【政治】 「国の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止に群馬県の大沢正明知事★２

★「国の都合だけでいいのか」八ツ場ダム中止に群馬知事

　前原誠司国土交通相が八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の建設事業中止を
明言したことについて、群馬県の大沢正明知事は１８日に開会した９月定例県議会で、
「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
中止を決定してもいいのか」と批判した。

　前原国交相が２３日にも現地を視察することに対しては
「地元住民の方々、関係市町村、共同事業者である１都５県の意見を十分に聴いて、
あらためて事業の目的と必要性に対して、適切な判断をしてもらいたい」とした。

　また、議会後の記者団の質問に、「（前原国交相には）白紙の状態で、来ていただきたい。
中止ありきで補償の問題などを話すのではなく、白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて
判断していただきたい」と注文をつけた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090918/lcl0909181302002-n1.htm
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253306836/

▽過去スレ
【衆院選】 群馬県内では「ダムの是非」が最大の争点に浮上　自民「王国」が小選挙区５議席独占を維持できるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250654225/

▽関連情報
●民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
●民主党：八ッ場ダム建設事業の負担について（談話）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570

民主の都合

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　　,'::::://:く　　,.=ヽ､_, ￣　　_,.、}::|　＜　支那人、支那人と馬鹿にするな！
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土建（終）

政権が変ったからじゃなく、必要性がないからだろ。
必要性があるというなら、根拠を示して説得しろ。

総理「工事続けたければ個人献金の一つもよこしなさい」

群馬県民はくずだからな

民主党は総辞職しろ。

ヽ( ・∀・)ﾉ ●ｳﾝｺｰ 土建屋利権つぶれろ

（韓）国の都合

>>5
地元の雇用対策。

いらね

ぐっちゃぐちゃだな。
わずか数日で。
予想したとおり。

小沢さんの秘書にお金を渡さなかったから中止

しかし途中でやめられても困るよな

国の都合じゃなく民主党の意地だけです
多額の負担金は国民の財布から各県にお返しします

そんなに作りたいなら群馬の金でやれ

ダム建設推進したのは
現在民主を支持している小寺前知事なんだがなｗ

>>5

こんな状況でも、雇用対策はいらないと言うのか？
失業率が高いときは公共事業をやるのが、常道。
上杉庸山、ケインズしかり。

【調査】 日本の若者、失業率９．９％。経済危機で状況深刻…ＯＥＣＤ報告書★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253175941/l50

国の都合と言うより民主党の都合だろ

群馬の知事って粘着質な人なのか
それとも身内の建設会社に金が入ってこないから粘着してるのか

自力で出来ないのか？

ダムじゃなくて巨大大仏作れよ

ムダダムはいらないだろ

>>5
もう7割近く作ってるんじゃなかったかこれ？

これ家を立ち退いた人たち、やりきれんだろうなと思うわ…

西松ならやってくれる！

大沢「国の都合だけでいいんですか？」

川平「いいんです！」

必要性はあるよ。
民主党出身の埼玉県知事が、渇水対策に必要と、言ってる。

形だけでも新政権と地元で話し合ってから結論出したら良かったのに。
根回しをしとけよ。
一方的に破棄したら反発されるだけじゃん。

中止と言ったら中止なんだよｗｗｗ

下仁田ネギをもっとつくれ。
もうすぐシーズンだし。

>>3
ちょwwwwww

福田親子　小渕親子に1000億の賄賂を払ったからもういいだろう

　　国民いじめは

予算を７割使っちゃっただけで工事自体はって言うと
みすぼらしい状況らしいぞ

１００歩譲って住民税から徴収すればいいんじゃない

雇用対策なのに重機とか使ってるから
すぐにダムができちゃってたくさんダムを作らなければいけないようになる。

国の都合だけでいいのは当たり前だろ
あんなもんに税金取られたくねぇよ

どうせダム工事の利権に
群がってるんだろ　ハイエナども
国民は見てるぞ

今から中止とか・・・マジで信じられん。
ただ作ってただ壊しただけ。

地域への返済費が１５００億だよな。取り壊し費や整備費もかかる。
地元民への生活費用。事故対策費も必要。

作ってあの一帯に住む住民に恩恵を与えた方がずっとましだろうが。

理屈じゃないんだよ
ダムとアニメの殿堂は中止する
そうすれば無駄を無くすという公約は達成される
というのが民主党の考え方なんだから

計画から５７？年も経っていると言うしダムが無かったその長年の間、治水事故も水の供給も
ダメって言うほど問題なかったんだから、結局ダムそのものは無用と言う結論が出ちゃってるだろう。

ただ移動しちゃった住民の為に、移動先の方の新市街地だけは作ってやりゃいいのではないのか・・・？

群馬はダムの恩恵なんてそんなにない
ダムの恩恵は下流の東京とか千葉埼玉とかだろ

なんでそんなに固執するのかわからん

いままで突っ込んだ金は土建屋にはちゃんと払ってるのか？
使途不明金やらなんやらで莫大な金が消えてるんじゃないのか？

中止して困るのはいろいろな裏があるからだろ

>>26
ダム反対という気持ちを
国のため仕方ないと自分自身で納得して
やっと受け入れたところなのにね。
可哀想すぎる。

>>30
民主党には政権担当脳ｊ力が無いから

もともと国の都合で作り始めたんだが。

必要ないっていうけど、必要だと納得してるから各都県が金出したんじゃないの？

じゃあ、地方のカネだけで作れよ、東京もいるんだし

群馬 長野 鳥取
は日本から消えればいいよ

>>25
それは官僚の嘘（正確に言うと、７割完成してると誤解し易いように発表している）

↓前スレより

748 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 11:38:23 ID:j7dtQPFd0
>>734
全然だよｗ ７割とかいうのは夏休みの宿題で小学生がやる言い訳レベルの嘘ｗ
国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。
7割済んでるのは鉄道だけで他はスカスカｗ

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工


当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）

>>1
群馬県民が一番「与党側」に投票してたりして。
たまには自民以外に..やらせたら良かったんだろ？

二酸化炭素の削減のためには、水力発電は有効な手段の
１つなのにね。

はとやまの地元の白鳥大橋にかかってる維持費５２億／年の
方が無駄では？

公共事業なんか雇用対策でやってるだけなんだから
期間限定巨大オブジェとかそういうのを作ればいいだろ。

>>45
どうでもいいけど
あんたは自分の能力を自覚したほうがいいｗ

知事にも都合があるんだろうよ。
色んな約束もあるしなｗ

のっけから不安いっぱいの船出。

>>50
あなたが、何度もその嘘を書き続ける理由は何なのですか？

ダム工事というのは、多くの場合、険しい地域に作るため、建設予定地への
トンネル工事や道路工事が、大きな部分を占めているのが普通だと
いうことは、何度も指摘されてますよね。

あなた方北海道か東北の人か知らないけど、嘘ばかりずーっと何度も言えば、
それが世の中に通じると思ってるみたいだけど、人はだませても、現実は
騙しようがないんだけど？

あんたたちがめちゃくちゃな嘘をついてやったことのツケは必ず、あんたら北海道やら
東北の人間に払ってもらうからな。

民主が左翼グループの口車に乗って、無駄遣い廃止の旗頭にしちゃったから
落とし所が見えなくなっちゃったな。可哀そうなのは地元の人だよ。

長引けば長引くほど地元は疲弊して、新しくなる土地で頑張ろうと決めてた人も
離れていく。残るのは整備された道路と、建ちかけた橋、切り崩されたままの山。

もはや原状復帰は望めないし、かけた1000億の金だけでなく、地元補償までも
考えればさらに数倍の金が必要になる上、地元企業の業績悪化と雇用減少も
引き起こす。

群馬で民主は拒否されてるんだよ。天狗になってないで、ポッポはもう少し考えろ。

よし、地方の都合で奥只見ダム、黒部ダムの東京向け発電を止めよう。

>>50
おまえはほんとうにばかだな
ダム工事はダム本体が一番最後。つまりダム本体工事が始まるまでに全体の8割方は完成してるんだよ

頭に鉢巻して懐中電灯２本突っ込んで抗議活動でもしてろ

公共工事は無駄とわかっても中止されないって批判してたのに
ほんとにやめるって言うとたたくマスコミって、どうすりゃ気に入るんだ

今の状況から見て完成するまでには何兆円もかかるんだぞ

まだやってるのかよ・・・、ダム中止をマニフェストに明記した民主党が圧勝した
よってダム建設は即刻中止、この話はこれで終わり

>>44
感情だけで国の方策を決められちゃたまらん
ダムの利点を説明してくれよｗｗ
じゃなきゃ飢えてる国民に少しでもお金を回すべき

色々詳細調べてみたけどこれどう考えても即刻中止すべきだよ
補償すら払うのが馬鹿馬鹿しいぐらい
これ推進しつづけた関係者殴りたいわマジで
怒りが収まらん
何が住民だただの利権屋とそれに群がる金儲け屋じゃねえか
マスコミは真実を伝えるべき
中止に反対するやつは利権屋しかいなくなる

>>52
ネトウヨはもうちょっと調べてから中止批判をしようよｗ
既に水力発電所はあり、ダム建設によりこちらへの供水量が減り減電する
国と東電は、減電補償額を昔から交渉中だよｗ

ダムに併設の発電施設を合わせても、減電する

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

なあこの知事なんでこんなに猛烈に批判してんの
群馬県民ってそんなにみんな困ってるのか
単に自分がよっぽど痛い利権を失っただけなんじゃね

水を貯めたら元にはもどらない
はやく解体させよう

>>59
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　止めてくださいー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　代わりに東京の金を地方に配る地方交付金もろもろ全部ストップしますー　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

土建知事ぶちギレ！

コンクリート我が命
医療も教育もなにせむに、優れる宝、ダムにあらせらる。

「白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて判断していただきたい」

意見聞いたうえで中止判断したら納得するのか？

>>63
何兆円も掛かるソースは？具体的に。

>>66
ダムを既存ダムの上流に新たに作ったからと言って、下流のダムの貯水量が
減ることはない。反対派の書いた嘘をソースにしてること自体が、
馬鹿げている。

そもそも鳩山は、原発推進を表明してるが、むしろ、水力反対派こそ、
原発を推進したいだけじゃないのか？

二酸化炭素の削減だって、アメリカのゴアが中心になってやっているが、
ゴアは、アライドケミカルという、イエローケーキ（原発燃料）の販売を
仕切る財閥の一員ではないか。

そういう内外の原発推進派と協調して鳩山は原発を推進したいがために、
水力発電というすばらしいエコ発電システムを抑制しようとしてるのでは
ないのか？


無駄だと言うなら、はとやまの地元に白鳥大橋にかけている維持費５２億円を
廃止して、料金徴収で維持したらどうだ？

>>67
じゃあお前のうちの前の道路工事が、舗装もしないで穴だけ掘って放置されたらどんな気分だ？

税金なんだから国民全員だろ
地方税でやってるんじゃないんだから

＞「国の都合だけでいいのか」

民主党の都合だろう　ばらまく金を確保する為　あの工事は止めちゃえなんてね

>>71
少なくともその方法でやったら中止になっても
粛々と法的に国からお金を返してもらって、補償をしてもらってと冷静に終わってただろう。
こんなに感情論になることもなかっただろう。

>>69
それでも良いぞ。

電気の無い生活を楽しみたまえ♪

×国の都合
○民主党の都合

ま、再評価は必要だろうけどね。

>>66
自分の意にそぐわないと何でもすぐネトウヨとかいうお前が馬鹿丸出し

国の都合？
民主党の都合だろ

>>57
これを嘘というなら政府答弁書に文句を言えよｗ

○ 質問主意書↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/syuh/s171186.htm

○ 政府答弁書↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

>>60
カスｗ

>>78
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　じゃあその方向でおねがいしますー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

急な傾斜地に作るダムは、早々土砂の堆積が始まりダム本来の機能より、 ダム維持の為の放流を繰り返す様になる。

普通、住民というのは「俺の村を沈めるな」とか言うんだろうが。
それでこそ「ああ、自分のふるさとが水に沈むなんて・・・」みたいな同情がちょっとでも生まれるんだろうがｗ

なんなんだよ、この乞食丸出しどもは。
誰が泥棒の擁護するんじゃ。
今まで盗んだ分を返してほしいくらいじゃ。

格差の拡大とか言ってるが、今まで公共工事だけで食ってきた
北海道やら東北のやつらが悪いんだろ。

ふざけるんじゃねーぞぼけ。

国の金を散々無駄遣いしてきたやつらが、無駄使いをやめたら
格差が広がったなどとくだらねー御託を並べやがって馬鹿が。

だから、東北やら北海道のやつらは嫌いなんだよ。
他人に頼りながら、その相手の悪口ばかりしつこく言いやがって
ゴミクズ。消えうせろゴミクズ
日本から出て行け。死に絶えろ。

政権交代とはそーゆー事だよ。
寝言をほざくな。

群馬県はむしろ国民に迷惑料を支払うべき。
サルみたいな顔の無能首相を出したり選挙で勝たせたり、
どこまで迷惑な県民どもだよ。

誰か今までの経緯を短く説明してくれ
なんで民主は不要だと言い出したわけ？
岩手のダムでないから？

>>88

>岩手のダムでないから？
ﾜﾛﾀｗ

>>69
＞東京の金を地方に配る地方交付金

地方交付税交付金
地方公共団体の税収入の不足をカバーし、あわせて十分な行政サービスを実施するた
めや地方団体間の財源の格差を調整するために国から配分される交付金のこと。
国税の五税（所得税、法人税、酒税、消費税、たばこ税）の一部分を地方自治体の実情
に応じて再分配する。

国から配分される交付金のこと。
国から配分される交付金のこと。
国から配分される交付金のこと。

どうせならあの温泉で地熱発電とか始めればいいのに
どうせ沈んで温泉街としては終了するはずだったんだから
ダムを使った水力発電が出来なくなった代わりにしよう

>>87
福田赳夫先生のお坊ちゃんに対して失礼だぞ！

結局、完成させるまでにあといくらかかるんだ？
見積もった金額を公表しろよ。

で、その金額で是非を議論して、
その金額を地方にわたして、つくりきってもらおうじゃない。

もう関東は日本から独立しようぜ
これ以上地方に金を毟り取られるいわれは無い

早く地方分権進んでくれー！

地方分権に真っ向から反対する政策じゃね？
地方の意見を無視して、国からの強引な押し付けかよ。

>>95
いいえ
ダムを作りたいなら、地方で勝手に造って下さいということです

>>5
ずーっと出しとるやんけ…
お前は今まで、なにを見ていたんだ…

ちなみに、このダムと同じ経緯で中止したダムが昔あってな
水不足解消の救世主だったんだが、中途半端な作りだったからよく水不足を起こしてるぜ？
反対した「香川の近隣住民乙ww」としか言えないバカな事態だがww

>>88
わけのわからんバラマキをやるために
とにかく今すぐ使える金が欲しいだけだよ。
なんだっていいんだよ。
民主党のオナニーのための金だよ。

無駄をなくすとか言いながら、自分たちは西松建設やらと癒着して
無駄遣いをしてきたくせに。

鳩山なんぞは、自分の地元に白鳥大橋だと。ハトだから白い鳥ですか？
地元では鳩山大橋などと言われてるそうじゃないか？

ふざけるんじゃねーよ馬鹿が

おまえら北海道の人間のやったことなんて、夕張の破綻に見られるような
ムダムダムダの嵐じゃねーか？

自分のことばかり考えてるから、お前らみたいなのは破綻するんだよ。
人の和ってものが分からねーのかおめーらは？

今日本は無駄遣いはできないんだよ。
格差格差言ってるが、公共投資に頼ってきた北海道とかの体質を直せよバカ。

エコにつながり、燃料を海外から買う必要もない水力発電がどれだけ
国のエネルギー安全補償に役立つかも分からないんだろう？

馬鹿が。
だから北のやつらはスカンのだ。
正義とか表面的にだけつくろって、見えんところでは悪事を働きやがって。
お前らは朝鮮半島のやつらよりゴミだ。

八ツ場ダム 随意契約の実態/天下り先 ごっそり/受注５社にＯＢ１１人

http://yomi.mobi/wgate/%e5%a4%a7%e6%b2%a2%e6%ad%a3%e6%98%8e

ダム建設中止で雇用対策とか文句言うならダムなんか建てずに雇用対策費って名目で税金投入させろよ。雇用対策が重要ならそれで通るだろ？ダム建設費って騙して雇用対策に税金使うなよ。

>>88
まあ小沢の地元じゃないからってのは大きいなｗ
本来なら談合や小沢の口利きで工事している小沢ダムの方が中止すべきなんだがな

>>90
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　見直しは全部のダムですー　ドカチン必死ですー
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　【政治】 前原国交相「全国１４０のダム事業も見直していく」★３　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253328105/
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

チンパンジーに頼めや。群馬の山ザルどもｗｗｗ

八ツ墓場ダムは要らん。

付け替え道路と鉄道だけ整備して終わりでいいじゃん

そうだよ。
「小渕優子の選挙区だから中止してやれ」ってことだよ。
で、なんか文句あるの？

問題は地方分権化の流れに逆行して国土交通省の決めたこととして
今度はダム建設をを中止しようとしていることなんだよな
群馬や埼玉や東京都は政府にボッタくられただけになっちゃうんだよな

とりあえず前原さんは自民と反対の方向性を示すのに成功はしているが
脱官僚にも地方自治の強化にも大失敗している

途中で中止できるっていう前例作るのはいいことだと思うな
今後のためにも

うちらには関係ねえやと思ってたら栃木県も金出してたんだな・・・
このダムは民主党の改革の象徴みたいなもんだから、強引にでも中止だろ〜

これだけ金の掛かる無駄なダムは、
地方のエゴで片付ける事は出来ない。

既定路線だし、もう終わり。

また産経かｗ

「小渕の選挙区だから５０年間おいしい思いしてきた」

そりゃ政権変わったらどうなるか想像できるだろｗ

>>50
中止でいいな

>>103
小沢さんのダムも見直されるんですね。楽しみだなあ。原口さんみたいに
トーンダウンしなきゃいいけどｗｗｗ　小沢さんのだけは除外だったりしてｗｗ

>>50
用地取得費や移転補償費は入ってるのか

人の税金をダムなんかに使うな！もう中止でよし

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　ヤツバダム中止につきまして〜
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

水不足って、５０年も建設が遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

関係する自治体で住民投票して欲しいよ
望んでる人が本当にごく一部しかいない事がはっきりする

静岡空港と違うんだから、その点ミンスには解るかな。

リニアの件といい地方分権をするとどうなるかわかるよな

おい、お前ら、「ダム」を逆から読んでみな

>>111
後の八ツ場ダムの祟りである

>>115
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　小沢と前園は仲が悪いですー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　で、この衆院選は小沢が勝ったわけじゃありませんからー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

てす

嘘と言われちゃだまって置けんよｗ
鉄道以外は何も完成していないのは政府答弁書にかいてある
これで７割完成と言われてもなｗｗｗｗｗ

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

一般国道百四十五号の付替道路のうち先行して二車線で完成予定のもの（以下「二車線の付替国道」という。）
約六百メートル、約六パーセント、
約七・五キロメートル、約六十九パーセント、

一般県道林岩下線の付替道路
零キロメートル、零パーセント
約四・七キロメートル、約六十八パーセント

一般県道林長野原線の付替道路
零キロメートル、零パーセント
約二・九キロメートル、約七十六パーセント

一般県道川原畑大戸線の付替道路
約二百メートル、約十八パーセント
約三十四メートル、約三パーセント

関東で50年の間にほんとに水で困ったことなんてあんのかい
本当にダムが必要なら上流より下流の住人の要求の方が強いはずだろうに
もしくは50年前から温暖化気候変動による水害を予測してたとでもいうのか

これ「中止はいやじゃあ！それならお金返して〜や！」と泣いて
官僚と土建屋は死ねや！と民衆に思わせつつ
解体作業とかで結局ｳﾏｳﾏってオチをつけるんだよね。

金額と一定の期間をびしっと定めて鞭打たれながらやらされずに済んで、内心舌を出して喜んでるようなことになるなら
それこそ 無 駄 。

ダ　ム　本　体　　　未　着　工

てことでこのダムいらない。

作りかけのダムの場所はどうなるの？
埋めて植林とかするの？

九ツ場とか変えてみる

どうせ今まで払った金は都県民の税金なんだからさ。

今後手に入る予定の利権分だけ恵んでやれば
喜ぶんじゃないのか？利権乞食は。

ランバ・ラル

ヤンバルクイナ

八ツ墓場ダム

いずれも悲惨な末路

とっとと官庁も東京から地方に移動させりゃあいいのにｗ
地震きてからじゃ遅いだろｗ

群馬はこんにゃくの名産地

ヤッシーが道路・鉄道・橋まで入れたら8000億円コースだって言ってたな。

国の都合って､この日本は国民主権の国じゃないのかよー､このままでは中国協賛主義といっしょ

>>129
期間をピシッと決めて完成した公共事業なんて殆どありませんｗ
むしろダラダラと工期を長引かせて、総建設費を数倍にするのが常套手段。

というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。

まさに、国民を相手にした悪徳商法

これ中止したら国は周辺の県や東京都の今まで負担金返還するんだよな？
そうじゃないなら国だけの一存で決定できない事項なんだが
首長連合はこれ黙って見てていいのか？ｗ

かつての絶景は植林でも戻らないけど
無駄なものを作ると莫大な無駄金がかかることをどうなるか知らしめるために
解体は必要

八ツ場ダム 随意契約の実態/天下り先 ごっそり/受注５社にＯＢ１１人

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html

>>127の続き

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る東日本旅客鉄道株式会社吾妻線の付替鉄道の進捗状況（平成二十年度末現在）】
既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

約七・八キロメートル、約七十五パーセント
約一・二キロメートル、約十二パーセントである

＊鉄道だけはかなり完成に近づいている

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント

四ツ場のクローバー

>>82
都合が悪くなったら逃げるのかよｗ

ここは小渕裕子の選挙区なんだろ？
来週には出産予定の凄いタイミングでこの問題勃発。
どうなるにしろ、小渕のせいにはならないこの問題。
民主党が悪者になるだけ。
将来、日本初の女性首相は小渕になりそうな予感。

>>142

あ〜あ、こういうネタで責められると推進派の勝ち目はねえなｗ

国民にどれくらいメリットが？

>>119
結構しょっちゅう渇水起きて、増水で事故起きて人が死んでるけど
まぁ別に困らないよね。

地震だって、関東じゃここ50年大きいの起きてないし、なんの対策もいらないよね。

>>138
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　国民主権だからこそ、過半数を取った政党のマニュフェストは守らせないとダメー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　過半数の国民が支持した政策に反対する組織は国賊だー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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八つ墓の祟りじゃ

既に着工してる工事費と、解体にかかる金は、

当然、公務員のボーナスカットで補うんだろうな前原

>>139
だから、その構図にメスを入れず
ただ蓋をするだけじゃ、結局無駄だし連中もﾆﾔﾆﾔしてるんじゃないの？って話。

一ツ場からやりなおし

もともといらなかったものかも知れない。
でも　多くの地元民を移動させたり生活基盤を変革させたのは国なのだから責任は取るべき。
民主が何時までも政権にいるとも限らないのだから。

八ッ場ダムのスレずっと見てるけど、最近の中止反対派の意見は
雇用対策になってきたな。
治水・利水で不調だったから？

この50年でどれだけの人的・経済的被害があったのか？
とりあえず、このダムの必要性が知りたい

負担金返還なんかせんでいいよ。
むしろ今後の税負担を考えたら感謝するべき。

むしろ謝罪して土下座するべき。
自民党に請求しろ。

勘違いしてるやつ多いけど、ダムはまだ建設に着手もしていない。
今までのお金は調査費と周りの道路とかをつくる金。
これからダム作って、維持するのに金がいくらに膨れ上がるのかは想像できん。

>>157
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
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　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　被害は無いよー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　水不足でもないよー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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そのまま放置して今後の戒めとしたらどうだろうか

負担金たって、元は税金だからな
そして国が出してる金も税金
要は元は同じなんだよ
どうしてもカタをつけたいなら
選挙公約でこの事業に賛成か反対か出して
選挙ではっきり白黒つければいいじゃん
てゆーか、もう勝負ついてるしｗ

161放置じゃ延期と同じなんだよ

>>145
ん？単発君、きみ誰？

>>50でコピペした内容は

>>127
>>143
で提示したように、政府答弁書からの抜粋なんだがｗ

>>155
　住民は補償金をもらって移動したんだからもはや利害関係者じゃない。

>>149
ダムなんか作って、大地震が来たら、
一気に崩壊して大災害になるんじゃないのか？
ttp://movies.jp.msn.com/film.aspx?p_mediaid=5773
ttp://www.news.janjan.jp/world/0807/0806300864/1.php

てか、ダムが引き金になって
四川大地震が起こるみたいな悲劇があるかもよ。

石原軍団のロケ地に

>>145
お前が逃げてるだろ。ｗ

推進派はちゃんと進捗状況わかってるのかね・・・・

道路やら鉄道やらトンネルやらで当初の予算をはるかに超えて８８００億とかの事業規模になってる
しかもダムを創る前提で上流にこのダムのために水質改善目的の施設やらダムやらがすでに作られていて
そこに関わる維持費だけでも年間数十億垂れ流してる

・８８００億円から増えることは絶対にないですか？
・完成した暁には、維持費をペイできて下流域にも負担増にもならない保障はできますか？

本体着工もしてない以上、原状回復の必要もない道路などは残せばいいし
そもそも５県が拠出した補助金にしたって４割は国の金なので９００億弱を返せばいいだけ
その９００億はそのまま各自治体で有用に使えばいいだろ

>>157
知るかボケ
ダムの必要性なんか、自民党に聞け

それより、問題は金だ金
既に作ってしまった分の工事費をどしてくれるんだ？

既に着工してる工事を中止、解体するなんて、
税金を「無駄遣いした」のではなく、「ドブに捨てた」のと同じ

国の都合だけでいいのか?

それを言うなら土建屋と天下り糞野朗の都合だけでいいのか?

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　治水利水に利点は無いよー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　雇用対策言うドカチンは、介護に転職しろー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　完成させたら、永久に維持費と天下り先に金が流れるよー
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

どこのドブ？

前原は変な説得や説明なんてせずにディスクロージャーするだけでいい

あともう少しで完成ですなんてふざけんな詐欺師。

ダム建設は中止して都市要塞造ろうぜｗ

>>170
お前の言い分だと、全責任は自民党にある訳かｗ

>>170
すでにつくった道路などの支払いはするに決まってるだろバカ？
つくった道路をまた山にするとでも？

天下り

http://imepita.jp/20090919/544450

ダムなんかどうでもいいから、はやく約束どおり高速タダにしてくださーい

誰も行かない地方道路を無料にしたって、国民はなっとくしねーぞ？

>>166
他のスレでは「四川大地震はアメリカのHARRPによって引き起こされた」とか書いてるのに説得力がないな。

税金を使っての事業だからな
で、納税者である国民が、工事中止を公約に掲げる
政党に、圧倒的多数で投票しちゃったわけで。
もう結論出てるじゃん。
何を今更議論しようとしてんだよ？

このダムは水力発電も兼ねてるんだろ？

ダムのメリットなんて、
ＤＱＮ少年を山奥に隔離できることぐらいだろ。

>>149
増水はまったく起きていないし
このダムに貯める水は硫黄などが混じり毒性が強いため渇水対策にはならない。

土建屋の為公共事業は、もうあきらめろ。
全員廃業して介護職しろ。今なら採用してめらえる。

>>169
全くだね

一つのダムに一兆近いお金をつぎ込もうとか、
正気の沙汰とは思えない

八ッ場ダム・・・・・いらんだろ。　ダム湖になった川は以前の清流の姿は消えうせ、死の淵となり生態系に大きく影響する。　　もっと自然の声に耳を傾けろよ。

「自民党の都合だけでいいのか」

ダム建設反対運動でそう言われたのに
自民党は強行しました。

>>170
公共事業として金を民間に流すために使った金だから役割は果たしてるよ
そもそも金を使うのが目的でダムの必要性は関係なかったんだよね
50年間無くても大丈夫だったのだからこのダムは実際必要ないよ

>>1
国の都合と言っても糞民主党のメンツの為だけなんだよね。。。




　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

株の損切りと一緒。一旦止めることが、一番。

株も損切りすれば、驚くほど冷静になれる。「なんでこの銘柄に拘っていたのかと。」
それといっしょで、まずは止めて、今何が必要かを冷静に議論すべき。

今つかんでいる利権に目がくらんで、国益を完全に見失っている。



>>すでに着工してる工事を途中でやめるほど無駄なことはないと思うんですが。

まさに悪徳商法の手口。
きっぱり思い切って損切りするのが一番賢い。

>>182
水力発電量はダムを作る事によりかえってマイナスになる

東京電力と減電補償額でかなり昔からやり合ってるみたい

>>187
元々強酸性の河川が清流ね
ま、確かにそうかもしれんが
無知をさらして何が楽しいの

>>189
そうだな。

もし、５０年前に完成してたら、
今の時点で堆積物でほとんど埋まってるからな。
使い物にならない巨大な沼地になってる。

４００年経ってもまだ作っているっちゅうサグラダファミリア教会を思い出した。
ありゃ作ることが信仰の証なんだろうが・・・

もう結論出てるじゃん。国民が民主党を選んだんだから、その民主党が公約に掲げていたんだから、従うしかないね。

>>182
普通の水質じゃないので（酸性）上流に水質を中和させるために石灰を混ぜて中和させるダムがあったはず
それで無理やり水質改善をして利用する計画だった訳

なのに完成したら下流域にさもすばらしい恩恵があって水利権で群馬が潤うという触れ込みだったけど
水質改善で税金たれながし維持費がけっこうかかるうえに
関係都県やら国から借金してるのでそんな恩恵があるのか疑問
（官僚の試算では恩恵があるということだが、そもそも計画段階の試算が出鱈目で未完成の現時点で当初予算の４倍かかってる）

>>189
だよね、関東大震災も８０年間無いから、地震対策って無くてもイイよね。。。ｗ

>>142
やるなあ共産党。

民主党は共産党に任せたほうが、良さそうだ。
他にも資料を持ってそうだ。

>>184
増水はおきてるよ。
それについ去年、豪雨で利根川水系の氾濫が起きた場合、死者は一万を超すなんて
ニュースで話題になったの覚えてない？

あと渇水対策は飲み水になるかどうかはあんまり関係ないよｗ

やりゃいいんだよ
いつなんどき大渇水になって大騒ぎにならんとも限らん
ここで止めたら二度と日の目を見ない
水は資源
余剰水を活用する方法考えろ

ネトウヨのバカのひとつ覚え
「それで財源はぁ?」

引きニートのおまえらにそんな心配をしてもらわなくても大丈夫。
社会的地位がゼロの人間がそんなこと言っても、だれも相手にしないのがまだ分からないのか?

>>189
そのとおり。君の意見が結論だよ。

周辺の知事はあまり自民党をかばって批判ばかりしてたら
次の選挙で落選するよ？

そもそもそんなに必要なら計画から半世紀以上がたっているのにいまだに建設の目処すら立っていない時点で、
防災対策として終わってるだろ？それに数十年後にダムが完成したと思ったら、老朽化でまた壊して作り直すのか？

はじめから必要の無いダムだったんだよ。こういった工事のための公共事業があまりにも多すぎて日本が借金まみれになって破綻寸前なのに、
まだ利権にしがみつくのか？ダム賛成派は頭逝かれてるの？

明治時代の政治家のように私財でも何でも提供しろよ。市民から寄付でも求めろや。
日本国民の多数が選んだ結果なんだよ。いつまでも抵抗してないであきらめろよ。
寄生虫どもが！

＞国の都合だけでいいのか
いいんじゃね？各自治体の出した金補償して
国の金で工事で変わった環境を元に戻すんなら。

>>202
ニートでさえ財源に考えが及ぶのに、糞民主党は。。。。ｗ

>>200
豪雨になって、ダムの許容量を超えると、
ダムの決壊を防ぐために放流しちゃうんだよな。

1982年（昭和57年）8月には奈良県の大迫ダム（紀の川）の集中豪雨に伴う緊急放流によって7人の尊い命が失われている。

さらに死者が増えるｗ

>>200
このダムはカスリーン台風みたいなのがまた来ても
増水対策にならないって国会答弁あっただろｗ

増水対策の肝は、平地の集中豪雨
スーパー堤防が今後の主流だそうだ

えらそーな知事だな、こいつ自民か？

>>142

＞ダム本体の工事は未着手で二〇一〇年度に完成する計画を国交省は昨年、
＞五年延長を発表しました。


ワロタ。こりゃ続行してもあと50年かかるな。

知事の都合だけでいいのか

国の都合って意味がわからんな。

群馬県は日本国に属してないのか？

>>204
その「国の都合」に、正当な理由が有ればねえ。。。

糞民主党の体面だけで、国民に負担させるのはねえ。。。





>>207
いやいや、温暖化で山間部で、スーパー豪雨が増えるってデータがあるよ。。。

>>159
山奥なのでそこまで道路と橋造るのが大変で
そこまでで計画全体の半分以上(完了済み)

ダム本体は枠運んでコンクリート流すだけ…
大量のコンクリ山の上に持ってく準備が大変で
仕事の大半は終わってる

地元のドカタは苦笑い
確かに仕事減って残念だがほとんど意味ないと…

俺は隣の県の人だが

>>169
その様子だとまるで品木ダムまで無駄のような印象を受けるけどその根拠は？
八ッ場はいらないけど品木がなかったら生活が成り立たないような

>>142
＞ダム本体の工事は未着手で二〇一〇年度に完成する計画を国交省は昨年、
＞五年延長を発表しました。

要は永久に計画を延長し続ければ、
天下りも、群馬の土建も、小渕Jrの選挙区民も永久に稼げるすばらしいシステムなんだな。

すでに当初予定の倍額が突っ込まれてるのに未完成。
まあ、57年この無限建築中システムで食えたわけだし、
あと100年位作り続けてもいいんじゃないだろうかｗ

無限に彼らを養うつけを払うのは税金払ってる日本国民だけどな。

>>207
ありゃだいぶ曲解の類だ。
大雨の時に水位を測った結果とか、かなりいい加減な反対根拠だぞ。

もちろん都市部の集中豪雨対策に堤防の必要性が高いってのに、反対はない。

勇気ある撤退ということでいいんじゃないか…

関係ないが、それが出来れば戦争はしなかっただろうな

うるせぇーなあ

>>213
へー

↓どこが完了済みだって？ｗｗｗｗ
>>127
>>143

脳内地元もいい加減にしろよｗｗｗｗ

>>200
＞あと渇水対策は飲み水になるかどうかはあんまり関係ないよｗ

初めて聞く意見だ。ホント？
何に使うの、工業用水？酸の強い水って、工業用に使えるの？

民主主義

国民主権を国の都合などと、民主主義を冒涜するような知事は即刻辞職しろ。
民主党政権は直ちにダム利権の捜査に着手しろ。

百年安心プランみたいだな　フムフム

なにも考えずに民主に入れた結果だな
県民も納得だろうさ

>>142
さすが共産党といったところか・・・

他人が納めた税金をなんだと思ってるんだ

>>213 土建屋詐欺師が苦笑いしてるのがそんなにうれしいかｗ？

ダム工事やめないと
民主利権のほうに金がまわらんからな

>>200
で、死者は1万人出たのかい？

このダムがいらんことの証明だな

>八ツ場ダム 随意契約の実態/天下り先 ごっそり/受注５社にＯＢ１１人
話は、こういうのを全部整理してからだ。

おれも納めたよ　アニキ

八ツ場ダムによる洪水対策は地元には関係しないから、建設中止のほうが地元にはメリットがあると思う。

建設費より高くなる補償と賠償について
なんでお前ら目をつむるの？

危険地帯に住む住民は、移住させた方がよくね？

数千億円でダム作るより。

ダム建設の残骸は、空中庭園に活用。
自然は残るし、観光がなりたつ。

２３３維持費がぬけてるだろバカ

賠償は裁判になる可能性があるのにか

計画高水のデータを見直すと怖いことが起きるかもねｗ

>>214
本来はもっと方法があったはずで、計画段階であきらかに杜撰な計画で天下り先の確保
土建屋利権などで無理やり作られたと推測される


東京電力の他の水力発電所と比較してみるといろいろわかるよ
品木ダム事態が、やんばだむを作る前提で作られたとも言える
水質を改善する事は下流域の施設や水利のために必要だとは思うが

このダムがないとそもそもやんばダムは存在し得ないわけ
しかもこのダムはすでに砂が溜まりまくってるので近い将来砂を取り除いたり
する費用がかかるのはわかりきってる

こんな穴掘って埋める以下のダム造るより
平地側で地下放水路を造ったほうが洪水対策には断然役立つ
山周辺での集中豪雨にしか対応しないんだからｗ

公共事業したいならそっちに金使え

東京の都合で自然、集落つぶす事は無い。

中止すれば自然破壊しなくてすむね。
５０年かかってまだ未完成というのも不自然すぎる。
残念なのは数十年前に中止しなかったこと。

自然集落は既に潰れてますがなにか？

　ダムで観光なんて絵空事だしねぇ。

ダムを造れば砂も蓄積されるだろ
維持費が馬鹿にはならないし、その金の財源は電力会社なのか

>>234
交通手段は？

>>244
国交省のダムだから維持費は国民の税金です

>>245
道路はある程度できてる

土建の都合ばかり言われてもな

無駄な公共工事絶対反対！

先ずは利根川水系、群馬が欲しいと中国様が
仰ったので献上するのでつか？

>>233
一過性の物ならいざ知らず、継続使用の施設設備だぞ？
維持・管理・補修・更新費が念頭からすっ飛んでるなら語るな。

>>247
でも工事中止するんでしょ？

>>220
飲用にしてる水は基本なんらかの処理がされてる。最初の水がどうでも、こと飲用に
関しては処理するので、飲み水になるかどうかはこの八ツ場ダムの有用性に関して
あんまり意味はない（反対派が「（そのままでは）飲用に適さない！」って叫んでたけど）。

反対するとすれば農業用水とか工業用水にそのまま使えないケースが多いという点だけど
これも処理過程を経ればいいという話（反対派はその工場の用地だとか、水を再処理する
ことが自然に反すると反対している）。

処理が全く必要ないような清流に比べれば手間と費用がかかる。
だから反対派が言うことにも一理ないわけじゃない。でも渇水対策にならないってのは言い過ぎ。

全国から寄付募ってやればいいのに

>>233
地方自治体への補償は、国内の付け替えみたいなものだから
住民への補償は最悪でも100億も掛らない

残りの建設費（予算オーバーは確実）と維持費等で軽く元が取れる

電力会社が国に支払う治水権費用は丸ごと国の懐なのか

どうせ喫煙者だろ
まずタバコをやめて心を洗え

ここでブレたらポッポの支持率が下がる！
断固中止だぞ前原

ジミン知事諦めろ！

金喰いダムは要りません

ほぼ完成してるダムになる予定だったガラクタがある自然で観光が成り立つってんだから糞笑える

>>256
群馬県のワガママでそれ以上のお金が消費されています

何回延期して
何回予算オーバーすりゃ
気が済むのやら

今主張してる計画もどうせ反故になって再延長だろ
とっととやめちまえ

議会後の記者団の質問に、「（前原国交相には）白紙の状態で、来ていただきたい。
中止ありきで補償の問題などを話すのではなく、白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて
判断していただきたい」と注文をつけた。

県知事も白紙の状態で臨むんだろうな？
まさか、建設続行ありきで臨まないよね。

知事が自腹で作りゃいいじゃないｗ
誰も文句言わんよｗ

自民の事業を潰すのは民主の意地や！！

群馬県にはダム工事が必要。

地元が金出すんだったらいいんじゃね。だから地方分権しなきゃ。
国が金持っててもいいことない。

群馬だけの話だと思ってる奴は報道もなにも見てないんだろうな

民主は大嫌いだが、ダム建設中止は歓迎
国の都合って、それ以外の大義名分は無いだろ

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　中止反対派ががんばるほど自民党が返り咲くことはなくなるよー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　完成させたら、永久に維持費と天下り先に金が流れるよー
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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こんな知事が居る自治体には分権すれば地方の住民が
食い物にされるだけでしょ

>>268
川の場合自分の所さえよければいいという考えなら
洪水のとき上流では貯めずにどんどん下流に水を流すことになるが

国交省の下請け→(株)オ●バ、キュ●メートル(株)等、補償コンサルは、
そのまた下請けの派遣社員に、補償やらせて立ち退きさせていた。
それでも全ての立ち退きが済んでいる訳じゃない。
ゴネて、補償を吊り上げようとしたのでないなら「中止」になって良かったね。
長年の信念が通ったってこと。

それにしても自民党の腰巾着、土建屋知事さん往生際が悪いな。

>>253
なるほど、後は費用対効果の話になるわけだ。
（処理にどれ位の金がかかるか情報がないのでなんとも言えんが）

で、結局、そんな渇水が今後起きるかと言う話に戻るわけだけど、
東京に限って言えば必要ないんじゃないか。
俺の記憶にある96年の渇水の時だって、奥多摩のダムに水まだあったし。

利権知事は次で落選だな。

もともと群馬の為に造るダムじゃないだろうに、群馬が悪く言われるのはなんか可哀想だわな。
ただマニュフェストに書いてあるんで止めますじゃ普通は納得しない。
なんか対案ださないと。

>>1
それが政権交代ってことだよ。いつまでもゴネてねぇで現実を受け入れろバカ

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

茨城の橋本知事も抗議してるようだけど、この知事は需要も無い茨城空港を
作ってる、早く中止して欲しいけど今更中止しても膨大な税金の無駄になるし、
この際計画立案した、知事やその関係者の財産没収だよ。

群馬県への予算、補助金はゼロ査定の方向

群馬には地方交付税も付けなくて良いよ

今年はセーフだったが首都圏の夏は、例年取水制限とかあるわけだが・・・
群馬民には申し訳ないが、出来ればダム建設を完結して頂きたい。

中止するなら負担金返してもらう！と息巻いてる知事も居るけど、
ホントに返されて「じゃあこれで中止ね♪」と言われたらどーすんの？

このダムは東京のためのダムだろうか

>>278
政権交代でもそんな権利は無いよ。。。

まあ、糞民主党が目指す独裁政治ではアリなんだろうけど。。。

ダム利権を調査するなら、岩手県から始めないとな。

>>280
そんな知事を選んだ茨城がどうなろうがどうでもいい
知事なり議員なり煮るなり焼くなり好きにしてくれ

大沢正明知事だって自分で解ってるくせに
一応反対的な発言しただけ
損切りでいいのｗ

西松問題で仕返ししたれ
ダム土建、砂利利権、北朝鮮
ネタだらけだろ
なー汚沢工作員さんよー
特捜部頑張れ

>>273 関連する都県で話し合えばいいだけ。北海道まで洪水は来ない。
国が関与する必要はまったくない。

群馬県は下流域と違ってダムが無いことによる不利益はあんまり無いからなあ
ここで群馬県を標的にたたいている馬鹿がいるけどそういうのは何が目的なんだろう

住民の都合で国に負担を押し付けるな

国家の迷惑ってものを考えろ、群馬県知事は。

自民党に投票して負けた奴が文句を言えるのも今のうちだろ。
時間の経過とともに自分の無力さを痛感するだろう。
何を言っても民主党に聞いてもらえない無力さを。
民主党は公共工事に金をばらまいて票を集めることはやらないってこと。

ダムなんかつくっても毎年莫大な維持管理費用がかかる。

残りは関東各都県が負担すればいいよ

>>292
群馬県はダム工事が欲しいだけだからな

>>292
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　あんたは>>1をチャンと嫁ー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　　群馬県知事の話だぞー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

>>295
維持費って、このダムで、どれくらい掛かるの？

>>291
横から失礼。
それ言っちゃうと東京とかに利する事になっちゃうよ。
北海道にダムが必要なら独力でつくれよってな事になって財力の無い自治体は死に体になると思うよ。

このダムは、下流の東京埼玉に必要。
民主党出身の上田埼玉県知事が、出身母体の民主党を、思いっきり批判している。
詳しくは、Youtubeやニコニコで検索して見ればいい。

>>283
>首都圏の夏は、例年取水制限とかあるわけだが・・・
沿岸の農業委員会と水利組合に掛け合って見てはどうだろう？
渇水対策なら深層水汲得とか濾過等、都民で挑める策はいくつか有る。

>群馬民には申し訳ないが、出来ればダム建設を完結して頂きたい。
都知事に相談しなさい、都銀崩壊、オリンピック誘致失敗で財政難を引き起こしているけど話しは聞いてくれる。

大沢建設大打撃ｗｗ　　　ざまぁ利権屋知事はいらねーんだよ　税金に集るな

ミンスの候補ではなく小渕優子を選んだ時点で死亡フラグ。

>>300　地方によって格差が出来るのが地方分権だよ。
最低限のセーフティネットだけすればいい。
遷都して首都機能移転すれば東京の一人勝ちにはならない。

　実際、費用対効果で考えてあまりに割に合わない集落は丸ごと移転
してしまうとか、そういう対応も進めるべきだと思う。

ちょっと待て
ダムといえば西松、岩手、長野だろ？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/231743/

親族が土建屋ってマジ？

下流都県が自分たちに必要だからダムを群馬に造ってくれと頼んでいるようなもので
群馬県は自分たちには必要ないけどそれなりの利権があるのならまあいいやってことでしょ
群馬県が率先して今更建設中止を訴えるわけがないわな
最初から反対して潰してきたダム計画は山ほどあるが
八ッ場だけなんで叩かれなきゃならないのか

格差社会にして存続できない地方は中国韓国にでも売り払えばいいですよね

>>302
あーあー、ウチは森田なのでｗ
千葉主導では何も変革できませんｗ

糞水を淡水化して、尚且つ、飲料レベルまで引き上げるコストってどうなんだろう？

ところで小沢の地元のダムは作って良いダム？

土建屋との噂が絶えない小澤の地元はスルーですか、前けるジャクソンさん？

>>308
ほれ
http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0067/00067749.html

景気対策に公共事業、特にインフラ整備の公共工事は必要ですが、
このダムは必要のないダムだから中止でいいです。
必要のないものを作っても、負の遺産となって、
公共工事が叩かれる材料になるだけです。
群馬県知事は諦めて中止を認めなさい。
東京の石原さんも造らないなら負担した金を返せって言ってるだけですから。
金さえ戻ればダムなど要らないと思ってますよ。たぶん。

東京も群馬も本音はいらないダムなら
他の県の立場はどうなるの

公共事業＝無駄

>>305
水利は格差があってはいけないと思うが？
水利は広域事業だから地方でやるには荷が重いし。
八っ場だけでなく、これから全国津津浦浦のダム建設が見直されるわけだが、必要なダムであっても関係自治体が金をだしあって造ればよいってな話になってしまう。
できるのかな？

国の都合は無視していいのか

そろそろレスに勢いがなくなってきたので、このスレの意見をまとめたいのだが

　中　止　賛　成

で、いいな？

>>316
公共事業が無駄だという理由を述べてごらん。（上から目線）

>>275
数十年の単位でみれば利根川水域の渇水は結構頻繁におきてる。
それで周囲の水域と連携してなんとかやり繰りしてる、っていうのが現状。
そして水需要はまだ増え続けてる。

結局やり繰りできてるのをこれでokとするのか、さらなる危機に備えようとするのか。
まさに水掛け論。

渇水で頻繁に取水制限があった十数年前はダムの必要性にほとんど異論はでなかった。
対策がなってないと政府批判もあった。
ここ数年は天候のおかげで渇水騒ぎがない。

まぁ勝手なもんだよ、実際。

>>299
毎年数億円ってレベルだね。とはいっても、これはこのダムのためだけで、
この上流のダムと組み合わせて使うことを考えると10〜20億円。多分もっとかかる。

公共事業をやるのなら、
ダムとか道路とか「土建」から離れろ。

選択肢は4つだ。

・ソフトウェア産業。それも組み込みやOS。
・バイオ
・宇宙開発
・ロボット。人間そっくりのヒューマノイドで介護もＯＫ

さあ選べ。

排ガス対策とかの方が現実的

群馬県は自民党の巣窟だろ。

どのくらい群馬県は自民党の巣窟かというと
キャベツ育て収穫せず補助金で毎年廃棄して
中国産キャベツを輸入するくらい
群馬県は自民党の巣窟。

ダムはなんたらとか言ってもそれは国の都合じゃない。
自民党の巣窟の都合。
http://www.youtube.com/watch?v=-rB9gTLB9rY

中止でいいと思うが
「マニフェストに書いてあるから中止」
って
「尊師が言ったからポアした」
と同じレベルだろ。

せめて説明を受けて、形だけでも検討した事にして
「不要と判断したので中止」
ってすべきだろ。

>>317
必要なダムなんて、治水用の地下ダムだろ？
国交省に任せておけばいいよ。
どうせ一級河川の広い河川敷の地下などにスケールの問題で造れないだろうし。

絶対、絶対、反対〜

とにかく土木に税金は使うな！

田舎は公共事業が無いと食えないんだよ。
ダムじゃなくてもいいから、なんか仕事をくれよ。

ダムはもう時代遅れ。

>>313
サンクス
本人が土建屋だったのか

>>317 地元が困るだけで他の地方には関係ないしね。
だから道州制にしてある程度広域な枠組みが必要。

北関東と南関東に分けると
水利権で争いそうだな

と、いいつつ、鳩山と小沢のお膝元では「無駄な」公共事業が増える。

>>329

まあ田舎じゃこんな無駄なダムでも作らん限り雇用は生まれないわな。

が、しかし、それこそ利権に群がる糞虫だということにきづけよ

そんなところに一円たりとも税金を入れるんじゃねぇ！！

北関東：群馬（笑）　栃木（笑）　茨城（笑）　さいたま（笑）
南関東：東京　神奈川　千葉

>>321
>そして水需要はまだ増え続けてる。

初耳だな。将来的に水需要が増えるのは、どこの地域のどんな産業？
住民が使う量は減ってるよ。人口減で。

道州制で東京は南関東とは別じゃないの

群馬を関東に入れるのはやめて

俺はソフト屋、しかも組み込みだから１がうれしいが、
宇宙開発に予算使ってくれ。
ロボットとバイオもいいな。

>>314
亀井静香乙

他の地域なら、いきなり中止も乱暴かなと思うが、群馬なら即中止でオケー
福田親子だの、小渕親子だの、一太だの、今まで群馬県は要らん政治家を国会に送り過ぎた
そのペナルティと思えば、どうってことないだろう

難しいところだよね〜
何処だったか治水事業中止したら巨大台風で家も田畑も水没って事もあったし…
日本は川の長さが短いから雨が降らないとすぐに渇水になる（田んぼに水が必要な時期）
ﾀﾞﾑもこの先地球温暖化で暑くなった場合必要になるかもだし、先の事はわからないから
ﾀﾞﾑが必要だとも必要ないとも実は誰にもわからないとか言われてるし…
政治家に利用されて住んでる人が一番可哀想だなぁ

群馬とか長野とかの土民はクズが多すぎる。群馬とか長野とかの土民はクズが多すぎる。

ガタガタ抜かすと友愛されるぞ

建設現場周辺って、ダム建設により恩恵を受ける人以外住んでいるの？
長い闘争で、ダム建設により恩恵を受ける事の無い反対派の人って、とうの昔に
移住してしまってんじゃないの？

>>329
山間部水源地区の下水道事業などはどうだ？
小口径推進で下水管入れたり、開削工法で本管入れたり、ポンプ場の建設もいいね。
政治家に陳情して事業化してもらえば？

ダム反対してるヤツは、典型的な「コノコルド効果」に犯されたやつだな。

結局これだけカつぎこんだんだから、やめたらもったいない。
たとえ、何の効果無いものでも、害あるものでも、ってのだな。

もうさ、きちんと冷静に国や地域のことを考えろや
知事やってんのに、そんな客観的な考えもできねぇのか。

できねぇならやめろ。

>>342
そのおかげで群馬県は道路事情がかなり良くなってしまったことも弊害だよな
で、それにコンプレックスでも持ってるのか

>>336
近畿：大阪　兵庫　京都　奈良(笑)　滋賀(笑)(笑)　和歌山(笑)(笑)(笑)

>>44
今更やめるなら謝礼払うべきだな

ダム建設よりも、ガンダム建造だろ普通

がんがん作りなさい。がんがんｗ

自民党の土建屋利権政治も終わったことだし
ダムはいらないよ。
と言うより５０年以上かけても完成しないほどの
国家的プロジェクトか？
セメント業界も涙目だな！

>>343
巨大台風にダムは無力なんだな。
山間部のダムは集中豪雨があると、下流にどんどん放水始めるよ。
放流ゲートを空けないとダムが持たないから仕方ない。

>>352
ダム以上に無駄なことに税金をつぎ込んでみるのも面白いな

民主はこれだけ公共事業一気に削減して雇用とか景気は眼中にないのか

自分達の都合だけで国税使って良いのかなら話もわかる

地方のエゴだけでいいのかｗ

しかし日本のマスコミって昔からダム反対派とか自然保護派の意見は
ほとんど報道しないよな。
明らかに中立じゃない。
マスコミが機能してないんだよな。

だって自称市民団体って怪しいイメージがついてるでしょ

文句言ってるやつなんて、所詮東京に核で更地にしてしまえば、公共事業万歳ー、万歳ーと喚くよｗ

地元の人間だが、表で言えないので、ここに書かせてもらう。
当初からダム建設を推進しているのは、政治家と土建屋だけ。
それでもバブルの頃は、将来水や電力が不足するだろうと思っていたから
それで良いと思っていた。
しかしこれから日本の人口が減少し、工場は海外へ流出する時代に
もはや吾妻渓谷を破壊してまで作る必要は無いと思う。
だが、こんな事は土建屋が怖くて地元では言えない。
これがサイレントマジョリティーだと思う。
ま、選挙の結果を見ればわかる。

昨日、八ッ場ダム見学へ行って来ましたよ。
ダムだけじゃなあくて、周辺道路も拡張しすぎｗｗｗ
どんだけ利権からんでんだよ

ダム完成までの、遊歩道歩きましたが、あの自然壊すのはもったいないと思う。

>>360
スポンサーのいる報道機関が、中立でいられるわけがないだろ。
テレビも新聞社もスポンサー広告で成立する営利企業だよ。

>>57
その、難しい道路部分かどうかは、金で計算できるよね？
難しいほど、金がかかる。

政府答弁書と、ダム反対派の進捗%の違いは、その辺に出てるんじゃないの？
難しいトンネル工事を終えているから、政府答弁書では、道路の進捗が良い。

>>362
1番いいのは大地震でしょう
完全に倒壊しないものの、歪んで使い物にならない高層ビルが林立
仕方なくそれらを解体したものの、瓦礫の捨て場が無い
そこで瓦礫のリサイクルついでに、東京湾を埋め立てて大量の用地を確保すると同時に、海面上昇に対抗出来る巨大な防波堤を建設する
さらにその大工事用にレイバー開発すれば、自動車や電機等の企業も儲かる
いいことずくめ

推進派の勢いがなくなってきたのは
テレビに踊らされた自分の頭の悪さに気づいたから

>>332 道州制ならね。

>>347
たぶん地元民はそういう対案が無いと納得しないだろうね。
でもさ、その分インフラ整備費用がかかる訳だが、ダム造るのとどっちが安上がりなのかね？

>>367
？テレビの放送内容の曲調が変わったからだろう？

八ツ場ダムは地場産業。
今まで自民党と議員に献金してきた意味がなくなる。

日本国中ダムと道路を作ろう。

>>367
飽きたんだと思うよ。
オレもそろそろ飽きてきた。

うちの県は　国から補償金貰えば、それでよいと思う。

>>352
あのガンダムどれだけの経済効果があったんだろう
あながち無駄ではないかも

>>368
ダムは国家プロジェクトですよ。
下水道事業は、自治体のお仕事（管轄）。
県や市の予算で行うものです。
桁が違うので、スケールメリットはありません。
そのかわり、特Aクラスが入札できないような工事金額なので、
スーパーゼネコンに工事をさらわれることはありません。
下水道は市町村の水道課（存在すれば）の仕事です。
ポンプ場建設や汚水処理場でも県レベルです。
ダム工事を期待していた業者にしたら、泣くしかないでしょうね。
下水工事は道路上でやることが多いから、通行規制や地元民との折衝や説明等面倒だし。
どこかと組んでオリジナな環境にやさしい工法を役所にプレゼンして、工法指定でもしてもらえれば、
独占的に受注もできてウマーでしょうが、その辺の地場コンにそんな器量のあるヤツはめったにいない。

>>355
それはダムの種類で違う
水瓶用のダムは放流するが治水用のダムは夏場ほぼカラにして備える

国の財布を痛めるんだから、決定権が国にあるのは当然
やりたいなら自分たちで金を出せばいい
何ならダムファンドとかで出資金を集めればいい

>>374
なるほどね。
なんとなくダム造ると幾ら、中止したら幾らっていう視点で考えたら、インフラ整備費用+下流県への返還費用などが単純にダム造ったより高くなちゃうんじゃないかなぁなんて思ってしまったんだわ。そしたら本末転倒だし。
でも地域の住民が潤う政策ならなんか良い感じだね。

はいはい、八ツ場ダム囮にして、どこにダム造ろうとしてるんだい？ミンス

>>337
中国人が日本の水資源を狙って山を買おうとしてるらしいよ。。。

最終的な国庫負担額は変わらんだろ

冷静に考えれば、国の都合は地方の都合より優先するよなあ。
背後に控えている人数が桁違いだ。

>363
地元って、ダムが自分の選挙区にあるって事？
わざわざ見学会に行くぐらいだから、予定地居住者じゃなさそうだけど・・・

>>378
東北じゃね？

例の裏献金してた建設会社は福島県以外の全ての東北の大型公共事業掌握してるからさ

大沢建設が残り費用全額負担（予算を超過した場合もすべて）
これが、建設続行条件。
地域のために必要なんでしょ？
はい、社会貢献。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ

土方の一揆が始まります。自己防衛しかありません。家の鍵を増やしましょう。

国の都合で中止してもいいんだよ。
税金ってことわかってるのか？
群馬の糞知事は？
辞めさせろ！群馬の知事なんて！

このあと何千億の金が使われるんや！ぼけ！

>>1
それしかない。

誰か八ツ場ダムにブラックバス放流してーっ

天下りも食えなくなるからなぁ〜

>>363さんの話を聞くと萎えるが、首都圏の水不足予定ｗは残っているんだよなぁ
むむむむ

>>384
民間会社に責任を押し付けるのはまずいよ。

地方が拠出した、利水分拠出金1500億を、国が地方に返却すればいいんだよ。
地方自治体は、その1500億円で、残りの工事を続けて完成させる。

国交省によると、現在工事の進捗率は70%。
のこりは30%で、1400億円分。
だから、1500億円あれば、余裕で完成できる。

当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）


地方の拠出金の内40%は国の補助金で、その分は国が返却しなくてもいいとは思うけど、
そのくらいは、出してやっても良い。
どっちみち、撤去費用や住民補償などで、その40%分くらいは使うはずだから。
その替わり、今後、地元住民の補償も、運営費用も、下流発電所への補償も、
全部地方自治体の責任ってことで。

>>391
60年近く経ってもできないダムなんていらねーよ
クズ

http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

このおばさんは馬鹿なのか

政権が変わったからという国側の都合だけで、 中止を決定してもいいのか

何ら問題無し
滋賀県では、県知事が変わって新幹線新駅の建設中止等が行われている。
地域住民、更には他県の人でも建設を望む人はいたと思う。
国政選挙の結果を舐めてんじゃないのか？この群馬県知事は？
まあ、自民党しか知らない地元で選挙をすれば、建設賛成派が多数を占めるんだろうけど。

多額の国民の税金に寄生してきたゼネコンと県下の中小土建屋共も、
もはやこれまでだなｗ

国のためにサッサと（・∀・）ｷｴﾛ

>>1
土建屋利権に群がってたクズが何を抜かすか！？国民からしたら損害賠償したいくらいだ

普通にいらないだろ、50年かけて完成できなかったし、なくても誰も困ってないし。

そんなことかい。

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ 
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ 
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 
　 |＼`､:　i'､ 
　 ＼ ＼`_',..-i 
　　　＼.!_,..-┘ 

民意だってことだ。

うちのとこも
数年前洪水、堤防決壊があり、
現在、その水害防止のためのダムを上流に建設中なのが中止になった。
これで来年大雨で洪水になったら、どうすんだよ！！！

政治家の都合で作り始めたんだから
都合で止めるのもありだろ

どんどん予算を増やし、工事をして、
土木業者に仕事を与えることが目的のダム。

工事を続けてもお金がもらえるし、
工事を終了してもお金がもらえる、という仕組みまで作ってある。

>>404
やめたって契約上、土建屋にダム建てる分くらいの金は出て行くんだが？
ダムを作らずに金だけ出すのか、それとも工事を継続してダム作って金を出すのか
どちらが得なのか誰でもわかるわけだがw

自民党は土木事業者と組んで
ダム・高速道路を作り続け、
日本の美しい国土・風景を壊してしまった。
愛国ぶってるが、自民党が日本を破壊した。

群馬出身だけど、ダムはいらない。
というか、吾妻渓谷の紅葉の景色が残るほうが、ダムよりも何倍もの価値がある。

>>405
工事中止で、土建屋に流れる金って、いくらぐらいを想定している？
逆に、完成までに、いくらかかると想定している？

そういや中止といえば建設途中で中止になった建物とか壊すのにお金がかかるって
廃墟になって野ざらしなってたのをいくつか見たことあるけど

このダムも環境元に戻すやらなんやら余計お金がたくさんかかるんだろなぁ
転居させられた人達にもあらためて慰謝料払わないとじゃない？
中止じゃ観光資源にもならなくなるし、ただのとりえの無い廃村になるだけでしょ

自然破壊して、利権のために不要なもの造る必要なんか有るもんか。

作りたいなら地方だけで勝手にどうぞ。
国民には関係ない。

地域で返還金1500億円もらって他のことに使ったほうが良いのでは、
保育園を作ればその地域の待機児童とか完全に解消するだろうし、
国に頼らずに高校無料化も数年間やれるだろう。

>>395
おぃおぃ、
地元が作ってくれとJRにお願いして、数年後にやっぱり作りませんとなった新幹線と
勝手に国が作ると言って、やっぱりやめますとなったダムじゃ
住民感情が違うよ。
それに新幹線は工事がほとんど何も進展していない状態で中止になったけど
こっちのダムは工事中だよ。
一緒にしたらダメだし、例えにもなにないよ。

あと、新幹線は完全に争点が新幹線の知事選挙で
滋賀の民主党は新幹線推進派の候補付いてたというのは内緒な。

利権政治反対

>>391
>首都圏の水不足予定ｗは残っているんだよなぁ

水不足だなんて首都圏のどこ？
少なくとも東京都は飲料水も農業用水も足りてるよ。

この人は土建系からいくら貰ってんの？

よっぽど困ってるんだね。借金でもあるんじゃね？

>>363
＞地元の人間だが、表で言えないので、ここに書かせてもらう。

ほうほう、地元の人ですか。

＞昨日、八ッ場ダム見学へ行って来ましたよ。
＞ダムだけじゃなあくて、周辺道路も拡張しすぎｗｗｗ
＞どんだけ利権からんでんだよ

なんで地元の人がわざわざ見学に行くん？日常の景色じゃないの？
それに周辺道路って、吾妻峡付近の国道はダムに向けて何十年も
嫌がらせ半分で狭いまま放置されてた場所だぞ。草津・万座方面の大型バス通るのに
すれ違いもままならないような場所だよ。
それをようやく改良してもらえたんだよ。
大体、どこの土建屋が怖いんだよ。ダムとかその付帯工事、大規模橋梁
トンネル工事なんかは地方の土建屋に受けられる仕事じゃないんだけど？
資格認定で下請けでも現場に入れてもらえないよ。
吾妻にそんなゼネコンがあったなんて初耳。

いいんだYo！

んーー
でも地方というか
地域の都合だけで決められてもなぁ

>>409
ダムが観光資源ねえ。
ダムが完成したら釣りでもできるようになるのかな？
釣りも出来ない大きな水溜りなら、渓谷のほうがいいけど。

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

共同事業者である１都５県の意見を十分に聴いて

それでは、対象となる�ｷ県の知事選やれよ。
各知事がダム建設に賛成か反対かを表明し、それを争点として選挙選を行う。
長い歴史の中で、周辺�ｷ県民からすれば、ダム建設を争点とした選挙など行っていない。

石原を抹殺するいい機会だ。

国の都合で始めたんだから
国の都合で終了は当たり前だろう

それに業界の都合で決めるなんてのはもっての他
話にならんし

というか、これを政権交代の政策実現の目玉とするなら
民主党も地元に候補者立てないとダメだわ。
争いもせず、話し合いもせず、いきなり中止じゃ揉めて当然だ。

今後一切群馬で国税を使った開発はするべきじゃないってことだな。

>>423
他の人を巻き込んだら、終わる時は、他の人の都合も絡むよ。。。





無責任な糞民主党なら、違うかもしれんが。。。ｗ

石原都知事はダムいらない派だよ。
東京とは水足りてるから、造らないなら金返せって言ってるだけ。

>それでは、対象となる�ｷ県の知事選やれよ。

もう一回衆院選やり直してみろよ
軒並み民主落選すっから

>>1
知事は勘違いしてないか？
国の都合ではない、民主党の都合だよ。

・・・で、どう転んでも税金払ってる日本国民は涙目なんですが・・・

>>415
2007年に東京＆全国でも水不足になってるよｗ

>>429
まーたネトウヨが夢見てるｗｗ

>>420
国交省サマは、年間750万人もの観光客が来ると言っている。
ダムが、大きな観光資源になることは間違いない。

例え、黒部ダムが年間100万人だとしても、
八ッ場ダムには750万人が観光に来るはずだ。


参考：2007年度、テーマパーク来場者数
1 2542万人　東京ディズニーランド・東京ディズニーシー
2 854万人　 　ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
3 512万人　 　横浜・八景島シーパラダイス

>>431
だよね。。。
だからこそ、損得を比べるべきなのに、糞民主党ときたら、
メンツの問題で何が何でも中止だと。。。

国民不在。。。　中国国民しか居ない政治。。。ｗ

>>375
>それはダムの種類で違う
>水瓶用のダムは放流するが治水用のダムは夏場ほぼカラにして備える

夏場ほぼカラにしている治水用ダムの具体的な名前を、ひとつでも挙げてほしいな。
本当にあるならね。

水源地にそんなダムなどないわｗｗ

地方分権なんてまだまだ早い。
こう言った改革に対する反発が逆に分権出来るほど地方自治が成熟していない事の証明になってる。

おまえら馬鹿か

国の事業についてやれとかやるなとかバカな奴だな
この調子で市町村の行政にも口出ししてるんだろう　どうしようもないな

ダムやりたい人もいるんだなあ
俺はダム賛成だけどね

ダムというのは一番楽しい建造物である
ダム見るまでは俺は橋が一番好きだったんだけど
ダムがあんな楽しいものとは思わなかった

よしダム造れ
俺の都合だけで

>>436
確かにそんなダム聞いたｺﾄ無いよね。。。ｗ

>>432
東京では取水制限直前に何とかなったから実感ないのかも。
まあテレビのニュース見ていれば毎日飽きもせずダム貯水率
やっていたから知ってるはずだがな。

> 年間７４０万人が来る
> 年間７４０万人が来る
> 年間７４０万人が来る


県民騙すのに、適当な数字持って来たんだろうな
極悪すぎ

もう、鹿とキツネしか走ってない高速道路とか
熊が遊んでる空港とか
その類のものは御免だから。

>>430
その民主を選んだ国民の総意だよ
それが民主主義

>>444
それどこだよ。
具体的に言ってみろ。

ブサヨ民主信者は息を吸うように嘘をつく。

>>442
東京は、間一髪のﾄｺで台風とダムのおかげで助かるパターンが多いよね。。。

東京オリンピックも、水不足で中止の危機だったらしい。。。

>>436
日本では計画中ですからな
完成したモノなんて聞いたこと無いのは当然かと思う
今、調べないと海外のダム名は覚えてないけど

とりあえず、俺は八ッ場ダムの中止に反対してる訳じゃないから勘違いしないでくれ
日本のダム行政は間違ってるって思ってる派だから

ダムに関係する汚職と談合の２つ３つも摘発すれば推進派も大人しくなる
簡単なことだよ

>>448
そんな日本に無いダムの話を出して、何を言いたかったの？

>>1
え、ばんばばんがなんだって？

>>450
ダム＝無駄って考えてる人の為かな

こういうの干拓事業とよく似てるな。
事業が終了しても維持費に毎年数十億円、
自然破壊して何が楽しいのだろう。

>>453
利権だろ

>>452
だれがｳﾏｲ事を言えとｗ

世界の海面上昇で地下水まで駄目になり、洪水や台風で
田畑の栄養も流され、痩せた土地では作物も育たなくなり
全国的に取水制限で食糧不足＆水不足でパニック

終わったな

>>421

特殊法人、特別会計、天下りと官僚利権の全貌を暴いたため
暗殺された石井こうき議員の「日本が自滅する日」（PHP出版）
は事実上発禁だったが、なんと自民が惨敗した翌日から
復刻。それまでアマゾンで定価３倍のプレミアムがついてた
のに.....。　ま、買って読んでみて。連中がどんだけ、国富
を食物にしたか、克明に綴られてるからｗ

中止なら中止でいいけどあのゴーストタウンに残った住民にもちゃんと新たしく住む場所を用意して保証もしろよ
途中で中断してるダムもキレイに撤去し美しい景観を戻せ
そして金を払ってきた都や県に利子付けて金返せ

中止にするなら当然これくらいの責任持つよな

ほんとにムダなのかこれ？
埼玉出身だがガキのころしょっちょう渇水で干上がってくダムの映像に一喜一憂して
もう一個ダム作りゃいいじゃんと思って育ったからどうもすっきりしない。

>>458
そりゃ、糞民主党のメンツの為ならやるだろ。。。ｗ

糞民主党のメンツの為なら、日本国民の税金をドブにすてるのなんて何とも思わない糞民主党。。。ｗ

>>459
埼玉というと、日本１汚らしいなんとか川が増水して、
決壊して住居水浸しってイメージしかないけど・・・

＞「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
＞中止を決定してもいいのか」と批判した。

そうだね。

まず、このダムの必要性と主張しているような機能が本当にあるのか？
目的とする首都圏の水資源の確保の前提条件が、首都圏の人口が増え続けるというものだが、実際には
少子化の影響で減っている。
これの前提の不整合をどう説明するのか、じっくり国民の前で論じてほしいね。

>>436
無知も甚だしいな。
小〜中規模ダムで治水専用ダムなら、通常時は"全放流"だよ！
治水・利水兼用ダムでも、多雨が予想される時期は貯水率を下げるのが常識。

治水専用ダムなら[天王ダム・兵庫県神戸市]が、俺の知るダムだな。通常時は"貯水率0%"だ。
こんなダム、全国に有ると思うぞ？

>>461
増水もするけど渇水もあるんだよ
とっちらかって大変なんだよ。

でも増水は最近多摩川流域のほうが悲惨じゃないか？今住んでるんだけどさ

>>459
埼玉県にはダムたくさんあるよ。
何のために造ったかわからないけど。
なんでそのダムの水を使わないのか不思議でならんわ。
県民の税金使ってダムを作ってるの知ってる？

>>447
夜間の給水制限で間一髪って、
あと、東京には奥多摩湖って言う切り札があるんだぞ

で、結局どっちが正しいの？

>>461
日本一汚いってたぶん綾瀬川のことかなｗ

>>464
県内のダム？習わなかったし地図に載ってた記憶もないな。
秩父のほうか？あっても小さすぎるんじゃね？

結論　ダムを欲しがるやつはおつむが弱い

>>463
＞天王ダム・兵庫県神戸市

そのダムは住宅地にあるダムですよね？
>>436は水源地って書いてるけど。

群馬になんかダムいらんだろ群馬で水害とか水不足がおこるわけないし
儲けるのも大手ゼネコンだろうし、なにをこの知事はむきになってんだ？

国がやめるってんだから後片付け地元民への説明もろもろ国にマル投げしちゃえよ

>>471
群馬に作るダムは、群馬の水害とか水不足対策の為かよ。。。ｗ

なら、東京が金出すわけ無いだろ。。。

どう騒いだところで中止は中止　以上だ

CO2を25%を削減すると宣言したくせに
排気ガスを撒き散らす高速道路無料化にするとか
化石燃料を使わなくてすむクリーンな
水力発電もできる巨大ダム建設は中止するとか

言ってることに一貫性がなさすぎ
民主党って脳が腐ってるんじゃねえか？

>>473
理由は？

>>471
まるで都心部にはゴミ焼却炉はいらんだろｗっていう理屈と似てる
金も出さずに地方に丸投げで自分達がよけりゃそれでいいって感じ

>471
>後片付け地元民への説明もろもろ国にマル投げしちゃえよ
やってくれそうにないから文句言ってるんじゃないですか？

>>473の仰る通り

>>465
調べたが3つしかないじゃないか
http://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BG00/dam/dam.html
しかも飲料用になりそうなのは2つで貯水量がケタ違いに低いんだが。
だから埼玉は群馬の水源地にあるダムに頼るしかないんだと思うけど。

>>476

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　金は都会からのみ一方通行で何十年も　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　　　田舎に注ぎ込まれてますが、なにかー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

完全なる地域主権。
そりゃ、群馬が主権者なんだから、国民の言うことなんざ、
聞く必要ない。群馬が正しい。

>>472
わかり辛い書き方になってしまったようだ
＞東京が金出すわけ無いだろ。。
だからこそ群馬の知事の声が一番大きく聞こえる理由がわからんのよ
東京とか埼玉のトップが造れ造れ言うならわかるけど

>>482
言ってるじゃん、、、
中止するなら金返せ訴訟を起こすと脅して。。。ｗ

水源にするならダムにためたヘドロのような水より、自然流水の方がいいな

ダム建設ゼネコンが民ちゅ党・汚沢に裏金捻出すれば「無駄な公共事業」認定から外れるんじゃないか？w

西松建設がヤミ献金で浅川ダム復活させたようにww
汚沢王国の東北では沢山不必要なダム建設もしたしwww

まったくなにが無駄な公共事業なんだか基準がわからんなぁ〜〜〜w

当事者で、このダムを建設中止と言ってるのは、糞民主党だけなんですよね。。。










糞民主党のメンツの為だけの理由で。。。

>>470
そもそも>>375は"治水専用ダム"の話をしてる訳だが。
故に"ダムの種類が違う"と述べてる。
また、治水・利水兼用ダムで"治水機能を完全"にするには、最大利水量のおよそ二倍の容量が必要。

なんなら、二つ造るか？

>>483
行間を無駄に使うなよ乞食。

>>486
当事者は国民全員じゃカス

>>484
自然流下水源は、渇水時流量の50%以下しか利用出来ない(だったと思う)が？
足りると思ってる？

>>487
兼用に"完全"を求めてもね。。。



>>489
このダムの水の利害に直接関わらない「国民」の当事者は、国で代表されてますよ。。。ｗ

>>489
民主党に投票した有権者の、一体"何割が"このダムの詳細を知っていたと思ってるの？
恐らく、一都六県の有権者ですら"五割"に満たないと思うぞ(笑)

>>479
これを見ろ
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A90/BD00/yousui/04suigen/suigen.html
三つてことは無い

>>493
埼玉県民としてダムの存在を知らなかったのは恥じるけどさ。
その貯水量ちゃんと見た？
埼玉が利根川水系のダムに頼るわけもわかると思うよ。

>>492
「民主党に投票した有権者」って、自民党にお灸をすえたたっかだけだからね。。。ｗ

>>493
(財)水資源のダムは、設置県の専用では無いからね。

事柄の性質からいって
実質２択の国政選挙で公約に掲げるのが間違ってる

こんなに熱い思いと知識があるんだから、参院選にでも出馬してみたらいいんじゃない？

中止にするのがスジだろ。

そもそも建設予定金額を大幅に上回って本体が出来ていない。
最初安い金額で出来るとして、できませんできませんとどんどん金をつぎ込む。
バカか？

自民の尻ぬぐいは大変だよな

>>499
本体は、一番最後に作るものですよ。。。ｗ

ダム建設継続に賛成してる奴は、自分がマイノリティーだということを自覚した上で物を言え
反対派が納得できる事を言わないと相手にされず終わるだけ

ダム中止に知事が反対って事は、中止した方がいい

>>502
その前に、賛成派が納得出来るコトを言わなきゃね。。。ｗ

>>499
お前みたいに断片的な情報とイメージで動くやつを
取り込むために公約にしたんだろうな
中止にしろ、継続にしろ、政権とって入念に検討してから意思決定するのがスジだよ

>>504
なんでダム賛成派に納得いく説明しないといけね〜んだ？
問答無用中止じゃあ〜
あ〜はははは ばーか

店「ラーメン一杯５０円です」
客「それじゃ一杯頼むわ」
店「すみません。スープの材料買ったらお代が無くなりました。追加願います。」
客「それじゃ、後５０円。合計１００円な」
店「ありがとうございます」
店「スープ煮込んでいたらガス代で御代を使い果たしました。追加願います。」
客「んじゃあと１００円。合計２００円な」
店「ありがとうございます」
店「チャーシューの材料で御代を使い果たしました」
客「なんだよ。約束と違うじゃないか！キャンセルだ！金返せ！」
店「お代は使ってしまいまして返せません。このままでは単に捨てる事になります。
　　　　もったいないから後５０００円出して完成させませんか？」


こんな理屈が通るのか？

別にやんばダムを絶対必要だといってるわけじゃない。
ただ、ムダか役に立つか調べなくていいのか？本当にムダなのか？って思う。
飲料利用のことぐらいしか思いつかないバカな元埼玉県民の意見だけど。

>>505
だよね。。。
糞民主党のメンツの為に、何が何でも中止なんて、理由にならないよね。。。

>>363
やはりそうか、ありがとう。
俺も群馬の人間だから、土建屋に楯突くことが出来ないのは知っている。
このスレでも、既に恫喝じみたレスが付いてる。
知事本人まで土建屋出身だしな。

>>494
本格運用これからの、滝沢ダムって立派なのがあるじゃん。

後、これは東京都水道局のデータで申し訳ないが、八ッ場ダムができた時の利水効果だが

現状、渇水時における安定供給のための水源確保率ってのが
現状９４％で八ッ場ダムおよび霞ヶ浦導水で１００％になるんだそうだ。
何を基にして出たパーセントだか知らんが、
たった６％だぜ。６％
あんなに金かけて安心率が６％アップwwww

ソースは下のURLの”１　将来にわたる安全でおいしい水の安定的な供給（PDFファイル4.2MB）”
のところね

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/torikumi/plan2007/index.html

>>504
国民の税金の使い道で
「八ッ場ダムのような無駄なダム建設はやめる。」
と公言した党が国民に選ばれた。

中止して何がおかしい？

いい子居ますよ〜一万円ポッキリ！
手コキ後一万円ね
お口だと後一万円、
本番だと後一万円

合計四万円の　おいはぎ

>>479
3個？そんなことはない。
http://blogs.yahoo.co.jp/survivor7411/folder/893315.html

ダム建設ゼネコンが民ちゅ党・汚沢に裏金捻出すれば「無駄な公共事業」認定から外れるんじゃないか？w

西松建設がヤミ献金で浅川ダム復活させたようにww
汚沢王国の東北では沢山不必要なダム建設もしたしwww

まったくなにが無駄な公共事業なんだか基準がわからんなぁ〜〜〜w

国の都合＝国民の総意

>>505
＞中止にしろ、継続にしろ、政権とって入念に検討してから意思決定するのがスジだよ
政権とったら八ッ場ダムのような無駄なダム建設はやめる。
と意思表示してしているだろ。
単に「無駄なダムの建設はしません。政権ととった後に協議します」だったらお前さんの言う通りかもしれない。
だが、名指しで無駄なダムとし、中止しますと言っている。

約束は守ると言うことのどこにスジが通ってないんだ？

>>512
無駄かどうかの根拠を出さないとね。。。　　

「ダム建設はやめる」 なら、岩手のダムも建設中止しなきゃね。。。ｗ　　小沢真っ青。。。ｗ

>>515
小沢への献金が基準です

まず５０年という工期が悪い、計画そのものが間違ってたという判断

>>518
岩手のダムも協議して無駄なダムだったら中止すべきだろうな。
岩手に限らず建設中全てのダムで無駄は中止すればいい。

でも、八ッ場ダムは最初に名指しだから中止すべき。

民主支持者は昔ながらの「資本家と労働者」レベルで話してるのと変わらんな

無駄な公共事業より先に、無駄な国会議員減らしたほうがいいんじゃないか？
国会場末でたむろしてる棚ぼたで当選した民主党議員とかw
湾岸戦争で1兆円出させて利権ゲッチューしたらしい議員とかw
国会の不動産王とかw
「わがままいっちゃん」とかw

>>521
>八ッ場ダムは最初に名指しだから中止すべき。

その理由は？　　糞民主党のメンツに関わるから？



日本国民は、糞民主党の奴隷じゃないですがな。。。

>>511
なるほど滝沢ダムは期待できそうで安心した。
情報ありがとう。
けど6％って以外とバカにできないよ。
渇水のとき、朝夕のニュースで今日の貯水量は何パーセントとかやるわけ。
それが数パーセントずつ下がっていくのを日々見守る焦燥感凄い。
自分語りになっちゃって申し訳ない。

>>517
そもそも事柄の性質上、国政選挙で公約するような話じゃない
ダム中止がいいか悪いかなんて、行政や外部専門家による専門技術的な検証とか
治水利水に対する考え方とか、地元や関係自治体との調整とか
もろもろ踏まえたかなり高度な判断になる

民主党がそこまで検討して公約に掲げたとはとても思えないし
国民も判断できないだろう
なんのための行政権があると思ってるんだ
選挙では方向性だけ示して、具体的中身は政権とってから詰めればいいんだよ
じゃないと判断を誤る

なんでいま、日本で１００以上ダム造る計画があったとは…。
経済危機の今、建設土建が潤う以外、なにも生みだすものがないダムは
あとまわしで十分だろ。経済が回復してからでいい。
即、困まっているところに税金投入すべきだ。
土建、建設と仲良くしたい奴らが大杉だろ。
群馬は土建が最優先か…県民の総意なら造ればいい。
泣く弱者も多いと思うが…

>>524
あのなぁ・・・俺は民主党だ自民党だなんて言ってない。

選挙前に公約として「八ッ場ダムは中止する」と言った党が政権与党になった。
だから約束を果たせと言っているんだよ。
八ッ場ダムをどうしても完成させたかったのなら
「八ッ場ダムは完成させる必要があります」と公約した党が政権与党になればよかったんだよ。


＞日本国民は、糞民主党の奴隷じゃないですがな。。。
同意。
だが勘違いするな。
自民党の奴隷でもない。官僚の奴隷でもない。

マニフェストにダム中止があったなんて知らんかった

>>527
土建、建設と仲良くしたいならここ10年で公共事業半減という
ことは無いと思うぞwwww

昔から土建、建設が公共事業・弱者救済・即効性がある効率的な経済景気のカンフル剤だからだよ。

>>527
経済危機ならなおさら、無駄でもダムを作らなくちゃね。。。ｗ

最近の歴史教科書には、ニューディール政策って無いの？
日教組が消した？ｗ

ダム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>528
そうだな。選挙区にちゃんと候補を立てて八ッ場ダム反対を掲げて
当選すればな。

実際は棄権したろ。

ゼネコンは公共事業の専属企業か？
民需の工事請負もあるのに欲張り過ぎｗ
これを機会に公共事業依存を直せバカタレ業界がｗ

>>526
確かに諸々含めた判断は必要。
んじゃ、ちゃんと考えて作ろうとしたのか？
しっかりと考えていたのなら何故５０年もかかるんだ？
何故予算を軽くオーバーするんだ？

止める事にも多大な出費が出るのはわかるが、
損害賠償金＜完成させる費用
という事なんだよね？

修正後の予算３／４使って、
本体ダム所か、付け替え道路も数％しか出来ていない

予算オーバーは確実
維持費は年間数十億

１ダムで１兆近くお金を使ったとしても
治水効果は殆どなし
同じ１兆使うなら、平地側で地下遊水地でも作ったほうがマシ

>>528
でもね、糞民主党が正式な会見でした回答が、「中止で余計に金が掛かっても中止」だからね。。。

>>536
強制収用しないから。

>>527
民主党は土建屋に厳しいらしい、仕事が減ったてきいたぞ
これからさらに公共工事は減る

よすよす、民主はちゃんと「金がかかっても中止」と発言してるのか
ダム建設中止は改革の旗印だからな

岩手の小沢＝西松ダムはそのまま建設します

いやあ、民主党凄いね。
ダム、本当にいらないもの。
必要ないモノをだらだらと造り続ける必要はない。
地元住民は歓迎している人たちも居る。
反対しているのは利権住人たち。
彼らはずーっと工事を続けて金を国から盗んできただけ。

>>536
うだうだ、言ってないで中止にするんだったら
国は収めた分の金を違約金代わりに地方に返せ
返せないんだったら工事をちゃんとやれ

小難しい事言ってないでコレを遣ればいい
もし、中止を公約に掲げた政権なら中止する分補填をしてくれれば良い話
民主鳩山政権には自公と違って筋を通して頂きたいね

マスコミが騒ぎすぎて引っ込みつかないｗｗｗ

>>534
選挙区に拘る必要なし。
ダムは選挙区だけの物か？

>>539
できたらできたで金がかかるんだよ。

てか常識的に考えれば、中止の方が金がかかるなんて詭弁もいいところだろ。
中止にかかる金で勝手に群馬県でダム作ればいいじゃねーか。

>>543
そもそもそれがひっかかったんだよなあ
ムダの基準て何なんだ？

>>536
＞んじゃ、ちゃんと考えて作ろうとしたのか？
知らんよ
俺はダムが無駄かどうかはわからんが
さしあたり今回の政策決定プロセスが間違ってると言ってるだけだし

>>547
どれくらい？

数兆使うなら
自衛隊を軍隊化して、空母艦隊でもつくるか？
造船、港整備、軍人・民間雇用、防衛、多岐に渡る新たな創出できるぞ

毎年の維持費が凄いけどw

>>547
おいおい、まず何は置いても地元の意向だろwwwww

また土建屋知事か

大沢建設は黙ってなよ

>>545
全くもってその通り。

>>540
何故しないんだ？
どうしても必要ならやってきているぞ。

>>532
今、公共投資するのなら、
老人ホームとか、保育園とか作ればいいんだよ。

>>525
心配するな。
水は十分にある。
ダムの貯水率がゼロでも河川には水はあるから。
それに埼玉県には使ってないダムの水がたくさんあるぞ。
使うと水道料金が高くなるから使ってないだけ。
導水管施設工事と浄水場建設が新規に必要だから、既存の施設を使っている。
埼玉県民が水がないとか、もうアホかと。
さくら湖の水なんざ誰も何にも使ってないぞ。

火力発電所を全廃して、
全部水力発電にできないんか？

国の都合じゃないぜ。
俺達国民の都合だぜ。
地場産業の掘り起こしもやらないで、税金で生計立ててる
お前らを養うのに疲れてきたんだよ。

>>555
してません。やってません。
ここは韓国と違って日本ですから。

工業成長が止まった現在において
50年前の計画でダム作ったら水余りなんだよ

>>550
政策プロセスが間違っていようが約束は約束だ。
小泉はそれを通しただろ？郵政民営化。
俺は反対だったが郵政事業を民営化しますといって政権をとったんだからやって当たり前。
俺としては国営に戻して欲しいけどな。

>>551
自分で調べろ。
人件費や維持費などだ。

>>553
地元の税金でするのならな。

>>558
できません。

>>541
それは仕方ないだろう。
土建屋は、ほとんど全員自民党に投票する。
投票しなかった人たちを大切にして、投票した人をなおざりにする訳にはいかん。

>>562
間違った約束は止めないとね。。。　　

糞民主党のメンツの為に守る約束なんて何の意味も無い。。。

無認可保育園を作るのか？
老人にこれ以上支出してどうする？
姥捨て山作ったほうがいいぞ。
無駄に使うんじゃなく、たくさんの人が食べていける方向で考えなきゃ、
それもできれば未来にもっと沢山の人が食べていけるようなもの。

とりあえずビルとダムだなw
１都道府県あたり10ビルぐらい作って姥捨て子捨てビルを作ればいいな。

おう無駄が無いw

民主に入れた一都五県のみなさまは
死ぬ気で政権ひっくり返してください
前原さんにいってもかわりません

で、このダムは必要なの？
必要なら作ればいいし不必要なら建設しない
これじゃいけないのか？
保障は保障でやりゃいいじゃん

>>525
水って生きていく上で絶対必要なものだから、気持ちはわかるが。
あとはかける費用との兼合いだよね。

東京都民から言うとやっぱり八ッ場ダムは要らない。

だって埼玉の滝沢ダム、神奈川の城山ダムていっぱい繋がってるから。

>>560
つ【日米安保】

>>565
黙れネトウヨ
お前らは負けたんだよｗｗｗ

>>562
地元の税金入ってるじゃん。

これまでかけて数千億の国民の税金が水の泡。これこそが税金の無駄。

>>568
それじゃいけないらしい。。。

何が何でも建設を中止しないといけないらしい。。。　糞民主党のメンツが掛かってるかららしい。。。

静岡空港も中止にして欲しかった・・・

空白死ねや

必要ないダムの為に
医療、教育、福祉、が犠牲になります。

土建知事様

>>574
嘘付くな
今NHKでやってるが、そんな事言ってないぞ

困るのはヤクザ 土建屋 小渕(笑)だろ

>>568
そもそもの必要不必要の判断基準がない
論理的な説明が皆無
小沢ダムは？

>>562
郵政民営化はダムほど専門的知識が要求されないし、全国的な問題でもある
しかもそれが主要な選挙の争点だった

>>580
小沢ダムとかよく知らないけど
ダムはそもそも水を確保が大きい意味合いじゃないのかな
ダムが無いと水が無くて困るとかなら
作ればいいと思うんだよ。

>>578
言ってたよ。。。　ＮＨＫの編集を信じちゃいかんよ。。。ｗ

>>565
＞間違った約束は止めないとね。。。　　
だったら止めればよかったんだろうが。
無駄ダム建設やめろやめろと約束としたのがこの結果だろ？

＞糞民主党のメンツの為に守る約束なんて何の意味も無い。。。
あのなぁ・・・お前さんの底が知れるぞ。
先ず糞なんて付けるな。それがどこの党でもな。
政権与党は選挙時の約束は守るべき。
違うか？
その約束が間違いだと思ったら政権をとらせなければいいだけ。
今回は民主党が政権をとった。だから選挙時の約束は果たせ。
ただそれだけだ。

つーか医療なんてそれこそ無駄の塊だよ。
一人の命にいくらかけるか考えたほうがいい。
際限が無い上に弱者切捨てが当たり前なんだから。

「生活が大事」
ゼネコンに関与する沢山の人達の生活だって大事だよ。
どれだけ沢山の人を養ってるか考えたほうがいい。
ダムじゃなくて他のもの作れと言うと道路か？

困るのは土建屋だろ。
マニフェストに掲げて民意を問うたものを、政府が変わった云々で文句つけるんじゃないよ。何様だこの知事。

ほんと、だったら群馬県で造ればいいじゃんって話。
群馬県民から税金集めて造って、その後水を供給する県から
水代を徴収すればいい。

とりあえず止めてっていわれた事は止めて、やってといわれた事はやったという印象しかない
えらい事業の是非の判断が性急だがちゃんとした考えがあってやってるのだろうか

これから人口減社会で9000万前後まで落ち込む
それを前提には必要・不必要を冷静に判断して行かないと、
この国は繁栄から遠ざかる

八ッ場ダムは減電補償費・維持費に年間数十億掛かる
こんなもの出来てしまったら子孫にも禍根を残す

まあね
ここは小渕優子さんを選んだんだから民主政権に文句言う資格はあるかもね

>>580
もう堤体の盛立ては，90%完了。これで止めるとかえって危ない。
胆沢ダムはロックフィルなので，越流に極めて弱い。
いずれにせよ北上川は，河川の規模に比して治水対策が遅れている。
ただし，周辺人口は，八ツ場ダムにくらべて比べものにならないが。

>>583
言ってたよ
ダム建設全面廃止でなく、30年も40年も前から決めたダム建設推進に
疑問があるから一旦中止にして、改めて考えると

水の確保と一口で言っても、
農業
工業
半導体とか大量の綺麗な水を必要とするとか
飲み水
などなど多岐に渡るからねぇ。
水が無きゃ地場産業も育たないよ。

>>572
地元以外の税金もな。
だから全国で話す必要があるんじゃないか？

>>581
ダムの問題も選挙公約に挙げてたから同じ。
ダムは全国にあるから全国的な問題。

まぁでも本体未着工なら中止でもいいのかねぇ。
最終的に一兆届きそうだし。

だから国は手を引きますといってるんだから、受益各県で残りの１０００億を拠出してやれば良いだけだろ糞知事。
国税というのは北海道から沖縄までの国民が負担しているんだから、
よほど必然性がないと駄目、出さない。

>>584
無駄の根拠が出てるなら納得するよ。。。ｗ

何が何でも中止なんて理由は納得出来ないだけですよ。。。ｗ



>その約束が間違いだと思ったら政権をとらせなければいいだけ。

選挙なんて、そんな各論で投票出来るシステムなんですかね。。。
総論で有権者を釣ってるだけでしょ。。。ｗ

土建関係は、底辺はもう淘汰されたと思う
最盛期からかなり減ってるからな
事業量

次は大手と地方公務員の番だ
もう問題を下に被せるコトは出来んだろ

>>551
目的の機能を維持するには浚渫をしないといけないです。
浚渫船をバラバラにして（ユニフロート式）をトレーラーで運んできて、
大型クレーンで何日もかかって組み付けます。
船団を組まないといけませんから、浚渫船、警戒船、引船、アンカー揚描船、等による構成される船団です。
この船団を用意して毎日浚渫作業をします。
浚渫した汚泥土砂は汚泥専用大型ダンプで搬出します。
土砂を運搬した先では、掘削系重機を使って地面に積み上げ水分を抜きます。
水分を抜いたものを大型ダンプに重機で積み込み処分地へと運搬します。
1日の機械経費と人件費、そして燃料費に、諸雑費を直工費の１%として、1船団で300万円は下りません。
月に20日稼動するとして600万円、年間にして7200万円です。
八ツ場ダムですと船団数は２つ以上必要でしょうから144,000,000円は必要でしょうね。
大雑把な計算なのですが、作業員の宿泊費用や請負工事ですから、会社経費も別に必要です。
直工費の20%くらいでしょうね。

善子大成功v^ ^v

藤井はなにがなんでも誰がなんと言おうとマニフェストを実行するって言ってたよなｗ
ミンスは自分で自分を崖っぷちに追い詰めてるってわかってるのか？ｗ

逆に。

一地域だけの都合や景気対策のおかげで、
日本全国民がなんで汗水たらして出した税金つかわれなきゃならないんだ？

水不足とかも周辺地域との連携だとかしていたら
今の日本の技術や気候でどうとでもなるだろ。解決策は見出せるだろ。

いつまでも古い考えや、一地域だけの都合の時代は、終わったってこと。


とりあえず、がたがたぬかしている大沢君、休み明けから来なくていいから。
クビ。

>>591
>いずれにせよ北上川は，河川の規模に比して治水対策が遅れている。
これは同意できないな。北上川より治水対策が遅れているところは多い。
優先順位が間違ってる。

治水は江戸時代・・・いやもっと前からの、もっとも大事な国家事業（政）の筆頭だよ。
国がやって当たり前だな。

前原が鳩山内閣で一番苦労人だな

>>597
何が何でも完成させますよで納得させる理由も無いがな。

各論で話をしようとすればそれぞれの案件で国民投票しかあるまい。
それが出来ていないんだから総論でするしかあるまい。


それとな
釣るって言葉は良くないぞ。

まず、本当に必要だと思ったら自民党やら使用隣県とかがチャキチャキ作らせるはずだよね？
５０年かけてやっても建設中という事は使用隣県とかもそんなにいらないと思ってるんじゃないか？

>>602
つまりは、過疎地や田舎などの弱者への再分配は必要なしって事か？

地方議会も住人も国の政策に従い協力して、時間も金も使い先祖代々の土地を手放したんだから｢政権交代したから止めます」じゃ納得できないだろ
こんな事をしていたら国民は現民主党政権とも長期的な約束事なんかする気にならないよ
政権交代したら約束なんか無かった事にされるのだからね

今の状態では政治不信が高まるだけだ

ダムダム人

>>604
必要ならねｗ

何千億円も懸けて50年たってもできないダム
なんだそりゃｗ

>>599
桁をひとつ間違えました。

水の大切さを知らないアホが多いな

>>594
約束した以上はやれ、という立場はまぁ理解するが
なんでもかんでも公約に掲げればいいという立場は理解に苦しむわ

たとえば、専門家から危険性の指摘があって地元の反発があるような廃棄物処理施設について
選挙の公約の目だ立たないところに実施を掲げ、
その結果選挙勝ったからやるといったらやる、それが民意だ、
とかどうみてもおかしいだろう
そういう問題は国政選挙でやるこっちゃないんだよ

住民ざまあぁぁぁ

というか５０年かけるぐらいなら使用隣県も地元県にダム作った方が早くないか？

自民党のせいでどれだけ日本の清流が潰されたんだろうな。。。

県の都合だけで国の予算使っていいのか

>>1
自民党を恨め
国民の税金に集り続けた自らを恨め

>>608
東京も一地方と考えたらどうです？

東京も，どっちにせよ東京単独では生きていけないし。
今の生活に欠かせない電気の多くは，東京都外からやってくる。水も同じ。

ここ数十年、大洪水がないのに治水を無駄といえるのか？

>>615
＞なんでもかんでも公約に掲げればいいという立場は理解に苦しむわ
まぁな。
でも公約にあげちまったもんは仕方あるまい。
おかしいと思ったらそれを選挙当日までに訴えればいい。

>>608
さっきのニュースで、障害者自立支援法を見直して、1割負担を廃止する
方向で検討すると言ってた。

つまり民主党は、同じ弱者でも田舎の建設業者より障害者のほうに
重点を置くということだろう。

>>614
知ってるわ、アホ

水の大切さを知らないカスはもう書き込むな

>>606
何が何でも完成なんて誰も言ってませんがな。。。

７割もできあがってるのにやめるなんて民主党、大馬鹿だね。
まあ、どんどん失政積み上げて早く年内に解散しろよ。
無能のかたまり＝民主党。

ああ、はとぽっぽの選挙区に作ったでっかい橋。
誰も住民はいらないっていたけど作ったねｗ

県の負担金を地元県にダムを作ったら良かったのにな、小さいダムなら負担金で一個は出来たと思う

まぁ民主は困ったら「しかるべき時にしかるべきことを行う」
って言ってりゃいいって麻生が使った手をつかえるからな。
これだけで1年いけるだろ。
ネトウヨも批判できないはずだしね。

>>623
>でも公約にあげちまったもんは仕方あるまい。

これが、糞民主党の建設中止の理由なんですよね。。。

なぜ他県が自分の県の事業でもないのに多額のカネを出したか考えてみろ。

>>630
いやいや、自民党はそれで半世紀やってきたんだから、民主もそれぐらいは認めてもらえるはず

不況対策として公共事業をどんどんやるべきという意見がある。
これは確かに正しい。

本来、最低限必要なインフラ整備以外の公共事業は、不況の時のための切り札。
重い病気になったときのモルヒネみたいなもん。
ただ悲しいかな、日本は病気でもないのにモルヒネを打ち続けた。完全な中毒。
そのあげくモルヒネは使い切ってしまった・・

何十年も抗争続けてやっと落ち着くと思ったらこれだからねぇ
選挙で一回勝ったからって白紙はおかしいだろ

>>624
馬鹿みたい。
障害者伝々言うなら
真っ先にやらなきゃならないのは憲法改正なのに、
9条の会とか社会党の残党がいてまったく身動き取れない
民主党は無駄にお金ばら撒いてごまかすんですねw

□もともと、2110億円で2010年度に完成予定だったプロジェクト
□2003年に、実は倍以上の4600億掛かりますと計画修正
□2008年に、実は2016年度までかかりますと計画修正
□2009年に、実は予算の3/4使って道路は10%前後しか出来てません
□移転代替え地造成も10%前後しか出来てません
□本体、手付かずです
□あっ、でも鉄道だけ75%出来てますｗ
□減電補償金はこれから決めます

景気対策としての公共事業としても必要なものにしておかないと国際競争力落ちるよな。

>>633
いやいや、それじゃチェンジのイメージで糞民主党に入れた人が可哀想。。。

いい

>>632
魚心あれば水心　ってやつだろうな。

>>634
ここ10年毎年10〜20%削減し続け、10年前と比べて半分以下になってるけど？

小沢先生の胆沢ダムは中止しないの？

>>627>>631
何が何でも中止とも言ってないだろうが。
約束を守れ。
ただそれだけ。

で、お前の支持政党はどこなんだ？

>>628
×七割出来てる
◎七割使っちゃった

この知事って、自民党の犬なんだろ。

民意なんだし中止でいいじゃん

埼玉県民は別所沼の水でも飲んでろ！！

給油はすぐにやめないし、
高速道路無料かも限定的

ほ　ん　と　に

約束守れよぉぉぉおおおおおおお！！！w

民主党を批判する者の傾向

・大型公共事業の継続
・天下り容認
・世襲容認

これじゃ国民に支持されませんな

>>644
公明じゃないのかな？ｗ

人口当たりの医師数最低の埼玉県。
それでも知事は医師不足はないと言い切ったｗ

大体総理を出した県が大規模公共事業を引っ張って来るんだよ。
やたらとある四国との架け橋が良い例だ。
群馬も総理を何人か出しているからその線だろ。
いまどきそんなの通らないよ。
１０００億あまりで済むなら県が出せ。
倍々に予算がふくらんでくるダムだから中止命令だ。当然。

>>636
ダムに金をばら撒くか、障害者に金をばら撒くか？
どちらが良いかは、人それぞれ。

CO2削減急進派の民主党が水力発電事業を辞めるなんて、矛盾してないか。
まぁ高速料金無料化も十分矛盾しているが。
それとも、俺に理解力が足りないだけのなか？

>>651
そっちかｗ
俺は幸福実現党かとｗ

医師なんてそんなにいらねぇ〜よ。
民間療法解禁すりゃいい。

>>644
支持政党？
そんな物ないですがな。。。ｗ　　　メンツの為に権力を使う糞民主党が糞と思ってるだけ。。。ｗ


>約束を守れ。
>ただそれだけ。

誰の為に何の為に約束を守るの？

ミンスだって作っても中止にしてもどっちも金がかかるのは判ってる
要するにオブチの地盤だから徹底的に潰す・・・そういうことだよ

>>647
地元の民意は自民党（工事続行）。

建設続行して喜ぶのは土建屋だけ

>>657
医師不足の解決法は民間療法の解禁か、お前はすさまじい馬鹿だな。

白鳥大橋（はくちょうおおはし）は、北海道室蘭市陣屋町3丁目から、室蘭港
を渡り、北海道室蘭市祝津町2丁目へ至る国道37号白鳥新道1期区間の橋。
名前の由来は室蘭湾の別名「白鳥湾」より。 室蘭湾の入口の部分にかかり、
絵鞆半島先端の祝津地区と対岸の陣屋地区を結ぶ。関東以北では最大の吊橋。
夜間は風力発電によるライトアップがおこなわれ、観光名所にもなっている。
計画当初は、昭和75年の室蘭圏の人口を35万人と想定し、日通行量2万8千台
を見込んで有料道路方式の自動車専用道路として建設が進められたが、その
後室蘭市の人口は減少の一途をたどり、想定していた交通量を見込めなくな
った。このため、完成直前には通行料問題で激しく迷走したが、運営を委託
する予定だった日本道路公団は採算に合わないとして受託に難色を示し、北
海道も道路公社を設立して運営するのは困難としたため、白鳥新道2期区間
が未完成であることを理由として、暫定無料として供用開始した。
これほど大規模な橋梁が無料で開放されるのは全国的には異例のことである。
上記無料化案を最初に提案し指示したのは、当時新党さきがけ代表幹事長だ
った衆議院議員鳩山由紀夫（現、民主党代表）である。

>>662
おめでたい奴だな、
お前が分かってないだけ。

>>660
群馬の県民税10倍にして完成させればいいんじゃない

>>658
国民のため政権公約のためじゃないの？
自民は官僚の操り人形だったからな。
今回はお仕置きした。

俺は自民信者だけど今回は遠慮した

>>642
作り過ぎて出し尽くし感で減って来たんじゃないか？

作れば作るほど建てる用途もいらなくなるだろ？

住民の意向を無視してつぶす。
確か国民第一って言ってたなかったか？民主党。
違うか、外国人（朝鮮、中国）第一だってけ？
日本は日本人だけのものじゃないそうだから。はとぽっぽはそう
言ってたな。

>>658
＞誰の為に何の為に約束を守るの？
日本語間違ってます。


嘘つかなくてもいいぞ。
民主党に全部票を持っていかれ、誰一人当選できなかった幸福実現だろｗ
だから糞なんて付けるんだろｗ
うんうん、悔しいのは良くわかるよ。

>>660
群馬県全体なら3対2で民主党。
大沢知事は群馬県全体の代表だからね。

県でつくれよ

>>663
白鳥大橋w
生活道路でもないし、緊急時に必要なわけでもないw
どう見ても不釣合いw

つか何で作ったんだろw
元自民党の鳩山に聞きたいわ。

るしふぁー ◆EwQutt67eM さんは、糞民主党支持者ですか。。。ｗ

何とか党支持なんて、総論賛成みたいで嫌いなんですよね。。。
各論で、良いか悪いかを判断すれば良いんですよ、公共投資は。。。

この人達も大変だな
土建屋の後ろには893もいるし
それを含めて、いたるところでピンハネ
して来た訳だから。

>>664
すさまじい馬鹿のいうことは理解できないで当然でしょｗ

ダム完成させないと、ダムを維持管理する特別行政法人をつくれないだろ。
絶対に中止は許さん。とする国交省の役人が何人かいるはずだ。
この天下り先が出来るか出来ないかで、数千万から1億も生涯賃金が変わるから必死だよ。

>>663
その反省が、今回に生きたわけですね

八ッ場ダム中止に喜んでる人を見ないのがな。

>>1
国の都合じゃない、民意だって、言ってるだろ

あ、白鳥大橋は何度か実際に渡ったことあります

>>678
土建屋が怖いからね。

国の都合も考えろよ百姓
タコが手前ェの足食って生きてるだけだろ
手前ェ一人だけならいいが、地域の伝統とか背景を子々孫々に継いで行け
それが為政者じゃないのか？
馬鹿な大人になってどうすんのよ

>>673
まだスタートしたばかりなのに
なぜ糞民主党と書き込むの？

お前は支持政党ないんだろ、ん？
変な宗教信者なの？

群馬県をはじめ、利益を受ける自治体が金出して完成でいいんじゃない。
本当に必要ならそうしたら？
必要ないから金返せなんだろう。

>>673
糞乞食はやっぱりバカとｗ

上のほうに書いただろうに、よく読んどけよ。
俺は自民支持でも民主支持でもないと書いてあるだろうが・・・
三歩歩いて忘れたか？

政権与党になったんだからその際の約束を守れと言っているんだ。

各論についても国民投票が無い以上総論で話すしかないと言っただろ？
脳味噌に記憶されていますか？

無駄無駄言うなら真っ先に
小沢王国の東北と、
鳩ぽっぽ地元北海道の公共事業全部止めればいいのにwww

で、後いくらあれば完成するんだ？
7割使ったなら、残りは3割か？
その金を群馬県にくれてやるから、勝手に完成させたらいい。
そのかわり、堆積物で埋まらないように（ダム機能の保全のため）毎日ちゃんと浚渫すると約束しろよ。
もちろん浚渫費用も維持管理費用も群馬県と水を欲しがってる自治体（都県）でなんとかしろよ。
ダムなんか要らないって都県は金を出さなくていいけどな。

>>683
ん？　糞民主党は、昔から有りますよ、何でも反対党としての実績が。。。ｗ

支持政党なんか無いよ。。。　糞民主党を支持出来ないコトが多いだけですよ。
どこかの政党を支持しなきゃいけないの？

ダム利水にすると水道料金は上がるもんなんだが、これ作ったら幾らになるの？
「もしかして兆行くんじゃないか？」ってバカ高ダムなんだろ？
ハネ上がった額を未来永劫払うハメになんじゃないの？
それとも首都圏のハンパない人口で割るから知れた額に収まるのかな？

ダム作る時に大量の木を伐採して来たと思う、水力発電が出来ないで環境という矛盾点を考えるなら中止して、そこに木をまた植えれば周辺環境も元通りになっていいかもしれない

>>655
ベース供給である水力発電は他に原子力があり、
どちらもCO2に関してはほとんど出さない。
ピーク供給を賄う火力発電は水力や原子力では代替出来ない。
ベース供給だけを無駄に上げると、
電力利用水準が上がり、深夜２時から朝にかけて
誰も使わない無駄電気を使うハメになる。別に矛盾はない

>>685
>約束を守れと言っているんだ

何の為に？


>俺は自民支持でも民主支持でもないと書いてあるだろうが・・・

そうでしたか。。。ｗ　　
そんな人から「支持政党はドコ」なんて発想が出るなんて思っても居なかったもので。。。ｗ

>>686
すべての公共工事が無駄だとは言ってないはず、作っても無駄と判断されるものだけが中止になる

だから今、各省庁が一から調べてるんじゃないか？

>>655
既に下流に発電施設がある。
で、八ッ場ダムを造ると、その発電所の水が不足する。
そのため、電力会社に補償しなくてはならなくなる。

>>690
環境面からみたらな。
ただ、無駄な歳出カットが目的なら作ろうが中止にしようが税金の無駄。


無駄ならダム、道路系作った方がいい。

これ地元の大半の人は賛成なんだよね。
大体、この選挙区は小渕娘が勝って民主党は候補者を立てていない。

地元選挙区の民意はダム推進だよ。
そりゃ一部の人は反対しているけどあれは特殊な人。

>>695
それは人それぞれ。
同じ無駄なら、俺は環境保護をとる。

>>693
今までも調べてるじゃん。それを土台にしろよ。
ちなみに岩手も何回か調べているが、全ての公共事業を積極推進で終わってるｗ

国の都合っていうより、民主のメンツの問題なんだろうな。
自民を批判する題材のひとつに公共事業の代表格であるダム中止を入れてみただけ。
んで、一応公約にしたもんだからその後の影響も考えず何が何でも中止にすることだけが目的になってる。

だから、地方が自分たちの金だけで勝手に作るなら反対しないよ。国から金をたかるなってこと。

ひとつのダムに一兆円以上使い込むのって、どう考えてもアホだろ。
不況下の緊縮財政は反対だが、国政には優先順位ってものがある。

民主嫌いだから、勢いでダム賛成してる奴は、まじ売国奴。
右とか左とか関係ねーよ。社会保障、教育、研究開発、環境、国防、
他に金必要な国家事業はたくさんあるだろが。

土建屋さん、もう諦めろ。
体力があるのだから、介護の仕事をすれば良いではないか。

>>695
糞民主党は、兎に角、今動いている事業を「無駄」として停止して
ばらまきの財源として確保しようとしてるんだろうね。。。

これが、糞民主党が選挙前に言っていた「埋蔵金」の正体だっったんだね。。。
選挙中に言えるワケないよね。。。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190240.html
作る必要性の説明できないから町長逃亡かよ

>>695
中止するより、作った方が損失が大きいから、中止と言ってるんだろ。
損切りだよ。

なにその、借金は1000円も860兆円も同じ、みたいな考え方はｗ

>>701
そりゃ俺も一から作るなら反対だが、もう
中止したほうが損だし、このまま推進したほうが
最小限の被害で済むからみんな賛成しているんじゃないか。

事情も知らないよそ者が反対しているなんてなんだかなーと思うよ。

中止を公約に掲げて当選したから中止といえば

都知事になった青島幸雄が
都市博を中止したのを思い出すな
バブル崩壊後の景気刺激にもなったろうに
莫大な違約金だけ払って、借金だけ残したアホ政策

素人に政治を任せると青島都政みたいになるわけだが
日本全部の政治が民主党によって青島レベルに

ダムは完成させないと役人がかわいそうだろ。
天下りするダム管理会社がないと、彼らは貰える筈の給料や退職金がなくなり、
一人当たり数千万円も損をすることになるんだぞ。
彼らは国の為に身を粉にして働いてきた英雄じゃないか。
彼らのためにも絶対にダムは完成させるべきだ。
異論は認めない。

【地方】 「県の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止反対に前原誠司国土交通相★２

元総理を当選させちゃったのもこの県だったね。
なんでそんな奴らがもの申してるんだよ。
自民が勝ったような地域は、どうせ今まで無駄遣いし放題
だったんだから、今後は国の税金は1円も投入する必要なし。
返せとは言わねえからさ。

でも一番犠牲になってるのは地元の人なんだけどね

２重犠牲にさせた政府は悪いわな

とりあえず新大臣の内、一番の貧乏くじが前原氏だったってことか。

出来損ないの巨大オブジェみたいなのが、未来永劫残るわけか
気分悪いだろうな、現地の人

>>710
これからは、陰の総理の岩手県がウハウハですよね。。。

きっと、無駄なダムも建設中止されないんですよね。。。ｗ

このダムの2004年にされた住民訴訟って、結局は住民側が敗訴になったが
ダム建設予定地の住民はひとりもいなかったんだよな、スカリーｗｗ

ミンスはあくまでプロ市民の味方でつ

>>617
千葉や茨城にそれを言っても、ダム作るような場所がないんじゃね？
特に千葉は。

>>706
その通りだ。よそ者が口をだすな。だよな。
工事の中止で生涯賃金が数千万単位で少なくなる人間がいることを忘れてもらっては困る。
老後にハワイへの移住計画が立てられるか否かの瀬戸際なんだぞ。
ひやかしで中止なんて言わせない。
認識しろ。

損切り出来ない人多いよね。そもそも理解しようとしない人含めて。

群馬は散々いままで甘い汁吸ってきたんだからもう諦めろ
時代が変わったんだよ

CO2削減するなら原発とダムは必要不可欠なのに。
目指すだけで実現はしませんって行動ばかりだな本当に。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1247380879/l50

>>706
地元で反対しないのは、地元の利益になる関係者のほうが無駄と思ってる人より多い
からだろ
　
そのためだけに、これ以上金をかけるほど愚かな行為はない

公共事業で金儲けるバカは少しは減れ

民主党としてはここは中止させる事に大きな意味がある。
損とか得とかの話ではない。中止は今後のダム事業見直しに大きな意味を持つ

連休中に視察して地元の意見も聞く言ってたが、視察後にやっぱり作りますとかになるかもしれないからね

民主も結果出して発言した方がいいかもね

とりあえずフクダに毒ギョーザを食わせてやれ。
詳しい話はその後だｗ

群馬県が全額負担するなら、国の都合なんて関係ないだろ。

>>724
青島幸雄の都市博中止と同じだよな
中止した後のことは何にも考えてない
ただのパフォーマンス芸

アホを選出した愚民がその愚かさに気付いた頃は後の祭り

>>715
土建屋やってりゃ
年の半分以上寝ててもベンツ3台買える時代は終わったんだよ
モルダー

そもそも有権者はたいしてこの件に関心なかったんだから
損切りもサンクコストもへったくれもないだろう

残りのダムを作る何百億円をやるから
他に使いなさい
と言われたら喜ぶくせに

>>720
環境税として日本人から取った金を、中国に渡すだけで目標２５％削減は達成出来るんですよね。。。
もの凄い増税なんですけどね。。。

これが糞民主党が掲げたマニュフェスト。。。　約束は守らないと。。。　　　






誰の為に。。。。

>>722
その地元に利権落とす為だけに国民全員の税金が垂れ流しされて来たんだ。
そんな事業が日本各地に存在している。

しかも最初はわざと少ない予算を組み通し易くして計画し、実際完成までは
3倍4倍の税金を投入という悪質さ。

>>722
それで充分じゃない。地元が潤えば。何が悪いの？

>>733
二階トンネルとか
誠橋とかな

>>1
民主党政権になり
エコカー減税廃止または廃止延期
中小雇用調整助成金廃止
全公共事業見直しもしくわ廃止他
今年９月後半から１１月にかけて解雇される正社員、派遣、パートが増えるようだ
民主党に入れた奴ら、おまいら笑っているんだろ
年越せねよクソ
＞＜
（民主党以外に入れた人には責任無し）

>>727
群馬県にそんな財源はない。
ダムの受益者が支払うのは当然のことだ。
維持管理もすべて受益者が負担する。
下流域の都県と国の財政で、維持管理を負担しないとダメだ。
管理を群馬県に移管したら、このダムはそこで寿命が終わることになる。
ダム完成は絶対に必要だが、完成後の維持管理も移管してはダメだ。

自民のご機嫌ばっかとって民主への人脈つくりを疎かにしてきたアホ群馬
自業自得

国の都合だけで、造ってきたんだから 国の都合だけで廃止してもいいだろ

建設で落とすはずだったカネを群馬県に渡したら大喜びだろうね。

自民党と大沢県政の利権の証としてダム工事の残骸を残せばいいんだよ。
悪政の戒めになる。

ガチ地元で必要で計画が進んでいるなら止めるなよ

情報不足＆マスコミ脳の奴は　公共事業＝絶対悪　という虚構の方程式から脱却できないのかい

民主党政権＝青島都政レベルだな

愚民の集団ヒステリーで素人に権限を与えて
4年間ぐだぐだになって、行政がストップする

日本終わった！！

こんな物に多額の金を注ぎ込みやがって…
自民党は消えて無くなれ

>>734
そりゃ、自分らの金でやるんなら誰も文句は言わないさ
国の税金が、一部の利権だけに使われてるから、中止って言われたんだろ

>>736
色々廃止とか民主が言ってるがそれには大きな理由がある。
ダムなんてのは当然止めるべきだがその他にも色んなものを廃止とか凍結
するのはその中に特殊法人などが間に入って中抜きしてたりするからだ。

国民向けにこんな制度作りました←表向き　　裏では役人の天下り先。

>>742
公共事業は全部ガチで地元が必要としているにょ

そして日本の公共事業費は世界一どころか
他国の追髄を許さないダントツだ

ねらーの大嫌いな在日とヤクザは絡みまくってる科

>>733
国家プロジェクト程の大工事になれば、想定外の条件に晒されることもある。
相手は自然なのだから、予測不能な最悪の事態もあるものだ。
工事の積算は標準的なものとして工事金額をはじいているのだからな。
3倍くらいは許容範囲だろう。
当初計画の工事金額で国家プロジェクトが終了した例は、過去に1例しかない。

人口減少して少子高齢化なのに、ダム造ってどうすんだよ？

大澤正明
1971年　大沢建設入社

金をある程度やって他の産業に使用させればいいんだよ
ダムの観光とかアホだろ

>>747
公共事業氏のものじゃなく、それが落とすカネが必要なんだと思うが・・・・・カネが貰えりゃ事業なんていらない。

要は、カネを貰う大義名分が欲しいだけの話。

>>748
そんな建前はいいですよ。

計画を通す時に少ない見積もりで目立たないようにし通った後で
国民の目に殆ど触れないように予算追加を通すのは常套手段ですから。

国家プロジェクトとは都合の良いネーミングですよね。

簡単に言えば西松に代えろってことだろ？

>>743
じゃあ東京都に住んでいる人は46都道府県すべてに公共事業の中止要求できるね！
東京都は地方交付税交付金の交付受けてないんだから。そういうこというと結局何も出来なくなるんだよ。
どこかの国道整備もまったくその道を通らない人の血税が使われているんだから。

　国の管理から一都四県の管理にしてダムを完成させたらどうか。
国は抛棄してるんだから。

やりたきゃ県の税金でやれ。
国の税金でやるな。

ところでこのダムって国交省が東京、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬に金ださせてるでしょ
東京都は既に４５７億円を支出したって話だし、他の県も一緒に請求されたら国は返せるの？
↓ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909040406.html

>>749
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm

無駄ダム
国民の税金の無駄
コンクリートに金の時代はおわった

ダムなんていらね〜
さすが日本のリーダーシップ民主党様だ〜

>>746
天下りは役人の既得権だ。
完全ピラミッドの人員構成の組織なのだから、やめたら再就職するのは当然だ。
天下りが悪いという論調は納得できない。
国の為に生涯を捧げてきた人の権利を尊重できないなんて鬼か？

どうなるか知らんけども、マニフェストに書いしまったからという判断で中止にしたら、ふざけるなと思うよ

あんなデカいダム造ったら、自殺の名所になるだろ！

>>758
もともとその各自治体が出したお金の半分は国の金

だから石原慎太郎が渇水で都民の水がないからクレクレと雨乞いの踊りを披露
しないという約束を群馬とすれば要らないだろう。地元は足りてるんだから。
長野も困らないしなぁ、問題は東京だけだ。鳩山にゴマをすりだした慎太郎の
事だから都民の水生活など気にしない事にしたんだろうよ。

群馬って自民党王国やん
民主党はまったく配慮する必要ないな
推進派は頑張って自民党応援しろや
いつ政権奪還できるか知らんがな

>>763
マニフェストってのは、それほど重要な意味を持ってるんでしょ。

まぁ、議論もせずにマニフェストを遂行する政治ってのは独裁と変わらんが・・・・・

やべ、>>759の肝心なところを忘れたｗ

＞利根川水系では現実に渇水が頻発しており、これまでは何とか
＞渇水調整を行い取水制限等によ＞り乗り切っている状況です

「群馬の都合だけでいいのか」

>>764
ダム自殺多いって聞くわ
みんなジャスコの件であったような水飲んでるんだろうな

自殺者の分子が俺らの中に浸透しています

例の如く、何も考えないでマニフェストに書いちゃったから、揉めてるんだろ？

この集落復興させるのには、
本当は金はあんまり必要ないと思う。
この辺が官僚の言ってるだけレベル。

>>756
それだけはダメだ。
この規模のダムは国土交通省の直轄管理でなければ維持する意味はない。

地方へ行けば高速道路があれば・・って地域もあります。
治水に関しても本当に対策が必要な地域も存在しており早急を要する
地域も存在します。

しかしながらそんなところが得てして後回しで有力議員がいた地域などが
優先で公共事業が計画されて来たのがここ何十年間の自民党政策です。

全く不必要な橋や道路を通し後援会でもある地元業者へ利権を落とす。
それが積み重なって８００兆もの債権を国が抱えてるのです。

年に２０兆もの返済してるのをご存知でしょうか？　国債をそれ以上に発行
してますから本当に借金だけ増えてる状態ですね。

八ッ場ダムが無駄な公共工事のシンボルなら
岩手と北海道の大型公共工事は当然全部中止だよな

国の都合に振り回される地元民が気の毒だ

群馬はチョン福岡と並ぶ自民王国だからな

県の予算でダムを作ればいいじゃん。

いいんだよ。
早く民主党がダイナマイトで未完成の八ッ場ダムぶっ壊しちまえば。
長野原町の周辺住民だけど、早くあの地区を白紙に戻して、町が再建することを願ってる。

>>753
建前ではない。事実だ。
国による大きなプロジェクト工事を、国家プロジェクトと呼ぶのは常識だ。

口には気を付けた方がいい
友愛されんぞ

>>774
どうして国の直轄じゃないと駄目なの？

国交省は、現在進捗率70%、残り30%だって言ってるんでしょ。
30%、つまり1400億円。
奇しくも、地方が国に返還を要求している1500億円とほぼ同額。

国が中止して、地方が作っちゃえばいいじゃん。
運用と管理も地方がやればいいじゃん。

官僚が悪い、役人が悪いって
民主党の連中は言うけど
もう政権与党なんだぜ
大臣って、官僚の上司だろ？
仕事がうまくいかない言い訳を「その件は部下に責任が」
って下に責任をなすりつけまくる上司ってどうよ？
そんなアホ上司の下で働きたい部下っている？

このダムの場合は、止めたほうが無駄なんじゃないかな？

なんでも民主党がやることが正義だと思はないほうがいい。

正直なとこ土建屋の都合なんてホントにどうでもいい

河川局がすべての元凶だ。早く叩きつぶせばいい。

このダム絶対必要ないと思った。

東京外環の時は環八の渋滞とかで必要性を感じた。

このダムの必要性は、治水と利水だが、この必要性はここからの発言では全くない。
つまり、ダム必要ないってことだと思う。

必要なのは工事であって、ダムそのものではない。
つまり、ダム自体は必要ない。

>>781
利権を落とす為だけに計画された事業は背任に近い罪があると思ってます。

群馬いらねーよ
俺らの税金こんなものに使うな

>>786
全く。日本に巣食うダニ共だから、この際一斉駆除して欲しいわ

>>784
官僚様、省庁から書き込みしていいんですかあ？

>国交省は、現在進捗率70%、残り30%だって言ってるんでしょ。

その進捗率は、ダム事業でなく、ダムの周辺環境の事業進捗率

因みにダムの費用の一部は、水道料金に上乗せで回収されるらしいよ
基本料金が上がるって事だ

>>783
何十年もかけて成し遂げてきた事業を支えてきたのは、国土交通省の人間だ。
国交省から事業を取り上げるようなことは断じて許さない。
維持管理も国交省でやらなければならない。
県には技術的背景も人材的にも荷が重過ぎる。無理だ。

>>784
そんな適当な解釈してるのはお前だけだｗ

官僚はずっと居座ってるが大臣は任期が経てば替わる。

責任は替わらない官僚のトップに決まってるだろ、阿呆。

大臣の責任はその任期中限定だ、馬鹿。

>>792
今日、どっかのＴＶでやってたよ。。。

中止した場合の方が各都県への多額の賠償金で赤字になるんでしょ。
だったら普通に考えれば中止は避けた方がいいよね。

結局「ダムを中止にさせました」っていう実績みたいなものを作りたいだけの民主党のメンツのためでしょ。

群馬は自民2人しか当選しなかったろ。後の3人は民主、しかも広島県出身の
まったくのド素人。ｗ

>>793
受益者負担は当たり前、関連都県で負担するのが筋だよな。

>>783
一級河川というのは、国土交通省の国が管理する
大きな河川は都府県をいくつもまたぐから、地方自治体で管理できない
流域全体を考える必要がある
だから群馬、埼玉、東京、千葉まで水利・治水で関係してる
下流堤防の頑丈さをどうするというレベルまで影響する

日航のほうが大問題にょ

「国の都合だけでいいのか」

いいんだよ、国民が選んだ政党だぜ
それにより不利益をこうむるのも国民だ
民主主義を知らないのかｗ
だいたい税金使ってるくせに
何をえらそうに言ってやがる

今日20年ぶりに静岡の中田島砂丘に行ってきた
砂山を２個越えると見えた海が
砂丘入り口からいきなり見えた
あれ？砂丘は？しばらく変貌ぶりに呆然と立ち尽くしたよ
今ネットで調べたらダムや堤防の影響で毎年5ｍ侵食されているらしい

でもな、人が安全に豊かに暮らすには自然を破壊しなければならないんだよ
ダムを作りまくって、河川は堤防で囲え

じゃ自己資金でやれよ

>>794
事業を支えられないから？
無理なら諦めれば？
その程度で諦められるくらいの、無用のダムなんだろ。

欲しいのは利権と仕事であって、ダムじゃないんだろ。

法律で河川といえば瑕疵

しかし推進派はご愁傷様だね。
ダムなんてのは皆が知らないうち何時の間にか出来てるから利権も吸い放題なのに。
此処まで注目されたら絶対に継続なんて出来ないよ。
悪あがきにしか見えない。
そのうち空気読める奴から工事中止に流れるよ。みててみな。

>>789
ダムに利権など存在しない。
ダムの維持管理はダム機能保全上絶対に必要なものだからしていることだ。
工事計画から設計、施工までを管理監督してきた人材があたらなければ無理だ。
民間企業には荷が重いのだ。

＞中止した場合の方が各都県への多額の賠償金で赤字になるんでしょ。

何を基準に赤字って言ってるのか知らんが、インフラ整備が黒字になることはないよ。
ダムを完成させる費用、数十年の維持費、その後の取壊し費用、等々を考えるなら、
賠償金支払って済ませるほうが安上がり

>>797
返還金の3分の2は補助金やから大したことないよ！

官僚を守ろうよ


マジで参議院は自民ね

>>784
あほか？
どこまでひとごとなんだよ
官僚が悪いのは官僚の責任、役人が悪いのは役人の責任
大臣だけが責任とって、それで責任のがれられると思うな

>>808
それをダムで土建屋に脅迫され続けた田中康夫の前で言えよｗ

自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事
全国にはこういうのがいっぱいある
地方空港なんかも同じで、土地開発のコンサルに都合の良い数字だけ出させて決裁がおりる流れ
出来上がってしまった施設が赤字になろうが知ったこっちゃないという横暴な計画の数々
税金で泣かされるは国民と県民だけ
アホらし

埼玉に住んでるけど、受益者負担で別に良いよ。
あと千数百億だろ。群馬、神奈川、埼玉、東京で割ればどうってことないジャン。県の事業体作って続けろ。
水道料が若干上がる程度、ってか国がやってたとしても上がったらしいし、同じ事。

顔とID真っ赤にして書き込んでる小役人うぜえ

廃止すればレジ袋3億枚分のエコ

とかって適当に言っとけｗ

>>797
「必要があるから作る」というならわかるがそれ以外の理由で造るなど基地外沙汰だ

自民党の議員がそもそも悪いんですよ。官僚をここまで悪く育てた責任があります。

民主はまず人事権をしっかり握り　族議員化しない監視などを打ち出してますが
自民と同じ轍を踏みたくは無いでしょう。

このやろおおおおおおおおおおおおおおおお
人の税金を何だと思ってるんだ！！！！！！！！


おまえらしねよ！！！！！

いつまで駄々こねてるんだよ、いい加減諦めろや。

>>815
国交省は、70%進捗していると言っているよ。
だとすれば、残りは30%、1400億円分だ。すぐに終わるよ。良かったな。

当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

フジテレビは、総額1兆円になると言ったらしいが。がんばれ。

ヒアリングの準備で休日出勤してるんなら、
ここへ書き込みせず仕事したらどうかね霞が関たちよ

水道料金は、日本全国だと、料金設定の幅が大きいらしくて、安いところで2,3000円から、
高いところだと7000円ぐらいからのところもあるらしいな
各自治体が取水量に応じて金を払う→水道料金に転嫁、の形で国民が負担するらしい

民主は地方分権を謳っているのだから
財源と権限を渡してあとは地方の責任で判断してもらえばいいのでは？

>>819
人事に口出しできるのもならしてみろ。
できもしない事をぬかすな。

　計画浮上当初は住民は反対していたはずだがな
自民政権時代に散々揉めて、ようやく町民を建設推進派としてまとめたら政権交代でストップ。
この40年近くを考えれば地元民の怒りもしょうがない。
とは思うが2500億円予算の上乗せ、今後さらに上乗せされる可能性、将来継続される維持費などを
考えると350世帯の為に「いいじゃん。つくっちゃえよ」とも言えないんだよな

八ツ場ダムはどっちにしろそのまま続けても追加予算が通らなければ
途中で凍結でしたからね。
よもや4600億で完成するとは誰も思ってませんからね。

予算追加で＋2000億更に2000億　と言った具合に膨れて完成した頃には
1兆に届いてるんじゃないでしょうか。

いいんだよ！アイーーン・・・
それが民意なんだから

100％いらないよ。
前提として、必要なのかどうか？
このダムの必要性が大事。

まあ、人生このダムだけに過ごした人もいるかもしれない。
それは、それで尊敬します
でも、いらないと言われてます。俺もそう思う。

>>825
国家プロジェクトを国が管理しないでどうする？
何も判ってないヤツがそんな無責任なことを言う。

>>827
地元住民は哀れだと思うが、気持ちは分からん
ヒステリックになってる感じがする
感情論でダムを作れって言ってるように見える

移転費用出してもらって、新天地で新しい生活が出来れば、それでOKだろうと

渇水になったら、まず民主党に投票したやつの水道から止めるべきだな。

反対の知事は、残念ながら石原閣下も含めて、即刻辞任せよ、と思わずにいられない。
何というバカどもなんだ、こいつらは。　政権交代したことの意味がわからんとは・・・

>>830
要るか要らないかではない。
国家プロジェクト工事は完成させなければ意味はない。
完成させたら、それを維持する。
意味のあることに金を使うのが役人の使命だ。

>>833
そうだな。
国の860兆の借金を、自民に投票した人から返済してくれたらな。

>>835
意味の無い事を意味のあるように欺き国民のお金をドブに捨てるが如く
注ぐんですよね？

関東は水が不足している。
だからこのダムが必要。
以上。

全国民の気が済むような予算を組んでいたら
金がいくらあっても足らないんだよ！　

糞自民党王国群馬知事！！

誰かが我慢するんだよ！そう
今度は自民党応援団の国民が我慢する番だ！

悔しければ４年後に政権交代して民主応援団を我慢させろ！

>>836
キミとその家族と先祖は生まれてから、ほんのわずかでも国からサービスをうけたか、
もし受けたのならキミは860兆の借金をはらわなければならない人たちの中の一人である。

>>838
そいつぁ初耳だ
kwsk

>>1
もちろん国の都合だけではよくない

が、八ツ場ダムの今までの経緯を考えると
流石にこのままでいいとも思えないわけで

そりゃ実際の細かい事情とかは判らんけども
工事始めてから50年近く大量の予算注ぎ込んでるのに
まだ完成を見ないどころかこのままいくと
予算オーバーの可能性もあるとか、計画の段階から
ずさんだった印象を受けざるを得ない

諫早湾みたいにもはや何のために工事してるのか
さっぱり判らないなんて話になるのも無理からぬよ

>>835
うん、その役人も要らない

小泉みたいに追加２０００億をポンっとくれる方がいいよな。

ま、なにを言おうが中止なんだからザマアってことで俺は寝る

>>832
すでに住民の代替地への移転はほぼ完了しているのだよ。
無知は黙っていなさい。

>>837
国民の公僕である役人が国民を欺くことはあってはならないことです。
意味のある事業を成し遂げる為に、努力を惜しまない人間だけが務まる仕事ですぞ。
国民が安心して平和に暮らせる国土の維持。
それに不退転の決意で邁進する人間の集まりが国土交通省です。

多分政権交代の度に復活したり中止したりするから、いっそのこと日本版サクラダファミリアとして世界遺産狙ってみたら？

国の都合というよりも民主党の都合だろ

手早く実績、成果を上げたかった

国民よりも党優先なのは野党のときから分かってたことだろ

>>846
『意味のある事業』って例えば何よ？

農業用水だって使える。基本的には水はいくらあってもいい。使い道に困らない。

不退転の決意で１０００兆円近い借金を作ったんですね
分かります

>>841
耳が遠いのか。可哀想に。常識だぞ。
水資源賦存量と言うのがあるが、これが日本は世界平均の15%。
日本の中で最も多い北海道は10199m3だが最も少ない関東は430m3。

森田健作が地方負担金を返せ、ってテレビで言ってるの見てﾜﾛﾀｗｗ

もちろん千葉の不明金30億を自治体で弁償すんだよな？
千葉公務員の給料を削ってでも弁償すんだよな？　税金なんだからよ

>>849
インフラ整備事業、国土保全事業です。

仮に、八ツ場ダム建設に係る直轄事業負担金の返還があっても、
現時点の上水道のために取得している、暫定豊水水利権の許可は
更新されなくなるから、首都圏は渇水になるからね〜

>>852
だったら、関東から北海道への開拓移民を募るんだなｗ

国側の都合？

あたりまえだ、国を統治しているのは国だ。
そこまでいわれなきゃわからないのかwww

バカ。

その金は誰が出してるか知ってるかね？

公共事業削減による失業者の受け皿の話が全く無いな。
さすがは売国鳩山無責任内閣。

>>857 統治つーか、国が金出してるんだからな。

群馬が金出すと言うなら誰も反対しないよ。勝手にやれ。

土建乞食はさっさとクタバレ

>>837
感情論であってると思うよ。ご高説は何であれ根底は
「俺の半生を返せ！今更やめるなんて許さん！」ってことじゃないかと。
さっさと新天地に移ってダムと関わりなくした人はともかく、三代に渡って揉めてきた
川原湯温泉観光協会会長（だったかな？）とかはどーにもならないだろうし
だからって同情で建設おｋとは（ry

ダム建設が３０年近くかかったのは反対派のせいでしょ？
ようやくダム建設が中止になったのだから
本望じゃないか

マスコミも反対派ばっかり取り上げて、賛成派は金で村を売った悪者扱いだったのに
なんで急にこうなるのかなぁ・・・
もう公共工事のジャマが出来るのならなんでもアリに見えるんだが

>>859
不景気で会社が倒産しても国が受け皿を作ってくれましたか？

なぜ建設業だけ特別なんでしょうか？　今の日本は不景気です。
不景気ですから新たに道路やダムなどを作る余裕がありません。

ですから建設業の人は不景気での失業となりますね。
ハローワーク行きなさい。

>>858
貴方も私も出してる、都県民税だ罠
取水する権利を一度失ったら、再取得は難しいよ。

日本の８割のダムが無駄使いだとＴＶで言ってたけど
税金を私利私欲に使い平気で自然破壊までする
国交省に憤りを感じますわ。

国民の税金がこんな奴らを潤すために使われてたのか。
マジで許せんな。

>>859 何でだよ。「ダムが必要だから」工事するんでしょ？
「別にダムは要らないんだけど、金を貰う口実だよ。」ってこと？

それならはっきりそう言えばいいんじゃね？
「東京都民が納めた税金を、群馬に恵んで下さい。」って。

東京駅前で群馬県民一同頭を下げれば、考えんでもないぞ。

ID:PD3o5zDS0って、必死なの？
国交省マンセーな書き込みをして、じつはイメージダウン狙いか？

文句は自民党と霞が関に言え。
自民党政権が続いていればぬくぬくとダムを作って、
利権を掠め取れたのに残念ですなあ知事さんたち

>>50
全部できたら進捗率200%とかになるのか？

>>860
国は、支援を中止し、事業主体を地方に変えればいいのでは？
実現が必要なら、地方でやる形にすれば無問題。

必要なら、各県や東京都が、追加分を支払えばいい。。

120sec規制ー('A`)
>>862は>>832で

今の日本は多額の借金を持つ多重債務者です。

浪費を抑えるには一番使ってる公共事業を辞めなければいけません。
本当に必要ならまだしも議員が地元に落としただけの利権目的である
公共事業は浪費そのものです。

ハッ場ダムは中止するにもお金はかかりますが駆け込みで足場だけ作って
工事始めてるからもう止めれませんという言い訳を出来ないようにする
非常に大きな役目があります。

このダム中止は工事を止める見せしめですね。

>>866
私利私欲なのは胡散臭い業者でしょうが。
適正価格で発注したのに、下請けを泣かせているのはゼネコンだ。
私利私欲で務まるような職場ではない。
自然破壊はインフラ整備にはつきものだ。
だが自然破壊を最小限にし、かつ復元する事業も行っている。
憤りを感じるのはおまえの勝手だが、自分の無知を晒して恥ずかしくないのか？

結局後いくらかかるんだよ。

>>874
糞民主党の工事を止める見せしめは、第２東名でやっただろ。。。

地震で、その大きな間違いが証明されたけど。。。ｗ

いらない白鳥大橋作ってもうほぼ完成しかけで住民が必要としてる
ダムはいらない。いや実にハトポッポらしい友愛政策ですね。

>>874
公共事業費の3倍以上の社会保障費は？

>>872 だね。いわゆる道州制にすればおｋ

老人が激増して、政権が福祉重視に切り替わった今、
早くしないと東京の税収を地方がむしりとって行く「タカり」の構図が急加速するぞ。

これからが自民の踏ん張りどころ
纏まって頑張れよ

失敗したら見放すぞ！

>>880
日本各地が中国・北朝鮮化ですね。。。

糞民主党の中韓寄り政治の完成ですね。。。ｗ

60年前と今とじゃ状況が違いすぎだからな
政権交代ってのは秀吉から家康に変わったくらい違うんだろ
そりゃしかたないんじゃないか

民主政権は短期間で結果を出す必要があって、リソースに限界があるのに、
こんな揉めそうな案件を最初に持ってきて大丈夫なの？

>>875
新聞「赤旗」

八ツ場ダム 随意契約の実態　天下り先 ごっそり　受注５社にＯＢ１１人
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html

つうか、地元や周辺の県はこんだけ必要だって言ってるのに
本当にこのダムは無駄なのか？
勝手に無駄のレッテルを貼り付けてるだけなんじゃないのか？

>>884
リソースに限界があるからこそ、片っ端から「無駄」にして、財源を確保してるんですよ。。。

ばらまきの財源の為に。。。

>>882
黙れ、乞食のくせに。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>886
残念ながら全国的には不要なんだよ
全国的に必要とあらば工事続行するんだけどな

まあ、予定通りあと1400億円で完成する可能性は皆無だからね。
「1400億以上かかったら、全額賛成した自治体で負担して完成させる」
という言質でも取れば続けちまっても良いと思うよ。
誰もYesとは言わないからw

>>886
治水効果が大きくない上に費用が非常にかかりますからね。
1兆円はかかるのでは？と言われてますがそれだけ使って完成させても
十年に1回の数日だけの渇水に対しての対策にしかなりません。

むしろ渇水自体起こるかどうかも解らないです。

>>889
いや、全国的に有用なダムなんて存在しないだろ。

>>886 実際建設をめぐってもめていた数十年の間、ダムが無くても何の問題も起きなかったわけで、
「ダムが必要」って根拠が今やかなり怪しくなってる。

あと、先日NHKでこのリポート見たけど、地元の推進派住人は
「補償金あてにしてるんだから、今さら中止は困る。」って明言してたよ。ワロタけどｗ

>>885
適正な契約に何か問題でもありますか？
金額にしても少額です。
たったの3億4千万ですよ。
次官1人の生涯賃金にも満たない額でいったい何を・・（笑）

まあ今の日本の技術なら海水を引き上げて浄水すれば普通に使えますからね
何十年に1回で数日の渇水対策で1兆円も使うのが普通に有り得ません。

利権の都合だけでいいのか！！痴呆ども。

国の都合だけでいいんだよ
そもそも国の都合でダム計画したんだろ
半世紀もできねえなら無くても問題ねえじゃねえか。

これは裁判になるな
住民が勝つ可能性が高いと思う


>>892
バカすぎ

国民の都合で要らないんだよ

ID:YwFOA+g40
誇り高き乞食。。。。。。。。。。

お前はどこのキモイ宗教政治団体なんだよ
。。。。。。。。。。。。。。

>>894
君は土建屋か？
国交省随意契約が問題になっている

>>894
１円でも、税金を無駄に使えば、それだけで
この言葉に反しているとは思わないか？


>>846
>国民の公僕である役人が国民を欺くことはあってはならないことです

>>900
>国交省随意契約が問題になっている

随契の何が問題ですか？

>>889
全国的に必要なダムって、ドコに作ればイイんだ？ｗ

>>901
>１円でも、税金を無駄に使えば、

無駄に使っているとする根拠は？
適正な契約を行い、契約をきちんと履行すれば無駄ではない。

>>902
競争がなくなるだろ

安い所と契約が出来ない。
一般の企業だと公共工事で随意契約は有り得ない

>>904
たかがビラコピーするだけで、あんだけの金もらえるんだから
美味しい仕事だな。
誰も読まないビラでもいいしな。

>>903
心にダムはあるのかい？

>>905
専門性（専門知識や状況把握）の必要があるから随契になるだけだ。
公共工事の随契はゼネコンを含め、定常的に行われている契約だ。
特別なものではない。
また、事情を勘案し競争入札の必要性を省が認めなかっただけのことだ。
問題はない。

無駄なものは無駄なんだよ。

つか　大洪水の危険より
大地震の対策だろうな。

小学校の耐震化が先では？

マニュフェストに乗ってるからなぁ
民主への投票数と町民の数じゃ話にならない

>>887
ああなるほど…。
乞食のくせに的確だな。

ダムハムダ

逆から読んでも

ダムハムダ

しかし、こんな状況でも工事をやれって
右翼ってのはホントにクズだな

>>907
随時契約をOBがいる天下り先や特定ゼネコンが取ってそのまま中抜きして
下請けに回しますよね？
私が聞いた範囲では元請けは回すだけで受注の5割は抜くと聞いてますが？

本当にそんなに無駄な代物ならなんで周辺県まで頑なに中止に反対してるんだ？

>>904
無駄と不正は違うよ。。。



>>906
寒。。。

>>906
適正価格での入札結果に文句があるなら会計検査にでも言ってくれ。

>>907
建前だな
専門性知識は一定の企業だけの能力ではない
企業力は弱くともJV組んだら対等以上の仕事は出来る
随意契約は悪でしかない

国の都合は考えなくていいのか

仕事でここの一本道よく走るんだけどさ
ここまで出来ちゃった橋とかの巨大建造物どうすんだよ？

国からは締め付けは来るし、
当選した小渕の娘も全然役に立たないし・・・

ダメすぎるな、群馬県はｗ

随時契約は中抜きされる温床ですからね。

で、資金足りないから追加で予算回して欲しいとヌケヌケと要望出す。

>>914
入札業者の調査をするのは低価格の場合です。
適正な価格で落札した場合は調査なしで契約します。
丸投げは禁止されている行為ですから、回すの意味がそれであれば不適切ですね。
ただし何割の経費を本社経費として計上するかは、受注業者の私的な問題ですので、省内では問題にしません。
請負工事であり、安全、品質、工程を契約や規定に満たして完工し、検査に合格すれば問題はありません。
あなたが何をおっしゃりたいのか、意味がよくわかりません。

>>920
誠橋とかあるからいいんじゃね？

地元潤ったろうし

前なんとかさん、各自治体に1500億円賠償するとか言い出したけど
どこからお金出すの？ダム税でも新設すんの？

>>925
岩手のダム工事を中止して捻出するらしい。。。ｗ

この際、群馬５区を丸ごと水没させて、水上生活して貰えよ。
各地から生活ぶりを見に観光客訪れるぞ。

>>926
そうだとしてもそれが政治だからしょうがないな。

>>925
完成させたほうが金がかかる。

八ッ場ダムは、中止しようが続行しようが、金食うんだよ。
中止することで損切りする。

>>913
お前、地元民の前で同じ事を言ってみろよ。
言えるのか？ん？
連休だから地元に行って発言して来い。
それが友愛行動ってもんだろｗ

省で得た知識、能力、技術、人脈を武器に
退職後に企業で発揮することが悪か？
天下りを批判するやつは、己の無能さから僻み根性が染み付いているのだろう。
完全ピラミッドの組織を維持するには、外に出るしか方法はない。
これはどこの企業でもいえることだ。
民間のトヨタ自動車でも同じようなことをしている。
関連会社の役員は、トヨタ自動車出身ばかりだろう。
官僚の天下りは必要な制度なんだよ。無知野郎は社会構造を再認識しろ。

もう国は金を払わんといってるだけであって
続けたければ、自分たちの金で続ければいい


地方分権を目指す民主党はその金の用意ができている

他の何よりも大切な事業なら自分たちの責任でやればいい

群馬県民だが、どっちも嫌い。

ダムに関してだが、あの辺行った事ある奴このスレ全体で何人いる？

マジで行ってみろ。
このまま中止したらあの辺は無惨な事になるんだぞ。
あのまま放置される人の身になってみろ。

ダムが無くて、都民が干からびても民主党が責任を取ってくれるさ。

八ツ場ダムの自治体負担金、返還検討　国交相表明、治水分も
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090919AT3S1902B19092009.html

前原誠司国土交通相は19日、八ツ場ダム（群馬県）を中止した場合に
流域自治体が負担してきた事業費について、治水費も含めて返還を検討する方針を明らかにした。
特定多目的ダム法では、事業中止の場合は利水費は自治体の負担金を全額返還する
との規定があるが治水費は規定がなく、対応が注目されていた。都内で記者団に語った。

ひどい知事ですね

>>931
省で得た知識は省内で使えってこった
出来なけりゃ教授になって教えればいい
天下った奴は国からOBとして税金を毟り取ってるだけだ

>>934
糞民主党の辞書に、責任を取るなんて言葉はありません。。。ｗ

日本は年功序列型で年々給料が上がっていくシステムであり、
年齢を重ねた人材ほど高額な給料になる。
人件費を削減しなければならない状態で、50代の技官クラスが省内をうろうろしていたら、どれだけの人件費がかかると思っているんだ？
外に出て行って貰わないと人件費だけで莫大な金額になる。
スリムな省庁を望むなら、天下り制度をやめることは無理だ。

>>891
>十年に1回の数日だけの渇水に

渇水がそんなに少ないわけないだろアホ

>>933
それを解決するのに、ﾀﾞﾑがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いのか？

それよりも何千億も今まで使ってるのを批判しろよ
それだけ使って月日を費やしてるのにまだ出来てないとか

>>935
思い切った決断だな。
ぼったくりバーが、ぼったくりを返すとは。
つまり、治水分を返還しても、続行するより安いってことか。

ID:PD3o5zDS0のような、民間の子会社出向と天下りの違いも分からず、
算数もできない、優秀な官僚には、
八ッ場ダム完成までいくらかかるのか、試算を是非だしてほしかったな。

宮崎県民なみに民度の低い県だな。

>>943
>つまり、治水分を返還しても、続行するより安いってことか。

糞民主党のメンツを守る為には、国民の税金を幾ら使っても良いって事でしょ。。。
根拠が出る前に、方針が出てるのが証拠。。。

>>937
退官後にどこに就職しようと個人の自由だよ。
税金は誰でも払っている。
毟り取るとはずいぶんな言い草だな。
適正な価格で受注した工事や委託された事業に文句をつけられる筋合いではない。

>>938
そりゃそうだろ。
自民党政治の溜まりに溜まったツケを払わされるのが
民主党なのだから。
そもそもは自民党が悪いのだもの、責任なんて取ってられっかよ。

>>946
適性なら問題になってねぇよw

ダムではなく金が欲しいと正直に言えばいいのに

>>930
中止反対＝地元民じゃあない。　地元民は反対だし、通りは草津温泉にいくルートなのに
水没予定って、もうめちゃくちゃｗ

草津温泉の水脈が変わり⇒万座や草津温泉も終わるおそれがあり、
箱もの行政の中でも最悪ｗ

>>946
「適正な価格」ってなんだ？
そんなものは存在しない

優秀な官僚は大学教授になってるよ
教えが欲しいからな

国の都合は国民の都合でもあるわけで
ダムの必要性を国民に訴えれば良いんじゃないかな

>>943
中止したら残りの工事費１４００億円が浮くとか言われたから、返す額の
方が大きいよ。
それに中止と言っても、工事途中で放棄したら事故とか置きかねないし
水を溜められる状態までしないにしても、ある程度は工事を続けるだろうし、
中止したほうが費用は確実に高くなるんじゃない。

>>952
逆に与党側は
「ダムが不要な理由」をきちんと出していく必要があるわけね

あそこ温泉町だし観光投資したほうが将来的には明るいんじゃない？

>>955
もう少し交通の便がよければ良いんだけど・・・

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
俺はこっちの話を信じるよ。

マスコミ報道っていうのは、議論をあおって視聴率上げたり、部数増やすのが目的で、結局官僚行政に協力してきたって事を知るべき。
東電への減電補償が巨額に上る話など、一切報道されてないのを見れば分かるし。

今からでも止めたほうがはるかにメリットが大きい。ただ、地元民の生活保障だけはしっかるやる、民主党においてはそれが大切。

>>954
30年から50年前から必要性があると計画立てて
未だに問題がないダムに必要性を感じない
素人でもわかる

この工事が中止になったら、いったい何人の官僚が行き先を失うと思っているんだ！
ふざけるな！これは人生が係っているんだぞ！

原状回復にはどれぐらいかかるんだろ・・・・・

今まで多額の費用をかけているのだから
って、最後までやってしまうのはよろしくないと
聖域を作らず中止すべきは中止すると
ここで腰が引けるようじゃ先がない

民主としちゃ強引にでもやめさせるかなぁ

国の都合だけで良いんだよ
もともと計画時から国の都合だけなんだから

2010年完成予定だったんだけど、
去年5年延ばして2015年完成予定に変わったんだよなｗ


この調子であと100年くらい食えるな。

>>958
それでもこのダムが完成した場合に治水の影響を受ける６つの県は
中止に反対してるわけだろ。
素人には分からない必要性があるんじゃないのか？

>>959
官僚や土建屋だけが行き先失ってるわけじゃない
現実を知ってくれ

ここのサイトは中止したほうが安く上がるって書いてある
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

（１） 事業費の再増額は必至

　八ッ場ダム建設事業の事業費は４６００億円（水源地域対策特別措置法事業と
水源地域対策基金事業も含めると、約５９００億円）とされているが、
ダム事業を継続すれば、ダム完成までに事業費の大幅増額は必至である。
増額要因としては、東京電力への多額の減電補償
（吾妻川の大半を取水している５つの発電所への発電減少分の補償）が残されていること、
貯水池予定地の周辺で地すべりの危険性がある場所が２２箇所もあるため、
大滝ダムや滝沢ダムの例に見るように、新たな地すべり対策費が膨れ上がる可能性がきわめて高いこと、
関連事業の工事進捗率がまだ非常に低く、完成までにかなりの追加予算が必要となる可能性が高いことなどがある。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ダム反対派の地元民は、村八分になって追い出されたから地元にはダム推進派しかいませんー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　前川は視察をビビッてますー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　お近くの人は、前山を応援しに行くべきだー
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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>>964
ダムの必要性は論じるべきではない。
必要だから計画され着工したのだよ。
完工するのが当然だろう。

>>964
このダムが完成することを前提として
治水事業を進めていたとか聞いたことがある。


まあ、これもデカイ箱物を作るための良い口実かもしれんが

>>939
民間企業には役職定年（５５歳が主と思える）、更に４０歳以降賃金の上昇は
望めない企業が増えている。
かつてのように、定年後（役職定年の場合も含む）に取引先や子会社に移籍
するというケースも受け容れ側企業の体力弱体化により減少している。
民間企業には、退職者のための受け皿となる会社を新設するなんて体力は
もはや皆無。

>>964
このダムの暫定水利権（ダム完成後の水利権の何割か）を今すでに使ってるから
ダム中止になれば暫定水利権分の水が取水できなくなる
新たに水利権を取得しなければならないがどこから水利権取得するの？
とりあえず金返せよってことだろう

>>964
グレンダイザー発射基地の偽装とか？

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　小沢は前村に火中の栗を拾わせてますー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　前川は視察をビビッてますー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　前山応援オフに行くべきだー
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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>>965
9000億円を費やそうが完成させないと意味はない。
中止して残るのは多くの人の恨みだけだ。

前原誠司国土交通相は１９日、八ツ場ダム（群馬県）建設を中止した場合、
水道水の供給を受ける埼玉など１都４県などが特定多目的ダム法に基づき支払ってきた
利水負担金１４６０億円は返還すると明言した。

　都内で「法に基づき出資してもらったものは返還するのが当たり前。
中止した場合はお返しする」と記者団に語った
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000854.html

前中ちゃんガチでやる気だわ。
こりゃ間違いなく中止だな。

>>964
数十年ダムがなくても問題がなかったのに
今更ダムが必要か？

ダムは国から金貰うための建設だろ
無駄な公共工事は辞めて欲しい
それより田舎は通信関係に金をつぎ込んでもらった方が良いと思う

そんなに必要だったら
何十年もかかってまだ出来てないのがおかしいだろ
群馬のカッペとクズ役人とその腰巾着業者はすっこんでろ

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　公共事業を本当に見直す大臣は初めてだー
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　　前崎をコケさせてはー決してならないー
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　みんなで支えるべきだー
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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日本国の国務大臣がダム中止と決めたのだ。
国家権力に逆らう連中は知事であろうが処罰しろ。