【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相

社民党党首の福島瑞穂少子化担当相は19日の読売テレビの番組で、鳩山内閣が重要政策として
掲げる掲げる子ども手当について「お金（の支給）も大事だが、保育園や学童クラブの充実も必要だ。
貴重な税金なので所得制限を設けるかどうか、政権の中で議論していきたい」と述べ、
所得制限を設けることも検討すべきだとの考えを示した。

福島氏は「大事なことは子育ての支援をすることだ。
その観点から長妻昭厚生労働相ととことん議論していく」と語った。　

9月19日12時14分配信 時事通信　子ども手当、所得制限の検討を＝社民・福島党首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000049-jij-pol
元スレ
【鳩山政権】 福島少子化相 「『子ども手当』、所得制限の協議が必要」…民主と社民で主張食い違い★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234586/l50

国籍条項も必要

２６０００円で毎月旅行に行くお　楽しみ。

統一教会とは

元統一教会信者の衝撃告白

http://www.youtube.com/watch?v=Zg4n1eIweU4&feature=PlayList&p=6D1B9E12A98D0F0B&index=0&playnext=1

金持ちは節税が上手い。
儲かってるのはペーパーカンパニー。
豪邸もベンツもペーパーカンパニーが所有している。
結局表の年収は２００万で子供手当てを受け取る。
年収７００万の中流家庭が受け取れなくなる。
正直者が馬鹿をみる世の中はよくない。

頑張ってください

全ての子どもに公平にというなら、教育関連に公平に使えばいいことです

ムダを省くなら所得制限は必要だ

所得制限はすべきではない。
高所得者に対しては課税率を増やせばよい。
促進策と救済策のごちゃまぜ厳禁。

所得制限なしで押し付ける金って　余程使い道がないのかな

で、いつ貰えるの？

「すぐやる」って言ってたよな？そのために補正予算執行停止したんだよな？

＞＞年収７００万の中流家庭

中流じゃないと思いますよｗ

金持ちはその分税金払ってるんだから
子供手当てくらい渡してやれよ

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　あもしもしみずほさん？
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　所得制限つけると参院選で票が取れなくなるかもよ
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　社民は３議席以上ほしいんでしょ？

で、瑞穂のところ議席はいくつだよ

みずぽが珍しくまともなことを言っているな

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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日本沈没のお知らせきました。
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/

冗談抜きでみずほﾀﾝなら抱ける

貧乏人ばかり優遇しやがってぶざけんな
どうせ金の使い方がわからないんだろ？
アホみたいに税金払ってる富裕層にこそ補助を出せ
貧乏人に投資したって乗数効果は知れてるぞ

子供手当て目的でやってくる大量の移民は所得制限ができても引っ掛からないね

ひだり

>>19
富裕層への一極集中が社会を不景気にする。
小銭をもっている貧乏人が増えれば金が回りだすんだよ。

　　　　／ﾐﾝｽ信者＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　与党になったから、やっとマニフェスト実行されるお〜！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　子ども手当てでローン組んで家を建てるお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　　　高速無料だからローン組んで車を買ってドライブ行くお
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　マニフェスト　バージョン14
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　　マニフェスト　バージョン15
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　マニフェスト　バージョン16
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　マニフェスト　バージョン17
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽマニフェスト　バージョン18
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 iマニフェスト　バージョン19
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.lマニフェスト　バージョン20
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/マニフェスト　バージョン21
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/マニフェスト　バージョン:22
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　マニフェスト　バージョン23
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　マニフェスト　バージョン24　特典付録：エンドレスマニフェスト
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

民主党の子供手当ては５兆円規模
一方、日本の税収は50兆円
実に税収の一割である
バラ撒きというものは、かくも財政に負担をかける

政府支出としては、GDPの支出面に直接計上されるものではなく、単なる所得の再分配に過ぎない
その所得の再分配にしても、所得制限を設けなければ、極めていびつな再分配となる

また、子供の数や家庭状況に応じた肌理細かさが皆無であり、
他の複合的な社会政策が検討されているわけでもなく、
出生率上昇への効果も限定的と見られる

子供手当は経済学的に見ても、財政的にも、社会政策としても
まったく無益な愚策としか言いようがない

ただ、唯一確実に期待できるのが、選挙での民主党への集票効果である

民主党は選挙対策のために財政を傾けることをも辞さない
それでも支持しますか？

目先の現金につられて、子供たちに重たい負担を残しますか？

大体、民主もポッと思いつきだけで＆選挙対策で
子ども手当てなんて言い出したんだろう。

誰にどういう目的で出すものか
その額の根拠
財源
既存の子育て支援との調整
他の控除などとの調整

な〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも考えず口からでまかせ言っただけですか？

みずほまともだなおい
保育園は増やせよ全然足りてないから抽選じゃねえか

子供手当

所得制限はすべきではない。高所得者に対しては課税率を増やせばよい。

促進策と救済策のごちゃまぜは厳禁である。

子供間で、「俺んちは手当ある、だから貧乏なんだ」「お前んちはないの、金持ちなんだ」とか優劣感を抱かせるべきでもない。

日本の根本的な景気対策は、子供がどんどん増えていくことしかないのだから、遠慮なく投資すべきである。

民主党の考える満額の子供手当てプラス、社民党の考える育児所などの増設の両方を行えばいい。

老人の福祉救済策に対して、子供を増やすことは、確実な先行投資でもあり、健全で直ぐに効果の出る経済対策である。大胆に予算割すべき。

>>15>>26
みずほたんはこれまで通り、反対することがお仕事
もちろん民主党にも反対する

しかし、民主の政策があまりにメチャクチャなので
それに反対すると、自然と正論になってしまう

みずほたん本人もびっくり！

フランスで子供手当てやって成功したから、って言ってたらしいけど
既女板のソースによるとフランスは1万3千円らしいよ（しかも1人目0円、二人目から）

>>22
低所得者層には手厚く、富裕層には薄く、全体に対してやるのが一番だと
俺は思うけど。理解も得られやすいんじゃね。

>>11
いつのデータ使ってんだよwって感じだな
｢厚労省管轄なので古い民間のデータしか無かった｣、とか言い訳されそうだ

みずほがだんだんかわいく見えてきたw
漏れ、やばいのかなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん 民主党の子供手当ては増税ですよ〜〜〜！注意しましょう〜
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 扶養控除と配偶者控除を廃止したら
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　　　 子供を持たない世帯やサラリーマン世帯などの中所得者層を含めた
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　幅広い層にとって「実質的な増税」ですよ〜　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　　介護をしたり、病気で働けない人も増税ですよ〜　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼ 所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いなのに
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ 　　　子供がいれば大金持ちでも一人当たり毎月２万６千円を貰えるという
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　キチガイ沙汰ですよ〜
　　　　 　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これら控除を廃止しても予算５・３兆円のうち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１,４兆円しか集まらないんです！後は不明というデタラメですよ〜〜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／民主 ／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253294477/136

まぁ、嫉妬を押さえることは、少しの金をもらうより富裕層にとって一番ありがたい経済対策かも

バカスカ産んで手当てで暮らすバカとか出るんだろうな。

年収５００以上の家庭には落とさないとかならいいんじゃね
ここらの値なら一応庶民レベルだろ

>>28
ゆがみねーどころか　民主のゆがみを天然で矯正ってすげーなみずぽん

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　さっさとつぶれろ　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 掃き溜め内閣！ 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／
　　　　　　　 　 |　　　　　／　　　　　 Ｖ　　　　 ヽ|　│

金持ちも貧乏人も例外なく、頼むからとにかく子供産んでくれー
って政策だろうからなー、みずぽ無理だぞ

>>37
500万くらいの層って月収30万〜35万位だろ。
線引きするのなら800万くらいじゃね。

なんて考えてたら扶養控除の方が楽とかいう結論に至りそうなんだが。

財源確保にあんだけ自信もっているんだから、とりあえず
子どものいる家庭すべてにベースの26000円払って、
そこから所得制限付けて最高額50000万円というものにすべき

みずほの主張は極めて正論。
手当ばらまくだけじゃなく待機児童問題みたいな育児インフラ整備は必須。

>>40
普段は<結婚を望む女たちに年収500万の男なんてほとんどいねえ!!現実を見ろ!!と息巻いてるくせに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　みなさーん！！危機感一杯の民主党工作員の
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／必死のカキコミが続いてますが無視しましょう！！
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　結党以来９年間で、表立ったものだけで不祥事９０件以上
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　逮捕者５０人以上の民主党は極悪集団ですよー！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　強姦、麻薬覚せい剤、強盗　詐欺、傷害、痴漢、買収
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼住居不法侵入、選挙違反、経歴詐称、
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　などなど犯罪のデパート民主党ですよー！！
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪人どもが子ども手当てなんて偽善ですよ〜〜
　　　　 　 　 .| |

所得制限はマジで困る。
生前分与で義実家の上物と事務所の上物が夫名義のために、源泉徴収票では年収1200万。
でも実際は年収500万くらい。

これってどうにかなんないの？
毎月の給料明細と全然違うんだけど。

頭の弱い人はすぐに所得制限といいたがるがそんなに簡単ではない。
というのは、制限値の上下に近い世帯では子供手当のせいで収入が
逆転するという現象がおきて不公平になるからね。
税金の税率は階段関数になっているが、所得に比例した控除を導入
することで、税引き後の収入は連続的に変化して逆転現象が起きない
よう考慮されている。
したがって、所得制限を設けるなら、年度末の課税時に調整しなけ
ればならず、大変ややこしいことになる。所得が増えた人は、もらった
手当を全額返納しなければならないという事態も起きる。ややこしいよ。

>>39
控除廃止とセットだから今結婚を躊躇している人や若い人が結婚できなくなる
→子が増えるわけない
という愚策ねｗ

金持ち以外は生保乞食（納税していないから増税にならないｗ）
がばかすか産んでも、学校は汚染されるし
労働力にもならないよ。
悪貨は良貨を駆逐するんだよ。

麻生さんの定額給付金を金持ちにもばら撒いたと散々批判しておいてこれだもんなｗ

★長妻は代案を『廃止に向けたプランの検討を事務方に指示した』

後期高齢者医療制度について、廃止に向けたプランの検討を
事務方に指示したことを明らかにした。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/122572

民主党が野党時代に与党の政策を大批判しまくり、廃止法案まで出していた中心者の長妻が
代案も持ってない事がわかったぞ！

大事な大事な代案を『廃止に向けたプランの検討を事務方に指示した』だってよ！

脱官僚じゃなかったのか？

インチキ政治屋集団の民主党は解党しろ！！！何が脱官僚だ！！官僚に丸投げじゃねぇ〜〜かよｗｗｗ

みずほたまには良いこと言うな！

所得制限設けるべき。ガンバレみずほ！

>>50
ここにも馬鹿が1人。

あ、これさ、高額所得者の累進課税率をあげればいいんじゃないか？

金持ちが海外に逃げるというのなら逃げればいいし＾−。


ただ、生活保護、母子加算、子供手当て・・をもらえる層が一番リッチになりそうな悪寒。
子供手当て増える分生活保護ちょっとでいいから減らせ。

瑞穂も大変だよな・・・
大風呂敷広げた割に財源に乏しくこのままでは、公約違反になってしまう。
そこで瑞穂ちゃんと政府案の真ん中を取って一人２万円とか二人目以降３万とかに落ち着くんじゃないの？
民主も瑞穂ちゃんも大変だよな。
まず腐った自民党の汚れから失くしていく仕事がある。
この仕事だけでも半年以上かかるとして民主の仕事は、来年の予算編成以降だと思われる。
自民も悲惨やな…早く潰れたらいいのに。
若手や中堅で俺がやるみたいな人出てこない。
安部ちゃんもここは、俺がやるみたいに出てくると男が建つけどな・・・
ぼんぼんには、無理か・・・・やはり。

>>43
いねえから金配ってやったら？という意見でもあるよ。
扶養控除無くす以上、世帯年収で見るのが筋だとも思うし。
自然線引きするのなら高くなると思う。

外国人の子供にも平等に手当て支給だから所得制限とか必要かもな

児童手当を上限近くでもらっているのだけど、
まさか子供手当をもらえないというようなことはないよね？

>>46
おいおい
こども手当てって所得課税されるのか？
どんなに累進でも線引きは出来るわな

所得制限したら保育園代とか補助してほしい
なぜ幼稚園だけ補助あるのか

生んだやつだけにやるならわかるが
遊興費に使われるのは許せん

所得制限！！素晴らしい！！
さすがミズポ！すばらしい。
政権交代して本当にヨカタなぁ。。
これで日本はもっとよくなるよ。
今まで日本が嫌いだったけど。ようやく自国が好きになれそうだ。

在日に　ごめんなさい予算　を！って言いかねない

>>60
いやでもこれ普通にスルーされると思うぞ…。

所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！
所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！　所得制限！

国旗に礼をしたり
俺の中では昨日からミズポ株がストップ高

>>58
幼稚園は学校で保育園は託児所だからだろ

一部上場企業社員や公務員は貧乏人の子どもの世話までさせられるのかｗ

工場勤務の俺は勝ち組だなｗ

子供手当てより、雇用対策がまず一番先だろうに
何やってんだか

幼稚園は文科省管轄
保育園は厚労省管轄

保育園は所得によって保育料が違うし、幼稚園より概して安いよ

エコナの危険性も指摘してるな

すごいよミズポ

覚醒したのか？

子供手当てを支給しても子供のために使わないだろう
ブランド品を買ったりパチンコしたりするんじゃね
どうせ金使うなら物とか病院券とかにしたら

>>66
羨ましい…

＞所得制限

なにこの不労所得セレブ（在日＆生保＆893）優遇政策、

どうせ一般人の所得じゃもらえなくするんだろ
マニュフェスト破りどんどんでてくるな、ミンス解散しろ

制限をすべきではなく、
保育料、教育費、給食費などを無料にした方が良い。

悪い親なら、自分の欲望のために支、給された現金を使ってしまうのではないか。

まあこういう異論が出てくるのは、こども手当の根拠が曖昧だからだよ。
一方では景気対策と言ってる時もあったし。

みずぽがまともな事を。日本オワタ

金があるなら自分達で保育園作ればいいでスぅ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　また民主党よりまともな　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　ミズポ！！　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/:

>>66
正規労働者はその地位を非正規労働者に分割ってなるよ
正社員を解雇すれば派遣が複数雇えるって共産系の人が言ってた

財源が少なくてすむんだから所得制限は賛成

なんでもかんでも所得制限所得制限言いやがって。
いつから日本はそんな真っ赤な国になったんだ。

徴収時点「金持ちからは多くぶんどれ！」
還付時点「金持ちには出すな！」

ホントいい加減にしろよ。なにが正論だ馬鹿が。

だったら選挙前に言えよクソババア。これじゃただの公約破りだ。

所得１万越えただけで児童手当と幼児医療が出なかった。
しかし子供は病気で定期的に通院しなきゃならん。
何でもかんでも制限制限、軽く首が吊れるわ。

>>80
ふつうそうゆうもんだろ。
いやならアメリカにでも池

>>80
まあ嫉妬こそすれ、その税金の大部分を担っている層には残酷とも言える
のが日本人だからな。
根が生保の連中と同じなんだよ。

>>46
所得税の課税・非課税とかで逆転は起きるだろ。

>>82
吊る吊る詐欺？

みずぽがまともな事言ってる((((；ﾟДﾟ))))
天変地異が起こりそうだ

みずぽの言ってることは正しい

灯台卒はダテじゃなかったんだな。まあ民主案がアホすぎるんだが
一方の灯台卒の亀井は

むずぽは意外とマトモだったのか。びっくり。

ったく取りやすいとこから搾り取るだけ取りやがって、パチンコ屋とか野放し。
それでいて手当は、見かけ上低所得なパチンコ屋とかを優先するんだもんな。
やってらんねえよ。

みずほみたいな雑魚が、 いくら喚いても、

事務効率と差益など考えたら、就学確認で手当て支給が当たり前。

その分、高額所得者の累進課税税率を小泉以前に戻せば元が取れる。

ゴネてる裏に、民主から譲歩させたい事があるんだよ

学童とかが整備されるほどに
残業が断れなくなるんだよ。

そのうち全寮制保育園に預けて働け、納税しろと言われそう。
生保にパチンコ代回してやるために。
やだね〜

>>81
公約したのは民主だろバカ

福島瑞穂ー(日の丸反対＋慰安婦問題＋アジア侵略＋自衛隊反対＋反日)＝まともな人？

l

この政府って閣僚が言いたい放題だなｗｗｗｗ

>>92
今それをやっちゃうと、税収上がる前に景気落ち込んで詰むよ。

増税して回収した金を分配しなおすだけ。
でも制度の詳細を決めるのは政治家ではムリ。
バカな国民や政治家に代わって官僚たちが
国民の所得をコントロールします。

>>94
だったら連立政権も大臣ポストも断れクソババア。

でも一度国会議事堂前の駅で見かけたときは、小太りの気のいいおばさんって感じで
クソババアって程でもなかったけどなｗ

所得制限は当たり前だと思うが。
これまでさんざん弱者切り捨てをやってきて、高所得者の増税が必要だというのに、
増税どころか、手当てを支給するって何のギャグですか。
手当の支給対象は、年収300万円以下の低所得者層や派遣労働者、生活保護家庭や
母子家庭などの社会的弱者に限定するのが当然じゃないか。

とりあえず一律配って高所得者からは毎月子供手当相当分を納税させるほうが簡単だな

年収１２００万の俺は無理か・・・・

>>101
生活保護にはいらんと思うよ。

所得制限なんてそもそも無理なのは定額給付金の時にわかっただろうに。

子ども手当てより小学校〜高校まで教育費無償のほうがいいんじゃね？
子どもの医療費も無償にすれば現金の手当てなんて要らないだろ
なんならお米購入券でも配れば安心して子育てできる
現金配布なんて子どもいない家庭とか独身者が不公平感感じるからやめたほうがいい
一部の人間しか得しない政策は絶対失敗する

日本は社会主義国ではない。
弱者は弱者らしく暮らせ。
恵んでもらって当たり前なんて思うのがそもそも間違い。

>>104
二重手当になるからな。

所得再分配の機能は累進税率で調整するべきだろ。同じ目的のことを２箇所以上
で実施しようとすることが行政の無駄そのものじゃないか。

ただし、世帯収入をまじめに補足する足がかりとして捉えるならあり。現在の所得税を
２分２乗に切り替えるための布石な。

所得制限をする場合の問題点

�@世帯年収3、000万円くらいでするのか、その場合減算％は。
�A所得情報開示の権限が市町村にあるのか
�B事務手数がかかり職員増とならないか
�C学校で子供が逆差別されないか
�D累進課税強化に対する反対世論がおきないか



�C

そのまま配るかわりに
所得多いやつから年間100万くらい取ればいいでしょ

どこで線引きするんだろうな
世帯年収いくらでやると大半がもらえないだけで増税されそうだ

ただでさえ対象年齢の子供がいない人生の大半は負担しなきゃならんのに

>>11
下流ですかね、やっぱ。

>>101
所得制限を厳格にすると 、事務手続きや確認に莫大な手間がかかります。
すなわち、超過勤務手当てなどに化ける。
だから就学確認で手当て支給する代わり、 高額所得者の累進課税税率を小泉以前のレベルにすれば整合性は成り立つんだ。

大阪府、所得急減の世帯に私立高校授業料を全額補助へ

大阪府は１８日、不況などで所得が急減した「家計急変世帯」の私立高校生の
授業料を全額補助するため、１０億１６２０万円の補正予算案を９月府議会に提出
すると発表した。年収が昨年より１割以上減り、住民税が非課税となる世帯の
私立高校生約１９００人が対象となる見込み。今年度限りの事業とし、民主党が掲げる
私立高校生への補助が予定される来年度以降については、改めて検討する。
京都府も今秋、親が失業するなどした世帯や生活保護受給世帯を対象に、私立高校生
の授業料の補助制度を拡充する。全額免除を目指し、９月補正予算案に１億１８００万円
を計上した。
大阪府の私立高校生を対象にした現行の授業料軽減制度では、年収６８０万円以下の
世帯に年６万円▽５００万円以下の世帯に年１５万円▽生活保護世帯に年３５万円――
などを補助している。これに加えて、今年度の府内の私立高校９４校の平均授業料
約５５万円を上限に家計急変世帯に補助し、授業料負担を原則無くす。対象は府内在住
、かつ府内の私立高校に通う生徒で、約１９００人を見込む。府内の全私立高校生の
２％余り。
京都府はこれまで失業世帯などに授業料の４分の３を補助していたが、府立高校の
年間授業料と同額の年１１万８千円を上乗せ補助する。両府とも財源には、国が
０９〜１１年度に実施する教育支援事業をあて、各高校に支給する。
民主党が総選挙で掲げたマニフェスト（選挙公約）では、来年度からの公立高校の
授業料無償化にあわせ、私立高校生のいる世帯にも、所得に合わせて年２４万〜１２万円
を補助する方針としている。
大阪府私学・大学課は来年度、新政権による補助もさらに上乗せすることで、すべての
低所得世帯の私立高校生の授業料を無償化できないか検討する。一方で、府財務課は
「政府・与党が全国一律の補助をするなら、府独自の補助については一から議論し直す
必要がある」としており、先行きは不透明だ。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909190015.html

ここで所得制限反対している人は、

１　所得制限されると自分がもらえない可能性がある
２　単に社民党の福島みずほが言うから反対
３　所得制限は役所の手間がかかり困難
４　リーマン・自営では収入や所得の捕捉率に不公平がある
５　その他

どれなんだ？

ブレまくってガキ手当て自体止めてまえ(´・ω・｀)
ガタガタに破壊するつもりなら時期を見て漏れ様も加担してやんよ(´・ω・｀)

>>19
言えてるよそれ！どこかの掲示板で子供のいる家庭のおばはん？が大義名分みたいに言っていた事が
今子供の子らにあなた方は将来お世話になるのよと言い放っていました。そんな事などは無駄削減と消費税大幅アップと
高額子供手当てなんか出さなかったらどうにでもなる事だ。子供作る奴なんて決して国の為に作っているんじゃないのは明らか
そんな愛国心のある夫婦は存在しないからw自分の家庭の所得を判っていなく子供をいっぱい作って生活苦しいっていう親ってどうなんでしょう？
明らかに自業自得だよね。子供が可愛いから、好きだから作っているのだから自己責任でお願いします。

今15歳とかの子を持つ人が一番悲惨だね。
1年違いで貰えなくなる上に扶養・配偶者控除などが廃止され、そして
子供たちは一番学費のかかる時期に突入。
気の毒でならないよ。あー、うちは配偶・扶養控除ギリギリあるくらいで
子供達が卒業するからセーフだったよ。

所得多い奴の方が国に貢献してるのに、変な話だよな
みんな、生活保護者には厳しいのに、富裕層と対比されたときの自分には甘いというか

>>119

高校授業料が無料になるズラに

所得制限＋希望者だけってのが理想

国籍制限もつけろカス

日本人増やさないと意味ないだろ

与党として責任ある立場になったって一番理解できてるのみずぽじゃねえの？

ほんと国籍制限だけは付けて欲しい。

所得制限よりとにかく国籍制限。

就学確認で一律給付すればよい。

事務手続きで役人に莫大な超過勤務手当てを払って得られる差益は乏しい。

それより、富裕消費税を導入したり高額所得者の累進課税税率を小泉以前のレベルに上げるだけで、それ以上の財源は確保出来る。

皮を切らせて肉を断ち、 肉を切らせて骨を断つやり方を覚える事だな。

目的を明確にしないままでこんな政策が通ってはいけない。
なのに、一向に説明をしない民主党。
説明できない事情でもあるのかしら？

>>118
もう一人子供を産めばいいんだよ、産ますための政策なんだから

所得制限は難しいな、いくらから制限するか揉めるし事務費用がいくらかかるかわからんしな

全員に配る、といって選挙に勝った挙句に
やっぱ、一部の人にしか上げない・・・
てのは、有りなの？

〇歳以下の扶養家族がいる所だけ減税すれば良いだけじゃないのかな？
無駄に複雑化させて天下り先作るつもりなのか。

まったく。カスを優遇しすぎなんだよな。生活保護とか失業保険とかの
たぐいは一切なくしていいよ。税金安くしろ。

授業料・給食費・制服無料とかの方がいい
現ナマ渡しちゃダメ

これで国籍制限を言い出したらミズポは神になれるのに

>>119
配偶者控除は継続ですよ｡１５歳以上は

>>120
オイオイ。勲章じゃないんだから。
社会政策の意味くらい知らないのか？

子供がいない奴は死んでくれというわけか
ふざけやがって！糞が

これはみずほが正論だろう
金持ちは経済的理由で子供を産むかどうするかなんて迷わないだろ
そんなのにまで金やるのは少子化対策でもなんでもなくただのばらまき
何千万も年収あるような奴らにまでそんな金を税金からやるの？
金持ち連中となんか約束でもしてるのか？

これは福島さんが正しいね。
高所得者に出すのは税金の無駄。

>>130

減税は、高額納税者がトクをする。

控除額にも満たないような納税世帯が、10％くらいあると思う。

>>121
でも公立だけでしょ？公立なんて月諸経費合わせても1万5千円くらい。
所得低い人は今でもほぼ無料だし。
それに私立高校は学費無料案の中に入ってないし。

それに、学費が高くて苦労するのは高校より上の学校からだよ。
うちが今そうだけど。高校料なんて屁と感じるくらい大違い。
そんな時に増税になる15歳くらいの子がいる人が気の毒だし怒り心頭なの
わかる。だから子供手当てなんてやめちまえ。

国旗の件といいみずぽどうしちゃったの？
頭打ったの？

金持ちにやるこづかいはねえ！

正論だが、所得制限設けるとギリギリのとこまでしか働かない連中が増える
やっぱり現金給付はやめるべき

逆に所得制限できない理由ってなに？
そこまで拘る理由がどうにも判らない

これは、所得制限付けずに累進強化で
バランス取る方が良いんじゃないかなぁ。

民主内閣をひっかき回して崩壊させてもらってくれることを願って
比例は社民に入れたんだけど、なんか社民が民主の暴走を抑制する役割になっていて、
全く逆の展開になっていてショック！！！

社民の方がまともだったとは予想だにしなかった。迂闊だった。
みずぽが常識人で、長期政権になったらどうしよ・・・・

>>1
子供の頭数など世帯人数を無視した
所得制限は差別である。
社民党は差別を助長する気なのか？

児童福祉施設に子供が入っていても親には手当が入るんだろうか

せめて国会議員は辞退しろよ

>>116
所得より国籍制限設けて欲しい派
あと金持ちを損した気持ちにさせるのは得策じゃないと思う

400万以上の所には払わなくていいよ

>>137
もう一人子供を追加するという可能性が出てくる。
貧乏人に子供を生んでもらうという面と金持ちにさらに子供を持たせるという
部分を忘れてはいけない。

これは弱者救済というより人口問題解決が主眼なんだから所得制限は馴染まない。
副次的に事務作業を増やすべきでない（定額給付金と同じ理屈）

>>140

民主党の政策をよく読んだほうがいい

来年度から、公立高校の授業料無料、私立高校年収に応じて12〜24万円補助。

大学の奨学金の増設。

だから子供手当てなんてやめちまえっての。
保育園拡充とか子供医療費無料、学校の教材費無料でいいだろうがっ！
馬鹿じゃねーの？税収の1割を子供手当てに使うって馬鹿げてるんだって。
吉外としか思えない政策。

>>146
ミズホはある分野ではキチガイだけど、
他の分野では至極常識的なんだぜ…。
なんだかんだ言っても頭良いしな。

大臣拝命してからは、かなりバランス派になってきてる。
今までは野党を演じていたのかもしんない。

高所得に対して高い税金をすでに払っているのにまた別に負担させようっての？
差別になるんじゃなのか？

母子加算も無条件で出すのはよくない
子供の祖父母が手を貸せる状況なら、そうでない共働きの親より仕事するのに有利だし
親戚や祖父母のいない家庭の子供より人手的にも金銭的にも有利
うちの近所なんてジジババだらけの高齢化してる場所だけど
お迎え〜夜の風呂入れ、食事まで子供の世話してるジジババの多いこと

民主がでたらめすぎてみずほちゃんと静香ちゃんに期待するしかない

めずらしくまともな意見だな

9条とかが絡まないとまともなんだな

>>152
いや、金持ちは子供手当で子供を増やすなんて馬鹿なことは考えないよ。

金持ちは知能レベルも高いから目先のカネでそんな数十年の人生設計を考えたりはしない。
考える頭があるならこんな政策が長続きするなんて思わないし
高校生以上になったときのこともちゃんと考える。

こんな無茶なバラマキをアテにして子供産むとかバカだけ。

>>154
今まで老人に金使いまくって少子化になったんだから子供増やさないと大変だよ
幼稚園無料や学校無料だけだと安くなってラッキーと思うだけで子供は産まない
直接子供に手当あげないと意味ない

１世帯あたりの給付制限をつけるべき。
10人産むとかふざけてる。
税金でブタを飼う余裕は無い。

年収が安定しない職種もあるから一概にいいとも言えん

所得制限が｢勤労家庭限定｣｢不労所得者やナマポ除外｣ならOKだけどね。
ミズホは勤労世帯はカットして、働きもしないナマポに支給するのはOKなのか？

高額所得者は相応に働いた結果。
勤労の努力を評価しない所得制限は差別だ。

みずほの分際でまともな事を言うな！！

>>152
＞副次的に事務作業を増やすべきでない（定額給付金と同じ理屈）
役所の市民税課のパソコンで簡単に所得は調べられる。
何のための電子政府？

>>152
あちこちで言われているけど、子を増やしたいのなら
それに特化した政策を打てばいい。本音をぶちまけて「子作りすると得」といえばいい。
これから生まれる子に大盤振る舞いすればいいよ。

中学生になった子にまで手当てあげなくても。
むしろ、高校無料化も止めて、成績下半分は中学出たら結婚して子ども作ってねといった方がいいんじゃない？

　2009年　８月１０日　福島瑞穂の手引きにより来日した

台湾の女性反日議員　高金素梅のデモ隊が

社民党に 中国人強制連行の謝罪と、賠償を求める請願書を渡しにくるが

社民党議員たちはこれを拍手で出迎えた

http://www.youtube.com/watch?v=r0P2vJ7cFKc


その翌日の８月１１日、　高金素梅　議員たちが靖国神社で暴挙　
　 　　
首度突？靖国神社成功（上）
http://www.youtube.com/watch?v=2_sFeqh2d58

首度突？靖国神社成功（下）
http://www.youtube.com/watch?v=pyRe8BhpNTg

みずほがまともなこと言ってるよｗｗｗ地震に気を付けなきゃｗｗｗ

社民が、良い提案しているのだから、民主は乗りなさい。
協議の結果なら、マニュフェスを破棄した事に成らず
社民、民主両方の顔が立つよ。

みずぽが左じゃなかったなら…

だな。所得制限より
国籍制限

>>157
そうして母親は何もせずに遊び回ってる
実家の隣に住んでそうやってる奴知ってるわ
車は親名義で隣の実家に停めてるから役所も気付いてない
性格悪い女だったから生活福祉課に通告したんだけど改善されてない

>>146
みずぽタンの担当省庁は末席だから
民主内閣をひっかき回せるポジションはしずかちゃん

今日も母子家庭が子供二人殺して無理心中計ったらしいけど
母子家庭は無条件で国が全面的にバックアップしろ
今や子供は国で育てるべきと考えた方がいい

思想がからまなければまともなんだなあ、見直したよ。

それでも社民は無しだがな。

ﾐｽﾞﾎﾟは売国より左翼色が濃いからな。

民主幹部は売国ばっかだが。

小学生2人で年収100万超
立派だ！
手当あげようじゃないか

所得制限は賛成だけど、どっちに制限すべきかは何気に迷わないか？
低所得を優先するのは当たり前に思えるけど、それだとＤＱＮビッチの助長になるし、
高所得を優先すると金持ち優遇格差拡大なんて言われるし・・

>>163
たくさん生んでもらえば、年金や税収が楽になるしなぁ…
先行投資という意味では子供手当ては結構「あり」なんだよな。

今、年金制度が崩壊しているのも、官僚の馬鹿げた人口推移データが元だし。
あんなV字回復が何もせずに起きるとか、脳がどうかしている。
それを鵜呑みにして何もしなかった政権もアレだけど…。
移民政策を否定するなら、子供手当ては絶対必要だろうなぁ。

問題は金持ちにまで必要かどうか･･･だな。
年収700万だと月50万、ボーナス50万*2回 …いらねーんじゃね？

所得制限つけなきゃ少子化対策にならんだろ
経済的理由で子供作らないわけじゃない金持ちに金やってなんの意味がある？
子供増やすのが目的の手当てなら所得制限つけるのが当たり前
つけないならただのばらまき

しかし俺が社民党を応援するはめになるとは思わなかった。

つか、そのくらいの金額で
「子供手当てがあるから子供を産もう！」
とか考えるのはいくらなんでも早計過ぎると思うが…。

子供一人大学まで卒業させるのは2000万円〜3000万円かかると
言われている訳だし、ずっと政権が続くかもわからない
政策になんか頼れない訳で…。

フランスは少子化食い止めたんだよね？？？

社民党支持者に高所得者はいない中間層は教師ぐらい

>>161
金を溜め込んでいる金持ちは、基本的にケチだ。
子供手当てが余分にもらえると判ったら、子供生んでもいいかと考える人たちも
多いと思う。

手当下げればいいだけだろ

>>178
いや、その点については残念ながらバリバリでしょ。

みずぽがおかしい。これは大災害の前触れか何かではないのか

金で渡したら変なことに使いそうなら子供関係の出費に
使えるバウチャーにすればいいんだよ。

うわあ、金持ちに対する差別だあ。

所得制限だけで解決できないよ
生保や在日さんは税金払ってないのにもらえるのもおかしい
教育費以外に使われる場合の罰則も決まってない

少子化対策になるともおもえない
こんなアホなのは廃案にすべきだろ

金持ちに対するルサンチマンでしかないね。
子育てに必要な費用は年収に関係がない。
高所得者は累進課税で十分に負担している。
それに所得制限をしたら「所得隠し」をしてる人に有利だから、
リーマンには不公平だ。所得制限は必要ない。

シングルマザーとか、未婚子持ちとかには支給はなしの方向で。
出すなら、きちんと家計管理させること。
パチ打つアホ親がどんだけ多いことか・・・。

>>186
そうかなあ
今の時点で金持ちの子沢山なんてあまり聞かないけど
橋下くらいか
金持ちは一人二人に大金かけて育ててるよ。

>>184
普通は子供手当貰えるからなんとかなりそうだから子供産もうとなる
情報弱者が多いからな鳩山の個人献金とかスルーされ麻生の漢字読み間違えばかり叩かれてるし

社民党には一切、共感しないが
みずぽさん自身は優秀な人だと思うし人柄も良さそうに見える
話も言ってる内容はともかく、わかりやすく伝えるのがかなりうまい
なんで社民党なんかにいるんだろうなあ

まとも過ぎてホント怖いな
民主がアホ過ぎるだけかね？

>>186
だからさ、問題は政策自体に信頼性がないことなんだよ。
日本の財政を鑑みるに無茶すぎる。

もし金持ちがこれをアテにして子供産むようになるとしたらそれは政策が実施されて
数年経ってからだろうね。
そうなれば政策自体に安定性が出てきてすぐに無くなることはないと判断出来る。

すぐ飛びつくのはもともと子供作ろうとしてた連中かDQNだけだろう。

>>195
村上世彰

民主党に投票した富裕層からの信頼を無くしたいようだな

>198
他の子供手当実施してる国は所得制限はやってない。
お前とみずぽがアホなだけ。

ミズポが修正しなければならないほど民主の政策がザルってことだな

所得制限はどちらでも構わんが、子供の人数で差をつけろ。
既婚夫婦は基本的に2人目までは黙ってても産むんだよ。
統計データを見ればわかる。
だから、3人目以降の手当てを充実させる事が、少子化対策としては重要なのだ。
もう、どのシンクタンクも同じ政策を言ってるのだから、さっさと実行しろ。

いいからさっさと、カネよこせや


民主党の公約


高速道路無料　！
子供手当毎月２６０００円　！！
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
ガソリン値下げ　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎月１０万円　！
・・・

さっさと全部実現してくれ！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

>>199
このまま老人にだけ金を使い子供に金をかけないと子供が減り税収が減るので日本が衰退するだけだよ

給食費払わない親には支給せずなら支持する

所得制限は当たり前だけど
なんか根本的におかしい制度のように思う
少子化対策になるとは思えない。なぜ少子化になったかを
もう一度考え直すべき

所得制限をつけてそれで浮く予算で手当てを３人目から増額するとかしろよ
その方がずっと少子化対策になるだろう
民主党、自分達政治家も貰いたいから所得制限つけないんじゃねえの？

みずほはアホか
所得制限は必要ないだろ
所得調べるのに、
事務手数料に何千億かかると思ってるんだよ
子供手当てを先んじて行っている
イギリスもフランスもドイツも所得制限はしていないというのに

所得制限というのは
わかりやすい「金持ち叩き」だな。
貧乏人の賛同を得やすいのはこのスレ見てればわかる。
みずぽは存在感を示したいだけのクズだよ。
何でもハンタイ体質なんて連立政権に入る資格はない。

一ヶ月10万もらっても、もう一人産む気はない。
子育てが大変すぎる、辛すぎる。
一人育てるので精一杯。
お金じゃないよ。子供を増やす方法。

これに関しては福島さんが正論

>>206
日本の少子化の原因は若者の不安定さと将来への不安。
要するに雇用と社会保障。
そういう抜本的なところを見ないで子供手当とかそもそも間違ってるんだよ。

民主の子供手当は「今子供がいる家庭を助ける」ことにはなっても少子化抑制には寄与しない。
結局カネの掛け方が間違ってる。

若者の雇用の安定が大前提だよね。
派遣でいつ首切られるか分からないのに、結婚・子育てなんて考えられない。

>>211
所得制限に賛同しているのは、
貧乏人だけじゃなく、
貧乏人と馬鹿と自民創価工作員。

上限もそうだが、下限も頼むよ。

生活保護に子供手当てまで付いたら、年収400万ぐらいないと
「働いたら負けかな」
がリアルになるがな。

長妻の質問責めにとことんつき合う覚悟はあるのか？

やっぱり現物支給だろ
高校まで教材費や給食費、修学旅行等を含め完全に無料化し
医療費も無料化すれば良い

みずほたんがちょっと好きになりました。
あとは何も期待してないから、
これだけ頑張って！

>212
経済的理由がなければ3人目という夫婦がほとんどだろ。
>214
雇用と社会保障は別にやることになってるから大丈夫だよ。

こども手当は年収200万以下の家庭に支給するでよいのではw

所得制限なんて只のごまかし、自治体のせいにして、なし崩しになるだけ
せめてミズポが言っていた１万円への減額にするかクーポンにしろ
それとも長妻、ミズポ双方の顔を立たせる為の敢えての所得制限案か？

民主党の魔乳ふぇストに従えない大臣は
すぐに　首を切れ
どうせ　安全保障の問題で首にするんだから

>>208
> 所得制限は当たり前だけど
> なんか根本的におかしい制度のように思う

所得制限も良いが、子供の人数で制限かける事もかなり重要なのだ。

> 少子化対策になるとは思えない。なぜ少子化になったかを
> もう一度考え直すべき

理由はハッキリしてる。どの先進国でも同じ。
女性の高学歴化（大学進学率の上昇）の影響。
しかし、これは止められない。

>>196
えー！
そんな簡単に、「子供」とか、最低20年は責任持たなきゃならない事を
決めちゃうもの？？？情弱過ぎじゃない…？？？信じられないや…。
「親業」って、子供一人育てるってとても大変で
誰一人完璧にはこなせない難しい事と思ってるから
安易に子供を産むとか考える人を見るとびっくりする…。

>>218
アホ

このままじゃ搾取されつづけるから、さっさと子供作って勝ち組に回らないと！
というのが少子化対策とかどうなの。

各学校に、こども銀行を作って一日の払い出しは1,000円まで

どっちがブレるか、ブレ無い場合は閣内不一致で叩かれるだけだがｗ

子供手当を推奨してた党はどことどこだったかみんな覚えているかな（笑）？？

「福島みずほに理路整然と問題点を指摘される政策」って
字面だけで笑えるんだが、何とこれが重要政策(w

>219
それだけでは月に1万にもならんわな。
額が少なすぎる。
それと、金でもらうというのは心理的効果が大きい。
>222
それでは救貧対策であって少子化対策にはならない。
>228
結果的に少子化対策になればそれでよい。
フランスなんか子供3人産めば働かなくてもいいくらいだ。
それで少子化を解消した。
まあフランスはやりすぎかもしれないが。

>>221
>雇用と社会保障は別にやることになってるから
具体案なんかなんもないじゃん。

温室効果ガス1990年比25%削減とか増税による資本家への締め付けとか
亀井の徳政令とか企業が衰退しそうなことしか聞こえてこないし。
高速無料化で大打撃受ける中小企業も多いだろうし。

金ばらまきより保育施設増やせよ

オレは低所得者だが、高所得者に不利になることは辞めてくれよ。不公平になるから

年収がいくらあっても、世帯分離して、所得の無い方の扶養にすればもらえると思う。
両親とも高額所得じゃ無理か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん 民主党の子供手当ては増税ですよ〜〜〜！注意しましょう〜
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 扶養控除と配偶者控除を廃止したら
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　　　 子供を持たない世帯やサラリーマン世帯などの中所得者層を含めた
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　幅広い層にとって「実質的な増税」ですよ〜　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　　介護をしたり、病気で働けない人も増税ですよ〜　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼ 所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いなのに
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ 　　　子供がいれば大金持ちでも一人当たり毎月２万６千円を貰えるという
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　キチガイ沙汰ですよ〜
　　　　 　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これら控除を廃止しても予算５・３兆円のうち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１,４兆円しか集まらないんです！後は不明というデタラメですよ〜〜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／民主 ／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

もともと、
所得制限と子ども手当減額を謳ってた
みずほたんを少子化担当にする時点で、
民主は子ども手当を減らす気満々だろ。

>232
どこが「理路整然」なのか説明してくれないか？
いちゃもんつけてるようにしか見えないんだが。

子供手当て廃止されるまで税金なんか払わねぇぞ！

ここはおれたちネトウヨがみずほを全面支援して活動する局面でないだろうか。
な、そうおもわないか。
とりあえず、みずほに応援メッセージをおくろう！

子供手当ては小学校上がるまででいい。
後は給食費、高校授業料無料とか、１８歳まで医療費無料とかにするべき。


その方がよっぽど安心して子供産めるわ。

>>210
暇な公務員使ったらいいんじゃないの
っていうか財務省にデータあるんじゃないの

育児を終えた家庭にも手当出すべき
現在20才くらいまでの子供を持つ親を対象に
子供一人につき100万位は助成しないと
そうじゃないとあまりに不公平

財源だってないだろ
埋蔵金は言わなくなったし
増税の話ばっかりじゃん

>>205
恐ろしいｗ金配ることばっか。実現可能と思って言ってないでしょ。
もう、完全に釣りだね、票を得るためのｗｗｗ

これは民主党がむしろ『所得制限をしない』ことを
政策の理念として誇っているくらいだから譲歩はないだろうな。


民主党は『所得制限をしない』＝『国民の権利』としてるが
実際は現況の税制下だと
各家庭の所得把握が難しいってのが本当の理由なんだけどね。
それに下手に騒いで、納税者番号制度や社会保障番号制度の
議論を始めたら党内がまた大混乱する。
だからこそ小沢がこの制度の議論を一旦封じ込めたんだから。

現実的に、俺がベストと考える子供手当て、

月額１万５０００円
＋高校まで授業料無料
＋給食費、教材代などを無料

所得制限無し。
所得を調べるのに、あまりにも事務手数料がかかりすぎる。

>>206
老人にも子供にもお金はバラまかないの。
使うのは雇用対策。

財務省じゃなくて税務署だ

>>237
中産階級がなんでナマポ乞食みたいな真似するんだよ

配偶者控除・扶養控除の廃止で子供手当の財源が賄えるとすると、
所得制限無の場合の損得はこうなる。

生活保護・既婚子有＞低所得者・既婚子有＞中所得者・既婚子有
=====ここより上は得
　独身orDINKS（所得問わず）
=====ここから下は損
高所得者・既婚子有
低所得者・既婚子無＞中所得者・既婚子無＞高所得者・既婚子無

実際は、不足分を税金で賄うので、以下のようになる。
（所得が多いほど負担が大きいため）

　　【得】
生活保護・既婚子有＞低所得者・既婚子有
=====ここより上は得
中所得者・既婚子有＝生活保護・独身orDINKS
=====ここから下は損
低所得者・独身orDINKS＝高所得者・既婚子有＞
中所得者・独身orDINKS＝低所得者・既婚子無＞
高所得者・独身orDINKS＞中所得者・既婚子無＞高所得者・既婚子無
　【損】

>>233
フランスって食料と資源が豊富で輸出している国じゃん。
それらは生活必需品なんだし、価格を調整していれば将来的にも安定だろうけど、
日本が高福祉の社会主義国家になって財政を硬直化させるても、経済発展の阻害にしかならないんじゃね？
不況期や、輸入品の価格が高騰したら、国家がボロボロになるだけじゃね？

>239
来年の参院選で民主に過半数取らせるしかないわな。
みずぽも亀も、足を引張るだけだ。
>244
所得制限をした場合、
年収を正確に把握できない自営業が有利になる問題がある。
リーマンなら所得制限には反対すべき。

>>210
市町村は住民税課税するから、源泉徴収票も確定申告書も写しが来ますけど

手当て無くして減税すべきだろ

専業主婦年収一千万のうち大増税orz
案外この収入だといっぱい税金とられるから
年収６００万くらいと対して変わらないんだよ。
そのくらいは税金優遇されてるしさ。世帯年収が
制限以下の共働き家庭はいいなー。

>>245
それはいらんだろｗ

民主党の衆議院委員会が名前順な件
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253336826/

２万６千円分を子供のための何に使ったか、レシートでいいから、毎月提出させてほしい。高額医療費と同じようにさ。出さない家は手当てもらえなくていいじゃん。

>>244
公務員が暇であり、タダで仕事をすると思ってるのか？馬鹿？
しかも、何で財務省に国民の所得のデータがあるんだよｗｗｗ
頭悪すぎだろｗｗ

みずほはクズだな。
DQNにばら撒いてどうする。
保育費給食費払ってないヤツらに小遣い与えてどうすんだよ。
そういう問題起きないように、保育費給食費授業料を無料化しろ。ボケが。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163243.html
無理心中を図ろうと幼い息子2人を殺害した疑いで福岡市南区の37歳の母親を逮捕

こういう事件が、金もらうことでなくなると思うか。
世間はぎゃくに、たっぷり金もらっているんだから、自己責任でっていうだろう。
必要なのは金なのか、それとも人間的なサポートなのか。

金持ちは散々税金を取られているから子供手当くらいは欲しいと
いう。それも分からんでもない。ただ苦労して子育てが終わった
低所得者の中年家庭や独身層には何の恩恵もないのに金持ちの子供
にまで支援するというのも何だかねえといのも分かる。

ここは公平というか一切所得に関係なく授業料や保育園料や給食費
といった学費に間接に支援する方法が良い様な気がする。
いずれにしても現金をばらまくのは良くないと思うけどね。

>254
とはいえこのまま少子化が続けば
国が衰退して滅ぶか、移民を数千万人受け入れることになるわな。
選択なんだよ。

>>205
日本沈没フラグみたいな、有り得ないバラマキだなｗ
ない袖は誰にも振れないだろうに…。財源はどこだよ。
で、そのバラマキ目当てに鳩支持率70％越え？！アホ過ぎる…。
日本国民がこれからお灸をすえられる事態になるな。

>>214
今の若者は金なくても子供産んでるよ、貧乏でも結婚はする
金あれば子供が増えるかというとバブルのときもたいして出生率が代わらないから金増えても意味ない
少子化対策は今子供を二人産んでいる家庭にもう一人産んでもらうようにする政策

所得の捕捉をするのは行政の費用が膨大
一方で子育て世代の高額所得者は極めて少数で税収効果は乏しい
だから民主は実効性がないから一律給付にしてるのに
みずほの存在感を高めたいだけの発言におまいら反応しすぎ

「親の所得制限は設けない」

ってマニフェストに書いてあったジャン。だめだよ守らなきゃ

で、新子供手当に所得制限をつけるとこうなるわけだ。

　　【得】
生活保護・既婚子有＞低所得者・既婚子有
=====ここより上は得
中所得者・既婚子有＝生活保護・独身orDINKS
=====ここから下は損
低所得者・独身orDINKS
中所得者・独身orDINKS＝低所得者・既婚子無＞
高所得者・独身orDINKS＞中所得者・既婚子無＞
高所得者・既婚子無＞
高所得者・既婚子有
　【損】

・・・・・やっぱミズポは左翼脳だな。
何がしたいのか聞きたくもないが、与党側におくべきじゃない。

公務員には支給するなよ。

税金ドロボーに、税金で手当てはありえない。

やっぱ詐欺だったのかよ

>>251
だから、税務省ってどこだよｗｗｗｗ
税務省なんてねーよ
しかも、税務署にも年収のデータなんて無いし

福島消費者相「長官人事、官民問わず」　発言に独自色
ttp://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190156.html

社民党の福島瑞穂消費者・少子化担当相は１９日午前のテレビ番組で、消費者庁の長官人事見直しについて、
「官民を問わず、消費者行政を国民の立場からきちっとやるかどうかで考えていきたい」と述べ、
人物本位で判断すべきだとの考えを示した。

内閣府事務次官を務めた内田俊一消費者庁長官に対し、政権公約に「天下り根絶」を掲げる民主党では交代論が根強い。
福島氏も担当相就任直後の１７日の会見では「一般論として天下りには反対」と話していたが、１９日の番組では
「長官といろんな話をしている。任命権者の鳩山首相といずれきちっと話したい」。
内田氏の姿勢を一定程度評価していることを示唆した。

鳩山政権発足早々、民主党の閣僚らは政権公約の実現に躍起だ。
連立与党の社民党には「民主党に走られると埋没する」（幹部）
との不安があり、この日の福島氏の発言にもそれがにじんだ。

パチンカス「まるでタマのような赤ちゃんが産まれました」

>256
世の中リーマンだけじゃない。
自営業は所得の半分くらいしか把握できてない。
これは昔から問題になってるよ。

>>258
1-2.5千万くらいの世帯って絶対的にはそこそこカネあるけどみかけほどカネはないんだよな。
ほんと上納金が多いから。

うちの兄が年収2500万くらいだけどもっていかれる税金と社会保障費聞いてほんとぶっ飛んだわ。
イメージだけであんまり金持ちとか言うのは可哀想だと思ったよ。

>>262
オレの親戚が公務員で職場に連れて行かれた時、休憩時間でも無いのに将棋やってたんだがｗ

これで支持率落とすのか

>>233
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253294477/136

>>250
老人にばらまかないと選挙に勝てねーよ、後期医療制度廃止にすんだろ民主党は

人間がいらない社会になってるんだよ、悲しいけど。
どんな対策取ったって、減るもんは減る。

>>51
人を馬鹿と言ってる馬鹿がおる

>>274
じゃあ確定申告と同時に支給すれば

パチンコは禁止にしろ。
子供手当てをパチンコに使った奴は、子でも手当て没収にしろ。

>>265
苦労して子育てが終わった低所得者の中年家庭
と
独身層
は分けて考えるべき。
前者は孫ができればその両親がもらえるんだから、間接的に恩恵がある。

まあ確かに金持ちにやる必要はないよな。
その辺は国民の理解を得られるんじゃないか？

>>283
だね、みんな金使う奴らばかり。
日本は滅亡していくとしか思えない。

>278
そうなんだよね。
しかも年収1000万超えって全体の５％しかいない。
５％に対してルサンチマンで所得制限かけても
たいした節約にはならんわな。
>281
お前はわかってないね。
フランスは3人目はもっと額が多いだけでなく、
育児にかかるほとんどの費用が無料になる手厚い制度だ。
ドイツイタリアが失敗してるのは、子供手当以外の部分が充実してないから。
もちろん子供手当だけで少子化は解消しないが、効果ゼロじゃない。

こんなの当たり前だろ
なんで困ってない奴に上げなきゃいけないんだよ
上げるんなら、相続税と贈与税上げてからにしろ
金融税制あげる前にやる事あるはず

>>268
まあ仮にそれが事実でも今の子供手当案はダメだろ。
もう一人産んで欲しいならこれから生まれる子供にだけ配ればいいと思うよ。

そもそも子ども手当なんかいらねえっつうの
そんな金あるなら減税しろ

まず現状を抑えるべき。少子化対策は各シンクタンクが試算と提言を出している。
現状の理解
少子化の原因
１、既婚夫婦の子供数に変化はない。
２、日本は婚外子数は無視できるほど少ない。（婚姻数が増えなければ、子供は増えない）
３、少子化=未婚化である。（しかし、結婚は無理強いできない）
４、未婚化の原因は女性の高学歴化にある。

既婚夫婦の子供数に与える要因
１、既婚夫婦は「少子化対策なしでも」2人は産んでいる。（3人目以降に子供手当を付けるべき）
２、所得の高い世帯ほど、子供の教育費が大きい。（子供手当は低所得者層の方が効く）

いくつかの少子化対策
A、日本国民の意識を婚姻重視の保守的なものから解消し、事実婚を認めるリベラルな意識に変える。
B、女性の高学歴化を改める。
C、結婚を強制化する。
D、3人目以降に子供手当を付ける。
E、所得の低い世帯に優先的に子供手当を付ける。

A、B、Cは事実上無理な政策。D、Eの組み合わせを行うべき。

所得制限なんかするなよボケｗ
むしろ生活保護所帯にはくれてやるな。母子加算受給者も当然ＮＧ。

>>290
てめぇこそわかっちゃないんだよ。
金が無いの、国の借金900兆。ブルネイ国じゃないんだから
国民に金ばら撒いてる場合じゃねーんだよ！

現金をあげるより児童手当そのままで
子供関係の施設や給食費などに使ったほうが公平だが

珍しくまともな事ゆうてるやん。
無駄をなくそうとしてるのに、補助する必要のない人にお金あげる事ないんよな。

>>297
　従来型土建屋乙

>294
第２子に子供手当を出してない国はないな。
ほとんどの国が第１子から出してる。
累進性については考慮する必要がある。
みずぽも馬鹿なこと言ってないで、累進性の話をすれば
もっと頭よく見えたのにな。

>>298
費用的には所得制限付きの法が無駄
社民党の参院選票稼ぎが目的

年収800万上はカットが常識的

>>300
嘘もほどほどにしときな。

年収１０００万相当まで　なら認めてもいい
年収５００万はダメ
また、年収ごとに金額が違うとかめんどくさいからダメ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　みなさーん！！危機感一杯の民主党工作員の
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／必死のカキコミが続いてますが無視しましょう！！
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　結党以来９年間で、表立ったものだけで不祥事９０件以上
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　逮捕者５０人以上の民主党は極悪集団ですよー！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　強姦、麻薬覚せい剤、強盗　詐欺、傷害、痴漢、買収
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼住居不法侵入、選挙違反、経歴詐称、
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　などなど犯罪のデパート民主党ですよー！！
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

手当てを厚くする前にやることがあるだろ

>294
それと子供手当やってる国で所得制限やってる国はない。
理由は少子化対策であって救貧対策ではないから。
当たり前のことだけどね。
金持ちは道路や橋を使うな！金があるんだから自分で作れ！
つってるのと同じだよｗ

みずぽの評価が２ポイントあがった。

ほんと、学童と保育所充実のほうがいいよ。

>>300
> >294
> 第２子に子供手当を出してない国はないな。
> ほとんどの国が第１子から出してる。

額にかなりの差を付ければよろしい。3人目から大幅に手当てを付けるべき。
日本の場合、国民性が保守的すぎて、フランスのように
事実婚の権利を拡充しても少子化対策にはならないので、
既婚夫婦の子供数を増やすのが望ましいと思う。

お金持ちに負担増し、貧乏な人を救おう！

みんな均等になるように！・・って頑張る意味ないじゃん。社会主義じゃん！

国からの支給に差別があっちゃダメだよ。

マニフェストだって「親の所得制限は設けない」って言ってるもん。

るなこの日記見てみな。

>>301
所得税納めるときに給付すればいいだけだろ
どこに費用かかるんだ

>>307
嘘は言わないように。

皆さん信じないでください。

Ｑ.　「こども手当て」の財源は？　　毎月２万６千円もらえる？　　そんなに美味い話ってあるの？

Ａ.配偶者控除と扶養者控除を廃止しても１兆６千億円程度の財源にしかなりません。
「こども手当」の支給に必要とされる５兆６千億円の財源に対して４兆円も不足します。

不足財源は毎年赤字国債を発行して穴埋めするしかないでしょう。すぐにとんでもない累積額になります。

つまり「こども手当て」を貰った子供本人の背中に、そのツケが重く圧し掛かってしまうということです。
民主党の票目当てのバラマキ政策に踊らされた結果、子供たちが大きな借金を背負うことになるのです。

そのうえ、民主党の相次ぐバラマキ政策で「税収欠陥がかさみ財政健全化がさらに遠退く」と市場が捉えれば、
長期金利が上昇し、赤字国債の金利がさらに膨らみ、加速度を付けて日本経済自体を破壊してしまうでしょう。

「所得制限」もなく、「税の公平性（所得の再分配）」について配慮の欠けらも無い、杜撰なバラマキ。
子供の将来にツケを回し、景気回復を大きく後退させるバラマキ。国民にとって何ひとつ良い所は無いのです。

以上のことで分かるように、民主党案「こども手当て」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけない政策です。

みずほが珍しくマトモな事を言ってるな

子供手当いらないから馬鹿教師なんとかしてほしい
学校行ってるのに塾にいかなきゃいけないなんておかしい
ゆとり教育いらね

>>299
横レスになるが、なんでだ？
俺にはとてもいい案に思える。
子ども手当の精神は子どもに対する投資だろ？
親の所得に対するものは児童手当、子どもに対する投資は子ども手当。
子どもに直接恩恵を与えるには用途を限定するか、こういう形でしか
あり得ないと思う。
子ども手当の理念にも合致するかと思うよ。

低所得なＤＱＮがこれ目当てに考えもなく子供作りそうで怖いわｗ

どうせ親のパチンコ代になるのにね

>309>303
ちょっとわかりにくいけど、こんな感じ。
累進性はやった方がいいと思うよ。
その方が作る意欲が出る。

フランス スウェーデン ドイツ イギリス
第２子から 第１子から 第１子から 第１子から

・第１子 ・第１子、第２子 ・第１子から第３子 ・第１子
なし 約1.6万円 約2.3万円 約1.6万円
・第２子 ・第３子 ・第４子〜 ・第２子〜
約1.7万円 約1.9万円 約2.7万円 約1.0万円
・第３子〜 ・第４子
約2.2万円 約2.7万円

>>310
だから本来現金を払うよりも、保育施設を充実させるとか
実際に子供の役に立つことに回さないと無意味ってこと

>>294
官僚のシンクタンクのデータとか当てにならないよ、自分たちの都合のいいデータしか持ってこないから
小学生とかで一人っ子増えてるぞ、結婚しても産む数減ってんじゃね

まともな政治家ってみずほだけだな

>>318
そしてロクな教育も受けずに、また国にタカる存在の出来上がり。
治安も悪くなるしね。

>>320
金融危機で崩壊した国ばっかだな。
法人税収が落ち込んでいるのに、社会保障の支出抱えまくっても先行き真っ暗になるだけじゃね？

こんな端金いらんよ」という金持ちが日本にどれだけいるんだよ。
中産階級でもそれなりに教育費はかかるから手当は欲しいだろ。
変なとこで制限すると貰えなくて怨嗟の声の方がでかくなるぞ。

>>317　正論だな
実際給食費や職員の休日手当てに回したほうがいいだろう




しかしそれじゃ次の選挙で親の票が増えないのよｗ　　

みずぽって、こんなまともだったのW まじ、びっくりだわ。

ミズポが一番まともに見えてくる内閣って終わってるよな。

まあ、福島大臣のように事実婚する若い夫婦が増えるならば、
フランスのように婚外子支援が少子化対策になるかもしれない。
しかし、ヨーロッパでも保守的な国民性（家族主義）のイタリアは
少子化が進んでいる。アジアなら韓国も日本以上の少子高齢化。

保守的な国民性の国では少子化対策は既婚夫婦の子供数を上げるしかない。

>316
教員免許更新制度は廃止確定だもの。
能無しだろうと共産主義者でも、ｶﾞｯﾁﾘ身分保証されます

>321
それもやるべきだけど、子供手当てもやるべき。
経済的理由で2子、３子を産めない人に
がんばってもらわないといけない。
>326
ここの所得制限派のなかには、それが狙いの人がたぶんいるねｗ

これはみずぽ応援！

国旗に敬礼とか、所得制限とか、予想に反してみずぽﾀﾝが一番まともなことを・・・・・・

さっきから所得補足に費用がかかるとかなんとかいっているバカがいるけど、
金持ちにいらない金ばら撒くよりは圧倒的に安くつくさｗ
あらたに人をやとって調べさせるわけでもあるまいしｗ

>>332
だから保育所も完備して子供手当ても出すってその金どこから出るのよ？
簡単に言うけど、子供ばかりに金使ってられないんだよ。
雇用対策とかやるべきことは色々あるだろうが。
てめぇが金出せよ。

>>316バカかどうかは知らんが、デブが黒板と向き合って、ここがこうなりコレがこうなるって書いてたときは、デブじゃなく平均型のを採用すべきだと思った、体で何も見えないもんｗ

そりゃー、年収1000マンの家庭に子供手当ては要らん罠。

パチンコ、カラオケ、ツボ八・・・

>>317
君は無知。民主は児童手当ては廃止するんだよ。

公金でなくて、子供を生んだら、公務員が育てればいい。
バカ親だと育てはぐる。
納税者になってもらわんと。

>335>338
年収がいくらでも育児にかかる費用は同じ。
「いらない金」なんてありませんよ。
お金は貴重です。
ていうかお前ら独身だろｗ

>>314
>「所得制限」もなく、「税の公平性（所得の再分配）」について配慮の欠けらも無い

といってるんなら、所得制限がある子供手当には賛成なんだな？

ついでだから、「所得制限がある子供手当」と児童手当との違いも解説してくれ。
ちなみにオレ、現に児童手当もらっているんだがねw

>>322
> 官僚のシンクタンクのデータとか当てにならないよ、自分たちの都合のいいデータしか持ってこないから
> 小学生とかで一人っ子増えてるぞ、結婚しても産む数減ってんじゃね

だから、近年はほとんど減ってないっての。日本政府の統計資料を疑っていたら話ができない。
既婚夫婦の子供数が減ったのは、団塊世代の時。つまり、団塊ジュニアが子供の時代にはすでに
子供数は2人くらいになってるのだ。そして、それ以降は変化がない。
そこから、女子の高学歴化（団塊ジュニア以降）が進んだ。

現状は、未婚化＝少子化

年末調整で控除額を上乗せすればすむ話。
税金払わない人が子沢山になっても子供が苦労するだけ。

>>28
妙に納得ｗ

大体一律１人26000円は高過ぎ。せめて二人目からは減額にするなどし、所得制限もある程度設けるべきだったと思う。
うちは不妊治療に我が家としては莫大なお金をかけたが断念し、わんこ四頭が子供代わり。
犬にも結構な授業料や生活費がかかってるから対象の方々が羨ましいですぅ(笑)

所得制限する方が現実的。

民主党に投票した子育て支援乞食はせいぜいいがみ合え

>>338
年収1000万なんか超庶民だが。
親から援助ありまくりの年収400万よりずっと貧乏だ。

>>321
保育施設無料にしても子供は増えない、子供手当で現金が貰えるなら産もうとなる
人てそんなもん無料は効果が薄い、子供に現金が一番効果的

>344
「平均」が2人ってだけで、
経済的理由で1人しか産んでない人はいますよ。
最低でもフランスのように2人目から出すべきです。

給付金みたいに、給付申請する「さもしい」極貧だけに給付すると、DQNからの
支持率が下がるから出来ないんだろうな。
いずれにしろ所得制限かけると計算が大変そうでそれだけで税金結構食うな。
ま、ばら撒く分ﾐﾝｽは天下りを叩き潰すのに必死になってくれないと。
出来なければ次の選挙で負けるだけだな、ﾐﾝｽｗ

>>342
> 年収がいくらでも育児にかかる費用は同じ。
> 「いらない金」なんてありませんよ。
> お金は貴重です。

問題は所得によって子供にかける教育費が違う事なのだ。
金持ちが子供一人増やすのに掛かる費用と貧乏人のそれとを
比較すると貧乏人の方が安いコスト（子供手当）で子供を作ってくれるのだ。

単に生産性の問題。

>>28
なるほど、目からウロコだ

>>310
うん、だから親の所得にかかわらず全ての子どもに医療や教育関連費を
現物で出せばいい。

子どものためなんだもん、親に現金でやる必要ない。
親だって、子どものために使いたいからという理由で手当てが欲しくて、
所得制限不用って言うんでしょう。
それなら現金に　固　執　しなくてもいいじゃない？
どうしても現金が必要で、現行の育児支援でもカバーされない子育て費用ってなに？

>>351
お前が欲しくたって金がないんだよっ
5兆必要なところ、1兆半しか調達できないで、後の金どーすんだよっ

>>340
いやだからｗ
所得制限するくらいなら、児童手当を廃止しないで直接児童に投資できるよう
なもんの方がいいんじゃないの？
という意見だよ。
その方が新たな制度設計しない分無駄を省けるでしょ？

>>342
なにバカいっているの。金持ちは余裕があるならてめーらでまかなえっていいているだけ。
なんで国が金持ちのガキのオムツまで払ってやる必要があるんだｗ
貧民になら仕方ないから補助しましょうってだけ。

>>317
　まぁ、>>297みたいな内容は自民党が昔からやってる、結果もわかってる。その結果を書いただけだが。

>>351
そうだよな、児童扶養手当の子ども2人目の5000円加算が目的で子ども生む母子家庭…
母子家庭なのに子どもが増える不思議ｗ

みずぽたん、テレビで目立てるチャンスが出てきたので、発言内容で目立つ必要がなくなりました。

>347
犬はあなたの自己満足だけで
社会に対する貢献になってないから当たり前だよ。
それと減額じゃ逆効果。
子供が増えるほど累進的に増額しないと意味がない。
所得制限も同じ。金持ちが子供産まなくなっちゃうよ。

ほら来たよ、創価、チャイナ、チョン、街道がメインで補助します、日本国民はさっさと死ねというみずぽの宣戦布告ですねｗ

配偶者控除はともかく、少子化対策で扶養控除を廃止、
ってスタートの時点でおかしな話だからな。
ここでさらに所得制限までつけたら、
富裕層は子供作るな、って言ってるのに等しい。

一体、どんな日本人を増やしたいんだ？
日本全国総足立区化？

>>359
日本語で頼む

>>351
給料２万６０００円うｐと子供手当だったら前者選ぶわ
そのほうが子供もう一人生みたくなる

少子化担当になんかするから口出しされる

みずぽたん、おとなし杉。
もっと過激に大胆に、お願い！

>>345さんの言うとおり

子ども手当＝少子化対策ってなら、間違ってない？

結婚してる人へ「もうひとり産め！増やせ！」ってことなの？

それで、本当に子供が増えるの？

未婚の人が増えてるからじゃない？この人たちは負担するだけなの？

未婚の人はどうして結婚できないの？仕事がないの？わからないや

>>352
> 「平均」が2人ってだけで、
> 経済的理由で1人しか産んでない人はいますよ。

そんな当たり前の話して何の意味があるの？
圧倒的多数が「子供2人」なのだよ。
横軸に子供数、縦軸に頻度を示すヒストグラムを作ると
2人にピークがあるポアソン分布になり、分散が非常に小さいのだ。
10人も20人も子供産めないだろ？

> 最低でもフランスのように2人目から出すべきです。

出すのは良いが、額は3人目からとかなりの差をつけるべき。

>359
金持ちが余裕があるなんて、どっかの漫画の読みすぎだｗ
育児が経済的負担にならないセレブ層なんてほとんどいない。

税収面で国に何の貢献もしてない層ほど、声高に権利を主張するよね。
>>359とか。

乞食シネヨ。

うーん
所得制限するなら、今の児童手当をそのまま拡充する形に近くなるんだが、
理解できない人が居るという事はどういうことなんだ？

>>373
こいつほんとにアホだな。
民主支持者って気違い多すぎ。みずほがまともにみえるわけだ。

しかし金持ちはそれなりに税金払ってるじゃん まともに税金払ってないやつがもらうのがムカつく

国から子供手当てが出ると、会社から家族手当減らされないか不安なんだが

>>365
そんなビジョンなんて何もないよ。
ただの票稼ぎの為に言ってるだけなんだから。
ちゃんと考えてたら扶養控除と配偶者控除をなくすとか
あるわけないじゃん。目立つキャッチフレーズで
票を集める事しか考えてないよ。

>>345
確かに、それでいいよな


うち住宅ローン控除廃止されたら子供手当どころじゃないな

>365
みずぽは金持ちへの妬みを煽ってるだけ。
サヨクがいつも使う手法だよｗ
>372
そのデータ出してもらわないと話にならないな。
>377
貧乏人は金持ちがどんだけ税金を負担してるか知らない。
確か所得税収の8割を高所得層が負担してるんだけどな。

>>371
> 結婚してる人へ「もうひとり産め！増やせ！」ってことなの？

そういう政策です。

> それで、本当に子供が増えるの？

3人目以降の額を増やせば間違いなく効きます。

> 未婚の人が増えてるからじゃない？この人たちは負担するだけなの？
> 未婚の人はどうして結婚できないの？仕事がないの？わからないや

未婚者に結婚を強制することはできません。未婚者同士が結婚せず事実婚を
バンバンするようになり、子供を産み始めるくらいに、日本国民の国民性が
リベラルになれば話は別。現状では考えられない。

>>344
ソースだしてくれ

実質上限３００万超えた家庭はなに不自由なくやっていけるでしょ
このもっとも最悪なデフレのなか物だってやすくなってるし
３００万以下に恵んでやればいいと思う。しかし３００越えでも
子供３人なら出してあげて

>>378
減らされるでしょ、普通。
でも子の扶養手当なんて5千円くらいでしょ？差し引き21000の儲け。

>>374>>375
こいつらって、往年の自民支持者（ネトウヨ）の発言そのものだなｗ
負けたからせめて子ども手当てぐらい満額もらいたいってことなんだろｗ

みずぽも世間知らずだな
俺も自分に自身があって年収800万の会社をやめて新たなところに移った
けど事情があって再度離職・・・・無職状態だよorz
子供はいないけどね
いつ失業するかわからない人が多いのに所得制限なんかかける意味無い
公務員とそれなりの企業に勤める人以外は所得は安定していません！

所得で決めたらいいやん。
年収300万以下だけ貰えるようにしたらいい。

>>375
>理解できない人が居る

たぶんオレ
誰か解説してくんないかなぁ>>343

日本の富裕層っていってもアメリカの中流上くらいだからな。

自家用ジェット機くらい持っていないと恥ずかしいレベル。

子供手当てなんか

必要ない

>>377
小梨や育て上げちゃた貧民の親はもっとむかついてますが。
カヤの外だもの。

豪邸に住み、LS乗り回し、毎年海外旅行いっても、
自営業のヤツらはなぜか年間所得が200万ってヤツばかりだからな。

所得制限なんかつけられたら、公平じゃないよ。

>>381
俺は貧乏人だが金払ってる分貰う権利は
あると思う

だけど金持ちが貰うと大多数の国民が納得しないｗ

中絶禁止にすればいいやん

>>381
> そのデータ出してもらわないと話にならないな。

データも見ずに偉そうに議論するなバカｗｗｗ
めんどくさがらず、少子化対策でググれ。

君は勉強もせずに口だけの怠け者だな。

今後は君のレスは意味なしと俺が判断したら無視する。

ミズホは子供を産まない自由とか本を書いてるよな！
少子化推進大臣じゃないの？

>>343
民主党の子ども手当ては財源が控除廃止ってのが一番の違い。
だから問題になっているんだよ。少しは勉強しろよ！人の親ならばよｗ

>>28
すげえ！！
近年、これほど納得したレスもないぞｗｗｗ

>345
控除にしたら貧困層ほど支給額が少なくなるだろｗ
逆効果だわ。
>392
うちがその層だけど怒ってないよ。
育児にどれだけ金と手間がかかるか知ってるからね。

×自身
○自信

>>393
大学の寮も自営業の奴ら（農家とかも）多いらしいね。
所得制限あるから。

我が子が小さい時、保育園も自営業の人がいたけど、働いてないのに
従業員扱いにして、保育園入ってんのね。自分が楽するために。

また金持ちから税金むしりとる気か

子供手当を考えた党はどこかを考えようね。
そういう意味で社民党はとばっちりなので安泰。

所得制限を課すのは賛成なんだが、その動機は貧窮層の為じゃなくて在日の為だとういことが問題。

>>381
民主支持に転向したネトウヨというあたらしい種族の典型だなｗ

◆民主党は１回だけの１万２千円の定額給付金で強硬に「所得制限」を訴えていたのに
ところが毎月２万６千円を１５年間も支給する恒久的な政策に、何の「所得制限」も設けていない。

配偶者控除と扶養控除の廃止で、所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いとしておきながら、
一方では子供さえ居れば、どんな大金持ちでも子供一人当たり毎月２万６千円を貰えるという愚。

民主党は「児童手当は税金のばらまきだ！」前自公政権を批判しながら共産党でさえ賛成してきたのに、
過去４回にわたり児童手当の拡充に反対を続けてきた唯一の政党。

それが一転して「子供手当ての創設」言い出したのが０５年の衆院選挙。
一律１万６千円の公約を掲げたが財源が不明確で提示できなかった。

そして０７年の参院選では一挙に２万６千円に引き上げたが、相変わらず財源が不明確だった。
今回の衆院選でも財源が不明確なのは全く変わらないのに、懲りずに出してきた。
要するに国民をバカにしているからデタラメ法案をだせる。

>402
そう。所得制限は自営に有利でリーマンに不利。
ここには自営かアホリーマンしかいないけどなｗ

所得制限したら根本的には今の制度と変わらんよって書いたらウヨクって書かれた…。

単純計算３００万÷１２ヶ月＝２５万

正直子供２人ならだすべき

年収４００とか５００は今の時代ブルジョアだからやらなくていい

格差わかってないとおもう。年収１５０とかいっぱい出てきたしその差ははげしい

ＤＱＮ生活保護世帯の支給額を概算で計算してみた。多少の間違いは許して！！
＜ケース＞
ＤＱＮの２６歳無職夫婦で、子だくさんで子供６人とすると

夫婦の生活扶助として40,000円×２＝80,000円　
世帯人員の加算（子供４人まで）58,000＋400×８＝61,200円
住宅扶助は家賃にもよるが、30,000程度の扶助
小学生２名分の教育扶助（教材代、学校給食費相当分として）5,000×２＝10,000円
医療費は無料
これに子供手当て26,000円×6＝153,600円が加算予定

合計は334,800円なり。　
さらに旦那のパチンコ収入でが相当あり。（課税対象外）
車は正当な必要な理由があれば持てるはず。

さあ、真面目に働いている皆さん。ＤＱＮの勝ちでしょう(;_;)
どうです？まだ働きますか？？？

>>396
ソースださないならデータの話しするな

>>382

レスありがとうございます。

『大家族層』と『独身層』

に分かれていくような気がします。

>>392
377だけど独身 喪女37ですわ 子供手当てなんか関係なし

>>409
ごめん。たぶんおれ。アンカー間違えたＷ
気づいていたけど、知らん振りしてた。

バラまき政策を推し進めるには、日本人総背番号化で所得の透明性が先だな。
在日とかもってのほかだが、ミンス党政権じゃムリポ。

◆児童手当に反対しながら選挙目当てで主張する「子ども手当」は、
財源として廃止する所得税の配偶者控除と扶養控除の影響で、増税になる世帯が多い。
所得制限無しで、高所得世帯にも子供一人あたり２万６千円を支給する必要はあるのか？

子ども手当の財源（５．３兆円）に所得税の配偶者控除と扶養控除廃止を上げているが
これは子どものいない夫婦や子どもが中学を卒業した世帯の大増税を意味する。
その上、これらを全廃しても１．４兆円程度にしかならない。
残りの財源はどこから持ってくるのか？全くデタラメでインチキ！！

端的に金持ちの方が子育てに金を掛けるし、金を掛ける予定の夫婦が多いのだ。
だから、金持ちの方が貧乏人より子育てに金を掛けないなら、
積極的に政府が金持ちに子供手当を与える理由になる。

ただ、これはそこまで重要ではない。

しかし、それよりも重要なのは「3人目以降」の子供手当をかなりの額にする事。
これは間違いなく効く。2人目までは黙っても夫婦は子供を作る。

子あり金持ちに金を配っても
子どもがふえるはずがない

所得制限なしの子供手当は
少子化対策としては筋が悪すぎる

>>409
え？その通りだと思うけど？
右左の話か？？？

>>410
年収400や500のどこがﾌﾞﾙｼﾞｮﾜだよバーカっ。

たとえ人の生命を奪っても、財布に手をかけてはならぬ。
人は父親の殺されたのは忘れても、財産の失われたことは忘れないからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　マキャベリ


子供手当てが施行されないと、恨み買うぞ〜ｗｗｗｗｗ
「もらえるはずの金」を失った民衆は怖いぞ〜ｗｗｗｗ

>>408
あんたさっきから子供手当てクレクレしつこいよ。
うちだって世帯年収1千近くあるリーマン家庭だけど、沢山引かれるの知ってるけど
子供手当てに使うなら雇用対策や景気対策に使えと思うよ。
本当に日本の将来のこと考えてるの？

>>403
お前にはカンケーねーじゃんw

現金で支給しても、ちゃんと子供のために使われるとは限らない
義務教育、公立高校を無料化するほうがいいんじゃないかな？

>>409
２ｃｈに団塊世代が増えたからな。
彼らの最初に覚えた２ｃｈ用語がネトウヨ。

>>387
失業したらもらえるならいいじゃん
しかも失業してしばらくは失業保険が入るし
なにが不満なんだ？

配偶者控除なくして所得制限
みずぽ嬉しいだろうなｗ

>>420
>>415

裕福層から税金取るべき。寺とかは裕福層だよね。

>>413
> 『大家族層』と『独身層』
> に分かれていくような気がします。

そうですね。しかし、未婚者に結婚強制はできませんよね。
そして、未婚化が進んだ主因は「女性の高学歴化」なのですよ。
これも止めさせることはできません。

フランスみたいに国民性がリベラルならば事実婚で
子供作るのでそこに政府が支援すれば、少子化が解消された
わけですが、保守的なイタリアは少子化です。

未婚者を結婚させるいいアイデアがありますか？

��富の分配″を高らかに謳う民主党だが、子供がいない世帯や独身世帯にとっては、
分配のおこぽれはなし。

中学生以下の子供一人あたり月2万6干円を支給する子ども手当だが、

その恩恵を受けるのは日本全体でわずか約2割の世帯しかない。

残り8割は恩恵どころか、大幅に負担が増える世帯。

>>423
雇用対策しても少子化対策になんねーんだよ、効果が薄すぎる平均年収が二倍になる雇用対策なら別だがな
だから各国は少子化対策で子供手当をあげてる

早くして♪早くして♪

>>414
じゃ、子ども手当やめましょーよｗ

>432
それが少子化対策ってものだからね。
子供のない世帯が、育児世帯を支援してもらうということ。

>>431
今の未婚者はあきらめないと仕方無いんじゃないのかな。

それよりも、今の子供たちに結婚して子どもを作るのは素晴らしいことで
人間の義務だと刷りこむ方が大事だと思うよ。
理屈ではなく刷り込むしかないよ。

つかさ、知り合いの土地持ちなんて会社形式にして節税してタクシー乗っても
経費で落とすし、自営業って色々抜け道があるから、もっと○査が頑張って
くれたら税収増えるんでは？と思うよ。
金ばら撒くより税収を確保する方が将来にとって重要だよ。
消費税も早く導入しろよ、子供手当てなんて配ってる暇はないんだよ。
配偶者・扶養控除廃止でも我慢してやるよ、子供手当て廃止ならば。
どうせ低所得者は税金払ってないから、控除廃止されても影響ないし。

配偶者控除・扶養控除の廃止で子供手当（所得制限無）を賄う場合の損得。
※）DINKSは独身と同じ。子無は、既婚（専業主婦）を想定しているが、
　　独身で老親扶養していれば同じ。

【得】生活保護・子有＞低所得・子有＞中所得・子有
=====ここより上は得
所得問わず・独身＝生活保護・子無＝高所得・子有
=====ここから下は損
低所得・子無＞中所得・子無＞高所得・子無 【損】

実際は、不足分（7割ほど）は税金で賄うしかないので、損得は以下。

【得】 生活保護・子有＞低所得者・子有
=====ここより上は得
中所得・子有＝生活保護・独身＝生活保護・子無
=====ここから下は損
低所得・独身＞中所得・独身＞低所得・子無
＞高所得・子有＝高所得・独身＞中所得・子無＞高所得・子無 損】

新子供手当に所得制限をつけた場合は以下。

【得】生活保護・子有＞低所得者・子有
=====ここより上は得
中所得・子有＝生活保護・独身＝生活保護・子無
=====ここから下は損
低所得・独身＞中所得・独身＞低所得・子無
＞高所得・独身＞中所得・子無＞高所得・子無＞高所得・子有【損】

>>430
うちの親戚は寺だが、住職の月収聞いて引いたレベルにお金ないよ…。
寺＝金持ち ではないよ、ほんと…。ところによります。

>>421
お前は大都市に住んでるからそういう４００でも欲しいという馬鹿なこといえる
いいかげんにしろ！知足の精神でその精神をまず良くしろ。人の欲望は限りないからそんなこといえる
そういうお前が月収１３・４万になったら確実に自殺しそうだぞ。

フランスはV字回復だもんな<出生率。
移民の数も関係してるんだろうが、あれはたぐいまれな成功。
日本も2.0くらいになれば…。
でも基本マスコミも国民も悲観主義だからなぁ。

　　　　／ﾐﾝｽ信者＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　住宅ローン返済に子供手あてを充てるから、借りれるだけ目一杯借りてきたお〜
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　民主党様ありがとう！マイホームの夢がかなったお〜
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　　　
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
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保育園や学童にも言及したか
みずぽは期待できる

>>437
> それよりも、今の子供たちに結婚して子どもを作るのは素晴らしいことで
> 人間の義務だと刷りこむ方が大事だと思うよ。
> 理屈ではなく刷り込むしかないよ。

刷り込みで少子化解消できるってのは・・・かなり、ぶっ飛んだ意見ですね。
それよりは、子供手当を既婚者の3人目以降に与える方が筋が良い政策だと思いますよ。

農家も金持ちでっせー（野菜農家以外）。
知り合いの農家はみな金持ち。節税できるらしいしね。
みな、農家とくれば貧乏と思うでしょ？違うんだよ、全部とはいわないが
カナリの率で金持ちが混じっている（ただし野菜農家以外）。

みずほは意外に現実路線
それに対し亀井はくるくるぱー

所得制限するんなんて話が違う。嘘つきっ

>>438
自営業の9割は零細、赤字。

年収高くても、住宅ローン抱えてたり扶養家族が多いと余裕なんてない。

低所得でも、田舎の家持ち家庭のほうがよっぽど余裕ある。

所得額で家庭に余裕あるかどうかなんて判定できないよな？

ウチは子供一人、予定通り政策が実行されれば2.6万貰えるが...
・嫁と子供分の控除廃止で約7万の所得税の負担増
・名目上、76万円分の申告所得UPだから市県民税も負担増かな
・自営なので、国保もUP。ちなみに現状でも毎月5.7万払ってるが
　申告所得が76万増えると最高額の6万超え確実
実質、1.5万円分にも満たない。

これじゃ現状で市から貰える児童手当と変わらない。
うちの市の場合、児童手当は12歳以下、1.2万円/月。

こども二人以上いないと意味ない

かといって、毎月2.6万円貰えるから一人増やす気になるかというと、
子供作るのって、そういう問題じゃないので、そういう発想にはならない。

結局女性の社会進出が少子化の大きな原因だから
女性が子供がいても働き易い環境を作らない事には
手当てだけじゃどーにもならないと思うな…。

>>447
みずぽのこれは別に現実路線と言うわけじゃないと思うけどね。
金持ちは悪、企業は悪の思想に忠実にのっとってるだけ。

ちなみに亀井さんは郵政でイニシアティブを取りたいがために牽制しまくってるよね。

>>433
子供手当てを出しても少子化対策にならないのも各国で実証済み
効果があったのは幼児教育や医療の低額化だけだったと思うが。
やっぱりおばさんが近所の子供を預かるシステムを法制化するしかなくね？

子育て支援目的で民主党に投票した奴は人間の屑
ソースはこのスレ

>>442
移民多すぎってことで暴動とか起きてるのを見ると
ちと急激すぎたなって気もするけどなー

そういや、育児休業って無給なんだよな。

３人生むとすると、
４００万×３年＝１２００万

か。

共働きだとこの層は所得制限でアウツか？
専業主婦だと所得制限内なので子供手当をもらえるとw

　　／ﾐﾝｽ信者＼
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　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　与党になったから、やっとマニフェストが実行されるお〜！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　子ども手当てで家を建てるお！
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　　　高速無料だから車を買ってドライブ行くお！
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>>431

自治体ごとにパーティーを無料で開けばいいと思います。
趣味とかが合う人同士に分かれて、月に何度か堅苦しくない楽しい出会いの場を
無料で提供するような。。悪徳業者の撲滅にもつながるのではないかと、
あとは、おっしゃるように、、男性の雇用の安定かなあとおもいます。

>>452
逆だな女性が働きにくい環境を作れば解決、パートと子供手当に頼るしかないからな

マニフェストにない所得制限を課すくらいなら、
この子供手当はきっぱり中止しろ。

それでミズポも満足するだろ。
なんてったって、『少子化推進大臣』、著書は『産まない自由』なんだから。

そのうち、みずぽも事務次官とかみたいに記者会見禁止されんじゃね？ｗ

だがみずぽよ、お前が担当してる部署にも
貴重な財源を湯水のように無駄遣いして
ハコモノを作りまくってる事業があるのだ

「男女共同参画」

こいつらのハコモノ乱造を止めてくれたら
お前を「福島女史」と呼んで一生啓蒙しよう

なんか目的がよくわからなくなってないか？
給付金のときもそうだったけど、なんか貧乏救済的な
考え方しかできないやつがいるみたいんだけど

子供増やすんだろ？
子供いるとこに平等に配れよ
高所得者は所得税率を考え直せ
それで海外に籍だけ逃げるとかしたらそれが不利になる政策うてばよし

安定した経済がなければ意味がないよ。

今の若年層の失業率は10％近くある。
その人たちを正社員にできるような経済対策をしたほうが
よっぽど少子化対策になると思うけどなぁ。

>>442
> フランスはV字回復だもんな<出生率。
> 移民の数も関係してるんだろうが、あれはたぐいまれな成功。

北欧やアメリカも少子化ではないです。
北欧やフランスは婚外子が50％を超えてます。つまり、政府が婚外子支援を
進めて、少子化を止めている。
アメリカは移民（ヒスパニック系は子だくさん）圧力が少子化を食い止めてるというのが
標準的な理解です。

家族主義の日本、韓国、イタリア、ドイツ、は女性の高学歴化の影響で
もろに少子化になってます。こういう国は既婚夫婦の子供数を増やすしかないと思う。

閣内不一致って報道はされたのか？

　明るく染めた髪、つけまつげに濃いアイラインのメーク…。出産し母となっても
変わらない「ギャルママ」向け初の月刊誌「アイラブママ」（インフォレスト刊）が、
今春の創刊から半年で２０万部まで売れ行きを伸ばす人気ぶりだ。

　登場するママモデルは読者から選ばれ、わが子と登場。シングルマザーは「シンママ」、
ママサークル代表は「ママサー代表」と独特の表現で呼ばれる。メークと衣装は自前、
交通費も自腹だが首都圏、愛知、大阪、福岡などから毎月十数人が登場、「子供と
クリ拾いしておこわをたいたよ」（長野）「空気キレー」（埼玉）と、地域での育児の
よい面もＰＲする。

　モデルの一人で「シンママ」の田尻夏樹さん（２１）は「雑誌を通じ仲間も増えた。
毎日が充実している」。山下綾子編集長（３９）は「ギャルママの生活をリアルに伝えた。
母親になって本当によかったと誇りを持てる読後感を目指します」。

産経msnニュース　2009.9.18 20:06
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090918/bks0909182011001-n1.htm
▽ギャルママ向け初の月刊誌「アイラブママ」。表紙を飾るのは（左から）福岡、埼玉、神奈川各県在住の読者モデル（画像）
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/090918/bks0909182011001-p1.jpg


妻・・・早く化粧品代よこせ！！！

夫・・・・早くパチンコ代よこせ！！！

>>438
心配しないでも、税務署は取れる気がしたら絶対に取りに来るから。
来たら絶対に何か持って帰るし。

民主のマニフェストなのに選挙で負けた瑞穂意味ない。

>>452
> 結局女性の社会進出が少子化の大きな原因だから
> 女性が子供がいても働き易い環境を作らない事には
> 手当てだけじゃどーにもならないと思うな…。

それは全くその通り。当然、女性の社会進出を助ける政策は必要。
しかし、それとは別に事実婚が増えない日本の場合は、
既婚夫婦の一人当たり子供数を増やす必要もあります。

>>290
フランスは二人目から支給でしかも1万5千円くらいじゃん
3人目は2万くらい
子供手当てを支給する目的は何？
子供は国の宝だから、どのような環境でも国家で育てるという事が大切とか民主は言うけど、
そんなお花畑な目的で税金を使う程日本は豊かじゃない
少子化のためなら高額所得者に支給する必要はないじゃない

ここで所得制限で文句いうやつは絶対夫の年収５００以上の専業主婦だな
おまえらに金やるぐらいなら、なんとか自殺も考えず人生頑張って
共働きしてる家族にやる方が正義

こども手当てはもらえない家だから、この話はなにがどうなろうとどうでもいい。
それより高校無料化を来年度からスタートでお願いしたい中３のいる家。

つうか小さい子供がいる家だって、
一番金のかかる高校大学あたりを手厚くして欲しいのは同じじゃねぇの？
小さい頃に必要なのは、保育料金の減と、
労働時間の短縮とそれを使っても社内で不利益を蒙らないようにすることと、
給食費無料化とかだろ。

貧乏人に渡しても、パチンコ屋が儲かるだけ。
金持ちに渡しても、学資保険屋が儲かるだけ。
でも、後者の方が、最終的に子供本人の教育費になるから、ましだな。

>>452
子供がいる女性が平等に働くのは考えないほうがいいと思う
子供がいてもできる仕事を増やせばいいんじゃないかな
パートとかでいいじゃん
正社員で子供いてとかやりたいならフルタイムでベビーシッターとか雇える
所得を取るべきと思うよ
そこらへん税金に頼るべきじゃない

>>469
全く未確認だが、死亡事故の補償で年収が少ないと補償も少ないと聞いたことがあるんだが。
都市伝説かw

>>454
子供手当が有効か無効かどうかはまだ実証されてない少子化対策には20年かかるから
ただ子供手当が少子化対策に一番有力だから各国でやってる
効果ないならどこの国もやらねーよ馬鹿

>>464
配ったって子供は増えないよ

>>464
確か当初の目的は少子化対策ではなく生活支援じゃなかった？
生活支援なら所得制限は当然だと思うし、仮に少子化対策でも富裕層に26000円給付したって子供作る決断には至らないと思う

子ども手当てで、一人当たり年間３１万円入ったからって、
親達はそれでどうしようとは普通は思わないだろ。
生活様式に変化は与えず、基本はそのまま。
そして、貯蓄に回して、将来に備える。
せいぜい外食が少し増える程度か。
人によっては遊興費に使うだろう。

一方で、増税を背負わなければならない多くの人がいる。
今まで１０３万円以内で押さえてパートをしてきたおばさんたち。
子供が成人して、老いた親の面倒を妻に任せて働いているお父さんたち。
子供ができない家庭。生活を切り詰めて高額な不妊治療を受けてる夫婦。

子どもを亡くして、立ち直れずにしばらく休む家庭。みな増税。
障害者を家族に持つ家庭も増税。扶養・配偶者控除の加算がなくなる。
病気や、引きこもり、事情があって仕事に就けない子供を抱える親たちの家庭も増税。
この人たちの痛みの上に、外食代や遊興費が乗っかっているわけだ。

こんな悪法は無い！！キチガイ民主党は即刻廃止しろ！！！！

>>27
お前は子供の頃に親の収入について逐一調査してたのかよ

>>467
「早速未知の事態に遭遇です」って柔らかい表現で報道されてる
自民だったら「早くも内部分裂の様相を呈しています」なのにな

>>465
> その人たちを正社員にできるような経済対策
>
そんな魔法があるのか？
日本が頑張ったってアメリカに足引っ張られる。
結果の予測できない経済対策は、少子化対策としては不適当。

つか子供手当てって20年前にスウェーデンがやって失敗した政策じゃね？
少子化の原因に女性の社会進出が挙げられている以上
>>452が言うように
子供がいても仕事ができる環境を作る方が長期的に見て効果があるだろ

>>467
日テレ昼ニュースでは、亀井ｖｓ藤井、亀井ｖｓ原口　は早くも「閣内不一致」と報道していた。

>>464
俺もこのままだと明確な根拠の無い手当になるんじゃないかと。
俺はぽっぽが言ってた『子どもをみんなで支える』この一点のみでいくべきかと。
となると配る形式にこだわる必要無いし、所得制限なんぞもっての他になる。

ごちゃごちゃいじって結局トータル貰える額がたいして
変わらないなら経費のムダじゃねえか？
子供手当て貰っても扶養控除廃止で帳消しじゃあなあ。

>>478
馬渕「これから少子化で人口が減り自動車が減るので高速道路を無料化しても渋滞しなくなる」
もうゲロってるのに誰が子供が増えるなんて言ってるんだか
単なる票を買う行為だよ

少子化対策だとしたら、この手当てで富裕層や中間層が子供増やすのは
極わずかで、教育費に使うなりするだろう。

いつ廃止になるかわからん手当て目当てに子供増やすのは(rya

廃案するなり低所得者層に絶対に配るなよ。マジで。
生活困ってるヤツラには他の手当てが行ってるんだし、これ以上優遇するなやｗ

>>479
あの金額で増えるかはしらないけど
パートとかで共働きしないとという状態の夫婦結構まわりにいるよ
奥さんの１００万以下のパートなんてやるより子供いたほうが所得増えるくらいに
配れば子供作る夫婦結構いると思うけどな

それより国籍制限してほしいわ
日本国民限定に

子供が独立するまで（教育課程を終わるまで）
所得補償と住宅補償された上に毎月数万円（子供の年齢/2万円くらい）の支給なら
少子化対策になるな。

婚姻率（フランスのように事実婚／同棲率でもいいぞ）を上げずに、
現在の世帯構成のまま少子化を金と政治で解決するってのはそういうこと。

所得制限よりも国籍制限をして欲しいな

で、子沢山の橋本知事はは当然自ら給付辞退するんだよな？

現段階で、年収幾ら貰ってんだよ。

所得制限、賛成ですね。
家庭内所得が500万以上の家庭にはあげなくてよろしい。

>>465
> 安定した経済がなければ意味がないよ。

そうですね。

> 今の若年層の失業率は10％近くある。
> その人たちを正社員にできるような経済対策をしたほうが
> よっぽど少子化対策になると思うけどなぁ。

少子化対策と経済対策は対立関係じゃないぞ？？？
的を外してないか？

>>480
そして景気対策である、と発言した議員もいたりする。

>>471
あと、増える未婚者を結婚させる事も必要…。でないと子供は増えない。
若年層が結婚しないのは、安定しない収入の問題もある訳で
結局雇用の充実も重要。いろんな問題はリンクしてるな…。
で、つまるところ景気回復しろ、か…。

若い人が結婚したくなるって何が必要なんだろ？
少し前に、二次元の女性と結婚させろって署名が一万越えたとか聞いて
漫画や小説は好きだけどかなり引いたな…。

金持ちが子供産んだら損ってイメージ付きそうだが
生活支援でもあるが子供を増やす事も大事じゃないの

国民の税金を使ってやるなら「所得制限」は当然だろ
年収２００万円以下に限定しろ　支給額は公約の半額　で、やっと実現可能なことだろうな

>>485
> つか子供手当てって20年前にスウェーデンがやって失敗した政策じゃね？

失敗してないです。事実婚まで支援する事で、少子化はある程度解消された。

> 少子化の原因に女性の社会進出が挙げられている以上
> >>452が言うように
> 子供がいても仕事ができる環境を作る方が長期的に見。て効果があるだろ

もちろん、超重要。

日本共産党ほど野心のない党はない

「確かな野党が必要です」

>>500
増えるのは結構だが、ＤＱＮが増えても困るんだけどな。

みずぽたん，経済学を勉強した方がいい。
保育園や学童クラブの充実＝箱物行政とおなじ，ということを。

そもそも，ニーズがあるということは，そこにビジネスチャンスがあるわけで，
ちゃんと自由競争が機能していれば，自然とそこに金が集まり，
サービスが向上するはず。

そうなっていないのは，何かがそれを邪魔しているから。
まぁ，大抵は目に見えない利権とか，あるいは良かれと思ったいろんな規制が
邪魔しているのだが。

公務員には要らんだろ

所得制限かけるなら公務員には与えないようにすればいい

福島みずほ　著書

1992年7月 『産まない選択 子供を持たない楽しさ』亜紀書房


http://img307.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/6/6/hanahanasuika-img374x532-1250298922a6z9gy48388.jpg


なんでコイツが少子化担当大臣なんだ？？？？？？？？？？？？？？？






誰か大臣質問でぶつけてくれんかね

>>499
女性の社会進出で女性が一人でも生きていけるだけ稼げるようになり結婚しなくなり晩婚化したから
少子化対策したいなら男女平等をやめるんだな

>>493
> 婚姻率（フランスのように事実婚／同棲率でもいいぞ）を上げずに、
> 現在の世帯構成のまま少子化を金と政治で解決するってのはそういうこと。

全くその通り。日本のように保守的な国民性が
事実婚を大幅に認めるようになるとは思えない。

既婚夫婦の子供数を増やす戦略を重視すべき。

所得制限は1000万円以下だろ。リアルに900万円でも生活に余裕ないわ

>>491
そうだね、少子化対策なら最低でもそれくらいバラ撒かないと意味ない。
特に収入減に対する心配性な日本人の国民性ではそうだと思う。
結局、お金配って子供作ってもらおうって政策に無理がある。

湯浅もこれ指摘してたな
やっぱ東大卒って頭がいいんだろうな

低所得者の味方
派遣村村長 湯浅誠

子供産むかどうかまで国が口出しをするようになるとか、養豚場みたいな国になっちゃったね日本

ブリヂストンとイオン、京セラの株券現物支給でいいだろ。

>>496
500万は低いだろ。

最低時給額が1000円(笑)になったら共働きな家庭は殆ど弾かれちゃうぞｗ

３人目くらいから配ったほうがいいのかもね
配る家庭減るしすでに二人いる家庭のほうがもう一人作る決断しやすいんじゃないかな

子供増えてもそいつらが大人になったとき、生活保護とかうけて年金免除されたら
意味ないけどな

働けるおじいちゃんに働いてもらって年金納めさせたほうがよくね？
未給付分は、孫に引き継がれますみたいなこといっとけばＯＫ

>>500
高所得で、すでに専業ないし低所得の配偶者と子供がいる層には、
「迷わず離婚しろ」っていう強烈なメッセージを発してるな。
同様に、これから結婚して子供を作ろうって段階の層には、
「よく考えろ。事実婚の方が得だ」ってメッセージを発してる。

もはや、婚姻届を出すことにはデメリットしかない。
そういや、ミズポは事実婚を勧めるような著書も書いてたな。

>>513
そら税収は必要不可欠だからな。

条件付けるなら、対象年代の子供1人につき上限300〜400万が妥当な感じだろ？

公平に精査なんて絶対に無理だが、増税高負担に対する言い訳としては安上がりで最良とも言える。
ﾐｽﾞﾎﾟの意図とは別な話でね。

現金化しないでランドセルやら制服や運動着など
赤ちゃんだったらオムツやミルクなど品物で与える事には賛成します

400万以下が妥当だろ

>>499
> あと、増える未婚者を結婚させる事も必要…。でないと子供は増えない。
> 若年層が結婚しないのは、安定しない収入の問題もある訳で
> 結局雇用の充実も重要。いろんな問題はリンクしてるな…。
> で、つまるところ景気回復しろ、か…。

もちろんその通りだが当たり前の話なので、このスレで景気回復の
政策を論じる意味はない。

> 若い人が結婚したくなるって何が必要なんだろ？

一番効くのは禁欲だろうけど、まあ今の時代無理だねｗ

>>452
＞女性が子供がいても働き易い環境を作らない事には
＞手当てだけじゃどーにもならないと思うな…。

全くだね。
男性の育児休暇は認めようとしない、産休も取りづらい
小学校入りったばかりの頃は、幼稚園・保育園に行ってるより早く帰ってきて不安。
でも共働きしなとやってけいけない状態なんだから、そこらへんの体制を整えて欲しい。
手当てばら撒けばいいって問題じゃない。

>>518
じゃ、しっかり税金納めてる層を狙い撃ちで冷遇して、
寄生虫ばっか増やそうとすんなよ。

>>516
おれも3人以上から支給にして、少子化に貢献したということで
4人以上は支給額も目一杯奮発すればいいと思うな。

みずぽ　がんがれ　みずぽ

>>525
一旦落ち着いて俺のレス読んどけｗ

>>483
やっぱなあ。
しかしこのまま鳩山政権マンセーでいいのかねえ。

>>523
単純労働派遣解禁と同じような様相なんでしょ。
うたい文句は耳障り良く素晴らしくって声の大きい人が喜んで奇声上げる、本質や根本はさておきで。

>>505
いやビジネスチャンスも出来るかもしれないけど介護と同じ問題を抱えてるから
みずぽは先にそれをある程度解消しろと言っているんだよ。
これは確かに一理ある。

これは 福島の言うとおり

先日の国旗への礼もそうだが、ミズポを応援したくなってる自分がいる…
マジメな話、いま民主の暴走を止められるのは彼女だけかもしれん。

>>530
> うたい文句は耳障り良く素晴らしくって声の大きい人が喜んで奇声上げる、本質や根本はさておきで。

だから、俺は個人的には3人目から支給しろと言ってる。
2人目までは黙ってても子供作るのだから・・・。
現時点で増税しろとは言ってない。

物売りみたいにさして責任伴わない業なら起業やビジネスチャンスやら色々勝手言っていいんだろうけど、こういうのはねぇ。
正直ありがたいと言ってもいいような話である、私財閉じて介護施設作って大将がお金取っても　ふざけんな！！　って文句言われる昨今のようだし。

日本はまだこうやて手当てやら年金やら介護やらあるからマシ
ほとんどの国は弱者は見捨てて、歯向かったら銃殺

金持ちでも子だくさんの人もいるのに、所得制限するのは逆差別じゃあないか。

むしろ一定年収以上への優遇措置としろよｗ
こちとら税金きっちり納めてるんだし、その手の働き手優遇しないでどーすんだ？
ダニに餌やってどーすんだよｗ

>>528
お前に、というより、「税収は必要不可欠」の主体＝国に言ったつもりだったんだが、
まあ、気を悪くしたならスマンな。

>>534
ごめんごめん
個の意見を否定したいって意味じゃなくて、抽象的な世間や声大きい人の稚拙な様相を揶揄したかっただけなんで。
気を悪くしたならすまん。

ミズホは外交と防衛が突出してお花畑なだけで、
福祉や生活関連は元から左翼政党にありがちな
平々凡々な金持冷遇弱者優遇の政策ポリシーだよ。

>>531
介護とおなじ問題って何だっけ？
ビジネスチャンスと思って参入したが，
ちっとも儲からないように，雁字搦めに規制されていたってこと？

そりゃ，国の規制に問題がある。

>>463
ま、少子化対策で必要な財源はそこからだな→男女共同▲

そして、国籍条項と

今こそ、フェミと在の利権にメスを入れ、無駄を省き、子供を産み易く育て易い環境づくりを実践しよう

民主党は
連立解消するしか
もう選択の余地は
ないということが
はっきりした

天下の悪法！民主党の子供手当て！！！！◆

＠子ども手当２６０００円＝扶養控除、配偶者控除の廃止＝増税のカラクリには騙されないぞ！！

これらの控除を廃止して増税しても必要な予算５．３兆円に対して、１．４兆円程度しかならない。
残り４兆円はどこから持ってくるのか全く説明が無い。


＠今まで年収を１０３万円以内で押さえてパートをしてきた主婦。

＠子供が成人して、老いた親の面倒を妻に任せて働いているお父さんたち。

＠子供ができない家庭、子どもを亡くして立ち直れずに、にしばらく休む家庭。みな増税。

＠障害者を家族に持つ家庭も増税。扶養・配偶者控除の加算がなくなる。

＠病気や、引きこもり、事情があって仕事に就けない子供を抱える親たちの家庭も増税。

＠独身者で親を扶養して面倒みている人も増税！

◆低所得の世帯からも増税して集めたカネを、
所得制限無しで大金持ちにも、子供手当てを現金で払うと言う不公平さは異常だ！◆

瑞穂は一般常識はマジで常識的なんだよ。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　あもしもし瑞穂さん？
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　あんたの意見を飲むからさ、代わりに社民党本部ビルを安く貸してくんない？
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　社民は３議席以上ほしいんでしょ？

失礼ながら何も貰える貰えない一切関係なく、ただただ子供好きとか
計画的に年数をあけながら子作りする人たちなら、生活大変だとすれば手当てもわかる。
しかし、実際どうだよ？また出来た、あれ又？みたいなので子供増えてくDQNのほうが
明らかに多いんじゃないのか？今特に。
そんな無計画で次から次に違う父親の子供産んでるやつには自分で何とかしろって思う。
それと懸念されるのは、よく離婚したやつらが、本当に子供を手離したくないのか、
それとも子供を連れて行けば、そこに付いてくるもの欲しさか？ってやつらも多々いるだろ。
そんな考え持ったやつらが、ただ妊娠しては出産。出産費は病院に払わず手当てだけ貰う。
そんなことするやつらには、やらなくていいって事だけ決めとかないと
バカみてーにただ産むだけってやつが増えるだけだわ。

>>542
人材の件、報酬の件、そして施設数の件。
規制というか制約に関しては、税金から金が落ちてくる世界なんでしょうがない。
それを問題があると言ってやめれば不正の温床になるだけ。
あと、みずぽが言ってることは、ぽっぽが『特養を三倍のペースで作ります！』って
言ったのと同じ。

>>538
高給取りにはもっと増税してもらうように政治家の先生にお願いしてみるよカス

>>545
>◆低所得の世帯からも増税して集めたカネ

煽るのは結構だが、アンタのいってる低所得者ってのは
税金納めてないから直接税増えてもムーマンタイ

手当て出すんで施設使わないで家庭で面倒見てよ、ってなら筋が通ってるんだけどねぇ。
どう考ええてもハコが追いつかないし負のスパイラルが見え見えだしねぇ。

>516の案はいいと思う

同じ金使うなら保育園増やす方に金使った方がいい
学校の空き教室とか公民館とか、既存の施設使えば安上がりだと思うし
母親が働ければ家庭の収入アップだし
何もしないで金だけ与えるのはよくないと思う

所得制限、乙！

でも、受け取った金パチンコにつぎ込んじゃうような馬鹿親には
渡してほしくないな

おりもの臭いのの党は選挙で勝てなかったはずだが。
なんでこんなにでかい面してんの？

いいぞ福島。もっと不協和音を頼む

マネー渡す、はやっぱ問題だよねぇ。

>>548
生まない奴より遥かにマシじゃん。
30過ぎて大した仕事でもないのに
会社にしがみつくしかない独身女よりはマシだろう。
それと、生まれた経緯は子供には無関係。

廃止予定の現行児童手当では、妻と子ども二人扶養の場合で、額面年収860万
（給与所得控除の年収が654万）が上限ライン。

所得制限をするならこの辺が落としどことじゃないの。ここより低く（例えば年収500万）設定すると、
年収500万〜854万の中上位所得層の子持ち世帯が「所得税額が控除廃止で上がり、さらに児童
手当まで廃止になる」という超涙目な状況になる。さすがに政策的な合理性があるとは思えない。

もう一歩話を進めると、年収500万以上854万円未満は現行児童手当、年収500万円未満は新子
ども手当という選択肢もありうる。

>>503
スレ違いだけどﾜﾛﾀｗｗｗ

>>558
こういうこと言う奴って何様のつもりなの？

>>545
＞◆低所得の世帯からも増税して集めたカネを、
＞所得制限無しで大金持ちにも、子供手当てを現金で払うと言う不公平さは異常だ！◆

まったくそのとおりだ。
だから、この子供手当は構想自体を破棄した方がいい。
それで、低所得者の代表たる>>545のご意向どおりだ。

あ、お前は>>439を読んじゃダメだぞ。

定額給付金の件でたどった道
また自治体の負担がどうのこうの（以下略

>>553

低賃金で働く保育士を沢山集めないとただの箱だよ
子供もってる人間ならその辺の人材の薄さはみんな気づいてるよ
介護の仕組みと同じで、金払っても担い手がいない状況

>>549
必要なクオリティのサービスを受けるのに，
お金がちっとも足らないということか。

それは国，そして国民が貧乏なのだから諦めるしかないとしか言いようがない。
高望みせず，身の程を知るしかないということだ。
もらえる範囲で，何とかやりくりするしかないだろう。それが日本の現実だ。

>>553
子供がいる母親が働くの自体反対なんだけどな
小学校に上がるまでは、家にいて面倒見てあげてほしいと思う

>>557
財源確保による社会的なリスクとか支給額とか色々考えると
何とも中途半端な額だからねぇ。
制度自体、やらないほうがましと思う

「保育園や学童クラブの充実も必要だ。」　これに全く賛成だな。
適当にばらまいたってしょうがない。

Ｑ.　「こども手当て」の財源は？　　毎月２万６千円もらえる？　　そんなに美味い話ってあるの？

Ａ.配偶者控除と扶養者控除を廃止しても１兆６千億円程度の財源にしかなりません。
「こども手当」の支給に必要とされる５兆６千億円の財源に対して４兆円も不足します。

不足財源は毎年赤字国債を発行して穴埋めするしかないでしょう。すぐにとんでもない累積額になります。

つまり「こども手当て」を貰った子供本人の背中に、そのツケが重く圧し掛かってしまうということです。
民主党の票目当てのバラマキ政策に踊らされた結果、子供たちが大きな借金を背負うことになるのです。

そのうえ、民主党の相次ぐバラマキ政策で「税収欠陥がかさみ財政健全化がさらに遠退く」と市場が捉えれば、
長期金利が上昇し、赤字国債の金利がさらに膨らみ、加速度を付けて日本経済自体を破壊してしまうでしょう。

「所得制限」もなく、「税の公平性（所得の再分配）」について配慮の欠けらも無い、杜撰なバラマキ。
子供の将来にツケを回し、景気回復を大きく後退させるバラマキ。国民にとって何ひとつ良い所は無いのです。

以上のことで分かるように、民主党案「こども手当て」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけない政策です。

>>564
そうなんだよね。
ただ、介護に比べて人材に関しては幾分マシ。
子どもは先があるからか、やはり若い子には人気の職だったり。
介護ほど人を必要としないしね。

>>565
結局お金かかるよ、って話は華麗にスルーされるから。
どういうわけか知らないけど。

世帯収入600万以下とかで、当事者が役所に申告してもらえばいいんじゃね。
貧乏人を助けるのと施設を整備するのに金かけてほしいな。
金持ちにまで一律に出す必要があるとは思えない。

そもそもこの子ども手当て自体、財源もろくに確保出来てない
ザル公約なんだから、思いっきりコケて、鳩政権の無能力っぷりが
広く露呈されればいいんじゃないかと思う…。

少子化対策はなんにせよ必要とは思うけれど。

養育目当てなら　今の児童手当でいいだろ
少子対策なら　３人目の子供を生んだろ支給（３人目に対して支給と）国策として報奨すればいい

既に生んでいて、生活にも恵まれている者が多いのにな
釣った魚には餌はやるなよ　国策でも何でもないよ

保育所に入れる優先権か、子供手当てか
どちらかを選択させればいい。

>>575
それはいいかもね

年間40万を基礎値。
そこから年収の５％を引いた分を支給。
みたいな仕組みなら自動的に貧乏人はたくさんもらえて金持ちはもらえなくなる。

少子化対策だっていうならこれから生まれてくる子
のみに支給すればいいじゃん。
その方が効果あるよ。

結局は選挙における票獲得のための公約という名のワイロ

票には繋がらんのが残念やね

>>565
お金がちっともというか、なんというか…。
ごめん、上手い説明ができない。

下三行は結局『中福祉中負担』の考え方で、民主からしたらどうなんかなぁ？
と思う。

ミズポが正論ｗ

査定とか、相応とか、公平がなさ過ぎ、

平等とか友愛という名の誤魔化しで、
まさに、馬鹿にもチョンにもばらまく

馬鹿チョン首相だな

児童手当は財源は厚生年金ぢゃん
公明党の言う手当はみんな厚生年金。
ミンスも同じになるのかなぁ

日本人を増やしたいんだから、国籍条項をつけろ。

本件に関する異議は認めない。

義務教育を高校までにして塾行かなくても充実した教育受けられたら
子ども手当ては要らないんじゃないかな？校舎も先生も余ってるんだから
習熟度別の15人くらいの学級にして
ｵﾊﾞｶ→それなり
それなり→普通
普通→優秀
優秀→もっと優秀
って少しでも優秀な人材を育てた方がよくない？
直接親に金あげても無駄使いする親は必ずいるけど…
この方法なら無駄使いされる事はない！
私子ども三人いるけど本当にそう思う。
給食費払わないのに子どもに携帯持たせる親とかマヂ嫌だ！

>>584
それは正しい

>>573
今日の日経によると、三兆位は補その他から分捕ってこれたらしいよｗ
中小企業の資金繰り支援とか止めたらしいから結構厳しい事になると思うけど。

国籍の検討もお願いします
税金も大して納めてないﾅﾏﾎﾟに出るのが納得いかんし
もう子ども手当自体なくていいんだけど

>>578
本気でやろうとなんて思ってないよ。
単に票集めのためだけのバラマキだ。財源が不透明すぎ。
よしんば確保できたとしても各方面に負担かかりすぎだろ。
でもそのバラマキに欲しさに鳩をよいしょする人間が
多いということに絶望する。早く鳩コケろ。

財政面からして年齢制限が正解だろうな
ほんとは子供手当てなんてやめるのが大正解だけど

子供世帯のこと考えるならお金ばらまくより親の仕事、収入を安定させるべき

>>572
４００万と４００万の収入のある親との同居世帯の場合。
「別世帯」って申請すればもらえちゃう事になる。
実質の世帯収入は８００万

ちなみに．．
世帯収入ってこういうのだから、年収が上がっていても世帯収入は減る。
４００万の年収が５００万になっても、親が定年退職すると世帯年収は半分になる。

核家族化が進むと、平均年収は上がっても世帯年収は減る。

>>590
八方塞がりで手立てがまるで無いから、将来は知らんけど耳障りの言いことを兎に角謳ってみました
って吐露してるのなら可愛げもあるのだけどねぇ。

>>577
年収200万だと年間30万、年収400万だと年間20万、年収600万だと年間10万もらえるという計算だね。
ただし現行制度の小学生まで年6万（3才未満と第3子以降は年12万）は廃止。

その辺が貧乏人対策と財源問題とのバランスが取れている気がする。
現状の児童手当制度をいじくるならね。

あれ、この人ってこんなまともなことを言う政治家だったっけ・・・？
あるぇ？

>>591
所得制限があると、世帯分離は進む可能性あるね。
介護が必要な高齢者のいる家庭だと、高齢者控除があっても世帯分離する
ケースが多いから、十分に考えられるね。

住民税非課税世帯に対する、子育て支援は、結構今でも優遇されていて、
保育所だと一人目約３万円の減額、二人目その半額分の減額。

これが民主の子供手当だと扶養手当が廃止なので、非課税世帯が非課税で無くなるケースが多発する。

その結果、子供手当なんか保育料増額、税増額、児童手当廃止による出費増で相殺されるからメリットまったくなし。
　
まっとうに働いていて、子どもがいっぱいな、将来の日本に貢献しつつも生活に苦しむ、
「貧乏子だくさん」な非課税世帯ほどダメージが大きい。

減税だと非課税世帯に恩恵が無いから、手当として支給します。なんていいつつ、
結局、非課税世帯の、一番肝心な層に全く恩恵を与えないどころか出費を増やす悪法。

>>595
分離されちゃうと色々とマズそうだわなぁ。
隣家ならいいけど。

正直、虎の子な世帯集合を分離させるのはよろしくないような。

ミンスの閣僚共は全てのマニフェストに支持した奴ら
が賛同している様な幻想は捨てた方が良いｗ
いくらミンス支持者でもそんなアホは居ないだろ？

そうだね
いま生活保護世帯だと認可保育園は保育料ゼロのはず
子供手当てに集約されると果たして

また特権に利用されるんで、制限無しの方がよくない？

子供手当と年金って、ネズミ講だと思うんだ。

年収２００万円の所得制限とかなら意味なし。年収１０００万とかなら年収チェックの経費の方がかかる。
つまり制限しない方がマシ。

国が仕切ってるから保育所不足になってるんだろ

今年度の文教科学予算が5兆2千億円、防衛予算が4兆8千億円。
これらを上回るカネを子ども手当に出すと言うが財源はデタラメだ。

扶養控除、配偶者控除を控除を廃止して、増税しても必要な予算５．３兆円
に対して、１．４兆円程度しかならない。

残り４兆円はどこから持ってくるのか全く説明が無い。
赤字国債か増税するしかないだろうね。

ｸｿｶﾞｰ！！！！！！！！！！もらえると思って大嫌いな民主党と候補者に投票したのに
年収1000万に+αが欲しいんだよ！！！！！！！！！！
それだけ多くの税金払ってるんだから子ども手当よこせ糞みずぽがぁざｗｓぇｄｃｒｔｖｆｇｂｙｈ

福島のほうが厚労大臣にふさわしい
長妻はどうせ裸の王様状態になるから
早めに更送しなよ

>>597
高齢者の世界だと、夫と妻で世帯分離したケースもある。
これは保険を利用するサービス（医療や介護）で所得により支払う上限が
決まってるから。
子ども手当のためにそこまで考えて手続きする人達はいないと思うけど、
可能性としてはやっぱりあるね。

しょうらい労働者、消費者となって税金、社会保障費を収め
オマエらを支えるのが次世代なんだから、結局、国力、経済力
維持のため子育て支援以上にリターンが確実な社会資本投資は
ない。中、長期の国家戦略でみりゃ、保育園から大学まで全部
無料にするくらいやれ。財源？そんなもん天下り補助金１２兆円、
自治体と二重行政やって存在意義のない地方農政局、整備局の
維持費１２兆円を削減すりゃ２４兆円。楽勝で、できるわ。
特殊法人も潰せば基礎年金２倍支給とかもできるな。

さっさとやれよｗ

みずほ「金持ちなのに子供手当てをもらうひとはさもしいですぅ」

か？　心の棚が多すぎるだろ

所得が高いってことはそれだけ税金払ってるのに子供手当がもらえないって理不尽じゃない？

>>603
望めばベビーシッタなどいくらでも手はあるんでなかろうかね？

ミニ政党（左寄り）の党首で参院議員なのに、なんで偉そうな顔してるの？

日本人の子供に限定しろ。
在日特権は廃止。

>>608
自分が今かね欲しいからって最もらしい理由言うなよｗ

26,000円を10,000円に下げた方が良い。
そんなら、所得制限無しでいいよ。

>>603
自分もそう思う。
国が全部仕切ろうという考えは，もう捨てるべき。

>>604
結局、財源は国債か増税だよね？？
選挙前「財源は？」ってあれだけ自民に詰められても
鳩は「なんとかします！！！」の一点張りだったもん。
フタをあければ、「お金ありません」…。
まぁ、予想できたことなんだけどさ…。
ほんと子供手当てどうするんだろ？なくなればいいのに。
今の控除と手当てで充分じゃないかなぁ。
制度変えるのはいろいろ面倒多いし。現行の制度生かせば良いと思うな。

>>605
頭悪いね。情弱としか言いようがない。
もう子供手当ては、「財源が見えない」って
散々反論されてたじゃないか。「実現できるか疑問だ」って
しつこいくらい報道されてたのに、何をみてたの？
しかも扶養控除と配偶者控除はなくなるからね。
実質増税の家庭も多いんだよ？これも選挙前に散々言われてた。

低所得者は減税、高額所得者は増税のが簡単だろ？

子ども手当てより、安楽死施設作る方が先だろ

法人税、所得税の上限税率上げておかねもちにもっと出してもらおう

高所得者が税金いっぱい払ってるのに変な話だ

>>604
どれだけ捻出できるんだろうね。
10兆円の国債を含む補正から、三兆円を掘り出して新聞で取り上げられる
くらいだから、国債の発行はせざるを得ないと思うんだけど。

俺は子ども手当みたいな政策は大事だと思うんで、頑張ってほしいよ。
でも自民支持者だけどねｗ

>>618
一律減税すれば景気浮揚も狙えるよ。
税収のアップも期待できるという報告もある。
実際はわかんないけどｗ

>>607
0親等はさすがに・・・


まぁ、世代が異なってもハコ使わない可能性があるってだけの話あって確約されたわけでもないしなぁ。
ハコMUSTよりはすくともマシなような気がするが、ハコMUSTな可能性は正直なんだかなぁって気がする。

低所得者は負け組みと自覚させるべきだな

子供手当て受け取ってる世帯は公表したらいいよ

>>610
あと、少子化人口減な局面でそんなこと言ってられるかって話も有るし。
所得把握の件もあるし。

まぁ、考え方次第な話なだけなのかもしれんが。

>>585
禿同だが、日教組がなあ・・・

それ以前に生活保護受給資格があるかどうかをきっちり調査してから支給しろ
自営業や内職、無申告でのパートなど収入を得ているにもかかわらず
生活保護を受給しているクサレナマポを許すな！！！！！！！！！！！！！

子供手当というより、子供の数に応じて年金保険料を減額にした方がいいんじゃないの。
で、子供のいない（成長した）世帯は増額すると。
少子化の最大の問題は年金問題だと思うけどな。

問題多しの現金は即やめ!

減税だったら
国民が一番喜ぶし、一気に票が増えるわな

>>604
それくらい少子化が深刻なんだよ少子化を舐めすぎ
医療費を削って借金してでも子供手当をあげろ

稚拙なうたい文句なくせにだれもかれもがﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!!言ってる昨今を象徴するいい事象なんじゃないかね。

減税だけは口が裂けても言えんから
なんとか給付とかがぞろぞろ出てくる

少数政党に仕切られて民主も終わったな

貴重な税金を自分が少子化担当相になったから偉そうに
何この糞ババア

　　　　　≡≡　　　「働いたら
　　　　 （‘台‘）＜　負けかなと思ってる。」
　　　　|⌒ Ｙ⌒|　　（年収１０００万）
　　　　|_|　:|　|_|
　　　　Ｕレヘ|Ｕ┓
　　　　　|　|　|￣〕
　　　　　|　|　|￣
　　　　（二）二）

早く地方分権しないとっみずほの権限欲でどんどん国の権限増やしちゃうぞ

>>632
減税が一番無駄を省けるし、不正もしにくいのにね。
一律が嫌なら、累進の下の方だけでも緩やかにすればいいと思うけど。

子供手当ては子育て支援が政策目的なんだから所得制限は必要ない。
一つの政策にいろんな政策目的を含めるのはおかしい。
富の再配分が必要と言うなら別の政策でやればいいだけのこと。
どうも社民党の政策理解には無理がある。

これほど財源有り余っているなら
非正規労働者の労働条件改善と
求職者の新規雇用確保を
なんとかしてくれ

富裕層に子供手当とか
信じられないよ

　　　　　≡≡　　　「貧乏人がうざく思える
　　　　 （‘台‘）＜　ばらまく金があるならもっと減税しろ」
　　　　|⌒ Ｙ⌒|　　（年収３０００万）
　　　　|_|　:|　|_|
　　　　Ｕレヘ|Ｕ┓
　　　　　|　|　|￣〕
　　　　　|　|　|￣
　　　　（二）二）

これは支持できないな。
内閣の一員のくせに何を言ってるんだ。

所得に応じた子供減税（笑）にでもしろ。
収入ないやつに金配るな。

>>639
だから介護とか保育とか仕事いっぱい有るっての

> 非正規労働者の労働条件改善と
> 求職者の新規雇用確保を
> なんとかしてくれ

更に悪化させようって話だから
まぁ、政権選択した以上どうしようもあるまいて。

こんかい福島の言ってることはかなり正論。
女性の労働力を活用できる社会を創り、それによって増えた所得を子育てにまわすべき。

>>524
>男性の育児休暇は認めようとしない

これは、子供がいても男性が働きやすい環境では？
>>452の発想は
あくまでも、女と子供をワンセットにしている古い発想。
少子化時代に求められているのは働く父親を増やすこと
子供がいても父親が安心して育児と家事と仕事を両立できる社会。
男が家庭と仕事の両立ができるのなら
女も安心して仕事を休んで子供を産めるようになる。

>>645
仕事も無いのに？

>>524
女性が働かず男性だけ働くようにして男性の給料を上げればいいじゃない

富裕層だって子供育ててるんだから
子供手当なら富裕層にもください
夫はケチだから、子供に使ってあげられる手当が頂けるなら助かります。

>女も安心して仕事を休んで子供を産めるようになる。
>>686の発想は
あくまでも、女と子供をワンセットにしている古い発想。

子供が生まれたら男も無関係でいられるわけない。
というか、そういう言葉遊びのような指摘はやめたほうがいい。

>>641
いや実のところ、内閣の一員として扱われていないから余計に声高に
なってるんだと思うよ。
辻元が副大臣に任命されたけど、あれ社民党の誰一人知らなかったらしい。
社民党は辻元を国対委員長に任命してたわけで、あたふたしてるんだと。

>>643
あまり期待しない方がいいよ。
確かに人手不足の業界なんだけど、よほど人が居ない施設以外質が落ちる
人材は採らない。

福島みずほが正論を言うなんて天災の前触れだろうか。
所得制限ぐらいはさっさとやるべき。

女も男も馬車馬のように働いて
出会いも結婚するにも　時期を逃して
孤独に死んでいけばいいんだ

こうやってまずゴミ世代を綺麗に掃除したのち
新しい世代がまた時代を作っていくだろう

下らん政策なんてすべて裏目にでるよ

>>650
>子供が生まれたら男も無関係でいられるわけない。

自営業者？
サラリーマンで、子供が熱出したからと保育園からの呼び出しで
今やってる仕事を中断して早退できる父親が世間にどれだけいると思ってる？
保育園からの呼び出しは、まず母親、その次が父親だよ。
保育園の送迎も自営業を除けば、母親が大半だよ。
言葉遊びかどうかは現実を見てから言うことだね。

福島がこの政権で唯一のまともな政治家に見えてきた。
民主党の大臣はみんな功を焦ってか、あっ！て言わせるような大胆なことばっかり言って、聞いてるほうはもういい加減うんざり。
あちこちが崩壊し、生活の根拠がなくなりそうな危機感を感じる。

男も女も普通に育児に参加できる社会
とぼやかせばいいじゃない。

子供が居ない世帯に差別だ

こんな制度はさっさと廃止すべき

>>654
>保育園の送迎も自営業を除けば、母親が大半だよ。

なら余計に母親が仕事と育児を両立できる制度を整えていくべきでしょ

くだらないこと言って無いで、少子化対策やれ。

>>659
これも一応少子化対策なんだろ。

何で他人の子孫繁栄の為に、税金を使わねばならないんだ。
他人なんてどうなってもいいよ。
先ずは、自分の家庭の幸せだ！

義務教育中の給食費、文具、画材、指定着衣、旅行費等を
国で持ってやれば良いだろ？それ以上望むんじゃねーよＤＱＮ親共が

所得制限より、国籍条項なのでは。
優秀な日本人の数を増やすより、出稼ぎ外国人の数を増やすことが、重要と考えてるように思えるけど。

そもそも日本の大半の職業は中卒レベルの知識で十分やっていける。
無理やり高校行かせるよりも、死ぬほど中学で詰め込みをやった方がいい。

>>661
政策のお陰で生まれてくる女がお前の息子の嫁さんになったり、下手したら
自分の再婚相手になる可能性も！！！！

やばい、自分の中でみずほ株が上がってきている
社民党なんか大嫌いなのに

子供手当だけはやめてくれ、そのために増税だと思うとさらに消費意欲なくすから

>>666
それは恋の前兆…。

首相、ショッピングで息抜き

　鳩山内閣発足後初めての週末となった１９日午後、鳩山由紀夫首相は幸夫人とともに
東京・玉川の百貨店を訪れ、ショッピングを楽しんだ。
　首相はノーネクタイに淡い青のジャケットというリラックスしたいでだち。書類を綴じ込む
ファイルなどの文房具や、おにぎり、かりんとうを買い込んだ。この間、首相は買い物客か
ら握手攻めにあい「頑張ってください」と声を掛けられると、親指を立てるポーズを見せて
にっこり。カメラを携えた家族連れに「写真撮る？」と話し掛け、気さくに撮影に応じていた。　
（2009/09/19-16:29）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091900221

いや百貨店でそこらへんのもん買うってのは庶民じゃないだろうｗ

>>666
外交防衛以外の事なら
社民党は割とまとも

最近民主より社民がまともに見える・・・

こども１人あたり２００万を非課税にすればいいんじゃないか？
こども３人なら年収６００万まで非課税。
税金納めてない国民をこれ以上優遇するなよ。

このババア嫌いやわ〜
顔がおっさんやし

>>671
そういえばそうだ。

子供手当ての所得制限なし、とか、母子加算速攻復活とか、
民主党の政策に？が付く事しばしば

民主さんへ
あなたの党は子ども手当ての実施について、
どういう趣旨で子どもの育ちを支援するのかは全く語りません。
　様々な危惧、不公平、弊害が言われても政権公約だから、
子どもは社会の宝だからとしか語りません。
なぜですか？語れない理由があるのですか？

>>666
民主の事案が非日本人的で著しく稚拙って自爆的要素が大きいからなぁ。
下の下な社民よりよりまだまだ下ってのは特筆に価するところではあるけど。

そういや民主や自民から非課税という言葉が出たことってないな

保育所が最優先でもいいぐらいだ！
福島支持する！

子供手当・・・
要するに、国から貰った手当て分だけ、家計の収入があがる。
その差額分のお金が市場を流通する。
つまり国のお金が市場を流通するだけであり、定額給付金と同じことだ。
国がばらまいたお金というのは、要するに偽札が流通するのと同じこと。
実質的な貨幣価値のないお金がいくら市場を流通しても経済の発展には
つながらない。やがて国の経済破綻につながり、国民は大事な預貯金さえも
引き出すことができなくなる。

まとも いいねえ

ヒロヒトは神様のときが１番かかやいていた

こんどは宇宙人が総理になったまともになった


いい国だな

>>676
いや現金給付か他の形態かって問題はあるけど、手当の性質上
制限をつけるべきもんではないよ。子ども自身への手当だし。
これを曲げればマニフェスト違反。

やっぱ民主党には社民党が必要だったんだな。これでなんか良かった気がする

生保もらってる奴にも払わないようにすればよい。

な。。。なんだこいつ。。。　いままでのは一体なんだったんだ。

09.9.16.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　（外交安保で）ズルい抜け道とお宝探し
http://www.youtube.com/watch?v=q-2AsCY5zPQ
http://www.youtube.com/watch?v=zuZJWE_xbtk
http://www.youtube.com/watch?v=zxePWN4stog
http://www.youtube.com/watch?v=BVmHE4br4mI
http://www.youtube.com/watch?v=x_VJBrReNE8
http://www.youtube.com/watch?v=q3FiDjbsXuw

・財務大臣の藤井氏の登用は民間からの強い要望（予算編成能力への不安）。
・国家戦略担当の菅氏と藤井氏は予算編成の権限で早くも衝突の危険あり。
・閣内対立の火種は既に複数。キーマンは亀井氏（彼を抑えられるのは小沢氏だけ）
・米兵の犯罪とは全く関係無い土壌汚染の問題を日米地位協定に入れようとしている。
・インド洋給油撤退は他国（イギリス，ドイツ）の一斉撤退の引き金になる？
（アフガニスタン全土の既に97％はタリバンが支配）
・政権交代で自民党と官僚が隠していた情報（拉致問題，土建情報）が出る可能性。

>>683
既にブレブレだったりな昨今


マニフェスト選挙（笑）って、一体なんだったｔのだろうか・・・

みずほたん、頑張れ！
所得制限＆減額実現したら、
今度は社民党にいれるぜ。

この件だけは残念だけど福島みずほの意見に賛成せざるを得ないな

>>664

ある意味賛成。

勉強に向いてない人間までが一様に高校大学へ行き、
結果就職出来ないとか当たり前。
逆に言えば職人であったりものづくりであったり
必ずしも高校以上の机上の勉強を
必要としない職に天性がある人を
無理に大卒にするのは大いなる無駄。

高校無料化とセットで高校入学を
思いっきり難しくしたらよい。

そのかわり大卒年齢までは、
修業中として所得税を大幅に減免。
そうすれば生涯所得格差も埋められる。

>>689
>所得制限＆減額実現したら

だからそれは現在の児童手当と同じになるっつーの。
社会党の工作員でも涌いてるのか？w

みずぽを応援するのは今回だけなんだからね！

>>673の提案を支持する

むしろ廃案だろ。

>>691
私立大学を潰すために税金かけまくればいいんだよ、国立大学は無料にして
馬鹿な私立大学が増えすぎ

政権選択　と　法案選択　は、
分けたほうがいいのかもね

国民はいつになったら気づくのであろうか。
経済の発展、雇用の安定等々・・・これらは国民自らが努力しない限り
どうすることもできない。
国民の政府頼みの意識が変わらなければ、いずれ日本国は崩壊する。

>>698
じゃあ自民党政権じゃなくなってよかったじゃない、ネトウヨ君ｗ

二人目から支給が妥当。
二人目を躊躇している中流階級に支給するのが一番効率的
生活保護世帯や低所得者はほっといても子沢山だし
パち屋に消えるのがおち

ﾈﾄｳﾖ　って書くと、なんか幸せなことがおきるの？

みずほ素敵だ
思わずみずほ事務所のボランティアに応募してしまった

８００万未満にすればいい。
それ以上にとっては２６０００なんぞゴミ同然だから問題にもならんだろう。

子供手当を歓迎しているのは、子有り家族だと思う。
その家族にとっては、姓や血縁を扶助してくれる有り難い制度
一方、子無し夫婦や独身にとっては、何のメリットの無い制度です。

子供を自分の意思で産んだ以上、最後まで自分で責任を負うべきではないか？

>>703
大して納税しないのが貰えるのはどーかと思うぜ。

俺は民主支持してるが、これに関してはミズポは正しい。
が、公平性を保つというのも理由としては正しい。
どっちも正解な気がする。

普通に累進上げときゃ、このぐらいすぐ回収できるだろ？
手続き煩雑になるだけだから不要。
こんなことするのなら、黙って、累進の最上限の税率を上げたらいい。

>>706
高額所得者はそれだけ納税してるんだよ。
それこそ不公平、悪平等。

年収８００万円以上の世帯に返金する制度にしたら良い

みずぽにラブを感じ始めた。
こういう感情に歳の差なんて関係ないよね。

所得制限をつけるなんて意味わからん。
この政策は、少子化対策なんなんだろ。
金持ち、貧乏人誰でも一人でも多く子供を生んでもらうのがこの政策。
それぞれの層で、子持ちと子無しに格差をつけるだけ。

低所得者は日本の為になってないのに偉そうにする資格なしだろ

所得制限なんかしたら手間かかるだろ
ギリギリの層は調節するだろうし・・・

国民に選ばれた少子化担当相はみずぽなんだから外野の言う事なんか聞かなくていいよ。
みずぽが「所得制限を設ける」といえばそれが１００％正しいし、それを実行すればいいだけ。

>>711
>金持ち、貧乏人誰でも一人でも多く子供を生んでもらうのがこの政策。
金が無くて子供が生めないから補助するってのがそもそもの目的
金があって生まないのであれば、補助をしても意味がない。
意味が無いところに無理やり税金（借金）を投入するほど日本には金はない。

外交・安保・対特亜を除いた内政・福祉面だけで見ると
社民の方がミンスよりマシに見えるから困る

年収一億以上でも貰えるとか...まぁそんな人達はこんなちまっとした子供手当てなんてあってもなくてもどっちでもいいだろうよ。むしろ手続きがめんどくさいいらないみたいになるだろう。ほんとにこまってる人だけにしようよ

金が無い奴は働けば良いだけ

甘えすぎ

>>715
>金があって生まないのであれば、補助をしても意味がない。
？？
生まないのであれば補助しないんだが。

そもそも子供手当て自体がおかしい
幼稚園や保育園の割引とか子供向け施設の援助とかにしろよ
何に使われるかわからないんだから

>>711
増税や高負担をお願いするなら
大多数である所得低い人に、より納得得られるような手法自体は間違ってはいないと思うが。

みずぽどうしちゃったんだろ。
鳩がみずぽの頭に友愛ネジでも入れたかな？

これは当たり前だな金あるやつに補助はいらん

おまいら社民が意外とまともとかしっかりしろよ
パチンコ業界と繋がって北に金流してるのに
みずぽの株上昇はいいがそこはしっかり区別して考えてくれ

>>711
だから、子を増やしたいならこれから生まれてくる子どもに与えればいいと
何度言ったら・・・

試しに来年の出産育児一時金を300万にでもしたほうが子どもは増えるんじゃない？

給食費、修学旅行をタダにするとか。
パチンコに使うくず親が出てくるから。

当たり前のことをとりあえず言ってみました
って感じ？ｗ

>>393
そう、サラリーマン以外は所得操作ができるから
所得なんかで税の線引きするのは不公平極まりない。

>>721
低所得者は、高所得者にこの手当てが支給されたら腹が立つかもしれないが、
子供を生む意欲は減らないだろう。

高額所得者は手当てあろうがなかろうが子供が増えても負担でもなんでもないだろ。
ムダな税金をカットするのが新政権の役目なんだからその主旨に反するしな。
だから所得制限を設けるべき。

だいたいこんな制度無くても今まで育ててるんだから必要ないじゃん

甘えすぎ

なんでも金で済ますのではなく、3, 4歳児を持つ母親のための職場環境作り、駅付近に深夜まで開いている託児所など、そうゆう施設や環境を作るべきだ。
現金を渡すと、生活保護者のように就労意欲を失わせるはめになる。

親がパチンコして、おしまい。
金を直接ばら撒くなよ！
例えば、保育費を助成するとか手間がかからず簡単な手段をとるな。

>>720
子供施設が無料になっても二人目産まないよ

個人的には、女性の労働市場投入の増加と公的な奨学金制度の拡充が日本の将来には重要だと思うんだが。

>>720
それはただの子育て支援。
少子化対策になっていない。

>>18

愛嬌あるしね。なかなか良い女性だ。

それに比べ、ノッペリ顔の汚物はキモイ。
子供作りに励んで夜だけ熱心。
何か国民のためにしたか？

既に子供を産んでる高額所得者に手当てするよりむしろ年収５００万以下の子供がいない夫婦に将来子供を生んで育てやすくするように手当てすべきだろ。

少子化担当相を民営化まだか？？？？？？？？？？？？？？

みずほを民営化しろ

>>735
＞女性の労働市場投入
だからそうするんだって。
これ、ただのバラまき政策だと思ってたら大間違い。

給食を未納する親が沢山いるということは
現金を与えても子供の為にはつかわないと思う。

>>735
既に少ないﾊﾟｲを取り合ってる現状で、
ﾊﾟｲには何も手を打たず、
より競技人口増やしてより競争激しくするのが素晴らしいって？

みずほをこのポストにつけた時点で民主も見直す気なんじゃ？
責任を社民に押し付けてさ。
みずほは女性もバリバリ働くべきって考えだろうから、怠け者は嫌いだろう。
自分の力で育てられないだけの数の子供を無計画に産むのも。

シルバーウィークも関係なく頑張って働く俺の家庭には手当てがなくて
家でダラダラしてる奴に手当てでるの？バカにしてんの？

世代によってこんな特別待遇の贅沢は許さない！！
子どもはバブル後に小学生。どうにもならない時期に大学に行かせ
どれだけ大変であったか。冗談じゃないよ〜〜。

>>743
じゃあ子供手当ては社民党のマニフェストの政策になるのか？

どちらかというと廃止がいいのだが、
それが叶わぬなら、所得制限は設けるべきだ。
むしろ結婚できていない層を支援してやってくれ。

>>736
麻生がアレを少子化対策だとばら撒いたら賛成できたか？

>>746
亀井の「徳政令」みたいなもんだろ

中学卒業までの給食・教材・遠足行事・卒業アルバムなどの費用を
全額公費負担でいいだろ。制服／体操着とかも支給してやれ。
ちゃんと支払ってる者からしたら相殺されても同じことだから
文句ないだろうし・・・

つか、これ賛成してるやつらって何よ。
低所得者？ひがみ？

文句言ってる暇あったら働け。

>>742
女性だけじゃない、移民導入までして阿鼻叫喚にしたいらしいぞミンスは。
追い打ちかけるように最低賃金引き上げと言ってるから、もう日本を出れる奴は出た方がいいと思う。どう見繕っても労働人口余りすぎ。

>>743
その温床だった配偶者控除をやめるんだよ。
これはフェミ政策の一貫。

ネトウヨはガタガタ言わずに黙って福島瑞穂少子化担当相の言う事を聞いてりゃいいんだよ。
今の政権を選んだのは日本国民なんだから。

「子ども・女性」が一体。社民党のマニフェスト
社民党は、次の総選挙では民主党との選挙協力をするよう。マニフェストには「子ども」だけでなく、「子ども・女性」と一緒になっているのが特徴です。その中身は……

・中学校卒業まで、子どもの医療費を無料にします

・18歳までの子ども一人あたり月1万円（第三子以降は2万円）を支給する「子ども手当」をつくります

・良質な保育や学童保育を増やし、子どもの育ちの場を保障します。保育料の無料化を進めます

・生活保護の母子加算の復活、児童扶養手当の父子家庭への支給を実現します

・子どもへのいかなる差別、虐待・暴力を許しません。子どもの人権を保障します

・高校、大学、専門学校などにおける職業教育の推進、公的な職業教育訓練機関の拡充で、若者の就労支援を強化します

・若者の政治参加をすすめるため、18歳選挙権や供託金引き下げを実現します

・妊婦健診や出産に健康保険を適用し、自己負担分を無料にします。助産師の力を活用し、地域で安心して出産できる施設を増やします。
病院との連携、救急搬送システムの整備と連携を強化します

・選択的夫婦別姓など民法改正を実現します

「選択的夫婦別姓」なんて、いったい何十年前からそのまま置き去りにされている法案なのかと思います。もはや社民党だけがマニフェストに掲げている気が……。
子どもが少ない時代、「跡継ぎの男の子がいないから夫婦別姓を実現させて！」という要求もあるよう。時代に即した形で実現できるといいな、と思うのですが。
社民党では、「子ども」も若者も女性も一緒になっているのが、逆にちょっとわかりにくい印象かもしれません。

額が大きくて、所得が1円違うと50万貰えたり貰えなかったりするから、制限は無理だろ。

>>751
給付予定の人たちが目の前の金にくらんで
判断力失ってるだけでしょ。

年収500万以下だけの日本人だけでいいと思う

つうか、この政策って、
ＤＱＮがパチ銭、競馬銭、小遣い銭欲しさに、
ガキ作りまくって、
ほったらかしってのが目に見えてるんだがな。
それでもやるかね？

>>752
正直、ﾏﾝｾｰ!!するのは個人の勝手だけど普通な日本人からすると著しく稚拙すぎるのよねぇ。

どうしたもんだか。

どんどん子育てに専念する女性を増やす事により
労働市場も職が本当に必要な男性に席が回っていくだろうし
イス取りゲームの参加者を減らすことにより失業率も下げられる。
そうすると高飛車だった企業も態度が改善されるし
将来の年金財政にもプラスとなる。
そして何よりも幸せな家庭が増えるだろう。
良い事づくめではないかな。

政策そのものがバカ。
高校以上就職するまでに手当てするのが普通だろ。
これじゃ子どもは手当てで育てるから手当て出なくなったら、どうにもならなくなる。
将来、中卒ばっかになっていいの？

なんで税金たくさん納めてる人を逆差別するんだよ
アカの発想はこれだから虫唾が走る

低所得層に配布するなら受給する奴にゴミ拾いとか公園の掃除とかやらせろよ
配布してもいいが報酬制度じゃなきゃ納得いかねぇわ

所得制限？
低所得のDQNガキだけが増えることになるのかｗ

まぁ結婚することもない俺にとっては、使われる金は少ないほうがいい。

>>756
額は違えど児童手当にできる事がなぜ子供手当にできないの？

どっちもばらまきだな

>>762
お前どこまで国にたかろうとしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
納税者から見るとお前見たいのに税金使われるなんてとんでもない話なんだけど。

>>759
金欲しかったら子供を大事にするだろう、子供が死んだら金もらえなくなっちゃうんだから

>>761
経済活動を行わないと税収は減る。
女性といっても重要な働ける世代の労働力でしょ。

新しく事業を始めて３年が過ぎた。
所得は1000万あるが住宅ローン含めて年間600万を返済に回している。
実質手取りは400万以下だが、やはり貰えないのか？

年収1000万円あっても、子供手当てがあれば3人目産もうかって人もいるし
年収500万円くらいだと、子供手当てがあっても3人目は無理かもしれない
一律に配っても問題は無い

バカみたいだな

あいかわらず悪平等思想の自民脳が多いな。

年収300以下限定でいいだろ。
子供手当という名の生活保護だ。

>>769
子どもはベランダに放置して
自分たちは焼き肉って家族も確実に増える。

それが社会の歪みとなって日本をダメにする。

これは福島みずほのほうが正論だろう。
子育て支援するなら、所得の多い人には何らかの減税で対応するのが筋

TVのインタビューとかDQNの母親ばかりだもんな

恥ずかしいわ

所得制限することによりその枠を超えないように片方が退職するとか
あまり所得が伸びすぎないように調整して勤務する家庭が増えるだろう
そうする事によりワークシェアリングが自然に促されることとなり
仕事をしなくても暮らせる人から仕事しなければやっていけないが無職の人に
職がわたる事になる。
素晴らしい案だ！

http://uploader.dotera.net/img80852.jpg

>>771
あたり前じゃん
賃貸住めば済む話だろ

税の無駄使いを省くと言っているのに
税金をお金持ちにまでばら撒いて、無駄に貯金させる政策。

そんな税金の無駄遣いが許されると思ってるのだろうか？

>>778
そら普通の人出してもツマランだろうからな。マスゴミ的に。
一部にそゆのがいるってとこで。

だが、その手のＤＱＮにも配られるってのは納得いかんな。

>>761
それが理想だけどね、欧米に言われて女性の社会進出で少子化が加速してるからな
女性は寿退社して専業主婦が理想的

【芸能】「鳩山政権誕生、やはり説得力が違いますね！信じて任せたい」by吉田恵
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253223586/

生活保護と変わらないな。
景気を回復して早々に廃止すべき政策だとおもうな。

>>761
どこまで卑屈な発想なんだよ。
男の職場がなくなるから，女は家に閉じこもってろってか？

ってかネタか。マジでそんなこと考えているとしたら，空恐ろしいわ。

>>761
今現在の失業率考えてみ。
出来れば２馬力の家庭は失業者に仕事を譲るべき
それが促される素晴らしい政策だと思う。

所得制限も、一律にいくら以下から支給と決めずに、
ある程度段階的に所得に応じて手当て額を決めればいい。
税金は限られているのだから、なるべく大事に使うべき

そりゃそうだ。当たり前。みずぽんを評価する！

みずぽガンガレ。
応援するお。

>>781
低脳にも程があるぞおまえ。
>>771程度安定収入があるのに後に何も残らん賃貸住んでどーすんだよｗｗｗ

すべての義務教育の子どもに平等に行き渡るようにするなら、教育予算を増やせば良いんじゃない？

>>781

賃貸の方が高いが？

コイツ駄目!!特定政党ﾏﾝｾｰ!!で埋め尽くされると思いきや、
主観の差異はあれど、意外と冷静で結構びっくり。

金持ちはいままでどおりの生活で年間４０万貯金できるようになるのか
そんなん車とPCに使われておしまいやん

所得制限っていくらかが問題だよね
本当に底辺しかもらえないなら、また税金むしり取られるだけになる
うちみたいな共働き世帯は国から恩恵うけてる気がしない
なんでDQN夫婦助けるために働いてるんだろ？
底辺は勝手にのたれ死んでればいい
というのが上流でも底辺でもない中途半端なうちの本音

>>796
子供の教育費さらに追加だろＪＫ

みずほちゃんを支持するもいいが、賛成者は自分が想定する所得制限の金額をさらしてくれ。

これからの課題は>>771>>794みたいな頭の悪い人をどうするかってことだな

所得制限は愚。
その事務をすれば役人の人件費に跳ね返る。
こどものいる世帯一律給付が合理的。
高所得者は税金たくさん払ってるから一種の税還付だわ。

ひょっとしてやっぱ配るカネ足りないから所得制限して配る額減らしとかしてんの？
みずぽを担当にしたのはこういう風にいってもらって
「やっぱ所得制限するわ、ゴメンネ」にするためなの？

格差是正なら、公立学校の質の向上にお金を投入したほうが良いと思うけどなぁ。
私立に負けない公立進学校を指定するとかな、所得に関係なく優秀な子弟が進学できるようにしたほうがいいだろう。

所得制限はいらないな

>>1
それ言い出すと、また麻生の時と同じような議論がでてくるよな
所得をどう把握するのかとういう

給与所得控除後の金額で400万以下になると
支持母体である労働組合員のほとんどに支給
されないだろう。

今のままだとＤＯＱの子沢山が得するだけだし
所得制限で100万以下ぐらいにしてしまえ
そのかわり保、幼、小、中、高、大を無料化でOK

市役所から所得証明書ととるのか？
年度の確定申告とか煩雑になるなこれは
ま、苦しい生活環境のかたはいるんだから、
やらないよりはましかもしらん

【民主】　子供手当て　＋　出産一時金

赤ちゃんを3人産めば中学卒業までの15年間で、国から1500万円もらえます。
（※　財源は配偶者控除廃止などでは全然足りませんが、　
　　「新築一軒」買える額を、貧乏な親も、裕福な親も、外国人の親も、もらえます ）


↑その負担が一番厳しく響いてくるのは多分、貧乏人ですねｗ

すでに貧乏を自覚している人は、各々の自己責任でこの先生きのこるために
必要な準備をすぐに始めてください。　　以上

>>800
家賃10万のとこに30年住んだらどーなるぼくちんｗ

ていうか、貧しい立場の人はそもそも収入の証明がしにくいんだよなｗ
給与所得者がわざわざ、もらわないために書類をそろえるってのもアホくさいしｗ

>>113
不況の今となっては上流だろ？

もう少子化で良いんだってこの国は

ついに高所得者にまで媚び始めたか民主党は。
全方位媚び媚び政党だな。もちろん皆に
良い顔なんて続けられる筈ないから政策的に
破綻するだろうな。

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

所得制限するために、事務作業を煩雑にして、役人の数を増やして、税金をどんどん使うようにして、財源を減らして、

あれ？？？

>>1
さすが鳩山政権一の良識派。
所得上限はまあ一千万だよな・・・

>>787
そういうとこだけ旧来の男女観ではいかんよｗ
大黒柱が女性で男性が主夫をしてもいい、
それを望んだ女性もいるし社会的にも差別のない職場は増えたからね。

しかし、夫婦して正社員、公務員というのは個人の自由を超えて
多少問題があるのは事実。特に仕事がない時代はね。

所得制限なんて不要。
元々金持ちなんて数少ないんだし，税金だって余計に多く納めてんだから，
税金が一部戻って来るくらい問題ないだろ。

そして貧乏人は金持ちからお金をむしりとることばかり考えるんじゃなくて，
自分がそこに仲間入りするべく努力することを考えるべき。

まぁ，金持ち＝インチキしている
というイメージが強いから，そう思ってしまうのも止むを得ない部分はあるが。

>>801
自治体の職員が１件１件手作業で確認してるとでも？
今どきそんなの機械的にデータ抽出かけたらいいだけじゃないの？
手作業じゃ住民税なんか算出してる間に納付期間終わっちゃうじゃん

>>816
精度とやりようと納得な話しだし

所得把握なんて実質無理って定理なのはわかってるわけで

乳幼児医療補助や今の児童手当程度の額ですら、
所得制限のボーダーぎりぎりの層にとってはものすごい不公平感なのに、
この規模で所得制限なんてありえんよ。

これに限らず、原資を集める段階で比重が高所得者に偏ってるんだから、
給付する段階で所得による制限をつけるべきではない。
今以上に、低所得者の優遇、高所得者の負担増を実現したいなら、
所得制限ではなく増税で実現しろ。

所得制限は簡単だよ。該当する世帯は、
市役所で受給申請を毎年届けるようにすればいいだけ。
所得証明する書類添付して。
300万以下とか決めてしまえば、それに合わない人は申請しないから
事務負担も大幅に減る

糞でもミズポたんのほうがまともじゃん？

高福祉で低所得者限定で子供手当を恒常的にやると
倍々ゲームのDQNスパイラルが起きてナマポに頼る人間だけが増えて国が傾く
英国がいい例

>>822
さもしいねぇ

こども手当自体必要ないし不公平なもんだけど、
年収700万以上の家庭とナマポもらってる家庭には全く必要ないよな

所得が高い家庭はそれなりの努力の積み重ねがあるからなのに
なんで無計画に子供つくった貧乏な家庭ばかりが優遇されるのだろう

>>825
ほんと所得制限の前に、生活保護受給家庭は対象外にしてほしい

>>826
さもしいのはお前の脳みそだろ。

所得制限をしないのならば、そもそも子ども手当てではなくて
減税で対応するのが筋ではないか。
減税の恩恵が少ない低所得者にのみ直接給付をすればよい。
民主案は現実味が無く狂っているとしか思えない。

つべこべいわずはよよこせよ・・・

>>818
それは女性が低収入の男性でも喜んで結婚するようにならないと無理だな
女性が金持つと貧乏男とは結婚しないからな

>>820
> 今どきそんなの機械的にデータ抽出かけたらいいだけじゃないの？
お前は役所のなんたるかを全くわかっていない。
機械的にできる場合は、機械の出力結果を手作業で確認し、
機械的にできない場合には、人手で計算し、人手で確認する。
機械など信用できない、人手での２重チェック３重チェックこそが重要である。
作業経過は全て紙で残し、住民からのいかなる攻撃にも即時に反撃できる態勢を整える。

１０円の商品を買っても、過剰包装してくれるデパートや東急ハンズのようなものだ。
包装紙の方がカネかかってるじゃん、とかは関係ないんだよ。
やるからには、完璧にやる。それがプロってもんだ。

役人を舐めるなよ。

http://anond.hatelabo.jp/20090916185052
これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。

所得制限を設けるのは当然のこと。
それと、一世帯当たりの支給上限の設定も必要だな。
まあ、多くて子供3人までじゃないか。

>>834
べつに所得制限かけるなら住民税のデータ転用すればいいだけだと思うんだけど

コンセンサスまるで無しなのにマニフェスト選挙（笑）な弊害

二大政党制（笑）

何でだろう、最近ミズポが輝いて見えるんだが。

はした金欲しさで民主に投票した売国奴ども、ごきげんよう
お前らアホのせいで、こっちはいい迷惑です
環境税倍払えよ

>>830
＞所得制限のボーダーぎりぎりの層にとってはものすごい不公平感なのに、

↑これ書いた奴ってさもしくね？ｗぎりぎりから上に行こうという気概が無いｗ
下を見て妬んでるだけだ
その後の文章はとってつけた屁理屈だな
財源は無限には無い、どこかで折り合いを付けるべき
元々、子供いない家庭には損にしかならん制度だ
今更ボーダーからもれそうだと言って喚くのは無いわなｗ

性交や不妊治療して、自分の意志で子供を設けたのだから
自己責任でやれよ。

>>833
そこは強制的にでもするのよ。
男並みの待遇が欲しければ仕事でも社会的にも男並みの責任を果たせと。

>>818
まさか，あなたに旧来の男女観じゃいかん，
と言われるとは思いもよりませんでした。

自分は楽して職にありつきたいと考えればそういう結論になるのでしょうけど，
今の暮らしを維持したければ，自分の労働者としての価値を高めなければならない，
という風には考えないのでしょうか？

企業側も，質の低い労働者しか獲得できないんじゃ，労働者ともども共倒れでしょう。

こども手当てだろ！
親で差別すんなよ。
ダメだこりゃ
なんで投票したのか…

所得制限よりも国籍制限をだな

収入あるやつはいらないだろ
貰ったところで将来増税になるだけ

>>844
子どもは親を選べないから
貧しい家庭に生まれた子の補助金を出すと考えればいい。

>>838
与党側に回ったら自分達で政治を行うという事の責任の重大さに気づいたのかもね

>>845
一番重要なのはそこだよな。
所得制限の話は、各自自分が損しないラインで設定してて笑えるｗ

>>840
寄生虫に上から目線で言われてもなんだかな。

お前はまず仕事探せや。

ってか、お金じゃなくて食料引換券とか学費免除だけでいいじゃん

所得制限はどっちでもいいけど、外国人とナマポ家庭には支給しないでおっけー

あーあ。

>>836
一般常識が役人に通じたら、何の苦労もない。
唯一の方法は、役人に仕事をさせないこと。

http://blog.goo.ne.jp/egovblog/e/638923e11f4cbd9fdd58cbf6d01f3c41
300億円以上の税金投入で利用率0.1％、社会保険・労働保険関係手続のオンライン申請

役人の考えることは理解不能。

子供手当てについては、特に所得制限をするとマニフェストにはなかったよな。
国民にくまなくくばるつもりかと受け止めていたよ？
みずほたん、役所で役人にいわれたんだろｗ

現在ではなく定額給付という時点で下層優遇だよ
高額所得者にはゴミみたいな金額なんだから
わざわざコストかけて所得制限なんてする必要ないだろ

>>849
未だ有耶無耶に見えるね

スレに有る意見と並び称する重要な事案なのに

みずほ理論によると

どんなに一生懸命子供育てても
強盗が来たら強盗の人権守るために
無抵抗で殺されなきゃならない

民主党よ！
とにかく社民と国民新党を切れ！！

財源は結局血税か？埋蔵金はどうした

>>831
子持ち、子無しで差をつけたいのです。
金持ち、貧乏は関係ないんです。
給与所得の人を子持ち、子無しで税金に差をつけるのは難しいだろ。

>>850
上から目線に感じちゃった？ｗ
下を見て妬むな、上を目指そうぜ！
もうちょっと頑張れば、年収１０００万を超えられるかもしれないじゃん！
補助金を貰うと、君が嫌ってる寄生虫と同じになっちゃうんだよ？いいの？

恒久的にやるつもりなら、所得制限はいるだろう。
いずれ廃止になるのかな

・日本国籍に限る(無責任な出産の抑止のため）
・生活保護世帯は除く(保護世帯は既に配慮されて総額配布されてるはずだから）
　保護世帯は、パチンコ代へ消えるのを防止するため、塾・学校への直接給付とする

>>862
残念ながら、とっくに超えてるよ。

俺に残された所得制限回避策は世帯分離しかない。
この程度の額じゃそこまでせんけど、額が変われば分からんな。

そもそも5.5兆円なんて規模は絶対無理だっちゅーの

>>810
算数のできないバカですか？
30年住もうが40年住もうが年間120万円ですよ

借金が多いほど所得が少ないなんてアホな理屈が通用するほど世の中は甘くないよｗｗｗｗ

>>860
官僚に費用捻出を命令しました。

政治家主導です！！（ｷﾘｯ）

高所得者は子供手当て貰っても負担増になるのに、貰えないとかあんまりだろ。

高所得ってのは頑張った人間だから得られるもんなんだよ。
ナマポに母子加算子供手当てウホウホのDQNが遊び歩いてヤンチャして楽しんでる間に一生懸命勉強して将来を見据えていたからこその今の所得なわけで。
大学時代に今就職浪人→フリーター、ニートやってる奴が合コンだレイプだと学生時代を謳歌してるとき、真面目に授業に出て勉強もやって見識も広めたからこその今の職なんだよ。

それがこんな仕打ちばっかじゃ、まともな人間がアホみるだけ。
研究者とか医者とか技術者とかみんな海外にいくんじゃね？

所得制限をして節約できる税金　＜　所得制限をするために役人に払うカネ

>>80
そうそう
変に所得があると、幼稚園の補助もなくなるし、
現行では児童手当もない。

しかも税率だけは高くて、
微妙なラインなら逆転現象が起こる。

なんで頑張って稼いでるのに、
他人に貢がなきゃいけないのだろうね。

それって、みんなの年収を同じにしましょうってことじゃん・・・
俺もムカつくわ

みずぽがまともにみえる！

おいおい、俺ら医師はどんだけ税金搾取されれば良いのよｗｗｗ涙目
一般人の何倍も税金納めて、必死に仕事して、
揚げ句の果てに、

高所得者には手当てを出しませんｷﾘｯ

だいたい、公的扶助は低所得者の為だろ。
自分で何とかできる奴まで公金を使い出したらすぐに国家破産だ
所得制限あたりまえ。バカじゃねえの

みずほの意見はいいが、所得制限するには膨大な事務経費が発生しないか？

>>871
正直者がバカを見る国、日本。

まともな感覚の者は誰も税金を払う気が無くなる。
日本で仕事したくなくなる。

優秀な奴から海外脱出してる。

>>874
度が過ぎるんだって

>>861
扶養控除があるのだからそれほど難し話ではない気がする。

>>842
無理だな、女性は男性より体力がない男性は子供を産めない
女性が働きやすい環境を作れなんて女性のエゴで少子化の原因

>>865
１０００万こえてりゃ年間３０万そこそこの補助に目くじら立てないでいいじゃんｗ
次は１５００万目指そうぜ！
所得制限は財源の圧縮をする為に、これと国籍制限なども同時に組み込むべきだな
上にナマポ受給者には配布しないなどの案も出てたけど、そういうのも組み込んで行くべきだ

子供手当てとかくだらん政策だぜ

１５００万とかそういうところで線引きしないと支持率が下がってしまうぞ。

>>873
医者のために、どれほどの公費を投入してるのかよく考えてからその言葉を言うべきだな。
国民皆保険やめちまえ

>>44
自民の悪行もばらされるぞｗ
バカウヨはニコニコにでもこもってろよｗｗ

頑張んない自分へのご褒美が買えるわけか
スイーツもびっくりだ

>>861
そのための扶養控除が、
今回の少子化対策（笑）でめでたく廃止されるわけだが知らんの？

あとだしじゃんけん

>>871
怒りたい気持ちはわかるんだが日本は昔から弱者の尻ぬぐい国家として歩んできたわけで。
これでもだいぶ高所得者に優しい国になったと思うけどね。規制緩和で。

結局小泉・竹中が最高だったってことだろ。ていうと社会保障を破綻させたとかいうやついるんだよな。
日本はもう夜警国家化してもいいだろ。

するんなら、世帯年収500万くらいで切られるだろうな

>>867
総額なんぼよ？賃貸じゃ家賃10万のところに30年住むと3,600万。
で、手元になにも残らんのよ？

まぁバカに何言っても理解できないか。

俺的には、年収1000万以上は無し、外国人とナマポ受給者は半額くらいが妥当だな
なんにせよ、まさかミズポに同意する事になるとはｗ

外国人は無しでいいよ。

外人とか在日とか同和にゃ不要だわな

>>390
しかし日本の耐久性の低い住宅じゃ，
30年後は，建物の資産価値はほとんどゼロで，
土地の価値しか残らないんだけどね。

私は，ローン返済で行き詰って手放した
競売物件を物色してるけどw。

>>891
1000万だと、あんまり所得制限する意味なくない？
弾かれる数が少なすぎる
4~500万あたりで制限したら財源も現実的になってくるだろ
民主の政策には金がいくらあっても足りないしなあ

ナマポと納税滞納者には必要ないだろ

貰える権利が見当たらない

あれ…みずぽが正論吐いてる…これは何の予兆だ？

税金も払ってない奴が、貰うってのはいかがなものか

>>743
>怠け者は嫌いだろう。自分の力で育てられないだけの数の子供を無計画に産むのも。

自称プロフェミニストに聞かせてやりたいセリフですなw
つかあんた社民党を理解してるのか？w

所得制限と子供の人数を連動させてほしい。年収８００万でも子供５人いたら、所得制限で手当てもらえず控除なしじゃ…。

>>891

共働き世帯なら　40歳、夫700万、妻500万で　　軽く1000万はいくぞ

所得制限は当然の事だな。

金持ちどもにまでばら撒いてたら財源がいくらあってもたりんよ

みずぽの方が民主よりまともなんて。

現状を踏まえて何を持って妥当と成すのか

そのれらを無視したマニフェスト選挙（笑）

これはみずほが正しいな

>>897
子供手当として高額現金を無差別にばらまくと
みずぽの嫌がる
「女は働かずにひたすら子供を産んでおけ」という社会になり兼ねないから。

だから、ある程度の制限をかけて金額も児童手当並にして
余ったお金は保育所などに使えと言ってる。

日本人にしても外国人にも例えば5段階くらいの受給率ランクつけるべきだね
少子化対策はけっこうだが、できれば日本人が増える方が望ましい
外国に住んでる子供にも手当て出るとかアホかと
差別とか言うなよ、区別だ

>>895
自治体によって違うのかしらんが、今でも500万台くらいで
所得制限があるよね。

福島瑞穂がまともに見える自分がおかしいかも知れない

所得制限は必要だ

>>903
じゃあばら撒き中止ね

>>901
妻500は一般的じゃないな、100〜200位が一般的だろう

>>848
心霊内閣でまともな発言をするのが
社民党の党首だけというのが悲しすぎるｗ

ミズポ擁護が多いのは社民党工作員が書き込んでるから？
鳩山連立政権の爆弾だぜ　油と水　合わん

>>901
だからさ、そういう世帯数は全体でどんだけあるんだよ
もっと低く設定した方が財源も余るし、他に回る可能性も出てくるじゃん

みずぽどうしちゃったの？？
鳩左ブレの振動の影響で、狂ってた脳内波長が一時的にまともになった？

みずぽは平和とフェミニスト以外は
昔からまともです

支持率ひとけたでもいいの
党首だもの

　　　みずほ

>>912

公務員、教員、看護婦、企業正社員なら40歳で500万円はいく。

ちなみにオレのカミサン、主任看護婦40歳で年収650万円。

>>914
援護なんかしてまへん。こんな基地外が所得制限と言っただけで驚きだすよ

社民党工作員じゃなく、
奇異なほどまともじみた事を言っている最近のみずぽに「!!」という感じ

高所得の世帯にもばら撒いて票獲得ウマウマｗってところ
国民の生活なんて考えてやしない
高速安くしたって、その分無駄な車検を多くして金を取る方向へ行ったり滅茶苦茶

子世代は仲が悪くても親がしてくれた事を思って老後の世話をと思うけど
今後社会人になる子供らは　金は政府負担だろうが！お前ら恩着せがましいこといってんじゃねーよ！
となる気が

出産費用も子育て支援金も学校や病院に直接配布すれば
払わず逃げる親のために赤字が膨らんで余計な税金まで使ったり
払ってる世帯に加算されて涙目にならずに済むのに

優秀な層に産んでもらうために高学歴や
高所得者には産んだら減税・産まなかったら増税すべき。
低所得者は教育に使うんだったらある程度補助する程度に。

>>921
与党とはいえ比較対象が稚拙で醜く杉、だからねぇ

>>919
正社員はそうだろうけど
子育てで生活費がガリガリ削られる家庭なんて
ダンナ５００万で妻パート１５０万って感じだろ

>>901

＞ >>891
＞
＞ 共働き世帯なら　40歳、夫700万、妻500万で　　軽く1000万はいくぞ

晩婚化と言われているが仮に２０代前半に産んだ子供は４０歳時には対象外になっております

>>901
仮にこういった夫婦がいたなら、DINKSだな。
子供はいない。
結局、夫婦のどちらかが家事育児を背負い、仕事は半端なものにならざるを得ない

>>926

現在の平均結婚年齢は、男31歳、女が28歳くらいです

３人産めば、40歳での出産もある

福島は馬鹿だよ。
全員に給付しないと子供手当てじゃなくなるぜ。
その上に給付対象層が少数だとすぐ廃止に追い込まれるよ。
今、新政権がやらなきゃならんことは給付の裾野を広げることだ。
福祉予算を思いきり広げて予算編成に当たることだ。
残った予算で役所や特殊法人の運営を行うことになるから、
こんな時点で多少の予算縮小を図っても無意味なんだよ。

>>927
子供が小学生なら普通にありえるケースだよ
特に嫁が公務員なら

さてと、中国に帰国した愛人を呼びよせようかな。
１万の仕送りで十分生活できたが、これなら日本でも暮らせそうだ。

亀も撒く、ハトもばら撒くご時勢に
そしり受けつつ、ちびちび削る。

年内に社民党のせいで内閣いじる予感

男の給料が一定以上の家庭は
配偶者控除廃止、扶養控除も廃止された上に
子ども手当ても貰えないってこと？
妻が子を引き取って離婚しろってこと？

高額所得者には扶養控除を残すのか？
税制的に不可能だろ。

つまり、共働きで2人で年収1200万円では、子供手当てが出ないということか。

看護婦として夜も寝ないで働き、税金もたくさん払っているのに、・・・・

みずほＧＪ！！

>>936
スマンが諦めれ、そのぐらいの収入なら影響は比較的小さいだろ？
そもそもこの手の現金支給はどうにもならんやつにやるもんだと思ってもらいたい。

>>956
離婚して片親で育てたら出る。
看護士辞めたら母子手当ても貰える！
生保貰って母子加算も貰える！！

働いたら負けなんだって。

形式離婚が増えるな
馬鹿馬鹿しい
こんな手当意味ねえよ

>>310

> みんな均等になるように！・・って頑張る意味ないじゃん。社会主義じゃん！

おまえ、、、
社会主義の何が悪いか知っているの？

社会主義は、無料で報酬をうけることに罪悪感を感じない国民が多いところでは、成立しないんだ。
で、、、日本は、どっちかつーと、民度の低い人が多い。

だから、日本で社会主義は止めといた方が良い。
高速も金を払えるひとだけが走れるってことにしないと、無料にすると勘違いした人が沸いてくるよ。

>>941
同意。
頑張ってる人が馬鹿みたいだ。
乞食に恵んでやるために働いてる訳じゃあるまいし。
子育てに金や手間がかかるのはみんな同じ。

働きもしないで生活保護の金で朝からパチンコ屋に出入りしてる家庭には支給すんなよ

在日の生活保護と免税を廃止してからだ

鳩よりみずぽがまともでワロタW

みずぽ良い仕事するな。外交はダメダメだが内政向きなのか

馬鹿だな福島は・・・所得制限つけたら、毎年スゲー手間かかるし・・・
所得制限付けるなら、この制度自体意味がない・・・。

>>947
みずぽは基本的に
今までの児童手当でいいじゃん
残りのお金で待機児童問題などを何とかしろよという考え

>>941
>日本は、どっちかつーと、民度の低い人が多い。

オマエ適性試験で「千円拾ったので交番に届けた」にＹＥＳって書いて落ちただろw

ほーら、案の定。
うまい話には裏があるってのに、民主や社民に投票した奴等責任とれよ！馬鹿どもが！
日本ダメだな。

納税額で判断とかヤメテ貰いたい。
親の援助で楽しくやってる低所得者は貰えるんだろ？
納税額巧く誤魔化して経費で落としてる商売人も貰えるんだろ？
どうせ公務員の給料引き下げられた人が貰える程度ギリギリの所得制限に
するんだろ？

まあ、うちは子供二人とも来年は高校生以上になるから関係ないけどな。

最近のみずぽがまともに思える俺はもう駄目かもしれない

>>947
待機児童

そんなの時間かかるし、利権が絡むから、（社民党に近いＮＰＯとかに行きそう）
金もらってベビーシッターでもとりあえず使った方がよい。

>>946
結局政治ってのは分野ごとの向き不向きが重要なんだろうね、みずぽ入閣は害にしかならんと思ってたからホントびっくり！

>>853
２万ちょっとで１ヶ月ベビーシッター雇えるかよ

所得制限っても住宅ローンでカツカツなんだよ
ローンあるから共働きしてるのに

>>820は阿呆。
役人はあらゆる申請書を目でチェックするという作業を繰り返し高給もらうの。あたいの元彼は役人なの。

今回は控除廃止とセットだから所得制限はないでしょう。
定額給付金の時とは違う。

>>956

住宅ローン控除も見直しなんだよな。

　　　≡≡　　　「働いたら
　　 （‘台‘）＜　負けかなと思ってる。」
　　|⌒ Ｙ⌒|　　（年収１０００万）
　　|_|　:|　|_|
　　Ｕレヘ|Ｕ┓
　　　|　|　|￣〕
　　　|　|　|￣
　　（二）二）

>>958
所得制限したら控除継続ってことにならないかなぁ

これ、給食費や保育料滞納してる世帯も
きっと配っちゃうんだよね？

>>958
だったら控除廃止を同時にやれよ
先送りとかせこい真似せずにさ

> みずぽの
> これはみずほが
> 福島瑞穂が
> みずぽ
> みずぽに「!!」

あんなばあさんに、名前で呼ぶ気味の悪さ
いい加減にしろ。
書き込んでいるヤツはとんえもなく薄幸なヤツか、精神的に病んでるとしか思えない。
しかし、社民のことを誰が信用できるんだ？
子供手当、創設の目的に合致しない、社民のパフォーマンス的言いがかり
子供手当は子供のための施策だろ。子供に対する給付だといえるだろ。

社民は子供を、差別しようとするつもりなのかい？

社民の話しには誠実さが感じられない。

子供がいたら払わないと駄目っていうのは
養育費だけにして欲しいものだな

あれも幾ら親権者がどんなに金持ちでも
要求があれば払わないと駄目だしなぁ

そんな暇ないですけど・・・。

大盤振る舞いですね。税金大切に使ってもらいたいです。

>>5
だったら税務署にたれ込めばいい。

給食費払わないとか保育費払わないようなDQNにも配分されんだろ？
冗談じゃねーよｗ

今の児童手当だって、1人目5千円、2人め1万円の合計1万５千円貰ってるんでしょ？
うちの子21と22歳なんだけど、1年違いで下の子が5千円逃した。
我が子より1歳下の子以降の奴らが月1万5千円も貰ってたなんて不公平すぎる。

それが2人子供いると5万円？冗談じゃねーよ。いくら国から毟り取る気なんだよ。

>>963
将来的な事考えたらそれでも金持ちはかなり損でしょう。
所得制限なくても損かもしれないのに。

>>948
みずぽんは　もしかして　外交関連だまってるとまともな人なのか？

なんで朝鮮人のオバサンが
日本のダイジンモドキやってるの

あそうか！
専業主婦いれば
収入に関係なく
偽装離婚すりゃあいいんだ。
すると全部手当て貰えるな、これ。
ナマポとかでもよくいるじゃん。
(^。^)

やっぱ収入制限なんてナンセンスだろう。
絶対モラルハザードが起こる。
(^0^)/

>>972
まさかミズポに期待しなきゃいけない事態になるとは思わなかった。

４年後民主負けたら子供手当て廃止だね

収入が一定額以上ある家庭にまで手当を出す理由はないだろ？

嫁子供のいない者が「こども手当て」について私見をいうのも何だが、

民主党の掲げた「こども手当て」については子育て家庭の経済的支援と
少子高齢化の改善からも大賛成である。
が、
目的は子育て家庭の経済的支援であるから
経済的余裕のある富裕層や、高い年収を維持している家庭は対象から外すべきだと考える。

したがって、所得制限は必要だ 。

高校大学生の家庭の特別扶養控除は廃止されないんだよな。プラス高校無料化。
中学生以下の子を持つ家庭で高所得家庭は控除もなくなり、手当ても貰えない。
低所得の家庭は控除はなくなるが手当ては貰える。しかも人数に比例する。
ってことかな？
所得制限の例えば７００万以上は子供３人でも貰えず、７００万未満なら子供
１人でも貰えるってこと？

>>964

それみんな単発ID。

すでに社民工作員認定されてます。ｗ

高校生の子供がいて年収が５００万だと私立大学に行かせる金はないな。そんな奴いるのか？

いいから早くやれよ。いいよ所得制限なんて。いちいち道徳的なこと気にしてたらキリがないよ。

>972
個人主義というか制度などに縛られずに自由に生きたい人。

だから政治家やってなかったら
働かないやつが何もせずに金恵んでもらうんじゃないよという意見の人になってたんじゃね？

>>964
誰も親しみを込めては居ない
バカにしているのに、ここんとこ真面目っぽいからネタにしているだけ

みずほに期待

>>976
それまで続くとは思えないけど

福島瑞穂は、少子化担当相だろ。
所得制限をしても、少子化問題を解決できるのか？
そんなに自信があるのか？
所得制限をした結果、少子化対策としての効果が半減したとなれば、お前の責任だぜ？
わかってるんだろうな？
そもそもお前の目標とする出生率を言ってみろ。
話はそれからだろ。