマンが撮った写真を「悪用」したものであったことを認め、
誤用を謝罪した[2]。これを受け、岩波書店も同じページに「読者の皆さまへ」と題し、全面謝罪文を掲載し、別の写真に差し替えるに至った。

自称研究者や評論家って自分では好き勝手言ったり執筆していながら
他が何か言うとすぐ「言うべきではない」とか言ってさ

中国の政治家の発言もシカトの方向で

否定する歴史家の意見は載せない

インチキ新聞


　

>>32
３０万人か３万人かという数の問題だけではなく、女子供含めた一般人のレイプ虐殺なのか
捕虜やゲリラ（の嫌疑をかけられた人間もふくむ）の処刑なのかって違いが大きい
陣中日誌で残酷なことをしたとよく書かれているのは後者
裁判が必要だったから結局は虐殺という説もあるが人の受け止め方は前者とのあいだで全然違う

オレのじっちゃんは天安門事件大虐殺の人民解放軍としての当事者だが、酒を飲んだらいつも言っていた。毎日毎日嫌になるほど虐殺やってオレたちの部隊だけでもチャンコロ３人はころしたはずだ、と。

中国様のおっしゃる通りにしなさいってことですね、わかります

俺のじいちゃんは南京で１日３万人は殺したて言ってた。
３０万人なら１０日もあればできるって言ってたよ。

>>208
ソースだそよ！！
お前達はあつも同じ事ばかりうそばかり言てるなｗｗｗ

これ、秦郁彦が本当に言ったんだろうか？

特亜なんか内政干渉だらけだろwww

中国の内政干渉は綺麗な内政干渉なんですよねー。

名誉棄損って言葉を間違って使ってる教授がいるんだな。
仮に史実だとしても虐殺されたことが名誉なのか。
嘘で言ってるなら名誉毀損かもしれないけど。

>>162

被害？？



朝鮮半島　劇的！ビフォーアフター　

大日本帝国が朝鮮人の生活を劇的に改善！！
朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2464428
朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
http://www.youtube.com/watch?v=gDO55C8ZVrA

のわりにはことさら30万を強調してるよね。

市内在住かどうかでなくて、国籍別で調べてみて欲しいなぁｗ

>>1
３０万人の数字は、米国が日本に落とした原爆の死者に匹敵する数字を捏造して、
米国の戦争犯罪から目をそらそうと、東京裁判で初めて出した数字なんですよね。。。

マッカーサーが白状してるんですよね。。。




　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

日本は南京虐殺について国際的な発言の場で、常に以下の句を差し挟むといい。

「30万といえば、広島、長崎、東京大空襲の死者を合わせた数に匹敵するわけですが…」

都留文科大学は山梨の田舎の公立大学だが、サヨのすくつとして有名。

最低の文章だな。さすが侮日ｗ
歴史家から批判とか言いつつ最初に日中友好協会とか抜かす素人の批判を載せてるしｗ
おまけに30万人は誤りと言いつつ根拠を示さずに、問題をすりかえて数の問題じゃないとか
言ってるしｗ

【緯度経度】ワシントン・古森義久　日本謝罪不要論の余波
2009.9.19 08:09

　米国の首都ワシントンではなお日本が過去の戦争での悪事を反省し、謝罪すべきだ、
というようなテーマで講演やセミナーが開かれる。
日本側でとくに新しい動きがなくても、日本を被告席におく枠組みでの糾弾の催しがなお続くのだ。

　つい１週間前にも「東京戦争犯罪裁判と今日の日本」という題のシンポジウムが
ジョージワシントン大学で開かれた。
題名からでもスタンスの偏りが浮かび上がるようだが、講師には日本の外務省の元局長も入っていた。

　さて鳩山新政権の登場となると、日本側での戦争にからむ「謝罪」や「反省」はまた改めて、
これまでよりは容易に表明されそうな気配である。ところがこうした従来の流れに逆行する
「日本はもう謝罪すべきではない」と主張する論文が最近、米国の若手学者から発表され、
ワシントンの日本関連論議にユニークな一石を投じる形となった。

　同論文は「謝罪の危険」と題され、大手外交政策雑誌「フォーリン・アフェアーズ」５・６月号に
掲載された。筆者はダートマス大学助教授のジェニファー・リンド氏、日本と朝鮮半島の
歴史や安全保障を専門とし、２００４年に博士号を取得したばかりの新進の女性学者である。

　リンド論文は結論こそ明快だとはいえ、その理由の説明は屈折していた。主張の核心は次のようだった。

　「戦争での非道な行為を日本がこれからも対外的に謝罪することは非生産的であり、やめるべきだ。
まず謝罪は日本の国内でナショナリストの反発を招き、国民の分裂をもたらす」

　「再度の公式の謝罪や国会での決議による謝罪というジェスチャーは、
日本国民同士の衝突や分裂を招くため、避けるべきだ。そのかわり日本の政府も指導層も
戦前、戦時に日本がアジア各地で不当な弾圧や残虐を働いたことを認め、反省せねばならない」

　「日本はそのうえで戦後のめざましい復興、民主主義の活力ある確立、経済や技術の世界最高水準の
発展を対外的に誇示すべきだ。現在と未来の平和的、民主的な役割を他の諸国に対して強調すべきだ」

さすが変態新聞、日本の新聞の筈なのに日本より特亜の味方やで

例えば中共のおえらいさんが「アジアで何千万人殺した〜」という主張に関して9年の戦争期間中〜って計算式があったよね。
あれが学術的観点で政治家が言ったら内政干渉になるって意味じゃないの。

■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。

偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。

とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。

ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。

なるほど南京大虐殺の話は中国の内政なのか
ならば二度と日本にその話を投げかけないでいただきたい

すごいなぁ。100万都市の人口を30万人も減らすって
あの原子爆弾で30万人といわれる死者数
　爆撃ではなく射殺や刺殺などで30万人の命を奪うなんて
そう簡単にはできないわ。何ヶ月かけたんだ？
１万人の兵士が１日に10人殺してで3日、
10万人の兵士が一日に3人殺して1日　　さすが日本軍
　死体はどこに運んだのだろう　　埋めたのか
それともブラックホールに投げ込んだのか？

隠された事実を暴き、正確に証明している中国の技術力は、さすがに大したものだね。
立派、立派　　　

　おかしいよな　30万人という数字　
南京の住民は文化大革命で粛清されたのか　　
正確な死者数がわからないなんて文化大革命みたいじゃないか
まるで

>>229
そら1000やそこらなら、オマイが言うなｗ！
で終わっちゃうからだろｗ

こんなもの歴史家の研究にまかせておけばいいんだよ。
名古屋市長が適当なこと言ったら、くだらないことで、
政治問題になりかねん。日本に何の得もない。

>>220

オレのじっちゃんとは、オレの脳内のじっちゃんのことアルヨ、よろしく。

>>231
東京裁判では20万なんだが。

靖国に関してあれ程の内政干渉を許しながら
たかが市長発言で、内政干渉か？

名古屋にも売国奴は多いらしいな。

>>205
中国が、日中の合同研究で出たおそらく中間説の学者の意見を、
「日本の学者も大虐殺を認めた！」って宣伝してたね。
冷静な学術的な議論も、政治的な立場によって、
プロパガンダの材料にしかならないんだなぁと思った。

日本人って本当に自虐的だよな。

みんなのじっちゃん多弁なんだな。
うちのじっちゃん中国に行ってたがなんも話してくれん。

この、河村は民主党です！

中東のバザールの
「１０００のところ８００よ」
「あなたともだち６００でいい」
「おおあなたひどいひと４５０」
「わたしにしねいうか３００」
「まいどありー、、、観光客ぼろいね地元なら５０よ＾＾」
と同じで言い値で妥協なんぞ正気の沙汰じゃない

広島、長崎の原爆被害者、沖縄戦の被害者、日本各地の空襲による被害者は完璧と言っていいほど把握している
しかし戸籍制度に不備があった中国とは言え南京での被害者の把握はまったくされていない不思議ｗｗｗｗ

>>198
>当時南京は100万都市として世界的に有名だった事実も知らんのか。
→これは、戦闘前の南京城内と城外の合計人口。

>日本軍が30万殺して50万人は逃げたんだよ。
→戦闘前に城外の住民約４０〜５０万人が逃げた。逃げたのを虐殺とはこれいかに。

>20万人になったのはその後だ。
→日本軍が城内に入場したときの南京城外の人口２０万人。

たかし

>>247
こんな問題はいはいそうですね、すみませんでした。終わり。ほかに何か？
で済ませとけばいいんだよ
日本にいちゃもんつけるところなんてろくな所ないんだから、話なぞ聞く必要ない

　リンド氏は南京事件や捕虜の扱い、慰安婦徴募、７３１部隊、三光作戦など日本が戦時に働いた
とされる悪行の数々の「事実」を糾弾する側の主張どおりに全面的に受け入れる一方、
歴史問題での和解には日本の謝罪や反省のほかに被害者側の前向きの対応が不可欠だと説く。

　「韓国の指導層は自らの統治の正当性を示すために日本をたたく必要はもうない。
中国共産党も自らの統治の正当性を支えるために国内の反日感情をあおってきたことは知られており、
国民の日本嫌悪はそれほど強いわけではないのだ」

　リンド氏はそのうえで日本に対しても西ドイツのアデナウアー方式の採用を提案する。
同方式とは１９５０年代から６０年代はじめまで西ドイツ首相だったアデナウアー氏が
ユダヤ人虐殺をすべて認めて反省しながらも、その非はナチスだけのせいにして、とくに謝罪はせず、
一般ドイツ人の戦時の苦痛も強調しながらフランスとの和解を成しとげた経緯を指していた。

　中央政府が戦争の相手でもない一民族の絶滅を計画的に進めるなどという行為のない日本を
ドイツと同列におくことは不公正ではあるが、日本にもう謝罪をするなと勧める点は
米国の学者としては異色だといえる。

　しかしこのリンド論文への反対論が同じ「フォーリン・アフェアーズ」９・１００月号に編集長への
投稿として短く掲載された。投稿者はワシントン在住の日本人ジャーナリストの土井あや子氏で、
「日本は戦争や植民地支配で被害を与えた人たちに公式の誠意ある謝罪をなお述べる義務がある」
と論じていた。

　現代の日本に対し米国人が「もう謝罪するな」と説き、日本人が「いや謝罪を続けよ」と求める。
日本の歴史問題の倒錯した構図だといえよう。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090919/amr0909190810002-n1.htm

これだ。

日中戦争が行われたのは1937年7月〜1945年8月です。約8年。月で言えば96ヶ月。96ヶ月間の間に、日本軍は3500万人の中国人を
殺した計算になります。これをさらに月平均にすると約36.5万人。凄いです。30万人を殺したと言う南京事件でさえ2ヶ月かかったのに、
その2倍以上の殺戮を毎月欠かさず96ヶ月間も行った計算になります。こうなると、南京事件は、いつもの半分しか殺さなかったサービス
期間ということになります。

以前は、戦争期間が長ければ長いほど日本の悪質性が高まると考えたのでしょうか、日中十五年戦争などと言われることもありましたが、
支那事変は実際には1937年7月から約1年半、せいぜい2年で戦闘はほぼ終了しており、その後も小競り合いはあったでしょうけれども、大規模
な戦闘はほとんどありませんでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

ですから戦闘期間を2年として計算すると、中国人犠牲者が3500万人であれば、月平均では約145.8万人も殺したということになります。

30万人を殺したと中共が主張する南京事件でさえ2ヶ月かかったのに、その5倍近い殺戮を毎月欠かさず2年も行った計算になります。
こうなると、南京事件は、いつもの10分の1しか殺さなかった出血大サービス期間ということになりますね。

息を吐くように嘘をつくといわれる中国人ですが、どうせ嘘をつくならもう少し真実味のある嘘をついた方がいいのではないか？

わたしは530000です

実際に出征してた元兵隊たちが見たって告白してんのにねー
ネトウヨなんて最近生まれた糞ガキのくせに見てきたような事言うからな

だから学術的にも南京虐殺は否定されているんだろうがよ。
変態はなぜ東中野教授に話を聞きに行かんのだ？
徹底的に論破されるのが怖いだけだろ。これだから変態は…。

はぁ？

そういえば南京がテーマのハリウッド映画ってどうなったんだ？

>>1
じゃあ学術的視点から説得力のある説明してみろよ

数の問題じゃない！
自分の国が蹂躙された事が問題なんだ！！
って中国の人言うけどさ
それ言ってたらいつまでたってもそっから先進めないよ？

南京虐殺は模造されたんだよ

都合のいい言論弾圧か

>>252　以下、訂正します。

>→日本軍が城内に入場したときの南京城外の人口２０万人。

城外は、城内の間違い、失礼しました。

＞＞２３４
＞日中友好協会とか抜かす素人の批判を載せてるしｗ

　素人じゃないよｗ

小泉靖国参拝騒動のとき、当時の王毅中国大使が

大使館に全国の日中友好協会の幹部を集めて、

「絶対に小泉靖国参拝を阻止しろ！（反対世論を作れ！）」

と叱咤したんだよ。

つまり、日本の日中友好協会ってのは中国共産党の

在日本の支部工作機関みたいなものだ。

素人どころか、対日工作機関ｗ

この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！

まあ川村のいいたいことはわかるが

確かに素人の感想はいかんわな、公職だけに。

広島市長がいいんなら名古屋市長もいいはずだろｗｗ

南京の人数って内政だったんだｗ
語るに落ちるってやつだなｗｗｗ

ていうか単純に、日本のせいで何千万も死んだとか言ってる奴らの話を鵜呑みにするなってだけ。

低能は文字通りそれすら理解出来ないの頭してるのかな？

>>235　>>255
>>1
　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。
さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。（続く）

>>263
進んだらうそがバレるじゃないか

板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
秦郁彦氏
四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい
笠原十九司氏
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
加登川幸太郎氏
従って南京の不法殺害は計一万三千人である
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
畝本正己氏
「ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」と推定した。
鈴木明氏南京論争の元となった「南京のマボロシ」著者
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・



東中野氏、田中氏に関しては「数字に関して発言は無し」

秦さんは思想云々じゃなくて純粋に学者だもんな。
そういうのも無理はないが。
でも、最初に政治問題にしたのは誰かだわな。

>>248
うちのじっちゃん、戦艦と共に沈んだ。。。。らしい

なんでも内政干渉といえばすむと思ってんじゃねーよ

内政干渉になるってことは、要するに日本には関係ない話ってことなの？？

>>246
逆に、俺たちは「中国の学者も無差別虐殺は幻であることを認めた」と言ってもいいわけで
使い方次第。中国としては名目上否定するわけにはいかんだろうから、その分事実認定で
こちらの言い分を飲ませるのは賢いやり方と思わんか？秦氏は慰安婦問題などでは
かなり辛辣な全否定をしてるし、ある程度信頼できると思う

内政干渉になるんかい？！

＞是正を求めるなら学術的観点から


数の論理で間違っていると言っているんだから
どうみても「学術的」でしょう（笑）

まただよ。マスコミの工作活動
反吐が出るぜ

>>259
馬鹿が現れました。
これだから日本は軽蔑される。

>>251
内戦中だったし

向こうなんて政権に関わる者が言ってる件

　河村のお父さんが終戦時、南京で武装解除され、

捕虜になったとき、南京市民に厚遇されたことから

南京虐殺は無かったのではないか・・・・という見方は

俺も歴史関係の雑誌に掲載されていた元日本軍隊長の

南京捕虜時代の回想記で、同じことを読んだことがある。

南京大虐殺研究してる学者が感情論持ち込むバカばっかりって事だけがよくわかりました

内政干渉って・・・。外人アグネスは良くて日本人市長はダメってか。

いままでだとこういう発言の尻馬に乗って、東中野とかの電波がホルホルして、
ウヨ大歓喜でややこしいことになってきた。民主政権になってそういうのは減っていくんだろう。

写真がねつ造だったことは120%事実なのにな。


　

河村を貶めるために自民党が質問したんだよな
こいつらやることがチョン並だわ

でコイツ田中とやったの？

前から不思議に思っているんだが

その南京で亡くなられた方々の名簿っあるのかね？

>>277
居るだけでもオレは恵まれてるのかもな。なんかスマソ。

日本は当事者ですが

毎日とか産経とか本当に日本が嫌いなんだな

日本政府は無限チャザイせよ〜　と言ってるマスコミちゃんは
政治家が否定したら「歴史家に任せるべき」とホザキました。
奴等の態度が南京嘘虐殺の真実を物語ってるわな。

この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！

　特定アジアが日本の歴史問題に干渉しても内政干渉では無い。

　日本が中国の歴史問題に干渉すれば、中国への内政干渉。

さすが、在日記者が大量にいるＴＢＳ毎日系だけはあるｗ

ＴＢＳ報道部には、反日在日組織の「在日本韓国青年同盟」

の委員長をしてたやつが採用されてたりするからな。

年中中国韓国の内政干渉な意見を日本に持ち込んでる毎日とも
思えないお言葉ですね

>>295
いやいいよｗ
仮に生きてても80超えてるし、流石に
他の要因で死んでる可能性の方が高い

人数なんてどうでもいい
いつまでくだらない話しを持ち出すつもりなのか
中国人が何百万人殺されようがどうでもいいじゃない
いっぱいいるんだし出来ればいないほうがいい人種だし

>>259
歴史に関しては素人の裁判官に
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
って言われた人の事？

あの人南京の犠牲者数なんて言ってる？

歴史学者の皆様には中国や韓国の日本への内政干渉にも厳しい意見をお願いしたい

学術的に当時の死者数はどうなってるのさ。

チョンコは内政干渉の意味を覚えるところから始めた方がいい。

>>105
偕行社や紅卍会の資料を基にしているんだろ

この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！ この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！
この、河村は民主党です！

この、河村は民主党です！

南京大虐殺はあったと支持するのは金がもらえるからです。

>>1
また変態かwww

>>291
もしかすると知らんかもしれんが、そのねつ造を明らかにした研究者の一人がこの
秦氏

山田一晶
ずいぶんといいお名前ですね。

向こうが内政干渉してきたときに同じこと言ってみろやｗ

ジオンは開戦から48時間で、２８億人を…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>108
自分が読んだ、聞いた情報が、「本当かどうか」さらに深く
調べてみる事をおすすめする。
まぁ人間、高校生ぐらいまでは純粋であるがゆえに、何かを
信じてしまうと、とことん信じて疑わなくなる事ってあるけどね。

河村の毎度明け透けな演出にはヘドが出るが、この発言は支持する
内政干渉？必要ならやったれよ

スレタイは×観点→○立場じゃないの

>>306

>>275に南京研究者の犠牲者数まとめ
みんな口を揃えて昔のことで正確な数はわからないと言っている。

今後も検証はまず無理かと

>>280
>俺たちは「中国の学者も無差別虐殺は幻であることを認めた」と言ってもいいわけ

学術的な成果を政治家が現実政治にフィードバックさせることはもちろん賢いやり方だけど、
秦はそれを否定してるじゃん。内政干渉だって。

河村たかしとは

あらゆる角度から書かれた近代歴史書物も、資料も碌に読まないで
読みたい書物だけ目を通し
その感想を市議会で堂々と口にする男 。
あらゆる書物を読破しないで、口だけで政治家やってるバカなオッサンの見本ですな 。

鳩山と岡田は舌打ちしてるだろうなw

武器弾薬のコストを考えれば、３０万人虐殺なんてありえないけどな。

内政干渉ってｗ

歴史捏造は一切元手かかんないで日本を攻撃できて金もたかれて謝罪もさせられてきもちよくなる優れた兵器です

日本人を殺人鬼だ強姦魔だと言って反日を煽ってる国を擁護する奴は
中国に移住しろ。

特定アジアの内政干渉はきれいな干渉
だが日本てめーはダメだ

内政干渉（）笑

>>222
お前のじいちゃんって、10〜11歳で従軍して重機関銃を腰で構えて掃射したっていうスーパーじいちゃんか？
確かテレ朝の番組に出演してたよな。

変態新聞に広告だす企業ってわやっぱり半島系なのかね

わかりやすいやつらだな

こういう事は煽るねぇ変態新聞ｗ

好きだねぇシナチクは大虐殺が

３０万人を虐殺するとして、まずそれらを一度に殺すのは不可能なので
それこそホロコーストのような大規模な強制収容施設を造り、
まずそこに収容しておかなければならない。
そして、１日に殺せる人数も１０００人が限度だとして、
休まず毒ガス室に送り込んだり銃殺で殺害していったとしても
３００日以上かかる。
どうみても無理だし、非現実的。
それだけ大規模にやっていれば跡が残って居るだろうし、
中国政府以外にも海外の大使館員などが認識し知れ渡っていなければならない。
しかし、これが事実だと公言してるのは中国だけという。

学術的な検証で、犠牲者の数に疑問があるって結果が出てなかった？
自称学術家様が、「俺が言ってないんだから、市長、お前も言うな」って意味ですか？

>>320
いま（結論が出てない）微妙な時期だからもう少し待て、ということかも知れん。
だいたい、俺たちが草の根レベルでクソサヨを論破する分には十分有用

河村市長にＧＪメール送っとくか

こういうのは「こうあってほしい」「こうあるべきだ」と論者の主観が入ると駄目だね。

大事なのは「こういう結論の方が自陣営に有利」ではなく、
実際のところ何があったか、本当に起こったことは何かってことだわな。

否定派も肯定派も表面では「我こそ中立」といった顔をしているが
実際のところ自陣営論者の意見しか聞かずメクラつんぼもいいところで
その議論に学術的価値は皆無ってことを理解しといた方がいい。

もう、毎日新聞社員全員縛り首にしろよ。死んでいいし、誰も悲しまない。
裏切り者は死刑になるべきなんだよ。

俺たちが草の根レベルでクソサヨを論破する(笑)

「俺は１００人殺されるのを見た」って奴が３千人集まっただけだろ。

内政やってる当事者に市長も入るだろw
干渉してるのはどっかのチャンコロとキムチの国で、それを手引きしてんのが売国学者。逆じゃねぇかw

山田一晶
見事な左右対称ですねw

誰でもいいから面と向かって言えばいいのに

「手前らと違って喰わねえから
　殺したら死体が残るんだよ！」

って。

おや、誰だろうこんな時間に……

学者なら河村の意見にきちんと反論しろよ

大日本帝国の光輝ある歴史を、否定するのは内政干渉にあたるので、そんな歴史観を持つ国、団体、そして個人との友好親善は必要ない。

>>1
内政干渉というのはおかしい
すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
という、不確かな根拠で、不当な非難を受ける以上、反論するのは当然だ

南京大虐殺説は内政向けだったと自白した訳でｗ

で、公約の住民税減税って、どうなってるの？
なんだかんだと話題そらすのも大変そうですね。

学術的には数に疑念があるが、政治的には謝っちゃったんだから政治家がぶり返すな。
ってことだよね。
政治だろうが学術だろうが真理は一つなんだけど。

そーだよ
70年近くたってるのに何がわかるんだ？

専門家とか馬鹿じゃん

「３０万人は嘘」・・・確かに正しいけど３０万人じゃなく数万人だならわかるけど
０人だと思わせてそれを信じてしまう人が多いから問題。

南京の真実
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

３〜５万というのも、なんか適当な「落としどころ」みたいな数字だからあまり気に入らない。
数千人くらいにしとこうぜｗ

おい変態！誰のせいで史実が歪められてるんだよ。

南京出身の中国人が日本に留学してくる不思議。
中国人らしい利己主義の気質かもしれないが
ふつう自分の係累が虐殺されたら虐殺国家にはこんだろう。

>>都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）


またこの糞大学か
民主党信者の上杉隆もここだよな
なんなのここ

正しい歴史家の言うこと聞け！と言論弾圧

言ってる本人が戦史専門じゃないじゃん
専門は中国近現代史だってさ

南京大虐殺は史実じゃなくて
国民教育方針のようなものだから
口を挟むと内政干渉になるんだよきっと。

日本のメディアは、いつも中国、韓国側に配慮するが
あっちは日本に対して言いたい放題。飲み屋での会話
のようなことを新聞が書いている。まぁそれだけ民度が
低いだろうが、本人たちはまったくそれに気づいていない。

>>348
そうです。
それも中共のスポークスマンではなく
日本国内の草に言わせちゃうところが中華クオリティです。

市民は避難してて、安全区に２０万人くらい難民がいて
その難民が殺されたということらしい。
でも占領数日後には安全ということがわかった
市民が戻ってきて人口はもとに戻った。
巻き添え死はあったかもしれないが何十万という
ほどではないだろう。
虐殺といっている人数には軍人の戦死者を含んでいると思う。
中国はそういう数の数え方をする。
また、死体を川に放り込んで処理するのはシナでは伝統的に
あったことで、文化大革命時にも行われている。

http://www.justin.tv/atmark

生中継

鹿島アントラーズ×横浜F・マリノス

>>359
ど真ん中じゃないかよｗｗｗ

>>354
それでも、原爆投下や東京大空襲は正当化できなくなる
アメリカは教科書を書き直さなくてならない

誰がどのように犠牲者数を集計したの？

これが内政干渉なら、その方が問題だろうwww

教育に関してはお互いに干渉しましょうとしてて、中国も文句言ってくるわけだから、
こっちも事実をばらしましょうね。

日本人が中国様やチョン国になにか言うと内政干渉

逆の場合はスルー

>>1
河村たかしの爺ちゃんが嘘をついたと言うのかー！
わざわざ南京の人に親切にされたなんて嘘をつくか

内政？

日本が責められるのは、仕方がないよ。
実際、散々悪事を働いたんだからな、それを訳わからん御託を並べて、全く恥ずかしい限りだ。
日本が心から反省しなければ、日本がこの世に存在する限り、いわれ続けられるでしょう。
いや、無くなっても日本と言う悪魔がいたと、言い伝えられるよ。

ネトウヨBOTが自動でレスしてる気がする

>>1
ま、歴史学者が正しいとかナイーブな話だことでｗ
中国じゃあ、朝鮮戦争の原因は南が米軍と一緒に北に攻めてきたってなってるけどね。
(スターリン、毛沢東、金日成の秘密文書が公開されてる現在でさえｗ)

｢政治的に正しい歴史｣と｢正しい歴史｣の区別くらいしたらいいのになｗ
日本の学者(特に文系)は専門バカっていうより単なるバカが多いわｗ

>「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
さすが変態新聞。
（正しいだろうけど）「公的な場で言う話ではない」20件
「歴史認識に誤りがある」1件
だったとしても批判的な意見が21件になるな。

＞公的な場で言う話ではない

質問した方に言えよ

って言うか、この問題について、
河村にさして知識があるとも思えないし、
歴史家に任せるのが良いのではないか。

来年の中国で商品売るんだったらソース強制開示だっけ
新聞はどうやって報道するんでしょうか・・・・・・・ｗ


楽しみだねー　棒読み

河村「はいはい、靖国靖国」

もがく日本をイージーライドするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 　　今、ここに研究書を書き込みます
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　　南京の 研究書 ↓
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　「チュン奴隷をチュン共産党で円滑に支配するために　
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 作文が記された」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　歴史家ぬこにゃ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

靖国参拝こそ内政干渉させるな。

33: 2009/07/11 14:27:23 kN9teo1n0
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　※"南京大殺戮"起こる｡国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立､同年中国はｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年　中国"義勇軍"48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である｡停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年　中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる｡2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方を占領
1960年　文化大革命始まる･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催中の10月中国はｳｲｸﾞﾙで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1978年　米中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1979年　中越戦争　ﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止｡武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み､南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝの領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
1996年　台湾海峡でﾐｻｲﾙ発射し台湾を恫喝
1997年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝが歴史的に領有してきたｽｶｰﾎﾞﾛ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周｡中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ﾉ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により､在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとｱﾒﾘｶを恫喝
　 同年　ｱﾒﾘｶが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千(平均15人)失業農民4000万人､腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

まあ友好都市？になろうかとしてるのにわざわざ蒸し返すことはないわな
何か言われてもスルーしとけばいいのに

学者ってバカなの？
ちゃんと根拠示して反論しろよｗ
人工よりはるかに多い人数の殺害方法も含めてなｗ

>>359
この人の著作、結構出てるから読むといい。おそらく君の役に立つ情報が
いっぱい含まれているはずだ。逆説的な意味でなく、ガチで

河村たかしはネトウヨと認定されますた。

政権交代したばっかりなのに民主党の市長が
歴史問題で中国側に謝罪というシナリオが欲しかったの？

『正解が時として正解でない場合があるのです』

これが内政干渉だというなら、
勝手に日本をロリ大国だと見なして日本文化を駆逐しようとする外国人のアグネスは何なんだ。

テレビ報道をまとめてみた。
http://coinfo.info/nanjing/nagoya.html

今も見れるのは名古屋テレビだけ。
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20090915news01-18.asx

ｱﾎな市民が賛同して、賢い歴史家は批判してますよ

っていう毎日流の印象操作だろうな。

歴史家の意見を載せるなら双方の立場を載せなくちゃ。
それにしても秦を持ってくるあたりがいやらしいところだなｗ

しかし河村が３０万人は嘘、３万人て言ったんだろ。

３万人ならまあ大方間違ってないような。
専門家の平均値だし。

相手が認めるはずもないことなんだから、
触れないのが吉
触れるとしても表向きの場所でガツンと言ったら大混乱
どうせ言論の自由のない国相手なんだから、
搦め手で責めるべき

まだ、頭空っぽのバカ在チョンがいるのか。
生きてても無駄なんだからさっさと死ねよ、屑。

>>391
名古屋のテレビ局はメーテレ以外の全ての局が中日新聞の資本が関わっているので

怖くて報道できません

秦は、中間派というか南京問題をすり合わせて着地点を探してるようにしか思えないんだが

内政干渉の意味さえ解らんのか

よく、特亜は｢日本は反省していない！｣と言うが、
60年も９条と言う十字架を背負っているコトをどう評価するか聞きたい。

応援したいんだけど、どこに送ればいい？

毎日が歴史家を煽ってるの？

>>370
いやホントそうだよね。なんなのこの内弁慶。

これは河村GJと言わざるをえない

この程度で内政干渉なら、今まで特定アジアの日本への発言はそれどころじゃねーよな。
内政干渉っていうより、植民地や自治区の扱いか？

３０万人も殺すわけないだろ。
アメリカとの戦争で、物資の貴重な時代に意味なく３０万人も
中国一般市民を殺して何になるの？
そんなに大量虐殺したら、まともな日本人なら良心の呵責を起こして
戦中戦後にもっと問題になってるよ。
３０万人なんて、そんな簡単に殺せるものじゃない。
ナチみたいにガス室つくるとか、穴を掘らせて生き埋めにするとか
そんなやり方でないと無理。
大量の骨が見つかったとかの物的証拠やまともな証言とかもほとんどないし。
ヘタレの歴史家や日本の政治家は、その辺は摩擦を恐れずにハッキリ主張すべきだよ。
みんな摩擦を恐れて黙っているけど、河村は、偉いと思うよ。

では中国の靖国批判も歴史認識批判も内政干渉ですか？
そのようにいってください。

>>222
お前のじーちゃんコマンドーだろ

やっちゃったがや

>>244
ああ、そうだったね。。。

３０万人は、後に糞ﾁｮﾝ日新聞と社会党が膨らませた数字だったね。。。

大東亜戦争は欧米の植民地支配から
アジアを開放するための戦いであった
あの戦争のおかげでアジア諸国は独立し
欧米と対等に話し合いをできるようになった
日本は、大東亜戦争に勝利していたのである

＞都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ

事件そのものをなかったなんて言ってる人はひとりもいないだろ。
南京で戦闘があったことも事実だし、敗残兵狩りをしたのも捕虜の処刑も事実だからな。
ポイントは中国が主張するような組織的計画的な住民30万人の虐殺だろ。
論点をずらすなよw

歴史家w胡散臭いな

内政干渉されまくってることには触れないのか・・・

平然と
言論封殺
大陸かよ

>>392
秦も今はこうとしか言えないからな。河村と違って無責任に人気取りに走れないし。
しかし南京や従軍慰安婦について言及するのに、秦郁彦も読まずに批判してる奴等は
なんなのか。これではネトウヨと呼ばれても仕方あるまい

何が内政干渉だ
支那畜・朝鮮ゴキブリにこそ、その言葉を使えよ

わろた。内政干渉だってよｗ
毎日は変態騒ぎ以降、なんか意固地になってねえか。
必死で都合の良い識者を探してきてはプロバガンダやってる。

好意的な内容が３７件
批判的意見が２１件

それなのに批判的な歴史家の意見しか載せないんですね
これでは読者は何が正しいのかも自分で判断する手段が失われますよマスコミさん

>>108
仮に安全区が正方形の地形だったとして、
そんな昔の中国の1.9km四方に20万も25万も住めるのか？田舎だから想像つかね
それとも俺が恥ずかしい勘違いでもしてるのか

やりました、と言うと何も言わないクソッタレがｗｗｗ

ほんとに内政だったもんでつい本音が出ました

史上最強の旧日本軍は南京で３０億人殺したはず。
訂正してください河村さんｗ

>>396
メーテレってそうなんか。
TBS系列のCBCも中日新聞資本がはいっとるんか。

「河村たかしの爺さんが終戦を南京で迎えたが、南京の人たちに親切にされて無事帰ってきた」

秦は、これが気にくわないんだろ

多分、殺された中国人は戦闘員含めて、数千人ぐらいだろう。
東京裁判の捏造を、あとの歴史家はちゃんと正しておけよ。
それがお前らの仕事だろ。

歴史は史実の捩曲げです。
事実は嘘をつきません。
レンズはシャッターを持つ人次第です。


べん
べん
べん
べん
べん
今いくつ弾いた？
『５つ』
じゃああと五つで
弁当(べん10)だな。
　♪　　　 ☆
　　∧_∧　｜
♪ (#･д･)　　♪
　 /　＿/人　― ☆
　 L_)三=nﾐｎｧ
　 (⌒ー､(⌒　 ＼
♪　し ＼_) ♪　 ☆

つか、日本が上から下々まで、右から左まで本当に全面的に認めたら
支那中共にとっては都合悪くね？ｗ

そんだけ自国民がバッタバッタと惨たらしく
ぶっ殺されるままにしておいたっていう
人民解放軍ってどんだけ無能なのよ？
党は人民解放軍は無敵、不敗って言ってきたじゃん！ウソツキ！
って騒動にならないの？ｗ

たった70年前のことなのに真実が沢山、歴史はこうやって作られるのですね。

秦さん、右からも左からも重用されて良かったねｗ

内政干渉って頭おかしいだろ
どこが内政なんだよ

一方の当事者なんだから口出す権利はある

30万人つーと東京ドーム6杯分だね

政治じゃないやん
歴史やん

南京事件は中共の国策偽装事件。
日本から金を引き出す方便でしかない。国家的犯罪として告訴に値する。

これ、誰が「無かった」と煽ってるんだろうね…

・現在の南京市の人口は700万人以上
・当時の南京市の人口は80万人以上
・便衣兵は国際法違反だが、投降した便衣兵を裁判無しで殺すのも国際法違反
・住民は複数のグループに分けて刺殺されたり縄で縛って揚子江へ流された
・南京は10メートルを超える高さの城壁、30キロメートル以上の城壁に囲まれた城塞都市。
・東中野教授の専門は文学で、裁判で敗訴「学問に値しない」とまで言われる
・レイプが相次いだと複数の外国人の証言がある
・捕虜を処刑したと記した複数の現地の旧日本兵の日記がある

中国は被害者装いながら

民間武装ゲリラを敢行しまくって日本人もかなり犠牲が出た。
それで場所を指定して移動を命じたが
従わなかった者が殺害された。

韓国なんて保導連盟事件で20万も殺しているんだぜ

■日中戦争犠牲者数■

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

侵略でなく開放だと何度言えば分かるんだ

>>429
いや、両者から袋叩き

>>1は「南京市に人口は３０万人もいなかった」という発言が問題になってるといってるのであって、
「（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ」という発言は毎日も問題にしてない。
30万虐殺は朝日ですら最近は言ってない。

>>431

ナゴヤドームなら
300,000÷38,500=7.79
8杯分だがね

>>427
じゃあ、今こそ恨みを晴らしましょうという話になりかねんぞ。

>>434
捕虜の処刑なんて、硫黄島の映画でも、アメリカ兵が日本人にやってたじゃん。

>>438
それいったらすべての戦争が開放になるよ。

アメリカが中東でやった戦争も

批判的な意見が２１人？
なんとゲス野郎の多いことか！

>>434
>投降した便衣兵

投降した便衣兵って、初めて聞いたけど、捏造？

>>444
アメリカ人はそう思ってんじゃないの？

現在の国際法と当時とでは違う。
個々人が投降しても必ずしも捕虜として
認められるわけではない。

東中野とかいう電波学者はまだ生きてるのか

当時、南京に大勢いた日本人は虐殺を見てないし

>>444
そうそう。同じ考え。
これを認めると中国がチベットやらウイグルやら尖閣諸島もすべて正しい侵略になる

国際法ってさ、強い国が違反しても何の効力もないよな

>>446
つか投降したって死刑だろ。
制服着てないんだし。

毎日かと思ったら毎日か
ばれたら困るって言うふうにしか見えないんだけどな

どう考えても、河村市長の方が正しい

>>371
そんなのを
「 ハ ズ だ 」理論と命名する。

邪魔くさがりで、あらゆる書物も碌に読まないバカなヤツほど

「 バ カ だ 」理論で、脳内の疑問を鎮める 。


河村たかしは 「ハズだ」の典型

　>市長が言えば内政干渉になる

何を馬鹿なことを言ってるんだ。朝鮮人とか中国人なんていくらでも政府の関係者が
言いたい放題の内政干渉をしてるだろうが。

>>444
中東でのさばってるフランスを米国が戦争で追い出したら解放と言えるかもね。。。ｗ

>>434
南京大虐殺がなかったって言ってるのは一部の右翼だけだろ
自民党政権の日本政府でさえ公式に認めてるからな
それになかったとかいうやつはその根拠すら示さないで日本軍に都合の悪いことは全部なかったことにしたいやつらだから

工作員総動員で抗議かねw

左翼どもが嘘をばらされて焦ってるなｗｗｗ

>>456
３０万人殺されたハズなんだが

>>423
CBCはえぐいよ、系列局のMBSがトヨタ社員で過労死した夫を持つ家族の裁判記録を放送して
去年のギャラクシー賞の大賞を貰ったんだけど、まったく放送しなかった

TBSですら放送したんだぜ


良く考えりゃトヨタの工場だから取材管轄はCBCなのに、チキン野郎だから、管轄外のMBSが取材した

このオッサンは常識的観点から当たり前のことを言いました>>1

30万人いなかったって物証があったんじゃないか？
物証を廃棄したり捏造したりしたんならともかくもう有名だろ。

まあ歴史問題は学者に委ねるというのは完全同意だがな。
これは左派に特に言えるんだぜ。
事実関係で争論があるものは政治問題化すべきではない。
にも関わらず政治問題にしてきたのは左派だからな。

これにしろ慰安婦にしろ事実を調べて言おうとするところには
総攻撃しかけてただろマスコミ、特に毎日

政府が認めたら、歴史が真実になるなんて
とても儒教的な感性ですね

>>434
残念ながら、これを統治層で信じている奴は、中国にもいない。
政治的プロガバンダと自分達でもわかっている。

>>1
>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

いや、「その事実はなかった」と言ってるんでしょ？

歴史家（失笑）
ちゃんと左翼活動家と言えカス（笑）

>>453
国際法の珍解釈乙
あくまで捕虜資格がないだけであって刑罰を課す場合は現地国の法制度を尊重しなければ成らないので、戦闘行為終了後に問答無用で処刑できるわけないだろ

出発点で間違っている


和訳＝１人でも３０万人でも死んだんだから反省しろ。人数は問題じゃない。


ふざけんな。
ハナから検証する気ねーんじゃねーかよ。

>>461
この秦って人も結構その嘘バラシに活躍した人なんだけどな
どうやら内輪もめを狙っているかのようだ。
騙されたアフォが秦を殺したりすれば強敵が消えた中国は大喜びだろうね

>>5

秦は慰安婦問題以外では、最近の資料は全くみていない老害ですよ。

平成になって出て来た新しい資料を全て無視しているから話通じない。

中国はまずは1945年8月15日以降に
自分の国の政策で国民を何人死に追いやったのかを
明確にしていただきたいのですが。

>>459
>それになかったとかいうやつはその根拠すら示さないで

有ったと言う証拠が捏造だと証明してるから、十分じゃね？
無いっていう証拠を出したらよけい不自然だろ。。。ｗ

言論封殺か、怖い怖い。

>>405
アメリカと戦争する４年も前だから。
物資が貴重なのは同じだけど。

ブサヨは一人殺されたら冷酷殺人、二人以上なら虐殺ってことだ。
ところで、戦争は別にして平和時に置ける殺害は極左による、無差別爆破、や暗殺
内紛殺人など全てブサヨの残虐大量殺人ばかりなんだが、それについてもっと自白
したらどうなんだ、ブサヨ殺人鬼ども。

>>463
名古屋近辺で仕事していくためには、
トヨタとイオンには絶対服従な訳ね。

>>459
なかった証拠なんざ不要なんだよ。法律の常識だ。
あった証拠を出せばいい。証拠能力が確かなら学界で認められるよ。
証拠に関しては右翼も左翼も関係ない歴史的な事実の探求だ。

歴史家って俺もなれそうだな



南京虐殺あったっていえば、中国からお金もらえるんでしょ？

って、毎日かよw

歴史家が判断すべき問題でその歴史家らの
調査などの根拠なく首長が言うべきではない

政治家が言うのは良いけどね
首長の場合名古屋市の見解となってしまうからね

>>446
無かった派がよく言ってるじゃん。
「便衣兵は捕虜資格がないから殺してもOK」「捕まえて殺したのは便意兵だからwww」

>>453
第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者（原文ではenemy)を殺傷すること

ハーグ陸戦条約　大日本帝国が1911年に批准。南京大虐殺は1937-1938年
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>471
中国軍も日本人捕虜を虐殺してるから、日本を責める資格はない

否定的見解ばかり取り上げる辺りが変態的だな

「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

これがまず間違ってるよなwww。捏造や誇張は認められないと言ってるだけなのに
検証しちゃ駄目みたいな事は狂ってるとしか思えない
河村がんばれ

被害者側から言わせりゃ1人殺されても大虐殺
数が多いとか少ないとかなんか関係ない
えっ通州事件？そんな事知らないアル

中国人は一次資料の意味も分からないだろう

>>1
国際法って…どの口が言うんだ…

べんい兵、東京裁判、原爆、東京大空襲etc…
国際法違反と言えばこれだろが

河村たかしさん、負けずに頑張ってください。

３０万の死体がどこにもないんだよね。

>>490
×１次資料
○１次史料
君も・・・

>>371
河村たかしの爺ちゃんじゃなくて
河村たかしのおやじ、 な。


おやじが優しくしてもらったのに ・　・
ここから「ハズだ」理論を展開している
バカな男

>>480
だって、FMのF1のニュースでホンダのホの字も出なかったんだぜ。

市長が言えば内政干渉ですか？
中国さまが日本に口出しするのは内政干渉じゃなくて？
こりゃぁどえりゃーことだがや！ｗ

30万人虐殺されたと一次資料で証明すればいいだけの話

これ自民党だったら、連日特集されてたはず。
ＮＨＫは特番　「南京の真実」
報ステも特集　「運良く助かったババア来日」
とか

民主党マンセー！

ここで一言。

所々、秦の字が見られるが
秦は有名な渡来人で中国大陸家系の苗字なワナ。
後に大半が惟宗に改めているけど。

虐殺の前後で南京の人口はさほど変わってないと聞いたがｗ

どこらへんが内政干渉なんだよｗ

>現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
>規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。
>さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
>これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
>是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する

糞な歴史家ばっかり集めて検証してるからだろ
内容なんてどうでもいい、言い分を全部認めちゃえみたいな歴史家は排除しろよ
河村の言うとおりこのままだと無駄に現代人の争いの火種になり続けるだけ
本当に３０万って結果が出ればそれはそれだろ？何でケチつけるのかわからんな

中国の学者でさえオフレコでは３０万は無いって言ってるのに、
日本の学者はどんだけレベル低いんだ？ｗ
これはウヨサヨの問題じゃなく、学問のレベルの問題だろ・・・・・

日本としての対応
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253009365/404n

>>409
>ああ、そうだったね。。。
>３０万人は、後に糞ﾁｮﾝ日新聞と社会党が膨らませた数字だったね。。。

その認識は時系列がおかしい。
中国の30万人説は南京軍事法廷の判決が下で、
それは東京裁判（20万説）の前年だぞ。

>>494
ごめんｗ

日本の政治関係者が言えば内政干渉でも
他国の政治関係者が言えば日本は真摯に受け止めるべき的な報道しかできない
偏向報道の毎日だからねぇ

んなこといったらこっちは内政干渉されまくってるじゃん。

>>443
アメリカは現在でもジュネーブ条約を一部しか批准してないクズだからな。
ま、戦争はそんなもんだ。
チベットや天安門で武器を持たない自国民を殺してる国がのうのうとしてるし。

ジュネーブ諸条約等（締約国一覧）
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/k_jindo/ichiran.html

この件に関しては全面的に河村市長を支援するわ。

嘘つき歴史かと捏造中国は黙ってろってんだ。

しっかり調べればいいだけの話だろ？　まぁ捏造、誇張ばかりだろうけどさ

そもそも、戦争法というのは互いに捕虜の虐待や非人間的な行為は止めましょうという
紳士協定であり、片方だけ守るようなものじゃない

この場合、内政干渉の政はどこを指してるの？

違う意見なら議論すればいい
意見すら言うなというのはファッショ

>>504
おまえも碌に本も読まずしゃべるレベルの低い人間だけどね

>>896
FM愛知ってコミュニケーションFM並のプログラムだな
朝と夕方、わけの分からんオッサンがしゃべり続けているだけ

>>471
できるに決まってるだろ。
捕虜でもない敵兵がそこにいるんだから、殺すのがむしろ当たり前だ。

>>231
これもアメリカの撒いた種かよ
だから関係のないアメリカでの必死な反日活動があるわけか
戦後アメリカ正義にする為にアジア中に反日の種撒いてたからな

>>498
それは出来ないよね。。。

南京虐殺記念館なんか、日本の社会党から作れと言われて作ったくらいだし、
中の写真は、日本人が中国人に虐殺されたものを展示してるくらいだからね。。。

日本の市長の発言が内政干渉？外国人の内政干渉はWelcomeなのに？

歴史家がちっとも真実を暴かないからな

偽南京事件だしｗ

国連で中国代表が南京で2万人が虐殺されたと演説しても
全く信用されなかったとか色々あるねえｗ
鈴木明さんは南京で虐殺が有ったと報道した記者が国民党の宣伝マン
で有る事を発見したしｗ
東中野さんは南京事件の偽写真を暴露しまくったし
新聞が言う南京事件の専門家って数十年間、何処で何を研究してたんだｗ

そもそも、田中メモリアルを真実と教育して宣伝している
中国に南京で虐殺が有りましたとか言われてもねえｗｗ
作り話が根拠なのだから、犠牲者とやらは常にゼロ人だねｗ

通州事件の謝罪と賠償を要求します。
当時の中国人がやったことに変わりはありません。
現在の中国人の子々孫々に至るまで繰り返し謝罪と賠償を要求します。
虐殺の数は問題ではないそうですから。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

中国はチベットで100万人くらい殺したから、30万くらい可能だと思っているのだろう。
だが、そのときとは武器がちがうんだけどな。

そりゃあ戦争だから何人かは殺ってるだろうが30万人ってのはホラだろ。
30万人って広島に原爆を落とされた時の死者より多いぜ。

歴史って、内政問題だったのか（←棒読み）

内政干渉だって言うってことは、

「あれは中国が政治的に祭り上げてる話だ」ってことになると思うんだが・・・

変態のトリックだね

30万人もの人間を殺したか　がテーマなのに

一人も殺してないか否かにすりかわっている

何でこんな発言したんだろうな。
何のメリットがあるんだ？
政治家はまず国益考えろよ。

便衣兵は兵士とは認められない。
単なるテロリスト。

山田 一晶

あいち9条の会
毎日新聞労働組合中部支部委員長

左右対称の名前。

流し満貫。

自慰行為を記事にして配信。さすが変態新聞。

>>526
history=his story
という言い方があってな。自分に都合の良い話ってことさ

>>517
じゃあ、この条文はどう解釈するつもりなの？

第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

Art. 23.
In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden -
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;

第二三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

>>12
６０万って、中華民国による1935年の国勢調査じゃなかったっけ？

人口が３０万もいなかったと学術的に発言してるじゃまいか
歴史家(笑)様は日本語が不自由なんですねｗ

これ以後、マスコミから叩かれまくるんだろうなぁ。
今までマスコミは好意的だったのに・・・

まあ実際は、イラクで米軍にテロリスト(便衣兵)と間違われて殺された民間人
と同じくらいの犠牲者数だろうね

歴史家って何するひと？

×都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）
○都留文科大の笠原十九司教授（マルクス主義史学）

>>5
丑からみると、秦はマルクス主義者なのか？それならわかるが・・ｗ

>>91
毎日新聞はわざと保守派を鎮めようと保守派にも好かれている秦のインタビューを載せているんだろうな。
中核派といい、他人を利用することしか脳がない連中だ。

秦もインタビューを断れよ。

別に30万人がホラだろうがデマだろうがどうでもいい。
所詮は戦争の一行為だし。
何人殺せば人道的で、何人なら非道かなんてルールは戦争にはない。
所詮は関係者の処罰と和平条約で終わった問題。

中国が水増ししたいなら、水増しさせればよい。
それに文句を言うのは歴史家の仕事。
いちいち政治家が文句つけても、話がややこしくなるだけ。

中国にいうといいよ

>>4

＞
＞ ◆人口が３０万人以下というデマを信じている奴は情報弱者
＞
＞ ネットや書籍に書かれた内容を鵜呑みにするアホは、メディアリテラシーがない。
＞
＞ ６０万人以上だった南京の人口を「２０万人以下だ」と主張するキチガイは大量に跋扈しているし、
＞ 「反核団体は北朝鮮の核を批判しない」と産経新聞は毎度お決まりの嘘を垂れ流し続ける。
＞ ホームページを見れば中国の核にも北朝鮮の核にも、反核団体は頻繁に抗議声明を出しているのに。
＞
＞ 多くの人が天動説を信じても、天動説は事実にはならない。
＞
＞ 自ら事実を積極的に探さないと、ネットに書かれた嘘を信じるお馬鹿さんから、いつまでも脱却できないぞ。

>>517
戦闘行為以外と書いてあるだろ、ちゃんと文章読めよ?
降伏してきたゲリラを裁判にかけずに処刑する事は無理

>>485
便意兵は「投降者」になる資格がない。
なぜなら、その前段階である「交戦者」の資格がないから。

>>541
その歴史家連中が糞すぎるからこんな事になる
偏ったインチキ連中ばっかり前面にでるからこんな事になる

>>530
>便衣兵は兵士とは認められない。
>単なるテロリスト。

麻生も外相としての答弁でそう言ってた。

>>533
軍服を脱ぎ捨てて一般市民に変装したらその限りにあらず

河村よぉ、元秘書さんが困らないか？

>>544
だね。
降伏を認めずに虐殺したって報道自体は、
日本の当時の同盟国ドイツですらしていた。

内政干渉？当事者だろうがｗ

民主党って東アジア共同体と言いながら、やけに歴史問題に口を
突っ込む連中が多いんだよな。
おめーは歴史家かっつーの。ｗ

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

南京事件で日本が中国に対して言えることは、
中国軍側のジュネーブ条約違反が有ったという事で、
この件は市民と同じ服装で街中に隠れ、盾としていた中国側にも責任がある。。

ただ、結果的に民間人を大量に巻き込んでしまったわけで、
民間人を殺したことに限定すれば日本側が謝らなければならない。

>>546
秦が偏っていると言うのなら一度著作を読んでみたらいい
変態にうまくだまされたことに気づくだろう

>>544
無理ではない。逆に当然のこと。
便意兵には「投降者」になる資格が無い。

便衣兵って便利な言葉だね

俘虜を認めず　処置せよ

早い話、ゲリラ戦で苦戦してるから
有無を言わさず殺せって事だろ

>>523
通州事件を起こしたのは国民党じゃないぞ?
日本が飼い犬に手をかまれたようなもの

しかも翼州政府は日本政府に謝罪と賠償を行っているが

中国では数を水増しして言う文化がある
しかも政治的なプロパガンダでもあるから30万人というのは絶対にない

普段内政干渉しまくりな国が近隣に多いんですけど
おもに中国、韓国だけど

>>521
日本の歴史学者は命の危険　・　・
これに、常にさらされている 。

すでに史実のほとんどを把握してるだろう彼らは
常に危険と隣合わせだ。


こういう世間の目から隠れて、一般世間からは見えない圧力を無視して
日本側の史実認識のレベルを語るのは愚の骨頂 。

むしろこちらから水増しして「中国人はこんなに弱い」と
小馬鹿にすべきではないか。学術的観点から。

レジスタンスにしろ便衣兵にしろ現行犯射殺は合法。
軍服またはそれに準じる服装で他と区別できるようにすることが義務づけられている。

>>545
wikiでは「投降者」と訳されているが、
原文では「enemy」「敵」だから。
そしてハーグ陸戦条約での「捕虜」は「prisoner」

prisonerでなくても、enemyだから、降伏したら殺しちゃダメなんだよ。

バリバリ保守なのにアホ電波学者扱いされる秦さんが可哀想・・・

>>552
無視できなくなるからだろ、相手が捏造誇張を信じて熱狂し出したらそれこそ国益に反する

反日捏造野郎、都留文科大学教授、笠原十九司の捏造を暴く
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27417068.html

歴史問題を見ると、政治家って専門外のことでも、さも
「自分は何でも知ってます」みたいに図々しく断定する人間じゃないと
勤まらない仕事だって良く分かるな。

>>554
は正しい。が、正確な数が出れば
「日本軍は悪逆非道だった」「だから原爆・東京大空襲は自業自得」
というプロパガンダは根拠を失う

30万人をめざします

>>554
なるほど

歴史家が屑だったらどうするんだよ

だったら先ず歴史家は市長と議論しろ。市長を論破できなきゃ自ら誤りを認め、その学術的観点から中国に是正を求めろ

30万人を殺すには大量の武器と大量の兵士が必要
情報が漏れないぐらいの少数で30万人なんて殺せるわけが無いし、
数万人の兵士が殺せば秘密にしておくなんて不可能

歴史家はそれを覆す根拠をもってるんだよな？
聞いたこと無いけど。

内政干渉してんのはどっちじゃぼけ
頭わいてんのか

一度、全国的に揉めないとな。

きちっと検証し直そうという発言の
どこが名誉毀損で内政干渉で
歴史家が言うべきことなのか

頭の中はナカモミックス味噌か？

>>564
ここでいう「enemy」とは、「交戦者」のこと。「敵」ではない。

捕虜処刑については日本も認めてなかったっけ

秦さん否定したら従軍慰安婦は嘘と暴いた功績も否定される訳だが

政権交代のタイミングでいったのが興味深いね
民主党と一線を引いたと
いや、岡田の弟の東京新聞中日新聞との関係かな
牽制球か

南京陥落後に撮影された風景

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html





東京裁判で、日本軍の兵士から逃げて中国人が１人（３０万人では無いｗ）殺されたと
証言したマギー牧師の撮影した物もありますよ。。。

このマギー牧師の証言が３０万人虐殺の根拠になってるらしい。。。
１人から３０万人に膨らますとは。。。ｗ　　
マギー牧師でさえ見つけるコトが出来なかった虐殺の証拠を出せと。。。ｗ

>>553
>銃剣と単発銃のみで

なんでそうなる？
11年式軽機関銃とかチェコ軽機とかあっただろーが

というかね、散々蒸し返して膨れあがらせる事さえしなきゃこんなもめることなかったのよ
日本だって戦争の名のもとに散々やってきたことくらい自覚済みだ
けど手前を棚に上げてお前はお前はってｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ喚くクソ犬が調子こいてるから
エエ加減にせーよってなるんじゃんね

>>4

ククッ。自己紹介乙！
ｗｗｗｗ

>>4
この興奮してるアホはナニ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>578
大日本帝国が訳した条文には「敵」とあるんだが…

>>580
慰安婦と南京は別物でしょ

そもそも秦が30万人犠牲説を肯定してると思ってレスしてる奴は情弱

>>556
捕虜資格がない＝捕虜として取り扱われる資格がないってだけであって、
裁判なしに処刑できるなんて解釈は論理の飛躍だぞ？

内政干渉（笑）

だから〜、ハナから30万人やれるだけの弾はなかったんだって。

もともと弾が足りないし、勿体無いし。

情報に踊らされてる中国人って可哀想なのよ。

都合が悪くなると、人道的なんて言葉を使い出すサヨ。

>>593
天安門やチベットにゃかけらも人道なかったよな
そういう所が嫌いなのよ

肯定する議員発言には賛同するくせに否定発言には内政干渉とかテラバロスｗ

毎日はなんで虐殺肯定派の学者にしか話を聞かないんだｗ？

秦さんは多くて４万人としか言って無いのに
「３０万だった証拠出せや！このアホ歴史家！
だから歴史家なんていい加減だ」
ってレスはやめて

国民党軍の司令官がいち早く逃亡しているから、取り残された兵士は
個々の判断で戦闘を継続したり、逃亡したりしたのだろう。
占領後のすみやかな秩序維持は急務で、そのための
判断は現場の各部隊の戦闘指揮者に任されることになるから
その過程で多少の犠牲者はでたかもしれない。

歴史家って何？そんな職業あるの？ｗｗ

毎日新聞アホ

>>579
事実として捕虜の処刑は行っている。これは軍としての正式な行動。
ただし、収容された建物に放火し、逃亡を企てているので、国際法的にまったく問題の無い処置。

中国様のは内政干渉ではなく、小日本を善良への道に導く素晴らしい教え
小日本のは戦前を思い起こさせるもので過去の反省もない単なる内政干渉

と、歴史家が申しております

>>4
南京の人口は100万人だったが、戦闘が始まる1937年12月12日までに
大半の南京市民が南京から脱出し、日本軍が南京を陥落させた12月13日には20万人まで減っていた。
ちなみに、南京市民が最も多く非難した先は、日本軍が占領していた上海な。

30万人という数字にも触れてはいけません。

馬鹿じゃないか？サヨ。

この前在米中韓人が南京3000万人と慰安婦50万人って言ってたような記憶があるんだが

内政干渉て意味わかって使ってんだか

南京話なんかを学術的観点から語ってる人がいたのかと･･･(；ﾟдﾟ)

なんにしろ、この論争に決着がつくのは、
共産党政権がぶっ倒れた後

俺がガキの頃から明らかに人数膨れあがってるし

そもそも戦争における被害とか敵味方関係なく誇大表現で垂れ流すだろ普通
ちょっと考えりゃわかりそうなもんだけどな

>>590
いや、ジュネーブ条約を守らないということはそういうことだ。

その場で射殺されてもおかしくは無い。
忌まわしいナチスでさえ、部下の命を危険に晒すことを恐れてやらなかった。

>>592
南京大虐殺が銃殺に限られていると中国政府が言ってるなら、
その言い分も通用するのかも知れないが、
刺殺や川流しなど、様々な手段が用いられている。

それから中国政府は10万人の「将兵」も30万の中に入れていて、
中国兵がやたら弱かったのも虐殺の原因。

>>589
秦はタモサンを批判したから「反日売国ブサヨ」って真の愛国者の中の人が言ってたお！

どうやれば、30万人も殺せるの？
広島の原爆で14万人ぐらい？
鉄砲で一人ずつ撃っていくの？
一人一発で30万発。
銃剣で突き刺すの？
数人刺した

>>1
当時の毎日新聞が派遣した記者が「大虐殺など無かった」と言ってますよ〜

>>612
秦はコウモリだよw

>>587
一般的に言う「敵」ではない。
「交戦者」のうち「敵対している者」を差している。
あくまで、この条約で保護されているのは「交戦者」であって、その資格を持たないものには何の関係も無い。

捕虜資格ではない。「交戦者」の資格が無い。
当然、捕虜になる資格もない。

>>566

無視できないんなら歴史家に言わせればいいじゃん。
何で専門外の政治家が、「自分は絶対正しい」みたいに口を挟むわけよ。
諸説あるから今でも歴史家の間で揉めてるんだろ。
政治家風情に何がわかる。ｗ

政治家は経済と安全だけ考えとけばいい。
複雑でデリケートな問題に、トーシロが知ったかぶって口挟むな。

日本兵はサイヤ人なので、３０万人なんて余裕

地方都市の市長の発言が内政干渉 （笑）

>>589
すまんこ、勝手に思ってた
歴史家のプライドだろうけど、よく目に付く物が常に同じで一方的なおかしな
物が多いからねー。マスゴミが言論操作でもしてんのかなー

>>615
そう見えるのはお前の脳の問題だよｗ

河村が中央から追いだされたのは、こういうことなのだなきっとｗ

なんで内政干渉なんだよー？

>>54
秦郁彦は、慰安婦問題と沖縄集団自決問題に関しては良識派だが、
南京問題と冨田メモに関しては悪質な反日捏造派だよ。

毎日は極左の巣窟だから。朝日と同じく。

河村がんばれっ！

そのとおりだな
なんで市長が中国に文句言うの

>>592
日本軍が30万人ぽっちも殺せないとか自虐洗脳教育の賜物か、、、。
ましてや実際にやったのは多くて4万人程度が秦の説。この程度も殺せないならそもそも戦争始めれないだろｊｋ

でた｢内政干渉｣
もうアホかと

支那の捏造。

日本における外国人犯罪が圧倒的一位の支那人。
なにが日中友好だｗ
笑わせるなｗ

>>624
反日捏造派って言うより、日本人に信じやすい南京小虐殺を固定化しようとしてる

>>624
そういう不自然な結論で納得できるお前はアホ。誰得？

毎日まだあったんか、早く消えてなくなれw

じゃぁ靖国批判してるチャンコロはなんなんだよヴォケｗ

あれは政府が言ってんだがｗ

河村がんがれ!!

>>616
勝手な解釈をするなよ。
enemyは辞書を引けば敵。お前の辞書はどこの辞書を使ってるんだ?w
23条の特別禁止条項は、他の「捕虜 prisoner」と書いて捕虜の扱い
を決めている条文とは異なり、3項目は「敵 enemy」に対しての禁止条項が
特別に記されている。

交戦者の資格と言ってるが、それを規定した条文を出してみろ。
つか、お前、条文を読んだことも無いだろw

これから虐殺される人々。。。ｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/dec24-1.html

>>610
ちげーよ。
人間としての人権まで剥奪されるなんてのはどこにも書いてねー。
交戦者としての、一般人よりも優遇された取り扱いを受けないってだけだ。
つまりは犯罪者として取り扱う。

金にもならんゴシップで仕事ゴッコは辞めたら？

小学校から大学まで河村に歴史教えた教員の実名挙げろ

散々内政干渉してる国が言っても説得力は全然ないわｗ

おいたかし、住民税１０％減ってのはどうなってんだよ。
無理そうだから辞める切っ掛けを作ってんのか？

中国人同士で殺しあった死体も日本兵の残虐行為とか
言って写真で残してるんだろ。

なかった事をあったとし、謝罪させてるのは内政干渉じゃないのか？

>>636
お前は馬鹿だなぁ・・・

第一章 交戦者の資格

* 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3. 公然と兵器を携帯していること
4. 戦争法規を遵守していること
* 第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
* 第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。

変態新聞は電話とネットだけで記事書かないでちゃんと取材しろよｗ

取材費でねーか？

　　　　　 　／　　　　　　　　　　｀ｰ ､|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　南京大虐殺や
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !// 　　　"''''"　　 | "''''"　 |
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲ,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　従軍慰安婦の真相を暴くより
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾉ|　　　 ／-‐￣ 二ﾆヽ　.|
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |　　 /　　　　-―＝ く |　核密約の存在を……
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／:::::::|＼/　　　　　-‐__, ‐´/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／/:::::::::::|　r'‐ ､　　,. -‐'´.,,,.／::＼

さすが変態毎日
中国共産党の手下だけあるな

やっぱ丑か・・・氏ねば良いのに。

>>637
これから虐殺される人、散々虐殺された後に残った人が脅されて配給されてるのかなｗ
普通そんな無茶な大虐殺があったら日本軍の前にいれないよな

遺族が多いとか言う割りに、名簿作り出したのは何時からだよ？ｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>643
> 中国人同士で殺しあった死体も日本兵の残虐行為とか
> 言って写真で残してるんだろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>644
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

この歴史家とやらは、完全に政治的観点から定められた中共の歴史観相手に、
「学術的観点で」なんて、どんなだけ寝ぼけたこと言ってるんだろうなｗｗ

２−３週間で３０万虐殺
街中、屍ばかりで相当臭かったんだろうな

中共全体で３０００万−８０００万の死者数、、、南京虐殺級の事件が計算上１００−３００件あったようだけどなんで表ざたにならないんだ？
教えて歴史学者！

＞名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
＞誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
＞きちっともう一回検証し直す必要がある。

友好関係の発展のために誤解があれば
正していこうというのがどうして、内政干渉やら名誉毀損になるの？

誤解したまま放置する方がよほど名誉毀損だし、
そのままだと同じ悲劇を繰り返しかねないじゃないか。

>>108
1937年12月13日当時の南京の人口は約20万人で間違いない。
>>603でも述べたが、大半が日本軍の占領する上海などに避難していた。
そして、南京に残った貧乏人どもは、全員が安全区に集められ、
南京においては安全区以外は無人となっていた。

そもそも、この頃の南京ってまともな戸籍あったの？
破綻国家だったのに

>>643
そういうイレギュラーも含めてあやふやだからこそ本来戦争被害ってのは
「数字」で残されるべきことじゃないんだよね
「南京虐殺はあった可能性が高い」ってところまで日本は認めた部分があるんだから
そこで満足しときゃいいのに調子に乗ってどんどん話膨らませるから
「こんな嘘ばかり言う国の言う事だしな」「なかったんだろ」って説が出てくる

当たり前の流れだよね
バカなんだよ結局あいつら

一般人かと思ったら便衣兵だったでござる。

日本は当事国だぞ、完全なる捏造話を吹っかけられて、それを否定するのが内政干渉？
馬鹿かコイツ

もう南京なんかと友好都市やめろよ、
あんな捏造都市。

事実を言ってるのにな

事実と思想の区別ができないやつがマスコミやってるうちは日本オワタだなあ

南京大虐殺の議論は極東板でやるべき

381 ：もがく日本をイージーライドするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ：2009/09/19(土) 16:12:34 ID:UlE9tWS50
もがく日本をイージーライドするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 　　今、ここに研究書を書き込みます
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　　南京の 研究書 ↓
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　「チュン奴隷をチュン共産党で円滑に支配するために　
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 作文が記された」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　歴史家ぬこにゃ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>308
数字の根拠を丸で示してないんだよ。すごく違和感があった印象がある。
実質的な議論は、なかった派と同じなんだよね。

変態死ね

>>645
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>648
日本の左翼は中国と仲が悪いので有名だ

>>650
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#182】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか？南京で
も日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面がマッカラ
ムの日記にも記述されています。ok

まあ２ちょんで歴史の嘘をコピペよろしく

あれ半分ぐらいソース絶版されてたり手に入れるの大変だからなかなかいい

>>652
日本語がうまくなったね。
おまえ中国のどこ出身？

>>652
左翼はコピペばかりで楽そうですね。頭がｗ

また毎日新聞か
日本人に嫌われて潰れるぞ。
毎日社員は、家のローン抱えて路頭に迷って一家心中でもしろ。

>>610
ジュネーブ条約を遵守しない場合に何故宏船員認定を受けられないゲリラを裁判なしの処刑しても国際法上問題ないって事になるんだ?
実際問題として処刑されても止むを得ないと考えられていたとしても、それは国際法上の問題とは次元が違うだろ

>>616
捕虜になる資格がないってのが何故裁判なしに処刑してもかまわないって解釈に行き着くのか説明しろよ

毎日と朝日はもういいじゃん中国韓国新聞で

好意的な内容が３７件・批判的意見が２１件なら
「河村たかし名古屋市長の南京大虐殺発言に続々と市民から支持の声」
ってタイトルになるんじゃないの？
好意的な内容の方が多いのになんで小数の意見だけを取り上げるの？

なんで内政干渉なんだ。
ますます中国が大嫌いになりました。

>>654
> ２−３週間で３０万虐殺
> 街中、屍ばかりで相当臭かったんだろうな
>
> 中共全体で３０００万−８０００万の死者数、、、南京虐殺級の事件が計算上１００−３００件あったようだけどなんで表ざたにならないんだ？
> 教えて歴史学者！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#167】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「相当の悪臭が漂うはずだが、誰も死臭に言及していないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃し
た』など。ok

>>656
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

変態が必死

仮に一万人死んだって、当時その時点で白人が気付いて問題にしないわけ無いんだけどなｗ

日本軍は重機も無しにどんだけ隠蔽のプロですかｗ

>>638
人間的に正しいことを言っていることは分かる。

だが、制服を着ているから投降した際に命が保障されるのだ。
制服を着ていない軍人はテロリストと同等の扱いを受ける。命の保障はされない。
日本軍でさえ、投降したアメリカ軍兵士は（扱いはともかく）捕虜とした。
中国軍は兵士に、中国軍兵士の命を著しく危険に晒す作戦を命じたのだ。

便衣兵？だっけゲリラ兵が市民に扮装して市民にまぎれて攻撃かけてくる奴
あれに対処するために、日本軍が市民に見える便衣兵を戦闘で殺したってのはうなずける
また、便衣兵かと誤解して一般市民を殺戮してしまったミスもあっただろうと想像できる

意図的に日本軍が指令を出して、市民を３０万人も虐殺したってのは嘘だと思う

ここらへんが一般的な知識もない日本人の感覚だと思うけど
これって反日的？右翼的？どっちから叩かれる意見？ｗ

いつまで南京、南京言ってんだよｗ
中共うざいｗ

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　　河村くん
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

30億人ほどだっけ?
中国政府の都合で桁がコロコロ変わるから分からん

てかそもそも日本の事なのに内政干渉になるて噴出すわｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうやって印籠のように内政干渉使うのかｗｗｗ
やっぱマスゴミはなぜか反日誘導したいみたいだな

南京事件について懐疑的になるのが現代知識人の基本的素養だよな。どんどん異議を唱えようぜ。（ｗ

>>672
「捕虜」「投降者」以前に「交戦者」の資格がないから。

共産党と国民党の間での内戦で殺された
人間も皆、日本兵が殺したという写真になっている。

どう考えても
内政干渉してるのは中華とバ韓国

日本側から言えば内政干渉？
笑わせるな。変態毎日め！

>>679
人間的にじゃなくて法律的な話だよ。
大日本帝国にも今の日本国にも、犯罪者を裁判なしで殺していいと書いてある法律はない。
かつ、ハーグやジュネーブといった条約では、法規の遵守を義務付けている。

>>1
左よりな発言も批判しろや！

>>665
４万とかは、ラーベが最初に４万人殺されたって言い出した数字じゃないかい
日本軍が南京にくるまで途中の戦闘で死んだ中国兵のことらしいが

>>676
南京戦での朝日新聞従軍記者の証言

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　

大虐殺が有ったとの証拠にされたマギー牧師の撮影したフィルムの映像。。。
当時、欧米の国際委員会のメンバーは、南京城内に入れたんですよね。


http://www.history.gr.jp/~nanking/dec01.html


>>678
南京安全区国際委員会のメンバーが南京城内で監視してたのにねｗ

便衣兵が30万人いたのか？おい？

>>676
で、南京虐殺以外で数十万の死者数がでた虐殺事件ってなに？中共の見解では重慶爆撃でさえ１０万未満だけど（まあ今後１００万になってるかも）
死臭は自分がただそう思っただけ　臭そうだろ？

1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授、
2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める。

※南開大学
南開大学（なんかいだいがく）は、中華人民共和国天津市南開区にある総合大学で国家重点大学

どうみても中国擁護です

>>628
銃だけで短期間に30万も殺す事が可能かどうかまず考えてみよう。

秦教授はそれをふまえて4万人も殺せれば世界一の軍隊ウリィィィィィィィィ
という判断で多くても4万と言っている訳で。

>>198
1937年12月12日に南京戦が始まる前に大半の南京市民は日本軍が占領する上海などに避難していた。
そして、南京に残った約20万人の貧乏人は、全員が安全区に集められ、安全区以外は無人となっていた。

１ 人口からの考察１
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/5420836.html

２ 人口からの考察２（全員避難）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/5514089.html

帝国主義時代の列強の自由な遊び場、草刈り場が支那だったの。
列強の一角を占めた日本が自由に楽しく遊んでなーにが悪かったってのよ？

>>658
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>679
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>688
言い争いの歳、自分の事は全て棚に上げるんだよ
冷静に「君にそれを言う権利があると思ってるの」と問うても
「今は関係ない！」て喚き散らす
逆の立場になると「日本人はそれを言う権利なんかない！黙れ！」って喚き散らす

国がキチだからじゃない、もう普通に在日の神経からしてそうなの
「この国にしてこの民あり」ってこういうことだなって痛感するよ

なぜに内政干渉ｗ
南京をネタに内政干渉してるのは中国だろｗ

今からみんな大学文学部入って教授の弟子入りして
教科書編集者になれよ
人数揃えば捏造歴史は消せるぞ

歴史家じゃなくて歴史捏造家

>>701
ねぇ・・・それで論破してるつもりなのかな？

>>690
法律的な話でいうなら、日本人捕虜を殺害した中国軍も同じ罪だぞ

地元山梨の恥だな都留文科大…
偏差値それなりなのにこれじゃあな

>>680
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>686
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

こいつは何を言っているんだ？思考停止？

都留文科大学って、輿石東といい、上杉隆といい
ろくな人物がいないんだな

>>686
はぁ？
交戦員資格を有しないものは捕虜資格を有しないってだけだぞ?

捕虜資格がない＝裁判なしの処刑が可能ってことではない
交戦時以外にゲリラを処罰するためには上裁判が必要

変態、必死すぎｗｗｗ

陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます＞＞
昭和１７−１８あたりと２１年を比較すれば東京、大阪も１００万単位で減ってるけど

>>703
つまり、南京大虐殺は、中国国内の問題だってｺﾄじゃね？ｗ

内政干渉という言葉を拡大解釈？

でも表現の自由は、誰人にもある。これが日本だ！

南京大虐殺はなかったよ
それだけの大事件が中国国内でほとんど取り上げられないのは
被害者もその家族も存在しないから、そして“あった事”としてグレーおくのが
中国政府にとって一番都合がいいから
下手に大騒ぎすれば科学的検証を行うことになり中国政府は困る事になる

消去法でたどりつく結論はこれしか無い

>>706
しかも基地外中国人の真似してレスしてるしｗ

>>696>>698
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>699
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

秦の中公新書やつだって、懺悔屋の文献やら証言も資料にいれちゃってしまってるから
河村が父親の話しを元に意見を言うのを、学術的でないなんて批判できる筋合いじゃないだろ。

>>1
>政府や市長が言えば、内政干渉になる
はあ？

中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252578676/





＠＠＠＠

>>698
ルワンダ虐殺 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E8%99%90%E6%AE%BA
コイツラ棍棒やらで
＞約3ヶ月間で80万人〜100万人が殺害

南京虐殺は約6週間 - 2ヶ月と言われている。余裕ですが何か？

>>698
アフリカでの民族紛争じゃ銃がなくともジェノサイドが行われているんだが

>>238
●偕行の認識
階行は８４年〜８５年に南京虐殺は「幻か否か」について会員の証言を集め、
『証言による南京戦史』を編纂した。
執筆担当者の畝本正己が、集めた証言や資料を基に日本軍による不法処理の疑いのある被害者数を推定した。
――――――
私の結論は３月号記述のとおり、
「ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」と推定した。その根拠を述べる。
（省略）
『偕行』１９８５年５月号Ｐ８
――――――

南京戦に参加した畝本正己の集計では、不法処理の疑いがあるのは３千〜６千人、全て便衣兵などの兵士で、虐殺と断定できないとした。

その後、畝本正己は、資料、証言を更に整理し検討し、
【１９８８年】に発行した『南京戦史』で、
撃滅・処断推定約１万６千人、うち不法殺害の可能性があるのは歩６６第１大隊の捕虜処断最大約８百人の一例のみと結論している。

いずれも、日本軍による南京市民虐殺は０人だったとの認識だ。

>>719
>>693　の反論くれよｗ

>>707
> >>690
> 法律的な話でいうなら、日本人捕虜を殺害した中国軍も同じ罪だぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。
大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。
疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>717
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

The 中国


○殺人　日本の７３倍　 　　　　　　○強姦　日本の１００倍
○盗み　日本の３００〜５００倍　 　○自殺　日本の２５倍
○拷問　日本なし　中国たくさん　 　　○誘拐　日本の５０〜１００倍
○格差　日本の１００倍以上　 　　　○環境汚染　日本の３００倍は軽く超える
○信号　日本は守る　中国は守らない ○交通事故　日本の１００倍
○人権　中国なし　脱北者を北に送り返し拷問部屋に送る　悪魔の行為
○報道の自由　中国なし 　　　　　　○宗教の自由　中国なし
○言論の自由　中国なし 　　　　　　　○ヤクザ　マフィア　日本の４０〜５０倍
○臓器　生きた人間を拷問にかけ殺し臓器を取り出している
○食事　中国ではしょちゅう中毒で死んでる
○奇形児　日本の１００倍以上←環境汚染の影響
○(激しい殺し合いの)デモ暴動　日本の３０００倍は軽く超える
○チベット東トルキスタンを大虐殺(現在進行形)
○５０回以上にも及ぶ核実験により放射能影響で東トルキスタンの人々が１００万人以上死亡

中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252578676/





＠＠＠＠

>>693とこの写真みて、確信した。
南京虐殺なんて、完全になかった。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

>>707
そうだよ。だから何？
中国もやってるんだから日本はやっても問題ありませんって話だったの？
日本が中国と同レベルの国だと？

日本は内政干渉されまくりw

>>717
それが、国共内戦の時に共産党軍が本当に南京を略奪やら強姦やらやっちゃったから
被害者とか被害者家族は、準備できちゃうんですよ

何故か中国語で会話する日本兵に家族を殺された話とか

>>701
koeiまだいたのか＋に

>>723
加害者の数

>>690
敵側不正規戦闘員の場合、
捕虜になる権利は無い。
また、残念ながら裁判で裁かれる権利も無いらしい。

>>723
ルワンダもプロパガンダじゃねーの？遺体は確認されてんの？
20万の開きがある時点で、充分に胡散臭いだろ。

>>719>>723
棍棒、ナタで殺害
それシナ人が新疆でウイグル人殺してた手口じゃん

>>699
そう。
日本軍は一般市民を戦闘地域から安全区域に移動させているが、
中国軍と政治活動家が一般人に扮したり、一般人に武器持たせて居残らせたりして
その結果一般市民まで巻き添えになっている部分もある。
中国のゲリラ武装は約束無視で通州事件など各地で日本人一般市民まで殺された

>>723
ルワンダは、住民がそれだけの人数で殺してるからね。。。

日本兵は、何人？

>>725
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

数年前のアメリカ版のニューズウイークだったかに中国の言い分を
真っ向から否定する学術的な実証を載せた日本人がいるし、いくらでも
資料があるんだから政治生命を賭けて主張したらいい。内政干渉とは
笑わせてくれる。

>>723
そりゃ、殺す側の人数もウン十万、ウン百万じゃないのか？ｗ

南京の旧日本軍はせいぜい数万規模じゃなかったっけ？

＞内政干渉になる

中国に言え！

>>723
こん棒って、証拠は？
映画見たけど、マシンガン撃ちまくってたぞ。

>事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。

ここが笑うところです。

>>727
おーい、便衣兵は何人いたのか教えてくれよ。

>>731
戦争の話は“互いに解決済み”だと言ってるの
解決済みの話を謝罪しろとかタカリと一緒

>>712
まったく違う。
君は条約を読んだことがないらしい。
ハーグ陸戦条約は別段、捕虜の取り扱いに限定されたものではない。
「交戦者」の取り扱いを定めたものだ。

やっぱり変態新聞読む価値ない。

>>730
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

>>733
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>736
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252578676/





＠＠＠＠


中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252314769/




＠＠＠＠＠

>>640
河村の小中学校時代に受けた社会科なんて
紀元前から始まり、紀元後以降のあらゆる文明をダラダラとやり
やがて戦国時代へ ・　・

これに教科書の大半を消費し、明治以後の近代は一緒で終わる 。

紀元前〜紀元後の世界各地の文明に強い興味を持つのは、小中学生考古学マニアぐらいといってしまえば、 叱られるかもしれないが
ほとんどの生徒はそんな遠い過去の出来事に強い関心を持つとは思えない 。

だが、社会科目のテストに出る問題は恣意的にそれらを選択しており、
問題を解くには、それらの理解か、丸暗記が必須となる。

あと、社会科の解答力と理解力がその後の進学にさほど影響を及ぼさないから、 ますます史実に対する疑問も湧かない構造となっている 。

これは政府による国策社会科だと言い切れる 。


河村たかしの時代に「従軍慰安婦」の記述が無いのも勿論だが 。

決着してない歴史問題に対して、公職の立場にある者が論じてはいけないってのは
何だかおかしな話ではあるよなぁ…。

その決着してない問題を、関係両国が国の指定教科書に堂々と異なる内容を
それぞれ記載してる訳だし。

>>745
結構武器ある上に、民族同士の対立だから殺す側の数もちゃうわな。
つーかルワンダには外国人とかどれだけ入ってるんだろな。

>>723
日本軍が銃剣や軍刀で殺したっていいたいの？　
そんな事しても何の得もないし、混乱を招いて占領統治をしずらくしるだけなんだが。
遺体はどうするんだよ？ｗ　川に流した？　運ぶの大変だね〜。

ていうか本当に虐殺があったなら動かぬ証拠(遺骨とか)がいっぱい出てくるはずなんだが、出てこない。
中国共産党のプロパガンダだよ。どう考えても。

つくづく面倒くさい話だなこりゃ

>>739
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>743南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>753
>河村たかしの時代に「従軍慰安婦」の記述が無いのも勿論だが 。




ｗ


捏造の歴史。。。ｗ

まともな発言だ。
河村もっと言え。

中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252578676/





＠＠＠＠


中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252314769/




＠＠＠＠＠

>>749
分かっていることは、
敵側非正規戦闘員は捕虜にも、人間として犯罪者の扱いすら受けられないらしいという事。
ジュネーブ条約が、そういう人間は捕虜でも犯罪者でもないと決め付けているらしい。

残る選択肢はその場で処刑。

識者とか言う名のお笑い担当よりまともだな
変態新聞はさっさとくたばれ

30万殺されたのなら遺骨がゴロゴロ出てくるだろ。
硫黄島ですら日本兵の遺骨がいまだに出てくるんだから。
それが無いということは、中国側の主張が胡散臭いということを
歴史家ともあろうものが思わないものなのかね？

先月新疆にいて自称武装警察（軍用トラックのナンバーが蘭州とかになってたけど実際は人民解放軍だろ）が街中に大挙して警備してた
ウルムチはウイグル人地区が特に警備厳しく１００ｍ置きに６−７人がまとまって警備
地方都市では町中心の広場で演習　道路では軍用トラックがウロウロ。威圧的だよなあ

これ見てると戦前の日本のようだと感じたな　

朝日が食いついてくれなかったので、
毎日ががんばりましたって話だな。

人数を言うなら一人一人名前を挙げればいい
出来ないのなら20万だの30万だのは単なる妄言
原爆と被害者数を合わせ、原爆投下を正当化するために吐いているだけ

>>723
棍棒は棍棒でもフレイルやクラブだぜ

>>754
中国政府はガンガン言ってくるのにね〜
活動してる組織も共産党員ばっかなのにね〜

>>748
> >>731
> 戦争の話は“互いに解決済み”だと言ってるの
> 解決済みの話を謝罪しろとかタカリと一緒

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>749
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」
ほら、散々数を問題にしてた連中が「数の問題じゃない」とか言い出した

>>294
名簿なんてない。

●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿　○あり
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu00.htm
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu20.htm
２．命令書　×なし
３．政府の認識　○あり（外務省の公式声明など○）

●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．犠牲者の名簿　○あり（死亡年月日、死因、埋葬地など全員○。
犠牲者は５０万人超で、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみ渡された）
２．命令書その他公式文書　○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、
「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載○）
３．政府の認識
被害者の日本　○あり
加害者のソ連　○あり
第３国の米国　○あり

●原爆投下
１．犠牲者の名簿　○あり
２．命令書　○あり（７月２５日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」が
ワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、
陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした公文書○）
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料　○あり
３．政府の認識　○あり（日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり）

●南京事件
１．犠牲者の名簿　×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．命令書その他公式文書　×なし
３．政府の認識　×なし（当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）

　中国製毒ギョーザでの中国の対応をみて、南京大虐殺も捏造じゃないかと思い始めたね。

クラブよりメイスの方が正しいかな

俺はこいつにゃ投票しなかったが、

まぁ今後の発言を注視していよう。

>>771
「日本軍は南京大虐殺で○○万人も殺した！」→「本当か？多すぎね？」→「数の問題では無い！！！！」
もはや定番コンボだなｗ

南京戦は市街戦なんだから、巻き添えの市民に死傷者は当然出る。それを大虐殺というなら、フィリッピンで米国軍が
日本兵のいない病院を無差別に砲撃したのは当然市民の虐殺と言うべきだろう。
当時は欧米の新聞記者も南京にいたんだが証言は何もない。
南京の虐殺は東京裁判でも不起訴になている。江沢民が捏造した史実とは関係のないプロパガンダだ。
学者に任せるのなら中共側も学者に任せれば良いだけ。中共政府が先頭に立っている時点で政治的歴史の捏造だ。
東京にも米国軍の東京大空襲の戦争犯罪記念館でも建ててやろうではないか。

あいかわらずの毎日

>>753
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>754
> 決着してない歴史問題に対して

決着しています。ok
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>756
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>765
戦前の日本見たｺﾄあるの？

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

>>756
30万は殺せない人数ではないと言う証明だ。
秦説は多くても4万だが、へたすりゃ敵兵士の死体だけでソレぐらい生まれる可能性もある、ソレも処理できなけりゃ
占領した土地をどう支配するんだ？死体は放置？疫病発生して全滅だな。

ま、アメ公になんか言われたら、イラクの民間人死亡者数を中共が発表してるけど
君らはアレを受け入れてイラクに謝罪すんの？

って聞けば終わりですよ。

チャンコロにも「お前が言うな」で本来は終了です。

日本になんか言いたきゃ、チベットと東トルキスタン解放してからほざけやｗ

内政干渉？
一般的な意見なだけだろ。
常識的ツッコミな話。

嘘を嘘だと言ってなにが悪い

広島と長崎の原爆で約20万人、東京大空襲で約10万人、合わせて約30万人が亡くなった。
当時の南京は杉並区位の広さ、その中に30万人もの死体があったら足の踏み場もねぇよ。
現在の南京を都市開発し地下を掘り起しても、遺骨は一体も出てこない。
南京大虐殺なんて、ある訳ねーだろ。中狂の野蛮人！

中狂のプロパガンダで洗脳された歴史家たちは、
事実が色々出てきた今更・・すみません、間違いでした・・とは言えねぇーよね
河村さん！、政治家がもっと声上げなきゃ、日本が中狂の属国になっちゃうよ。
とにかく日本の政治家は中狂の顔色ばかり気にしてるよ。

>>764
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>767
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>772
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

これって南京事件は政治問題ですと自白するようなものだろ。
こいつ歴史家としての風上にもおけない馬鹿だな。

戦争に負けるとみじめだな。最近思うよ。
中国や韓国には謝罪だ！反省だ！と言われ
北方領土を奪ったロシアには、高飛車な態度を取られ
原爆を落とし、日本中を焼け野原にしたアメリカには
何も言えない。戦争は勝ったものが正義なんだな。
負けたら全てが悪にされるんだ。今頃知ったよ。

河村ガンバレ

>>657
戸籍は無いけど、日本軍が入城する前の人口はおおよそ割り出されているよ、入城後に爆発的に増えた分は、
ほぼ完璧に把握。
それと、破綻国家では無いよ。

>>788
日本以外の国では、歴史は政治と一体化するのが普通だからね。。。ｗ

>>749
読んだ事あるんだが
ハーグ陸戦規定はそもそも交戦規定であって交戦員についての取り決めではないぞ?

交戦規定内で交戦員資格を定めているのであって、ハーグ陸戦規定43条は非占領国の法制度の尊重を定めているんだが
何故交戦員資格を有しないものを即座に処刑できるのかいい加減に、説明してくれよ

自称歴史家ってたちが悪い。
どういう団体に属し、どういう活動をしてきたか前もって言ってくれれば分りやすいんだけど。
まあソースが毎日変態新聞ということである程度素性が分かるというものだがなｗ

政治家が内政に関わる発言をして何が悪いんだ？
内政干渉の意味分かってないだろ基地外支那畜はｗｗｗ

中国の虐殺は綺麗な虐殺
中国の核は綺麗な核
中国の言うことはすべて正しい


意味わかんね

>>779
それだけの死体をどこに埋めたの？燃やしたの？なら燃料は？
大量の遺骨が出て来れば無かった派は沈黙するだろうに、なんでやらないの？
証拠を示す気が無いの？証拠が無いの？ｗ

>>782
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>783
だね。本来チャンコロがなんと言おうが、現在進行形虐殺の連中に言われる筋合いは無い。
今更大躍進で死んだかどうかわからんような死体まで日本のせいにすんじゃねーよｗ

河村、議員辞めて正解だったのかな。
がんばれ負けるな！

>>1
ﾍﾝﾀｲ　お前が言うな

毎日は死ねばいいよ。

これて
田中美絵子フィーバーの煙幕でしょ？

中共に年３−６回行くけど毎日毎日抗日映画・ドラマがＴＶで放映されてる
もっともチャンネルが３０−６０もあるんで同時間に２本、３本もやってることある
日本兵役の俳優もバカヤロとかハイしか言わないシナ人俳優もいれば日本語がフツーな日本人らしいのも出てる
ほとんどが卑怯なことする日本兵が愛国的な人民に殺されまくられるって設定

よって小学生低学年でもバカヤロとか知ってる、、、親がこの子日本語知ってるよって言うんで聞いたらこの様

これで中共政府が軟弱な対日政策取ったら洗脳されてる人民がどう思うか

>>791
(ﾟ_ﾟ)

(｡_｡)b

>>1
>すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
もう分からないから認めろとか真面目に歴史研究してる奴の言葉じゃねーわ

日本軍の軍事行動の報告書と南京の人口統計見れば分かるだろ
３０万人の大虐殺を認定するための資料などどこにも無い事が
虚構だという事が

東京大空襲や原爆には死者を推定する資料があるのに
そのほかの日本軍の行動は報告書があるのに

南京大虐殺が事実とすれば資料がない理由がない

>>782
南京攻略での中国軍の死者は8万超えじゃね？

>>753
一緒で終わる」 誤り

訂正　「一瞬で終わる


>>759
河村たかしの小中学校時代の社会科教科書に「従軍慰安婦」記述があった？


どんなプレミア教科書なんだ？

>>793
人間の犯罪者の資格すらないものをどう扱うか。

河村たかしよく言った！

>>787
なんだ、やっぱり死体は無いんだ。
あったという証拠を示す事が出来ない以上、議論のテーブルに乗る事さえ出来ませんなあｗ

>>804
一党独裁体制における民衆の不満を反日でそらせてきたからねえ

>>779

>>１から引用
＞「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
＞規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、毎日新聞の記事が誤報だということですね。

内政干渉ってなにｗｗ

>>797>>811
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>812
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>780
そんなこといったら歴史に対して意見言えないがなw

どえりゃ〜勇み足だったがよ。ゆるしてつか〜さい。キャ〜モ　キヤ〜モ。

　どうみても内政干渉してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　それとも天安門事件の事言われたいの？

>>814
市長レベルの話が内政干渉とか初めて聞いたなｗ
政府の誰かが言ってるならともかくよｗ

内政干渉って「嘘広めてるんだから邪魔すんな！」って事ですか？

半島、支那なんて
国がかりで内政干渉しとるがな
…ったく

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　| 　＜ 今日はこのくらいで勘弁してあげます・・・
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

日本兵の数と死体数から考えて、日本兵はすべてケンシロウであったことは間違いない。

>>787
＞南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。

その死体が日本軍による殺害でよるもので、更に一切戦闘に参加していない民間人か
捕虜資格を持つ兵士であった事を証明して下さい。

＞東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
＞全く関係ありません。

ソースのＵＲＬが４０４です。

河村は民主出身だがたまには良いこと言うじゃないか

>>823
たぶん、錬金術で弾薬や銃剣を補給していたんだよ！

>>815
早く、あったという証拠出してくださいよ。30万人分の遺骨とか、朝日新聞記者の
レポート、写真とか。無いの？

＞すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない
つまり、全ては妄想の産物と認めておきながら、30万人とか50万人とか主張してるわけだ。異常だな。

日本軍の作戦文書や欧州の資料で当時の人口は20万人で、
南京大虐殺があったと主張している時期は逆に人口が30万人に増えているという資料があるわけだが。

大体何十万人も殺して、一カケラの骨も出てこないのは何故なんだ？ｗ

>>819
日本は市長クラスでも中国の内政に干渉する力があったのか、
日本最強ｽｸﾞﾙｗだったら日本の総理の言うことに逆らうなよとｗ

>>815
30万人分の死体が出てきたんだ？w

で、それが虐殺された人間の骨だという証拠は？www

>>815
なあ、一つ聞きたいんだが
俺の>>812のレスを、どうやったら賠償金目当てで日本で裁判起こしている奴がいると解釈することが出来るんだ？ｗ

沖縄（笑）

>>815
請求云々の話なら、日中友好条約締結までに、満州などに残した日本の資産も交渉材料に
なってんだわ。今の価値で２０−７５兆円分な。
チャンコロが民間資産や被害まで申し立てる気なら、日本側も請求しますよｗ

反日政策に対する内政干渉ということですかい毎日さん

何千とシナ人と接してきたけど、、、、
今現在のシナ人と日本人を見ると昔ひどいことやったのはシナ人じゃないかと思うようになる不思議

これでも２０年前よりはかなーり改善されたよな　

仮に虐殺があったとしても中国が便衣兵作戦を実行していたため仕方がない。
悪いのは中国。と言えばよい。

>4
３０万人を殺す意味はどこにあるのか？
一発の弾で殺したとしても３０万発も使ってしまう。
本当に無意味。
あまりにも動機がなさすぎ

>>749
交戦者だけでなく、敵地での軍の権力や、市民をどう扱うか
他のことも書いてあるだろ。

Art. 45.It is forbidden to compel the inhabitants of occupied territory to swear allegiance to the hostile Power.
第45条:占領地の人民は、敵国に強制的に忠誠の誓いを為さしめられることはない。

Art. 47.Pillage is formally forbidden.
第47条:略奪はこれを厳禁とする。

第50条:[連座罰] 市民に対しては、連帯責任として認められない個人の行為のために、
金銭その他の連座罰を科すことはできない

交戦者と言ってるが、
交戦者の資格は第一節第一章（CHAPTER I The Qualifications of Belligerents）1条から20条まで。
俺が言ってる23条は章が違う。
ttp://avalon.law.yale.edu/20th_century/hague04.asp#art1

>>791
入城「後」に爆発的に増えた。。。ｗ


虐殺してるのに増えるって変ですよね。。。ｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/feb03.html

>>793
交戦規定だからこそ、「交戦者」をまず規定してるんじゃないか。本当に君は馬鹿だなぁ。

第43条[占領地の法律の尊重] 国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし

公共の秩序のためには、便意兵の摘出は必要な措置、と判断するのは普通に権限の範囲内だな。
そして、便意兵は「交戦者」の資格がないので裁判なしで処刑可能。
どこに問題があるんだ？

＞何故交戦員資格を有しないものを即座に処刑できるのかいい加減に、説明してくれよ
何度も言ってるが？　答え：「交戦者」ではないから。

そうだね
政治ベースの歴史検証なんてとんでもないね
俺もそう思うよ

丑君はどっかの政党が政府主導の歴史検証チームを結成とか
言ったら一緒に非難しようね

>>826
日本兵はすべて「鋼の錬金術師ケンシロウ」

最強ｗ

おまえら>>815にレスしても
あれは自分で考えた文章じゃないから、コメントできないだろうに

便衣兵のひと、手挙げて！

そもそも30万人なんて数の人間が虐殺されたらその後誰も近づかないし
占領後の統治なんて出来ねえよさらにその30万の死体は何処に行ったんだ？

>>762
それ、アメリカが言ってアブグレイブで水責めの拷問やって、
国際社会の非難を浴びたからオバマが辞めさせただろ…

>>830
戦後共産党に大量に殺されてるしな

>>835
秋葉原無差別殺人あったろ？
単なる一般人がナイフであんだけ殺せたんだよ
血気にはやる軍人が何万といてどうなるか
国民性とか関係ないよ
あったとしたらの話

>>815
捕虜になった便衣兵は何人いたの？何人殺されたの？教えてね。
証拠があるんでしょ？無いの？嘘なの？

>>712
>捕虜資格がない＝裁判なしの処刑が可能ってことではない

捕虜資格がない者について裁判が必要ってのは何が根拠？

1938年1月28日のデイリー・テレグラフでは2万人
1938年2月20日のノースチャイナ・デイリーニュースでは1万〜8万

この辺りの死亡者数報道が真相なんだろ
日本が言った訳じゃないんだから、この辺りを重点的に調査しろよ

>>809
人間の犯罪者の資格ってなんだそりゃ?
交戦員資格を有しない者が攻撃を加えてきた場合に攻撃を行いそのものを殺害してもそれは自救行為であるが、
そのものが投降した場合は形式的であれ裁判にかけなくては処刑できない

交戦員資格を有しない者を処罰するには裁判が必要なんだよ

>>797
南京のすぐ側を流れる川に流したって話
海に流れ込む位置にあたる上海では外国人ジャーナリストの「上流から死体が流れてきて、戦闘のすさまじさを物語っていた」なんて証言も残ってる
元々分流・支流が多い川な上にとにかく広くて大きい川だから、
死体が上海へ流れつかずに支流へ流れたり川底に沈んだりしてもおかしくない

さて、火葬もせずに河口で観測されるほど大量の死体を流したわりには
その影響をもろに受けたはずの上海では別に「伝染病が流行った」「水が使い物にならなかった」なんて話はないんだよね

どうしてこれが内政干渉になるのか発言者の脳に直接聞いてみたい

内政なんてまったく関係ないがｗ
内政干渉を便利に使うなとｗｗｗ

>>6
政治が介入するべきではない。

>>2
>都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ

　事件を否定した発言じゃないだろ？　「30万人」を否定しただけで
　なんで事件そのものを否定したかのような話になってるの？

>>434
＞・当時の南京市の人口は80万人以上
>>603>>108>>198

＞・便衣兵は国際法違反だが、投降した便衣兵を裁判無しで殺すのも国際法違反
便衣兵であることは戦闘行為だから、裁判なしで殺すのは合法。
更に正規の敵兵であっても、「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、
軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）

＞・住民は複数のグループに分けて刺殺されたり縄で縛って揚子江へ流された
住民ではなく、便衣兵。

＞・東中野教授の専門は文学で、裁判で敗訴「学問に値しない」とまで言われる
東中野は、嘘吐き婆の明らかな矛盾を指摘しただけ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38707447.html

＞・レイプが相次いだと複数の外国人の証言がある
外国人って誰？ダーディン、ティンパレー、ベイツ、ラーベ、スマイス…
全て国民党の宣伝工作員だよ。

＞・捕虜を処刑したと記した複数の現地の旧日本兵の日記がある
当時の日本軍は、投降兵や捕らえた便衣兵のことも「捕虜」や「俘虜」と称していた。

中国様の内政干渉には抗議しないで立派な学者様だなｗ

内政干渉って言うのは民団の糞共みたいなやつを言うんだよ

歴史（捏造）家

>>840
お前、wikiの訳文の方しか読んでないだろ。
英文の原文の方には章のタイトルがある。
間諜やら負傷者やら、色々あるから、両方読んできたら？

ここで内政干渉が出てくる意味がわからんww
それとも歴史家にとって南京大虐殺は政治かwww

共産党は６０００万人の漢族を殺しました

大虐殺国家及び、大嘘吐き国家の中共のお前だけには言われたくねぇぇぇぇよ！ｗ

>>39
だから、歴史研究は日本の有利な方向に捻じ曲げていけとｗ？

>>842
ホントソレだったらどこぞで物資弾薬も枯渇して飢え死にだの食人だのしないで済んだんだが。

その歴史家が圧力を避けて学術的な発言を広げないから、政治家が言わざるを得ない
歴史家こそ恥ずべき

>>838
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。

これがすべて。
条約というのは、単独の条項で読んではいけない。その条項より前の条項はその条項の「前提」となる。

当然、23条で言う「投降者」は「交戦者」であることが前提となる。

当時、南京にいた警察庁長官の王固磐が、「南京には未だに20万人住んでいる」と談話で発表している
ついでに、南京安全区国際委員会の発表でも20万人。
日本軍が住民登録を行った結果、南京陥落から約一月後、国際委員会は南京の人口を20万から25万人に修正した

日本の歴史として３０万人はないだろと言うと、
なぜか中国への内政干渉と日本の学者に抗議されたの巻

>>858氏が核心突いた。

>更に正規の敵兵であっても、「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
>第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
>第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、

koueiが湧いてるのか。
話通じないからスルーが吉。

内政干渉を主張すれば、中華国内に向けたプロパガンダのために捏造された数値だと認めたことと同義。

>>839
実は原生生物なんじゃないか？

>>851
その数字って民間人の数字？それとも捕虜を含んでる？

学校の授業を受けてれば事実なのは分かるはずなんだけどな

自称歴史家＝クズ

>>853
南京市街のすぐ横に長江流れてるけど上海市街は浦江
長江は上海市街から結構離れてるけど、しかも上海郊外の長江の川幅って２０−３０ｋｍだろ
よく死体見つかったなあ

河村たかし 名古屋市長の南京発言
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8273829

日本国政府は中国共産党の一組織だから

日本の地方市長が勝手に発言するのは内政干渉ってこと？ｗ

３０万人居ようが居まいが
ごく短期の間に少数の人間によって３０万人もの人間は殺せない。
それが可能だと思う人間は
　出　発　点　で　間　違　っ　て　い　る　。

悪い事をして反省すべきという部分と
３０万人という「荒唐無稽な数字」に対する異論反論は、分けて考えるべきだ。
３０万人を受け入れないと反省していないというのはおかしい。

>>852
＞交戦員資格を有しない者を処罰するには裁判が必要

これの根拠を示して下さい。

まあ、学者はプロパガンダだと分かっているから
中国様のためにはこう言うしかないのだよｗ

>>863
そう、事実じゃなく「政策」なわけですね。
「正しい歴史の認識を」って主張じゃなく、「内政干渉」だものな。

秦郁彦

＞第二次大戦期における日本軍による慰安婦の組織的強制連行の可能性については否定的であり、
＞いわゆる南京事件（南京大虐殺）については自著『南京事件』（中公新書）において、
＞日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万〜4.2万人」とし、以後も、いわゆる中間説（被虐殺者数は約4万人程度）
＞を自身の見解としている。

歴史家（笑）

事実言ってるだけなのにね

>>836
便意兵（平服ゲリラ兵）も問題だが、
中国は敗走する際に、逆に軍服を市民に着せて、自分達と逆に走らせたり、
平服のガチ市民の女子供を「撃てるもんなら撃ってみろ」と盾として並べたりしたのがエグイ。
（南京虐殺はあった（※上記理由から）と言う旧日本兵の証言）

市民だと思ったらいきなり銃を抜くゲリラ兵、
軍服着てるから兵だと思ったら涙流して逃げる市民、
そんな軍規もなにもないデタラメ中国軍が問題だろ。
一部の部隊で「平服も区別なく掃討せよ」と指示が出ても仕方ない。

中国人は当時の中国軍を恨めって話だ。

>>866
まるで誰かの言う汚い中国人朝鮮人みたいなことを日本人に望む人も居るんですね。

>>881
論理的に可能であり、ソレを上回る実例もある。

投降した便衣兵30万人を処刑したの？それとも一般市民？それすら分からず「あった」と言ってるの？
殺された30万の市民は何で殺される前に逃げたり抵抗したりしなかったの？
30万の市民が虐殺されている時、中国軍はどこで何してたの？教えてね。

>>850
交戦員資格がない者が戦闘行為を行う事は戦時重犯罪
戦時重犯罪人を処罰する際に軍事裁判を必要とするのは国際慣習法上の問題

当時　外務省特別顧問であった立作太郎も戦時重犯罪人を裁判なしに処刑する事は許されないのは確立された国際慣習法だとしている

沖縄の日本軍は、なんて心優しかったんでしょうな数字ｗ

影響力行使しうる政治家だからこそ言うんだろ。この学者アホだな。

高崎経済大学の１年だけど都留文の低脳っぷりがよくわかるｗ

言論弾圧はなはだしいな
歴史家ってどこの誰だよ

中国やら韓国の内政干渉にはダンマリで、日本側が言えば噛みつく。
良く訓練された飼い犬だな。
幾らで雇われてんだろ？
不況下でも、外国機関から良い給料貰ってそうだ。
それとも、女でもあてがわれてるのか。

>>858
>＞・住民は複数のグループに分けて刺殺されたり縄で縛って揚子江へ流された
>住民ではなく、便衣兵。

ここさあ、軍服を着ていない兵って一般市民と見分けが付かないし、
見分けが付かないから向こうも服を脱いで逃げたりしたんだろ。
資格がないから殺していいよ派の言い分だと、
その辺の怪しい中国人なら全部殺しちゃう事になるよな？

ところで便衣兵がテロやゲリラ活動をやって日本軍にダメージを与えた
事例があったのか？　ちょっと殺していいよ派は誰か具体的な事件を出してみてくれ。

河村たかしの爺ちゃんが終戦を南京で迎えたときに
南京の人たちに親切にされて日本に帰れたって話が

虐殺あった派には邪魔なんだろう

>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。

うおーい！
未だにこんなこといってるやついんのかよ！
どこの国の歴史家だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
そもそも３０万人って主張は増えた結果だからな

日本の学者とやらが既に左翼でまったくもって学術的観点じゃないなｗ

>>894
高崎経済大っていうとあの八木秀次のとこだなｗ

「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★

南京事件　143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg



東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」

Rape of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本語翻訳版は削除されたもよう

>>839
そもそも中国人や日本の虐殺肯定派学者は当時の日本の人口調査を全く信用していない。
日本の人口統を見れば、単純に南京入城→治安が安定→それを聞きつけた中国人がぞくぞくと押し寄せる、となるわな。

日本の歴史教科書への中韓の抗議はスルーｗ
これこそ内政干渉なのに
そして、日本の歴史について政治家が思ったことを言うと、
なぜか中国への内政干渉ｗ
まあ、「政治家が学問に口出すな」と言うなら分かるが、素晴らしい歴史家もいたものだな
そして、変態は潰れろ

秦のコメントみると、変態毎日が恣意的に切り取ったような印象があるが。

>>881
30万人いなければ30万人殺せない。南京に30万人いたのかな？いないなら虐殺の信憑性が
薄れるんじゃないの？が今回の話。
さっさと30万人以上いた事の証拠を示せば解決する問題。

よりにもよって似非保守秦郁彦かよｗ

>>891
＞交戦員資格がない者が戦闘行為を行う事は戦時重犯罪
＞戦時重犯罪人を処罰する際に軍事裁判を必要とするのは国際慣習法上の問題

あなたの持論じゃなくて、捕虜資格の無い戦闘員を、裁判無しで処刑する事を禁止する
国際法を提示して下さい。

>>891
慣習法なのか。
ところでコピペではあるが、

>ラーベの日記/南京の真実　ページ124
>12月17日
>（中略）軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている。きのう、
>“即決の軍事裁判によって”銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。

軍事裁判はやってたみたいだね。

日中友好協会愛知県連合会、、、、
中共の接待はすごいからね　訪中すれば空港まで出迎え送迎つきで食事会も豪勢　常にＶＩＰ待遇
あれも好きなら小姐も見繕ってくれる　民間企業は夜の接待が＋されるの普通だし

買収されるわけですね

じゃあその学術的見解を述べてみせろよ
政治家も学問なんだぞ

ここで文句言ってる歴史家って「左翼歴史家」のまちがいでしょ。

中国が内政干渉だとか言ってる奴がいるが、現在の日本の国の
成り立ちを全く理解していないとしか言いようが無い。日本が再独立
を認められた前提というのが、南京虐殺を含め戦争責任を認める事
にあるわけだが。それをひっくり返すということは再独立をひっくり
返すということになる。バカウヨどもの寝言ならともかく、政治家が
迂闊に言って良い話ではないぞ。
ちなみに、この件については中国とアメリカは同じ立場な。だから、
中国はそれを政治的にもフル活用できるわけ。そして、中国に対して
塩を送っているのがバカウヨのような連中。バカウヨがいかに国益
に反するウジ虫であるか良くわかる話だね。

>>5
秦も石破も五百旗頭も、連中に取っては左翼になるでしょうね。
実際そういって批判する奴もいるし。

「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」似てるようで全然違う意見だよな
前者は捏造を認めているが後者は妄想。一緒にしないと数揃えられないって笑えるわ

>>897
＞その辺の怪しい中国人なら全部殺しちゃう事になるよな？

そうだよ。だから、便意兵戦法なんて許しちゃいけないし、
それによって無実の市民が死んだら、便意兵戦法を取った者の責任。

発言で内政干渉？
市長で？
町長とか村長とかどうなんだろ？
いっそ町内会長とか学校の委員長でもアウトか？

>>858
＞当時の日本軍は、投降兵や捕らえた便衣兵のことも「捕虜」や「俘虜」と称していた。
まぁこれはこれで事実ではあるが、おそらくこの日記にある「捕虜の処刑」とは幕府山の捕虜のことだろう。
だとすると、これは普通に条約に基づいた正式な捕虜だよ。

ただし、「複数の日記」とやらをきちんと読み解くと事情は以下のようになる。

1.幕府山で15000名の捕虜をとらえる。
2.そのうち半数は非戦闘員だったのでその場で解放。
3.残り(7500人と仮定する)は南京市内の建物に収容した。
4.その建物で火災が発生（放火かどうかは不明)。収容したうちの半数ほどが逃亡。
5.残りの捕虜(2000〜3000と仮定)に処刑命令が出る。
6.現場の人間は処刑したことにして逃がそう。と画策。
7.揚子江岸に連行する。(揚子江対岸には国民党軍がいたため)
8.この様子を見た者が「2000人ほどがつれていかれるのを見た」と日記に残す。(人数は仮定とほぼ一致)
9.現場の担当者の思惑に反して、揚子江対岸にいた国民党軍より銃撃を受ける。現場は混乱。
10.混乱に乗じて捕虜が反抗・逃亡しようとしたため、（現場の人間としては)やむなく全員殺害。

と、こういう次第になる。

>>910
なんだ、裁判やってたんだ。それなら殺されても文句言えないなあｗ

銃で３０万人も打てるわけないやろｗ

３０万殺すには
毎日１０００人ガス室送りで
1年かかる計算だぜ。

マジ、北斗の拳でも日本軍にいたのかｗｗｗｗｗ

中国はベトナム侵攻そのものも、民間人を殺した事も謝ったことも無い

ハニートラップ、マネートラップに日本の報道メディア、官僚、大企業は貶められてるんでしょうね。
穴の毛まで中共に抜かれてる。
ＮＨＫは完全にこの罠にはまってるね。

面白いから勝手にまとめると、

便衣兵は正規軍とはみなされない→
非正規戦闘員→
ジュネーブ条約の適応外→
人間としての権利を放棄したと見なされる→
捕虜の権利は無く、犯罪者ですらない

仮に正規軍だとしても、
戦時法に違反したものには命を保障する必要は無く報復を行っても良い事になっている。

鉄砲玉もほとんど無いのに３０万人も殺した日本軍はスーパーサイヤ人である。

歴史家(笑)

ホントの事を言ったら新聞社が抗議してきたでござるの巻

>>914
お前は率先して、南京に出向き土下座行脚するべき

>>897
＞その辺の怪しい中国人なら全部殺しちゃう事になるよな？

まったくその通り。
だからこそ、便意兵は禁止されている。

記事の原稿に内政干渉まで打ち込んで
へらっと笑って続きを打つ
記者の顔が目に浮かぶようだ

>>914
2、30年先の事を考えるならそれでいいけど、100年先はそれでいいと思う？
事実は一つだからね。解釈は立場によって違うけど。

歴史学者が勝手に南京大虐殺を肯定するのは外患誘致に当たらないの？

５０件中４０件近くが励ましのメールなら「市長に激励相次ぐ」じゃねーの('A`)？

なんだか抗議が相次いでるみたいな印象操作記事になってるじゃんｗｗｗ
「専門家から批判が相次いだ」だって、わざわざ専門家んとこ行って批判コメント取ってきただけじゃんｗｗ

どっかの市議会が慰安婦謝罪賠償決議したって歴史専門家にコメント求めたってまったく同じ「批判」
が出るだろうよｗｗ

なんで同じく市議会での歴史話で、南京捏造大虐殺の時はわざわざ専門家にコメント取りに行って、
慰安婦謝罪反省決議の時はやらないんだ変態？

アンフェアで偏ってないか変態？

さすが変態。早く潰れろよ変態毎日新聞。

つうか、此奴らは何で中国やチョンが内政干渉するのを抗議しないんだ？
ダブスタって言葉を知っているんだろうか

「〜国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。
はい、この発言に注目。

やはり人口20万人で、どうやって30万人殺すのよ？という突っ込みは痛いらしく
人道に反したﾌﾝﾀﾞﾗﾗ、とかいう話に必死にすり変えてますね。

徹底的に数の問題で攻めていけば良いことが解った。
あと国際法が〜、人道的〜という言い訳には通州事件で対抗できますな。

>>909
国際法勉強した事ないのか?
現在でも成文法以外の確立された国際慣習法は国際法の重要な法源の1つだぞ

>>913
秦が左翼歴史家ってお前馬鹿だろｗ つくる会のメンバーなのにｗ

>>90 内政干渉の部分だけは間違い、日本のことを言われてるんだからな

秦より２ちゃんねらのほうが賢いな。

>>920
９万の軍が居て３０万の非武装の人間を殺せないなら武装している軍隊１４万に勝てるわけネーだろ。
ましてや秦説は多くて４万程度。コレができないならそもそも戦争を遂行する能力を持たない軍隊ですが。

まだウリ日読んでるバカ居るの？
早く、つぶそーよー

>>914
都合が悪いからだまってろかｗ
嘘だと分かっていてプロパガンダを受け入れるような学者は、将来まったく評価されないだろうがな
例えば村山元首相みたいな政治家については、将来どう評価されるかはまた別だがな

不思議なことに、日本人は上海事変から南京攻略戦までの間に
上海で虐殺された日本人や諸外国の人がいることを知らない。

そもそもなんで南京攻略戦に至ったかも知らない。
学校で教えないからだ。

そのために、「中国人、お前らもやったじゃないか」という抗弁すらできないのだ。

>>934
国際慣習法と言うなら、それで裁かれた事例が山程有るんだろうな？
山程ソース張って見ろよ（笑）

ゲスゴミ的には
中国様・プロ市民＞＞＞民主党・韓国＞自民党・公務員・官僚・米国＞＞＞ウヨ

>>916
>それによって無実の市民が死んだら、便意兵戦法を取った者の責任。

旧日本軍の司令官がそう言う考え方なら、
怪しい中国人を片っ端から殺して普通の市民も巻き込んだんだろうな。

それが後世になって虐殺だと騒がれるとは予想もしなかったんだろう。
田母神みたいな奴をクビにして正解だな。

>>937
南京に留まったのは4000人程度だがな

>>943
戦争してるときにその場に居る奴全員敵です。

お前はいいから祖国で死んで来い。

>>940
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>897
兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。
自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

>>914
>日本が再独立を認められた前提というのが、南京虐殺を含め戦争責任を認める事
>にあるわけだが。
お前は責任を認めると言う事を理解していないのでは？
やっていないことを認めることを責任ある行為とは言わない。
それに「戦争責任を認めたと判断し、再独立なるものを認めた」のは戦勝国。
もし日本が戦争責任を認めていなかったとするなら、それを認めた戦勝国の責任。
日本を非難する事はおかしい。
戦勝国こそ日本が戦争責任を認めていない事を見逃した責任を認め、全世界に謝罪すべき。

中国さんが靖国どうのこうの言うのはは内政干渉にならんとですか

>>937
アレの殆どは、何故か日本軍が態々山奥まで遠征して、こまめにむら無く殺害した事になっているよな
何で日本軍はそんな効率が悪い虐殺やったんだよｗ
食料調達なら人が多いところで纏めてやればいいだろ
スマイス調査の結果を日本人のせいにする為に矛盾だらけだぞ、良識ぶっている秦の説でもね

銃じゃなくて、日本の宝刀だろ

>>943
それでも良い所を、わざわざ現地の中国人をまじえて、軍民の判定を行っている。安全区も攻撃しても構わなかったのに攻撃しなかった。
それが旧日本軍。

インテリ馬鹿は死んで欲しい

>>904
人口を調査したのは、日本軍ではなく、ラーベの率いる安全区委員会（第三国人）なわけだが。

>>943
旧日本軍に限らず、世界中のどの国の軍隊でもそうするよ。もちろん、現在でもだ。
軍事的に見て、それが圧倒的に正しいからな。